Ночная оптика

iray rico rh50 или pulsar trail-2 xp 50 lrf ?

cthutq64 01-11-2020 12:05

Уважаемые знатоки теплоприцелов, вопрос к вам:
-Помогите с выбором теплика, iRay Rico RH50 или Pulsar Trail-2 XP 50 LRF , какой из двух будет предпочтительнее с точки зрения практической охоты?
Понятно что Pulsar без гарантии в наших Палестинах, но хотелось-бы сравнения именно пользовательских характеристик.
У меня есть гляделка Pulsar Helion, так уже два года только радует, был теплоприцел "СКАНДА-60М" - дорогущий и совсем не про охоту, скорее для вояк и тяжелых калибров,продал здесь не Ганзе недавно.
Теперь вот хочется что-то сугубо охотничье , с понятным и дружелюбным интерфейсом, с приличными характеристиками ( дальность, четкость, обзор) и с адекватным соотношением цена\качество.
Заранее спасибо всем, кто присоветует что-нибудь дельное.
1234-Вольф-9876 02-11-2020 06:54

quote:
Изначально написано cthutq64:

Понятно что Pulsar без гарантии в наших Палестинах

Ну если только в ваших

cthutq64 04-11-2020 10:01

Да.... Только один ответ... Да и тот прямо суперинформационный.
larry2005 04-11-2020 12:19

quote:
Изначально написано cthutq64:
Да.... Только один ответ... Да и тот прямо суперинформационный.

Смотрите в первую очередь на сервис, а потом уже на все остальное. Зачем вам прицел, которой в случае поломки вам никто не отремонтирует, потому что он "серый"? А даже если "серый" дилер окажется порядочным, то прицел нужно будет за границу отправлять и ждать минимум месяц, пока его "посервисят" и вернут обратно. Готовы ли вы сознательно идти на такой риск? Готовы ли вы так нервничать? Если готовы - берите Trail 2. Если не готовы - сморите местных производителей. Точка.
yevogre 04-11-2020 14:11

quote:
Originally posted by cthutq64:

Pulsar Trail-2 XP 50 LRF

Рекомендую.
Ибо 12мкм (у АйРей) это чушь
ягд 04-11-2020 21:06

А можно предположить что 12 мкм не чушь если ни АйРей.
cthutq64 04-11-2020 21:43


quote:
Ибо 12мкм (у АйРей) это чушь

Хотелось-бы аргументов.
Мне самому больше нравится Трэйл. Да и интерфейс знаком по Хелиону.
Но..., всё-же хочется знать ( а не предполагать), что он объективно лучше. Айрея.
Поэтому и прошу аргументированных мнений.
cthutq64 04-11-2020 21:45

quote:
Готовы ли вы сознательно идти на такой риск? Готовы ли вы так нервничать? Если готовы - берите Trail 2. Если не готовы - сморите местных производителей.

И вновь тот же самый вопрос:
Почему Вы считаете что Трейл лучше? Аргументы какие?
yevogre 05-11-2020 09:32

quote:
Originally posted by ягд:

А можно предположить что 12 мкм не чушь если ни АйРей.

Нельзя
quote:
Originally posted by cthutq64:

Хотелось-бы аргументов.

Без проблем.

Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.

А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?


ягд 05-11-2020 11:36

Да спасибо.
Dross 05-11-2020 15:54

Т.Е. если подытожить 17 мкм лучше 12 мкм !!?
yevogre 05-11-2020 16:17

quote:
Originally posted by Dross:

Т.Е. если подытожить 17 мкм лучше 12 мкм !!?

Однозначно и по всем параметрам.
Ну, если принять, что мы беседуем в разделе "НОЧНАЯ оптика".
Что касается наблюдений в ДНЕВНОЕ время, когда сигнал зашкаливает, то там ОДНОЗНАЧНО выиграет простой КМОПик с элементарной оптикой
Еще и цветную картинку покажет....
ягд 05-11-2020 17:31

quote:
Изначально написано yevogre:
Однозначно и по всем параметрам.

а если гипотетически предположить что чуйка 12 мкм сенсора в два раза выше чем 17 мкм.... хотя там не линейная зависимость.

а при прочих равных в плохую погоду проигрыш 12 мкм сенсора должен быть виден даже продавцам оной.

yevogre 05-11-2020 17:55

quote:
Originally posted by ягд:

а при прочих равных в плохую погоду проигрыш 12 мкм сенсора должен быть виден даже продавцам оной.


А он и виден! При съемке в "тяжелую" погоду.
Посмотрите тут:
forummessage/209/26
Да и ссылка Макса на тест БАЕ тоже...
Только надобно учитывать, что глазик-то наш в логарифме работает.
И ВИДИМАЯ разница составит ровно 30% - а это еще и увидеть надобно....
ягд 05-11-2020 18:08

quote:
Изначально написано yevogre:

Посмотрите тут:
forummessage/209/26

спасибо а я пропустил это.

cthutq64 05-11-2020 18:33

quote:
Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.

А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?


Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.

А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?

Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.

А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?

Спасибо за ликбез.
Вопрос: А если тактовая у матрицы с 12 мкм в два раза выше?
Еще : Не помню какйю частоту человеческий глаз воспринимает как мерцание?
Существенно-ли, что при частоте 50Гц эталонный удаленный объект будет Будет «прорисовываться « в два раза дольше при использовании матрицы с 12 мкм.?
И еще: зачем??? Зачем тогда разрабатывают и производят матрицы с 12 мкм?
Завершающий вопрос: Получается что чем больше размер пикселя, тем выше скорость отображения? Но детализация- то снижается прямо пропорционально, наверное?

yevogre 05-11-2020 19:25

quote:
Originally posted by cthutq64:

Вопрос: А если тактовая у матрицы с 12 мкм в два раза выше?

Тогда ей ЕЩЕ ХУЖЕ!!!!
Мало того, что сигнал меньше, еще и время считки уменьшили - вааще ничего не увидите
quote:
Originally posted by cthutq64:

И еще: зачем???

Один мой знакомый на подобный вопрос ответил: "Баранов надо СТРИЧЬ"(С)
quote:
Originally posted by cthutq64:

Получается что чем больше размер пикселя, тем выше скорость отображения?

НЕТ!
Тем с бОльшей площади снимается сигнал - чувствительность выше!
Теплодиапазон (7...14мкм) вааще отдельная тема по оптике/диффракции.
С уменьшением размера пикселя контраст ПАДАЕТ, т.е. разрешение картинки хужее становится.
Sum 05-11-2020 19:58

То есть, Вы хотите сказать, что на старых Пульсарах с зерном 25мкм самая лучшая картинка?
cthutq64 05-11-2020 20:00

quote:
quote:
Изначально написано yevogre:

Посмотрите тут:
forummessage/209/26

Перешел по ссылке, прочитал.

Решил брать на матрице17мкм. ( Ну его нахрен, не хочется экспериментировать , лучше проверенное качество.
Осталось определиться с производителем и моделью.
Уже не уверен, что это должен быть Pulsar...

ягд 05-11-2020 20:43

quote:
Изначально написано Sum:
То есть, Вы хотите сказать, что на старых Пульсарах с зерном 25мкм самая лучшая картинка?

Когда то смотрел в квантум XD 50 и квантум XQ 38 как щас помню XD 50 мне понравился больше начальное 2,8 против 3.1 и поле шире и картинка вкуснее ....... в результате продал XQ 38 купил хелион ХР 50

yevogre 05-11-2020 20:45

quote:
Originally posted by Sum:

То есть, Вы хотите сказать, что на старых Пульсарах с зерном 25мкм самая лучшая картинка?

Нет. Это недоразвитая технология, слишком крупное "зерно", рекомендуемый контраст 35% - много шума.
17мкм есть абсолютный оптимум.
Уход вниз (на 12 и тем более на 10мкм) есть просто "стрижка", не более.
Площадь сенсора меньше, формат "круче" (640 вместо 388), денех сшибить можно....
А на деле - ночью обсиратушки по полной....
Conduktor 06-11-2020 01:17

Ещё вопрос, это всё как-то связанно с тем, что в прицелах с матрицами 12нм кратность ощутимо больше, чем у прицелов с 17нм матрицами?

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Док 06-11-2020 08:47

quote:
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?

За один такт что у 12, что у 17 по одому пикселю.
В два раза меньше во времени, если количество тактов считывания в секунду у 12 и 17 одинаковое. А если у 12 тактовая частота выше?
Sum 06-11-2020 09:15

Хм, yevorge, но ведь тогда получается, что и на каждый пиксель 388 матрицы попадает больше сигнала, чем на каждый пиксель 640(при прочих равных)....
Получается, для обнаружения 388 лучше.
Так, чтоли?
yevogre 06-11-2020 09:37

quote:
Originally posted by Док:

А если у 12 тактовая частота выше?

Еще хуже будет.
Есть уровень сигнала и время экспозиции.
Частота выше - время экспозиции МЕНЬШЕ
Уровень сигнала тоже ниже
quote:
Originally posted by Sum:

Получается, для обнаружения 388 лучше.
Так, чтоли?

Это уже для меня глубоко, не смогу ответить.
cthutq64 06-11-2020 10:20

В итоге сейчас проплатил Trail 2 XQ 50 LRF. Спасибо
yevogre за ликбез и консультацию. Всем удачных охот и здоровья.
Leser 06-11-2020 10:22

quote:
Частота выше - время экспозиции МЕНЬШЕ

До 200 Гц нет влияния на экспозицию при любых условиях, проходили уже тут не один раз...
quote:
на каждый пиксель 388 матрицы попадает больше сигнала, чем на каждый пиксель 640

При прочих равных так и есть, но еще есть фактор потери сигнала в "ножках" пикселя, у мелких пикселей "ножки" тоньше - потери меньше....
yevogre 06-11-2020 11:41

quote:
Originally posted by Leser:

При прочих равных так и есть, но еще есть фактор потери сигнала в "ножках" пикселя, у мелких пикселей "ножки" тоньше - потери меньше....

Возражу.
По тонким ножкам и теплоотвод хуже - требуется более частая калибровка.
На некоторых сенсорах на ножках специальное утолщение для отвода.
Leser 06-11-2020 12:01

quote:
По тонким ножкам и теплоотвод хуже - требуется более частая калибровка.

Все делается для уменьшения теплопроводности между чувствительным элементом и все остальным...
С уменьшением размера "пикселя" падает его теплоемкость, уменьшается время реакции...

yevogre 06-11-2020 12:09

quote:
Originally posted by Leser:

Все делается для уменьшения теплопроводности между чувствительным элементом и все остальным...

Это противоречит логике.
Тогда не будет никакого изображения - инертность системы просто зашкалит.
И для чего тогда нужна калибровка?
Причем эффективна только шутерная, вторая это эрзац по сути.
Для "высасывания" максимального сигнала там зеркальная подложка снизу.
Все, что не абсорбировано при прямом попадании, хавается после отражения.

А вот как сигнал считывается - для меня темный лес.
Там по сути не может присутствовать ни глобал, ни роллинг шутер.
Так что, ИМХО, только попиксельно.
И после снятия сигнала максимальное остывание под следующий.
Ну это так, мои мысли....

click for enlarge 1190 X 406  91.4 Kb
click for enlarge 800 X 600  51.1 Kb

larry2005 06-11-2020 16:28

Обзор тепловизионных прицелов IRAY RICO

https://zen.yandex.ru/media/id...fe8fc3f68649d13

Dross 07-11-2020 19:35

Дзен Яндекса помойка...
voltyrin 07-12-2020 15:50

Товарищи ДЕЛЕТАНТЫ!
Читаю, аж на слезу пробивает.....
Я так понимаю никто из присутствующих в области электроники и формирования изображения не силен....
Скажу так:
Чем меньше ячейка в матрице, тем меньшую линзу можно применить при равной картине! Скажем картина на 12 мкм и 50 линзе будет равняться картинке на 17 мкм и 75 линзе....
Вопрос 2
Тактовая частота современных процессоров ГГЦ! Это частота с которой контроллер может опросить ячейки Вашей матрицы! Частоту смены кадра на Вашем мониторе можно сделать любой! Но скажу так я бы рассматривал частоту не менее 25 ГЦ, можно 30.... В моем IR HUNTER MK2 от Trijicon могу установить или 25 или 50 ГЦ, но при частоте 25ГЦ батареек хватает на 5 часов, а на 50 ГЦ на 2,5 часа!!! Если установить частоту скажем 100ГЦ, то батарей хватит на 1 час!
Вам нужен такой прибор?
voltyrin 07-12-2020 15:58

Плавность картинки конечно выше при частоте в 50 ГЦ. Если Вы уверены, что Вам прийдется стрелять по быстродвигающейся цели, то переключаемся на 50 Гц, а так для обнаружения и подхода и выстрела по стоячему достаточно 25 Гц.
ягд 07-12-2020 16:00

quote:
Изначально написано voltyrin:
Товарищи ДЕЛЕТАНТЫ!
Читаю, аж на слезу пробивает.....
Я так понимаю никто из присутствующих в области электроники и формирования изображения не силен....
Скажу так:
Чем меньше ячейка в матрице, тем меньшую линзу можно применить при равной картине! Скажем картина на 12 мкм и 50 линзе будет равняться картинке на 17 мкм и 75 линзе....


