Ночная оптика
ОПРОС ! Проект АНТИНАРОДНЫЙ тепловизионный прибор. Зайди и ответь.
В последние несколько лет (я плотно вовлечён в тепловизионную тему последние 13 лет) я столкнулся с парадоксальной ситуацией: рынок переполнен приборами в сегментах - назовём их условно - 'народный прицел' и 'народный монокуляр'. Там толкаются все - от китайцев до белорусов, включая наших, местных.
В 'премиуме' или 'антинародном' сегменте прочно позиции держит IWT. Но у них только прицелы. Единственная их гляделка - Скаут - стоит нереальных 18 тысяч долларов и похожа на гроб. К тому же он по многим параметрам морально устарел. Я много пользовался ей и могу сказать, что представлениям об 'идеальном монокуляре' он не соответствует вообще.
Итак, что такое проект 'антинародный монокуляр': Это проект создания модульного и универсального тепловизионного монокуляра совместно с потенциальными пользователями - вами, который:
А) должен иметь лучшие характеристики именно как монокуляр
Б) не собирается конкурировать с китайцами и пульсарами на их бюджетном поле.
С) вберёт в себя весь тот функционал, который будет востребован сообществом
Таким образом в результате должен получиться продукт, который будет иметь не только лучшую по качеству картинку, но и максимальную дальность обнаружения, время работы, компактность, эргономику. Собственно, всё то, за что и будет готов, в конечном итоге, платить покупатель. Цена такого монокуляра будет зависеть от множества факторов, в том числе количества потенциальных покупателей, согласившихся поучаствовать в этом. 'Нашим' потенциальным покупателем, в основном, является тот, кто может себе позволить купить прицел IWT за 15 тыс долл. Поэтому 'премиум'-гляделка должна стоить не более 12-13 тыс, а по дальности и картинке превосходить тот же Демон-Х. При этом, благодаря модульности и возможности использовать прибор на оружии как прицел или даже насадку, некоторые выберут его как альтернативу прицелу от IWT.
Проект реализуется моей компанией, весь инжиниринг будет выполняться на территории России. Сборка и постпродажное обслуживание тоже.
Итак, вот некоторые ключевые моменты:
1. Микроболометрический модуль
Поскольку прибор планируется выпускать серийно, то мы можем опираться лишь на доступные легально модули. Сразу отпадают Флиры, БАЕ и прочие америкосы.
Проект 'антинародный' тепловизионный монокуляр с самого начала нацелен на самые передовые комплектующие, а значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)
Это сужает круг потенциальных поставщиков модулей до буквально 1-2 компаний.
2. Объектив
Исходя из обозначенной цели превосходства нового прибора по части качества картинки и дальности обнаружения над имеющимися на рынке монокулярами и исходя из типа используемого модуля, необходимо сделать объектив с максимально возможной собирающей способностью без ущерба для компактности и для поля зрения. Здесь отталкиваться необходимо от максимального габарита объектива, который будет удобно использовать (должен банально лезть в карман, не быть тяжелым). Поэтому максимальный диаметр(! не фокус, а именно диаметр) объектива представляется 50-55 мм. Однако, чтобы сохранить широкое поле зрения, относительное отверстие объектива будет менее f/1.0. Соответственно фокусное будет таким, чтобы обеспечить максимально широкое поле зрения и оптическую кратность около 2,0х (кратность зависит и от окуляра с микродисплеем, но об этом далее)
Сопряжение объектива с корпусом посредством байонетного соединения для простой смены объективов. На кольцах регулировки объектива будет шкала дальности. Грубо говоря такой дальномер приблизительный. Вторым планируется объектив для получения 'честной' кратности 1,0х для удобного использования 'на ходу' и поиска битой дичи под ногами.
3. Питание
Питание прибора планируется сделать от 1 или 2 аккумуляторов 18650. Конструктивно хотелось бы сделать батарейный отсек отстёгивающимся и заряжаемым через стандартный USB Type-C. С другой стороны, есть мысль сделать отсек на два аккумулятора в корпусе, но со своей крышкой для каждого элемента, для быстрой замены любого из аккумуляторов без выключения прибора. Разъём Type-C в корпусе должен позволять заряжать аккумуляторы внутри, передавать данные, питаться от внешнего пауер-банка. Задача по питанию сделать так, чтобы прибор имел запас не менее 12 часов автономной непрерывной работы.
4. Корпус
Корпус прибора будет создаваться по анатомической технологии. Эргономика должна быть такой, чтобы всеми функциями прибора можно было управлять одной рукой, при этом чтобы у прибора был удобный хват, позволяющий надёжно удерживать монокуляр, а органы управления при этом должны быть под пальцами. Технология изготовления корпуса и материал станут известны после прототипирования и заключения технолога.
Будет стандартная резьба под штатив.
5. Окуляр и микродисплей
Микродисплей однозначно цветной OLED (т.к. необходим широкий диапазон рабочих температур, контрастность и др.). Разрешение микродисплея 1600х1200 или 1920х1080. Производство скорее всего SONY.
Окуляр монокуляра быстросъёмный, скорее всего на байонетном соединении. Диаметр зрачка - увеличенный до 25-28 мм для комфортного наблюдения. Диапазон диоптрийной подстройки от -4 до +4 диоптрий (если нужно больше - пишите в комментариях). Наружная линза с гидрофобным покрытием от запотевания. Наглазник резиновый с 'кошачьим глазом'. Опционально можно будет установить антиобъектив на таком же байонетном соединении и в комплексе с объективом 1.0х получить предобъективную насадку. Опция: 'прицельный' окуляр с удалением выходного зрачка 65мм для использования в качестве прицела.
6. Электроника и функционал
Встроенные видеозапись и фото запись. Встроенный датчик выстрела. Встроенный микрофон.
Отключаемая прицельная марка Mil-Dot. Кнопки управления с программируемыми функциями. Беспроводной пульт. Wi-Fi для подключения к сетям. Возможность установки микроприложений (например, для трансляции LIVE в соцсети, поиска потерянного прибора и т.д.). Обновления по Wifi без смартфона.
Поддержка сотовых сетей, слот Micro-SIM (возможно Virtual-SIM) и 4G для удалённого мониторинга со смартфона. Программный датчик движения с уведомлением и просмотром через приложение. Память - встроенная 128-256 Gb
Встроенные 10 профилей под разную пристрелку. Цена клика поправки будет очень маленькая. Можно будет прибиться буквально в точку.
7. Дальномер.
Опционально можно будет установить дальномер с подключением по радиоканалу.
Вывод показаний на экран.
Всё вышеперечисленное требует больших затрат времени и средств на разработку, поэтому в первую очередь будут реализованы пункты по 'железу', от которых зависит главное - получить на выходе 'антинародный' монокуляр с превосходящими характеристиками, программная часть будет реализовываться постепенно.
