Выживание

Спортивное выживание.

spirikraft 06-05-2019 16:36

Когда то,в другой жизни,я активно занимался лыжными,гонками,бегом на длинные дистанции, привычка много ходить и даже любовь к этому осталась и сейчас.И вот подумалось,что есть спортивное ориентирование,к примеру,но нет спортивного выживания.
Суть такая:от точки А ,находящейся в пересеченной,желательно удаленной от НП ,местности, стартуют с временным разрывом чуваки,желающие проверить себя,группами по 2 человека,например.В точку В добираются,делают селфи-доказательную базу со временем прибытия,оргкомитет распределяет места.Дистанция километров 80-100 ,если учесть,что подготовленный товарищ будет проходить по пересеченке километров 20 в сутки.пРИЗЫ,ВСЕ ДЕЛА
asantel 06-05-2019 16:54

quote:
Originally posted by spirikraft:

нет спортивного выживания.



А в чем Вам видится отличие "спортивного выживания" от мультигонок, рогейна и т.п.? В невозможности сойти с дистанции или получить медпомощь в случае травмы? В наличии в локации медведов-людоедов, группы рецидивистов в бегах или команды "спортивной охоты на человеков"?
rommi77 06-05-2019 17:04

сообщение удалено автором темы.
Filin737 06-05-2019 19:00

quote:
Originally posted by spirikraft:

что есть спортивное ориентирование,к примеру,но нет спортивного выживания.



Наверно потому, что обеспечение безопасности участников в данном виде потребует от организаторов очень больших затрат, что лишает их должного интереса... Либо повлечёт наложение больших ограничений на участников, что снижает интерес у последних. Пока что лишь МО может позволить себе (вынужденно) такие мероприятия. Ну, или частники "на спор"...
Werewolf_Zarin 07-05-2019 09:51

quote:
Изначально написано spirikraft:
Когда то,в другой жизни,я активно занимался лыжными,гонками,бегом на длинные дистанции, привычка много ходить и даже любовь к этому осталась и сейчас.И вот подумалось,что есть спортивное ориентирование,к примеру,но нет спортивного выживания.
Суть такая:от точки А ,находящейся в пересеченной,желательно удаленной от НП ,местности, стартуют с временным разрывом чуваки,желающие проверить себя,группами по 2 человека,например.В точку В добираются,делают селфи-доказательную базу со временем прибытия,оргкомитет распределяет места.Дистанция километров 80-100 ,если учесть,что подготовленный товарищ будет проходить по пересеченке километров 20 в сутки.пРИЗЫ,ВСЕ ДЕЛА



Типа зарница на выживание, только не понял в чем выживание, ну стартовали, ну пришли сделали селфи, вроде как поход с селфи по окончанию маршрута. Ну если конечно кинуть офисных без понимания "леса" тогда да, все превратится в выживание, туристу, превратится в поход, у кого ноги длиннее и здоровья больше придет быстрей и наоборот. "Выживание" притянуто за УХИ во всяком случае пока. Вот если лишить стартующих скажем снаряжения оставив ну совсем минимум, скажем нож, зажигалку, тент, котелок, минимум еды, тогда будут элементы постройки ночлега без спальника, ну опять же в чем выживание. Подготовленный человек сделает себе укрытие за час, проснется пойдет дальше. Ограничить количество пищи, могу пойти хоть на голом рисе, может немного похудею в на холяву, тоже не вариант, лишить еды совсем, вспомним историю одного знаменитого туриста что штурмовал Путораны, открылось желудочное кровотечение, умер не дождавшись вертолета, готовы на себя брать такую ответственность?

Мне видеться так: группы ну пускай по 2 человека идут с минимальным снаряжением и питанием ну скажем 1000 калорий в сутки, есть оружие, удочка, добывают еды до,,,,,, ну ХЗ 2000 калорий в сутки, добыли бал, построили теплое укрытие еще бал, промокло под дождем или замерзли до разведения ночного костра - бал, не вышли вовремя на контрольную точку еще - бал итд. Главное что бы охватить как можно шире участников, что бы скорость хода можно было компенсировать какими либо другими балами, иначе останется только малая группка туристов ходоков с отличным здоровьем и пофигу не какое либо выживание, прожить можно и на своих запасах. Тут надо серьезно подумать и расписать. А возможно конкретные задания, ну там 1 кг мяса, хоть воробьев хоть лягушек налови и съешь, 1 кг рыбы, 0.5 кг ягод, кг грибов, хз что там придумать, четко по укрытию, столько то м2 на человека, костер, с таким то временем горения, вода, регламентировать к обязательному завтрак обед ужин, время сна или бездействия, время постройки бивака итп. Условия выбрать ну наиболее скотские, непролазная глушь с каждодневным выходом к воде, ну скажем 3 раза в день, все фиксирует гпс, но на точках надо расставить судей которые пронаблюдают за устройством ночлега итд, в крайнем случае окажут минимальную помощь, аптечкой, быстрыми углеводами, в случае невозможности и укрытием. Все должно проходить не далее 1км от реки для возможности схода с маршрута в случае неудачи. Все группы скидываются на один или три приза до старта.
У меня просто экспромт. Но мне кажется именно с Ганзы могут люди интересоваться, тут и элементы выживания, добыча продукта питания, использование минимального количество снаряжение, выносливость, адаптирование к условиям итп. То есть нужна не только физическая сила но и навыки, в конце концов подвижный ум. Если будет большое количество заинтересованных могу попробовать расписать примерно задание итп, просто так ради бла бла бла время терять не хочется. Вон в 151 помошники все доедали бутерброды у макдака, а участников 0 целых член десятых)) победил модератор, американские помойки богаче.

Я бы принял участие или в качестве "бивачного" судьи, наблюдателя, первичного прохождения маршрута, определения точек итп, мне интересно, без претензий на места, старенький уже ходить на скорость.)))

михрюн 07-05-2019 13:20

Все придумано до нас.))
Чемпионат СССР/России по альпинизму в высотном и техническом классе.
spirikraft 07-05-2019 13:21

quote:
Мне видеться так: группы ну пускай по 2 человека идут с минимальным снаряжением и питанием ну скажем 1000 калорий в сутки, есть оружие, удочка, добывают еды до,,,,,, ну ХЗ 2000 калорий в сутки, добыли бал, построили теплое укрытие еще бал, промокло под дождем или замерзли до разведения ночного костра - бал, не вышли вовремя на контрольную точку еще - бал итд. Главное что бы охватить как можно шире участников, что бы скорость хода можно было компенсировать какими либо другими балами, иначе останется только малая группка туристов ходоков с отличным здоровьем и пофигу не какое либо выживание, прожить можно и на своих запасах. Тут надо серьезно подумать и расписать. А возможно конкретные задания, ну там 1 кг мяса, хоть воробьев хоть лягушек налови и съешь, 1 кг рыбы, 0.5 кг ягод, кг грибов, хз что там придумать, четко по укрытию, столько то м2 на человека, костер, с таким то временем горения, вода, регламентировать к обязательному завтрак обед ужин, время сна или бездействия, время постройки бивака итп. Условия выбрать ну наиболее скотские, непролазная глушь с каждодневным выходом к воде, ну скажем 3 раза в день, все фиксирует гпс, но на точках надо расставить судей которые пронаблюдают за устройством ночлега итд, в крайнем случае окажут минимальную помощь, аптечкой, быстрыми углеводами, в случае невозможности и укрытием. Все должно проходить не далее 1км от реки для возможности схода с маршрута в случае неудачи. Все группы скидываются на один или три приза до старта.
У меня просто экспромт. Но мне кажется именно с Ганзы могут люди интересоваться, тут и элементы выживания, добыча продукта питания, использование минимального количество снаряжение, выносливость, адаптирование к условиям итп. То есть нужна не только физическая сила но и навыки, в конце концов подвижный ум. Если будет большое количество заинтересованных могу попробовать расписать примерно задание итп, просто так ради бла бла бла время терять не хочется. Вон в 151 помошники все доедали бутерброды у макдака, а участников 0 целых член десятых)) победил модератор, американские помойки богаче.

Именно это я не стал писать,хотя что то подобное и было на уме

quote:
Я бы принял участие или в качестве "бивачного" судьи, наблюдателя, первичного прохождения маршрута, определения точек итп, мне интересно, без претензий на места, старенький уже ходить на скорость.)))

Я бы тоже с удовольствием,в качестве меры безопасности-можно идти группой от 2-х и более человек,этемент выживания-минимум снаряги и продуктов.

spirikraft 07-05-2019 13:22

quote:
Все придумано до нас.))
Чемпионат СССР/России по альпинизму в высотном и техническом классе.

Это немного не то, горам нужна специальная подготовка.

Werewolf_Zarin 07-05-2019 17:01

quote:
Изначально написано spirikraft:

Именно это я не стал писать,хотя что то подобное и было на уме

По вашему посту сложно понять что на уме.

grayfox62 07-05-2019 18:06

quote:
Originally posted by spirikraft:

нет спортивного выживания.


Сам термин "выживание" подразумевает наличие факторов ОПАСНЫХ ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ. Если по итогам "соревнований" никто не застудит почки, не отморозит конечности, не подхватит какой нибудь "трипер", не уйдет под лед и не свернет себе шею, грош цена такому выживанию. Адекватные люди это понимают и херней не маются. Для тех кому неймется есть различные близкие по тематике мероприятия. Типа ММБ, тренировочных слетов спасотрядов и т.п.

marafonec 07-05-2019 18:17

quote:
Originally posted by spirikraft:

нет спортивного выживания.



Есть. Дикий туризм называется. Периодически находят по стране тех, кто не смог. Например в прошлом году под Чернышевском (Якутия) нашли такого самотопщика и даже опознали.
marafonec 07-05-2019 18:48

quote:
Originally posted by spirikraft:

Суть такая:от точки А ,находящейся в пересеченной,желательно удаленной от НП ,местности, стартуют с временным разрывом чуваки,желающие проверить себя,группами по 2 человека,например.В точку В добираются,делают селфи-доказательную базу со временем прибытия,оргкомитет распределяет места.Дистанция километров 80-100 ,если учесть,что подготовленный товарищ будет проходить по пересеченке километров 20 в сутки.пРИЗЫ,ВСЕ ДЕЛА



Такое тоже было. Участвовал в 96 году в Томской области.
Рисуется круг где центр - точка возврата. Радиус = 100 км. Команда 3 человека. На группу выдается GPS-трекер, компас и карта с прямой линией маршрута. Группа высаживается вертушкой на линии окружности.Задача добраться до финиша быстрее остальных, причем допустимое отклонение от прямой маршрута не более 500 м.
Бега были коммерческе, 12 команд, 10 лям теми деньгами с человека за участие. було 12 команд, мы пришли 6...

Называлось "Экстримориентирование". К выживанию не имеет никакого отношения.

marafonec 07-05-2019 18:53

По факту же вашей задумки больше подходят "Робинзонады" устраиваемы в свое время (начало 90-х) в Карелии. Человека высаживали на остров с 10 кг полезного груза и оставляли на две недели...

Задача - дожить до эвакуации. Вот там и было выживание.

grayfox62 07-05-2019 19:23

В Карелии летом отдыхать надо а не выживать.
marafonec 07-05-2019 19:30

quote:
Originally posted by grayfox62:

В Карелии летом отдыхать надо



Она большая и разная. Смыло мост в паводок и все село начинает выживать, к примеру.
grayfox62 07-05-2019 20:10

quote:
Originally posted by marafonec:

начинает выживать



Выживание это когда есть полчаса чтобы развести огонь и просушить одежду. А отсутствие моста это так, лёгкий дискомфорт. А водникам они вообще только мешают
marafonec 07-05-2019 20:43

quote:
Originally posted by grayfox62:

Выживание это



Два ЕДИНСТВЕННЫХ варианта:
1. Сидеть и ждать пока найдут
2. Идни вперед надеясь встретить людей.

все остальное - туризм

grayfox62 07-05-2019 21:22

quote:
Originally posted by marafonec:

Два ЕДИНСТВЕННЫХ варианта


согласитесь, что ждать и ходить можно сильно по разному. В одних условиях выживаемость будет стремиться к 100%, в других к нулю. Поэтому, еще раз повторю, если по итогам соревнований все 100% участников выжили и не получили вреда здоровью, это значит, что созданные условия далеки от ситуации реального выживания. Проще говоря, человек может сидеть на месте, может куда-то идти, не важно, но если он ничем не рискует и ничего не угрожает его жизни и здоровью, это не выживание.

Stag-beetle 07-05-2019 21:51

Смотрите телепередачу "Последний герой" по субботам, на канале ТВ-3. Там выживают и соревнуются - что ещё надо изобретать?
marafonec 07-05-2019 21:53

quote:
Originally posted by grayfox62:

человек может сидеть на месте, может куда-то идти, не важно, но если он ничем не рискует и ничего не угрожает его жизни и здоровью, это не выживание.



А ты смешной.
Ну, просиди на месте две недели с двумя банками консервов (сгуха и тушняк) посреди озера пресной воды (Условия робинзонады в Карелии). Точно зная, что тебя спасут.
Смертельным может стать даже стресс при надичии всех данных для спокойного существования. Тому есть сотни тысяч примеров, задокументированных, между прочим. Есть статистика и все такое.

Данное мероприятие ОФИЦИАЛЬНО не возможно в РФ при действующем законодательстве. Ибо организатор сядет в 100 % случаев. Подведут под десяток статей.

grayfox62 07-05-2019 22:12

quote:
Originally posted by marafonec:

с двумя банками консервов (сгуха и тушняк)



Непонятно куда делись остальные 10 кг полезного груза. Впрочем не важно. Летние Карелия и Кольский это не те места которыми меня можно испугать. Рыбалка там прекрасная, вода чистая, ночи светлые, психика устойчивая, живи да радуйся. Острова, кстати, излюбленные места стоянок водников. Просто прикольно.
marafonec 07-05-2019 22:32

quote:
Originally posted by grayfox62:

10 кг полезного груза



Так это же не только еда: спасжЫлет, фаер, дождевик, котелок и пр.

quote:
Originally posted by grayfox62:

Острова, кстати, излюбленные места стоянок водников. Просто прикольно.



