Выживание

Новейшие топографические карты

East13 01-11-2010 16:49

А кто где берёт карты?Именно топографические, именно свежие, потому что изданием 80х годов уже пользовался, очень интересно Есть какие-то сайты или магазины?
Werewolf_Zarin 01-11-2010 18:06

Присоединяюсь к вопросу.
l0rd 01-11-2010 18:33

сайты есть но карты зачастую не актуальны... но наковырять разного можно вот тут например http://community.livejournal.com/geofak_msu/3709.html
l0rd 01-11-2010 18:35

чуток есть вот тут... http://www.spasik.ru/kms_downloads+index+action-dal+cat-21.html
l0rd 01-11-2010 18:47

вот тут очень много если поискать.. http://kartoved.ru/forum/index.php?board=2.0
East13 01-11-2010 19:04

За ссылки спасибо, того,чего надо не нашёл.Нужны свежие, топографические.В сети в большинстве карты 80х годов, а они не совсем катят.
Бахадур_Сингх 01-11-2010 21:03

quote:
Originally posted by East13:
А кто где берёт карты?Именно топографические, именно свежие, потому что изданием 80х годов уже пользовался, очень интересно Есть какие-то сайты или магазины?
East13 вы бы назвали тему: "Новейшие топографические карты", в дальнейшем в поисковиках она легче будет находиться

Сам пользуюсь именно "старыми", т.к. "новых" карт, акромя невнятных атласов (на которыхе даже не указаны многие знаменитые пещеры), ни разу не видел.

Интересно, военные тоже пользуются картами времен СССР?

l0rd 01-11-2010 21:55

военные по гугловским снимкам тусуют :-D
East13 01-11-2010 23:20

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

East13 вы бы назвали тему: "Новейшие топографические карты", в дальнейшем в поисковиках она легче будет находиться



Надо бы,а как поменять название-не знаю
quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Сам пользуюсь именно "старыми", т.к. "новых" карт, акромя невнятных атласов (на которыхе даже не указаны многие знаменитые пещеры), ни разу не видел.

Интересно, военные тоже пользуются картами времен СССР?



Атласы, яндексы-это порнография, если только адрес какой найти или на машине по дороге доехать. Новые карты видел, кажись,да не уточнил, какого года и где взяли. Но очень точные, ходил как-то по карте 85го года кажется-половины троп нет.
quote:
Originally posted by l0rd:

военные по гугловским снимкам тусуют :-D



Не дай Бог дожить до такого.
Бахадур_Сингх 02-11-2010 07:25

quote:
Originally posted by East13:
Надо бы,а как поменять название-не знаю.
Нажмите в стартовом посте на пиктограмму в виде листочка с карандашом, пост откроется для редактирования, когда отредактируйте нажмите Edit
FieryFly 02-11-2010 10:26

Нет таких карт. Во всяком случае в продаже нет. И не потому, что карты секретные (хотя секретность формально не отменена). А потому, что конкретная организация, использующая топокарты в работе, заказывает корректировку по космосмоснимкам нужных ей листов карты в нужном масштабе. И, как правило, получает откорректированные карты не в бумажном, а в электронном виде.
seeman-rb 02-11-2010 11:12

quote:
Originally posted by FieryFly:
[B]Нет таких карт. Во всяком случае в продаже нет. И не потому, что карты секретные (хотя секретность формально не отменена).
Видел где-то новость что Минобороны хочет снять секретность с таких карт. Типа при наличии туевой хучи спутниковых снимков гриф нафиг не нужен. Лучше делать отдельные места невидимыми на таких картах.
FieryFly 02-11-2010 11:20

quote:
Originally posted by seeman-rb:

Видел где-то новость что Минобороны хочет снять секретность с таких карт



Снимать секретность - дело долгое и нудное. Проще опубликовать карты без рамки. И тогда польза от них - чисто ознакомительная.
quote:
Originally posted by seeman-rb:

Лучше делать отдельные места невидимыми на таких картах.



Таки уже делают.
Бахадур_Сингх 02-11-2010 19:52

Поворчу маленько.
Удивляет подход вроде бы серъёзных фирм к составлению современных атласов, взять хотябы ФГУП "Уралаэрогеодезия", состряпали, видимо на скорую руку, несколько атласов, в т.ч. и Пермского края.
Открываю страничку, гляжу...
Окрестности Губахи, не обозначено ни одной пещеры, а их там полно, причем есть знаменитые на всю Россию. Гляжу на Ныроб, забыли указать Дивью пещеру (длинной всего лишь... 10 км.). Тычу пальцем в жемчужину Уральских рек, Вишеру, на карте не обозначена и половина Камней (скал), славящихся своей красотой.
К слову сказать, все эти объекты обозначены на "старых" военных картах времен СССР.
Абсолютно не понятно, почему составители новейших атласов, настолько забывчивы.
quote:
Originally posted by FieryFly:
Нет таких карт. Во всяком случае в продаже нет. И не потому, что карты секретные (хотя секретность формально не отменена). А потому, что конкретная организация, использующая топокарты в работе, заказывает корректировку по космосмоснимкам нужных ей листов карты в нужном масштабе. И, как правило, получает откорректированные карты не в бумажном, а в электронном виде.
Остаётся ждать что добрый дядя выложит таки новейшие карты в сеть.
Табурет 02-11-2010 22:39

Объясните пожалуйста - вот, например, гуглячие карты, они совсем-совсем не годятся?
East13 02-11-2010 23:27

На безрыбье и рак рыба, но по-хорошему даже карты 80х годов получше будут.
Табурет 02-11-2010 23:40

quote:
Originally posted by East13:

На безрыбье и рак рыба, но по-хорошему даже карты 80х годов получше будут.



Чем? Серьёзно, не понимаю...
Susliks 03-11-2010 12:05

quote:
Originally posted by East13:

На безрыбье и рак рыба, но по-хорошему даже карты 80х годов получше будут.



Очень актуально для подмосковья- на карте лес, в реале дачный посёлок с дорогами и магазином! Очень удобно.
Insurgent1 03-11-2010 06:35

Вставлю пару слов. У нас жили в общаге летчики - из экипажа Ил-76. Трое. Так вот видел у них большой, туго набитый портфель - КГШ (кожаная голова штурмана). Он битком набит картами, которые перекрывают в общем-то весь шарик. Помню, когда рассматривал родные места, был поражен подробностью этих карт. Родники, колодцы, проселочные дороги, малые и исчезнувшие деревни - указано все. Добыть пару интересующих листов проблем сказали нет особых, хотя свободно они тоже не валяются. Уговорились на коньячок. А после каникул (дело было в студенческой общаге) внезапно оказалось летунов перевели куда-то. А может просто переселили поближе к отряду. Город большой, где их искать. Они вообще были неместные, один из Москвы, другой из под Курска, третий не помню откуда. Так и не состоялась сделка. Однако теперь знаю, что отмучу первым делом, как только еще раз сведет судьба с каким-нибудь летчиком или штурманом.
seeman-rb 03-11-2010 07:00

Блин, а вот у меня в городе в/часть топографов стоит. У них там есть интересно что-нить современное? Просто исходя из того, что солдаты у нас заняты на всех работах кроме непосредственно тех которые они должны выполнять, черт его знает что там часть делает.
FieryFly 03-11-2010 09:13

quote:
Originally posted by Табурет:

Объясните пожалуйста - вот, например, гуглячие карты, они совсем-совсем не годятся?



Это зависит от региона. Иной регион не обновляется в Гугле несколько лет.
quote:
Originally posted by Insurgent1:

Он битком набит картами, которые перекрывают в общем-то весь шарик.



Это вряд ли. У них, скорее всего аэронавигационные карты. Тут не портфель нужен, а чемодан и, скорее всего, не один.
quote:
Originally posted by Susliks:

Очень актуально для подмосковья- на карте лес, в реале дачный посёлок с дорогами и магазином! Очень удобно.



Для Подмосковья лучшим из того, что у меня есть, оказалась ТОПО 6.05 для Garmin. Сравнивал ее с несколькими "бумажными" разного возраста. Реально - самая точная и свежая.
Вряд ли сейчас кому-то нужно издавать "свежак" на бумаге.
пыхпых 03-11-2010 11:06

quote:
Для Подмосковья лучшим из того, что у меня есть, оказалась ТОПО 6.05 для Garmin. Сравнивал ее с несколькими "бумажными" разного возраста. Реально - самая точная и свежая.

Зато Калужская обл. полный атас, половина дорог сквозь забор. А тех дорог по которым в конце концов выехал, - нету.
FieryFly 03-11-2010 11:20

quote:
Originally posted by пыхпых:

Зато Калужская обл. полный атас, половина дорог сквозь забор. А тех дорог по которым в конце концов выехал, - нету.