Жду ваших комментариев и пожеланий. От вас и только от вас зависит каким будет монокуляр.
P.S. Предлагайте названия монокуляра. Лучший из вариантов станет брендом.
Участвуя в конкурсе названий вы подтверждаете что отказываетесь от любых прав на предложенное название.
В мае, когда посчитается экономика и будет модель, стартует краудфандинговый проект по выпуску монокуляра.
Выпуск установочной партии начало 2021 года.
В скором времени запустим страницу проекта на СТВОЛ.Маркет
С уважением,
Антон aka MrSidor
+7(965)369-04-88
А ещё мы постараемся сделать его красивым. Пора уходить от формы чёрных гробов.
Резерв 2
Удачи!
Спасибо! С днём рождения!
Делать надо с матрицей 1024. Но с такими ценами могу предположить, что получится клуб 10 или клуб 5. Тоже пожелаю удачи.
Антон, при всем уважении... АрчерN2 или недоИВТ
При том, что Арчи на китайских модулях сейчас продолжают делать.
https://archer.ua/ua/product/t...cher-tma-30m55m
И притащить их сюда можно.
Но если удастся сделать дешевле и не хуже, то будет хорошо, хотя
Свежо питание
Да серится с трудом
ИМХО - чем меньше программно-коммуникационных наворотов, тем лучше.
Достаточно функционала Хелиона в габаритах Арчера-Квантума на качественном 12 мкм модуле, с объективом 25-30f:1.0, с оледом, но при этом нормально считанным стеклянным окуляром с удалением от 2,5 см для гляделки и 4 см для прицела.
Дальник я бы не стал свой городить, а ориентировался на что-то культурно-массовое типа АТН, который может показания передавать. Достаточно, чтобы работал метров 600 уверенно по копытам (и то, чтобы знать сколько еще подходить, а не чтобы целиться) и 300 по маломерке (лиса/заяц). Реально в ночи считанные единицы стреляют на далеко, хотя большинство пальцы топырит и хочет дальнобойный всепогодный дальномер.
Кстати, что с ударной стойкостью 12-микронок? И пробовал ли кто китайские 14-микронки? Что-то про них тихо.
Готовые объективы китайские f:1.0 можно найти приличного качества изображения, но слышал, что покрытия все равно хуже арма и офира, как минимум по механической стойкости. Поэтому, если премиум, то все равно дорога в "санкционирующие" страны.
И не надо съемных опций, якобы обеспечивающих универсальность. От лукавого все это, все равно гляделка и прицел нужны отдельно.
Если для производства удобнее, то можно конструировать модульно - допустим, единый модуль корпуса, общее ПО (возможно с опцией отключения сетки и балкалькулятора из меню). Но приборы из этих модулей собирать специализированные (свой окуляр для гляделки, свой для прицела, призму под крон только на прицел). Если так, то корпус магний, чтобы гляделочный вес уместить в 450 грамм, мне кажется, это при малой серии более оправдано чем оборудование для качественного пластика. Но с теплоизолирующим покрытием под руку для гляделочного исполнения. И объектив для прицельного исполнения тоже бы другой, с фокусом 40-50+. Если делать универсальный объектив, то 35. Если универсальный (упаси Бог, не переставляемый!) окуляр, то релиф 40.
Что касается питания, я бы смотрел на форм-фактор 1х20700, там емкость много больше 18650, а габарит почти такой же. Зарядку от 18650 можно использовать. Компоновать справа так, чтобы аккум держащей рукой согревался, возможно с тонким теплоизолирующим отсек от корпуса слоем.
Окуляры стоит взять готовые - ПВС, Фортуна, Дедал. Фортуна мне нравится. Надо посмотреть, как с диагональю соньки сочетается.
И надо от цены идти. Если китайские гляделки на хорошем модуле примерно 230 стоят, то с учетом лучшего объектива/окуляра/дисплея/питания, и чтобы конкурировать с ними и Легатом Про, надо в ценник 300 укладываться. Что при ситуации по нефти и полностью импортной комплектухе сложновато. И в этой нише (выше массового, дешевле топового) уже Лидер есть. Значит надо его дешевле.
Но иначе это не проект, а хобби, на несколько сотен пользователей.
Ну а если топ-топ, то точно хобби.
И как этот хобби-проект будет себя чувствовать, когда Товарищ Кью разродится обещанной недорогой (до конца не верю) и хорошо показывающей (верю) гляделкой?
Что касается крауда, то полагаю его актуальным в сыто-стабильной Европо-Америкосии. А когда доходы крауда в рублях, и индексируются по 5-7%, а то и морозятся, и мы с саудитами нефтью меримся, то скорее в частного окологосударственного инвестора под эгидой обороноспособности поверишь, чем в возможность собрать деньги с узкой толпы увлеченных.
quote:Изначально написано MrSidor:
Пора уходить от формы чёрных гробов.
Красный вполне торжественно и сообразно историческому моменту смотрится. Для веселости опционно можно в дристочку.
А название "Сидор" прям на языке вертится.
Дальномер будет "Сидоровой козой"
Ну и много чего под это можно притянуть:
"Мимо Сидора, да в стену"
"У Сидора попа не одна хлопота"
"Это Сидорова правда, да Шемякин суд"
quote:Originally posted by zemba:
ОбнуЛенин
Точно в цель!!! имхо, если народонаселение посодействует реализации этой клички, то не о каких продаваемых "народных" девайсах в ближайшее время и думать не стоит, а кто может позволить "не народные" - так у них уже все есть ......
Борис, спасибо за здравые мысли по поводу источника питания. Прикину.
Посмотрел характеристики 20700. В зарядку по длине не влезет, выигрыш в ёмкости мизерный. Ещё из минусов - экзотичен и редок, нет унификации с прочим шмурдяком охотника. Короче 18650 пока представляется разумнее.
12
quote:Originally posted by MrSidor:
а значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)
это очень дорого... боюсь бюджет отличный от планируемого получится...
У меня влезает. Разница емкости 700 мА/ч.
Но вы правы, 18650 имеет несомненный плюс как массово-фонарный.
И электронику сразу настраивать и на ЛиИон, и на ЛиФеПол. Последние в этом размере есть, и несмотря на меньшую ёмкость могут быть предпочтительнее на морозе.
quote:Изначально написано GTS 12:
У меня даже полноразмерные макеты имеются в различной цветовой гамме.
А 18650 куда засовывать? (Гусары, молчать!)
И «колобок» семантически легко преобразуется путём отъема первого слога, что совсем не благозвучно.
quote:Originally posted by kartmaxxx:
это очень дорого
Это станет ясно чуть позже. Пока разговариваем с поставщиками.
To GTS12: Это тема не для традиционного ганзовского спама и фалометрии а-ля кто остроумнее, посему извиняйте, я предупреждал...
прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля
А есть несанкционные варианты в таком разрешении?