Особенно на ВЫгозере, где их более 100
V1 08-05-2019 03:38

quote:
Originally posted by spirikraft:

Это немного не то, горам нужна специальная подготовка.



Точнее совсем не то.
Всё уже придумано.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Типа зарница на выживание



Вот тут курс (ищите basic survival)
http://www.cadets.ca/en/summer...ng-courses.page
вот тут соревнования например
http://www.12air.ca/default.aspx?p=survivaircompetition
Challenge area content:

Aircrew survival

Fire starting
Ground to air signals
Shelter construction
5 man tent pitching/striking
Snares
Map and compass

Orienteering

Land navigation
Care and use of maps
Parts of compass
Use of 8 figure grid references
или тут
http://www.reddeeraircadets.com/survivair.html

The SurvivAir Competition was an annual survival competition held over 3 days and two nights with Squadrons from across Alberta.

In the pass the competition comprised of the following challenge areas:

Aircrew survival
Physical Fitness
Marksmanship
First Aid
General Cadet Knowledge
Radio Communication; and
Orienteering Skills


All components of the competition will be conducted from memory, without aid.

Aircrew survival

Fire starting
Ground to air signals
Shelter construction
5 man tent pitching/striking
Snares
Map and compass

Physical fitness

Selected elements from the cadet fitness test program

[...]
First aid

Awareness of medical conditions
Fractures
Bleeding
Head injuries
Emotional trauma
Bites and stings
Heat exposure
Shock; and
Improvised stretcher transportation

Radio Communication

Radio communication once again will be important element in the participation of the challenge.

Orienteering

Land navigation
Care and use of maps
Parts of compass
Use of 8 figure grid references

Это что то типа пионеров или "парт-тайм суворoцев" у нас.
ТС, не обижайтесь но это примерно уровень вашей идеи. Двигать её далее уже не в жилу и ну его в сраку, по доброй воле.

Stag-beetle 08-05-2019 07:30

А может, обратиться в 151-ю палату? Там люди по-серьёзному выживают...
Werewolf_Zarin 08-05-2019 10:51

quote:
Изначально написано Stag-beetle:
А может, обратиться в 151-ю палату? Там люди по-серьёзному выживают...

разве что из ума

Werewolf_Zarin 08-05-2019 11:14

quote:
Изначально написано V1:
Вот тут курс

These options should be excluded:

First aid
Awareness of medical conditions
Fractures
Bleeding
Head injuries
Emotional trauma
Bites and stings
Heat exposure
Shock; and
Improvised stretcher transportation

Stag-beetle 08-05-2019 11:55

quote:
разве что из ума

Разве можно выжить из ума, если его нет? Нонсенс...
Nick Brake 08-05-2019 16:04

quote:
Изначально написано grayfox62:

Выживание это когда есть полчаса чтобы развести огонь и просушить одежду. А отсутствие моста это так, лёгкий дискомфорт. А водникам они вообще только мешают


Вот реальная история выживания туриста-водника:

http://www.outdoors.ru/book/namore/alm1982/1982-8.php

linkor9000 08-05-2019 21:20

В Карелии всё грустно завершилось. Прыгали с парашютом, унесло в Онежское, 4 трупа и 3,5 года организатору.
Робинзонада-98 гуглите кому интересно
Antid 10-05-2019 19:10

quote:
Изначально написано marafonec:

2. Идни вперед надеясь встретить людей.

Или идти к реке и по реке...

TIR 10-05-2019 23:23

Есть спортивное совершенствование, спортивное мастерство! Нет спортивного выживания! По самой сути и смыслу.
Если в гонке нет рисков - это не выживание. Если есть риски - это умирание. Самоубийство или убийство.

Поймите наконец - можно и нужно поэтапно совершенствоваться. В трусах пойти с ножом, не умея ничего, и "выживать" там - можно только в кино. С таким же успехом можно напиться метилового спирта и назвать это конкурсом на выживание. Спортивное.

Ппц. Любой турист, бывший в походе 5-6 к.с. в попу заткнёт "выживальщика", мнящего о себе непонятно что, но пу сути являющегося начинающим. Потому что выживание это диванная фантазия. А реальный опыт нарабатывается только постепенным повышением сложности, с минимальными рисками. Называется это туризм, спорт. Выживание это вся жизнь - от рождения до смерти. Любые конкурсы/гонки ставящие жизнь под угрозу выживанию мешают и должны называться добровольное умирание!

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

"Выживание" притянуто за УХИ



Вот именно! Но это модно и все кому не лень повторяют!
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

лишить еды совсем, вспомним историю одного знаменитого туриста что штурмовал Путораны, открылось желудочное кровотечение,



Нашёл. Андрей Добрынин.
quote:
Originally posted by михрюн:

Чемпионат СССР/России по альпинизму в высотном и техническом классе.



Да, если ТС хочет именно риска для жизни и тщеславия - прямой путь на штурм высоких гор. Аннапурна, К2, Макалу и т.п. >20% шанс отправиться на тот свет (при хорошей подготовке).

Я вот по тупости пару раз в лес тёплый спальник не брал. Трясло так что под утро думал околею. В моём понимании это косяк и неопытность. Но можно же не позориться а сказать что это было ВЫЖИВАНИЕ

Любого неподготовленного и фуфлыжного туриста можно называть выживальщиком Ибо пока все налегке проходят сложные маршруты, он страдает и рискует жизнью на простеньком маршруте. ВЫЖИВАЛЬЩИК! )))

Werewolf_Zarin 11-05-2019 12:54

quote:
Изначально написано Stag-beetle:

Разве можно выжить из ума, если его нет? Нонсенс...

скорее нюанс.

quote:
Изначально написано Antid:

Скорее всего юридически возможно, если каждый участник официально подпишит соглашение / договор, о том, что снимает любую ответственность с организаторов сего мероприятия...


А жить то потом как в случае,,,,,, .
..............................................

Что то ТС в тину ушел, 9 отмечает, передумал!?
Хотелось бы прочесть что придумал по теме, писал вроде что хотел написать,,,,,,,,,,,, .

..............................................

Меня всегда возбуждала идея сгонять в поход на пару недель на подножном корму, детство конечно, но шибко хочется, наверное когда то все же соберусь. Пробовал в обычном соло жить по несколько дней на том что добуду, но нет нет да тянется рука за сухариком или кубиком рафинада к лесному чаю.

Всегда удивляли "выживальщики", "я нашел три ягоды, две съем сейчас, одну с собой и червячка, приправлю его вечером ягодкой, это мне поможет,,,,,,," да некому это не поможет, разве что время на сбор потерял. Попробуй сытно пообедать попкой от сосиски.

Сделать какой шалашик, балаганчик, лежачек, не считаю каким либо сакральным знанием, тут главное голова.
А вот добыть еды представляет интерес, нет не кору жрать, не ягоды которые вряд ли можно назвать полноценной едой если ты не перепил, в плане перепелка , нормальной еды, животный белок, углеводы, это потребует много разносторонних знаний. Навыки охоты, рыбалки, нужно разбираться в растениях, ягодах, грибах.

grayfox62 11-05-2019 07:21

quote:
Originally posted by TIR:

Любой турист, бывший в походе 5-6 к.с. в попу заткнёт "выживальщика"


Миф, придуманный туристами не ходившими ни 5 ни 6 к.с. и не имеющих даже базовых практических навыков, но очень популярный на ганзе. ИМХО единственный вид туризма который дает хоть какую то базу для выживания - лыжный. Да и то при наличии подготовки старой школы.

михрюн 11-05-2019 08:59

Горный зимой.
Просто там набор сложностев больше.))
grayfox62 11-05-2019 10:01

quote:
Originally posted by михрюн:

набор сложностев больше



Их везде хватает. Но далеко не все навыки высококатегорийного туризма применимы в "мирной" жизни. Скорее даже наоборот. Очень многое завязано на современное снаряжение и экипировку. Да и не должно быть там случайных неподготовленных людей.
михрюн 11-05-2019 10:37

Главный навык сложных мероприятий - и ключевой для "выживания") - знание собственных ресурсов и возможностей. И умение их применять оптимально для конкретных обстоятельств. Ну, про наведение порядка в голове - я уж и не говорю.)) В частности, самая первая стадия этого порядка - умение не отвлекаться на неважные и ненужные в данный момент вещи. Типа страха за себя и близких, сожалений по утерянной жратве/снаряжению и тыпы.

Все просто.

михрюн 11-05-2019 10:45

Именно поэтому, кстати, новобранцев в армии НУЖНО ставить в условия стресса. Орущих сержантов-негров иль там перманентный заеб наших солдат и тем более - курсантов - Все помнят?))

А так-то - я со всеми вами согласный. У каждого - свой опыт и психика. Просто уточнить и углУбить некоторые моменты ))

grayfox62 11-05-2019 10:57

Ну с этим трудно спорить. Собранность в сочетании со здоровым пофигизмом это уже залог успеха. Но без практики этого недостаточно. А на практику во время похода просто нет ни сил не времени. Да и в принципе поход не место для выживания.
михрюн 11-05-2019 11:41

Поход - Да.
А вот сложное мероприятие - Этот элемент - включает))
TIR 11-05-2019 17:36

quote:
Originally posted by grayfox62:

Миф, придуманный туристами не ходившими ни 5 ни 6 к.с.



У меня на такие категории попросту здоровья нет, во всяком случае сейчас. Может быть вы ходили? Если вы вообще представляете что это.
quote:
Originally posted by grayfox62:

и не имеющих даже базовых практических навыков,



Чтобы были базовые практические навыки нужно в походы ходить. Причём регулярно, с нарастающей продолжительностью.
Вы себя относите к опытным туристам? Или вы в лес выходите на вечерок подражать гурям выживания из телевизора? Не удивлюсь если добрая половина "тру выживальщиков" вообще в лесу ни разу не была, разве что на пикнике.
quote:
Originally posted by grayfox62:

единственный вид туризма который дает хоть какую то базу для выживания - лыжный



Т.е. пеший, спелео, сплавы, альпинизм и т.д. не дают базы? Сами хоть поняли что сказали?
quote:
Originally posted by grayfox62:

Да и то при наличии подготовки старой школы.



И обязательно армейского штык-ножа, алюминиевого котелка и х/б камуфляжного костюма. Чтоб уж действельно старая школа во всей красе.

Чтобы говорить о выживании нужно для начала в походы ходить.
Я не видел ещё ни одного опытного туриста, который бы назвал себя выживальщиком. Потому что выживание это так или иначе подражание телешоу. Не имеющее ничего общего с реальными сложностями прохождения протяженных маршрутов, пребывания в экстремальных условиях продолжительное время.
Любой выживальщик делает вещи, которые для туриста являются априори позорными.
Вроде того как пойти на работу без штанов и трусов и назвать это выживанием. Выживальщик умеет ухудшать свои условия, подражая телешоу. Больше - НИЧЕГО.

Stag-beetle 11-05-2019 18:55

quote:
Изначально написано TIR:

И обязательно армейского штык-ножа, алюминиевого котелка и х/б камуфляжного костюма. Чтоб уж действельно старая школа во всей красе.

Чтобы говорить о выживании нужно для начала в походы ходить.
Я не видел ещё ни одного опытного туриста, который бы назвал себя выживальщиком. Потому что выживание это так или иначе подражание телешоу. Не имеющее ничего общего с реальными сложностями прохождения протяженных маршрутов, пребывания в экстремальных условиях продолжительное время.
Любой выживальщик делает вещи, которые для туриста являются априори позорными.
Вроде того как пойти на работу без штанов и трусов и назвать это выживанием. Выживальщик умеет ухудшать свои условия, подражая телешоу. Больше - НИЧЕГО.



Выживание можно ещё иначе назвать действиями в аварийной ситуации. Это входит в курс подготовки даже начинающего туриста и является всего лишь частью базовой подготовки. Однако, в туризме основной упор делается на то, как не попасть в эту самую аварийную ситуацию и избежать её. Тот кто не знает или не умеет этого сделать, по сути будет являться так называемым "выживальщиком". Если, исключительно по собственной дурости, останется без еды - начнёт добывать себе подножный корм, потеряет снаряжение - будет строить шалаши и добывать огонь трением и п.т. Вообще, конечно, подобное выживание - занятие интересное и, отчасти полезное, но не стоит доводить его до абсурда, как это, например, делают в 151-й палате
grayfox62 11-05-2019 21:15

TIR, я искренне желаю вам здоровья, чтобы вы лично могли убедиться в ошибочности ваших суждений. А пока поверьте на слово, если не мне, то хотя бы камраду Stag-Beetle. Уж его то авторитет у вас не вызывает сомнения?
В походах, в т.ч. категорийных не занимаются выживанием. Все направлено на то чтобы избежать этого.

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Это входит в курс подготовки даже начинающего туриста


Должно было бы входить. Но вы, видимо, слишком хорошего мнения о современном поколении туристов. Коммерция делает своё поганое дело. Ходят все кому не лень. И регулярные несчастные случаи лишнее тому подтверждение.

TIR 11-05-2019 21:28

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Выживание можно ещё иначе назвать действиями в аварийной ситуации.



И чём смысл выживания, если аварийная ситуация подстраивается умышленно?
Это примерно как выстрелить себе в ногу и сказать что тренируешься выживать. Ну хорошо если выживешь - а если нет?

