Выживание

Бензиновый Primus 71, обзор

Timofeich74 12-01-2018 16:10

Приветствую любителей и ценителей прекрасного, а так же откровенных примусофилов (к коим отношу в первую очередь себя)!
Попал в мои руки и коллекцию замечательный экземпляр и спешу поделиться радостью с коллегами и сопалатниками..
Примус столь неплохой по сохрану, комплектации и году выпуска, что заслуживает отдельной темы, к тому же - возможно, так будет лучше для поиска информации по данной модели в сети.
Итак, вскрыв посылку я обнаружил это..


click for enlarge 983 X 1280 126.4 Kb click for enlarge 1818 X 1280 208.6 Kb click for enlarge 910 X 1280 142.0 Kb

Покупка была несколько спонтанной и «слепой» - лот я увидел за пару часов до окончания аукциона, а продавец не особо потрудился сфоткать подробности и описать модель, собственно, отчасти поэтому приобрёл эту прелесть совсем недорого..
Год предлагаю определить Вам самим, сделать это по фоткам можно..
В общем, рассмотрев подробности комплектации, я немного... ел чего-то!
5 жиклеров/капсюлей и 5 иголок прочистки, последние в родных «конвертах», один из которых был закрыт скрепкой (которая выпала тут же, после попытки развернуть пакет - бумага довольно хрупка); две инструкции, из которых я сразу уяснил год выпуска и ещё раз чего-то ..ел! Резинка уплотнения, с фирменной надписью, порядочно одубевшая.. просто невероятное везение, на фотках продавца я видел конверты и предполагал, что иголки прочистки есть, но что все «нулевое» и в таком количестве, плюс жиклеры..
Ах да, ключ для вывинчивания жиклера..

click for enlarge 1395 X 1280 183.4 Kb click for enlarge 889 X 1280 146.1 Kb

До получения аппарата я немного почитал в сети о нем, понял, что имеются различные модификации, но рассматривая фотки в еБае не мог понять, что же я приобрёл и есть ли на нем «шторки» для регулировки подачи воздуха в «колокол» горелки.. к моему счастью - они оказались в этой горелке, я до этого лишь читал где-то о них, даже не помнил точно, что именно в этой модели они существуют..


click for enlarge 884 X 1280 142.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 127.4 Kb click for enlarge 1219 X 1280 135.2 Kb

Эти шторки, слегка прикрывающие отверстия воздухозаборников и таким образом - ограничивающие кислород в горючей смеси, придают горелке некоторую мультитопливность, хотя и весьма ограниченную..
В инструкции сказано следующее (близко к тексту): При использовании в качестве топлива смеси бензина со спиртом (!) или бензола (!!!) следует воспользоваться данным регулятором (рычажок Х, прикрывающий отверстия)..
Замечательное инженерное решение, пусть практичность его, возможно, и дискуссионна, но тем не менее!
click for enlarge 1396 X 1280 151.1 Kb click for enlarge 1482 X 1280 173.6 Kb click for enlarge 827 X 1280 111.6 Kb

Пробку бачка (отсутствует система сброса излишнего давления, просто глухая пробка) рукой не смог открутить, регулировочный винт и шпиндель глянул - вроде уплотнение в порядке.. наверняка придётся сменить фитиль и уплотнение крышки бачка.. У меня все есть, на выходных займусь и продолжу обзор..
А интересующиеся/разбирающиеся могут пока назвать/узнать год выпуска этой горелки..
Продолжение следует..

delfin-chf 12-01-2018 19:32

Класс! скоро можно создавать музей действующих эспонатов..")
пс -..по сути та же Свея 123..
Stayn 12-01-2018 20:34

quote:
Изначально написано Timofeich74:

А интересующиеся/разбирающиеся могут пока назвать/узнать год выпуска этой горелки..

