Самый легкий спальный мешок.

Делитесь опытом. Описание конкретных моделей и впечатлений от эксплуатации всячески приветствуются.

quote:

Originally posted by Нум:

если б не вкладыш - идеальный.

шо я имею сказать - мне нравится комфорт правда от +2 (мне больше не надо)
вес 550-650
первое - это неполный спальник - там нет спины, вместо нее просто полость куда вставляется стандартный коврик (у меня термарест 51*180)
в ногах - полное заполнение (есть и снизу, прималофт)
как ни странно спать можно не только на спине
второе - честный спальник.
надо будет - просто поверх натяну лайтовый же на прималофте (пух внутрь, синтетика наружу)

quote:

Snugpak

quote:

надо супер термобелье

quote:

А если не секрет, сейчас у вас что?

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

quote:

Originally posted by kn. Ahab:

затра наверное выбарусь на пару дней в лес испытаю в полевых услоиях

quote:

Originally posted by kn. Ahab:

Подыскиваю спальник со следующими ТТХ:
- температура комфорта от +5 до -2 С
- ткань подкладки обязательно не "холодная" - непременное условие, т.к. не люблю спать в одежде.
- вес по возможности минимальный.
- наполнитель синтетический, но можно и пух.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

quote:

kn. Ahab

quote:

Originally posted by kn. Ahab:
2 Orc.
Что из себя представляет материал Pertex Quantum? Скользючая синтетика?

quote:

Originally posted by Dead Cat:

купить копеечный хэбэшный вкладыш

quote:

Originally posted by 0rc:

там нет спины, вместо нее просто полость куда вставляется стандартный коврик

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Я вкладываю просто старую простыню, сложенную попалам. Можно было бы прошить и подогнать под размер мешка, но мне лень.

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Вообще, как без вкладыша можно - под вечер залезаешь в спальник потным, грязным... За ночь всё это впитывается в материал и утеплитель. Не, можно конечно, но не гегиенично.

quote:

тонкое белье и все хорошо, или вкладыш.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

quote:

Originally posted by shmitas1:

Это да, но они дорогие, особенно ультралёгкие. Обратите внимание на спальники фирмы Freetime.
Я сам летом пользаю китайский спальник No name, когда холодней "Стокголмь" (не помню производителя) до -5, а зимой армейский шведский, в нём спал на улице, т.е. в лесу, до -20. Но они большие и тяжелые. А шяс решил подарить себе ultralight спальник, присматриваюсь к Freetime Micropack.

Бери! У меня два 950-х с пятого года, до сих пор работают.
У нас тут и в августе по четыре дня снег валит, поэтому второй то ковриком работает, то один в другой вставляю.

quote:

АPO - серия отличных мешков

alpindustria.ru

Веееещь!

quote:

Веееещь!

Алексика по утеплителю интересней...

quote:

и чем же?

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Сам на таком утеплителе жду выпуска мешков от Сиверы

quote:

Originally posted by Dead Cat:

Ведь The North Face один из самых грамотных производителей.

правда? а я почему-то думал, что это ширпотреб вроде коламбии

[QUOTE]Originally posted by grayfox62:

Есть такое дело или просто показалось?

[/QUOTE]

quote:

Originally posted by asket32420:

а я почему-то думал, что это ширпотреб

quote:

Originally posted by POV-J:

www.boy-scout.ru
Как на счет Husky?

quote:

А почему же именно от Сиверы

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

На мой взгляд, этот производитель шьет качественные спальники (хоть и китай). Если переубедите меня в обратном, с удовольствием послушаю). Спальник интересует с комфотом -10.

quote:

Originally posted by grayfox62:
немного OFF, народ, как считаете, есть ли смысл хранить спальник не свернутым в тубусе, а например вывешеным в шкафу, это я к тому что хочу купить приличный спальник, но от всей снаряги в квартире и на балконе уже просто нет свободного места а от хранения в тубусе есть подозрение что они слеживаются и теряют свои свойства. Есть такое дело или просто показалось?

Всегда так храните срок службы будит ограничиваться моральным старением предмета.

quote:

Но могу подождать до следующего сезона, и присмотреться к прочим моделям, в частности к Сивере. А у них планируется выход чего-то на Climashield Apex ? Когда?

www.outdoorgb.com

Вес чуть больше 700 г. Размер в утянутом состоянии - вообще смешной. При температуре ниже нуля пока не ночевал, но около этого - вполне комфортно.

quote:

Но могу подождать до следующего сезона, и присмотреться к прочим моделям, в частности к Сивере. А у них планируется выход чего-то на Climashield Apex ? Когда?

quote:

Originally posted by dmb@:

Есть два таких спальника Deuter Trek Lite 250

www.outdoorgb.com

Вес чуть больше 700 г. Размер в утянутом состоянии - вообще смешной. При температуре ниже нуля пока не ночевал, но около этого - вполне комфортно.

Скорпион1811
Спасибо за информацию! Вы знаете кого-нибудь, кто еще кроме North Face уже использует Climashield Apex ?

quote:

Спасибо за информацию! Вы знаете кого-нибудь, кто еще кроме North Face уже использует Climashield Apex ?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Всегда так храните

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

а сивере доверяю

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

На мой взгляд, этот производитель шьет качественные спальники (хоть и китай). Если переубедите меня в обратном, с удовольствием послушаю). Спальник интересует с комфотом -10.

у них есть и не китайская серия снаряги. (хотя мой Гарип в китае отшит - нормально вполне).
Сивера, на сколько я знаю, раньше и для Баска снарягу шила.
Вообще, отличные шмотки у них.

quote:

Originally posted by Dead Cat:

Я так понял, что они как и Баск тесты по EN проводят, что отрадно. Может, еще кто-нибудь кроме Баска и Сиверы у нас есть продвинутый? Кто-нить в курсе?

вы таки будете смеятся, но по ЕНу тестирует Декатлон.

quote:

вы таки будете смеятся, но по ЕНу тестирует Декатлон.

quote:

И для себя понял,что когда температура падает ниже +7С и...

quote:

Originally posted by Черный пес:
Но это был родной немецкий ВауДи.
Также весьма рекомендую австрийский Каренхиа и английский Snugpak.
Остальное от лукавого... .

quote:

Вы не поверите! Но есть еще как минимум десяток весьма солидных производителей спальников

quote:

Просто не профильный сайт. И соответственно большинство интересует именно цена а не качества товара.

quote:

Я бы не сказал,что спальники на хорошей синтетике намокают на несколько порядков меньше,а сохнут на несколько порядков быстрее.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

а опираюсь на различные тесты и сравнения

quote:

Originally posted by kn. Ahab:

Стремлюсь по возможности максимально уменьшить вес таскаемого снаряжения (старею наерное, или просто ленивый стал.)
Подыскиваю спальник со следующими ТТХ:
- температура комфорта от +5 до -2 С
- ткань подкладки обязательно не "холодная" - непременное условие, т.к. не люблю спать в одежде.
- вес по возможности минимальный.
- наполнитель синтетический, но можно и пух.

Делитесь опытом. Описание конкретных моделей и впечатлений от эксплуатации всячески приветствуются.

Пару выходов сделал с Suisse Sport Adventurer ок 0С комфорт. (+30F)
http://www.amazon.com/Suisse-S...g/dp/B007Z0H61O

http://www.bestcovery.com/suis...le-sleeping-bag

Второй выход ночью было ок +5-7C. За эти деньги да с этим весом лучше и не надо.

Тоже полуторакилограмовый и с тем же темп рейтингом Снагпак Softie Technik $406.24, на скидке $256. Я ВЕРЮ что он лучше, но уж не в десять раз.

Я взял за 5 тыщщ.

http://www.pk-99.ru/spalnye_meshki_serii_son

------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

http://www.ebay.de/itm/US-Army...=item19cf1d3cc2

quote:

Originally posted by lufthetzer:
А в чем цимес перетаскивания двух объемных и относительно тяжелых рюкзаков вместо одного маленького и легкого?

quote:

я тоже не побегу покупать тот Норсфэйсовский спальник, хотя на сегодняшний день ИМХО это лучшее(!)

Уж слишком спорное утверждение.

В северной америке в основном лучшей репутацией среди народа кто ходит в горы является western mountaineering.

450 грамм для спальника с комфортом около нуля. Есть разные модели с синтетикой возле головы и ног... гортексом... и тп.

Если бы вблизи были горы - купил-бы не задумываясь. Сам хожу с более дешевыми пуховиками на ноль в межсезонье, и на минусь десять зимой для лыж. Еще два очень дешевых синтетических мешка для летних походов по озерам, но пока ни разу не промочил, и думаю переключиться на пух на след год.

Очень персональный выбор. Надо самому перепробовать несколько.

http://www.westernmountaineeri...remeLite-Series

quote:

Originally posted by Dragunov:

В северной америке в основном лучшей репутацией среди народа кто ходит в горы является western mountaineering.

Вас ОБМАНУЛИ (исправлено модератором). У WM мизерная доля рынка, при всех достоинствах продукта, лидеры это всякие мармоты. Из дюжины ходящих в горы его если знает то один, а пользуется один из трёх... дюжин.

quote:

Originally posted by V1:

.

Наверное, можно и без нецензурщины, мы ж ведь не в Высокоточке.
ЗЫ
Я сюда детей в поиск отправляю. С уважением.

http://www.taif43.ru/catalog/meshki/-/id/84/
у самого: СОП-4: от -5 до -15, осенью на 3 дня в лес уходил, спать в нем жарковато было.

quote:

Originally posted by kirof45:
А русского производителя поддержать нет желания?
Холлофайбер СОП-2 - 0,99 кг - от 0 до +10 - цена 645.51 рублей

Ваащето у СОП-2 "комфорт" от +10 до +15, что замечательно стыкуется и с материалом утеплителя, и с кол-вом слоев, и с плотностью. Так что абсолютно беспонтовое изделие.

Да, к слову сказать.. Я не знаю спальников с "комфортом" -15 ценой меньше 200 баксов. Чудес как то не случается. Хотя, если на себя шубу напялить - наверно можно и спальник попроще купить...

quote:

Originally posted by V1:

Вас ОБМАНУЛИ (исправлено модератором). У WM мизерная доля рынка, при всех достоинствах продукта, лидеры это всякие мармоты. Из дюжины ходящих в горы его если знает то один, а пользуется один из трёх... дюжин.

Я Вас не совсем понимаю. Я посоветовал бифштекс в теме "какое мясо самое самое?". А Вы говорите: "Не правда. МакДональдс самый популярный!"

Разные критерии ценностей?

Вы много людей знаете в сев америке ходящих в горы?

quote:

Originally posted by Dragunov:

Я посоветовал бифштекс в теме "какое мясо самое самое?". А Вы говорите: "Не правда. МакДональдс самый популярный!"

Разные критерии ценностей?

quote:

Originally posted by Dragunov:

Вы много людей знаете в сев америке ходящих в горы?

Много. А вы? Они правда концентрируются тут не по столицам а как раз по всяким калгарям.

quote:

Originally posted by Dragunov:

Я посоветовал бифштекс в теме "какое мясо самое самое?"

А какое самое самое? Жирное, постное или нежное? WM ни долговечностью не блещут ни чем-то ещё. Особенно ультралёгкие. У них сколько фанатов столько же примерно и ... далеко не фанатов. Я бы сказал они ничем потрясающим не выделяются на общем фоне.

Но кто-то вам сказал что это круто. Понимаю.

quote:

Originally posted by V1:

А какое самое самое? Жирное, постное или нежное? WM ни долговечностью не блещут ни чем-то ещё. Особенно ультралёгкие. У них сколько фанатов столько же примерно и ... далеко не фанатов. Я бы сказал они ничем потрясающим не выделяются на общем фоне.

Но кто-то вам сказал что это круто. Понимаю.

Вас устроит если я предложу в рассмотрение автору ищущего самый ЛЕГКИЙ спальник - WM, без каких-либо посягательств на долговечность?

Я посоветовал потому что не знаю ни одной другой бренды со аналогичным весом. Все что я видел крутится около 700 грамм, в ультралегкой категории.

quote:

Originally posted by Dragunov:

самый ЛЕГКИЙ спальник - WM, без каких-либо посягательств на долговечность?

Выше был как минимум ещё один, с аналогичными характеристиками, английский. Если задаться такой целью за полчасика ещё можно нарыть с пяток, наверное.

quote:

Originally posted by Sharlett:

Подскажите плиз, в чём лучше спать мерзлявой девушке в сентябре/начале октября:
http://sport.wikimart.ru/touri...et_baikal_1000/
или
http://sivera.ru/catalog/sb/thermolite/333/

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

ходил с North Face CAT'S MEOW лимит до -5С

quote:

Originally posted by Dead Cat:

ИМХО на данный момент прогрессивнее THF никто спальники не делает. Грамотный выбор. Жаль только, что уж очень объемный.

quote:

Originally posted by Dead Cat:

Мля!!!! облизывался на него всю зиму и в итоге не купил, т.к. когда жареный петух клюнул, в москве не нашел. Завидую тебе по-хорошему! ИМХО на данный момент прогрессивнее THF никто спальники не делает. Грамотный выбор. Жаль только, что уж очень объемный.

У него почему то родной пресс велик, я от другого взял вполне себе утрамбовывается. К стати спал во влажном одну ночку тепло. По мне так хорошая альтернатива пуху.

Dead Cat к стати ты не таких искал?)

quote:

Originally posted by lufthetzer:

Берите Сиверу (я всех ей уже задолбал, да? )) ) И Вы поймете что ваше ИМХО было не право))

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

У него почему то родной пресс велик

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

ты не таких искал?)

Climashield вообще хорош тем что терпит без вреда довольно много стирок и хорошо переживает компрессы в отличии от прочих утеплителей ( не кидаюсь в крайности типа шерсти)) ), я бы для холодной погоды выбрал бы все же пух по объему и весу но моя пешка предполагает много тумана, росы, конденсата, от того только искусственный утеплитель.

Да надергали, литров 40 наверное по объему)) Рыба вообще не крупная была но много.
Влюбился я в их места и думаю какой нибудь там треш организовать, есть мысли и их много. А главное там до не населенки рукой подать. 2км в любую сторону)))

У него комфорт +4...-2 а -10 это экстрим. Вы в нем в флиске и термобелье спите при -10?

quote:

Только прилетел, ходил с North Face CAT'S MEOW лимит до -5С Спал в заморозки раздетым 0 проблем.

quote:

Werewolf_Zarin
posted 22-9-2012 22:41
http://www.doroga.ru/camp/campus_adventure300xl.php

У него комфорт +4...-2 а -10 это экстрим. Вы в нем в флиске и термобелье спите при -10?

quote:

Originally posted by viktor2434:
В хлопчатобумажных поддевках. Термобелье таскать на себе жарко, в рюкзаке - тяжесть ненужная. Спал и при -18.

НЕВЕРОЯТНО!!! Однозначно это лучший спальник о котором я когда либо слышал, да еще и за такие небольшие деньги, -18 при заявленном экстриме -10 видимо на тестах Campus не до оценил свою продукцию.

ПИ/СИ Мне обидно что мой спальник в разы дороже а сохраняет тепло гораздо хуже.

quote:

Originally posted by viktor2434:
В хлопчатобумажных поддевках. Термобелье таскать на себе жарко, в рюкзаке - тяжесть ненужная. Спал и при -18.

глянул на этот чудо-кампус: ..."Торговая марка CampuS принадлежит польской фирме с британским капиталом...". сразу видно - солидная контора

только нестыковка у этого спальника в характеристиках, написано размер 240x95 см, а утпелитель 500 г/кв.м. перемножаем и получаем вес только одного утеплителя должен быть 2,3 кг, плюс ткань и застёжки. а заявленный на сайте вес всего спальника - 1,9 кг )))

имхо, название Adventure 300XL ненавязчиво намекает, что утеплитель там 300 г/кв.м, и реально спится в таких спальниках только при плюсовой температуре, конечно, если термобельё одеть.

quote:

Originally posted by lufthetzer:
Как по мне, так пух не стоит брать не только если есть реальный шанс его вымочить, но и даже если ожидается сырая погода: туманы, затяжные дожди, т.е. обычная летне-осенняя погода))) Или сейчас пух особенный и я ретроград?

ну с современно обработаным пухом (не полукустаным) можно уже не бояться сырых туманов и затяжных дождей. Можно взять на Эндурансе еще верхюю оболочку.
Потом одна из американских фирм (с ходу не укажу ссылку, пока не нашел ее в своих залежах, ищу) в этом году презентовала ну очень не впитывающий воду пух. По видеороликам, его намочить по сравнению с "обычным" ФП800, пракитчески не возможно. Хоть в качестве идрокостюма используй пуховку )

вот делает фирма
http://www.sierradesigns.com/DriDown.aspx

вот как говорят "гаражные мастера"
http://www.zpacks.com/quilts/sleepingbag.shtml

блин, уже хочу себе такой пух сам )
куда девать теперь 6 своих пух спальников )

Остальной ПУХ я бы очень не рекомендовал бы во влажную погоду, это же азы, что материал из нефти даже влажный сохраняет тепло, а пух попросту сваливается повышая свою теплопроводность. К стати именно по этой причине по нынешнее время ПУХ не вытеснил искусственный наполнитель с рынка спальников разной ценовой категории.

Правда такие независимые опыты, провели на синтетических и пуховых свитерах, ряд форумачан из штат. По единодушным заверениям всех, ни кто из них не ожидал, что мокурый пух будет продолжать греть и так быстро высохнет.

а последние с пухом наработки водостойкости. Уже давно увидел, что ФП пуха нарастает не от гусей, а от химиков)
и назвать пухом смесь которую суют в пуховки и спальники (топовые) назвать можно уже с натяжкой. Это скорее уже пухо-синтетика.

как-то раз перед тем как положить спальник в стиралку, я попробовал намочить его, обливая душевой лейкой с сильным напором воды. так около минуты пух внутри оставался сухим. ткань хоть и тонкая, но воду отталкивает хорошо. намок только когда я стал сжимать спальник под водой. а вот после стирки пух сушился очень долго, несколько дней.

quote:

Originally posted by lufthetzer:
Ну а влажность из воздуха не набирает? У нас летом может быть влажность под 90%, отсыреет и все. Сам я пух использую только в высотном альпинизме, олдскул, так сказать...

не знаю, у меня не набирал. но я катался в основном в центральной европе (германия, франция, швейцария, италия), где не особо сыро. были дожди, но не постоянно.

quote:

Originally posted by yetanothermad:

как-то раз перед тем как положить спальник в стиралку, я попробовал намочить его, обливая душевой лейкой с сильным напором воды

quote:

Originally posted by Dead Cat:

В отличие кстати от флиса.

quote:

Originally posted by КВН*:
[B]если по спальнику
сего один вопрос, как часто лично у Вас как пользователя (обращение к каждому отдельно) замокал спальник?

quote:

В случае, когда спальник замокает регулярно и постоянно, стоит по ходу призадуматься, а все ли правильно делаете.

Хочется сделать глупую шутку про памперс

quote:

Originally posted by КВН*:

4 штуки 2*2 метра.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
215 х 75 см вот последняя цифра может стать вам в тягость, вам бы 85, было бы отлично. к стати по типу и количеству утеплителя думаю комфорт -10 не ниже.

Спасибо, именно 75 меня и смущала. Буду пошире искать.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
215 х 75 см вот последняя цифра может стать вам в тягость, вам бы 85, было бы отлично. к стати по типу и количеству утеплителя думаю комфорт -10 не ниже.

Спасибо, присмотрелся в сети и нашел модификацию той модели что хотел с шириной аж 89 см. Самое оно теперь!

quote:

Originally posted by shpagok:

"триал лайт" весит ровно кило, до -3 экстрим у него. Стоит ~1800р

quote:

Originally posted by Dead Cat:

декатлоновский вариант +15.

quote:

Набит эленфайбером.

quote:

на Прималофте

quote:

Originally posted by shpagok:

в сплаве есть спальник, называется "триал лайт"

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вы им уже пользовались?

сам 4-й сезон имею некий Nordway Trek Ultralight, по акции достался в "спортмастере" нахаляву. утеплитель на ярлычке указан ultrafil, вес 1 кг. до легкого нуля, одетый в флисовый костюм, живу в нем спокойно. при +10 уже жарко

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

До -3? Они сами то верят в это?

quote:

А что в этом такого ?

quote:

А насчет климашилда..... Кто еще кроме ТНФ его использует?

quote:

оправдано?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вообще при минусовых температурах ПУХ, нет ему пока замены за адекватные деньги,

VAUDE Featherlight 350
Обожаю комфорт, малый вес и малые габариты. За разумные деньги, конечно.

0,59 - 0,74 кг веса, в зависимости от размера, заявляют комфорт при +25..+15, обещают экстрим при +5
Взял себе такой на лето, самого маленького размера (мне хватит) - весит ооочень мало, упаковывается и утягивается компрессионником до смешных размеров Пока его не юзал, ибо ночью темепература пока ещё экстримная , поэтому не могу сказать что-либо по эксплуатации. Но подкладка очень комфортная, можно раздетым залазить, при комнатной температуре весьма тепло. Внешняя ткань вызывает некоторые опасения Polyester Ripstop 20D W/R CIRE вызывает некоторые опасения, очень уж тоненькая и нежная на ощупь, надо будет аккуратно обращаться.

Да, в шкаф на вешалку повесил, места тоже немного занимает. Ксати если хранить в подвешенном состоянии, то от этого ничего не попортится?

Экстремальная температура -22?С
Нижняя температура комфорта -5?С
Верхняя температура комфорта +1?С

http://www.rei.com/product/807...ow-sleeping-bag

Что бы не было разножопицы в прочтении фоткнул спальник.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:
-2+4 или -7+3? http://alpindustria.ru/catalog...1297/prod133848
http://market.yandex.ru/model-...15721&hid=91520

К стати говоря ты дал ссылки на два разных спальника))

quote:

Нижняя температура комфорта -5?С

quote:

Так смотри у первоисточника

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ага

quote:

высота палатки

quote:

Давайте по чесноку!

quote:

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

произошел спор, уж простите что отклоняюсь от темы, подскажите сколько высота палатки (внутренней её части - сетчатой) на фото?*

Не вижу трудностей.

Если интерес интересный могу собрать фоткнуть с линейкой))

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Не вижу трудностей.

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Что то не пойму, два метра длина есть?

http://www.amazon.com/The-Nort...ds=CAT%27S+MEOW

quote:

Нижняя температура комфорта -5?С

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Покритикуй.

хоть и не мне, но не первый раз слышу что занижает Сивера т. комфорта, подмерзают люди.

quote:

не первый раз слышу что занижает Сивера т. комфорта, подмерзают люди.

quote:

Originally posted by Бор-ода:
У меня две "Сивера". Стоят кучеряво, но они этого не стоят. Полма+8 и Скимах+2 (900грамм). Цифры, соответственно, температура комфорта. Враньё. При +12-ти задубел хотя Полма рассчитана на +8. Но весит 645 грамм. Достоинства и недостатки считайте сами.

quote:

он на +15

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Тогда этому то, соответствует?

Да.

quote:

Да

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Вот дороговата сивера, это да, согласен. Может качество не плохое...молнии и все остальное...Даже не знаю, но хочется мне сиверу)))

Думаю на счет их пуховика. Но боязно, если намокнет... а он, зарраза, дорогой. Америкосовский, с такими же характеристиками, можно за 300-400 бакинских взять.

quote:

зарраза, дорогой

quote:

с такими же характеристиками

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

пожилые люди более чувствительны к холоду

quote:

Камень в мой огород? Дык мне и пятидесяти ещё нет.

quote:

ночевал в начале декабря при -10

quote:

Originally posted by Бывший:

Тоже щупал - тоненькая ткань, на ощупь вроде как комфортная, но всё-таки не самая-самая комфортная. Не стал брать.

quote:

только повернулся во сне-

quote:

Есть ли легкие, (до 1,5 кг) теплые (до -10,-15 комфорта)

quote:

Они тоже скользят-нафиг, нафиг

quote:

Originally posted by nikn:
У меня тоже Сивера Скимах+2.

Как вы полагаете, на сколько он соответствует температуре комфорта?

quote:

Originally posted by Rochev:

в летнее время при мин. температуре +2

quote:

Мда... Хреновое же у вас лето))))

ДА, лето действительно не очень жалует)
Имелось ввиду конечно поздняя весна, лето и ранняя осень.
Т.к. например, не далее как сегодня, температура ночью была 0..+1, а на дворе 28 мая)
63?35′00″ с. ш.

quote:

Originally posted by Rochev:

Т.к. например, не далее как сегодня, температура ночью была 0..+1, а на дворе 28 мая)
63?35′00″ с. ш.

http://www.aliexpress.com/item.../572785771.html

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Кстати, никто не знает, как вот этот летний спальник от сплава себя ведет?

quote:

Originally posted by Spider-911:

Есть такой.
Что конкретно интересует?

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Да в общем-то все.

quote:

Originally posted by Spider-911:

В эксплуатации с весны прошлого года (всего около 30-40 ночёвок).

quote:

Originally posted by Dead Cat:

Охренеть

quote:

Originally posted by Dead Cat:

Много. Хотя раз вы живете севернее Питера, как я понял, то реально наверно. Но все-равно много вы видать ходите.

ЗЫ: моё место обитания определено не верно.

quote:

Originally posted by ag111:
А никто не пробовал использовать как одеяло строительную теплоизоляцию типа пенки? Купил толстую пенку под низ, думаю, не приклеить ли скотчем с одной стороны эту подложку. Чтобы их вместе можно было скатывать.

Вижу 2 проблемы, 1 нельзя обеспечить плотное пролегание к основанию, будет дуть, 2 не пропускает воздух, будите потеть.

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Spider-911, спасибо.

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Не всегда девушка со мной сможет выбираться, а спать одному в двуспальном - не комильфо. Хотя, сама идея такого спальника мне и нравится))

quote:

Originally posted by Скорпион1811:

Всегда можно взять другую девушку

quote:

Я сейчас по холодку использовал North Face Cat's Meow Reg, хороший в нем утеплитель. Хорошо спится в хб тонком белье до -5 точно, немного объемный, заявленыы производителем вес 1,2кг по факту 1,15кг. Наполнитель Climashield Prism
Как то так.

т.е. вроде под свои 185см такой? - The North FaceCat's Meow Long LH
http://alpindustria.ru/catalog...297/prod133851/
(из-за бугра просто может не успеть приехать..)

Кнопочку Specs нажми))

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот тут все вроде понятно расписано по спальнику http://www.rei.com/product/807...ow-sleeping-bag

Кнопочку Specs нажми))

http://eu.thenorthface.com/tnf...eeping-bag.html

Пишут что для прохладных и влажный условий.

сна совсем сцука нет - третий час ночи уже((

п.с. ну или вот: http://www.sportmaster.ru/cata...ovriki/1195962/ 51х183мм 350гр

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
к стати http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm

quote:

заказал короче: Marmot Trestles 15 Long X-Wide..

quote:

С покупкой!

quote:

Originally posted by MDM:
да - примерно помню..
опять же - из-за бугра по нормальной цене доехать не успеет,
придется примерно такой, но тяжелее, вместе со спальником в Альпиндустрии брать((
http://alpindustria.ru/catalog...301/prod131468/ 51х183мм 540гр
или
http://alpindustria.ru/catalog...301/prod131467/ 63х196мм 680гр

п.с. ну или вот: http://www.sportmaster.ru/cata...ovriki/1195962/ 51х183мм 350гр

Попробуй Z-Lite. Новое "прочтение" пенки. И недорогой.
Мне понравился, второй год пользую. Не проколешь, не прожжешь (точнее, ему это пофиг).

http://www.ebay.de/itm/US-Army...52e#ht_1865wt_0

Что то типа http://www.ebay.com/itm/Ultral...=item2328363348

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

- Дык, он ведь из 4-х частей... одна часть, возможно, будет держать большую - темп., и весить, возможно, будет меньше...)

quote:

Originally posted by Antid:
Бывалые, что скажите за "US Army Modular Schlafsack System gebraucht 4-teilig"

http://www.ebay.de/itm/US-Army...52e#ht_1865wt_0

Был такой у меня. В категорию самых легких не отнесешь. Плюс транспортный объем огромный.
В машину кинуть, если выезжаешь в аутдор - отлично, можно зимой спать в холодной, или под елкой. С собой носить малореально. Вещь кондовая, армейская, спальники пошиты весьма грубо. Гортексовый чехол - самая ценная вещь, но тоже тяжеловат, сейчас есть белее легкие биви мембранные.

quote:

Originally posted by Antid:

- Дык, он ведь из 4-х частей... одна часть, возможно, будет держать большую - темп., и весить, возможно, будет меньше...)

quote:

Originally posted by Antid:
"Судя по всему такой низкой температуры добились многослойностью изделия, от того и вес велик, много тряпки, вес в обмен на универсальность."

- Дык, он ведь из 4-х частей... одна часть, возможно, будет держать большую - темп., и весить, возможно, будет меньше...)

Ну да, я о том же.

- Хм, ну американские солдаты ведь как-то приспосабливаются, и все знают, что Пентагон строго следит за качеством... А китайские спальники, дык они естественно будут рваться, мараться и т.п.

за поздравления и подсказки - спасибо))

п.с. попробую на своем газоне сегодня поспать.. под открытым.. чтобы жизнь медом не казалась))

quote:

Originally posted by MDM:

п.с. попробую на своем газоне сегодня поспать.. под открытым.. чтобы жизнь медом не казалась))

quote:

Originally posted by MDM:
заказал короче: ...
а коврик тот, что полегче: Thermarest NeoAir, ..

quote:

Originally posted by SOLNTSE:
блин,вот ведь везет)
захотел на свежем воздухе поспать-всего то выйти из дома..
класс.

ночные испытания перенес..
мои вернулись - пару недель не видел
если бы взял спальник и коврик, и свалил спать на улицу - супруга могла бы не понять))
погорячился короче))

Там где голова какой-то теругольный "капюшон", видимо чтоб удобнее голове было.
По всей длине через 10 см брезентовые ремни, стягивающие края
Самая жесть, когда пытаешься его сложить. Он ровно в 4 раза больше современной упаковки. И не складывается ибо брезент

Но как ни странно достаточно теплый.
Просторный. Внутри можно жить
А когда я внутрь впихнул еще синтетический спальник, думаю можно на снегу спать

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
Я по молоости купил спальник непонятно какой, похоже так года 47-го или может даже довоенный. Какая страна х.з...
Состоит из трех слоев. Снаружи брезент зеленый...пипец...толщиной миллиметра 2, то есть практически как броник по прочности. Под ним шинельное сукно толстущее серого цвета. Наружный чехол скрепляется с внутренним суконным с помощью огромных молний .

а фото можно ?

quote:

Originally posted by Antid:
"из трех (компрессионник конечно самый легкий, но спать в нем не получится ). в гортексовом чехле, тоже не особо."

- Хм, ну американские солдаты ведь как-то приспосабливаются, и все знают, что Пентагон строго следит за качеством... А китайские спальники, дык они естественно будут рваться, мараться и т.п.

А куда им деваться? Что дали то и пользуют. К тому же весь набор редко они таскают (хотя, если посмотреть видео морпехов бегающих со столитровыми рюкзаками , их жалко реально ).
Армейка что у нас, что у них - компромисс. Но у них компромисс немного более в сторону человека .

quote:

Originally posted by 0rc:

а фото можно ?

- Дык, очевидно, так и есть... где-то раньше на этом форуме тема про этот рюкзак была (может еще осталась, после хакатаки), так там вроде как очень позитивно народ отзывался за рюкзак... блин, почти все уже купил, а со спальником нормальным во всех отношениях еще не определился... чтобы, хотя бы до -20" держал...

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Поздравляю с покупкой, хороший коврик ..но очень хрустящий, вроде пакета чипсов.

Неее, хрустящий это мой был, что первые начали выпускать, желтые. Вообще не напрягает совсем, но если мегачувствителен к шуму тогда да, этот же снаружи немного другой и хрустит куда меньше.
Но после первой же ночевки он почти не хрустит, спустя пару лет не хрустит совсем, тот что на видио видимо только из упаковки.
MDM мой коврик щУпал такого эффекта небыло.

quote:

Originally posted by -Tourist-:
Пользую 2 спальника, один из системы MSS, весит 1.8 кг, до минус 23 в комфорте, теплый, просторный, неубиваемый. Второй пуховый Deuter 550, весит 1,08 кг, комфорт до минус 6. В основном беру с собой армейский жертвуя 700 грамами, зато комфортней в разы.

Ссылочку на температуру комфорта минус 23 по цельсию, можно?
Спали в нем хотя бы при минус 15ти?

А сылочку позже поищу спальник мсс для холодной погоды.

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Второй пуховый Deuter 550, весит 1,08 кг, комфорт до минус 6

quote:

Originally posted by strateg:

Ссылочку на температуру комфорта минус 23 по цельсию, можно?

quote:

Originally posted by SOLNTSE:

Дойтер все таки комфорт-0 градусов, а -6-это лимит.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Желто-серый))) Там новые пошли синенькие они вроде меньше хрустят, хотя пока новый да, чуть обомнется проблем нет вообще.

а по спальнику: подрых с субботы на воскресенье под лиственицами.. с 3 до 8 примерно.. под небольшим дождиком
нормально, только великоват походу..
надо было наверное стандартный брать

quote:

Originally posted by -Tourist-:

У меня Дойтер до -6, а рисковая зона -22.

На фото и видно, что -6 - это лимит

По mss то же самое, речь не о комфорте. В минус 23 я бы никому не советовал в одном спать, только в системе в сборе.

quote:

Originally posted by strateg:

На фото и видно, что -6 - это лимит

И что? Вы знаете чем лимит отличается от комфорта?

quote:

Originally posted by strateg:

По mss то же самое, речь не о комфорте. В минус 23 я бы никому не советовал в одном спать, только в системе в сборе.

И опять 25. Если спальник рассчитан на эту температуру, это не повод ложится спать в мороз.

quote:

Originally posted by -Tourist-:

И что? Вы знаете чем лимит отличается от комфорта?

И опять 25. Если спальник рассчитан на эту температуру, это не повод ложится спать в мороз.

Я знаю, чем лимит отличается от комфорта, а вы, похоже, нет

Если спальник расчитан на какую-либо температуру, то зачем вам эта информация, если она не является поводом ложится спать в нем?

quote:

Originally posted by strateg:

Я знаю, чем лимит отличается от комфорта, а вы, похоже, нет

quote:

Originally posted by strateg:

Я технарь, и считаю, что любая информация должна отражать действительность.

надо же, я тоже технарь, и тоже считаю что инфа должна соответствовать действительности.

quote:

Originally posted by strateg:

Я знаю, чем лимит отличается от комфорта.

quote:

Originally posted by strateg:

Температурой

ну в принципе так и думал, будете и дальше ерунду нести или нормально ответите?

Кстати, на ярлыке дойтера есть буквы СЕ ?

quote:

Originally posted by strateg:

Вам ликбез устроить?
В яндексе забанили?

Плохая привычка отвечать вопросом на вопрос.
Я знаю какой комфорт у своего спальника до -6 о чем и написал в теме, Мария (SOLNTSE) усомнилась, я выложил фото спальника, от вас пошли реплики:
"На фото и видно, что -6 - это лимит"
"Я знаю, чем лимит отличается от комфорта, а вы, похоже, нет"
т.е. вы считаете что лимит -6 это не в зоне комфорта, поэтому и спрашиваю вас почему вы так считаете. объясните, давайте ваш ликбез.

quote:

Originally posted by strateg:

Кстати, на ярлыке дойтера есть буквы СЕ ?

На ярлыке не видел буквы СЕ, спальнику лет 5. А что это за буквы?

quote:

Originally posted by -Tourist-:

т.е. вы считаете что лимит -6 это не в зоне комфорта, поэтому и спрашиваю вас почему вы так считаете

На ярлыке не видел буквы СЕ, спальнику лет 5. А что это за буквы?

-6 не в зоне комфорта, согласно стандарту EN13537, нижним пределом комфорта, согласно ярлыку, является температура -5 градусов (сбили вы меня с толку этими мифическими -6), при этом, в отличие от температуры комфорта, при минус пяти надо лежать в "позе, способствующей сохранению тепла", то есть калачиком.
При этом, при температуре комфорта лежать можно как угодно.

Отсутствие СЕ говорит о неполном тесте по EN, так что гарантий, собственно еще меньше.

Армейские же спальники тестируются вообще по непонятно каким методикам, но при тестах на людях, используются подготовленные парни . Поэтому, расчитывать, на комфорт при заявленной температуре не приходится (большинству гражданских пользователей), к тому же, надо обращать внимание на то, что некоторые температуры могут указываться для бойца в верхней одежде и всех слоях под ней.

Достаточно подробно ответил? (В отличие от вас, неоднократно сбегающего от ответа в соседней теме )

quote:

Originally posted by -Tourist-:
Пользую 2 спальника, один из системы MSS, весит 1.8 кг, до минус 23 в комфорте, теплый, просторный, неубиваемый. Второй пуховый Deuter 550, весит 1,08 кг, комфорт до минус 6. В основном беру с собой армейский жертвуя 700 грамами, зато комфортней в разы.

Если же следовать "букве закона" (читай - принятой терминологии), то комфорт +1, лимит - 5.
Расшифровка этих значений дело второе, говоря про комфорт при минус 6 вы подвираете на семь градусов, а информация по армейке вообще ваши домыслы, учитывая, что вы (по вашим словам) спали в нем при минус десяти.