Iray пожалуй единственный кто в бюджет влезет
Евгений про второго китайца (вроде Вухан) тоже не отрицательное писал.
Хотя тот менее распространён.
quote:Originally posted by zemba:
Евгений про второго китайца (вроде Вухан) тоже не отрицательное писал.
Хотя тот менее распространён.
А он, пожалуй, единственный, который может соответствовать выдвигаемым требованиям.
http://gsten.gst-ir.com/product/index/mid/27.html
Сходите по ссылке, пока не удалили.
Меня в этих темах сразу банят
С другой стороны, как покупатель "нечеловеческой" гляделки воспримет китайский сенсор внутри... Явный фактор против...
И вообще
хотелось бы по обсуждать как что будет...Какой кор планируется, "нативный" или что то особенное, свое, объектив как подбираться будет, из тех что на рынке присутствуют или специально считаться будет? На мой взгляд это принципиальные моменты.
Как я понял, идея создания чего-то особенного, для искушенной публики, по типу триджикона и в соответствующем ценовом сегменте так сказать.
Не получилось бы как обычно, собрали конструктор, ценник увеличили на х2, сказали что такой только у Майкла Джексона и бегом продавать.
А то уже пошли предложения, дальномер АТН итд
quote:Вот это мне непонятно абсолютно.Originally posted by kartmaxxx:
Явный фактор против...
По технологическому уровню достаточно высоко.
Это не ширпотреб, однозначно.
quote:Originally posted by yevogre:
Меня в этих темах сразу банят
Ничего подобного. Конструктив всегда приветствую.
quote:Спасибо.Originally posted by MrSidor:
Ничего подобного. Конструктив всегда приветствую
Поговорим....
Если не секрет - кто реализовывать будет? Инженеры чьи?
Да и сроки, в общем-то, КРАЙНЕ зажатые....
quote:Originally posted by yevogre:
Вот это мне непонятно абсолютно.
По технологическому уровню достаточно высоко.
Это не ширпотреб, однозначно.
Евгений,я к этому нормально отношусь, уже довольно давно, Китай он разный бывает, но когда речь о продажах, это необходимо учитывать ибо стереотип китайского качества довольно плотно сидит в умах отечественного покупателя, особенно в премиум сегменте рынка.
По этой же причине никто из наших производителей об этом в открыту не говорит, сенсор Улисс и все
Кстати, в соседней ветке к-п, легат уже представил прицел с заявленным сенсором на 12 и нетд менее 45 мк... 320 тыщев... На 640 тоже будет...
В связи с чем вопрос, что особенного планируется тут по заявленному бюджету?
Еще момент, окуляр будет сменный или как планируется достичь то,что монокуляр будет еще и прицелом?
quote:А как вы относитесь к Хуавей?Originally posted by kartmaxxx:
стереотип китайского качества довольно плотно сидит в умах отечественного покупателя
А как БОЛЬШИНСТВО покупателей?
Лично я ничего другого просто не хочу, т.к. немного знаком с историей и качеством.
УЛИС, простите, противоречит некоторым условиям задачи.
Первое - это не VOx
Второе - по поводу ограничений тоже вопрос.
По поводу 10мкм - тоже мимо.
Единственная компания, которая этим балуется, находится в Штатах.
Это DRS Infrared и у них единственный, ИМХО, модуль Tenum
Окуляров два - разница в удалении выходного. Для наблюдательного прибора и для стрельбы. Плюс один антиобъектив. Сопряжение с тушкой - байонетное.
quote:Originally posted by yevogre:
10мкм - тоже мимо.
Единственная компания, которая этим балуется, находится в Штатах.
Это DRS I
У iRay есть 10нм VOx 640x480
Я нормально к хуавей...
А вот люди которые готовы 12$ за монокуляр отвалить в большинстве своем с яблоками надкусанными ходят
а я яблоки, кушать люблю На самом деле из тех сенсоров, что доступны и проверены это I3 и Iray...
Отсюда вопрос, что будет особенного по цене в 12$?
Опть таки если взять родной кор, опять будет вопрос, что особенного?
Байонеты? Возможность сделать насадку? пффф...
quote:Originally posted by kartmaxxx:
будет вопрос, что особенного
Особенного будет качество изображения на рекордных расстояниях, запас питания, удобство, универсальность. Представьте, вы поставили прибор на штатив, а сами сели в машине в тепле за 3 км от места и рассматриваете всё на экране телефона. Появилось - подъезжаете ближе и идёте с подхода.
quote:Originally posted by MrSidor:
У iRay есть 10нм VOx 640x480
http://www.infiray.com/tcq10.html
1280 X 1024 размерность
Но целесообразность под ОГРОМНЫМ вопросом. Нет такой оптики, чтобы это вытянуть
http://www.infiray.com/tcq10.html
Рекомендую всем зайти и посмотреть чтобы понять какие преимущества планируются.
Дак вот и интересно как этого удастся добиться, на тех же комплектущих, что у других производителей.
Каких таких тех же?
quote:Ну, для этого надобно знать какая оптика планируется.Originally posted by MrSidor:
понять какие преимущества планируются
Чтобы вытянуть хоть как-нибудь 10мкм нужно относительное 0,9 и реальное дифракционное качество.
Теоретически это, наверное, возможно.
Но при таких требованиях надобно 3...4 асферики и одну дифповерхность.
Плюс - активный контроль во время производства.
А это реальная кастом-оптика и цена будет заоблачной.
А вот байонет (в любом исполнении) съест все эффорты на корню.
Уж очень "болтливое" соединение.
По поводу сменного антика - это из области полной фантастики....
quote:Originally posted by MrSidor:
Рекомендую всем зайти и посмотреть
Кстати, там дальше есть такие-же фотки с 12мкм и с 17мкм.
Съемка днем, в хорошую погоду....
Но даже при этом преимуществ у 10мкм перед 12мкм не увидеть.
А вот чувствительность сразу вниз....
Конкретно 10,12 нет, на 17 полно, но я не вижу разницы в качестве картинки, у 12 17, а вот стоимость, да, требовательность к оптике, да, ну и одно преимущество, возможность менее габаритного объектива
quote:Макс, у каждого преимущества есть свои недостаткиOriginally posted by kartmaxxx:
ну и одно преимущество, возможность менее габаритного объектива
Менее габаритный объектив порождает меньшее количество принимаемого сигнала.
Что в свою очередь уменьшает чуйку прибора ИМЕННО в условиях ночи.
Я говорил и говорить буду - уход вниз до 12, а тем более до 10 мкм есть просто замануха.
Цена выше на ажиотаже, а затрат на материал меньше (по площади сенсора).
А оптика в этом диапазоне хорошо вытягивает только 17мкм, который и есть "золотая карта" в итоге.
А 14 мкм нельзя считать золотом?
