Создание ВООВОО

По мере появления новой информации предыдущая автором темы будет обновляться редактированием.

Все, что размещено в настоящей теме и вызывает вопросы по неясности, предложения по дополнению либо изменению, замеченные участниками ошибки предлагается СООБЩАТЬ в настоящей теме.

Автор темы будет дополнять соответствующие места поступившими предложениями, фактически переносить их.

НИКАКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ!

ФЛУД СТИРАЕТСЯ СРАЗУ!

ОБСУЖДЕНИЕ как будет (должна) работать создаваемая организация - ЗДЕСЬ: forummessage/22/310
Раньше обсуждение велось ЗДЕСЬ:
forummessage/22/310

ВЫРАБОТКА и ОБСУЖДЕНИЕ принципов, подходов и правил которыми будет руководствоваться Центральная ревизионная комиссия создаваемой организации, выдвижение и обсуждение кандидатур в Центральную ревизионную комиссию ЗДЕСЬ: forummessage/22/310
Раньше такое обсуждение было ЗДЕСЬ: forummessage/22/310

Предварительная ЗАПИСЬ в члены организации - ЗДЕСЬ: forummessage/22/310 Предварительная запись очень нужна для анализа.
Раньше список велся ЗДЕСЬ:
forummessage/22/310

В этой теме нет места неконструктивной и нелицеприятной критике в том числе личностей актива. Для этих целей открыта отдельная тема ЗДЕСЬ: forummessage/22/310

Если кому очень захочется заняться сравнением создаваемой организации с другими существующими организации, то ему СЮДА: forummessage/22/310

Создается Всероссийская общественная организация владельцев огнестрельного оружия.
Поэтому на первое место выносится защита прав и интересов своих членов, а уже потом, опосредованно, защита прав и интересов всех граждан России. Защита прав и интересов НЕ членов организации не ставится целью создаваемой организации задачей, однако это не препятствует организации в таком деле, оставаясь ее правом но не обязанностью.

Всероссийская общественная организация владельцев огнестрельного оружия - это временное рабочее название.

Наименование формируется и обосновывается так:
- общероссийская или всероссийская - организационно-правовой статус подлежит обязательному указанию в наименовании (названии) в силу императивного требования Закона;
- общественная организация - аналогичным образом подлежит обязательному указанию в наименовании (названии) в силу императивного требования Закона;
- владельцев огнестрельного оружия - а разве не их (?), кого объединяем того и указываем (на текущий момент предполагается объединение владельцев огнестрельного оружия).

С точки зрения эстетики наименование (название) не очень ... продолжаем думать и обсуждать.
Однако что то изменить мы можем (вправе) только в части слов "владельцев огнестрельного оружия", слова "Всероссийская (или общероссийская) общественная организация" должны быть в названии в любом случае.

Помимо полного наименования (названия), организация вправе иметь еще одно/два - сокращенное(ых) название(я) получаемое(ых) путем, в принципе любых, сокращений из полного.
К обсуждению.

Название обсуждается здесь: forummessage/22/309

ЧЛЕНЫ ОРГАНИЗАЦИИ

Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновыми пулями есть одновременно газовое оружие и просто огнестрельное оружие (короткоствольное, гладкоствольное, гражданское). Если кто хочет дискутировать на эту тему - в раздел Законодательство об оружии.

В ближайшем будущем, после начала работы, предполагается ужесточение требований предъявляемых к членам организации. Выработка таких требований будет широко обсуждаться и утверждаться решением съезда или решением ЦС если съезд доверит и поручит ему этот вопрос, с последующим рассмотрением на очередном съезде.

Тем кто предпочитает жить "по понятиям" естественно в организации делать нечего.
Во первых им это не нужно.
Во вторых таких и не примут.

ВЗНОСЫ

Помимо членских взносов устанавливаются ЦЕЛЕВЫЕ взносы. Уплата целевых взносов не является обязательным условием членства в организации. Уплата целевых взносов дает возможность члену организации участвовать в программе организации по предоставлению членам организации неотложной юридической помощи в случаях самообороны. Целевые взносы предполагаются дифференцированными по регионам. Предполагаются варианты "семейный" и для иностранных граждан посещающих Россию (Возможно стоит разработать специальную программу для неграждан России, приехавших сюда временно (туризм, работа, прочее). Также есть предложение "тарифа" с условным названием "Семейный" (муж, жена; сын, папа, мама, и т. п.), сумма меньше, чем за такое же количество отдельных участников, при этом достаточно, чтобы владельцем ОО являлся один (основной) участник.).

ВЫСШИЕ РУКОВОДЯЩИЕ ОРГАНЫ

Высшим органом организации является съезд.
Делегаты на съезд избираются в региональных отделениях.
Высшие органы организации в перерывах между съездами Центральный Совет (далее именуемый также ЦС и Совет) и Центральная Ревизионая Комиссия (далее именуемая также ЦРК и РК).
Количественный состав ЦС и РК ориентировочно предполагается плюс/минус по 15 человек. Кандидатуры туда будут выдвигаться и обсуждаться в других специально открытых темах. Сейчас это можно обсуждать в общей теме, ЗДЕСЬ: forummessage/22/309
Конкретный количественный и персональный состав этих органов определит съезд.

В субъектах федерации будут региональные отделения (организации).
Сначала в регионах проводятся учредительные собрания региональных организаций на которых избираются делегаты на съезд, именно эти делегаты и будут на съезде избирать ЦС и РК.

ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ

Разместил пока целиком, позже отредактирую. Originally posted by Торус:

1. Специальная издательская деятельность, в дальнейшем - свой печатный орган (обязательно!).
2. Специальная производственная деятельность (аксессуары, прибамбасы, штучки, тюнинг, и т.д.)
3. Организация специальных мероприятий.
Это - прибыль, не выходящая за рамки основных целей.

Первой стартовой задачей которую предполагается реализовать будет оказание правовой помощи организацией своим членам при реализации ими своего права на самооборону, если таковое произойдет.

В случае если у члена организации произошел случай самообороны, член организации незамедлительно связывается по телефону с дежурным адвокатом в своем регионе (имеющим договор с организацией) и следует его указаниям, адвокат незамедлительно выезжает на место и оказывает члену организации необходимую оперативную правовую помощь. В случае если все правовые проблемы не были разрешены работой дежурного адвоката, информация от последнего поступает в ревизионные органы организации где решается вопрос о разумности и справедливости действий члена организации и в зависимости от этого о оказании ему материальной помощи для целей оплаты ему правовой помощи в необходимом или меньшем размере или отказе в такой помощи при принятии решения о неразумности или неправильности его действий.
Оплата адвоката выезжавшего для оказания помощи производится организацией в любом случае. При принятии решения о оказании помощи к практическому решению вопроса юристов предоставляет организация.

На первом этапе деятельности организация, как пока предполагается, будет работать в направлении выделения материальной помощи при самообороне только одна ЦРК, по мере же укрепления регионов полномочия будут передаваться из РК - вниз. Возможно будут иметь место межрегиональные РК. Возможно к съезду моменту этот вопрос будет решен иным образом. Вопрос рабочий, но обострится он еще нескоро.

Организация направляет и оплачивает дежурного адвоката для оказания неотложной правовой помощи своим членам во ВСЕХ случаях.
После этого, информация о произошедшем заслушивается Ревизионной комиссией (в том или ином составе, как это будет определено съездом), которая и определяет - не по Закону, а по совести, насколько член организации был прав или не прав в сложившейся ситуации и определяет предоставляемую сумму материальной помощи (кроме первичной помощи которая не обсуждается) на оплату высококвалифицированной правовой помощи или отказывает в этом.
Решение органа организации принятое в соответствии с его полномочиями предоставленными ему съездом и в пределах этих полномочий является законным и обжалуется только в том случае и таким образом если и как это предусмотрено Уставом.
Ревизионная комиссия формируется съездом, кандидатуры в нее предварительным образом выдвигаются и обсуждаются здесь на форуме.
Окончательное решение в любом случае конечно право только съезда.

Представляется сомнительным эффективность и непредвзятость функционирования РК в маленьких отделениях, где все друг с другом будут Вась-Вась через короткое время... О каком справедливом решении тогда можно говорить? Возможно стоит сделать несколько РК (центральная, региональные и межрегиональные), исходя из территориально-количественного состава участников.
Скорее всего вопросы структуры и принятия решений в части оказания материальной помощи следует оставить на усмотрение либо самой ЦРК либо на совместное усмотрение ЦРК и ЦС.
Создание какого-либо фонда по выплатам компенсаций пострадавшим от действий самооборонщика не рассматривается. Однако, после создания организации к этому вопросу можно будет вернуться. Лизензии, оказание материальной помощи своим членам общественной организацией -не требует.
На начальном этапе существования невозможно исключить такую ситуацию когда у организации не хватит денег на оказание помощи своим членам. Это маловероятно но в принципе возможно. Что тогда? Тогда - обращение ко всем членам на предмет внести дополнительные деньги, если же такое обращение не получит поддержки - прекращение существования организации.