Отсюда вывод - представленная вами информация не соответствует действительности.

update
Информацию начиная со слова "Если" по слово "градусов" считать недействительной, по соглашению сторон.

quote:

Originally posted by strateg:
Если же следовать "букве закона" (читай - принятой терминологии), то комфорт +1, лимит - 5.

quote:

Originally posted by 0rc:

там еще знаки М и Ж - т.е. можно трактовать как комфорт женский на +1 и комфорт мужской на -5

Совершенно верно. Но "мужской комфорт" для мужчины не равняется по ощущениям женскому для женщины Если уж совсем быть точным.

И в любом случае, если не указано другое, термин "температура комфорта" по умолчанию то, что указано на ярлыке в качестве температуры комфорта

quote:

Originally posted by strateg:

-6 не в зоне комфорта, согласно стандарту EN13537, нижним пределом комфорта, согласно ярлыку, является температура -5 градусов, при этом, в отличие от температуры комфорта, при минус пяти надо лежать в "позе, способствующей сохранению тепла", то есть калачиком.
При этом, при температуре комфорта лежать можно как угодно.

Естественно опираемся на таблицу, а это -5 в нижней зоне комфорта, а по другому T limit. Спящий одет в длинное функциональное белье (читай термуха) и носки. Спим в достаточно комфортной позе, сохраняющей тепло, т.е. калачиком, спальник застегнут, капюшон затянут. Такая поза человека во сне естественна и нормальна.

Стандарт EN13537 именно значение T limit определяет как реально отражающие, предельные температурные условия, при которых данный спальник гарантирует комфортный сон. Именно значение T limit указывается в технических данных если указывается только одно температурное значение спальника.

Поэтому и определяем что T limit, а в нашем случае это -5, это есть основной показатель комфорта, в нижней его границе.

т.е. вы либо докапывались до разницы в 1 градус, что мелко и позорно, но конечно оправданно для "технаря", т.к. -6 было сказано по воспоминаниям, либо вы откровенно тролили в теме.

quote:

Originally posted by strateg:

Отсутствие СЕ говорит о неполном тесте по EN, так что гарантий, собственно еще меньше.

Спальник сертифицирован по стандарту EN13537 в полной мере, о чем и указывает бирка на спальнике. Проведение теста СE не является обязательным, так что производители могут самостоятельно принимать решение о целесообразности размещения логотипа CE на ярлыке. Зачем вы его сюда приплели только, меньше гарантии каких то.

quote:

Originally posted by strateg:

Армейские же спальники тестируются вообще по непонятно каким методикам, но при тестах на людях, используются подготовленные парни . Поэтому, расчитывать, на комфорт при заявленной температуре не приходится (большинству гражданских пользователей), к тому же, надо обращать внимание на то, что некоторые температуры могут указываться для бойца в верхней одежде и всех слоях под ней.

quote:

Originally posted by strateg:

Достаточно подробно ответил?

quote:

Originally posted by strateg:

В отличие от вас, неоднократно сбегающего от ответа в соседней теме

Напомните в ПМ тему и пост, где я не ответил на вопрос. Обязательно отвечу, я на форуме не живу в отличие от некоторых.

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Спальник сертифицирован по стандарту EN13537 в полной мере, о чем и указывает бирка на спальнике. Проведение теста СE не является обязательным, так что производители могут самостоятельно принимать решение о целесообразности размещения логотипа CE на ярлыке. Зачем вы его сюда приплели только, меньше гарантии каких то.

.

Что в бирке указывает на "Спальник сертифицирован по стандарту EN13537 в полной мере"(с)???
Про "самостоятельное решение"(с) - информация не соответствует действительности.

quote:

Originally posted by -Tourist-:

По поводу армейских спальников, стандарты действительны не известны, и могут быть какие угодно, а не только то что вы описали. По моим субъективным ощущениям он значительно теплее, чем данный Дойтер. По тестам пользователей спальника MSS, в минус 20 спальник обеспечивает комфортный сон.
.

Один спальник или система? Ссылку пожалуйста. У меня другие данные.

Вы уверяли о "-23 комфорта".

quote:

Originally posted by strateg:

И в любом случае, если не указано другое, термин "температура комфорта" по умолчанию то, что указано на ярлыке в качестве температуры комфорта

Сорри за несколько сообщений подряд, айпад не позволяет цитировать выделением

quote:

Originally posted by strateg:

Что в бирке указывает на "Спальник сертифицирован по стандарту EN13537 в полной мере"(с)???
Про "самостоятельное решение"(с) - информация не соответствует действительности.

quote:

Originally posted by strateg:

Один спальник или система? Ссылку пожалуйста. У меня другие данные.
Вы уверяли о "-23 комфорта".

Угу, -23 градуса, это мое субъективное мнение в разговоре, потом пошел до машины, достал спальники, сфоткал и надо же в на ярлыке указано -20С в переводе с Фаренгейта, фото я представил выше, и в дальнейшем говорил о -20С. Это чтоб опять зацепов не было за разницу в несколько градусов.
Ссылки представлю, а вы тоже предоставьте какие у вас "свои данные"
http://www.vrazvedka.ru/forum/...661b76afe029d72
Также сейчас пообщался с товарищем, который профессионально использует спальник MSS в горах в длительных командировках.
По его словам, при морозе свыше 20С, оптимально спальник для холодной погоды+гортекс чехол сверху. Спали они в термухах и полартеках в палатке. Температуры бывали и ниже чем -20. Бывало спали и без гортекса и без палатки, но там соответствующая подготовка, это надо учитывать.
Кстати спальник MSS мне от погибшего друга в память осталась, так что прошу без подколок. Любил он прикольнуться и на зимнем ПВД бросить коврик на снег и спать в спальнике при минусе. Для нас это был нонсенс, а для него нормальная практика.
я ночевал при минус 10 в заполярье, палатка, пенка и спальник МSS, одет в термуху с носками, плюс флиска и шапка, ноги сверху спальника обычно накрываю курткой. Через пару часов стало жарко, снял флиску. Так и выспался.

quote:

Originally posted by strateg:

И в любом случае, если не указано другое, термин "температура комфорта" по умолчанию то, что указано на ярлыке в качестве температуры комфорта

пункт 1.
Стандарт EN13537 именно значение T limit определяет как реально отражающие, предельные температурные условия, при которых данный спальник гарантирует комфортный сон. Именно значение T limit указывается в технических данных если указывается только одно температурное значение спальника.

Поэтому и определяем что T limit, а в нашем случае это -5, это есть основной показатель комфорта, в нижней его границе."

пункт 2
Европейский стандарт EN13537, специально обозначает температурные режимы как Женский и Мужской комфорт, так вот T komfort - это комфортный женский, а T limit это комфорт мужской, который является одновременно нижней границей комфорта вообще.

пункт 3
если не ясен пункт 2, смотри пункт 1.

Чего спорить то, об очевидном, а то зациклились на

quote:

Originally posted by strateg:

И в любом случае, если не указано другое, термин "температура комфорта" по умолчанию то, что указано на ярлыке в качестве температуры комфорта

п.с.
И объяснитесь по сообщению 289 или отредактируйте его, а то вы там глупость написали.

quote:

Originally posted by strateg:

Что вам не понятно по 289?

Стратег, вы там меня лжецом объявляете безосновательно. По моему, я не давал оснований, и в выше перечисленных постах мотивировал это. Поэтому и спрашиваю, вы отредактируете свой пост или я могу вести себя так же, как и вы.

Ваш некий подготовленный товарищ, и тот пишет про использование биви и палатки.
Не знаю что там у вас за товарищ, но его опыт в любом случае нельзя примерять на обывателя и говорить о Комфортной температуре этого спальника при минус 20 (или 23х, вы меня опять запутали).

Мой опыт использования спальника также подтверждает, что его оптимально использовать при температуре до минус пяти.

З.Ы. Вы не лжец, просто вы ляпнули глупость и вам трудно признать мою правоту. Это бывает. Лжецом вы были бы, если бы рассказали, как вам было жарко в спальнике при минус 23. Вот тут я бы применил данный термин без зазрения совести

И вот тут, как раз вы выглядите глупо, потому как пытаетесь любым способом не признавать свой ляп с температурой. Извините, но похоже на манию величия, вы всезнающий на этой ветке, и все кто не согласен с вами плохие.

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Сама бирка как на фото выше, с указанием на ней стандарта EN13537 обозначает о соответствии данного спальника с данным стандартом.
.

quote:

Originally posted by -Tourist-:
Вот опять вы начинаете юлить.
Раз. Покажите мне где я говорил что спал при минус 20, тогда зачем пишите и создаете впечатления как будто опровергаете.
Два. По той ссылке люди реально спали -15. Товарищ при минус 20 и ниже. Но это реальные люди и такие, что обычно не пишут на форумах. По службе не положено как то.
вот ссылка на -20 -22, но не очень уверен в ее реальности, поэтому сразу и не выложил: partizan.msk.ru
Три. А мой опыт подтверждает что при минус 10 отлично высыпаешься, еще и без гортекс мешка.
И наконец четыре. Я не ляпнул, а написал свое мнение. Потом аргументированно его поправил к более точным цифрам стандарта.

И вот тут, как раз вы выглядите глупо, потому как пытаетесь любым способом не признавать свой ляп с температурой. Извините, но похоже на манию величия, вы всезнающий на этой ветке, и все кто не согласен с вами плохие.

Опять по кругу. "Спальник до -23 комфорта"(с) - ваши слова?

Я утверждаю, что данный спальник не обеспечит комфорта при данной температуре.
Дополнительные утеплители не в счет.

Дайте цитату из вашей ссылки или номер поста. Я не вижу, перечитывать все желания нет.

Мифический товарищ - не аргумент. Задачи другие. У меня такие товарищи при минус 35 без спальников дежурили на точке, двое суток, но я же не привожу это как пример.

Ваш опыт - в палатке. Температуру мерили где? Внутри? Чем? При чем тут минус 10, если вы заявляете о минус 20???

quote:

Originally posted by -Tourist-:
Пользую 2 спальника, один из системы MSS, весит 1.8 кг, до минус 23 в комфорте, теплый, просторный, неубиваемый. Второй пуховый Deuter 550, весит 1,08 кг, комфорт до минус 6. В основном беру с собой армейский жертвуя 700 грамами, зато комфортней в разы.

Далее сделал фото. Привел с бирок что цифры фактические:
MSS до минус 20 в комфорте (ошибся на 3 градуса)
Deuter 550 комфорт до минус 5 (ошибся на 1 градус)
в дальнейшем придерживаемся офф. цифр.

вы не согласились:
пост #276, #279, #286
"На фото и видно, что -6 - это лимит"
"Я знаю, чем лимит отличается от комфорта, а вы, похоже, нет"
"Вам ликбез устроить?
В яндексе забанили?"

На что я вам аргументированно доказал что вы не правы.
пост #292, #296, #301
кстати про доп тест, вы опять облажались, по рекомендации стандарта EN13537, тест CE может проводится, но не указываться на лейбле, но вы тихо съехали с темы.

Вы говорите:
"Я утверждаю, что данный спальник (MSS - мое примечание) не обеспечит комфорта при данной температуре (-20С - мое примечание). Дополнительные утеплители не в счет."

И вот здесь опять начинаете юлить задом. Как вы можете утверждать что-то, если сами спали в нем только при -5? И при чем здесь дополнительные утеплители? Это норма если спать в палатке и с термобельем, а кто мерзнет тот и флиску наденет.

"Мифический товарищ" вам не указ, допустим. А ссылки на интернет ресурсы которые вы просите это млять доказательство???

Как мы замерили температуру за бортом. Легко. Белая ночь, люди спали посменно. Водка текла как масло, а пиво замерзло в банках. Температурный датчик есть на часах Pro Trek, так и замерили. Конечно не на руке, а подвесили на кусты.

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Вы говорите:
"Я утверждаю, что данный спальник (MSS - мое примечание) не обеспечит комфорта при данной температуре (-20С - мое примечание). Дополнительные утеплители не в счет."

И вот здесь опять начинаете юлить задом. Как вы можете утверждать что-то, если сами спали в нем только при -5? И при чем здесь дополнительные утеплители? Это норма если спать в палатке и с термобельем, а кто мерзнет тот и флиску наденет.

"Мифический товарищ" вам не указ, допустим. А ссылки на интернет ресурсы которые вы просите это млять доказательство???

Как мы замерили температуру за бортом. Легко. Белая ночь, люди спали посменно. Водка текла как масло, а пиво замерзло в банках. Температурный датчик есть на часах Pro Trek, так и замерили. Конечно не на руке, а подвесили на кусты.

Давайте разделим. Изначально я вообще писал только про мсс. Потом уже подтвердил слова Солнца, что надпись на бирке дойтера гласит о лимите.
То, что лимит означает комфорт, бла-бла и т.д. - можно продолжать демагогию и доказывать что это не совсем так, для этого есть аргументы, но я не буду опускаться, вроде вырос из этого возраста.
Готов согласится, что да, пускай, надпись лимит означает комфорт. Просто когда мне говорят темп комфорта спальника, я анализирую именно то, что написано, и исходя из этого, понимаю, что самая важная величина, темп лимита, ниже. Если звучит, что темп комфорта минус шесть, я понимаю, что лимит значит градусов на пять ниже.
Термин комфорт я воспринимаю так, как написано на бирке, и это имхо правильно, так как исключает разночтения (что и произошло).

Про мсс. Да, я утверждаю. Готов поучаствовать в тестах (готовы попытаться выспаться при минус 20 в нем?). Буду сидеть рядом, с вискарем, термометром и видеокамерой утром сниму интервью, где вы крупным планом расскажете, как было комфортно

Предлагаю сойтись на счете 1 - 1.
Или, можем конечно еще поспорить, если все еще чуствуете себя невинно оскорбленным.

quote:

Originally posted by strateg:

Готов согласится, что да, пускай, надпись лимит означает комфорт.

Принято.

quote:

Originally posted by strateg:

Про мсс. Да, я утверждаю. Готов поучаствовать в тестах (готовы попытаться выспаться при минус 20 в нем?). Буду сидеть рядом, с вискарем, термометром и видеокамерой утром сниму интервью, где вы крупным планом расскажете, как было комфортно

Готов поучавствовать в тесте, естественно в палатке, на коврике и в одежде. В минус 10 я спал, повторим в минус 20. Чего на кон поставим?

Счет не нужен.. Отредактируйте пост 289. По спальнику МСС вопрос считаем открытый до теста

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Готов поучавствовать в тесте, естественно в палатке, на коврике и в одежде. В минус 10 я спал, повторим в минус 20. Чего на кон поставим?

Счет не нужен.. Отредактируйте пост 289. По спальнику МСС вопрос считаем открытый до теста

Ок, только минус 20 должно быть именно в палатке, а не снаружи (то есть вокруг спальника, а не где-то там).
Коврик обязательно, инвалидов плодить незачем, тб прежде всего.
Одежда - не пуховик, а один слой термобелья и носки. Обычно так спят (иначе тест не спальника, а одежды). Шапка на ваше усмотрение.
На кон - хз. Интерес. Или вы подзаработать планируете? Мне денег хватает.. Тогда сами предлагайте.

quote:

Originally posted by strateg:

Одежда - не пуховик, а один слой термобелья и носки.

quote:

Originally posted by 4ever:

В -20 в одном термобелье? я бы второй слой напялил полюбому

Это если спальник не под температуру. Если соответствует, то зачем?

quote:

Originally posted by strateg:

Ок, только минус 20 должно быть именно в палатке, а не снаружи (то есть вокруг спальника, а не где-то там).
Коврик обязательно, инвалидов плодить незачем, тб прежде всего.
Одежда - не пуховик, а один слой термобелья и носки. Обычно так спят (иначе тест не спальника, а одежды). Шапка на ваше усмотрение.
На кон - хз. Интерес. Или вы подзаработать планируете? Мне денег хватает.. Тогда сами предлагайте.

ок, -20 в палатке. И как будем добиваться -20 в палатке, открыть ее для сквозняка не подходит, это занижает температурный задел спальника. Тут подумать надо... Выход в зимний лес или где то в тех. здании...
Одежда это термуха и флиска, носки и флисовая шапка.
Ну значится с вас бутылка приличного виски, либо отметим тест, либо будем ей согреваться

Я узнаю насчет промышленной морозильной камеры, только не уверен, как там с вентиляцией а то можно и летом устроить тест, главное не задохнуться. И вискаря надо будет больше, еще и хозяевам проставлять

Я готов вам вискарь прислать без всяких испытаний - поберегите здоровье-то, горячие головы

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Выход в зимний лес или где то в тех. здании...

quote:

Originally posted by strateg:

0,7 односолодового в одного я за ночь не выпью

если чем помочь надо, обращайтесь

quote:

Originally posted by Antid:

Киньте плиз ссылку...

quote:

Originally posted by masterkr:

Есть кто реально что-то использовал?

Напишите Стратегу в личку, ответит. Если коротко то "мяса" чуть-чуть не докладывают, но в целом отзывы хорошие.

На счет второго слоя, однозначно "да"! За счет термобелья границу комфорта можно очень прилично подвинуть. Костер рядом, по мнению большинства не есть гуд, так что на свой страх и риск.

4,5 кг, это слишком...

- Не совсем... я готов заплатить за качество...

quote:

Originally posted by masterkr:

Уважаемые. sivera можно брать? Есть альтернатива?
Надо спальник, таскать с собой везде и всюду, неприхотливый, обеспечивающий комфортный сон в 0 -5 гр, пешие походы, вес ну оочень критичен.
Есть кто реально что-то использовал?
Чем чревато, если температура опускается до -10 или -15 например, можно одеть второй слой одежды, это спасет? Предполагается, что рядом горит костер.

Вообще-то выше есть всё, что вас интересует.

У Меня тоже Сивера Гарип 0. Качество очень высокое во всех мелочах. Заявляют, что тестируют мешки по EN13537 (Гугл в помощь), согласно которому, я должен, не просыпаясь, спать 8 часов в нем при температуре 0С, свернувшись клубком. По крайней мере на ижевской пенке, без палатки и без одежды не выходит никак, хотя я не мерзлявый вообще.
Про опускание Т до -10 или -15 - смотрим на Т экстрима на спальнике. Но это значения, при которых производитель среднестатистической женщине гарантирует выживание и отсутствие обморожений в течение 6 часов. О сне речи нет вообще.
Спать в одежде можно, и часто нужно. Однако иногда полезнее оказывается просто укрыться чем-нибудь поверх спальника.
У костра спать без какой-либо защиты не советую - спальник испортится за первые пару часов, но согреться на всю ночь все равно не получится, т.к. костер имеет свойство гаснуть. Лучше все же не на костер рассчитывать, а на правильно выбранный спальник. Хотя у костра спать действительно классно.
Вы лучше укажите месяцы и регионы, в которых будете спать. Ведь к сожалению, универсального спальника не может быть в принципе (для "везде и всюду" при "оочень критичном весе").

quote:

Originally posted by ag111:

вот бы туда сверхлегкую печку пристроить

с этой функцией справляется каталитическая грелка, чего огород то городить?

quote:

Originally posted by grayfox62:

с этой функцией справляется каталитическая грелка, чего огород то городить?

ЗЫ: Взял почти за пол цены, б/у за 135,90 евро, вместе с пересылом. Человек писал, что пользовался им только 2е недели...))

"Marmot Never Winter Regular, RV links, Daunenschlafsack

Der Never Winter Reg ist der ideale Begleiter auf langen Backpackingtrips im Gelände und hält mit seiner 600er Gänsedaunenfüllung auch dann noch warm, wenn der erste Frost schon in der Luft liegt.

Zertifiezierte 600+ Fill Power Gänse Daune
EN getestet
Nautilus 6-Baffle Hood
Heiztaschen in der Fuß-Box
"Feely" Schnürzüge
Ultraleicht
bodennahe Säumen
Kapuzenkordelzug
Locking Reißverschlüsse
Stash Pocket
Stretch Tricot Leitbleche
Zwei Hängeschlaufen
Kompressionssack und Aufbewahrungsbeutel inklusive
Zipper Garage
Velcro R-freier Gesichtsmuff
Zwei Wege Reißverschluss
Reißverschluss-Schutz
Temperaturbereich: Komforttemperatur (♀ 5?; C Grenztemperatur (♂ 0? C Extremtemperatur -15? C

Reg Gewicht: 1106 g, Lang: 1191 g
Reg Größen: 6'0 "(183 cm), Lang: 6'6" (198 cm)
Zip Option LZ, RZ

Isolation: 600 + Fill Power Goose Down
Material 100% Nylon Ripstop
Futter aus 100% Nylon

Marmot Down
Daune ist Marmots DNA. Als Marmot 1974 gegründet wurde, stellte die Firma qualitativ hochwertige Premium-Daunenjacken, -westen und -schlafsäcke her und verkaufte diese. Bis heute verwende Marmot für seine Daunen-Outdoorprodukte nur die beste zertifizierte Qualitäts-Daune. Bergsteiger und Outdoor-Enthusiasten auf der ganzen Welt verlassen sich auf die Wärme und den Komfort von Marmots Daunenprodukten, die Schutz in der eisigen Kälte garantieren."

http://www.ebay.de/itm/3308338...2649#ht_770wt_0

- Спасибо! ЗЫ: На ebay только один б/у спальник этой марки был...)) повезло.

- Спасибо! Планируется выходить на пару дней до -10, а он до -15.

"Кроме того, он на пуху, а это непрактично. Плюс пуха в легкости и компактности - он для зимы и больших-прибольших высот. А для остального - синтетика. Но этот спальник далеко не легок, есть современная синтетика с теми же температурами, но и то легче.
Но раз уж купили - поздравляю еще раз, удачи в использовании. Берегите от влаги, не храните в спрессованном состоянии. Возможно, стоит озаботиться подходящим по размеру гермо-мешком."

- Ещё раз благодарю! Хм, изучаю эту тему уже наверное больше года, и исходя от позитивных отзывов местных спецов об "пуховых спальниках", и престижа известной фирмы, и того что было на местном рынке, я сделал такой выбор. ЗЫ: Про гермо-мешок мысль... надо что-нибудь поискать...))

quote:

Originally posted by Antid:

Планируется выходить на пару дней до -10, а он до -15.

quote:

Originally posted by Antid:

Хм, изучаю эту тему уже наверное больше года

quote:

Originally posted by Antid:

Планируется выходить на пару дней до -10, а он до -15

quote:

Originally posted by ag111:
А если спальник накрывать "космическим" одеялом, или строительным утеплителем? Точка росы где будет? Когда мерзнешь, потеешь меньше.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

спать под "космическим" может только человек с серьезной потеряй слуха.

Нефиг вертеться. От холода больше не поспишь.

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Антид, этот спальник до 0 градусов.

Ваш мешок до 0 градусов (нижняя температура комфорта), а с учетом что производители немного завышают числа, маркетинг блин, то стоит ориентироватся на температуру женского комфорта(верхняя температура комфорта) тоесть 5 градусов. А до -15 вы сможете в нем лежать в позе калачика без риска заработать серьезную гипотермию, о нормальном сне даже речи нет.

- Понял. Спасибо!

"Ваш мешок до 0 градусов (нижняя температура комфорта), а с учетом что производители немного завышают числа, маркетинг блин, то стоит ориентироватся на температуру женского комфорта(верхняя температура комфорта) тоесть 5 градусов. А до -15 вы сможете в нем лежать в позе калачика без риска заработать серьезную гипотермию, о нормальном сне даже речи нет."

- Ok. Благодарю! ЗЫ: Надеюсь, что хороший термо-мешок, и термо-бельё мне помогут. Потом видно будет, чего не хватает, а что ненужно, в принципе... В любом случае подстрахуюсь, и не уйду сразу далеко от авто...

- Разное все пишут... Сколько людей, столько и мнений.

Хм, куплю ещё другой спальник... может, для крутых морозов всё же америкосовский модулярный возьму...

quote:

Originally posted by Antid:

для крутых морозов всё же америкосовский модулярный возьму...

quote:

Originally posted by Antid:

Надеюсь, что хороший...

Купите себе уже нормальный спальник на -15 комфорта и не грейте голову.

- Купим, купим, но сначала этот попользую...

quote:

Originally posted by Antid:

для крутых морозов

это скока в градусах?

У меня самый теплый спальник на -3 комфорта, пережил около десятка зимних вылазок до -20...25 (+палатка+термобелье). Есть желание купить полегче, но никак не теплее. А для Германии и до 0с ИМХО с запасом прокатит

quote:

Originally posted by lufthetzer:

Купите себе уже нормальный спальник на -15 комфорта и не грейте голову.

А сколько такая прелесссть весит?

quote:

Originally posted by ag111:

А сколько такая прелесссть весит?

quote:

Originally posted by тенига:

Поделитесь своими мыслями кто в теме.

quote:

Originally posted by lufthetzer:

А хранить в развернутом виде.

quote:

Originally posted by КВН*:

месяца за три-четыре. После этого приходиться спальник менять.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Тут гугли не гугли одна херь, не удастся преодолеть законы термодинамики))

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Так что лучше проверить,

quote:

Originally posted by Antid:

Хм, интересно, а существует ли какая-нибудь технология, или у кого-нибудь мысли, по поводу восстановления пухового спальника, хотя бы близко к начальным параметрам?..

http://www.nikwax.com/en-gb/pr...=-1&fabricid=-1

http://www.nikwax.com/en-gb/pr...=-1&fabricid=-1

ЗЫ: Получил спальник, а он какой-то помятый, и тонковатый...

quote:

Originally posted by Gets:

Но что отметил бы, то это маленький рост и узость обоих спальников, поэтому кто выше 185 и больше 90 кг. это почти предел, а так лучше бы замерять спальники по себе.

У меня спальник в длину 2 или 2.2 метра, не помню, а внутри я калачиком складываюсь, т.е. он реально широкий. Поэтому мне в нем и удобно. И окно нормально утягивается

quote:

Originally posted by Gets:

в -20 - это фантастика, потому как даже закрыться полностью не удается - "окно" лица довольно большое остается даже с утяжками,

уже давал на этом форуме ссылку, до чего на сегодня дошел
в целом не один человек уже после написанного, рискнул перейти на подобную матрешку.
http://www.kvntrek.com/ru/articles/5.html

и чтоб лицо не мерзло, смастерил себе конус из полара, дублирую фото и сюда.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Вот, нашел наименование своего спальника: Пик - 99, трехслойный, кокон. Утеплитель: синтетический пух Холлофайбер.
Всем рекомендую, потому как он действительно теплый и легкий.
П.С. И пошит очень даже неплохо.
Я разными спальниками пользовался, много лет, но вот эти всем могу рекомендовать.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
О характеристиках - на сайте ПИК-99 смотрите.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Hollowfibre это вроде такие ватные шарики из синтетики, весят как чугунный мост, нашли применение в дешевых подушках и одеялах.

quote:

Originally posted by MDM:

в своих спальниках Пик-99 утеплитель Hollowfibre не использует

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
На сайт лень зайти? http://pk-99.ru/spalniki

quote:

Originally posted by MDM:

на этом сайте нет ни одного спальника производства Пик-99 с утеплителем Hollowfibre..

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Ага, нет)) http://pk99.ru/sintepuh.htm

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
И вот еще почитать, что б не скучно было http://www.pk-99.ru/otlichiya-skalnikipik

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Утеплители у них очень древнющие, и если совсем уж по чесноку в цифры на сайте я не верю, по их цифрам так пух выходит тяжелее и холоднее, даже не смешно.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Да, конечно же все врут: и производитель на сайте, и пользователь по итогам применения в экспедициях, - Werewolf_Zarin не врёт)) В глаза спальников этих не видел, в руках не держал, не слышал о них до сего дня... но не врет))

Не "верю" и "не вру" разницу видите?
А по поводу "в глаза" что бы понять что на газоне лежит гавно не обязательно его дегустировать.

quote:

Originally posted by MDM:

его спальник производства Пик-99 с утеплителем Холлофайбер..

могу найти еще с десяток сайтов, где превозносят супер утеплители, на самом деле которые таковыми не являются.

зашел в магазин модной одежды, который отшивают тут же, жена смотрит пальто
подходит продавец и с такой интонацией и таким видом произносит фразу - "Это пальто на ВАТИНЕ". И так гордо-гордо это звучало. Это ведь сверх круто и тепло - ватин ))))

quote:

Originally posted by skifkirov:
Приветствую, ищу себе легкий спальник на осень-весну (не пух!), а пользовался кто таким: The North Face Lynx
С ув. Иван

п.с.
The North Face Lynx
Утеплитель: ClimashieldR Prism, ClimashieldR Apex
Температурный режим: экстремальная -11, комфорт -5
Размер в упакованом виде: 14,5 х 43 см
Вес: 0.799 кг
вроде нормально с ним всё.. тем более - пользовались.. вас он устраивает?

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Синтетический пух - он, во многих вариантах, холлофайбер и есть. Так же и от обратного: холлофайбер - синтетический ( искуственный ) пух.
Погуглите, прочтите.
Обсуждать же то, чего никогда не использовали, не видели, в руках не держали, и о чём лишь сегодня услышали ... - да слов нет.
Красноречием блеснуть решили? Ну, тогда уж без говен своих обойдитесь.

пользовался 6 лет Campus ADVENTURE 300 XL с наполнителем 6D Block HollowFiber 300г/м2..
съехал в этом году на Marmot Trestles 15 с наполнителем Spirafil 120, выбрал его благодаря этой теме..
субъективно - разница существенная..

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Обсуждать же то, чего никогда не использовали, не видели, в руках не держали, и о чём лишь сегодня услышали

Я ведь здесь не теоретизирую, а говорю лишь о том, что проверено на личном опыте. Так вот, повторюсь ( да не сочтут за рекламу ): спальники коконы 3-х слойки на искусственном пухе холлофайбер от ПИК-99 - очень даже теплые, легкие, компактные при сжатии, очень качественно и аккуратно пошиты.
Рекомендую.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
спальники коконы 3-х слойки на искусственном пухе холлофайбер от ПИК-99

quote:

Originally posted by MDM:

нет таких спальников у ПИК-99)).. не используют они утеплителя под такой маркойжесть))..

Что то здесь еще кому непонятно??
Или только в затычках разбираться умеете?))

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
"Мы выпускаем спальники УЮТ типа "кокон" на основе "синтетического пуха" - аналога известного западного материала Hollowfibr."
С сайта производителя, компании ПИК-99.

Ну, многие и про синтепон пишут, что "аналог Холлофайбера". От этого синтепон становится Холлофайбером?

На спальниках были фирменные бирки от Холлофайбера?

quote:

Originally posted by kamikadze:

Ну, многие и про синтепон пишут, что "аналог Холлофайбера". От этого синтепон становится Холлофайбером?На спальниках были фирменные бирки от Холлофайбера?

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

и привожу подробную информацию о них с сайта производителя.

Ну так и пишите, как на сайте написано - что аналог.

И вопросов к вам не будет.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Я ведь здесь не теоретизирую, а говорю лишь о том, что проверено на личном опыте. Так вот, повторюсь ( да не сочтут за рекламу ): спальники коконы 3-х слойки на искусственном пухе холлофайбер от ПИК-99 - очень даже теплые, легкие, компактные при сжатии, очень качественно и аккуратно пошиты.
Рекомендую.

quote:

Originally posted by lufthetzer:

А с чем сравниваете?

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Со спальниками более раннего уровня производства.

quote:

Originally posted by lufthetzer:

Ну, так и холлофайбер уже давно не торт. В общем-то позавчерашний день.

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Немного по утеплителям, кто есть кто.. Хоть немного убрать путаницу по материалам. Откуда взял не помню, так что если было извеняйте.

вот табличка соотношения к теплоте, но уже тоже устаревшее лет на 5.
хотя общая тенденция видна.

Cotton .04 clo/oz
Merino wool .08 clo/oz
Polartec 100,200, and 300 series .16 clo/oz
Polarguard 3D, .63 clo/oz
Climashield .65 clo/oz.
Exceloft .68 clo/oz
Polarguard Delta, .68 clo/oz.
Climashield HL, .68 clo/oz.
Down (550 fill) .70 clo/oz.
Climashield HL .73 clo/oz
Primaloft Sport, .74 clo/oz.
Climashield Combat, .76 clo/oz.
Climashield XP, .82 clo/oz.
Primaloft One, .84 clo/oz.
Down (850+ fill) 2.53 clo/oz

это как теплопроводность при одном весе и одинаковой площади разных утеплителей.
волшебный "синтетический пух" если дотянет до 0.3 clo/oz это будет фантастиш результат. Скорее всего еще меньше.
И после этого сравнивать сие 0,3 с 2,53 - смешно ))))

Пояснения:
(???) - данные под сомнением.
(+/-) - усредненные данные
clo - единица измерения термоизоляции изделия. 1 CLO - человек чувствует себя комфортно при температуре до -15 градусов, 3 CLO - не замерзнет и при -40 градусах.
clo/oz - единица термоизоляции на унцию/
Cotton - хлопок,
Merino wool - шерсть овец Мериносов, отличающихся от остальных пород овец высоким качеством шерсти.
Down - гусиный пух.
Fill Power - возможность восстанавливаться после сжатия - это главный показатель качества пуха. Пух с высоким качеством очистки (850+ FP) более чем в два раза превосходит лучшие синтетические утеплители по термоизоляции.

quote:

Originally posted by КВН*:

нарыл более полную таблицу

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

КВН* ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

присоединяюсь, интересная и полезная инфа. Взгянуть бы на подобный рейтинг в реальных условиях, после 3-5 ночевок в холоде и сырости и после хранениния в копресионнике, интуитивно кажется что расстановка может измениться не в пользу дорогих утеплителей

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

погляди какой утеплитель у тебя

разные, как ни странно В самом теплом Quatrotherm, но он достаточно большой и тяжелый. Вообще люди сравнивающиие спальники "на глаз" по собственным ощущениям, у меня вызывают восхищение. Лично у меня комфорт на половину зависит от погоды, питания, термухи и т.д. и т.п. поэтому создать такие идеальные условия чтоб объективно что-то сравнить ИМХО просто не реально.

Вообще эта таблица не жесткая панацея как к примеру мм водоустойчивости в тентах палаток. Но дает общее представление о утеплителях.
Перешел с поларов на синтетические свитера на прималофте ван - реально в три раза меньше в упаковке, в два раза легче и раза в два теплее. Это уже на своей тушке опробовал. Разница значительна.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

10 субъективных мнений помогут выбрать.

если от таких как

quote:

Originally posted by КВН*:

знакомый американец, он как правило по пол года в году ходит по тропам и ночует в спальнике на земле.

то, да. Остальным, как правило, до этого далеко

quote:

Originally posted by тенига:
Жаба давит прикупить куртку и спальник на Primaloft One

Убейте ее, эту жабу.
У меня на Прималофте штаны, две куртки и жилетка. У нас в Красноярске и окрестностях тож иногда сурово бывает. И ощущения прекрасные.

Зимой буду рукавицы на нем же искать, наверное возьму что-нибудь от OR.

quote:

Originally posted by тенига:

Жаба давит прикупить куртку и спальник на Primaloft One

хотя на одежке между спорт и ван не отличаю какой теплее )))
теплый хорошо для своего веса и тот и тот. А вот пуховочку тонкую (375г) на пухе ФП800 одеваю - сразу ощущается что теплее синтетик

quote:

Originally posted by тенига:

По ощущениям что внутри пух, с тинсулейтом разница очевидна. Вскрывал как-то кабеласовские рукавицы на тинс-те, по виду как синтепон, может это и есть синтепон, утверждать не возьмусь

А 11 лет назад куртка на 3Мовском тинсулейте удивляла своей продвинутостью, когда в минус 42 градуса в тонкой на вид куртяхе было оч комфортно, а полукомбез даже не одевал - упаришься на ходу

quote:

Originally posted by КВН*:

А вот пуховочку тонкую (375г) на пухе ФП800 одеваю - сразу ощущается что теплее синтетик

Down (850+ fill) 2.53 clo/oz - типа самый теплый пух (хотя еще бывает фп900, но по нем спорят, это маркетинг или правда)

что теплее?

quote:

Originally posted by КВН*:
Primaloft One 0.84 clo/oz - типа самая теплая синтетика (не любит копрессии но лучше всего переносит влажность)

Down (850+ fill) 2.53 clo/oz - типа самый теплый пух (хотя еще бывает фп900, но по нем спорят, это маркетинг или правда)

что теплее?

Я считаю, что да, если не учитывать то, что потому как очевидно на первый взгляд не все что будет если сравнивать но не важно сколько. Думаю так понятней.

Выше ты про ощущения писал. И достаточно было одну букву недостающую в неправильно написанном слове добавить, "а" или "и", чем столько копировать и дописывать

quote:

Originally posted by strateg:

И достаточно было одну букву недостающую в неправильно написанном слове добавить, "а" или "и", чем столько копировать и дописывать

Одной из наиболее важных функций современной экипировки для таких видов досуга, как альпинизм или спортивный туризм, является защита человека от пониженных температур. Стоит отметить, что в рамках занятий этими видами активного отдыха возникают достаточно жесткие ограничения на вес и транспортировочный объем одежды и бивачного снаряжения.

Непрерывное совершенствование подобной экипировки, а также извечная борьба цены с качеством привели к появлению в продаже огромного множества изделий, сделанных на основе самых разных утепляющих материалов.
Интересно, что в этом многообразии новейшие синтетические утеплители, подлинный продукт высоких технологий, соседствуют с натуральными, применяемыми человечеством в течение уже нескольких тысячелетий.
Большинство производителей не афишируют теплоизоляционные и иные характеристики применяемых утеплителей, что мешает потребителю составить свое собственное мнение и сделать осознанный выбор.

В настоящее время ощущается дефицит достаточно объективных русскоязычных обзорных статей, посвященных описанию используемых в outdoor утеплителей, их реальных свойств и особенностей строения.

