Ночная оптика

ОПРОС ! Проект АНТИНАРОДНЫЙ тепловизионный прибор. Зайди и ответь.

MrSidor 11-03-2020 21:20

В последние несколько лет (я плотно вовлечён в тепловизионную тему последние 13 лет) я столкнулся с парадоксальной ситуацией: рынок переполнен приборами в сегментах - назовём их условно - 'народный прицел' и 'народный монокуляр'. Там толкаются все - от китайцев до белорусов, включая наших, местных.
В 'премиуме' или 'антинародном' сегменте прочно позиции держит IWT. Но у них только прицелы. Единственная их гляделка - Скаут - стоит нереальных 18 тысяч долларов и похожа на гроб. К тому же он по многим параметрам морально устарел. Я много пользовался ей и могу сказать, что представлениям об 'идеальном монокуляре' он не соответствует вообще.
Итак, что такое проект 'антинародный монокуляр': Это проект создания модульного и универсального тепловизионного монокуляра совместно с потенциальными пользователями - вами, который:
А) должен иметь лучшие характеристики именно как монокуляр
Б) не собирается конкурировать с китайцами и пульсарами на их бюджетном поле.
С) вберёт в себя весь тот функционал, который будет востребован сообществом
Таким образом в результате должен получиться продукт, который будет иметь не только лучшую по качеству картинку, но и максимальную дальность обнаружения, время работы, компактность, эргономику. Собственно, всё то, за что и будет готов, в конечном итоге, платить покупатель. Цена такого монокуляра будет зависеть от множества факторов, в том числе количества потенциальных покупателей, согласившихся поучаствовать в этом. 'Нашим' потенциальным покупателем, в основном, является тот, кто может себе позволить купить прицел IWT за 15 тыс долл. Поэтому 'премиум'-гляделка должна стоить не более 12-13 тыс, а по дальности и картинке превосходить тот же Демон-Х. При этом, благодаря модульности и возможности использовать прибор на оружии как прицел или даже насадку, некоторые выберут его как альтернативу прицелу от IWT.
Проект реализуется моей компанией, весь инжиниринг будет выполняться на территории России. Сборка и постпродажное обслуживание тоже.