Если "АЕ", то это 1940 год.
Аппарат коллекционный и в коллекционном сохране и комплектации. Навести марафет и на полку. Лично мне такое юзать было бы реально жалко.
Arktur 69 12-01-2018 21:32

Наш ПТ-2 Огонек слизан со Свеи, родной брат.
click for enlarge 480 X 360  15.1 Kb
275 x 183
Timofeich74 12-01-2018 22:14

quote:
Изначально написано delfin-chf:
пс -..по сути та же Свея 123..

Графитовое уплотнение одинаковое у этих моделей..
P.S. По-гуглите Radius 42, вот где суть..

quote:
Изначально написано Stayn:
Если "АЕ", то это 1940 год.
Аппарат коллекционный и в коллекционном сохране и комплектации. Навести марафет и на полку. Лично мне такое юзать было бы реально жалко.

Согласен со всем сказанным! Браво, коллега!


quote:
Изначально написано Arktur 69:
Наш ПТ-2 Огонек слизан со Свеи, родной брат.

Сходство сомнительно, у меня Огонька нет, но мне кажется, что он с Ювеля скопирован (его тоже нет)..
Поставьте рядом Свею - что там «слизанного»? А с Juwel сходство некоторое присутствует (бачок, например, не латунный, если о 34-й модели говорить, военной и послевоенной; а уж защита - один в один Juwel); кроме того, Дрезден наши войска освобождали и оборудование в счёт репараций/контрибуций, соответственно, вывозили, так? Думаю, и чертежами не брезговали.. улавливаете мысль?


click for enlarge 1015 X 1280 115.8 Kb

Stayn 12-01-2018 22:39

quote:
Изначально написано Timofeich74:
Согласен со всем сказанным! Браво, коллега!
Вы, кстати, его ещё с самого красивого ракурса не показали - со стороны где набито "PRI- - MUS".
Stepnoi 13-01-2018 14:05

ТС, красотень!!! Поздравлямс!
RusNet 14-01-2018 10:03

Отличный экземпляр в коллекцию! До этого думал, что бензиновых примусов без предохранительного клапана не делали. Похоже ошибался. По фоткам возник вопрос о выступающем кругглом "штырьке" на верхней части корпуса бачка - что это и для чего?
Timofeich74 14-01-2018 12:52

quote:
Изначально написано RusNet:
Отличный экземпляр в коллекцию! До этого думал, что бензиновых примусов без предохранительного клапана не делали. Похоже ошибался. По фоткам возник вопрос о выступающем кругглом "штырьке" на верхней части корпуса бачка - что это и для чего?

Это именно система предохранения (на дне тоже есть выступ - ровно напротив), некий прототип предохранительного клапана..
Как работает не очень ясно, но в инструкции чётко написано, что это для этого (слова давление, перегрев присутствуют.. также, что после пайки можно продолжить пользоваться)..
Раньше тоже смотрел на фотки и не понимал, заметил, что штырёк и наплыв на дне против друг друга.. уже думал - ручка крепится (видел модели с ручкой, как на кружечке), хотя ручки к корпусу по-другому крепятся..

http://www.ebay.de/itm/Antique...cvip=true&rt=nc

Гляньте этот Radius 42, вроде фотки ещё есть.. они тоже разных модификаций есть, но у этого интересное расположение горловины заправки и никакого (если не путаю) предохранительного клапана.. Свея, похоже, с него проектировалась, втулка графитовая по размерам одинаковая, во всяком случае..

RusNet 14-01-2018 15:00

quote:
Originally posted by Timofeich74:

Это именно система предохранения (на дне тоже есть выступ - ровно напротив), некий прототип предохранительного клапана..
Как работает не очень ясно, но в инструкции чётко написано, что это для этого (слова давление, перегрев присутствуют.. также, что после пайки можно продолжить пользоваться)..