Дело осложняется тем, что значительное количество производителей выпускает снаряжение с 'собственными' патентованными утеплителями.

Не претендуя на охват всех нюансов в рамках одной небольшой статьи, попробую дать некоторое представление о предмете обсуждения на основе открытых англоязычных данных.

Терминология

Одной из важнейших характеристик утеплителя является его термическое сопротивление.

R-value - величина термического сопротивления утепляющего слоя, в настоящее время часто используется, например, в оценке теплоизоляции кариматов.
Размерность этой величины в системе Си: m²·K/W, а в английской системе: ft²·?F·h/Btu.
Данная характеристика широко используется в строительной индустрии. К примеру, R=1 в английской системе примерно соответствует теплоизоляции сухой осиновой доски толщиной 1 дюйм.
Для оценки теплоизоляции одежды, а также для оценки термического сопротивления того или иного утеплителя чаще применяют коэффициент Clo. По определению 1 Clo - это степень теплоизоляции одежды, обеспечивающей полный комфорт для среднего человека в состоянии покоя при температуре 21 градус Цельсия в отсутствие ветра.
В подавляющем большинстве случаев величина Clo указывается в размерности, соответствующей английской системе измерения. При желании Clo можно легко перевести в R: 1 Clo = 0.155 RSI и 0.88 R в английской системе.
Наиболее важной характеристикой для оценки функциональных свойств утеплителя является величина термического сопротивления на единицу веса утеплителя - чем она выше, тем более легким можно сделать готовое изделие без потери его функциональных свойств. Наиболее часто данная величина выражается в термическом сопротивлении (Clo) 100 граммов утеплителя, распределенных по площади в один метр. Альтернативная система оценки использует величину термического сопротивления одной унции утеплителя, распределенной на квадратный ярд площади.
Некоторое значение имеет также термическое сопротивление на единицу толщины. Утеплители с высоким значением этой величины позволяют изготавливать менее объемные вещи с высокими теплоизолирующими свойствами.

Величина показателя Fill Power (F.P.) характеризует способность утеплителя расправляться после сжатия до определенного объема. Обычно применяется в качестве характеристики натурального пуха (чем больше F.P., тем лучше).
Фактически, величина Fill Power является своеобразным видом оценки плотности утеплителя - чем выше величина, тем ниже плотность.
Еще одним важным фактором, влияющим на теплоизолирующие свойства, является минимизация конвекции воздуха внутри утеплителя. Тут преимущества имеют утеплители с меньшей воздухопроницаемостью и более однородной структурой.

Denier (d) - характеристика, в данном случае применяемая к волокнам синтетических утеплителей. Чем она меньше, тем волокно тоньше. Характеристика 'денье' показывает, сколько в граммах весит нить длиной 9 км.
Долговечность - в данном случае способность сохранять высокие теплоизоляционные характеристики на протяжении длительного периода использования.
Известно, что по ходу эксплуатации изделия с течением времени подавляющее большинство утеплителей начинает слеживаться или сваливаться, увеличивая свою плотность и уменьшая количество связанного воздуха, что приводит к понижению его теплоизолирующих свойств.
На долговечность утеплителя помимо его химического состава, структуры, адгезивных свойств и некоторых других характеристик очень большое влияние оказывают интенсивность эксплуатации и условия хранения, а также частота стирок.
Способность к компрессии - еще один достаточно важный показатель, влияющий на объем транспортировки. Стоит отметить, что частая или продолжительная компрессия в той или иной степени вредит практически любому утеплителю.

Классификация

Натуральные утеплители

К натуральным утеплителям относятся шерсть и пух.
В настоящее время шерсть все реже используется в качестве сырья для производства outdoor экипировки (не считая термобелья, но это отдельная тема), что связано, в основном, с относительно низкой теплоизоляцией на единицу веса.
В то же время, полноценной замены пуху в ближайшее время не предвидится.
Про пух написано несколько очень достойных статей, чтобы не повторяться, остановлюсь только на самых общих вещах.
Наиболее часто в производстве одежды и бивачного снаряжения используется утиный и гусиный пух. Особняком стоит гагачий пух, использование которого в серийных изделиях затрудненно из-за его крайне высокой цены.
Утиный пух уступает гусиному по долговечности, а также по Fill Power, но отличается меньшей ценой. Большинство производителей высокого уровня используют в своих изделиях именно гусиный пух, высокой степени очистки.
На качество пуха и его теплоизоляцию на единицу веса влияют такие факторы, как отношение пух/перо (чем меньше пера, тем лучше теплоизоляция, но, как правило, тем больше время расправления); возраст птицы (пух взрослого гуся лучше, чем пух молодого); цвет (пух белых гусей традиционно ценится больше, чем серых); а также дополнительная обработка пуха, направленная на очистку его от примесей, обеззараживание и сохранение упругих свойств. Пух, полученный методом ощипа гусей в период линьки, обладает более высокими характеристиками, чем пух, полученный от убитых птиц. Белый гусиный пух высшего качества по своим теплоизолирующим свойствам почти не уступает гагачьему, а по стоимости превосходит дешевый китайский гусиный пух практически на порядок.

Одной из важнейших характеристик пуха является Fill Power. Стоит отметить, что тестирование по американскому стандарту дает несколько другую величину (разница составляет от 50 до 100 единиц) этого параметра, чем тестирование по европейскому, и часть производителей, работающих и на тот и на другой рынок (например Rab) указывают оба значения (к примеру, 750 F.P. Euro, 850 F.P. USA). В экипировке высокого класса, как правило, применяется пух со значением Fill Power не менее 600 по европейскому стандарту. В продукции высшего уровня этот показатель доходит до 850-900 единиц по американскому стандарту и до 800-850 по европейскому.

Пух такого качества может быть получен только от гусей, живущих в условиях достаточно холодного климата. Поэтому наиболее ценится пух птиц, проживающих в Канаде, на севере России и в восточной Европе. В настоящее время в мире ощущается дефицит качественного пуха - в этих условиях все больше производителей закупает сырье для своей продукции в России.

Стоит отметить, что пух в готовых изделиях расправлен не полностью - при заполнении пуховых пакетов его слегка перебивают, для того, чтобы расправление изделия занимало относительно немного времени.
Резюмируя, попробую указать важнейшие достоинства и недостатки качественного гусиного пуха.
Главным достоинством пуха является чрезвычайно высокая теплоизоляция на единицу веса. По этому показателю высококачественный пух примерно вдвое превосходит лучшие синтетические аналоги. При грамотной эксплуатации пух демонстрирует также удивительную долговечность - ни один синтетический аналог не служит дольше. Пух отлично компрессируется и хорошо переносит компрессию.

В то же самое время, пух весьма уязвим к влаге: намокает относительно легко, при намокании начинает сильно терять теплоизолирующие свойства, сохнет довольно долго, более того, при хранении пухового изделия в намокшем состоянии пух может довольно быстро испортиться. Кроме того, пух склонен к миграции как через ткань и швы изделия, так и между пуховыми пакетами, а также внутри самих пакетов. Для борьбы с миграцией используются специальные пуходержащие каландрированные или мембранные ткани, большое внимание уделяется конструкции пухового пакета, и шовному процессу. Последнее время стали появляться изделия с бесшовной сборкой, что делает миграцию пуха на поверхность практически невозможной.

Синтетические утеплители
Данная группа утеплителей включает в себя две подгруппы: флисовые утеплители (не требующие наличия тканевой оболочки в готовом изделии) и волоконные утеплители.

Termal Pro High Loft
Флисовые утеплители
Это семейство включает в себя группу синтетических материалов с более или менее выраженным ворсом. В основном эти материалы применяются в утепляющем слое в качестве высокотехнологичной замены традиционной шерсти.
Наиболее широко распространены флисы на основе полых полиэстеровых волокон, от компании Polartec (бывшая Malden Mils). Несомненно, продукция фирмы не исчерпывается только утепляющими материалами, но это предмет обсуждения для другой статьи.
Компанией Polartec предлагается большое количество разнообразных материалов, применимых для утепляющего слоя одежды. Изначально по плотности материала на единицу площади они были поделены на условные группы Polartec 100, Polartec 200 и Polartec 300. Дальнейшая эволюция привела к созданию несколько более износоустойчивых артикулов получивших наименование Termal Pro.

Одновременно, в рамках стремления получить более универсальные материалы, были получены Windblock и WindPro, способные обеспечить защиту от ветра и при отсутствии штормовой куртки. К сожалению, для этого в структуру Windblock пришлось внедрить беспоровую мембрану, что резко негативно сказалось на паропроницаемости данного материала по сравнению с классическим поларом.
Windpro обеспечивает лишь частичную защиту от ветра, но при этом практически без потери паропроницаемости.
Стоит отметить, что Polartec не останавливается на достигнутом, и продолжает заниматься совершенствованием собственных продуктов.
Последняя группа продуктов получила наименование Termal Pro High Loft и характеризуется значительно более высокой (примерно на 50%) теплоизоляцией на единицу веса по сравнению с классическим поларом 200 и хорошо отличим от него за счет особенно длинного ворса, напоминающего искусственный мех. Bi High Loft полары с длинным двусторонним ворсом, впрочем, вероятно, могут достигать и более высоких показателей теплоизоляции на единицу веса. Достоинства утеплителей семейства polartec, а также их аналогов, хорошо известны. Прежде всего, они не требуют дополнительной тканевой оболочки; относительно быстро сохнут; хорошо передают влагу в следующий слой и достаточно неприхотливы в эксплуатации. В тоже время, нельзя не заметить, что флисовые утеплители имеют низкую теплоизоляцию на единицу веса и занимают довольно большой объем при транспортировке.

Современные синтетические волоконные утеплители
С момента появления первых представителей (вроде хорошо знакомого многим синтепона) данное семейство утепляющих материалов развивалось достаточно интенсивно и к настоящему времени достигло чрезвычайного разнообразия.
В настоящее время наиболее распространены утеплители на основе полиэстера, однако встречаются и утеплители на полиамидной основе.
Современные утеплители могут состоять из одного или сразу нескольких типов волокон. Обладая знаниями о структуре волокон в составе утеплителя, мы в значительной степени можем предсказать его потребительские свойства.
Однако стоит отметить, что весьма большое значение имеет и качество изготовления утеплителя, зависящее от чистоты исходного сырья, а также от степени контроля над процессом производства. Поэтому очень часто утеплитель от известного производителя по своим реальным характеристикам существенно превосходит аналоги с практически идентичной структурой.
Эволюция утеплителей данного класса привела к возникновению волокон с разнообразными свойствами.

Классические полые волокна - волокна с продольно расположенным одним (Hollofill) или несколькими воздушными каналами. За счет дополнительной воздушной прослойки обеспечивают несколько большую теплоизоляцию. В настоящее время используются в бюджетных утеплителях, а также в качестве компонента некоторых сложносоставных утеплителей.
Полые спиралевидные волокна - за счет своей макроструктуры способны занимать несколько больший объем, чем их предшественники, как правило, отличаются большим сроком службы.
Непрерывные полые волокна (continios filaments) - отличаются чрезвычайно высокой длинной волокна, по сравнению с обычными полыми волокнами обладают максимальной долговечностью и при этом, как правило, более высокой теплоизоляцией. Утеплители этого класса имеют очень низкую плотность.
Стоит отметить, что относительно недавно научились получать утеплители этого класса и с очень высокими теплоизоляционными характеристиками на единицу веса.
Интересно, что, в связи с не совсем линейной зависимостью термического сопротивления от толщины утеплителя, в сверхтеплых изделиях реальное термическое сопротивление на единицу веса утеплителей этого класса зачастую оказывается выше, чем у лучших сложносоставных и микроволоконных утеплителей.

Микроволокна

Возможно наиболее интересная группа. За счет минимальных диаметров волокна утеплители этого типа имеют значительно меньший уровень конвекции, и как следствие, превосходят все аналоги по теплоизоляции на единицу толщины. Как результат, становится возможным получение относительно тонких, но при этом теплых изделий.
Более того, у большинства представителей этого семейства крайне высока и теплоизоляция на единицу веса. Еще одним немаловажным достоинством можно считать пониженную уязвимость данного типа волокон к воде - даже намокнув, они поглощают меньше влаги, чем остальные.
В заключение стоит отметить, что микроволокна уменьшают транспортировочный объем изделия.
Однако есть и недостатки. Прежде всего, чисто микроволоконные утеплители, как правило, менее долговечны, чем аналоги - микроволокна более склонны к сваливанию, чем волокна большего диаметра. Кроме того, стоит отметить, что микроволокна способны мигрировать через рыхлую ткань, что требует применения оболочки из специальных тканей (так называемее ткани категории fiber proof), родственных или идентичных пуходержащим.

Связующие волокна (binding filaments) - встречаются только в качестве вспомогательного компонента сложносоставных утеплителей, как правило, используются для фиксации других типов волокон друг к другу с целью сохранения гомогенности пласта и увеличения срока службы утеплителя.

Сложносоставные утеплители - имеют в своем составе несколько типов волокон, например, микроволокна для уменьшения конвективных потерь и спиралевидные волокна для расправления утеплителя.
Данная группа утеплителей имеет близкие к микроволокнам параметры теплоизоляции на единицу веса, и, уступая по показателю теплоизоляции на единицу толщины, в большинстве случаев имеет большее время службы.

Современные волоконные утеплители от различных производителей
В данном разделе хотелось бы перечислить основных производителей с указанием некоторых наиболее известных утеплителей среднего и высокого класса.
Thermolite Extreme
Утеплители компании Dupont (в настоящее время выпускаются подразделением Invista) - семейство Thermolite
Thermolite Extra - утеплитель состоящий из полых спиралевидных волокон.
Обладает неплохой теплоизоляцией на единицу веса и достаточно долговечен. Как правило, используется в производстве спальных мешков. Изделия из Termolite Extra имеют достаточно большой транспортировочный объем.
Thermolite Micro - микроволоконный утеплитель. Имеет хорошие показатели теплоизоляции на единицу веса и на единицу толщины. Termolite micro хорошо компрессируется, к сожалению, срок эффективной службы утеплителя довольно мал.
Thermolite Extreme - сложносоставной трехкомпонентный утеплитель.
Содержит в своем составе классические микроволокна, связующие волокна, а также спиралевидные полые волокна. Thermolite Extreme наиболее теплый и долговечный представитель семейства thermolite. Используется, в основном, в производстве качественных спальных мешков, а также, рядом европейских производителей, в качестве утеплителя для верхней одежды. Из недостатков можно отметить не слишком маленький транспортировочный объем.

Утеплители компании 3M - семейство Thinsulate
Thinsulate C - микроволоконный утеплитель. Один из наиболее старых представителей семейства Thinsulate. Обладает очень высокими показателями термического сопротивления на единицу толщины. Классический пример реально работающего лозунга - warmth without bulk - тепло без громоздкости. Но имеет весьма скромные характеристики теплоизоляции на единицу веса. Долговечность утеплителя довольно низкая, из-за микроволоконной структуры.
Thinsulate Lite Loft - сложносоставной утеплитель. Состоит из микроволокон, удерживающих воздух, и волокон большего диаметра, увеличивающих объем утеплителя.
Вероятно, вершина эволюции семейства Thinsulate, один из самых теплых волоконных утеплителей на единицу веса (уступает только Primaloft One, да и то - незначительно). Достаточно активно использовался в одежде для экстремального отдыха, ограничено применялся при изготовлении спальных мешков. Транспортировочный объем небольшой. Долговечность утеплителя несколько меньше чем у Primaloft One.
Thinsulate Z - по всей видимости микроволоконный утеплитель.
Последнее поколение утеплителей семейства Thinsulate, заметно более дешевый, чем Lite Loft но с худшими показателями термического сопротивления на единицу веса. Позиционируется как утеплитель более долговечный, чем его предшественники.

Polarguard Delta
Утеплители компании The Lessinger Group (в настоящее время владелец Invista) - семейство Polarguard
Polarguard 3d - утеплитель на основе непрерывных полых волокон.
По мнению многих опытных пользователей, а также ряда экспертов наиболее долговечный волоконный синтетический утеплитель, отличается неплохой теплоизоляцией на единицу веса. Меньше теряет теплоизоляционные свойства при намокании по сравнению с обычными утеплителями, транспортировочный объем средний. Использовался преимущественно в производстве спальных мешков. В настоящее время не производится.
Polarguard delta - утеплитель на основе непрерывных полых волокон.
В отличие от Polarguard 3d использует волокна несколько меньшего диаметра, кроме того изменена форма внутреннего воздушного канала. Как следствие, несколько возросло термическое сопротивление на единицу веса, и незначительно снизилась долговечность.
Транспортировочный объем средний. Стоит отметить, что по совокупности показателей Polarguard delta - один из лучших утеплителей для зимних спальных мешков. В настоящее время производство, к сожалению прекращено.

Climashield Neo. Утеплители компании Harvest Consumer Insulation - семейство Climashield

Climashield XP- утеплитель на основе непрерывных полых волокон.
Лидер по теплоизоляции на единицу веса из всех материалов на основе непрерывных полых волокон. Достоверных данных пока нет, однако, можно предположить, что по долговечности данный материал будет несколько уступать утеплителям семейства Polarguard.
В настоящее время используется только парой фирм в производстве спальных мешков высокого уровня. По всей видимости, Climashield XP будет в ближайшее время заменен на еще более теплый Climashield Apex.
Climashield Neo - утеплитель на основе непрерывных полых волокон.
Утеплитель, изготовленный по заказу компании The North Face. При его создании акцент делался на эффективной работе во влажном состоянии и повышенном сроке службы, по информации от The North Face, это наиболее долговечный материал из всех опробованных TNF. Термическое сопротивление на единицу веса, на основании косвенных данных находится, где-то между Polarguard delta и Primaloft Sport.

Утеплители компании Albany International Сorp - семейство Primaloft

Primaloft One - микроволоконный утеплитель с силиконизацией волокон.
По большинству данных обладает наилучшей теплоизоляцией на единицу веса из всех волоконных синтетических утеплителей, а также превосходным термическим сопротивлением на единицу толщины. За счет микроволоконной структуры не впитывает влагу, а за счет силиконизации практически не смачивается водой.
За счет пониженной адгезии между волокнами Primaloft One является наиболее долговечным микроволоконным утеплителем. В настоящее время утеплитель широко используется в производстве сверхлегкой утепленной одежды, а также, облегченной экипировки для применения в экстремальных условиях.

Primaloft Sport сложносоставной двухкомпонентный утеплитель с силиконизацией волокон.
Объединяет в своей структуре микроволокна с волокнами большего диаметра.
По термическому сопротивлению на единицу веса несколько уступает Primaloft One. Primaloft Sport применяется в производстве outdoor экипировки в качестве более долговечной альтернативы Primaloft One, как правило, в изделиях рассчитанных на более интенсивную эксплуатацию. Primaloft Sport отлично показал себя в качестве утеплителя для дорогих спальных мешков, рассчитанных на длительное применение во влажных условиях. Фактически долговечность данного утеплителя соответствует долговечности Thermolite Extreme, но Primaloft Sport имеет несколько более высокую теплоизоляцию на единицу веса и меньше боится воды.

Primaloft Infinity утеплитель на основе непрерывных полых волокон. Infinity - новый материал, который появился в рамках стремления компании Albani проявить себя в нише относительно бюджетных и долговечных утеплителей. Пока еще рано говорить о степени долговечности этого вида Primaloft, однако, исходя из его структуры можно предположить, что по сроку службы он сопоставим с семейством Polarguard. Primaloft Infinity, значительно дешевле прочих утеплителей от Albany. К сожалению, Infinity имеет и очень серьезный недостаток - низкую теплоизоляцию на единицу веса - фактически на уровне такого устаревшего утеплителя как Hollofill ll.

Собственные утеплители ряда производителей outdoor снаряжения.
Некоторые производители предлагают изделия, изготовленные с применением своих собственных фирменных утепляющих материалов. Часть таких фирм просто заказывают утеплитель у известного производителя под своим собственным названием, часть имеют свои собственные заводы по их производству. Некоторое представление о реальных свойствах таких материалов можно получить на основе анализа данных о структуре утеплителя, а также данных тестирования изделий выполненных из того или иного утеплителя. Большая часть таких утепляющих материалов заметно уступают наиболее известным брендовым утеплителям по своим функциональным свойствам, однако встречаются и исключения, например, Termic Micro от компании Mountain Hardware или ThermaTek от Arc'terix.

Вместо заключения
Думаю, всем, дочитавшим до этого места, уже очевидно, что не существует утепляющего материала, превосходящего все остальные по всем важным параметрам сравнения.
Выбор изделия с тем или иным утепляющим материалом должен зависеть от типа изделия и планируемых условий его эксплуатации.
Несмотря на невысокие теплоизоляционные характеристики флисов, альтернативы им в качестве утепляющего слоя для очень активного движения до сих пор нет. Это связанно с великолепной паропроницаемостью подавляющего большинства флисовых материалов - все остальные утеплители требуют дополнительной тканевой оболочки, существенно уменьшающей влагоотводящие свойства изделия.
Для теплых 'бивачных' или страховочных курток, а также для спальных мешков рассчитанных на применение в условиях низкой влажности, пожалуй, наилучшим вариантом является использование гусиного пуха.

Качественный пух - лучший вариант и по долговечности и по теплоизоляции и по транспортировочному объему, практически единственный, но очень существенный недостаток, не считая цены, это уязвимость к намоканию.
В настоящее время использование мембранных материалов позволяет существенно расширить диапазон применения пуховых изделий, однако для длительной эксплуатации в условиях повышенной влажности лучше подойдут синтетические утеплители.
Для по-настоящему влажных условий при плюсовых и близких к нулю температурах наилучший результат демонстрируют изделия из Primaloft One или Primaloft Sport, применение которых, например, в легкой технологичной одежде в настоящее время является хорошим тоном для производителей высокого уровня.
В теплом бивачном снаряжении, рассчитанном на очень низкие минусовые температуры при высокой влажности (арктические экспедиции), ситуация несколько меняется. Что связано с нелинейной зависимостью термического сопротивления утеплителя от его толщины - здесь лидерство захватывают материалы на основе непрерывных полых волокон - например, представители семейства Climashield.
Вполне вероятно, что в ближайшее время до массового производства доберутся и изделия с принципиально новыми для outdoor теплоизолирующими материалами - к примеру, полностью утепленные аэрогелем, на основе которого пока, у нескольких серийных моделей, изготавливаются только отдельные вставки небольшой суммарной площади

quote:

Originally posted by КВН*:

Будем ждать появления в продаже аэрогельных утеплителей из которых можнобудет шить одежку, рукавички, спальники и тп.

как убеждённый нищеброд, думаю, что самодельный спальник обойдётся мне на порядок дешевле готового

что скажете про такой вариант:
-внутренний слой - флис или полартек (240 руб/м/п)
-утеплитель - тинсулейт 100 гр/м2 (250 руб/м/п)
-наружный слой - ? тафета ? (150 руб/м/п)

сколько слоёв тинсулейта использовать?
есть ли смысл делать сразу два спальника с возможностью соединения?
есть ли смысл в спальнике делать карман для самонадувающегося коврика?
причины две вижу в этом:
1.во сне не сползёшь с коврика
2.самонадувайка будет дополнительно защищена от прокола острыми сучками

благодарю за ваше конструктивное мнение

quote:

Originally posted by Васёк:

есть ли смысл в спальнике делать карман для самонадувающегося коврика?
причины две вижу в этом:
1.во сне не сползёшь с коврика
2.самонадувайка будет дополнительно защищена от прокола острыми сучками

Тоже сейчас озабочен этим вопросом. Пришел новый коврик, а он 51 см в ширину, после самонадувающейся Алексики шириной в 66 см, совсем мало кажется. Поворачиваешься и скатываешься...
Вставить коврик в нижний карман спальника было бы отличным решением.

quote:

Originally posted by Васёк:

наружный слой - ? тафета ? (150 руб/м/п)

Карман для коврика заманчиво, но имхо это укрупнит и утяжелит мешок, хотя, не знаю, на много ли. Может, просто 4 каких-нибудь крепления по углам коврика?

quote:

Originally posted by Dead Cat:

она не дышит, проснетесь мокрым

quote:

Originally posted by Васёк:

что посоветуете для наружного слоя?

Теперь что нужно-можно для ночевки из расчета что спим в палатке и на коврике и нужно обеспечть темпер. комфорта от 35+ до 0
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый

Теперь какой из вариантов наиболее продуктивнее, оптималенее,универсальнее, гибче по использованию а также легче по весу и обьему из перечисленного

1,термобелье
2,спальник
3,спальник + термобелье
4,спальник + вкладыш
5,спальник + вкладыш + термобелье
6,спальник + термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый
7,спальник + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
8.термобелье + вкладыш
9,термобелье + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
10,термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый

Тоесть как вижу основные игроки это спальник и термобелье.

Допустим есть не пух. с комфортом до 0. и ценой ~ 150 $
Вес такого спальника ~ 2 кг и размером как 5л банка или я ошибаюсь.
С учетом что термобелье берем полюбому, Не лучше ли было бы взять спальник до +5/7/9
за ~ 50$ и размером как 1,5л банка весом в 900 гр. и добавить + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый.
Я понимаю что по весу мы можем выйграть не много но в обьеме будет точно выйгрыш.

Tim Black

quote:такой комплекс легче и занимает ДРОБНЫЙ малый объем.

Во вторых
Tim Black

quote:кроме того я для себя решил что лучше иметь модульную спальную систему позволяющую с комфортом спать в более широком диапазоне температур,[B][/B]

Мне кажется что то в этом есть, например когда в теплом спальнике расчитаным до 0 слищком жарко, а в просто в термобелье прохладно и хочется чем то накрыться или вообше +25 но в одних трусах всетаки прохладно и тд.
Вопрос даст ли весь набор в виде
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый
температуру комфорта до 0 как 1 теплый спальник.

Как то так.

1,имеет ли данная концепция право на жизнь
2, из какого материала желательно покупать/шить вкладыш
3, из какого материала желательно покупать/шить чехол ветро-, водонепроницаемый

quote:

Originally posted by Borgia991:

Вопрос даст ли весь набор в виде
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый
температуру комфорта до 0 как 1 теплый спальник.

Откровенный бред и троллизм, жму треугольник

quote:

Откровенный бред и троллизм, жму треугольник

А по моему интересуется как подешевле.
Кому охота столько буковок писать?

Проще купить нормальный спальник, например пласид у баска или кота у норд фейса и будет нормально. Если жарко, то не застегиваешься.

quote:

жму треугольник

quote:

Откровенный бред

quote:

троллизм

quote:

А по моему интересуется как подешевле.

quote:

Originally posted by КВН*:
По коврику в спине.
Есть плюсы и минусы.
Повернуться на бок - только в спальнике, а не с ним. Повернуться на живот - практически не реально. Свернуться клубочком (встречал людей, которые только так и спят. Коврик не дает согнуться. Иногда нужно сесть не вылезая из спальника, если там ковер, то это так же не легко.
Из плюсов, можно меньше утеплителя на спину положить. Можно вообще без утеплителя - квилты.

quote:

Originally posted by Borgia991:

А вот это то как раз и хотелось бы выяснить что и почему.

Дело в том, что у вас только теория, основанная на прочтении раздела 151 и т.п. Я не говорю что это плохо, это начало вашего пути, но практика она мать всего.
Вы можете иметь в руках катану мастера ниндзя, пулемет Шварца и лук Рембо. Но вы не сможете эффективно использовать данные вещи, потому что для этого нужен опыт.
Если бы вы пользовались термухой, спальником, палаткой у вас были бы более практичные вопросы. Может я излишне резок, то мои извинения, но на мой взгляд ваш вопрос излишне детский. Хочу минимум по весу, объему, максимум по эффективности и т.д.

А вы хоть раз спали в лесу? А без палатки? А осенью? А если дождь идет 3 дня уже... Тогда вопросы у вас будут более практичные.

quote:

Originally posted by 0rc:

килт rab + коврик termarest

quote:

Originally posted by -Tourist-:

А вы хоть раз спали в лесу? А без палатки? А осенью? А если дождь идет 3 дня уже... Тогда вопросы у вас будут более практичные.

------
Нам нужен Мир и желательно весь.

quote:

Originally posted by КВН*:

в пару таких Рабоских квилтов вставлял еще молнию, чтоб было легче залазить.
Если Вам нормально, то все отлично, уровень пофигизма высок и шанс стать ультралегкоходом очень велик

как альтернатива - использую вестернмаунт... (не выговорю ) хайлайт
это чтобы молнию не вшивать
а насчет ультра - у вас есть еще легче рюкзак ?

quote:

Originally posted by Borgia991:
У меня вопрос к практикам "У нас у теоретиков, дело не к сожелению не двигается"

Теперь что нужно-можно для ночевки из расчета что спим в палатке и на коврике и нужно обеспечть темпер. комфорта от 35+ до 0
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый

Теперь какой из вариантов наиболее продуктивнее, оптималенее,универсальнее, гибче по использованию а также легче по весу и обьему из перечисленного

1,термобелье
2,спальник
3,спальник + термобелье
4,спальник + вкладыш
5,спальник + вкладыш + термобелье
6,спальник + термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый
7,спальник + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
8.термобелье + вкладыш
9,термобелье + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый
10,термобелье + чехол ветро-, водонепроницаемый

Тоесть как вижу основные игроки это спальник и термобелье.

Допустим есть не пух. с комфортом до 0. и ценой ~ 150 $
Вес такого спальника ~ 2 кг и размером как 5л банка или я ошибаюсь.
С учетом что термобелье берем полюбому, Не лучше ли было бы взять спальник до +5/7/9
за ~ 50$ и размером как 1,5л банка весом в 900 гр. и добавить + вкладыш + чехол ветро-, водонепроницаемый.
Я понимаю что по весу мы можем выйграть не много но в обьеме будет точно выйгрыш.

Tim Black

quote:такой комплекс легче и занимает ДРОБНЫЙ малый объем.

Во вторых
Tim Black

quote:кроме того я для себя решил что лучше иметь модульную спальную систему позволяющую с комфортом спать в более широком диапазоне температур,[B]

Мне кажется что то в этом есть, например когда в теплом спальнике расчитаным до 0 слищком жарко, а в просто в термобелье прохладно и хочется чем то накрыться или вообше +25 но в одних трусах всетаки прохладно и тд.
Вопрос даст ли весь набор в виде
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый
температуру комфорта до 0 как 1 теплый спальник.

Как то так.

1,имеет ли данная концепция право на жизнь
2, из какого материала желательно покупать/шить вкладыш
3, из какого материала желательно покупать/шить чехол ветро-, водонепроницаемый[/B]

Боргиа, к сожалению Вы теоретик, а точнее чайник. Не пользовавшийся на практике ничем. И все что Вы пишите, это теории из интернета. И солидным рассуждениями, не навязывая никому, тем не менее ненавязчиво втюливаете свои взгляды. Пожалуйста, не пишите о том чего не знаете. Ведь Ваши солидно написанные , но не реалистичные сочинения могут читать люди, всерьез ищущие полезную информацию.
поспать от 0 до +35 вообще проблем нет. Спальник будет условно от 800 до 1300гр весом, и если его ужать- то небольшого объёма. В чем вы будете спать - в терме, тонком шерстяном трико или трусах дело вкуса, все спят по разному.
Пожалуйста, пишите о том что знаете. Рассуждения о чехле воздухонепроницаемом на спальник в палатке это откровенный, мягко сказать, бред, пусть и сказанный солидным тоном и с умным лицом. В этом чехле вы упреете, ваш спальник промокнет.
не надо плодить пустых тем.

quote:

Originally posted by -Tourist-:

А вы хоть раз спали в лесу? А без палатки? А осенью? А если дождь идет 3 дня уже... Тогда вопросы у вас будут более практичные.

Не спал, в поход не ходил, не турист. Зато все знает, солидно рассуждает и на всяких там дурно воспитанных типа Вас или меня, резко говорящих цыкает.
Публикует обучающие видео по выживанию кроме того...

что то вас последнее время понесло, что просто диву даюсь. Вроде уже обьяснились в моей теме, так нет же смотрю вы везде меня пытаетесь достать.
Что настолько свербит вы случайно с rurury не один человек. Вы милчеловек к врачу обратитесь, а то у вас с ним одинаковые симптомы.- (непризнаной крутости ).он со своим супер волшебным выживальческим набором, вы со своей мифической, супер легкой палаткой и рюкзаком во всех темах, к месту и без него. И если честно, то по началу вы казались более адекватным, и поумнее что ли.
ЗЫ. зачем подняли мой вопрос месячной давности. Скучно и хочется протролить. После того как вы извинились, я дал вам шанс.
Теперь извините вы мне неинтересны.

quote:

Originally posted by Borgia991:
Harding

что то вас последнее время понесло, что просто диву даюсь. Вроде уже обьяснились в моей теме, так нет же смотрю вы везде меня пытаетесь достать.
Что настолько свербит вы случайно с rurury не один человек. Вы милчеловек к врачу обратитесь, а то у вас с ним одинаковые симптомы.- (непризнаной крутости ).он со своим супер волшебным выживальческим набором, вы со своей мифической, супер легкой палаткой и рюкзаком во всех темах, к месту и без него. И если честно, то по началу вы казались более адекватным, и поумнее что ли.
ЗЫ. зачем подняли мой вопрос месячной давности. Скучно и хочется протролить. После того как вы извинились, я дал вам шанс.
Теперь извините вы мне неинтересны.

quote:

Originally posted by Borgia991:
У меня вопрос к практикам "У нас у теоретиков, дело не к сожелению не двигается"

Теперь что нужно-можно для ночевки из расчета что спим в палатке и на коврике и нужно обеспечть темпер. комфорта от 35+ до 0
Перечисляю все
1,термобелье
2,спальник
3,вкладыш
4.чехол ветро-, водонепроницаемый

Теперь какой из вариантов наиболее продуктивнее, оптималенее,универсальнее, гибче по использованию а также легче по весу и обьему из перечисленного

1,имеет ли данная концепция право на жизнь
2, из какого материала желательно покупать/шить вкладыш
3, из какого материала желательно покупать/шить чехол ветро-, водонепроницаемый

Как и теоретик и немного практик попробую ответить.

Задача в поставленном виде представляет разве что теоретический интерес.
В реальности сесли говорить о минимизации суммарного веса и повышении гибкости комплекта стартовая позиция для рассуждений основывается на двух вещах:
а) что берется из одежды по любому (то есть что пригодится вне собственно сна на ночевке)
б) готов ли человек стать утепленным в спальнике (есть люди которые любят голыми и во фланеле, но это очень сильно противоречит оптимизации использования снаряжения).

Собственно дальше просто - если ночью ожидается ноль (а тем более ноль внутри палатки), то у человека наверняка с собой есть и терма и тот или иной утепляющий слой.
Значит для 0 градусов, при полноценном утеплении, вероятно подойдет весьма легкий летний спальник. Гибкости при этом хоть отбавляй.
Вот собственно и все.

В качестве примера - мой спальник для летних гор весит 380+ грамм (Tlim +3), но за счет наличия белья и двух утепленных вещей (синтетическая анорака и пуховый жилет суммарным весом около 370 грамм) я вполне комфортно могу ночевать при внешней температуре где то до -10, а при необходимости, скорее всего, и -20 переночую.

Что же делать людям спящим голыми и увеличит ли теплоизоляцию спальника грамотный чехол - это отдельные вопросы, на которые на мой взгляд нет однозначного ответа.

quote:

синтетическая анорака

quote:

Originally posted by Borgia991:
Awe_Si
что такое

Куртка с короткой молнией с синтетическим утеплителем.
Я ее использую как альтернативу тяжелым флисам...

quote:

Originally posted by Borgia991:
если не трудно, можно линк на что то похожее ?

Конкретно как у меня.
http://bizon.com.ua/product_in...ducts_id/409857

А вообще синтетические анораки есть или были и у Мармота и у OMM и у Red Fox и т.д.
Как утепляющий слой, для движения, правда вариант по ссылке все одно лучше, чем альтернативы.
Впрочем он все одно больше не выпускается.

quote:

Конкретно как у меня.
bizon.com.ua
Спасибо.
Тоесть концепция что в спальнике с комфортом например до +7 и с хорошим термобельем вполне комфортно можно ночевать при 0 градусов - верна. На сколько я понимаю.

Awe_Si 24-11-2013 20:47

quote:

Originally posted by Borgia991:
[/URL]
Спасибо.
Тоесть концепция что в спальнике с комфортом например до +7 и с хорошим термобельем вполне комфортно можно ночевать при 0 градусов - верна. На сколько я понимаю.

Не совсем так.
1. Цифры комфорта к нормальному мешку обычно даются по данным теста EN 13537. Тест же уже предполагает наличие на манекене термобелья.
2. Сколько будет внутри палатки при внешнем "0", зависит от палатки, количества и качества обитателей, вентиляции, ветра, влажности и т.д.
3. Очень немало зависит от коврика - особенно если "земля" холодная.
4. Индивидуальный баланс между "холодно" и "жарко" зависит как от медленно меняющихся переменных (активность метаболизма конкретного человека во сне (это упрощая, так сказать чтобы не копаться в разобщителях на мембране митохондрий), площадь тела, объем тела, мощность жировой прослойки) так и быстро меняющихся (уровень усталости, ел или не ел на ночь, было ли человеку тепло перед засыпанием и т.д.)

Для меня спальник с +7 комфорт (не Tlim), и палатка + белье + нормальный коврик практически однозначно обеспечат нормальный сон при 0 снаружи. Но экстраполировать на других надо очень осторожно.
Далее теплоизоляция утепляющего слоя обычно намного выше чем термобелья - поэтому ежели таковой слой есть, то при ночевке в холодную ночь, этот слой полезно использовать.