Ну, я уже писал, что это зависит от региона. На самом деле, единственный разумный способ (правда трудоемкий) - править карты самому. Если наличие точной карты - жизненная необходимость - заказывать космоснимки высокого разрешения в нужном масштабе и ручками править карту. Но космоснимки - дело не дешевое.
Карты для автомобилистов - это отдельная песня. Лесные дороги возникают и исчезают с такой скоростью, что за этим процессом уследить не возможно.
Табурет 03-11-2010 11:53

quote:
Originally posted by FieryFly:

Иной регион не обновляется в Гугле несколько лет.



Но это, по идее, лучше чем с 80х годов?

quote:
Originally posted by пыхпых:

А тех дорог по которым в конце концов выехал, - нету.



Есть такая штука, OpenStreetMap: http://www.openstreetmap.org/ , я оценить её прелесть не могу т.к. дорогами не хожу почти, а вот Вам похоже будет идеально.
Assee 03-11-2010 12:00

quote:
Но это, по идее, лучше чем с 80х годов?

Есть в Гугле районы, вовсе не имеющие карт. Начиная с определенного разрешения. Причем, в том числе в достаточно населенных, "цивильных" местах.
FieryFly 03-11-2010 14:13

quote:
Originally posted by Табурет:

Но это, по идее, лучше чем с 80х годов?



Особенной разницы нет. Основные ориентиры как стояли на своих местах - так и стоят. Ну, а населенные пункты... Скажем, если на карте 70 - 80-х годов есть нечто, обозначенное как "урочище такое-то" и к нему ведет дорога - высока вероятность того, что на этом урочище стоит дачный поселок. Это, впрочем, относится к средней полосе России.
Если взять карты Туруханского края, Ямала или Чукотки - так они не обновляются уже лет двадцать, если не больше, и, все равно, остаются актуальными.
Нум 03-11-2010 16:32

Про Ямал подтверждаю, именно 80х годов, особо и не поменялось ничего, актуальны. Но вот мостов дофига новых понастроили, да и до сих пор строят, и просек появилось поболее. Береговая линия хоть номаная, но и тут причальчиков парочку необозначенных нашли.
С удовольствием бы свеженьких такого же качества приобрел бы, подмосковье хотя-бы.
FieryFly 03-11-2010 16:46

quote:
Originally posted by Нум:

С удовольствием бы свеженьких такого же качества приобрел бы, подмосковье хотя-бы.



Так генштабовских с Подмосковьем в сети достаточно. Корректировка карт европейской части России как раз и производилась в первой половине 80-х годов. По населенным пунктам и различным ориентирам антропогенного характера на них масса неточностей.
Нум 03-11-2010 17:03

Распечатать только осталось на ватмане в цвете)) А энто лень: идти куда то, заказывать... а вот в продаже в союзпечатях свежих подробных топографических не видел. По Владимирской обл. спецом пару книжных для этого обшарил, автодорожный впрочем хороший нашел.
FieryFly 03-11-2010 17:11

quote:
Originally posted by Нум:

Распечатать только осталось на ватмане в цвете))



Почему на ватмане? Стандартный лист влезает на А2. Или на 4 листа А4.
Отдельными листами бывают в продаже, но очень редко. Атласы есть по областям. Но они без рамки, естественно.
Нум 03-11-2010 17:22

quote:
4 листа А4

ага а ватман это A1, не особо я в форматах. в ч/б варианте так и резал нужную область + гугловский снимок, ходить можно.
FieryFly 03-11-2010 17:28

Вот сайт, на котором информация обновляется по чаще, чем в Гугле. Во всяком случае информация по России.
http://kosmosnimki.ru/
Нум 03-11-2010 17:38

сенкс, Google Earth еще хорошая програмка такая, как с обновлением не знаю, но разрешение снимков радует.
East13 03-11-2010 20:01

quote:
Originally posted by FieryFly:

Особенной разницы нет. Основные ориентиры как стояли на своих местах - так и стоят. Ну, а населенные пункты... Скажем, если на карте 70 - 80-х годов есть нечто, обозначенное как "урочище такое-то" и к нему ведет дорога - высока вероятность того, что на этом урочище стоит дачный поселок. Это, впрочем, относится к средней полосе России.
Если взять карты Туруханского края, Ямала или Чукотки - так они не обновляются уже лет двадцать, если не больше, и, все равно, остаются актуальными.



Ничё себе разницы нет. На некоторых картах отсутствует половина троп Потому, собственно,и есть нужда в новых картах.
EvilShooter 03-11-2010 22:02

Как человек в теме, немного разъясню ситуацию. С развалом Союза регулярное обновлени топокарт закончилось. Так что теперь - если только кто-то закажет и проплатит. А раз вложенны свои денюжки, то секретная, не секретная - хрен кто за так отдаст. Другое дело, что для многих р-ов (где нету людей) не то,ч то 80-е - 60-е до сих пор вполне актуальны. А вот, напр., Моск. обл. - тут, да, уже всё по-другому.
Что касается секретных объектов - их всегда маскировали под местность. Именно поэтому, идя по лесу, можно иной раз неожиданно выйти на КСП.
Скажу более, горы на границе СССР раньше прописывались с заниженными высотами, чтобы супостат, если попрёт, попал бы в неожиданно-неприятную для него ситуацию.
Про ГуглЕрс - там привязка снимков просто никакая, к тому же вы не путайте снимок (ещё вопрос - какого пространственного разрешения) и т/к - это совершенно разные вещи и снимок карту никогда не заменит, многие уже так накалывались.

P.S. А, да, забыл, был проект в ссоё время, однокурсник там мой учавстсвовал - обновляли карты автодорог РФ, по принципу - дорога, как ось и на 500 метров вправо и влево. ХЗ, сколько они там сделали, но Моск. обл. точно всю проездили.

East13 03-11-2010 22:11

А военные нынче какими картами пользуются?80ые+гугл+GPS?
sokjoi 03-11-2010 22:30

quote:
Originally posted by Табурет:

Есть такая штука, OpenStreetMap: http://www.openstreetmap.org/



по ней Якутия - Терра Инкогнито почти.
FieryFly 04-11-2010 08:12

quote:
Originally posted by East13:

На некоторых картах отсутствует половина троп



А, если не секрет, на каких картах и когда присутствовали тропы?
Вы не путаете с туристскими схемами и путеводителями?
Посудите сами: любая карта отражает состояние местности не на момент издания, а на момент съемки. Каким образом на ней могут быть отражены все изменения локального характера.
Переиздание карт - штука затратная. А уж о пересъемке местности и говорить нечего - страшно подумать просто. И если между съемкой местности и изданием карты проходит год - это хорошо и удачно. Так есть ли смысл собирать информацию о местности, если она устареет раньше, чем будет издана карта?
Карты 80-х годов, хоть и кажутся самыми свежими - но, вовсе не факт что они таковыми являются. Вполне возможно, что такая карта просто откорректирована по карте 60-х или 70-х годов с помощью аэрофото или космо съемки. А та, в свою очередь перепечатана с карты более ранней.
Табурет 04-11-2010 12:30

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Про ГуглЕрс - там привязка снимков просто никакая, к тому же вы не путайте снимок (ещё вопрос - какого пространственного разрешения) и т/к - это совершенно разные вещи и снимок карту никогда не заменит, многие уже так накалывались.



С привязкой согласен, но если говорить про навигаторы - можно же вручную привязать?
А вот можно поподробнее - на чём многие накалывались?
sevprostor 04-11-2010 15:03

Как можно вообще спутниковыми снимками пользоваться? Там же не видно нихрена)
Omnicide 04-11-2010 19:32

quote:
Originally posted by East13:

А военные нынче какими картами пользуются?80ые+гугл+GPS?



По идее ГЛОНАСС.
kamikadze 05-11-2010 06:30

quote:
Originally posted by East13:
А военные нынче какими картами пользуются?80ые+гугл+GPS?

Бумажными.
Которых и в наличии, кстати, нет.
Когда была нужна пятидесятка района, то ее в бумажном виде даже в штабе округа не нашли. Пришлось сотку сканировать и масштабировать, а потом печатать на убогом струйнике. И так на каждые учения...

На выходы брали купленные на свои кровные GPS. Но карт нашей местности для жыпыэса до сих пор нормальных нет - так что аппарат носился с собой чтоб только координаты определить и по маршруту обратно вернуться.

Гуглем не пользовались вообще. Качество снимков для нашей местности убогое, а интернет безлимитный - дорого.

quote:
Originally posted by Omnicide:

По идее ГЛОНАСС.

Хоть его и проектируют и собирают неподалеку - я его в живую видел только в СКР на РСЗО и в кабинете проектировщиков под стеклом. Но это были не переносные устройства.