Да необычное решение... Надо полагать, что в случае перегрева бачка, закипания бензина и появления избыточного давления в бачке должно произойти локальное разрушение корпуса бачка в определенном месте, подлежащее последующему ремонту. Эдакий одноразовый предохранитель. Но это только подтверждает, что аппарат реально весьма старых времен.
Gendoss 19-01-2018 20:17

В конструкции клапана больше напрягает, что при частичном разрушении корпуса клапан не подтравливает, как, например,ишмель, а срабатывает на всю катушку резко, сразу и под давлением.
Обливатся сам и обливает все вокруг выходящим под давлением горящим бензином (даже не парами).
Как остановить этот забушевавшийся, рахлившийся и горящий миниапокалипсис?
Лучше хранить его на полке как музейную ценность и не запускать.
RusNet 19-01-2018 20:43

quote:
Originally posted by Gendoss:

В конструкции клапана больше напрягает, что при частичном разрушении корпуса клапан не подтравливает, как, например,ишмель, а срабатывает на всю катушку резко, сразу и под давлением.
Обливатся сам и обливает все вокруг выходящим под давлением горящим бензином (даже не парами).
Как остановить этот забушевавшийся, рахлившийся и горящий миниапокалипсис?
Лучше хранить его на полке как музейную ценность и не запускать.


Если разрушение корпуса бачка произойдет только в верхней части, то разлива бензина скорее всего не будет. Однако в любом случае тот факт, что этот "клапан" автоматически не закроется после сброса избыточного давления конечно является минусом конструкции. В этой ситуации лучше сразу накрыть примус хорошо смоченной плотной тканью из хлопка или льна.

Timofeich74 21-01-2018 02:31

https://www.ebay-kleinanzeigen...693437-230-4795
RusNet 21-01-2018 07:14

quote:
Originally posted by Timofeich74:

https://www.ebay-kleinanzeigen...693437-230-4795


Этот вроде с клапаном в пробке...

Timofeich74 21-01-2018 13:02

quote:
Изначально написано RusNet:

Этот вроде с клапаном в пробке...


Там вроде вторую горловину сами «заколхозили»..

Что касается срабатывания этого одноразового клапана..
Это только размышления, конечно, но мне кажется, что поскольку горелка стоит в коробке, то перегреть ее сложно.. то есть - инженеры рассчитали необходимую передачу тепла и необходимое расстояние (от бачка до пламени горелки) и оно зафиксировано этой коробкой; в отличие от Туриста или Хантера, установка ёмкости с широким дном никак не повлияет на нагрев ёмкости с топливом, так?
То что ёмкость с топливом небольшая, тоже уменьшает вероятность перегрева бачка - поскольку и время работы горелки ограничено часом или чуть больше, да и такое количество бензина не должно успеть создать излишне избыточное давление..
Если же каким-то образом клапан все же срабатывает, то струйка пара (я исхожу из того, что разрушение корпуса происходит сверху - я верю в инженеров Примуса!) все равно прикрыта кожухом горелки..
Как далее развивается процесс - не знаю, честно скажу, опыта с подобными «игрушками» не имею; тут можно только предполагать.. гаснет ли пламя горелки от резкого падения давления? Как у Туриста происходит? Там, правда, давление не полностью сбрасывается, так понимаю..

Timofeich74 21-01-2018 16:56

https://www.ebay.de/itm/Optimu...353.m1438.l2649

Эще один 71-й, продавец продаёт все как запчасти..
Крышка тоже глухая, хоть и другого типа, бачок по-моему тоже другого типа, низкий..

RusNet 21-01-2018 20:02

quote:
Originally posted by Timofeich74:

в отличие от Туриста или Хантера, установка ёмкости с широким дном никак не повлияет на нагрев ёмкости с топливом, так?



