купля-продажа деактивированных боеприпасов

Макет снаряда Гочкис переснаряженый из Маклена 37 мм.обр 1916 года U.S.со

Шварцмюллер 18-03-2023 16:10

Лопина на пояске.
Клейма чикухи .
Использовался на танках Т-26 и БТ.
Экспортный Гочкис.
1500руб +почта
Продан!
Шварцмюллер 18-03-2023 16:12


click for enlarge 1280 X 960 108.1 Kb
click for enlarge 1175 X 1280  99.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1120 139.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 107.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  97.7 Kb
click for enlarge 1042 X 1280  74.0 Kb
Мозголомная Брага 18-03-2023 21:46

ВСе бы хорошо, но это не снаряд к маклену
Юпитерианин 300 19-03-2023 02:44

Стопудово ! Брага эксперт в Гочкисах 37 мм и знает что говорит .
Шварцмюллер 19-03-2023 07:59


Гочкис переснаряженый из Маклена ?
click for enlarge 1443 X 1280  99.1 Kb
Юпитерианин 300 19-03-2023 09:50

Нет это старая ересь об которую М.Брага туеву хучу копий тут поломал уже ! Обычный гочкис Амеры тоже производили и для себя сеи пушки закупали тоже !Отличались боеприпасы только длинной гильзы у амеров !
Шварцмюллер 19-03-2023 10:00

39 год клеймо стоит ,переснаряжен на Тульском заводе в 1939 году.
Для танков БТ и Т -26
Обточку пояска видите ?

НТЖ ГАУ по НТО УВАА N 427 от 29.11.34 о чертеже об обточке поясков 37 мм снарядов Маклена
"...В целях использования имеющегося запаса 37 мм стальных гранат Маклена в противотанковых и танковых пушках обр. 1930 г. были проведены испытания указанных снарядов с обточенными поясками из противотанковой пушки обр. 1930 г. При обточке профиль пояска доводился до размеров, обеспечивающих досылку патрона в камору орудия и беспрепятственное открытие затвора, а именно: для цилиндрической части пояска ширина доводилась до 9 мм, а остальная часть пояска (10 мм) обтачивалась на конус....
....постановление: для валового заказа на обточку поясков стальных гранат Маклена, с целью применения их в противотанковых и танковых пушках обр. 1930 г. в качестве снарядов, принять чертеж N 4-465 и Технические условия ТУ-325 о обточке"
Имевшиеся на складах к концу 20-х годов выстрелы для автоматической пушки Маклена-Льюиса, полученные еще в ходе первой мировой войны из США, переделывались для использования с 37 мм пушкой Гочкис-ПС, устанавливавшейся на бронеавтомобили БА-27, БАИ, танки МС-1 и Т-26. Переделка была нехитрой: укорачивалась гильза, и в такую укороченную водружался тот же снаряд, что был в ней и ранее. в конце 20-х в СССР наладили производство лицензионной версии этого орудия по индексом 1-К, а уже затем на её основе создали танковое орудие Б-3, устанавливавшееся на БТ-2 и небольшой части Т-26.

Юпитерианин 300 19-03-2023 10:06

Ну дак это снаряды обтчивались и переделывались ! И собственное производство было снарядов для переснарядки гильз в РСФСР . А гильзы ни когда не переделывались из Маклейна в Гочкис . НИ КОГДА !
Шварцмюллер 19-03-2023 10:09

Еще для примера.
click for enlarge 1707 X 1280 163.3 Kb
Шварцмюллер 19-03-2023 10:12

Мы не разделяем мух и котлеты.
Рассматриваем в целом макет
Юпитерианин 300 19-03-2023 10:18

Мухи были первоначально у вас котлетами ! Вот и возник спор ! А гильза ваша с клеймом ТПЗ только свидетельстыует о перезарядке гильзы в Туле и только и всего !
Шварцмюллер 19-03-2023 10:24

Спора нет ,уточнение небольшое.
Предмет с историей !
Спешите приобрести ,больше их не становится,поясок можно подпаять .
Не чистился ничем.
Юпитерианин 300 19-03-2023 10:30

Ну коль всё разяснилось то удачных продаж !
Мозголомная Брага 19-03-2023 10:46

Клейма тпз на этих гильзах ничего не объясняют и скорее, ещё больше запутывают, поскольку хватает гильз и без клейм .
Мозголомная Брага 19-03-2023 11:04

quote:
Изначально написано Шварцмюллер:
39 год клеймо стоит ,переснаряжен на Тульском заводе в 1939 году.
Для танков БТ и Т -26
Обточку пояска видите ?

