Гражданское оружие

КП о бейсбольных битах и самообороне ими

Sher_Khan 20-12-2005 10:30

http://spb.kp.ru/daily/portret/doc81068/

Зачем покупают бейсбольные биты?

То, что продается в отделах спорттоваров питерских магазинов, непригодно для игры, зато пригодно для убийства

Недавнее убийство на Ленинском проспекте, когда неизвестные отморозки забили битой 22-летнего прохожего ('КП' писала об этом 24, 29 августа и 1 сентября), вызвало бурю эмоций петербуржцев. На редакцию обрушились возмущенные звонки и письма.

Оказалось, что этот 'спортинвентарь' все чаще становится орудием нападения. За несколько дней до трагедии на Ленинском проспекте в другом районе Петербурга водитель 'жигулей' атаковал на тротуаре гуляющего с ребенком прохожего. А в столице группа вооруженных битами молодых людей избила компанию 'лимоновцев', выходящих из штаба КПРФ.

В общем, мы тоже решили купить биту. На всякий случай. Шесть ближайших к редакции спортивных магазинов предложили шикарный выбор: размеры от 24 до 35 дюймов по цене от 150 до 300 рублей. В мегамаркетах ассортимент скромнее: дубины только 26-дюймовые, но всего за 128 рублей. Потому и раскупаются они там активнее - примерно по 15 штук в день против одной-двух в обычных магазинах.

- Недавно к нам пришли за битами сразу десять бритоголовых парней, - рассказал продавец мегамаркета Алексей. - Выбирали не как спортсмены, их только вес интересовал.

- Я ни разу не видела, чтобы биту покупали спортсмены, - подключилась к разговору продавщица Вера. - Я сама тренер и знаю, как они берут в руки снаряд.

Во всех магазинах дубины были российскими. Сделаны они в Ярославле, материал - береза. Это нас насторожило: профессиональные биты обычно из ясеня или дуба. Да и прочих атрибутов бейсбола, мячей и перчаток-ловушек, на прилавках обнаружено не было. А для чего нужна бита без мяча?

- Мячей и перчаток у нас нет, - усмехнулся продавец элитного спортивного магазина Сергей, показывая 34-дюймовую красавицу стоимостью 270 целковых. - И не было никогда. Покупатели их не спрашивают.

- Ну что пристали? - плечистый парнишка, выбравший светлую дубину с надписью 'Бригада', был не настроен на беседу. - Я в бейсбол играть буду. Где? Где надо, не ваше дело.

- Теми битами, которые продаются в петербургских магазинах, играть невозможно, - сказал нам Денис Новокшонов, тренер питерской бейсбольной команды. - Они годны только, чтобы голову кому-то разбить. Нам приходится заказывать нормальные биты в Москве или за границей. Так что в магазинах покупают биты точно не для игры. А потом из-за таких отморозков к нашему виду спорта создается плохое отношение. И так у нас государственной поддержки никакой, все на голом энтузиазме держится.

Что еще возят для самообороны

Если нынешнее оружие пролетариата - бейсбольная бита, то оружием аристократа, бесспорно, является клюшка для гольфа. Некоторые держат в машине ножки от столов. Но все же второе место после бит занимают монтировки и металлические трубы для наращивания балонного ключа. Кстати, наказание за провоз бейсбольной биты в автомобиле не предусмотрено. Хотя формально ее можно отнести к холодному оружию дробящего действия. И в случае применения биты в драке, она мгновенно переходит в этот разряд.

Александр ГОРЕЛИК.
gorelik@kppublish.ru

Там же и опрос с предсказуемыми результатами.

Кавказец 20-12-2005 11:04

Спорно.
Не будет бит - вернутся к монтировкам. Или ещё к чему-нибудь.
"Убивает не оружие - убивают пули"
А вообще мачете брутальней Даже применять не обязательно.

А топор, безумные глаза и крик: "Родион Романыч, благослови!" вообще вне конкуренции
Шутка.

[Posted by 192.168.1.8. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/static/forumtopics/20.html ]

Sher_Khan 20-12-2005 11:18

http://www.novdelo.ru/article.php?id=1015
УБИТЬ БИТОЙ

Спортивная дубинка стала излюбленным оружием преступников

В последнее время словосочетание 'бейсбольная бита' чаще мелькает не в новостях спорта, а в милицейских сводках, повествующих о жестоких нападениях и кровавых разборках. Бита давно уже перестала быть просто спортивным инвентарём и предметом для игры в бейсбол. Деревянная дубинка превратилась в смертельное оружие.

Нынешней весной в Нижнем Новгороде оперативники задержали три разбойные группы, которые грабили прохожих с 'помощью' бейсбольных бит. Десять здоровых парней в течение недели держали в страхе весь Автозаводский район. Преступники, вооружённые деревянными дубинами, нападали на беззащитных прохожих, грабили их и жестоко избивали. Жертвами отморозков стали девять человек. Троих прохожих - молодую девушку, 43-летнего рабочего и 24-летнего оперуполномоченного Автозаводского РУВД - грабители вообще забили битами до смерти:

Примеров подобных преступлений, где главную роль играет бейсбольный инвентарь, множество, и не только в Нижнем Новгороде. К примеру, в прошлом году два столичных милиционера и их приятель-охранник избили бейсбольной битой 23-летнего интернет-журналиста, создателя сайтов 'Чечня.ру' и 'Сербия.ру' Владимира Сухомлина. Парень скончался на месте, а его убийцы получили 42 года тюрьмы - на троих.

Против биты, как и лома, никакого нет приёма

Бейсбольная бита сегодня стала не только привычным оружием для преступников, но и предметом первой необходимости для простых обывателей.

Сейчас деревянная дубина в багажнике или салоне автомобиля - обычное дело. Биту в качестве орудия обороны, а то и просто для 'спокойствия' возит с собой каждый второй автомобилист. Спрос рождает предложение - теперь для того, чтобы купить биту, не обязательно ехать в специализированный магазин, торгующий спортивными товарами. Любой автомагазин имеет в своём ассортименте пару-тройку экземпляров бейсбольных бит.

- Берите, они у нас не залёживаются, вмиг раскупают, - охотно сообщил мне продавец автомагазина на улице Бекетова, пока я с интересом разглядывала разнокалиберные биты, воинственно торчавшие из корзины.

Каких только бит здесь не было! От небольших, скромных размеров до мощных тяжеленных дубинок. Стоимость - от 80 до 130 рублей.

- Вот эта для девушки в самый раз будет, - поигрывая лакированной дубиной, авторитетно заявил продавец. - Ну что, решились? Между прочим, сделана из берёзы - экологически чистый продукт! - гордо добавил он.

Сомневаюсь, что потенциальных жертв бейсбольных 'нападающих' сильно волнует природный состав этой дубины:

Зато нет сомнений, что коэффициент 'ударного' действия у биты необычайно высок. Но её самое большое достоинство состоит в том, что эта дубина не входит в список запрещённого к ношению оружия.

- По закону, бейсбольная бита оружием не является, - рассказал нам старший следователь прокуратуры Автозаводского района Александр Изосимов, который расследовал дело 'биточников'. - Её не могут изъять, с ней можно спокойно разгуливать по улицам, возить в автомобиле. Этим часто пользуются преступники.

Так, может, пора уже расширить 'чёрный' список холодного оружия и внести туда новую графу?

- Тогда придётся вносить в этот список молотки, скалки, сковородки, - ими ведь тоже можно убить, - сказали нам в милиции. - Орудием преступления может стать любой, даже самый безобидный предмет. Главное - в чьих он руках, адекватного человека или преступника. А бита по своему существу - это просто спортивный инвентарь. Как гиря или хоккейная клюшка.

:Мы выяснили, что в Нижнем Новгороде на сегодняшний день не существует ни одного профессионального бейсбольного клуба. Любителей поиграть на досуге в бейсбол наверняка не наберётся и десятка. Тем не менее бейсбольные биты исчезают с полок магазинов с пугающей скоростью. К кому в руки они попадают - адекватных любителей спорта или потенциальных преступников?..

Ответ, думается, вполне очевиден.

Елена ФЁДОРОВА.

КСТАТИ. Два года назад депутат Госдумы от ЛДПР Владислав Дёмин вместе с помощником избил сотрудников московской милиции бейсбольной битой. От наказания Дёмина спасли депутатские корочки.

В Махачкале преступники напали на заместителя министра транспорта и связи Республики Дагестан Руслана Гаджибекова прямо в фойе министерства. 15 вооруженных бейсбольными битами мужчин избили охранников и самого Гаджибекова и угнали автомобиль чиновника.

В Москве вооружённые битами неизвестные избили известного в прошлом арбитра Сергея Хусаинова. Судью подстерегли возле его дома на Парковой улице.

В Уссурийске нападению семерых 'биточников' подверглась супруга одного из кандидатов в депутаты в Приморское Законодательное собрание, председателя экологической комиссии Николая Голика. Женщина 'отделалась' сотрясением мозга.

В мае нынешнего года в столице злоумышленники избили бейсбольными битами начальника отдела департамента экономической безопасности МВД России. Четверо парней покалечили подполковника в собственном подъезде.

У родного порога чуть не убили битами главного государственного инспектора России по карантину растений Александра Васютина. Преступников не нашли.