Итак, вот некоторые ключевые моменты:
1. Микроболометрический модуль
Поскольку прибор планируется выпускать серийно, то мы можем опираться лишь на доступные легально модули. Сразу отпадают Флиры, БАЕ и прочие америкосы.
Проект 'антинародный' тепловизионный монокуляр с самого начала нацелен на самые передовые комплектующие, а значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)
Это сужает круг потенциальных поставщиков модулей до буквально 1-2 компаний.
2. Объектив
Исходя из обозначенной цели превосходства нового прибора по части качества картинки и дальности обнаружения над имеющимися на рынке монокулярами и исходя из типа используемого модуля, необходимо сделать объектив с максимально возможной собирающей способностью без ущерба для компактности и для поля зрения. Здесь отталкиваться необходимо от максимального габарита объектива, который будет удобно использовать (должен банально лезть в карман, не быть тяжелым). Поэтому максимальный диаметр(! не фокус, а именно диаметр) объектива представляется 50-55 мм. Однако, чтобы сохранить широкое поле зрения, относительное отверстие объектива будет менее f/1.0. Соответственно фокусное будет таким, чтобы обеспечить максимально широкое поле зрения и оптическую кратность около 2,0х (кратность зависит и от окуляра с микродисплеем, но об этом далее)
Сопряжение объектива с корпусом посредством байонетного соединения для простой смены объективов. На кольцах регулировки объектива будет шкала дальности. Грубо говоря такой дальномер приблизительный. Вторым планируется объектив для получения 'честной' кратности 1,0х для удобного использования 'на ходу' и поиска битой дичи под ногами.
3. Питание
Питание прибора планируется сделать от 1 или 2 аккумуляторов 18650. Конструктивно хотелось бы сделать батарейный отсек отстёгивающимся и заряжаемым через стандартный USB Type-C. С другой стороны, есть мысль сделать отсек на два аккумулятора в корпусе, но со своей крышкой для каждого элемента, для быстрой замены любого из аккумуляторов без выключения прибора. Разъём Type-C в корпусе должен позволять заряжать аккумуляторы внутри, передавать данные, питаться от внешнего пауер-банка. Задача по питанию сделать так, чтобы прибор имел запас не менее 12 часов автономной непрерывной работы.
4. Корпус
Корпус прибора будет создаваться по анатомической технологии. Эргономика должна быть такой, чтобы всеми функциями прибора можно было управлять одной рукой, при этом чтобы у прибора был удобный хват, позволяющий надёжно удерживать монокуляр, а органы управления при этом должны быть под пальцами. Технология изготовления корпуса и материал станут известны после прототипирования и заключения технолога.
Будет стандартная резьба под штатив.
5. Окуляр и микродисплей
Микродисплей однозначно цветной OLED (т.к. необходим широкий диапазон рабочих температур, контрастность и др.). Разрешение микродисплея 1600х1200 или 1920х1080. Производство скорее всего SONY.
Окуляр монокуляра быстросъёмный, скорее всего на байонетном соединении. Диаметр зрачка - увеличенный до 25-28 мм для комфортного наблюдения. Диапазон диоптрийной подстройки от -4 до +4 диоптрий (если нужно больше - пишите в комментариях). Наружная линза с гидрофобным покрытием от запотевания. Наглазник резиновый с 'кошачьим глазом'. Опционально можно будет установить антиобъектив на таком же байонетном соединении и в комплексе с объективом 1.0х получить предобъективную насадку. Опция: 'прицельный' окуляр с удалением выходного зрачка 65мм для использования в качестве прицела.
6. Электроника и функционал
Встроенные видеозапись и фото запись. Встроенный датчик выстрела. Встроенный микрофон.
Отключаемая прицельная марка Mil-Dot. Кнопки управления с программируемыми функциями. Беспроводной пульт. Wi-Fi для подключения к сетям. Возможность установки микроприложений (например, для трансляции LIVE в соцсети, поиска потерянного прибора и т.д.). Обновления по Wifi без смартфона.
Поддержка сотовых сетей, слот Micro-SIM (возможно Virtual-SIM) и 4G для удалённого мониторинга со смартфона. Программный датчик движения с уведомлением и просмотром через приложение. Память - встроенная 128-256 Gb
Встроенные 10 профилей под разную пристрелку. Цена клика поправки будет очень маленькая. Можно будет прибиться буквально в точку.
7. Дальномер.
Опционально можно будет установить дальномер с подключением по радиоканалу.
Вывод показаний на экран.

Всё вышеперечисленное требует больших затрат времени и средств на разработку, поэтому в первую очередь будут реализованы пункты по 'железу', от которых зависит главное - получить на выходе 'антинародный' монокуляр с превосходящими характеристиками, программная часть будет реализовываться постепенно.

Жду ваших комментариев и пожеланий. От вас и только от вас зависит каким будет монокуляр.

P.S. Предлагайте названия монокуляра. Лучший из вариантов станет брендом.
Участвуя в конкурсе названий вы подтверждаете что отказываетесь от любых прав на предложенное название.

В мае, когда посчитается экономика и будет модель, стартует краудфандинговый проект по выпуску монокуляра.

Выпуск установочной партии начало 2021 года.

В скором времени запустим страницу проекта на СТВОЛ.Маркет

С уважением,
Антон aka MrSidor
+7(965)369-04-88

MrSidor 11-03-2020 21:20

А ещё мы постараемся сделать его красивым. Пора уходить от формы чёрных гробов.
MrSidor 11-03-2020 21:20

Резерв 2
maxutus 11-03-2020 22:31

Удачи!
MrSidor 11-03-2020 22:35

Спасибо! С днём рождения!
Tig79 11-03-2020 23:24

Делать надо с матрицей 1024. Но с такими ценами могу предположить, что получится клуб 10 или клуб 5. Тоже пожелаю удачи.
zemba 12-03-2020 12:55