Меньшая линза..... а чуйку на сколько нужно поднять при при прочих равных?

voltyrin 07-12-2020 16:14

Есть еще очень важный момент! Никто его не описывает, но он есть!!!!
Озвучу следующие:
Все почему то решили что цветные мониторы в теплоприцелах это КРУТО....
Но это не так!
Недостатки цветных мониторов:
1. Один пиксель монитора формируется тремя точками красной, синей, зеленой! Градацией яркости этих цветов получаем нужный цвет и тон!
2. Больший размер пикселя в сравнении с монохромным!
3. Хуже четкость (размытость) картинки....
4. Контрастность в разы хуже....
5. Энергопотребление выше!
6. Надежность ниже, т.к.сложнее, нужен более мощный процессор, для формирования изображения.
Мой выбор-монохромный монитор!
Я до того как приобрел IR HUNTER MK2 от Trijicon все думал: Вот пиндосы-скупердяи, не могли поставить цветной монитор.
Сравнив своим глазом картинки Dedal, ATN, SiRay теперь понял почему!!!
Все ролики которые выложены на Ютуб, это ни есть картинка с монитора!!!!
Это всего-лишь видеосигнал записанный с видеокарты и воспроизведенный Вами на шикарном мониторе Вашего компа!!!!
И эти картинки сравнивать не стоит, на деле все гораздо хуже....
voltyrin 07-12-2020 16:22

Вообще конечно нужно рассматривать комплекс параметров!
Вы понимаете, что 75 линза будет ТОЛЩЕ, т.к. будет иметь больший радиус для фокусировки сигнала?
А 50 линза будет тоньше.... И я думаю что прозрачность этой линзы будет ВЫШЕ!
Не думаю что бы производитель переходил бы на 12 мкм матрицы в ущерб потребительским свойствам!!!!
voltyrin 07-12-2020 16:27

Кстати линза в теплоприцеле в цене занимает не последнее место!
Она просто дорогая!
ягд 07-12-2020 16:28

50 линза дешевле и легче 75 это плюс ...но в потерях вряд ли 50 выиграет у 75. Думается площадь тоже имеет значение... да и радиус играет роль при внутреннем отражении. ИМХО.
voltyrin 07-12-2020 16:38

Можно конечно еще поговорить о чистоте материала из которого сделана линза, о фокусном расстоянии, и еще о многих интересных вещах.
Но.... исхожу из следующего:
есть прибор- есть картинка
1. Расстояние на котором что-то вижу
3. Расстояние на котором цель могу идентифицировать
4. Расстояние на которое могу комфортно и удобно выстрелить
5. Долгий поиск цели не нагружает глаз, сетчатка "не отслаивается"
6. Терпит отдачу серьезных калибров
7. удобный кронштейн-быстросъем
8. не рябит и не срывает картинку во всем диапазоне температур от -40 до +40 (просто с таким сталкивался)
voltyrin 07-12-2020 16:41

Все что я сегодня здесь написал, чисто мой личный опыт!
Ни на что не претендую, ничего не рекламирую...
Надеюсь моя информация кому-нибудь поможет....
yevogre 07-12-2020 16:58

quote:
Originally posted by voltyrin:

Товарищи ДЕЛЕТАНТЫ!
Читаю, аж на слезу пробивает.....
Я так понимаю никто из присутствующих в области электроники и формирования изображения не силен....
Скажу так:
Чем меньше ячейка в матрице, тем меньшую линзу можно применить при равной картине! Скажем картина на 12 мкм и 50 линзе будет равняться картинке на 17 мкм и 75 линзе....

Товарищ Профессионал (не побоюсь этого слова)!!!!
А вы понимаете, что МЕНЬШАЯ линза имеет МЕНЬШИЙ диаметр?
Или арифметика у вас была факультативом?
А чем МЕНЬШЕ диаметр, тем МЕНЬШЕ площадь линзы - вы понимаете (или слишком сложно)?
А чем меньше площадь, тем МЕНЬШЕ сигнала пропускает - это ПОНЯТНО?
Продолжим или успокоитесь?
voltyrin 07-12-2020 17:04

Толщина пропускает, а фокусирует кривизна Вашей линзы!
Спорить с Вами не буду...
Вы кто по образованию?
Я инженер электронной техники!
А вы?
voltyrin 07-12-2020 17:06

Ах да АКСАКАЛ!
Больше вопросов не имею...)
voltyrin 07-12-2020 17:25

Мы сейчас спорим с Вами, как тот глухой со слепым!
И Вы правы и я вроде пояснил свои доводы!
Все наверное видели разницу в картинке в дорогой прицел скажем March и в недорогой Китайский....
Так вот в дорогом прицеле линзы имеют десятки разных покрытий и напылений и прозрачность у таких линз достигает 98-99%. Когда у Китая дай бог чтоб 80%, написать можно что угодно...
Можно реализовать прицел на большой линзе, с большим фокусным расстоянием, на танках такие и стоят!
Здесь нужен компромис.... Нам нужен компактный, не важно на какой линзе! прицел с хорошей картинкой... Я такой нашел, чего и всем желаю!
yevogre 07-12-2020 17:35

quote:
Originally posted by voltyrin:

Вы кто по образованию?

У меня 2 образования.
То, которое вас интересует, называется "оптик-расчетчик
quote:
Originally posted by voltyrin:

Больше вопросов не имею...)

"И г_эта правильно!"(С)
quote:
Originally posted by voltyrin:

Все наверное видели разницу в картинке в дорогой прицел скажем March и в недорогой Китайский....
Так вот в дорогом прицеле линзы имеют десятки разных покрытий и напылений и прозрачность у таких линз достигает 98-99%. Когда у Китая дай бог чтоб 80%, написать можно что угодно...


Просто нет слов...
Особенно в контексте упоминания Марча...
98..99%, говорите?
У вас есть хоть МАЛЕЙШЕЕ понимание, что вы написали?
САМЫЙ прозрачный ЦАЙС (по замерам) 92,5% - как вам такое откровение?
И китайцы пылят на сегодня не хуже.
А по поводу МНОГОслоЁвости - вам нужен не Марч...
Вам нужен КонтрСнупер с покрытием Бертриллиум-Зантитиум (помню вся Америка хохотала...)
Мы это покрытие называли Зимбабвиум-Бурундиум, помню.
Тоже декларили то-ли 25, то-ли 28 слоёв....

Короче, Ингенер, давай завяжем - мой тебе совет, не начинай разговор, который закончить не сможешь

voltyrin 07-12-2020 17:37

Перейдем к арифметике, как просит меня АКСАКАЛ. Берем матрицу 640х480 с размером ячейки 17 мкм и марицу 640х480 с размером ячейки 12 мкм.
Аксакал утверждает, что площать матриц будет одинакова, но это не так!
Вот в чем его арифметическая ошибка! 12 мкм матрица меньше! Значит меньшей линзой можно сфокусировать инфракрасные волны на меньшую матрицу при равном уровне мощности инфракрасного излучения!!!!
ВОТ в ЧЕМ КРОЕТСЯ ОШИБКА АКСАКАЛА!!!!
А так если опустить этот момент он почти прав!
voltyrin 07-12-2020 17:39

Зуб за зуб!
Предлагаю мировую))))
voltyrin 07-12-2020 17:47

Так что учите матчасть как там Вас Оптик-.......
voltyrin 07-12-2020 17:54

Да по светопропусканию пожалуй лишканул, но вы тоже не компетентны))))...
По-этому счет 1-1.
Людей не вводите в заблуждение....
12 мкм и 50 линза= 17 мкм и 75 (Картинка одинаковая)!!!! ПРОВЕРЕНО!
yevogre 07-12-2020 17:56

quote:
Originally posted by voltyrin:

Значит меньшей линзой можно сфокусировать инфракрасные волны на меньшую матрицу при равном уровне мощности инфракрасного излучения!!!!

Был такой фильм "Сережа".
Бондарчук старший, фильм, собссна, ни о чем...
Но всем запомнился одной фразой:
"Дядя Петя! Вы ДУРАК?"(С)
Ваш апломб, хм, (юношей, вроде не назовешь...), мне импонирует.

Для особо одаренных НЕлюбителей математики:

Если линза МЕНЬШЕ (по диаметру), то у нее МЕНЬШЕ площадь.
Если площадь МЕНЬШЕ, то и энергии она пропустит.... (угадаете, или подсказать?)
Если размер приемника меньше, то по законам ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ оптики, он соберет энергию с МЕНЬШЕЙ площади.

Почему я должен объяснять прописные истины целому

quote:
Originally posted by voltyrin:

Я инженер электронной техники!

Чуть не описался от ЗВАНИЯ, ей Бо!
quote:
Originally posted by voltyrin:

Так что учите матчасть как там Вас Оптик-.......

Ну, вы поняли.....
yevogre 07-12-2020 17:59

quote:
Originally posted by voltyrin:

Да по светопропусканию пожалуй лишканул, но вы тоже не компетентны))))...

Учитывая, что я этим занимаюсь около 30 лет....
Не вам проверять мою компетентность, уважаемый.
На ноль делить - бесполезное занятие.
Знаний в данной области у вас просто НЕТ, говорю со всей ответственностью.
voltyrin 07-12-2020 18:02

Ну нет так нет!
И Вам не хварать.
yevogre 07-12-2020 18:17

quote:
Originally posted by voltyrin:

И Вам не хварать.

Ага!
"А Карел Гот - духовный отец движения готов..."(С)

ХвОрать через "О" пишется.....

Док 07-12-2020 20:41

quote:
Если размер приемника меньше, то по законам ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ оптики, он соберет энергию с МЕНЬШЕЙ площади.

Вот тут у меня тоже вопрос: 12/17 разные по площади. Но если мы объективом проецируем объект на матрицу, например большой горячий трактор, проецируем целиком на матрицу, и на 12 целиком, и на 17 целиком, от края до края, те в прибор видим целый трактор во весь экран. То сколько тепла трактор излучает в сторону сенсора, столько объектив и соберёт на сенсор. Или я не прав?

yevogre 08-12-2020 09:30

quote:
Originally posted by Док:

и на 12 целиком, и на 17 целиком, от края до края

Для этого нужны объективы с РАЗНЫМ фокусом.
Док 08-12-2020 10:00

quote:
Для этого нужны объективы с РАЗНЫМ фокусом.

Это очевидно, но это вопрос объектива. Т.е если имеем два прибора с одинаковой кратностью, с одного расстояния смотрим на трактор, видим его от края до края, то геометрический размер матрицы не влияет, энергия на сенсоре одинаковая (пока без учёта отверстия/толщины объектива).

И поэтому второй вопрос: для получения одинаковой кратности на 12 и 17 какая разница в потерях получится у объективов?

yevogre 08-12-2020 10:40

quote:
Originally posted by Док:

энергия на сенсоре одинаковая (пока без учёта отверстия/толщины объектива).

Ну, тут вопрос другой - а что, собссна, вы называете "сенсором"?
Сенсор в данном случае - единичный пиксель.
Если при разных фокусах вы получаете одинаковый угловой размер площадки, с которой снимается сигнал, то энергия будет одинаковой.
quote:
Originally posted by Док:

с одного расстояния смотрим на трактор

А вот это вряд-ли. Расстояния должны быть разными, ибо фокус диктует размер (угол) поля зрения.
quote:
Originally posted by Док:

для получения одинаковой кратности на 12 и 17 какая разница в потерях получится у объективов?