Всем вышеперечисленным жертвам 'биточных' расправ удалось выжить. Но недавно в Москве произошёл вопиющий случай: прохожий, вооруженный бейсбольной дубиной, без видимых причин напал на трёх женщин и жестоко избил их. Одна из пострадавших от полученных травм скончалась в больнице.

Автор: Елена ФЁДОРОВА

Туда же.
Тенденция, однако. На эту тему оказалось неожиданно много в инете. И было ещё в 2004 году похожих статей немало. Особенно смешно смотрится итоговое заламывание рук и вопли возмущённой "обчественности": "До коле? Запретить!"

TiEGER 20-12-2005 11:41

странная мода на биты, ей богу
топор гораздо эфективнее и брутальнее.
VladiuS 20-12-2005 11:42

quote:
Originally posted by TiEGER:
странная мода на биты, ей богу
топор гораздо эфективнее и брутальнее.

да и монтировка тоже...

Pragmatik 20-12-2005 11:45

quote:
Originally posted by Sher_Khan:
Если нынешнее оружие пролетариата - бейсбольная бита, то оружием аристократа, бесспорно, является клюшка для гольфа. Некоторые держат в машине ножки от столов. Но все же второе место после бит занимают монтировки и металлические трубы для наращивания балонного ключа.
[b]Там же и опрос с предсказуемыми результатами.


Лет десять назад, когда бит еще не было в продаже, мой напарник замечательно использовал в сложных ситуациях клюшку для хоккея на траве. Очень, очень рекомендовал.
ИМХО, дело не в бите как таковой (хотя во многих америкосовских "кинах" биту называют "лучшим другом девушек"). Популярность бит основана на том, что битой (колом от забора, арматурой etc.) нормально шарахнет практически любой. Вспомните конец 80-х. Многие из нас нунчаки носили. Потом поняли, что носить мало, нужно УМЕТЬ работать этим оружием. А учиться тогда было практически негде и не у кого. А дрын - взял, махнул - ничего особенного, дело привычное.

DadDim 20-12-2005 12:52

ПЕРВЫЙ (!) раз соглашусь с Прагматиком. Клюшка для хоккея на траве еще во времена моего сопливого детства рулила. Да и психологический эффект поболе будет, биту сейчас только ленивый не возит (помните пост месячной давности про мажорного мальчика с битой, который от окрика обоссался), а когда в критический момент в руках опонента появляется ЭТО - задуматься заставляет...
kilmister 20-12-2005 12:57

quote:
- По закону, бейсбольная бита оружием не является, - рассказал нам старший следователь прокуратуры Автозаводского района Александр Изосимов, который расследовал дело 'биточников'. - Её не могут изъять, с ней можно спокойно разгуливать по улицам, возить в автомобиле. Этим часто пользуются преступники.

Вот: человек следак, а рассуждает здраво!
Запретить можно что угодно, но не глупо ли?..
В чём принципиальная разница между наличием биты в машине - и её наличием дома? Может, ещё и повальные обыски устроим, что у кого дома припрятано???
А вышецитированные журналюги (назвать их своими коллегами я не могу) являют простую некомпетентность - и вазелинную психологию.
То, что водители раскупают оружие (как биты, так и резинострелы, но последние ведь труднее приобрести), объясняется не умножением числа маньяков-убийц, а тем, что грабежи водителей и угоны автомобилей стали делом обычным. Милиция не защитит, и даже машину не вернёт. Кроме того, стресс от бесконечных пробок (помните фильм с Майклом Дугласом?) накаляет психику водителей до предела, и сплошь и рядом вспыхивают конфликты и драки. "Ты чё меня не пропустил?" "Ды ты знаешь, кого я знаю?..." Когда к вам несётся псих с битой, поздно жалеть, что не прикупил такую же.
Я, когда езжу на мотоцикле, вожу биту в багажной сумке. Она несколько остужает пыл всякой дряни, желающей на моём мотоцикле покататься...
VladiuS 20-12-2005 12:57

quote:
Originally posted by DadDim:
ПЕРВЫЙ (!) раз соглашусь с Прагматиком.

Ну вотт,считай девственности лишился )) Все когда то бывает в первый раз

Borion 20-12-2005 13:15

Кстати, не согласен, что бит нормальных в продаже нет. Когда я покупал себе биту , сначала пошел в Спортмастер, там продавец меня спрашивает: "Вам для чего? Для спорта?", я: "Да нет - для души" В общем, там биты стоили порядка 70-100 баксов, были они преимущественно металлические и остальной инвентарь тоже был.
В итоге, я купил биту за 250 руб. в обычном магазине Спорт, действительно российского производства, тоже из березы. Стоит она у меня постоянно в коридоре, поближе к двери... на всякий случай
VladiuS 20-12-2005 13:15

quote:
Originally posted by Borion:
Стоит у меня пстоянно в коридоре, поближе к двери... на всякий случай

А у меня там дробовик

Borion 20-12-2005 13:17

Помню, помню...
VladiuS 20-12-2005 13:18

а я тебе им тоже в морду ткнул?
DadDim 20-12-2005 13:19

quote:
Originally posted by VladiuS:

Ну вотт,считай девственности лишился )) Все когда то бывает в первый раз


Нее, Влад, это будет когда я соглашусь с тобой

Pragmatik 20-12-2005 13:21

quote:
Originally posted by DadDim:
ПЕРВЫЙ (!) раз соглашусь с Прагматиком.

Таки уж и "первый"??? А по ТОЗ-106 ази ж не было???

Borion 20-12-2005 13:27

quote:
Originally posted by VladiuS:
а я тебе им тоже в морду ткнул?

Ну не в морду, а в живот. И не то, чтобы ткнул, а так с метра где-то наставил. Конечно, прикольно себя чувствуешь, когда на тебя смотрят два ствола 16-го калибра, но все равно я как-то пофигистично к этому отнесся

Охотник 3 20-12-2005 13:44

Я слышал, что просто так биту нельзя носить только в чехле, но похоже что скоро на ношение надо будет оформлять лицензию.
DadDim 20-12-2005 13:47

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Таки уж и "первый"??? А по ТОЗ-106 ази ж не было???


Было... Точно было... Ну вот и нашлись точки соприкосновения - ТОЗ-106 и клюшка для хоккея с мячем

VladiuS 20-12-2005 13:47

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Я слышал, что просто так биту нельзя носить только в чехле, но похоже что скоро на ношение надо будет оформлять лицензию.

а на плече?

Borion 20-12-2005 13:52

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Я слышал, что просто так биту нельзя носить только в чехле

Где? От кого? Не знаю ни одного законного или подзаконного акта, регламентирующего ношение спортивных снарядов.

Wraith 20-12-2005 13:56

Охотник 3, насчет лицензии не знаю, но разве бита в чехле теряет свои боевые свойтва Будем применять не расчехляя!
Ыптыц 20-12-2005 13:58

2 Владиус
Вот читаю твои посты, и вспоминается незабвенное "два еврея с обрезами терроризировали всю деревню"....
VladiuS 20-12-2005 14:06

quote:
Originally posted by Ыптыц:
2 Владиус
Вот читаю твои посты, и вспоминается незабвенное "два еврея с обрезами терроризировали всю деревню"....

Охотник 3 20-12-2005 14:06

Я слышал, что милиция уже придиралась к битам без чехла в багажнике. Но у биты есть минус ее размер. Когда ко мне направляется человек с бейсбольной битой я долго думать не буду и лазерный зайчик Осы упрется ему в лоб. Человек с битой на плече уже вызовет подозрение, а Осу и резинострелы не видно, оружие скрытого ношения.
Borion 20-12-2005 14:08

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Я слышал, что милиция уже придиралась к битам без чехла в багажнике.

Придираться они там могут до посинения, но пока не обоснуют на основании чего они это делают, могут идти в долгое эротическое путешествие.

Pragmatik 20-12-2005 14:49

quote:
Originally posted by DadDim:
Было... Точно было... Ну вот и нашлись точки соприкосновения - ТОЗ-106 и клюшка для хоккея с мячем

Ну чего... Нормальный джентльменский набор мужчины среднего возраста...

HIND 20-12-2005 15:12

Гы. Покупал себе магнитолу в магазине на площади Кабрала. Подходит парень. Выбирает себе биту. Продавец говорит кассирше: давай, пробивай биту ближнего боя :-) Короткая она оказалась.
Rytoma 20-12-2005 16:19

А мне как-то удалось увидеть на улице человек 15 гопников годиков по 16-18, двое из них несли биты в руках!
но на них были прилеплены упаковочные ленточные цветы, а ля подарок несу.
А остальные несли пакеты, из котрых выглядывали те же спортивные снаряды.

зы. В бейсбол у нас никто не играет.

GFO 20-12-2005 16:42

И почему на 100 бейсбольных бит в России продается одна кетчерская перчатка?
Pragmatik 20-12-2005 16:55

Добавлю от себя - лично мне биты не очень нравятся. ИМХО, не лучшая развесовка.
Прохожий 20-12-2005 17:01

quote:
Originally posted by GFO:
И почему на 100 бейсбольных бит в России продается одна кетчерская перчатка?

Все просто - у нас все любят бить, а не ловить ...