Если же реального риска нету - тогда и смысла в такой "подготовке" нет. Человек всё-равно не находится в реальных условиях, где всё это окажется ерундой бесполезной. Ну построил один выживальщик шалаш, в нём же и замёрз. Толку?
Взял бы палатку, коврик надувной и теплый спальник - вернулся бы живой.

quote:
Originally posted by grayfox62:

В походах, в т.ч. категорийных не занимаются выживанием. Все направлено на то чтобы избежать этого.



Я об этом и толкую. Какой смысл себе аварию подстраивать, зная что 90% успеха это избежать аварии, а не уметь выкручиваться? Это умирание получается.

Я просто объясню, для тех кто не понимает к чему я веду. Слуачаи когда умирали целыми группами (и в большем кол-ве чем знаменитые дятловцы) вполне обычное явление. Не только в горах (даже в относительно простых, вроде Хибин или Эльбруса), но и на равнинах. Где угодно.
Так вот очень часто бывает что группа разделяется и начинает после серьёзной аварии выживать разными методами. Разные пути эвакуации, разные условия (костёр, укрытие в палатках). При этом умирают все. Это сродни тому, что одному человеку 10 раз дали бы возможность переиграть аварийную ситуацию и он все 10 раз бы умер, пробуя разные способы выжить.
Это всё что нужно знать о выживании. Не из всех косяков можно выбраться. Пока вы с этим не согласитесь и не поймёте - ни о каком выживании нет речи. Искусство выживания именно в избежании косяков. Разжигать огонь без спичек и строить шалаш - последнее дело. Агональная конвульсия.

quote:
Originally posted by grayfox62:

В походах, в т.ч. категорийных не занимаются выживанием.



Я вот пишу вам этот текст. И как вы думаете чем я занимаюсь?
Выживанием. 24/7/365 я занимаюсь выживанием. И я не понимаю как в моё выживание вписывается поход, где я сознательно устраиваю себе аварию.
grayfox62 11-05-2019 21:40

quote:
Originally posted by TIR:

И чём смысл выживания, если аварийная ситуация подстраивается умышленно?



Любая тренировка или обучение проходят в условиях только приближенных к реальным. Каждый элемент сначала отрабатывается отдельно. И только потом можно комбинировать и строить хоть какую то систему и стратегию.
TIR 11-05-2019 21:46

quote:
Originally posted by grayfox62:

Каждый элемент сначала отрабатывается отдельно. И только потом можно комбинировать и строить хоть какую то систему и стратегию



Это уже другой разговор. Если человек имеет опыт в том, что он делает и последовательно усложняет задачу. Ибо изначально это выглядело или как подражание или как сознательная авария с риском для жизни.

Если вы понимаете суть такого "выживания" - опишите плиз конкретные условия. Снаряжение и маршрут. Наверное лучше обсуждать на конкретном примере.

grayfox62 11-05-2019 22:05

quote:
Originally posted by TIR:

Наверное лучше обсуждать на конкретном примере



Именно. Как будет что обсудить тогда и продолжим.
Starhunter 12-05-2019 21:06

Топикстартер, не майтесь дурью. Если хочется "повыживать" - курсов много, записываетесь на любой. А реальности - если попал в условия "в одних трусах и с ножом в зубах" - это твой косяк в подготовке к походу.
V1 13-05-2019 01:54

quote:
Originally posted by TIR:

Какой смысл себе аварию подстраивать, зная что 90% успеха это избежать аварии, а не уметь выкручиваться?



Апплодирую стоя.
КВН* 13-05-2019 11:38

В теории это та же мультигонка. Только на КП наваять другие задания.
Разведение костра каким либо видом трения.
Установка разных видов ловушек.
Разные виды убежища на ночь.
И тд и тп.
При этом рассчитывать, чтоб задания на КП выполнялись в самых идеальных условиях за час. В реальных не менее часа два-три. Тогда очень сильно можно выровнять гонщиков-ориентировщиков и тех кто умеет руками быстро творить чудо.
КВН* 13-05-2019 11:47

quote:
Originally posted by V1:

quote:
Originally posted by TIR:

Какой смысл себе аварию подстраивать, зная что 90% успеха это избежать аварии, а не уметь выкручиваться?


Апплодирую стоя.



Зная как работает авария, в разы проще ее предотвратить или избежать НС на начальном этапе.
Водный туризм на белой воде(берем воду). Если человек умеет при самосплаве на автомате
плыть ногами вперед, заныривать в бочку чтоб вырваться из варния в ней. Видеть и читать струю. Эти знания нужны для того, чтоб выжить в случае возникновения этих самых 10%.
Увы НС с летальным, бывают в стандартных ситуациях, у людей которые этими навыками не владеют.
TIR 13-05-2019 15:20

quote:
Originally posted by КВН*:

Увы НС с летальным, бывают в стандартных ситуациях, у людей которые этими навыками не владеют.



Ну а можно конкретики чуть?
Каким конкретно навыком должен владеть пеший турист?
Допустим закончилась у него еда. Вот как раз вспоминали - погиб на путоранах один такой, не дождался вертолёта. Хотя до этого дождался пару раз, как помню.

Выживальщик бы как поступил, как бы выжил? Просто объясните что не умел делать Андрей Добрынин, в плане выживания.

Или вот всем известный пример. Дятловцы. Пусть гуру выживания расскажу как бы они выжили в тех же условиях, начиная с момента когда порвали палатку.

Только огромная просьба бред не нести вроде "я бы что-то придумал но не сдался!". Они и не сдались. Они просто умерли от холода.
Жду советов от ТРУ выживальщиков.

А ещё маленький вопрос - как выживальщик будет выживать в падающем самолёте? Мне просто инетерсно. Ведь принцип не сесть на исправный самолёт, а именно сломать его и выживать потом. Очень интересно.

КВН* 13-05-2019 15:55

По Добрынину, на сколько понимаю нужно было ему делать операцию, а не 2 кг сигарет брать для уменьшения боли. Эта информация с разбора полетов, у него была язва или около того. Тут два пути, не идти и лечиться, один. Второй если болезнь неизлечима, то может у таких людей тогда мечта - оставить жизнь в красивом природном месте. Ни первый ни второй случай к выживанию отношения не имеет. Лично имел бы вообще другой набор снаряжения, на такой проход как у него. Его снаряжение более как экспедиция геолого разведок, а не туристического.

С Дятловцами больше вопросов чем ответов. Из информации которую про них распространяют, они сами разрезали палатку и убежали без одежды от нее в лютый мороз. В этой ситуации минуты считаются как часы. Так как неизвестно что их выгнало из палатки, то какое выживание в -40С голым? Хотя они и боролись упорно.
Падающий самолет и упавший в котором остались живые люди, это очень разные понятия.
Снег, это уметь делать снежные укрытия. В грамотном снежном укрытии будет -5С и выше, даже при -50С за бортом. Но его ведь надо уметь делать до. Нужно понимать, утеплить ноги чем угодно, сделав обмотки вокруг ботинок и тд и тп.
Жаль приятель женился и уехал далеко. С ним зимой было ходить хорошо.
Когда снега уже около 20см и выше, всегда строили снежные стенки и накрывали их тентом. В итоге гораздо теплее, суше, больше места. А времени что на расчистку под палатку, что на такое сооружение, уходит почти одинаково.
Пеший турист без еды? В идеале иметь опыт голоданий и умения выходить из него. На самом деле, на легке и без еды, можно преодолеть за несколько дней очень и очень много км. И если психологические проблемы голода преодолены, переносить его в случае ЧП, гораздо легче.

Есть у жены племянница. Записалась в секцию спортивного туризма и начала ходить в горные походы. Единичку сделали зимой. По мне очень грамотное решение, теперь у всех есть зимний опыт и если завалит снегом на каком перевале в более сложных, летних, горных походах - психологически шока не будет вообще. Ну снег, ну выпал. Упадем вниз, там лето. То что для одних будет выживанием, другие даже не заметят.
Так и в походах. Морально легче жить, когда выживать умеешь.

TIR 13-05-2019 16:48

quote:
Originally posted by КВН*:

у него была язва или около того



у всех язва или около того.У меня тоже. И что? Причиной смерти очевидно стало истощение, которое привело к кровотечению. Хотя ваше право списать всё на болезнь а не на сложнейший маршрут.
quote:
Originally posted by КВН*:

Лично имел бы вообще другой набор снаряжения, на такой проход как у него



Стоп! Вы не выбираете снаряжение! Вы попали с ситуацию Андрея Добрынина. Началось выживание. Мне интересно КАК выживете вы? Где возьмёте еду.
quote:
Originally posted by КВН*:

. Его снаряжение более как экспедиция геолого разведок, а не туристического.



Ну наверное ему виднее какое брать снаряжение, как человеку который не раз там был.
Но вопрос не в этом - выживальщик не должен париться о таких вещах как снаряжение и планирование вообще. Ведь он в любых условиях умеет ВЫЖИВАТЬ.

Я ответа не полул как надо было правильно выживать с этим снаряжением и в этих условиях.

quote:
Originally posted by КВН*:

они сами разрезали палатку и убежали без одежды от нее в лютый мороз.



Так я не ищу ответы. Я просто ставлю выживальщика в конкретные условия. Мороз, палатка, одежда, планирование - это заботы лузера-туриста.
Выживальщик на такое не должен размениваться. Он должен уметь выживать.

Мне интересно - как конкретно надо было выживать? Ведь это было возможно, верно? Всегда ведь возможно!

quote:
Originally posted by КВН*:

какое выживание в -40С голым?



Они не были голые. Что им мешало покакать в пакеты и дать греться ими друг другу? Так Беар Грилз учил.
quote:
Originally posted by КВН*:

Падающий самолет и упавший в котором остались живые люди, это очень разные понятия.



Ну,в упавшем особенно на скорости 350-900 живых не остаётся. Именно поэтому выживальщик должен соорудить какой-то параюшют или батут. Такие условия выживания даны. в 151м разделе например сказали что в Шереметьево запросто можно было выжить накинув на голову мокрую тряпку. Выживание? Да. Легко и просто. И не надо париться возможно падение или нет. Всё равно выживешь.
quote:
Originally posted by КВН*:

В грамотном снежном укрытии будет -5С и выше, даже при -50С за бортом. Но его ведь надо уметь делать



Т.е. если бы дятловцы сделали снежное укрытие никто бы не погиб.
Всё как просто, оказывается. Верно понял?
Конкретно вы бы рыли укрытие из снега. Это ваша стратегия была бы, так?
quote:
Originally posted by КВН*:

утеплить ноги чем угодно, сделав обмотки вокруг ботинок и тд и тп.



Вот! Видите. Уже второй косяк - не делали обмотки вокруг ног. Хотя вроде делали ,снимая одежду с умерших. Но это пофиг. Т.е. вера в то ,что вы бы там выжили присутствует!
А значит можно и не париться особо с планированием. Всё равно не умрёшь! Все же умеете!
quote:
Originally posted by КВН*:

Пеший турист без еды? В идеале иметь опыт голоданий



Добрынин имел опыт голоданий и поэтому заработал "язву или около того"
Я правильно понимаю что с опытом голоданий можно питаться праной? И не особо париться про еду в походе
Т.е. вы отрицаете факт возможности голодной смерти, ссылаясь на опыт голоданий?
quote:
Originally posted by КВН*:

На самом деле, на легке и без еды, можно преодолеть за несколько дней очень и очень много км.



Все туристы знают что несколько дней можно пройти без еды. Дальше что?
quote:
Originally posted by КВН*:

психологические проблемы голода преодолены



Т.е. выживание в голодном походе у вас заключается в психологии? Очень интересно.
quote:
Originally posted by КВН*:

То что для одних будет выживанием, другие даже не заметят.
Так и в походах. Морально легче жить, когда выживать умеешь.



Ну дураки считают что в походы надо ходить набираясь опыта по нарастающей, с более опытным руководителем. Но это всё баловство врёмен СССР, категорийность, набор опыта. Сейчас как я понял опыт не нужен - главное опыт голодания, психологический настрой и уметь делать ямы в снегу.

Конкретно как навыки выживания помогут в описанных ситуациях вы не ответили. Наверное потому что НИКАК. Правильно?

linkor9000 13-05-2019 17:20

В спортивном туризме эти вещи называются семинары по АСР (аварийно-спасательные работы) или там комплексная безопасность. Т.е когда жопа в 10% случилась, и надо выбираться. Поскольку туризм - дисциплина командная, это в первую очередь медицина, фиксация и транспортировка пострадавших. Т.е если жёпа случилась,то твое выживание зависит от команды. Очень полезный опыт.
Ну и всякие там снежные укрытия, провалы под лед, поиск в лавине и прочее.
Но это совсем не спорт, это подготовка.
grayfox62 13-05-2019 17:46

quote:
Originally posted by linkor9000:

это совсем не спорт



В принципе, из чего угодно можно сделать спорт. У пожарных же есть свои соревнования. Но ИМХО это ближе к праздничному фестивалю чем к спорту. В таком формате пожалуй прокатит. А если по серьезному, покалечится народ да и только.
Nick Brake 13-05-2019 18:11

quote:
Originally posted by TIR:

Но вопрос не в этом - выживальщик не должен париться о таких вещах как снаряжение и планирование вообще. Ведь он в любых условиях умеет ВЫЖИВАТЬ.



Вот я не "выживальщик", поэтому не смогу дать ответов на Ваши вопросы.

