Выживание
Моя разработка НАЗа
Это моё первое сообщение на этом форуме
. И хотел бы я, сразу предложить на ваш суд свой вариант НАЗа.Описание и фотографии НАЗа выложил ЗДЕСЬ:
Вот ссылка на Рапиде: rapidshare.com
или здесь, rapidshare.com
P.S. Критику приму ПОЛОЖИТЕЛЬНО.
! Ошибочка вышла !
Извините,
У Вас нет прав доступа в файловый архив
имхо, если средняя полоса России - то достаточно нож+спички+соль
заморочек с компасом не понял: если идти без карты, только держать направление в облачный день - надо сверятся минут через 5, устанешь иголки в пни вбивать
quote:Originally posted by linkor9000:
имхо, если средняя полоса России - то достаточно нож+спички+сользаморочек с компасом не понял: если идти без карты, только держать напраление в облачный день - надо сверятся минут через 5, устанешь иголки в пни вбивать
Да, соглашусь с Вами, что такой компас не является самым удобным, но при его правильной эксплуатации (см. картинку), смотреть на него можно хоть каждые пять минут. (хотя я предпочитаю смотреть не на направление, а на ориентиры в этих направлениях, а это 10-30 мин. ходьбы не заглядывая в компас). Повторюсь этот компас - АВАРИЙНЫЙ. Нормальный компас ношу на шее
P.S. ВАРИАНТ 2. Можно приклеить к дну коробка маленький компасок (такой как бывает на рукоятках ножей). Правда, осталось только найти такой и пожертвовать запасными батарейками к фонарику 
Отсутствует стандартный набор - гондоны, свечка-плошка, спейс бланкет. Та свечка что у к тебя непонятно зачем нужна. Компас уродлив , факт - только намучаешься. Вот такая хрень стоит два доллара - http://images.outdoorinteractive.net/mgen/521517_d.jpg.
Цепую пилу советую заменить на струнную, меньше места. И фонарик что то доверия не внушает.
stpark
Ссылка не открывается:
02/10/2007 16:59:13 ***** s41435 reported an error *****
MRL: /mgen/521517_d.jpg.
An exception was thrown in _MR_main() near line 103 of script "sys:/executeScript.ms":
This feature requires the MediaRich Image Server upgrade.
quote:Originally posted by stpark:
Отсутствует стандартный набор - гондоны, свечка-плошка, спейс бланкет. Та свечка что у к тебя непонятно зачем нужна. Компас уродлив , факт - только намучаешься. Вот такая хрень стоит два доллара - http://images.outdoorinteractive.net/mgen/521517_d.jpg.
Цепую пилу советую заменить на струнную, меньше места. И фонарик что то доверия не внушает.
stpark, спасибо за комментарии.
Отвечу по пунктам:
1. Гандоны в наборе есть (см. описание)
2. Свечка плошка не нужна так как есть приличный кусок оргстекла.
3. Маленькая свечка и воск в набор включены для герметизации или вощения бумаги, обуви, лыж.
4.Спейс-бланкет, что это такое?
5. Компас не совсем урод. (он проверен в деле)
6. Фонарик доверия не внушал, но исправно отсветил часов 10.
7. Струнной пиле не доверяю, цепная пила как-то роднее и надежнее (пилил и той и другой). Лишнего она не весит
Порадовал мультитул "австрийской фирмы Fortuna".
Фонарик тоже говно.
В остальном подход вполне творческий.
Про мультитул поржал...
2 Andrew Nik: а не говно только Шурфайр?
quote:Originally posted by Гоблин:
Про мультитул поржал...
2 Andrew Nik: а не говно только Шурфайр?
Да нет, почему.
Заходи в раздел, почитай.
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Порадовал мультитул "австрийской фирмы Fortuna".
Фонарик тоже говно.
В остальном подход вполне творческий.
Я понимаю, что большинство хотело бы видеть в НАЗе дорогие игрушки, типа Лезерманов или Викториноксов, крутые фонарики и т.д., но вещи которые я включил в свой набор - ПРОВЕРЕННЫЕ. Мультитулу - 5 лет. Фонарику - 1 год.
Кстати, вот мои принципы комплектования НАЗа.
Беру в НАЗ то, что:
1. Умею применять и чем неоднократно пользовался. Это позволяет застраховаться от отказов и отбросить вещи для экзотическо-фантастических сценариев выживания (типа тетивы для лука или отравленных стрел )
2. То, что в лесу, я не смогу найти (ну нет там металла, резины, сильных антисептиков и т.д.)
3. То, чем при случае я могу пожертвовать (разобрать на элементы, потерять или бросить). Незаменимых вещей в наборе нет, т.к. изначально исхожу из того, что в худшем варианте развития событий этот НАЗ будет утерян.
4. То, что могу творчески использовать (разобрать, собрать, скомбинировать).
P.S. По СХЕМЕ НАЗа, можно скомплектовать АПТЕЧКУ (до 6 спичечных коробков медикаментов).
С удовольствием приму советы по улучшению НАЗа (подумываю уже о смене компаса ).
quote:Originally posted by Andrew Nik:
Да нет, почему.
Заходи в раздел, почитай.
Спасибо, но навряд ли. Не получается у нас диалога... 
2Skuns: Ссылка без точки - http://images.outdoorinteractive.net/mgen/521517_d.jpg
Суть даже не столько в ссылке, а в мини-компасе, вместо стрелочки на иголочке.
2 Caralon: Спейс бланкет это лавсановая пленка с отражательным покрытием. Кусок плексигласа как локальный обогрев дюже коптит и вонят в отличие от свечки. Струнную пилу перед использованием растягивают на лучок и работают как полотном. Кроме того она легче и меньше места. С цепной это сделать сложнее, поэтому ей обычно пилят двумя руками на манер танго, что не очень удобно.
В любом случае, у всех подходы к НАЗам разные, кому что удобнее. Я просто смотрю со своей пальмы.
Насчет компаса все уже было сказано. В моем наборе я использую маленький компас от фирмы Marvell.
Наждачку я заменил бы на маленький точильный камень - длиной как пол-карандаша, а пользы больше.
Пила удобнее струнная, вроде тех что летчики из USAF используют.
Сюда я включил бы моток изоленты то что называется Duck Tape.
Вместо заготовки ножа предпочтительнее скелетонизированый нож или складной. А критической ситуации не до поиска рукоятки будет.
Марганцовку я бы оставил, но в качестве обеззараживания я бы добавил специальные таблетки Aquatabs.
Свисток также нужен - без него никак.
Если имеется карандаш, то нужна и бумага
Еще неплохо добавить фольгу и бритвенные лезвия заменить хирургическими. Что позволит изготавливать из них остроги и копья.
В качестве растопки я добавил бы специлизированный трут - магний или TinderQuik.
Это, вы меня извините, - набор для игры в индейтса.
Если это АВАРИЙНЫЙ запас, то на случай КАКОЙ АВАРИИ?
quote:Originally posted by Nazi:
Насчет компаса все уже было сказано. В моем наборе я использую маленький компас от фирмы Marvell.
Наждачку я заменил бы на маленький точильный камень - длиной как пол-карандаша, а пользы больше.
Пила удобнее струнная, вроде тех что летчики из USAF используют.
Сюда я включил бы моток изоленты то что называется Duck Tape.