Думается. что не так существенно как у примусов "чемоданной" компоновки, но все же повлияет, ибо тепло отводится прежде всего вверх и чем шире сверху "шляпа" в виде дна посуды, тем хуже с отводом тепла снизу вверх. Полагаю, что в случае установки посуды с широким дном на этот примус на первый план выйдет проблема устойчивости конструкции, а не перегрева. Также как и у Шмеля-1. В целом согласен, что перегреть бачок рассматриваемого примуса до уверенного закипания бензина это надо специально создать условия. При обычной эксплуатации такой перегрев очень маловероятен.

quote:
Originally posted by Timofeich74:

Как у Туриста происходит? Там, правда, давление не полностью сбрасывается, так понимаю..


Верно понимаете. Пружина зажимает клапан обратно, как только давление в бачке снижается до порога срабатывания клапана согласно степени упругости этой самой пружины. Поэтому давление через предохранительный клапан не может утечь ниже рабочего.

палыч 67 04-02-2018 18:06

Всем добра ! Есть у меня Primus-71 . Нет жиклера и пробки заливной . Может у кого есть на продажу ,или может помочь с покупкой ? Родной коробки нет ,но буду ваять по образу и подобию .
Timofeich74 05-02-2018 04:27

С жиклером решим, чуть попозже (неделька, чуть больше), сейчас далеко - за экватором!
палыч 67 05-02-2018 20:22

quote:
Originally posted by Timofeich74:

С жиклером решим, чуть попозже (неделька, чуть больше), сейчас далеко - за экватором!




Буду весьма признателен !
Timofeich74 06-02-2018 08:47

quote:
Изначально написано палыч 67:

Родной коробки нет ,но буду ваять по образу и подобию .

Палыч 67, такой вариант рассматриваете? Тоже родная и видится, запилить легче будет.. ну, просто обращаю внимание..

https://classiccampstoves.com/...me-shots.26041/

палыч 67 06-02-2018 18:50

Timofeich74 , благодарю за хорошую идею ! Буду ваять подобное из нержавеющих кружек . Мне такая форма не попадалась ,видел только в жестянках . Вот мой 71-й рядом с Огоньком .

click for enlarge 478 X 640 56.1 Kb
click for enlarge 478 X 640 50.7 Kb

Timofeich74 07-02-2018 03:48

quote:
Изначально написано палыч 67:
[B] Вот мой 71-й рядом с Огоньком .
/B]

Палыч 67, буквы, назовите Ваши буквы! (голосом Якубовича) 😊

палыч 67 07-02-2018 23:09

quote:
Originally posted by Timofeich74:

назовите Ваши буквы



Здравствуйте ! Буквы AF .
Timofeich74 08-02-2018 04:30

quote:
Изначально написано палыч 67:

Здравствуйте ! Буквы AF .

Отлично, 1941 год выпуска..

палыч 67 08-02-2018 17:59

Да , Сталинградский трофей . Эхо войны ...
Timofeich74 20-02-2018 14:43

quote:
Изначально написано палыч 67:
Вот мой 71-й рядом с Огоньком .

Шторки тоже нет?

https://www.ebay.de/itm/ANCIEN...wUAP8nesi8zx9KU jH6knUTGUps%253D&orig_cvip=true&rt=nc

Низкий бачок, обратите внимание..
Немного иная коробка, это 30-е годы..

quote:
Изначально написано delfin-chf:
по сути та же Свея 123..

По-сути - это Свея та же Примус 71 (ссылка выше), Оптимус 80 или Радиус 42..
Она выпускается с 1955 года, а перечисленные модели много раньше (насчёт 80-го Оптимуса надо глянуть); совпадения размеров, вплоть до резьбы бачка/колонка или размеров уплотнения говорит в пользу того, что Свея копировалась с известных моделей, как минимум - эти модели рассматривались конструкторами и использовались размеры при проектировании..
Фраза от том, что Свея является первой туристической/компактной горелкой кочует из сайта на сайт и, мягко говоря, ошибочна..
Сама Свея является клоном, например Радиуса 42 - там уже и цепочка с ключом точно скопированы!
Принципиально иным у Свеи является защита, все остальные в коробках..
Но были уже Juwel 33,34 с таким типом защиты у немцев..
Другое дело - что она все ещё производится и по-этому «на слуху» и т.п.
Но как видно - при желании можно найти 30-го года горелку и она будет дешевле новой Свеи, кстати!