Если же теплоизоляции системы терма+утеплитель+спальник все одно недостаточно то в принципе можно и накрываться чем то еще (общеизвестные способы из разных эпох "накрыться шинелью" и "сунуть ноги в рюкзак" таки работают и в реальном мире)

Borgia991 24-11-2013 20:55

quote:

Далее теплоизоляция утепляющего слоя обычно намного выше чем термобелья - поэтому ежели таковой слой есть, то при ночевке в холодную ночь, этот слой полезно использовать.

Не могли бы дать несколько примеров что можно применить для

quote:

теплоизоляция утепляющего слоя

в концепции "оптимизации использования снаряжения" или что то легкое и мологабаритное.
ЗЫ. Спасибо за ваше терпение. И у вас "легкий язык" очень все доступно и понятно.

Borgia991 24-11-2013 20:59

например мог бы выступить

quote:

теплоизоляция утепляющего слоя

как пример
3,вкладыш в спальник
или
4.чехол ветро-, водонепроницаемый

Awe_Si 24-11-2013 21:39

quote:

Originally posted by Borgia991:

в концепции "оптимизации использования снаряжения" или что то легкое и мологабаритное.
ЗЫ. Спасибо за ваше терпение. И у вас "легкий язык" очень все доступно и понятно.

Да не за что
Я таки немного студентов учу, пусть и совсем иным вещам.

Термин "утепляющий слой" - я употребил в стандартном контексте - то что вне палатки надевается поверх термы и под ветрозащиту/штормовку/верхную теплую куртку.
В классике это флис, но я предпочитаю легкие синтетические куртки или анораки.
В рассмотренном выше личном примере утепляющий слоев два - легкий анорак (по ссылке) и сверхлегкий пуховый жилет (145 г).
Первый используется как ходовое утепление, второй как дополнительное утепление на биваке.

Awe_Si 24-11-2013 21:44

quote:

Originally posted by Borgia991:
например мог бы выступить

как пример
3,вкладыш в спальник
или
4.чехол ветро-, водонепроницаемый

Я таки имел в виду теплую одежду (см предшествующий коммент).

Но и вкладыш и чехол дадут некоторый выигрыш в теплоизоляции.
Проблема вкладыша, в том, что он работает только как вкладыш, а теплая одежда таки используется и вне сна.
Проблема чехла в непростых зависимостях "насколько теплее будет с ним" и ограниченности пределов эффекта. Это отдельное большое обсуждение.
Ну и опять же чехол кроме как для ночевки не нужен, в отличие от одежды.
Чехлы на спальник вероятно имеют смысл при ночевках в легких пуховых спальниках под легким тентом - по методу КВН так сказать.
Для палаток актуальны меньше - особенно если спальник не слишком продуваемый.

Borgia991 24-11-2013 22:05

Awe_Si
Больщое спасибо.!!!
зы. можно я ваше обьяснение утащу в свою тему для общего развития "теоретикам" ?

Awe_Si 24-11-2013 23:17

quote:

Originally posted by Borgia991:
Awe_Si
Больщое спасибо.!!!
зы. можно я ваше обьяснение утащу в свою тему для общего развития "теоретикам" ?

Да не за что
Объяснение конечно тащите!

-Tourist- 24-11-2013 23:44

Awe_Si

Вы представитель фирмы Сивера?

Awe_Si 24-11-2013 23:46

quote:

Originally posted by -Tourist-:
[b]
Awe_Si

Вы представитель фирмы Сивера?[/B]

Ну не то чтобы прямо офф представитель, но да связан.
Как мог намекнул об этом в нике и личной инфе ")

Indian Joe 25-11-2013 12:43

quote:

Originally posted by Awe_Si:

Проблема вкладыша, в том, что он работает только как вкладыш

Вкладыш можно использовать без спальника в теплое время. Выигрыш в весе очевиден: одежда не даст такого-же согревающего эффекта как спальник-вкладыш, при таком-же весе и материалах. А при значительных разностях ночных-дневных, к примеру, летних температур в некоторых регионах, теплая одежда в течении светового дня не нужна в принципе...
Но все это теории и рассуждения на тему "если бы". В реальности надо выбирать из обстоятельных соображений

Awe_Si 27-11-2013 13:24

quote:

Originally posted by Indian Joe:

Вкладыш можно использовать без спальника в теплое время. Выигрыш в весе очевиден: одежда не даст такого-же согревающего эффекта как спальник-вкладыш, при таком-же весе и материалах. А при значительных разностях ночных-дневных, к примеру, летних температур в некоторых регионах, теплая одежда в течении светового дня не нужна в принципе...
Но все это теории и рассуждения на тему "если бы". В реальности надо выбирать из обстоятельных соображений

Я изначально отвечал на довольно конкретный вопрос с диапазоном температур 0 +30 или типа того.
Ответ заключался в мысли "берете одежду которая все одно нужна, нормальный коврик и легкий спальник и будет счастье."
Среди идеалогически "Вкладышей" я бы выделил три наиболее распространенных типа:
1. тканевой (хлопок или шелк обычно)
2. флисовый
3. легкий спальник.

Тканевой (относительно легкий указанного типа), явно на теплоизоляцию системы почти не влияет (порой попадающиеся 5 градусов прибавки к рейтингу можно смело оставить на совести писавшего).

Флисовый - однозначно делает теплее, но по соотношению вес/теплоизоляция безнадежно проигрывает современным спальникам.

Легкий спальник - идея грамотная, но два спальника при нуле градусов пожалуй перебор (один теплый в конкретном случае будет явно полегче).

Далее я не уверен, что сравнивая, к примеру, флисовый вкладыш и надетый флис разница в теплоизоляции на единицу веса принципиально смещена в сторону вкладыша.
Дело в том, что покупные вкладыши обычно великоваты и расход материала на них может быть и больше чем на костюм из флиса.
Понятно, что в теории вкладыш теплее чем костюм (как рукавица теплее перчатки), но в реальности это опять сильно зависит от прочих переменных - от соотношения размеров, способа изоляции вкладыша и т.д.
В пределе оба варианта видимо будут стремиться к одному и тому же - к небольшому преформованному комбезу-чехлу без разделения ног и без рукавов предполагающему сон на боку в позе эмбриона.

Далее сама идея "днем бежим потом лежим в палатке" очень распространена скорее вы лыжных походах, причем с печкой - не костровых.
В большинстве остальных случаев таки вероятны готовка снаружи палатки, фотографирование заката и просто посиделки не в 4 стенах.

Далее сама вводная "большие перепады температур день-ночь" характерна прежде всего для пустынь и гор.
За горы могу четко сказать - несмотря на то что днем местами тепло, местами повыше и в тени при этом совсем не жарко - соответственно теплая одежда пригождается и днем.

То есть система под заданные +30 0 градусов состоящая из легкой термы и штормовки (и все из одежды), и при этом имеющая как спальник так и вкладыш из одежды для меня выглядит странно.

А сам принцип, в чуть иной форме, но действительно может работать и работает у тех же лыжных туристов.

Капасёв 28-11-2013 04:10

"порой попадающиеся 5 градусов прибавки к рейтингу можно смело оставить на совести писавшего..."
Ну, я такое писал. Это относилось к конкретной модели Баска. Ткань там ворсистая, а в спальнике внутренняя у меня была синтетическая. Рассчитан он был на +4, спал три дня в минусах.
Если же вкладыш пошит из обычной, типа той, что для постельного белья, то вряд ли будет такой эффект.

Awe_Si 28-11-2013 12:28

quote:

Originally posted by Капасёв:
"порой попадающиеся 5 градусов прибавки к рейтингу можно смело оставить на совести писавшего..."
Ну, я такое писал. Это относилось к конкретной модели Баска. Ткань там ворсистая, а в спальнике внутренняя у меня была синтетическая. Рассчитан он был на +4, спал три дня в минусах.
Если же вкладыш пошит из обычной, типа той, что для постельного белья, то вряд ли будет такой эффект.

Я имел в виду, ряд ребят составляющих описания вкладышей и штатно пишущих про 5 градусов.
Басковский кстати описан очень достойно без данного перегиба.

У Вас в любом случае личные впечатления, а с них взятки гладки, да и конкретный вкладыш действительно тяжел, плотен и ворсист.

Что касается прибавки (попытке оценить необходимую величину) я тут на коленке сделал следующее:

Из данных En 13537 взял дельту интегрального Rc двух моделей спальников с разницей Tlim ровно в 5 градусов.
Перевел в имперскую систему получил дельту равную 0,766 R value или примерно 0,87 clo.
То есть столько по идее должен добавить вкладыш, чтобы изменить рейтинг на 5 градусов.
При следующем переходе есть пара допущений - иначе дальше нельзя двигаться.
Далее абстрактный флис Polartec 200 имеет clo на 100гм2 плотности порядка 0,47.
Это значит, что 5 градусов прибавки рейтинга гарантированно даст флисовое одеяло плотностью почти 200 гм2 и общим весом соответственно порядка 600 грамм.

lufthetzer 28-11-2013 22:35

Поддержу Awe_Si как практик: летом хожу со спальником Вежа +3. А лето в горах - ну какое оно лето)) В июле температура ночью в среднем +5, а в июне-августе около 0 или даже небольшой минус. Сплю или в футболке (беру х/б, дада)) только для сна), или в термухе пингвин/сноуи (есть и та и эта), или еще сверху Гамаюн. Вполне тепло и функционально.

kn. Ahab 12-12-2013 21:47

quote:

а теплая одежда таки используется и вне сна

Ага. И после этого становится потной и влажной...Особенно если поход не на три дня.
И спать в ней не айс. Нужен доп комплект термобелья для сна.
А это вес, сопоставимый с весом вкладыша.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Harding 13-12-2013 19:57

quote:

Originally posted by kn. Ahab:

Ага. И после этого становится потной и влажной...Особенно если поход не на три дня.
И спать в ней не айс. Нужен доп комплект термобелья для сна.
А это вес, сопоставимый с весом вкладыша.

вкладыш все-таки может быть полегче чем комплект одежды для сна. Вкладыш 300гр, одежда 600 и более.

Капасёв 14-12-2013 05:49

Кстати, тепло ли вам будет в спальнике зависит и от того, сколько чая выдуете

strateg 14-12-2013 06:51

Выдувши много чая, из спальника вылезать часто придётся на холод

Awe_Si 15-12-2013 23:51

quote:

Originally posted by kn. Ahab:

Ага. И после этого становится потной и влажной...Особенно если поход не на три дня.
И спать в ней не айс. Нужен доп комплект термобелья для сна.
А это вес, сопоставимый с весом вкладыша.

Потная и влажная одежда в худшем случае сушится перед сном на носителе оной. При правильном подборе занимает это минут 10-50 в зависимости от того что и как промокло или отсырело.
Причем если дополнительно утеплиться то и простыть при этом весьма затруднительно. Если есть кусочек солнца вечером - то все еще проще.
Потная и загрязненная терма дабы не доставлять дискомфорта должна периодически подвергаться стирке - я бы сказал разок в неделю очень желательно. Это не проблема если есть хоть какая жидкая вода и проблема в ее отсутствие. Точно могу сказать, что в не слишком автономное мероприятие продолжительностью больше 10 дней и целиком при минусовых температурах возьму две идентичные термы.
В остальных случаях мне проще выстирать или потерпеть.
Впрочем в подлинно длинных походах я не был - максимум 28 дней, день перерыв в городе и потом еще 14.

Что касается комфорта - то тут все индивидуально.
Мне лично нужно чтобы в походе было ночью тепло, сухо и относительно мягко - так сказать необходимо и достаточно.
Дальнейшее же повышение же уровня комфорта, не только заставляет носить в общем то лишние вещи и не только весьма ограниченно по воздействию, но главное, неуклонно ведет меня к мысли что, как не крути, но в приличном номере с системой климат контроля и двухспальной кроватью куда как комфортнее, особенно не одному...

lufthetzer 19-12-2013 09:09

quote:

Originally posted by Капасёв:

Кстати, тепло ли вам будет в спальнике зависит и от того, сколько чая выдуете

Точно! Полный мочевой пузырь забирает тепло, пардон за натуралистичность

тенига 24-12-2013 07:47

Вообще считаю что перед сном нужно исключить потребление воды до минимума, т.к. "малая нужда" тоже ведь тревожит сон, снижается вероятность полноценного отдыха. А если в спальнике холодно, то организм старается вывести лишнюю воду для экономии энергии опять же через "малую нужду".

тенига 24-12-2013 07:48

Вообще считаю что перед сном нужно исключить потребление воды до минимума, т.к. ъмалая нуждаъ тоже ведь тревожит сон, снижается вероятность полноценного отдыха. А если в спальнике холодно, то организм старается вывести лишнюю воду для экономии энергии опять же через ъмалую нуждуъ.

FRC 01-04-2014 21:21

Обратите внимание на спальные мешки от Эдди Бауэр (Эдди первый запатентовал пуховик в начале 20 века- для справки) http://www.eddiebauer.com/EB/B...-Bags/index.cat Сайт американский- температура указана в фаренгейтах.

Я себе хотел The Igniter +20? Synthetic Insulation Sleeping Bag. С температурой комфорта минус 7 градусов Цельсия.

Утеплитель Climashield Apex - современнее некуда. Вес 2 lbs. 7 oz. = 1100 грамм. Короткая модель- 198 см стоит 199 долларов + 50 долларов доставка федексом, если покупать прямо с сайта.
+ еще бывают часто скидки, вот например сейчас по промокоду скидка 20 % на всё. Самую большую скидку в 40% я видел на 'черную пятницу' (последняя пятница ноября).
Я у Эдди покупал пуховик себе и жене- качество хорошее. Спальник заказать -жаба задушила))
Купил себе самый дешевый спальник от Snugpak - 'The Sleeping Bag' + еще подушка в подарок за 34 долларов+доставка из Англии 16 долларов http://www.outdoorgb.com/p/snugpak_the_sleeping_bag_17848/
Цены на сайте указаны с налогом на продажи VAT- при выборе страны доставки РФ--цена автоматически уменьшается.
Температура комфорта минус 2 градуса Цельсия, правда вес 1700 грамм. Ну я покупал для сплавов- там не на себе таскать)) Вот на майском сплаве и испытаю.

Dead Cat 02-04-2014 00:28

FRC, спасибо. Только вот где можно увидеть а) Температуры границ комфота/экстрима б) вес , например этого? http://www.eddiebauer.com/cata...cmPathInfo=null

TIR 02-04-2014 02:34

Ребят, всю тему не читал.

Я себе искал спальник на лето, весну и осень. С возможностью не трястись при температуре 0..+10 град и очень лёгкий.

Изначально рассматривал вариант Tramp Mersey
market.yandex.by

Однако на месте его не было и купил Camp Formica Tube
http://www.kemping.by/item.php?id=298&c=75-2

У меня он серо-зелёный. Кокон. Стоит не дорого ~100$, можно и дешевле найти.
Спал я в нём на берегу озера 15 марта вроде. 0 град тогда было. В палатке пик-99 1х1. В лёгкой куртке и спорт штанах (без термобелья). Не застёгивал спальник - просто накинул как одеяло на себя. Было нормально. Особенно бонус что там где ноги он не расстегивается. Косячнул разве что носки одел не тёплые а тонкие х/б_шки. Холодновато чуть в ноги было. Но норм.
Без него пробовал - реально холодновато. А из палатки вылез так аще дубак.

У меня он завесил реально 750 грамм. Размеры его смехотворны, помещается под седлом велика. Советую! Искать что-то ещё легче не вижу никакого смысла.
Был у меня плед когда-то 600гр. Я его при +5 в апреле тестил (давно уже). Так вот я в нём чуть дубу не дал.

PS Не забывайте что очень важна и влажность, ветер, сухая ли одежда, обмен веществ ваш. Не только температура. Гарантии что вы в нём не околеете при 0 не дам. Перед любым походом надо обязательно всё тестить в ПВД, это понятно. И снарягу и людей. Спальник внимания заслуживает, определенно.

FRC 02-04-2014 07:09

quote:

Originally posted by Dead Cat:
FRC, спасибо. Только вот где можно увидеть а) Температуры границ комфота/экстрима б) вес , например этого? http://www.eddiebauer.com/cata...cmPathInfo=null

Там под основной фотографией есть фото спальника в компрессионном мешке--температуры на мешке написаны. По весу можно спросить у службы поддержки.

Что-то я внимательно посмотрел на бирки на компресс.мешке у The Igniter +20 Synthetic Insulation Sleeping Bag и ничего не понял- какая-то там путаница с температурой. Поэтому рекомендую перед покупкой консультироваться со службой поддержки- я с ними общался через Лайф Чарт- онлайн (по пуховику).
И еще момент: если покупать прямо на сайте Эдди Бауэр, то действует лимит на максимальную сумму покупки (связано с экспресс-доставкой Федэксом). В РФ не посылают вещь дороже 250 долларов (я так не разобрался-это сумма с ценой доставки или нет- служба поддержки говорит, что с доставкой, а на форумах пишут, что доставка в лимит не входит).
Я вписывался в 250 долларов с доставкой.
Ну если вещь дорогая всегда можно воспользоваться посредниками.

Dead Cat 02-04-2014 16:15

quote:

Originally posted by TIR:

Я себе искал спальник на лето, весну и осень. С возможностью не трястись при температуре 0..+10 град и очень лёгкий.Изначально рассматривал вариант Tramp Merseyhttp://market.yandex.by/model.xml?modelid=4524189&ncrnd=5955 Однако на месте его не было и купил Camp Formica Tubehttp://www.kemping.by/item.php?id=298&c=75-2

...только оба эти спальника рассчитаны на горааааздо более высокую t, чем 0.

TIR 02-04-2014 17:32

Надо будет ещё потестить.

Бор-ода 03-04-2014 19:42

Все просто - см. Яндекс Маркет - http://market.yandex.ru/guru.x...PG=10&hid=91520
Вставил в характеристики вес, температуру и проч. - и вот результат. И нечего обсуждать.

Dead Cat 04-04-2014 00:13

quote:

Originally posted by Бор-ода:

Все просто - см. Яндекс Маркет - http://market.yandex.ru/guru.x...PG=10&hid=91520
Вставил в характеристики вес, температуру и проч. - и вот результат. И нечего обсуждать.

ага, и выбрали даже не то, что продается только в РФ по завышенным ценам, но даже только то, что есть на яндекс маркете. Гениально. И нечего обсуждать

Бор-ода 05-04-2014 19:10

quote:

Originally posted by Dead Cat:

ага, и выбрали даже не то, что продается только в РФ по завышенным ценам, но даже только то, что есть на яндекс маркете. Гениально. И нечего обсуждать

Дяденька, я не предлагаю то, что там есть. Я предлагаю точку отсчета при поисках.

Oddball89 13-04-2014 13:16

Полниму тему вопросом:
Уместен ли Double 60 Primaloft в июле на Приполярном Урале?
http://www.splav.ru/goodsdetai...314172331038539
Дополнительным утеплителем будет жилетка на прималофте либо флиска паверстреч.
Коврик скорее всего пенополиэтилен типа такого http://www.splav.ru/goodsdetai...130162410236683 (скорее всего юримовский складной и будет)
Палатка Сплав Ягуар 2.

Dead Cat 13-04-2014 14:20

quote:

Originally posted by Oddball89:

Уместен ли Double 60 Primaloft в июле на Приполярном Урале?

Имхо холодноват он, нужно с t комфорта 0-5 С. Одежда, как ни странно, прибавляет не так много дополнительного утепления во сне, как изначально кажется. Намного эффективнее бывает накрыться чем-то поверх спальника.

Oddball89 13-04-2014 15:07

quote:

Originally posted by Dead Cat:

Имхо холодноват он, нужно с t комфорта 0-5 С. Одежда, как ни странно, прибавляет не так много дополнительного утепления во сне, как изначально кажется. Намного эффективнее бывает накрыться чем-то поверх спальника.

Мой расчет на то, что в палатке будет на пару тройку градусов теплей, чем снаружи, да и минус крайне маловероятен.
Не прошу отговаривать, просто сейчас выбираю между 60 и 120, первый предпочтительней исключительно из-за веса и вроде бы подходящей t, очень уж хочется вес сэкономить.
Т.е. вопрос наверное нужно ставить так - насколько t комфорта на двойных спальниках адекватна релаьности? (учитывая что будет надет утепляющий слой). Серхну теплого кинуть нечего.

АлС 13-04-2014 15:20

А в шее он не сильно широкий будет? Вроде ж Double двухместный? Холод заходить не будет?

Oddball89 13-04-2014 16:02

Ну я не только для себя любимого выбираю, на двоих и планируется использовать, раньше ходили с раздельными. Но в 60-м вдвоем все равно остается пространство откуда может улетучиться воздух.
На 120 есть шейный пакет - но судя по фото он представляет из себя просто выступающий кусочек, который типа должн закрыть просторанство между спящими.
Будет ли работать, тоже не понятно.

АлС 13-04-2014 18:12

Ясно. Думал себе одному берете - чтоб размахнись рука, раззудись плечо . Кстати, а не было не у кого опыта использования Double в качестве одноместного варианта?

Sattis 23-07-2014 11:26

В прошлом году с мужем выбирали спальники долго и мучительно, и, учитывая ограниченный бюджет, купили спальники питерской фирмы ПИК-99 - УЮТ 3K-HF и 4K-HF (я холода боюсь ). Пишу о них, т к просмотрела тему и увидела, что в прошлом году их как то незаслуженно обидели. Они действительно для своей цены весьма и весьма хорошие. Ездили на Кольский, 6 ночевок, на горе температура ночью опускалась до 5 градусов наверное - точно не скажу, градусника не было с собой. Спали в палатке, мужу постоянно было жарко, мне - очень тепло. Весят совсем немного, стандартный мешок сделан очень качественно, в этом уже году смотрела другие спальные мешки и ужаснулась, как компрессионка прям затрещала при утяжке. В прошлом году в мешке спальник мне казался очень большим - в мой довольно узкий рюкзак он заходил только "с ноги", диаметр в упакованном виде где то 26 сантиметра, высота 24. В этом году ездили с мужем на Шотозеро, но с погодой не повезло, начался шторм, дикий ветер, температура упала до 2 градусов. Поскольку за день намерзлись и вымокли, то я спала в одежде. Было тепло Я очень плохо переношу холод, так что наверное для меня заявленные температуры комфорта несколько выше, но тем не менее. Очень и очень неплохой спальник. Особенно учитывая стоимость. В этом году решили поискать более компактные и легкие спальники - всегда хочется чего-то лучшего Приглядываюсь к The North face Lynx - весит меньше 900г, температура комфорта +5-0*, экстрим -15.

maior 0763 23-07-2014 19:29

народ-а что скажите вот про это:
http://www.splav.ru/goodsdetai...829114534184835

Werewolf_Zarin 25-07-2014 08:03

Был бы он 0.5-0.6кг был бы интересным.

Бахадур_Сингх 25-07-2014 21:12

цитата:

Изначально написано АлС:
А в шее он не сильно широкий будет? Вроде ж Double двухместный? Холод заходить не будет?

Там в серединке, подобие "шторки", чтобы между шеями спящих просунуть.

цитата:

Изначально написано Oddball89:
Ну я не только для себя любимого выбираю, на двоих и планируется использовать, раньше ходили с раздельными. Но в 60-м вдвоем все равно остается пространство откуда может улетучиться воздух.
На 120 есть шейный пакет - но судя по фото он представляет из себя просто выступающий кусочек, который типа должн закрыть просторанство между спящими.
Будет ли работать, тоже не понятно.

Можно купить два спальника одной модели, правый и левый и состегивать их вместе, в двойном спальнике удобно с барышней шалить
Но вот тепло, реально улетучивается в области шеи. Когда в спальнике один спишь, капюшон утянешь по минимуму, и тепло лучше сберегается.

Старшие товарищи, по молодости бегали с многоместными, самодельными спальниками, на 3-4 человека.

Werewolf_Zarin 26-07-2014 10:47

цитата:

Изначально написано Бахадур_Сингх:
Старшие товарищи, по молодости бегали с многоместными, самодельными спальниками, на 3-4 человека.

Группавуха)

ss-n 17-08-2014 19:50

а кто что может сказать про такую вещь:
http://www.badger.ru/shop/cata...ents2/40131.php
цитата:
"Сверхкомпактное одеяло...

Размер данной модели: 200*140 см. Внешняя ткань: 30D Nylon. Подкладка: 30D Nylon. Утеплитель: Invista Thermolite Extreme - 100 gsm. Температурный режим: жарко +15С / комфорт +5С / экстрим -5С. Вес: 650 г."

ss-n 18-08-2014 13:27

?

grayfox62 18-08-2014 14:19

цитата:

Originally posted by ss-n:

?

так в чем вопрос то? Реальных пользователей видимо нет, а судить по цифрам дело неблагодарное.

ss-n 18-08-2014 15:29

1. А вдруг))
2. Может аналоги из такого утеплителя кто юзал

Хачита 20-08-2014 00:48

Послежу

Werewolf_Zarin 20-08-2014 01:15

цитата:

Изначально написано ss-n:
а кто что может сказать про такую вещь:
http://www.badger.ru/shop/cata...ents2/40131.php
цитата:
"Сверхкомпактное одеяло...

Размер данной модели: 200*140 см. Внешняя ткань: 30D Nylon. Подкладка: 30D Nylon. Утеплитель: Invista Thermolite Extreme - 100 gsm. Температурный режим: жарко +15С / комфорт +5С / экстрим -5С. Вес: 650 г."

Одно меня смущает, это единственная ссыль на товар, странно.

ss-n 20-08-2014 07:01

Не, находил ещё в Томске(?)
Но, судя по всему, томский сайт есть филиал питерского

Зы
А марка отечественная, принадлежит баджеру - так что ничего удивительного что в других местах нет

Ззы
В свернутом-ужатом виде при заявленных температурах и цене весьма впечатляет

Werewolf_Zarin 20-08-2014 09:20

Согласен вес и размер отличный но вот кто и как тестил температуру комфорта!? Я похожего импортного не видел, посему сомневаюсь. По многим причинам, например что это не кокон а одеяло, что вес и размер очень мал итп.

ss-n 21-08-2014 00:01

"...посмотрим что это за Сухов..." (с)

Werewolf_Zarin 21-08-2014 03:40

У всех свои страхи, у меня свои)))

losdimas 05-09-2014 17:27

Сивера Вежа -1, пух.
Можно также посмотреть у них модели из прималофта.

losdimas 05-09-2014 17:28

Если много денег можно посмотреть в сторону квилтов от фирмы Katabatic

Хачита 05-09-2014 23:42

Не пойму что-то я эти квилты, дыра снизу, не закрывается - холодно же!

Borgia991 06-09-2014 14:58

Хачита

цитата:

Не пойму что-то я эти квилты, дыра снизу, не закрывается - холодно же!

#552

Это сделано из расчета что пух греет только когда есть воздущная прослоика,(то есть сотояние когда он "взбитый") то место что примято спиной уже не греет. Вот и экономят на весе и материале. А для того что бы не было холодно коврик должен быть подходяшим под температуру окружающей среды.

По теме

цитата:

Самый легкий спальный мешок.

Имхо вполне могут претендовать спальники от KUIU
http://store.kuiu.com/sleeping-bags-s/1855.htm

losdimas 08-09-2014 09:25

Да если спать при температуре на границе комфорта или ниже, могут быть проблемы с теплопотерями. Но если спальная система хорошо подобрана, то эти потери минимальны. Зато есть свобода движений во сне если жарко также в квилте комфортнее.
Вот только в весе экономия получается не столь существенная. Тут уж кому какая система больше нравится.
Например тому-же Ирию -4 или Вежа -1 от Сиверы, я так и не смог найти конкурентов даже среди квилтов не говоря уже про спальники. Конечно если учитывать еще фактор цены.

maior 0763 26-10-2014 07:20

нате самый легкий мешок-70 грамм :
http://www.youtube.com/watch?v=Wyenn7Q1zlo

Werewolf_Zarin 26-10-2014 10:59

Это не спальник а мешок для жмуров.

maior 0763 26-10-2014 11:24

но вначале туда помещается живой турист.
склоняюсь к этому летнему.
утеплитель вроде современный
http://market.yandex.ru/model....324598&clid=502

maior 0763 26-10-2014 21:32

что то год назад мечтали про спальники с утеплителем аэрогель.
год прошел но нетути.
не пошел? сколь смотрю наполнитель либо холлофайбер либо современный прималофт спорт.
причем сплав вроде как продает спальники с этим утеплителем:
http://www.splav.ru/goodsdetai...417163845947787
и цена интерресная..но никогда со сплавом дел не имел.
можно ли доверять что в спальнике именно прималофт спорт???????
интересно кто производит эти спальники...

Mad-Max 27-10-2014 01:28

Спальники в сплаве скорее всего из китая, как и большая часть товара. Щупал сплавовские спальники в живую, вес и объем не самые маленькие в классе. Хотя сплав последнее время больше миллитаристический бренд, видимо объем и вес приподносятся как мощь и надежность, маркетинг как у "Бориса Бритвы".
Конкретно тот спальник что вы указали вживую не видел но характеристики заманчивые.
По качеству не смотря на китай вполне приятные вещи, использую пару рюкзаков от сплава очень ими доволен.

maior 0763 27-10-2014 08:57

А что Китай.....99.99999% все отттуда.
У меня есть спальник и рассчитан он до минус 5.
Подарил мне его знакомый лет 7 назад и у которого чуть ли не завод по пошиву и спальников и другого пухосодержащего снаряжения. Кто -не скажу конечно.
Так вот-все заказывается в Китае,после того как пришло сюда,наклеиваюсят наши лэйбики,все довольны....
Но тот что ссылке спальник-если там прималофт то такие и должны быть хар-ки.
Просмотрел много спальников и совпадают они по характеристикам где прималофт.
У меня спальник на каком то древнем наполнители.скорее всего холлофайбер и весит килограмма 2,да и обьем....
Тот что по ссылке Antris-Si 120,наверняка градусов 5 накинуто.т.е. реально комфорт не ниже 10 градусов а мне такой бы и надо на лето..
Тем более подкинули идею использовать 2 спальника-два в одном
а почему бы и нет? Тот что сейчас у меня -кемпинговый,ширина 90 см.
Antris-Si 120 вполне в него войдет и если мой старый держит до минус 5 то может до минус 15 дотяну с двумя?.
Там у сплава еще коврик самонадувающися неплохой есть:
http://www.splav.ru/goodsdetai...227110545900416

Werewolf_Zarin 27-10-2014 10:02

Господа!
А не подскажите пуховой спальник 0.6-0.7кг в размере ХL, ищу, ищу, все маломерки(

STEPAN1983 27-10-2014 10:18

цитата:

Изначально написано Mad-Max:
Спальники в сплаве скорее всего из китая, как и большая часть товара. Щупал сплавовские спальники в живую, вес и объем не самые маленькие в классе. Хотя сплав последнее время больше миллитаристический бренд, видимо объем и вес приподносятся как мощь и надежность, маркетинг как у "Бориса Бритвы".
Конкретно тот спальник что вы указали вживую не видел но характеристики заманчивые.
По качеству не смотря на китай вполне приятные вещи, использую пару рюкзаков от сплава очень ими доволен.

Спальные мешки с утеплителем Primaloft шьются в России

Vitek21 27-10-2014 11:41

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Господа! А не подскажите пуховой спальник 0.6-0.7кг в размере ХL, ищу, ищу, все маломерки(

http://sivera.bigwall.ru/catal...ra_vezha_1_230/

Werewolf_Zarin 27-10-2014 11:59

Ооо, спасибо, 176 очень подходит! У меня плечи 54-56, сложно найти широкий(

handmade 27-10-2014 12:24

цитата:

Originally posted by maior 0763:

причем сплав вроде как продает спальники с этим утеплителем:http://www.splav.ru/goodsdetai...417163845947787 и цена интерресная..но никогда со сплавом дел не имел.можно ли доверять что в спальнике именно прималофт спорт???????интересно кто производит эти спальники...

недавно взял такой. пока выводы рано делать, но первая ночевка в гамаке при температуре около 0 - на отлично. он реально легкий и очень хорошо сжимается, на холофайбер как-то не похоже..

boga 27-10-2014 17:11

Спал в Антрисе 120 при +8 было жарко. Из плюсов: вес, объем современный материал,легкий транспортировочный мешок с двойной утяжкой, цена(а мне он еще с нормальной скидкой достался). Из минусов: слишком широкий (для моего размера 52/188, длина спальника 220), нет шейного пакета(правда с ним было бы тяжелее).

maior 0763 27-10-2014 17:28

boga-эт здорово что ты пользовался им.
вопрос сразу-а как так широкий? он же вроде всего 80 см при длине 220.
и второе-по длине хватал тебе?
как считаешь мне при росте 178 см хватит спальника при длине 205?
размер у меня то же 52.

boga 27-10-2014 22:34

только что замерил... он по ширине 80, а мой предыдущий 72, поэтому он мне широким и кажется. По длине обычно беру себе 215-220. Если по науке, то должно быть рост+25, т.е. для меня 188+25=213 и для тебя получается 178+25=203 прям в самый раз если толстые носки не одевать .

По ширине могу еще добавить, спальник пошире хорошо для сна выше заявленной температуры, на пограничные показатели я бы брал поуже.

На ноябрьские уезжаю на 4 дня в Смоленскую область, там -3 обещают, думаю зацепить его чтоли на пробу, один хрен на машине еду.

maior 0763 27-10-2014 22:44

boga-БЛАГОДАРЮ!
Если не трудно -отпишись потом как он минусовые перенесет,вернее ты

STEPAN1983 29-10-2014 09:41

Учтите, что в сериях спальников Сплава (когда одинаковое название, разное наполнение) конструкция меняется в сторону упрощения при уменьшении веса, т.е. ближе к лету - проще мешок, читайте внимательно описание

zemely 01-11-2014 09:16

Что выбрать, может кто пользовался? Или что другое посоветуете. Использовать планирую с мая по конец сентября, темп камф . около 0 ну и в пределах 5-6 рублей. http://www.splav.ru/goodsdetai...220151059504079 http://alpindustria.ru/catalog...9154/?id=251016 http://alpindustria.ru/catalog...3800/?id=133800

тенига 01-11-2014 14:48

Есть пуховый вариант, цена вопроса 5000р. с беспл. доставкой http://snowfox.ru/catalog/e/me..._asfalt_geltyy/ Суть в том что пуховый можно ужать до минимума для укладки в рюкзак, а с синт. наполнителем лучше плотно спальник не ужимать- существует вероятность утери его теплосберегающих качеств.

zemely 01-11-2014 14:58

У него вес большой, охота до 1 кг.

maior 0763 01-11-2014 15:23

не бывает легкого но теплого
за тепло платить надо и платить весом.
те что на сплаве из утеплителя прималофт самые теплые.
теплее их только пух.

тенига 01-11-2014 15:31

Есть такой http://www.sport-marafon.ru/catalog/986/87944/ вес 0,75

zemely 01-11-2014 15:35

цитата:

Изначально написано maior 0763:
не бывает легкого но теплого
за тепло платить надо и платить весом.
те что на сплаве из утеплителя прималофт самые теплые.
теплее их только пух.

Но у меня небольшие запросы, комфорт около 0. Мне зимний не надо.

maior 0763 01-11-2014 16:01

так у тебя по ссылке сплавовский так ведь и есть.

zemely 01-11-2014 16:12

У меня там есть ещё два на них у меня будет хорошая скидка ,вот и думаю.

losdimas 06-11-2014 10:15

цитата:

Originally posted by Vitek21:

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Господа! А не подскажите пуховой спальник 0.6-0.7кг в размере ХL, ищу, ищу, все маломерки(

http://sivera.bigwall.ru/catal...ra_vezha_1_230/

Только надо уточнить температуру использования.
Я нередко сплю на границе комфортной температуры - чтоб не брать более тяжелый спальник. В Веже -1 при температуре где-то от -1 до -4 я давал конкретного дубака. Таким образом, "запаса прочности по температуре" у этой модели нет.
В аналогичном спальнике по показателям, но не по весу ( Баск HIKING 780 FP M http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/downbags/67032/ ) при такой же температуре было заметнее комфортно.
Пока от Вежи у меня не очень хорошие впечатления. Осенью использовать в условиях Кольского полуострова не комфортно, а для исключительно летнего использования достаточно и тонкого спальника на прималофте.
Я бы обратил внимание на Антрис от Сплава.

losdimas 06-11-2014 13:35

цитата:

Originally posted by тенига:

Суть в том что пуховый можно ужать до минимума для укладки в рюкзак, а с синт. наполнителем лучше плотно спальник не ужимать- существует вероятность утери его теплосберегающих качеств.

Производители советуют любой спальник не ужимать. Пух может компрессию переносит и лучше, но без крайней необходимости сильно ужимать его не стоит.

Сгиня 06-11-2014 14:20

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Господа!
А не подскажите пуховой спальник 0.6-0.7кг в размере ХL, ищу, ищу, все маломерки(

Именно пуховой? "Салева" на -30?

Werewolf_Zarin 06-11-2014 20:53

Это какой? Плиз кинься ссылкой, не найду.

Бор-ода 06-11-2014 21:32

А я не могу найти на температуру комфорта -7 с синтетическим утеплителем. И вес ищу, немного выше 1 кг. Залез на ЕБЕЙ, но там вес не указан. Даже импортный взял бы. Купленный там. Пуховый не хочу - при намокании пух дохнет. А я люблю ходить в дождь и по мокрым местам.

Сгиня 07-11-2014 09:06

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это какой? Плиз кинься ссылкой, не найду.