НТЖ ГАУ по НТО УВАА N 427 от 29.11.34 о чертеже об обточке поясков 37 мм снарядов Маклена
"...В целях использования имеющегося запаса 37 мм стальных гранат Маклена в противотанковых и танковых пушках обр. 1930 г. были проведены испытания указанных снарядов с обточенными поясками из противотанковой пушки обр. 1930 г. При обточке профиль пояска доводился до размеров, обеспечивающих досылку патрона в камору орудия и беспрепятственное открытие затвора, а именно: для цилиндрической части пояска ширина доводилась до 9 мм, а остальная часть пояска (10 мм) обтачивалась на конус....
....постановление: для валового заказа на обточку поясков стальных гранат Маклена, с целью применения их в противотанковых и танковых пушках обр. 1930 г. в качестве снарядов, принять чертеж N 4-465 и Технические условия ТУ-325 о обточке"
Имевшиеся на складах к концу 20-х годов выстрелы для автоматической пушки Маклена-Льюиса, полученные еще в ходе первой мировой войны из США, переделывались для использования с 37 мм пушкой Гочкис-ПС, устанавливавшейся на бронеавтомобили БА-27, БАИ, танки МС-1 и Т-26. Переделка была нехитрой: укорачивалась гильза, и в такую укороченную водружался тот же снаряд, что был в ней и ранее. в конце 20-х в СССР наладили производство лицензионной версии этого орудия по индексом 1-К, а уже затем на её основе создали танковое орудие Б-3, устанавливавшееся на БТ-2 и небольшой части Т-26.


Так поясок обтачивался для выстрелов аналогичных 1к. А танковые пушки типа пс-1 использовали обычный патрон Гочкис
K_D_39 19-03-2023 13:50

quote:
Изначально написано Юпитерианин 300:
Нет это старая ересь об которую М.Брага туеву хучу копий тут поломал уже ! Обычный гочкис Амеры тоже производили и для себя сеи пушки закупали тоже !Отличались боеприпасы только длинной гильзы у амеров !

А почему вот так сразу "ересь"? Как тогда объяснить 2 типа клейм ТПЗ на многих аналогичных гильзах? Дополнительные клейма с указанием завода ставили, как правило, при каких-то манипуляциях именно с самой гильзой. При переснаряжении это не практиковалось. Есть документально подтвержденная информация об американских поставках(и объемах поставки) выстрелов или гильз 37х95R в РИ?
Ломка копий, сколько бы их не сломали ранее, все-же пока не является 100% доказательством истинности той или иной точки зрения.

Юпитерианин 300 19-03-2023 14:49

Уже опять ломка копий началась ! Уже 15 лет как баталия длиться !? ИМХО гильзы с клеймом ТПЗ это гильзы которые прошли перезарядку на Тульском патронноном заводе и снабжались снарядами( бошками) отечественного производства либо переточенными ХЗ ? Короче не кто точно ни чего не может конкретно сказать ? Только бадаемся !
K_D_39 19-03-2023 14:53

quote:
Изначально написано Юпитерианин 300:
Ну дак это снаряды обтчивались и переделывались ! И собственное производство было снарядов для переснарядки гильз в РСФСР . А гильзы ни когда не переделывались из Маклейна в Гочкис . НИ КОГДА !

Вот прямо так и "никогда"?
На основании чего был сделан такой вывод?

Мозголомная Брага 19-03-2023 15:21

вот в Испании сколько то лет назад нашли ящик с гочкисами
все были без клейм тпз, но с советской переснарягой

click for enlarge 480 X 640  91.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  72.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  86.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  76.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  87.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  84.7 Kb
Мозголомная Брага 19-03-2023 15:28

quote:
Изначально написано K_D_39:

А почему вот так сразу "ересь"? Как тогда объяснить 2 типа клейм ТПЗ на многих аналогичных гильзах? Дополнительные клейма с указанием завода ставили, как правило, при каких-то манипуляциях именно с самой гильзой. При переснаряжении это не практиковалось. Есть документально подтвержденная информация об американских поставках(и объемах поставки) выстрелов или гильз 37х95R в РИ?
Ломка копий, сколько бы их не сломали ранее, все-же пока не является 100% доказательством истинности той или иной точки зрения.

