Популярная Механика
Урановые боеприпасы
Быстролетящий лом из твердого и тяжелого металла до сих пор остается лучшим оружием против танка
http://www.popmech.ru/part/?articleid=4908&rubricid=7
История бронетанковых войск - это история противостояния брони и снаряда. Периодически то один, то другой соперник вырывался вперед, что, как правило, приводило либо к фактической неуязвимости танков, либо, наоборот, к значительным их потерям. В 70-е годы тучи сгустились над снарядом. Хотя журналисты, под впечатлением значительных потерь танков от противотанковых ракет во время арабо-израильской войны Судного дня (1973 год), предрекали смерть танка, военные аналитики понимали, что это была одна из последних войн, в которой ключевую роль играли танки с традиционной броней из монолитной стали. Во всех танкостроительных державах полным ходом велась разработка новых броневых конструкций, основанных на многослойной комбинированной броне. СССР, значительно опередивший своих противников в этой гонке, к тому времени уже десять лет строил танки Т-64 с комбинированной броней (правда, они не предназначались для экспорта и в войне 1973 года не участвовали). 105-миллиметровая пушка, стоявшая на большинстве танков НАТО того периода, справиться с этими танками не могла. Работы по увеличению бронепробиваемости велись по нескольким направлениям, одним из которых был обедненный уран (ОУ).
Урановые БПСы вредны... остаточное излучение они все-равно имеют и следовательно могут стать причиной весьма неприятных заболеваний.
Вот именно по этому их и используют: экипаж танка, даже если переживёт само попадание, быстро помрёт от внутренего облучения, надышавшись урановой пыли.
К примеру у экипажей американских Абрамсов, воевавших в последнюю "Бурю в пустыне" наблюдались негативные изменения в здоровье.
quote:Originally posted by SONY:
Вот именно по этому их и используют: экипаж танка, даже если переживёт само попадание, быстро помрёт от внутренего облучения, надышавшись урановой пыли.
Если броня будет пробита, но экипажу уже все равно будет...
1. При применении кумулятивных снарядов экипаж уничтожается резким скачком давления и температуры внутри кабины...
2. При применении кинетических боеприпасов экипаж поражается осколками своей же брони, образовавшейся от проникновения поражающего элемента...
В обоих случаях дело усугубляет возможная детонация боекомплекта.
Обедненный уран может навредить при долгосрочном контакте... т.е. когда снаряды в боеукладке
Уран внутри снарядов ни кому ни как навредить не может. Только если вдыхать его пыль.
Даже если предположить, что механизмы поражения правильно написанны, что с того?.. Гарантии-то поражения нет. А вот урановая пыль гарантированно накроет всех. Не говоря уже о урановом пожаре.
Цитата: Пробив броню, остатки уранового сердечника вспыхивают, создавая пожар внутри пораженного танка и наполняя боевое отделение токсичными газами.
Висьма "многогранный" боеприпас, три в одном...
quote:Originally posted by SONY:
Даже если предположить, что механизмы поражения правильно написанны, что с того?.. Гарантии-то поражения нет. А вот урановая пыль гарантированно накроет всех. Не говоря уже о урановом пожаре.
ясное дело, что ничего гарантированного и абсолютного не бывает... не знаю как натовцы, а у нас экипаж может использовать противогазы... и толку от этой пыли. Опять же повторюсь: если будет пробитие выжить экипажу вряд ли удастся... слишком много "основных" поражающих факторов, которые минимизируют выживание до ничтожно малого... и фактор отравления можно рассматривать только в качестве второстепенного и долгосрочного...
quote:Originally posted by HiddenFox:
Опять же повторюсь: если будет пробитие выжить экипажу вряд ли удастся... слишком много "основных" поражающих факторов, которые минимизируют выживание до ничтожно малого... и фактор отравления можно рассматривать только в качестве второстепенного и долгосрочного...
Ничего подобного. Известны случаи, когда экипаж танка продолжал воевать даже после множественных пробитий брони.
Это отравление действует весьма быстро. И пользоваться противогазами, конечно, могут, но кто же в танке с мощной системой фильтрации воздуха будет непрерывно носить презервогаз?..
quote:Originally posted by SONY:
И пользоваться противогазами, конечно, могут, но кто же в танке с мощной системой фильтрации воздуха будет непрерывно носить презервогаз?..
не знаю как выполняется это или нет, но это так... даже не смотря на мощную систему вентиляции ( к которой они могут подключаться). Эти противогазы специфические, линзы у них выполнены так, чтобы можно смотреть в прицел.
Опять же таки... как сказано было в статье БПСы с обедненным ураном используются странами с ядерной программой. И если случится конфликт между двумя странами с ядерной программой, то возможно и применение ядерного и химико-биологического оружия, ну как тут без противогазов... Танк живет на поле боя недолго совсем... даже если экипаж останется жив после пробития и будет отравлен, но будет продолжать вести бой, то ему оч скоро прилетит еще один, два БПС(а)... который(е) добьют его уже до конца
А после войны, на полях-местах боёв хлеб вырастем и добровольнопринудительно АМЕРИКАШЕК ЖРАТЬ ЕГО ЗАСТАВИМ(хлебушек с ихних то полей мы экспроприируем)!
Есть опасения, что после перестрелки с америкосами, хлебушек жрать будет некому, и выращивать соответственно
опять происки журналюг... Да после пробивания брони сердечник из сплава урана крошитса и сгорает. Но никакова там радиоктивного поражения ненаносит. У касет для ректоров типа РБМК можно спокойно стоять на растоянии 3 метров (если кассета девственна
). Фон выше натурального но ненамного. Тока там уран сожержит 2,5-3 процента U235. А в обединенном уране дай бог 0,5 процента, да и массы несравнимы... Просто окись урана как и всех тяжелых металов ядовита. Наглотайтесь оксидов меди, свинца или мангана - тож необрадуетесь....quote:Originally posted by Varnas:
Но никакого там радиоктивного поражения ненаносит.
Это уж точно! Хотелось внести некоторую ясность по поводу обеднённого урана...
(c http://nuclear-weapons.nm.ru )
"Обедненный уран.
После извлечения U-235 из природного урана, оставшийся материал носит название "обедненный уран", т.к. он обеднен 235-ым изотопом. В США хранится около 560 000 тонн обедненного гексафторида урана (UF6) на трех газодиффузионных обогатительных производствах минэнергетики США: в г. Падьюка (Paducah), штат Кентукки; в г. Портсмут (Portsmouth), Огайо; и в Ок-Ридже (Oak Ridge), Теннесси.
Обедненный уран в два раза менее радиоактивен, чем природный уран, в основном за счет удаления из него U-234. Из-за того, что основное использование урана - производство энергии, обедненный уран бесполезный продукт с низкой экономическое ценностью. Нахождение путей использования обедненного урана представляет собой большую проблему для обогатительных предприятий.
В основном его использование связано с большой плотностью урана и относительно низкой его стоимостью. Две важнейшие сферы использования обедненного урана: использование его для радиационной защиты (как это не странно) и как балластная масса в аэрокосмических применениях, таких как рулевые поверхности летательных аппаратов. В каждом самолете Боинг-747 содержится 1500 кг обедненного урана для этих целей. Обедненный уран в значительной степени применяется при бурении нефтяных скважин в виде ударных штанг (при канатном бурении), его вес погружает инструмент в скважины, наполненые буровым раствором. Еще этот материал применяется в высокоскоростных роторах гироскопов, больших маховиках, как балласт в космических спускаемых аппаратах и гоночных яхтах.
Но самое известное применение урана - в качестве сердечников для американских бронебойных снарядов. При определенном сплаве с другими металлами и термической обработке (сплавление с 2% Mo или 0.75% Ti, быстрая закалка разогретого до 850 .С металла в воде или масле, дальнейшее выдерживание при 450 .С 5 часов) металлический уран становиться тверже и прочнее стали (прочность на разрыв > 1600 МПа). В сочитании с большой плотностью, это делает закаленный уран чрезвычайно эффективным для пробивания брони, аналогичным по эффективности много более дорогому монокристаллическому вольфраму. Процесс разрушения брони сопровождается измельчением в пыль большинства урана, проникновением пыли внутрь защищенного объекта и воспламенением ее на воздухе с другой стороны. Около 300 тонн обедненного урана остались на поле боя во время Бури в Пустыне (по большей части это остатки снарядов 30-мм пушки GAU-8 штурмовых самолетов A-10, каждый снаряд содержит 272 г уранового сплава).
Обедненный уран используется в современной танковой броне, например, танка M-1 "Абрамс"."
Добавлю что период полураспада урана-238 4,5 миллиарда лет, так что его "низкорадиоактивность" сильно преувеличена, больше вреда от его обычной, химической ядовитости, как любого тяжёлого металла.
+100
AlKri, Varnas, уран АЛЬФА-активен. Это значит, что излучение не способно пройти даже через 5см воздуха, не говоря уж о какой-либо более серьёзной преграде типа корпуса ТВЭЛа или снаряда. По тому урановые изделия абсолютно безопасны с точки зрения радиации.