А вообще интересная картинка возможна - в пробке один водила вытаскивает биту и идет разбираться с другим водилой - а тот тоже вытаскивает биту... Патовая ситуация? Или будет бой в стиле кунг-фу?

Pragmatik 20-12-2005 17:18

quote:
Originally posted by Прохожий:
А вообще интересная картинка возможна - в пробке один водила вытаскивает биту и идет разбираться с другим водилой - а тот тоже вытаскивает биту... Патовая ситуация? Или будет бой в стиле кунг-фу?

Ситуация нормальная. Имеешь оружие - умей им владеть, или не бери. То же самое, кстати, будет и с КС, просто многие этого не понимают, считая, что оружие будет только у них, а остальные будут с голым ... э-э-э ... торсом.


Прохожий 20-12-2005 17:26

To Pragmatik:
вот имеено это я и имел в виду, задавая вопрос. Тот, кто возит с собой биту подсознательно расчитывают на то, что в "случае чего" бита будет у него, а у противника (в воображении - здоровеного амбала) биты нету... Ну а как оружие "дубина классическая" (т.е. бейсбольная бита) - штука своеобразная, расчитана на применение в довольно комфортных условиях ( "Размахнись рука, раззудись, плечо!"). Хотя как гласит старая пословица - "Палка в руке мужчины укрепляет не столько его силу, сколько военный дух"...В "веселые" 90-е я тоже возил с собой монтировку под сиденьем (но пользоваться ей умел не только для разбортовки колес).
bucherets 20-12-2005 17:39

quote:
Originally posted by Прохожий:
А вообще интересная картинка возможна - в пробке один водила вытаскивает биту и идет разбираться с другим водилой - а тот тоже вытаскивает биту... Патовая ситуация? Или будет бой в стиле кунг-фу?

Будет разговор. По "понятиям" или нет, но в этом случае можно будет обойтись словами. Хоть и не добрыми.

А лично я биту брать не стал. У меня стоит "на вооружении" самодельная кленовая дубина, а точнее даже несколько штук есть. Клён - материал прочный (ИМХО прочнее берёзы) и в меру лёгкий, для дубья в самый раз.

Кавказец 20-12-2005 17:54

quote:
Originally posted by bucherets:

А лично я биту брать не стал. У меня стоит "на вооружении" самодельная кленовая дубина, а точнее даже несколько штук есть. Клён - материал прочный (ИМХО прочнее берёзы) и в меру лёгкий, для дубья в самый раз.

Субъективно: не рекомендую. Ибо, бита, в отличие от дубины - спортинветарь. А дубина - явное ХО
+ Не стоит говорить, что дубину изготовляли сами - это + статья "за изготовление"

Пусть юристы поправят.

[Posted by 192.168.1.8. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com ]

bucherets 20-12-2005 18:09

quote:
Originally posted by Кавказец:
Субъективно: не рекомендую. Ибо, бита, в отличие от дубины - спортинветарь. А дубина - явное ХО
+ Не стоит говорить, что дубину изготовляли сами - это + статья "за изготовление"

Думал об этом. И подумав, на дубине не стал писать большими буквами "ЭТО ДУБИНА, Я ЕЁ САМ СДЕЛАЛ ЧТОБ ЛЮДЁВ УБИВАТЬ!" Это просто палка, дрова, если хотите, или рычаг, хоть и не длинный. Покажите мне статью, где прописано, что изготовление рычага длиной 700 мм и диаметром 30 мм путём отпиливания кленовой ветки и очистки её от коры незаконно.

Pragmatik 20-12-2005 18:09

quote:
Originally posted by Прохожий:
В "веселые" 90-е я тоже возил с собой монтировку под сиденьем (но пользоваться ей умел не только для разбортовки колес).

Чем пользуетесь сейчас?
Прохожий 20-12-2005 18:23

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Чем пользуетесь сейчас?

Сейчас - та же монтировка, но не под сиденьем, а в багажнике .Чаще всего вожу перцовый баллончик ... Один мой знакомый возит "колбаску" из кожи, в которой лежит стопочка пятирублевых монет - и законно и резерв "на черный день" .

Pragmatik 20-12-2005 18:37

quote:
Originally posted by Прохожий:
Один мой знакомый возит "колбаску" из кожи, в которой лежит стопочка пятирублевых монет - и законно и резерв "на черный день" .

Тяжелая получается "заначка" Прям сам себе инкассатор...
P.S. Хотя - "колбаса" - старинный струмент. Еще читал про мыло в носке. Как-то попробовал ради смеха - болезненная штука...
Кавказец 20-12-2005 18:58

quote:
Originally posted by bucherets:

Думал об этом. И подумав, на дубине не стал писать большими буквами "ЭТО ДУБИНА, Я ЕЁ САМ СДЕЛАЛ ЧТОБ ЛЮДЁВ УБИВАТЬ!" Это просто палка, дрова, если хотите, или рычаг, хоть и не длинный. Покажите мне статью, где прописано, что изготовление рычага длиной 700 мм и диаметром 30 мм путём отпиливания кленовой ветки и очистки её от коры незаконно.


Домысливать за других - дело не благородное, так что сорри

СМ: А это что это у вас?
Вы: Рычаг
СМ: Любопытно. Хорошая штука?
Вы: Не жалуюсь
СМ: О, и коры нет, сами снимали?
Вы: Ну да
СМ: И ветку сами пилили?
Вы: Ну я же рычаг изготавливал
СМ: А пошто потерпевшего им избили?
Вы: Он сам напал.
СМ: А он говорит, что он мирно ехал, а вы его остановили и напали с дубиной. Вот она и есть, вещдок, холодное оружие.

Вы: Это не ХО, а рычаг
СМ: А давайте спросим эксперта?
Эксперт: Представленный предмет является холодным оружием ударно-дробящего действия кустарного изготовления, запрещенным к обороту на территории РФ
СМ: Опаньки!
Вы: Упс...

Естественно, я сильно утрирую. Всё может быть совсем не так. И в случае применения легального предмета тоже будут проблемы. Но некоторое время назад читал про мужика, который, потеряв монтировку, использовал арматурину, замотанную с одной стороны изолентой. И менты его пытались привлечь за ХО, хотя он никого не бил. Не знаю, правда ли. Но лично я не вижу смысла возить с собой потенциальные проблемы, когда есть неплохие варианты этого избежать.

Pragmatik 20-12-2005 19:09

quote:
Originally posted by Кавказец:
Естественно, я сильно утрирую. Всё может быть совсем не так. И в случае применения легального предмета тоже будут проблемы. Но некоторое время назад читал про мужика, который, потеряв монтировку, использовал арматурину, замотанную с одной стороны изолентой. И менты его пытались привлечь за ХО, хотя он никого не бил. Не знаю, правда ли. ]

ИМХО, вот именно эта обмотка изолентой и играет решающую роль. Обмотано - плохо, т.к. ВЕЩЬ ПРИСПОСОБЛЕНА К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В КАЧЕСТВЕ УДАРНО-ДРОБЯЩЕГО "предмета". Не обмотано - палка, и все тут... Везу стул чинить...

Кавказец 20-12-2005 19:25

quote:
Originally posted by Pragmatik:

ИМХО, вот именно эта обмотка изолентой и играет решающую роль. Обмотано - плохо, т.к. ВЕЩЬ ПРИСПОСОБЛЕНА К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В КАЧЕСТВЕ УДАРНО-ДРОБЯЩЕГО "предмета". Не обмотано - палка, и все тут... Везу стул чинить...



О том и речь!
Предмет приспособлен. И не важно, что там - изолента, снята кора или просто сделана дырочка под шнурок. Будут инкриминировать ХО.
И, насколько я помню, за изготовление ХО уголовку не отменяли.
Если ошибаюсь - пусть юридически грамотные товарищи поправят.

ZORAN 20-12-2005 23:08

Опст, я аристократ)))))
Но для настоящей обороны у меня есть сайга.
shmelev 20-12-2005 23:26

quote:
Originally posted by ZORAN:
Опст, я аристократ)))))
Но для настоящей обороны у меня есть сайга.

перефразируя известный анекдот: нет батенька - вы обычный передаст

ZORAN 21-12-2005 12:07

во флейме отвечу...подождём...
shmelev 21-12-2005 12:11

quote:
Originally posted by ZORAN:
во флейме отвечу...подождём...

можешь не отвечать, я переживу
bucherets 21-12-2005 10:49

quote:
Originally posted by Кавказец:
Предмет приспособлен. И не важно, что там - изолента, снята кора или просто сделана дырочка под шнурок. Будут инкриминировать ХО.
И, насколько я помню, за изготовление ХО уголовку не отменяли.
Если ошибаюсь - пусть юридически грамотные товарищи поправят.

Так, получается, по Вашей логике, что изготовление ЛЮБОГО предмета может инкриминироваться как изготовление ХО. Какой предмет (из твёрдого материала, понятно) не возьми - всё можно использовать в качестве ударно-дробящего. Доску отпилил - ей что, бошку не проломить? Запросто! А черенок к лопате, например - вообще полноценная дубина, не отличить. Что, тоже ХО и суд? А решил вот, к примеру, починить водопровод на даче, отрезал в размер ножовкой кусок трубы на 3/4 дюйма, приготовил плашку - а из за забора менты: "Опс, изготовление ударно-дробящего холодного оружия, пройдёмте! Ба, да вы ещё и резьбу нарезаете, небось заглушку поставите? Тогда из этой трубы и выстрелить можно будет. А это уже изготовление огнестрельного оружия! Да и сколько тут этих труб! Так, пишем - организация незаконного производства огнестрельного оружия в промышленных масштабах!!!"
Так, уважаемый, мы и до полного абсурда дойдём.