да никак не объяснить
овальное клеймо ничем не отличается от овального клейма тех же 12.7 швак. Оно не технологическое. вполне может быть не более чем приемка после переснаряжения под новый стандарт порохового заряда

K_D_39 19-03-2023 15:29

quote:
Изначально написано Юпитерианин 300:
Уже опять ломка копий началась ! Уже 15 лет как баталия длиться !? ИМХО гильзы с клеймом ТПЗ это гильзы которые прошли перезарядку на Тульском патронноном заводе и снабжались снарядами( бошками) отечественного производства либо переточенными ХЗ ? Короче не кто точно ни чего не может конкретно сказать ? Только бадаемся !

"Ломка копий" - это всего-лишь полемика. Длится она долго по причине того, что пока ни одна из сторон не смогла привести достоверные аргументы в пользу той или иной версии. Вероятнее всего из-за лени копаться в архивах или из-за того, что не все архивы находятся в свободном или удобном доступе по разным причинам. Потому аргументы сторон пока основываются только на косвенных фактах и на логических умозаключениях. Мне версия переделки в силу этих умозаключений и косвенных фактов видится более логичной. Еще мое ИМХО отличается от вашего хотя бы потому, что данные о переснаряжении, как правило, содержатся в чернильной маркировке + существует обозначение кернением, крестами и т.п., указывающими на сам факт этого переснаряжения. Почему именно для американских Гочкиссов, если предположить факт их поставки, должно быть сделано исключение? Также мое ИМХО, что данные об импортной поставке найти куда легче, чем "внутреннее" постановление, но документального подтверждения этим поставкам до сих пор нет. Как и логичного, на мой взгляд, объяснения для существованию подобных поставок.
Копья перестанут ломаться только тогда, когда хотя бы одна из сторон приведет документальные доказательства в пользу своей версии. А если "бросаться" теми же "копьями", что и 15 лет назад, то они так ломаться и будут, поскольку уже известны, рассмотрены и в дальнейшей полемике по данному вопросу уже, увы, бесполезны. И количество этих бесполезных копий будет свидетельствовать только о фанатической убежденности или банальной "упертости" сторонников одной из версий.
P.S. Несколько "зацепила" однозначность утверждений без должной аргументации и "ересь". Понятие "ересь" весьма старое, все знают его происхождение и смысл. Также и то, как по невежеству поступали с еретиками, а позже оказывалось, что "она все-же вертится..." Просто предлагаю не возводить собственное "ИМХО" в ранг абсолюта. А лучше по возможности аргументировать его документально или при отсутствии документов хотя бы логически и по косвенным фактам.

K_D_39 19-03-2023 15:41

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:
вот в Испании сколько то лет назад нашли ящик с гочкисами
все были без клейм тпз, но с советской переснарягой

На мой взгляд, из этого можно сделать вывод, что переделанные из Макленов выстрелы к Гочкиссу также поставлялись в Испанию. Интересный, но совершенно неудивительный факт.

Мозголомная Брага 19-03-2023 15:46

так понятно, что они поставлялись в бк к танкам Т26
посыл в том, что на момент гражданской войны в Испании, никаких доп клейм Тулы уже не стояло.
это может привести к выводу о том, что это самое допклеймение условно могло существовать максимум до 36 года, а скорее всего, закончилось намного раньше- году так в 1933-34, когда как раз и были варианты клейма Тулы с круглого на овальное. А раз так, то видимо, какого-то определенного значения они не несли.
Мозголомная Брага 19-03-2023 15:59


click for enlarge 1280 X 1707 161.2 Kb
K_D_39 19-03-2023 16:00

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:

да никак не объяснить
овальное клеймо ничем не отличается от овального клейма тех же 12.7 швак. Оно не технологическое. вполне может быть не более чем приемка после переснаряжения под новый стандарт порохового заряда