Антон, при всем уважении... АрчерN2 или недоИВТ
При том, что Арчи на китайских модулях сейчас продолжают делать.
https://archer.ua/ua/product/t...cher-tma-30m55m
И притащить их сюда можно.
Но если удастся сделать дешевле и не хуже, то будет хорошо, хотя
Свежо питание
Да серится с трудом

ИМХО - чем меньше программно-коммуникационных наворотов, тем лучше.
Достаточно функционала Хелиона в габаритах Арчера-Квантума на качественном 12 мкм модуле, с объективом 25-30f:1.0, с оледом, но при этом нормально считанным стеклянным окуляром с удалением от 2,5 см для гляделки и 4 см для прицела.
Дальник я бы не стал свой городить, а ориентировался на что-то культурно-массовое типа АТН, который может показания передавать. Достаточно, чтобы работал метров 600 уверенно по копытам (и то, чтобы знать сколько еще подходить, а не чтобы целиться) и 300 по маломерке (лиса/заяц). Реально в ночи считанные единицы стреляют на далеко, хотя большинство пальцы топырит и хочет дальнобойный всепогодный дальномер.
Кстати, что с ударной стойкостью 12-микронок? И пробовал ли кто китайские 14-микронки? Что-то про них тихо.
Готовые объективы китайские f:1.0 можно найти приличного качества изображения, но слышал, что покрытия все равно хуже арма и офира, как минимум по механической стойкости. Поэтому, если премиум, то все равно дорога в "санкционирующие" страны.
И не надо съемных опций, якобы обеспечивающих универсальность. От лукавого все это, все равно гляделка и прицел нужны отдельно.
Если для производства удобнее, то можно конструировать модульно - допустим, единый модуль корпуса, общее ПО (возможно с опцией отключения сетки и балкалькулятора из меню). Но приборы из этих модулей собирать специализированные (свой окуляр для гляделки, свой для прицела, призму под крон только на прицел). Если так, то корпус магний, чтобы гляделочный вес уместить в 450 грамм, мне кажется, это при малой серии более оправдано чем оборудование для качественного пластика. Но с теплоизолирующим покрытием под руку для гляделочного исполнения. И объектив для прицельного исполнения тоже бы другой, с фокусом 40-50+. Если делать универсальный объектив, то 35. Если универсальный (упаси Бог, не переставляемый!) окуляр, то релиф 40.
Что касается питания, я бы смотрел на форм-фактор 1х20700, там емкость много больше 18650, а габарит почти такой же. Зарядку от 18650 можно использовать. Компоновать справа так, чтобы аккум держащей рукой согревался, возможно с тонким теплоизолирующим отсек от корпуса слоем.
Окуляры стоит взять готовые - ПВС, Фортуна, Дедал. Фортуна мне нравится. Надо посмотреть, как с диагональю соньки сочетается.

И надо от цены идти. Если китайские гляделки на хорошем модуле примерно 230 стоят, то с учетом лучшего объектива/окуляра/дисплея/питания, и чтобы конкурировать с ними и Легатом Про, надо в ценник 300 укладываться. Что при ситуации по нефти и полностью импортной комплектухе сложновато. И в этой нише (выше массового, дешевле топового) уже Лидер есть. Значит надо его дешевле.
Но иначе это не проект, а хобби, на несколько сотен пользователей.
Ну а если топ-топ, то точно хобби.
И как этот хобби-проект будет себя чувствовать, когда Товарищ Кью разродится обещанной недорогой (до конца не верю) и хорошо показывающей (верю) гляделкой?

Что касается крауда, то полагаю его актуальным в сыто-стабильной Европо-Америкосии. А когда доходы крауда в рублях, и индексируются по 5-7%, а то и морозятся, и мы с саудитами нефтью меримся, то скорее в частного окологосударственного инвестора под эгидой обороноспособности поверишь, чем в возможность собрать деньги с узкой толпы увлеченных.

quote:
Изначально написано MrSidor:
Пора уходить от формы чёрных гробов.

