Ночная оптика

А кто вообще что скажет? Тема для сравнения тепликов.

Вова1982 24-11-2022 03:33

И так. Не беру на себя роль третейского судьи, для этого ест уважаемый Паралакс, но тем не менее. Я как охотник и пользователь теплотехники заинтересован в снижении стоимости. На сегодня я вижу три лагеря
1. Пульсар/юккон- ну это старая гвардия, все с этого начинали, прошу не хаить
2. Китайчики - и тут конечно на первом месте айрей, с их мега агрессивной политикой, к стати, после прочтения до конца темы изначальной, от Виталия, к концу темы остались только те, кто не смог впарить свой мегасупер надежный удачный ну и тд прицел
3. Самоделкины, ИВТ(отдельная каста), и прочие амеры типа триджикона за 20к баксов.
Так вот, уважаемые форумчане! Прошу высказываться!
Для новичков будет полезно, так же прошу не флудить по дальномеру - для теплика он нужен 100! И ещё - политика, коммерция - бан
Hutaryanin 24-11-2022 12:35

Посмотрим, мож что полезного и получиться.
Сергей 98 24-11-2022 16:31

Ну что же Вы не добавили категорию тех кто перешли с Пульсар/юккон на Китайчики,и довольны..
Вы изначально ставите вопрос так что бы произошел срач.Изначально просите не хаить пульсар,и тут же сами хаите китайчиков,в поставленном вопросе темы.
О чём тогда здесь высказываться?
Док 24-11-2022 16:54

Айрей тормозит просто ацки. Несколько раз стрелял по движке, зверь даже не на махах. А так, лёгкой рысью, хрен попадёшь. 0,2-0,3 сек как минимум. Стрелял с арки, с турели, отдачи нет, поливал раз по 10, искал поправку, куй нашёл

Я так думаю, чем картинка лучше, тем её дольше рисовать. А тк. китайцы экономные ребята, и в нюансах охоты они нулевые, то процессор они ставят не самый дорогой и не самый быстрый.

GGK 24-11-2022 17:53

По Venox Patriot интересно мнение владельцев. Особенно по последней версии 2.0.
Уже даже с матрицей 640х512 появились приборы.
Stacy14 24-11-2022 17:58

У Вас ошибка в тезисе про дальномер.
Он нужен охотникам, и то не всем.
А мне, например, нужны нормальные сетки, которых в бюджетном сегменте нет, но охотникам это, как правило, некритично.
Док 24-11-2022 18:08

quote:
Он нужен охотникам, и то не всем.

Кроме охотников, кому ещё нужен теплоприцел с дальником? Военным? Так им тоже нужен дальномер. Кому не нужен дальномер?
Сергей 98 24-11-2022 18:40

quote:
Изначально написано Док:
Айрей тормозит просто ацки. Несколько раз стрелял по движке, зверь даже не на махах. А так, лёгкой рысью, хрен попадёшь. 0,2-0,3 сек как минимум. Стрелял с арки, с турели, отдачи нет, поливал раз по 10, искал поправку, куй нашёл

Извините,а на какие расстояния Вы стреляли?Сколько до цели было и что за цель?Ну и что за прицел..

Док 24-11-2022 18:50

quote:
Извините,а на какие расстояния Вы стреляли?Сколько до цели было и что за цель?

Волки, лисы. Дистанции от метров 40 до 150. Стрельба с банкой, настроенная винтовка, отдачи почти нет, с турели, ровная горизонтальная поводка, зверь не мечется. Идёт ходом, не разгонясь, я бахаю, добавляю поправки. Лиса вообще раз на меня бежала, эхо от леса, сблизи уже попал в неё, раза с восьмого. Думаю временная задержка это общая проблема обработки изображения. Надо к ней привыкать. Но не ожидал, что такая большая. Или это у Айрей такая большая, зато картинка всем нравится. Дедал Хантер Т2 кст. тоже тот ещё тормоз. У двух друзей есть, тоже самое с движкой. Хочу теперь Гайд попробовать.