Но если я правильно понял камрада КВН*-а, то речь идет о том, что все знания и навыки, которые могли бы дать "выживальщику" шанс на выживание, не берутся ниоткуда. Они могут быть получены только в результате целенаправленного обучения (как теории, так и практических занятий и тренировок).
Если ему потребуется разводить огонь без спичек и зажигалки - то он должен предварительно отработать необходимые действия на натуре, и довести их если не до автоматизма, то хотя бы иметь опыт успешного разведения огня.
(Отдельный вопрос, в результате каких событий он может оказаться в лесу/степи/горах без теплой одежды и без спичек. Есть такой фильм - "Чудеса еще случаются".)
То есть, если он целенаправленно шел в одиночку в лес/горы/степь, и не взял с собой НАЗ с комплектом водонепроницаемых спичек или зажигалкой - то он сам себе злобный Буратино. Но ситуация может оказаться и не зависящей от него.

То же касается и устройства убежищ в снегу. И переправы через реки. И поиска еды. И лазания по деревьям. Это все (если человек считает, что ему может понадобиться в жизни или по работе) - может и должно вначале отрабатываться в безопасной обстановке, желательно - под присмотром опытного инструктора.
Условно говоря - как тренировали Рембо перед тем, как он научился всему тому, что демонстрировал на киноэкране. Его инструктора постарались заранее собрать опыт выживания в тех условиях, в которых ему предстояло воевать. Найти опытных людей. Придумать методики обучения. И тренировать - сначала в казарме или на плацу, потом в тренировочном лагере, а уже потом - в реальных джунглях.

Чтение книжек на диване, и просмотр Беара Гриллза - выживальщиком не сделают.

Werewolf_Zarin 13-05-2019 19:12

quote:
Изначально написано TIR:

Они просто умерли от холода.
Жду советов от ТРУ выживальщиков.


Боюсь слетятся на запах дятлы.
Коротко: мне кажется они спиртика хапанули неправильного за победу, и уже полуслепых бес попутал, на мой взгляд это самое разумное объяснение происшедшему.
На сем тему более не развиваю.


quote:
Изначально написано Nick Brake:
Чтение книжек на диване, и просмотр Беара Гриллза - выживальщиком не сделают.

Ну это смотря где выживать. Если у монитора, то знаний вполне достаточно, можно еще и курсы открыть, например онлайн.
ПИ/СИ Я не выживаю, могу заблуждаться.

А ТС то где, а то выкидыш закинул, а сам слился!

Starhunter 13-05-2019 20:49

Ж...пе, т.е. ситуации с выживанием всегда предшествует "человеческий фактор". Скажем, в случае с Добрыниным - не лег вовремя на операцию, плюс, возможно, несоблюдение режима питания и продукты. С дятловцами сложнее, там столько версий, что той фляги со спиртом/из-под спирта не хватит чтобы разобраться.

Заарин, лучше один раз в реале, чем кучу раз в виртуале...

Stag-beetle 13-05-2019 22:13

Помниться, в стародавние времена, перед категорийными походами, для туристской группы, в обязательном порядке, устраивался контрольный выход на местности. Выезжали за город с полным снаряжением и представители МКК (маршрутно-квалификационной комиссии) устраивали что-то вроде практического экзамена. Например, давались вводные: "Группа осталось без палатки и печки. Ваши действия?" Или - "Два человека получили тяжёлые травмы. Покажите, как будете оказывать медицинскую помощь и транспортировать их?" По подобным вводным туристы демонстрировали свои навыки действия в аварийной ситуации (читай, навыки выживания).
Формально, практика проведения контрольных выходов осталась до сих пор. Как они проводятся на самом деле, остаётся на совести МКК...
Кстати, соревнования по ТЛТ (технике лыжного туризма), ТПТ (технике пешеходного туризма) ТВТ (технике водного туризма) и пр. - чем не соревнования по выживанию? Проходят такие соревнования не один десяток лет и методика их проведения достаточно хорошо отработана.
Nick Brake 14-05-2019 09:24

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Например, давались вводные: "Группа осталось без палатки и печки. Ваши действия?" Или - "Два человека получили тяжёлые травмы. Покажите, как будете оказывать медицинскую помощь и транспортировать их?" По подобным вводным туристы демонстрировали свои навыки действия в аварийной ситуации (читай, навыки выживания).


Никогда не слышал про такое. Но одобряю!

А соревнования по технике водного туризма у нас раньше регулярно проводились на Лосевском пороге. Проводятся ли теперь - не знаю, давно там не был.

михрюн 14-05-2019 09:47

Было, было.
В альпинизме - тоже, но на гораздо более серьезном уровне.)

Nick Brake 14-05-2019 15:12

Вообще, мне очень импонирует это направление в скаутском движении.
Обучение элементарным навыкам поведения в лесу - ориентирование, устройство лагеря, огонь, всякие полезности вроде вязания узлов, переправ через речки, первой помощи,  и пр.
То, что в советской и российской традиции принято было относить к "юным туристам".

Это решает сразу три полезных задачи: во-первых, банально увлекает детей (пусть не всех, но значительную часть, кого привлекает походно-приключенческая романтика), мотивирует их к занятиям под руководством старших. То есть - решает проблему внешкольного досуга в контакте с природой.
Во-вторых, дает полезные навыки для самостоятельного времяпровождения на природе, которые можно использовать уже во взрослом возрасте (турпоходы с друзьями и с собственными детьми, охота и рыбалка).
Ну и в-третьих, те самые полезности, которые иногда могут помочь в экстренной ситуации "выживания".

михрюн 14-05-2019 15:57

Нифига это "движение" Не дает.))
Ибо правильные преподаватели - заняты. А "движением" - занимаются те же лохи, что и в "туризме" 80х))
Nick Brake 14-05-2019 16:43

quote:
Originally posted by михрюн:

Нифига это "движение" Не дает.))
Ибо правильные преподаватели - заняты.


Они не "зеленых беретов" тренируют. А детей. Для них важнее опыт работы с детьми, чем какие-то особые секретные знания - нет там ничего секретного в вязании узлов или разведении костра.
Важно лишь, чтобы обучение было запланировано, а потом - чтобы была проверка полученных навыков (например, в виде первенства между отрядами).
Насколько я в курсе, у скаутов за каждый полученный навык и сданный практический экзамен полагался значок (нашивка, шеврон), и получить на свою форму полную коллекцию таких значков - было предметом гордости каждого ребенка.

Но вот во времена моего детства я даже таких преподавателей не видел. Не было ни в пионерских лагерях, ни на турбазах таких программ обучения.
На турбазе максимум чему могли научить ДО похода - это как всей толпой ставить палатку. И то это нужно было лишь потому, что инструктор заипался бы каждый раз помогать ставить палатки для всей шоблы (а группы были немаленькие - от 20 человек и больше). Поэтому - один раз показал для всех, а дальше кто как запомнил. На ошибках учились - кто криво поставил, у того палатка в первый же дождь протечет, или ветром повалит.

ЗЫ. И да,  я не имел в виду современное российское "движение скаутов".

grayfox62 14-05-2019 17:18

quote:
Originally posted by Nick Brake:

нет там ничего секретного в вязании узлов или разведении костра.



Практика показывает обратное. Буквально на майские наблюдал как сороколетние мужики пытались после ночного ливня жечь сырые ветки. Категорийщики Правда "летние".
Сына пытался учить. Делает вроде тоже самое, полкоробка в топку. Результата нет.
Быстро и просто только для галочки. Хочешь реальную пользу - придётся поипаться.
Nick Brake 14-05-2019 17:48

quote:
Originally posted by grayfox62:

Практика показывает обратное.



Так это у них просто практики нет. Не наработан навык.
Никаких сакральных знаний для этого не требуется, просто нужно тупо отработать разведение костра в таких условиях. Раз за разом, пока не начнет получаться. У каждого!

Это как иногда на компьютерных курсах "учат" работать с программой: препод у себя на компе показывает, а ученики за его спиной стоят и смотрят, как он делает. И потом ставит галочку, что "обучение проведено".
А если их посадить самих за программу - то нифига у них не получается. Вместо этого нужно было дать каждому одинаковое задание, и проследить, чтобы каждый (под контролем преподавателя) выполнил его САМ.
А для закрепления - еще раз, но уже без помощи преподавателя.

grayfox62 14-05-2019 18:07

quote:
Originally posted by Nick Brake:

у них просто практики нет. Не наработан навык


Это не просто мужики, это туристы с более чем 20-летним стажем. А научить можно и обезьяну. Главное убедить обезьяну, что она нихрена не умеет. Это не просто

Nick Brake 14-05-2019 18:24

quote:
Originally posted by grayfox62:

Это не просто мужики, это туристы с более чем 20-летним стажем.



Это само по себе еще ничего не говорит.
Я вот, если посчитать с самого первого похода - имею более чем 30-летний стаж. Вот только ходил я в эти походы с плановыми группами, по путевкам. На каждую группу из 20 человек - инструктор (а то и два). Кто чаще всего разжигал костер? Да тот же инструктор, или 1-2 мужика из всей группы. Остальные вроде как тоже туристы, и после похода получали значок или справку за категорию (кому надо было насобирать) - а что толку? Некоторые за весь свой туристский стаж ни разу самостоятельно костра не разводили. Ну или разводили - но в идеальных условиях, когда повалена сушина и напилена на дрова.

Важно не то, какой стаж у туриста. А важно - сколько раз ему лично приходилось разводить костер в мокром лесу или в дождь! (И сколько раз из них - костер загорелся ).

Поэтому правильная подготовка и должна заключаться в том, чтобы заранее, на тренировке, придти в мокрый лес и там отработать разведение костра. А не в походе, когда холодно и нужно просушиться и выпить горячего чаю.

quote:
Originally posted by grayfox62:

Главное убедить обезьяну, что она нихрена не умеет.



Полностью согласен. Только с этой точки отсчета можно приступать к обучению.
grayfox62 14-05-2019 18:40

quote:
Originally posted by Nick Brake:

должна


Никому она ничего не должна. Если людям проще воспользоваться химией или газом, так они этим и пользуются. Ленивый турист пошел. Современное снаряжение позволяет.

михрюн 14-05-2019 19:02

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Они не "зеленых беретов" тренируют. А детей. Для них важнее опыт работы с детьми, чем какие-то особые секретные знания - нет там

Кто - "Они"?))
И причем здесь - "секретные знания"?

Легкой пехоте - важно выполнить свою задачу, маленькому ребенку - для начала - кроме-Как понимания архимедова принципа сравнения чисел - полезно - ровно то же самое, что и легкой пехоте.))

КВН* 14-05-2019 19:04

quote:
Originally posted by TIR:
Стоп! Вы не выбираете снаряжение! Вы попали с ситуацию Андрея Добрынина. Началось выживание. Мне интересно КАК выживете вы? Где возьмёте еду.

Что значит стоп? А кто за меня выбирает снаряжение???? К Вашему сведению, Андрей ходил в этой экспедиции с моим рюкзаком. Так же он предлагал стать ему напарником.
Вот тут и началось мое выживание, еще до выхода на маршрут. Ходить в голодные походы нет желания по двум причинам. Основная - в космонавты очень не годен, по причине здоровия. Вторая - вес снаряжения на старте под 27 кг БЕЗ ПРОДУКТОВ!!!! И это без кошек, систем, страховок, касок и тд и тп + к этому, нужно загрузить еще продукты.
Голод и выживание предусматривалось изначально с первого дня.
Аварийного толкового выхода не планировалось.

К слову в 2006 на Аляске сделали спортивный проход без забросок на 1000км за 25 дней. Базовый вес рюкзаков без продуктов, составлял 3.5кг (нужно поднимать записи, входила ли сюда спутниковая мобила, которую они несли).
Но даже 5 кг, это не 27. И по продуктам у них было почти 1кг в день, на нос. Да мужики сверхзабойщики, без троп, кучей переправ и тп набрать темп под 50 км в день это нечто.
Это к тому, что выживать начинать нужно задолго до, а не после.
Хорошая подготовка, в дальнейшем, как правило не потребует выживания.

Nick Brake 14-05-2019 20:33

quote:
Originally posted by grayfox62:

Никому она ничего не должна. Если людям проще воспользоваться химией или газом, так они этим и пользуются. Ленивый турист пошел. Современное снаряжение позволяет.



Вы пробовали высушить мокрую одежду и вещи вместо костра - над газом?
А согреться?
Mountain men 01 14-05-2019 20:33

Werewolf_Zarin мега-ветеран
Боюсь слетятся на запах дятлы. Коротко: мне кажется они спиртика хапанули неправильного за победу, и уже полуслепых бес попутал, на мой взгляд это самое разумное объяснение происшедшему.На сем тему более не развиваю.
[/b]
[/QUOTE]

По разному бывает , - В конце 70-х или начале 80-х в Угамском хребте , ушелье Сайрам , группа альпинистов совершала восхождение и их накрыла туча , немного погодя туча ушла но группа на связь больше не вышла , во время спасработ их нашли всех разбежавшихся в разные стороны и умерших от холода и травм , причина паники только в догадках .
- 55 год пик Победы , группа альпинистов терпит бедствие на восточном гребне , 11 человек гибнет , спасаясь разбрелись кто куда , кто на китайскую сторону кто на сбросы на верную смерть и палатка одна была разрезана ножом ! Но один человек выжил и поэтому тайны в причинах гибели нет .

Mountain men 01 14-05-2019 20:44

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вы пробовали высушить мокрую одежду и вещи вместо костра - над газом?А согреться?



Если газовая горелка а тем более бензиновый примус внутри палатки то очень даже , даже лучше чем у костра .
Nick Brake 14-05-2019 20:52

quote:
Originally posted by михрюн:

Кто - "Они"?))



Инструкторы/преподаватели/воспитатели в летнем лагере бой-скаутов (ну, или "юных туристов").

quote:
Originally posted by КВН*:

Это к тому, что выживать начинать нужно задолго до, а не после.
Хорошая подготовка, в дальнейшем, как правило не потребует выживания.



+100500!

