купля-продажа деактивированных боеприпасов

Куплю макет мины для 37-мм миномета-лопаты

АК- 74М 08-11-2015 11:26

Миномет-лопата Дьяконова 1939г. стрелял осколочными 37-мм минами весом 500 грамм, которые носились в специальном патронташе(футляре). Можно без футляра-переноски..
click for enlarge 640 X 585 37.9 Kb
obgist 08-11-2015 11:51

Я тоже хочу..
vakorp 08-11-2015 12:32

тоже в поиске
АК- 74М 29-12-2015 08:37

Ищется..
Frayman 29-12-2015 11:52

Видел такой в музее в городе-герое Сталинграде, ожесточенно бил себя по рукам, которые так и тянулись к мине
romka66rus 29-12-2015 12:03

quote:
Видел такой в музее в городе-герое Сталинграде, ожесточенно бил себя по рукам, которые так и тянулись к мине

Это еще в артиллерийском музее видимо не были
obgist 29-12-2015 13:16

quote:
Originally posted by Frayman:

Видел такой в музее в городе-герое Сталинграде



Самое интересное, что они сами толком про эту лопату-миномет не знают, хотя она и представлена у них....
Frayman 29-12-2015 13:48

quote:
Изначально написано obgist:

Самое интересное, что они сами толком про этот миномет-то не знают, хотя он и представлен у них....

Вроде подписи все на месте были. Я про музей-панараму говорю, которая рядом с Домом Павлова

Jeeper 29-12-2015 16:33

Полгода ищу безрезультатно
obgist 29-12-2015 16:48

quote:
Originally posted by Frayman:

Вроде подписи все на месте были. Я про музей-панараму говорю, которая рядом с Домом Павлова



И я про нее же... Подписи-то есть, только совсем с другой стороны, а не под ней, а экскурсоводы вообще не в курсе что это и как это...
иван1969 29-12-2015 16:52

quote:
Полгода ищу безрезультатно

Один знакомый целый ящик этих минок прикопал,вопрос куда?Когда нашли не было интереса,теперь интерес есть,но нет человека.. год как его не стало..ищем и все без результата..
Jeeper 29-12-2015 17:02

Ищите ящик. Ждём с нетерпением.
иван1969 29-12-2015 17:06

quote:
Ищите ящик. Ждём с нетерпением.

Весной продолжим..
АК- 74М 31-12-2015 09:53

quote:
Изначально написано иван1969:

Весной продолжим..

Ждем! верю что отыщите. А пока Всех с наступающим!!!

datchanin 31-12-2015 12:00

quote:
Изначально написано иван1969:
Один знакомый целый ящик этих минок прикопал,вопрос куда?Когда нашли не было интереса,теперь интерес есть,но нет человека..

Это всё рассказики из той же серии, что "только вчера продал! где ж вы раньше были?"
Нашёл вагон,не знал куда деть и выкинули

andreas panzer 31-12-2015 12:35

да, мечта!!!
pakri2 31-12-2015 16:53

quote:
Originally posted by datchanin:

Это всё рассказики из той же серии, что "только вчера продал! где ж вы раньше были?". Нашёл вагон,не знал куда деть и выкинули



Зря иронизируете, бывает и такое.
Эти 37мм мины продавали на WW2, там надо спрашивать.
Дам наводку -
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=893075
ts-39 31-12-2015 19:17

quote:
Originally posted by иван1969:

Один знакомый целый ящик этих минок прикопал,вопрос куда?Когда нашли не было интереса,теперь интерес есть,но нет человека.. год как его не стало..ищем и все без результата..


Это другое,уверен.На Карельском фронте их не применяли.

иван1969 01-01-2016 19:53

quote:
Это другое,уверен.На Карельском фронте их не применяли.



Откуда такая уверенность..если бы я их не видел,даже не обмолвился не разу..просто на тот момент мне все эти летающие хрени были неинтересны..
иван1969 01-01-2016 20:03

В 1939 году был создан 37-мм миномет-лопата Дьяконова, который в походном положении имел вид лопаты, рукояткой которой служил ствол миномета.

37-мм миномет-лопата Дьяконова состоял из ствола, лопаты, выполняющей роль опорной плиты и сделанной из броневой стали, и сошки с пробкой.