Хорошо видно, если на многоэтажный дом смотреть с выраженным вертикальным и горизонтальным рисунком, и двигать прицел, видна задержка.

Сергей 98 24-11-2022 19:02

Про какой прицел идет речь?
Док 24-11-2022 19:05

quote:
Про какой прицел идет речь?

Айрей SCT35V1 и Дедал Хантер Т2.

До тепла был(и есть) ночник колба 3 пок. В принципе нет задержки, мозгов то нет, бахал по движке легко и непринужденно.

Сергей 98 24-11-2022 19:18

quote:
Изначально написано Док:

Айрей SCT35V1

У меня такой же,пока торможения не замечал,по ходовым целям бил..
НО мне очень не понравился скт по сравнению с скл...Вообще прицелы с приставкой W хуже..Отличные прицелы скл 25 и 35
У Вас в прицеле есть ПИП ?

Stacy14 24-11-2022 19:32

quote:
Изначально написано Док:

Кроме охотников, кому ещё нужен теплоприцел с дальником? Военным? Так им тоже нужен дальномер. Кому не нужен дальномер?

На военных теплоприцелах нет дальномеров (по крайней мере, мне такие экземпляры не известны). Потому как, используя дальномер, стрелок раскрывает свою позицию (и позицию своей группы) еще до выстрела.
Кроме того, это лишний вес умноженный на километры, а те, кому нужен дальномер имеют в подразделении отдельный прибор с такой функцией.

Однако, в таких прицелах, как правило, присутствует сетка или шкала, по которой можно определить расстояние, чего не хватает в китайских приборах.

Док 24-11-2022 20:04

quote:
Вас в прицеле есть ПИП

Нет пипа. Я не стал прошивать. Мне он и не нужен.

Док 24-11-2022 20:37

quote:
чего не хватает в китайских приборах

Это сугубо гражданские приборы. Зачем в них чисто военные сетки? Хотя по любой сетке можно дистанции определять. Размеры сеток или известны или их можно замерить. В том же айрее есть симуляция и первой и второй фокалки.

zemba 24-11-2022 21:37

Кто-нибудь хотя бы на ощущениях сравнивал задержку у Реев против Хиков? По бегущей на 70 метров лисе я и с флировских 30 и 60 Гц матриц мазал. Поэтому только стоящий, а если промазал, то пусть бежит. Но субъективное сравнение поводкой через контрастную вертикальную границу создало впечатление, что задержка Флира сильно заметно меньше Рея. А вот Хик как-то мимо прошёл.
И что касается «прочих амеров за 20», то я пока не держал лучше старого 10-летней давности Тора на 640/30-флир, который обошёлся мне в 7. Но ИВТ, Лидеров, Легатов у меня и приятелей тоже не было.
Непременной необходимости дальномера на прицеле, если охоты до 200 метров, лично для себя не осознал.
И выбирая прицел, я бы смотрел на:
1. Кратность. До х3 вообще не айс, 4 норма, 5-6 уже может неудобно из-за поля.
2. Поле. Меньше 7,5 градусов неудобно.
3. Механическая стабильность объектива при фокусировке и при отдаче.
4. Релиф и «туннельность» (страдают, по отзывам, вторые Трейлы и Норды) окуляра.
5. Перетекание пикселей на малых целях.
6. Стабильность стп при зуме.
7. Вес
8. Питание.
И уже потом задержки, сетки, дальномеры, морозостойкость дисплея и прочее
Док 24-11-2022 22:00

В принципе можно замерить. Теплак и оптику рядом и одним прибором с окуляров записать какую нить движуху на фоне какого нить забора, окон и тп чтоб периодичность фона была. Думаю тормоза Айрея удивят!
Док 24-11-2022 22:08

quote:
Непременной необходимости дальномера на прицеле, если охоты до 200 метров, лично для себя не осознал.