Вместо заготовки ножа предпочтительнее скелетонизированый нож или складной. А критической ситуации не до поиска рукоятки будет.
Марганцовку я бы оставил, но в качестве обеззараживания я бы добавил специальные таблетки Aquatabs.
Свисток также нужен - без него никак.
Если имеется карандаш, то нужна и бумага
Еще неплохо добавить фольгу и бритвенные лезвия заменить хирургическими. Что позволит изготавливать из них остроги и копья.
В качестве растопки я добавил бы специлизированный трут - магний или TinderQuik.
1. Мой компас при всей его кажущейся дубовости и неэстетичности, занимает очень мало места и работает надежней иных маленьких компасков (стрелка длинее).
2. Чем точильный камень лучше наждачки?
3. ИМХО Струнными пилками деревья не валят. Если валят, то какими?
4. Зачем целый моток изоленты? (3-4 м мне достаточно)
5. Простейшую рукоятку для ножа делаю за 10 секунд (Технология: хрясь-хрясь, бдынь-бдынь, т.е. отломал ветку и вбил в неё клинок). Кстати, раньше в НАЗе был тонкий складник.
6. Акватабс вещь хорошая, но он занимает большой объем, пользуясь им надо ещё соблюдать технологию (1л, закрытая емкость), он просрочивается и в моем городе не продается.
7. Свисток - два пальца в рот
8. Бумага для карандаша - спичечные коробки и береста
9. Трут мне не нужен, т.к. в наборе есть спички. (Нет спичек - нет и трута, в одном наборе же лежат).
Да, заготовка ножа порадовала.
Можно также положить заготовку спичек и заготовку таблеток (в случае необходимости перемешать составляющие в нужной пропорции).
quote:Originally posted by 13mm:
Это, вы меня извините, - набор для игры в индейтса.
Если это АВАРИЙНЫЙ запас, то на случай КАКОЙ АВАРИИ?
Какие нахрен индейцы, это аварийный туристический набор.
Ситуации нужны, в которых этот девайс применяется, пожалуйста:
1. Лыжник отстал от группы и заблудился в хвойном лесу (тайге): Берем цепную пилу и пилим пару или десяток сушнин. Отламываем кубик плексиглаза, достаем спички и разводим - костер. В презервативе топим воду из снега. Порезали руку о пилу - промыли раствором марганцовки и заклеили лейкопластырем. Проткнули ногу сучком (глубокая колотая рана) - убиваем анаэробные инфекции - метронидазолом. Пилой заготовили жерди и сделали - навес или чум. Сидим ждем помощи, а ножиком вырезаем деревянную ложку - чтобы дурных мыслей не было.
2. Летом, пошел за ягодой в лес и заблудился. Делаем шалаш. Заготавливаем дрова. Разводим костер. Обеззараживаем марганцовкой воду. К палочке привязываем проволочкой гвоздик - получаем шампур, на котором жарим лягушачьи лапки. Дошли до речки - сделали удочку, поймали рыбку, обмазали её в глине, зажарили и съели. Посидели на бережку, подумали и сделали плот и т.д.
СПОСОБОВ ПРИМЕНЕНИЯ ВСЕГО ЭТОГО БАРАХЛИШКА - МИЛЛИОН+1 вариант, но без главного элемента НАЗа - башки, стоимость всего этого набора - 0.
P.S. Добавлю, что аварийную ситуацию в которой этот набор действительно бы пригодился, надо ещё постараться создать, т.к. для этого надо быть либо отъявленным распи... разгильдяем, либо любимчиком фортуны.
Чем бы дитя ни тешилось, но в нашем запасе нет хватает нормальноно перевязочного материала, свистка, чего-нибудь вроде глюкозы с кофеином в таблетках и нормального ножа, а весь хозбыт в топку.
quote:Originally posted by 13mm:
Чем бы дитя ни тешилось, но в нашем запасе нет хватает нормальноно перевязочного материала, свистка, чего-нибудь вроде глюкозы с кофеином в таблетках и нормального ножа, а весь хозбыт в топку.
В экстремальной ситуации всегда чего-то нехватает , но вы наверное немного путаете вещи для НАЗа и походное снаряжение (ИПП, нож, топор, шоколад - в рюкзаке, а эти вещи в кармане. ОК.) Ситуация, когда рюкзак утонул, а НАЗ остался - бывает?
Перевязочного материала говорите нету, так возьмите и отрежьте ленту или две с низа майки, замочите их в насыщенном растворе марганцовки в ванночке (коробка НАЗа), отожмите и забинтуйте рану и т.д. Нож плохой, а какой хороший? Мачете? Охотничий? Отбросив стереотипы о хорошести ножа и немного подумав, Вы поймете, что моей заготовкой можно делать любую ножевую работу (пилить я буду пилой). Глюкоза с кофеином нужна - так это допинг без которого можно и нужно обходиться. Вы только расслабитесь и преложите ответственность на таблетку. Бодрости в адреналинчик придаст, а глюкозу дома кушать будете.
Сдался вам всем этот свисток? Вы что, настолько ослабнете, что закричать не сможете или будете всю дорогу свистеть (авось люди услышат) т.к. признаки жизни вы и так увидите. И т.д.
P.S. В споре рождается истина Буду рад любым предложениям особенно тем, что надо бросить в топку.
Уже двое упомянули свисток. А зачем он в НАЗе? Акул отпугивать? ;-))
На самом деле у меня сложилось впечатление, что вы упорно готовитесь похерить снаряжение и, с этим набором, играть в индеса.
Это вы сильно путаете аварийную нештатную ситуацию и прогулку по лесу налегке.
Нормальные люди не теряются или лишаются своих вещей просто так. Обычно это происходит вследствие ЧП: падение в реку, яму, болото, нападения бандитов или аварии транспорта. При этом высокая вероятность получить травму. Вы сможете валить лес, если у вас ушибы конечностей или головокружение?
А компасом лучше пользоваться до того как заблудились.
ИМХО сама тема НАЗа достаточно условна.
Вероятность ситуации, когда ты остался где то у черта на рогах в одиночестве и без снаряжения ( но с НАЗом) крайне низка. Если кто то со мной не согласен, плиз приведите мне примеры таких ситуаций.
quote:Originally posted by Caralon:
...
2. Чем точильный камень лучше наждачки?
...
4. Зачем целый моток изоленты? (3-4 м мне достаточно)
5. Простейшую рукоятку для ножа делаю за 10 секунд (Технология: хрясь-хрясь, бдынь-бдынь, т.е. отломал ветку и вбил в неё клинок). Кстати, раньше в НАЗе был тонкий складник.
...
Пункты, которые счел нужным прокомментировать...
2. Мягко говоря, глупый вопрос. Точильный камень лучше тем, что им можно наточить нож. Обточить железяки (и не только) как напильником. Много что еще.
4. Изолента никогда не бывает лишней. Очень хорошая и многофункциональная штука.
5. И какова надежность такого изделия? Получится недолговечная и травмоопасная дрянь.
quote:Originally posted by Rost:
ИМХО сама тема НАЗа достаточно условна.
Вероятность ситуации, когда ты остался где то у черта на рогах в одиночестве и без снаряжения ( но с НАЗом) крайне низка. Если кто то со мной не согласен, плиз приведите мне примеры таких ситуаций.