К примеру, если автомобилист собирался всего лишь съездить в ближайший город до захода солнца, а вместо этого вдруг застрял в пробке посреди зимней степи (или горного перевала) - то от содержимого его багажника будет зависеть, придется ли ему ночью в салоне жечь обивку кресел, чтобы не замерзнуть в джинсах и рубашке, или же у него найдется запас теплой одежды, одяло или спальник. И запасная канистра для работы обогревателя.

Ситуация, когда наш герой выпал из самолета над джунглями вместе с креслом и остался жив, а в кармане ни ножа, ни спичек - хоть и случалась, но настолько редка, что ее можно не рассматривать.
А вот оказаться зимой в лесу с севшим мобильником, без карты, запасной одежды и сухого пайка - это уже собственная глупость. Не выживание, а номинация на премию Дарвина.

Nick Brake 14-05-2019 20:54

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Если газовая горелка а тем более бензиновый примус внутри палатки то очень даже , даже лучше чем у костра .



Не берусь это комментировать. Никогда не разжигал газовой горелки (а тем более - примуса) в палатке. Может быть, прокомментирует, "кто в теме".
grayfox62 14-05-2019 20:56

quote:
Originally posted by Nick Brake:

оказаться зимой в лесу с севшим мобильником, без карты, запасной одежды и сухого пайка



Легко, достаточно нырнуть на снежике в полынью.
grayfox62 14-05-2019 21:00

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вы пробовали высушить мокрую одежду и вещи вместо костра - над газом?



Не об этом речь. Газ используют для розжига. Мне тоже приходилось, причём в 20-градусный мороз. Я "звоночек" понял и сделал выводы.
Nick Brake 14-05-2019 21:06

quote:
Originally posted by grayfox62:

Легко, достаточно нырнуть на снежике в полынью.



Да на Урале недавно две дэвушки умудрились без всякой полыньи.
Осталась одна.

quote:
Originally posted by grayfox62:

Не об этом речь. Газ используют для розжига.



В смысле - вместо спичек? Газовая горелка? Видел такую, в кино. Удобно.
Stag-beetle 14-05-2019 21:08

quote:
Но вот во времена моего детства я даже таких преподавателей не видел. Не было ни в пионерских лагерях, ни на турбазах таких программ обучения.

Были такие программы и были люди, которые работали с детьми в сфере туризма. В своё время я сам занимался подготовкой инструкторов по туризму для работы с детьми и курировал их работу. Продолжалось это примерно до середины 90-х годов. Потом всё пошло наперекосяк.
Однако, в некоторых регионах и сейчас работают кружки туризма, а школьники ходят в категорийные походы - всё зависит от энтузиазма и даже сподвижничества их руководителей. По настоящему грамотных и достойных специалистов по туризму во все времена было мало.
grayfox62 14-05-2019 21:09

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Удобно



Удобно. Только мало какой газ при такой температуре горит. Мне повезло. Дуракам и новичкам всегда везёт
Nick Brake 14-05-2019 21:16

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Были такие программы и были люди, которые работали с детьми в сфере туризма. В своё время я сам занимался подготовкой инструкторов по туризму для работы с детьми и курировал их



Ничуть не сомневаюсь.
Я говорю об уровне обычных пионерских лагерей и государственных турбаз в СССР.
То есть там, где это в принципе вполне можно было развивать (по аналогии со скаутами, учитывая, что пионерское движение отчасти и было скопировано со скаутского), но никому это было не нужно.
К слову, в моем любимом пионерском лагере, где я летом провел не одну смену, из семи пионерски отрядов только один был "юные туристы" (все отряды были определенной тематики - морской, юннаты, и пр.). Уж не знаю, учили ли их чему-то специально, но они единственные жили в армейских брезентовых шатровых палатках. Мы ужасно завидовали... хотя в жару там находиться было невозможно...
Stag-beetle 14-05-2019 21:35

quote:
Nick Brake

В советские времена туризм считался одним из самых эффективных и действенных методов воспитания подростков. В принципе, вся пионерская организация была задумана и построена по скаутскому образцу. Костры, палатки, походы были непременным атрибутом этой организации. К сожалению, всё это уже к 80-м годам заорганизовали и чрезмерно политизировали. А сейчас уже ничего нет... Поколения, которые принято называть "потерянными", подрастают одно за другим... Молодая гвардия Единой России только усугубляет положение...(((
Nick Brake 14-05-2019 21:51

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

В советские времена туризм считался одним из самых эффективных и действенных методов воспитания подростков. В принципе, вся пионерская организация была задумана и построена по скаутскому образцу. Костры, палатки, походы были непременным атрибутом этой организации. К сожалению, всё это уже к 80-м годам заорганизовали и чрезмерно политизировали.



Так я именно об этом.

Только не к 80-м, а намного раньше.
Я закончил школу в 74-м, с самого вступления в пионеры каждое лето проводил в пионерских лагерях. Никаким туристским штукам нас не обучали.
Пару раз ходили в походы - если это можно так назвать (на пару дней, причем палатки и дрова заранее доставлялись на место лагеря машиной). Это было интересно, но никаких полезных навыков не давало. Чисто мероприятие "для галочки".


TIR 14-05-2019 21:56

quote:
Originally posted by КВН*:

Что значит стоп?



А то и значит! Речь о выживании, а вы съезжаете на хорошую снарягу и запас еды. На кой нужны знания о выживании если в конкретной ситуации выживальщик съезжает на крутую снарягу и хавку. Так любой может.
quote:
Originally posted by КВН*:

А кто за меня выбирает снаряжение????



Авария случилась. Никто не выбирает. Рюкзак уплыл (съел медведь, отобрали бандиты). В конце-концов я просил продемонстрировать навыки выживания в данной ситуации.
Вы безоговорочно соглашаетесь что умение выжвания пустой звук, если нет норм.снаряги и планирования?
quote:
Originally posted by КВН*:

Голод и выживание предусматривалось изначально с первого дня.



Насколько я понял по причине того, что еды на весь маршрут не хватало. А не потому что "голод и выживание".
quote:
Originally posted by КВН*:

Это к тому, что выживать начинать нужно задолго до, а не после.
Хорошая подготовка, в дальнейшем, как правило не потребует выживания.



Подождите. Я как раз эту точку зрения и отстаиваю. Но это уже не выживание а туризм.
Здесь же, в теме, предлагается именно накосячить со снарягой и пойти на маршрут. Либо маршрут очень простой, либо это опасно (т.е. умирание).
А вы мне говорите снаряга, еда и подготовка... Это не выживание это туризм!

Я же пытаюсь понять к чему нужны эти навыки "выживания". И вот, ставлю конкретную задачу. Выжить с плохой снарягой в _данных конкретных условиях_.
Пока что никто не сказал что смог бы.
На кой тогда это выживание?
Может проще в походы категорийные ходить, вместо выживания?

quote:
Originally posted by grayfox62:

людям проще воспользоваться химией или газом, так они этим и пользуются. Ленивый турист пошел. Современное снаряжение позволяет.



К.м.к вы не постигли дзен туризма. Он явно не в ухудщении своих условий на маршруте. Я так как вы лет 7 тому рассуждал. Потом понял что это большая ошибка.
Многие (а может и все) начинали в того, что выбираясь из города в лес пытались поиграть в дикаря. Разжигать костёр без спичек, готовить дрова без топора, строить шалаш, подкладывать лапник... варить что-то найденное в лесу. Так делает человек который дорвался до диких мест впервые.
Но это быстро приедается - и приходит осознание что время дорогого стоит. Тратить 2 часа на то, что делается за 5 минут - нет смысла.

Турист должен брать все блага цивилизации по максимуму! И это, внезапно, позволит получить больше опыта и удовольствия от походов и ...жизни. Человек больше пройдёт, больше увидит. Это дополнение (а не основа!) от которого нет смысла отказываться. Иначе придётся одежду снимать, рюкзак и обувь, выбросить карты и компас, не узнавать погоду, и вообще отказаться от чужого опыта - если хочется узнать какового это, без цивилизации. 1 vs природа. Выжить без благ цивилизации в лесу/горах/степи - невозможно. Нравится это или нет. Человек давно не может соревноваться с дикими животными в выживании. И главное - они болеют и гибнут массово, компенсируя лишь большими приплодами в удачный сезон.
Но мы же люди. Зачем пить из лужи и жевать личинок? Тем более что это не поможет выжить.
От того же gps я могу отказаться если мне без него интереснее. Т.е в кайф. А просто пойти в глушь и подохнуть положившись на карты - это участь придурка. Лет 30 назад это можно было понять. Не сегодня.
Валил я сухостой, а теперь узнал что есть турбопечка. На ней не высушишь одежду и не погреешься - но еду и чай можно быстро сделать. Это не лень а эволюция.

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Ситуация, когда наш герой выпал из самолета над джунглями вместе с креслом и остался жив, а в кармане ни ножа, ни спичек - хоть и случалась, но настолько редка, что ее можно не рассматривать.



А тема о чём тогда?
quote:
Originally posted by Nick Brake:

оказаться зимой в лесу с севшим мобильником, без карты, запасной одежды и сухого пайка - это уже собственная глупость. Не выживание, а номинация на премию Дарвина.



Внезапно, вы перечислили то, что вообще не нужно.
Достаточно хорошо одеться и взять компас, хотя и без него часто можно сориентироваться и выйти. Хотя смотря речь о каких расстояниях.
Тут чел описывал и 100км пешком за сутки. Причём ему октазывались помогать проезжавшие машины, пытались подбодрить чаем.
quote:
Originally posted by grayfox62:

сороколетние мужики пытались после ночного ливня жечь сырые ветки. Категорийщики



Иной категорийщик топором себя ударил по ноге. Вы так высокомерно об этом рассказываете.
А вы, собственно, кто? Ну раз не турист - тогда откуда опыт?

Ветки от ливня не сыреют - для этого нужно чтобы валежник лежал под многодневными дождями и сыростью. Правильно разведенный костер запросто расплалит сырую древесину (за не имением лучшей я такую распаливал).

quote:
Originally posted by grayfox62:

причём в 20-градусный мороз.



Афигеть просто. В -20, -30 всё отлично разжигается. Влажность играет роль, а не температура.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

В смысле - вместо спичек? Газовая горелка?



Вместо сухого топлива. Если древесина сыровата плохо берётся газ её подсушит.
Starhunter 14-05-2019 22:08

Чтобы не было ситуации "посреди леса в труселях с ножом" - надо продумывать маршрут и иметь опыт действий в аварийных ситуациях.
Nick Brake 14-05-2019 22:14

quote:
Originally posted by TIR:

Внезапно, вы перечислили то, что вообще не нужно.
Достаточно хорошо одеться и взять компас, хотя и без него часто можно сориентироваться и выйти. Хотя смотря речь о каких расстояниях.



Вообще-то я просто описал (по памяти) реально случившуюся ситуацию. Обсуждалась на форуме.
Хорошо одеться или взять запасную (теплую) одежду - это в данном случае одно и то же.
Компас бесполезен, если человек не знает местности и у него нет карты. В том случае у него (нее) был смартфон, а значит - навигатор и карта. Нужно просто уметь ими пользоваться.


quote:
Originally posted by TIR:

А тема о чём тогда?



Вы сами только что предложили: рюкзак уплыл.
Ну, или по чьей-то глупости или безответственности отстали от группы.
Или провалились в воду.

quote:
Originally posted by TIR:

Правильно разведенный костер запросто расплалит сырую древесину



Костер-то откуда? В описанной ситуации как раз костра мужики развести и не сумели.

Nick Brake 14-05-2019 22:15

quote:
Originally posted by Starhunter:

"посреди леса в труселях с ножом"



Не! С ножом - это уже туризм!
Попробуйте в труселях, но без ножа!
grayfox62 14-05-2019 22:31

quote:
Originally posted by TIR:

Вы так высокомерно об этом рассказываете.



Где вы там увидели высокомерие? Скорее сожаление. Это моя группа, мы давно уже вместе ходим.
TIR 14-05-2019 22:32

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вы сами только что предложили: рюкзак уплыл.



Ну так я вам говорю "рюкзак уплыл" а вы отвечаете "а я так не играю!".
В ситуации Добрынина вы бы как выживали? Мне просто интересно как он должен был выживать без еды.

Я понял что вы отказываетесь ставить себя на его место. Ок. Вы упали на самолёте прямо в место гибели Добрынина и нашли его рюкзак. Дальше что? Как выживите? Просто чтобы я понял что тут есть люди которые легко пройдут его маршрут.

quote:
Originally posted by Starhunter:

Чтобы не было ситуации "посреди леса в труселях с ножом" - надо продумывать маршрут и иметь опыт действий в аварийных ситуациях.



Это туризм.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Костер-то откуда? В описанной ситуации как раз костра мужики развести и не сумели.



Бывает. В любом случае, разведене костра из валежника после ливня возможно.
Что такое "сырые ветки" я так и не понял.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Не! С ножом - это уже туризм!



А вот как раз нож в туризме и не особо нужен Хотя я с ним привык.
Нож это всё-таки больше про выживание.
TIR 14-05-2019 22:38

quote:
Originally posted by grayfox62:

Где вы там уводили высокомерие? Скорее сожаление. Это моя группа, мы давно уже вместе ходим



Куда вы ходите? Вы же так презренно на туризм смотрите...

Вы второй раз рассказываете про нехороших категорийников. В 2013 вы говорили что кто-то топором себя по ноге ударил. Как раз в моей теме про "антивыживание".
Ну не распалили костёр, ударили ногу топором (это от усталости!) - бывает.

grayfox62 14-05-2019 22:41

quote:
Originally posted by TIR:

Куда вы ходите?



Карелия, Кольский, соседние обл. Дальше пока не доводилось.
Starhunter 14-05-2019 22:41

TIR, по поводу Добрынина вопрос - как он оказался без воды и еды?
TIR 14-05-2019 23:14

quote:
Originally posted by grayfox62:

Карелия, Кольский, соседние обл.