Труба наглухо соединена с казенной частью, в которой запрессован боек. Казенная часть соединялась с лопатой (опорной плитой) шарнирно, причем шарнир не разъемный. Из боевого в походное положение миномет переводился путем поворота разрезного кольца на казеннике. В походном положении в ствол вставлялась сошка с пробкой, предотвращающей попадание внутрь трубы грязи. Сошка служила опорой для ствола миномета и соединялась путем защелкивания на ствол пружины в виде лиры.

Миномет-лопата Дьяконова стрелял специальными осколочными 37-мм минами весом 500 грамм, которые носились в специальном патронташе.

Прицельных приспособлений миномет-лопата не имел. Стрельба велась на глаз.

Применение 37-мм миномета-лопаты Дьяконова в Финской войне показал его крайнюю неэффективность по причине отсутствия прицельных приспособлений и малой эффективности 37-мм осколочной мины. Поэтому, в конце 1941 года 37-мм миномет-лопата Дьяконова был снят с вооружения, хотя в 1942 году он применялся в войсках, особенно воздушно-десантным корпусом.

иван1969 01-01-2016 20:04

Применение 37-мм миномета-лопаты Дьяконова в Финской войне показал его крайнюю неэффективность по причине отсутствия прицельных приспособлений и малой эффективности 37-мм осколочной мины.Для ts-39//вы считаете что финская зимняя компания в Карелии не велась?))
уаз 315195 01-01-2016 20:06


click for enlarge 640 X 433  73.3 Kb
ts-39 02-01-2016 03:13

quote:
Originally posted by иван1969:

Для ts-39//вы считаете что финская зимняя компания в Карелии не велась?))


Велась,но неприменяли эти лопаты-миномёты в 8А и 15А.Достоверно знаю.

panzer_prapor 02-01-2016 15:57

На АВИТО есть одна...сохран правда не ахти. но все же.
иван1969 02-01-2016 22:02

quote:
Велась,но неприменяли эти лопаты-миномёты в 8А и 15А.Достоверно знаю.



Значит мне приснилось))останемся при своем мнении..
Frayman 03-01-2016 09:31

quote:
Изначально написано panzer_prapor:
На АВИТО есть одна...сохран правда не ахти. но все же.

А как там искать? Не смог найте чет

dimadeart 04-10-2016 09:49

Завалялось немного...
click for enlarge 943 X 782 285.5 Kb
click for enlarge 819 X 614 202.8 Kb
dimadeart 04-10-2016 09:49

Желателен обмен. Пишите в личку
vovan55555 04-10-2016 10:16

dimadeart- браво_мои поздравления летунцы СУПЕР! можно фото по больше? вместе их? для архива так сказать?
Rang 04-10-2016 11:05

Какова цена этих малышек?
dimadeart 04-10-2016 11:17

quote:
Изначально написано vovan55555:
dimadeart- браво_мои поздравления летунцы СУПЕР! можно фото по больше? вместе их? для архива так сказать?

Постараюсь.
Мало кто заметил... На фото сама убитенькая лопата
click for enlarge 1033 X 1280 197.1 Kb

vovan55555 04-10-2016 11:46

dimadeart-супер спасибо (да лопату не заметил кстати))
dimadeart 05-10-2016 08:52

Если вдруг у кого есть ранний прицел на "Максим", выгодно обменяю.
vovan55555 05-10-2016 09:51

dimadeart выставите на продажу по 8-7норма будет с тубусами(в порядок только их приведите, аккуратно почистит без фанатизма кислот и щелочи, а там и видно будет где крылышки целы а где нет и цена от этого тогда)..

вышибники то на месте? макеты кд стаканов?

vovan55555 05-10-2016 18:11

за 3 это если крылышки гнилые то да и без тубуса по 6с тубусом норма при учете что крылья без потер а по мне хоть пусть по 2 мне то что..(по 6-по 7 были еще 4года назад и тут и на вв2 но с тубусом крылья без потер)по 3 я бы их оптом скинул..

sieg187 05-10-2016 19:42

Вован как обычно упускает экспериментальные летуны, ранние на ПМВ итд. Узковат кругозор..
vovan55555 05-10-2016 19:56

sieg187-ты их выстави на продажу для начало тогда и потом поговорим) на первуху Стокса были только на то пошло если брать классический миномет)все возможные бомбометы и переделки это на любителя опять же..
sieg187 05-10-2016 20:00

Каждому свое. Кто до усрачки рад собрав серийку, кому редкие подавай. А минок то явно побольше было, кроме перечисленных. Лопату в руки и копать, не люблю диванных копарей
vovan55555 05-10-2016 20:02

sieg187-Далеко не все минометы, созданные в годы Первой мировой войны, представляли собой оригинальную и действительно жизнеспособную конструкцию. Как правило это были довольно примитивные орудия, к примеру, французский 58 мм. миномет Дюмезиля. Однако подлинно революционным конструктивным решением стал 81-мм легкий миномет системы капитана Стокса.