НО, находясь внутри организма он облучает непосредственно живые ткани, а в этом случае у альфа-излучения нет равных по разрушающей способности. Вдыхаемый диоксид урана не может быстро проникнуть в кровь чтобы проявить свою химическую токсичность. Пылинка оксида может годами лежать в лёгких. Но при больших объёмах вдыхаемого урана, он легко может "сжечь" лёгкие излучением за короткое время.
quote:AlKri, Varnas, уран АЛЬФА-активен
ну вот, а я то дурак все время думал что уран неутроны излучает, а он оказываетса альфа радиоктивен, как плутоний....
quote:НО, находясь внутри организма он облучает непосредственно живые ткани, а в этом случае у альфа-излучения нет равных по разрушающей способности.
коефициент биологической ефективности для альфа частиц 20. Знаем. Но то что вы говорите относитса к плутонию. Тем боле что он практически невыводитса из организма.
Уран используется в этих снарядах не потому, что он вреден для тех, в кого попали.
Просто у него низкая межмолекулярная связь (раньше использовали вольфрам) и при попадании в твёрдое препятствие выше определённой скорости (определённое кол-во кинетической энергии) происходит разрушение межмолекулярных связей и выделяется много энергии, т.е. повышается бронепробиваемость.
quote:Просто у него низкая межмолекулярная связь (раньше использовали вольфрам) и при попадании в твёрдое препятствие выше определённой скорости (определённое кол-во кинетической энергии) происходит разрушение межмолекулярных связей и выделяется много энергии, т.е. повышается бронепробиваемость.
Пора создавать тему орейные мифы
кстати вы первый кто нашол в уране молекулы. тянет на шнобелевскую премию
Ну я уже не помню точно
Читал журнал "Наука и жизнь" когда-то. Вобщем, какая-то связь там малая. Сейчас пробую найти тот номер.Вот! Нашёл! http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/ Сорьи за офф.
"Итак, если нужно, чтобы металлическая болванка взорвалась, ударив о твердую преграду, необходимо увеличить ее скорость и выбрать для нее металл с максимальной атомной массой и минимальной энергией связи. По этим признакам металлы, способные взрываться при механическом взаимодействии, образуют ряд U235, W184, Fe56. Уран отвечает этим требованиям лучше всего. Прожигающий эффект урановых снарядов выражен очень ярко, а у стальных не наблюдается вовсе."
Писать то написали - но до сих пор никакая другая лаборатория етого непотвердила. Так что утка. Да и вобще - откуда там при кризтализации может накапливатса енерги, чтобы потом высвобождатса? При твердении расплава как раз высвобождаетса енергия, и для расплавления твердого вещества как раз надо его не тока нагреть, но и сообщить ему енергию для разрушения кристалической решотки. так что ета инфа деза 100 процентна
quote:
"...Не читайте советских газет на ночь. - Но других же нет! - Вот никаких и не читайте!.." М. Булгаков.
Сейчас даже не смешно, уж больно много подобных "открытий" происходило в те годы, да и пока ещё есть...
Ну посудите сами: 2-4 км/с типичная скорость осколочных поражающих элементов многих боеприпасов, а кумулятивной струи на порядок выше, всё это изучалось серьёзными людьми, во многох странах, в течении десятков лет и никаких подобных "открытий" обнаружено не было;
Теория и практика применения "взрывающихся проволочек" проработана до подробностей - подобных "эффектов" не нашли;
Да и из урана-235 делать бронебойные сердечники будет только идиот...
Да ну, не могу больше, противно...
quote:2-4 км/с типичная скорость осколочных поражающих элементов многих боеприпасов, а кумулятивной струи на порядок выше,
Так там материалы другие совсем.
quote:Да и из урана-235 делать бронебойные сердечники будет только идиот...
Да ну, не могу больше, противно...
А из чего же делают американцы тогда свои БПС?
"Важным свойством урановых БПС является пирофорность - то есть способность самовоспламеняться и гореть при соударении с броней.
Именно из-за пирофорности такие снаряды обладают значительно большим заброневым поражающим действием, чем БПС на основе вольфрама."
quote:Originally posted by Crew:
А из чего же делают американцы тогда свои БПС?
Вы это всерьёз?
Из обеднённого (в частости ураном-235) природного урана.
Выше помещена статья "Обеднённый уран" - поинтересуйтесь. Уран-235 основной изотоп для применеия в ядерной энергетике и оружии. Цена металлического урана-235 в несколько раз превышает стоимость золота.
Уран-235 является делящимся материалом и попадает под действие "Конвенции о нераспостранении..." и пр. Выработку именно этого изотопа стремятся прекратить амариканцы в Иране, Северной Корее и других неядерных державах.
quote:Originally posted by Crew:
Так там материалы другие совсем.
Частенько именно они (или очень близкие), поверьте!
quote:Originally posted by Varnas:
Но то что вы говорите относитса к плутонию. Тем боле что он практически невыводитса из организма.
Мы тут говорим про смерть ЗА МИНУТЫ, и о грамовых количествах урана в лёгких, о каком невыведении из организма вообще речь?..
quote:Мы тут говорим про смерть ЗА МИНУТЫ, и о грамовых количествах урана в лёгких, о каком невыведении из организма вообще речь?..
Анекдот расказываете. Чтоб человек от радиации умер бы за минуты - требуетса нейтронный боеприпас, либо прогулка в активную зону реактора. А чтоб умер за минуты от радиоктивной пыли в легких, то тут понадобитса изотопы с временем распада нескольких дней. И в количествах чайных ложек.
quote:Originally posted by SONY:
...о грамовых количествах урана в лёгких...
Активность урана-238 330 нанокюри на грамм. Так сколько вешать в граммах?
Не будут ли эти легкие слишком тяжёлые?...quote:Уран-235 основной изотоп для применеия в ядерной энергетике и оружии.
Уж извините, поправлю малость: ЕМНИП - только в энергетике. В ядерных бомбах все же чаще используется плутоний.
quote:Выработку именно этого изотопа стремятся прекратить амариканцы в Иране, Северной Корее и других неядерных державах.
Еще раз извиняюсь что влазию, особнно учитывая гуманитарную натуру и аналогичное образование, но - не могли бы Вы сходу и хоть на пальцах привести примерный цикл выдеения 235-го изотопа в ходе работы гражданского ядерного реактора, неважно которого именно: вроде бы ждя этих целей подходит портативный "самовар" на АПЛ и прочих и все что естьтакого же формата, но - сомневаюсь, что гражданский реактор для оного приспособить можно...
Просьба хомячками не кидаться, еще раз повторюсь - не моего профиля тема, но - интересно вот...
quote:Originally posted by AllBiBek:
не могли бы Вы сходу и хоть на пальцах привести примерный цикл выдеения 235-го изотопа в ходе работы гражданского ядерного реактора, неважно которого именно: вроде бы ждя этих целей подходит портативный "самовар" на АПЛ и прочих и все что естьтакого же формата, но - сомневаюсь, что гражданский реактор для оного приспособить можно...
Этот изотоп в ядерных реакторах не выделяется, а расходуется.
Выделяют его из природного реактора без каких-либо ядерных реакций.
quote:Originally posted by Varnas:
Анекдот расказываете. Чтоб человек от радиации умер бы за минуты - требуетса нейтронный боеприпас, либо прогулка в активную зону реактора. А чтоб умер за минуты от радиоктивной пыли в легких, то тут понадобитса изотопы с временем распада нескольких дней. И в количествах чайных ложек.
Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум... Так что ей убить клетки куда проще.
Увы, не столь хорошо знаю "конструкцию" лёгких и их "запас прочности", чтобы подсчитать, какое именно количество урана и за какое время приведут их в нерабочее состояние. Но энергии там гарантированно потребуются мизерные, по сравнению с облучением всего тела.
quote:Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум... Так что ей убить клетки куда проще.
господи боже... Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?
Да и активность урана такая мизерная что для смерти за минуты потребуетса его десятки тон, если не сотни и тысячи. Придетса легкие очень тонкими слоями раскатывать. Трудная технология получаеса....
quote:Originally posted by SONY:
Выделяют его из природного реактора без каких-либо ядерных реакций.
Из природного урана.
да. основной способ теперь - ултрацентрифугирование. Раньше применяли газовую дифузию. ЮАР создала тезнологию лазерной сепарации, но необходимости в ней уже небыло.
quote:Originally posted by AllBiBek:
В ядерных бомбах все же чаще используется плутоний.
Почему Вы так решили?
quote:Originally posted by SONY:
Быстрые нейтроны и гамма-излучение распределяют своё излучение по всему объёму организма, урановая пыль в лёгких облучает плёнку 50мкм толщиной максимум...