Потери при одинаковом относительном только в площади объектива (передка)
По площади это вдвое
ak2a 08-12-2020 12:02

в субботу сравнивали 2 прибора, оба идентичные, только в одном 17 в другом 12. В итоге 12шка рулит. Поле чуть уже (процентов на 5-10 субъективно), кратность чуть выше, на столько же думаю, детализация выше (в процентах не знаю как оценить, но значительно), чувствительность выше (тоже значительно). Мнения всех участвующих в тесте совпали полностью ( аж 2 человека)). 55мм/F1:0
Такие дела.
yevogre 08-12-2020 12:40

quote:
Originally posted by ak2a:

в субботу сравнивали 2 прибора, оба идентичные, только в одном 17 в другом 12.

В этой фразе и есть основной подвох.
Я подозреваю, о каком тесте речь (по объективу.
Итак:
384-й 17мкм размер матрицы 6,528мм
320-й 12мкм размер матрицы 3,84мм
Размер поля в 1,7(!!!) раз меньше.
И так как все идентично увеличение прибора на 12мкм модуле в 1.7 раза БОЛЬШЕ.
Подойдите ближе с 17-м или включите 2Х цифровую - поговорим о чувствительности/детализации.
1,7Х это почти ВДВОЕ (!!!)
Это саавсем другой прибор.
ak2a 08-12-2020 12:45

с теорией знаком лишь поверхностно, спорить не буду.. Пишу что видел сам.. Хотя разницу в 1,7Х мы точно увидели бы.. нет её..
yevogre 08-12-2020 13:40

quote:
Originally posted by ak2a:

Хотя разницу в 1,7Х мы точно увидели бы.. нет её..

Значит объективы былы разные...

Кста, глаз в логарифме видит.
Так что вполне допускаю, что видели то, что хотели увидеть...

У меня время назад был контакт с человеком, производившим ночные насадки.
Он мне объявил, что его насадка "порвала" некую известную вдрыск.
Потом он мне ее продемонстрировал... ну, вы поняли

ak2a 08-12-2020 13:54

Я же сказал, что абсолютно идентичные приборы. Вы намекаете что я обманываю что ли? Зачем мне это? Глаз может и видит, а вот линейка на экране точно не ошибется. Две фотки с одного места с одной точкой прицеливания дают отличающееся по ширине поле. Это факт. Мы снимали одновременно коров, так на фото расстояние от крайних по бокам коров до края кадра отличается. Как я написал. 17шка видит чуть шире.
yevogre 08-12-2020 14:12

quote:
Originally posted by ak2a:

Две фотки с одного места с одной точкой прицеливания дают отличающееся по ширине поле.

Ну так фотки опубликуйте, чо болтать-то
ak2a 08-12-2020 14:59

Не, Евгений, луше Вы еще графиков накидайте тут) Все равно скажите фотошоп или фотоаппарат не той системы)
yevogre 08-12-2020 15:24

quote:
Originally posted by ak2a:

Все равно скажите фотошоп или фотоаппарат не той системы)

Ну понятно....
Думаю, что не только мне

Ну что-ж, друзья!
Давайте дружно поверим НА СЛОВО товарисчу и громко проскандируем "12 мэкамэ форева!!!"

Накидывать графиков я тут не стану - не в коней корм, один хрен (вне зависимости от количества прочитанных книжек)
ПРАКТИК умнее и правильнЕЕ.
Сказал, что нет там 1.7Х - как отрезал!
Как в анекдоте про вопрос - сколько будет 2 Х 2?
Ну 5...6... НО НИКАК НЕ БОЛЬШЕ 7 !!!



Комментарий опубликовавшего данное видео гласит:

"Ну о каком преимуществе Хелиона вы можете говорить???!"
При этом ЯВНО видна разница в увеличении и декларирована - 3.5Х против 2.5Х
Опубликовавший мне доказывал, что разницы ПРАКТИЧЕСКИ нет!

ak2a 08-12-2020 17:19

quote:
понятно....
Думаю, что не только мне

Да тут как бы не наоборот.. Всем кроме Вас)
yevogre 08-12-2020 17:28

quote:
Originally posted by ak2a:

Да тут как бы не наоборот.. Всем кроме Вас)

Угу...
Треп - оружие пролетариата (который от слова "пролетать")
Болтайте дальше.
ak2a 08-12-2020 17:55

Ну.. время покажет кто пролетел.
yevogre 08-12-2020 18:09

quote:
Originally posted by ak2a:

Ну.. время покажет кто пролетел.

Не, не покажет

Заметьте - все происходит по сценарию Ивана Бутько из "Сватов".
"Ты взял книги - я удочку
Ты утюг - я лодку
Ты чайник - а я молодец..."(С)

Переведу (для прапорщиков):
Я привожу математику (формулы) - мне напротив ОЩУЩЕНИЯ (ничем не подтвержденные)
С моей стороны теория - с противоположной ПОЛНОЕ ее отрицание без малейшего ДАЖЕ намека что-то доказать....

Короче, я уже давно сомневаюсь в том, что вы, уважаемый, ПРАКТИК.
Вы, уж простите, обыкновенное ТРЕПЛО, причем достаточно дешевое.
Ничуть не удивлюсь, если узнаю, что вы и стрелять то никогда не пробовали.
Тролль интернетный в самой дешевой комплектации

ak2a 08-12-2020 19:17

Не стану оскорблять Вас в ответ. Надеюсь, что скоро Вы сами убедитесь, что не правы в своих теоретических выкладках и найдете в себе силы извиниться.
yevogre 08-12-2020 19:23

quote:
Originally posted by ak2a:

Не стану оскорблять Вас в ответ.

Да ради Бога!
Оскорбляй сколько угодно!
Только одна просьба - ХОТЬ ЧТО-ТО кроме трепа.
Звиздёж про некие снимки...
Звиздеж про то, что увеличения 1.7Х ну никак...
Звиздеж
Звизжеж
........
........
А что еще можете?
Обещания про то, что "время покажет"?
Так покажите сегодня!
Хозяин девайса не позволяет? Так спросите у него - почему?
Если РЕАЛЬНО качество рвет как Тузик грелку, то чего ссыте-то?

У меня (к слову) есть объяснение.
Но подожду видео/фото (чувствую обсирание прожектеров).

Прошу прощения у Максима (kartamax) за нарушение авторского права

click for enlarge 819 X 460 47.6 Kb

Это картинки с 17 и 12, приведенные к одному масштабу.
Кому что нравится, конечно.
Но разница в контрасте видна однозначно.....

Sum 08-12-2020 20:16

Вся проблема в том, что Евгений, как профессионал, приводит приборы к одному знаменателю (масштабу здесь). А мы, простые пользователи, сравниваем приборы как есть, и как мы ими будем пользоваться. Поэтому, на мой взгляд, здесь нет неправой стороны. Это разные подходы в оценке.
yevogre 08-12-2020 20:29

quote:
Originally posted by Sum:

Это разные подходы в оценке.

Абсолютно согласен!
Как это ни странно.....
Но Евгений пытается работать в рамках форума "Ночная оптика" (ити-о-мать)
Давайте рассматривать представленные фото/видео/хрензнаетчто и т.д. с точки зрения НОЧНОГО ВИДЕНИЯ.
Если хооцца продвигать АТТО320 в рамках контракта - давай!
Но только НЕ ЗДЕСЬ!!!
Вали в "Куплю" на хрен!
Не НАСАЖДАЙ, без всякой доказательной базы, объясняя, что "вкусно как е..цца"(С) с апельсином.
Толкай свой контракт на пользование АТТО в другом месте!
DOKTOR 2010 08-12-2020 20:39

По мне так с математикой сложно спорить, наука точная🧐. Мы то на практике сравниваем глазами и, зачастую видим то, что «хотим», сродни эффекту плацебо😁.
Если есть желание обкатать 12 микронку, попробуйте, потом нам расскажите, хотя я чего то в ней сомневаюсь пока, а пульсар... ну хз, то же имею хр50 гляделку не первый год, она - финансовый компромис средненького тепла, достаточного для охоты, но с оговорками. Не думаю, что трейл шибко от неё отличается, поэтому его не взял бы себе ни в жизнь. Одно дело обнаружение, другое - стрелять. Но это я😉.
Хотя у всех охоты и их условия разные
Док 08-12-2020 20:52

quote:
Кста, глаз в логарифме видит.

Только яркость. Всё остальное линейно.

ak2a 08-12-2020 21:00

quote:
попробуйте, потом нам расскажите
если это мне, то...  мне это не нужно.. Здесь речь шла исключительно о сравнении 12 с 17, поэтому поделился тем в чем убедился сам. Кто не верит - ну, я ж никого не заставляю. 12шки уже даже не обкатываются, а вовсю применяются в тех же Легатах, китайцах и некоторых Амеровских марках.
Евгений, а кем Вы себя возомнили, если считаете что можете указывать куда мне идти и что делать? У вас проблемы с психикой судя по стилю общения и неадекватности реакций. Обратитесь к врачу.
yevogre 08-12-2020 21:04

quote:
Originally posted by Док:

Только яркость. Всё остальное линейно.


Вопрос один - а что еще вы можете оценить? Яркость, светимость изображения (что есть производная), пр..
Энергия на детекторе преобразуется в квантованное число, которое выводится на экран.
Энергия ВЫХОДА - что и есть ЯРКОСТЬ свечения дисплея/индикатора/пр.....
А вот по поводу "все остальное линейно" - вопрос
А что линейно и ЧТО остальное???
DOKTOR 2010 08-12-2020 21:08

аk2a, вопрос вроде ТС задавал, это к нему☝Из того, что видел, а точнее - показали в темах Легата, ничего выдающегося, 17 мк лучше кажет, зато превалирует реклама и маркетинг. Китайцы - вообще табу для меня. Амеров не видел.
yevogre 08-12-2020 21:09

quote:
Originally posted by ak2a:

Евгений, а кем Вы себя возомнили, если считаете что можете указывать куда мне идти

Ну, мне, чесс говоря, неудобно как-то говорить куда вам идти...
Идите ужо сами (знаете куда, думаю)
В принципе, куда хотите....
"Если человек умер, то это надолго. Если человек дурак, то это навсегда"(С)
И еще, раз уж начали...
"Если дурака начать учить, то он не перестанет быть дураком. Он просто будет больше знать"(С)
ak2a 08-12-2020 21:11

quote:
17 мк лучше кажет
не в этом камень преткновения. Нету разницы в Х1,7 . Ну нету ее.. И согласитесь, что сравнение разных прицелов с разными матрицами - это далеко не то же самое , что и сравнение одного прицела отличающегося только матрицами...

quote:
"Если человек умер, то это надолго. Если человек дурак, то это навсегда"(С)
И еще, раз уж начали...
"Если дурака начать учить, то он не перестанет быть дураком. Он просто будет больше знать"(С)
ок, Евгений. Я все понял.  Пошел в куплю. Главное не волнуйтесь. Это вредно. Рецидивы всякие бывают, срывы там. 
Док 08-12-2020 21:24

quote:
Вопрос один - а что еще вы можете оценить?

Глазами то?

Цвет, резкость (разрешение), расстояние, направление, скорость.

yevogre 08-12-2020 22:12

quote:
Originally posted by ak2a:

Ну нету ее..

Бля, ну ПОКАЖИ!!!!
Чо трепаться-то?
ak2a 08-12-2020 22:16

Ни пакажу! Чтоб ты потом пошел суициднулся что ли? Не, я в этом не участвую.. Пусть это буду не я.
yevogre 09-12-2020 11:25

quote:
Originally posted by Док:

Цвет, резкость (разрешение), расстояние, направление, скорость.

Это все вычислительные величины. Цвет это другие сенсоры в глазу, а его насыщенность тоже в логарифме.
Кста - слух тоже в логарифме работает - посмотрите конструкцию регулировки звука в приемниках и пр.
В качестве примера - ролик, который я тут выложил.
И слова моего АППАНЕНТА -
quote:
Originally posted by ak2a:

Поле чуть уже (процентов на 5-10 субъективно)

Если брать в логарифме, то 1.7 превращается в 1.2Х - где-то так и оценили.
А по ролику 3,5/2,5=1,4 что в логарифме разница в 14% всего - вот оне и растерялись


ягд 09-12-2020 16:25

quote:
Изначально написано ak2a:
Ни пакажу! Чтоб ты потом пошел суициднулся что ли? Не, я в этом не участвую.. Пусть это буду не я.