Овальное клеймо, действительно, на первый взгляд похоже, если не вникать в то, что оно может отличаться в деталях. Кстати, если получится найти клеймо на гильзах тех же 12,7ШВАК, полностью идентичное клейму на обсуждаемых Гочкиссах, можно сделать вывод о датировке возможной переделки конкретной гильзы. Я таким образом примерно определил период основной период переделки 7,7cm гильз в гильзы к 7,5cm FK.16 nA. Пишу "возможной" не потому, что сомневаюсь в версии переделки, но исключительно из соображений корректности, поскольку, как писал выше, никаких 100% аргументов в пользу той или иной версии я не знаю.
О "новом стандарте" порохового заряда обычно указывается в чернильной маркировке, содержащей данные о пороховом заряде. В случае, если гильза не подходит для снаряжения по новому/старому/любому актуальному стандарту, ее отправляют на переплавку. Приемка, к слову, ставится до снаряжения гильзы и как раз указывает на возможность применения этой гильзы по прямому назначению.
А еще есть круглое клеймо... Кстати, "ТПЗ" в круге перестали ставить в 1934г.

Мозголомная Брага 19-03-2023 16:01

вот например, варианты клеймения
совершенно очевидно, что клеймо тпз и номер партии бились нашими, на одной гильзе они прямо конкретно набиты поверх.
Далее, есть гильза, где есть номер партии, но уже нет клейма тпз. Хотя номер партии 28 на соседней гильзе соседствует рядом с клеймом тпз.
И наконец, гильза без тпз и без номера партии вовсе.
Мозголомная Брага 19-03-2023 16:03

овальное клеймо тпз на шваке- 1935 год
на 1-к вроде есть и 1934
K_D_39 19-03-2023 16:20

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:
так понятно, что они поставлялись в бк к танкам Т26
посыл в том, что на момент гражданской войны в Испании, никаких доп клейм Тулы уже не стояло.
это может привести к выводу о том, что это самое допклеймение условно могло существовать максимум до 36 года, а скорее всего, закончилось намного раньше- году так в 1933-34, когда как раз и были варианты клейма Тулы с круглого на овальное. А раз так, то видимо, какого-то определенного значения они не несли.

Это, как раз спорно. Серийный выпуск гильз к Гочкиссу "с нуля" в СССР начался примерно с 1932г после долгого перерыва. По крайней мере, аналогичные гильзы, датированные 1919-1931гг. лично мне неизвестны. Не исключаю, конечно, что могли производиться малые партии, особенно на границах этого периода. Притом, что производство таких гильз было давно налажено и многочисленная оснастка для этого должна была сохраниться. Т.е. можно предположить, что потребность в них могла появиться к концу 20-х - началу 30-х гг. Соответственно, переделка в любом случае началась намного раньше испанских событий. после этого выстрелы направлялись на склады. И что конкретно взяли со складов для поставки в Испанию, думаю, определить уже невозможно.

K_D_39 19-03-2023 16:27

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:
вот например, варианты клеймения
совершенно очевидно, что клеймо тпз и номер партии бились нашими, на одной гильзе они прямо конкретно набиты поверх.
Далее, есть гильза, где есть номер партии, но уже нет клейма тпз. Хотя номер партии 28 на соседней гильзе соседствует рядом с клеймом тпз.
И наконец, гильза без тпз и без номера партии вовсе.

Согласен. Пока сложно определить, что было раньше: переделка с клеймением или без него.
Нет данных об американских поставках 37мм Гочкиссов с объемом поставок.
Нет постановления о переделке Макленов в Гочкиссы с датой.
Нельзя исключать, что со временем найдется либо то, либо другое. Либо и то и другое . Причем если даже что-то одно найдется раньше, то не факт, что другого не существовало.

K_D_39 19-03-2023 16:35

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:
овальное клеймо тпз на шваке- 1935 год
на 1-к вроде есть и 1934

Были гильзы 1-к 34г с клеймом в овале.
Также известны гильзы других калибров с аналогичным клеймением, произведенные ТПЗ в 1934г.
А также известна гильза к 2-к, с овальным клеймом, но 1932г.в.
Но последний случай - это уже, скажем так, не совсем показатель.