Гарантией оказания помощи является то и только то что организация общественная и ВСЁ руководство избирается самими членами организации, а, соответственно вся деятельность организации осуществляется по тому Уставу который принят делегатами избранными в регионах самими членами организации.
Пока при обсуждении существуют только слова на форуме и это имеено так. Однако эти слова будут закрепляться волей участников в реальности через выборы делегатов на съезд и голосование этих делегатов на съезде.

Вопрос: Сколько лет планируете потратить на "становление" организации?
Ответ: Откровенно признаюсь что понятия не имею как серьезным научным образом возможно спрогнозировать время "становление" организации. Опираясь же чисто на опыт и интуицию, полагаю что за год организация выйдет из "детского возраста" и еще года два будет находиться в "подростковом".

Что будете делать, если так и не удастся набрать нужное количество членов?

Если бы были сомнения в том что так и не удастся набрать нужное количество членов, создавать организацию не имело бы смысла. В теме forummessage/22/309 ведется список людей готовых вступить в организацию. Он ведется в первую очередь именно для целей АНАЛИЗА и ПРОГНОЗА. Обратите внимание на то что никаких призывов или агитации вступать в организацию - НЕТ! Из этого списка при таких условиях его ведения многое можно понять и увидеть.

Не следует забывать что оказание правовой помощи при случаях самообороны есть только одна из многочисленных задач организации, которая однако принимается как стартовая потому, что начав с нее представляется возможным осуществить дальнейшее развитие и укрепление организации.

Справочно. Адвокат - это определенный правовой СТАТУС. Правовую помощь оказывают не только адвокаты но и другие юристы.

КУРСЫ ОРГАНИЗАЦИИ

Первой неотложной задачей организации (не считая оказание правовой помощи) является организация курсов организации.
Предполагается наличие 2-х дисциплин: 1) умение практически пользоваться оружием. устройство оружия и техника безопасности; 2) правовая подготовка необходимая для владельца оружия.

В дальнейшем предполагается что вступление в организацию будет обуславливаться предварительным успешным окончанием этих курсов.

*)Организация НЕ БУДЕТ заниматься контролем за деятельностью милиции других государственных структур.
Основной задачей организации является защита прав и интересов своих членов.
Так, к примеру, здесь на форуме достаточно часто пишут о незаконных требованиях сотрудников ЛРО установит сигналицацию или прикрутить к стене/полу оружейный ящик.
Организация, реализуя свою основную задачу, должна обеспечить безусловное соблюдение прав, но только СВОИХ ЧЛЕНОВ. Такие нарушения прекращаются элементарным образом, одним телефонным звонком или одним правильным письменным обращением, но, если такие же нарушения будут иметь место в отношении не членов организации, в обозримом будущем, организация вмешиваться НЕ БУДЕТ.

Деятельность милиции других государственных структур и противоправную деятельность отдельных представителей этих структур БЕЗУСЛОВНО СЛЕДУЕТ РАЗЛИЧАТЬ, а если противоправный акт нарушает права и интересы членов организации, последняя используя механизмы прокурорского и судебного реагирования примет необходимые меры для дезавуирования такого акта.

*)Организация не будет устраивать пикеты, митинги, шествия и тому подобные клоунады.

*)Статус ОБЩЕСТВЕННАЯ организация (далее именуемо также ОО) не преполагает и не требует тупого поголовного охвата членством ВСЕХ КОГО НЕ ПОПАДЯ. Членом ОО может быть любое лицо соответствующее единым общим для всех членов ОО критериям и в том числе ПРИЗНАЮЩЕЕ УСТАВ ОО. Создание данной ОО не препятствует созданию других ОО также в том числе объединяющих своих членов по тому же самому признаку - владения огн. оружием но по иному подходящим к иным вопросам своей деятельности.
Более того, одной из перспективных задач создаваемой ОО, когда и если такое будет установлено федеральным законом, предполагается участие в ограничении возможности отдельных граждан обладать оружием на основании ОЦЕНОЧНЫХ характеристик таких граждан приданных им этой ОО.
Отсюда следует то что лиц, недовольных как самим фактом создания этой ОО так и ее деятельность, будет весьма немало. Пытаться изменить отношение к этой ОО таких недовольных или каким то образом задобрить их, несерьезно и безперспективно. К этому следует отнестись как к объективно существующему факту.

каким образом участники из разных городов России могут состоять там, и как они помощь будут получать а также и не граждане России находясь на ее территории.

Отделения в субъектах будут заключать договоры с адвокатскими структурами в своих субъектах, в небольших населенных пунктах где местного отделения организации нет, в случае необходимости соответствующую помощь будет оказывать или адвокат из столицы субъекта (откуда ему и придется экстренно ехать) или дежурный адвокат из субъекта сумеет подключить местного адвоката по телефону.

Организация есть единое целое и потому материальная помощь участникам будет БЕЗУСЛОВНО выделяться единым образом из средств организации без учета сколько какое отделение собрало взносов.

ЗДЕСЬ БУДЕТ
раскрытие всех целей

В субъектах на организационных собраниях будут созданы региональные отделения и избираны делегаты на съезд. Для проведения съезда нужно иметь число региональных отделений 50% +1 от числа субъектов России.
Формы документов которые оформляются на собраниях в субъектах будут представлены.
В начальном этапе деятельности создание более мелких отделений нежели по субъекту вряд ли целесообразно. По мере необходимости они однако могут создаваться в рабочем порядке.
В Устав, возможность создания местных отделений (по территории меньшей чем субъект) будет заложена сразу.
Отделения по субъектам которые не были созданы до съезда, будут создаваться потом в рабочем порядке.

Как бы кто к этому не относился, в основе работы организации будут находиться деньги. В начале деятельности денег очевидно будет мало, поэтому все что можно организация будет брать в долг, под обязательство что если и когда она встанет на ноги то...
А вот тогда когда организация встанет на ноги тогда в каждом обастном отделении конечно будет освобожденный председатель отделения (как минимум) и т.д.

PS: для юристов, указанное здесь не вполне соответствует букве Закона, и в реальности будет несколько отличаться ПО ТЕРМИНОЛОГИИ, однако написанное такими словами полагаю более понятным участникам.

УСТАВ

Общественной организации
"ВСЕРОСИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ"

Принят Учредительным съездом Общественной организации "Всероссийское общество владельцев огнестрельного оружия" 21 сентября 2008 года (зарегистрирован в Федеральной регистрационной службе 30 сентября 2008 года, Свидетельство о регистрации N ***).

Город Москва, 2008 год

ОГЛАВЛЕНИЕ

Глава I. Общие положения (ст.ст. 1-4)

Глава II. Цели Общества (ст. 5)

Глава III. Права и обязанности Общества (ст.ст. 6-7)

Глава IV. Членство в Общества (ст.ст. 8-13)

Глава V. Структура Общества и система ее органов (ст.ст. 14-18)

Глава VI. Центральные руководящие, контрольно- (ст.ст. 19-30)
ревизионные и иные органы Общества

Глава VII. Руководящие и контрольно-ревизионные (ст.ст. 31-39)
органы региональной организации Общества

Глава VIII. Руководящие и контрольно-ревизионные (ст.ст. 40- 48)
органы местной организации Общества

Глава IX. Руководящие и контрольно-ревизионные (ст.ст. 49-55)
органы первичной организации Общества

Глава Х. Финансово-хозяйственная (ст.ст. 56-60)
деятельность Общества

Глава ХI. Заключительные положения (ст.ст. 61-62)

ГЛАВА I
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Правовой статус Общественной организации "Всероссийское общество владельцев огнестрельного оружия"
1. Общественная организация "Всероссийское общество владельцев огнестрельного оружия", (далее - Общество), является общественным объединением, основанным на членстве, созданным по инициативе граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, предусмотренных настоящим Уставом (далее - Устав или Устав Общества).
2. Общественная организация "Всероссийское общество владельцев оружия" осуществляет общественный контроль за соблюдением законодательства в области владения огнестрельного оружия частными лицами.
3. Все органы и организации Общества действуют на основании единого Устава Общества.
4. Общество является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Собственником имущества является Общество в целом. Структурные подразделения Общества имеют право оперативного управления имуществом, закрепленным за ними Обществом.
Общество имеет самостоятельный баланс.
Общество имеет печать с полным своим наименованием на русском языке.
Общество вправе иметь штампы и бланки со своим наименованием на русском и иностранных языках, а также зарегистрированную в установленном порядке эмблему и другую символику.
5. Общество не отвечает по обязательствам своих членов, а члены Общества не отвечают по обязательствам Общества.

Статья 2. Наименование Общества
Полное наименование Общества на русском языке: Общественная организация "Всероссийское общество владельцев огнестрельного оружия".
Сокращенные наименования Общества на русском языке:
1) ВОВО;
2)
Наименования Общества на иностранных языках: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Статья 3. Территория, в пределах которой Общество осуществляет свою деятельность
Общество осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации. Общество не имеет и не создает структурные подразделения в иностранных государствах.