Черт...срезал мульку, гляну попозжей на втором. Это "альпэкстрим" серия. Большой сЦука, но теплый реально. Что понравилось - намочил, повесил, все очень быстро вниз стекло и через полчаса сухой. Габариты(кстати это спарка) - я со своими небольшими 1,73 со свистом как в коконе + большой капюшон. По весу........ну не лайт, но и не тяжелый, в хорошем компрессе боль мене по габаритам.

boga 07-11-2014 10:27

Как и обещал выкладываю впечатления по Антрису 120 от Сплава.
Брал с собой 2 спальника от Сплава "Antris 120" PrimaloftR http://www.splav.ru/goodsdetai...109134928733672 и "Expedition 200" (старая версия) http://www.splav.ru/goodsdetai...305112254723811
Температура по ночам была примерно одинаковая -3 на улице и +1 в палатке. Спал во влагоотводящей термухе, флисовой шапке и шерстяных носках (в межсезонье всегда утепляю ноги и голову во время сна).
Итак... В Антрисе под утро (термометр показал +1) стало немного некомфортно, одел термуху из сотого полартека и заснул дальше. Вторую ночь ночевал в старом Экспедишене, даже не проснулся. Выводы очевидны и предсказуемы. Антрис расчитан на конец лета-раннюю осень, скорее всего до 0 за бортом палатки. Сказывается широкая форма и отсутсвие утепляющих ништяков.

maior 0763 07-11-2014 13:59

вот спасибо boga!
Экспедишене все таки в два раза тяжелее.

т.е Антрис 120 вполне отработает до 0 в случае необходимости.
я так то до плюс 5 на него рассчитываю и хватит.
когда температура ниже то второй спальник есть.
значится берем!

grajdanskiy 08-11-2014 00:03

Летом тоже попользовал Expedition 200, правда, иногда ЭТО летом назвать было сложно - в июле месяце +6 ночью. В принципе, ничего так в гамаке спалось. Из утепления использовал летнюю термуху влагоотводящую, да и то не всегда Посмотрим, как прявит себя в начале мая будущего года при околонулевых температурах. На всякий пожарный кину в пару к нему mega lite от того же Сплава, будет совсем дубово - вдену один в другой

maior 0763 08-11-2014 07:51

цитата:

вдену один в другой

я так и хочу сделать.
тот что у меня сейчас огромный по ширине -90 см!
но очень теплый и громоздкий
вот и хочу опробовать такой метод-взять летний а именно Антрис 120 до 0 и вдевать его в тот что есть.
так то по идее три спальника все таки надо,если зимой куда ходишь.
но вот попробую двумя обойтись.

Марчиано 08-11-2014 08:58

Tramp Winnipeg 2R
Внешний материал: нейлон 300T/40D Diamond RipStop
Внутренний материал: 210T нейлон Taffeta
Утеплитель: ProLite Extrafil Q7 2х125г/м2
Слоев: 2Молнии: YKK
Температурный режим (Макс/Комфорт/Экстрим): 10 С/-12С/-20С

Вес почти 2 кг. Камрады, кто-нибудь такой юзал?

FRC 15-11-2014 22:36

цитата:

Изначально написано FRC:
Обратите внимание на спальные мешки от Эдди Бауэр (Эдди первый запатентовал пуховик в начале 20 века- для справки) http://www.eddiebauer.com/EB/B...-Bags/index.cat Сайт американский- температура указана в фаренгейтах.

Я себе хотел The Igniter +20? Synthetic Insulation Sleeping Bag. С температурой комфорта минус 7 градусов Цельсия.

Утеплитель Climashield Apex - современнее некуда. Вес 2 lbs. 7 oz. = 1100 грамм. Короткая модель- 198 см стоит 199 долларов + 50 долларов доставка федексом, если покупать прямо с сайта.
+ еще бывают часто скидки, вот например сейчас по промокоду скидка 20 % на всё. Самую большую скидку в 40% я видел на 'черную пятницу' (последняя пятница ноября).
Я у Эдди покупал пуховик себе и жене- качество хорошее. Спальник заказать -жаба задушила))
Купил себе самый дешевый спальник от Snugpak - 'The Sleeping Bag' + еще подушка в подарок за 34 долларов+доставка из Англии 16 долларов http://www.outdoorgb.com/p/snugpak_the_sleeping_bag_17848/
Цены на сайте указаны с налогом на продажи VAT- при выборе страны доставки РФ--цена автоматически уменьшается.
Температура комфорта минус 2 градуса Цельсия, правда вес 1700 грамм. Ну я покупал для сплавов- там не на себе таскать)) Вот на майском сплаве и испытаю.

В преддверье 'черной пятницы' и хороших скидок в этот день хочу рассказать о спальном мешке Igniter 20 Synthetic Insulation Sleeping Bag , который я всё-таки купил, поборов жадность. И чему, наблюдая за ростом доллара, очень рад.

До этого я купил себе самый дешевый спальник от Snugpak - 'The Sleeping Bag' + еще подушка в подарок за 34 долларов+доставка из Англии 16 долларов http://www.outdoorgb.com/p/snugpak_the_sleeping_bag_17848/ . Температура комфорта минус 2 градуса Цельсия, вес 1700 грамм. Утеплитель IsoFibre - это силиконизированый холофайбер.http://www.snugpak.com/outdoor...he-sleeping-bag-ссылка на официальный сайт

Успешно сходил с этим спальником на майский сплав по Койве-Чусовой (Пермский край) - ссылка на мероприятие forummessage/212/13

Температура ночью была, думаю, около 0, ну может совсем небольшой минус. Палатки и всё окружающее было в измороси. Четыре ночи в этом спальнике пережил без проблем. Спал в термобелье из полартек пауэр стрейч. И только в одну из ночей затянул в спальник жилетку на прималофте и укрылся еще ей.
Хороший бюджетный спальник, после утяжки в компрессионном мешке принимает размеры примерно 25х23 см (на сайте указано 22 x 20 cm, может я слегка и ошибся) Всё бы хорошо, но вес 1700 грамм и на звание самый лёгкий спальный мешок не очень тянет))

И так как я решил походить с рюкзаком, а спина у меня больная я озаботился выбором лёгкого снаряжения. Т.к. я уже приглядел себе спальник от Эдди Бауэр, то решил его и купить.
Хотя метался в выборе между спальником с температурой комфорта минус 9 и минус 7. Разница в цене была 55 долларов. Подумав, проконсультировавшись с более опытными друзьями, решил что разница в два градуса не стоит таких денег.

http://www.eddiebauer.com/prod...=gear&color=300 -ссылка на официальный сайт, тут и покупал (дополнение от 01.12.2014 - из-за кривых рук разработчиков сайта цена на именно этот спальник отображается не корректно. Вылезла цена на более тёплую модель. реальная же цена без всяких скидок начинается от 199 долларов за короткую модель. Обычное дело для этого сайта кстати.)

Сайт американский- температура указана в фаренгейтах. Температура фигурирует в названии спальника. Это температура- предел лимита комфорта (кто не в курсе что это такое, отошлю к Комбригу http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm ).

Итак выбор пал на спальник Igniter 20 Synthetic Insulation Sleeping Bag . Температура комфорта - минус 1, лимит комфорта - минус 7, температура экстрима- минус 25. Вес 1077 грамм (это без компресс мешка). Взял короткую модель- длина 198 см (мой рост- 171 см), ширина в плечах 80 см. Утеплитель один из самых современных - Climashield Apex, хорошо пакуется, при этом не портится, греет даже влажный http://www.sivera.ru/materials/climashiel_apex/ Ткань верха Pertex. Размер мешка в полностью сжатом компрессионном мешке примерно 25х23, как Snugpak - 'The Sleeping Bag' , ну чуть-чуть может поменьше. В комплекте со спальником идёт х/б мешок для хранения и компрессионный мешок (30D Cordura Stuff Sack with DWR finish for water repellant) - на самом деле ткань как силиконизированая.

Мешок для хранения

Когда я покупал были скидки (как например сегодня- 15 ноября). Спальник стоил 139 долларов, и доставка курьерской службой 38 долларов. Покупал прямо на их сайте, по сбербанковской кредитной карте. Покупал 29 августа, мне конвертировали рубли по их особому курсу)) 1 доллар - 39,7 рублей. В итоге спальник мне обошелся 5,555.7 + доставка 1,482.99 = 7,038.69 рублей.

Под мой рост мешок подошел идеально. Хотя потом подумал, что надо было брать 'длинный' размер и потом докупить у них же пуховый спальник на минус 18 и получилась бы идеальная зимняя система- по KVNу http://www.kvntrek.com/ru/articles/5.html . Вставляем пуховый спальник в синтетический, синтетический вбирает ночью влагу, днем её вымораживаем. Температура комфорта у такой системы даже если просто сложить температуры лимита комфорта минус 7 и минус 18 = минус 25.
Но все мы сильны задним умом))

Почему не взял пух? Пух конечно был бы полегче, но побоялся проблем с намоканием. Хотя есть у Эдди Бауэр модели с обработанным пухом.

Из аналогов, если смотреть синтетические спальники, то нашел близкие по параметром только нашу Sivera. Сивера Иночь -13 http://www.sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield/928/ Сивера тестирует свои мешки по EN 13537 и близкая по параметрам их Иночь -13 200x78x51 весит 1238 грамм, т.е. на 161 грамм тяжелее. При этом Иночь на 2 см длинее, но на 2 см уже. Но цена, на момент покупки в два раза больше!
Интересно, Сивера весит на 161 грамм больше, а температура лимита комфорта почти в два раза больше ( минус 13, против минус 7 у Эдди Бауэр).
Но спальник от Эдди Бауэр не тестировали, вот что служба поддержки написала: 'No temperature rating for this item should work to 20F degrees'

Вобщем температура лимита комфорта минус 7 и вес 1077 грамм соотношение достойное обратить внимание! Попробуйте найти лучше!

С этим спальником ходил в два похода выходного дня. Первый 03-05 октября, но там температура воздуха не опускалась ниже 0, была около него. В спальнике я не мерз.
Второй ПВД 17-19 октября, а вот в это время на Урал как раз налетел циклон Ливия- куча снега и температура минус 8-11. В ночь 18 на 19 октября температура как раз была в этих пределах, спал на ижевском 12 мм коврике, в термобелье из полартек пауэр стрейч, кофте из 100 флиса, обычных + шерстяных носках, вдвоём в палатке на двух человек (не зимней). Под палаткой лапник.
Капюшон затянул так, что торчал только нос и рот. Сверху и боков не мёрз. Стал подмерзать снизу. Затянул в спальник штаны на климашилде и свитер на прималофте- подложил их под спину и ноги. Стало нормально. Спальник оправдал ожидания.

Недостатки: нет шейного воротника, нет кармашка внутри. Но в принципе утяжка капюшона работает хорошо. Ширины спальника хватало. Спал и на боку - ворочался прямо со спальником.

Три спальника: Snugpak - 'The Sleeping Bag',Эдди Бауэр и третий спальник это СП-3М от пермской конторы Форест-Трамп http://www.forest-tramp.ru/production/sleepbags/sp2.html Простенький спальник- чисто для сравнения.

Сравнение размеров. В самом низу СП-3М, посередине Снугпак

Сравнение толщины. Эдди Бауэр самый толстый. Утеплитель хорошо расправляется. Объемный.

Вот так я и спал- утянул капюшон, чтобы торчал только нос и рот. Вполне комфортно.

Внутренности мешка. Ничего примечательного. Молния двухстороняя, т.е. можно расстегнуть для вентиляции снизу.

Интересный компрессионный мешок у Эдди

Спальники в компрессионных мешках, еще не ужатые. У СП-3М компрессионника нет.

В сжатых компресионниках. Едди бауэр чуть поменьше. Оба примерно 25х23 см. Но я не очень точно мерил.

Снугпак в ужатом виде в нижнем отделении рюкзака Оспрей Кестрел 68. Справа еще достаточно места.

Эдди Бауэр в ужатом виде в нижнем отделении рюкзака Оспрей Кестрел 68.Справа еще достаточно места.

Диаметр Эдди Бауэр чуть поменьше.

Температурные параметры Эдди бауэр

Этикетка Эдди Бауэр. Примечательно: написано дата выпуска- весна 2012 года, видимо у них никто спальники не покупает. Сделано в Китае.

Этикетка от Снугпак

В "чёрную пятницу" в том году на сайте Эдди Бауэр были скидки на всё 40%. А на сайте где покупал СнугПак- 15%.

Дополнение от 01.12.2014. Прислали мне из Поднебесной электронные весы и я решил измерить реальный вес спальников. Точность весов 10 грамм.

Спальник от Эдди Бауэр весит как и написано на этикетке (1160 гр.- вес спальника в компрессионном мешке0 . Компрессионный мешок отдельно весит 90 грамм.

Спальник же от Снугпак показал непонятный вес. Вес в компрессионном мешке 1550 грамм, компрессионник отдельно- 120 грамм. Т.е. сам спальник весит около 1400 грамм! А на этикетке написано 1700 грамм. Не иначе как китайцы 300 грамм утеплителя не доложили. Весы не врут.

Хачита 10-12-2014 14:25

Друзья, посоветуйте спальник. Вот некоторые вводные:
Местность - СПР, конец августа-начало октября.
Температура - +15 жен., +5-...+10 муж. (примерно).
Форм-фактор - одеяло, но с капюшоном и чтоб у шеи утягивалось для тепла, не знаю, как называется, "шейный пакет" вроде.
Длина - на рост 185-190, значит, как я полагаю - 205-210 см.
Утеплитель - затрудняюсь назвать, не очень разбираюсь, скорее всего, подойдёт какой-нибудь синтетический.
Вес не указываю, желательно меньше, это естественно.
Производитель - как можно лучше, но без фанатизма, типа Снугпак, потому что:
Бюджет - 200 убитых енотов, ну, может 250, не больше! Запланировал отложить именно столько, если останется - замечательно, потрачу на что-нибудь душевное .
Предпочту заказать за рубежом, например, на РЭИ.
Можно что-то подобрать с этими пожеланиями?

lufthetzer 12-12-2014 19:53

цитата:

Originally posted by Хачита:

Друзья, посоветуйте спальник.

http://www.sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/920/
Это как вариант. А вообще там и Вежа -1, и Ирий -4 пойдет.

Werewolf_Zarin 13-12-2014 00:51

А такие обсуждали? Легкие.

Horse Thief SL 35

https://www.bigagnes.com/Products/Detail/Bag/horsethief35

Хачита 30-12-2014 21:39

С наступающим Новым годом, друзья!

SHELLes 05-01-2015 03:16

Я себе на лето (+5 и выше) взял Snugpak Travelpak1
Очень маленький, легкий.
Очень понравилась фишка - антимаскитная сетка.
По температуре ничего сказать не могу - до весны в лесу не окажусь...
Но т.комфорта +7 не парит - есть теплый спальник - летом в нем отвратительно спать - весь расстегнут, а все равно потом обливаешься

Хачита 05-01-2015 12:25

цитата:

Originally posted by SHELLes:

есть теплый спальник - летом в нем отвратительно спать - весь расстегнут, а все равно потом обливаешься

Вот-вот, поэтому я и присматриваю спальник в форм-факторе "одеяло".

boga 15-01-2015 16:42

для любителей спать в одежде,зато легкий
http://www.splav.ru/goodsdetai...119173620171165

SHELLes 20-01-2015 20:05

зато далеко не самый компактный

цитата:

Температуры приведены для полноразмерного кокона с аналогичным утеплением (с учетом сна в термобелье и носках).
Комфорт: +13… +9 ?С
Экстрим: -2 ?С

Вообще ни о чем

Werewolf_Zarin 21-01-2015 13:23

На следующий летний сезон приобрел себе Big Agnes Divide Superlight.

Спальник интересен тем что в нем нет части спины, а надувной матрац вставляется внутрь специального кармана, отсутствует капюшон, карман для подушки, видимо будет удобно туда сунуть куртку, штаны, не вывалится из под головы итп.
Когда крутитесь во сне то спальник остается на месте, вы вращаетесь внутри его) Мне показалось любопытным.
Пока не испытывал в реальных условиях, вздремнул часок на балконе при +5, нормально.

Вес спальника 765г, наполнитель 800 пух, температура комфорта +2.

Остальное в фотках.

off7 21-01-2015 14:59

У меня летний такой: http://alpindustria.ru/catalog...3800/?id=133800

SHELLes 22-01-2015 07:02

цитата:

Вес спальника 765г, наполнитель 800 пух, температура комфорта +2.

А размеры в сложенном состоянии какие? (и в закомпрессованном)

Werewolf_Zarin 22-01-2015 07:18

Запросто убирается в чехол от Therm-a-Rest NeoAir, три кулака) с линейкой не лазил, такого маленького компрессионника просто нет у меня(

Хачита 08-04-2015 22:29

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
На следующий летний сезон приобрел себе Big Agnes Divide Superlight

Голова торчит неукрытая, тепло из спальника уходит с плеч, а главное - ноги на улицу не вынешь, если жарко стало. Вроде бы, фигня несерьёзная, но зацепил, пойду, посмотрю на аналоги.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Пока не испытывал в реальных условиях

После похода отпишитесь тут.

lufthetzer 09-04-2015 05:21

Вежа +3

Werewolf_Zarin 09-04-2015 14:21

цитата:

Изначально написано Хачита:

Голова торчит неукрытая, тепло из спальника уходит с плеч, а главное - ноги на улицу не вынешь, если жарко стало. Вроде бы, фигня несерьёзная, но зацепил, пойду, посмотрю на аналоги.

Ну голову то я особо и не укрываю, на минус другие спальники, вот по поводу ног вроде нет проблем ни с одним спальником.

Werewolf_Zarin 09-04-2015 14:39

С плеч тепло не уходит, а что бы не уходило в области шеи есть еще и специальный воротник.
Ну попробую опишу подробнее.

Zendalli 27-04-2015 10:17

А никто вот таким спальником не пользовался?
СПАЛЬНЫЙ МЕШОК BERGEN SPORT POLE 5 LBS
температура комфорта от -17?С
синтетический наполнитель (2 слоя)
утепленная молния
состегивание с аналогичным спальником
вес 3.5 кг

Werewolf_Zarin 27-04-2015 10:56

Сразу напрягло что все ссылки на РФ ресурсы, ну и пошив капюшона конечно не для экстремальной температуры. а спать хорошо одетом можно и под простыней в -20. я бы задумался над такой покупкой.

Dead Cat 28-04-2015 08:25

Werewolf_Zarin, как тебе твой TNF? не наврали с температурой? Реально можно комфортно спать при 0 в тонкой термухе?

Werewolf_Zarin 28-04-2015 10:20

С нулем не задалось( рыбачил на волге при +4 спал в футболке, теплый. Было опасение что будет продувать снизу, не сбылось, пуховик как пуховик, самое прикольное это мешок для подушки, четко фиксирует думалку) но не понравилось что приходится много набивать так как подушка оказывается за пределами надуваста(. Впрочем этот недостаток с лихой компенсировался свободой перемещения внутри зафиксированного спальника. Хотя товарищ нашел еще один недостаток, если по каким либо причинам промокнет дно палатки (конденсат, лужа под дном итп) то часть спальника тоже будет влажная или мокрая. У меня лето сильно свободное будет вот и обкатаю по полной)

Dead Cat 29-04-2015 21:53

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Впрочем этот недостаток с лихой компенсировался свободой перемещения внутри зафиксированного спальника. Хотя товарищ нашел еще один недостаток, если по каким либо причинам промокнет дно палатки (конденсат, лужа под дном итп) то часть спальника тоже будет влажная или мокрая

Дак ты наверно размер какой-то широченный взял?

Werewolf_Zarin 30-04-2015 18:59

Дело не в размере, дело в том что коврик всовывается в рукав из ткани на половину с стороны дна палатки.

Dead Cat 30-04-2015 20:59

Блин да я же про Норс Фэйс Кэтс Меллоу спрашивал

Werewolf_Zarin 30-04-2015 21:05

Упс, извини с телефона(

Да офигенский спальник! Вот разве что пакуется объемно, хотелось бы поменьше, спал зимой, в него запихнул +5 тоже нордфейс, было днем -15 ночью ХЗ холодно, спал в термобелье и шерстяных носках, под утро чуть замерз но доспал)
По заморозкам и легкому минусу вообще без проблем, спал в рубашке)

Хачита 16-09-2015 23:42

Эту тему тоже подниму.

SEA TO SUMMIT ПРЕДСТАВИЛА НА 2016 ГОД СЕРИЮ СПАЛЬНИКОВ ДЛЯ ЛЕГКОХОДОВ
http://www.gearshout.net/sea-t...lya-legkohodov/

arjan 17-09-2015 18:51

quote:

Tramp Winnipeg 2R
Внешний материал: нейлон 300T/40D Diamond RipStop
Внутренний материал: 210T нейлон Taffeta
Утеплитель: ProLite Extrafil Q7 2х125г/м2
Слоев: 2Молнии: YKK
Температурный режим (Макс/Комфорт/Экстрим): 10 С/-12С/-20С
Вес почти 2 кг. Камрады, кто-нибудь такой юзал?

У меня есть такой http://www.pitermag.ru/oimyakon
он теоретически должен быть теплее чем Виннипег , спал в нем при -7 было прохладно , потом купил http://www.pitermag.ru/tramp_siberia_7000
он теоретически холоднее Оймякона но практически оказался теплее спал при - 10 нормально , но он больше и тяжелее

Бор-ода 21-09-2015 21:00

https://market.yandex.ru/product/9280460?hid=91520&clid=502

Капасёв 22-09-2015 03:35

Самый лёгкий по соотношению вес\температура комфорта это Баск Аконкагуа.
Тип "слоновья нога". Я заказал индивидуально пошив более длинного и получил соотношение 1кг\-25.

Werewolf_Zarin 22-09-2015 06:59

quote:

Изначально написано Капасёв:
Я заказал индивидуально пошив более длинного и получил соотношение 1кг\-25.

Могу попросить по подробнее, я бы зиму тоже поменял бы?

lapa23 22-09-2015 17:09

Доброго времени суток\) В поддержание темы можу скинуть ссылку на спальник который я покупала себе в поход. Очень легкий и высокие термозащитные свойства у материалов. Вот ссылка для заинтересованых http://grenka.ua/79565/Spal-niy-meshok-Terra-Incognita-Compact-700)

Капасёв 23-09-2015 08:14

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

огу попросить по подробнее, я бы зиму тоже поменял бы?

Ух, ты! Они его восстановили! Когда я его заказывал он даже в их музее отсутствовал!
http://baskcompany.ru/catalog/...oncagua-850-fp/
Я заказал на 20 см длиннее, но промахнулся надо было 30 (мой рост 182)

SHELLes 26-09-2015 17:08

Вот мой отзыв о летнем спальнике Snugpak Travelpak 1
http://www.snugpak.com/outdoor/sleeping-bags/travelpak-1

На мой взгляд отличное сочетание цены, качества, веса.

Отходил в нем весну(позднюю), лето, осень(раннюю). Палатка однослойная, вент. окно не закрывалось, в палатке нас бывало 2-3, всегда спал у ската - ночью он отпотевал и спальник немного отсыревал. Спал в одежде, не в труса))

По температурам: спал при +5 - комфортно. Было не холодно, но и не жарко, поза - раскинувшись. Была одежда: китель, футболка, штаны

спал при +0 - холодно. Ночью проснулся из-за того, что подмерз. Оделся теплее, лег в энергосберегающую позу - эмбриона, после этого спокойно спал до утра. Была одежда: китель, футболка, штаны, куртка с подкладкой из флиса, шерст. носки

Маскитная сетка - супер. Несколько раз за лето предпочитал спать не в палатке, а рядом с ней. Комарья и мошкары бывало прилично. Сетка спасала. Одно но: спать поиходится на боку, а не на спине - иначе сетка провисает на лицо и его могут покусать.

Функциональность: все как надо. Внутренний карман, шейный пакет, молния, подвес для просушки, материал... Недовольство вызывает только планка рядом с молнией - не справляется (мягковата) и молнию иногда все же закусывает

В итоге - отличный, недорогой, легкий, компактный, не боящийся влаги летний спальник

Dead Cat 26-09-2015 21:22

quote:

SHELLes

Спасибо за отзыв!

Коллеги, сейчас в альпухе скидки на спальники 50%. Сегодня и завтра еще будут, на все.
Я вот не побежал, хотя есть на что облизываться, т.к. всерьез заморочился квилтами...

Werewolf_Zarin 30-09-2015 13:28

Смотрел куртки Актерикс, дешевле чем с ебла заказать.

mammuthus 22-03-2016 20:07

Господа, нужен легкий летний спальник.

Для ночных 6-12?
Чтоб уложиться в 30-40 баксов (с доставкой до СПб).
Квадратный!

Пока сильно не углублялся в поиски, но вот, что нашел.
Vango Tranquility Single Square Sleeping Bag
http://www.outdoorgb.com/p/Van...ctedItem=671771
Limit: 4?
Extreme: -10?
Ext Chest Width: 75cm
Weight: 1.25kg

Что можете сказать?

mammuthus 22-03-2016 20:10

(хотелось бы, конечно, полегче)

reo03 16-06-2016 18:09

quote:

Изначально написано mammuthus:
(хотелось бы, конечно, полегче)

А смысл такой оттуды тащить. Ладно, чтото брендовое-пуховое и тд. На месте полно аналогов:
http://membranka.ru/categories/1335/Komfort-11--25/

КВН* 17-06-2016 08:14

quote:

Originally posted by mammuthus:
Weight: 1.25kg

С таким весом это хорошая зима может быть.
Но точно не в теме "легкое теплое лето".

lunz 17-06-2016 21:15

quote:

Изначально написано КВН*:
С таким весом это хорошая зима может быть.
Но точно не в теме "легкое теплое лето".

За указанные деньги на заявленную t? это хороший вес.
На хорошую зиму спальник с таким весом будет стоить раз в десять дороже.

Borgia991 19-06-2016 08:33

quote:

За указанные деньги на заявленную t? это хороший вес.

Имхо вы не совсем правы.
Тема вообше то про

quote:

Самый легкий спальный мешок.

А не про самый "дешевый спальник" или "самый бюджетный". Хотя возможно что было бы актуально открытие именно такой темы, отдельно.
Потому как пропадает сам смысл темы про

quote:

Самый легкий спальный мешок.

lunz 19-06-2016 09:19

Вообще то я имел ввиду вот этот запрос

===Для ночных 6-12?
Чтоб уложиться в 30-40 баксов (с доставкой до СПб)===

и ориентировался на эти данные, ну предложу я вот этот вариант http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/odeyala/1165/ или вот этот
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/odeyala/1166/
кому от этого легче станет? А ведь можно найти ещё легче и дороже. Без привязки к цене это разговор ни о чём.

Borgia991 19-06-2016 09:33

quote:

Вообще то я имел ввиду вот этот запрос

Для ночных 6-12?
Чтоб уложиться в 30-40 баксов (с доставкой до СПб).

Да я вообщем то ни к вам лично, а вообщем.
Тема скатывается в "наидите бюджетный спальник за недорого."
Как и сказал ничего против не имею против "бюджета" и "недорого", но в другой теме.

quote:

и ориентировался на эти данные, ну предложу я вот этот вариант

Очень интересные варианты кстати

quote:

А ведь можно найти ещё легче и дороже. Без привязки к цене это разговор ни о чём.

Ну если привязываться только к цене, то это тоже не о чем в теме про "Самый легкий спальный мешок"
Так можно скатится и до, что за 5$ "ватное одеяло" - самый отличный варинт.

Borgia991 19-06-2016 09:38

Имхо ориенироваться в этой теме, нужно вначале на вес-температура, а потом уже на размеры-формы-материалы, и только потом -цена.

Borgia991 19-06-2016 09:51

quote:

ну предложу я вот этот вариант http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/odeyala/1165/ или вот этот
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/odeyala/1166/
кому от этого легче станет? А ведь можно найти ещё легче и дороже.

кстати реально интересно было бы посмотреть на

quote:

===Для ночных 6-12?

на что то более легкое в виде одеяла, и при размерах как у Сиверы. 200х140.

Можно так же дополнительно на ночные 10-15?.

lunz 19-06-2016 11:23

quote:

Да я вообщем то ни к вам лично, а вообщем.
Тема скатывается в "наидите бюджетный спальник за недорого."
Как и сказал ничего против не имею против "бюджета" и "недорого", но в другой теме.

Вообще то вся эта тема об этом.

quote:

Ну если привязываться только к цене, то это тоже не о чем в теме про "Самый легкий спальный мешок"
Так можно скатится и до, что за 5$ "ватное одеяло" - самый отличный варинт.

Я бы сказал: Cамый лёгкий мешок за определённую цену.
Если не принимать в расчёт цену то эта тема закончилась бы при первом упоминании например Сиверы, открыл их сайт и выбирай что тебе нужно, ну может быть потрепыхалась она ещё немного если захотелось бы такое же но в горошек(полегче,потеплее) не взирая на цену, тогда можно было бы поискать что то среди штатовских изделий.

quote:

Имхо ориенироваться в этой теме, нужно вначале на вес-температура, а потом уже на размеры-формы-материалы, и только потом -цена.

У каждого свои приоритеты, для меня это является стоимость, выбирая например между этим http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/783/ и этим http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield/1038/ мне придётся сильно подумать, хотя казалось бы, бери второй вариант и не парься, ан нет, семь тыщ на дороге то не валяются, хотя я допускаю что у вас таких проблем нет и вы можете брать всё на что глаз ляжет.

lunz 19-06-2016 11:33

quote:

кстати реально интересно было бы посмотреть на

quote:

на что то более легкое в виде одеяла, и при размерах как у Сиверы. 200х140.

В этом я вам помочь не могу, возможно в штатах или в Европе есть что то лучше, Россия ведь не является лидером в тур. снаряжении.

Borgia991 19-06-2016 12:30

quote:

хотя я допускаю что у вас таких проблем нет и вы можете брать всё на что глаз ляжет.

проблемы есть у всех, просто они могуть быть разные, и в том числе приоритеты.

quote:

Если не принимать в расчёт цену то эта тема закончилась бы при первом упоминании например Сиверы,

Ну не совсем так. хОтя бесспорно у них есть много интересного.

quote:

У каждого свои приоритеты, для меня это является стоимость,

И с этим тоже согласен, но тогда это уже должна быть другая тема,

не

quote:

Тема: Самый легкий спальный мешок.

А "Ищу спальник до -5с и бюджетом до 5000" ну как то так.

И это вполне нормально, просто тема должна быть другая.

Опять же имхо.

Rochev 14-07-2016 13:42

quote:

Изначально написано Rochev:
Доброго времени суток!
А если предполагается использовать спальник только в летнее время при мин. температуре +2. Какой спальник посоветуете, в качестве приоритета малый вес.
И желательно цена до 5-6 тысяч, если это выполнимо.

Всем доброго времени суток.
Отвечу на свой же вопрос, т.е. сам себе спустя пару лет.
В итоге я купил спальник Tramp Fargo весом 1,8 кг с диапазоном -14/-4/+15. Доволен вполне, конечно реально отыгрывает на -10/0/+15
Хотя, я тут на днях в +14 без спальника ощутил холодок, правда в туман капитальный...
Не то что бы советую, но и не отговариваю. Брал до "кризиса" за почти 3 т.р. Сейчас они 4.5 т.р. Думаю, что варианты есть и получше.

reo03 16-07-2016 14:25

У сплава появилась линейка интересных по цена качество пуховых спальников, купили на тест один.

Pivnic 16-07-2016 16:11

quote:

Изначально написано reo03:
У сплава появилась линейка интересных по цена качество пуховых спальников, купили на тест один.

Использую, что полегче, пока все хорошо, интересно как он себя поведет осенью.

maior 0763 04-09-2016 19:29

что то тишина насчет сплавовского пухового спальника.
я хотел этот брать:
http://www.splav.ru/goodsdetai...422131043620896
но прошла информация что пух там не 800 а всего лишь 650...
пост 315
forummessage/92/177

Borgia991 04-09-2016 21:21

quote:

что то тишина насчет сплавовского пухового спальника.
я хотел этот брать:
www.splav.ru

а помоему очень не плохо.
единственное что пух сам не обработан от влаги.

Но и цена вроде не дорогая, "температурные аналоги" имхо за рубежом дороже.
Но там и ткани могут быть "поинтереснее".
Но повторюсь имхо температурные\вес показатели вроде очень неплохи.

lunz 05-09-2016 01:29

На форуме Сплава вроде было упоминание что пух обрабатывается NIKWAXсом или ещё какой то силиконовой пропиткой.

Werewolf_Zarin 05-09-2016 08:06

quote:

Изначально написано lunz:
На форуме Сплава вроде было упоминание что пух обрабатывается NIKWAXсом или ещё какой то силиконовой пропиткой.

Весь современный пух обрабатывают ... и еще какой то современной пропиткой)),
что в прочем ему не мешает быстро мокнуть и долго сохнуть по сравнению с полностью синтетическими утеплителями, синтетика- любимец North Face CAT'S MEOW http://blog.tahoemountainsport...ountain-sports/ , хотя перестал уже гнить) В межсезонье уверенно можно использовать от 700-того, до него все же пух набирал влагу самостоятельно, я использовал легкий пуховой спальник на 800 том пуху от биг агнес, даже не спальник а килт Big Agnes Horse Thief SL http://www.trailspace.com/gear/big-agnes/horse-thief-sl-35/ , дождливое лето 15-того, нечего плохого сказать не могу, сам уж точно влагу не набирал, от пота утром быстро сох на ветру под тентом. До него был пуховой спальник на 600-том, тут конечно разница на лицо, дождливая, туманная погода, отсутствие должного внимания к просушке или ее невозможность шептала о прохладной ночевке. Ну вот примерно так можно выбирать.
Вообще марка (Число) это соотношения веса пуха на объем, чем оно выше тем шмурдяк теплей при том же весе пуха, то есть два одинаковых спальника (пошив, ткать, Т.комфорта) с заполнителем ну скажем 500-том пуху и на 900 пуху будут иметь совсем разный вес, вес по пуху будет отличаться почти в половину, например килограмм и пол кило, вдогонку чем выше число тем ниже термическое сопротивление на толщину изоляции, думаю в этом и собака порылась (малом количестве на объем) по поводу влаги. чем выше марка тем меньший вес требуемого утеплителя, говорит о том что его способность восстановить объем выше! Ну и технологии шагают вперед, чем новее пух тем выше его влагостойкость хотя это чисто субъективно, пока несчем сравнить даже обсуждать бессмысленно.

В реальных условиях покупки все на честности производителя, чисто технически (мое предположение) можно кинуть 500-тый вместо скажем 800-того и временно получить объем и вес как у 800-того, или помешать совсем дешевый 400-тый с 900-тым, короче есть варианты))) до первых ночевок будет все шикарно. Посему покапаю только у проверенных производителей, да дороже намного, но не считаю что переплачиваю за бренд, считаю что эти деньги вкладываю в гарантию высокого качества утеплителя что мне дает долгий срок службы и теплую ночевку.

Еще хочу обратить внимание на способ хранения, это относится ко всем утеплителям, спальник не должен быть плотно свернут, идеально было бы повесть на вешалку, хорошие производители кладут два мешка, один сетчатый огромный для хранения, второй уже компрессионный для рюкзака.

Werewolf_Zarin 05-09-2016 08:08

quote:

Изначально написано maior 0763:
что то тишина насчет сплавовского пухового спальника.
я хотел этот брать:
http://www.splav.ru/goodsdetai...422131043620896
но прошла информация что пух там не 800 а всего лишь 650...
пост 315
forummessage/92/177

650-тый по возможности катать в сухую, морозную погоду.

spirikraft 11-09-2016 10:19

Купил армейский спальник на ватине.Пришлось как то спать под тентом в дождь.Был приятно удивлен-спальник в ногах промок,но холодно не было.В том году в это же время в палатке спал в синтепоновом от нова тур и под утро мерз.Весит армейский прилично,под 4 кг,но сшит крепко.Основательная вещь.

Werewolf_Zarin 11-09-2016 13:01

quote:

Изначально написано spirikraft:
Купил армейский спальник на ватине.Пришлось как то спать под тентом в дождь.Был приятно удивлен-спальник в ногах промок,но холодно не было.В том году в это же время в палатке спал в синтепоновом от нова тур и под утро мерз.Весит армейский прилично,под 4 кг,но сшит крепко.Основательная вещь.

Тема называется "Самый легкий спальный мешок. "

spirikraft 11-09-2016 14:17

quote:

Тема называется "Самый легкий спальный мешок. "

Все относительно.У меня второй спальник меховой.В сравнении с ним армейский очень легкий,а сравнивать больше не с чем.

Werewolf_Zarin 11-09-2016 14:35

Ну главное что бы самому нравился.

Pivnic 11-09-2016 21:53

quote:

Изначально написано maior 0763:
что то тишина насчет сплавовского пухового спальника.
я хотел этот брать:
http://www.splav.ru/goodsdetai...422131043620896
но прошла информация что пух там не 800 а всего лишь 650...
пост 315
forummessage/92/177

Не дадите ссылку на форум Сплава, где прошла такая информация?

lunz 11-09-2016 23:47

Не дадите ссылку на форум Сплава, где прошла такая информация?
Я тоже заинтересовался этим вопросом и вот что выяснил, началось с этого высказывания конструктора Сплава:
***FP 670 Серый гусиный пух 90/10 GGD90(30) Вес по размерам***
Мне дали ссылки разъясняющие вопрос возникший на этом форуме:
http://forum.splav.ru/index.ph...dventure-light/
Думаю каждый сам решит каким там там считать пух FP 670 или FP 870.