Пожалуйста, правда не скажу, что это очень частые случаи, но бывает.
- потеря какого-то основного снаряжения (типа пилили дерево двуручной пилой (одна штука на группу) и посеяли её в снегу). Достали цепную пилу из НАЗа и хоть как-то обеспечиваемся дровами.
- заблудился при обустройстве бивака в походе (пошел налегке за дровами, а тут метель да и еще темнеть начало - потерял ориентацию).
- авария во время сплава по реке(смыло за борт и река вынесла хрен пойми куда).
- стихийные бедствия (пожар,наводнение,лавина)т.е. все сгорело, утонуло или засыпало.
и т.д.
Признаю, некоторая логика в бесполезности НАЗов есть т.к. почти всегда он оказывается у тех, кому он не нужен. Разгильдяи - сеют снаряжение и НАЗа не имеют, а грамотные люди - имея НАЗ им не пользуются, т.к. снаряжение не теряют!
P.S. Кто сомневается в целесообразности, каждому туристу, помимо своего снаряжения иметь при себе еще и аварийный набор? Поднимите руку
quote:Originally posted by Гоблин:
5. И какова надежность такого изделия? Получится недолговечная и травмоопасная дрянь.
Нормальная надежность. (см. фотку импровизированной ручки). Правда треснула, когда лезвие вынимал.
quote:Originally posted by Caralon:
Нормальная надежность. (см. фотку импровизированной ручки). Правда треснула, когда лезвие вынимал.
И что вам приходилось делать этим ножиком?
quote:Originally posted by Гоблин:
И что вам приходилось делать этим ножиком?
Как вы думаете, что можно сделать обычным перочинным ножом? То и делал этим ножиком - резал, строгал, затачивал и т.д. Не бегемотятину же им добывать.
Сделать можно много чего. Вот и не поленитесь, состряпайте отчетец, а то надежность и качество этого... ммм... ножа вызывают огромное сомнение...
quote:Originally posted by Гоблин:
Сделать можно много чего. Вот и не поленитесь, состряпайте отчетец, а то надежность и качество этого... ммм... ножа вызывают огромное сомнение...
Блин трудно писать о банальных вещах, но если вы просили то вот список:
1. Открывал консервные банки.
2. Точил карандаши и палочки.
3. Обрезал разбухшие в воде шнурки.
4. Делал рогатку для удочки.
5. Резал леску.
6. Метал его без ручки в забор.
7. Делал им же, рукоятку для него же.
И т.д.
Кстати, а вы чему недоверяете? Вид его, вам не нравится или что?
P.S. Можете мне поверить, что все его недостатки я знаю лучше других, и все же этот нож у меня в наборе. Значит устраивает меня его суровость (мой дед его своими руками делал и так же без рукоятки носил).
Автору: А, кстати, действительно: почему вы так упорно держитесь за эту ножезаготовку? Любой советский складник с удаленными пластиковыми щечками будет максимум на полтора-два миллиметра толще (а по остальным измерениям практически такой-же), но он будет готов к использованию НЕМЕДЛЕННО...
quote:Originally posted by Caralon:
Кстати, а вы чему недоверяете? Вид его, вам не нравится или что?
Не верю в его надежность. Иногда ломаются ножики и покрепче...
quote:Originally posted by Skunk:
Автору: А, кстати, действительно: почему вы так упорно держитесь за эту ножезаготовку? Любой советский складник с удаленными пластиковыми щечками будет максимум на полтора-два миллиметра толще (а по остальным измерениям практически такой-же), но он будет готов к использованию НЕМЕДЛЕННО...
Да не держусь я за него, это просто один из вариантов.
См картинку более раннего состава НАЗа
Я бы добавил витамины.
А по поводу нужен НАЗ или нет, каждый решает сам, я считаю, что нужен. С ним спокойнее.
У меня в назе только спички.
1. Интересно было бы посмотреть, как этим компасом пользоваться можно когда дождь/ветер.
2. Никогда нож наждачкой не затачивал - камень привычней. К тому же у бумаги противное свойство намокать.
3. Зачем дерево валить? Пила нужна чтоб дров подзаготовить или убежище соорудить. Для валки деревьев топор получше будет. А если толщиной в руку надо свалить то струнной в самый раз.
4. Про моток разговор не велся, также как и про изоленту. То что я описал, то напоминает что-то типа скоча по клейкости и держит очень надежно. Совковой изоленте не доверяю.
5. НАЗ на то и НАЗ что в нем все готово. Не имеет смысл корячиться и гнуть крючок из гвоздя, когда готовый можно взять с собой. Это я по поводу ножа.
6. Ага и при использовании марганца тоже надо соблюдать технологию. Пересыпал и желудок стерильный - добро пожаловать бактерии. Да акватабс малость полезнее будет. А то что не продается жаль
7. Свист слышен в несколько раз дальше чем крик. А когда пальцы замерзнут, то кроме змеинного шипения ничего не выходит.
8. Береста еще куда бы ни шло, а бумага в качестве трута не годиться. Мокнет и горит быстро.
Кажется каждый автор НАЗа решительно собрался с его помощью выживать месяцами ;-)) Только вопрос - ГДЕ? Часто ли уважаемые соконфетники, вы ходите в походы/экспедиции где до ближайшего жилья нельзя выйти за день/два? Кстати запасной коробок спичек ИМХО НАЗом не считается.
quote:Originally posted by Rost:
Кажется каждый автор НАЗа решительно собрался с его помощью выживать месяцами ;-)) Только вопрос - ГДЕ? Часто ли уважаемые соконфетники, вы ходите в походы/экспедиции где до ближайшего жилья нельзя выйти за день/два? Кстати запасной коробок спичек ИМХО НАЗом не считается.
В принципе , согласен. НАЗ нужен чтобы выжить 1-2 дня. В моём случае это не более суток. Это если я сильно заблужусь. За это время я по любому выйду к людям.
Потому полноценного НАЗа у меня нет. Зато есть полноценная аптечка. И перевязочный материал нужен.
Я хожу туда, где до жилья, людей, бывает неделю хорошего ходу надо. Аварийная ситуация как правило такова, что хорошего ходу не бывает, ранения, или ещё что. Тем, кто далеко от жилья не отходит, можно наверно вообще о НАЗ не беспокоится. Это не ваша тема, так сказать.
Теперь пара слов автору топика. НАЗ вещь такая, вероятность выживания которой вместе с владельцем должна быть выше остального экупа. В ваше случае получается некий "въетнамски сундучёк дядюшки Джо". Конкретно - где и как у вас он будет носится. Если в рюкзаке - в нём нет смысла при любой комплектации. Варианты - ремень на шею (неудобно, сильно мешать будет), на бедре отдельным креплением (это прокатит, если нет рюкзака постоянно), на ноге по типу кобуры (о прелестях такого ношения пока говорить не стану). Остаётся за пояс. Позволят размеры?
Теперь комплект...