Кто до усрачки рад собрав серийку

кому редкие подавай
я про это упомянул см выше) каждому своё!


И Труд Сделает Нас Счастливыми! ТРУД_ПОИСКА! )

sieg187 05-10-2016 20:05

Да. Когда сам копаешь, узнаешь много нового, не только цитаты из книжонок. 37 минки надо сначала найти самому, сфотать кучу из них, потом цену сбивать. К другим 37 мм это тоже относится.
sieg187 05-10-2016 20:12

Я к тому, что нашел самм редкие и продавай их хоть по копейке. Никто не против. А писать в чужих темах про рарики,сбивая цену, разве красиво?
vovan55555 05-10-2016 20:24

Да. Когда сам копаешь, узнаешь много нового,--это вы про себя понятно)sieg187_я не чего не копая не собираю не покупаю и не продаю, я только изучаю))

sieg187-кто старое упомянет тому что)? глаз вон, опять двадцать пять, проехали уже тут другая тема..)

sieg187 05-10-2016 20:34

Вот именно, в каждой теме одно и тоже. Почему бы свою темку по продаже нечастых по демпингу не создать и не ставить барыгам в пример? А то уже смешно. Все посты, типа а я куплю за рубль и то вы за мной побегаете? Личным примером надо учить )
vovan55555 05-10-2016 20:41

что нашел самм редкие_так мы все все что то ищем каждый своё что то) у меня ящерица на аватаре_это покровительство кладоискателей, скорость,воинское искусство и стремления к свету и знанием))по торговле:моё дело предложит ваше отказаться, у нас тут купи продай чем тут и все занимаются какие проблемы то)есть рынок есть торговля есть понятие предлагать есть торговаться, покупатель всегда прав)..
Мозголомная Брага 05-10-2016 21:20

а австрийский летун с пропеллером на башке- как, редкий?)))
vovan55555 05-10-2016 21:22

фото в студию)? это из бомбо метов что то, из этой серии..
Мозголомная Брага 05-10-2016 21:23

все бы вам фото, джентльменам на слово верить надо)
ща будет
Мозголомная Брага 05-10-2016 21:24


click for enlarge 1280 X 960 240.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 309.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 190.0 Kb
vovan55555 05-10-2016 21:32

так я верю, хороши бомбы))мне про эту систему не известно, миномет или бомбомет, А́встро-Ве́нгрия или Италия летуны или бомбы импровизированные, с удовольствием почитаю ссылки у кого если есть?)
vovan55555 05-10-2016 21:58

вернемся к лопатам): из воспоминаний Брежнева: 'Однажды на тыловом складе Леонид Ильич обнаружил более 200 штук 37-мм минометов-лопат с внушительным запасом осколочных мин (эта штуковина, умевшая одним концом копать, а другим - стрелять, поступила на вооружение стрелковых частей Красной Армии в июле 1941 года).
Зная, что на плацдарме миномет является грозным оружием, у Брежнева появилась идея усилить огневую мощь малоземельцев за счет хитрых лопат.
Правда, в войсках солдаты не любили это оружие, так как из-за отсутствия каких-либо прицельных приспособлений мины летели чёрт знает куда.
Тем не менее начальник политотдела решил убедиться в этом лично и организовал на Малой земле в районе Станички опытные стрельбы.
За пару часов в сторону противника улетело около тысячи штук лопатных боезапасов.
Сам Леонид Ильич выстрелил по немецким позициям до сотни осколочных мин.
Результаты стрельбы остались неизвестными, но надо полагать, что в кого-нибудь да попали, поскольку фашисты не выдержали и ударили из шестиствольных миномётов.
Наши ответили им из полковых 120-мм минометов - и на плацдарме забушевал огненный смерч.
Брежнев прекратил свои опыты, здраво рассудив, что вопрос об использовании минометов-лопат должны решать сами бойцы и командиры'.