250 и дальше уже нужен. Недавно волка стрелял, думал 300 по сетке, не попал. Утром оказалось 350, походу волк крупный, казалось что ближе. А эти 50 м это ещё 25 см ниже. Как раз под него влупил, он так удивлялся, что там чпокает под ногами.

zemba 24-11-2022 22:09

Рей продал, поменяв на нем объектив, Хика или Норда и не было.
Поэтому и спрашиваю, может кто для себя сравнивал.
zemba 24-11-2022 22:17

quote:
Изначально написано Док:

250 и дальше уже нужен. Недавно волка стрелял, думал 300 по сетке, не попал. Утром оказалось 350, походу волк крупный, казалось что ближе. А эти 50 м это ещё 25 см ниже. Как раз под него влупил, он так удивлялся, что там чпокает под ногами.


Ну тогда товарищ Кью вам в помощь. Чтобы и померить, и сразу вынос посчитать и отразить, и чтоб задержка минимальная. Но это надо очень нежадным или весьма обеспеченным быть.
Док 24-11-2022 22:18

quote:
1. Кратность. До х3 вообще не айс, 4 норма, 5-6 уже может неудобно из-за поля.
2. Поле. Меньше 7,5 градусов неудобно.
3. Механическая стабильность объектива при фокусировке и при отдаче.
4. Перетекание пикселей на малых целях.
5. Стабильность стп при зуме.
6. Вес
7. Питание.

по 1. Кратность стартовая 2,8-3 самое то. Поле широкое, пред стрельбой зумм х2 и норм.
по 7. даже SCT шное питание на двух 123-х не напрягает. 4 комплекта маленьких батарек вполне хватает на ночь и они быстро заряжаются.

А вот задержка на мой взгляд важна, волки часто выходят группой, после первого начинается движуха, или одиночка после промаха пошёл, много стрельбы по движке. Сетки да, пофиг, в любом можно удобную найти.

Док 24-11-2022 22:22

quote:
Ну тогда товарищ Кью вам в помощь. Чтобы и померить, и сразу вынос посчитать и отразить, и чтоб задержка минимальная. Но это надо очень нежадным или весьма обеспеченным быть.

Ценник там за гранью добра.

Ну и от калибра, если до 400-т, то вычислитель не особо нужен, поправки в голове, главное дистанцию знать.

zemba 24-11-2022 22:27

Ну не люблю лично я зума. По мне 336 матрица даже на зуме 2 безобразна. А зум 384й матрицы у меня только на Рее старого розлива был, тоже плохой. Может 384+зум на других моделях лучше, но не держал. Поэтому один прибор 4-кратник/336, и зумить на нем противопоказано, потому что стп съезжает. Зато цена с хорошим объективом была меньше 4 кило. Второй 3,2 крата/640, там зум нормальный, но вес 1,3 кг из-за большого объектива, и окуляр для комфортного релифа пришлось менять.
Легат 335 знакомые хвалили, а вот 355 ругали из-за узости взгляда.
Док 24-11-2022 22:33

х2 еще норм, не сильно безобразит даже на 384-й. Кст. не заметил, чтоб у Рея при зумме СТП съезжала, отстреливал его на всех зумах. Но пиксели перетекают на маломерке, прям глазом видно на мишени.
zemba 24-11-2022 22:35

Стп съезжает не на Рее, там другие недостатки. Этим мои Армы страдали.
Док 24-11-2022 22:35

quote:
Легат 335 знакомые хвалили


В руках держал, устанавливал, понравился, конструктив надёжный, не сопли реевские. А про задержку у него что нить говорят?