Werewolf_Zarin 12-09-2016 07:04

"но знаю, что у нас работают "специально обученные" люди, которые подбирали пух для наших изделий, и , поверьте, на первом месте стояла не цена..."
Я не я и хата не моя!

Всегда удивляло, цена и так не высока, почему не написать правду в ТУ

lunz 12-09-2016 10:16

И какова по вашему правда?

spirikraft 12-09-2016 14:40

quote:

И какова по вашему правда?

Хороший спальник и в лучшие времена меньше десятки не стоил.

maior 0763 12-09-2016 14:55

угу..хороший пуховый в 2 раза дороже хорошего синтетика.
потому пока не вижу смысла денег тратить на пуховый и буду брать все таки с синтетикой.
я уже в прошлом году хотел вот этот брать:
http://www.splav.ru/goodsdetai...109134928733672
но человек хороший мне подогнал спальник кокон-а я был противником кокона,и я все лето проходил с ним.
кстати нормально кокон если по размеру,мне понравилось.
мои требования-от 0 градусов и выше.
на практике в этом году убедился-в подогнанном спальнике что рассчитан только до плюс 5 я отлично выспался при 0 градусов.
потому как грелки были химические 4 штуки и кинул пару в спальник и думаю даже ниже бы температуру перенес.
и еще требование мои-вес не более 1 кг.

Werewolf_Zarin 12-09-2016 17:24

quote:

Изначально написано lunz:
И какова по вашему правда?

Ну как обычно, если писали 700 то точно 900-тый, а Вы как считаете?

lunz 12-09-2016 19:47

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Ну как обычно, если писали 700 то точно 900-тый, а Вы как считаете?

А я почему то Сплаву доверяю, доверяю но проверяю. Сравнил для примера близкие по параметрам модели Сплав и The North Face:
http://www.splav.ru/goodsdetai...422131043620896
и
http://alpindustria.ru/catalog...3711/?id=219163
Получается что Сплав даже занизил FP пуха, выходит Землянский правду писал о FP 870.

Werewolf_Zarin 12-09-2016 20:53

А по каким параметрам, мы не знаем вес используемого пуха на объем в нордфейсе и в сплаве, как в прочем и вес ткани. В Сплаве даже молнию сделали на половину, тоже - вес. Да и пух то можно больше можно меньше положить, объем то сначала тот же будет, просто быстро собьется.
Короче филькина грамота.

Ну и последнее если бы там хоть намек был бы на 870 то нам бы написали 900-тый, так логичнее, чем намеренно занижать марку, 800 и 900 вряд ли кто то может отличить в изделии, а ценник то разный.

Вообще из отечественных производителей я склонен доверять только http://sivera.ru/ там понятно что снаряга высокого класса правда и цена, но тут все плюс минус понятно, высокотехнологичные материалы, свое производства, постоянно докупают технологии, все ясно, некий вариант отечественный актерикса. Но даже сиверу я бы себе не позволил ставить на одну полку с сплавом, это совершенно разные уровни.

Спорить особо неохота, так мое мнение, не навязываю.

lunz 12-09-2016 22:21

Ну зачем же домысливать что там могли бы написать, раз написали FP 800 значит считают что так и есть и приведённый мной пример доказывает что этот показатель близкий к реальному.
Это конечно хорошо что вы можете приобретать себе дорогое импортное снаряжение но зачем же постоянно хаять всё российское, ну не нравится вам Сплав так и никто и не заставляет его брать.

Werewolf_Zarin 13-09-2016 07:22

Ну где же я хаял все?) Я о конкретном спальнике высказался. А то что кто либо не может приобрести снаряжение дороже не значит что дешевле стало лучше, надо понимать что для каждого уровня снаряжения в связи с примененным материалом и технологиеями есть некоторая пороговая цена, если она сильно ниже то необходимо задуматься на чем производитель сэкономил. Сплав это снаряжение самого низкого класса, к нему надо и соответственно относится, никаких чудес. А то сравнение что вы привели нечего не доказывает вообще, оно на уровне слепой с рождения рассуждает о цвете неба.
Да мне есть с чем сравнивать, я от плохого к хорошему шел не один год, лицо я не заинтересованное мне все-ровно кто что купит, просто высказываю свои мысли руководствуясь своим опытом, не всегда положительным.

Капасёв 13-09-2016 12:58

Чукову в последнюю экспедицию Баск пошил на шелтере.
Он этот утеплитель очень хвалил. Правда экпедиция была на пневматиках и размерами и весом они совершенно не запаривались

Soratnik01 13-09-2016 12:58

quote:

Изначально написано lunz:
Ну зачем же домысливать что там могли бы написать, раз написали FP 800 значит считают что так и есть и приведённый мной пример доказывает что этот показатель близкий к реальному.
Это конечно хорошо что вы можете приобретать себе дорогое импортное снаряжение но зачем же постоянно хаять всё российское, ну не нравится вам Сплав так и никто и не заставляет его брать.

Очень странный пост

Ну например:

quote:

Изначально написано lunz:
Ну зачем же домысливать что там могли бы написать, раз написали FP 800 значит считают что так и есть и приведённый мной пример доказывает что этот показатель близкий к реальному

А я как-то купил у них двухместный самонадуваст с заявленной толщиной 3,8 см. По факту такая толщина только у боковой оторочки шириной в 10 сантиметров. В целом, коврик имеет толщину 3 см. Мой пример доказывает, что этот показатель не близок к реальному

Или вот:

quote:

Изначально написано lunz:
зачем же постоянно хаять всё российское

Но позвольте!...))) Буквально перед Вашим замечанием было написано:

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Вообще из отечественных производителей я склонен доверять только http://sivera.ru/ там понятно что снаряга высокого класса правда и цена, но тут все плюс минус понятно, высокотехнологичные материалы, свое производства, постоянно докупают технологии, все ясно, некий вариант отечественный актерикса.

А насчет этого...

quote:

Изначально написано lunz:

А я почему то Сплаву доверяю

А я - не очень)) И при чем точно знаю - почему))) Причины описаны выше. И не только я - не очень Хотя есть у них вещицы вполне пригодные. Колышки у них сверхлегкие ничего, и пару табуреточек по 270 грамм у них приобрел, не жалуюсь) Но предыдущая моя реплика совсем к теме не относится

Pivnic 14-09-2016 05:59

quote:

Изначально написано lunz:
Не дадите ссылку на форум Сплава, где прошла такая информация?
Я тоже заинтересовался этим вопросом и вот что выяснил, началось с этого высказывания конструктора Сплава:
***FP 670 Серый гусиный пух 90/10 GGD90(30) Вес по размерам***
Мне дали ссылки разъясняющие вопрос возникший на этом форуме:
http://forum.splav.ru/index.ph...dventure-light/
Думаю каждый сам решит каким там там считать пух FP 670 или FP 870.

А где конкретно конструктор сплава это говорит? Там у них темы на 100500 листов, член сломать можно) Форум сплава весьма авторитарен, недовольных гоняют. Продукция разная на мой взгляд, за свои деньги не так уж плохо. Есть контрукторские просчеты, наверное с материалами есть нюансы, а что делать, это рынок, Сивера тоже пишет пишет сказки, но уже более красивые, подороже. По мне все эти параметры, если не филькина грамота, то просто ориентир. Если вещь работает, выполняет возложенные функции, это хорошая вещь. А вещизм и копательство уже маленько поднадоел... но это дух времени. Но со Сплавовским фп800 хотелось бы разобраться.

Werewolf_Zarin 14-09-2016 07:52

quote:

Изначально написано Pivnic:
А вещизм и копательство уже маленько поднадоел... но это дух времени. .

Хорошо помню времена юности когда моя "ночевальная" снаряга состояла из стеганной телогрейки и подштанников с вытянутыми коленями, обзываемой трико, под себя клал плащ военный, семья жила бедновато( выбора не было, но в походы все-ровно ходил.
Прошло время, вырос, времена изменились, теперь этой снаряги пруд пруди, а как разобраться за что платишь и каковы реальные возможности этого снаряжения до ее покупки!?
Есть снаряжение которое вторично, нож, фонарь, котелок, ложка, прочие,,, должно быть надежным устраивать по весу и функционалу, объему итд, вроде как понятно, чисто из личностных предпочтений.
А вот с остальным надо разбираться, так как много скрытых моментов.
Так что снарягу обсуждать просто необходимо, наиболее достоверную информацию можно получить только разбираясь в вопросе, иначе попадаешь на ,,, каждый бегемот хвалит свое болото)))

Есть конечно пользователи по жизни неопределившиеся, покупают "играются", потом продают и заново, но это на мой взгляд вопрос к психологу. Есть кто покупает потом пару лет хает что купил очередную какашку, это лень. Тут уже каждый сам решит как ему лучше поступить, экспериментировать, покупать кота в мешке на семейный бюджет или разобраться в вопросе и сделать осознанною покупку.

Pivnic 14-09-2016 11:55

quote:

Тут уже каждый сам решит как ему лучше поступить, экспериментировать, покупать кота в мешке на семейный бюджет или разобраться в вопросе и сделать осознанною покупку.

Любой производитель лукавит, но не любой врет, согласен. По поводу ФП, то есть американский и европейский стандарты вполне официально. УжЕ начинается путаница. Если честно, то я считаю, что цена вполне отражает качество, и если знать, чего хотеть, то выбор делать не сложно. И тут, естественно многим лень разбираться в утеплителях, полартеках, полиамидах и проч. И многим непонятно, за что платить такие деньги. Но необязательно дорогой, скажем спальник нужен, или там для зоны леса не особо нужна какая-то сверхветроустойчивость палатки.

Priklad 14-09-2016 17:33

В Сплавовской ветке "мистервсезнайка" ответил по пуху.

maior 0763 14-09-2016 18:40

а я вот голову уже сломал-что всетаки брать: пух или синтетику
Мне важна компактность а везде говорят что пух все таки компактнее синтетики.
Спальник будет применяться от 0 градусов и выше,местность в основном лесистая но я вот предпочитаю всегда лагерь ставить либо у озера,речушки иль крайний случай у ручья а значит влага будет и получается что синтетика более пригодна.
С другой стороны походы будут два три дня и значит просушить спальник дома я смогу...
эх-пошел дальше читать форумы...

Borgia991 14-09-2016 21:13

quote:

Мне важна компактность а везде говорят что пух все таки компактнее синтетики.

А еще они дольше служат, при правильном уходе, и не так теряют своиства как синтетические.

quote:

а значит влага будет

Сделаите проще, вот там же на форуме спросите какая у него обработка пуха, от влаги, большинство пуха сегодня уже должны обрабатывать.

quote:

В Сплавовской ветке "мистервсезнайка" ответил по пуху.

Pivnic 15-09-2016 00:01

Использовал около 15 ночевок Сплавовский Advenrure Light. Легкий, теплый, компактный, дешевый. Пух неспеша лезет из него, но не сильно. На Ладоге на островах в конце августа немного отсырел, но там влажность была ого-го, но в один сухой день просушил с утра за время завтрака. В отличие от синтетики, даже длинноволоконной (климашилд апекс, хайсикер про от THF) мягкое, ламповое тепло) Не думаю, что в целом изделие прослужит очень долго, это скорее компромиссное решение, но в любом случае синтетика сваляется быстрее.

Priklad 15-09-2016 03:51

quote:

Изначально написано Borgia991:
Сделаите проще, вот там же на форуме спросите какая у него обработка пуха, от влаги

Да бесполезно спрашивать. "Мистервсезнайка" в туршмоте вообще не бум бум. Он "специалист" по тактическим загонам.

maior 0763 15-09-2016 05:55

quote:

очень долго

ну я может долго и не проживу
а если по серьезному-то года на три рассчитываю.
то что я планирую подразумевает 20-30 ночевок в год именно с этим спальником(кроме него у меня есть еще три синтетики,но все уже старенькие) )
Pivnic-а можно чуть подробней: температура ночевок,компактность спальника.
я его все вот с этим сравниваю:
http://www.splav.ru/goodsdetai...109134928733672

Pivnic 16-09-2016 00:16

quote:

Изначально написано maior 0763:

ну я может долго и не проживу
а если по серьезному-то года на три рассчитываю.
то что я планирую подразумевает 20-30 ночевок в год именно с этим спальником(кроме него у меня есть еще три синтетики,но все уже старенькие) )
Pivnic-а можно чуть подробней: температура ночевок,компактность спальника.
я его все вот с этим сравниваю:
http://www.splav.ru/goodsdetai...109134928733672

Дело в том, что надо быть готовым пониманию, что спальник - расходный материал, и покупать под свои задачи такую снарягу, которая выполняет функции, но не требует продать почку. Для меня 5 тыр за спальник в котором тепло и комфортно, это совсем не дорого. Перестал обращать внимание на фигню, фирму и красотульки, спальник и спальник. Не важно, что на нем написано, он просто одеяло. Адвенче Лайт брал для поздней весны - ранней осени, использовал до +5, спал в тонком термобелье, в теплых носках, под утро флиску из 200 полара, летом не застегивался, капюшон не надевал. На Ладоге летом тоже без проблем, в конце августа там туманы и дожди, немного набрал сырости, но не воды, сох быстро. Осенью возьму синтетику килограмовую, ее не так жалко по дождям и грязи, но тут тоже вопрос денег, пухового чуть теплее у меня пока нет, на более холодное время к нему и требования поболе. То на прималофте тоже хороший наверное, но я бы взял пуховой, если не планируется много воды.

А ну и по компактности, он конечно упаковывается очень компактно, легкий, 500 гр.

qwerty12 16-09-2016 03:29

Господа и товарищи ! Подскажите, фирма http://palattka.ru/ - это не виртуальный вымысел ? Она существует ? Собрались прикупить партию спальников и не хочется "пролететь"

Werewolf_Zarin 16-09-2016 08:59

В личку инструкцию с примером кинул.

maior 0763 16-09-2016 14:17

Благодарю Pivnic.
вот одно напрягает в тех спальниках на которые я смотрю-молния либо на половину,либо три четверти на пуховом..
все таки хоть Werewolf_Zarin и говорит что привыкну но как то напрягает меня это
люблю спать накрывшись но ноги открыв.

Pivnic 17-09-2016 01:32

quote:

Изначально написано maior 0763:
Благодарю Pivnic.
вот одно напрягает в тех спальниках на которые я смотрю-молния либо на половину,либо три четверти на пуховом..
все таки хоть Werewolf_Zarin и говорит что привыкну но как то напрягает меня это
люблю спать накрывшись но ноги открыв.

Тогда проще курткой укрываться)

-Tourist- 20-09-2016 23:34

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Привет

Как тебе тот спальник, в который ты коврик термарест вставлял? Вопрос в плане комфорта. Хочется не как мумия спать, а в раслабухе)) покрутиться ночью. Везде таскаю спальник из МСС, он всем устраивает, а главное бооольшой)) но весит 1.8 кг.

maior 0763 21-09-2016 08:46

а я вот наоборот как то пользовался огромным спальником одеялом и тоже вес 1.8кг а потом мне Werewolf_Zarin подарил кокон и мне весьма и весьма понравилось.
главное кокон по размеру брать.
но каждому свое как говорится.

Werewolf_Zarin 23-10-2016 10:53

quote:

Изначально написано -Tourist-:

Как тебе тот спальник, в который ты коврик термарест вставлял? Вопрос в плане комфорта. Хочется не как мумия спать, а в раслабухе)) покрутиться ночью. Везде таскаю спальник из МСС, он всем устраивает, а главное бооольшой)) но весит 1.8 кг.

Да нет он достаточно широкий, крутишься спокойно, плюс в том что не можно сползти в матраса, ну и вес конечно. Меня больше волнует именно вес, а по ощущениям спальник и спальник.

Borgia991 30-10-2016 14:13

Подниму ка темку про "легкий спальник".
Ищу на лето что то легкое и компактное, желательно в виде "одеяла",
Опционально что можно было бы застегнуться как в спальник.
До плюс 10с комфорта. 200см на 140\150см
Весом что то около ~600 гр
Из того что смотрел, все чего то никак не могу наити подходящее. То размеры не подходят то температура.
В своих поисках наткнуся на китай AEGISMAX. заинтересовал один экземпляр.
http://www.aegismax.com.cn/product/aegis-e/
смотреть через гуглу.
https://translate.google.co.il...n%2F&edit-text=

Начал "копать". не я такой один умный, зарубежом уже давненько обратили внимание на эту контору,
есть отзывы как на амазоне,( кстати очень не плохие) так и на форумах. Из того что вынес
Да это не "бренд" да качество пуха не спальника за 250\300$.
Да но с другой стороны если исходить из

quote:

Перестал обращать внимание на фигню, фирму и красотульки, спальник и спальник. Не важно, что на нем написано, он просто одеяло.

И на сколько я понял что температурные показатели не слишком "занижены"
кстати полно фирм что продают "утку" за большие деньги.
То вообщем вариант как летнего спальника ( без претензии) за небольшие деньги то вполне может подоити.
Мне лично нравится ,вес. размеры( есть два185х150 и 200х160) и темп. режим, вроде до +10 должен держать.
Ну как то так. Интересно кто что думает.

DICOM 30-10-2016 18:32

Fill Power какой?

Kastras 30-10-2016 19:06

quote:

Изначально написано Borgia991:
кстати полно фирм что продают "утку" за большие деньги.

почему бы и не продавать, если "утка" хорошая
это только у дураков утка всегда плохая
играет-то роль не "утка" или "гуська", а их fill power.
если пух "утки" достигает 650 cuin, то этот пух уже называется "пухом "хорошего качества".

просто "гусь" в хорошем варианте может выдать больше fill power, чем самая лучшая утка, и на очень высоких fill power (недостижимых для утки) идёт как "пух "высшего качества"

но это совсем не значит что все здесь присутствующие покупают вещички "высшего качества" - ведь можно покупать китай-татай, но вещать только о высшем качестве

Да здравствует утка - самая гуманная утка в мире!

Borgia991 30-10-2016 19:26

DICOM
а линки я для кого давал

AEGIS E
sleeping bag
Ultimate ultra-light envelopes sleeping bags
Including the compression bag weighs only 540 grams, the real ultra-light
190CM X 150CM Expanded dimensions

AEIGS E
Incredibly high compression rates
Compression bag size: 12CM X 20CM
The minimum can be compressed to: 12CM X 14CM

AEIGS E
Unparalleled comfort
800F 95% white goose down
IFLEX 20D ultra-light nylon

Comfortable temperature scale

+ & Gt;
Filler

The fluffiness is 95% white goose down
Filling weight (unit: g)
Weight of sleeping bag

540G
structure type

Vertical pile envelope structure
Sleeping bag size

190CM X 75CM
Compression size

12CM X 20CM
Fabric

IFLEX 20D nylon
zipper

3 # YKK nylon double pull-loop zipper
Accessories

DURAFLEX buckles

Borgia991 31-10-2016 08:46

Вот кстати очень неплохая подборка

Ultimate Gear Guide #3: Lightweight Sleeping Bags

http://blackwoodspress.com/blo...-sleeping-bags/
хорошая выборка по температуре и весу и цене.

Wayf@rer 31-10-2016 18:31

quote:

Originally posted by Borgia991:

В своих поисках наткнуся на китай AEGISMAX. заинтересовал один экземпляр.

Есть такой. Брал, чтобы укрываться вместе с девушкой как одеялом.

Ночевал в нём одном весной в Крыму. Было холодновато (думаю ~ +5), одевал тонкую пуховку.

По ощущениям он чуть холоднее, чем Сиверовский ГАРИП +4. То есть на +6, +8 лимита.

Капюшона нет, швы холодные, молния холодная. Вес соответствует.
По длине он МЕНЬШЕ! примерно на 10 см. На мой рост ~ 172 см это впритык.

Borgia991 31-10-2016 19:56

О а вот и первый первопроходец.
Cпасибо за мнение.
Мне нужно до +10с. Так что должно быть, уже лучше.

quote:

Капюшона нет, швы холодные, молния холодная. Вес соответствует.

Мне собственно как одеяло так что может быть не так и важно.

quote:

По длине он МЕНЬШЕ! примерно на 10 см. На мой рост ~ 172 см это впритык.

А вы какую версию брали, Так 2 размера, один пишут на 190х75 и второй на 200х80. Рост у меня такои же как у вас. Так что если буду брать то нужно большой.

А как вообше общие впечатления, по качеству\дышимости.....

quote:

То есть на +6, +8 лимита.

и кстати "температура комфорта" в нем как по вашему на +15 или всетаки поменьше,?

Wayf@rer 31-10-2016 20:03

quote:

Originally posted by Borgia991:

А вы какую версию брали,

190х75 вроде. Да, лучше вторую.

quote:

Originally posted by Borgia991:

А как вообше общие впечатления, по качеству\дышимости.....

Особо жаловаться не на что.

quote:

Originally posted by Borgia991:

"температура комфорта" в нем как по вашему на +15

Сложно сказать, очень субъективно это.

Borgia991 31-10-2016 20:42

Wayf@rer
Спасибо!!!

Borgia991 03-11-2016 09:58

Спальник заказал, придет, посмотрим что за "зверь"

serg9mm 03-11-2016 18:48

quote:

Изначально написано Borgia991:
[b]Подниму ка темку про "легкий спальник".
Ищу на лето что то легкое и компактное, желательно в виде "одеяла",
Опционально что можно было бы застегнуться как в спальник.
До плюс 10с комфорта. 200см на 140\150см
Весом что то около ~600 гр

А зачем Вам жестко ставить условия по весу? Вам же практически летний спальник нужен!
Почему Вы не хотите обратить на производителей в РФ?
Ведь очень важно знать свойства используемого пуха, где он собран, как обработан. Правильно Вам сказали показатель FP очень важен.
Важно так же используемые материалы.

DICOM 03-11-2016 19:05

Русская рулетка, купить недорого, не жалко выбросить + раскрутка своего блога.
Я тоже не понимаю. Если действительно нужен такой сп. мешок и средства позволяют можно заказать его с требуемыми хар-ками, тем более размер стандартный. Если что-то не устроит, вернуть на переделку.

Wayf@rer 03-11-2016 19:09

quote:

Originally posted by DICOM:

заказать его с требуемыми хар-ками

Это где это такое?

serg9mm 03-11-2016 19:22

quote:

Изначально написано Wayf@rer:

Это где это такое?

Индивидуальный пошив можно заказать в Баске например
http://baskcompany.ru/info/news/indposhiv.html
Можно еще поискать в инете.

Wayf@rer 03-11-2016 20:01

Ну, у БАСКа какбы другой порядок цен не?
И у БАСКа вообще нет мешков 500-600 г., не?

serg9mm 03-11-2016 20:12

quote:

Изначально написано Wayf@rer:
Ну БАСКа какбы другой порядок цен не?
И у БАСКа вообще нет мешков 500-600 г., не?

Задали вопрос и указали достаточно жесткие ограничения, которые могут противоречить друг другу.
Указано достаточно большой спальник по габаритам два на полтора метра ))) и тут же вес 600 гр.
Есть предел разумного!!!
Потом возник вопрос по индивидульному заказу.
Поэтому я так и ответил, сослался на них.

И потом качество дешевым не может быть. Или скажим так - это большая редкость.

Borgia991 03-11-2016 20:42

quote:

А зачем Вам жестко ставить условия по весу? Вам же практически летний спальник нужен!
Почему Вы не хотите обратить на производителей в РФ?
Ведь очень важно знать свойства используемого пуха, где он собран, как обработан. Правильно Вам сказали показатель FP очень важен.
Важно так же используемые материалы.

Отвечаю по порядку.

Потому что летний, поэтому зная примерно что есть на рынке, поэтому были и заданы ограничения по весу.
А что на лето не надо ограничений по весу обьему?

quote:

Почему Вы не хотите обратить на производителей в РФ?

Где я а где РФ.
Заказал бы с удовольствием.

DICOM

quote:

Русская рулетка, купить недорого, не жалко выбросить + раскрутка своего блога.
Я тоже не понимаю. Если действительно нужен такой сп. мешок и средства позволяют можно заказать его с требуемыми хар-ками, тем более размер стандартный. Если что-то не устроит, вернуть на переделку.

Мне как бы на раскрутки глубоко фиолетово. Канал на ютубе был создан как более простой и быстрый способ донести свое мнение на "определную тему", чем печатать сотни строк на форуме.
Потом просто продолжил по привычке. А уж про раскрутки просто расмешили.
Перед тем как купил, почитал конечно, фантастики не жду, но и с друггой стороны спальник "летний", вес подходит, темпер. режим вроде то что искал.
Посмотрим. Да и фирмочка вроде не на "коленке делают"
Так что увидим был я прав или нет.

Кстати если у вас есть предложения по спальнику на подобные характеристики с удовольствием послушаю.

serg9mm 03-11-2016 20:47

quote:

Изначально написано Borgia991:

Кстати если у вас есть предложения по спальнику на подобные характеристики с удовольствием послушаю.

Вы уже купили, какой смысл что то советовать))))

Тем более вы и РФ далеко )))) Не знаю на сколько)))

Borgia991 04-11-2016 00:21

quote:

Тем более вы и РФ далеко )))) Не знаю на сколько)))

А что рынок спальников ограничен только Баском или Сплавом?
Да и честно сказать я не вижу особой разницы между Сплавом и тем же Китаиским Брендом типа "Nature Hike". Или скажем так она незначительна.
Сивера да это другой уровень. Никого не хочу обидеть

По поводу спальников на "лето". В стиле "комфортер" -"одеяло"
Не так это и легко к сожелению наити на заданую температуру и вес, спальник одеяло. У сиверы видел, но для меня это нереально, не шлют они за границу.

DICOM 04-11-2016 01:45

Согласен, если от РФ далеко, то заказывать здесь проблематично. В профиле информация не определенная, что ж Вы хотите. С другой стороны, есть много других известных компаний, где можно выбрать мешок с близкими параметрами и получить при этом качественную вещь, а не лотерею.
Качество верхнего материала и пуха сразу не определишь, надо время на использование. Заниженный размер и завышенная температура комфорта будет замечена раньше.
Мне мало интересен этот мешок, моего размеру у них нет

Priklad 04-11-2016 06:05

quote:

Изначально написано Borgia991:

У сиверы видел, но для меня это нереально, не шлют они за границу.

А Вы с Артемом Awe_Si вот в этой теме не общались?

Это представитель Сиверы.

Он не только в теме общается, у меня с ним в личке многостраничная переписка. Отвечает на все вопросы по продукции, по правилам ухода (даже не их продукции) и прочее.

Попробуйте через него, вдруг пойдут навстречу.

Borgia991 04-11-2016 09:37

quote:

Мне мало интересен этот мешок, моего размеру у них нет

Вот в размере часто и у меня проблемы. На лето не хочу кокон.
На более низкие у меня есть спальник от KUIU.
Им доволен.

quote:

Качество верхнего материала и пуха сразу не определишь, надо время на использование.

Качество там просто отличное что по материалу, что по пуху. Но и цена соответствует. На лето же "имхо" решил быть менее "разборчив", все таки не так критично. По спальнику же перед этим почитал что о фирме, и что по отзывам, на зарубежных форумах. Вроде не так все плохо.

serg9mm 04-11-2016 09:49

quote:

Изначально написано Borgia991:

А что рынок спальников ограничен только Баском или Сплавом?
Да и честно сказать я не вижу особой разницы между Сплавом и тем же Китаиским Брендом типа "Nature Hike". Или скажем так она незначительна.
Сивера да это другой уровень. Никого не хочу обидеть

По поводу спальников на "лето". В стиле "комфортер" -"одеяло"
Не так это и легко к сожелению наити на заданую температуру и вес, спальник одеяло. У сиверы видел, но для меня это нереально, не шлют они за границу.

У Вас действительно в профиле не написано откуда.
Насчет международной доставке. Из названных Вам компаний Баск и Сплав.

Сплав только по РФ и почтой в Казахстан http://www.splav.ru/shipping/

А Баск по всему миру!! http://baskcompany.ru/info/eshop/delivery-and-payment.html

А про качество Вы правы. И еще мало кто говорит о используемых материалах. А это важно.
Очень важно знать информацию о пухе. Разговор о пухе это вообще отдельная тема.

boga 08-11-2016 13:33

решил прикупить себе спальник к следующему сезону (весна/осень), требования прмерно как у ТС
- реальный комфорт +5...-3
- утеплитель синтетика
- кокон
- длина 215-220 (на рост 188)
- вес в районе 1кг.

Пока свой выбор остановил на двух моделях:
1. Сивера Иночь -2 http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield/1350/
из плюсов вес, из минусов слабо верится в его показатели по теплу

2. the north face cat's meow
Спальник знаменитый. Из плюсов вроде как температура ниже. Из минусов вес и объем. Еще у него с ростовкой непонятки, на оф сайте указаны обхваты. Другие источники пишут кто во что горазд

Больше склоняюсь ко второму, но могу рассмотреть другие варианты. Какие ваши мнения?

Borgia991 08-11-2016 14:46

quote:

Больше склоняюсь ко второму, но могу рассмотреть другие варианты. Какие ваши мнения?

Если бюджет ограничен данной суммой то возможно это очень неплохой вариант.
Если есть возможность добавить то на блак фридай у kuiu могут быть скидки до 30% и ест возможность взять
http://www.kuiu.com/clothing/i...id=down#start=6
Более интересный спальник подходящий под ващи ттх.
Имхо конечно.

boga 08-11-2016 15:34

спасибо, но там утеплитель пуховый Premium 100% Polish Goose Down
мне синтетика нужна, т.к. конденсат, дожди, влажность.

maior 0763 08-11-2016 17:13

quote:

мне синтетика нужна, т.к. конденсат, дожди, влажность.

но ведь ходят как то с пуховыми?

boga 08-11-2016 18:40

quote:

Originally posted by maior 0763:

но ведь ходят как то с пуховыми?

ходят, либо те кто не парится особо, либо те кто шастают по высокогорью, где холодно и сухо

Kastras 08-11-2016 18:40

quote:

Изначально написано maior 0763:
но ведь ходят как то с пуховыми?

конечно ходят, просто аргументы о воде конденсате холоде и прочих зверских вредных мокрых метеоритах ЧАЩЕ ВСЕГО выступают когда нет денег на покупку пухового спальника. помню как в походе поздней весной, почти летом, когда весь поход было очень сухо, у одного был очень легкий пуховый спальник, а другой каждый день на него наезжал, только и рассказывал про воду конденсат и влагу, из-за которых он купил тяжеленный синтетический спальник. те кто попрофесиональней они всегда знают какие конкретные финты используются когда ходишь с пуховым даже во влажных условиях (паробарьеры, ежедневная сушка-проветривание)

boga 08-11-2016 19:51

как меня умиляют навешиватели ярлыков)))

диванный нищеброд ищет спальник с указанными условиями, рассмотрю любые варианты

Borgia991 08-11-2016 20:57

quote:

ходят, либо те кто не парится особо, либо те кто шастают по высокогорью, где холодно и сухо

Понял. не настаиваю, просто для общей информации.
Пух там обработан.

quote:

The 30? Super Down Sleeping Bag has the lightest fill weight of our Sleeping bag line. Utilizing 850+ fill power European goose down with Toray’s water resistant coating

TECHNOLOGY Quixdown® by Toray

И сам материал там не простой, а тоже по сути мембрана, обработаная.

Ну это так для общей инфы.

Kastras 08-11-2016 22:04

quote:

Изначально написано boga:
как меня умиляют навешиватели ярлыков)))

диванный нищеброд ищет спальник с указанными условиями, рассмотрю любые варианты

ничего личного я в виду не имел - написал же "ЧАЩЕ ВСЕГО" причем крупно
так что не обижайтесь, никакой вы не диванный нищеброд

boga 08-11-2016 22:58

давным давно не обижаюсь, это бессмысленно.
У меня просто есть опыт по попаданию в мерзкий дождь на несколько дней, так что вода каталась внутри по дну палатки. Спальник на прималофте высох на мне за ночь. С пухом я так попадать опасаюсь, Это мое убеждение и оно четко сидит у меня в голове. Для сухого климата пух конечно лучше синтетики тут спорить глупо, но есть условия эксплуатации и у меня они подразумевают сырость.

Wayf@rer 09-11-2016 21:24

quote:

Originally posted by boga:

вода каталась внутри по дну палатки

Осторожно: может дело всё-таки в палатке?

maior 0763 10-11-2016 19:57

quote:

попаданию в мерзкий дождь на несколько дней, так что вода каталась внутри по дну палатки

boga-чот и меня это напрягло
и я в этом году попадал в недельный дождь и как то утром вылез из палатки а она всплыла-воды сантиметром 5 было.
но в палатке было сухо

boga 10-11-2016 21:33

так я ее под ливнем ставил и вещи закидывал. Там помимо спальника еще низ надувастика отсырел, но это точно не дно палатки

Dead Cat 10-11-2016 21:52

quote:

Originally posted by Borgia991:

Понял. не настаиваю, просто для общей информации.
Пух там обработан.

TECHNOLOGY QuixdownR by Toray

Мда, заставляет задуматься, не пора ли на пух переходить.. Только выбрать сложнее. Кто знает, какой производитель как обрабатывает. С брэндовыми утеплителями как-то попроще.

maior 0763 11-11-2016 07:50

quote:

Изначально написано boga:
так я ее под ливнем ставил и вещи закидывал. Там помимо спальника еще низ надувастика отсырел, но это точно не дно палатки

понято.
вот и я все пока в сомнениях-брать иль нет пуховый.
хотя у меня так то есть 2 синтетики но старые уже.
те у кого синтетика-кричат,нах,намокнет и пипец.
а те у кого он есть говорят: а мы ходим и ходим.
в принципе пух просушить сложнее -это да.
а что касается намочить...я как то утопил спальник,как обычно лень было в гермомешок его толкать -ааа мол там хода на полчаса на лодке....
так я вам честно скажу-и в синтетике мокрой спать невозможно
кто то там говорил-можно мол.
может в слегка влажном сверху и можно но не мокром.
так и в пухе можно если он сверху слегка влажен.
у меня вот кстати походная куртка одна синтетика а вторая пух.
я в пухе недавно попал сначала под мокрый снег а потом моросящий дождь.
нормально до дома дошел.
пуховая куртка старая уже и я ее стираю в машинке-сохнет так же как и синтетика...

maior 0763 11-11-2016 08:04

и насчет ливня-вот сколь раз попадал: у меня блин дурная привычка вижу тучки но тяну до последнего...
сколь раз попадал но в крайний раз как говорил -на неделю затяжной.
вначале ливень вдарил а потом уже заморосил.
пока палатку мъставил-ну да на дно конечно влагу наносил,но надувастик бросил и спальник сверху и нормально.
спальники одежду всегда берегу-в гермомешках иль чехлах непромакаемых всегда.
без жратвы можно три дня продержаться а во сомкрыми вещами и тем более спальником да еще ближе к осени или осенью это будет пипец...
и еще насчет пуховых-вот говорят что мол легко мокнет.
но позвольте-что производитель настоль глупый что применяет намокаемые ткани?
как и на куртке думаю непромокайка.
вон хороший человек писал что в пуховом неделю на берегу озера в туманах и нормально было в пуховом..

Werewolf_Zarin 11-11-2016 11:20

quote:

Изначально написано Dead Cat:

Мда, заставляет задуматься, не пора ли на пух переходить.. Только выбрать сложнее. Кто знает, какой производитель как обрабатывает. С брэндовыми утеплителями как-то попроще.

По Кольскому таскался с биг-агнес, не отсыревал вроде. И свитер пуховой тоже не подвел от мармота по моему, пух везде был выше 800-того

maior 0763 11-11-2016 16:02

так Серега один из противников пуховика знаешь что мне заявил?
вот мол кружку чая прольешь на свой спальник и что будешь делать..
мля -ну конечно от кружки чая он весь промокнет.
у многих впечатление что пух как губка впитывает.

ну ходили и ходим в куртках пуховиках и что?
сколь раз и под мокрый снег попадал и под дождь..
ну намокнет снаружи и все.
вот кто сколь раз сушил куртку пуховик?
у меня вон висит старый пуховик китаец где наверное не пух а перо,я в нем зимой снег кидаю, по осени участок убираю, иногда и под дождем и вот как то ни разу не сушил.
что бы спальник весь промок это сколь его надо весь!!! под водой держать?
кстати были у нас еще на службе спальники из верблюжьей шерсти..
и что то не помню что они насквзь промокали.
а шерсть гигроскопичней пуха то...

Borgia991 11-11-2016 21:32

quote:

но позвольте-что производитель настоль глупый что применяет намокаемые ткани?

Есть уже достаточно давно технология

Downtek
http://down-tek.com/

Многие ведущие бренды уже давно делают с этой технологией и спальники и куртки.

Werewolf_Zarin 11-11-2016 22:11

quote:

Изначально написано maior 0763:
так Серега один из противников пуховика знаешь что мне заявил?
вот мол кружку чая прольешь на свой спальник и что будешь делать..
мля -ну конечно от кружки чая он весь промокнет.
у многих впечатление что пух как губка впитывает.

.

Я и сам недавний противник пуха! Время прошло, технологии поменялись.