Quark_p 05-11-2010 22:53

Вы бы это, сильно всяким ЖПСам не доверяли:
Ошибка в Google Maps чуть не привела к началу войны в Центральной Америке
quote:
Ошибка на сервисе Google Maps чуть не развязала межнациональную войну в Центральной Америке, сообщает издание La Nation.

Глава армии Никарагуа, основываясь на показаниях карты в Google Maps, ввел свои войска на территорию, принадлежащую Коста-Рике. Военные расположились на острове Калеро, находящимся на середине реки Сан Хуан, который, согласно Google Maps, принадлежит Никарагуа. В ходе операции военные построили на острове временный лагерь под флагом Никарагуа, провели работы по очистке реки и вырубили деревья в заповедном лесу.

В официальных картах страны местоположение границы между странами указано правильно. Также особо отмечается, что конкурент карт от Google - Bing Maps также показывает правильное расположение границы.

Представитель Google в Центральной Америке не смог объяснить изданию причину такой ошибки


EvilShooter 06-11-2010 20:27

quote:
Originally posted by Табурет:

С привязкой согласен, но если говорить про навигаторы - можно же вручную привязать?

Ну, если осилите полный комплекс соответствующих работ - то вперёд, но это явно выше воможностей обычного человека.


quote:
Originally posted by Табурет:

А вот можно поподробнее - на чём многие накалывались?

Ну, блин, идёшь вроде как по лесу (на снимке только его и видно), а там, под зелёнкой - болото, раз, ручей - два, бобры ручей запрудили - три, плюс перепады высот, хоть и небольшие, но под рюкзаком - существенные - четыре и т.д. и т.п. Это только из свежего - только с трёх дней выхода пришли.

P.S. Да, скажу так: бобры - уроды!!! Поймаю - убью!!! При +5 в воде искупаться по рёбра - это неприятно!

FieryFly 08-11-2010 05:56

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Ну, если осилите полный комплекс соответствующих работ - то вперёд, но это явно выше воможностей обычного человека.



Да, собственно, ничего сверхъестественно сложного в этом нет. Зачем только?
В ОзиЭксплорер это делается пятью щелчками мышки.
orca 09-11-2010 11:25

quote:
Originally posted :
"Как можно вообще спутниковыми снимками пользоваться? Там же не видно нихрена."



click for enlarge 806 X 856 256,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 325,3 Kb picture
EvilShooter 09-11-2010 20:50

Привязка - в Оззи - это не привязка, а так - два локтя от Солнца, грубая подгонка под карту. В густом лесу и/или в горах ошибка в 50-100 метров может быть вполне весомой и неприятной.
orca 09-11-2010 21:39

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Привязка - в Оззи - это не привязка, а так - два локтя от Солнца, грубая подгонка под карту.



Неправда. До метра совпадает.
FieryFly 10-11-2010 05:01

quote:
Originally posted by EvilShooter:

В густом лесу и/или в горах ошибка в 50-100 метров может быть вполне весомой и неприятной



Привязка в Ози - вполне привязка. Если, конечно, привязку делать по минимуму точек - тогда и ошибка будет и 100 метров, и 200, и больше.
А в горах и густом лесу - это не Ози виноват, а GPS. Иной раз и в городе, в районах с плотной высотной застройкой такие ошибки бывают.
slava_zz 10-11-2010 13:05

+1
и хорошо бы в ГПС забить поправки на Пулково42
sevprostor 10-11-2010 13:16

quote:
Originally posted by orca:




А может быть и совершенно по-другому)))

Но, кстати, даже на снимке с высоким разрешением (если такой существует) не видно ни триангопунктов, ни высот, что является чрезвычайно важной инфой. Невозможно разглядеть ни скал, ни обрывов, ни распадков. Фигня, короче)
click for enlarge 1280 X 800 165,1 Kb picture
click for enlarge 343 X 273 64,3 Kb picture

Melaeg 10-11-2010 13:17

На мой взгляд, лучший резурс по картам:
http://poehali.org/

Для тех, кто пользуется ози, эти карты сходе не подойдут, ибо выложены в несовместимом с ози формате (я про топографические).

Но в интернете легко можно найти конвертер. Он преобразует карты с "поехали. орг" в формат, который понимает Озик.

EvilShooter 12-11-2010 22:15

Привязка до метра?! Блин - нафиг всех распускаем - юзаем Озззи и всё! Вы вообще разницу между внешним, внутренним и взаимным ориентированием знаете? И нафиг нам орбитальные данные, а также все преобразования и NPC-полиномы...
Кол-во точек, ясно, что не одна (как вообще по одной можно привязать - не расскажете?), но более 10 уже разницы всё равно нет.
Откуда ошибка - снимок из Гугла - уже 50 метров ошибки + ещё 50-100 м по привязке и ещё 50 м - самого GPS. Конечно, в теории они могут сами себя скомпенсировать, но такое бывает раз в сто раз. Если бы всё так было просто - я был бы только рад...
orca 13-11-2010 19:24

Скорее до метров, мне точности хватает за глаза. Обычно расхождение не более 5-10 метров. Вобщем в зоне видимости, что для прикладного ориентирования считается нормальным. Снимки высокого разрешения в Гугле примерно соответствуют масштабу 1:15 000. А вам зачем такая точность? Кокс взвешивать? (анекдот)
EvilShooter 14-11-2010 14:19

quote:
Originally posted by orca:
А вам зачем такая точность? (анекдот)

Чтобы очередной поезд с очередной пьяно-орущей оравой добо...., простите, граждан доехал до места назначения, а не улетел в море, например.

Amirks 16-11-2010 22:39

Я пользуюсь картами 80-х годов, в той месности где часто хожу особых отличий на месности нет. Если требуется более свежая (точная) карта распечатываю нужный район из maps.yandex.ru, склеиваю, определяю масштаб и переношу на склейку километровую сетку с карты.
darking 24-11-2010 12:51

quote:
Originally posted by Melaeg:

а мой взгляд, лучший резурс по картам:http://poehali.org/ Для тех, кто пользуется ози, эти карты сходе не подойдут, ибо выложены в несовместимом с ози формате (я про топографические).Но в интернете легко можно найти конвертер. Он преобразует карты с "поехали. орг" в формат, который понимает Озик.




Проверил по своим местам. Диагноз - АЦКИЙ АЦТОЙ
ЯНУС 25-11-2010 17:55

quote:
Originally posted by darking:

Проверил по своим местам. Диагноз - АЦКИЙ АЦТОЙ



Поддерживаю. Когда карту искал заглядывал к ним. Ничего хорошего для себя не нашёл.
Werewolf_Zarin 25-11-2010 19:32

Прочел всю тему и каждое сообщение! Пришел к мнению что:

Смысл темы в том что карт новее 80-тых просто нет. Есть части и куски. Отсюда следует что что бы иметь наиболее верную информацию о местности необходимо иметь три карты это двухкилометровка выпуска 90-тых на ней коряво но хоть что то как то нанесли (продается альбомами по областям) к ней генштаб 80-тых и гугл фото с спутника.

А что бы быть уверенным что вы взяли те карты находитесь в том месте просто добавить GPS те кто хочет сбежать из мира людей берут Глонас.


Сусанин жив!
Враг не пройдет!!!

mrachny 26-11-2010 11:34

http://map.miass.by.ru/ChelObl_01km.shtml#table_1km
вот такие карт ыдля челябинской области есть. для озика подходят. нету ли случайно у кого-либо таких же карт того же масштаба для курганской, свердловской областей и башкирии?
orca 26-11-2010 12:07

500 метровый Генштаб до сих пор секретный. Все пятисотметровки утёкшие в сеть есть на "поехали". Генштаб, даже старый, это очень подробные карты, точность снятия местности намного превышает потребности для гражданcкого использования. Почти все новые атласы делают на основе Генштабовских двухкилометровок(или километровок, но реже) именно 80х обрезая детализацию на 40-60%.
Мой выбор: 1) Генштаб, чем меньше масштаб, тем лучше. (1:100 000 оптимально)
2) Привязанный к местности снимок спутника с хорошим разрешением - 0,6 м/пикс. (если нужно свежие подробности)

click for enlarge 1280 X 1024 580,8 Kb picture
ryokoosya 03-12-2010 07:50

Мужики, я не догоняю - в чём сложность?
Я лезу в "Google планета земля", где показывают спутниковый снимок и высоту над поверхностью. Этот же район гляжу на такой же спутниковой карте, где показывается масштаб (нарисована линейка километровая). Таким способом состряпал 23 листа забайкальского маршрута - беспрецедентная карта - "трёхсотметровка" (в 1 сантиметре - 333 метра). Напечатали в компьютерно-множительной забегаловке в цвете. 10,8 км над поверхностью. Красота.
По поводу скрытых от спутника болот и ручьёв - может и правда, считайте, что у вас первопроход. По поводу ошибки на 50-100 м - думаю, автор погорячился - не будет ни фига страшного от такой ошибки. Да и не напаришься на 50 м при таком способе. Короче, пользуйтесь смело, спрашивайте подробности.
Владимир29 03-12-2010 12:56