zemba 24-11-2022 22:40

Могу только с чужих слов транслировать, что матрица пикселит меньше обычных реевских, потому что по специальным ту сделана. Именно про задержку не слышал.
Вы бы адресно Сергею Юрьевичу или Дмитрию-Лидеру или Сергею-Serp вопрос задали, мне думается, они больше в теме, чем широкая аудитория пользователей или продавцов.
Ну или, если случаем попадётся, старый Арчер на быстром Флире. Но на быстрых матрицах они редкие и дорогие. И все тяжеленные как кирпич. Тут кто-то не так давно на 60-герцовом Флире прибор вывешивал, пройдитесь поиском. То, что Кью писал про задержку, у Рея она 180-200, у Флира 60-80. Но быстрых флиров и до Украины было мало, а те, что были у народа в закромах, под военные нужды уже к осени смели.
На нашем массовом или серийном рынке перечень матриц невелик
Пульсар - Улис
ИВТ - флир, чаще медленный, потом свои
Арчер - флир, чаще медленный, потом свои на китайском сенсоре
Лидер был на I3, сейчас они контору вроде прикрыли
Фортуна - китаизированный улис
Легат - улучшенный Рей
Рей
Хик
На чем ПН140 не знаю
Док 24-11-2022 22:57

quote:
То, что Кью писал про задержку, у Рея она 180-200

Читал, это давно было, сейчас реевцы картинку математикой улучшили, а проц не тянет, думаю сейчас больше задержка. 0,3 точно есть.

zemba 24-11-2022 23:04

В рекламе они про более быстрый проц пишут. Попробуйте в магаз прийти со старым и с флиром, Улисом и живьём субъективно сравнить. Если качество картинки не в природе оценивать бесполезно, то наклон вертикалей, мне кажется, и в городе сравнить можно.
Док 24-11-2022 23:05

quote:
На нашем массовом или серийном рынке перечень матриц невелик

Гайд ещё, тоже на ВОксе, вроде на своём. У Гайда железяка вроде крепкая.

zemba 24-11-2022 23:08

quote:
Изначально написано Док:

Гайд ещё, тоже на ВОксе, вроде на своём.


Точно, забыл. Еворг их хвалил, говорил аналог Флира. Но про задержку не помню, чтобы писал. Задайте вопрос в его технической теме.
Amateur 25-11-2022 13:25

quote:
Изначально написано Stacy14:

На военных теплоприцелах нет дальномеров (по крайней мере, мне такие экземпляры не известны). Потому как, используя дальномер, стрелок раскрывает свою позицию (и позицию своей группы) еще до выстрела.
Кроме того, это лишний вес умноженный на километры, а те, кому нужен дальномер имеют в подразделении отдельный прибор с такой функцией.

Однако, в таких прицелах, как правило, присутствует сетка или шкала, по которой можно определить расстояние, чего не хватает в китайских приборах.

у меня в китайском и дальник есть и сетки балистические 3 штуки на выбор..при этом с кронштейном и батареей вес 740 грамм, это не тяжелей дневных военных прицелов... но дальник для военных демаскирует эт точно...любая цифра его увидит

yevogre 25-11-2022 14:47

quote:
Originally posted by Amateur:

любая цифра его увидит

1550 нан не увидит ни одна
Только специализированная и оочень дорогая
Amateur 25-11-2022 15:11

quote:
Изначально написано yevogre:
1550 нан не увидит ни одна
Только специализированная и оочень дорогая

ну значит не любая осталось выяснить где столько нанов набрать

yevogre 25-11-2022 15:14

quote:
Originally posted by Amateur:

осталось выяснить где столько нанов набрать

Большинство современных (особенно военных) на сегодня работают на этой волне
Шумов меньше, работает дальше.
905 на сегодня просто ширпотреб.
А где нанов набрать - в системах связи сегодня только эта длина волны, диодов как грязи
Вова1982 25-11-2022 15:15

Дальномер нужен по ряду причин, как уже обсуждали это дистанция, все рассуждения о стрельбе по сетке это нытьё в пользу нищих и бред, потом беготня за подранком в лучшем случае. Так же дальномер позволяет определить дистанцию до объекта, даже не перед выстрелом а при обнаружении, что б понять что это и понять на сколько можно спокойно подходить. Ну у каждого конечно свои условия охоты и есть люди кто не выезжает дальше своих 2-3-4 лесных полянок шириной 50-100м и там охотится всю жизнь, параллельно разглядывая диски раскалённые от уазика, им конечно дальномер не нужен. Но не все ж такие. Опухла на охоту а там поле 200м, и как быть? Или подход. Вот у меня случай был в этом году - смотрю на пшенице 2 кабана, поле большое, но ночью не поймёшь расстояние - замер делаю - 2153м. Ну все, понял, не кабаны это а лоси, просто переходили. Так что тут я считаю спорить бессмысленно по поводу дальника. На охоте я имею ввиду.
Виталий1234 25-11-2022 15:18

Мда, судя по тому, что тема создана в 3:33 утра, по всей видимости после возвращения с охоты и принятия горькой, то это многое объясняет.