Статья 4. Основные принципы деятельности Общества
1. Деятельность Общества основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. Общество свободно в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности, за исключением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации.
Общество осуществляет свои цели, не допуская дискриминации политического, расового, национального или религиозного характера.
2. Общество действует на основе общей ответственности, что означает:
1) выборность всех руководящих органов Общества;
2) периодическую отчетность руководящих органов и должностных лиц Общества в порядке, установленном Уставом;
3) коллегиальность и открытость в работе всех структурных подразделений, руководящих органов и должностных лиц Общества;
4) личную ответственность членов Общества за выполнение своих уставных обязанностей и поручений;
5) дисциплину, предусматривающую обязательное выполнение всеми руководящими и иными органами, должностными лицами и каждым членом Общества решений, принятых руководящими органами и должностными лицами Общества в пределах их компетенции, установленной Уставом;
6) учет взглядов меньшинства при выработке решений и безусловное подчинение меньшинства большинству после принятия решений.
3. Общество действует гласно, информация об Уставе Общества является общедоступной.

ГЛАВА II
ЦЕЛИ ОБЩЕСТВА

Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение владельцев огнестрельного оружия, которое в соответствии с законодательством может находиться у частных лиц, а также юридических лиц - общественных объединений и физических лиц, чьи цели или задачи близки целям Общества, для совместного решения задач по защите их прав, законных интересов и удовлетворения их потребностей в указанной сфере;
- создание организационных, экономических, социальных и правовых условий для проявления и реализации возможностей членов Общества, усиления их социальной защищенности в указанной сфере;
- оказание практической помощи членам Общества в в указанной сфере;
- защита, в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, прав и законных интересов членов Общества в указанной сфере.

ГЛАВА III
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ОБЩЕСТВА

Статья 6. Права Общества
Для осуществления уставных целей Общество, являющееся юридическим лицом, имеет право:
1) свободно распространять информацию о своей деятельности, пропагандировать свои взгляды, цели и задачи, достижения своих членов;
2) участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, установленных законодательством Российской Федерации;
3) проводить собрания, организовывать и проводить конкурсы, выставки, ярмарки и аукционы, творческие командировки, экскурсии, семинары, совещания, конференции, симпозиумы и другие массовые мероприятия в интересах развития сферы законного владения оружием;
4) организовывать повышение квалификации членов и актива Общества, других лиц в сфере законного владения оружием;
5) учреждать средства массовой информации, издательства, информационные агентства, полиграфические предприятия и осуществлять издательскую деятельность;
6) учреждать образовательные учреждения, благотворительные фонды, творческие лаборатории, клубы, центры и иные объединения владельцев оружия и других лиц, имеющих интерес к сфере законного владения оружием, хозяйственные общества;
7) создавать структурные подразделения Общества, в том числе с правами юридического лица, закреплять за ними имущество Общества для реализации уставных целей и задач Общества, а также принимать решения о реорганизации и ликвидации (прекращении деятельности) указанных организаций;
8) представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
9) осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
10) выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, в том числе по вопросам развития сферы законного владения оружием, вносить соответствующие предложения в органы государственной власти;
11) приобретать в собственность, получать в пользование или арендовать имущество, в том числе здания, сооружения, транспорт, другое движимое и недвижимое имущество, необходимое для обеспечения деятельности Общества, предусмотренной Уставом Общества;
12) заключать гражданско-правовые договоры, а также совершать другие юридически значимые действия по обеспечению деятельности Общества;
13) самостоятельно определять порядок, формы организации и оплаты труда штатных работников и привлекаемых специалистов;
14) осуществлять благотворительную деятельность;
15) создавать объединения, ассоциации (союзы) с другими общественными объединениями без образования юридического лица;
16) устанавливать и поддерживать международные связи с общественными объединениями иностранных государств, вступать в международные неправительственные ассоциации (союзы);
17) оказывать помощь в создании и поддержку молодежных и детских общественных объединений;
18) осуществлять предпринимательскую деятельность и иную деятельность, в том числе выполнять научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы, оказывать услуги по оформлению, защите, реализации и оценке объектов собственности юридических и физических лиц, управлять по их поручению имущественными правами;
19) осуществлять деловое сотрудничество с зарубежными партнерами, обмен делегациями и специализированными туристическими группами;
20) учреждать формы морального и материального поощрения активных членов Общества, ходатайствовать о представлении их к государственным наградам, выдвигать активных членов Общества на соискание государственных премий;
21) оказывать содействие судебным органам, органам дознания, лицам, производящим дознание, следователям и прокурорам, в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, по их поручениям, посредством разрешения вопросов, требующих специальных знаний (экспертиза) в сфере отношений связанных с оружием, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, в том числе привлекая для указанных целей на договорной основе специалистов для выполнения необходимых работ;
22) организовывать и осуществлять консультации и экспертизы по заявкам организаций и заявлениям граждан, в том числе привлекая для указанных целей на договорной основе специалистов для выполнения необходимых работ.
23) приобретать права на объекты промышленной собственности, включая изобретения, ноу-хау, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки;
24) участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
25) осуществлять иную деятельность, не запрещенную законодательством Российской Федерации.

Статья 7. Обязанности Общества
Общество обязано:
1) соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, а также нормы, предусмотренные Уставом;
2) ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;
3) ежегодно информировать орган, принявший решение о государственной регистрации общественного объединения, о продолжении своей деятельности с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его названия и данных о руководителях Общества в объеме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц;
4) представлять по запросу органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, решения руководящих органов и должностных лиц Общества, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в налоговые органы;
5) допускать представителей органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, на проводимые Обществом мероприятия;
6) оказывать содействие представителям органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, в ознакомлении с деятельностью Общества в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации;
7) информировать федеральный орган государственной регистрации об объеме получаемых Обществом от международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства денежных средств и иного имущества, о целях их расходования или использования и об их фактическом расходовании или использовании по форме и в сроки, которые устанавливаются Правительством Российской Федерации;
8) информировать орган, принявший решение о государственной регистрации Общества, об изменении сведений, указанных в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", за исключением сведений о полученных лицензиях, в течение трех дней с момента возникновения таких изменений;
9) осуществлять учет поступления и расходования средств Общества, налоговый учет и бухгалтерскую отчетность в порядке и сроки, установленные законодательства Российской Федерации;
10) выполнять иные обязанности, установленные законодательством Российской Федерации.

ГЛАВА IV
ЧЛЕНСТВО В ОБЩЕСТВЕ

Статья 8. Общие положения о членстве в Обществе
1. Членство в Обществе является добровольным.
2. Членами Общества могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, заинтересованные в совместном решении задач Общества.
Членами Общества не могут быть физические лица:
не достигшие возраста 18 лет;
имеющие судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающие наказание за совершенное преступление;
имеющие медицинские противопоказания к владению огнестрельным оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
являющиеся членами организаций деятельность которых не одобряется Обществом.
В члены Общества не могут быть приняты физические лица:
находящиеся под следствием за совершение преступления;
Следущие физические лица могут быть приняты в члены Общества в порядке исключения:
находившиеся под следствием за совершение умышленного преступления;
отбывавшие наказание за совершенное преступление;
ранее исключенные из членов Общества;
ранее имевшие медицинские противопоказания к владению оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

Примечание.
а. Решение об отнесение организации к тем деятельность которых не одобряется Обществом принимается Центральным советом Общества.
б. Порядок приема в члены Общества в порядке исключения определяется Центральным советом Общества.

3. Члены Общества участвуют в деятельности Общества, имеют равные права и несут равные обязанности в соответствии с требованиями норм Устава Общества и в случае несоблюдения указанных требований могут быть исключены из Общества в порядке, указанном в Уставе.
4. Общество, в целях обеспечения равноправия своих членов, ведет общий учет членов Общества.
Общая численность членов Общества определяется как число членов Общества, состоящих на учете во всех структурных подразделениях Общества.

Формы и правила учета членов Общества определяются Президиумом Центрального совета Общества.

Статья 9. Порядок приобретения членства в Обществе
1. Прием в члены Общества физического лица производится Советом (Президиумом) местной или региональной организации Общества по месту его работы или учебы (пенсионера - по месту предыдущей работы) или по месту его постоянного или преимущественного проживания или Председателем соответствующего структурного подразделения Общества, при отсутствии в нем Совета, на основании его письменного заявления.
В случае необходимости, при отсутствии соответствующей региональной организации Общества, прием в члены Общества физического лица производится Бюро Центрального совета Общества.
2. Прием в члены Общества юридических лиц - общественных объединений производится Советом (Президиумом) местной организации Общества по месту нахождения соответствующего общественного объединения, а при ее отсутствии Советом (Президиумом) соответствующей региональной организации Общества или Председателем соответствующего структурного подразделения Общества, при отсутствии в нем Совета. Юридическое лицо - общественное объединение принимается в члены Общества на основании заявления (решения) руководящего органа указанного общественного объединения.
В случаях необходимости, прием в члены Общества юридических лиц - общественных объединений может производиться Президиумом Центрального Совета Общества.
3. Срок рассмотрения заявления о вступлении в Общество и принятия по нему решения не может составлять более двух месяцев со дня подачи заявления.
В случае нарушения органом, принявшим заявление о вступлении в Общество, сроков рассмотрения заявления, установленных настоящей статьей, заявитель вправе обратиться с заявлением в вышестоящий руководящий орган Общества.
4. Права и обязанности члена Общества возникают со дня вынесения соответствующим уполномоченным органом Общества решения о приеме в члены Общества.