И что с того? Альфа излучение приведёт к местному лучевому ожогу тканей при достаточной мощности излучения. Даже попадание внутрь такого альфа-излучателя как полоний-210 не приводит к мгновенной гибели организма. Да и не о том речь, никогда не ставилось задачи отравить экипаж чем-либо после пробития брони, как правило уже этого вполне достаточно. Уран применяют потому что он технологичнее, дешевле и менее дефицитен чем вольфрам.
quote:Почему Вы так решили?
он прав - практически все боевые части теперь имплозивного типа, и тут плутоний намного предпочтителен.
quote:Уран применяют потому что он технологичнее, дешевле и менее дефицитен чем вольфрам.
и обеспечвает боле сильное заброневое действие.
quote:Originally posted by Varnas:
он прав - практически все боевые части теперь имплозивного типа
А что, кроме триггера в заряде больше и нет ничего? Для имплозии уж очень большой разницы (кроме КМ) нет, а КМ урана-233 на уровне плутония-239. Плутоний хорош как раз для пушечной схемы. Однако мы уходим от темы. Эти вопросы подробно освещены здесь http://nuclear-weapons.nm.ru
quote:Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?
На эти вопросы даже я могу ответить, благо школьный курс физики немножко помню.
Так вот.
У урана куева туча изотопов, большинство из них живут не то что секунды - доли секунд. Каждый изотоп обязательно дает гамма-излучение, и - на выбор - либо альфа-излучение, либо бета-излучение и нейтронное изучение. Поправьте если не прав.
Замедлитель нужен для того, чтобы реакция была управляемой, а не управляемой. Обычно используется графит.
quote:КМ
что ето?
quote:Для имплозии уж очень большой разницы (кроме КМ) нет
Есть - альфа фаза плутоня. Плотность заметно меньше чем других фаз. И уже при давлении в несколько десятков тысяч атмосфер превращаетса в бета фазу. То есть получаеса намного боле сильное обжимание. У урана таких фаз нет. Поетому для имплозии теперь тока плутоний. Кстати толстяк и был плутониевым.
ошибся насчет названия фаз - переход дельта альфа фаз при обжимании.
"Это свойство перехода дельта -> альфа фазы (и увеличение его плотности на 25%) используется в имплозионных проектах оружия"
http://dvoika.net/milit/plutonium.htm
quote:Originally posted by Varnas:
господи боже... Уран как раз излучает нейтроны, а не альфа частицы. Неужто трудно в сети найти описание работы ядерного реактора? Во скажие например для чего в реакторах нужны замедлители нейронов?
А при чём здесь реактор?.. Мы о урановой пыли, а не о реакторе говорим...
quote:Originally posted by AlKri:
Плутоний хорош как раз для пушечной схемы.
Кхм... Пока ни один человек в мире не видел весовых количеств плутония-239 такой чистоты, чтобы он был пригоден для пушечной сборки...
Зато урановая пушечная бомба отлично работает. Жители Хиросимы подтвердят.
quote:У урана куева туча изотопов, большинство из них живут не то что секунды - доли секунд. Каждый изотоп обязательно дает гамма-излучение, и - на выбор - либо альфа-излучение, либо бета-излучение и нейтронное изучение. Поправьте если не прав.Замедлитель нужен для того, чтобы реакция была управляемой, а не управляемой. Обычно используется графит.
Садитесь - двойка
.Уран делитса нейтронами. То есть захватывает нейтрон, и атом распадаетса на несколько изотопов с выбросом 2-3 нейтронов. Если кусок урана мал - большинсво нейтронов выходит за пределы куска без столкновения с другими атомами. Так как уран слабо захватывает быстрые нейтроны. Если кусок большой - количество нейтронов увеличиваетс и получаетса бада бум. Большой. все просто.
Но большинство реакторов работает на медленных нейтроных - так как сечение захвата на порядки больше. Используетса как замедлитель и графит, и тяжелая вода. Но чистота графита больше чем у полупроводников. Но ето так, неважно. Важно то что на один нейтрон попавший в ядро 2-3 нейтрона получаетса не сразу. Иначе никакова быстродействи управления стрежнями бы неполучилось. был бы либо бум, либо угасания реакции. После распада ядра получаетса куча изотопов которые имеет период полурапада порядка десятков секунд несколько минут. Вот они и дают ети 2-3 нейтрона. Но не сразу все. Можно рассматривать как своебразный буфер для нейтронов, который дает время на поднятие/опускания стрежней с поглотителями (непутайте с замедлителями0 нейтронов).
quote:А при чём здесь реактор?.. Мы о урановой пыли, а не о реакторе говорим...
блин да покажите хот один проект реактора на альфа радиоктивном матеряле. Слашал звон, но непомню где он(C)
quote:Originally posted by Varnas:
Да и активность урана такая мизерная что для смерти за минуты потребуетса его десятки тон, если не сотни и тысячи.
Вообще-то одна тона урана за час испустит столько альфа-частиц, сколько нужно чтобы убить ВСЕ клетки в организме человека...
quote:Originally posted by Varnas:
блин да покажите хот один проект реактора на альфа радиоктивном матеряле. Слашал звон, но непомню где он(C)
ВСЕ реакторы работают на альфа-активных изотопах: уран-233, уран-235, и плутоний-239.
И при чём здесь реактор?.. Мы о урановых снарядах говорим!
да - но в реакторах используетса поток нейтронов для деления вещества. И дозы в реакторе действительно достаточные чтобы убить за минуты.
А ета ваша альфа радиоктивность природного урана мизерна. Для засвечивании фотопластинки требовался час!!!! А скока времени потребуетса для засветки рентгено апаратом? И еще- площадь легких выше площади кожи в 50 раз. Так что для начала поищете альфа изотопов с достаточной радиоктивностью чтоб убит закопвного в них человека за час.
Уран делится нейтронами - это точно. А при распаде (238) излучает альфа-частицы, которые при взамодействии с лёгкими элементами (конструкции, например) рождают нейтрны. Ядерные рекции деления - это одно, распад - другое.
quote:Originally posted by SONY:
Вообще-то одна тона урана за час испустит столько альфа-частиц,
Которого урана? Вы в танк стреляете снарядом какого веса? Причём тут тонны?
О тоннах - в инерционных массах управляющих аэродинамических плоскостей каждого! Боинга-747 содержится до 1,5 тонн урана-238. Как Вы считаете каков вклад его излучения в смертность экипажа и обсл. персонала?
ну он обяснит что альфа излучение даже в воздуехе непройдет боле метра и будет прав. Тока вот тут он безнадежно путает радиотоксичность плутоня с ураном. подумаеш - разница в периодах распада различаетса в милионы раз. Мелоч для Сони. Кстати и плутонием человека так ненакормить чтоб он умер от радиотоксичности за минуты. просто задохнетса от такова количества пыли.
quote:Originally posted by Varnas:
Так что для начала поищете альфа изотопов с достаточной радиоктивностью чтоб убит закопвного в них человека за час.
Закопавшегося вообще не убьёт - излучение через кожу не проходит.
quote:Originally posted by AlKri:
Которого урана? Вы в танк стреляете снарядом какого веса? Причём тут тонны?
А вы пробовали прочесть не только ответ, но и то, на что я отвечал?..
quote:Originally posted by Varnas:
Тока вот тут он безнадежно путает радиотоксичность плутоня с ураном. подумаеш - разница в периодах распада различаетса в милионы раз. Мелоч для Сони.
Вообще-то разница составляет менее 200.000 раз, а не миллионы...
У плутония-239 его химическую токсичность в принципе не видно на фоне радиотоксичности.
Нам известно, что токсичность урановой пыли является одним из основных поражающих факторов уранового снаряда (см. статью, про которую тема). Оксид урана нерастворим в воде, так что из пыли он не может быстро попасть в кровь, может только осесть на стенках лёгких. Это исключает химическое действие, остаётся только радиоактивность. Вот и всё, о чём ещё спорить?
quote:Originally posted by SONY:
Нам известно, что токсичность урановой пыли является одним из основных поражающих факторов уранового снаряда (см. статью, про которую тема).
Боюсь, что только Вам! Я не знаю кому нужен такой "поражающий" фактор, думаю что среди людей которые имели возможность поприсутствовать при испытаниях по пробитию броневых преград твердосплавными (не урановыми!) сердечниками Вы понимания не найдёте.
У Э. Ферми в автобиографических записках есть эпизод где он описывает сооружение первого атомного котла. Для того чтобы ускорить процесс к постройке привлекли футбольную команду Чикагского университета (где и сооружался реактор), там есть такие строки:"... эти крепкие ребята так лихо перекидывали жестянки с оксидом урана и рассовывали их между графитовыми блоками, что в воздухе стояла пыль всех цветов радуги, в основном чёрного. Оксид урана - чёрный, графит - тоже и люди имеющие дело с тоннами этих субстанций - тоже...". Описываемые события происходили в 1942 г., а умер Ферми в 1954 г., причём от рака желудка.
P.S. ..."Правда, он немного радиоактивен, весьма токсичен (всего в пять раз менее ядовит, чем ртуть)..." это из статьи.