Каков посыл темы?
Поскольку прямо написано, что Пульсар не обсираем, а китайцы пренебрежительно названы китайчиками и сделана отсылка на меня, ХОТЯ ФИРМ РАЗНЫХ ВАГОН УЖЕ, то чего вуалировать, создайте ещё одну тему-крик обездоленного "Кто-нибудь обосрите Айрэй" )))

Есть тема про "Приборы НЕ только от компании Пульсар", этого мало?

yevogre 25-11-2022 15:28

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Мда, судя по тому, что тема создана в 3:33 утра, по всей видимости после возвращения с охоты и принятия горькой, то это многое объясняет.


Хамить не надо - может прилететь.....
Amateur 25-11-2022 15:30

quote:
Изначально написано yevogre:
Большинство современных (особенно военных) на сегодня работают на этой волне
Шумов меньше, работает дальше.
905 на сегодня просто ширпотреб.
А где нанов набрать - в системах связи сегодня только эта длина волны, диодов как грязи

спасибо за консультацию...

d'Aix 25-11-2022 17:06

Гоните его отсюда, на.рёт и здесь…, скорее всего все поняли про кого речь))
MaksK 777 25-11-2022 17:11

Даже не знал что картинка может тормозить🙃,ну у меня пульсар) А дальномер точно нужен,если места разные,с подхода если,много вариантов. С вышки не нужен,если заранее пришел и дневным все промерял🤪
Вова1982 25-11-2022 18:03

quote:
Изначально написано d'Aix:
Гоните его отсюда, на.рёт и здесь…, скорее всего все поняли про кого речь))

Гнать будем только барыг и политиканов, пусть высказываются все.

Вова1982 25-11-2022 18:04

quote:
Изначально написано MaksK 777:
Даже не знал что картинка может тормозить🙃,ну у меня пульсар) А дальномер точно нужен,если места разные,с подхода если,много вариантов. С вышки не нужен,если заранее пришел и дневным все промерял🤪

Максим - ну так в любом случае нужен, дневной или ночной. Поэтому предпочтительнее ночной как универсальный.

Hutaryanin 25-11-2022 21:11

quote:
Originally posted by MaksK 777:

А дальномер точно нужен

Вот скажу честно,мне и даром не нужен,лишний вес таскать.И у знакомых такое же мнение.Стрелок я не важный,с хорошего упора еще попаду,но где его взять на охоте.Треноги с собой таскаю,но не всегда удается хорошо прицелиться.Самый дальний выстрел 140 м.Ну какой мне дальномер,про знакомых вообще молчу.
Виталий1234 26-11-2022 10:07

quote:
Изначально написано Hutaryanin:
Вот скажу честно,мне и даром не нужен,лишний вес таскать.И у знакомых такое же мнение.Стрелок я не важный,с хорошего упора еще попаду,но где его взять на охоте.Треноги с собой таскаю,но не всегда удается хорошо прицелиться.Самый дальний выстрел 140 м.Ну какой мне дальномер,про знакомых вообще молчу.

О том и речь, что дальномер как раз и нужен, чтобы понять, что расстояние не далее этих 140 метров.

А на прицеле или на гляделке это уже на вкус. Раньше думал на гляделке удобнее, теперь думаю, что скорее на прицеле

Amateur 26-11-2022 10:42

quote:
Изначально написано Виталий1234:

О том и речь, что дальномер как раз и нужен, чтобы понять, что расстояние не далее этих 140 метров.