Статья 10. Порядок утраты членства в Обществе
1. Член Общества утрачивает членство в Обществе в случае:
1) добровольного выхода из Общества на основании личного письменного заявления;
2) исключения члена Общества из Общества в порядке и по основаниям, установленным Уставом;
3) принятия решения в установленном законодательством Российской Федерации порядке в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства, являющегося членом Общества, о нежелательности их пребывания (проживания) в Российской Федерации;
4) включения лица, являющегося членом Общества, в перечень в соответствии с пунктом 2 статьи 6 Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) денежных средств, полученных преступным путем, и финансированию терроризма";
5) приостановления деятельности общественного объединения в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности";
6) вступления в законную силу решения суда, которым установлено, что в действиях лица, являющегося членом Общества, содержатся признаки экстремистской деятельности;
7) вступления, в отношении лица, являющегося членом Общества, в законную силу приговора суда предусматривающего лишение свободы;
8) вступления в законную силу решения суда, о признании физического лица недееспособным;
9) смерти гражданина - члена Общества;
10) прекращения деятельности юридического лица - члена Общества.
11) по иным основаниям установленным законодательством Российской Федерации.
2. Любой член Общества может прекратить членство в Общества, письменно известив об этом руководящий орган структурного подразделения, в котором он состоит на учете.
Членство в Обществе может быть прекращено по личному заявлению члена Общества - физического лица, а для юридических лиц - общественных объединений по заявлению (решению) руководящего органа соответствующего общественного объединения.
3. Исключение из Общества является крайней мерой взыскания для члена Общества. Исключение из Общества осуществляется за неоднократное невыполнение членом Общества своих обязанностей, установленных Уставом, за неоднократное нарушение Устава, за совершение действий, дискредитирующих Общество.
4. Решение об исключении из Общества члена Общества вправе принять, орган структурного подразделения Общества по месту учета исключаемого члена Общества, осуществляющий прием в члены Общества или другой вышестоящий орган Общества.
Исключение из Общества его члена, избранного в руководящие или контрольно-ревизионные органы Общества до момента прекращения его полномочий члена выборного органа не допускается.
Решение об исключении из Общества может быть обжаловано в соответствующий вышестоящий руководящий орган Общества в двухмесячный срок.
5. Членство в Обществе прекращается:
1) по основанию, предусмотренному пунктом 1 части 1 настоящей статьи, - со дня подачи заявления о выходе из Общества в уполномоченный орган;
2) по основанию, предусмотренному пунктом 2 части 1 настоящей статьи, - со дня вынесения уполномоченным органом решения об исключении гражданина из Общества;
3) по основаниям, предусмотренными пунктами 3 - 10 части 1 настоящей статьи, - со дня возникновения соответствующего юридического факта.

quote:

Организация НЕ БУДЕТ заниматься контролем за деятельностью милиции других государственных структур.

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Растолкуйте пожалуйста поподробнее, что конкретно имеется ввиду.
Разграничиваете ли Вы "деятельность милиции других государственных структур" и противоправную деятельность отдельных представителей этих структур?

Основной задачей организации является защита прав и интересов своих членов.
Так, к примеру, здесь на форуме достаточно часто пишут о незаконных требованиях сотрудников ЛРО установит сигналицацию или прикрутить к стене/полу оружейный ящик.
Организация, реализуя свою основную задачу, должна обеспечить безусловное соблюдение прав, но только СВОИХ ЧЛЕНОВ. Такие нарушения прекращаются элементарным образом, одним телефонным звонком или одним правильным письменным обращением, но, если такие же нарушения будут иметь место в отношении не членов организации, в обозримом будущем, организация вмешиваться НЕ БУДЕТ.

Деятельность милиции других государственных структур и противоправную деятельность отдельных представителей этих структур БЕЗУСЛОВНО СЛЕДУЕТ РАЗЛИЧАТЬ, а если противоправный акт нарушает права и интересы членов организации, последняя используя механизмы прокурорского и судебного реагирования примет необходимые меры для дезавуирования такого акта.

Спасибо, хороший вопрос, ответ вношу в ФАО, если не все детально раскрыл помогайте вопросами.

quote:

Originally posted by dimka7474:
Членство в организации предполагает наличие собственной символики, отличительных знаков, удостоверений личности. Помощь нужна? Если что - пишите в личку.

Спасибо.
Все это конечно надо, только попозже.

Кроме того, надо продумать возможность существования в Организации коллективных членов.

quote:

Originally posted by Tevton:
Кроме юридической защиты владельцев оружия полагаю необходимым в качестве одной из целей Организации заявить развитие оружейной культура в РФ, пропаганду безопасного обращения с оружием, пропаганду права граждан на самозащиту жизни, здоровья, собственности.

Кроме того, надо продумать возможность существования в Организации коллективных членов.

1. Все то что Вы указали - да конечно. Только не с момента старта.
Путем создания курсов, а также путем подготовки предложений по внесению изменений в законодательство (и соответствующей с ними работы), направленного на ужесточение требований к личным качествам владельцев оружия путем исключения возможности обладать лицензией лицу не являющемуся членом создаваемой организации или другой ей подобной, поскольку создаваемая организация не собирается претендовать на монополию в своей сфере деятельности.
На сегодняшний день, к примеру, член охотничьего общества, исключенный из рядов общества скажем за систематические пьяные дебоши в семье, не будет лишен лицензии и легко вступит в другое общество.

2. Возможность существования в Организации коллективных членов, она скажем типовая и всегда имеет место для общественныхорганизаций.
В то же время, конкретное взаимодействие в таком случае надо определять каждый раз отдельно и оформлять в виде например договора или совместно принятого решения.

Организация еще только создается а вопросы о дальнейшей работе с КОНКРЕТНЫМИ коллективными членами, в реальности уже прорабатываются.

quote:

Все то что Вы указали - да конечно. Только не с момента старта.

quote:

Originally posted by Tevton:

Понятно, что не всё сразу! Я говорю о том, что в целях организации подобные вещи неплохо бы заявить сразу.

Да заявлялись они, поверьте и не один раз. Где то в обсуждении есть.
Сейчас идет некоторое затишье.
После праздников подъеду в одну уважаемую организацию - испрошу их добро на "эгиду", потом в другую, с аналогичным вопросом. В первой - надеюсь дадут, во второй намного серьезнее надеюсь обещают присматриваться, может и наблюдателя выделят, инкогнито под какой-нибудь нейтральной вывеской.

Т.е сейчас идет решение подобных вопросов.
Когда они утрясутся будем делать проект программы и Устава.

Свести все из обсуждение в ФАО - каюсь сил не хватает, еще ведь иногда и работать надо, потому остается только благим намерением.

я чего то в ссылках запутался если это не по адресу отправте где по адресу будут эти вопросы

quote:

Originally posted by корсар:
можно я задам вопрос но вот чего то не уловил, все конешно красиво защита самооборонщиков, защита интересов, дежурный адвокат и вот на этом не понял, а вот этот деурный будет из числа членов или просто сочувствующий? если нет откуда тогда будут на него браться деньги, откуда браться будут деньги на регистрацию? содержание бугалтера? ( некомерческое пранерство тоже должно держать бугалтера) и тд и тп, из взносов участников? тогда простите я думаю членство в этой организации мне будет не по карману

я чего то в ссылках запутался если это не по адресу отправте где по адресу будут эти вопросы

Самое начало истории ЗДЕСЬ: forummessage/22/309

дежурный и не дежурный адвокат(ы) будут на договоре с организацией и платно.
Регистрация - это разово, и в кредит. Бухгалтер надеюсьв кредит для начала тоже.
А деньги, да из взносов.
Расчет идет на массовость вообще то.
Просто на текущий момент рано агитировать вступать.

РАЗМЕР ВЗНОСОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗУМНЫМ и различным дифференцированным по регионам.
Так что Вы за это особо не бойтесь.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

РАЗМЕР ВЗНОСОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗУМНЫМ и различным дифференцированным по регионам. Так что Вы за это особо не бойтесь.

подожите как это вам в крелит зарегистрируют некомерческое партнерсво?