Видел у Дмитрия реальное видео. Впечетляет. Задумался. Да и сенсор промышленый это совсем другое дело. Поле раньше немного резалось.ИМХО.

yevogre 09-12-2020 17:10

quote:
Originally posted by ягд:

Видел у Дмитрия реальное видео. Впечетляет.

Ну, я так и понял.
А где-бы его посмотреть-то? Или страшно показывать? Тогда почему?
ягд 09-12-2020 17:26

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, я так и понял.
А где-бы его посмотреть-то? Или страшно показывать? Тогда почему?

Ага потом будет избиение с особой жестокостью.

yevogre 09-12-2020 18:55

quote:
Originally posted by ягд:

Ага потом будет избиение с особой жестокостью.

Бляяя...
СУПЕР просто
"У нас есть кино, которое разорвёт все ваши представления об 12-мкм сенсоре ВДРЫСК....
Но мы вам его не покааажем, сначала ЗАСЛУЖИТЕ....."
Ёпть, ну закупил ЛИДЕР АТТО 320, ну надобно его ЗАТОЛКНУТЬ - так чо скрывать-то?
Вытерли всех КАНКУРЕНТОВ одним кином!!!! И всё!!!
Нееее
Будем держать паУзу...

Чего боитися-то? ПОКАЖИТЕ!!!! Пусть ВСЕМ будет виднА беспредельная тупость вашего покорного слуги,
который при делении 6мм на 3мм получил (сука) 2Х, а не 1.2Х как мы видим....

ягд 09-12-2020 19:21

Там главное слово....промышленный. ну супер чуйка... я не владелец. Ай 3 не очень....но 640 цена космос.
yevogre 09-12-2020 19:27

quote:
Originally posted by ягд:

Там главное слово....промышленный.

Произносите с ПРИДЫХАНИЕМ? Ну, что-бы ПРАВИЛЬНО было?

Мне на ум приходит старинный рассказ из журнала "Крокодил"
Там продавчиха овощей чтобы продать партию гнилых помидор назвала их "Фуфляндские БУЛЬБИКИ"(С)
В очереди кричали - "Больше полкило в они руки НЕ ДАВАТЬ!!!"
.....
Ну, как-то так

ягд 09-12-2020 19:44

Я имел ай 3 384 долго долго не самый плохой. Так вот.... даю последний зуб без пломбы.... это (12 мкм) просто на порядок лучше. И что главное ...снимали просто пользователи-охотники. Мне 384 не очень... а так бы взял не задумываясь.... 640 цена просто космос. P.S. Главное слово... имел ай 3 долго долго...
yevogre 09-12-2020 20:11

quote:
Originally posted by ягд:

Главное слово... имел ай 3 долго долго...

Так это не ГЛАВНОЕ!!!
Ити-о-мать - ведь разговор не об Ай3
Разговор 17 VS 12 мкм
Тут-то как?
И САМОЕ главное - видюху 17/12 выложите (без дешевого пиздежа)
Докажите, что 1.7Х там НЕТ!!!
Что рвет 17мкм как Тузик грелку!
Ну чо? Сдулись?
Чего АйРеем прикрываетесь?
Давайте своё, заветное, бля.....
ягд 09-12-2020 20:34

Ну вот началось....пора тикать.
yevogre 09-12-2020 20:51

quote:
Originally posted by ягд:

Ну вот началось....пора тикать.

Эт точно!(С)
Лучше просто не звиздеть....
Дима запретил - бывает... Продажи - святое
ягд 09-12-2020 21:08

Постучи к Дмитрию сам.
kartmaxxx 09-12-2020 23:15

😁
ягд 10-12-2020 14:16

quote:
Изначально написано ak2a:
что сравнение разных прицелов с разными матрицами - это далеко не то же самое , что и сравнение одного прицела отличающегося только матрицами. 

вот на столько срезало поле зрения... ну не 40 % и даже 17% ИМХО

click for enlarge 808 X 1280 41.1 Kb


рисунок никакой чисто схематично.

AlexxxGT 10-12-2020 14:30

quote:
Изначально написано ягд:

вот на столько срезало поле зрения... ну не 40 % и даже 17% ИМХО


рисунок никакой чисто схематично.

Зато похоже на правду, чисто практически ))

ak2a 10-12-2020 15:10

щас вы узнаете, что вы полные дебилы, агенты французского лобби в России, увидите свеженарисованный график, волшебное слово (с придыханием) ЛОГАРИФМ! И если повезет какую-нибудь хитрую формулу по переводу цифры 1,7 в 1,2,  Ну и цитату из классики  само собой.
Не берите грех, человек в возрасте, щас эпидемия гуляет, спровоцируете кризис, и.. заскучаем тут все.
yevogre 10-12-2020 15:41

quote:
Originally posted by ягд:

рисунок никакой чисто схематично.

Размер матрицы 384 по горизонтали 384 * 0,017 = 6,528мм
Размер матрицы АТТО 320 по горизонтали 320 * 0,012 = 3,84мм
Вот теперь можно в масштабе нарисовать...
6,528/3,84=1,7

Правда я на калькуляторе считаю - моге в калькуляторе что-то поправить?

Автомат Калашникова 2А!
Не надо выпячивать собственную глупость, неблагодарное это дело...
Я понимаю, что слово ЛОГАРИФМ для вас волшебное (как и все неизведанное)
Главное в том, что бабки не в логарифмах считаются...
Ну и ожидаемая фраза "Зачем географию учить, коли извозчик довезет?"(С) Мадам Простакова
Автора писать не буду - ну вы-же знаете кто "Недоросль" написал?

kartmaxxx 10-12-2020 16:04

А кто сказал что там атто 320
yevogre 10-12-2020 16:21

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

А кто сказал что там атто 320

Ну раз все так покрыто мраком таинственности, то и я свой источник не раскрою
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что там разница ТОЛЬКО в размере пикселя, т.е. 384/12,
то тогда КАЮСЬ - разница будет ТОЛЬКО в 40%
Т.е. просто делим 17/12=1,42Х
kartmaxxx 10-12-2020 16:23

А вдруг пико384 ген2
ягд 10-12-2020 16:40

384х0,012=4,608
384х0,017=6,528
6,528/4,608=1,41
при условии что оптика изначально сенсор на 17 мкм не резала...ИМХО. Этого я оценить не могу.... но то что я видел то поле не зарезано на 40 % ....что по 20% на сторону.... ИМХО.
yevogre 10-12-2020 16:49

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

А вдруг пико384 ген2


https://www.lynred.com/sites/d...2-datasheet.pdf

У егонова 17мкм

kartmaxxx 10-12-2020 16:56

Да, кстати 17 😁
ягд 10-12-2020 16:59

Углы поля зрения по моделям прицелов:
384-я матрица:


55мм 7,8х5,7

yevogre 10-12-2020 17:11

quote:
Originally posted by ягд:

Углы поля зрения по моделям прицелов:
384-я матрица:

55мм 7,8х5,7


Тогда пиксель будет 19,6мкм
Геометрию не обманешь.... К сожалению.
Tg(7.8) = 0.137
Множим на фокус 55 = 7,53
Делим на 384 = 19,6мкм

"Моге, в консерватории что-то поправить?"(С)

ягд 10-12-2020 17:16

quote:
Изначально написано yevogre:

Геометрию не обманешь....

"Моге, в консерватории что-то поправить?"(С)

ща переделаю консерваторию...и заодно геометрию поправлю

40 % обрезка поля при равной кратности ....но начальная кратность выше и вся картинка увеличилась ровно на разницу в кратностях ( если я понятно изъясняюсь) соответственно поле немного растянулось и мы видим обрезку не 40 % а значительно меньше но и начальная кратность стала не 4 а где то 4,2 или даже 4,3. ИМХО.

P.S. Как это нарисовать пока не придумал но получается как бы увеличенную картинку немного обрезали по краям и в целом потери по ширине поля зрения не значительны... визуально....так сказать оптический обман.

yevogre 11-12-2020 09:13

quote:
Originally posted by ягд:

но и начальная кратность стала не 4 а где то 4,2 или даже 4,3. ИМХО.

Весело...
Если ПОВЕРИТЬ в 384/12 (вместо АТТО), то начальная кратность будет 5,6Х
Если там АТТО, то она будет 6,8Х
Ошибки с определением кратности всегда присутствуют.
aa091177 30-06-2021 12:21

Расчёты расчётами, теория теорией а при сравнении рико 42 и трейл ху 50, трейл отдыхает по картинке
оПотапыч 30-06-2021 15:07

quote:
Originally posted by aa091177:

Расчёты расчётами, теория теорией а при сравнении рико 42 и трейл ху 50, трейл отдыхает по картинке


Охотник покупает глазами, а не физикой, так что сколько бы не пыжились пульсар, пока по цене и картинке китов не перепрыгнут.
d'Aix 30-06-2021 15:11

quote:
Изначально написано aa091177:
Расчёты расчётами, теория теорией а при сравнении рико 42 и трейл ху 50, трейл отдыхает по картинке

Здесь можно добавить, по картинке у них паритет, а вот по функционалу и надежности, Рико далеко позади. Из личного, если что..

оПотапыч 30-06-2021 15:12

Просто смотрим это и понимаем, что в целом, п*й какой там МКМ, а по итогу решит цена.\



yevogre 30-06-2021 16:15

quote:
Originally posted by оПотапыч:

Охотник покупает глазами, а не физикой


И что-же вы видите ГЛАЗАМИ? Вы вообще охотник или торгаш дешевый?
Из верхнего видео Пульсик делает всех, ИМХО.
Увеличение разное - это да
Но чуйка и контраст сигнала у Пульсика выше.
quote:
Originally posted by оПотапыч:

п*й какой там МКМ, а по итогу решит цена

Цена - это ВСЁ (в вашем понимании)
А что такое МКМ? Из серии Апскейлинга или Рисайзинга?
Или новые слова уже выучил?
aa091177 30-06-2021 16:56

Сравнивали рико 42,трейл ху50, термин ху50 по картинке рико уделал всех
yevogre 30-06-2021 17:12

quote:
Originally posted by aa091177:

по картинке рико уделал всех

Простите великодушно!
Выше запостили ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ видео

1. Контраст ВИДИМЫЙ у Пульсика выше - посмотрите на фон.

Но это не ФФСЁЁ

2. И ГЛАВНОЕ
Разница в увеличении 1.4Х - можете в этом убедиться просто измерив высоту человечка в параллельных кадрах.
Для этого:
- остановите видео
- штангелем измерьте высоту фигурки

Разница (в моем случае) 23мм против 33мм ил 40%
Вот такая арифметика.

ОфКоз при 1.5(почти) разницы в увеличении некоторые детали будет видно луччче
Но если посмотреть на фон - Пульсик вне конкуренции.
Остальное - описание вкуса апельсина.

Да, на всякий случай.
Пульсом не торгую. Более того - в черном списке у них, ибо критиковал их поделки непадеццки.
Но истина дороже....
А китайцев уважаю больше Пульсика - дорастут, уверен :

d'Aix 30-06-2021 17:24

quote:
Изначально написано aa091177:
Сравнивали рико 42,трейл ху50, термин ху50 по картинке рико уделал всех

Выбирал между Рико 42, Sct35, Трейл 50, приборы показывал продавец с форума.
В домашних условиях, картинка примерно одинаковая, выезд в поле расставил всё на свои места. У Трейла картинка с более четкими контурами, объект более яркий, особенно проявляется при увеличении.
Поэтому, у кого стоит вопрос покупки, нужно смотреть самому и не в офисе, каждому как говорится, своё.