а Сталин про них говорил так: У нас Каждый пехотчик! сам себе минометчик!)

Мозголомная Брага 05-10-2016 23:25

ссылок нет, есть только схема сего устройства- в тубусе в жопе вышибник
vovan55555 05-10-2016 23:27

ну если найду информацию то скину,а если у кого есть информация тоже кидайте...
sqd84 22-03-2017 09:20

Самое интересное, что миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г. и Дьяконов к ней не имеет никакого отношения)) И в финской она никак не могла участвовать, чтобы там доказать "свою неэффективность", а потом быть принятой на вооружение 3.9.1941г. Кстати, для производства 37мм мин пришлось уменьшить кол-во выпускаемых 50мм и 82мм мин.
По инету гуляет неверная информация, укореняясь в сознании.. уже вот и в солидных в музеях экспонаты подписываются неверно.
docent13 22-03-2017 21:04

quote:
По инету гуляет неверная информация, укореняясь в сознании.. уже вот и в солидных в музеях экспонаты подписываются неверно.

quote:
миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г. и Дьяконов к ней не имеет никакого отношения)) И в финской она никак не могла участвовать, чтобы там доказать "свою неэффективность", а потом быть принятой на вооружение 3.9.1941г.

(голосом и с акцентом Шварценеггера) какие Ваши доказательства?

sqd84 23-03-2017 09:37

Постановление ГКО-622сс от 3.9.41 о принятии на вооружение ВМ-37, там расписано о принятии на вооружении и налаживании процесса производства, с планами по месяцам.
sqd84 23-03-2017 09:42

Тут можно посмотреть: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=8243.0
MANGUST 1977 23-03-2017 11:01

[QUOTE]Originally posted by sqd84:

По инету гуляет неверная информация, укореняясь в сознании.. уже вот и в солидных в музеях экспонаты подписываются неверно

Более того,в одном из музеев даже не знают что это за экспонат).Хотя он там практически в минте.


click for enlarge 719 X 1280 128.5 Kb

docent13 24-03-2017 13:02


безапелляционность Ваших заявлений, уважаемый sqd84, наводит на определенный мысли

Как Ваше утверждение:

quote:
Самое интересное, что миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г. и Дьяконов к ней не имеет никакого отношения))

связано с постановлением Комитета обороны о принятии в 1941году на вооружение ВМ-37 ОБРАЗЦА 1941 ГОДА????????????????

Каким образом Вам представилось возможным заключить из текста ГКО-622сс от 03.09.1941 о том, что ДО(!) 1941 года на вооружении РККА НЕ БЫЛО другого миномета?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят на вооружение ранее?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят другим постановлением Комитета обороны?

bar5428 24-03-2017 13:47

Такая хрень этот миномёт. Копать только в сухом песке, стрелять только по большим танкам.

docent13 27-03-2017 20:21

Уважаемый sqd84!
Куда ж Вы делись с Вашими безапелляционными заявлениями?
Есть что ответить на мои вопросы?
sqd84 30-03-2017 14:42

quote:
Изначально написано docent13:

безапелляционность Ваших заявлений, уважаемый sqd84, наводит на определенный мысли

Как Ваше утверждение:
связано с постановлением Комитета обороны о принятии в 1941году на вооружение ВМ-37 ОБРАЗЦА 1941 ГОДА????????????????

Каким образом Вам представилось возможным заключить из текста ГКО-622сс от 03.09.1941 о том, что ДО(!) 1941 года на вооружении РККА НЕ БЫЛО другого миномета?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят на вооружение ранее?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят другим постановлением Комитета обороны?


Как мое утверждение связано с "миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г. и Дьяконов к ней не имеет никакого отношения"?? А так что выше указанный приказ ГКО - это документальное доказательство, касающееся непосредственно миномета-лопатки, которая имела официальное название ВМ-37 и в её документации нет упоминания/подписей Дьяконова. А упоминание о 1939г. это бездоказательная информация))

Моё заключение не только из текста ГКО-622сс, но и на основе других материалов. В документации ГАУ за 1940 и ранее нет упоминаний о минах калибром 37мм и о минометных системах такого калибра. А вот чертежи на миномет-лопатку датируются концом августа 1941г.