Ни еды ни снаряги? Босиком? Просто вы себя противопоставлете туристам. Я хочу понять почему вы не турист, а туристы не выживальщики.
quote:
Originally posted by Starhunter:

по поводу Добрынина вопрос - как он оказался без воды и еды?



Какая разница? В условиях выживания вы тоже вопросы будете задавать, а не выживать?
Чёт слабые тут выживальщики. Рефлексируете, а выживать не готовы!
Сразу говорю - без еды на путоранах я бы загнулся.
Но я же хочу научиться чему-то. Поэтому я спрашиваю - как выживать надо было, на месте Добрынина.
а мне ответы - снаряжение, планирование, еда... Это я умею. Вы меня БЕЗ Снаряжения и еды научите. Вот чтоб я прямо на путораны, Антарктиду или Аннапурну в трусах с самолёта и без парашюта - и выжил!
Werewolf_Zarin 15-05-2019 12:21

quote:
Изначально написано Starhunter:
TIR, по поводу Добрынина вопрос - как он оказался без воды и еды?

Да он вроде и не оказывался, проект был тяжелый, высококатегорийный, у него было ружье и видимо спиннинг, там заповедник, стрелять не рекомендуется, понимаешь. Сам ходил в продолжительные соло, сколько с собой не бери все-ровно недоедаешь, калорий тратишь много, а восполнять не просто, а иногда тупо нечем, мясо, рыба это тоже не всегда, а гарнирчик то на себе несешь.
Так для общего,,,, блок сигарет весит 250г, в 2 кг 8 блоков, 80 пачек, на 50 дней почти две пачки в день, если было 4кг то это 120 пачек, не выпускал сигаретку из рта.

Вот такой пост интересный был:

"03.09.13 10:27 Полученно письмо:
Здравствуйте!
Сожалею о случившемся... Земля пухом и соболезнования родственникам..
Возможно наши ребята (http://skitalets.ru/wwwthreads...psed&sb=5&part= )
видели его одними из последних, когда 30 июля пересеклись с ним на Аяне у домика заповедника. По их рассказам он пару дней подлечивал ноги.
Он двигался по Капчугу вверх, а они собирались идти на Дулисмар. У него на тот момент все было нормально, если не считать стремного
пересечения в ветер озера Аян на малехонькой лодочке. Выходной вес был 42 кг, на момент встречи по его словам около 37кг.
Подмокла часть продуктов. Ребята угостили его частью продуктов, а он отдал им блок сигарет. Дальше их пути разошлись.
Их правда шокировало, что он сказал: "Пока я не иду, я не ем - у меня нет лишних продуктов на непредвиденные дневки".
С уважением, Борис Гусев"


Ну вот все и совпало, язва, курево (заметь он его нес из разных источников 2-4кг это не менее полутора пачек в день так на вскидку), многодневное недоедание, скорее даже ограниченное-неправильное питание, язва открылась, человек погиб. Я лично считаю что его вина, но это лучше чем дома от болезни, мое личное мнение.


quote:
Изначально написано TIR:
Поэтому я спрашиваю - как выживать надо было, на месте Добрынина.

Отвечаю -залечить язву перед походом такой категорийности.


quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вы сами только что предложили: рюкзак уплыл


У настоящего выживальщика, огниво, спасательное одеяло с картой, компас и мачете входят в анальный НАЗ, как бы уплыть с рюкзаком не могло, задержавшись в трусах.
TIR 15-05-2019 12:59

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

залечить язву перед походом такой категорийности.



1) открытая язва в хрони не бывает, а гастрит у каждого 3го. как залечить?
посоветуйте мне - я хочу залечить
2) голодание просаживает иммунитет, куда оно ударит конкретно у вас вы знать не знаете, если не голодали, тем более в таких условиях
уверен - на внутреннее кровотечение чел точно не расчитывал
и, повторюсь - вы не знаете что будет с вами в такой же ситуации
3) допустим вы уже ЗАЛЕЧИЛИ язву. вопрос не снят.
как вы будете выживать в условиях Добрынина. где брать еду. почему он не смог а вы можете.

Жду всё-таки ответа а не выкручиваний про снарягу, язву и "я бы не пошёл".
Тема про выживание. Задаёшь вопрос - а они говорят "я бы дома сидел".
Выживальщик должен кореньями и травами язву прямо в путоранах залечить!
Слабаки!

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

он его нес из разных источников 2-4кг это не менее полутора пачек в день так на вскидку



На мой взгляд это дикость. Хотя я знаю даже альпинисты умудряются курить в высокогорье. Когда здоровье хлещет через край видимо надо как-то себя покоцать.

Но мы же не об этом. Вас то курить никто не заставляет. И вопрос не почему он умер, а как бы выжили ВЫ! В тех же услових.

Ответа всего - два. Или конкретика или НИКАК.

михрюн 15-05-2019 02:27

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Не берусь это комментировать. Никогда не разжигал газовой горелки (а тем более - примуса) в палатке. Может быть, прокомментирует, "кто в теме".

Легко))
Примус- даже)) между ног, зажав коленями, бодяжил.)) Неважно это.))
Просто - вода. Ключевое.))

maior 0763 15-05-2019 05:00

quote:
но это лучше чем дома от болезни, мое личное мнение.

это так Валентиныч но есть одно но..
исчезновение подобное это проблемы и для родственников и для поисковиков.
потому, я к примеру а ты знаешь что у меня за болячки,тщательно подхожу к походам.
вот восстановился почти и уже готовлю маршруты на лето с учетом всех болячек.
смерти уже не боюсь но боюсь глупой смерти и самое главное очень неохота создавать кому то проблемы....
а так да-мне как то сказали мол помрешь в лесу и никто не найдет.
так за счастье посчитаю если помру в лесу или в горах
больше всего боюсь смерти на диване...
grayfox62 15-05-2019 05:57

quote:
Originally posted by TIR:

как выживать надо было



Никак. Насколько я понял, там не было никакой аварийной ситуации. Ни утраты снаряжения, ни погодных аномалий и т.д. Подвело здоровье. Нет техник которые могли бы больного и ослабленного снова сделать здоровым и сильным.
михрюн 15-05-2019 08:19

Есть.))
Просто они не включают в себя блоки сигарет и "Не жрать на стоянке".)))
Смутно помнится - когда хотел поставить скоростной рекорд на Победу - ровно перед выходом словил желудочное кровотечение. А все, что рубцует трещины - отдал с пару недель назад - везунчикам из, насколько помнится, Барнаула.
В принципе, ежели б "Все, что рубцует" осталось - у меня было еще 3-4 дня на пике формы. И все бы - срослось.)
Starhunter 15-05-2019 08:20

TIR, вопрос. У человека проблема с желудком, и в ситуациях больших нагрузок или стресса весьма вероятно обострение плюс питание не по графику... Вопрос - кто ему злобный Буратино, что он поется Соло в тьму-таракань?
grayfox62 15-05-2019 08:39

quote:
Изначально написано михрюн:
Есть.))

Знание своих болячек и наличие аптеки это не то, что принято называть техниками выживания. Знание и использование природных средств - да, пожалуй. А аптека это штатное снаряжение.

maior 0763 15-05-2019 08:42

quote:
Изначально написано grayfox62:

Никак. Насколько я понял, там не было никакой аварийной ситуации. Ни утраты снаряжения, ни погодных аномалий и т.д. Подвело здоровье. Нет техник которые могли бы больного и ослабленного снова сделать здоровым и сильным.

почему нет-есть
я же писал как после того как тонул и не мог пошевелиться из-за спины выбрался с реки да с песняками.
а помогло некое средство которое к сожалению не продается свободно...
в армии такие средства есть что и со сломанной ногой выйдешь да где бы достать....

Nick Brake 15-05-2019 08:50

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

У настоящего выживальщика, огниво, спасательное одеяло с картой, компас и мачете входят в анальный НАЗ, как бы уплыть с рюкзаком не могло, задержавшись в трусах.

Я ТИРу примерно то же собирался ответить.
Только без мачете.
Спички, растопка, компас, если местность незнакомая - то карта, какие-то лекарства, нож, документы - должны быть у туриста при себе, помимо того, что в рюкзаке.  Во всяком случае, если это одиночный поход. В групповом это должно быть по крайней мере у кого-нибудь (это на случай, если ВСЕ рюкзаки вдруг уплыли).

Кстати, я сам никогда ничего подобного не носил. Во-первых, именно потому, что некому было научить в свое время, и оно не вошло в привычку. А во-вторых, я не хожу соло в многодневные походы, всегда в группе. И не хожу зимой.

Бывало, что в кармане нож, компас или спички - но это не на случай выживания, а просто чтобы не просить ни у кого, если понадобятся на маршруте или стоянке.

grayfox62 15-05-2019 08:50

quote:
Originally posted by maior 0763:

такие средства



"Волшебная таблетка" это не техника, не навык, вообще ни разу.
Nick Brake 15-05-2019 08:53

quote:
Originally posted by grayfox62:

"Волшебная таблетка" это не техника, не навык, вообще ни разу.



Можно сказать, что навык выживания заключается в том, чтобы перед выходом запастись нужными таблетками. Знать, какими и для чего.
А техника - это где держать при себе эти таблетки, чтобы после утопления или перелома они оказались под рукой, а не в утонувшем рюкзаке.
grayfox62 15-05-2019 09:00

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Можно сказать



Сказать можно что угодно. Но есть уже устоявшаяся терминология.
Nick Brake 15-05-2019 09:07

quote:
Originally posted by grayfox62:

Сказать можно что угодно. Но есть уже устоявшаяся терминология.



Это и есть строго по терминологии. Навык и техника.
Stag-beetle 15-05-2019 09:11

quote:
Можно сказать, что навык выживания заключается в том, чтобы перед выходом запастись нужными таблетками. Знать, какими и для чего.
А техника - это где держать при себе эти таблетки, чтобы после утопления или перелома они оказались под рукой, а не в утонувшем рюкзаке.


А почему нет? И в этом тоже есть элементы грамотного выживания.
михрюн 15-05-2019 09:12

quote:
Изначально написано grayfox62:

Знание своих болячек и наличие аптеки это не то, что принято называть техниками выживания. Знание и использование природных средств - да, пожалуй. А аптека это штатное снаряжение.


А чужих?))

grayfox62 15-05-2019 09:14

quote:
Originally posted by Nick Brake:

строго по терминологии



С таким подходом дойдем до полного абсурда. Выйдет, что сожрать принесенную банку тушняка тоже элемент техники выживания. Думаю, здесь далеко не дураки, и понимают в чем разница.
михрюн 15-05-2019 09:14

Зы. Чуть позже - дойдем, наконец, До кооперативных стратегий))
Страниц Через 50))
михрюн 15-05-2019 09:15

quote:
Изначально написано maior 0763:

почему нет-есть
я же писал как после того как тонул и не мог пошевелиться из-за спины выбрался с реки да с песняками.
а помогло некое средство которое к сожалению не продается свободно...
в армии такие средства есть что и со сломанной ногой выйдешь да где бы достать....


Как знакомый с темой - Не понаслышке)) - откровенно не рекомендую))

grayfox62 15-05-2019 09:17

quote:
Originally posted by михрюн:

А чужих?



Солисту не поможет.
Nick Brake 15-05-2019 09:23

quote:
Originally posted by grayfox62:

С таким подходом дойдем до полного абсурда. Выйдет, что сожрать принесенную банку тушняка тоже элемент техники выживания.



Если человек позаботился, чтобы банка тушенки оказалась у него с собой, когда рюкзак утонул - то да. Это тоже техника выживания.

К примеру - банка была в лабазе/заброске, а человек знал, как найти этот лабаз. Или сам же его заранее обустроил.

Stag-beetle 15-05-2019 09:27

quote:
Выйдет, что сожрать принесенную банку тушняка тоже элемент техники выживания.

Задумался о терминологии. Когда и в какой точке маршруту съесть банку тушёнки - это тактика. Сколько банок взять и стоит ли брать их вообще (может быть, лучше обойтись сублиматами?) - тоже можно отнести к тактике. А вот пройти маршрут и не потерять эту банку - уже техника. Всё вместе это правильная и грамотная организация путешествия ( можно сказать выживание).
А вот у упомянутого выше Андрея Добрынина оказались серьезные просчёты в технике и тактике, что привело к плачевным последствиям. А мог бы выжить...
Nick Brake 15-05-2019 09:31

К вопросу о терминологии.

https://secretsquirrel.com.ua/...ie-opredelenie/

quote:
Выживание: определение

Автор: MAD · 2018/04/06

Выживание это и есть выживание, чего ж тут определять еще? Да, знаем, заголовок статьи выглядит немного бредово, но этому есть объяснение. Дело в том, что в русском языке разные аспекты выживания вмещаются в емкое слово 'выживание', в то время как, например, в английском существует несколько слов для описания того или иного аспекта этого процесса. Для того чтобы прояснить некоторые из них мы и затеяли эту статью. Итак, что ж это за слова и в чем между ними разница? Об этом более подробно ниже:

Начнем, пожалуй, с самого обобщенного из них:

Survival

Survival - (англ. 'выживание, живучесть') - комплекс мероприятий и действий нацеленных на непосредственное поддержание жизни, здоровья и работоспособности организма в условиях реальной угрозы жизни. В большинстве случаев этот термин будет использоваться для описания ситуаций, когда, например, запланированная прогулка на природе неожиданно превращается в ситуацию, которая несет опасность для вашей жизни. Вы не успели вернутся в пункт назначения, сбились с пути, потеряли средства связи с миром, и вот Вы одни в лесу\горах\пустыне, вам страшно, из еды у вас только крекеры и еще не известно сколько вам предстоит пройти для того, чтобы спастись. В подобной ситуации вам угрожают холод\жара, жажда, обезвоживание, голод и еще многие факторы, а от принятых вами решений может зависеть увидите ли Вы завтрашний восход солнца или нет. Знание основ выживания существенно увеличит Ваши шансы в подобном случае.