Красный вполне торжественно и сообразно историческому моменту смотрится. Для веселости опционно можно в дристочку.
А название "Сидор" прям на языке вертится.
Дальномер будет "Сидоровой козой"
Ну и много чего под это можно притянуть:
"Мимо Сидора, да в стену"
"У Сидора попа не одна хлопота"
"Это Сидорова правда, да Шемякин суд"
OLEGAZOOM 12-03-2020 08:16

quote:
Originally posted by zemba:

ОбнуЛенин


Точно в цель!!! имхо, если народонаселение посодействует реализации этой клички, то не о каких продаваемых "народных" девайсах в ближайшее время и думать не стоит, а кто может позволить "не народные" - так у них уже все есть ......
MrSidor 12-03-2020 10:00


Борис, спасибо за здравые мысли по поводу источника питания. Прикину.
MrSidor 12-03-2020 10:30

Посмотрел характеристики 20700. В зарядку по длине не влезет, выигрыш в ёмкости мизерный. Ещё из минусов - экзотичен и редок, нет унификации с прочим шмурдяком охотника. Короче 18650 пока представляется разумнее.
kartmaxxx 12-03-2020 11:22

12
quote:
Originally posted by MrSidor:

а значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)


это очень дорого... боюсь бюджет отличный от планируемого получится...
zemba 12-03-2020 11:23

У меня влезает. Разница емкости 700 мА/ч.
Но вы правы, 18650 имеет несомненный плюс как массово-фонарный.
И электронику сразу настраивать и на ЛиИон, и на ЛиФеПол. Последние в этом размере есть, и несмотря на меньшую ёмкость могут быть предпочтительнее на морозе.
zemba 12-03-2020 11:37

quote:
Изначально написано GTS 12:
У меня даже полноразмерные макеты имеются в различной цветовой гамме.

А 18650 куда засовывать? (Гусары, молчать!)
И «колобок» семантически легко преобразуется путём отъема первого слога, что совсем не благозвучно.
MrSidor 12-03-2020 11:37

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

это очень дорого


Это станет ясно чуть позже. Пока разговариваем с поставщиками.
MrSidor 12-03-2020 11:43

To GTS12: Это тема не для традиционного ганзовского спама и фалометрии а-ля кто остроумнее, посему извиняйте, я предупреждал...
Арнольд Кацуян 12-03-2020 11:47

прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля
А есть несанкционные варианты в таком разрешении?
kartmaxxx 12-03-2020 12:06

Iray пожалуй единственный кто в бюджет влезет
zemba 12-03-2020 12:17

Евгений про второго китайца (вроде Вухан) тоже не отрицательное писал.
Хотя тот менее распространён.
yevogre 12-03-2020 12:24

quote:
Originally posted by zemba:

Евгений про второго китайца (вроде Вухан) тоже не отрицательное писал.
Хотя тот менее распространён.


А он, пожалуй, единственный, который может соответствовать выдвигаемым требованиям.
http://gsten.gst-ir.com/product/index/mid/27.html
Сходите по ссылке, пока не удалили.
Меня в этих темах сразу банят
kartmaxxx 12-03-2020 12:45

С другой стороны, как покупатель "нечеловеческой" гляделки воспримет китайский сенсор внутри... Явный фактор против...
kartmaxxx 12-03-2020 12:55

И вообще хотелось бы по обсуждать как что будет...
Какой кор планируется, "нативный" или что то особенное, свое, объектив как подбираться будет, из тех что на рынке присутствуют или специально считаться будет? На мой взгляд это принципиальные моменты.
Как я понял, идея создания чего-то особенного, для искушенной публики, по типу триджикона и в соответствующем ценовом сегменте так сказать.
Не получилось бы как обычно, собрали конструктор, ценник увеличили на х2, сказали что такой только у Майкла Джексона и бегом продавать.
А то уже пошли предложения, дальномер АТН итд
yevogre 12-03-2020 12:56

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

Явный фактор против...

Вот это мне непонятно абсолютно.
По технологическому уровню достаточно высоко.
Это не ширпотреб, однозначно.
MrSidor 12-03-2020 12:56

quote:
Originally posted by yevogre:

Меня в этих темах сразу банят


Ничего подобного. Конструктив всегда приветствую.
yevogre 12-03-2020 12:58

quote:
Originally posted by MrSidor:

Ничего подобного. Конструктив всегда приветствую

Спасибо.
Поговорим....
Если не секрет - кто реализовывать будет? Инженеры чьи?
Да и сроки, в общем-то, КРАЙНЕ зажатые....
kartmaxxx 12-03-2020 13:00

quote:
Originally posted by yevogre:

Вот это мне непонятно абсолютно.
По технологическому уровню достаточно высоко.
Это не ширпотреб, однозначно.