Мозголомная Брага 19-03-2023 16:38

quote:
Изначально написано K_D_39:

Это, как раз спорно. Серийный выпуск гильз к Гочкиссу "с нуля" в СССР начался примерно с 1932г после долгого перерыва. По крайней мере, аналогичные гильзы, датированные 1919-1931гг. лично мне неизвестны. Не исключаю, конечно, что могли производиться малые партии, особенно на границах этого периода. Притом, что производство таких гильз было давно налажено и многочисленная оснастка для этого должна была сохраниться. Т.е. можно предположить, что потребность в них могла появиться к концу 20-х - началу 30-х гг. Соответственно, переделка в любом случае началась намного раньше испанских событий. после этого выстрелы направлялись на склады. И что конкретно взяли со складов для поставки в Испанию, думаю, определить уже невозможно.


При этом, например, ТОФ и Амурская флотилии вполне себе были использовали имперские гильзы и даже (sic) экспортные поставки немецких которые были сильно до пмв. Ну и гильзы производства Орджоникидзе.
но гильз с американскими клеймами у них обнаружено не было.
И это как раз, мое мнение, в силу того, что запасы произведенных до 1917 года гильз гочкиса были очень большими
Раз уж переснаряжались отдельные их представители аж до 1940- года
K_D_39 19-03-2023 17:05

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:

При этом, например, ТОФ и Амурская флотилии вполне себе были использовали имперские гильзы и даже (sic) экспортные поставки немецких которые были сильно до пмв. Ну и гильзы производства Орджоникидзе.
но гильз с американскими клеймами у них обнаружено не было.
И это как раз, мое мнение, в силу того, что запасы произведенных до 1917 года гильз гочкиса были очень большими
Раз уж переснаряжались отдельные их представители аж до 1940- года

Полностью согласен! Как раз именно этот факт и наводит на мысль о маловероятности заказа РИ у США гильз и выстрелов 37х95R. И также объясняет отсутствие их крупносерийного выпуска в 1919-1931гг. при условии, что в тот период они были еще достаточно актуальны.

Мозголомная Брага 19-03-2023 17:08

и точно так же это лишает необходимости резки и перепрессовки одних гильз в другие)
K_D_39 19-03-2023 17:21

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:
и точно так же это лишает необходимости резки и перепрессовки одних гильз в другие)

Почему? В начале 1930-х гг. необходимость как раз появилась. Иначе бы выпуск гильз 37х95R не возобновляли. А пушка Маклена, наоборот, к этому времени потеряла актуальность.

K_D_39 19-03-2023 17:28

Кстати, овальное клеймо на ТПЗ начали ставить именно в 1930-х гг., а круглое клеймо ставили до 1934г. включительно.
Мозголомная Брага 19-03-2023 17:34

quote:
Изначально написано K_D_39:

Почему? В начале 1930-х гг. необходимость как раз появилась. Иначе бы выпуск гильз 37х95R не возобновляли. А пушка Маклена, наоборот, к этому времени потеряла актуальность.


откуда взялась то необходимость, если к этому периоду пушка ПС-1, например, уже была снята с производства. Если быть точным, то с 1932 года. Как раз они и использовали остатки царевой снаряги. Что заметно по факту находок переснаряги империи именно в ареоле обитания танков вперемежку с американцами.
А вот новоделанных гильз Орджоникидзе вместе с новоделанными ядрами мы в этом ареале почти не видим. Зато наблюдаем в местах базирования флота, где на всяких лодках/катерах и береговых укреплениях остались пушки гочкиса.
Мозголомная Брага 19-03-2023 17:35

и ядра новоделанные мы там видим именно потому, что их хватало для стрельбы по малобронированным плавсредствам
K_D_39 19-03-2023 17:55

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:

откуда взялась то необходимость, если к этому периоду пушка ПС-1, например, уже была снята с производства. Если быть точным, то с 1932 года. Как раз они и использовали остатки царевой снаряги. Что заметно по факту находок переснаряги империи именно в ареоле обитания танков вперемежку с американцами.
А вот новоделанных гильз Орджоникидзе вместе с новоделанными ядрами мы в этом ареале почти не видим. Зато наблюдаем в местах базирования флота, где на всяких лодках/катерах и береговых укреплениях остались пушки гочкиса.