Или вот мемуары Воронова Николая Николаевича "На службе военной".
Он был начальником артиллерии РККА с 1937 по 1940г.
В 1941г., с началом ВОВ, был восстановлен на посту начальника артиллерии РККА.

"История этого оружия началась за год до войны. Весной 1940 года во время большого учения в Московском военном округе один из младших командиров обратился к Народному комиссару обороны С. К. Тимошенко с предложением превратить малую саперную лопату в миномет, сделав ручку стальным стволом. Немалого труда стоило убедить изобретателя в малой эффективности предложенного им оружия.

Теперь, во время войны, автор изобретения сумел вновь поднять вопрос о реализации своего предложения. Кто-то его поддержал, делу дали ход. Мне пришлось выехать на испытания малютки-миномета. Толку от него, конечно, было мало. И не оружие, и не лопата. Крохотная 37-миллиметровая мина была очень слаба. О точности стрельбы и говорить не приходилось. Но вопрос уже был предрешен, возражений наших никто не слушал. Начальник ГАУ Н. Д. Яковлев спросил, в каком же количестве надо производить эти минометы-лопаты.

- Миллион штук! - был короткий ответ. Яковлев только головой покачал:
- А вы представляете, сколько тогда понадобится заготовить для них мин? Сто миллионов! Причем это только на первый случай...

Присутствовавших товарищей поразила такая большая цифра, и они сразу же стали уменьшать заказ.
Дело с производством минометов-лопат закипело, и они стали поступать в войска. Однако новое оружие не оправдало себя и вскоре от него пришлось отказаться. Но труда, металла и времени эта затея отняла много".

sqd84 30-03-2017 14:44

quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
[QUOTE]Originally posted by sqd84:
[b]
По инету гуляет неверная информация, укореняясь в сознании.. уже вот и в солидных в музеях экспонаты подписываются неверно

Более того,в одном из музеев даже не знают что это за экспонат).Хотя он там практически в минте.

[/B]


Подскажите, пожалуйста, что это за музей?

sqd84 30-03-2017 15:05

quote:
Изначально написано docent13:

Каким образом Вам представилось возможным заключить из текста ГКО-622сс от 03.09.1941 о том, что ДО(!) 1941 года на вооружении РККА НЕ БЫЛО другого миномета?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят на вооружение ранее?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят другим постановлением Комитета обороны?

Посмотрите индексы ГАУ, Отдел 52 - артиллерийские орудия и минометы.
Если бы ДО 1941 была принята на вооружение миномет-лопата 37мм, то ей бы был присвоен индекс. Также и в отделе 53 был бы индекс на 37мм мину. Но ничего этого нет, хотя ДО ВОЙНЫ с присвоениями индексов проблем не было.

"О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят другим постановлением" - в РГАСПИ вы можете посмотреть ВСЕ постановления ГКО за 1941 год и убедиться, что другими постановлениями минометы-лопаты не принимались на вооружение и не снимались.

Если у вас есть что-то, подтверждающее принятие 37мм миномета-лопаты на вооружение в 1939 или хотя бы в 1940, поделитесь.)

Или например, подтверждение, что её разработал Дьяконов М.Г.*
(* При всём моём глубоком уважении к талантливому конструктору, пока нет подтверждений что миномет-лопата его "детище")

sqd84 30-03-2017 15:09

Вот кстати, информативная статья всем интересующимся данной тематикой: http://warspot.ru/6699-plohaya-lopata-bespoleznyy-minomyot
Её автор перелопатил много архивов, документации и результатом этого большого труда стала данная статья.
docent13 30-03-2017 21:46

Доброго времени sqd84!

У Вас гуманитарное образование или техническое?

Я совершенно согласен с Вами, что

quote:
приказ ГКО - это документальное доказательство, касающееся непосредственно миномета-лопатки, которая имела официальное название ВМ-37 и в её документации нет упоминания/подписей Дьяконова


С чего Вы взяли, что

quote:
В документации ГАУ за 1940 и ранее нет упоминаний о минах калибром 37мм и о минометных системах такого калибра.

Такая БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ вызывает бурный интерес и следующий вопрос:
Вы видели ВСЮ(!!!!!!) документацию ГАУ за 1940 год и ранее?
Если да, то Вы просто крутышка!