Hutaryanin 30-06-2021 18:36

quote:
Originally posted by yevogre:

Из верхнего видео Пульсик делает всех


Голова человека на против дерева слилась с фоном дерева,а китаец выделил голову от дерева четко.Может конечно в настройках дело,но факт налицо,даже говорить не о чем.
Amateur 30-06-2021 18:41

опять Евгений задавил всех своим интеллектом вроде все понятно кроме этого... нахрена производители начали активно пытаться внедрить в рынок матрицы с 12 зерном когда все прекрасно на 17 ?
aa091177 30-06-2021 22:46

Владел трейлами ху50, хр50, термин ху50, рико 42,нн однократно все тестилось в полях, и чтобы от парень усираясь не говорил что пульсар всех уделал, поверьте это не так, у рико детализация лучше. Вопрос качества и сервиса это отдельная тема. А по картинке рико лучше трейл!!!!
aa091177 30-06-2021 22:49

В данный момент рико 42 продал, хочу попробовать рико 50,сегодня узнавал цену 379 тыр как бы и не дёшево.
gunsman 01-07-2021 12:34


горец 01-07-2021 01:36

Вроде на китайце очень хорошая чувствительность ( если смотреть на зайца) и в то же время хрень (если смотреть на деревья)

От жеж парадокс ... хотя ничего парадоксального на мой взгляд.
Нет у китайца заявленной чувствительности и близко, не раскладывает он все по яркости ( т е по температуре)
Загони сейчас того зайца на лужок с разогретыми днем камнями и потеряется он среди них мгновенно! А на пульсаре будет ярче один фиг!

А вся эта обманчивая , " лучшая прорисовка теплового объекта" , на чуть больших далях разваливается на пиксели и не даст стрелять так же комфортно как это сделает старина пульсар.
Вобщем аккуратное наипалово кетайцкое ... Когда "ух ты! " если смотрим близко и "какая фуйня" если условия усложнились

Вот фото из видео выше. Так хотелось увидеть зуммирование того зайца на обоих приборах, но почему то кЕтайса не пошел дальше старта.
И вот думается мну шо именно по причине описаной выше 😎

click for enlarge 1920 X 886 67.8 Kb

Да и кратность стартовая на этих аппаратах разная , как видно по полю зрения

yevogre 01-07-2021 06:42

quote:
Originally posted by Amateur:

нахрена производители начали активно пытаться внедрить в рынок матрицы с 12 зерном когда все прекрасно на 17 ?

В производстве дешевле (материала меньше уходит), а продать при помощи езды по ушам
можно дороже, убедив всех в том, что "прорисовка" просто супер.
На деле это не так - видно по видосикам.
Но многие просто сами себя уговаривают.
Если картинка комфортнее - берите 12мкм
Но чуйка у него вдвое ниже, чем у 17 из-за площади единичного сенсора.

Ночью, в плохих условиях и на малых объектах вы в этом убедитесь.
Хотя о чем я?
Просто будете не видеть того, что будет видеть 17-шка.
Ну и ладно....

yevogre 01-07-2021 06:45

quote:
Originally posted by Amateur:

опять Евгений задавил всех своим интеллектом

А вы не "давитесь"
Просто вспомните арифметику и немножко физику почитайте.
И всё на местА встанет.
kartmaxxx 01-07-2021 08:26

quote:
Originally posted by yevogre:

Просто будете не видеть того, что будет видеть 17-шка.


Факт 100% ни раз убедился... Особенно в плохих условиях
Amateur 01-07-2021 08:52

quote:
Изначально написано yevogre:
В производстве дешевле (материала меньше уходит), а продать при помощи езды по ушам
можно дороже, убедив всех в том, что "прорисовка" просто супер.
На деле это не так - видно по видосикам.
Но многие просто сами себя уговаривают.
Если картинка комфортнее - берите 12мкм
Но чуйка у него вдвое ниже, чем у 17 из-за площади единичного сенсора.

Ночью, в плохих условиях и на малых объектах вы в этом убедитесь.
Хотя о чем я?
Просто будете не видеть того, что будет видеть 17-шка.
Ну и ладно....

спасибо за развёрнутый ответ

quote:
Изначально написано yevogre:

А вы не "давитесь"
Просто вспомните арифметику и немножко физику почитайте.
И всё на местА встанет.

хочеш быть похожим на моську потявкай на слона у дилетантов домыслы ,у профи знания и аргументы ... я не давлюсь патаму как в давке не участвую

Sharapa 01-07-2021 09:09

Спасибо за пояснения, только сейчас понял почему в яркий день 12мкр Айрэй был вполне на уровне 17 мкр Пульсара, а потом в сырую ночь всё стало на свои места.
d'Aix 01-07-2021 10:29

quote:
Изначально написано Sharapa:
понял почему в яркий день 12мкр Айрэй был вполне на уровне 17 мкр Пульсара, а потом в сырую ночь всё стало на свои места.

Абсолютно то же самое увидел, сравнивая приборы перед покупкой.

yevogre 02-07-2021 08:35

quote:
Originally posted by dAix:

можно добавить, по картинке у них паритет, а вот по функционалу и надежности, Рико далеко позади.

Нужно учитывать, что у китайцев нет свободного оборота оружия и охоты.
Т.е. доступность какой-либо информации о нуждах стрелков/охотников только по слухам и примерам.
Или армия - но там другие приборы/производители и требования.
Виталий1234 02-07-2021 08:55

quote:
Изначально написано d'Aix:

Здесь можно добавить, по картинке у них паритет, а вот по функционалу и надежности, Рико далеко позади. Из личного, если что..

Тоже добавлю из личного, что с Рико 42 охочусь почти каждые выходные, а личный Пульсар лежит в Смоленске на ремонте.

Про функционал честно не понял, чего там не хватает у сравнении с Пульсаром.

P.S. у вас есть Рико в пользовании?

d'Aix 02-07-2021 10:03

quote:
Изначально написано Виталий1234:

Тоже добавлю из личного, что с Рико 42 охочусь почти каждые выходные, а личный Пульсар лежит в Смоленске на ремонте.

Про функционал честно не понял, чего там не хватает у сравнении с Пульсаром.

P.S. у вас есть Рико в пользовании?

Читайте выше, перед покупкой был в пользовании какое-то время, в том числе сравнение с приборами в присутствии продавца.
Мне было без разницы какую марку покупать, но за свои кровные я сделал выбор не в пользу китайского прибора.

Про пульсар, вам в другой теме всё подробно объяснили, доказательства вы не представили, кроме непонятного ролика.

Уж извините, вы лицо очень заинтересованное в плане рекламы китайской оптики, не хотелось бы и в этой теме устраивать то, что происходит в других, с вашим участием.

Виталий1234 02-07-2021 12:26

quote:
Изначально написано d'Aix:

Уж извините, вы лицо очень заинтересованное в плане рекламы китайской оптики, не хотелось бы и в этой теме устраивать то, что происходит в других, с вашим участием.

И я повторюсь, на чем основывается ваше голословное утверждение в моей заинтересованности, с учётом того, что я так же покупаю себе прицелы без всяких скидок и т.п.?

Доказательства чего?
Автор той темы владелец Пульсаргуру, которая лично приняла у меня бракованный прибор неделю назад и он ни слова не сказал о том, что я что-то придумал

d'Aix 02-07-2021 13:33

quote:
Изначально написано Виталий1234:

Автор той темы владелец Пульсаргуру, которая лично приняла у меня бракованный прибор неделю назад и он ни слова не сказал о том, что я что-то придумал

Когда в вашей теме появился отзыв о болтающемся объективе у прицела, вы были в первых рядах обвиняющих владельца в том, что он сам свернул объектив.
Так давайте дождемся результата и на основании этого сделаем выводы, бракованный он или нет, или же это вы сами уронили Аксион, а может ударили его намеренно

Будьте последовательны...

Виталий1234 02-07-2021 16:13

quote:
Изначально написано d'Aix:

Когда в вашей теме появился отзыв о болтающемся объективе у прицела, вы были в первых рядах обвиняющих владельца в том, что он сам свернул объектив.
Так давайте дождемся результата и на основании этого сделаем выводы, бракованный он или нет, или же это вы сами уронили Аксион, а может ударили его намеренно

Будьте последовательны...

Неправда - я напротив сам залил себе это видео на канал в Ютюбе и выставил лично в теме.
А владелец САМ признался, что пытался прикрутить объектив, за что ему и отказали в гарантии.

d'Aix 02-07-2021 20:21

quote:
Изначально написано Виталий1234:

Неправда - я напротив сам залил себе это видео на канал в Ютюбе и выставил лично в теме.
А владелец САМ признался, что пытался прикрутить объектив, за что ему и отказали в гарантии.

Рассказал он о том, что пытался подтянуть объектив, после того как отказали в гарантии.
А до этого момента, вы уже вынесли вердикт, что он сам это сделал. Возможно у вас эта информация появилась раньше, чем он отписался на форуме, а откуда у вас была эта информация, не сложно догадаться.

Предлагаю на этом закончить, тема не для этого создана.

Виталий1234 04-07-2021 14:04

quote:
Изначально написано d'Aix:

Рассказал он о том, что пытался подтянуть объектив, после того как отказали в гарантии.
А до этого момента, вы уже вынесли вердикт, что он сам это сделал. Возможно у вас эта информация появилась раньше, чем он отписался на форуме, а откуда у вас была эта информация, не сложно догадаться.

Предлагаю на этом закончить, тема не для этого создана.

Ну опять откровенно лжёте!
Владелец сам пишет, что на охоте как обнаружил неисправность сразу сам попытался крутить линзу.

Взрослый мужик вроде, не стыдно?
click for enlarge 877 X 1280 199.4 Kb
click for enlarge 922 X 1280 114.2 Kb
click for enlarge 922 X 1280 125.1 Kb

d'Aix 04-07-2021 14:36

Виталий1234, успокойтесь уже, акт отказа в гарантии от 26.05.20, владелец пишет о том, что крутил объектив уже после заключения, только 03.06.20.

Хватит уже выворачиваться, уже все поняли, кто вы и что.

yevogre 04-07-2021 19:24

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Владелец сам пишет, что на охоте как обнаружил неисправность сразу сам попытался крутить линзу.

Дружок!
А какое отношение кольцо крепления передней линзы имеет к "блоку объектива"????
Дурака включили, неучи?
Я тебе таких "актов" штук 40 за час напечатаю.....
Если шат блока - какое отношение имеют к нему сорваные шлицы крепления ПЕРЕДНЕЙ ЛИНЗЫ????
Слушай, Виталя. Давай завязывай.
А то я ЧИСТО травлю включу. Мало не покажется, торгаш дешевый.
Ни тебе, ни твоему БУИСИНЕСУ гребаному.
Пшел на фиг с данной темы, дешевка. КАНКРЕТНА советую
Виталий1234 04-07-2021 20:18

quote:
Изначально написано d'Aix:
Виталий1234, успокойтесь уже, акт отказа в гарантии от 26.05.20, владелец пишет о том, что крутил объектив уже после заключения, только 03.06.20.

Хватит уже выворачиваться, уже все поняли, кто вы и что.

Конечно после акта пишет, сначала думал не заметят следы откручивания.

И с актом владелец согласил, признал, что откручивал самостоятельно.

Владелец прибора по-русски пишет, что САМ ПОПЫТАЛСЯ прикручить СРАЗУ ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ, на охоте, чего вы пытаетесь придумать??
click for enlarge 877 X 1280 199.4 Kb

Виталий1234 04-07-2021 20:23

quote:
Изначально написано yevogre:
Дружок!
А какое отношение кольцо крепления передней линзы имеет к "блоку объектива"????
Дурака включили, неучи?
Я тебе таких "актов" штук 40 за час напечатаю.....
Если шат блока - какое отношение имеют к нему сорваные шлицы крепления ПЕРЕДНЕЙ ЛИНЗЫ????
Слушай, Виталя. Давай завязывай.
А то я ЧИСТО травлю включу. Мало не покажется, торгаш дешевый.
Ни тебе, ни твоему БУИСИНЕСУ гребаному.
Пшел на фиг с данной темы, дешевка. КАНКРЕТНА советую

Что за истерия, девочки?

Кольцо крепления со следами откручивания, для гарантийщиков имеет такое же отношение, как и например любые болты в Айфоне, которые пользователь сам попытался открутить - показатель ВСКРЫТИЯ ПРИБОРА и как следствие снятие с гаранти. К сожалению для потребителя это так

Ты тоже относишься к разряду трепла или можешь подтвердить где я хоть один прицел iray продал или хотя бы посоветовал у кого купить???

Х.явлю можешь включить - нет у меня и не было никакого бизнеса, связанного с фирмой iray, хамло невоспитанное

За сим, предлагаю закончить срач и беспочвенные оскорбления.

d'Aix 05-07-2021 12:01

quote:
Изначально написано Виталий1234:

Конечно после акта пишет, сначала думал не заметят следы откручивания.

И с актом владелец согласил, признал, что откручивал самостоятельно.

Владелец прибора по-русски пишет, что САМ ПОПЫТАЛСЯ прикручить СРАЗУ ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ, на охоте, чего вы пытаетесь придумать??