Logistic 21-12-2005 10:55

Мне кажется самым удобным в машине будет наличие топора Фискарс с такой длинной ручкой и не очень большим лезвием. Ну очень брутально смотрица. Думаю против биты точно прокатит, одного вида будет достаточно, чтобы оппонент сам стал засовывать свой же спортинвентарь себе в задницу.
Pragmatik 21-12-2005 11:07

quote:
Originally posted by Кавказец:
О том и речь!
Предмет приспособлен. И не важно, что там - изолента, снята кора или просто сделана дырочка под шнурок. Будут инкриминировать ХО.

Не соглашусь с Вами - ИМХО, как раз важно, что там. Лично видел в центре москвы в спортивном магазине нунчаки. Правда, за одним исключением - без соединения. Лежат себе вот именно палочки с дырочками... Под шнурок... А милиция?... Да как же ж без нее - на входе стоит, магазин охраняет...

Pragmatik 21-12-2005 11:16

quote:
Originally posted by Logistic:
Мне кажется самым удобным в машине будет наличие топора Фискарс с такой длинной ручкой и не очень большим лезвием. Ну очень брутально смотрица. Думаю против биты точно прокатит, одного вида будет достаточно, чтобы оппонент сам стал засовывать свой же спортинвентарь себе в задницу.

На мой сугубо дилетантский взгляд (ибо не любитель топоров), как раз топор и не будет для автомобилиста наиболее удобным. Топор - весчь "убойная", а часто нужна весчь "воспитательная". Согласитесь, топором, да исчо с длинной ручкой, воспитательной беседы не проведешь...
Опять же ИМХО, у человека с битой таки есть шансы супротив чоловика с топором. ИМХО, развесовка у них примерно одинаковая (центр тяжести на конце, причем бита даже более "маневренная", т.к. ее вес больше "размазан" по длине, а не сосредоточен на конце, как у топора), стало быть, техника работы будет, в первом приближении, сходная. А тут уже в выигрыше будет тот, кто лучше владеет "предметом"...

Прохожий 21-12-2005 11:22

quote:
Originally posted by bucherets:

Так, получается, по Вашей логике, что изготовление ЛЮБОГО предмета может инкриминироваться как изготовление ХО.
...
Так, уважаемый, мы и до полного абсурда дойдём.


Вообще-то (IMHO) - Кавказец кое в чем прав...Как это ни грустно. Почти любой предмет , если им стукнуть как следует по голове человечка - в протоколе станет ХО ударно-дробящего действия. Так молоток - инструмент, а если им стукнуть кого по голове - уже ХО. Ну а изготовление... Конечно, если Вы только что отпилили кусок трубы - ни один мент не придерется,но если данной трубой стукнули кого по голове - тут станут разбираться, а не специально ли предназначена данная труба была для того, чтобы стукнуть кого-нибудь по голове.И если сочтут, что специально - тогда и "изготовление" могут добавить к списку грехов.

Прохожий 21-12-2005 11:25

quote:
Originally posted by Logistic:
Мне кажется самым удобным в машине будет наличие топора Фискарс с такой длинной ручкой и не очень большим лезвием. Ну очень брутально смотрица.
...

Топор в машине - штука занятная... Во-первых - такой тяжелый предмет надо крепить как следует,а не то (Тьфу 3 раза! через левое плечо) въедешь в чего - и получишь своим же топором сзади по своей же башке... Опять-таки топор на длинной рукояти неудобно вытаскивать из машины. Нет, топор - все-таки для джиперов , когда они в лес ездят.

Logistic 21-12-2005 11:27

На самом деле Фискарс легкий топор.
В случае применения после пойманого удара битой (если не в голову) еще можно противостоять, а вот последующие действия оппонента после пойманного удара Фискарсом представляются смутно. Можно остаться без какой-нибудь конечности с одного удара. И противник это понимает.
Pragmatik 21-12-2005 11:40

quote:
Originally posted by Logistic:

В случае применения после пойманого удара битой (если не в голову) еще можно противостоять, а вот последующие действия оппонента после пойманного удара Фискарсом представляются смутно. Можно остаться без какой-нибудь конечности с одного удара. И противник это понимает.


Вы правы по-своему, конечно. Но есть и другая правда, а именно:
1) "после пойманого удара битой (если не в голову) еще можно противостоять," - смелое утверждение... Вы часто так вот "держите" удар битой?
2) "а вот последующие действия оппонента после пойманного удара Фискарсом представляются смутно. Можно остаться без какой-нибудь конечности с одного удара." - это, конечно, да... Вот только - предельно смутно представляются после этого перспективы владельца топора...
В свете норм УК РФ...
3)Не знаю, как Вы, а вот я не смогу применить топор по вышеуказанным причинам. А вот провести "воспитательную беседу" при помощи той же биты - вполне возможно, причем даже без нанесения тяжких телесных... Т.е., "психологически" применить для самозащиты биту гораздо проще - по крайней мере, лично мне.
Logistic 21-12-2005 11:58

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы правы по-своему, конечно. Но есть и другая правда, а именно:
1) "после пойманого удара битой (если не в голову) еще можно противостоять," - смелое утверждение... Вы часто так вот "держите" удар битой?
2) "а вот последующие действия оппонента после пойманного удара Фискарсом представляются смутно. Можно остаться без какой-нибудь конечности с одного удара." - это, конечно, да... Вот только - предельно смутно представляются после этого перспективы владельца топора...
В свете норм УК РФ...
3)Не знаю, как Вы, а вот я не смогу применить топор по вышеуказанным причинам. А вот провести "воспитательную беседу" при помощи той же биты - вполне возможно, причем даже без нанесениятяжких телесных... Т.е., "психологически" применить для самозащиты биту гораздо проще - по крайней мере, лично мне.

Да это я так, чисто гипотетически рассуждаю. Признаться биту не ловил и как-то не хочется. Просто пытаюсь рассуждать в плане апгрейда подручных средств в автомобиле.
Первая ступень - монтировка.
Вторая ступень - бита.
Третья ступень - Фискарс, а что за ее применение будет? Да то же самое что и за применение биты. Куплена в магазине для строительства, дров и т.д. При обороне (естественно доказанной все равно).
Четвертая ступень - резинострелы, гладкостволы и иже с ними.
Пятая ступень (мечтательно) - КС, и сразу порядок и взаимоуважение братьев по рулю, независимо от стоимости, навороченности ТС и принадлежности к чему-либо.
А применять топор по человеку наверное не буду, т.к. перешел на четвертую ступень, хотя и топор, и малая саперная лопатка с удлиненной ручкой и заточенными краями, и передний амортизатор от мотоцикла (надо выбросить нафик) вместо биты (жена заставила выложить) имеют место быть в моем средстве передвижения.

Pragmatik 21-12-2005 12:56

quote:
Originally posted by Logistic:

Третья ступень - Фискарс, а что за ее применение будет? Да то же самое что и за применение биты. Куплена в магазине для строительства, дров и т.д. При обороне (естественно доказанной все равно).


"Что же это вы, Раскольников... Старушку-процентщицу... За 20 копеек..." - "Не скажите, Федор Михалыч, пять старушек - рупь." (С)
ИМХО, ЗА ПРИМЕНЕНИЕ биты и топора будуть разные санкции. Самооборона-самообороной, но наши суди ножиков-то не любят, а ужо топор, да еще в действии....

quote:
Originally posted by Logistic:

Четвертая ступень - резинострелы, гладкостволы и иже с ними.
Пятая ступень (мечтательно) - КС, и сразу порядок и взаимоуважение братьев по рулю, независимо от стоимости, навороченности ТС и принадлежности к чему-либо.
А применять топор по человеку наверное не буду, т.к. перешел на четвертую ступень, хотя и топор, и малая саперная лопатка с удлиненной ручкой и заточенными краями, и передний амортизатор от мотоцикла (надо выбросить нафик) вместо биты (жена заставила выложить) имеют место быть в моем средстве передвижения.


Резинострелы и гладкоствол лично я бы не стал сваливать в одну кучу... Это РАЗНЫЕ вещи. И помпа или Сайга, даже 20-го калибра, ГОРАЗДО эффективней любого КС!!! Без вариантов!
Кавказец 21-12-2005 14:07

Изините, много букв

quote:
Originally posted by bucherets:

Так, получается, по Вашей логике, что изготовление ЛЮБОГО предмета может инкриминироваться как изготовление ХО. Какой предмет (из твёрдого материала, понятно) не возьми - всё можно использовать в качестве ударно-дробящего. Доску отпилил - ей что, бошку не проломить? Запросто! А черенок к лопате, например - вообще полноценная дубина, не отличить. Что, тоже ХО и суд? А решил вот, к примеру, починить водопровод на даче, отрезал в размер ножовкой кусок трубы на 3/4 дюйма, приготовил плашку - а из за забора менты: "Опс, изготовление ударно-дробящего холодного оружия, пройдёмте! Ба, да вы ещё и резьбу нарезаете, небось заглушку поставите? Тогда из этой трубы и выстрелить можно будет. А это уже изготовление огнестрельного оружия! Да и сколько тут этих труб! Так, пишем - организация незаконного производства огнестрельного оружия в промышленных масштабах!!!"
Так, уважаемый, мы и до полного абсурда дойдём.