адвокаты стоят денег и хороший, кк долго у вас будет бугалтер работать? пару раз баланс здасть и все, так чтго взносы должны быть приличными

взносы деффиренцированными по регионам, если олигах из зажопинска и дворник из москвы значит двоник платит больше олигарха, я живу в москве и работаю водолазом, так что если я живу в москве я плачу больше потому что я больше получаю? насколько больше водолаза в красноярске? на насколько больше у меня хлеб и молоко стоит?

вприципе я то за вот только радужных надежд не испытываю, ибо недавно видел как партнерсво с благой целью создавалось, превратилось в баналдьную ситуацию, кроме дележа портфелей организация нихрена не чаго не зделала

quote:

Originally posted by корсар:

подожите как это вам в крелит зарегистрируют некомерческое партнерсво?

адвокаты стоят денег и хороший, кк долго у вас будет бугалтер работать? пару раз баланс здасть и все, так чтго взносы должны быть приличными

взносы деффиренцированными по регионам, если олигах из зажопинска и дворник из москвы значит двоник платит больше олигарха, я живу в москве и работаю водолазом, так что если я живу в москве я плачу больше потому что я больше получаю? насколько больше водолаза в красноярске? на насколько больше у меня хлеб и молоко стоит?

вприципе я то за вот только радужных надежд не испытываю, ибо недавно видел как партнерсво с благой целью создавалось, превратилось в баналдьную ситуацию, кроме дележа портфелей организация нихрена не чаго не зделала

С бухгалтером на первый год, тоже решаемо, аналогично.

По регионам, обсуждали, пришли именно к такому выводу, предлагайте иные варианты, обсудим.
Все обсуждение носит предварительный характер, решать все равно будет съезд, но основы закладываются здесь и сейчас.

Опасность проблем с "дележом портфелей" действительно реально существует. Но есть карт-бланш 5 лет, до следующего съезда. За это время есть шансы встать на ноги избежать названной болезни.

поробуйте но у меня радужных надежд поповоду этого просто нет, я впринципе готов вступить если конешно взносы меня напрягать не будут, чем то помоч что в моих силах

quote:

Originally posted by корсар:
AU-Ratnikov

поробуйте но у меня радужных надежд поповоду этого просто нет, я впринципе готов вступить если конешно взносы меня напрягать не будут, чем то помоч что в моих силах

Радужных надежд и не должно быть.
Все - достаточно суровая реальность.

quote:

насколько больше водолаза в красноярске? на насколько больше у меня хлеб и молоко стоит?

quote:

Originally posted by amba AK74:
Отличная идея. Насколько часты случаи самообороны у человека? Не каждый год, и в этом случае коллективный адвокат - отличный выход, т.к. если случилось - знаешь куда обратиться. А если вы влипаете каждую неделю, то нужен либо свой адвокат, т.к. риск должен окупаться, либо менять жизнь, т.к. если столько риска даром, то что то здесь не так. Как найти представительство в своем регионе? В частности Сибирь, город Новосибирск

Здесь ведется ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ список. forummessage/22/309
Ваш регион там уже есть.
Когда дойдем до этого в областях будут проводится организационные собрания. На тех кто отметился в списках и будем опираться.
Помощь Москвы будет НЕ СРАЗУ, к сожалению.
Организация создастся и встанет на ноги далеко не в один день.

quote:

Originally posted by camerone:

Все красиво, все замечательно, много уважаемых форумчан подписалось... Возможно я и в ОФФе, нл есть вопрос: А ЗАЧЕМ ВСЯ ЭТА БАЙДА НУЖНА?
Лично Вас отбить что-то? Пожалуйста, об'являйте подписку. Я не пойму, ЧТО ИМЕННО Я, КАК ГРАЖДАНИН С ЭТОГО ПОИМЕЮ? Все смутно, расплывчато... Клуб "По-интересам"? На какой "уй мне нужна юридическаая поддержка, если я действую в рамках Закона (замечу: в "Самообороне" засветился, но БЕЗ последствий). На какой ... я должен Вас содержать? Чтобы Вы здесь клавищи нажымали? А - теперь - удаляйте! Или - отвечайте. Повторю вопрос: [b]ЗАЧЕМ Вы мне нужны?
В политике Вы не сильны, во взаимоотношениях в обществе - тем более... Про экономику я молчу. Так что уважаемый господин реформатор, не в точку Вы попали. И, хотя многие уважаемый ЛИЧНО МНОЙ - участники Форума с Вами согласились (подписались( - не празнуйте победу. Вы провокатор и индивидуалист. За сим - прощаюсь.
З.Ы. Удалите - найду где вывесить.
З.З.Ы. Вот от кого не ожидал, что пведется на Ваши бредни, так это от Зануды... [/B]

Я ответил на Ваш пост в предназначенной специально для критики теме. forummessage/22/309 posted 10-5-2008 00:13
Поскольку при ответе Ваш пост скопирован полностью, а данная тема предназначена для иного, я очень прошу Вас отсюда свой пост стереть и впредь писать свои критические заметки в специально предназначенной для этого теме.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я ответил на Ваш пост в предназначенной специально для критики теме. forummessage/22/309 posted 10-5-2008 00:13
Поскольку при ответе Ваш пост скопирован полностью, а данная тема предназначена для иного, я очень прошу Вас отсюда свой пост стереть и впредь писать свои критические заметки в специально предназначенной для этого теме.

Будте добры, Ваши полномочия?

quote:

Originally posted by camerone:

Будте добры, Ваши полномочия?

Убедительнейшем образом прошу не флудить в данной теме и если есть желание высказать свои критические или любые другие замечания или предложения писать их в той теме которая специально для этого открыта: forummessage/22/309

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Убедительнейшем образом прошу не флудить в данной теме и если есть желание высказать свои критические или любые другие замечания или предложения писать их в той теме которая специально для этого открыта: forummessage/22/309

Коллега, не забывайтесь!
Сотрите это - Вы же у руля...
Критика - не то слово, я пытаюсь понять, ЧЕМ Вы купили многих участников Сообщества? Я хочу конкрето знать, на что купился ЗАнуда... Оппыт перенимаю

quote:

Originally posted by camerone:

Коллега, не забывайтесь!
Сотрите это - Вы же у руля...
Критика - не то слово, я пытаюсь понять, ЧЕМ Вы купили многих участников Сообщества? Я хочу конкрето знать, на что купился ЗАнуда... Оппыт перенимаю

Я не хочу тереть по своим личным мотивам.
Потому еще раз тупо прошу Вас не флудить в данной теме.

quote:

Originally posted by Торус:
Не кормите тролля !

Поймите, Я, в ЭТОЙ тематике не имею ПОКА возможности реагировать на подобное ИНЫМ образом кроме как смиренно отвечать разумным образом на ВСЕ то на что возможно ответить.

PS: отдельный интерес вызывает то, какой будет реакция модератора. Возможно он даже погрозит пальчиком.

PPS: надеюсь это ПОКА скоро закончится.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

PS: отдельный интерес вызывает то, какой будет реакция модератора. Возможно он даже погрозит пальчиком.

quote:

Originally posted by amba AK74:

А вы цены в Красноярске знаете?

ну да выше чем в москве а зарплаты меньше? ерунду то хватить говорить

quote:

Originally posted by Or:

1.Если я правильно помню, автор темы имеет возможность удалять посты.
2. Для получения "гарантированой" реакции модера есть кнопка.
3. Тема называется так, что я не в состоянии считать подобные или любые другие касающиеся ВОВО посты оффом.
4. будете меня "провоцировать на реакцию" , огребете. Старайтесь решать свои проблемы сами, по возможности.

Приношу всем свои извинения и особенно Вам уважаемый Or.
Запамятовал оговориться правильным образом.
Интерес был к реакции модератора ТОЛЬКО и ИМЕННО на вот эти посты:

1. пост удален, однако его текст сохранился в моем удаленном автором сообщении:
posted 10-5-2008 01:37 forummessage/22/320

2. posted 10-5-2008 01:47 в той же теме

3. posted 10-5-2008 01:52 в той же теме

Пользоваться указанной кнопкой я как то никак пока не научусь ...

Провоцировать ... разве ж это провокация! Легкий юмор - не более ...

А буде появятся проблемы, я ж просто помощи могу попросить или НЕ попросить НО просто без экивоков обычным серьезным способом.
Вы ж знаете.

PS: присутствие смайлика в п.4 Вашего поста препятствует однозначному уяснению смысла этого пункта.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Интерес был к реакции модератора ТОЛЬКО и ИМЕННО на вот эти посты:

1. пост удален, однако его текст сохранился в моем удаленном автором сообщении:
posted 10-5-2008 01:37 forummessage/22/320

2. posted 10-5-2008 01:47 в той же теме

3. posted 10-5-2008 01:52 в той же теме

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

присутствие смайлика в п.4 Вашего поста препятствует однозначному уяснению смысла этого пункта

ЗЫ: Реакции на посты не будет. Тема была заявлена как скандальная, вы в нее влезли, расхлебывайте как умеете. Откровенный мат был потерт автором до моего воздействия (деятельное раскаяние, если угодно). соответственно...

quote:

Originally posted by Or:
...
А он там примерно для этой цели и стоит. Угрожать не хотелось, а не обратить внимание на "пассы" в мою сторону я не мог.