да для кого то именно так....мне примерно для этого только и нужен...до 200 стреляю ... дальше или подход или отказ от выстрела

Док 26-11-2022 11:01

Как вариант - сьемный, у меня такой, L32. Ставлю по ситуации, по рельефу, До 220м - прямой выстрел. Если поля меньше, что чаще бывает, то не нужен дальномер.
Сергей 98 27-11-2022 14:01

quote:
Изначально написано Вова1982:
Вот у меня случай был в этом году - смотрю на пшенице 2 кабана, поле большое, но ночью не поймёшь расстояние - замер делаю - 2153м. Ну все, понял, не кабаны это а лоси, просто переходили.

без комментариев,хоть не уазики ...

GGK 27-11-2022 15:54

quote:
Изначально написано Док:

Хорошо видно, если на многоэтажный дом смотреть с выраженным вертикальным и горизонтальным рисунком, и двигать прицел, видна задержка.

Как выглядит задержка? У меня два прибора, один из них пульсар, попробовал на обоих.
При перемещении картинка немного размазывается на обоих, при остановке стабилизируется.
Как это выглядит на Ваших приборах?

Док 27-11-2022 16:11

Да, и размазывается, если в стороны двигать, а если по оси поворачивать туда-сюда, то изгибает линии окон.
MaksK 777 28-11-2022 23:04

quote:
Изначально написано Вова1982:

Максим - ну так в любом случае нужен, дневной или ночной. Поэтому предпочтительнее ночной как универсальный.

У меня оба дальномера есть👍

Вова1982 29-11-2022 19:38

Максим - снимаю шляпу !
ZaKonVi 31-05-2023 07:22

сообщение удалено автором темы.
ZaKonVi 31-05-2023 07:31

сообщение удалено автором темы.
ZaKonVi 31-05-2023 07:33

сообщение удалено автором темы.
ZaKonVi 31-05-2023 07:37

Отмечусь.
Сменил пульсар на айрей, взял последний не давно..такчто с завтрашнего дня на кабана откроется поеду в лес....по возможности буду делится впечатлениями про китайский, брат тож купил айрей недавно только чуть слабее..можно будет сравнивать и делится впечатлениями
Вова1982 31-05-2023 13:05

quote:
Изначально написано ZaKonVi:

А он не барыга?
Все поняли про кого речь?😉

Вроде не был замечен в торговле

ZaKonVi 31-05-2023 13:34

сообщение удалено автором темы.
Вова1982 24-11-2023 18:25

К сожалению Виталий1234 в очередной раз забанил неудобного участника своей коммерческой темы. Ну задам ему вопрос тут:

Это все понятно, бла бла бла, питание хорошее стало через 3 года на китайцах, только что то вы раньше пели что на айреях оно(питание в смысле) тоже отличное, да и кроны с подкладками пивных банок тоже отлично работают, а тут оказывается кронов нет, хотя приборы отличные и вы их не продаете… в общем все тоже самое что и раньше. По теме - еще раз спрашиваю - проверяли задержку? Пока видел два китайских прибора где задержки нет - коно и ннпо, интересно даже, тут смогли победить или???

Gret10 24-11-2023 20:51

quote:
интересно даже, тут смогли победить или?

ИМХО победить можно только установив более мощный кор , раз более мощный значит жрать будет больше , с питанием мудрить надо будет.
Но узнать у сведущих хотелось бы
zemba 24-11-2023 23:03

quote:
Изначально написано Вова1982:
К сожалению Виталий1234 в очередной раз забанил неудобного участника своей коммерческой темы. Ну задам ему вопрос тут:
Пока видел два китайских прибора где задержки нет - коно и ннпо, интересно даже, тут смогли победить или???

Сам свежих китайцев не держал, но есть мнение, что они совершили хитрый финт - математикой убрали вертикальный наклон при перемещении, чтобы нельзя было визуально оценить эффект задержки. Так что без объективных средств измерения не стал бы суждениям доверять.

Ночная оптика

А кто вообще что скажет? Тема для сравнения тепликов.