Виталий1234, не нужно выкручиваться.
Вас ткнули носом, что вы владельца обвинили в том, что владелец свернул объектив ещё до того как он сам признался.
А эта информация у вас появилась еще до того, как акт здесь появился, так как вы и есть Айрей.

gunsman 05-07-2021 01:03

quote:
Изначально написано d'Aix:

Предлагаю на этом закончить, тема не для этого создана.

quote:
Originally posted by Виталий1234:

За сим, предлагаю закончить срач и беспочвенные оскорбления.

Сколько можно, завязывайте, лучше пишите по теме.

yevogre 05-07-2021 06:54

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Кольцо крепления со следами откручивания, для гарантийщиков имеет такое же отношение, как и например любые болты в Айфоне

Ты каких "гарантийщиков" в виду имеешь?
Где и когда ты к ним обращался?

Маленький пример.
Работал я тут время назад с фирмой Apresys. Дальномеры делали.
И тут на форуме один участник пожаловался на некачественную продукцию.
Я у него спросил - к кому обращался по гарантии?
Говорит к гарантийщикам.
Я отзвонился на завод - там страшно удивились.
Связал его напрямую - заменили без проблем....

Так что думайте с кем связываетесь.

А это на всякий случай
Что может произойти с германиевой линзой при попытке самостоятельно её установить и зажать....

click for enlarge 1024 X 765 60.3 Kb

Aleksandr40rus 06-07-2021 14:53

quote:
Изначально написано gunsman:

Сколько можно, завязывайте, лучше пишите по теме.

Это точно,что не тема то срач. Интересно почитать отзывы владельцев и сравнения.

yevogre 06-07-2021 20:12

quote:
Originally posted by Aleksandr40rus:

Это точно,что не тема то срач. Интересно почитать отзывы владельцев и сравнения.

Госпидя!!!!!
Ну так давайте ОТЗЫВЫ и СРАВНЕНИЯ!
Чо вы все начинаете в модераторов играцца?
Свои Пять Копеек корман жмут?
Давайте по теме - есть что сказать - пиши.
Нет что сказать - проходи мимо без комментариев.
Неужели так трудно?
Если хооцца в модера поиграцца - вперед! Темка есть от Айболита2010

forummessage/209/26

У него направленность против отдельного участника - добавьте креатива!

Aleksandr40rus 06-07-2021 21:55

quote:
Изначально написано yevogre:
Госпидя!!!!!
Ну так давайте ОТЗЫВЫ и СРАВНЕНИЯ!
Чо вы все начинаете в модераторов играцца?
Свои Пять Копеек корман жмут?
Давайте по теме - есть что сказать - пиши.
Нет что сказать - проходи мимо без комментариев.
Неужели так трудно?
Если хооцца в модера поиграцца - вперед! Темка есть от Айболита2010

forummessage/209/26

У него направленность против отдельного участника - добавьте креатива!

Так вот от Вас и хочется услышать больше стоящей информации о сравнении данных прибор и на что опираться при выборе ТП как от знающего профессионала.

yevogre 07-07-2021 07:11

quote:
Originally posted by Aleksandr40rus:

Так вот от Вас и хочется услышать больше стоящей информации о сравнении данных прибор и на что опираться при выборе ТП как от знающего профессионала.

На все вопросы, ИМХО, даны ответы на двух первых страничках.
И потом подтверждение от РЕАЛЬНЫХ пользователей.
Не надо вестись на 12мкм, чуйка нулевая, а форум у нас "НОЧНАЯ оптика"
Все предоставленные киношки это подтверждают.
Тема себя исчерпала просто.
По АйРею есть отдельные аж 2 темы и тема от сервисменов.
оПотапыч 07-07-2021 13:43

quote:
Originally posted by yevogre:

На все вопросы, ИМХО, даны ответы на двух первых страничках.
И потом подтверждение от РЕАЛЬНЫХ пользователей.
Не надо вестись на 12мкм, чуйка нулевая, а форум у нас "НОЧНАЯ оптика"
Все предоставленные киношки это подтверждают.
Тема себя исчерпала просто.
По АйРею есть отдельные аж 2 темы и тема от сервисменов.


Данный человек, как аудиофил, только термофил, но топит только за 1 бренд, его знания в целом не складываются с реальностями охоты. Ролик уже скидывали, вот ещё раз продублирую.


В его понимании на охоте надо видеть окружение лучше, чем цель...

Sergo0604 07-07-2021 14:31

quote:
Изначально написано оПотапыч:

Данный человек, как аудиофил, только термофил, но топит только за 1 бренд, его знания в целом не складываются с реальностями охоты. Ролик уже скидывали, вот ещё раз продублирую.



В его понимании на охоте надо видеть окружение лучше, чем цель...

Неужели кто-то на этом ресурсе, ещё читает посты этого клоуна-реального охотника-продвигателя китайского ширпотреба🤦♂

Который, кроме рекламных роликов, ни разу не показал охоту с китайской поделкой, хотя-бы на бобра

Amateur 07-07-2021 14:45

Китайский ширпотреб на марсе был и в космос они летают на своих двигателях
Sergo0604 07-07-2021 15:44

quote:
Изначально написано Amateur:
...летают на своих двигателях...

почитайте про 11Д123.

горец 07-07-2021 16:04

quote:
В его понимании на охоте надо видеть окружение лучше, чем цель...

Надо! Особенно если не вышка/кормушка а что то посерьезнее.
А если за дальний ноль идем то ещё нужнее.
И желательно , чтобы при этом "волшебная картинка" на зумах не разваливалась на пиксели . Об этом было писано выше, но почему то никем из продвигателей кЕтая сие замечено не было .... соотв и отвечено не было на этот "наглый выпад "
Там именно об этом ролике писалось! И заметьте, ваашпе не теретиком.

Распедалить картинку на экране так чтобы все на ней ( и цель, и сцена) "горели огнём" дело то не сильно хитрое , а вот сделать её так, чтобы была четкая градация предметов по температуре ( разница яркости свечения на экране в зависимости от реальной температуры предмета) от это уже пилотаж для пр-ля. От тут то и видны все "чуйки", качество оптики и софта.
И чем больше дистанция , тем все это виднее 😎


yevogre 07-07-2021 16:13

quote:
Originally posted by оПотапыч:

Данный человек, как аудиофил, только термофил, но топит только за 1 бренд

WOW!!!!
Проснулся целый ЭХПЕРД
Как там АПСКЕЙЛИНГ с РИСАЙЗИНГОМ поживают?
Спрашивал уже, но повторюсь - новые слова-то выучил ужо, сынок?
Или еще на один вопросик ответишь (тоже ранее задавал) - ты какую школу заканчивал?
Паспорт получил ужо, сыночка?
Когда последний раз слово "физика" слышал? Или АПСКЕЙЛИНГ с РИСАЙЗИНГОМ всю маргарино-мозговую массу занял?

Просто совет - не выставляй на показ свою тупость, она и без выставления видна, даже без микроскопа (знаешь что это такое?)
Как эти торгаши достали.....
Ну ни в зуб ногой, АБСОЛУТЕЛИ. Ан нееет, надобно о себе напоминать ибо забудецца и ТОВАР застрянет
Торгуй лучче морковкой - моге хоть в этом разберешься (хотя сомневаюсь)

Анекдот от Норкина в тему:

Концертный зал.
Исполняется ПЕРВЫЙ концерт П.И.Чайковского для фортепиано с оркестром.
Финал.
С первого ряда вскакивает мужик с толстой золотой цепью и букетом.
Подлетает к дирижёру:
"Петр Ильич! Для ПЕРВОГО раза ну просто ОФИГИТЕЛЬНО!!!"(С)

оПотапыч 07-07-2021 18:06

Еворг, ты как аудиофил ей богу, только зацикленный на том, что бы видеть "ОКРУЖЕНИЕ" лучше. По факту Рико видит лучше цель, а для окружения есть другие палитры, которые помогут видеть лучше так что, хоть ты стой, хоть плакай, если мы его ставим перед Трейлом XQ и остальным товарным рядом порядочным, то утрёт он нос всем. Торгаши? Паспорт? Скудоумные до*ки опять?

Горец, Серьёзно, пиксели плавают (с вёслами и на лодке)?.. Возьми Рико 42 и Трейл xq50 и просто поставь их рядом и смотри в оба с зумом или без, твой пульсар всрётся в кашу уже сразу на 1м же зуме и никакие ему 17мкм не помогут.

Серго, то вообще отдельный персонаж даже говорить нет смысла, достаточно почитать его сообщения, сразу видно, где работает))

Ещё раз повторю, Рико лучше трейла видит во всех аспектах на охоте, а не дрочеве на окружени или подобных вещах, ролик тому доказательство и он не один по всему интернету. Нужно быть слепым или упёртым, что бы не понять очевидную выгоду со всех сторон, если выбирать между трейлом и рико.

Виталий1234 07-07-2021 18:17

quote:
Изначально написано горец:

Распедалить картинку на экране так чтобы все на ней ( и цель, и сцена) "горели огнём" дело то не сильно хитрое , а вот сделать её так, чтобы была четкая градация предметов по температуре ( разница яркости свечения на экране в зависимости от реальной температуры предмета) от это уже пилотаж для пр-ля. От тут то и видны все "чуйки", качество оптики и софта.

Золотые слова знающего человека!

На скрине отлично видна "распедаленная" картинка Пульсара и картинка с четкими очертаниями отростков, выделением цветом глаза, носа, ушей и общими градациями цветов от iray.
click for enlarge 1080 X 634 46.9 Kb

Aleksandr40rus 07-07-2021 19:22

Не все выбирают только по картинке, мне как пользователю важен дальномер. Так как хелион менять на что-то не хочется, приходится выбирать прицел с дальномером. В пульсар по сравнению с Рикко по отзывам он лучше. У меня не было дальномера от Рикко. Есть пульсар и от Фортуны. Наверное нужно делить пользователей на несколько лагерей, кому-то картинка важна, кому-то функционал в ущерб картинки .
горец 07-07-2021 19:49

quote:
Изначально написано Виталий1234:

Золотые слова знающего человека!

На скрине отлично видна "распедаленная" картинка Пульсара и картинка с четкими очертаниями отростков, выделением цветом глаза, носа, ушей и общими градациями цветов от iray.



Не надо передергивать!
И мои слова в нужной вам манере комментировать не нужно!
Выше все четко расписано!
Этот ваш скрин есть доказатеьсиао для ло... ну вобщем для не включённого в нюансы .... Эту же косулю на 300м покажите с зумом ...
И все так же оДчень волнует вопрос - почему так скоропостижно обрезали видео зайца?
Не потому ли что на оригинальной записи он развалился в труху при включении зума? .... Ни за что не поверю, что оператор, снимая столь малоразмерную цель на данной дистанции, не тыкнул увеличение!
100% ткнул, но монтажёр сие явно похерил .... Ввиду сильной не презентабельности увиденного

На предыдущей стр есть пост нУмер 126 .
Если нужно могу его так же повторить как вы это видео

Если на приËру поставить толстенный глушитель-прямоток, то пердеть она будет знатно , но ехать ровно так же как и с обычным !
пАнимаете об чем толкую
Понимаете! А крыть нечем

yevogre 07-07-2021 19:58

quote:
Originally posted by оПотапыч:

Еворг, ты как аудиофил ей богу, только зацикленный на том, что бы видеть "ОКРУЖЕНИЕ" лучше.

Потапыч, как полный ...фил или просто идиот, не лезь туда, где не знаешь слов для коммуникации.

Я ничего более не могу тебе предложить, кроме как ответить на "вопрос для блондинок":
Кто автор "Полонеза Огинского"?
Ответишь правильно - буду и дальше обращать на тебя внимание (иногда)
На деле ты ПОЛНЫЙ дилетатнт и дешевый торгаш.
Учи буквы, неуч.
Ей Бо, даже КАРТИНКИ проанализировать не в состоянии.
Переведи Пульсик в ручное управление усилением (отключи АРУ), снизь усиление ВДВОЕ - получишь картинку "с выставки", которой ты, дешевка, так гордишься.
Кста, увеличение тоже приведи к паритету, бездарь
Разница 1.2Х
Это так, для информации. Линейные размеры изображения сравни, бездарь дешевая.