Полностью согласен, что

quote:
чертежи на миномет-лопатку датируются концом августа 1941г.

только вопрос: на какой именно миномет-лопатку? Опять ВМ-37?
Тогда возвращаемся к самым первым вопросам, которые я задал,
переформулирую по другому: С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ДО ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГКО О ПРИНЯТИИ НА ВООРУЖЕНИЕ ВМ-37, НЕ БЫЛО ДРУГОГО МИНОМЕТА-ЛОПАТЫ НА ВООРУЖЕНИИ РККА????

А вот этот Ваш перл (уж простите не удержался)

quote:
Посмотрите индексы ГАУ, Отдел 52 - артиллерийские орудия и минометы. Если бы ДО 1941 была принята на вооружение миномет-лопата 37мм, то ей бы был присвоен индекс. Также и в отделе 53 был бы индекс на 37мм мину. Но ничего этого нет, хотя ДО ВОЙНЫ с присвоениями индексов проблем не было.

вообще не понятен.

Поясните пожалуйста Вашу логику.

Что мешало миномет-лопате ВМ-37 получить индексы в 1941 году или позднее?
Почему Вы думаете, что ей не было присвоено индекса до ВОЙНЫ?
Вы, опять же как и с документацией ГАУ, видели ВСЮ индексацию ВСЕЙ артиллерийской техники и ее боеприпасов как до войны, так во время????

Если да, то Вы крутышка в квадрате..

Тут в соседних темах пытаются установить индексацию по различным источникам, а оказывается Вы всё уже знаете и видели...


Абсолютно согласен. Очень хорошая статья:

quote:
Вот кстати, http://warspot.ru/6699-plohaya-lopata-bespoleznyy-minomyot

Но к Вашим заявлениям о том, что миномет-лопаты до 1941 года в природе не существовало не имеет никакого отношения.
docent13 30-03-2017 22:16

Пожалуйста еще проясните вопрос
Вы напостили несколько интернетовских ссылок и данных.

В одной из них у Вас разработчиком миномета-лопаты числится

quote:
один из младших командиров
а год разработки
quote:
за год до войны. Весной 1940 года

В другой из них у Вас разработчиком миномета-лопаты числится

quote:
НИИ ?13 Народного комиссариата вооружения
а год разработки
quote:
в кратчайшие сроки после начала Великой Отечественной войны, летом 1941 года

В третьем источнике

quote:
не был принят на вооружение Красной Армии

Какому верить????? Сами какому верите?

docent13 30-03-2017 23:48

Может мы не понимаем друг друга???

Ваши заявления аналогичны следующей серии рассуждений.

Вы, увидев информацию на сайте Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B2%D0%B0

утверждаете, что пистолет Макарова был принят на вооружение в 1951 году.
На основании чего Вы делаете вывод, что ДО (!!!!) 1951 года ни на вооружении ни в разработке не было ни одного пистолета.

Вы понимаете ущербность этой логики, узость мышления и примитивность выводов?

docent13 31-03-2017 12:25

Еще один вопрос.

Вы разницу между

quote:
миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г.

и

quote:
Постановление ГКО-622сс от 3.9.41 о принятии на вооружение ВМ-37

понимаете?
Т.е. разницу между разработкой и принятием на вооружение понимаете?


docent13 05-04-2017 20:20

Не пропадаем!

Уважаемый sqd84! Парируйте!

docent13 08-04-2017 20:05

Доброго времени суток!
Уважаемый sqd84!

Будем считать Ваше молчание как признание того факта, что Ваши утверждения были не правдой?

sqd84 18-04-2017 08:37

"Вы понимаете ущербность этой логики, узость мышления и примитивность выводов?" - диалог в такой манере не намерен с вами продолжать. Изучайте, с интересом ознакомлюсь с приведенными вами фактами по разработке до 1941 минометов-лопат, принятии их на вооружение. Честно!)
По ГАУ согласен, что не всё просмотрел.
Доказательств принятия на вооружение миномет-лопат в 1939 или 1940 широкой общественности не представлено и все остальные упоминания о лопатах Дьяконова обр.1939г. документально не подтверждены.
sqd84 18-04-2017 08:47

"Вы напостили несколько интернетовских ссылок и данных.