Bush Сraft, Field Сraft

Bush Сraft, Field Сraft - (англ. 'полевое ремесло') - термин относится к 'действиям необходимым для выживания в буше (неосвоенные территории Австралии, Новой Зеландии)' и временам освоения Австралии Британской империей. В дальнейшем термин приобрел более широкое применение и используется в качестве аспекта выживания, связанного с умением обеспечить себя всем необходимым используя природные ресурсы, а также изготовлением инструментов и предметов быта вручную, из природных и подручных материалов с использованием минимума инструментов или без их применения вообще. Хорошими примерами этого направления могут быть добыча огня примитивными техниками, производство одежды и снаряжения из природных материалов, постройка примитивных укрытий и т.д. Многие навыки из арсенала бушкрафтера связаны с археологическими знаниями о наших предках, племенами и коренным населением разных уголков Земли, а также средневековыми техниками и технологиями. Не смотря на то, что подобные знания достаточно древние их простота и надежность проверены и доказаны временем.
Preparedness

Preparedness - (англ. 'готовность') - аспект выживания, направленный на подготовку к какому-то из природных катаклизмов, техногенных аварий, социальных конфликтов и т.д., вероятных для определенного региона. Если бушкрафтер зависит от своих знаний, навыков и доступных ресурсов, то преппер всецело полагается на свои запасы. Именно аккумуляция запасов продовольствия, воды, медикаментов, инструментов, оружия, боеприпасов и т.д. считается критерием подготовленности последователей данного направления. Впрочем, далеко не все препперы это лунатики, строящие бункер и опасающиеся вторжения инопланетян или зомбиапокалипсиса. Суть преппинга - анализ ситуации и подготовка плана действий на случай определенного катаклизма (урагана, затопления, пожара, общественных беспорядков и т.д.). В случае, если данный катаклизм случится, большинство среднестатистических обывателей окажутся жертвами своей неподготовленности, в то время как преппер приступит к осуществлению плана, проработанного заранее, что значительно повышает его шансы на выживание.
Sustainability, Off the Grid Living

Sustainability, Off the Grid Living - (англ. 'постоянство, устойчивость', 'жизнь вне электросети') - данный аспект тесно связан как с бушкрафтом так и преппингом и заключается в достижении определенного уровня автономности от неконтролируемых ресурсов. К примеру, централизованные системы энергоснабжения, отопления, водоснабжения, поставок продовольствия и т.д. являются целыми инфраструктурами и требуют множества сложных систем для своего функционирования. Если одна часть системы выходит из строя это может нести угрозу всей системе, в то время как автономность освобождает Вас от зависимости от подобных последствий. Самостоятельное выращивание и заготовка продовольствия, автономные источники энергии, ремесла, производство и т.д. гарантируют 'автономщику' удовлетворение своих базовых потребностей.

Отдельно от 'гражданского выживания' стоит, пожалуй, упомянуть и о 'военном выживании'
SERE

SERE - (англ. аббревиатура от Survival, Evasion, Resistance, Escape - 'выживание', 'уклонение', 'сопротивление', 'побег') - данное направление базируется на бушкрафте для удовлетворения своих базовых потребностей и дополняется особенностями, связанными с участием в военных конфликтах как, например, необходимость оставаться незамеченным для противника, уходить от погони, противостоять допросу, выходить на связь с союзниками и т.д. Хотя сама SERE - это программа подготовки военнослужащих США запущенная в 50-ых, ее аналоги существовали и раньше, в частности касались подготовки летного состава ВВС и разведывательно-диверсионных групп вооруженных сил многих стран мира.

У каждого из перечисленных выше подходов к выживанию есть множество как сторонников, так и противников. В свою очередь, мы хотели бы заметить, что ни один из них не является абсолютным, и никто не заставляет выбирать один из списка. Наоборот, объединение знаний и навыков по каждому из них может сформировать идеальный для Вас план выживания. Мы же, в свою очередь, будем пытаться публиковать у себя информацию по каждому из них.


grayfox62 15-05-2019 09:43

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Задумался о терминологии



Пустое это. Как ни назови, суть не меняется. В принципе, каждый сам волен определять, где та грань за которой начинается его личное выживание.
Stag-beetle 15-05-2019 09:54

quote:
Изначально написано grayfox62:

Пустое это. Как ни назови, суть не меняется. В принципе, каждый сам волен определять, где та грань за которой начинается его личное выживание.

Соглашусь. Скорее всего, так оно и есть...

Nick Brake 15-05-2019 10:04

quote:
Изначально написано grayfox62:

Пустое это. Как ни назови, суть не меняется. В принципе, каждый сам волен определять, где та грань за которой начинается его личное выживание.


Или, как гласит народная мудрость: "в экстремальном спорте главное - уметь различать, где кончается экстрим, и начинается 3,14здец!"
Werewolf_Zarin 15-05-2019 10:12

quote:
Изначально написано TIR:

Слабаки!

Точно! Правильно! Руби правду матку! Оставайся живым!

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Я ТИРу примерно то же собирался ответить.
Только без мачете.


Без мачете не выжить!

quote:
Изначально написано maior 0763:

в армии такие средства есть что и со сломанной ногой выйдешь да где бы достать....

Есть способ лучше но дороже, -спутниковый телефон.

Werewolf_Zarin 15-05-2019 10:31

quote:
Изначально написано maior 0763:
я к примеру а ты знаешь что у меня за болячки,тщательно подхожу к походам.
вот восстановился почти и уже готовлю маршруты на лето с учетом всех болячек.

У тебя железные яйца, 1 на миллион, может на 10, ты пример выживания, жизнелюбия, да и просто хороший человек. Вообще второго человека с подобным характером я не знаю!
Не шучу, говорю как думаю, как есть!
На тебя ровняться надо, у тебя учится!

Не раз за твое здоровье подымал чарочку, вторую!

Starhunter 15-05-2019 11:05

Жаль, лайки ставить нельзя за некоторые посты
михрюн 15-05-2019 13:32

quote:
Изначально написано grayfox62:

Пустое это. Как ни назови, суть не меняется. В принципе, каждый сам волен определять, где та грань за которой начинается его личное выживание.

Только в "мирное время"))
И то - с "оговорками".))

михрюн 15-05-2019 13:34

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

У тебя железные яйца, 1 на миллион, может на 10, ты пример выживания, жизнелюбия, да и просто хороший человек. Вообще второго человека с подобным характером я не знаю!
Не шучу, говорю как думаю, как есть!
На тебя ровняться надо, у тебя учится!

Не раз за твое здоровье подымал чарочку, вторую!


Ну, тоже - коньячку накачу))

Nick Brake 15-05-2019 13:49

Вообще, возвращаясь к спортивному выживанию - я бы только приветствовал появление подобных соревнований.
Сложность будет в том, что трудно придти к общему мнению относительно модели ситуации, от которой будет отталкиваться подбор упражнений для соревнующихся.

Потому что одно дело - бушкрафтинг и близкие к нему экстремальные ситуации (по типу - отстал от группы, заблудился в лесу, утонула лодка на рыбалке, утопил рюкзак, и пр.). Это все будет близко к соревнованиям по "технике туризма", поскольку в основе ситуации  всегда турпоход/охота/рыбалка, во время которых случилось ЧП.

А другая ситуация - городской житель не по своей воле оказался жертвой аварии или стихийного бедствия (разбился самолет/машина/поезд, размыло мост/дорогу), а он - простой пассажир, и изначально не имел при себе необходимой одежды и снаряжения.
То есть это близко к бушкрафтингу, но с другими исходными условиями.

Также могут быть различия в численности участников: выживание соло, или действия в группе.

Что касается сложности и экстремальности упражнений, то мне кажется,  большинство из них само по себе не должно нести в себе никакого экстрима, а всего лишь быть проверкой знаний, умений и техники (разжигание огня, вязание узлов, ремонт или изготовление инвентаря, знание съедобных растений, постройка убежищ, и пр.).
Чуть более сложные - могут представлять собой фактически элементы соревнований по технике туризма (водного, горного, лыжного): преодоление водных и лесных препятствий,  плавание и ныряние, страховка, подъем и спуск по скалам, и пр.

Где-то здесь же - адаптированный вариант спортивного ориентирования (можно с компасом и картой, а можно - с подручными средствами на местности).

Заставлять, к примеру, мерзнуть без теплой одежды, пока не развели костер - нет никакой необходимости. Соревнование на выносливость и предельные нагрузки тоже имеет право на существование, но, имхо, как отдельный вид, для энтузиастов.

taupin 15-05-2019 14:35

давненько я в раздел не захаживал.

не стал читать всю тему, но отвечу.
есть соревнования по спасс работам и выживанию! ПСРы.

я участвовал в двух чемпеонатах России по ним. в 2001 и 2003 годах.
5 и 2 место. заняли тогда.
Мало того я трижды участвовал в организации детских ПСРов чемпионат МО.

а давсйте вспомним Робинзонады!

очень большое колличество подобных соревнований.

Nick Brake 15-05-2019 15:45

quote:
Изначально написано михрюн:

Легко))
Примус- даже)) между ног, зажав коленями, бодяжил.)) Неважно это.))


Не, я бы не рискнул жечь примус или газовую горелку в палатке. Почитав на форумах статистику по туристам, отравившимся продуктами горения.
Не говоря уже о возможности пожара.
Как писали в одном форуме, "Скорость горения палатки составляет 100$ в секунду".

TIR 15-05-2019 17:36

quote:
Originally posted by Starhunter:

TIR, вопрос. У человека проблема с желудком, и в ситуациях больших нагрузок или стресса весьма вероятно обострение плюс питание не по графику... Вопрос - кто ему злобный Буратино, что он поется Соло в тьму-таракань?



Я не его страховой агент. Я спрашиваю - как выживать надо? Тема про спортивное выживание! Не вижу гурь выживания! Которые на 1-2 спасли бы себя и этого туриста.
quote:
Originally posted by grayfox62:

Никак.



Большое спасибо. Наконец я получил возможность задать следующий вопрос.

Если некоторые адепты выживания согласны, что навыки в случае серьёзного косяка (даже без потери снаряги) не спасут - зачем тогда тренироваться в выживании? Ведь все в теме не захотели в его ситуации и резко сменили пластинку на важность планирования.
А до этого играла пластинка про важность навыков выживания. Оказывается ерунда это всё?

quote:
которые могли бы больного и ослабленного снова сделать здоровым

Не надо из него инвалида делать, не способного к походам. Человек ходил в сложные походы, которые многие бы не потянули попросту.
Умер он от голодания, маршрут считался невозможным, что он и подтвердил!
Вы бы прошли этот м-рут? Не удивлюсь если бы вы слегли замертво ещё раньше, от сердечного приступа, к примеру или инсульта!

Не надо искажать реальность - человек очень много прошёл и был истощен сильно. Именно по этой причине погиб, а не от наплевательства на здоровье.

quote:
Originally posted by михрюн:

Просто они не включают в себя блоки сигарет и "Не жрать на стоянке".)))



Да да да. Учите альпинистов не курить. До которых вам как до луны.
Про "не жрать на стоянке" очень интересно. А вы не подумали что на его м-руте это единственный способ двигаться. Или вы ему предлагете не жрать на маршруте? Когда уровень глюкозы в крови падаёт идти очень легко, да?
Или вы просто признаёте что этот м-рут невозможно пройти?
Но где же мощь навыков выживания? Я так верил что участники данной ветки легко путораны пройдут без снаряги и еды вообще! Вы же и шалаши умеете делать и кору жевать и личинок есть.

Спортивное выживание - через всё плато путораны. Без снаряги и еды.
Как вам идея?

TIR 15-05-2019 18:04

Я кстати придумал правила для "спортивного выживания" без риска для участников.

Если отправить небольшие группы судей, с которыми пойдут выживальщики.
Судьи несут снарягу, еду, навигацию и ништяки. Следуют за выживальщиками.
Едой/водой не делятся в палатку и к костру не пускают. Крутые навыки выживальщика фиксируются на видео и фото.

За помощь снимаются баллы (допустимо помогать, чтобы весь поход не залажался сразу). В случае невозможности самостоятельного продолжения "выживания" снимаются с маршрута - получают палатку, спальник, еду, горячий чай, навигацию и связь.

Вот это я понимаю. Совсем другой разговор! Никакого риска для жизни и возможность показать свои незаурядные способности! Даже зайти очень далеко в тайгу/тундру.

Nick Brake 15-05-2019 18:12

Starhunter 15-05-2019 19:06

TIR, это уже давно есть. Называется "реалити-шоу". Последний герой, в изоляции...
Werewolf_Zarin 15-05-2019 19:09

quote:
Изначально написано TIR:
В случае невозможности самостоятельного продолжения "выживания" снимаются с маршрута - получают палатку, спальник, еду, горячий чай, навигацию и связь.

Вот это я понимаю. Совсем другой разговор!



Начнется выживание судей, которым надо переть рюкзак за пятерых)))
КВН* 15-05-2019 20:39

Добрынин не выживал после НС.
Пример с ним не удачен. Он не выживал, он просто шел и шел на голоде, по маршруту, до полного упадка сил. К сожалению наложились проблемы со здоровьем.
Он СРАЗУ и осознанно вышел на маршрут, которому ставил не выше 75% успешности, при идеальных.

В четырех важных вещах у него были проблемы и он их знал.
Стартовый вес рюкзака.
Мало продуктов которые мог изначально нести с расчетом на все дни.
Низкая физическая форма, для такого тяжелого забоя.
Проблемы здоровья.