Я высказываю своё имхо, возможно я ошибаюсь, все мы люди

Давайте попробуем рассматривать ситуацию не с точки зрения здравого смысла, а с точки зрения СМ. Уверяю, это далеко не одно и то же, и до абсурда рукой подать.
Основные цели СМ: срубить денег или заработать палку.
Если применения ХО не было - палку срубить тяжело, но можно попробовать развести на деньги. При этом закон и порядок играют далеко не решающую роль. Законом СМ владеют вообще слабо, даже генералы

Отпиленная доска - это просто доска: заусенцы, неудобная форма и т.д., т.е. она не приспособлена для нанесения. Один из параметров ХО при экспертизе - травмобезопасность для владельца. Многие "мирные" ножи проходят сертификацию именно по этому параметру - "рукоять не обеспечивает травмобезопасного нанесения колющего удара". Так что с доской скорей всего проблем не будет.

Черенок от лопаты - это именно черенок от лопаты, часть инструмента, и если вы ответите, что вот данный предмет вы перевозите совсем не для самообороны, а просто везете на дачу, чтоб починить лопату, то проблем быть не должно.

Водопроводная труба - это всего лишь водопроводная труба. И если она лежит в багажнике, рядом вентили, плашки, прокладки, инструменты - вопросов скорей всего не будет. А если она лежит под сиденьем, обмотана изолентой и снабженна шнурочком - вопрос другой.

Один из признаков хозяйственно-бытового предмета, в отличие от ХО - это наличие его основной "мирной" функции. Т.е. серпом можно много дел натворить, но это хоз-быт. Бита - спортинвентарь, маглайт - фонарик, топор - инструмент. А дубина? Рычаг? Рычаг для чего? Есть ГОСТы, ТУ, какая-нить нормативная документация? Есть сертификат? Вряд ли. Это делает Вашу позицию немного уязвимой. При определенном упорстве, грамотности и вежливости - никаких последствий не будет, даже если возить с собой явное ХО, просто никто не станет связываться из-за штрафа 500-2000р в казну. Бумажки, экспертиза и всё такое - они лучше на другом, менее грамотном клиенте свои деньги снимут.

Если применение было - предмет скорей всего будет рассматриваться как ХО. СМ тут будут раскручивать по полной - на деньги за замятие дела или на палку в план.
Предмет отдадут эксперту и он выдаст заключение, является ли данный образец ХО, как он изговлен и т.д.
Дубина, подобранная на месте или отломанная от забора в ходе конфликта и дубина, специально перевозимая с собой для самообороны - две большие разницы. Самооборона при помощи ХО у нас запрещенна
Опять же, судья будет по-разному оценивать один и тот же предмет, в зависимости от ситуации. Имхо: бита, нож, топор, нунчаки будут восприниматься хуже, чем лопата, насос, фонарик или огнетушитель.
Тут уж как фишка ляжет.
Всё вышесказанное моё безграмотное имхо


quote:
Originally posted by Pragmatik:

Не соглашусь с Вами - ИМХО, как раз важно, что там. Лично видел в центре москвы в спортивном магазине нунчаки. Правда, за одним исключением - без соединения. Лежат себе вот именно палочки с дырочками... Под шнурок... А милиция?... Да как же ж без нее - на входе стоит, магазин охраняет...

Забавно то, что без соединения нунчаки не являются ХО, эксперт просто не признает эти палочки ХО. А вот если Вы, купив их, на выходе на глазах СМ начнете их связывать - вопросы могут возникнуть. Хотя вряд ли именно у этого СМ
Тут в палатках начали продавать нунчаки в сборе - вот это уже интересней, как они это обосновывают...


Касаемо топора Фискарс: у этих топоров обычно есть такой пластиковый пенальчик, надеваемый на металлическую часть, так что перевозить можно спокойно. Кстати, бить можно не только острой частью, но и обухом, думаю, что будет не хуже биты. Зато выглядит намного брутальней, а это часто гораздо важнее. Опять же, господин Кочергин, широко известный в узких кругах в свое время рекомендовал сей девайс
Лично сам, когда изредка езжу - вожу трамонтиновкую мачете, очень нужная и полезная в хозяйстве вещь - веток нарубить под колеса, если что. Доставать "по поводу", слава богу, пока не приходилось, но если на меня попрут с битой - возможно достану...


[Posted by 192.168.1.8. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com ]

Pragmatik 21-12-2005 14:20

quote:
Originally posted by Кавказец:
Забавно то, что без соединения нунчаки не являются ХО, эксперт просто не признает эти палочки ХО. А вот если Вы, купив их, на выходе на глазах СМ начнете их связывать - вопросы могут возникнуть. Хотя вряд ли именно у этого СМ

Я люблю милицию, но не так же извращенно...


quote:
Originally posted by Кавказец:

Тут в палатках начали продавать нунчаки в сборе - вот это уже интересней, как они это обосновывают...


Да обсуждали недавно. Пришли к тому, что за ношение - нет статьи УК, только административка. А вот применение - это уже будет сурьезно...

quote:
Originally posted by Кавказец:

Касаемо топора Фискарс: у этих топоров обычно есть такой пластиковый пенальчик, надеваемый на металлическую часть, так что перевозить можно спокойно. Кстати, бить можно не только острой частью, но и обухом, думаю, что будет не хуже биты. Зато выглядит намного брутальней, а это часто гораздо важнее.


Бить обухом? А смысл? Все равно будет зафиксировано, что Вы НАНОСИЛИ УДАР ТОПОРОМ!!! Реакцию СМ, судьи, присяжных представляете??? Да и потерпевший, ежели что, сможет отмазаться, что оборонялся ОТ ТОПОРА!!! И поди пойми, обухом Вы наносили удар или лезвием... Кстати, потерпевший с чистой совестью зарядит человечку с топором с ОСЫ в башню - и встретит ПОЛНОЕ понимание следствия и суда, т.к. он применил ОСУ ПРОТИВ НАПАДАЮЩЕГО С ТОПОРОМ... Вот такие перспективы...

Насчет "внешнего вида" - тогда уж лучше носить не топор, а ММГ "Калаша", ибо ВЫГЛЯДИТ он патрясающща...
Кому как, конечно, но лично я выбираю оружие не "как оно смотрицца", а "как оно использоваецца" Как оно при этом выглядит - без разницы!

quote:
Originally posted by Кавказец:

Опять же, господин Кочергин, широко известный в узких кругах в свое время рекомендовал сей девайс ...


Г-н Кочергин, если не ошибаюсь, имеет 4-й или 5-й дан. В руках такого специалиста ЛЮБОЙ предмет будет хорош.


quote:
Originally posted by Кавказец:

Лично сам, когда изредка езжу - вожу трамонтиновкую мачете, очень нужная и полезная в хозяйстве вещь - веток нарубить под колеса, если что. Доставать "по поводу", слава богу, пока не приходилось, но если на меня попрут с битой - возможно достану...


С мачете на биту?... Воля Ваша...

Лапа 21-12-2005 15:12

Как уже говорили выше, дело не в орудие, а в человеке его использующим.
Ну стоит она у меня в доме, в коридоре. Подарили. Но это скорее элемент декора и не более, ну по крайней мере лично для меня.
Кстати, почему-то сразу вспомнился эпизод из фильма "Бумер". Когда малолетние патцаны избивают добропорядочного гражданина битой. На тот момент применение подобного "оружидия" казалось чем-то инородным.. ан, нет... оказывается прижилось...
Кавказец 21-12-2005 15:46

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Бить обухом? А смысл? Все равно будет зафиксировано, что Вы НАНОСИЛИ УДАР ТОПОРОМ!!! Реакцию СМ, судьи, присяжных представляете??? Да и потерпевший, ежели что, сможет отмазаться, что оборонялся ОТ ТОПОРА!!! И поди пойми, обухом Вы наносили удар или лезвием... Кстати, потерпевший с чистой совестью зарядит человечку с топором с ОСЫ в башню - и встретит ПОЛНОЕ понимание следствия и суда, т.к. он применил ОСУ ПРОТИВ НАПАДАЮЩЕГО С ТОПОРОМ... Вот такие перспективы...
Насчет "внешнего вида" - тогда уж лучше носить не топор, а ММГ "Калаша", ибо ВЫГЛЯДИТ он патрясающща...
Кому как, конечно, но лично я выбираю оружие не "как оно смотрицца", а "как оно использоваецца" Как оно при этом выглядит - без разницы!

Почему обухом? Потому, что не все любят кровищщу + Не всегда есть необходимость в этом. На суде всегда можно возразить, что была возможность ударить острой частью, но т.к. не желал причинить вреда и хотел просто остановить нападение - ударил обухом. Хотя ситуация не ахти. Насчет внешнего вида - я имел ввиду не красоту, а брутальность топора. Субьективно кажется, что травмы, нанесенные топором будут опасней, чем битой. Рассчет именно на устрашение.