Пиши подробности.. ?
slava_zz 03-12-2010 13:12

для совмещения карты и снимка удобна САС- планета, русская прога
http://strannik.flyboard.ru/topic599.html
ryokoosya 03-12-2010 13:33

Ну, короче:
В Яндексе набираешь карту с рекой Цыпа, Бурятия (например). Там кликаешь функцию "спутник". Тебе показывают фотку со спутника за май 2010г. На фотке - линейка масштаба. Чёрточка, а сбоку цыфирка. Ты скруллом то приближаешь, то удаляешь. В зависимости от этого линейка меняет масштаб. Нужный, подробный масштаб здесь выбрать не всегда получится. Выбираешь самый подробный и сворачиваешь картинку.
Заходишь в Гугль планета земля. Там фотки подробные, но нет масштаба. Нажимаешь Ctrl и скруллом делаешь картинку, как в первом случае, такого же размеру. У тебя на монитор выведены две картинки, на одной - масштаб, на другой - высота от земли.
В Гугле увеличиваешь размер картинки так, чтобы получить порядка 10 км от поверхности. Линейкой меряешь расстояние от ГМС Ую до ближайшего поворота реки на обеих картинках (любое фиксированное расстояние, вакаримаска?). Решаешь простую пропорцию, должно получиться порядка 300 м в 1 см.
Теперь у тебя есть на экране в Гугле фотка со спутника с вычисленным тобою масштабом. Открываешь чистый вёрдовский документ. В Гугле нажимаешь PrtSc SysRq (педаль такая в правой части клавиатуры. Это ты картинку сохранил). В вёрдовский документ вставляешь картинку Ctrl+V. Обрезаешь её, как захочешь, устанавливаешь на листе. Корректируешь масштаб (может, придётся немного пересчитать).
Делаешь столько изображений, сколько тебе необходимо так, чтобы по периметру изображение повторялось где-то на сантиметр от листа к листу. Сохраняешь документ вёрд.
Закрываешь последовательно Яндекс, Гугль и свой документ.
Печатаешь в любом множительном центре по 20р за лист.
Листы нумеруешь, как захочешь, ламинируешь, собираешь в книжку. Иттэкудасай!
беглец 03-12-2010 13:41

Ну...
Поучаствую, что ли...
Сам пользую Ози и САС-планета - удобно перебрасываются форматы, удобно масштабируется, удобно сетка накладывается, подписывается, красиво так всё...
Карты - сканеные и привязаные "генштабовки"-километровки. Не идеал - но основные глобальные ориентиры (рельеф, наспункты, мосты, линия рек, дорог, ЛЭП и прочее) всё еще стоят на тех же местах (не было случая, чтоб естественный холм метров 50-80-т высотой, нарисованый в 80-х годах, вдруг исчез, или провалье метров 800-т длиной вдруг выровнялось...).
В большинстве случаев для определения места - более чем достаточно. Ведь мы ж говорим о практическом ориентировании, когда от старта нормальный бродяга кое-как фиксирует путь? Бо если "упал с неба в место с закрытыми глазами, и хрен его знает, чё то за горб на замле" - то тут уж...

Снимки...
Как всегда - на некоторые места детализация изумительная, несмотря на годичную давность, а на некоторые - лучше б не смотрел.

Основную локализацию делаю по ориентирам, которые нельзя "изничтожить" просто так - рельеф, линии полотен дорог, линии опушек, рек...
ИМХО, общий "рисунок" местности за 30 лет изменить пока никому не удавалось - нельзя полотно дороги, пусть трижды заброшеной, направить на несколько градусов в сторону, ЛЭП не перенаправить, холм не сровнять... Потому те самые "старые" карты - вполне себе нормальные.
Ну а мелочи, навроде "тропок" да "пенечков"... Даже не знаю...

В общем - пользую "старые" топокарты, а если на шару можно снимок более-менее получить, то тоже не брезгую.

Пан 03-12-2010 13:46

quote:
Originally posted by ryokoosya:
... Тебе показывают фотку со спутника за май 2010г. ...

Ойли! Для сведения - обновления проходят не часто. Ряд районов я мониторю постоянно. Хорошо если обновление проходи раз в год. Например мой район работы обновлялся на гуглевской спутниковой карте последний раз году в начале 2008 года. Другой вопрос, что часто за два-три года на местности мало что меняется, но можно наткнуться на неотмеченную дорогу или найти населенный пункт умершим, хотя на снимке он вроде ещё жив.

ryokoosya 03-12-2010 14:06

quote:
Originally posted by Пан:

Ойли! Для сведения - обновления проходят не часто. Ряд районов я мониторю постоянно. Хорошо если обновление проходи раз в год.



Пан, я спорить усираццо не буду - я не шибко крутой спец в этом деле, но за срок отвечаю - я его не из головы взял. Можешь глянуть озёра Балан-Тамур, Амут и Якондыкон в Бурятии. Сам убедись - май 2010.
Assee 03-12-2010 17:43

ryokoosya
Есть места на гуглевском ресурсе, на которых не то, что устаревших, вообще нет вменяемых по масштабу космоснимков.
Чуть менее пары лет назад пол-Анапы можно было видеть с относительным увеличением ~10x. Остальная же половина вполне просматривалась на увеличении до 18x, правда датировалась 2007-м.
Пан 03-12-2010 19:50

quote:
Originally posted by Assee:
...Есть места на гуглевском ресурсе, на которых не то, что устаревших, вообще нет вменяемых по масштабу космоснимков.....

+1
И это есть. Есть ряд районов, которые я очень хочу рассмотреть в нормальном разрешении, но увы....
quote:
Originally posted by ryokoosya:
... Сам убедись - май 2010.

Просто Вы попали именно на момент обновления. Вот Вам и кажется, что такие свежие данные. Район около Е-бурга за 5 лет обновлялся дважды, и разумеется у меня был момент, что я однажды его видел практически в реальном времени, но вот потом уже 2,5 года тишина. А один район на ДВ вообще за это время ни разу не обновлялся, как были снежные поля так и остались. А под Саратовом и Калининградом вообще нет спутниковых снимков интересующих меня территорий нормального масштаба.
Так что добавляйте пожалуйста IMHO к своим высказываниям. Если не затруднит конечно.
quote:
Originally posted by ryokoosya:
Ну, короче:
В Яндексе набираешь карту ...
В Гугле ...

Кстати вот две карты одного и тогоже района взятые сейчас с сети. Одна с карты Яндекса, другая с Гугла. Яндекс скорее всего съемка где-то на сентябрь 2006 год в гугле первая половина 2008 года, навскидку апрель. Могу конечно расчитать поточнее время съемки с точностью до 10 дней, но это не принципиально. В современное время ситуация тут изменена кардинально, а снимки висят старые.
click for enlarge 721 X 475 113,6 Kb picture
click for enlarge 648 X 468 68,1 Kb picture

pppvlasov 04-12-2010 06:41

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
Поворчу маленько.
Удивляет подход вроде бы серъёзных фирм к составлению современных атласов, взять хотябы ФГУП "Уралаэрогеодезия", состряпали, видимо на скорую руку, несколько атласов, в т.ч. и Пермского края.
Открываю страничку, гляжу...
Окрестности Губахи, не обозначено ни одной пещеры, а их там полно, причем есть знаменитые на всю Россию. Гляжу на Ныроб, забыли указать Дивью пещеру (длинной всего лишь... 10 км.). Тычу пальцем в жемчужину Уральских рек, Вишеру, на карте не обозначена и половина Камней (скал), славящихся своей красотой.
К слову сказать, все эти объекты обозначены на "старых" военных картах времен СССР.
Абсолютно не понятно, почему составители новейших атласов, настолько забывчивы.
Остаётся ждать что добрый дядя выложит таки новейшие карты в сеть.