Виталий1234 07-07-2021 20:30

quote:
Изначально написано горец:


Не надо передергивать!
И мои слова в нужной вам манере комментировать не нужно!
Выше все четко расписано!
Этот ваш скрин есть доказатеьсиао для ло... ну вобщем для не включённого в нюансы .... Эту же косулю на 300м покажите с зумом


Если на приËру поставить толстенный глушитель-прямоток, то пердеть она будет знатно , но ехать ровно так же как и с обычным !
пАнимаете об чем толкую
Понимаете! А крыть нечем

Мимо - косуля на скрине как раз уже с цифровым зумом
Но конечно "любители" iray опять напишут, что мол зум тут не такой, да вот если ещё на пару км отодвинуть, то тогдааааа...

Вы писали про градации - я вам четко показал, где градации, а где пятно вместо головы с рогами.

Про Приору с вами как со знатоком спорить даже не берусь - не силён, тут сдаюсь

yevogre 07-07-2021 20:42

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Вы писали про градации - я вам четко показал, где градации, а где пятно вместо головы с рогами.

Мммм..дааа...
"Я профессор, я не Папа Карло, у меня нет опыта в деревообработке"(С)
Торгашики вышли на тропу войны
Пропала тема.....
Виталий1234 07-07-2021 21:03

quote:
Изначально написано yevogre:
Мммм..дааа...
"Я профессор, я не Папа Карло, у меня нет опыта в деревообработке"(С)
Торгашики вышли на тропу войны
Пропала тема.....

Вы готовы ответить за свои слова, что я торгаш или так, трёп?
Что и когда я продал из прицелов?

gunsman 07-07-2021 21:11

Вот ещё видео по теме. TEST! PULSAR TRAIL2 XP50 vs. InfiRay RICO RH50 18m - 70m - 130m


горец 08-07-2021 12:54

quote:
Изначально написано Виталий1234:

Мимо - косуля на скрине как раз уже с цифровым зумом
Но конечно "любители" iray опять напишут, что мол зум тут не такой, да вот если ещё на пару км отодвинуть, то тогдааааа...

Вы писали про градации - я вам четко показал, где градации, а где пятно вместо головы с рогами.

Про Приору с вами как со знатоком спорить даже не берусь - не силён, тут сдаюсь

Ну почему же, судя по вашим постам именно в приерах вы и спец ...
Попробуйте ещё раз прочитать ( и понять!) писаное выше.
И какие кстати "градации"?
вам нужно по простому? ... Извольте - брехня полная, что в ваших китайцах какой то чумоаой NETD. Кабы был он там не светилось бы все одинаково ярко, все было бы разным по яркости! И не под ногами а там, где подальше.
Ещё раз - разогнать софтом видео сигнал с модуля ( для несведущих, воспинимающих это как хорошую чувствительность ) дело плевое.
Но тока это не чувствительность! Это тот самый "прямоток-самэц" на прийоре
Вот именно это и сделано в ваших "мегадевайсах" , а вы и вам подобные радостно это в уши народу ввинчиваете . А когда придет у них понимание сего момента, вы найдете новых .... Без лоха ведь жизнь плоха

Честно говоря, мне одинаково наплЮвать и на тот девайс, и на этот, имею технику поинтереснее гораздо, но как говорится дело принципа а "сила в правде "

yevogre 08-07-2021 06:30

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Вы готовы ответить за свои слова, что я торгаш или так, трёп?
Что и когда я продал из прицелов?


forummis...1234&num

И рейтинг продавца под ником
Четверть недовольных, постоянное присутствие в купле/продаже.
Ещё что-то надо?

Виталий1234 08-07-2021 09:18

quote:
Изначально написано yevogre:

forummis...1234&num

И рейтинг продавца под ником
Четверть недовольных, постоянное присутствие в купле/продаже.
Ещё что-то надо?

Безусловно, я поменял уже несколько своих БУ прицелов, в том числе и марки Пульсар и продавал и покупал их в Ночной оптике и что?
РИКО свой я к слову также купил у продавца с Ганзы в этой ветке (странное решение для дилера, не?)

Все, кто пользовался разделом купли-продажа - торгаши iray, логика потрясающая)))


forummis...1234&num
Вэлком в мою продажную тему (правда к iray ну НИКАК не относящуюся)
И к слову, рейтинг мне портят по пальцам одной руки вовсе не покупатели, а такие вот доброжелатели

yevogre 08-07-2021 09:28

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Где я продавал или хотя бы советовал у кого купить прицелы iray?

Простите, а как это вяжется с ПРЕДЫДУЩИМ вопросом:

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Что и когда я продал из прицелов?

Меня не интересует ваше отношение к китайским приборам.
Я с китайцами работаю давно, именно в области производства.
И мне очень нравится как они работают.
Но они ОЧЕНЬ разные.

Но меня сильно бесят постоянные визитеры рынка Yiwu и Алика когда они на голубом глазу начинают доказывать,
что "вы НЕПРАВИЛЬНО видите" и "посмотрите на градации" тем, кто РЕАЛЬНО может эти приборы практически сравнить на экспертном уровне.

Я не пою диферамбы горцу - у меня с ним сложные отношения.
Но очень советую прислушаться к ЕГО мнению, а не Потапыча или вашему.
Кста, на вашей фотке с оленем лично я увидел, что Пульсик слегонца расфокусирован.
И сильно более чувствителен.

оПотапыч 08-07-2021 12:38

quote:
Originally posted by yevogre:

Потапыч, как полный ...фил или просто идиот, не лезь туда, где не знаешь слов для коммуникации.
Я ничего более не могу тебе предложить, кроме как ответить на "вопрос для блондинок":
Кто автор "Полонеза Огинского"?
Ответишь правильно - буду и дальше обращать на тебя внимание (иногда)
На деле ты ПОЛНЫЙ дилетатнт и дешевый торгаш.
Учи буквы, неуч.
Ей Бо, даже КАРТИНКИ проанализировать не в состоянии.
Переведи Пульсик в ручное управление усилением (отключи АРУ), снизь усиление ВДВОЕ - получишь картинку "с выставки", которой ты, дешевка, так гордишься.
Кста, увеличение тоже приведи к паритету, бездарь
Разница 1.2Х
Это так, для информации. Линейные размеры изображения сравни, бездарь дешевая.



Еворг я вроде не инициировал вражду, ну как скажешь, ты теплофил смори не от точки КПД СЕНСОРА, а от точки КПД продукта, пока ты это не поймёшь, в твоей голове ничего не поменяется, я не спорю, что 17мкм по физ размеру побеждает 12мкм, но мы говорим про продукт, а не про сенсор, на которые ты др*шь. Рико просто разносит в щепки всё и вся на рынке по картинке, хватит уже спорить с тестами сотен людей и довольными клиентами и тем более пытаться в чем-то увлечить меня. Тебя заткнули в теме ИВТ и тут тебя тоже затыкают, так как ты на своей волне и не понимаешь, что тебе говорят.

На видео у Рико используется не совсем удачная палитра, если поставить выделение тёплых объектов пульсар ещё жёстче захлебнётся по картинке, так что палитра палитре рознь и факт есть факт Рико уделывает запросто трейлы твои.

Иди хоть раз поохоться не с дивана, поймёшь, что дрочить на окружение не имеет смысла от слова совсем и безопасность в первую очередь зависит от идентификации цели, которая хуже на порядок у пульсара на данный момент. Алгоритмы, которые используются у айрей на порядок лучше, если они ещё и подтянут градацию палитр до максимума пульсар вообще захлебнётся.

Пульсар не расфокусирован на картинке, он такой мыльный был и будет всю свою жизнь, пока они не настроят свои алгоритмы.

Хочешь доказать, что картинка лучше - здуй к официалам со своим пульсарам и снимай видео 1к1 и выкладывай сюда, попытайся там настроить свой фокус и выкрутить настройки, ой подожди, не получится, так как картинка будет один черт хуже.
Пока не сделаешь видео сравнение, все твои догадки коту под хвост.

yevogre 08-07-2021 12:45

"Если человек умер, то это надолго.
Если он ИДИОТ, то это навсегда"(С)
Сынок, не тебе меня учить, дорасти.
Сам сходи на охоту хоть разок, оторвись от прилавка.
А торговать тебе лучше морковкой - несколько менее сложный девайс, быстрее освоишь
yevogre 08-07-2021 13:15

quote:
Originally posted by оПотапыч:

Алгоритмы, которые используются у айрей на порядок лучше, если они ещё и подтянут градацию палитр до максимума пульсар вообще захлебнётся.


Кста, по поводу Полонеза Огинского ты так и не ответил.
Ну да ладно.
Объясни мне, грамотный ты наш, что такое ГРАДАЦИЯ ПАЛИТР?
Только раздельно:
Градация это - ......
Палитра это - ......
Только сначала хотя-бы в Вики слазий, неуч.
Но 2 новых слова в копилочку положил - АЛГОРИТМ и ГРАДАЦИЯ
Это плюсом будет к Рисайзинг + Апскейлинг.
Растем.....
sv-2 08-07-2021 15:37

Вот ещё видео по теме. TEST! PULSAR TRAIL2 XP50 vs. InfiRay RICO RH50 18m - 70m - 130m

edit log

#167
P.M. Ц
По видео, Пульсар выигрывает. У InfiRay, уровень черного завышен( Такое впечатление) ,контрастнось хуже.Думаю ,что дальность обнаружения и идентификацыя обьекта,проиграет.ИМХО


горец 08-07-2021 17:51

quote:
смори не от точки КПД СЕНСОРА, а от точки КПД продукта, пока ты это не поймёшь, в твоей голове ничего не поменяется, я не спорю, что 17мкм по физ размеру побеждает 12мкм, но мы говорим про продукт, а не про сенсор

по моему исключительно субъективному мнению тут явная проблема с логической цепью ...
получается примерно так - не важно что мотор дохлее при прочих равных , авто все равно ( по отзывам довольных клиентов ) при этом едет быстрее чем тот , у кого мотор сильнее

господа , вот прям сильно понимаю желание продвинуть и поддержать свою технику в рынке , но может есть смысл применять для этого реально толковые аргументы ?


quote:
Пульсар выигрывает, У InfiRay, уровень черного завышен ,контрастнось хуже.Думаю ,что дальность обнаружения и индификация обьекта ,проиграет.

+1
толковал об этом выше , но мне сказали что "градации" там лучше ...ни разу не понял шо це такэ те градации , но возможно пояснят популярно в дальнейшем

еще момент .
как то натыкался в какой то из " китайских тем" на видео где стреляют с китайца на разные дистанции с комментариями стрелка . и по моему того стрелка звали Виталий . может есть у кого ссылка ?
хочется пересмотреть еще раз
..сумерки , какой то раскладной стол и т д
в ролике в т ч были и записи из прибора именно в момент прицеливания

Виталий1234 08-07-2021 19:47

quote:
Изначально написано горец:

+1
толковал об этом выше , но мне сказали что "градации" там лучше ...ни разу не понял шо це такэ те градации , но возможно пояснят популярно в дальнейшем

Странно, что вы не понимаете то, что сами же первый и написали. Ежели что, вот ЦИТАТА ВАШЕГО поста #156

"Распедалить картинку на экране так чтобы все на ней ( и цель, и сцена) "горели огнём" дело то не сильно хитрое , а вот сделать её так, чтобы была четкая градация предметов по температуре ( разница яркости свечения на экране в зависимости от реальной температуры предмета) от это уже пилотаж для пр-ля. От тут то и видны все "чуйки", качество оптики и софта."

Совет - когда говоришь правду, не запутаешься, а в противном случае вполне возможно...

Виталий1234 08-07-2021 19:51

Так вот легко поясню свой ответ на ВАШ ЖЕ комментарий.
Разницы температур у iray видны даже не только в сравнении живого и не живого объектов, но отлично различаются даже части морды животного - уши, глаза, нос, в то время как Пульсар показывает это одним горящим пятном, даже рога умудрились слепить друг с другом.