ЗЫ: Реакции на посты не будет. Тема была заявлена как скандальная, вы в нее влезли, расхлебывайте как умеете. Откровенный мат был потерт автором до моего воздействия (деятельное раскаяние, если угодно). соответственно...

Исчерпывающе.
Спасибо за разъяснения.

еще раз оговорю я согласен впринципе, но простите или это не возможно ибо денег не будет, или это будет опять прибещище товарищей из лиги карманной гребли

quote:

Originally posted by корсар:
затея впринципе хорошая, оговорюсь в принципе, потому что ивестно куда дрожка благими намериниями вымощенная ведет, тем более в нашей стране, тут два пути и терциум нон датум, или затея провалиться ибо денег не соберет, или это будет банальный сьем бабала, допустим фраза что взносы разные дложны быть, и меня уперкнули в незнании цен в краноярске, но простите я москвич не миллионер под водой бабло зарабатываю, в красноярске есть имиллионеры, простите годовые взносы в 200 евро, нахер мне это надо? а еще 150 обавлю и буду членом клуба медведь, а адвокат у меня итак есть ибо мой друг? и собствено нахер мне эта организация?

еще раз оговорю я согласен впринципе, но простите или это не возможно ибо денег не будет, или это будет опять прибещище товарищей из лиги карманной гребли

Очень я с Вашей мыслью согласен.

Первая очевидная проблема - сразу и резко не хватит денег.

Вторая также
очевидная проблема - если и когда все будет хорошо вот тогда и придут всякие разные лица и попытаются на все это наложить свою лапу ...

Вторая проблема очень намного сложнее первой.

И прошу всех обратить внимание что я эти проблемы хорошо вижу и отчет в их существовании отдаю.

Первая проблема ИМХО решается только везением, повезет/не повезет ... она не просчитывается.
Есть пути ее обхода, изначально "лечь" под богатого спонсора. Путь ИМХО ложный, потому как сразу переходим к проблеме два.

Если же первая проблема будет преодолена, до второй будет время подготовиться ... в отличие от первой она решение имеет зависящее от приложения рук и головы а не только от везения.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Очень я с Вашей мыслью согласен.

к сожалению это не мысли , это опыт, сын ошибок трудных

quote:

Originally posted by корсар:

к сожалению это не мысли , это опыт, сын ошибок трудных

Полностью тоже согласен.
Поверьте - у меня аналогично.

Однако полагаю шансы есть и почему бы не попробовать ...
Риски здесь следующие:
у просто вступивших потерять внесенные НЕБОЛЬШИЕ взносы;
у меня и прочего актива - доброе имя ...

Кто больше рискует?

В настоящее время продолжается ОБСУЖДЕНИЕ создания указанной организации, в рамках этого ОБСУЖДЕНИЯ идет работа по подготовке такого создания.
Однако ПОКА никто никого никуда вступать НЕ ПРИЗЫВАЕТ и никто никого деньги СДАВАТЬ или СОБИРАТЬ не призывает.

ДО ТЕХ ПОР ПОКА не будет сформирован оргкомитет который открыто и гласно без ников и псевдонимов а под своими реальными именами не заявит о своем существовании, все что говориться НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОБСУЖДЕНИЕ.

Когда это произойдет тогда реальные люди вошедшие в оргкомитет ПРИМУТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СВОИМИ ИМЕНАМИ и авторитетом за свои предложения и обещания.

Соответственно те кого эти имена не устроят смогут открыто выразить свое НЕДОВЕРИЕ или НЕУВАЖЕНИЕ реальным людям реальным образом открыто и гласно.

Ибо у нас в провинциальной прессе иногда ТАКОЕ об оружии и его владельцах пишут, что писец ...

quote:

Originally posted by mixmix:
оппа

и ты сюда ?

quote:

Originally posted by belkin1550:

и ты сюда ?

Дело случая а то там все потерли и думал все заглохло.

quote:

Originally posted by mixmix:

Дело случая а то там все потерли и думал все заглохло.

Заходи

quote:

Originally posted by Maxz:
Вопрос исключения злоупотреблений можно и нужно рассмотреть заранее, заложив такую структуру организации, чтобы подобные злоупотребления были невозможны в принципе.

Вот и обсуждаем, рассматриваем, что и как заложить заранее, с учетом специфики организации.

А если в принципе, то с Вами не соглашусь, в принципе все возможно.

quote:

Originally posted by EScale:
Удивляет, что до сих пор данная организация в стадии обсуждения. В конце-концов если есть заинтересованные лица, организаторы, то им и карты в руки. Выложили где-нить в инете устав (со всеми условиями, гарантиями и обязанностями) и милости просим. Нихатишь - нихади. Понимаю, отдельные вопросы с целью сбора народного мнения можно обсудить и здесь.
:-) Но пока вы организовываетесь - ка мне пришло нисчастье. А был бы номерок адваката, возможно оно не пришло бы.

Вопрос о возможности создания организации начал обсуждаться 21 марта ( forummessage/22/309 )
Сейчас обсуждение по существу закончено и идет работа по созданию в стадии выработки дальнейшего взаимодействия с политическими, государственными и иными структурами.
Устав тупо написать и выложить дело недолгое.
Серьезные и добротные вещи быстро не делаются.

quote:

Originally posted by Maxz:
Вопрос исключения злоупотреблений можно и нужно рассмотреть заранее, заложив такую структуру организации, чтобы подобные злоупотребления были невозможны в принципе.

Будут исключены.

quote:

контроль за околооружейной болтологией в прессе

Цензура? Тогда меня назначьте главным цензором, пожалуйста

quote:

Originally posted by VNV:
к стати, неплохо бы в цели организации включить и контроль за околооружейной болтологией в прессе.

Не поймите меня неправильно, лично я - целиком за.
Только ... как Вы себе это представляете?

quote:

Originally posted by КМ:
Обязать все СМИ высылать на цензу... ой , редактуру все материалы о гражданском оружии.

Это возможно сделать Указом Президента или федеральным законом.
Президент пока желания войти в оргкомитет и затем в Центральный совет и даже просто стать членом ВООВОО - не изъявлял.
Представить от ГД в в оргкомитете и затем в Центральном совете с уверенностью предполагается.
Вот тогда с ним на тему внесения соответствующего законопроекта и пообщаетесь.

А серьезно, этим заниматься конечно будем.

quote:

А серьезно, этим заниматься конечно будем.

Шутки шутками, а цензура действительно нужна. Может быть и не оружейным журналам, но всяким "разноплановым газетам" точно. Ну, или не цензура, а некий свод правил.

quote:

Originally posted by VNV:
не цензура (нецензура, хе-хе), а своевременное и эффективное реагирование на откровенный бред в крупных сми. с разбором их бреда по полочкам и принуждением публиковать опровержение. консультирование сми, авторов статей, при необходимости. можно подкидывать в сми свои, качественные материалы и тем самым оставить без хлеба клепателей говностатей...

Совершенно верно. Именно так.
Однако для этого также нужны деньги.
На зарплату тех кто этим будет заниматься.
Так что - это пока перспектива.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Президент пока желания войти в оргкомитет и затем в Центральный совет и даже просто стать членом ВООВОО - не изъявлял.

А вот интересно - у него Оса или Макарыч есть?
Или хотя бы баллончик на худой конец?

quote:

Originally posted by Торус:
А вот интересно - у него Оса или Макарыч есть?
Или хотя бы баллончик на худой конец?

Когда СССР последний раз посетил Президент США (Буш вроде бы, при Горбачеве), один из крупных московских кооператоров (ресторан и производство тортов и пирожных), направил по такому случаю в Кремль эксклюзивный подарочный торт. Вот так просто взял и отправил.
О@ели все. Все органы и начальство. Чуть его не арестовали сгоряча, на всякий случай, чекисты естественно.
Торт все же дошел по назначению. Откушали его Сами или нет неизвестно, но от Президента США благодарственное письмо потом пришло, а ресторатор стал пред. исполкома.
Правда ненадолго, прокуратура уголовное дело завела ... но это уже совсем другая история.

Когда ждали Т10, я совершенно без юмора предлагал направить пистолет за номером 1 в подарок ВВП. Ярослав и АКБС не сочли нужным.

В нищей стране Аргентине порода собак аргентинский дог отнесена к национальному достоянию. Когда породу поднимали на уровень мирового признания один из основоположников породы занимал пост министра иностранных дел. Все послы и руководители иностранных делегаций достаточно высокого уровня получали в подарок от правительства Аргентины, вот угадайте что.

Я думаю ВООВОО будет дарить оружие с дарственными надписями разным хорошим людям.
А для членов организации это может стать одной из самых приятных форм награждения.