Pivnic 29-12-2016 01:08

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

По Кольскому таскался с биг-агнес, не отсыревал вроде. И свитер пуховой тоже не подвел от мармота по моему, пух везде был выше 800-того

Где и когда?
Собираюсь в августе 17 в Хибины, планету дождей, и думаю, брать или не брать пуховой спальник)

Dead Cat 29-12-2016 21:22

quote:

Originally posted by Pivnic:

Собираюсь в августе 17 в Хибины, планету дождей, и думаю, брать или не брать пуховой спальник)

По мне так актуальнее не то, что будет если вдруг промокнет, а долговечность - устойчивость при компрессиях и стирках. В вашей пешке можно засунуть спальник в нечто типа http://www.splav.ru/goodsdetai...910172547800060 , и плевать на то, какая там погода и сколько дождей (если палатка в порядке)

Werewolf_Zarin 30-12-2016 00:25

quote:

Изначально написано Pivnic:

Где и когда?
Собираюсь в августе 17 в Хибины, планету дождей, и думаю, брать или не брать пуховой спальник)

За 54 дня через весь Кольский, дождливое лето 15-того.
Если спальник с современным пухом то не вижу проблем. В остальном обычный спальник промок мокрый, высушил ....... итд. Главный плюс вес х т.комфорт. Гермошок отдельный обязательный.

Burunduk25 08-01-2017 01:03

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

с современным пухом

эт чей-то за "современный" пух такой пошел ?
новая модификация гусей какая выпущена в свет, аль гаги новые пошли, а может лебеди современные мечут пух не мокнущий ?

maior 0763 08-01-2017 06:11

обработка пуха соответствующая...

Werewolf_Zarin 08-01-2017 13:03

quote:

Изначально написано Burunduk25:

эт чей-то за "современный" пух такой пошел ?
новая модификация гусей какая выпущена в свет, аль гаги новые пошли, а может лебеди современные мечут пух не мокнущий ?

maior 0763 Вам уже ответил.

Современный пух обрабатывают специальными растворами которые препятствуют слеживанию и слипанию, а самое главное уменьшают гигроскопичность, влага в пуху это причина увеличения теплопроводности со всеми вытекающими.
Теперь можно обсудить что у Вас там мечут лебеди.

ag111 08-01-2017 15:20

А какой спальник самый терпеливый? Типа тупому ребенку дать, чтоб загубить не мог. Но сравнительно теплый.

КВН* 11-01-2017 11:27

quote:

Originally posted by Burunduk25:

эт чей-то за "современный" пух такой пошел ?
новая модификация гусей какая выпущена в свет, аль гаги новые пошли, а может лебеди современные мечут пух не мокнущий ?

Чем отличается гусиный пух сырец от аутдошного (который используют для согревания во вне дома)?
Самое главное в аутдошном пухе НЕТ гусиного жира. Качество и вызревание самого пуха не трогаем.
Так вот животный т.е. гусиный жир полностью удалятся. Далее идет процесс воскования. Пропитка пуха в парах воска. Сейчас как понял уже не воск, но это уже как слово "Ксерокопия" при копировании бумажных файлов. В итоге такой пух в разы меньше тянет в себя влагу, на много быстрее сохнет и сохраняет свои упругие свойства очень долго. Потом он не заванивается. Хотя можно и это умудриться сделать, но раз в десять сложнее.
Что такое современный пух? Еще лет 15-20 назад уже были гуси пуховых пород. Которые давали созревший пух в возрасте более трех лет. Их ощипывали четыре раза в году "ручным способом". И тогда ФП был 650 единиц (Европейских) В Штатовских грубо 700. Прошло 10 лет и все тот же пух стал уже иметь ФП850. Это не гуси стали лучше, а химики работают.
Прошло еще время и сейчас догнали уже до ФП 1000 (По Штатовской линейке).
Если еще лет 5-10 назад из пуха мясных пород получали ФП 650 и шло оно на массовку или бюджетные изделия, то сейчас имеем уже ФП800. А это уже давно считается верхняя ступенька элитного пуха. Т.е. химикам удалось получить очень хорошее и теплое изделие, не дразня "зеленых". А именно они и запрещают во всем мире щипать при жизни гусей.

Да мойки пуха в спец пропитках. Зачем и для чего.
Главное это убрать человеческий животный жир который образуется поверх "восковой" пропитки на пушинках.
Второе слегка восстановить водооталкивающий слой на восковой пропитке.
Т.е. они не могут убрать гусиный, утиный, лебяжий или гагачий жЫр с самостоятельно собранного пуха. Весть такой пух сырец для себя называю "Пух из бабушкиной подушки".
Да ранее он имел место, но когда сейчас из него местные умельцы пытаются отшивать изделия и пишут, как правило, ФП 650, а то и ФП800 - знайте они просто обманывают. Обманывают или от своего невежества или сознательно для заработка.
В России знаю только одно производство "Каригуз", где убирают жир с пуха. Остальные фабрики делают только пух-сырец. Из них изготавливают подушки, одеяла. Пуховики для города или перепродают другим фабрикам для изготовления "аутдошного" пуха.
Украина имеет только "подушечные" фабрики переработки пуха.

Soratnik01 11-01-2017 14:42

quote:

Изначально написано КВН*:

В России знаю только одно производство "Каригуз", где убирают жир с пуха. Остальные фабрики делают только пух-сырец. Из них изготавливают подушки, одеяла. Пуховики для города или перепродают другим фабрикам для изготовления "аутдошного" пуха.

Вы не в курсе, Сивера из какого пуха делает одеяла и спальники? Дело в том что я кошусь на их продукцию, и в какой-то степени присматриваю и прицениваюсь. Да и "бывалые" хвалят. Но сейчас Вы своим постом внесли некоторые сомнения в мои среднесрочные планы по приобретению определённых элементов снаряжения (в данном случае - зимних пуховых спальников).

boga 11-01-2017 15:06

у сиверы обработка смарт даун с фп 900, они его за бугром закупают, как и все материалы

Soratnik01 11-01-2017 15:08

quote:

Изначально написано boga:
у сиверы обработка смарт даун с фп 950, они его за бугром закупают, как и все материалы

Понял, спасибо.

boga 11-01-2017 15:24

обманул вас с фп, ща глянуд 900+ там
сам их ирий-4 жду, мне надо чтобы он до конца марта появился

Priklad 11-01-2017 15:34

quote:

Изначально написано КВН*:

В России знаю только одно производство "Каригуз", где убирают жир с пуха. Остальные фабрики делают только пух-сырец. Из них изготавливают подушки, одеяла. Пуховики для города или перепродают другим фабрикам для изготовления "аутдошного" пуха.

Хм. А БАСК позиционирует себя так, как будто сами пух обрабатывают. Лукавят?

КВН* 11-01-2017 16:30

quote:

Originally posted by Priklad:

Хм. А БАСК позиционирует себя так, как будто сами пух

Точно не один раз читал у БАСКА о фабрике Каригуз. Там они пух и берут.
Скорее всего и Сивера там его закупает.
А про пух гагачий и БАСК так они его собирают и чтоб получить качество его надо правильно обработать. Так как партия товарная то за "Н" денег Каригуз согласиться на 100%. После этого пух уже правильный отдадут назад. Вот и выходит, что такой пух только у БАСКа. И это правда.

Priklad 12-01-2017 15:49

Ясно, спасибо.

Pivnic 12-01-2017 16:09

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

За 54 дня через весь Кольский, дождливое лето 15-того.
Если спальник с современным пухом то не вижу проблем. В остальном обычный спальник промок мокрый, высушил ....... итд. Главный плюс вес х т.комфорт. Гермошок отдельный обязательный.

Мне синтетика после пуха вообще не нравится, но если постоянно идет дождь, вещи начинают отсыревать... Но для себя ужЕ решил, что пойду с пуховым спальником, если что, с собой будет легкая куртка на прималофте, не замерзну.

54 дня это серьезно! К сожалению не имею столько свободного времени, планирую 110 км, 10-12 дней, два перевала 1А, остальные н/к, как обычно, для души)

maior 0763 19-01-2017 09:28

народ а подскажет легчайший вкладыш в спальник.
собрался брать спальник пуховый и он весит 530 грамм.
но блин тут вкладыши по 400 грамм и по обьему как спальник:
http://krugovik.ru/?mode=product&product_id=670315406
вот какой бы взять и что бы легкий и что бы телу приятно?
самый легкий у них вот нашел 260 грамм:

http://krugovik.ru/?mode=product&product_id=169860009
но хотелось бы еще легче

Borgia991 19-01-2017 12:35

maior 0763

Имхо конечно, но если будете спать в "спальном наборе-маика\реитузы" и носках,то вкладыш не обязательно.

7Sniff 19-01-2017 13:17

Влезу-ка я тоже со своим мнением в разговор.

Я хожу с синтетикой. Был у меня спальник, достаточно легкий, и ночевал я в палатке на берегу реки в начале мая. Стало мне прохладно ночью, я завернулся поверх спальника в космическое/спасательное одеялко - фольгированная простыня которая, ни весу в ней, ни места не занимает. Существенно повышает температуру внутри, действительно теплее стало. Однако на утро весь спальник был сырой из-за моего пота, так как фольга не дышит от слова совсем.

Вечером следующего дня кинул спальник в палатку, пока ужин, костер, все дела, спальник сам и высох, так что на случай заморозков можно было вполне опять в спасодеяло заворачиваться. С пуховым спальником такое бы не прошло, но с другой стороны он и сам был бы теплее.

Морали не будет, но я пока, пожалуй, похожу с синтетикой.

КВН* 19-01-2017 14:33

quote:

Originally posted by 7Sniff:

Существенно повышает температуру внутри, действительно теплее стало. Однако на утро весь спальник был сырой из-за моего пота, так как фольга не дышит от слова совсем.

Есть один секрет по этой фольге. Ее изначально при проектировании советовали обматывать на тело, лучше голое ))) А уже потом одежду и прочее. Если есть спальник то минимум вокруг себя, а потом уже по верху спальник.

maior 0763 19-01-2017 15:34

quote:

Изначально написано Borgia991:
maior 0763

Имхо конечно, но если будете спать в "спальном наборе-маика\реитузы" и носках,то вкладыш не обязательно.

да так тоже верно.

Borgia991 19-01-2017 22:33

quote:

Имхо конечно, но если будете спать в "спальном наборе-маика\реитузы" и носках,то вкладыш не обязательно.

Ну просто если экономить на весе, то "спальный набор", по любому выгоднее брать, во первых всегда приятно в чистом спать, это всегда доп. авариный слой при внезапных холодах и если промокли, по большому счету эта часть экипировки, мульти-использования, вкладыш же только, как вкладыш.

boga 20-01-2017 08:09

решил попробовать с пухом
вчера удалось достать сиверовский ирий-4 в ростовке 215 вес 770гр. без укпковки
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1330/
он у меня влезает в герму 8л с запасом, вес гермы 55гр. Хотелось бы герму весом поменьше конечно.
У меня вопрос по упаковке пуховиков. Их можно сжимать максимально плотно или лучше с небольшим запасом воздуха?

Хачита 20-01-2017 12:43

quote:

Originally posted by maior 0763:
народ а подскажет легчайший вкладыш в спальник.

Выбирайте любой, от шёлка до флиса:
http://www.seatosummit.com/travel-and-sleeping-bag-liners/

maior 0763 20-01-2017 14:40

да мне бы поближе где....

boga 20-01-2017 15:09

вот в спортмарафоне есть https://sport-marafon.ru/catal...price&order=asc

КВН* 20-01-2017 15:44

quote:

Originally posted by boga:
У меня вопрос по упаковке пуховиков. Их можно сжимать максимально плотно или лучше с небольшим запасом воздуха?

Есть у меня друг, он выделил в рюкзаке порядка 10 литров на пуховый квилт. Чтоб максимально продлить срок службы пуха. Правда общий наход за год у него как правило поболее двух месяцев набегает. Думаю это правильно. Хотя пух и лучше переносит компрессию.
Сам последние годы в компресс пихаю только палатку.

lunz 20-01-2017 17:13

quote:

Изначально написано maior 0763:
да мне бы поближе где....

Года полтора покупал в Спортмастере вкладыш за 300р. вес 260гр., не знаю как сейчас.

Werewolf_Zarin 20-01-2017 17:41

Да вкладыши проще самому нашить или попросить кого.

maior 0763 20-01-2017 19:25

да так и решил сделать..

maior 0763 23-01-2017 16:07

народ -а никто в сплаве не будет в ближайше время?
и вот с этим магазином имел кто дела,надежен ли?
спальник пора уже брать и пока не получатся

http://krugovik.ru/?mode=product&product_id=207000409
Валентиныч- ты не собираешься в сплав?

maior 0763 24-01-2017 16:59

заказал таки в шанти рф.
оплатил уже и как приедет то расскажу что и как с этим спальником.
кстати в шанти рф дешевле обошелся чем в сплаве
еще вот хлористых таблеток для обеззараживания в шанти взял-у нас нет в аптеках.
но так то приятно работать с шанти шанти рф,довольно быстро работают.
посмотрим как почта отработает.

maior 0763 06-02-2017 11:22

пипец как ганзу опять корежит с фотками.

Итак -приехал ко мне спальник-уррра!
Кстати отработал с шанти шанти рф -ну очень доволен.
молодцы ребята-быстро отработали и еще подарок прислали
рекомендую-хороший магазин.
заказывал я у них Спальный мешок пуховой Adventure Light -13...-2...+6
вышло дешевле чем в сплаве на 200 р. хотя спальник сплавовский.
ну что сказать...неожиданно но приятно неожиданно.
вес -500 грамм блин.
размер вообще ошеломил -я не ожидал что он такой компактный.
вначале развернул и...е-мое,какой же он тонкий
а через 5 минут он набрал воздух и стал обьемный такой.
брал по размеру :205×80×50 см (рост до 175 см)
у меня 175 и еще честно говоря есть запасец-ну если надо то одетый я в нем умещюсь.
вот фотки по сравнению с котелком армейском.

производитель заявляет FP800

и пропитка вроде есть

Highlander5642 06-02-2017 12:39

quote:

Originally posted by maior 0763:

вес -500 грамм блин.
размер вообще ошеломил -я не ожидал что он такой компактный.

Просто отлично! Поздравляю с приобретением!
У меня летний спальник 670 грамм, плюс сплавовский вкладыш. Объём чутка больше Вашего, но компрессионный мешок не использую.

maior 0763 06-02-2017 12:49

Highlander5642-благодарю!
тоже пух?
я как то с советских времен не имел дело с пухом и вот взял и думаю не зря-мне важен очень было обьем.
по сравнению со старым мешком блин в три раза меньше

Highlander5642 06-02-2017 13:50

Нет, наполнитель Прималофт. Брать пуховой пока стрёмно, обхожусь тем, что есть. Возможно буду искать пуховой, типа "слоновьей ноги".

maior 0763 06-02-2017 15:37

понятно..ну я так взял пуховый на пробу.деньги небольшие а там посмотрим что и как...
у меня еще пара есть спальников на прималафлте один и второй на холлофайбере.
в принципе то одним спальником и не обойтись.

Highlander5642 06-02-2017 15:46

quote:

Originally posted by maior 0763:

в принципе то одним спальником и не обойтись

Есть ещё два, на зиму, но они тяжёлые.
Всё-таки вес многое решает, как и объём.

maior 0763 06-02-2017 16:30

меня обьем напрягал но решил эту проблему таким образом.
кстати пуховый прекрасно входит в трамповский на холлофайбере-как вкладыш
надо опробовать и может зимой нормально будет

Pivnic 09-02-2017 18:41

quote:

Итак -приехал ко мне спальник-уррра!

Поздравляю! Использую такой, очень доволен. Правда он у меня из первой партии, никаких указаний про тефлоновую пропитку вроде бы не было. Очень теплый и легкий.

maior 0763 09-02-2017 20:44

Pivnic-благодарю.
а до какой самой низко температуре приходилось его пользовать и как он к намоканию относится?

dgs 21-04-2017 14:17

Помогите, пожалйста, выбрать сверхлегкий и сверхкомпактый спальник на очень теплую погоду.
Очень теплая означает, что будет ночью от 20 и выше.

Пока нашел два вариант -
1) FORCLAZ 15/20? QUECHUA
https://www.decathlon.ru/spaln...id_8382842.html

2) DEUTER Dreamlite 500 L
http://www.deuter-shop.ru/prod...Dreamlite-500-L

Но что-то мне подсказывает, что в обоих запарюсь, если будет больше, чем +25.

В общем хелп, выезжать на следующей неделе

Werewolf_Zarin 21-04-2017 16:56

Лучше возьмите легкий плед, спальник это все же неудобно..

dgs 21-04-2017 17:39

Два пледа тогда, получается - на одном лежать, другим накрываться.

dgs 21-04-2017 17:40

Вторая проблема пледов, что места они занимают чуть ли не больше, чем спальник

lunz 21-04-2017 20:12

quote:

Изначально написано dgs:
Два пледа тогда, получается - на одном лежать, другим накрываться.

Лежать лучше на коврике а для тёплых ночей лучше использовать спальник-одеяло, использовав его как одеяло если будет очень жарко.

Werewolf_Zarin 22-04-2017 11:39

Это да, может поискать какой дешевый стеганный, копейки,, . Или взять спальник одеяло, кокон он все же что бы сохранять тепло, в +25 можно накрыться простыней, лично мне достаточно. Подумайте.

Borgia991 22-04-2017 14:34

Флисовый плед\одеяло должен решить проблему, например были в икее, они легкие и тонкие.

rectum 18-08-2017 15:44

а какой посоветуете для глубокой осени, чтоб по барабану дощь, роса, сырость
и чтоб телу комфортно?

Капасёв 19-08-2017 13:51

На +20 нужен не спальник, а вкладыш

diamond_d 20-08-2017 17:41

quote:

Originally posted by rectum:

а какой посоветуете для глубокой осени, чтоб по барабану дощь, роса, сырость
и чтоб телу комфортно?

смотря в каком регионе планируете использовать.

А шоб по барабану дощЬ, то нужно добавлять BIVY BAG.

как вариант, присмотритесь к спальным системам MSS или IMSS

Alexsander91 23-08-2017 11:10

Друзья всем привет. Заранее прошу прощения что не совсем по теме. Выбираю себе и своей возлюбленной спальные мешки на холодную погоду, изначально хотел купить пуховые, но посоветовавшись с местными туристами меня отговорили. Говорят что не очень они подходят для наших условий (Камчатка-сыро). Хотел на прималофте купить, начал искать... Но в связи с последними событиями в моей жизни (женитьба) понял что на два хороших зимних спальника денег мне не хватит)))
Вообщем выбираю сейчас между бюджетниками: ПИК-99 КИТ-300К http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/kit-300 и Нова тур Ямал http://www.novatour.ru/synthet...YAmal-V2?c=1292
Может кто что нибудь сказать хорошее или плохое относительно этих спальников ? А Лично мне больше нравится от пик 99 при схожих характеристиках почти в два раза дешевле.

diamond_d 23-08-2017 12:22

quote:

Originally posted by Alexsander91:

Но в связи с последними событиями в моей жизни (женитьба) понял что на два хороших зимних спальника денег мне не хватит)))

может ну его нафиг? .... женитьбу ))))

Если водка учебе мешает, то ну ее нафиг....учебу мою (с)

Alexsander91 23-08-2017 15:46

quote:

Изначально написано diamond_d:

может ну его нафиг? .... женитьбу ))))

Если водка учебе мешает, то ну ее нафиг....учебу мою (с)

Да не)) моя тоже в туризм подалась))) оба все лето по вулканам лазиим. Этой зимой ходили вместе в лыжные походы)))
После походов решил что надо жениться, а то кто нибудь другой замуж позовет))

diamond_d 23-08-2017 17:52

quote:

Originally posted by Alexsander91:

решил что надо жениться, а то кто нибудь другой замуж позовет))

Поздравляю. муж и жена-одна сатана))))

КВН* 26-08-2017 15:10

quote:

Originally posted by Alexsander91:

ПИК-99 КИТ-300К

хб на "нелето" ну нафиг такое лепить?

Surov Bober 26-08-2017 19:57

Имел ли кто нибудь дело вот с таким спальником? Очень привлекает объем.
Планирую использовать летом, осенью и зимой как вкладыш
https://m.trial-sport.ru/goods/968259.html

Highlander5642 27-08-2017 00:07

quote:

Изначально написано Alexsander91:

Вообщем выбираю сейчас между бюджетниками: ПИК-99 КИТ-300К http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/kit-300 и Нова тур Ямал http://www.novatour.ru/synthet...YAmal-V2?c=1292
Может кто что нибудь сказать хорошее или плохое относительно этих спальников ? А Лично мне больше нравится от пик 99 при схожих характеристиках почти в два раза дешевле.

forummessage/275/21 Если что, человек по ссылке продаёт Ямал за полцены.

Aperiked 12-01-2018 12:25

Нужен совет!
Что бы вы себе выбрали из ниже перечисленного? Почему?
Pinguin Expert http://www.pinguincz.cz/ru/product/expert/p-4391
Freetime Micropak AKC http://freetimeoutdoor.ru/items/1074196/
Marmot Trestles 0 https://ru.marmot.com/products/trestles_0
Husky Anapurna http://www.huskyeu.eu/extreme-...na-28c-grey-987

lunz 14-01-2018 16:43

Пингвин или Мармот, они одинаковы по всем характеристикам, протестированны по EN и по этому знаешь что от них можно ожидать. Хаски по EN не тестирован, утеплитель неизвестно какой и по этому непонятно на какую реальную температуру его можно применять. У Фритайма вообще комфорт будет где-то около ноля, как трехсезонный и за такую цену пойдет.

михрюн 14-01-2018 18:17

Пофлужу чуть.
Из легких - лет 15 уже - Аконкагуа от Баска, 750 гр, мешок до груди ("нога"), низ - синтетика прималофт ван, верх - пух с фп 850.
Таскаю везде, до минус 30 - нормально...

Когда ниже температуры - и мероприятие дольше пары недель - там уж да, хорошо бы потеплее/тяжелее подбирать.:-)

Aperiked 16-01-2018 13:42

quote:

Изначально написано lunz:
Пингвин или Мармот, они одинаковы по всем характеристикам, протестированны по EN и по этому знаешь что от них можно ожидать. Хаски по EN не тестирован, утеплитель неизвестно какой и по этому непонятно на какую реальную температуру его можно применять. У Фритайма вообще комфорт будет где-то около ноля, как трехсезонный и за такую цену пойдет.

Огромное спасибо за развернутый ответ! Осталось выбрать: Мармот или Пингвин! С одной стороны - бренд (Marmot) (думается, что более продуманная конструкция спальника), с другой - цена (Пингвин на 3 рубля дешевле).. Также отличия в утеплителе. (какой лучше?). Кто юзал какой-либо из этих спальников? Поделитесь впечатлениями...

Капасёв 16-01-2018 14:50

quote:

Originally posted by михрюн:

Из легких - лет 15 уже - Аконкагуа от Баска, 750 гр, мешок до груди ("нога")

Аналогично: только Аконкагуа у меня на 20 см длиннее стандартного, использую в паре с каким-нибудь до 1 кг синтетическим

lunz 16-01-2018 19:26

quote:

Изначально написано Aperiked:

Также отличия в утеплителе. (какой лучше?).

У Пингвина утеплитель должен быть лучше, это замена Прималофт Спорт для снижения себестоимости изделий но с сохранением характеристик заменяемого утеплителя. Схожий с ним у Мармот это Термал Р он классом повыше чем Спирафил который примерно соответствует Термолайт Экстра. Наружный и внутренний материал у Пингвина тоже выше классом, в общем по применяемым материалам Пингвин Эксперт лучше чем Мармот по вашей ссылке и ближе к спальниками Мармот на утеплителе Термал Р но немного им уступает.

Dead Cat 16-01-2018 20:41

quote:

Originally posted by lunz:

У Пингвина утеплитель должен быть лучше, это замена Прималофт Спорт для снижения себестоимости изделий но с сохранением характеристик заменяемого утеплителя.

Могу спросить, откуда такая информация? BHB micro лучше SpiraFil? Как-то не удалось найти сходу ничего о BHB кроме пингвиновской рекламы.

rm129 17-01-2018 02:13

quote:

Originally posted by Aperiked:

Осталось выбрать: Мармот или

Мармотом пользуюсь лет шесть,из плюсов - теплый, недорогой,сочетание цена-качество лучшее на время покупки (брал за 3,5 т.р.). Минусы - объём и вес (1,84 кг.). Прошел с ним две Камчатки сентябрь-октябрь, и горы поздней осенью и зимой. Минимальная температура ночёвки около минус 18. Заявленная температура комфорта минус 5 соответствует действительности. До минус пяти можно спать без термобелья. В -18 спал уже в основательно поюзанном пятью годами эксплуатации в термобелье тонком ходовом плюс флис, плюс Гамаюн сиверовский, спал комфортно.
Мармот оставил самые лучшие впечатления, но уже износился. О пингвине ничего сказать не могу.
Смотрю в сторону пуха с таким же диапазоном температур.

rm129 17-01-2018 12:45

... сравнивал... Иночь -13 (215) с Climashield Apex (Tcomf -6 / Tlim -13 / Textr -32) от Сиверы с Мармотом имеющим практически те же параметры. Сивера выигрывает по весу 340 грамм. Стоимость выигрыша около 13 тысяч рублей (Мармот в Альпиндустрии стоит 9 т. а Иночь на сайте Сиверы 22 т.).

... этот размышлизмы об облегчении снаряги. Считаю, что спальник должен перекрывать самые низкие из возможных температур на маршруте, чтобы полноценно отдохнуть. Для себя решил не гоняться за ноу-хау, так как это неоправданно дорого, либо пух, либо сокращение веса за счёт отказа от второстепенных элементов снаряжения.

kamikadze 17-01-2018 16:15

quote:

Изначально написано rm129:
... сравнивал... Иночь -13 (215) с Climashield Apex (Tcomf -6 / Tlim -13 / Textr -32) от Сиверы с Мармотом имеющим практически те же параметры. Сивера выигрывает по весу 340 грамм. Стоимость выигрыша около 13 тысяч рублей (Мармот в Альпиндустрии стоит 9 т. а Иночь на сайте Сиверы 22 т.).

... этот размышлизмы об облегчении снаряги. Считаю, что спальник должен перекрывать самые низкие из возможных температур на маршруте, чтобы полноценно отдохнуть. Для себя решил не гоняться за ноу-хау, так как это неоправданно дорого, либо пух, либо сокращение веса за счёт отказа от второстепенных элементов снаряжения.

Заходите на сайт www.trekkinn.com и берете там нормальный брендовый спальник.

В октябре мне таким образом фирменный Hyper Lamina Flame от MHW с доставкой к нам обошелся в 10.5 килорублей (при цене у нас 19).

rm129 17-01-2018 18:18

quote:

Originally posted by kamikadze:

Hyper Lamina Flame от MHW

Спасибо за наводку! У меня есть палатка MHW, изделие радует!. Подскажите пожалуйста сколько реально весит, какой объем в компрессии занимает, минимальная температура по личным ощущениям?

lunz 18-01-2018 01:05

quote:

Изначально написано Dead Cat:

Могу спросить, откуда такая информация? BHB micro лучше SpiraFil? Как-то не удалось найти сходу ничего о BHB кроме пингвиновской рекламы.

Информация с сайта Пингвина. Савнение это чисто моё мнение на основе сравнения весовых/температурных показателей.

kamikadze 18-01-2018 06:51

quote:

Изначально написано rm129:

Спасибо за наводку! У меня есть палатка MHW, изделие радует!. Подскажите пожалуйста сколько реально весит, какой объем в компрессии занимает, минимальная температура по личным ощущениям?

По ощущениям вы конечно повеселили.
У нас тут как бы уже с октября зима настоящая. А спальник-то брался для лета-осени.

По весу - соответствует данным производителя.

По компрессии - ну на следующей неделе могу достать его и отфотографировать в сравнении с чем либо - если нужно, конечно.

rm129 18-01-2018 15:44

quote:

Originally posted by kamikadze:

По ощущениям вы конечно повеселили.

Веселить не собирался. На указанном сайте два спальника Mountain hard wear HyperLamina Flame Long Hyper Blue весом около 1,38 кг. и с температурой комфорта от минус 9 до предела комфорта минус 16. Mountain hard wear HyperLamina Flame весом 1,26 кг. и температурой комфорта от 0 до минус 6.
Разница не совсем понятна, вроде только в размере, поэтому возникает вопрос по заявленным температурам, и ощущения опытного сопалатника в данном случае надёжнее заявленных температур. Интерес не праздный, помимо веса, мне очень важен объём. И как я понял Ваш спальник весом поменьше?

kamikadze 18-01-2018 17:25

quote:

Изначально написано rm129:

Веселить не собирался. На указанном сайте два спальника Mountain hard wear HyperLamina Flame Long Hyper Blue весом около 1,38 кг. и с температурой комфорта от минус 9 до предела комфорта минус 16. Mountain hard wear HyperLamina Flame весом 1,26 кг. и температурой комфорта от 0 до минус 6.
Разница не совсем понятна, вроде только в размере, поэтому возникает вопрос по заявленным температурам, и ощущения опытного сопалатника в данном случае надёжнее заявленных температур. Интерес не праздный, помимо веса, мне очень важен объём. И как я понял Ваш спальник весом поменьше?

ТТХ лучше смотреть не у торгашей - они что угодно могут написать, а на сайте производителя
Сейчас глянул: что у обычной модели, что у удлиненной температуры одинаковые. Комфорт 0, лимит -6.
Отличаются только размером и весом.

Я брал обычную модель.
Фотографию сделаю на следующей неделе, выложу здесь.
Ну а по ощущениям температурным - не раньше весны. А скорее всего лета.

rm129 18-01-2018 17:49

Спасибо!

iljaias 01-03-2018 18:39

Здравствуйте.
Кто,что может подсказать по данному спальному мешку-McKINLEY X-Treme Light 1000,сам в этом ничего не понимаю особо.Что там за материал внешний,наполнитель и прочие?
Информации толком не нашел,только описание здесь:
https://market.yandex.ru/produ...6019&track=char

AytS@uDeR 04-03-2018 01:10

Камрады,подскажите :есть ли аналог спальника иночь -2 от Сиверы,но с более гуманным прайсом.только синтетика и вес до 0,8-0,9.И чтоб молния была до ног(а не как у сплава 1/2)

lunz 04-03-2018 16:25

У нас нет таких,если только в штатах со скидками и то нужно постараться найти с таким соотношением вес/теплоизоляция. У Сплав тоже нет аналогов Иночи, хоть с короткой молнией хоть с длинной, ближайший Fantasy 210 весит больше.

AytS@uDeR 06-03-2018 09:36

quote:

Originally posted by lunz:

У нас нет таких,если только в штатах со скидками и то нужно постараться найти с таким соотношением вес/теплоизоляция. У Сплав тоже нет аналогов Иночи, хоть с короткой молнией хоть с длинной, ближайший Fantasy 210 весит больше.

Похоже не совсем корректно высказался.
Мои габариты 183 роста на 76кг. Нужен спальник до 1 кг весом(лучше 0.8-09).Температурный режим(Tcomf +5 / Tlim +0 / Textr чем ниже тем лучше).В принципе отличие от температурного режима+-3 градуса не критично).Материал только синтетика(PrimaLoft,Climashield или прочее)
Использовать планирую с поздней весны до середины осени.
уложиться бы хотелось тысяч до 6-8ми

Soratnik01 06-03-2018 14:15

quote:

Изначально написано AytS@uDeR:

Похоже не совсем корректно высказался.
Мои габариты 183 роста на 76кг. Нужен спальник до 1 кг весом(лучше 0.8-09).Температурный режим(Tcomf +5 / Tlim +0 / Textr чем ниже тем лучше).В принципе отличие от температурного режима+-3 градуса не критично).Материал только синтетика(PrimaLoft,Climashield или прочее)
Использовать планирую с поздней весны до середины осени.
уложиться бы хотелось тысяч до 6-8ми

За такую цену, остаётся наверное только - Сплав. Его тут уже упоминали. Если синтетика, то вот...

http://www.splav.ru/catalog/sn..._i_climashield/

Номера 2, 3 и 7 вполне подойдут под ваши требования.

lunz 06-03-2018 19:10

quote:

Изначально написано Soratnik01:

За такую цену, остаётся наверное только - Сплав. Его тут уже упоминали. Если синтетика, то вот...

http://www.splav.ru/catalog/sn..._i_climashield/

Номера 2, 3 и 7 вполне подойдут под ваши требования.

Как раз эти не подходят. У Антрис 120 молния короткая а остальные тяжелее.

lunz 06-03-2018 20:00

quote:

Изначально написано AytS@uDeR:

Похоже не совсем корректно высказался.
Мои габариты 183 роста на 76кг. Нужен спальник до 1 кг весом(лучше 0.8-09).Температурный режим(Tcomf +5 / Tlim +0 / Textr чем ниже тем лучше).В принципе отличие от температурного режима+-3 градуса не критично).Материал только синтетика(PrimaLoft,Climashield или прочее)
Использовать планирую с поздней весны до середины осени.
уложиться бы хотелось тысяч до 6-8ми

Посмотрите The North Face Lynx или Aleutian 40/4, t? режим что то около требуемого и вес соответствует.
Сплавовский Антрис 120 более-менее подходит, молния конечно коротковата это да, неудобно, облегчили его по самое немогу но я им пользуюсь и ничего, привык и не обращаю внимания. На Иночь -2 я сам когда-то засматривался но после того как они сделали тоньше нижнюю часть спальника от этой мысли отказался.
Вот классный мешок Mountain Hardwear HyperLamina но у нас он ещё дороже чем Иночь и в общем-то по заявленным характеристикам всё равно похуже будет.

Katimvles 20-04-2018 16:48

Друзья, перечитал тему несколько раз, но так и не смог сейчас для себя определиться с выбором утеплителя - пух или синтетика.

Хожу один раз в год в конце августа-начале сентября на 10 дней. Был в карелии, хибинах, полярном урале и т.д, в этом году Алтай. Температура ночью обычно околонулевые-слабоминусовые. Влажно бывает. Палатка есть, а на этот год даже с печкой. В остальное время спальник дома, ну или редкие вылазки, не сложные.

Люблю спать когда тепло, пусть будет даже жарко, но не прохладно.

ЧТО БРАТЬ - пух или climashield apex? Бюджет 10 тыс +- в обе стороны.
Посоветуйте пожалуйста. Может быть даже классную конкретную модель под эти требования.

Хачита 20-04-2018 22:16

Синтетика.

Katimvles 20-04-2018 22:20

quote:

Изначально написано Хачита:
Синтетика.

Склоняюсь сильно к ней. Климашилд? Модель спальника по личному опыту?

ag111 20-04-2018 22:54

А какая синтетика самая живучая? Типа чтоб пользоваться и удивляться - надо же, все еще не сгнила и греет.

Katimvles 20-04-2018 23:01

Вроде климашилд

lunz 20-04-2018 23:55

Климашилд Комбат, уступает по теплоизоляции Климашилд Апекс но превосходит его по долговечности. У Сплава есть спальники на Комбате.

delfin-chf 21-04-2018 00:36

quote:

Изначально написано Katimvles:
Друзья, перечитал тему несколько раз, но так и не смог сейчас для себя определиться с выбором утеплителя - пух или синтетика.

Хожу один раз в год в конце августа-начале сентября на 10 дней. Был в карелии, хибинах, полярном урале и т.д, в этом году Алтай. Температура ночью обычно околонулевые-слабоминусовые. Влажно бывает. Палатка есть, а на этот год даже с печкой. В остальное время спальник дома, ну или редкие вылазки, не сложные.

Люблю спать когда тепло, пусть будет даже жарко, но не прохладно.

ЧТО БРАТЬ - пух или climashield apex? Бюджет 10 тыс +- в обе стороны.
Посоветуйте пожалуйста. Может быть даже классную конкретную модель под эти требования.

https://sturmuniform.ru/spalny...-kak-novyj.html

ag111 21-04-2018 09:26

Упаковку в компрессионный мешок следует производить произвольно сминая спальный мешок, а не аккуратно скатывая, т.к. при этом минимально деформируется утеплитель

Какая хорошая инструкция, мне нравится

nikn 21-04-2018 22:20

quote:

Originally posted by delfin-chf:

https://sturmuniform.ru/spalny...-kak-novyj.html

#813
P.M. Ц

Брал у них 2 спальных мешка, правда Carinthia : Troppen и Defence 4(как новые). Но они реально новые, просто с хранения, очень доволен. Хороши еще тем, что при испльзовании вместе образуют спальную систему до - 30. Пока таких температур не было, но мешки одни из лучших.

Katimvles 23-04-2018 10:06

quote:

Изначально написано delfin-chf:

https://sturmuniform.ru/spalny...-kak-novyj.html

Весит два с лишним килограмма, много. К тому же у меня был спальник снугпак - не понравился, холодный, неудобный и тяжелый. Хочется легче и туристический.

Soratnik01 23-04-2018 14:56

quote:

Изначально написано Katimvles:
Друзья, перечитал тему несколько раз, но так и не смог сейчас для себя определиться с выбором утеплителя - пух или синтетика.

Если в "сырых" регионах, то возможно лучше синтетика

https://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield/1930/

Это на рост примерно до 185 см. Если вы ростом до 170 см, то можно взять меньший размер спальника. Будет полегче и подешевле.

Ну а если в сухие регионы, для таких же температур, то пух...

https://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1492/

И здесь тоже можно выбрать размер спальника.

П.С. Хотя у этих производителей, и пуховые спальники, вполне себе приспособлены для влажных районов.

Katimvles 23-04-2018 16:01

quote:

Изначально написано Soratnik01:

Если в "сырых" регионах, то возможно лучше синтетика

https://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield/1930/

Это на рост примерно до 185 см. Если вы ростом до 170 см, то можно взять меньший размер спальника. Будет полегче и подешевле.

Ну а если в сухие регионы, для таких же температур, то пух...

https://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1492/

И здесь тоже можно выбрать размер спальника.

П.С. Хотя у этих производителей, и пуховые спальники, вполне себе приспособлены для влажных районов.