Вы можете опять начинать выкручивать мои слова, но это то, что видно на скрине любому, кто имеет глаза, потому спорить с вами даже не буду.
click for enlarge 1080 X 634 46.9 Kb

Кстати, по поводу мнения о неконтрастности iray на этом видео.
На прицеле установлена самая комфортная, щадящая (блеклая) для глаз палитра.

sv-2 08-07-2021 21:04

quote:
но это то, что видно на скрине любому, кто имеет глаза

Как имеющий глаза,могу сказать,у пульсара чувствительность и контрасность выше. У InfiRay, тело почти сливается с фоном.
На далеко , разница будет заметна сильнее.
yevogre 09-07-2021 06:52

quote:
Originally posted by Виталий1234:

Разницы температур у iray видны даже не только в сравнении живого и не живого объектов

А вы уверены, что это разница ИМЕННО температур?
Виталий1234 09-07-2021 09:27

quote:
Изначально написано yevogre:
А вы уверены, что это разница ИМЕННО температур?

А чего? Расскажите пожалуйста

Виталий1234 09-07-2021 09:38

quote:
Изначально написано sv-2:

Как имеющий глаза,могу сказать,у пульсара чувствительность и контрасность выше. У InfiRay, тело почти сливается с фоном.
На далеко , разница будет заметна сильнее.

Ниже на скрине "на далеко" есть хоть малейший намек, что зверя в Пульсаре видно, а iray его не показал и тело слилось с фоном?
Выше я писал, что на Рико выбрана тупо самая лайтовая для глаз палитра.

Вы тоже не видели на моем скрине слепненные в одно пятно рога с головой у Пульсара? Это типо крутой показатель контрастности?

click for enlarge 1080 X 618 59.2 Kb

sv-2 09-07-2021 09:58

quote:
Ниже на скрине "на далеко"

200м, это недалеко.Кратность немного разная.
Рожки, уже не прорисовываются.
Контрастность у Пульсара выше.
На 500м хотелось бы посмотреть.
Для стрельбы достаточно, разница не большая.
Для обнаружения ,Пульсар будет интересней.
yevogre 09-07-2021 09:59

quote:
Originally posted by Виталий1234:

А чего? Расскажите пожалуйста

Ну, для начала хотелось-бы узнать - вы слышали о таком разделе физики как ТЕРМОДИНАМИКА?

Или если проще - вы при наблюдении зимой видите лыжню на снегу или след от авто?
И как там с разницей температур?

горец 09-07-2021 10:07

quote:
Совет - когда говоришь правду, не запутаешься, а в противном случае вполне возможно...

Это да
А вообще начинаю понимать yevogre , сложно что то пояснить тому кто не хочет этого понимать или усиленно делает вид, что не понимает.
вам уже третий человек говорит
...
quote:
,у пульсара чувствительность и контрасность выше. У InfiRay, тело почти сливается с фоном.
На далеко , разница будет заметна сильнее

Но все не в коня корм
quote:
Ниже на скрине "на далеко" есть хоть малейший намек, что зверя в Пульсаре видно, а iray его не показал и тело слилось с фоном?

Первый же немного каменистый склон потеряет все живое на своём фоне в этом приборе.
Все эти "военно-маркетинговые хитрости" давно пройдены . Снять поближе и восхититьься контрастом НО не в коем случае не показать какая хрень начинается если дальше и не на каком то почти однородном по температуре фоне .
Да и пикселизацую чет не сильно хочется вам в саоих роликах показать , а она там есть не хилая! ... А ведь это прицел! И как стрелять с ним точно? Только на 100м ?
Amateur 09-07-2021 11:02

quote:
Изначально написано горец:

И как стрелять с ним точно? Только на 100м ?

100 метров нормально...идти не далеко

zemba 09-07-2021 11:11

quote:
Изначально написано горец:
Только на 100м ?

Не надо инсинуаций, 12мкм с 50й линзой и на 150 по годовалому поросю нормально будет
В общем, если этого достаточно, вспомним рекламу Доси - «зачем платить больше». Но тогда не понимаю, зачем дальномер.
горец 09-07-2021 12:11

quote:
Но тогда не понимаю, зачем дальномер

пАтАмушта тренд такой нонче !

Amateur 09-07-2021 12:28

quote:
Изначально написано zemba:

Не надо инсинуаций, 12мкм с 50й линзой и на 150 по годовалому поросю нормально будет
В общем, если этого достаточно, вспомним рекламу Доси - «зачем платить больше». Но тогда не понимаю, зачем дальномер.

Дальномер длялюбителей стрелять по снеговикам

ak2a 09-07-2021 12:42

quote:
Если картинка комфортнее - берите 12мкм
Но чуйка у него вдвое ниже, чем у 17 из-за площади единичного сенсора.
Ночью, в плохих условиях и на малых объектах вы в этом убедитесь.
Хотя о чем я?
Просто будете не видеть того, что будет видеть 17-шка.
Ну и ладно....

Странно, столько владельцев 12ти микронных прицелов, многие перешли на них с 17ти микронных... и ни один не рвет волосы на попе типа "каой я дурак, раньше все видел, а сейчас и половины не вижу, верните мне 17 микрон!!" Не было такого и при переходе с 25 на 17.. И одновременное сравнение 12 и 17 не дает такого эффекта.. В чем загвоздка интересно?
yevogre 09-07-2021 13:22

quote:
Originally posted by ak2a:

В чем загвоздка интересно?


Загвоздка в том, что каждый видит то, что хочет увидеть.
Нравится вам 12 - кушайте.
Но переворачивать с ног на голову не нужно.
Почитайте что пишут реальные практики, а не диванные торгаши.
И все поймете, хотя в этом лично я сомневаюсь.
quote:
Originally posted by ak2a:

И одновременное сравнение 12 и 17 не дает такого эффекта..

Поздравляю Виталия - его полку прибыло
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..."(С)
yevogre 09-07-2021 13:36

quote:
Originally posted by gunsman:

где почитать?


В этой теме.
Горец и Макс (kartamaxx)

Я имею в виду по поводу 12мкм, а не по АйРею

ak2a 09-07-2021 13:59

quote:
Загвоздка в том, что каждый видит то, что хочет увидеть.

не, я вижу то, что вижу) Только не вижу того о чем Вы пишете.. Ну ладно, мож у меня со зрением чего-то не так.
Евгений, скажите, а вы смотрели одновременно в 2 одинаковых прибора с 12 и 17 микрон? или утвержения о более низкой чувствительности 12х основаны только на теоретических подсчетах?
yevogre 09-07-2021 14:14

quote:
Originally posted by ak2a:

или утвержения о более низкой чувствительности 12х основаны только на теоретических подсчетах?

Основаны просто на арифметических подсчетах.
Подтверждены опубликованными видосиками/фотками в этой теме.
А также практикующими охотниками.
И потом у меня тоже есть глаза.

Ещё раз - если собираетесь охотиться днем, то 12мкм ваше всё.
Если сигнал сильный - разница видна слабо (хотя гуляющий тут снимок показывает обратное)
По снимку там чуйка больше чем вдвое ниже.
Там глазом видно практически вдвое.

И еще - использовать для 12мкм оптику с относительным 1,2 есть просто моветон.

ak2a 09-07-2021 15:06

quote:
если собираетесь охотиться днем

не, днем тепловизор ни к чему..

Так а с 25 микрон и 17 микрон сравнивать если - ситуация такая же, как и с 12/17?

zemba 09-07-2021 15:38

Ощущение дежавю по удаленной теме
Мой личный выбор - для гляделки 17, для прицела все равно, потому что не дальше 200. Но если 12, то относительное 1ца.
yevogre 09-07-2021 16:00

quote:
Originally posted by ak2a:

Так а с 25 микрон и 17 микрон сравнивать если - ситуация такая же, как и с 12/17?

Нет.
25 это была переходная технология.
Если смотреть по требованиям к оптике, там есть такой параметр как MTF
Называется MTF Nyquist, указывается в %
Для 25мкм это было 35%
Для 17, как и для 12 этот параметр 25%
Технология обкатана на сегодня, NETD идет вниз у всех производителей.
30 уже практически норма.
А линейка получилась красивая:
25 против 17 = площадь вдвое
17 против 12 = площадь вдвое
Т.е. с одной закладки снимается в 2 раза больше изделий.
Переход с 25 на 17 оправдан, т.к. потери чуйки компенсировались повышением качества.
Переход с 17 на 12 есть чистая коммерция, за цикл при той-же пленке снимается в 2 раза больше изделий.

НО КАЧЕСТВО ПОШЛО ВНИЗ, ибо требования к оптике резко возрастают для получения пресловутого MTF даже при относительном 1:1
А просто увеличивать дырку не получится - там те еще заморочки.

ak2a 09-07-2021 16:07

quote:
потери чуйки компенсировались повышением качества

повышением качества чего?
yevogre 09-07-2021 16:13

quote:
Originally posted by ak2a:

повышением качества чего?

Контраста в первую очередь.
MTF параметр определяющий минимальный контраст сигнал/нетсигнала
Т.е. возможность чтения периодических объектов
горец 09-07-2021 16:18

quote:
Так а с 25 микрон и 17 микрон сравнивать если - ситуация такая же, как и с 12/17?

есть у меня одно "повествование"

долгое время пользовался Пульсаром Квантум 38( 384 \25 зерно ) . Вышел Хелион ( зерно 17) и поехали мы с напарником его смотреть в рабочей обстановке , параллельно с тем квантумом и до кучи с Апексом 38 .
день предыдущий был жаркий , все огнем горело и хелион откровенно проигрывал приборам с 25 мК по "радарности" ( т е по отделению живого от разогретого днем ) .
т к по моим задачам радарность гляделки в сложных условиях была одним из важнейших факторов , забыл я о хелионе и остался на квантуме .
но через пару лет , в реальной "боевой" обстановке увидел я работу хелиона с прошивкой где был режим "имидж буст " и ....я тут же купил себе такой и забыл о квантуме .
зерно зерном , но если чуть поколдовать с софтом то можно серьезно увеличить какие то параметры картинки

через полгода вышел Хелион 2 , поехали мы его смотреть параллельно с моим Хелионом 1 , и опять "вау эффекта" не случилось , более того - первый мне показался интереснее чем второй ...и до сих пор так кажется
не нравится мне он именно "общей разогретостью" картинки , нет той разницы между теплым и тем что теплее теплого коя есть у первого

сравнивая же хелион 2 с китайцами, сарзу видно , что у них с этим еще хуже !
тут еще более звучит эта "разогретость" , огнем горит все ! нет "оттенков" кои так важны именно в сложных условиях .
в простых же как говорится "все кошки одинаково серы" , разницы нет .

потому и булькаю тут про каменистые склоны могу добавить к ним сильную влажность дымку и легкий туман и конечно же все это ночью !

а вообще , на мой взгляд , "общую чувствительность " прибора нужно смотреть на местности без камней после неск дней безветренной серой мороси .
вот тогда все однотонно ! все почти одной температуры , и вот тут то и видно ху из ху

ak2a 09-07-2021 16:45

не ради срача, просто охота понять где эта самая загвоздка..
раньше писал как то, что мы с одним форумчанином сравнивали 12 и 17 в идентичных приборах. именно в плохую погоду (около ноля, высокая влажность, мокрый снег). У нас обоих впечатление обратное от описываемого на последних страницах этой темы. Всякое развите (в т.ч. и сенсоров) идет по пути прогресса.. Ну и экономии естественно) Может 12мкрн дают какое-то преимущество, которое их если не делает лучше 17ти, то хотя бы равняет с ними? Вот С.Кью как то писал, что 12шки меньше "шумов" дают, к примеру. может еще что то есть такое..?


Виталий1234 09-07-2021 16:56

quote:
Изначально написано yevogre:
Поздравляю Виталия - его полку прибыло
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..."(С)

Перестаньте, нет никакого полка - у меня лично в пользовании iray и Пульсар и ОДНОЗНАЧНО больше нравится iray вот и всё, без всяких там определений из физики. Мне все эти матрицы и микроны не интересны, я смотрю в них поочереди в одних и тех же условиях и вижу разницу.

И близко и далеко, и ночью и днём и т.д. и т.п.
И опять же, чтобы настроить Пульсар, где-то вычитал у г-на i.krol необходимые настройки, из коробки вообще хрен пойми чего было.

P.s. для участника sv-2 - на крайнем скрине отнюдь не 200 м. было, а около 350 м.

yevogre 09-07-2021 17:43

quote:
Originally posted by Виталий1234:

у меня лично в пользовании iray и Пульсар и ОДНОЗНАЧНО больше нравится iray вот и всё

Позвольте вас поздравить с хорошим выбором.
Удачи. Отписался.

Ночная оптика

iray rico rh50 или pulsar trail-2 xp 50 lrf ?