Еще, ребят. Случай из моей далекой юности. Начало 80-х.
Организовывали мы с ребятами ансамбль. Сидели вечерами и о чем только не мечтали. Даже о гастролях за границу не говоря уж о именных гитарах... И это при том, что не только муз грамоты не знали, а даже не сыграв совместно ни одной песни. В теории перед нами раскрывались широкие такие перспективы в общем.

quote:

Серьезные и добротные вещи быстро не делаются.

Это, вероятно, о созвучности наименования организации и именных пистолетах её членам

quote:

Originally posted by EScale:
А.Ю.
Банальный, самый простой и насущий вопрос. К какому сроку предполагается зарегистрировать ВООВОО и начать деятельность?

Еще, ребят. Случай из моей далекой юности. Начало 80-х.
Организовывали мы с ребятами ансамбль. Сидели вечерами и о чем только не мечтали. Даже о гастролях за границу не говоря уж о именных гитарах... И это при том, что не только муз грамоты не знали, а даже не сыграв совместно ни одной песни. В теории перед нами раскрывались широкие такие перспективы в общем.

Это, вероятно, о созвучности наименования организации и именных пистолетах её членам

1. Планируется.
Провести учредительный съезд - конец августа - начало октября.
Регистрация вопрос технический, занимает месяц, со следующего дня после съезда.
Начать работу не позже первого рабочего дня следующего года.

Называя эти сроки я перезакладываюсь и перестраховываюсь на все возможные случаи. Весьма возможно что все будет намного быстрее но опираться на предположения а не уверенность я не хочу.

Написать бумажную часть и зарегистрировать - это недолго и большого ума и фантазии не требует.
Основное условие для того что бы все стало работать предварительное согласование о взаимодействии с соответствующими государственными структурами должным образом. Именно это, а не что другое и требует времени.
Так, для примера кандидатура в орг. комитет от МВД возможно будет определена 29 мая. Почему 29? Потому что на эту дату назначено совещание. А возможно его отложат или на нем кандидатура не будет определена просто потому что забудут этот вопрос и т.д. Но и определение кандидатуры не означает ее утверждение в дальнейшем и т.д.

2. В ДАННОМ случае "муз грамота" мне и тем кто подбирается/делегируется в оргкомитет хорошо известна не только в теории но и на практике.

3.
А ведь скрупулезно подмечено!

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Написать бумажную часть и зарегистрировать - это недолго и большого ума и фантазии не требует.

Ажиотаж спал.
Проект Устава застрял на "Глава IV. Членство в Общества(е) (ст.ст. 8-13)"
Хотелось бы знать причину и полюбопытствовать в каком состоянии дела в становлении ВООВОО.

Может чем помочь? Скинуться?

quote:

Когда ждали Т10, я совершенно без юмора предлагал направить пистолет за номером 1 в подарок ВВП. Ярослав и АКБС не сочли нужным.

А вообще протолкнули пистолет и хорошо, а то еще ненароком ВВП будучи не в духе косо посмотрел бы на Т10 и все .... тогда полный п...ц, ведь САМ косо посмотрел.

Ну это так к слову.

Товарищь Ратников, пока вы там в белокаменной заняты глобальными вопросами и великими свершениями, может он желающих требуется какая-нить помощь посильная?

quote:

Originally posted by EScale:

Ажиотаж спал.
Проект Устава застрял на "Глава IV. Членство в Обществ[b]а(е) (ст.ст. 8-13)"
Хотелось бы знать причину и полюбопытствовать в каком состоянии дела в становлении ВООВОО.

Может чем помочь? Скинуться?[/B]

Во первых я еще и работаю ... и имеет место некоторый "завал", во вторых никак чисто технически не удается попасть к руководству Академии, вот в четверг, почти уже попал но на полдороге "накрылась" крестовина кардана, потому развернулся в сторону сервиса.
Запланированное совещание где планировалось определиться с представителем МВД перенеслось.
В рамках стройки дома, спутниковая антенна переодически нуждается в настройке и переезде на другое место, три дня вот был без инета ... ну и т.д.
Однако в установленные сроки все это было заложено.

А помочь очень даже можно.
Вот бы сделал кто добротный ФАО из всего состоявшегося обсуждения, последовательный с оглавлением.
Вещь очень даже нужная, но у меня уже окончательно понятно руки не дойдут.

quote:

Originally posted by Jaffar:
Товарищь Ратников, пока вы там в белокаменной заняты глобальными вопросами и великими свершениями, может он желающих требуется какая-нить помощь посильная?

А помочь очень даже можно.
Вот бы сделал кто добротный ФАО из всего состоявшегося обсуждения, последовательный с оглавлением.
Вещь очень даже нужная, но у меня уже окончательно понятно руки не дойдут.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А для членов организации это может стать одной из самых приятных форм награждения.

Что ж сразу то не сказали ??? Записываюсь !!!!

quote:

Originally posted by ag111:

Что ж сразу то не сказали ??? Записываюсь !!!!

quote:

Originally posted by Боцман:
Август не очень удачное время для съезда - многие в отпусках. Сентябрь был бы урожайнее на членов
Как бы организовать оповещение заинтересованных (отметившихся в теме "список"), что бы не пропустить сьезд ?

Вторая половина сентября - в идеале.
Однако сейчас определить срок пока еще не возможно.

До съезда будут проходить учредительно-организационные собрания по регионам, на которых будут избираться ДЕЛЕГАТЫ съезда.

Если помещение позволит, что скорее всего, желающие участники форума смогут присутствовать в качестве ГОСТЕЙ.
К моменту проведения региональных собраний уже будет ясность и будет тема.

Если у Вас есть такое желание Вы могли бы открыть в этом разделе такую тему для записи ГОСТЕЙ и потом оповестить записавшихся в соответствии с теми данными которые они укажут.

Инициатива - она, наказуема.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

До съезда будут проходить учредительно-организационные собрания по регионам, на которых будут избираться ДЕЛЕГАТЫ съезда.

А от нашего региона (Москва) уже делегаты выбраны ?
Если сьезд в сентябре, значит собрание в августе, да небось еще в конце - самое открытие охоты...
Тему открыть - не вопрос, но проще на собрании координаты собрать с участников, а потом их уже на сьезд звать.
Так когда у нас собрание ?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

До съезда будут проходить учредительно-организационные собрания по регионам, на которых будут избираться ДЕЛЕГАТЫ съезда.

quote:

Originally posted by Боцман:

А от нашего региона (Москва) уже делегаты выбраны ?
Если сьезд в сентябре, значит собрание в августе, да небось еще в конце - самое открытие охоты...
Тему открыть - не вопрос, но проще на собрании координаты собрать с участников, а потом их уже на сьезд звать.
Так когда у нас собрание ?

quote:

Originally posted by dimka7474:

А если в регионе будет только один желающий вступить в организацию?

Для целей членства, его для начала возможно принять в организацию соседнего региона.
Для организационно-бюрократических целей, организация на старте должна иметь охват более половины регионов потому формально добавим туда пару москвичей или питерцев для учета.

quote:

Originally posted by dimka7474:
А если в регионе будет только один желающий вступить в организацию?

НЕ ВЕРЮ!

Как только кто заявит своим приятелям, что он член НСДАП с вот такими-то привилегиями,
его товарищи тоже захотят в белых штанах.
Ну, и так далее.

quote:

член НСДАП с вот такими-то привилегиями

Мораль: купил ружье - сиди тихо, не вступай во всякие птичьи каки.

По поводу новостей. Новости теперь будут когда сформируется полностью оргкомитет - его состав, когда будут дописаны учредительные документы - их текст, когда будут определены даты учредительных собраний по регионам и съезда.

Никаких оснований полагать что организация осенью этого года не будет создана - не усматриваю.

Хорошая в том, что съезд пройдет на достойном и серьезном уровне.
Плохая в том, что у очень уважаемых предполагаемых гостей съезда график расписан уже включая октябрь.
Так что похоже съезд будет в ноябре.
Впрочем теперь дата съезда от меня уже не зависит, какую назовут - такая и будет. Будем ждать когда назовут.

quote:

Мораль: купил ружье - сиди тихо, не вступай во всякие птичьи каки.

quote:

Originally posted by Jaffar:
НЕ получиться что будем бегать друг за другом да так каши и не сварим?

Я напротив имел в виду что уже "пошел отсчет".
Дата съезда сейчас определяется, будет включена в соответствующий график и это от нас уже не зависит.
Ориентировочно - начало ноября.

quote:

Ориентировочно - начало ноября.

Я собственно жду и окончательного разрешения и еще одного вопроса, вместе с датой съезда будет снята и последняя маска, что собственно снимет все вопросы по поводу серьезности и уровня ...

В регионах следует избрать руководящие и ревизионные органы и ДЕЛЕГАТОВ на съезд.
Здесь появляется и вопрос денег.
По правилам хорошего тона орг. комитет должен бы изыскать деньги на проведение съезда и в т.ч. командировочные делегатам. Но, очень не хочется побираться на этом этапе.
Потому думаю в регионах народ сброситься на эти цели для своих делегатов, а на съезде проголосуем вопрос о том чтобы эти деньги как только будет такая возможность компенсировать.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Две недели был комп был на восстановлении информации...
Глючить серьезно продолжает...