С нормальным здоровьем и физической формой на пике пройти такой маршрут можно.
Вот этому доказательство.
https://www.marshruty.ru/travel/platoputorana/

TIR 15-05-2019 21:32

quote:
Originally posted by Starhunter:

TIR, это уже давно есть. Называется "реалити-шоу"



Вы верите в то, что показывают в реалити шоу? Они там жрут за кадром нормально. Какое выживание? Это крутой отпуск.
Я уж не говорю про широту и отсутствие м-рута и навыков. Не издевайтесь! Это цирк.
quote:
Originally posted by КВН*:

Он СРАЗУ и осознанно вышел на маршрут



2 года готовился. О чём вы?
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Начнется выживание судей, которым надо переть рюкзак за пятерых)))



За одного! Просто маршрут не на месяц, а на недельку, скажем.
quote:
Originally posted by КВН*:

Добрынин не выживал после НС.
Пример с ним не удачен. Он не выживал, он просто шел и шел



Я понял.
Как конкретно выживали бы вы?! Могу хоть 20 раз этот вопрос задать.
quote:
Originally posted by КВН*:

С нормальным здоровьем и физической формой на пике пройти такой маршрут можно.



Учитывая что никто не прошёл пока что - громкое заявление. Пройдите вы и докажите всем что вы могёте!
Werewolf_Zarin 15-05-2019 22:00

quote:
Изначально написано TIR:

Учитывая что никто не прошёл пока что - громкое заявление. Пройдите вы и докажите всем что вы могёте!

Учитывая что уже прошли,,,,,, не выживая, просто прошли.

михрюн 15-05-2019 23:06

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Не, я бы не рискнул жечь примус или газовую горелку в палатке. Почитав на форумах статистику по туристам, отравившимся продуктами горения.
Не говоря уже о возможности пожара.
Как писали в одном форуме, "Скорость горения палатки составляет 100$ в секунду".


Это - моя фраза)) скорость - прикинута была на тот момент))
Вел тогда - благотворительный проект - "падонки - для туристофф".
На самом ихнем большом сайте...


А так - некоторое неудобство)) в детстве - доставляли легендарные Шмели.
В частности - в тот раз - вспыхнул именно между колен.))

михрюн 15-05-2019 23:15

quote:
Изначально написано TIR:

Да да да. Учите альпинистов не курить. До которых вам как до луны.
Про "не жрать на стоянке" очень интересно. А вы не подумали что на его м-руте это единственный способ двигаться. Или вы ему предлагете не жрать на маршруте? Когда уровень глюкозы в крови падаёт идти очень легко, да?
Или вы просто признаёте что этот м-рут невозможно пройти?
Но где же мощь навыков выживания? Я так верил что участники данной ветки легко путораны пройдут без снаряги и еды вообще! Вы же и шалаши умеете делать и кору жевать и личинок есть.

Спортивное выживание - через всё плато путораны. Без снаряги и еды.
Как вам идея?


Одаренность - чо - зашкаливает? Путораны летом - обычная прогулка. Как туристы зовут - поход выходного дня. Просто - чуть более длинный.
Да и зимой - э... Не впечатлили. Правда, тупо по ледопадам лазил. Тренировался - в свое время.))

И да - даже любопытно стало - Это до которых альпинистов конкретно мне - как до Луны?))

TIR 16-05-2019 12:18

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Учитывая что уже прошли,,,,,, не выживая, просто прошли.



Так это туристы. Таких не уважаем!

Давайте лучше про выживание.
Конкретно в ситуации Добрынина вы бы как выживали?

quote:
Originally posted by михрюн:

Это до которых альпинистов конкретно мне - как до Луны?))



Конрад Анкер, Ренан Озтурк, Джимми Чин. Весьма крутые и известные ребята (см. википедию).
В 2011 забрались на https://en.wikipedia.org/wiki/Meru_Peak, известны они конечно не этим - тут про курево. Кстати у этой вершины достаточно большая история безуспешных штурмов.
В 2015 была премьера док. фильма про Меру. Курили таки, пока лезли! Кто именно не запомнил. И что вы думаете? Не померли. Вы вот тоже на фото в профиле сигарку и пивко держите после вершины Денали.

Хотя количества которые выкуривал Добрынин (как тут сказали более пачки в день) - поражают и вызывают недоумение. В любом случае я не про его тактику. Не могу оценить. Выживальщик должен выжить всегда! Прокуренный, с язвой, без езды и зимой на путоранах, в одних трусах.

михрюн 16-05-2019 01:30

Известные педевикии? Крутые - в интернетах?))
Меру - по любому маршруту в сезон) - такой же поход на шашлыки в Подмосковье)) Причем - скоростной забег по Шатурским болотам... эдак километров на сотню - сильно поинтереснее в плане спорта))
grayfox62 16-05-2019 09:47

quote:
Originally posted by михрюн:

скоростной забег по Шатурским болотам... эдак километров на сотню - сильно поинтереснее в плане спорта



Да, но если склеить там ласты то википедия об этом ничего не узнает
михрюн 16-05-2019 10:15

Угу.)) Реально ж - когда тренировался, аки слон... именно забеги по болотам - были очень ... э... сложны. Постоянный расколбас от перехода работы организма в аэробном к анаэробному режиму - и внутри последнего - От тупого гликолиза к креатин-фосфатному способу расщепления АТФ... Жесть.

Впрочем, и ладно))

taupin 16-05-2019 10:22

Повторюсь, если кому хочется проверить себя, велком на чемпионат России по ПСРам. в марте в Сочи.

соревнования длятся 6 суток без перерыва!
Набегаетесь, наспасаетесь, навышиваетесь ТАК что потом любая ситуация в лесу будет казаться просто прогулкой.

лично наблюдал как сходили с дистанции очень сильные команды. до финиша доходят не все.

Я когда первый раз ехал туда, готовились чисто для псров год.
по физухе были готовы, технически тоже.
Но скажу честно, на 5-е сутки возникало желание сойти с дистанции. Физически и морально выматываешься пипец. до пятого места доползли на зубах. из 96 команд.

КВН* 16-05-2019 10:41

Я понял.
Как конкретно выживали бы вы?! Могу хоть 20 раз этот вопрос задать.

quote:
Originally posted by КВН*:

С нормальным здоровьем и физической формой на пике пройти такой маршрут можно.


Учитывая что никто не прошёл пока что - громкое заявление. Пройдите вы и докажите всем что вы могёте!

Ссылки не смотрите????
Прошли уже этот маршрут.

Сам в 2014 году не пошел в пеше-водный на Ямал, по политотной причине.
Есть у меня приятель, он предлагал пройти этот маршрут в 2015.
Основа это уменьшить вес снаряжения, за пример взять 1000км по Аляске.
Пока в Россию не поеду в экспедиции((( Увы.
+ просело финансовое, у корыта не сижу.


То что писал сам Андрей при поиске попутчиков в свою экспедицию.
Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%. Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, 'падежом' от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений.

михрюн 16-05-2019 10:56

Это вы чо - издеваетесь?)
Вы - так и не поняли, что страдания э... любителя прогулок - ничем не помогут любому, кто собирается сделать дело хоть сколько-нить полезное... для Социума?))
Werewolf_Zarin 16-05-2019 13:11

quote:
Изначально написано TIR:

Выживальщик должен выжить всегда!

...........- кесарево, слесарю - слесарево, выживальщику выживание.

Тут выживальщиков вроде нет, одни туристы. Может в 151 кого найдете, там люди прощаренные в выживании, так сказать сливки общества, отстоянная пеночка.

Nick Brake 16-05-2019 13:41

quote:
Originally posted by TIR:

Так это туристы.



Так и мы здесь тоже - туристы. Это Вас название раздела ввело в заблуждение.
Мы отдыхаем и наслаждаемся природой, а не мазохизмом занимаемся.
grayfox62 16-05-2019 13:58

quote:
Originally posted by Nick Brake:

не мазохизмом занимаемся



Не уверен. Когда с катом на башке по скальнику бегаешь бывают сомнения.
Werewolf_Zarin 16-05-2019 14:19

quote:
Изначально написано КВН*:

Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%. Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, 'падежом' от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений.[/B]


По этой причине давно пришел к мнению что турист который ходит в долговременные походы просто обязан иметь угробленные знания по добыче пиши на ходу, это собирательство, охоты, рыбалка, потому как затарится на полтора-два месяца продуктами питания в пеший поход задача не выполнимая в принципе. Отсюда нужно иметь инструменты и быть хорошо обученным в добывании пищи. А добывания огня онанизмом, постройка укрытия из двух веточек и бесконечная "работа" правильным ножом это уже к выживальщикам. Хотя сдается мне любой турист ходящий в сложные походы может у этих..... стать экспертом.

Турист многие "выживальческие" дисциплины доводит до автоматизма, установка палатки с подветренный стороны во время порывистого ветра или наоборот на сквозняке в комариное затишье. Сушка обуви, спальник в солнечную погоду на куст, не забыть привязаться к местности, набрать пустеющие фляги. Вспомните как вы разводите костер, думаете что надо выбрать правильное место, найти правильный трут, закрыть тушкой ветер, даже располагается турист у костра от дыма, вы об этом задумываетесь на биваке, нет конечно, это уже доведено до автоматизма как вождение автомобиля, не кто не думает какую и когда педаль нажать.
Потому грамотный турист не попадает под категорию "выживания" он в походе живет с минимальным но комфортом.
Посему большинство с этой ветки форума и смотрит на выживальщиков как на недоразумение, с недопониманием, что вполне обоснованно из выше сказанного.

grayfox62 16-05-2019 14:57

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

затарится на полтора-два месяца продуктами питания в пеший поход задача не выполнимая в принципе



Как быть с самкой? Тоже "добывать"?
Werewolf_Zarin 16-05-2019 15:45

Самку в список комплекта снаряжения.
grayfox62 16-05-2019 15:51

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Самку в список комплекта снаряжения.



Данунахрен такой "отдых"
Werewolf_Zarin 16-05-2019 15:56

На любителя, положи в НАЗ
Nick Brake 16-05-2019 16:37

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

На любителя, положи в НАЗ



А еще на ней можно будет сплавляться.


Werewolf_Zarin 16-05-2019 16:47

Вот! Это я понимаю! Снаряжение двойного назначения!
А еще ей можно подавать сигнал бедствия раскрутив за ногу вокруг оси.
votary2 16-05-2019 20:39

quote:
Originally posted by grayfox62:

Как быть с самкой? Тоже "добывать"?



Как и положено! Без них любая тема - не ТЕМА!
Starhunter 17-05-2019 16:43

Тир, шоу там есть, но вряд ли жрут за камерой - по фейсам к финалу видно, что голодали
КВН* 18-05-2019 10:25

Не в тему соревнований, а в тему выживания без продуктов.
Просмотреть дискаверийный сериал "Колесо: Игра на выживание".
Вся суть была выжить, добывая себе еду, стоя на одном месте.
Периодически места дислокации менялись.
Сеть и умение пользоваться кастинговой сетью, одно из самых лучших методов добычи пропитания в "диких" местах.

PS Сам кастинговой (парашютной) сетью ни разу не пользовался. Ее минус, большой вес от свинцовых грузил по кругу. Таскать такое на случай ЧП, не очень хочется. По уловистости она кончено хорошо работает.

Werewolf_Zarin 18-05-2019 10:57

Ну да, ты ее в северных реках на камни помешанные с хворостом покидай) или на лесной когда вокруг один коряжник. Думаю самое оптимальное это сетки от "телевизора" "экрана" грузы по месту, поплавок тоже, в быстрых реках думаю оптимально "косынка".
КВН* 18-05-2019 11:17

Так и писал сеть и кастинговая сеть.
Под сетями понимаю сеть, телевизор, косынку и тд и тп. Условно "ленивую" ловлю. Кастинг, это активная ловля.
Сам просто в водную сторону стал смещаться. А там воды как правило больше чем просто коряжник.
Nick Brake 18-05-2019 11:22

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну да, ты ее в северных реках на камни помешанные с хворостом покидай) или на лесной когда вокруг один коряжник.



У них там в теплых странах даже сеть не нужна. Рыба сама из воды вылезает и в ловушку собирается...


Werewolf_Zarin 19-05-2019 01:04

quote:
Изначально написано КВН*:
Под сетями понимаю сеть, телевизор, косынку и тд и тп. Условно "ленивую" ловлю. Кастинг, это активная ловля.


Да и косынкой вполне активно можно под порогом половить, в плане ходьба по берегу итп.
Я почему за косынку топлю, нечего не весит, пяток влезет в пачку из под сигарет, найти пару небольших камушков и пруток, вряд ли сложность, все же это скорее аварийное снаряжение.

Каких то бракошей нашел на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=c6KQwu3L2N0


quote:
Изначально написано Nick Brake:

У них там в теплых странах даже сеть не нужна. Рыба сама из воды вылезает и в ловушку собирается...

Да тоже этот канальчик поглядываю, богато там у них на рыбку.

TIR 22-05-2019 09:49

quote:
Известные педевикии? Крутые - в интернетах?))

А есть кто-то круче вас в скалолазании? Или всё и вся в мире блекнет пред шатурскими болотами?
Nick Brake 22-05-2019 15:12

quote:
Изначально написано TIR:

А есть кто-то круче вас в скалолазании? Или всё и вся в мире блекнет пред шатурскими болотами?


Есть!



click for enlarge 1253 X 910  82.9 Kb

TIR 22-05-2019 18:14

В любом случае я не прав что начал сравнивать михрюна с кем-то, не зная его.
Учитывая его профиль он явно не диванный рембо.
михрюн, удачи вам и новых высот!
taupin 22-05-2019 22:37

А на ганзе вообще очень много интересных людей.

Есть долбоебы, есть диванные.

Но есть очень интересные люди, в разных разделах.