Ну или хотя бы серебром. По соотношению требования к оптике / размер.
quote:Нет.Originally posted by zemba:
А 14 мкм нельзя считать золотом?
Но это ИМХО, чистое.
Есть понятие контраста - это когда четко видна разница между пикселем с сигналом и пикселем без сигнала.
Оптику можно догнать до дифпредела на любом относительном (я пробовал до 0,95 - дальше проблема)
Нижний порог (по данным на матрицу) контраст 25%
На 17мкм предельный контраст составляет 60%
На 12мкм падает до 30%
На 10мкм обнуляется - менее 25%
Но это не значит, что матрица не будет работать - она просто переходит на более низкий уровень.
Т.е. неважно, что у тебя 10...12мкм - работать будет на уровне 17мкм по разрешению.
А по чуйке просто взять площадь пикселя:
12мкм составляет половину от 17мкм
10мкм составляет 35% от 17мкм
По восприятию (т.к. глаз в логарифме работает) это будет:
12мкм темнее в 1.3 раза
10 - в 1.5 раз
Аналогичная тема вроде проскакивала у Старикашки Кью...
600е 300е мы все видели и щупали поэтому:
Конструируйте на 1000ой матрице с хорошей оптикой и ценой конкурентноспособной 
...с арчером например
Конкурировать с Арчером бессмысленно. Его нет и не будет в России. Ориентироваться по части характеристик - да. Закладываемые в ТЗ данные позволят превзойти ТМА-55М примерно в полтора раза до дальности обнаружения.
quote:Каким образом это определено?Originally posted by MrSidor:
Закладываемые в ТЗ данные позволят превзойти ТМА-55М примерно в полтора раза до дальности обнаружения
По какой методе?
Поясните, пожалуйста.....
Пока это только разговор, не более.
Как вы определяете дальность обнаружения будущего девайса?
Это ведь не ПРАКТИКА, это чистая ТЕОРИЯ.
Так поделитесь...
Ну, или можно просто меня забанить... как всегда
Даже 640х480 12мк с 55мм F/1.0 даст такой прирост по сравнению с таким же, но 17мк. Площадь пикселя 12нм почти ровно в 2 раза меньше. При этом Thermal response time у 12нм 12ms,а у 17нм 15ms. Таким образом при одинаковой частоте обновления 12 нм обеспечит больший Responsivity. А значит лучший сигнал с пикселя. А это как раз прямая связь с дальностью обнаружения.
Кроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль. Я ответил?
quote:Изначально написано MrSidor:
Конкурировать с Арчером бессмысленно. Его нет и не будет в России. Ориентироваться по части характеристик - да. Закладываемые в ТЗ данные позволят превзойти ТМА-55М примерно в полтора раза до дальности обнаружения.
Будет,есть или нет он у нас вопрос другой, но флир там тоже закончился 
,а приборы они от этого не перестали делать и скажу что весьма не плохие, по функционалу почти демон ,по картинке лучше.
Тогда так понимаю конкурировать по ценнику пульсара никто не собирается, или ошибаюсь?
quote:Изначально написано MrSidor:Кроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль.
Вообще то Арчер всегда работал и работает на OPHIRе... А в монокуляре iwt оптика будет своя? Как и сенсор😁 в новом демоне
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Вообще то Арчер всегда работал и работает на OPHIRе
Юрий, я прекрасно знаю на чём они работали. Объективы офир у них были двух типов. 50мм и 75мм. Узнать их просто по желтому цвету. Ставились они исключительно на прицелы tsа в силу дороговизны. На монокулярах там был и есть китай. Он же позднее стал единственным. От офира арчеры отказались. А потом и офир сдох.
quote:Изначально написано MrSidor:
Юрий, я прекрасно знаю на чём они работали. Объективы офир у них были двух типов. 50мм и 75мм. Узнать их просто по желтому цвету. Ставились они исключительно на прицелы tsа в силу дороговизны. На монокулярах там был и есть китай. Он же позднее стал единственным. От офира арчеры отказались. А потом и офир сдох.
Хорошо, не буду спорить .
IWT планирует производить свою оптику?
Вопрос ( 53 пост в теме )
quote:IWT планирует производить свою оптику?
Ответ (пост 1 в теме)
quote:благодаря модульности и возможности использовать прибор на оружии как прицел или даже насадку, некоторые выберут его как альтернативу прицелу от IWT.
Проект реализуется моей компанией, весь инжиниринг будет выполняться на территории России. Сборка и постпродажное обслуживание тоже.
. ...
По теме.
Хорошая вещь модульность , но насколько она применима к прицелам ( именно) - вопрос.
Одно дело сменные объективы/окуляры ( на байонетах) в гляделке и другое в прицелах.
Да и нужно ли делать тянитолкая? Может сосредоточиться на грамотной ,"модульной" гляделке ( для начала!) а в случае удачной реализации проекта идти дальше?
Очень понравилась идея бат блока справа ( подогрев рукой)
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
IWT планирует производить свою оптику?
Это надо у Старикашки Кью спрашивать. Я их дилер. Не более.
quote:Originally posted by горец:
Очень понравилась идея бат блока справа ( подогрев рукой)
Да, Борис дело говорит. 👍
quote:Изначально написано MrSidor:
Да, Борис дело говорит. 👍
Но не по дальномеру.
Съемный (как доп опция) и злой как собака!
Мощности много не бывает . Если картинка и "чуйка" реально будут хорошими то дальник нужно под стать .
Хотя думается мне , что с пр-лем именно этого блока ты уже определился
Есть ещё одна идея на перспективу...
Евогр, поправь меня, если я мыслю не туда...
Матрица прямоугольная, микродисплей прямоугольный... Может объектив-фиксу сделать на прямоугольных линзах?
quote:Изначально написано горец:
и злой как собака!
Пятая собака в жизни сейчас, и опять добрая.
Вот наверно и с дальником поэтому подходы разные
Хотя опциональность поддерживаю.В первую очередь, надо понять, для чего и в расчёте на какую аудиторию проект затевается. И от этого плясать. Если денег заработать, то Андрей не целевая аудитория, мало среди нас Маклаудов. И денег на премиум не у многих, тесно в этом сегменте, а игроки в нем уже есть. И тогда, мне кажется, имеет смысл встраиваться в нишу между Дедалом и ИВТ. Там интересантов побольше, и если чуть хуже (а лучше не хуже) ИВТ и чуть дороже Дедала, то есть шанс в цель попасть. И эта ниша как раз Арчером занята была. Его и сейчас притащить можно, но в единичных количествах и с проблемами по обслуживанию, значит как раз эта ниша освободилась.
Если же творчески самореализоваться хочется, и хотя бы в ноль выйти, то уже попроще, можно и помечтать. Но в пределах той суммы, которая накраудится.