В одной из них у Вас разработчиком миномета-лопаты числится

quote:
один из младших командиров
а год разработки
quote:
за год до войны. Весной 1940 года
В другой из них у Вас разработчиком миномета-лопаты числится

quote:
НИИ ?13 Народного комиссариата вооружения
а год разработки
quote:
в кратчайшие сроки после начала Великой Отечественной войны, летом 1941 года
В третьем источнике

quote:
не был принят на вооружение Красной Армии
Какому верить????? Сами какому верите?/"

если бы вы внимательно читали текст, а не искали бы подвоха, то таких вопросов бы не возникало.

Один из младших командиров на учениях ПРЕДЛОЖИЛ ИДЕЮ миномета-лораты в 1940 году, но она была отвергнута. В 1941 году его ИДЕЯ была поддержана и миномет-лопату со всей технической документацией разработало НИИ ?13 "в кратчайшие сроки", к сентябрю 1941г. Что тут непонятного, по-русски же написано :-)

docent13 18-04-2017 18:09

quote:
По ГАУ согласен, что не всё просмотрел.

О чем тогда разговор????
Отсутствие в интернете или у ВАС лично каких-либо данных не является доказательством того, что этих данных нет или они не существуют у кого-то другого.

Если в Инете нет ссылок на документы, которым Вы поверите, типа архивных, то это не значит, что этих документов вообще не существует, что миномет-лопаты, ее проектов, использования в Финскую и т.д. и т.п. не было.

Это главное.

Вам так с самого начала и надо было писать: "По тем ссылкам, которые я нашел в Инете и которые, по моему мнению, заслуживают доверия миномет-лопата.....".

Именно в этом и заключается

quote:
ущербность этой логики, узость мышления и примитивность выводов

В Ваших утверждениях Вы говорите за Весь мир и в категоричной форме, что неприемлемо, если не владеете достоверной информацией.


quote:
если бы вы внимательно читали текст

в отличие от Вас я внимательно прочитал. Еще раз задаю вопрос. Кто по Вашему мнению РАЗРАБОТЧИК миномета-лопаты? Младший командир? Т.е. военнослужащий, боец РККА?
Или НИИ ? 13 из наркомата....

Вы УВЕРЕНЫ, у Вас есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ тому, что

quote:
его ИДЕЯ была поддержана и миномет-лопату со всей технической документацией разработало НИИ ?13

или опять это Ваши домыслы на основе интернета?
Где в приведенных Вами ссылках упоминание о том, что НИИ ?13 взяло идею у офицера РККА? (уж извините, здесь пользуюсь Вашим же принципом - если чего-то не написано в Инете, то этого нет!)

А ответить на более ранние мои вопросы слабо? Например пост 74 или 75?

У Вас высшее образование есть? Я спрашиваю не чтобы потроллить.... высшее образование должно давать понятие о том, что доказать существование чего-то проще, чем доказать отсутствие чего-то в природе. Вы понимаете о чем я? О какой узости мышления я говорю? Прочтите, пожалуйста, еще раз мой пост ?74. Пожалуйста! Если Вам коробит последнее предложение - не читайте его. Сфокусируйтесь на четырех предложениях до него. Это не так сложно. Объясните, пожалуйста, Вашу логику.

quote:
Доказательств принятия на вооружение миномет-лопат в 1939 или 1940 широкой общественности не представлено и все остальные упоминания о лопатах Дьяконова обр.1939г. документально не подтверждены.

Наконец-то! Вы прозреваете! Мы на правильном пути!
Но это не значит, что:

quote:
По инету гуляет неверная информация, укореняясь в сознании..

docent13 18-04-2017 18:14

Видимо, у Вас все же гуманитарное или военное образование.
Поэтому законы логики в дискуссии Вами отвергаются.
Значит я трачу время зря.
Жаль.
MANGUST 1977 18-04-2017 20:07

quote:
Originally posted by sqd84:

Подскажите, пожалуйста, что это за музей?



В Самаре фотографировал, а вот точно какой из музеев не помню.
Никола69 17-10-2017 23:25

https://forum.guns.ru/forummessage/216/2175614.html
Никола69 17-11-2017 07:35

Кого интересует приобретение макета мины, вот ссылка
https://forum.guns.ru/forummessage/216/2175614.html

Торг приветствуется

купля-продажа деактивированных боеприпасов

Куплю макет мины для 37-мм миномета-лопаты