палыч 67 20-02-2018 22:16

quote:
Originally posted by Timofeich74:

Шторки тоже нет?



Шторка у моего 71-го есть . С ней можно на спирту использовать .
Timofeich74 20-02-2018 22:38

quote:
Изначально написано палыч 67:

Шторка у моего 71-го есть . С ней можно на спирту использовать .

В инструкции упомянута смесь спирта с бензином или бензолом..
Не чистый спирт точно!

палыч 67 21-02-2018 20:52

Горит и на чистом спирте . Я и ПТ-1 запускал . Делал шторку самодельную . У меня приятель "головами " от самогона кормит ПТ-1 .Самодельная медная шторка . Все работает , КПД ,конечно ниже ,чем на бензине ,но он кофе на нем варит ,вполне хватает .
Пипец 21-02-2018 23:29

quote:
Изначально написано Timofeich74:

.....А с Juwel сходство некоторое присутствует (бачок, например, не латунный, если о 34-й модели говорить, военной и послевоенной...


Timofeich74, поделитесь информацией про военные Juwel 34? Я сколько не искал не нашел подтверждений того, что они во время войны выпускались. Имею в коллекции 33-ю с клеймом приемки вермахта и 34-ю без клейма, обе в латуни, ни разу не видел 34-ю модель с "курицей" на дне...

Timofeich74 21-02-2018 23:31

Не силён в теме, видел 34 с латунным бачком..
Пишут, вторая Мировая тут, про латунный писали..
Глянул сайты - тоже сложилось впечатление, что они после войны делались..
Timofeich74 22-02-2018 11:52

http://petro.wikia.com/wiki/Juwel_34

Тут сказано, что Ювель 34 выпускались с 50-х по 80-е..
Правда, перечисляя разновидности, не упомянута в латунном баке..
Пока можно исходить из этого, но я буду держать вопрос на контроле до окончательного подтверждения..
Информацию о производстве 34 во время 2 Мировой почерпнул на русскоязычном сайте, сейчас уже не припомню точно где..

vampir 06-08-2018 20:18

Можно и я присоединюсь))
Достался мне ювель 33 41 года выпуска и с точно такой шторкой.
В инете по нему информации ноль.
Разъясните плз, он что может работать на спирте? или все ж бензин с спиртом?
если смесь то какая пропорция, и зачем это нужно?
На фото рядом ювель33 с железным бачком для сравнения.
click for enlarge 1554 X 1280 211.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1132 200.8 Kb
click for enlarge 1052 X 1280 222.1 Kb
click for enlarge 1920 X 790 202.5 Kb
vampir 07-08-2018 16:21

Решил все сам проверить))

1. На спирте который 96 из аптеки НЕ ГОРИТ! шторка не помогает.

2. Смесь спирта с бензином 50х50. Работает с шторкой. Для чистоты взял родной немецкий котелок, отмерил 1.5 литра холодной воды из под крана.
Закипел за 16мин!


click for enlarge 1166 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 764 X 1280 113.8 Kb
click for enlarge 1920 X 960 197.5 Kb
vampir 07-08-2018 16:24

3. На обычном бензине с авто (92) Все тоже , котелок, 1.5 литра холодной воды.
Закипел за 9мин!!!!

click for enlarge 1443 X 1280 162.9 Kb
vampir 07-08-2018 16:27

Обратите внимание на фото горения в обеих случаях.
Бензин явно предпочтительный.