Евгений,я к этому нормально отношусь, уже довольно давно, Китай он разный бывает, но когда речь о продажах, это необходимо учитывать ибо стереотип китайского качества довольно плотно сидит в умах отечественного покупателя, особенно в премиум сегменте рынка.
По этой же причине никто из наших производителей об этом в открыту не говорит, сенсор Улисс и все
Кстати, в соседней ветке к-п, легат уже представил прицел с заявленным сенсором на 12 и нетд менее 45 мк... 320 тыщев... На 640 тоже будет...
В связи с чем вопрос, что особенного планируется тут по заявленному бюджету?
kartmaxxx 12-03-2020 13:29

Еще момент, окуляр будет сменный или как планируется достичь то,что монокуляр будет еще и прицелом?
yevogre 12-03-2020 13:31

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

стереотип китайского качества довольно плотно сидит в умах отечественного покупателя

А как вы относитесь к Хуавей?
А как БОЛЬШИНСТВО покупателей?
Лично я ничего другого просто не хочу, т.к. немного знаком с историей и качеством.
УЛИС, простите, противоречит некоторым условиям задачи.
Первое - это не VOx
Второе - по поводу ограничений тоже вопрос.

По поводу 10мкм - тоже мимо.
Единственная компания, которая этим балуется, находится в Штатах.
Это DRS Infrared и у них единственный, ИМХО, модуль Tenum

MrSidor 12-03-2020 13:35

Окуляров два - разница в удалении выходного. Для наблюдательного прибора и для стрельбы. Плюс один антиобъектив. Сопряжение с тушкой - байонетное.
MrSidor 12-03-2020 13:36

quote:
Originally posted by yevogre:

10мкм - тоже мимо.
Единственная компания, которая этим балуется, находится в Штатах.
Это DRS I


У iRay есть 10нм VOx 640x480
kartmaxxx 12-03-2020 13:38

Я нормально к хуавей...
А вот люди которые готовы 12$ за монокуляр отвалить в большинстве своем с яблоками надкусанными ходят а я яблоки, кушать люблю
На самом деле из тех сенсоров, что доступны и проверены это I3 и Iray...
Отсюда вопрос, что будет особенного по цене в 12$?
Опть таки если взять родной кор, опять будет вопрос, что особенного?
Байонеты? Возможность сделать насадку? пффф...
MrSidor 12-03-2020 13:49

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

будет вопрос, что особенного


Особенного будет качество изображения на рекордных расстояниях, запас питания, удобство, универсальность. Представьте, вы поставили прибор на штатив, а сами сели в машине в тепле за 3 км от места и рассматриваете всё на экране телефона. Появилось - подъезжаете ближе и идёте с подхода.
yevogre 12-03-2020 13:53

quote:
Originally posted by MrSidor:

У iRay есть 10нм VOx 640x480


http://www.infiray.com/tcq10.html
1280 X 1024 размерность
Но целесообразность под ОГРОМНЫМ вопросом. Нет такой оптики, чтобы это вытянуть
MrSidor 12-03-2020 14:00

http://www.infiray.com/tcq10.html
Рекомендую всем зайти и посмотреть чтобы понять какие преимущества планируются.

click for enlarge 1920 X 1080 135.5 Kb

kartmaxxx 12-03-2020 14:02

Дак вот и интересно как этого удастся добиться, на тех же комплектущих, что у других производителей.
MrSidor 12-03-2020 14:06

Каких таких тех же?
yevogre 12-03-2020 14:07

quote:
Originally posted by MrSidor:

понять какие преимущества планируются

Ну, для этого надобно знать какая оптика планируется.
Чтобы вытянуть хоть как-нибудь 10мкм нужно относительное 0,9 и реальное дифракционное качество.
Теоретически это, наверное, возможно.
Но при таких требованиях надобно 3...4 асферики и одну дифповерхность.
Плюс - активный контроль во время производства.
А это реальная кастом-оптика и цена будет заоблачной.