АК опасней топора, но, имхо, человек с топором мне кажется опасней человека с АК, просто такое субъективное ощущение. Хотя бы потому, что я подумаю, что передо мной полный псих, может и рубануть + Не многие ездят с АК/сайгой. ММГ АК? Не вижу смысла.

Насчет применения Осы против топора - в данном случае все правильно, легальное оружие самообороны примененно против вооруженного противника. Вообще, самый оптимальный вариант, т.к. в данном случае для самообороны используется специально предназначенный для этого легальный девайс и претензии могут быть только к превышению пределов.


quote:
Originally posted by Pragmatik:

Г-н Кочергин, если не ошибаюсь, имеет 4-й или 5-й дан. В руках такого специалиста ЛЮБОЙ предмет будет хорош.

Это точно Он опасен даже с тапком

quote:
Originally posted by Pragmatik:

С мачете на биту?... Воля Ваша...


В любом случае буду решать по ситуации. Иногда можно и баллончиком обойтись, а иногда и Оса не поможет.

[Posted by 192.168.1.8. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/forummessage/15/110395-2.html ]

Pragmatik 21-12-2005 17:12

quote:
Originally posted by Кавказец:

Почему обухом? Потому, что не все любят кровищщу + Не всегда есть необходимость в этом. На суде всегда можно возразить, что была возможность ударить острой частью, но т.к. не желал причинить вреда и хотел просто остановить нападение - ударил обухом. Хотя ситуация не ахти. Насчет внешнего вида - я имел ввиду не красоту, а брутальность топора. Субьективно кажется, что травмы, нанесенные топором будут опасней, чем битой. Рассчет именно на устрашение.


Если "не любите кровищщу" и нет в ней необходимости - не берите топор.
Насчет того, что "На суде всегда можно возразить, что была возможность ударить острой частью, но т.к. не желал причинить вреда и хотел просто остановить нападение - ударил обухом." - ИМХО, это утопия. Адвокат потерпевшего, аки Витас, будет петь, что его подзащитного УДАРИЛИ ТОПОРОМ. И ЭТО БУДЕТ ПРАВДА! А на этапе следствие Вас будут мурыжыть, это с какой это целью Вы взяли топор??? Слова про возможную самооборону (ага! топором!) воспримутся как издевка над правосудием вообще и следователем и судьей в частности, слова типа "еду на дачу дровишек наколоть" - тоже.

quote:
Originally posted by Кавказец:

АК опасней топора, но, имхо, человек с топором мне кажется опасней человека с АК, просто такое субъективное ощущение. Хотя бы потому, что я подумаю, что передо мной полный псих, может и рубануть + Не многие ездят с АК/сайгой. ММГ АК? Не вижу смысла.


Вот и я не вижу смысла ПУГАТЬ кого-то топором при, скажем, банальной склоке автовладельцев. Надо - достаточно достать "Маглайт" - хрен кто подойдет, даже биты не нужно. А все эти ссылки на "брутальный вид" - ИМХО, игра в казаки-разбойники.

bucherets 21-12-2005 18:03

quote:
Originally posted by Pragmatik:
А все эти ссылки на "брутальный вид" - ИМХО, игра в казаки-разбойники.

ИМХО, опять же, небесполезно самому иметь "брутальный" внешний вид. Тогда и ничего в руках не надо. Но если нет, то в руках нечто "брутальное" не помешает. Просто для завязывания разговора.


Pragmatik 21-12-2005 18:24

quote:
Originally posted by bucherets:
ИМХО, опять же, небесполезно самому иметь "брутальный" внешний вид. Тогда и ничего в руках не надо. Но если нет, то в руках нечто "брутальное" не помешает. Просто для завязывания разговора.

А потом приедут "брутальные" следователи, отвезут в "брутальный" околоток, потом поместят в "брутальный" судебный зал с "брутальным" судьей с очень "брутальным" УК РФ в руках...

ZORAN 21-12-2005 20:58

это если поймают))
Михаил HORNET 22-12-2005 10:21

Господа, да Вы чего?
зачем все эти клюшки, топоры и биты?
Не тратьте денег на ерунду бесполезную.
Есть просто замечательное 100% легальное в глазах самого безмозглого гаишника, СМ или предвзятого судьи средство - ЛОПАТА.
Вещь во-первых действительно необходимая в машине сама по себе - то есть никакую легенду типа дров на даче даже и придумывать не надо.
Не малая пехотная (которую неправильно называют саперной), а нормальная полноценная лопата с немного укороченной ручкой, чтобы вошла по габаритам.
В качестве предмета для самообороны - несомненно лучше биты, поскольку может быть использована в качестве меча, щита и шеста одновременно. При этом можно дозировать уровень воздействия по ситуации - от нелетального до летального
Pragmatik 22-12-2005 12:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Господа, да Вы чего?
зачем все эти клюшки, топоры и биты?
Не тратьте денег на ерунду бесполезную.
Есть просто замечательное 100% легальное в глазах самого безмозглого гаишника, СМ или предвзятого судьи средство - ЛОПАТА.
Вещь во-первых действительно необходимая в машине сама по себе - то есть никакую легенду типа дров на даче даже и придумывать не надо.
Не малая пехотная (которую неправильно называют саперной), а нормальная полноценная лопата с немного укороченной ручкой, чтобы вошла по габаритам.
В качестве предмета для самообороны - несомненно лучше биты, поскольку может быть использована в качестве меча, щита и шеста одновременно. При этом можно дозировать уровень воздействия по ситуации - от нелетального до летального

Как-то шел на работу и встретил отделение солдатиков с лопатами... Самооборонщики, к гадалке не ходи...
Самообороняться лопатой... Где-то я это видел. А, кино такое было в начале 90-х, там главный герой (Актер Александр Песков) попал в плен в Афгане, потом перебрался в Штаты, приехал в Россию и отомстил за друга. Бой на лопатах чуть ли не премию получил - за постановку.
Вообще, спорить, наверное, нет смысла, ибо каждый примеряет оружие (и "оружие") исключительно по себе.
А вот называть "бесполезной ерундой" вполне "работоспособные" и НА ПРАКТИКЕ доказавшие свою эффективность (а не эффектность) "предметы" - достаточно смелое утверждение... Так же, как утверждать, что лопата лучше биты.
А вот если Вы, в пылу схватки, не сможете "дозировать уровень воздействия по ситуации - от нелетального до летального" - Вас в суде запросто могут принять за маньяка. Патаму шта - "обычные" люди, по мнению судьи, присяжных - лопатами не деруцца...

headhunter 26-12-2005 06:22

все-таки именно в восприятии эмоциональном (судьи, присяжных, следователя и т.п.) бита и нож хуже клюшки, лопаты и топора.
Kazbich 27-12-2005 02:19

quote:
Originally posted by Кавказец:
Спорно.
Не будет бит - вернутся к монтировкам. Или ещё к чему-нибудь.
"Убивает не оружие - убивают пули"
А вообще мачете брутальней Даже применять не обязательно.

А топор, безумные глаза и крик: "Родион Романыч, благослови!" вообще вне конкуренции
Шутка.

[Posted by 192.168.1.8. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/static/forumtopics/20.html ]


Просто - наиболее откровенное эмоциональноы выражения по поводу мер, предотвращающих применение холодного оружия:

1) Историческое:

Остров Окинава. Нифига не помню, когда это случилось. не обижайтесь, пожалуйста. Ну оккупировала "Континентальная" Япония тот остров. Полный запрет на режуще-колющие предметы в сельском обиходе. Один тапор на всю деревню, на цепи, и под охраной оккупационного правительства (1-3 солдата).
Резулльтат - тонфы, нунчаки, саи, (ну те серпы боевые - названия не помню ). НУ И НАХРЕНА, СОБСТВЕННО?


2) Фантастическое (где-то в 80-х годах рассказ, автора - ну не помню, блинннн ): ) :

Приходит к полковнику СуперСпецназа (ну тогда - точно не Советского, а жутко Империалистического ) - один такой (ну по по современным пннятиям - "ботан" (но рассказ то где-то около 1976 года написания, чудно, блин 8) ). Говорит - я нашел такой газ, который разрушает только стали пригодные в армейском употреблении (сказочник, особенно для выпускника МВТУ им. Баумана). Ладно - Полковник корячится и выпендривается (полковники пальцы веером не показывают, иначе это не полковники ). Тот самый "Химик" объясняет, что уже совсем поздно, нафиг. Что уже не только поздно совсем уже, но даже аппаратно изменить уже невозможно. Что газ уже вышел весь, на#, который сталь модифицирует - уже над всей страной этот ГАЗ С АЭРОСТАТОВ УЖЕ РАСПЫЛИЛИ. И НЕ ОДНА АРМЕЙСКАЯ СТАЛЬ ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПОЗВОЛИТ УЖЕ НИ РАЗУ ВЫСТРЕЛИТЬ ИЛИ ВЗОРВАТЬСЯ (поздно, мол, оставаться милитаристом (АГА, ДА УЖ ЖАЗЗЗЗ.....Комментарии комментатора... ( меня, строго бессловные) ). Полковник орет - да задержите этого шизика, или просто пристрелите. "Ботаник" прет напрямую на штык часового у выхода от полковника. Штык об грудь "ботаника" рассыпается в крошку. Часовой воспринимает того "ботаника" за святого. Ну тот спокойно с#ебывает. Полковник отламывает в своем кабинете (тоже - спокойно) от стола ножку, перекинув ее в руке, приходит к выводу - при полном отсутствии огнестрельного оружия - это вполне сгодится.