МФИ надоть другой, рекомендую алпинистский. Там нет набора отвёрток, зато есть крайне полезная вещь - клык для развязывания узлов. Кроме этого стропорез. Потом, зачем заготовка для ножа, когда в МФИ он уже есть? Да ещё складник там... зачем столько ножей в НАЗ? Лишний вес и габарит. Ф топку. Про пилу вам правильно говорят - для этого лучше струнная, потому что это НАЗ, а не аварийный рюкзак. Спички - черкаш с несколькими запаять, + добавить зажигалку. Растопники и пр. - не ф топку, а просто в рюкзак. Аптечка: верно нужна.Но что туда класть решает каждые индивид отдельно, организмы у нас у всех разные. Марганцовка - прально, но вот акватабс - тоже нужен. Как и пробивоболевое средство в случае травм. Всего должно быть минимум и оно должно быть миниатюрным. Изолента - вопрос спорный, сам бы не положил, но другим "несоветовать" не буду. Верёвка 3-4мм в ливмерте прочная (шнур) необходим. Наждачка или точильный камень - дело не сколько вкуса, сколько возможности. Камень лучше, но дороже. А НАЗ не то, что потрошится на каждом биваке. Это надо учесть. В остальном всё нормально. Основная задача НАЗ-а - оказаться там, где он нужен.
Правильно говорят, что кто его носит в экстрим с ним не попадают. Тогда можно его считать гарантией от аварийных ситуаций? В общем да. Он это - если он реально с тобой.
Мой НАЗ, кстати, намного скромнее, и находится в рукояти ножа. Большого. Там же и маленький скелетник. А в рукояти только это:
"Сапожное" шило с ушком у острия.
Капроновый шнур, не менее 5м. (на ножнах).
Капроновый шнур, 2-3мм. в диаметре и 2м. в длину). (на ножнах)
Заточной камень. (в кармашке с тыльной стороны ножен).
Акватабс 1-2шт., и марганцовокислый калий в герм. упаковке.
Магниево-кремневый карандаш (огниво).
5-7 пропитанных воском спичек.
Две половинки бритвенного лезвия.
Пластырь.
Капроновая нить.
Хлопчатобумажная (обычная) нить.
Леска 3-5м. с грузилом и крючком.
Дополнительные 2-3 рыболовных крючка разных номеров.
Дополнительное грузило.
Хирургическая игла с заправленной нитью.
Обычная игла с нитью в ушке.
2-3 небольших английских булавок.
Ещё один капроновый шнур желательны, но необязательны.
Вместо свистка лучше Сигнальное устройство с сигналом (ракетой) или фальшвеер дымовая шашка. Досвистись до авиации, ага. Кстати моё ИМХО - зеркало с дырочкой для подачи сигналов - ботва.
Всё это либо намотано на ножны, находится в его доп-кармашках, или в кукояти. В целом получается один предмет, который всё время со мной (ну не в городе, понятно). Несколько тяжеловато, зато решет задачу 100%. Всё просто - нож есть - НАЗ с тобой. Вам надо продумать проблему ношения. Она может сильно повлиять на состав НАЗ-а.
И если этот нож про"бать, вы теряете и весь НАЗ... Глупо.
Господа, объясните тупому: практически в каждом НАЗе фигурируют половники лезвия. Нафига - при наличии в НАЗе ножа (а то и нескольких ножей)? Для каких целей планируется именно лезвие?
quote:Originally posted by Гоблин:
И если этот нож про"бать, вы теряете и весь НАЗ... Глупо.
Если чел в состоянии такой нож про"бать, то НАЗ ему не понадобится, потому что про"бёт его раньше. А вообще, про"бать можно всё. И будет ещё глупее.
quote:Originally posted by Skunk:
Господа, объясните тупому: практически в каждом НАЗе фигурируют половники лезвия. Нафига - при наличии в НАЗе ножа (а то и нескольких ножей)? Для каких целей планируется именно лезвие?
Почему сразу тупому. Если ты не сталкивался с соотв. ситуацией, можно и не знать.
Лезвия нужны для хирургических работ по живому телу. Ножами, даже самыми острыми и крутыми, это, знаете ли более чем стрёмно. Скажем вырезать из себя какю-то дрянь, чтоб не сдохнуть от гангрены. И вообще для очень тонких работ. Места/веса занимает мало, а как опыт показал весьма важная вестчь. Из тех, что пусть лучше будет...
quote:Originally posted by Bolo:
..Лезвия нужны для хирургических работ по живому телу. Ножами, даже самыми острыми и крутыми, это, знаете ли более чем стрёмно. Скажем вырезать из себя какю-то дрянь, чтоб не сдохнуть от гангрены. И вообще для очень тонких работ. Места/веса занимает мало, а как опыт показал весьма важная вестчь. Из тех, что пусть лучше будет...
Понятно, спасибо... То есть хранить лучше простерилизованными вместе с медикаментами...
2 Bolo: То есть вы хотите сказать, что этот нехилого размера нож с забитыми добром ножнами ВСЕГДА висит у вас на ремне?
quote:Originally posted by Гоблин:
2 Bolo: То есть вы хотите сказать, что этот нехилого размера нож с забитыми добром ножнами ВСЕГДА висит у вас на ремне?
В походных условиях - да. Добро вполне помещается, ибо много места не занимает (спасибо пеналу НАЗ от Aitor). И не так уж страшно... Вот он:
Вон, на бедре болтается. Только тут нет длинных шнуров. Снял. В велопоходе не актуально. Остальное по списку. Пойду в тайгу - длинного намотаю.
Ну что ж, если у вас хватает выдержки и силы воли таскать все это на себе... Мой вам респект. Добрый совет - если нож вам требуется с полой рукоятью, запаситесь изделием Криса Рива. Это очень прочные ножи с пустотелой ручкой, по причине монолитной конструкции. И сталь _очень_ неплохая.
У меня к таким вещам другой подход - все нужные мелочи распиханы по карманам.
quote:Originally posted by Гоблин:
Ну что ж, если у вас хватает выдержки и силы воли таскать все это на себе... Мой вам респект. Добрый совет - если нож вам требуется с полой рукоятью, запаситесь изделием Криса Рива. Это очень прочные ножи с пустотелой ручкой, по причине монолитной конструкции. И сталь _очень_ неплохая.
Так. Вот с этого места поподробнее. Хто такой Крис Рив, и где водятся его изделия?
quote:Originally posted by Гоблин:
У меня к таким вещам другой подход - все нужные мелочи распиханы по карманам.
Дело личное. Такая у тебя видимо концепция. Раз ты её придерживаешся - значит устраивает.
Я лишь делюсь своим опытом, и видением вопроса.
quote:Originally posted by Bolo:
Теперь комплект...
МФИ надоть другой, рекомендую алпинистский. Там нет набора отвёрток, зато есть крайне полезная вещь - клык для развязывания узлов. Кроме этого стропорез.
Альпинистский МФИ это что? (если можно киньте ссылочку). А я то думал это ледоруб.
1. Клык для развязывания узлов, по моему, вещь бесполезная. Из трудно развязываемых, применяю (иногда) только грепвайн под нагрузкой. (если жалко веревку, то просто завяжу вместо него встречную восьмерку (фламандский)).
2. Стропорез для репшнура - РОСКОШЬ.
quote:Originally posted by Bolo:
Потом, зачем заготовка для ножа, когда в МФИ он уже есть? Да ещё складник там... зачем столько ножей в НАЗ? Лишний вес и габарит.
В НАЗе 2 ножа: 1 в МФИ и 1 в коробочке (заготовка или складник). Заготовка ножа - становится ножем в случае утери МФИ.
quote:Originally posted by Bolo:
Про пилу вам правильно говорят - для этого лучше струнная, потому что это НАЗ, а не аварийный рюкзак.