Убейте его апстену и купите новый.

quote:

Originally posted by Торус:
Ну што там?

Все то же.
Режим ожидания пока все то что надлежит будет согласовано ...

Потом, как обычно, будет гонка: быстрей, быстрей ...
Но так уж устроен мир.

quote:

Originally posted by Боцман:
Октябрь уж начался...

Да.
Однако пока режим ожидания продолжается.
Возможно не до нас из-за кризиса?
Команда ждать.

quote:

Originally posted by Боцман:
Как бы из-за кризиса нам стало не до них

Будем надеяться что это не так.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Будем надеяться что это не так.

Кажется, всё-таки так

------
В борьбе обретёшь ты право своё

quote:

Originally posted by Mr. Qwer:

Кажется, всё-таки так

Нужные нам люди все время по командировкам ... чисто технически никак собраться не получается, то того нет, то этого ...

quote:

Originally posted by Nekit1242:
Походу, с массовой организацией все вышло как всегда...

Не надо.
Еще далеко не вечер.
Все будет хорошо.

quote:

Originally posted by VNV:
ждемс...

Сейчас праздники кончатся и будем пытаться выйти на финишную...

quote:

будем пытаться выйти на финишную...

quote:

Originally posted by Tevton:

Удачи!

Спсибо.
На финишную выйдем в любой случае, ибо пора.
В том или ином составе оргкомитета, в этом и вся причина.

quote:

Originally posted by Leon35:
Есть какие-то новости в сзязи с выходом на финишную прямую?

В составе Оргкомитета направлением спортивной стрельбы и попросту говоря направлением матчасти, занимается Глеб, который finder00

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Спсибо.
На финишную выйдем в любой случае, ибо пора.
В том или ином составе оргкомитета, в этом и вся причина.

Александр Юрьевич, если подошли к финишной прямой значит ли это, что уставные документы уже проработаны? Возмо ли выложить их в открытый доступ для ознакомления?

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Александр Юрьевич, если подошли к финишной прямой значит ли это, что уставные документы уже проработаны? Возмо ли выложить их в открытый доступ для ознакомления?

Уставные документы остались так как и были, по окончании "утряски" состава оргкомитета уставные документы "доведем" за неделю и до момента съезда будет время пообсуждать.
Но, общее направление здесь по обсуждению (в т.ч. и в РМ) вырисовалось, что на данном моменте невозможно сделать идеальный устав, поэтому устав будет так сказать попроще и пообщее, а через год-другой по итогам работы проведем новый съезд и внесем поправки.

quote:

Originally posted by Nekit1242:
Ну как там дела идут?

Вот, Оргкомитет пополнился еще одним представителем от форума - SBZ
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Nekit1242:
А съезд-то хоть в этом году будет?

Обязательно!

quote:

Originally posted by Nekit1242:
А съезд-то хоть в этом году будет?

Ну что-ж, поехали.
Отсчет пошел.
Съезд намечен на 25 апреля (суббота) Москва конечно.

До сих пор не решен ряд организационных вопросов предполагавшихся к тому что они таки будут решены до назначения даты съезда, но ... но - никак.
В нашей стране, никто не против, но ... никто и не торопится ... вот в начните сперва, а мы тут же поддержим, подключимся и т.д. ...
Тянуть тоже больше нельзя.
Поэтому принято волевое решение.
Там по ходу разберемся.

Вопрос номер два.
В регионах надо ДО съезда провести организационные собрания и главное выбрать делегатов съезда.

quote:

Originally posted by Боцман:
Кстати 25 апреля - дата вероятного открытия охоты в Тверской области.
Все таки большая часть владельцев оружия еще и охотники, и много москвичей едут в тверскую.

На съезд нужны только делегаты, минимум по одному человеку от региона.

quote:

Originally posted by Боцман:
А желающим из числа "не делегатов" можно будет поучаствовать?

Во первых какой будет зал, в смысле мест ...
во вторых думается на собраниях регионов все будет более интересно.

А так, там видно будет ...

quote:

Originally posted by VV Phoenix:
Рад, что дело не встало и движется куда следует.
Давно уже не заглядывал в ветку, только сегодня увидел...

Тяжелая это работа
из болота тащить бегемота

дело в том, что очередь откровенно скучала и с трудом скрывала раздражение от волокиты. в основном там были охотники, пара чоповцев, и порядком тех, кто впервые заполняет заявление на оружие. им всем очень интересно было бы узнать об организации, которая занимается защитой прав владельцев гражданского оружия.

quote:

Originally posted by VNV:
господа, сегодня 1,5 часа проторчал в километровой очереди в разрешиловку и подумал, что для организации жизенно необходимо сделать "раздаточный материал" - листовки/рекламки с кратким содержанием деятельности ВООВГО и контактами.

дело в том, что очередь откровенно скучала и с трудом скрывала раздражение от волокиты. в основном там были охотники, пара чоповцев, и порядком тех, кто впервые заполняет заявление на оружие. им всем очень интересно было бы узнать об организации, которая занимается защитой прав владельцев гражданского оружия.

А вот это после того как создадимся.

quote:

листовки/рекламки с кратким содержанием деятельности ВООВГО и контактами.

quote:

Originally posted by Viper NS:

а их ЛРО и будет раздавать. Централизованно.

это было бы вообще идеально.

quote:

Originally posted by Боцман:
А желающим из числа "не делегатов" можно будет поучаствовать?

Напоминаю, на данном этапе, надо формально провести собрание в составе не менее трех человек и избрать делегата на съездв Москву.
Для экономии денег на поездку, можно избрать делегата из числа участников московского региона (с его согласия разумеется).

Организационное собрание региона преследует две цели.
1. Формальную - избрать делегата съезда.
2. Соблюдения принципов демократии и открытости, дабы не дать никаким "доброжелателям" впоследствии обвинить участников собрания в кулуарности, предвзятости, обмане ну и так далее.
Все эти цели решает открытое обсуждение вопросов здесь на форуме.

quote:

Originally posted by SBZ:
совсем красиво будет избрать "панаехавшего" делегата с региональной регистрацией))

А то!

quote:

совсем красиво будет избрать "панаехавшего" делегата с региональной регистрацией))

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Кстати, у меня Оренбургская. Если надо - обращайтесь.

Вы б в соответствующей теме отметились.
Я так думаю что надо.

quote:

Originally posted by Боцман:
А можно узнать повестку дня съезда ?
Если договариваться с регионом о том, что бы быть его делегатом на съезде, то надо обсудить, хотя бы в личке, как голосовать по тем или иным вопросам. Например будет ли подниматься вопрос о размере членских взносов ?

Повестка дня съезда:
-принятие решения о создании организации;
-утверждение устава (в т.ч. названия);
-избрание руководящих органов.

Формально-протокольные вопросы опускаю.

Размер членских взносов не входит в повестку дня съезда.
Но, если съезд сочтет нужным он будет обсуждаться именно там, вне повестки.

Ближе к съезду когда более-менее сорганизуются региональные организации, ВСЕ вопросы повестки будем обсуждать в закрытом режиме, что бы на съезде не устраивать "базара".

Поэтому, если возникают вопросы - задавайте, будем обсуждать.

forummessage/125/43

quote:

Originally posted by SBZ:

совсем красиво будет избрать "панаехавшего" делегата с региональной регистрацией))

С одной стороны, красиво. Мой случай, и регион - Красноярск. Однако есть и обратная сторона медали - я 100% "собираюсь" оформлять лицензию и владеть огнестрельным, но цена вопроса для меня в несколько раз выше из-за удалённости и стоимости авиабилетов домой. При этом есть твёрдое желание помогать организации и представлять свой регион. Моё оружие на сегодня - УДАР. Как Вам такая ситуация?

forummessage/125/43

quote:

Originally posted by Coolaz:

С одной стороны, красиво. Мой случай, и регион - Красноярск. Однако есть и обратная сторона медали - я 100% "собираюсь" оформлять лицензию и владеть огнестрельным, но цена вопроса для меня в несколько раз выше из-за удалённости и стоимости авиабилетов домой. При этом есть твёрдое желание помогать организации и представлять свой регион. Моё оружие на сегодня - УДАР. Как Вам такая ситуация?

согласно ФЗ об оружии удар является гражданским оружием

quote:

Originally posted by RogaZZo:
Добрый вечер,
не обессутьте, вопрос по ВОВГО:планируется ли создание отделения в г. Киров??Или без активных форумчан юристов из Кирова ничего и не может быть и в организацию никак не вступить?
заранее спасибо за ответ.

Да.
Но Кировская организация идет в развитие во второй очереди. Т.е. с некоторой задержкой.
Если пока соберется некая активная группа это ускорит дело.