По поводу радиотоксичностей и пр., пролистайте Справочник по радиационной коммунальной гигиене, освежите в памяти НРБ - 86, глядишь, всё и сложиться. Удачи.
quote:Оксид урана нерастворим в воде, так что из пыли он не может быстро попасть в кровь, может только осесть на стенках лёгких.
еще один перл. В воде растворяетса даже золото, правда в количествах даже для обнаружения трудных. А а оксид урана будет после пожара в размерах от микро до нанометров. Дальше продолжать?
quote:Originally posted by AlKri:
Боюсь, что только Вам! Я не знаю кому нужен такой "поражающий" фактор, думаю что среди людей которые имели возможность поприсутствовать при испытаниях по пробитию броневых преград твердосплавными (не урановыми!) сердечниками Вы понимания не найдёте.
"Пробив броню, остатки уранового сердечника вспыхивают, создавая пожар внутри пораженного танка и наполняя боевое отделение токсичными газами. Именно изза прекрасного заброневого действия урановых снарядов вероятность того, что от урана в ближайшее время откажутся, крайне мала."
Если отравляющее действие пыли почти незаметно, то с какой же стати оно включено в статью?..
quote:Originally posted by Varnas:
еще один перл. В воде растворяетса даже золото, правда в количествах даже для обнаружения трудных. А а оксид урана будет после пожара в размерах от микро до нанометров. Дальше продолжать?
Ну продолжите. Укажите сколько конкретно оксида урана растворится в 50л воды. Микрограмм наберётся?..
quote:Originally posted by SONY:
создавая пожар внутри пораженного танка и наполняя боевое отделение токсичными газами.
Неужели не поняли ещё? Результат любого пожара - образование токсичных газов. Посмотрите сводки происшествий - диагноз "отравление продуктами горения" сплошь и рядом. Пирофорность урана несколько усиливает заброневое действие (что может играть некоторую роль при малых (30 мм) калибрах. При калибре 85-110 мм и это не особенно нужно.
"...весьма токсичен (всего в пять раз менее ядовит, чем ртуть)..." это из той же статьи. То есть, если бы в танке распылили ртуть, отравление было бы в пять раз сильнее. Вам не приходилось разбивать дома градусник?
Ну будте же последовательны, нельзя выдирать из контекста цитаты которые Вам нравятся, и опускать те, которые нет.
Да друзья, наши познания близки уже к РАДИОАКТИВНОМУ СКАУТУ(почти создал бригер).Чудо природы-ВУНДЕРКИНД.
quote:Originally posted by Кот75:
Да друзья, наши познания близки уже к РАДИОАКТИВНОМУ СКАУТУ(почти создал бригер)
Что Вы имеете ввиду?
Что уже можем стороить реактор на быстрых нейтронах для переработки урана 238 или тория в ядерное топливо
Ладно объясню поподробнее;Хан Девид(1976г.р.).Добывал Торий-232 и Амереций-241 из измерительных приборов(детекторов дыма),тритий и радий-из светящейся в темноте х...ни(охот прицелы ,светящиеся игрушки и др.).Его бригер уже работал. А за ядерные разработки он получил скаутский значок(в 17 лет)!
quote:Его бригер уже работал
и на чем он работал
?На том, чтом в промышленном пр-ве работать невыгодно;Торий-232 и Амереций-241.Кстати Хан сейчас ждет суда, по подозрению в воровстве детекторов дыма. Да,кто не в курсах объясню;ядерное топливо бывает первичное(У-233,У-235,Пл-239и др.) и вторичное(У-238и др.),которое превращается в первичное в процессе работы реактора.
quote:Originally posted by Кот75:
Его бригер уже работал.
Что Вы называете "БРИГЕР"?
Воспроизводящий реактор. Все ат. реакторы мира воспроизводящие, вопрос только в каком кол-ве-где 5гр./год, а где и 10 кг./год не предел. Бридер имеет это основной целью(не только получение тепловой энэргии, а переработка вторичного топлива в ПЕРВИЧНОЕ!).
quote:Originally posted by Кот75:
Воспроизводящий реактор.
Воспроизводящий реактор (размножитель) называется БРИДЕР или бридер-реактор.
Не коверкайте слова, если хотите что бы Вас поняли.
Комментировать очередной анекдот о создании ЯР из ДМ, выковырянных из изделий общепромышленного назначения - не хочу, надоело. Кстати, откуда Вы это взяли? У меня другие сведения об этом случае.
А вот скаутский значок за "ядерные разработки" в домашних условиях - это хотя бы смешно. Спасибо!
С Новым Годом!
Голф Майор, район Коммерс, Мичиган, вблизи от Дейтройта в 25 милях. 26 июня1995г.Спасибо за поправку. Благодарю.
Специальная команда Агентства по охране окружающей среды США, одетая в средства индивидуальной защиты, прибыла в поместье близ городка Коммерс, что в 40 километрах от города Детройта, чтобы изъять несколько сотен килограммов радиоактивных отходов, которые собрал местный подросток с целью построить примитивный ядерный реактор.
15-летний юноша, стремившийся заработать специальный значок бойскаута в области изучения атомной энергии, сумел обманным путем получить от специалистов Комиссии по ядерному регулированию (NRC) первичную техническую информацию о конструкции реактора и необходимых для его работы радиоактивных материалах. Ему удалось также скупить в различных организациях и магазинах сотни приборов и предметов, содержащих радиоактивные вещества, - пожарные детекторы дыма (америций-241), часы с радиолюминесцентными дисками (радий-226), образцы природных минералов (уран-238 и уран-235), детали газоразрядных ламп (торий-232). Определенных успехов молодой человек достиг в концентрировании и очистке радиоактивных материалов (так, ему удалось получить количество тория-232, в 170 раз превышающее уровень, начиная с которого требуется лицензирование NRC). Создав примитивную нейтронную пушку, юноша пытался воспроизвести реакцию деления ядерных материалов.
Его трехлетние эксперименты не увенчались успехом. Вместо реактора он собрал типичную грязную бомбу, которая реально угрожала безопасности жителей 40-тысячного американского города. Радиационный фон на рабочем месте экспериментатора в ~1000 раз превышал природный. Прибывшая команда разрезала металлический навес, под которым проводил свои работы бойскаут, упаковала радиоактивные отходы в тридцать девять 200-литровых бочек и вывезла их на пункт захоронения. На экологическую очистку местности было затрачено приблизительно 120 тыс. долларов (Silverstein, 1998 )
От себя добавлю, что здесь под "грязной бомбой" следует понимать возможность существенного загрязнения окружающей среды, а не ядерное взр. устройство с выходом долгоживущих р.активных изотопов.
Всё равно-это ВЫДАЮЩИЙСЯ БЕССТРАШНЫЙ человек, его на верное в Гарвард и Оксфорд калачами, вернее американянскими бигмагами, заманивали.
quote:Originally posted by Кот75:
Ладно объясню поподробнее;Хан Девид(1976г.р.).Добывал Торий-232 и Амереций-241 из измерительных приборов(детекторов дыма),тритий и радий-из светящейся в темноте х...ни(охот прицелы ,светящиеся игрушки и др.).Его бригер уже работал. А за ядерные разработки он получил скаутский значок(в 17 лет)!
Вообще-то никакого реактора он не получил... Ну сделал он радий-берилиевый источник нейтронов и облучил его нейтронами урановую руду. Что тут сверхъестественного?..
Кстати, трития там не было. Тритий непригоден для создания нейтронных источников.
quote:Originally posted by Кот75:
Всё равно-это ВЫДАЮЩИЙСЯ БЕССТРАШНЫЙ человек, его на верное в Гарвард и Оксфорд калачами, вернее американянскими бигмагами, заманивали.
Не стоит путать бесстрашие и глупость...
Единственное, что в нём выдающееся - это упорство.
quote:Originally posted by Кот75:
ВЫДАЮЩИЙСЯ БЕССТРАШНЫЙ человек, его на верное в Гарвард и Оксфорд калачами, вернее американянскими бигмагами, заманивали.
В приличное учебное заведение на специальность, связанную с любой опасной деятельностью, необходимо пройти тестирование подтверждающее понимание ответственности и адекватности своего поведения в свете того, чему Вас будут учить. Думаю, что этому молодому человеку уже не дадут заниматься ни чем, даже близко лежащим к этим областям.
Могу понять бесстрашие человека, рискующего СВОЕЙ жизнью или здоровьем ради решения каких-то серьёзных научных проблем, скажем врача испытывающего на себе новое лекарство. Но этот - рисковал здоровьем ни в чём не повинных людей, и ради чего? Ради значка скаута?
Он больше похож на ребёнка, наконец нашедшего тщательно спрятанные от него спички.
Величие людей, занимающихся опасными видами деятельности, должно начинаться с гарантированного отсутствия потерь среди мирного населения.
Так я думаю...
quote:Originally posted by AlKri:
В приличное учебное заведение на специальность, связанную с любой опасной деятельностью, необходимо пройти тестирование подтверждающее понимание ответственности и адекватности своего поведения в свете того, чему Вас будут учить.