А вот байонет (в любом исполнении) съест все эффорты на корню.
Уж очень "болтливое" соединение.
По поводу сменного антика - это из области полной фантастики....

yevogre 12-03-2020 14:19

quote:
Originally posted by MrSidor:

Рекомендую всем зайти и посмотреть


Кстати, там дальше есть такие-же фотки с 12мкм и с 17мкм.
Съемка днем, в хорошую погоду....
Но даже при этом преимуществ у 10мкм перед 12мкм не увидеть.
А вот чувствительность сразу вниз....
kartmaxxx 12-03-2020 14:29

Конкретно 10,12 нет, на 17 полно, но я не вижу разницы в качестве картинки, у 12 17, а вот стоимость, да, требовательность к оптике, да, ну и одно преимущество, возможность менее габаритного объектива
yevogre 12-03-2020 14:51

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

ну и одно преимущество, возможность менее габаритного объектива

Макс, у каждого преимущества есть свои недостатки
Менее габаритный объектив порождает меньшее количество принимаемого сигнала.
Что в свою очередь уменьшает чуйку прибора ИМЕННО в условиях ночи.

Я говорил и говорить буду - уход вниз до 12, а тем более до 10 мкм есть просто замануха.
Цена выше на ажиотаже, а затрат на материал меньше (по площади сенсора).
А оптика в этом диапазоне хорошо вытягивает только 17мкм, который и есть "золотая карта" в итоге.

zemba 12-03-2020 17:33

А 14 мкм нельзя считать золотом?
Ну или хотя бы серебром. По соотношению требования к оптике / размер.
yevogre 12-03-2020 19:06

quote:
Originally posted by zemba:

А 14 мкм нельзя считать золотом?

Нет.
Но это ИМХО, чистое.
Есть понятие контраста - это когда четко видна разница между пикселем с сигналом и пикселем без сигнала.
Оптику можно догнать до дифпредела на любом относительном (я пробовал до 0,95 - дальше проблема)
Нижний порог (по данным на матрицу) контраст 25%
На 17мкм предельный контраст составляет 60%
На 12мкм падает до 30%
На 10мкм обнуляется - менее 25%
Но это не значит, что матрица не будет работать - она просто переходит на более низкий уровень.
Т.е. неважно, что у тебя 10...12мкм - работать будет на уровне 17мкм по разрешению.
А по чуйке просто взять площадь пикселя:
12мкм составляет половину от 17мкм
10мкм составляет 35% от 17мкм
По восприятию (т.к. глаз в логарифме работает) это будет:
12мкм темнее в 1.3 раза
10 - в 1.5 раз
Yuriysergievposad 12-03-2020 20:46

Аналогичная тема вроде проскакивала у Старикашки Кью...
600е 300е мы все видели и щупали поэтому:

Конструируйте на 1000ой матрице с хорошей оптикой и ценой конкурентноспособной ...с арчером например

MrSidor 12-03-2020 21:49

Конкурировать с Арчером бессмысленно. Его нет и не будет в России. Ориентироваться по части характеристик - да. Закладываемые в ТЗ данные позволят превзойти ТМА-55М примерно в полтора раза до дальности обнаружения.
yevogre 12-03-2020 21:53

quote:
Originally posted by MrSidor:

Закладываемые в ТЗ данные позволят превзойти ТМА-55М примерно в полтора раза до дальности обнаружения

Каким образом это определено?
По какой методе?
Поясните, пожалуйста.....
Пока это только разговор, не более.
Как вы определяете дальность обнаружения будущего девайса?
Это ведь не ПРАКТИКА, это чистая ТЕОРИЯ.
Так поделитесь...
Ну, или можно просто меня забанить... как всегда
MrSidor 12-03-2020 22:07

Даже 640х480 12мк с 55мм F/1.0 даст такой прирост по сравнению с таким же, но 17мк. Площадь пикселя 12нм почти ровно в 2 раза меньше. При этом Thermal response time у 12нм 12ms,а у 17нм 15ms. Таким образом при одинаковой частоте обновления 12 нм обеспечит больший Responsivity. А значит лучший сигнал с пикселя. А это как раз прямая связь с дальностью обнаружения.
Кроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль. Я ответил?
Yuriysergievposad 12-03-2020 22:25

quote:
Изначально написано MrSidor:
Конкурировать с Арчером бессмысленно. Его нет и не будет в России. Ориентироваться по части характеристик - да. Закладываемые в ТЗ данные позволят превзойти ТМА-55М примерно в полтора раза до дальности обнаружения.