Почти даже не З.Ы. : Снимок где-то в "Таймс" самого конца 70-х - начала 80-х - "МВТУ - Кузница Советского Милитаризма" (именно - с Большой буквы). Дык и кто бы возразил (даже и в СССР ).

Исключительно ИМХО - если бы довелось оказаться в том рассказе - Ну только в роли полковника (а рассказ то был времен махрового (без обид), Социализма. Задолго до той нашей проблемы, названной потом "Перестройкой" . НиXера ведь не читали - и зачем "Перестройкой" Оружейный бизнес портить стоило? Написали ведь заранее - Нихрена не поможет!!!

(Совсем, и даже абсолютно - ну не мое - где-то читаное примерно в конце 70-х годов).

Автора рассказа не помню - хоть той ножкой от стола бейте .

Даже, абсолютно гипотетически, произойди вдруг такое (не по химическому составу сталей (сказки все это), даже именно в принципе - предпочел бы кистень или нунчаки из двух ножек от стола (пол-часа ручной работы, зато - сколько потом удовольствия, блиннн... ).


click for enlarge 1600 X 1200 344.4 Kb picture

Исключительно гипотетически (как подтвердила моя, совсем уж младшая (в смысле, которая на фотке ) - а зачем нам нужны люди, кроме как пища (и это всего-то в 1,5 месяца возраста ). Не уверен, что она права, но зная размер "фотокарточек" в экранах телеввизоров представителей нашей власти (просто представляя (даже с ее "детской" точки зрения) массу съедобной части остальных частей этих "избранных" "тушек" - может быть она действительно права .

Дог 06-01-2006 22:44

Забыли ва, господа про такую кошерную вещь, как бокен. Это деревянный самурайский меч. Тоже снаряд вроде спортивный. А развесовка идеальная. Естати в свое время бедные самураи и воевали с такими... У СМ сей девайс кстати подозрений не вызывает совсем.
Собот 07-01-2006 12:11

Kazbich
автор рассказа не Рэй Брэдбери случайно?
John JACK 07-01-2006 12:41

Брэдбери, "Ржавчина"
Kazbich 07-01-2006 12:47

quote:
Originally posted by Собот:
Kazbich
автор рассказа не Рэй Брэдбери случайно?

Если бы. И сюжет там другой.

А Бредбери название того рассказа не напомните?

Ну а то я, типа, мОлодеж - больше Гаррисона, Азимова, ранних Стругацких (типа "Попытка к бегству", "Обитаемый остров") . Кстати, из "Звездных дневников Йона Тихого" - такие интересные мнения о власти, совсем не столько о Российской, просто как не о симбиотах или паразитах (с научной точки зрения ), а как просто о причинах, порождающих данное явление. И о интересных методах (бризантных) непрерывной коррекции поведения избранных народом представителей .

Ох, давно я все это читал - лет эдак 30 назад. Но в остальном - Вы оказались правы. Без обид правообладателям рассказов

"...По привычке он выдвинул нижний ящик стола, чтобы взять револьвер. Кожаная кобура была наполнена бурой ржавчиной. Он с проклятием отскочил от стола.
Пробегая по канцелярии, он схватил стул. "Деревянный, - подумалось ему, - старое доброе дерево, старый добрый бук". Дважды ударил им о стену и разломал. Потом схватил одну из ножек, крепко сжал в кулаке. Он был почти лиловым от гнева и ловил воздух раскрытым ртом. Для пробы сильно ударил ножкой стула себя по руке."


Собот 07-01-2006 12:53

quote:
Originally posted by John JACK:
Брэдбери, "Ржавчина"

Точно!
http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/piecwood.txt


quote:

По привычке он выдвинул нижний ящик стола, чтобы взять револьвер.
Кожаная кобура была наполнена бурой ржавчиной. Он с проклятием отскочил от
стола.
Пробегая по канцелярии, он схватил стул. "Деревянный, - подумалось
ему, - старое доброе дерево, старый добрый бук". Дважды ударил им о стену
и разломал. Потом схватил одну из ножек, крепко сжал в кулаке. Он был
почти лиловым от гнева и ловил воздух раскрытым ртом. Для пробы сильно
ударил ножкой стула себя по руке.
- Годится, черт побери! - крикнул он. С диким воплем он выбежал и
хлопнул дверью.


Kazbich 07-01-2006 01:32

quote:
Originally posted by John JACK:
Брэдбери, "Ржавчина"

Точно!
http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/piecwood.txt


quote:

По привычке он выдвинул нижний ящик стола, чтобы взять револьвер.
Кожаная кобура была наполнена бурой ржавчиной. Он с проклятием отскочил от
стола.
Пробегая по канцелярии, он схватил стул. "Деревянный, - подумалось
ему, - старое доброе дерево, старый добрый бук". Дважды ударил им о стену
и разломал. Потом схватил одну из ножек, крепко сжал в кулаке. Он был
почти лиловым от гнева и ловил воздух раскрытым ртом. Для пробы сильно
ударил ножкой стула себя по руке.
- Годится, черт побери! - крикнул он. С диким воплем он выбежал и
хлопнул дверью.


Кидаю еще ссылку на полный текст исходника: http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=928

Ну а вообще - как из концовки одного из анекдотов про "Вовочку" (совсем не про того - а Вы то о чем подумали? ):
...Вообще-то - то слово на заборе из трех букв - это "МИР", но ход Ваших мыслей мне очень нравится.

mixmix 07-01-2006 01:37

Любой предмет может класифицыроватся как ударно-дробящий, бита, палка и тд.
Kazbich 07-01-2006 01:49

quote:
Originally posted by Sher_Khan:
http://spb.kp.ru/daily/portret/doc81068/

Зачем покупают бейсбольные биты?

То, что продается в отделах спорттоваров питерских магазинов, непригодно для игры, зато пригодно для убийства

Недавнее убийство на Ленинском проспекте, когда неизвестные отморозки забили битой 22-летнего прохожего ('КП' писала об этом 24, 29 августа и 1 сентября), вызвало бурю эмоций петербуржцев. На редакцию обрушились возмущенные звонки и письма.

Оказалось, что этот 'спортинвентарь' все чаще становится орудием нападения. За несколько дней до трагедии на Ленинском проспекте в другом районе Петербурга водитель 'жигулей' атаковал на тротуаре гуляющего с ребенком прохожего. А в столице группа вооруженных битами молодых людей избила компанию 'лимоновцев', выходящих из штаба КПРФ.

В общем, мы тоже решили купить биту. На всякий случай. Шесть ближайших к редакции спортивных магазинов предложили шикарный выбор: размеры от 24 до 35 дюймов по цене от 150 до 300 рублей. В мегамаркетах ассортимент скромнее: дубины только 26-дюймовые, но всего за 128 рублей. Потому и раскупаются они там активнее - примерно по 15 штук в день против одной-двух в обычных магазинах.

- Недавно к нам пришли за битами сразу десять бритоголовых парней, - рассказал продавец мегамаркета Алексей. - Выбирали не как спортсмены, их только вес интересовал.

- Я ни разу не видела, чтобы биту покупали спортсмены, - подключилась к разговору продавщица Вера. - Я сама тренер и знаю, как они берут в руки снаряд.

Во всех магазинах дубины были российскими. Сделаны они в Ярославле, материал - береза. Это нас насторожило: профессиональные биты обычно из ясеня или дуба. Да и прочих атрибутов бейсбола, мячей и перчаток-ловушек, на прилавках обнаружено не было. А для чего нужна бита без мяча?

- Мячей и перчаток у нас нет, - усмехнулся продавец элитного спортивного магазина Сергей, показывая 34-дюймовую красавицу стоимостью 270 целковых. - И не было никогда. Покупатели их не спрашивают.

- Ну что пристали? - плечистый парнишка, выбравший светлую дубину с надписью 'Бригада', был не настроен на беседу. - Я в бейсбол играть буду. Где? Где надо, не ваше дело.

- Теми битами, которые продаются в петербургских магазинах, играть невозможно, - сказал нам Денис Новокшонов, тренер питерской бейсбольной команды. - Они годны только, чтобы голову кому-то разбить. Нам приходится заказывать нормальные биты в Москве или за границей. Так что в магазинах покупают биты точно не для игры. А потом из-за таких отморозков к нашему виду спорта создается плохое отношение. И так у нас государственной поддержки никакой, все на голом энтузиазме держится.

Что еще возят для самообороны

Если нынешнее оружие пролетариата - бейсбольная бита, то оружием аристократа, бесспорно, является клюшка для гольфа. Некоторые держат в машине ножки от столов. Но все же второе место после бит занимают монтировки и металлические трубы для наращивания балонного ключа. Кстати, наказание за провоз бейсбольной биты в автомобиле не предусмотрено. Хотя формально ее можно отнести к холодному оружию дробящего действия. И в случае применения биты в драке, она мгновенно переходит в этот разряд.