Значит в России приличных учебных заведений нет
По крайней мере в МИФИ перед допуском к радиоактивным источникам просто проводят инструктаж в стиле "вы их только есть не вздумайте" и требуют расписаться, что этот инструктаж прослушан и всю опасность ты осознаёшь.
quote:Originally posted by SONY:
Значит в России приличных учебных заведений нет
Не знаю как сейчас, когда я учился в МИФИ отбор был достаточно строгим. Опять же, допуск к работе с источниками излучений в условиях институтской лаборатории и обучение конкретным технологиям обогащения и разделения изотопов - не одно и тоже. В моё время такая техническая литература была закрытой.
quote:Originally posted by AlKri:
Не знаю как сейчас, когда я учился в МИФИ отбор был достаточно строгим. Опять же, допуск к работе с источниками излучений в условиях институтской лаборатории и обучение конкретным технологиям обогащения и разделения изотопов - не одно и тоже. В моё время такая техническая литература была закрытой.
Ну а сейчас по этому признаку никакого отбора. Только обычные вступительные экзамены.
А литература вся давно в интернете. Кстати, фотографии ИРТа, который типа тоже нельзя ни в коем случае фотографировать, там же. Т.к. администрация-то запрещает, а учёные, работающие на месте, говорят фотографировать сколько влезет. Так что даже если какая-то литература и закрыта ещё, и даже в интернет не попала, её всегда можно попросить у тех, кто ею пользуется.
Когда то и литература по техническому описанию устройства огнестрельного оружия просто так не валялась. Теперь куча;мало того, есть и с конкретной рекомендацией по металлу(марки, термообр.)и даже ЭСКИЗЫ С РАЗМЕРАМИ СТВОЛОВ:вкл усеч. конусы патронника, пульн. входа и ДОПУСКИ точности и чистоты. А уж про БРАМИТ и как сее изготовить, только безглазый не читиал. Короче техническо-демократическая литература для школьников; изготовить поделку, по сей технической поддержке, любой баклан школьного возраста, сможет. Такое же кино и ВСЕХ ОБЛАСТЯХ НАУКИ И ТЕХНИКИ!Я лично считаю, что научно-техническая информация, любая какую бы опастность она не представляла, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКРЫТОЙ(кому надо тот всё равно найдёт-свинья всё равно грязь найдёт!).Другое дело, что для пресечения особо опастных "шалостей",должны быть эффективноработающие ТЕХНИЧЕСКИЕ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСТНОСТИ ГОСУДАРСТВА.
quote:Originally posted by SONY:
Так что даже если какая-то литература и закрыта ещё, и даже в интернет не попала, её всегда можно попросить у тех, кто ею пользуется.
И из головы выбросьте! Существует закон "О Гос. тайне..." и не нужно так наплевательски относиться к закрытой информации и её носителям. Закон строг - тюрьма сидеть!
quote:Originally posted by Кот75:
Когда то и литература по техническому описанию устройства огнестрельного оружия просто так не валялась. Теперь куча;мало того, есть и с конкретной рекомендацией по металлу(марки, термообр.)и даже ЭСКИЗЫ С РАЗМЕРАМИ СТВОЛОВ:вкл усеч. конусы патронника, пульн. входа и ДОПУСКИ точности и чистоты.
Валялась. До 40-х даже специально изучалась в стрелковых кружках для рабочих и пр. Во время войны выпускалась литература для партизан и для населения которое могло оказаться на оккупированной территории - там были настолько реальные рекомендации, что после войны эту литературу специально изымали. Сведения об устойстве БРАМИТ (прибор БРАтьев МИТиных, 30-е годы) никогда не были тайной, да и нет там никаких секретов, и не нужно оно никому. Данные о размерах охот. и спорт. нарезных боеприпасов и стволов для них имелись в общедоступных ГОСТах. Кстати, насчёт изготовления "школьного возраста бакланами" чего-либо у меня вызывает большое сомнение.
Сейчас для производства найти действительно квалифицированного слесаря или станочника достаточно трудно, даже на приличную зарплату - их просто мало. А для изготовления деталей оружия нужны ещё и технологи, и термисты, и ещё много кто, а также парк работоспособного металлообрабатывающего оборудования. Американцы после программы "Apollo" предлагали полный комплект ЧТД любому, желающих не оказалось. Знать, уметь и иметь возможность - это очень разные вещи.
Профессионализм - это знание тонкостей, и вот здесь уже никто этим делиться не хочет...
quote:Originally posted by Кот75:
Я лично считаю, что научно-техническая информация, любая какую бы опастность она не представляла, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКРЫТОЙ(кому надо тот всё равно найдёт-свинья всё равно грязь найдёт!)
Может, а представляющая ОПАСНОСТЬ - ДОЛЖНА быть закрытой - для минимизации потерь среди населения и ущерба государству. Это и есть технические мероприятия служб безопасности государства. Как показывает исторический опыт, даже тот кому очень-очень надо, находит далеко не всегда, и часто не то что искал. А свиней в ненужную грязь можно просто не пускать.
quote:И из головы выбросьте! Существует закон "О Гос. тайне..." и не нужно так наплевательски относиться к закрытой информации и её носителям. Закон строг - тюрьма сидеть!
Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения
quote:Сейчас для производства найти действительно квалифицированного слесаря или станочника достаточно трудно, даже на приличную зарплату - их просто мало. А для изготовления деталей оружия нужны ещё и технологи, и термисты, и ещё много кто, а также парк работоспособного металлообрабатывающего оборудования.
Если речь о чём-то типа гладкоствольного деринжера, то найти людей, которые могут изготовить для него все детали, не составляет ни малейшего труда. Вопрос, возьмутся ли они делать детали оружия...
quote:Может, а представляющая ОПАСНОСТЬ - ДОЛЖНА быть закрытой - для минимизации потерь среди населения и ущерба государству.
Давайте запретим и изымим всю литературу по ВВ! "Таинственый остров", школьный учебник химии - и всё!
Что мы получим? Кто-то думает, что исчезновение домашних подрывников? НИФИГА!
Мы получим, что вместо взрывов где-то в лесу, будут греметь взрывы на кухнях горе-химиков. По тому как как сделать ВВ они-то найдут. А вот как ПРАВИЛЬНО И БЕЗОПАСНО его делать, хранить и перевозить - нет.
Серьёзная литература по всем опасным направлениям обязана быть доступной. По тому как сделать опасность всегда ухитрятся, а вот как избежать её перехода в катастрофу можно узнать только в соответствующих книгах.
По мне так вообще в школе надо всему такому учить. Дабы желание сделать самому было немного по-меньше, а знание ТБ на много больше.
quote:Originally posted by SONY:
Давайте запретим и изымим всю литературу по ВВ! "Таинственый остров", школьный учебник химии - и всё!
Я смеялся... Спасибо! "Таинственый остров"- литература по ВВ, это сильно, надо коллегам рассказать - вот смеху то будет. Ни по школьному учебнику химии, ни по Ж. Верну изготовить ВВ не удасться. Создать простейшую пиротехническую смесь (с получением ожогов) - ну может быть. Взрывы на кухнях горе-химиков гремят, гремели и, к несчастью, греметь будут. Потому что производство ВВ -опасно и на оснащённых всем необходимым предприятиях, с дистанцинным управлением произв. процессами, обвалованными зданиями с вышибными стенами и строжайшим соблюдением ТБ - всё равно происходят аварии с человеческими жертвами. И очень многие знают как совершенно ПРАВИЛЬНО делать ВВ и никто не знает как это делать совершенно БЕЗОПАСНО.
Никто не призывает закрыть всю тех. литературу в коей есть упоминание о ВВ, ядах, наркотиках и пр. Но доступ к данным, описывающим конкретные способы получения в домашних условиях, скажем, сильнодействующих ядов или наркотиков должен быть ограничен. В аптеках Вам не продадут ядовитых или сильнодействующих средств без специального рецепта - и это правильно, Вы согласны?
Как показывает печальный опыт правилами и нормами ТБ пренебрегают в первую очередь, а в книгах "про взрывы" домашние подрывники их просто не читают.
До боли знакомая история - три лба старшего школьного возраста найдя в песке миномётную мину, на !детской площадке!, поставив её на край песочницы бьют 3-х метровой доской, пока из них в живых не остаётся один. После долгого лечения рассказывает - "Мы думали отбежать, когда начнёт взрываться...". Дать таким же ещё одну? Ну не хочу я чтобы мой сосед, очень любознательный и настойчивый мальчишка знал как "правильно и безопасно" изготовить ВВ на кухне из того, что продаётся в аптеке и хоз. магазине, и тем более, хранил его и перевозил! А Вы?
Знание - сила, сиречь оружие, а оружие даётся людям подготовленным и ответственным...
quote:Спасибо! "Таинственый остров"- литература по ВВ, это сильно, надо коллегам рассказать - вот смеху то будет. Ни по школьному учебнику химии, ни по Ж. Верну изготовить ВВ не удасться.