А чтобы краудить, может стоит подумать над 2-3 вариантами предложения? И тогда говорить спонсорам: «Вот целевой оптимистичный вариант. Если наберём ... десятков млн.руб., будем его делать. А наберём меньше, есть попроще. А не хватит на попроще, так приходите, чаем напою.» Целевой и попроще как раз могут отличаться тем, что для 85% потенциальной аудитории уже менее важно, чем: отчетливая, хорошо прорисованная картинка, с видимым пейзажем, удобными весом, размером и питанием, работающая на морозе, с непотеющим окуляром, возможностью настроить пару пользовательских сета параметров (и не только яркость-контраст), уже прошитыми 2-3 сценариями. С удобной сумкой-кофром, который будет легким, держать форму, висеть и не болтаться на груди с опцией легкого вытаскивания и нижними или боковыми отсеками для мелочевки (сменная батарейка, фонарик, патроны). Это важно для бродилок.
Только не фикса, Христа ради!
Антон, может паранойя, но все ж спрошу. Вы часом не для МироКью замаскированный опрос проводите?
Уж больно оптимистично выглядит, с места и в карьер. Вы раньше организацией именно производственных и инженерных процессов и проектной работой занимались?
Просто с этой, а не торговой стороны, вы в публичном пространстве не проявлялись.
Даже не знаю кто такие.
quote:Изначально написано zemba:
А чтобы краудить, может стоит подумать над 2-3 вариантами предложения? И тогда говорить спонсорам: «Вот целевой оптимистичный вариант. Если наберём ... десятков млн.руб., будем его делать. А наберём меньше, есть попроще. А не хватит на попроще, так приходите, чаем напою.»
Типа - «Пацаны, мерс не получился, отдавать буду запорожцами»
Сейчас вряд ли потенциальные спонсоры на такое клюнут.
Все стали чуть ушлее.
Но, в любом случае, если на рынке появится что то лучше Хелиона по совокупности потребительских свойств, это зашибись. Там, вроде и ИВТ на эту тему (гляделка) шевелится. Пусть производители конкурируют за мою трудовую копейку
quote:Originally posted by MrSidor:
Даже 640х480 12мк с 55мм F/1.0 даст такой прирост по сравнению с таким же, но 17мк. Площадь пикселя 12нм почти ровно в 2 раза меньше. При этом Thermal response time у 12нм 12ms,а у 17нм 15ms. Таким образом при одинаковой частоте обновления 12 нм обеспечит больший Responsivity. А значит лучший сигнал с пикселя. А это как раз прямая связь с дальностью обнаружения.
Кроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль. Я ответил?
1. Ваше утверждение про площадь сенсора правильное, а вывод с точностью до наоборот.
Сенсор (пиксель) меньшей площади примет меньшее количество сигнала.
Почитайте отзывы про Аксион с 12мкм
2. Время реакции меньше за счет меньшей площади - сенсор быстрее остывает.
3. Про оптику - все правильно. Считать надобно с нуля.
И изготавливать в соответствующем месте, а таких немного (даже в Китае)
quote:Изначально написано Yuriysergievposad:Хорошо, не буду спорить .
IWT планирует производить свою оптику?
гы.она ее давноооо производит.
Its' Ytopia!😃
quote:Originally posted by Forest wolf 63:
Ytopia
Это предложение на конкурс названий? )
quote:Ага.Originally posted by MrSidor:
Это предложение на конкурс названий?
Только на название проекта...
Хотя не сказал-бы, что он нереален - с небольшими урезаниями и отказом от некоторых догм.
quote:Изначально написано MrSidor:
Это предложение на конкурс названий? )
Есть банк «Пойдём»
Почему бы не быть прицелу «Попадём», а гляделки «Поглядим»
Хотя существительное привычнее.
«Чакра Анджи как раз и является "третьим глазом".» - Анджи
quote:Есть банк 'Пойдём'
Почему бы не быть прицелу 'Попадём'
правильно сказать будет "ПопаЙдем"
чета не увидел я "идеологии прибора".может топикстартер как то соберет все разрозненно звучащие мысли в "кучку" ?будет хоть понятно что обсуждаем.
Так в первом посту ж все, не для народа, итд 🤣
quote:Изначально написано MrSidor:
значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)
Это сужает круг потенциальных поставщиков модулей до буквально 1-2 компаний.
имею вопрос .
это будет какой то хороший китай ?
на чем сейчас уже стоит то , на что делается ставка в плане модуля
quote:Изначально написано MrSidor:
максимальный диаметр(! не фокус, а именно диаметр) объектива представляется 50-55 мм. Однако, чтобы сохранить широкое поле зрения, относительное отверстие объектива будет менее f/1.0. Соответственно фокусное будет таким, чтобы обеспечить максимально широкое поле зрения и оптическую кратность около 2,0х (кратность зависит и от окуляра с микродисплеем, но об этом далее)
Сопряжение объектива с корпусом посредством байонетного соединения для простой смены объективов. На кольцах регулировки объектива будет шкала дальности. Грубо говоря такой дальномер приблизительный. Вторым планируется объектив для получения 'честной' кратности 1,0х для удобного использования 'на ходу' и поиска битой дичи под ногами.
вопрос тот же по сути , на кого ставка как на пр-ля и где уже они отметились ?
Добрый день, вот видишь горец, Антон уже подсуетился по нашему спору-оптика все!
Печально, что как отметил один форумчанин это будет клуб 5 или 10!, но всё делается в интересах ивт: 12-13 тыс, и прочее.
Есть уже китайсы в десятки раз дешевле, Легат, ждём новый Пульсар.
А гляделку, ценой под лям возьмут единицы!
quote:Originally posted by Чарли 777:
Антон уже подсуетился по нашему спору-оптика все!
Тоже ОЧЕНЬ удивлен, но решение правильное.
Вернее, направление реализации нормального прибора.
quote:вот видишь горец, Антон уже подсуетился по нашему спору-оптика все!
Нет, не все. Только одно из слагаемых успеха.
! Есть и другие моменты в грамотных приборах которые будут влиять на продажи.
Каждый будет танцевать от своих задач, вернее от степени их понимания, и решение, покупать это или то, принимать по комплексу качеств
quote:Изначально написано MrSidor:
Даже не знаю кто такие.
Это я ИВТ семантировал - комбинация ФИО и ника
quote:Извини, пропустил.Originally posted by MrSidor:
Есть ещё одна идея на перспективу...
Евогр, поправь меня, если я мыслю не туда...
Матрица прямоугольная, микродисплей прямоугольный... Может объектив-фиксу сделать на прямоугольных линзах?
Смысла никакого, ибо технологически это НАМНОГО сложнее (в том числе и в вопросе крепления линз.
К тому-же площадь приемной поверхности уменьшается, а это количество сигнала.
Антон, ты выступаешь в роли сомелье, который решил стать виноделом.
Это прецедент, ИМХО
Что-то тема встала, народ победил)))?