Спички - черкаш с несколькими запаять, + добавить зажигалку.
Струнная пила мне не подходит - не уважаю я их. , а цепную пилу я и в мирной жизни использую (без аварии). Спичек мне и коробка хватает.
quote:Originally posted by Bolo:
Аптечка: верно нужна. Но что туда класть решает каждые индивид отдельно, организмы у нас у всех разные. Марганцовка - прально, но вот акватабс - тоже нужен. Как и пробивоболевое средство в случае травм. Всего должно быть минимум и оно должно быть миниатюрным.
Поделитесь особенностями применения АКВАТАБСА, а если можно сравните его с марганцовкой. Особенно интересны мнения тех, кто обеззараживал им воду. Знаю, что акватабс сейчас лежит в военных рационах питания (типа ИРП-Б). Насколько эта вещь полезная?
quote:Originally posted by Bolo:
Хирургическая игла с заправленной нитью.
Зачем? Зашив рану в полевых условиях, а это еще надо уметь делать, вы имеете больше шансов получить неприятности (лучше стяните края раны кусочками лейкопластыря).
P.S. Я уже прихожу к выводу, что надо называть мою разработку не НАЗ, а наборчик туриста. Так он в глазах общественности выглядит более полезным.
quote:Originally posted by Caralon:
Зачем? Зашив рану в полевых условиях, а это еще надо уметь делать, вы имеете больше шансов получить неприятности (лучше стяните края раны кусочками лейкопластыря).
Раны разные бывают, так что пластыря не напасёшся. К тому же не только на себе это проделывается.
quote:Альпинистский МФИ это что? (если можно киньте ссылочку). А я то думал это ледоруб.
Ссылочку не кину. Не знаю потому что где найти. ссылку. А вот Мультитул такой - запроста. Его просто отличить от других - нет набора бит, и есть стропорез. И клык этот там. В остальном всё то же что и прочих мультиков.
quote:1. Клык для развязывания узлов, по моему, вещь бесполезная. Из трудно развязываемых, применяю (иногда) только грепвайн под нагрузкой. (если жалко веревку, то просто завяжу вместо него встречную восьмерку (фламандский)).
Этот клык хорош тем, что он развязывает, а не рвёт. Причём довольно мелкие. Мы живём, увы, не в джунглях с лианами, верёвку в нашем лесу сделать можно, но сложно и долго. Поэтому "если что" экономить их приходится, беречь.
quote:2. Стропорез для репшнура - РОСКОШЬ.
Почему только для репшнура? Вытащить кого-то из одежды быстро, что бы оказать помощ, если повис и зацепился пилить простым, даже очень острым лезвием может времени не оказатся.
quote:Поделитесь особенностями применения АКВАТАБСА, а если можно сравните его с марганцовкой. Особенно интересны мнения тех, кто обеззараживал им воду. Знаю, что акватабс сейчас лежит в военных рационах питания (типа ИРП-Б). Насколько эта вещь полезная?
Марганцовки надо кристалла 2-3 на литр, примерно. Вкус - так себе, можно повредить кишечник, если переборщить. Акватабс не повредит совсем. Но вкус - ве-е-е.. Но когда нужна вода, а та зловонная лужа, что рядом, и она одна, не внушает доверия - сразу поймёшь зачем он.
quote:P.S. Я уже прихожу к выводу, что надо называть мою разработку не НАЗ, а наборчик туриста. Так он в глазах общественности выглядит более полезным.
Так. Вообще общественность поняла твой пост так: "вот что я сделал, посоветуйте что можно добавить и убрать для совершенства". Правда при этом отстаиваешь своё творение как уже свершившиеся совершенство. Прости, ели не правильно понял, но если тебя мнение форума нужно только для "одобрямс" - то ты неправильно выбрал форум. Тебе хотят помочь, а не закритиковать.
quote:Originally posted by Bolo:
Так. Вообще общественность поняла твой пост так: "вот что я сделал, посоветуйте что можно добавить и убрать для совершенства". Правда при этом отстаиваешь своё творение как уже свершившиеся совершенство. Прости, ели не правильно понял, но если тебя мнение форума нужно только для "одобрямс" - то ты неправильно выбрал форум. Тебе хотят помочь, а не закритиковать.
Да я сам же, прошу по максимуму закритиковывать. Критика (взгляд со стороны) мне очень важна. Так, по советам форумчан, уже задумываюсь о смене компаса. А защита своих вещей просто позволяет мне лучше узнать, что предлагается взамен и по какой цене (полезность, габариты, стоимость, вес).
По поводу названия 'Наборчик туриста' вместо НАЗа это не обида, а работа мысли. Сам прихожу к выводу, что этот набор мне больше нужен не для аварий (тьфу-тьфу), а для походной жизни (как мини аптечка, мини ремнабор и т.д. лежащее в одном кармане, а не на дне рюкзака).
Тогда, получается, что ты изобретаешь велосипед. Раскладка туристской снаряги вовсе не секрет, а порядок укладки - тем более. Нового здесь может быть только новинки снаряги и данные испытаний. К НАЗ, как вы справедливо заметили, это отношения не имеет.
2 Bolo: Кто такой Крис Рив: www.chrisreeve.com
В Москве водится в Кольчуге. Правда, почти весь - ХО. И дорог.
quote:Originally posted by Гоблин:
2 Bolo: Кто такой Крис Рив: www.chrisreeve.comВ Москве водится в Кольчуге. Правда, почти весь - ХО. И дорог.
Америкосы в своём амплуа. Ну хоть бы один с рукоятью не металлом к коже! Из тех, что под НВ.
ХО - это не так печально, как цена. Ножи выполнены как "боевые" - В ТУРИЗМЕ ЭТО КАК-ТО НЕ ОСОБО, НО МОЖНО ДОРАБОТАТЬ. пРОСТО ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ ДОРАБАТЫВАТЬ ЛОМАЕТ... НО ПОСМОТРИМ. пО-ЛЮБОМУ СПАСИБО ЗА ИНФУ.
Капс-лок, мля...
Ну, цена... Цена от 7-9 тонн нашими. Но оно того стОит
А модельный ряд немаленький. Ручку обшейте/оклейте кожей, и будет вам Щастье...Да, и не надо про "америкосы...". Рива за качество не зря уважают.
Возвращаясь к НАЗам: господа, а почему никто не упоминает в составе НАЗа деньги? IMHO, места занимают не много, а ежели все-таки доползешь до людей - а'рхиполезнейшая штука... На крайняк можно и как растопку использовать.
Ну, в еловом лесу - также и по другим назначениям. Не, Крис делает на совесть. Я сам не люблю эти пустые ручки, но Крис делает отлично - проверено жизнью.
Я не говорю, что плохо Крис делает. Не пользовал, не алертен. По крайней мере то, что у него интереснее того, что видел раньше.
quote:Originally posted by Skunk:
Возвращаясь к НАЗам: господа, а почему никто не упоминает в составе НАЗа деньги? IMHO, места занимают не много, а ежели все-таки доползешь до людей - а'рхиполезнейшая штука... На крайняк можно и как растопку использовать.
Деньги это тоже НАЗ, только для ЦИВИЛА, где другой НАЗ не нужен. Мы же тут о НАЗ-е которрый не для цивила.