Вот именно по этому я их и указал! Зато на то, чтобы устроить себе и окружающим массу проблем, их вполне хватит.
quote:Создать простейшую пиротехническую смесь (с получением ожогов) - ну может быть.
Вообще-то ТОСы дети (даже девчёнки) и без всяких книг делают. Это просто передаётся от поколения к поколению.
И, что характерно, почему-то у большинства это получается успешно и без ожогов.
quote:Взрывы на кухнях горе-химиков гремят, гремели и, к несчастью, греметь будут. Потому что производство ВВ -опасно и на оснащённых всем необходимым предприятиях, с дистанцинным управлением произв. процессами, обвалованными зданиями с вышибными стенами и строжайшим соблюдением ТБ - всё равно происходят аварии с человеческими жертвами. И очень многие знают как совершенно ПРАВИЛЬНО делать ВВ и никто не знает как это делать совершенно БЕЗОПАСНО.
Количество взрывов на кухнях с последствиями относительно числа домашних пиротехников мизерно. А вот если убрать литературу, то тут уже что угодно начаться может...
quote:До боли знакомая история - три лба старшего школьного возраста найдя в песке миномётную мину, на !детской площадке!, поставив её на край песочницы бьют 3-х метровой доской, пока из них в живых не остаётся один. После долгого лечения рассказывает - "Мы думали отбежать, когда начнёт взрываться...". Дать таким же ещё одну? Ну не хочу я чтобы мой сосед, очень любознательный и настойчивый мальчишка знал как "правильно и безопасно" изготовить ВВ на кухне из того, что продаётся в аптеке и хоз. магазине, и тем более, хранил его и перевозил! А Вы?
А вот теперь представим, что он в школе на уроках химии делал ВВ и видел, что такое взрыв и как он происходит. Будет ли он расчитывать на "отбежать, когда начнёт взрываться"?.. НЕТ! Он будет знать, что взрыв происходит мгновенно. Мало того, он уже так навзрывается, что вообще с этой штукой возится не будет "лежит и пусть себе лежит".
А как сделать ВВ он и так уже знает. Этого в интернете навалом. При чём и в правду всё покупается в хозмагах, автозапчастях, аптеках (без рецепта) и т.д. И оборудования специального не нужно. И особых хитростей чтобы просто сделать не надо знать. Хитрости только в том, как потом не подорваться... А вот этого в интернете зачастую нет. Порой вовсе рекомендуют (а то и требуют) делать то, что делать ни в коем случае нельзя (типа получеения перекиси ацетона используя концентрированую серную кислоту и дальнейшего плавления этого ИВВ).
quote:Originally posted by SONY:
А вот теперь представим, что он в школе на уроках химии делал ВВ
Имея соответствующее образование и многолетниий опыт работы со взрывчатыми материалами я, простите, этого никак себе представить не могу. И думаю что не только я, и надеюсь что таких людей подавляющее большинство. Этак можно договорится до того, что ВМ нужно пустить в открытую продажу, снабдив соответствующей инструкцией и СИ, для более безопасного использования. Зачем запрещать - ведь кто хочет всё равно сделает? А почему тогда только ВМ? Давйте снабдим интересующуюся часть населения наркотиками, ядами, радиоактивными и делящимися материалами.. ну дальше сами продолжите. Мало ли кто чем усиленно интересуется? Где та граница, за которую ни шагу?
P.S. Наблюдая за рецептами изготовления всякой взрывчатой дряни в инете и пр. я не вижу серьёзных рецептов изготовления чего-либо действительно приводящего к конкретному результату, и это меня несколько успокаивает.
Общеобразовательный уровень сильно упал, но конечно, есть грамотные люди (часто квалифицированные специалисты в своей области) котрые могут и по разным причинам создают в домашних условиях весьма опасные вещи. Но это совсем другая история...
quote:Originally posted by AlKri:
Этак можно договорится до того, что ВМ нужно пустить в открытую продажу, снабдив соответствующей инструкцией и СИ, для более безопасного использования. Зачем запрещать - ведь кто хочет всё равно сделает? А почему тогда только ВМ? Давйте снабдим интересующуюся часть населения наркотиками, ядами, радиоактивными и делящимися материалами.. ну дальше сами продолжите. Мало ли кто чем усиленно интересуется? Где та граница, за которую ни шагу?
В некоторых российских магазинах химреактивов некоторое время назад (да может и сейчас тоже) продавалась пикриновая кислота. Частным лицам. Без всяких специальных разрешений.
В известных всем европейских странах легально торгуют марихуаной.
В США можно купить по почте наборы радиоактивных препаратов (Co-60, Sr-90, Cs-137 и т.п.). А часы с кучей радия на стрелках и циферблате можно купить и у нас.
И т.д.
Что характерно, всё это ни к каким глобальным катастрофам не привело...
Нет никакой чёткой границы. Можно только сказать, что ОМП в супермаркетах продаваться не должно, но не более того.
quote:Originally posted by AlKri:
P.S. Наблюдая за рецептами изготовления всякой взрывчатой дряни в инете и пр. я не вижу серьёзных рецептов изготовления чего-либо действительно приводящего к конкретному результату, и это меня несколько успокаивает.
Общеобразовательный уровень сильно упал, но конечно, есть грамотные люди (часто квалифицированные специалисты в своей области) котрые могут и по разным причинам создают в домашних условиях весьма опасные вещи. Но это совсем другая история...
Одно из двух:
-либо вы ничего не понимаете в ВВ;
-либо вы вообще не умеете искать.
Ту же перекись ацетона можно получить по ЛЮБОМУ из интернет-рецептов. Вопрос лишь в том, что с некоторыми из них можно получить ещё травматическую ампутацию конечностей.
ЭГДН так же прекрасно получается дома из "подручных" химикатов по рецептам из интернета. Да, дело муторное и не с первого раза может получится, но в итоге получается.
Про аммиачно-селитряные ВВ я уже молчу...
Один мой знакомый в школе зарабатывал на продаже "петард" из смеси 100г перекиси ацетона и 100г аммиачной селитры. Пользуясь рецептами из интернета. Всё получалось дома без напряга мозгов и при полном отсутствии каких-либо специальных знаний. И прекрасно взрывалось.
Конечно, когда я слушал его технологию, волосы дыбом становились, но это от того, что интернет его убеждал, что именно так делать и надо и всё при этом нормально будет.
После моего короткого объяснения, в чём он не прав, он забросил это производство нафиг. Просто по тому, что узнал, что так на самом деле делать нельзя.
quote:Originally posted by SONY:
В некоторых российских магазинах химреактивов некоторое время назад (да может и сейчас тоже) продавалась пикриновая кислота. Частным лицам. Без всяких специальных разрешений.
Позвольте Вам не поверить. Факты пожалуйста.
quote:Originally posted by SONY:
В США можно купить по почте наборы радиоактивных препаратов (Co-60, Sr-90, Cs-137 и т.п.). А часы с кучей радия на стрелках и циферблате можно купить и у нас.
Наборы можно купить, только активность содержащихся в них изотопов и их концентрация будет мизерной. (годовое производство полония для промышленных целей не превышает 10 гр., и на всё хватает). В РФ приборы со светящямися шкалами, содержащими р/активные изотопы, даже для оборонных целей, не выпускаются уже лет 30-40. Только старьё. А про часы и говорить смешно. Не верите? Попробуйте найти.
quote:Originally posted by SONY:
Один мой знакомый в школе зарабатывал на продаже "петард" из смеси 100г перекиси ацетона и 100г аммиачной селитры.
Сказки изволите рассказывать? Ну-ну. Вы бы остерегались таких знакомых (и таких рассказов). Из перикиси ацетона, йодистого азота и прочей гремучей экзотики практически ничего, кроме членовредительства и безвременной гибели горе-экспериментаторов получить не удаётся, если не считать поломанных жизней родителей и близких. И никто этой экзотикой всерьёз не занимается именно по этим причинам. Да и получить пер. ацет. в количестве 100 г и смешать с чем-либо? Не верю я Вам уважаемый... Только, ради Бога, не старайтесь мне это доказывать практически, не надо, я во всё готов поверить.
Аммиачноселитенные ВВ - да, можно изготовить, но эти ВВ имеют большие крит. диаметры в сочетании с низкими скоростями детонации и завести их достаточно трудно.
quote:Originally posted by SONY:
-либо вы ничего не понимаете в ВВ;
Это определяет квалификационная комиссия. Достаточно часто. (Вы им ничего этого не говорите, ладно? А то "Книжку взрывника" отберут.)
quote:Originally posted by SONY:
-либо вы вообще не умеете искать.
Возможно. Комментирую только то, что читал.
Р.S. Похоже, мы очень сильно отдалились от темы - Вы не находите?
quote:Позвольте Вам не поверить. Факты пожалуйста.
Какие конкретно факты?