Необходимость появилась потому, что где бы не использовались 37мм пушки Гочкисса, они к этому времени находились на вооружении. Т.е. для них требовались БП, которые имеют свойство когда-то заканчиваться, в каком бы количестве они не были произведены, например, до 1917г. Гильзы можно переснаряжать только определенное количество раз - потому для контроля за количеством переснаряжений и ставят всякие "точки","кресты" и т.п. Иной причины для возобновления производства я не вижу.
Разве что предположить "вредительство", достигшее особого размаха к 35-37гг., если судить по встречаемости советских гильз 37х95R именно этих годов.

K_D_39 19-03-2023 18:17

Я вот, действительно, не понимаю, что здесь противоречит логике?
Выпуск БП на советских заводах осуществлялся согласно плану, который устанавливался вышестоящими организациями согласно аргументированной необходимости. Начался выпуск - значит был план. Установили план - значит возникла необходимость. Факт производства с 1932г гильз 37х95R существование этой нобходимости подтверждает.
Переделка неактуальных гильз Маклена, судя по степени сложности этой переделки, в любом случае экономически более выгодна, чем их утилизация и выпуск гильз 37х95R "с нуля". Потому переделка могла проводиться как до выпуска новых гильз 37х95R, так и параллельно. Второй вариант представляется более правдоподобным.
Мозголомная Брага 19-03-2023 20:17

Мы не знаем даже приблизительного объема выпущенных в советах гильз 37х94, несмотря на то, что они выпускались минимум 8 лет.
Зато знаем, что царские гильзы использовались до 1940 года.
Из этого можно, например, сделать вывод, что: советы делали гильзы не по причине общей нехватки этого б/п, а исключительно под потребности морской / речной артиллерии отдельными партиями . В пользу этого говорит и то, что мы советского производства видим только ядра и они с флотской приёмкой. В танковых б/к ядер не было , как и гранат, производства после 1932 года .
K_D_39 19-03-2023 23:18

Объемы, действительно, мне неизвестны, но встречаемость гильз 35-37гг. имеет место. Раритетом их назвать нельзя. Естественно, царские встречаются повсеместно на ВОВ, т.к. решение о дополнительном выпуске БП принимается не тогда, когда БП полностью или почти полностью закончились, а в том случае, если обнаруживается их нехватка. Тогда принимается решение об их дополнительном выпуске. Естественно, большая часть имеющихся на складах царских БП никуда не делись. И в данном случае их количество на момент начала ВОВ явно превышало советские.
Версия о том, что в СССР гильзы к Гочкиссам выпускались только для катеров и т.п. мне представляется крайне сомнительной и нелогичной. Находят их не очень много от общего количества , но, насколько понимаю, повсеместно.
Ядра, вообще-то, должны были входить в БК ПС-1. Откуда вообще такая информация? Возможно, что кроме "естественной убыли" БП, производство ПС-1, также было еще одной причиной возобновления выпуска выстрелов 37х95R. А может быть, даже и причиной, важность которой я изначально упустил из виду.
Можно увидеть клейма морской приемки на советском ядре ?
Мозголомная Брага 20-03-2023 08:13

Ну я бы посмотрел на выстрел к ПС-1 с комплектацией ядром. Кто то их видел вообще ?
Приемку через пару недель покажу .
Насчёт повсеместного нахождения позднего выпуска гильз- крайне не уверен.
Регионы обнаружения сколько нибудь значимого количества все связаны с базированием флота.
Единичные гильзы я видел в Прибалтике, но источник и происхождения непонятен.
В находках из танковых б/к эти гильзы совместно с царским периодом не попадали в известных мне случаях
K_D_39 20-03-2023 09:36