Таки я вам раскажу:ранше карты уточнялись таким образом-отправлялась партия и топографы ножками топали по трассе состовляя всякие кроки и планы местности. Затем данные сводились в карту. Сейчас используют снимки из космоса. Но дело в том что например снимок сопок из космоса просто ровная зелень, а там перепады высот до километра. Есть такая вещь как гисинтеграция но для неё опять же нужны данные добытые пехом и толковый оператор. Толковые операторы то есть но не в картогрфии ибо они в основном ФГУП, а там зарплата смешная. Нормальные карты делают знакомые накладывая данные накопленые в местах где ходим пешком следующим образом:во время хода составляется план местности с указанием заметных важных ориентиров(вершины сопок, дороги,речушки и ручьи, курумники,квартальные столбы вообше подарок),все заметные оринтиры привязываются по ЖПС, а затем накладывают на военные 500 ки.Кстати самая свежая карта поверена в 1983.

pppvlasov 04-12-2010 06:43

quote:
Originally posted by slava_zz:
для совмещения карты и снимка удобна САС- планета, русская прога
http://strannik.flyboard.ru/topic599.html

Гисинтеграция лучше.

slava_zz 04-12-2010 12:36

госинтеграция- это программа или контора? или поумничать?
Spectrea 05-12-2010 02:21

slava_zz, ловите:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2308346
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2457159
slava_zz 05-12-2010 04:48

"форум временно отключен"
Papa Karla 05-12-2010 11:06

quote:
Originally posted by slava_zz:
"форум временно отключен"
ИГИС Интеграция. ЮТ (по заказу военных)

Год выпуска: 2000
Версия: 1.11b
Разработчик: Неизвестен
Платформа: Windows 95, 98, NT, XP
Совместимость с Vista: неизвестно
Описание: Cистема электронных карт представляет собой программный комплекс, позволяющий формировать из отдельных номенклатурных листов цифровых карт разных видов и масштабов электронную карту на заданный регион, имеющий средства визуализации этой карты на экране монитора, включающий развитый программный интерфейс, c помощью которого пользовательские прикладные задачи могут взаимодействовать с электронной картой: осуществлять поиск объектов, добавлять новые объекты, в том числе и не картографические, пофрагментарно с необходимым масштабом просматривать заданный регион, производить выборку метрических и семантических характеристик объектов для выполнения расчетных задач.

Интеграция ЮТ для Windows разработана как дополнение к системе электронных карт Панорама для MS-DOS для решения нового класса прикладных задач современными средствами.
Программное обеспечение системы электронных карт может выполняться в 32-х разрядных операционных системах (ОС) Windows 95 и Windows NT, XP (далее, Windows).

Реализация cистемы электронных карт в ОС Windows позволяет организовать взаимодействие между прикладными системами для Windows (СУБД, электронные таблицы, текстовые и графические редакторы и т.д.) и электронными картами по протоколу OLE 2.0 в режимах клиент или сервер или через буфер обмена Сlipboard, что позволяет строить из отдельных прикладных систем новый программный комплекс, решающий разнообразные пользовательские задачи.
Управляющая оболочка системы поддерживает многодокументный интерфейс (MDI) и режим Drag and Drop, что обеспечивает простоту управления и удобство работы пользователя одновременно с несколькими видами данных.

Оформление электронной карты может быть улучшено за счет применения шрифтов True Type. Изображение карты может быть выведено на различные внешние устройства, поддерживаемые Windows, в режиме WYSIWYG, что позволяет получать высококачественные твердые копии электронных карт с нанесенной пользователем обстановкой.
Отдельные фрагменты электронной карты могут быть сохранены, как метафайлы системы Windows, для дальнейшего использования в любых прикладных задачах в качестве иллюстративного материала.

Представление электронной карты на дисплее является многослойным и может создаваться путем комбинирования растрового представления карт и фотоматериала, векторного представления объектов местности, матричного представления различных свойств местности (матрица высот, матрица экологически опасных участков местности, матрица проходимости местности и т.д.) и пользовательских данных, выводимых на карту средствами интерфейса Windows.
Растровый формат электронной карты позволяет обрабатывать изображения произвольного размера и применять до 16 млн. цветов без ограничения объема файла данных.

Объекты векторной электронной карты могут быть логически связаны с внешними базами данных (FoxPro, dBase, Paradox, Access и другими) путем применения протоколов ODBC и IDAPI и используя уникальный номер объекта на карте. Данные из внешних баз могут быть также получены с помощью SQL-запросов.
Ядро системы электронных карт реализовано в виде набора динамических библиотек, что позволяет встраивать в прикладные задачи функции вызова, отображения и управления электронной картой. При этом прикладные задачи могут создаваться с помощью различных средств: компиляторов С++ и С, Borland Delphi, Microsoft Visual Basic, а также средств различных СУБД (FoxPro, Paradox и так далее).

Доп. информация: Заказчик Военно-топографическое управление Генштаба ВС РФ.

slava_zz 05-12-2010 12:00

и где оно скачивается?
Papa Karla 05-12-2010 12:18

quote:
и где оно скачивается?
Там только ссылка на торрент-файл:
http://dl.rutracker.org/forum/dl.php?t=2308346&guest=1

ИГИС Интеграция 8.60
Год выпуска: 2007
Версия: 8.60
Разработчик: ФГУП НИИТП
Платформа: Win32
Совместимость с Vista: да
Ссылка на торрент-файл:
http://dl.rutracker.org/forum/dl.php?t=2457159&guest=1

slava_zz 05-12-2010 13:12

спасибо
pppvlasov 05-12-2010 16:25

quote:
Originally posted by orca:

Неправда. До метра совпадает.

От только где вы данные возмете для нанесения на снимок?

STTE 14-05-2015 05:20

Карты беру здесь, конечно не самые свежие, но рабочие. Пермский край 1:250 здесь http://gps.yapl.ru/top-250.php Остальной мир поиском на главной.
Бахадур_Сингх 14-05-2015 07:35

цитата:
Изначально написано STTE:
Карты беру здесь, конечно не самые свежие, но рабочие. Пермский край 1:250 здесь http://gps.yapl.ru/top-250.php Остальной мир поиском на главной.
Хороший сайт.

P.S. Думаю "водникам" будет интересно почитать http://gps.yapl.ru/splav-description.php?id_description=1

Ulliss 14-05-2015 12:00

как вариант
http://mapru.com/forum/index.php?showforum=4
maior 0763 16-05-2015 12:32

если на андроид то я брал -здесь:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=281687
там прям в теме где то ребята выкладывали ссылки на скачивние.
maior 0763 16-05-2015 02:47

странно-тема не поднимается.......
Бахадур_Сингх 16-05-2015 08:16

цитата:
Изначально написано maior 0763:
странно-тема не поднимается.......
Видимо глюки форума.

Угрюмый человек 17-05-2015 13:28

цитата:
Изначально написано maior 0763:
если на андроид то я брал -здесь:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=281687
там прям в теме где то ребята выкладывали ссылки на скачивние.

Ссылка нерабочая- ошибка 404

maior 0763 17-05-2015 19:03

может регистрация нужна?
попробуйте так вот поискать на 4PDA:

click for enlarge 1348 X 622 74.2 Kb

Sobaka1970 17-05-2015 20:19

цитата:
Изначально написано Insurgent1:
Вставлю пару слов. У нас жили в общаге летчики - из экипажа Ил-76. Трое. Так вот видел у них большой, туго набитый портфель - КГШ (кожаная голова штурмана). Он битком набит картами, которые перекрывают в общем-то весь шарик. Помню, когда рассматривал родные места, был поражен подробностью этих карт. Родники, колодцы, проселочные дороги, малые и исчезнувшие деревни - указано все. Добыть пару интересующих листов проблем сказали нет особых, хотя свободно они тоже не валяются. Уговорились на коньячок. А после каникул (дело было в студенческой общаге) внезапно оказалось летунов перевели куда-то. А может просто переселили поближе к отряду. Город большой, где их искать. Они вообще были неместные, один из Москвы, другой из под Курска, третий не помню откуда. Так и не состоялась сделка. Однако теперь знаю, что отмучу первым делом, как только еще раз сведет судьба с каким-нибудь летчиком или штурманом.

Нет там новых, все до середины 80х. Уходя со службы списал себе пару комплектов несекретки. Более-менее обновляли карты РНК. Всё остальное-старьё, да ещё дефицит.

Угрюмый человек 19-05-2015 07:56

цитата:
может регистрация нужна?
попробуйте так вот поискать на 4PDA:


Спасибо, разобрался! Достойное приложение, много раз выручало. Раньше использовал триал-версию, покупать Про жаба давила
maior 0763, еще раз СПАСИБО!!!

------------------
Кто не любит одиночества- тот не любит свободы!