Александр ГОРЕЛИК.
gorelik@kppublish.ru

[b]Там же и опрос с предсказуемыми результатами.

[/B]


Сорри To Sher_Khan - Sorry за полное цитирование, но...

1) Видел летом 2004 года в районе м. Шоссе Энтузиастов в магазине "Автозапчасти" три модели бейсбольных бит. Ничего более из запчастей к бейсбольным играм там так и не нашел .

2) Для аристократов - поздней осенью 2005 в магазине "Спортмастер" (что около м. "Кутузовская") - наблюдал биты для "Аристократов". За их "A##ительноо "Аистократические" цены - Нормальный "Новый Русский" (в "обычном" магазине купившый бы за ту цены 2-3 "штурмовых" клюшки для гольфа) - не поленился бы сходить за своей "рабочей" (из багажника "Чероки", которую только исключительно из-за ее и "подарили") и ею бы уже далее о#ерачить того продавца (исключительно в качестве сравнительных испытаний эксплуатации бейсбольных бит) . И не со зла даже - просто клюшки для гольфа там стоили в 2-3 раза дешевле).

Хотя, исключительно ИМХО (Вы копии тонф от "Монаднок" серийно в Москве в 1992-1994 точно не производили - Вам этого просто не понять ) - но сделана та дюралевая была, около 460-510 мм длиной - настолько качественно, что были бы "фантики" - сам бы на такую "прелесть" повелся бы. Смешно, но как есть.

Найдите деньги на производство литьевой формы и закупку сплава АМГ - я Вам таких наштампую - до пенсии на несовершеннолетних дитев оглядываться будете .

Woland[RU] 27-01-2006 18:35

Предпочитаю половинку от кия... лучше лежит в руке и носить удобнее. Свинец внутри делает изделие очень симпатичным в свете подбора средства для СО.
Qwaterback 30-01-2006 18:20

Если ситуация самообороны в нашем (там где у нас бита) случае представлена неоднозначно , т.е. вы в одиночку отбивались своей битой от 3-5 амбалов с нунчаками, цепями и т.п. , то следствие может задать вам вопрос: "А как собссно эта бита оказалась у вас? Где купили? Зачем возили? " Аргументы типа : а вот в бейсбол играть учусь!!! вызовут скромные доп вопросы : Где? Когда? С кем и кто тренер? Если в ответ получат мычание , то вполне в своих выводах может указать примерно следующую фразу (согласен здесь с Прагматиком)
"Бейсбольная бита -была приобретена А. и перевозилась в машине с целью самообороны (нанесения ударов), т.е. являлась ЗАРАНЕЕ ПРИГОТОВЛЕННЫМ оружием ударно-дробящего действия.
И эта фраза является ОЧЕНЬ ПЛОХИМ аргументом против вас именно потому , что в глазах суда вы ЗАРАНЕЕ готовились именно к нанесению ТП нападавшим , СПЕЦИАЛЬНО купленным предметом .... Ибо в силу своих особенностей бейсбольная бита подходит только для двух целей : играть в бейсбол и кого-нить лупить....Так как доказать свою "бейсбольность" вряд ли можете, то остается второе....
Рекомендую для всех -именно для схожих целей - фонарь типа "Маглайт" на 6 батареек типа "Д" 9цена за китайский дюралевый аналог 500руб). На выходе имеем симбиоз нелетального (сноп света в темное время практически слепит оппонента, что дает нехилые шансы на многие телодвижения в его отношении) и того же ударно-дробящего... Кроме того ,прикрепленная к нему "вторая" поперечная ручка от дрели (50 руб)
превращает его в ту же тонфу.... И наконец фонарь можно спокойно носить ГДЕ ХОЧЕШЬ и КАК ХОЧЕШЬ...ибо он просто фонарь.
Им кстати и просто пользоваться (светить) можно....

------------------
с уважением, Квотер

Дог 31-01-2006 22:35

Как где? В бою добыл. Т.е. отобрал у нападающих. Да, да, вот этот АКМ...
Dmitry Magarill 31-01-2006 23:16

quote:
Originally posted by Qwaterback:
т.е. являлась ЗАРАНЕЕ ПРИГОТОВЛЕННЫМ оружием ударно-дробящего действия.

Да, суду это, безусловно, не понравится. Суду у нас много что не нравится. Как правило, больше всего не нравится сам факт самообороны.
Только адвокат подозреваемого может вполне закономерно поднять вопрос о служебном соответствии автора "вывода", всвязи с попыткой представить сертифицированный спортивный инвентарь как запрещенное к обороту оружие, и тем самым ввести суд в заблуждение
Qwaterback 01-02-2006 15:59

Тогда в качестве эксперта привлекают НАСТОЯЩЕГО БЕЙСБОЛИСТА (типа тренера ), который подтверждает , что бита - НЕ БЕЙСБОЛЬНАЯ!!!! Хотя выглядит также....
Это скорее всего с подачи адвоката потерпевших гопов будет сделано...

Насчет сертификации я тоже сомневаюсь...подлежит ли товар данной категории сертификации или просто написано: изделие для игры...
------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Dmitry Magarill 02-02-2006 12:27

quote:
Originally posted by Qwaterback:
который подтверждает , что бита - НЕ БЕЙСБОЛЬНАЯ!!!! Хотя выглядит также....

Напомнило анекдот:
"Вчера милиция накрыла подпольный цех по производству поддельных елочных игрушек. Они внешне такие же, как настоящие, только совсем не радуют..."
Определять принадлежность к оружию будет все же эксперт МВД или Минюста, а максимум, что может авторитетно заявить тренер - это то, что это хреновая бита
Qwaterback 02-02-2006 17:27

Дим если ты принесешь в суд клюшку "от СабЗирроу" (Бегущий человек) и скажешь что она хоккейная ,то тебе вряд ли поверят. Также и здесь -сходство есть -нет ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к спорту.
Кстати надписи на ней типа "бригада" или "костолом" тоже наверняка аукнутся при осмотре экспертами...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Дог 02-02-2006 19:20

Интересно, а какие есть формальные признаки? Бейсбольная или нет?
Qwaterback 02-02-2006 22:38

Примерна такая же как между боевым и дешевым сувенирным кинжалами. Стоимость настоящей взрослой бейсбольной биты ок 70 долларов. Она сделана из полого дюраля или из высокоокачественного канадского клена. На ней обязательно присутствует клеймо фирмы изготовителя размер и вес. на битах для двуногих - обычно только надпись типа "убойная сила"
Prokuror34 03-02-2006 11:31

ОБОРОНЯТЬСЯ надо всем что попало под руку ! ХОРОШО ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ БИТА !
За 300 р. купил себе мачету (трамонтина) - очень доволен, беру на пикники, пострелушки, охоту и рыбалку, ЛУЧШЕ топора - ОДНОЗНАЧНО !
* * * В РУКЕ СИДИТ ОТЛИЧНО и РУБИТ БЕЗ ОТКАЗОВ * * *
Dmitry Magarill 03-02-2006 17:54

quote:
Originally posted by Qwaterback:
Дим если ты принесешь в суд клюшку "от СабЗирроу" (Бегущий человек) и скажешь что она хоккейная ,то тебе вряд ли поверят.

И правильно сделают, ибо описанный девайс имеет видимые невооруженным глазом явные конструктивные отличия от спортивного снаряда, предназначенные для нанесения ТП
"Скромно заметил бы следующее.....": вообще-то это вопрос не веры, а экспертизы

quote:
Originally posted by Qwaterback:
Примерна такая же как между боевым и дешевым сувенирным кинжалами.

А вот это чушь. Эксперт, определяя боевой или сувенирный кинжал представлен на исследование, будет проверять его поражающие свойства, которые должны изрядно отличаться. А у бит - что у "настоящей спортивной", что у "поддельной" - поражающие свойства идентичны, а конструктивных отличий нет А отличия типа "канадский клен / русская береза" - того же порядка, что и "65х18 / 154СМ" применительно к ножам.
Prokuror34 03-02-2006 20:53

* * * * * * ОРУЖИЕ ЭТО * * * * * *УСТРОЦСТВО, КОНСТРУКТИВНО ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ ЖИВОЙ СИЛЫ !
Woland[RU] 03-02-2006 22:20

Сувенирный или коллекционный?
С Кипра привез несколько !сувенирных! игрушек - у них это свободно покупается и перевозится... а у нас посмотрел... какой нафиХ сувенир?! ХО, хоть и крепление слабовато, но гопоту в капусту порубать можно.(по неизвестной мне дури попробовал в хозяйстве - теперь мясо нарезаю... капустку...)
З.Ы. Учусь играть в биллиард... и ведь действительно играть этой штукой можно, хоть и не очень удобно. Пожалуй куплю фонарик.
Dmitry Magarill 05-02-2006 17:54

quote:
Originally posted by Woland[RU]:
Сувенирный или коллекционный?
С Кипра привез несколько !сувенирных! игрушек - у них это свободно покупается и перевозится...

То, что на Кипре сувенир - вполне может оказаться ХО в России.
См. ГОСТ Р 51715-2001 "Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования"

Dmitry Magarill 05-02-2006 17:56

К вопросу о битах:

Гражданское оружие

КП о бейсбольных битах и самообороне ими