Нет, занимаемся моделью. Скоро будет визуализация.
Да ладно
Хрень брюлле ...
quote:Изначально написано горец:
Да ладно
Хрень брюлле ...
Доживем...Увидим!
Да видели уже
.... Ни фига не поняли правда восторгов по их поводу.. ... картинка, картинка... где там та картинка если говорим об "анти народной"
Не, если с вышки в 70м полудиких свиней рассматривать то она есть конечно .... А вот если по серьезному что то искать/идентифицировать то хлам там а не картинка
Работа идёт. Делается натурный макет. Параллельно тестируется модуль 1280х1024 на 12 микронах с 50мм f/1.0 объективом. Картинка - вы ох***те.
quote:Картинка - вы ох***те.
Когда выложите?
quote:1280х1024 на 12 микронах с 50мм f/1.0 объективом
Я с него имел ввиду
Когда будет прибор с окончательным объективом и родным цифровым рекордером.
Иначе качество изображения не будет соответствовать.
Кстати ММГ прибора готова. Я прям кайфую. Прибор получился "двурукий", хочешь правой рули, хочешь левой. Хват офигенно удобный, анатомический... Покажу как отшлифуется эргономика окончательно. Питание 2 штуки 18650. При этом в руку ложится.
Сколько будет весить с батарЭйками вместе?
Тоже любопытно
Грамм 350 примерно.
Да ладно!
.... Или это без 2х18650 ?Сейчас вес предугадать трудно. Я сужу по весу оптики, модуля и разнице между двумя 123 и 18650. Корпус сам лёгкий.
Вопрос к коллективному разуму. Покидайте фотки с вариантами запирания батарейного отсека. Предпочтительно лёгкого запирания. Винтовые не нужны.
IWT. Харон, нана, демон. Резервные, которые под 123.
Андрей, эти я с закрытыми глазами знаю. Мне другие какие-нибудь
quote:эти я с закрытыми глазами знаю
Хелионы 😎
Да и ваашпе их компоновка корпус/питание оч. хороша
Не то это всё. Мне нужны варианты запирания крышки батарейного отсека под 18650. Для понимания: на IWT Scout - петля с щеколдой, на тма-55 - вращающийся диск с зацепом и т.д...
Друзья, ответьте пожалуйста на вопрос:
Всё, голосование можно останавливать!
50/50
quote:Изначально написано MrSidor:
Друзья, ответьте пожалуйста на вопрос:
голосование:
Что для вас важнее в гляделке, качество картинки или наличие дальномера?
Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением без лишних наворотов
Мне нужна гляделка с дальномером ]
Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением и опциональной возможностью стыковать с ней быстросъемный, модульный дальномер с узким лучем
Опциональный дальник это другое. Мы говорим про встроенный.
Ну тогда треба знать изначально будет ли возможна такая опция.
Дальник (не важно встроенный или стыкуемый) нужен будет не всем, хорошую картинку на антинародной захотят все.
Имхо есть смысл изначально закладывать возможность стыковки а там уже кому как надо
Дальномер штука полезная, спору нет. Однако я не пойму зачем он на гляделке? На прицеле - да, нужен чтоб стрельнуть точно. Даже я бы сказал на прицеле он обязан быть, как и баллистический калькулятор. Зачем второй дальномер? Если днём с обычным оптическим прицелом, то как прибор наблюдения лучше простой бинокль с дальником.
Не у всех кто хочет достать далеко в прицелах ( по картинке и функционалу позволяющих это) есть дальник и БК .
Кроме того, в определенных местностях, где серьезный обзор, лишним не будет. Если же в прицеле есть дальник с фаршем, то не смертельно его оцуцвие в гляделке.
Не смертельно... Но менее удобно...
А раз антинародная, то нехай "порт" будет
... И ессесено на примете хороший дальник ОЕМ 😎Друзья, ответьте пожалуйста на вопрос:
А что скажете, если гляделка будет иметь переменный ОПТИЧЕСКИЙ зум от 1х до 3,5х, т.е. как на фотообъективах. Крутишь кольцо объектива и кратность меняется без потери качества картинки от 1х до 3х и обратно. Соответственно и поле зрения меняется в три раза. Цифровой зум плюсом. Если бы это условно стоило на тысяч 50-70 дороже, чем объектив с фиксой, купили бы?
quote:Изначально написано MrSidor:
А что скажете, если гляделка будет иметь переменный ОПТИЧЕСКИЙ зум от 1х до 3,5х, т.е. как на фотообъективах. Крутишь кольцо объектива и кратность меняется без потери качества картинки от 1х до 3х и обратно. Соответственно и поле зрения меняется в три раза. Цифровой зум плюсом. Если бы это условно стоило на тысяч 50-70 дороже, чем объектив с фиксой, купили бы?
Это было бы 👍
quote:Originally posted by горец:
Это было бы 👍
Андрей, это само собой разумеется что 👍
Рублём готов? 😁
Просто разработка такого объектива дело дорогое. Не хочу палить бюджет зря.
quote:Изначально написано MrSidor:
Андрей, это само собой разумеется что 👍
Рублём готов? 😁
Просто разработка такого объектива дело дорогое. Не хочу палить бюджет зря.
Так может потратить часть бюджета на нормальные маркетинговые исследования?
А эти вопросы и есть часть "нормальных маркетинговых исследований". Так что всё пучком.
quote:Рублём готов?
Если смогу на ходу, без потери качества картинки, увеличить кратноость то очень даже готов. Это стоит 50-70 т плюсом
Честно говоря я тоже думаю что это стоит того. Потому что по сути это 3 монокуляра с разными объективами в одном. Например пульсар выпускает helion с несколькими объективами с разным фокусным расстоянием и пользователь часто задумывается какой из них ему больше подходит. И часто бывает так что что купив длиннофокусный он понимает что угол поля зрения маловат для наблюдения с засидки или наоборот недостаточно кратность для охоты с подхода. Здесь объектив с переменной оптической кратностью как бы объединяет несколько приборов и дает пользователю преимущество.
quote:Изначально написано MrSidor:
Дальномер штука полезная, спору нет. Однако я не пойму зачем он на гляделке? На прицеле - да, нужен чтоб стрельнуть точно. Даже я бы сказал на прицеле он обязан быть, как и баллистический калькулятор. Зачем второй дальномер? Если днём с обычным оптическим прицелом, то как прибор наблюдения лучше простой бинокль с дальником.
Проголосовал за дальномер. 99% времени в руках гляделка, а прицел даже и выключен.
quote:Изначально написано MrSidor:
А эти вопросы и есть часть "нормальных маркетинговых исследований". Так что всё пучком.
Просто у меня сложилось впечатление, что прибор делается под нужды и финансовые возможности Горца, охотника опытного и весьма уважаемого, но всё-же Горец один, а потенциальных покупателей много (надеюсь).
quote:прибор делается под нужды и финансовые возможности Горца
Опять не угодил
.... я просто высказываю тут свое субъективное мнение!