А по практике скажу, что деньги носятся обычно там же где и документы, в непромакаемом пакете в кармане одежды. Если ты его потеряешь - НАЗ скорее всего тоже. Хотя и не факт. Но в НАЗ кладут что-то для крайнего случая, если дошёл до места где тратить можно деньги - уже не крайняк. А растопка из денег дороговатая выйдет, я уж как-нибудь по старинке, берестой...
Хирургическая игла и скальпель.
Чтобы не искать МФИ ( а по-простому мультитул) "альпинистского" типа, которых я как-то не встречал, могу порекомендовать викториноксы "морского" типа. Отличить можно за версту - они СИНИЕ.
quote:Originally posted by ober:
Чтобы не искать МФИ ( а по-простому мультитул) "альпинистского" типа, которых я как-то не встречал, ...
Да лан. Встечали их всех, просто не догадывается никто что они "альпинистского" типа. Все их делабт, и щвейцарцы, и лизерманы, и китайцы.
Важно обратить внимание при покупке - что бы лезвия и интсрумент обязательно фиксировались. Один раз попалс тул, где фиксация была чисто гипотетическая. Всё проклял с ним...
А у меня щас немецкий какой-то. За 190 рублей. Я не жалуюсь. Вот сегодня багажник им починил в машине. А для серьезной работы у меня серьезный кейс с серьезным инструментом. В багажнике
, который собака не открывался.А вообще принципиально не покупаю мультитулы дороже 900р. Потерял я их много, если бы был какой-то $100-й лизер, то расстраивася бы больше. А так... 250р. - и комплект. Главное - НВ не терять! В моём случае, понятно...
Вот, нашёл на сайте кольчуги Лизер с "альпинистским" набором, называется Super Tool:
Небольшое замечание по аптечке - аспирин, парацетамол, анальгин, кетанов - это препараты одной группы, и с примнно одинаковым действием. Нет необходимости в дублировании, тем более четырёхкратном.Возьмите только кетанов, а в освободившееся место положите 10 таблеток Цифрана-500.Да,и левомицетин тоже выкиньте.
quote:Originally posted by Klingo:
Небольшое замечание по аптечке - аспирин, парацетамол, анальгин, кетанов - это препараты одной группы, и с примнно одинаковым действием. Нет необходимости в дублировании, тем более четырёхкратном.Возьмите только кетанов, а в освободившееся место положите 10 таблеток Цифрана-500.Да,и левомицетин тоже выкиньте.
Да в общем-то я это знаю, просто пока у меня много резервного места. Пока думаю, что в аптечку мне надо. Может подскажите состав аптечки (размер спичечный коробок). Буду очень признателен. А то моя соображалка все на одних и тех же медикаментах сходится (какие знаю).
Кстати, А чем так хорош Цифран? и почему все хаят левомецитин?
Мои мысли по аптечке для НАЗа, т.е. предназначенной только для очень малогабаритного набора для ВЫЖИВАНИЯ.
Во-первых надо определить какие напасти со стороны собственного организма могут осложнить наше выживание. Это :1) травмы, 2) инфекции. Инфекции могут быть -а)местные -нагноение ран, б) желудочно-кишечные в) бронхолёгочные - бронхит, пневмония, г) вирусные -грипп, ОРВИ.
Отсюда набор медикаментов : 1)местный антисептик и препарат для промывания желудка при отравлении - марганцовка, 2) антибиотик широкого спектра действия для применения при местных, бронхолёгочных и кишечных инфекциях - например Цифран-500 10таблеток,( есть много других, но этот наиболее доступен), 3) средство от поноса - имодиум - 4 таблетки, 4) обезболивающее, жаропонижающее, противовоспалительное - Кетонал - 10 таблеток, 5)симптоматическое средство при простуде - Колдакт - 5 капсул.
Это наверное всё, что можно запихнуть в спичечный коробок, и этот набор, конечно не заменит полноценной аптечки, но по крайней мере в безвыходной ситуации поможет не умереть некоторое время
)П.С.левомицетин не то, чтобы плох, - просто устарел.
П.С.С. ещё для перевязочного материала желательно место найти.
У меня весь наз собственно аптечкой и является. Только к ней еще ИПП да два коробка спичек (охотничьи и простые), в полиэтилене, смотанные вместе пластырем. В самом "назе" тоже есть спички, штук пять.
forummessage/21/180
Опять покритикую. Валидол не нужен, нитроглицерин нужен только если Вы страдаете стенокардией, если нет, то он тоже не пригодится. Три таблетки ципрофлоксацина (он же цифран) ничего не вылечат, его нужно принимать по таблетке 2 раза в день дней 5, минимум 3. Итого 6-10 таблеток. Марганцовка нужна,(ну или другой местный антисептик, но она удобнее) . Шить хирургической иглой держа её в руках невозможно, нужен иглодержатель, в качестве которого можно применить кровоостановливающий зажим, или на худой конец пассатижи.
2 Klingo
Если не затруднит и раз уж тема: А что тогда класть в походную аптечку (не НАЗ) на группу, например из 5 человек, и если из них к тому же 2 женщины? Шуток про больше презервативов не надо.
quote:Originally posted by Klingo:
Опять покритикую. Валидол не нужен, нитроглицерин нужен только если Вы страдаете стенокардией, если нет, то он тоже не пригодится. Три таблетки ципрофлоксацина (он же цифран) ничего не вылечат, его нужно принимать по таблетке 2 раза в день дней 5, минимум 3. Итого 6-10 таблеток. Марганцовка нужна,(ну или другой местный антисептик, но она удобнее) . Шить хирургической иглой держа её в руках невозможно, нужен иглодержатель, в качестве которого можно применить кровоостановливающий зажим, или на худой конец пассатижи.
На счет валидола не согласен. Нитроглицерин добавлю, как и марганцовку.
Спасибо за подсказку на счет цифрана - добавлю таблеток.
Для игл есть зажимы кохера, несколько штук, только они в основной аптечке и большие. Есть мысль купить небольшой скальпель, пару зажимов и пинцет - все маленьких размеров, да скотчем закрепить к нз-аптечкам. А от большой вообще отказаться, только анальгин, марганцовка и уголь - как наиболее часто используемые, чтоб "наз" не потрошить по пустякам.
quote:Если не затруднит и раз уж тема: А что тогда класть в походную аптечку (не НАЗ) на группу, например из 5 человек, и если из них к тому же 2 женщины?
Тем про комплектование аптечек было очень много, например эта forummessage/21/398 Leavsee там дело говорит.
Я думаю, что видов аптечек должно быть 3: 1)в НАЗе - не открывается никогда, пока не пришло время ВЫЖИВАТЬ 2)индивидуальная - для текущего лечения ссадин, потёртостей, поноса, простуды и т.д. 3)групповая - серьёзная аптека с хирургическим инструментом, перевязочным материалом, антибиотиками, сердечно-сосудистыми и т.п. ИМХО шприцы и препараты в ампулах стоит включать только в групповую аптечку, т.к. нужны они очень редко,места занимают много, и пользоваться ими надо уметь.
Любопытно, а сосудосшиватель актуален (насколько сложно без практики)? И сколько он весит/какого размера?
А можно ли вообще выделить каие-нибудь "универсальные" лекарства?