В чернильных маркировках примерно до второй половины 30-х гг. часто вообще не указывался калибр и наименование артсистемы, индекс снаряда и т.д. На гильзах 37х95R подобного также не встречал, даже на вторую половину 30-х гг. Может быть, конечно где-то когда-то и ставили. Например, на маркировке 1938г.(уже после окончания основного выпуска этих гильз) ничего такого нет. И как, спрашивается, определить: для выстрела из какой именно пушки предназначалась? У моряков содержание маркировки обычно отличалось как по содержанию, так и по визуальному исполнению. Но касалось ли то Гочкиссов в 30-е гг. - мне лично неизвестно.
То, что кому-то попадались какие-то конкретные гильзы в каких-то конкретных регионах - это, конечно, факт, но к точному выяснению сути вопроса имеющий совсем уж косвенное отношение. Знаю, что 37х95R с ядрами встречались в Смоленской области. Там, конечно, речки тоже есть, но находили, насколько знаю, их в районе танковых боев. В период 30-х гг танки уже всерьез рассматривали еще и как средство борьбы с бронетехникой противника. Почему у них в БК не должно быть ядер, предназначенных, как раз для борьбы именно с бронированными целями? Откуда такая информация?
Естественно, на "местах базирования" чего-либо и находят самые крупные сбросы. На местах танковых боев, думаю, обнаружение такого значимого количества менее ожидаемо.
K_D_39 20-03-2023 11:20

Что-то обсуждениев сторону ушло.
Подитожим:
1. Мы пришли к соглашению, что запасы выстрелов 37х95R к 1917г. были очень значительными и большинство встречающихся гильз произведены в РИ, причем большое их количество - до ПМВ. Т.е. их как до ПМВ было много, так и во время ПМВ проблем с выпуском не было. Потому логично предположить, что заказывать выстрелы/гильзы 37х95R у США очевидного смысла не было. Однако, встречаются гильзы с клеймами, идентичными клеймам на гильзах к Маклену. Про последние точно известно, что они поставлялись в РИ. Если американские поставки маловероятны, документальных подтверждений их существования не найдено, но гильзы 37х95R с американским клеймами известны далеко не в единичных экземплярах, это косвенно подтверждает версию переделки.
2. На американских гильзах встречаются 2 типа клейм ТПЗ, внешний вид которых можно соотнести с штатными клеймами ТПЗ разного периода. Клейм производителя и номера партии, указывающих именно на переснаряжении в РИ и СССР не встречается, зато на передельных гильзах такие клейма иногда(не всегда!) ставили. То что эти 2 клейма не имеют ничего общего с штатными клеймами приемки - понятно. Аналогичная практика была и в других странах. Исключение - арсенальные клейма и приемка на гильзах, доставшихся ряду стран без осуществления собственной приемки. Как вариант: германские клейма на трофейных гильзах, арсенальные польские клейма и др.
3. Как минимум в 1932г. выпуск БП 37х95R возобновился. Однозначный вывод из этого в реалиях СССР только один - в них возникла необходимость. Пушки Маклена на тот момент уже потеряли актуальность. Переделать гильзы к ним в гильзы к Гочкиссу не представляется затруднительным, тем более с учетом массовой производства. Т.е. экономическая целесообразность такой переделки, думаю, очевидна. Известные клейма с "ТПЗ" в овале можно однозначно отнести к 30гг., а клейма с "ТПЗ" в круге - предположительно к периоду до 1934г.

Как-то так.

Мозголомная Брага 20-03-2023 13:27

На моих гильзах 37х94 в маркировках вполне указан тип снаряда - ядро ( для морских). И да, чернильная маркировка морских выстрелов и для пс-1 существенно отличается
Мозголомная Брага 20-03-2023 13:30

я видел фото с пары смоленских подъёмов - там были обычные чугунные гранаты и американские головы ( в то числе , в русских гильзах )
K_D_39 20-03-2023 13:40

quote:
Изначально написано Мозголомная Брага:
я видел фото с пары смоленских подъёмов - там были обычные чугунные гранаты и американские головы ( в то числе , в русских гильзах )

Ну, наверное, это был другой подъем
Уж ядро, надеюсь, я смогу определить. Тем более, что макет разобрали.
А вот фото клейма с морской приемкой было бы интересно посмотреть.
Также как и маркировку, на которой указано назначение выстрела для ПС-1

Шварцмюллер 04-04-2023 12:01

В продаже .
1500+почта.
click for enlarge 1920 X 877 135.2 Kb

купля-продажа деактивированных боеприпасов

Макет снаряда Гочкис переснаряженый из Маклена 37 мм.обр 1916 года U.S.со