У Вас есть мысли какие то концептуальные? Высказывайте! Интересно будет почитать...
quote:Изначально написано горец:
Опять не угодил
.... я просто высказываю тут свое субъективное мнение!
У Вас есть мысли какие то концептуальные? Высказывайте! Интересно будет почитать...
Минуточку. Обращение было к разработчику, и к вам, да и к разработчику у меня никаких претензий быть не может. Просто смутил вопрос про голосование рублем именно здесь и сейчас. Я думал, что такие вещи определяются на берегу проекта.
Теперь по сути темы. Я проголосовал за картинку ибо дальномер есть в прицеле. Хотя вопрос на мой взгляд для антинародного проекта не совсем корректный - или/или. Или качество картинки или функциональность прибора. Должно быть и то и то. Пусть опционально, даже так наверное и лучше, надо пристегнул, не надо - отстегул, но быть должно.
За переменный фокус рублем бы проголосовал. Но опять же смущает оговорка автора, что разработка стоит дорого, т.е. сомневается в окупаемости проекта и начинает спрашивать здесь кто готов. Но эта площадка хотя и профильная, вряд ли даст объективную картину рынка.
А еще я при прочих равных готов проголосовать рублем за более компактный вариант, т.к. предпочитаю максимум иметь в карманах, а не в рюкзаках и разгрузках.
В основном вы повторили мои "тезисы" .... Получается прибор делается не только под меня
quote:Originally posted by MrSidor:
Честно говоря я тоже думаю что это стоит того. Потому что по сути это 3 монокуляра с разными объективами в одном.
У Флира на большой гляделки есть такой универсальный объектив.
На какой модели?
Наша гляделка будет компактная, удобная для удержания и управления одной рукой. Физическая модель уже есть. Понятно, что будут ещё изменения в процессе проектирования. Но в целом внешние вид уже понятен. Скоро сделаем рендер и покажу.
quote:Изначально написано MrSidor:
На какой модели?
Наша гляделка будет компактная, удобная для удержания и управления одной рукой. Физическая модель уже есть. Понятно, что будут ещё изменения в процессе проектирования. Но в целом внешние вид уже понятен. Скоро сделаем рендер и покажу.
А что выдаст Старикашка? Он ведь , что то наподобие замутил ,только раньше вас!😲Или это одна шайка - лейка!🤣
quote:Originally posted by MrSidor:
На какой модели?
https://tulon.ru/catalog/teplo...ir-bts-bhs.html
quote:Зум 3Х.Originally posted by MrSidor:
Крутишь кольцо объектива и кратность меняется без потери качества картинки от 1х до 3х и обратно
Это выполнимо, но есть одно большое НО.
Посмотрите конструкцию (общая компоновка от OPHIR):
Ну, анализировать основной график MTF даже не стОит - качество упадет минимум вдвое по сравнению с простой фиксой.
Но САМОЕ ГЛАВНОЕ:
- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%
Т.е. будут очень большие дополнительные потери энергии.
А если сделать проще, то ни о каком качестве разговора не будет вообще.
quote:Originally posted by Forest wolf 63:
Или это одна шайка - лейка!🤣
Старикашка нам друг и товарисч, и даже "одна шайка лейка" можно тоже сказать, но приборы разные
есть какие то продвижения ?
quote:Originally posted by РобертБ:
есть какие то продвижения ?
Не хочу особо забегать вперёд, т.к. в процессе проверяются некоторые гипотезы. В частности пропускающая способность многолинзового варифокального объектива, окуляр с зумом и многое другое. Поэтому окончательный вариант прибора пока не готов. Что можно сказать с уверенностью, это то что это будет первый в мире монокуляр с "тысячной" матрицей с рекордным качеством изображения и дальностью распознавания. Питание 2 шт 18650.
Для ценителей прекрасного, думаю крышку объектива от свара 56-го сделать. Очень удобная штуковина.
На магнитах крышка то??? Точно антинародная гляделка будет!!!
Когда же мы увидем это чудо?😂
quote:Изначально написано yevogre:
Зум 3Х.
Это выполнимо, но есть одно большое НО.
Посмотрите конструкцию (общая компоновка от OPHIR):
Ну, анализировать основной график MTF даже не стОит - качество упадет минимум вдвое по сравнению с простой фиксой.
Но САМОЕ ГЛАВНОЕ:- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%Т.е. будут очень большие дополнительные потери энергии.
А если сделать проще, то ни о каком качестве разговора не будет вообще.
+100500
quote:- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%
Нельзя сделать два объектива с закрывающейся шторкой и призмой? Один 1х, второй 4х. Плюс цифровой зум 4х.
quote:Изначально написано Tig79:
Нельзя сделать два объектива с закрывающейся шторкой и призмой? Один 1х, второй 4х. Плюс цифровой зум 4х.
шторка то зачем ? сделать то можно...токо херово все будет.проще и дешевле(да и существенно качественнее синей изолентой связать два прибора с разными обьективами.заодно и бинокуляр получится...
quote:шторка то зачем ?
Шторка это "переключать" собираемого тепла с объективов на матрицу. Надо 1х увеличение- открыт объектив 1х, 4х закрыт. Надо 4х увеличение-открыт объектив 4х, 1х закрыт.
Корпус один. Изолента не нужна. Матрица дорогущая и плата электроники одна. Все компактно и красиво. Как на современных телефонах( только там матриц много).
о как...
а шум от шторки куды девать ? заодно с поглощением в "ПРИЗМЕ"нееее - два прибора и синяя изолента...эт ежели по человечески делать...
quote:о как... а шум от шторки куды девать ? заодно с поглощением в "ПРИЗМЕ"
Тогда две матрици, два объектива на разное увеличение.
quote:Изначально написано Tig79:
Тогда две матрици, два объектива на разное увеличение.
ну а я про что ?
А когда же он появится то?🤔Кетай то поджимает?
quote:Изначально написано Forest wolf 63:
А когда же он появится то?🤔Кетай то поджимает?
где ?
quote:Изначально написано старикашка кью1:где ?
Старик , ты отстаёшь !😂счас ссыль найду!
я тута купил самый дорогой и продвинутый Хих....поиграл.поржал...лет на 7 успокоился...
Tracer 50 LRF - Гугл тебе в помощь!🤣 И че ты на это скажешь?
quote:Изначально написано Forest wolf 63:
Tracer 50 LRF - Гугл тебе в помощь!🤣
кому и кобыла -невеста...(с) мне то чо парицца ? им до даже скаута как до родины раком...
quote:Изначально написано старикашка кью1:кому и кобыла -невеста...(с)
И че сдулся , где доказуха то ?🤣А если учесть цена- качество?😩не прав конкретно!
quote:Изначально написано Forest wolf 63:И че сдулся , где доказуха то ?🤣А если учесть цена- качество?😩
какая еще доказуха...