Критерии - сильное и универсальное действие, дешево, компактно, долго хранится. (знаете такие, напишите)
Типа антисептик - марганцовка; обезболивающее - ? и т.д.
Какие нибудь средства профилактики (грипп, ОРЗ) можно ли положить в аптечку-коробок к лекарствам? Критерии - малый объем и эффективность. (Типа масло чайного дерева)
P.S. Кстати, Кетанол как жаропонижающее, вообще есть смысл употреблять?
Универсального лекарства конечно не бывает. По типу "дёшево, сердито, часто применимо" - написал в списке аптечки для НАЗа, Средств позволяющих предотвратить ОРЗ к сожалению пока не придумали. Впрочем, находясь в тайге гриппом и ОРВИ никогда не болел, - заражаться там не от кого.Кетонал как жаропонижающее очень эффективен.
quote:Любопытно, а сосудосшиватель актуален (насколько сложно без практики)?
А что такое сосудосшиватель? В полевых условиях даже с практикой сшить сосуды нереально. Кровоточащие сосуды нужно захватывать кровоостанавливающим зажимом типа Кохера или Бильрота, и перевязывать ниткой.
Угу, представляю, идет человек, а из пуза разорванного, сквозь бинты торчат рукояти зажимов - картина маслом
А сосудосшиватель видал в полевой хирургии тысяча девятьсот полосатого года издания.
Так после завязывания ниток зажим надо снять, вытереть об штаны, и использовать по прямому назначению - для вытаскивания крючков из пасти щуки
.А про сосудосшиватель - ещё лучше прихватить военную передвижную операционную на базе ГАЗ-66, отличная штука для выживания Тема-то про НАЗы, и хорошая тема, а мы тут шутки шутим.
А я предпочитаю для средней полосы нож, источник огня (спички, огниво), ну и вобщем то всё. Точнее сказать, это минимум, неоднакратно мной опробованный в природных условиях.
По ножу: уважаю мачете Тайга. Но есть и ещё варианты: Белый Медведь-1, Экспедиционный, Бивак.- это большие и тяжёлые ножи, не всегда такие нужны.
Также можно обойтись хорошей финкой.
Но тут ведь какое дело: никогда не знаешь, что случится, поэтому нож сложно подбирать под определённую ситуацию, поэтому подбираю интуитивно так сказать.
Также компас лишним не будет. У меня пара советских.
Во всяком случае с этим комплектом можно обустроить укрытие от дождя, снега, ветра и развести костёр. А костёр это великое дело.
А як же медикаменты? При остром кишечном расстройстве, например, тяжело будет разводить костер
Ну там конечно, можно угля древесного погрызть. А вот при высокой температуре, при шоке от серьезной травмы - спички и мачете не спасут...quote:Originally posted by Серрргей:
А як же медикаменты? При остром кишечном расстройстве, например, тяжело будет разводить костер
Всегда может случиться что-то, для чего имеющегося оборудования недостаточно. Набор НАЗ далжен меняться в зависимости от того, куда идете.
Нож и спички - самое часто востребованное, но, к примеру, в пещере вместо спичек полезнее лишняя батарейка к фонарю. Вблизи цивилизации самым логичным будет мобильный телефон. При прогулке на пару часов в густой лес полезнее компас. В пустыне может оказаться, что ножом нечего резать, а спичками нечего разжигать.
Аптечка в НАЗе актуальна, если есть все остальное для выживания. Возможно, в ней должен быть допинг.
Насчет ножа именно в НАЗе не уверен - НАЗ вскрывается по большим непраздникам, а нож нужен регулярно.
Ну так я и говорю- это минимум, основа. Медикаменты тоже нужное дело.
Тем более я сказал, что это для средней полосы, откуда пустыня то?
Если я поеду в пустыню, НАЗ под это дело отредактируется
Почему все так упорно носят в НАЗах спички? Дешевая китайская зажигалка - это же несколько коробков в эквиваленте...
quote:Originally posted by LLIHYP:
Почему все так упорно носят в НАЗах спички? Дешевая китайская зажигалка - это же несколько коробков в эквиваленте...
Ну типа Пол-коробка спичек - это пол-коробка спичек, а пол-зажигалки - это обломок. А вообще - индейцы любят винтажную романтику.
Даже если если это обломок без газа - всеравно это хорошее огниво, пока кремень не кончится
quote:Originally posted by 13mm:
Ну типа Пол-коробка спичек - это пол-коробка спичек, а пол-зажигалки - это обломок. А вообще - индейцы любят винтажную романтику.
Добавлю,
1.ИМХО спички надежнее поджигают (отношение к каждой более трепетное)
2.спички бывают 2 видов (охотничьи и обычные)
3. спичку можно поделить лезвием пополам (1коробок=2коробкам)
4. проградуированную спичку можно использовать как дальномер (непроградуированную как зубочистку).
5. спички можно поменять на ГРАВИЦАПУ
Фигово поджигает это огниво (т.е. никак), если руки мокрые, неоднократно проверено.
Я вот недавно приобрёл огниво фирмы "Экспедиция". Искры весекаются неплохо. Я его в комплект к Биваку добавил. У него карман на ножнах, там у меня брусок маленький для подточки и спец.спички в герметичной упаковке. Теперь там и огниво будет
quote:Я вот недавно приобрёл огниво фирмы "Экспедиция". Искры весекаются неплохо
хм,а я-то таскаю пьезозажигалку...в "НАЗ"е...в набор входят:кетанов,цифран,циклоферон ,марганец,спазган,когда какой кофеиновый препарат,лимоннная кислота,непромокаемый пластырь,клей БФ медицинский(для склейки порезов),стопка металлическая складная(смейтесь-смейтесь)нож опинель ?8 с проваренной рукоятью резиновый жгут,бинт,фонарик "Камелион"(понимаю,почти гуано,но ещё есть E2D Defender. в кармане)фляжка 9 унций с крепким алкоголем,кусок свечи(поджечь растопку),спички коробком,мультитул "Brigadier"(в его сторону выбор пал потому как в нём нет понтово-попсово-ненужных-никому инструментов,а есть 2 напильника,2 ножа,шило,верёвкораспутывальная швайка, линейка, 2 отвёртки(ножык чем будете подтягивать или рацию к примеру чинить?)плоскогубцы и кусачки).всё в герметическом пакете для КПК.лежит "на мне" так,что если я его потерял--это значит,что я "склеил лыжи".считаю,что крючки и прочие снасти кладут в НАЗ чтоб было чем заняться...с таким же успехом чётки можно положить или кубик Рубика
...ну поймаете вы рыбку,а кто знает--не мутировала ли она,как тиллапия в окрестностях Смоленской АЭС(ядовито даже прикосновение к чешуе)?полностью согласен с авторами поста об том,что хорошо,когда знаешь куда идёшь и можно подготовить себе НАЗ...мне как-то пришлось пробежать(буквально)зимой(по пьянке заехал за 120й км от Москвы в Конаково)расстояние от пл.Конаково до ст.Клин...спасло от переохлаждения высокая проспиртованность+зимняя полевая форма российской армии(служил,было дело)застегнул всё что застёгивалось,завязал всё что завязывалось...и поскака-а-а-а-а-а-ал....помню,вспомнил даже сигнал фонарём машинисту об остановке состава...когда уставал бежать--"голосовал" проходящим товарнякам
...крючки рыболовные --не понадобились ------
заранее извиняюсь...бывает,"по синему" делу я часто несу пьяную пургу...не обижайтесь.акроним ИМХО не люблю...