Спрашивается и зачем эта шторка??? или я все же что то упустил???
Может какие то условия? горы, низкая температура??
Подбросьте идею плз)))

V1 07-08-2018 19:00

quote:
Originally posted by Arktur 69:

Наш ПТ-2 Огонек слизан со Свеи, родной брат.



Это называется "цельностянутое".
ag111 10-08-2018 12:40

На спирте наверное жиклер больше надо. И градус спиртометром померить.
Puschistik 10-08-2018 20:00

quote:
Бензин явно предпочтительный.

Совсем не обязательно. У бензина выше температура горения, а значит больше тепловые напряжения - выше износ. Больше вероятность перегрева и сработки аварийного клапана. Больше потерь на нагрев воздуха - ниже КПД.
kazimirov 17-08-2018 11:24

А кто знает, как переколхозить бензиновый
kazimirov 17-08-2018 11:24

А кто знает, как переколхозить бензиновый примус под спирт?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

ag111 17-08-2018 13:01

quote:
Изначально написано kazimirov:
А кто знает, как переколхозить бензиновый примус под спирт?




Я думаю, что заменой жиклера. 
RusNet 21-08-2018 19:10

quote:
Originally posted by ag111:

А кто знает, как переколхозить бензиновый примус под спирт?



На примере Optimus Hiker 111T могу сказать, что у него в комплекте идет два жиклера - один для бензина/керосина, второй для спирта. Жиклер для спирта имеет больший диаметр отверстия. Однако кроме этого для работы на спирте необходимо вложить в горелку специальную трубку-рестриктор, которая снижает доступ воздуха к жиклеру. Причем можно жечь спирт и с жиклером для бензина/керосина, только установить трубку-рестриктор нужно обязательно. В этом случае мощность горелки значительно ниже чем на бензине или керосине, но по времени горит примерно также. При установке специального жиклера для спирта мощность сопоставима с работой на бензине или керосине, однако бачок выжигается почти в два раза быстрее. Вобщем пришел к выводу что топить примус спиртом получается как то неэффективно в сравнении с бензином/керосином.
vampir 14-09-2018 14:41

RusNet благодарю за идею, для перехода на спирт, кроме шторки нужна и форсунка спиртовая. На бензиновой форсунке спирт не работает! ( писал выше) Что и было сделано - теперь работает на спирту просто отлично.
Кто хочет повторить сообщаю размеры диаметров форсунок.
керосин - 0.3мм
бензин - 0.4мм
спирт - 0.6мм

А теперь самое интересное проверил время закипания и расход топлива на котелке 1.5 литра воды. На фото участники эксперимента.
Примус - Ювель 33 41года( картинки выше ), котелок алюминий немец 36года. вода холодная, температура воздуха 22градуса. Для спирта менял форсунку и включал шторку.

бензин - 9.5 мин и расход 30мл
спирт - 18.5 мин и расход 30мл.

тот кто не хочет вонять бензином и чистить примус, можно перейти на спирт. 10мин можно и подождать)) расход один и тот же)

Ради интереса заодно проверил и спиртовку ( татонка ал.бюрнер )33мин и 40мл. расхода. вообщем фигня, а стоит дорого. хотя компактная.

Самая экономичная оказалась туристическая горелка MSR, которой лет уже 20ть))) закипание 8мин, расход бензина 25мл.))


click for enlarge 1920 X 1032 239.6 Kb

Werewolf_Zarin 14-09-2018 21:22

quote:
Изначально написано vampir:
Примус - Ювель 33 41года( картинки выше ), котелок алюминий немец 36года. вода холодная, температура воздуха 22градуса.

На приемке цветмета подрабатываете?

V1 15-09-2018 01:55

quote:
Originally posted by kazimirov:

А кто знает, как переколхозить бензиновый примус под спирт?



Жиклёрами, да. Но опасное это дело. Не все поймут.
Mongol555 19-09-2018 19:40

Камрады, не подскажете- есть неведомая мне немецкая судя по курицам железяка- сказали горелка.