ну и закон цены к качеству всем известен давным давно.китайц туды не лезет...
есть лексус и есть гилли.и то и второе-автомобили.но есть нюансы... вот в них и разниуа в цене.
quote:Изначально написано старикашка кью1:какая еще доказуха...
ну и закон цены к качеству всем известен давным давно.китайц туды не лезет...
есть лексус и есть гилли.и то и второе-автомобили.но есть нюансы...
Старик , ты че перепил Вискрька чтоль . Зачем сравнивать по цене твой Лексус 570 , Мой BMW X7 50 D и Gelli?🤔Я же конкретизировал, цена- качество!PS добавляю. Вот на фуя мне брать у Сидора гляделку за 10 тс €, когда я возьму кетайскую ( по характеристикам даже лучшею) за 3-4 тс €?😲Я прекрасно понимаю, что китайские теплоприцелы СТП не держут, но гляделки же нормальные!
quote:Originally posted by Forest wolf 63:
но гляделки же нормальные!
ну тыж отличие гилли от своего х7 понимаешь ? вот и решай...х7 за 16к баксоф ...или гилли за 4 К.каждому свое..и цвести имеют право все цветы...
доходчиво ?
quote:Originally posted by Forest wolf 63:
по характеристикам даже лучшею
пардон, я поинтересуюсь, про какие именно характеристики речь?
quote:Originally posted by MrSidor:
голосование:
Что для вас важнее в гляделке, качество картинки или наличие дальномера?
Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением без лишних наворотов
39 ( 63.93% )
Мне нужна гляделка с дальномером
22 ( 36.07% )
А можно третий вариант - Мне нужна гляделка с дальномером с максимально качественным изображением?
quote:Изначально написано старикашка кью1:
я тута купил самый дорогой и продвинутый Хих....поиграл.поржал...лет на 7 успокоился...
А можете рассказать почему? По видео вроде вполне показывает...
У меня последний Аксион, вот думаю может поменять.
прибор -реально хороший для 80 % всех охот.скажу более-не поленились померять чутье на оборудовании.честных 40+ милликельвин.что абсолютный рекорд для "бытовых" приборов.
а поржал-потому что идеология его железа и схемотехники-путь в прошлое.а не будущее.я ж примерялся на парадигму собственного развития...
софт сделан через попу...короче-мне -не страшно.
а то что лучше аксиона по картинке-это однозначно.их сенсоры(аксиона и хиха-даж сравнивать смысла нету...)quote:Изначально написано старикашка кью1:
прибор -реально хороший для 80 % всех охот.скажу более-не поленились померять чутье на оборудовании.честных 40+ милликельвин.что абсолютный рекорд для "бытовых" приборов.
а поржал-потому что идеология его железа и схемотехники-путь в прошлое.а не будущее.я ж примерялся на парадигму собственного развития...
короче-мне -не страшно.
Короче вас не устроило как он внутри собран, а видит однозначно лучше, правильно понял?
Мне вот это главное, мне в него только смотреть, а не разбирать)
да меня все более чем устроило...
(мнеж ж надо было понять-чем грозит моему бизнесу новый игрок)а так-прибор всячески рекомендую.сделан на всю китайскую совесть... реально постарались.хучь в космос его запускай...или от медведя им отбивайся...унутре все железное и на болтах через каждые 5 миллиметров.не то что пластмассовый пульсар.
картинка по сравнению с пульсаром однозначно в выигрыше.во всяком случае по чувствительности-точно.
Спасибо!
А можно глупый вопрос: Хих - это что?
хиквижен
quote:Изначально написано старикашка кью1:
хиквижен
Сергей Юрьевич, про нетд Хика вы написали, а у Хелионов-2 и Аксионов-XQ не мерили?
там от 60 до 100
quote:Изначально написано старикашка кью1:
там от 60 до 100
Как-то программно этот параметр можно разогнать? А то на сайте производителя пишут «до 40».
И до 25 на Про обещают. Складывается впечатление, что Пульс нацелился как раз и на «антинародную» нишу. Может в ответ как раз попытать в «народной»?
quote:Originally posted by zemba:
Как-то программно этот параметр можно разогнать?
железо программно изменить нельзя.вопрос другой-что современными методами обработки можно существенно улучшить "картинку".ну это как на кухне.хороший повар может сделать жесткое мясо мягким и в принципе даже вкусным.а хреновый-как было мясо говенное-так и блюдо из него будет подошву сапога напоминать..
с другой стороны все упирается в цену.например улисс.(17 микрон 640).сенсор с маркировкой S имеет 20 мк и цену 2000.тот же с "+"-40мк и цену 1200.индустриалка-60мк и 700 .коммерческий-там вообще от 70-100мк.иценник 350.
в деталях могу на память и чуть ошибаться-но в порядке 10 %.
разница между 20 и 100мк-ну очень существенная...
Кто б разобрал народные Пульсары, посмотрел на маркировку, если её на теле пишут...
Хотя понятно, что цена 1,2к$ уже в цену Аксионов не пролазит, а индустриалка может. А это цены на промышленные партии?
Нет счастья, - Хики чувствительный, но бессердечный тормоз, Пульсы - бесчувственные стиляги. Интересно, что Антон засунет?
И о Хели-Про наверно можно не мечтать, к текущему Хели-2 +100 за сенсор и +30-50 за объектив.
quote:Originally posted by zemba:
Интересно, что Антон засунет?
ну ежели народ будет рассуждать в парадигме пульса и хика-обсуждая Антоновский кракозябр(идеологический)---то нихрена он туды -не засунет... quote:Изначально написано старикашка кью1:
рассуждать в парадигме пульса и хика ...нихрена он туды -не засунет...
Ну нужна же точка отсчета, так сказать (по Марксу) общеупотребимое мерило потребительной стоимости. А изделие "Нихрена" может и без обсуждения получиться
, неплохое название, мне даже мысль понравилась. Не хотите так какую свою зябру назвать, помню, конкурс проводили? quote:Originally posted by zemba:
Не хотите так какую свою зябру назвать, помню, конкурс проводили?
для моих приборов-больше подходит-"дохрена".
quote:Изначально написано старикашка кью1:
для моих приборов-больше подходит-"дохрена"
Сам себя не похвалишь...
, но для бизнеса правильно и даже, судя по отзывам, обоснованно.а чо не так ? я в свои приборы всегда засовывал самое лучшее до чего можно дотянуться...
без оглядки на то чо у других стоит. такая вот идеология в компании.где то даже с налетом перфекционизмаТак я ж и говорю, что обоснованно
quote:Изначально написано старикашка кью1:
до чего можно дотянуться...
Длинных рук вам!👍🙂
Интересная тема.
Пока дождёмся, поюзаем пока Cono Trecer 50 Lrf😂