Могу только дать ссылки на поставщиков химреактивов, у которых пикриновая кислота стоит в списке на равне с другими:
http://zaoreactiv.narod.ru/1_4.htm
http://labteh.kh.ua/Xim/Kislota.html
quote:Наборы можно купить, только активность содержащихся в них изотопов и их концентрация будет мизерной.
Но ни что не мешает заказать много наборов... Один продающийся без разрешения источник с цезием-137 - это до 10 микрокюри.
quote:Сказки изволите рассказывать?
Нет.
Перекись ацетона легко получается в таких количествах.
Даже если считать, что за раз столько не получить (хотя никаких препятствий нет), что мешает получить его за 10 раз по 10г?.. Если не брать в расчёт сушку, то вся технология получения перекиси занимает 5-10 минут времени...
10г перекиси ацетона вызывает детонацию многих доступных смесей аммиачной селитры в количестве 1кг и даже менее.
quote:Похоже, мы очень сильно отдалились от темы - Вы не находите?
От темы отдалились ещё две недели до нас, когда перешли к обсуждению чудо-скаута.
quote:Originally posted by SONY:
Могу только дать ссылки на поставщиков химреактивов, у которых пикриновая кислота стоит в списке на равне с другими:
http://zaoreactiv.narod.ru/1_4.htm
http://labteh.kh.ua/Xim/Kislota.html
Ну Вы даёте! На сайте Казанского порохового завода в одном прайсе предлагаются пороха, нитроцеллюлоза (пироксилины разных номеров и коллоксилин), выстрелы к орудиям танков и береговой артиллерии, клей БФ, банки из белой жести, бочки, краски, насосы, трубы и пр. И это всё можно купить! Только для покупки (сами понимаете чего) кроме денег потребуют лицензию предприятия на право ведения соотв. работ, разрешение МВД на прибретение, подтверждение заказа войсковой охраны и способа перевозки. При попытке купить такие вещи физ. лицом ему пришлют доктора. Он его будет лечить.
quote:Originally posted by SONY:
это до 10 микрокюри.
До 1 микрокюри. Типичное содержание р/изтопа в, скажем, пожарных извещателях - 0,7 микрокюри. И сколько Вам потребуется образцов пусть даже с 10 мккюри, что бы получить ощутимо интенсивный источник? И для чего его можно использовать, кроме медленного самоубийства? Верёвка с мылом гораздо практичнее...
quote:Originally posted by SONY:
10г перекиси ацетона
Да можно и больше... Но! 10 мг ВВ может оторвать палец, 200 мг - кисть руки. Сработавший в руках КД 8, как правило, отрывает 2-3 пальца и выбивает один глаз. 10 гр непредсказуемой высокочувствительной взрывчатой дряни в руки может взять только человек либо нездоровый душевно, либо не представляющий опасности своих действий (терроризм, криминал не рассматриваем). И, опять же, цель? Кто нибудь может объяснить - ЗАЧЕМ?
quote:Originally posted by SONY:
Если не брать в расчёт сушку, то вся технология получения перекиси занимает 5-10 минут времени
ну не 5-10... А по поводу чувствительности: вполне безопасное... даже если скушать ниче не будет
только после определенного срока ее опасно содержать ибо повышается чувствительность. Однако при все при этом заводская петарда и то опаснее. P.S. только то что получается диперекисью зовется... вроде как
quote:Originally posted by AlKri:
P.S. Наблюдая за рецептами изготовления всякой взрывчатой дряни в инете и пр. я не вижу серьёзных рецептов изготовления чего-либо действительно приводящего к конкретному результату, и это меня несколько успокаивает.
очень глубоко ошибаетесь... очень. По поводу этого вопроса соглашусь с SONY на все 100%. А так же по поводу того, что делать этого категорически не рекомендуется... мало того, что это в определенной степени чревато потерей конечностей, да и вовсе противоречит с законом... заметят за этим делом - три гуся впаяют тока так
quote:Originally posted by AlKri:
Не верю я Вам уважаемый...
а зря... к сожалению это реальность
P.S. Прошу прощения за ОФФтоп
quote:Originally posted by HiddenFox:
очень глубоко ошибаетесь... очень.
Это зависит от того что считать конкретным результатом.
quote:Originally posted by HiddenFox:
вполне безопасное... только после определенного срока ее опасно содержать ибо повышается чувствительность.
Не находите что первое утверждение противоречит второму?
quote:Originally posted by HiddenFox:
а зря... к сожалению это реальность
Не понял... Вы присутствовали?
quote:Originally posted by AlKri:Не находите что первое утверждение противоречит второму?
уточню... то что получается является безопасным для хранения (если не учитывать юридическую составляющую), съедения и т.д. достаточно продолжительный период времени... если я не ошибаюсь, примерно через месяц или где-то около того начинается кристаллизация с повышением чувствительности... и опасным является тот факт, что неизвестен результат, если вдруг кому-то взбредет это использовать по назначению. Опасности не больше чем просроченной пиротехники, которая в магазинах продается и неплохо покупается легкомысленными гражаднами. Прыгать на емкости с таким содержимым не стоит, но по чувствительности ему до нитроглицерина как до ближайшей галактики.
quote:
Не понял... Вы присутствовали?
Почему я обязательно должен был присутствовать? То что эту бадягу состряпать проще чем пельмени сварить известно. Беда многих в том, что попросту недооценивается невообразимая простота того, что можно слепить в совершенно неподготовленном месте и того, что все необходимое продается за копейки вполне законно. Куда лучше переоценить. Для того чтобы ваять адские машины достаточно обладать знаниями 3-классника, куда сложнее от них защищаться и нейтрализовать... вот тут действительно нужны высококлассные специалисты.
quote:Originally posted by AlKri:
Из перикиси ацетона, йодистого азота и прочей гремучей экзотики практически ничего, кроме членовредительства и безвременной гибели горе-экспериментаторов получить не удаётся, если не считать поломанных жизней родителей и близких. И никто этой экзотикой всерьёз не занимается именно по этим причинам. Да и получить пер. ацет. в количестве 100 г и смешать с чем-либо? Не верю я Вам уважаемый... Только, ради Бога, не старайтесь мне это доказывать практически, не надо, я во всё готов поверить.
Правильно, не занимается, всерьез. Я бы правда не стал йодистый азот ставить в один ряд с перекисью ацетона и т.д...
А так, объяснение почему всерьез этим не занимаются, очень просто- всего навсего освноные потребители ВВ это военные и горная промышленность. Горнякам мощные вв, особо и не нужны, т.к в основном применяют тот же игданит(АСВВ), мощные используются в основном для инициации...
А военным в первую очередь требуется надежность, стабильность, удобство хранения, ну мощность естественно тоже, но при несоблюдении остальных перечисленных параметров военные скорее всего откажутся даже от очень сильных ВВ.
И то, многие вещества военные не применяют, лишь за наличием лучших вариантов, а говорить что все что не применяют серьезные люди фигня, это по меньшей мере нелогично. Так ведь за нехваткой ВВ во вторую мировую, снаряды и АСВВ начиняли, и нитропороха ЭГДН вместо НГ припитывали, и ничего, воевали же...
Это я все к чему... я согласен со всеми предыдущими кто высказался за то, что нельзя недооценивать возможности изготовления всякой дряни в домашних условиях, мотивируя это тем что это невозможно. Зарин вон тоже считали что нельзя сделать кому попало... и сколько там человек в Токийском метро погибло?
quote:Originally posted by HiddenFox:
то что получается является безопасным для хранения... достаточно продолжительный период времени... если я не ошибаюсь, примерно через месяц или где-то около того начинается кристаллизация
При комнатной температуре сублимация начинается ещё при сушке, с кристаллизацией паров в самых неожиданных местах. Вообще говоря, никакие ИВВ не являются безопасными при использованиии и хранении, а уж ПА - тем более.
И, если уж зашел разговор на эту тему, НГ куда предсказуемее в обращении чем ПА, хотя тоже гадость.
quote:Originally posted by HiddenFox:
Почему я обязательно должен был присутствовать?
Потому что было выражено сомнение в достоверности факта одновременного получения и смешивания 100 г ПА со 100 г аммиачной селитры. Только и всего.
quote:Originally posted by HiddenFox:
То что эту бадягу состряпать проще чем пельмени сварить известно.
Господа студенты! Варите пельмени - при правильном! подходе - это черезывчайно увлекательное, аппетитное, совершенно законное и приносящее радость окружающим занятие. Впрочем, пельмени можно ещё и жарить, и запекать (в сметане, например). И будет Вам счастье, и люди к Вам потянутся... а вкус, а запах? Уж с продуктами взрыва не сравнить! А если Вас так влекут быстропротекающие процессы - есть МИФИ, МВТУ и пр. институты где учат взрывным специальностям, обучайтесь и приходите на работу. Грамотные специалисты нужны как воздух. И всё будет - ВВ, взрывы, полигоны - устанете ещё, и это всё за зарплату (порой достойную), премии, и с полной поддержкой власти и её структур. Желаю успехов!
quote:Originally posted by AlKri:
Потому что было выражено сомнение в достоверности факта одновременного получения и смешивания 100 г ПА со 100 г аммиачной селитры. Только и всего.