Спасибо за информацию. Все таки Сивера самый оптимальный вариант выходит из производителя. Рост у меня ровно 185см, поэтому мне видимо нужна размерность 215. А вы знаете что нибудь про сиверовский утеплитель spiraloft? Вот смотрю на спальник Рехтей -4 https://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/1672/ хорошие температуры, вес приемлемый для меня и цена радует. Отговорите меня от этого спальника?

lunz 23-04-2018 20:36

Кроме Сиверы вам наверное больше вряд ли кто раскажет (раздел материалы).
Сам я помню что spiraloft пришёл у Сиверы на замену Термолайт Экстрим и немного уступал ему по соотношению вес/термоизоляция, что то ближе к Термолайт Экстра. У меня вот вызывают сомнения его температурные характеристики по сравнению например со Сплавовским Fantasy 340 http://www.splav.ru/mobile/goo...204101000634604 - при более лучшем утеплителе (primaloft silver) и большей его толшине у них с Рехтей -4 одинаковый температурный режим, что-то здесь не стыкуется, хотя оба тестированы по EN13537.

kamikadze 24-04-2018 04:37

Что мешает спросить

Katimvles 24-04-2018 09:17

Ребята, я узнал что есть такой спальник The North Face Cat's Meow на утеплителе climashield prism. Очень его хвалят, говорят до -5 комфортно спать, наш форумчанин из этой темы Warewolf Zarin его использует и очень доволен. Мне такие температуры эксплуатации подходят. И цена нравится.

Вот только сейчас этот спальник делается на утеплителе Heatseeker Pro и говорят он хуже чем климашилд. Что скажете? Действительно ли это так? Или может кто знает где найти старую модель на климашилде?

Просто очень хочется качественный спальник с гарантированной температурой комфортного сна от +5 до -5

asantel 24-04-2018 10:19

quote:

Originally posted by kamikadze:

Что мешает спросить у представителя Сиверы?

Пройтись поиском тоже ничего не мешает. Как вставить ссылку на конкретное сообщение не знаю, но вот цитата от "говорящей головы Сиверы":

"Я видел про Extreme, несколько разные цифры - возможно потому, что пересчитывалось удельное clo из разных плотностей утеплителя.
Хотя конечно разброс небольшой...

У используемого типа Spiraloft, сколько помню, 1,9 - то есть примерно паритетно. Loft также в пределах погрешности.

Количество утеплителя в спальниках при переходе от Гарип и Скимах к Рехтей и Хатуль не менялось, но перерабатывалась конструкция и несколько усиливались некоторые узлы, также менялась ткань, но у новой вес не должен быть больше. Так что прибавки к весу, тут скорее от иной конструкции, зато однозначно стало сильно надежнее и вообще качество пошива выше.
Температурный режим на Рехтей и Хатуль указан на основе Гарип и Скимах, но с некоторой перестраховкой - в 1 или 2 градуса."

Из которой, во-первых, лично я вижу, что удельное clo Spiraloft'a меньше чем у того же Primaloft Silver, как выше заметил lunz.
И во-вторых, что Рехтей не проходил тест EN13537, а его температурные характеристики "пересчитали" на основании показателей предыдущей модели на Термолайт Экстрим.

quote:

Originally posted by Katimvles:

Просто очень хочется качественный спальник с гарантированной температурой комфортного сна от +5 до -5

Не зацикливайтесь, гарантированной температура комфортного сна является для тестового манекена. Тест EN13531 в большей степени является ориентиром для покупателя, а не истиной в последней инстанции. Не будет один и тот же спальник одинаково комфортен двум разным людям.

Katimvles 24-04-2018 12:20

Что-то сиверу уже расхотелось брать, много негативных отзывов от пользователей, температуры не актуальные, а цены на спальники очень приличные

kamikadze 24-04-2018 15:25

На самом деле я плотно переписывался с Артемом из Сиверы, когда выбирал себе спальник, квилт и бивачник.

Хотел купить Иночь -13. Описал ему свои условия эксплуатации.

Вот что он мне ответил:

quote:

Изначально написано Awe_Si:

Исходя из заявленных условий Иночь -13 выглядит все таки слишком теплым спальником - разве что цеплять осень существенно.
Мне кажется, что Иночи -2 + бивачный мешок (в перспективе более легкий чем сейчас) + доп утепление должно хватить по крайней мере для ночевок в палатках при небольшом минусе.
Но у Иночей есть нюанс в виде меньшего утепления снизу спальника.
Вся серия проектировалась как спортивные спальники под использование либо с анатомическими ковриками вроде современных Neo Air либо в палатке при плотной заселении. В этих случаях они хорошо работают - в принципе большой опыту уже накоплен и у целевой аудитории по эксплуатации вопросов никаких, разве что дороговато.


Но если крутиться со спальником в соло - то может быть не слишком комфортно.
В этом ключе альтернативой Иночи -2 вполне может служить такой TNF:
https://www.rei.com/product/10...22-sleeping-bag
он потяжелее, немного попроще по материалам, но зато теплее и более равномерно утеплен.

еще лучше может показать себя такая штука:
http://www.mountainhardwear.co...nthetic&start=0

В обоих случаях по температурному режиму - будет между указанными Иночами.

В итоге взял по его совету MHW, к нему штормовой бивик от RAB, и квилт от Enlightened Equipment.

Katimvles 24-04-2018 17:26

У меня выбор сузился до двух спальников - north face cat's meo и mountain hard wear, теперь. Кто знает где в Москве их можно пощупать и купить?

Werewolf_Zarin 24-04-2018 21:00

Если я не ошибаюсь то это будет на рынке Экстрим Альпиндустрия. Или - https://sport-marafon.ru/magazin/ далее https://alpindustria.ru/catalo...palniki/133853/

lunz 24-04-2018 21:26

Mountain Hardwear можно в Спортмастере купить https://www.sportmaster.ru/cat...f-brand_id=6635

Katimvles 25-04-2018 09:54

Братцы, спасибо всем за помощь, буду смотреть.

Werewolf_Zarin 25-04-2018 22:24

Да пока сам не пощупаешь нефига к решению взвешенному не придешь, сам даже померить не стесняюсь, проблема в плечах, часто тесные, продаваны всегда идут на встречу. Просто натягиваю на тушку стоя расстегнув снизу молнию, очень нравятся воротники ( полезная штука при резком похолодании, и обязательно выбираю с валиком вдоль молнии, да менее удобно из за того что валик так и норовит в молнию попасть, но опять же при какой аномалии с погодой сильно выручает. И обычно сразу же выбираю гермешок с прессом или без именно для этого спальника, считаю это просто необходимостью.

Удачных походов!

Katimvles 26-04-2018 09:28

Спасибо за советы. Я тут узнал про еще одну интересную фирму - nemo equipment. Спальники пуховые с технологией DownTek. Цены приемлемые. Может у кого был опыт с этими спальниками?

Werewolf_Zarin 26-04-2018 10:48

https://www.nemoequipment.com/ хорошие достойные вещи делает, у меня небыло нечего от нее но этот бренд представлен во всех американский магазинах тур.снаряжения, средняя цена, думаю было бы много нареканий выкинули бы.

asantel 26-04-2018 10:57

quote:

Originally posted by Katimvles:

nemo equipment

У них есть прикольная фишка. Часть моделей спальников сшиты с уширением в области локтей и коленей, этакая матрешка по форме. Типа так удобнее вертеться во сне и спать на боку. В остальном спальники как спальники.

Werewolf_Zarin 26-04-2018 11:06

Ага, тоже заметил, понравилось, а то вечно как в смирительной рубашке)

Katimvles 26-04-2018 13:05

Клёво, надо заехать посмотреть эти матрешки. И пух у них даунтековский. Цена вменяемая.

rectum 02-06-2018 15:44

Всем привет
присматриваюсь к The North Face Aleutian
что скажете?!
по температурам выбираю м/у 20 и 40

asantel 02-06-2018 19:54

quote:

Originally posted by rectum:

что скажете?!

Что если не можете определить нужен Вам Aleutian 20 или 40, брать надо Cat's Meow . Он хотя бы полегче.

rectum 03-06-2018 00:22

quote:

Изначально написано asantel:

Что если не можете определить нужен Вам Aleutian 20 или 40, брать надо Cat's Meow . Он хотя бы полегче.

нигде не могу найти

asantel 03-06-2018 02:58

quote:

Originally posted by rectum:

нигде не могу найти

Подозреваю даже не пытались.
Кант, Спорт-Марафон, Спортмастер, ebay.com, rei.com, backcountry.com и т.д.

Werewolf_Zarin 03-06-2018 08:49

Гыыыыыыыы.

Surov Bober 04-06-2018 21:25

Подскажите мнение по мешкам -
Outventure Trec и Adventure

Это Adnenture

Вот Trek

Как видно на фото, Adventure толще раза в два, но заявленная температура у него плюс 13, а у другого плюс 3.

Вопрос - что за утеплитель Ultrafil и может ли он быть теплее фоллофайбера, будучи тоньше в два раза?

asantel 05-06-2018 10:15

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Как видно на фото, Adventure толще раза в два, но заявленная температура у него плюс 13, а у другого плюс 3.Вопрос - что за утеплитель Ultrafil и может ли он быть теплее фоллофайбера, будучи тоньше в два раза?

Судя по указанной плотности утеплителей, никаких "в два раза" там нет. Ну подумаешь, "жмется" Ультрафил лучше холофайбера. Если верить описанию - это "утеплитель, состоящий из полых и извилистых синтетических волокон" - так и должно быть.
Немного удивляет, что вес у мешков одинаковый, хотя по логике Trek должен быть полегче. Но может на нем тряпка более "дубовая".
А по температурам... Тест по EN13537 для спальников с такой ценой никто делать не будет, так что температуры расчетные, но похожие на правду (опять таки для указанной плотности утеплителей).

Surov Bober 06-06-2018 10:23

quote:

Originally posted by asantel:

Судя по указанной плотности утеплителей, никаких "в два раза" там нет.

Когда они висят/лежат, Adventure выглядит и на ощупь в два раза толще. Т.е. его 200 гр/м в два раза толще, чем 150 гр/м у Trek.
Вот я и думаю, может ли более тонкий утеплитель быть настолько теплее?

asantel 06-06-2018 10:34

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Когда они висят/лежат, Adventure выглядит и на ощупь в два раза толще. Т.е. его 200 гр/м в два раза толще, чем 150 гр/м у Trek.
Вот я и думаю, может ли более тонкий утеплитель быть настолько теплее?

Это Вы пуховые спальники на схожие температуры наверное еще не щупали .

Surov Bober 06-06-2018 11:59

quote:

Изначально написано asantel:

Это Вы пуховые спальники на схожие температуры наверное еще не щупали .

Видел, но зеленая категорически против
Просто пуховые и Adventure в разложенном состоянии пушистые и толстые, а этот Trek даже в разложенном состоянии так тонким и остается.

asantel 06-06-2018 14:40

quote:

Originally posted by Surov Bober:

а этот Trek даже в разложенном состоянии так тонким и остается.

Если Вам что-то не нравится - ну его на йух. Не заморачивайтесь. Спальников сейчас море разливанное продается.

Surov Bober 06-06-2018 21:09

quote:

Изначально написано asantel:

Если Вам что-то не нравится - ну его на йух. Не заморачивайтесь. Спальников сейчас море разливанное продается.

Благодарю за совет, но Trek нравится габаритами, ценой, наличием компрессионного мешка и расчетными показателями тепла, но смущает эта тонкость по сравнению с холлофайбером

asantel 06-06-2018 21:36

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Благодарю за совет, но Trek нравится габаритами, ценой, наличием компрессионного мешка и расчетными показателями тепла, но смущает эта тонкость по сравнению с холлофайбером

А на какой диапазон температур спальник подбираете? Просто где Adventure, а где Trek.

Surov Bober 07-06-2018 08:44

quote:

Изначально написано asantel:

А на какой диапазон температур спальник подбираете? Просто где Adventure, а где Trek.

Планирую на 0 и легкий минус, по сравнению с моим старинным спальником еще на синтепоне (в котором при нуле я не мерз) Adventure теплее выглядит. Но чуть больше и без крмпрессионного мешка

asantel 07-06-2018 10:50

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Планирую на 0 и легкий минус, по сравнению с моим старинным спальником еще на синтепоне (в котором при нуле я не мерз) Adventure теплее выглядит. Но чуть больше и без крмпрессионного мешка

Тогда Вы очень морозостойкий человек раз смотрите на эти спальники.

Вообще, по "правильному", планируемые т-ры должны равняться верхней температуре комфорта спальника, тогда, если Вы не мерзлявый, спальник еще и с запасом будет. А если мерзлявый, то только-только по теплу да и то с бельишком.
По "хитрому", планируемые температуры = нижней температуре комфорта, но тогда возможно придется утепляться чем-то из бивачной одежды.
На температуру экстрима спальника ориентироваться вообще не надо, она именно что для редких случаев резкого похолодания на маршруте. Тогда спальник скорее всего позволит не дать дуба от холода, но выспаться не получится в принципе.
Так что если выбирать из ассортимента Шпротмастера и подешеле, то я бы смотрел как минимум на Trek -6. А если еще потеплее и вес хоть как-то критичен, то TNF Aleutian 20.

Surov Bober 07-06-2018 13:50

quote:

Изначально написано asantel:

Тогда Вы очень морозостойкий человек раз смотрите на эти спальники.

Вообще, по "правильному", планируемые т-ры должны равняться верхней температуре комфорта спальника, тогда, если Вы не мерзлявый, спальник еще и с запасом будет. А если мерзлявый, то только-только по теплу да и то с бельишком.
По "хитрому", планируемые температуры = нижней температуре комфорта, но тогда возможно придется утепляться чем-то из бивачной одежды.
На температуру экстрима спальника ориентироваться вообще не надо, она именно что для редких случаев резкого похолодания на маршруте. Тогда спальник скорее всего позволит не дать дуба от холода, но выспаться не получится в принципе.
Так что если выбирать из ассортимента Шпротмастера и подешеле, то я бы смотрел как минимум на Trek -6. А если еще потеплее и вес хоть как-то критичен, то TNF Aleutian 20.

Спасибо за советы
Не то чтобы морозостойкий, но сплю в одежде обычно.
Я сравниваю толщину своего старого синтепонового с этими новыми, не думаю, что теплоизоляционные свойства холлофайбера далеко ушли от синтепона, а на цифры особо не ориентируюсь. Ладно, в выходные протестирую новый, пока еще правда не знаю какой

Surov Bober 11-06-2018 14:44

Вчера испытал Outventure Adventure при плюс 5, не замерз, спал в самом тонком термобелье, носках и ХБ футболке.
Немного снизу холодно, но это из за коврика 4 мм.
За 1500 р. вариант отличный

Medinskiy23 13-07-2018 18:18

Приветствую всех! Коллеги, кто в теме, посоветуйте достойную замену - Marmot Cloudbreak 20... Хотелось бы синтетику, как можно легче. но не в ущерб, до реальных -5С. ну и если здесь не возбраняется спросить, то нужен в комплект еще и коврик.

lunz 14-07-2018 00:10

The North Face Cat's Meow

Medinskiy23 14-07-2018 09:30

quote:

Изначально написано lunz:
The North Face Cat's Meow

Спасибо! Посмотрел, действительно - нормальный вариант и по хар-м и по цене, сейчас, как понимаю, есть версия 2018 года, отличается от старой только новой тканью, за счет чего стал еще легче. Понравился еще Hyper Cat 20 - еще легче и менее габаритный в упакованном виде, но вроде как чуть холоднее, вроде оптим. до -1С, чуть более узкий (мне не страшно это, надеюсь), но вот эта молния по середине - больше всего смущает, кто нибудь пользовался сп.мешками с молнией по центру? удобно? есть недостатки такого варианта?

lunz 14-07-2018 11:02

Этот имеете ввиду https://www.mountainhardwear.c...lor=434#start=0
По мне так центральная молния удобнее, единственно что на этом мешке она короткая, придется немного поизвращаться при залезании но облегчение требует жертв.

kamikadze 14-07-2018 11:04

У меня MHW'ный спальник с центральной молнией.

Мне даже больше нравится, чем сбоку.
Но возможно придется привыкать.
Кстати, у меня в Альпухе 5000 бонусов пропадает.Ими можно до 30% покупки оплатить. А TNF'ный спальник там есть.
Могу номер карты дать.

Medinskiy23 14-07-2018 14:09

quote:

Изначально написано lunz:
Этот имеете ввиду https://www.mountainhardwear.c...lor=434#start=0
По мне так центральная молния удобнее, единственно что на этом мешке она короткая, придется немного поизвращаться при залезании но облегчение требует жертв.

Не, не этот, но такой же, на сайте North Face смотрел...

Medinskiy23 14-07-2018 14:21

quote:

Изначально написано kamikadze:
У меня MHW'ный спальник с центральной молнией.

Мне даже больше нравится, чем сбоку.
Но возможно придется привыкать.
Кстати, у меня в Альпухе 5000 бонусов пропадает.Ими можно до 30% покупки оплатить. А TNF'ный спальник там есть.
Могу номер карты дать.

А чем больше нравится? какие моменты? что удобней, чем с традиционной молнией - с боку? По температурному режиму, какой комфорт? при -3-5 комфортно в одном термобелье будет? не пробовали? За предложение спасибо, конечно, но я еще не определился со своим выбором окончательно.

kamikadze 14-07-2018 15:02

quote:

Изначально написано Medinskiy23:

А чем больше нравится? какие моменты? что удобней, чем с традиционной молнией - с боку? По температурному режиму, какой комфорт? при -3-5 комфортно в одном термобелье будет? не пробовали? За предложение спасибо, конечно, но я еще не определился со своим выбором окончательно.

Про модель своего спальника я писал в этой теме, пост #793.

По температуре. Я всегда, кроме зимы, раздеваюсь до белья и использую различные вставки в спальник. При околонулевой температуре (в обе стороны) лично мне в апреле этого года было вполне комфортно.
По молнии. Самый мой первый личный спальник мне был выдан на службе. Был он большой, ватный, и тяжелый.
И молния у него (точнее прорезь, молнию забыли пришить) была спереди. Поэтому для меня это скорее старая привычка. Сплю я обычно все-таки на спине, и спросонья мне (это опять личное мнение) не надо искать с какого бока открывать мешок.
Еще момент интересный. Всем известно, что через молнии на мешках идет потеря тепла, несмотря на всякие планки. На центральной молнии достаточно накинуть сверху ветровку или теплую куртку. На боковой молнии ее уже приходится подворачивать-подкладывать-мудрить.

Medinskiy23 14-07-2018 16:52

quote:

Изначально написано kamikadze:

Про модель своего спальника я писал в этой теме, пост #793.

Спасибо! В принципе, мне подходит, наверно, и тот и другой, осталось только выбрать...

Капасёв 15-07-2018 14:28

Марина Галкина пользуется сейчас сплавовским сверхлёгким прималофтовским (450гр.) в комбинации с их же пуховичком. На наши разнообразные условия самое то. Самому захотелось, но у меня и так сверхкомплект

nikn 06-08-2018 00:43

На Марину Галкину никак не тянет. Мужик какой-то...А потом-кто такая Марина Галкина??? Что за дешевая реклама? Вот нах это здесь???

П Григорий 06-08-2018 09:01

народ посоветуйте что лучше коврик -пенка,само надув. коврик, или матрас надувной. есть несколько ковриков-пенок но мне надо оптимально сократить объем и оставить комфорт.

delfin-chf 06-08-2018 18:44

quote:

Изначально написано nikn:
На Марину Галкину никак не тянет. Мужик какой-то...А потом-кто такая Марина Галкина??? Что за дешевая реклама? Вот нах это здесь???

Это точно!.. особенно завершающая фраза ))

delfin-chf 06-08-2018 18:51

quote:

Изначально написано П Григорий:
народ посоветуйте что лучше коврик -пенка,само надув. коврик, или матрас надувной. есть несколько ковриков-пенок но мне надо оптимально сократить объем и оставить комфорт.

если есть опасность прокола,то пенка,складные пенки по объему примерно как надувасты получаются,кто то комментирует - тонкую пенку под спальник и налуваст внутри = поэкспереминтируйте,выберете свой вариант..

Surov Bober 06-08-2018 20:37

quote:

Originally posted by delfin-chf:

матрас надувной

На надувных холодно, если без утеплителя, летне-осенний вариант максимум.

КВН* 07-08-2018 09:57

quote:

Originally posted by delfin-chf:

Изначально написано П Григорий:
народ посоветуйте что лучше коврик -пенка,само надув. коврик, или матрас надувной. есть несколько ковриков-пенок но мне надо оптимально сократить объем и оставить комфорт.

В пользовании разные коврики. Некоторые с поддувом уже умерли.
Периодически даю рекомендацию выбирающим наборы ковров.
Один бундесверовский книжка. Только его, а не реплики. Он большой можно смело укоротить и местами подрезать. В сложенном виде плотный не очень объемный как для ковров. Толщина его около 4мм, что годится только для летних ночевок.
Второй ковер это Therm-A-Rest ProLite XSmall 51х91 см.
Теплоизоляция R -2.2 грубо до -7С. Вес 245г.
При сне на бундесвере с комфортом будет до -10С.
Что дает такой набор? Есть в наличии коврик складываемый книжкой при том два вида сложения (больше меньше) его можно использовать как сидушку.
Этот ковер отлично спасет если появилось отверстие в самонадувном. При более холодной погоде его можно сложить по полам, подложив под голову и ноги вещи, зато под тушкой будет 8мм пены.
Самонадувной XSmall. Очень маленький в размерах. Очень малый вес. Довольно живуч, оно и понятно - Therm-A-Rest. Длины 90 см хватает спать мягко, от от плеча и почти до колена. На боку спать довольно мягко.
У самого такого набора нет по причине жены ))))
Когда ходу сам то Нэоэир + кусок пены маленький на подстраховку.
Зимой без жены бундесвер + пуховый на 120 см (умер зараза (( )
С женой Z-LITE SOL. Зимой добиваем вторым слоем 90 см половинками им же под тушкой.
У нее после сна на надувных коврах болит спина. Приходится таскать теперь много ячеистой пены, когда вдвоем. Из плюсов Z-LITE он более менее мягкий для сна на боку.

Нашел фото в сети с ковром XSmall, думаю виртуальный хозяин фото не узнает )))

П Григорий 09-08-2018 10:13

Спасибо

Soratnik01 15-08-2018 11:16

quote:

Изначально написано Surov Bober:

На надувных холодно, если без утеплителя, летне-осенний вариант максимум.

Нет)

П Григорий 18-08-2018 20:39

а кто пробовал самостоятельно изготовить коврик туристический. как идея изготовить из латекса листового.

Werewolf_Zarin 19-08-2018 00:34

А не пробовали задаться вопросом -зачем?

ag111 19-08-2018 10:58

Коврик пенка это классно, но ноги мерзнут и колени и бедра через спальник холод в экстриме кусает.

Как бы дополнить коврик типа дуг и мешка для ног? Чтобы не развалилось при первой ночевке, но максимально легко утеплило. Конденсата в ногах много не образуется.

Werewolf_Zarin 19-08-2018 13:54

в экстриме кусает. - это что бы покемарить часок другой, а не полноценная ночевка, почитай для понимания. Спальник надо нормально выбирать, а не по экстриму.

П Григорий 20-08-2018 18:09

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
А не пробовали задаться вопросом -зачем?

цена вопроса. самому дешевле или смысла нет.

Werewolf_Zarin 20-08-2018 23:18

Не знаю, у меня таких технологий нет.

almaz56 07-02-2019 21:30

Всем доброго здравия! Кто нибудь сталкивался с данным производителем.
http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/karagem-300
Не знаю почему, но вот больно уж мне этот мешок понравился. Жаль далеко, руками потрогать не получается. Основная цель для мешка - спать в автомобиле от +15 до -5.

asantel 07-02-2019 22:35

quote:

Originally posted by almaz56:

Всем доброго здравия! Кто нибудь сталкивался с данным производителем.http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/karagem-300 Не знаю почему, но вот больно уж мне этот мешок понравился. Жаль далеко, руками потрогать не получается. Основная цель для мешка - спать в автомобиле от +15 до -5.

Одеяло как одеяло, непонятно только зачем такое длинное. Указанные температуры - брехня.

almaz56 08-02-2019 16:36

Как я понял такие температуры за эти деньги не купить?

asantel 08-02-2019 18:11

quote:

Originally posted by almaz56:

Как я понял такие температуры за эти деньги не купить?

Смотрите:
Температуры спальника (если спальник сертифицирован) указываются для тела в одном термобелье. Т-ра комфорта означает, что тело проспит в спальнике в свободной позе не менее 8 часов не испытывая дискомфорта. Т-ра предела комфорта - тело как-то выспится свернувшись в позе эмбриона. Т-ра экстрима - тело скорее всего не даст дуба, про выспится речи не идет.

Спальник-одеяло прилично холоднее чем спальник-кокон при одинаковых материалах и толщине утеплителя.

У спальника, на который Вы дали ссылку, судя по маркировке и весу, утеплителя 300г/м2, утеплитель, как не назови, все одно холофайбер. Это примерно Ткомф +8, Тлим +2, Тэкстр -9.

Спать Вы собираетесь в машине, значит исключается продувание ветром и холод от земли. Так что в машине в -5 в этом спальнике спать можно дополнительно к термобелью утеплившись пуховкой или толстым флисом, теплыми носками и шапкой (или просто не раздеваясь, сняв только ботинки и надев носки потеплее). Но, скажем так, как нечастый вариант на 1-2 ночи. Если -5 это часто и подолгу, то лучше поискать спальник потеплее.
Если все упирается в деньги, то если у ПИКа есть кокон с 500г/м2 этого самого Холкона, это то что надо. Весить будет килограмма 3, а то и более, но Вас все одно его на машине возить. И стоить должно 4-4,5тыр.

almaz56 08-02-2019 20:21

... скажем так, как нечастый вариант на 1-2 ночи... все упирается в деньги... И стоить должно 4-4,5тыр.

Спасибо за развёрнутый ответ. Я понял, что кокон теплее, вот только менее комфортный. У ПИКа самый теплый кокон вот как я понял Аргун Н300 http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/argut-h300
Как альтернатива Centurion 500 от Сплава https://www.splav.ru/goodsdeta...303155735267326

asantel 09-02-2019 11:58

quote:

Originally posted by almaz56:

... скажем так, как нечастый вариант на 1-2 ночи... все упирается в деньги... И стоить должно 4-4,5тыр.Спасибо за развёрнутый ответ. Я понял, что кокон теплее, вот только менее комфортный. У ПИКа самый теплый кокон вот как я понял Аргун Н300 http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/argut-h300 Как альтернатива Centurion 500 от Сплава https://www.splav.ru/goodsdeta...303155735267326

Насчет менее комфортный это вопрос привычки и Ваших собственных, так сказать, габаритов. Например я в Аргуте буду ворочаться с боку набок вместе с мешком, а в Центурионе внутри мешка .
И обратите внимание, у Аргута утеплителя 300г/м2, по температурам это примерно +5/0/-12, чтобы они там сами не писали. У Центуриона температуры похожи на правду.
И еще, спальник носить/возить естественно надо упакованным, но вот хранить хорошо в расправленном состоянии, чтобы не слеживался утеплитель. Долго полежавший в сжатом состоянии спальник становится "холоднее".

almaz56 10-02-2019 10:52

Спасибо, всё уяснил.

Xolop33 18-02-2019 01:08

Лёгкий и не дорогой спальник удобная штука для тех кто часто вынужден в командировках ночевать по разным дешевым гостиницам. Или в спальных вагонах путешествовать. Я лично не доверяю чистоте постельного белья. Поэтому вожу с собой спальник самый дешевый. И сплю в кровати но в спальнике. Ни разу ничего не подцепил. То же и в вагоне.

nikn 21-05-2019 20:24

Да и на аватарке ты на себя похож..."Ни разу ничего не подцепил. То же и в вагоне" Поберегись...

Surov Bober 24-05-2019 07:46

Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт.
Едет ко мне пуховый спальник от Сплава, что будет если часть спальника (например в районе ног) или даже весь обработать гидфобной пропиткой для одежды?

FIN981 24-05-2019 07:54

quote:

Изначально написано Surov Bober:
Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт.
Едет ко мне пуховый спальник от Сплава, что будет если низ спальника или даже весь обработать гидфобной пропиткой для одежды?

Он уже обработан.

Surov Bober 24-05-2019 09:43

quote:

Изначально написано FIN981:

Он уже обработан.

Пух обработан или ткань верха?

FIN981 24-05-2019 12:59

quote:

Изначально написано Surov Bober:

Пух обработан или ткань верха?

И ткань и пух.

Sadovod-777 29-05-2019 13:54

Подыскиваю более легкий (по сравнению с используемым 1.27-килограммовым) спальник. Ищу какой-нибудь пуховый кокон, с РЕАЛЬНОЙ Тлимит_комфорта в районе "-3Ц", весом - около или меньше 800 г. Пока по отзывам рассматриваю Sivera Ирий -10 (200 см) -4/-10/-29Ц весом 869 г, пуха - 548 г. Или для озвученных условий хватит его младшей модели - Sivera Ирий -4 (200 см) +2/-4/-21Ц весом 697 г, пуха - 390 г.?
(указал модели с отличными от требований температурами, т.к. судя по отзывам, сиверовцы лукавят, когда температуры ставят)

Что камрады скажут на предмет этих моделей и вообще?

Surov Bober 29-05-2019 14:10

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Подыскиваю более легкий, от пользуемого 1.25-килограммового, спальник. Ищу какой-нибудь пуховый кокон, с РЕАЛЬНОЙ нижней Ткомфорта в -1..-3Ц, весом меньше 800 г. Пока по отзывам рассматриваю Sivera Ирий -10 (200 см) https://sivera.ru/catalog/equip/sleeping_bags/down/2398/ -4/-10/-29 весом 869 г, пуха - 548 г. Или, все-таки, для озвученных условий достаточно его младшей модели - Sivera Ирий -4 (200 см) +2/-4/-21 весом 697 г, пуха - 390 г.?
Что камрады скажут на предмет этих моделей и вообще?

Сейчас глянул - у моего 277 грамм пуха (хоть узнал) и температура комфорта +6, судя по отзывам реальная.

lunz 29-05-2019 20:08

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

(указал модели с отличными от требований температурами, т.к. судя по отзывам, сиверовцы лукавят, когда температуры ставят)

Что значит лукавят? Даются температуры по результатам теста EN13537. Другое дело что у каждого человека переносимость холода разная поэтому в одном и том же спальнике при одинаковой температуре одному будет холодно а другому даже жарко, отсюда эти жалобы на не соответствие заявленных режимов. Нужно хотя бы один раз прочитать условия тестирования и будет понятно что заявленные режимы это не гарантия что они будут соответствовать именно для вашего организма. Способ проверить это соответствие я вижу только один, взять спальник протестированный по EN и проверить. Например я для себя определил что для меня предел температуры комфорта примерно соответствует заявленной температуре комфорта и то при благоприятных условиях.

Surov Bober 30-05-2019 07:50

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Подыскиваю более легкий (по сравнению с используемым 1.27-килограммовым) спальник. Ищу какой-нибудь пуховый кокон, с РЕАЛЬНОЙ Тлимит_комфорта в районе "-3Ц", весом - около или меньше 800 г. Пока по отзывам рассматриваю Sivera Ирий -10 (200 см) -4/-10/-29Ц весом 869 г, пуха - 548 г. Или для озвученных условий хватит его младшей модели - Sivera Ирий -4 (200 см) +2/-4/-21Ц весом 697 г, пуха - 390 г.?
(указал модели с отличными от требований температурами, т.к. судя по отзывам, сиверовцы лукавят, когда температуры ставят)

Что камрады скажут на предмет этих моделей и вообще?

У Сплава есть спальник Adventure comfort, думал его брать, но выбрал мрдель полегче.

У Ирия размер один? Если длина только 200, то это на рост до 180 наверное, и ширина 78 см тоже очень мало, на 48 размер.

Sadovod-777 30-05-2019 11:51

quote:

Изначально написано lunz:
Что значит лукавят? Даются температуры по результатам теста EN13537.

Почему лукавят? Это просто мое впечатление. Ну потому, хотя б, что в отзывах встречал сетования на то, что сиверовские цифры на лейблах не соответствуют ожиданиям, а для Баска или какого-нибудь РедФокса встречал таковое реже. А касательно самого-то тестирования сомнений нет. Но кто сказал, что отечественный производитель, получив на руки результаты теста, напишет их без "корректировки" на продаваемой продукции? Или что отосланный на тесты экземпляр соответствовал серийному? Если даже финского автогиганта Nokian на последнем ловили, то что можно ожидать от рязанских производителей турснаряжения?

quote:

Изначально написано lunz:
Другое дело что у каждого человека переносимость холода разная поэтому в одном и том же спальнике при одинаковой температуре одному будет холодно а другому даже жарко, отсюда эти жалобы на не соответствие заявленных режимов. Нужно хотя бы один раз прочитать условия тестирования и будет понятно что заявленные режимы это не гарантия что они будут соответствовать именно для вашего организма.

Это - очевидно.

quote:

Изначально написано lunz:
Способ проверить это соответствие я вижу только один, взять спальник протестированный по EN и проверить.

Это - так, но заняться при наличии неоднозначных отзывов самостийными проверками, да при 15-30 тыс рублей за изделие, - очень психологически непросто (есть такой страшный зверь среднерусских лесов, называемый жаба, который может и задушить ). Имхо, лучше сначала поискать отзывы счастливых обладателей или спросить камрадов, хорошо знакомых с данной продукцией. Что я, собственно, и делаю.

Sadovod-777 30-05-2019 12:05

quote:

Изначально написано Surov Bober:

У Ирия размер один? Если длина только 200, то это на рост до 180 наверное, и ширина 78 см тоже очень мало, на 48 размер.

Судя по их сайту, размеров несколько: 185 см, 200, 215, еще какой-то. Как понял по отзывам в сети и ютубу, их размер "200" обычно годится людям с ростом 175 см. А у меня как раз 175/70 и есть.

Surov Bober 30-05-2019 13:31

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Судя по их сайту, размеров несколько: 185 см, 200, 215, еще какой-то. Как понял по отзывам в сети и ютубу, их размер "200" обычно годится людям с ростом 175 см. А у меня как раз 175/70 и есть.

Да уж, вот это цены у них. Мне сплавовский пуховый спальник в 5 раз дешевле обошелся. И черт с ним, что весит на 150 гр. больше.

Sadovod-777 30-05-2019 14:21

За реальную экономию 150 г заплатил бы, если б был уверен в качестве. Но с Сиверой пока дела не имел, почему и спрашивал мнения.

asantel 31-05-2019 11:57

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Но с Сиверой пока дела не имел, почему и спрашивал мнения.

Почитайте про Ирий -4 у Фила:
https://leopard-fil.ru/podrobn...ompanii-sivera/
Он дядька въедливый и в обзорах разбирает снарягу "до костей". И он примерно Вашего сложения, так что легче будет определиться.

Sadovod-777 31-05-2019 13:23

quote:

Изначально написано asantel:

Почитайте про Ирий -4 у Фила:
https://leopard-fil.ru/podrobn...ompanii-sivera/
Он дядька въедливый и в обзорах разбирает снарягу "до костей". И он примерно Вашего сложения, так что легче будет определиться.

Спасибо, его отзыв прочитал одним из первых, интересный отзыв. И его комплекция почти равна моей (он похудее на 4-5 кг, и моложе лет на 17). Но, судя по приведенной им таблице ощущений, в отдельные дни Фил в этом спальнике подмерзал. Меня удивило, что типовой кокон при наличных в нем 390 граммах не самого плохого пуха и формальных параметрах +2/-4/-21Ц способен так "охладить" тренированного 39-летнего мужчину (пусть и худощавого) при -2Ц внутри палатки. Тем более, одетого в термобелье, носки, шапочку. В общем, по части этого спальника у меня ясности нет.

asantel 31-05-2019 17:20

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Меня удивило

Не вижу ничего удивительного. Фил со своим телосложением уже не в том возрасте(а Вы тем более), чтобы ориентироваться на температуру предела комфорта.

Priklad 31-05-2019 17:52

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Но с Сиверой пока дела не имел, почему и спрашивал мнения.

Ношу их софтшельную куртку.

Товарищ более упакован, там и мембрана, и пуховая жилетка, и мелочевка всякая. Но спальников нет ни у кого.

Все, что есть в наличии - очень хорошего качества. И материалы тоже интересные. Моя куртка "Сирин" очень оказалась интересным вариантом для носки в городе. Оттаскал два года - рукава засалились в районе кистей рук.
Постирал обычным мылом хозяйственным - отлично все отстиаралось, даже следов не осталось. В то же время у товарища на аналогичной куртке от Тасманского Тигра в этих местах ткань стирке плохо поддается.

Хачита 01-06-2019 12:09

Вот мнение о спальнике Сиверы.
https://www.youtube.com/watch?v=oicfJJJU0Tk

Sadovod-777 03-06-2019 10:35

Спасибо, уже видел этот отзыв ранее.

Миша 06 28-11-2019 11:54

Господа,есть ли спальники с не шуршащим верхом.Нужно для засидки на волка.Холодно сидеть 10ч на морозе.Застегнулся можно и покемарить,сигнализатор предупредит.

diamond_d 02-12-2019 16:01

quote:

Originally posted by Миша 06:

Господа,есть ли спальники с не шуршащим верхом.Нужно для засидки на волка.Холодно сидеть 10ч на морозе.Застегнулся можно и покемарить,сигнализатор предупредит.

обратите внимание на спальники Carinthia там есть такие модели.

Выживание

Самый легкий спальный мешок.