Vitim 31-07-2015 10:00

Прикольно. Каких только сказок не понаписывают о методах создания карт "знающие" люди. Типа "раньше, в советские времена, ходили по местности, абрисы рисовали" и т.д. А сейчас из ГУГЛа.
Для тех, кто не знает: карты и раньше, и теперь издают по аэрофотоснимкам. Есть такая целая наука "аэрофотосъемка". Специальный самолет летает галсами (туда-обратно) и фотографирует местность (не мыльницей, а специальной техникой). Но, если речь идет об обновлении карт, то используются и аэроснимки, и космоснимки. Потому что обновление ситуации на карте и создание новой карты (скажем, нового масштабного ряда) - это совершенно разные вещи.
Для того, чтобы создать карту, нужно обеспечить координатную основу, т.е. построить на местности геодезическую сеть. И практически всё, что написано в худ.литературе о геодезистах, это работы по созданию геодезической сети, т.е. по постройке и наблюдению пунктов. После построения на местности, определения координат и высот пунктов и уравнивания сети, делают проект аэросъемки. На местности через небольшие промежутки маркируют и определяют по геодезическим пунктам (спутниковыми или классическими методами) координаты и высоты характерных точек местности - опознаков. По этим опознакам, видимым на снимках, трансформируют огромный массив отдельных снимков, чтобы устранить искажения (чем гористее рельеф, тем они существеннее). И затем на специальном оборудовании по стереопарам снимков наносят рельеф, рисуют горизонтали, определяют высоты и характеристики объектов. Объекты, структуру которых не удалось уверенно опознать по снимкам, дешифрируют с воздуха (путем пролета над ними) или на местности (путем посадки, подъезда и т.д.). Карт.основа сейчас только цифровая. Необходимые участки распечатываются на бумагу с цифровой основы (раньше были типографские оттиски). Сейчас, как таковое, обновление ведется только по небольшим участкам, где есть заметные изменения на местности, либо по исполнительным документам строительства (дорог, домов и т.д.). Год издания карты - это не год обновления ситуации. И еще: на картах (настоящих топографических, а не на буклетах для туристов) изображают и тропы, и зимовья, и всё остальное (всё зависит от масштаба). Кратко как-то так, в общем.
Hunt70 01-08-2015 01:13

quote:
Originally posted by Vitim:

Для тех, кто не знает: карты и раньше, и теперь издают по аэрофотоснимкам.



а не подскажите, как по снимкам скорость течения, глубину бродов, грунт в броде определяют? или там толщину\высоту дерева, расстояние между деревьями и породы деревьев? неуж-то всё по снимкам?
om_babai 01-08-2015 04:10

Высота предметов - по отбрасываемой тени (на снимке обязательно есть время и дата). В силу этого ошибок в определении высоты допустим отдельных скал - останцов просто немеряно.
Породы деревьев никто не определяет, а какой лес - лиственный, хвойный или смешанный на снимке видно. Толщина - скорей всего по некой усреднённой табличке.
Глубина бродов, по крайней мере в наших условиях - вообще фикция, ибо русло меняется постоянно. Да собственно - если это именно брод (в смысле переезд), то в с больной степеню вероятности о глубине можно судить по прозрачности воды.
Конечно какие-то базовые сведения характерные для определённой территории собираются наземным способом (например в нашем посёлке, на рубеже 60-70х, несколько лет базировалась некая экспедиция генштаба, куча народу, несколько вездеходов ещё газ-47х). Но чем глуше и труднодоступней район тем больше информации высасывается только из аэрофотоснимков.

По современным изданиям карт - получали мы от нашего аэрогеодезического предприятия лист оцифрованной пятидесятки - кроме того, что она до нечитаемого состояния обильно загажена условными (кусты, болото... понятное дело - на компе ведь не вручную вырисовывать) ничем она своих предшественников бумажных изданий 60-80х годов не лучше.
Даже более того - двадцать лет активной геологоразведочной деятельности, два временных посёлка, три (из трёх ) разведочных штольни, и на тот момент практически отработанный карьер (!!!) остались незамеченными. Выборочно и безсистемно подрисовали дороги - где больше и заметней порылись (и не факт что проезд остался) - там "дорога". Где нормальный проезд был и без работы бульдозера - там "дороги" нет.

quote:
И затем на специальном оборудовании по стереопарам снимков наносят рельеф, рисуют горизонтали, определяют высоты и характеристики объектов.

-угу. Тётеньки в очках и с карданом 2х2. Ни разу не полевички (Водили посмотреть, в своё время).

quote:
жили в общаге летчики - из экипажа Ил-76. Трое. Так вот видел у них большой, туго набитый портфель - КГШ (кожаная голова штурмана). Он битком набит картами, которые перекрывают в общем-то весь шарик. Помню, когда рассматривал родные места, был поражен подробностью этих карт.

- Сказкам про "жутко подробные лётчиские карты" много десятков лет. Думается их бескорыстно распостраняют люди, впервые увидевшие после школьного глобуса хоть какую-то топокарту.
Даже выполняющие гораздо более приземлённые задачи вертолётчики (я про гражданское применение) летали и летают по карте 500 000 м-ба. Других не знают и переключать мозг не умеют Не самая подробная карта, так мягко скажем, но на земной шарик их в в контейнере-двадцатифутовике возить с собой придётся. Нахер даже она вообще пилотам транспортника - остаётся только гадать.
Hunt70 01-08-2015 08:52

quote:
Originally posted by om_babai:

Породы деревьев никто не определяет, а какой лес - лиственный, хвойный или смешанный на снимке видно. Толщина - скорей всего по некой усреднённой табличке.
Глубина бродов, по крайней мере в наших условиях - вообще фикция, ибо русло меняется постоянно. Да собственно - если это именно брод (в смысле переезд), то в с больной степеню вероятности о глубине можно судить по прозрачности воды.



Приветсвую насчет леса, счас специально глянул на свою местность(скрины лень делать), указана береза\ель - соседние лесочки береза\дуб и осина\ель. Все примерно так и есть, указаны и высоты деревьев и толщина и расстояние между деревьями. Бродами указанными на ГШ пользуюсь тоже часто, т.к. катаюсь периодически партизанскими тропами . Обычно и глубина и грунт совпадают на летнее время, течение не проверял т.к. мне ни к чему.
quote:
Originally posted by om_babai:

Сказкам про "жутко подробные лётчиские карты" много десятков лет. Думается их бескорыстно распостраняют люди, впервые увидевшие после школьного глобуса хоть какую-то топокарту.



видал я их, там из подробностей тока магнитные склонения и их аномалии. А так емнип 1 : 20 000 000 масштаб там
om_babai 01-08-2015 12:38

quote:
видал я их, там из подробностей тока магнитные склонения и их аномалии. А так емнип 1 : 20 000 000 масштаб там

-магнитное склонение ИМХО рисуется на всех генштабовских картах от 500 000 и далее. А уж кто ими пользоваться будет - камонавт или бульдозерист - это уж как сложится

click for enlarge 1366 X 768 381.0 Kb


По лесу. Я неправильно выразился. Точнее наверное будет не "не определяют" а "не детализирует". То есть (всё ИМХО и применительно к моей местности!) лиственницу конечно пишут (практически "монокультура" ) И толщину, и т.д., именно потому, что это с известной долей приблизительности это читается на снимках. А вот в поймах рек, где есть острова лиственного (тополь, чозения) леса уже из информации только выдуманная толщина (макс.). Всё. Логично было бы предположить, что если бы кто-то мерял там врукопашную, то данных было бы больше.

(100 000)

click for enlarge 1366 X 768 281.9 Kb

Vitim 01-08-2015 19:19

quote:
Originally posted by Hunt70:

а не подскажите, как по снимкам скорость течения, глубину бродов, грунт в броде определяют? или там толщину\высоту дерева, расстояние между деревьями и породы деревьев? неуж-то всё по снимкам?



om_babai уже практически всё рассказал, и я с ним полностью согласен. Я набросал лишь краткую схему (очень краткую), но можно, конечно, расписать и более подробно.

Об урезах воды (как и об отметках высот и других цифровых характеристиках): часть этих характеристик получают непосредственным измерением на местности, а остальные - сгущают по снимкам фотограмметрическими методами (т.е. измеряют на стереопаре относительно уже определенных соседних точек). Например, если опознак, определяемый на местности, расположен рядом с водоемом, то планируют определение уреза воды (все равно рядом будут работать топографы). Соседние урезы воды уже определяются по снимкам, с учетом измеренного уреза.

Что касаемо характеристик древостоев, то в лесах используют данные лесоустройства и лесхозов, а северные редколесья не густые и просты по составу, вполне достаточно снимков. Средняя высота и плотность леса определяются по снимку, толщина ствола - по таблице бонитета (оценочной характеристики продуктивности леса, зависящей от высоты деревьев и средней скорости роста, определенной для данной местности). Стереоизображение дает не просто фотографию, а создает объемную картину местности, с приподнятыми холмами и пониженными впадинами, стоящими деревьями, и всё это можно измерять и обмерять с большой точностью.

Составление карты на самом деле процесс сложный. Он подразумевает сбор данных о местности из всех доступных источников (данных геологов, гидрологов, таксаторов, метеорологов, ботаников, дорожников, местных администраций, историков, археологов, лингвистов и т.п.). Если кто не в курсе - к карте прилагается подробная характеристика местности: схема и описание грунтов, подробное описание населенных пунктов, характеристика строений, планировка улиц, коммуникаций, глубины залегания грунтовых вод, характеристика водоемов и растительности, сейсмичность, всякие неблагоприятные факторы, метеорологические характеристики типа осадков, средних и крайних температур, ветров, облачных дней, ледоходов, ледоставов, толщины льда и снежного покрова и т.п. (помещается она на тыльной стороне листа карты, имею ввиду - настоящей топографической карты).