из тех постов единственно представляется мне сомнительным - соотношение 100/100... это неразумно и избыточно. А получение и бОльших объемов перекиси реально.
quote:Господа студенты! Варите пельмени - при правильном! подходе - это черезывчайно увлекательное, аппетитное, совершенно законное и приносящее радость окружающим занятие.
зачастую необходимое занятие
То, что было сказано (лично для меня) носит чисто информативный характер. Меня вполне устраивает моя нынешняя и в определенной степени мирная специальность. Желание делать что-либо сомнительное давным давно исчезлоquote:Originally posted by HiddenFox:
то что получается является безопасным для хранения (если не учитывать юридическую составляющую), съедения и т.д. достаточно продолжительный период времени... если я не ошибаюсь, примерно через месяц или где-то около того начинается кристаллизация с повышением чувствительности... и опасным является тот факт, что неизвестен результат, если вдруг кому-то взбредет это использовать по назначению. Опасности не больше чем просроченной пиротехники, которая в магазинах продается и неплохо покупается легкомысленными гражаднами. Прыгать на емкости с таким содержимым не стоит, но по чувствительности ему до нитроглицерина как до ближайшей галактики.
Ну это ты несколько преувеличил, ДА, ТА, ПА, да как её не назови, полностью безопасна только если хранить её так чтобы исключить вероятность любых механических воздействий, а так она весьма опасна. Другое дело что при правильном обращении опасность значительно снижается, но не исчезает полностью.
Тут я даже соглашусь с Alkri, НГ чувствительнее, но предсказуемее... а ДА...её можно в банке хранить, в процессе испарения часть паров кристализуется на ободке крышки, и при открывании может сдетонировать... так что спорный вопрос, ИВВ все-таки ИВВ.
quote:Originally posted by AlKri:
Да и получить пер. ацет. в количестве 100 г и смешать с чем-либо? Не верю я Вам уважаемый...
Это вы правда зря... )
quote:Originally posted by AlKri:
Активность урана-238 330 нанокюри на грамм. Так сколько вешать в граммах?
Извиняюсь, эта активность относится к обедненному урану (фактически только уран 238) или к природному (с примесями изотопов 235 и 234)?
quote:Originally posted by HiddenFox:
Урановые БПСы вредны... остаточное излучение они все-равно имеют и следовательно могут стать причиной весьма неприятных заболеваний.
Это так.
Такое было и после "бури в пустыне", и после операции НАТО против Югославии в 1999г. Тогда территорию бомбили снарядами с, якобы, "необогащенным" ураном. И вояки, контактировавшие с такими снарядами, приобретали себе массу сопутствующих заболеваний.
quote:есть МИФИ, МВТУ и пр. институты где учат взрывным специальностям,
Да-да...
Только хрен поступишь все месте забиты за год призерами олимпиад и блатными.Проверено.
А профессиональные исследования ТА еще тридцать лет назад подтвердили, что десенсибилизированная и стабилизированная простейшими реактивами она хранится вечно.
Единственная опасность - плавка при контакте с металлами, и не надо сравнивать с йодистым азотом.
В совке свободно лежали магний, сера, селитры, конц. кислоты, целлулоид, стройпатроны, а развлечений у детворы помене было.
Повально варили ТА, ЧП и ГМТД.На них подорваться - надо быть клиническим имбецилом.
Практика повального запрещения, как можно увидеть по нынешнему положению вещей, провальна, преступна и идиотична.
Запретить водку - садятся на наркоту и пр. То же и с неоправданно раздутыми прекурсорными списками маразматика Бабаяна. Надо лечить причину.
Лишь подлая трусливая мразь может лишить граждан права на научную любознательность из лживой заботы о безопасности обывателей.
Душа и сажая прогрессивную молодежь они оставляют страну беззащитной перед внешними и внутренними оккупантами.
quote:НГ куда предсказуемее в обращении чем ПА
Ой неправда...
ТА никогда не взорвется при синтезе, спички в ней ней тушить нельзя, а в остальном она крайне малоопасна.
Та же ПА - взрывчатый мономер - свободно, мешками используется в промышленности.
За полчаса можно нагуглить инфу про то, как быстро изготовить оружие, доступные ВВ и СВУ, бесплатные яды, ПВА, БОВ.
Только отчего-то террористы из новостей используют серийное оружие и фабричные ВВ, хачи торгуют природными опиатами и забугорными спайсами, а травится народ уксусом.
Ну... Один мой одноклассник в пылу научной любознательности - вынес в квартире рамы. Потом был сильно порот отцовским ремнем, опосля чего переключился на ракетный моделизм.)))
Ну...
Уровень параноидального идиотизма у нас и так приближается к английскому, а местами еще хуже.Хороший пример, что запреты делают только хуже.
А со Швейцарией и Голландией, с оружием в одной и героином в аптеках в обеих - наоборот.Вон, в Европе и Америке почти повсеместно, фермеры не ограничены в приобретении взрывчатки, а оборот ЧП свободен.
Может, вы не интересовались, как дела с моделизмом - они очень плохи, ибо твердые движки - порох, пусть и не тот, жидкие - страшные яды и прекурсоры по воле диверсанта и вора Бабаяна.
Пока под колесами, при ударах током, от недолеченных болезней и пищевых отравлений погибает больше детей.
Раньше детишки сплошь баловались с карбидом и сливали кислоту из камуляторов ради свинца на бабки и ничего.
А тяга всегда будет, только при отсутствии информации и материалов примет опасные формы.
Я вне пределов срока давности мутил и взрывпакеты, и ракетопланы, и СВУ с радиодетонатором, и миниминомет.Под присмотром родителей и изучив теорию, зная о возможных ошибках и их последствиях, так ведь никаких несчастных случаев.Единственное о чем слыхал - как у придурка задымилась кухня при совместном нагревании на плите калийной селитры и магния.Да читал в комсошлюхе про 144 погибших при испытании "самодельного фейерверка".
Раньше нарки моментально и безобидно дохли от ширяния аптечными колесами и марганцевой мулькой, но нет, их было жалко и теперь они грабят и убивают за 15 рублей, а мы травимся неэффективными суррогатами привычных лекарств.
За пару дней в моем городе любой сможет достать изотопов столько, чтобы их хватило на уничтожение всего населения.
А столь нелюбимые вами энтузиасты нашли способы детонировать аммиачные ВВ ТОСом в объеме шприца!
Я не говорю про получение ТЭНа, ОЧЕНЬ простым способом, доступным любому ребенку.
Можно как в "Хикори-дикори" Кристи поспорить, что есть уйма способов легко и непринужденно достать с десяток безусловно смертельных ядов и не спалиться.
Раз уж такая пьянка - запретите бухло.От него неисчислимо погибает употребивших и случайных жертв, не говоря о том что есть масса намного менее токсичных и более контролируемых веществ, при том не вызывающих привыкание, в частности - многие фенилэтиламины, каннабиоиды и множество веществ, обозначаемых лишь индексом.
А многие из тех взрывал, облучал и синтезировал в юности, потом продвигают отрасль, совершают уникальные открытия и прочими способами движут прогресс и укрепляют обороноспособность страны.
Работаем вдвоем, работа специфическая. Есть у нас комната, которую мы очень не любим. Вытяжка там не работает, двери все закрыты... и там находится много "источников", назовем их так. Час-два в день мы проводим время в этой комнате, делаем работу и иногда утром нас проверяет дозиметрист. Общий фон в комнате от 0.70 мЗв/ч и выше, фон с напарника сегодня утром - 1 мЗв/ч, с меня - 0.32 мЗв/ч. Есть ли основание беспокоиться? Смена семичасовая, просвинцованный халат, респиратор и шапочку носим, но все равно жутковато.
Превышение естественного фона как бэ.. в 10 раз.
Здоровьицем рискуете.
А сколько получаете? Если тыш 200 руб. получаете можно потерпеть (т.е. на лекарства откладывать).
А если нет отдайте просвинцованный халат начальнику и пишите заявление.
"....ЕСЛИ МОЩНОСТЬ ДОЗЫ БОЛЕЕ 1,20 мкЗв/ч, СЛЕДУЕТ НЕМЕДЛЕННО ПОКИНУТЬ ЭТУ ЗОНУ И ОБРАТИТЬСЯ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКУЮ СЛУЖБУ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ДЕТАЛЬНОГО РАДИАЦИОННОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ...."
Это... Вы не путайте допустимые дозы для населения и для работников "объектов".
Время нахождения в таких зонах, ограниченно.Да и от вида излучения много зависит. После Чернобыля, допустимые дозы на порядок подняли.
Самый мощный урановый снаряд в мире называется "Свинец-3".
Разработан в России совсем недавно. Он пробивает 1,5 метра самой лучшей американской брони двойной гомагеной прочности с динамической защитой типа "чапхэм".
quote:двойной гомагеной
quote:чапхэм
ну нет слов....