А зачем в НАЗе лимонная кислота?
И почему нет презервативов?
И зеркала для подачи сигналов на спутники?
А чтоб чинить рацию - нужен еще паяльник и мультиметр.Я серьезно про лимонную кислоту спрашивал.Потому-что знаю всего два способа ее использования-чайник от накипи очищать и газировку делать.
лимонная кислота отчасти дезинфицирует воду.не 100%,не как военные препараты(а вы пробовали дезинфицированную ими воду?
),имеется ввиду порошок.про рацию,конечно для красного словца сказал а презервативы в наз...ну не знаю,если ваш аутдуур случается в 22-24:00 в москве,на ул.Тверская в районе Тверской площади или на 10 км.Ленинградского шоссе,то я вас понял ------
заранее извиняюсь...бывает,"по синему" делу я часто несу пьяную пургу...не обижайтесь.акроним ИМХО не люблю...
извольте,могу по пунктам,,,пьезозажигалка(хорошая,не мэйд ин Чайна)в мокрых руках зажигается,на ветру не тухнет,так как тухнуть нечему.
медикаменты...кетанов--обезболивающее,цифран антибиотик,это раз,два--у него направленность на лёгочные заболевания.циклоферон--препарат на основе интерферона используется при "сопровождении"ВИЧ и крестцового герпеса...за 1-2 дня если следовать схеме--снимает начинающий грипп,простуду или воспалительный процесс.пластырь-клей=понятно,стопка..а в чём вы будете марганцовокислый калий разводить к примеру в вашем аутдуууре?жгут...вы пробовали себе самому оказывать первую помощь при трвме,когда у вас ещё и болевой шок?уверяю--забудете всё на свете,а жгутом по крайней мере перетянете кровоточащую вену или артерию...фонарик,спички,это я для успокоения...спички--вещь многофункциональная...от зубочистки,до "под что-нить положить",хороший фонарь как бы пользуется всё время(живу на даче,приезжаю бывает,поздно ночью..), а не очень хороший--лежит себе с литиевой батарейкой--ждёт свого часа).алкоголь--думаю понятно.с одной стороны спирт(дезинфекция)с другой--часа полтора скучно не будет в безвыходном положении...нож Опинель --потому как его не жалко,углеродка,хорошо заточен...ваш покорный таскает с собой кучу разных ножыков(дурная привычка)...значит,ЭТОТ--"last chance knife"...бинт там разрезать,пластырь...
мультитул--тоже,думаю,всё понятно.
опять-таки согласен с авторами поста,что для некоторых случаев нужен НАЗ-рюкзак.лётная аварийная укладка,укладки в спасательных капсулах(шлюпках) военных кораблей--тому яркий пример.никаким НАЗом природу не обманешь.чтоб есть грибы,надо в них разбираться,растения 90% съедобны,но опять-таки--надо знать что,когда у какого растения можно есть...многие животные и птицы--переносчики опасных болезней.чтоб,скажем съесть городского голубя--его надо "замариновать" или в уксусе или в лимонной кислоте(кто спрашивал "зачем лимонная кислота"???) как минимум часов на 10...суслики чуму переносят...конечно,поймать суслика на презерватив с шоколадным вкусом...свеж-ж-ж-ж-ж-жо-о-о-о-о...
...хотя...путём усиленного мозгового штурма
я нашёл применение презервативу в НАЗ(видимо,одно из них)...использовать как напальчник при травме пальца...в некоторых климатах небольшой порез за 40 минут превращается в раздутую гнойную рану...правда--напальчник дешевле и толще.спасибо за помощь
...схожу ,куплю напальчников в аптеку ------
заранее извиняюсь...бывает,"по синему" делу я часто несу пьяную пургу...не обижайтесь.акроним ИМХО не люблю...
Напальчников не надо!! У меня кореш порезался - намазал мазью Вишневского и напальчник одел. Думал - затянется. Хрен там!!! Разнесло палец, блин, чуть не отрезали фалангу. Так что врач, который его смотрел, сказал, что рана должана быть сухой всегда, а в напальчнике она преет и мокнет. Лучше бинт.
quote:использовать как напальчник при травме пальца...в некоторых климатах небольшой порез за 40 минут превращается в раздутую гнойную рану..
думаю,тут роль сыграла мазь Вишневского...её идея в том,чтоб не давать ране засохнуть,вытягивающее средство на основе берёзового дёгтя..для ран как бы это...
мы же говорим про НАЗ...ну и попутно про то,что с ним связано.вот,заклеили вы рану к примеру...тёмный лес,идёт ливень,9тью пальцами сделаешь ещё меньше,чем 10тью
,а потом имеет место быть опасность попадания грязи,абцесс...я думаю,не бывает таких аварийных запасов с помощью которых можно продержаться в экстремальной ситуации год...я в экстренном случае применил таблетку стрептоцида. раздавил и присыпал. замотал носовым платком.
quote:применил таблетку стрептоцида
будет мокнуть,но на худой конец--ничего
мирамистина флакон хорошо иметь...жидкий антибиотик широкого спектра действия...от конечных неприятностей до кашля
я даж не знаю как оно выглядит-то..это такой пластиковый бутылек с тооооненьким носиком "для орошения канала"? у меня есть - я им дыру в десне лечил
он самый....им горло полощут...а в екстрим аутдуууре--порезы
------
заранее извиняюсь...бывает,"по синему" делу я часто несу пьяную пургу...не обижайтесь.акроним ИМХО не люблю...
хорошая весчь, согласен полностью. Только глотать его крайне не рекомендуется - кажется, это какое-то хлорсоединение.
Ну не то чтобы крайне - очень неплохое средство от насморка мирамистин пополам с називином.
да,а когда я иду в присутственное место,подсумок под НАЗ под костюм не уцепишь
,короче говоря в кино,в концерт и в подобные места идёт минимум...неприметно-дешёвая мобила с оплаченной симкартой и выключенный,пластиковый нож(колдстил средних размеров)-в рамках не звенит...деньги трубочкой и ....столь любимые в этом посте ПРЕЗЕРВАТИВЫ ,всё это плотно упакованно(кроме ножыка) в целофанический пакет и далеко-далеко в самом внутреннем кармане ...этот набор очень даже это в центре крупного города ------
заранее извиняюсь...бывает,"по синему" делу я часто несу пьяную пургу...не обижайтесь.акроним ИМХО не люблю...
Пардон, в "присутствие" - это в театр?
театр-кино-читальный зал....люблю,знаете ли,сходить в библиотеку...часа в 3 ночи--взять пару книжек и брошюру
http://www.snowball.ru/delta/?page=snipers2
...там есть "в тему"
------
заранее извиняюсь...бывает,"по синему" делу я часто несу пьяную пургу...не обижайтесь...
в тему: http://kombat.com.ua/nabori1.html очень толково...прослезился от "отоложите не менее 100$ на человека"...плакалъ....соотечественники,одним словом(встал и спел Гимн Украины 19 раз подряд)
------
истину говорит не тот,кто говорит правду...истину говорит тот,кто свою ложь считает правдой