Например: не обязательно измерять опытным путем грузоподъемность некоего моста, или брод, данные можно взять у дорожников, если таковые имеются. Опять же, не путем расспроса "дяди Васи" за столом, а путем официальных запросов с предоставлением официальных справок, схем, планов, съемок. Кроме того, на местности долгое время живут и работают геодезисты, занимаясь определением координат пунктов. Они так же участвуют в сборе основных характеристик местности.

А вот высоту дерева, обрыва, камня можно запросто измерить по стереоизображению на снимке. Породы деревьев тоже отлично читаются по снимкам, особенно в простых древостоях Севера, где лесообразующих пород немного. Снимки эти - это не только обычные позитивы изображений, но и выполненные в особых цветовых диапазонах (например - спектрозональные), и по ним видно то, чего на обычном снимке не разглядеть. А все сомнительные моменты уточняются путем дешифровки на местности.

Условно можно разделить состав участников так: геодезисты, в т.ч. астрономо-геодезисты (выполняют самые высокоточные работы, так сказать в "глобальном масштабе" - создают координатную основу путем закрепления на местности и определения координат и высот геодезических пунктов), топографы (опираясь на эти геодезические пункты, ведут всякие мелкие измерения на местности - определение опознаков, урезов воды, скорости течения и т.д.), аэросъемщики (съемка местности), фотограмметристы (измерения и определение всяких характеристик по снимкам), картографы (составление карты по этим данным, с нанесением названий НП, урочищ, водоемов). Такое разделение до определенной степени условно (часто одни и те же специалисты делают одновременно несколько видов работ), но отражает суть этих работ.

Vitim 01-08-2015 21:41

quote:
Originally posted by om_babai:

А вот в поймах рек, где есть острова лиственного (тополь, чозения) леса уже из информации только выдуманная толщина (макс.). Всё.



Это не совсем так. Если имеются ввиду подписи к усл.знаку типа лиственного или хвойного (справа вверху) дерева (0,4; 0,7; 2; 3), то это не толщина, а средняя высота поросли или кустарника (согласно "Условным знакам"). Данный символ "деревца" обозначает тип растительности - лиственная или хвойная. Скорее всего это не полосы чозении, а мари, поросше несплошным березовым ерником.

На километровке пойменная растительность (чозения) не обозначится, если она расположена узкой полосой вдоль берега, не выраженной в масштабе карты, или небольшими вкраплениями (вследствие многочисленности не имеющими значения ориентира), иначе пойма получится перегруженной условными знаками.

quote:
Originally posted by om_babai:

(например в нашем посёлке, на рубеже 60-70х, несколько лет базировалась некая экспедиция генштаба, куча народу, несколько вездеходов ещё газ-47х). Но чем глуше и труднодоступней район тем больше информации высасывается только из аэрофотоснимков.



Это был не Генштаб, это ГУГК. На вашей территории отдельные разрозненные съемки, еще до революции, проводил корпус военных топографов, и военно-топографическая служба (ВТС), еще до ВОВ. А в послевоенные годы ряды триангуляции прокладывались Дальстроем (кстати, очень некачественно, работал в основном "контингент"). Лишь вдоль охотского побережья на Чукотку ряд 1 класса тянула экспедиция Новосибирского предприятия. После 1965 года геодезическую сеть у вас модернизировали экспедиции Предприятия N15 (Колымо-Охотское). Всё это предприятия системы ГУГК (Главного управления геодезии и картографии). Карты Генштаба - это просто копированные и отредактированные топографической службой для военных нужд карты бывшего ГУГК (на многих листах снизу справа так и подписано: "издан с оригинала ГУГК").
Hunt70 02-08-2015 01:03

quote:
Originally posted by om_babai:

По лесу. Я неправильно выразился. Точнее наверное будет не "не определяют" а "не детализирует". То есть (всё ИМХО и применительно к моей местности!) лиственницу конечно пишут (практически "монокультура" ) И толщину, и т.д., именно потому, что это с известной долей приблизительности это читается на снимках



quote:
Originally posted by Vitim:

Что касаемо характеристик древостоев, то в лесах используют данные лесоустройства и лесхозов, а северные редколесья не густые и просты по составу, вполне достаточно снимков. Средняя высота и плотность леса определяются по снимку, толщина ствола - по таблице бонитета



я конечно не могу утверждать наверняка, но сильно сумлеваюсь что это так. На пятисотметровках достаточно подробно указаны породы деревьев- осина, липа, береза\ель, береза\сосна дуб и т.п., а так же броды, причем не только ширина но и глубина и грунт - песок\твердый\каменистый\илистый. Полагаю эти данные берутся не со снимков. Впрочем как и материалы из которых построены мосты\ высота моста. На 250 метровках уже и почти все родники указаны тоже.
om_babai 02-08-2015 03:09

Витим спасибо.
Забавно - некоторые моменты я не давал себе труда обдумать более чем три десятка лет. Собственно - характеристики леса с карты в жизни и работе мне никогда были не нужны.

Не полемики ради -

Про "экспедицию Генштаба" - ну так это в памяти народной сохранилось. Собственно это были гражданские люди, потому конечно ГУГКовцы. Сам я тогда под столом ходил.

Мой отец в 70х находил табличку из патронного ящика - "1926 Астропункт Подяблоновый Астроном Михеев" (Там речка Яблон ) Где она сейчас уж и не знаю, может замылилась, может у него в наличии.

Первая триангуляционная сеть на территории будущих Сеймчанского и Омсукчанского р-нов (Юго-Западное Горно Промышленное Управление Дальстроя НКВД тогда) создавалась в 1943-44 годах. Полу гнилых вышек с табличками тех времён по сопкам ещё навалом.

Пятнадцатое предприятие в Магадане живо по сей день.

click for enlarge 1920 X 1440 186.0 Kb click for enlarge 1920 X 1440 381.0 Kb

Hatargun 02-08-2015 16:07

Интересна популярность названия Дукат по Северо-Востоку. Глянул на карте ом_бабая, рядом с Сучками тоже Дукат имеется. Может по названию табачной фабрики в те времена так крестили все подряд - речки, сопки, прииски?
om_babai 03-08-2015 02:21

Вообще-то Дукатское месторождение считалось вторым в мире по запасам, золото-серебрянным. Сейчас его ускоренно добивают.
Почему уж его назвали так не знаю, хотя геологинь Иевлеву и Брастовскую, коим официально приписана честь его открытия, шарахаясь пацаном по корридорам Омсукчанской КГРЭ виидел многократно.
Ручей Дукат там действительно есть, но он несколько в стороне и к месторождению никакого отношения не имеет. Почему он так назван, в честь фабрики (им. Урицкого Беломор помнится более на слуху был ) или в честь монеты теперь уже каждый волен додумывать сам.
Vitim 03-08-2015 13:15

quote:
Originally posted by om_babai:

Мой отец в 70х находил табличку из патронного ящика - "1926 Астропункт Подяблоновый Астроном Михеев"...

Первая триангуляционная сеть на территории будущих Сеймчанского и Омсукчанского р-нов (Юго-Западное Горно Промышленное Управление Дальстроя НКВД тогда) создавалась в 1943-44 годах. Полу гнилых вышек с табличками тех времён по сопкам ещё навалом.



Настоящий музей под открытым небом! Такие раритеты сохранились только на Севере, благодаря холодному климату, труднодоступности, ненаселенности и очаговой хоз.деятельности. В других местах геодезических знаков давно уже нет. А это очень любопытный отрезок истории изучения Земли времен первопроходцев. Опыт, который практически канул в лету. Удивителен масштаб и сложность этого мероприятия. Бывая в Заполярье, обязательно посещаю ближайшие пункты, пока они еще сохранились. Как правило оттуда отличный вид, простор, незабываемая атмосфера застывшего времени. Спасибо за фото, om_babai. Если есть, выкладывайте еще.
om_babai 03-08-2015 18:39

Да вообщем-то как говна... Но ведь тема не про это
click for enlarge 1920 X 1440  85.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 126.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2898 417.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2868 268.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 232.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 106.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 147.5 Kb
click for enlarge 1440 X 2560 148.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 268.6 Kb
Vitim 04-08-2015 05:07

quote:
Originally posted by om_babai:

Но ведь тема не про это



Одно другому не мешает, "раз пошла такая пьянка..." Пускай посмотрят желающие, как она, эта карта, создавалась на немеренных просторах Севера.
Спасибо, дружище, отвел душу воспоминаниями. Фото - супер!

Такими теодолитами (ОТ-02М) выполнен основной массив триангуляции высших классов. Натаскался я его по вершинам сопок... Вес 16 кг (для устойчивости при высокоточных наблюдениях). Мощная просветленная оптика. Прекрасный инструмент (теперь "на пенсии"):
click for enlarge 820 X 1093 81.6 Kb

om_babai 04-08-2015 06:30

Да... мельчают люди Сейчас им даже дырочки куда смотреть не делают

click for enlarge 1920 X 1285 261.9 Kb

Отец мой снимал. Подзабыл я датировку, что-то между 1966-72 годом.

click for enlarge 1920 X 1440 221.9 Kb

Vitim 05-08-2015 06:16

quote:
Originally posted by om_babai:

Сейчас им даже дырочки куда смотреть не делают



Это уже "совсем не та" геодезия. Раньше любимым занятием было после наблюдений рассматривать дальний горизонт через хорошую оптику. А теперь даже на верхотуры подниматься нет нужды, и масштаб не тот. Обленились.
quote:
Originally posted by om_babai:

Отец мой снимал.



Вот она, настоящая романтика. Которой теперь уже нет. Эх, где мои молодые годы!..
Adelaida 30-09-2015 14:46

К теме: карты Госгисцентра здесь уж упоминали? http://loadmap.net/ru
В категории карт выбрать соответствующую. Вроде довольно свежие, в смысле, обновленные.
А так да, САСпланета - наше все. Я уж забыл как Ози выглядит
Porn-King 27-10-2015 22:38

Осмелюсь предложить услуги
УСЛУГИ по установке растровых карт Генштаб 250м, 2км
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1647668.html
kamikadze 28-10-2015 12:52

Для предложения торговых услуг есть другие разделы.
Sobaka1970 28-10-2015 13:36

quote:
Изначально написано Porn-King:
Осмелюсь предложить услуги
УСЛУГИ по установке растровых карт Генштаб 250м, 2км
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1647668.html

Генштабовские даааавно не обновлялись всерьёз.

Sobaka1970 19-12-2015 11:18

quote:
Изначально написано Adelaida:
К теме: карты Госгисцентра здесь уж упоминали? http://loadmap.net/ru
В категории карт выбрать соответствующую. Вроде довольно свежие, в смысле, обновленные.
А так да, САСпланета - наше все. Я уж забыл как Ози выглядит

Интересно.

Porn-King 22-12-2015 18:14

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Генштабовские даааавно не обновлялись всерьёз.



РосРеестр есть новый.
Биг Мак 22-12-2015 19:45

А что он из себя представляет росреестр? Смотрел в инете, там не очень информативные карты.http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
Werewolf_Zarin 22-12-2015 22:14

Читаю, все читаю, все какого то качества, разрешения от карт хотят, ну красивая карта конечно здорово, но чем не устраивает "генштаб", есть в нем конечно косячки, но скорее забавные чем критичные, то вместо ручья порожистою речушку чирикнут, то грунты дна криво укажут, а так то ориентироватся по ней отлично, что было в 80 не сильно изменилось, изменилось ли вообще.
Минусов немного, нет новых дорог, ЛЭП, да и жилое не жилое указанно сомнительно, хотя для кого то это конечно очень критично.
Остальное то в полном поряде, вообще разницу между километровкой и двух не вижу особой, 500 м да, но нужна ли вам такая подробность?

Вроде как даже в затруднительных местах генштаб и компас вполне привязывает, а если есть лист со спутником подробный, да цветной, так вообще высший класс.

diamond_d 01-08-2016 18:01

недавно наткнулся на программу AlpineQuest программа Агонь!!!!!!!!!! Купил себе платную версию за 300 р. Закачиваешь любой район в кэш и работаешь оффлайн. Проверял в горах, ловит спутники и пишет треки очень качественно. Очень функциональная на мой взгляд.

Короче мини SAS Планета)))

Рекомендую

Кецалькоатль 01-08-2016 20:27

Всё это здорово, но вот у нас в маркшейдерии требуют разбивки от пяти (минимум) тригопунктов, иначе ни как. Вот ам и новейшие карты и еже с ними, спутники и всё остальное.
quote:
Originally posted by diamond_d:

Проверял в горах, ловит спутники и пишет треки очень качественно.



У нас знакомые с дрона и спутника съёмку под линейку сделали))) Лень - матушка в натуру ехать.
Люди на землю вышли, а там с изысканиями до двух метров не бьёт))) вот вам и хай тэк))))
diamond_d 01-08-2016 22:06

quote:
Originally posted by Кецалькоатль:

Люди на землю вышли, а там с изысканиями до двух метров не бьёт)))


это как?

Кецалькоатль 02-08-2016 06:03

quote:
Originally posted by diamond_d:

это как?



Это лазер дрона траву не пробил.
diamond_d 02-08-2016 10:05

quote:
Originally posted by Кецалькоатль:

Originally posted by diamond_d:

это как?


Это лазер дрона траву не пробил.



все равно не понял. Какой лазер? какую траву? зачем лазер траву пытается пробить?

Просто я далек от картографии и составления карт местности. Читать, читаю, а составлять пока не умею.

M.N.V 03-08-2016 17:48

quote:
Закачиваешь любой район в кэш и работаешь оффлайн.

http://www.oruxmaps.com/index_en.html

Werewolf_Zarin 30-10-2016 14:26

Спасибо, классная штука, испытал по работе!
DICOM 30-10-2016 18:10

Программы это хорошо. Проблема с http://loadmap.net/ru , видимо накрылся
Werewolf_Zarin 30-10-2016 20:43

Днс-ки, видимо заплатить забыли. Жаль, очень жаль(((
DICOM 30-10-2016 22:41

Понятно, что жаль, делать то что? Как оптимист, думал это навсегда будет работать, карты впрок не скачивал. Не понятно, прикрыли их или владельцу сайт не нужен стал? На скитальце уже хотели мат помощь этому ресурсу собрать. Пессимисты все скачали, но распространять в открытую не будут, имелись прецеденты. В общем, снова головняк с картами наступил
Makc k-113 31-10-2016 13:32

Перед выходом делается подготовка карт. Берём САС, качаем слои спутника, гибрида и викимапии. По желанию можно ещё панорамино, там фотки, иногда по ним можно оценить объект лучше, чем по космосу. Сохраняем под Озик. Открываем в Озике генштабовку, расставляем маршрутные точки. Открываем вместо генштабовки космоснимки, уточняем, не ведёт ли наш маршрут через дома и заборы, построенные после съёмок Генштаба. Уточняем маршрут. Снова переходим в САСпланет и по маршруту глядим отметки Викимапии - там бывают весьма ценные краеведческие замечания, описания и фотографии. Ну и уже имея маршрутные точки - не проблема проложить маршрут в навигаторе. Главное не забывать, что Генштаб размечен в Пулково42, а космоснимки - в WGS84, невязка между ними около 120 метров. Но если карты привязаны правильно, Озик сам это учтёт. И опять же, если речь про поход, а не геокешинг - эти 120 метров в общем-то ни о чём.
Кецалькоатль 31-10-2016 14:03

quote:
Originally posted by DICOM:

В общем, снова головняк с картами наступил



Директива соответствующих и профильных органов. Опять, двадцать пять все засекретили. Знаю по роду деятельности, столько палок натолкали.
При чём некоторые госконторы выставляют требования, что бы картографический материал (основа) была не старше трёх лет.
Вот как хочешь так и вертись.
Hunt70 31-10-2016 16:20

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Makc k-113


лишнее это уже все.. Озик счас сам умеет сходить в тырнет и загрузить и OSM и Гугль карты и снимки. Т.ч. озика + викимапии уже достаточно, ну еще снимки с панорамио посмотреть можно.
Счас использую связку из Озика и Османд на андроиде доволен
ЗЫ. вот еще бы кто подсказал как из викимапии нужный слой с объектами скачивать? Чтоб ручками координаты не вбивать.
Makc k-113 31-10-2016 18:20

А что за "озик сейчас"? Вроде ж проект закрыли давным-давно?

А скачивать слой - как раз умеет SASplanet.

Hunt70 31-10-2016 18:57

quote:
Originally posted by Makc k-113:

А что за "озик сейчас"? Вроде ж проект закрыли давным-давно?

А скачивать слой - как раз умеет SASplanet.





я скрины счас для наглядности с брошу
click for enlarge 480 X 854 199.2 Kb
click for enlarge 480 X 854 258.4 Kb

click for enlarge 480 X 854 169.6 Kb
всё что выше это смартфон, ниже видно чего счас большой озик поддерживает и версия
click for enlarge 1600 X 900 374.7 Kb
click for enlarge 1600 X 900 937.7 Kb

Hunt70 31-10-2016 19:06

quote:
Originally posted by Makc k-113:

А скачивать слой - как раз умеет SASplanet.


у меня получалось в сас скачать тока все слои скопом
а нужен только один, например ДПС - как это сделать?