Будет,есть или нет он у нас вопрос другой, но флир там тоже закончился ,а приборы они от этого не перестали делать и скажу что весьма не плохие, по функционалу почти демон ,по картинке лучше.
Тогда так понимаю конкурировать по ценнику пульсара никто не собирается, или ошибаюсь?

quote:
Изначально написано MrSidor:

Кроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль.


Вообще то Арчер всегда работал и работает на OPHIRе... А в монокуляре iwt оптика будет своя? Как и сенсор😁 в новом демоне
MrSidor 12-03-2020 22:40

quote:
Originally posted by Yuriysergievposad:

Вообще то Арчер всегда работал и работает на OPHIRе


Юрий, я прекрасно знаю на чём они работали. Объективы офир у них были двух типов. 50мм и 75мм. Узнать их просто по желтому цвету. Ставились они исключительно на прицелы tsа в силу дороговизны. На монокулярах там был и есть китай. Он же позднее стал единственным. От офира арчеры отказались. А потом и офир сдох.
Yuriysergievposad 12-03-2020 22:48

quote:
Изначально написано MrSidor:

Юрий, я прекрасно знаю на чём они работали. Объективы офир у них были двух типов. 50мм и 75мм. Узнать их просто по желтому цвету. Ставились они исключительно на прицелы tsа в силу дороговизны. На монокулярах там был и есть китай. Он же позднее стал единственным. От офира арчеры отказались. А потом и офир сдох.

Хорошо, не буду спорить .
IWT планирует производить свою оптику?

горец 12-03-2020 23:15

Вопрос ( 53 пост в теме )
quote:
IWT планирует производить свою оптику?

Ответ (пост 1 в теме)

quote:
благодаря модульности и возможности использовать прибор на оружии как прицел или даже насадку, некоторые выберут его как альтернативу прицелу от IWT.
Проект реализуется моей компанией, весь инжиниринг будет выполняться на территории России. Сборка и постпродажное обслуживание тоже.


. .......

По теме.

Хорошая вещь модульность , но насколько она применима к прицелам ( именно) - вопрос.
Одно дело сменные объективы/окуляры ( на байонетах) в гляделке и другое в прицелах.
Да и нужно ли делать тянитолкая? Может сосредоточиться на грамотной ,"модульной" гляделке ( для начала!) а в случае удачной реализации проекта идти дальше?

Очень понравилась идея бат блока справа ( подогрев рукой)

MrSidor 12-03-2020 23:21

quote:
Originally posted by Yuriysergievposad:

IWT планирует производить свою оптику?


Это надо у Старикашки Кью спрашивать. Я их дилер. Не более.
MrSidor 12-03-2020 23:28

quote:
Originally posted by горец:

Очень понравилась идея бат блока справа ( подогрев рукой)


Да, Борис дело говорит. 👍
горец 12-03-2020 23:40

quote:
Изначально написано MrSidor:

Да, Борис дело говорит. 👍

Но не по дальномеру.
Съемный (как доп опция) и злой как собака!
Мощности много не бывает . Если картинка и "чуйка" реально будут хорошими то дальник нужно под стать .
Хотя думается мне , что с пр-лем именно этого блока ты уже определился


MrSidor 13-03-2020 12:44

Есть ещё одна идея на перспективу...
Евогр, поправь меня, если я мыслю не туда...
Матрица прямоугольная, микродисплей прямоугольный... Может объектив-фиксу сделать на прямоугольных линзах?
zemba 13-03-2020 01:09

quote:
Изначально написано горец:
и злой как собака!

Пятая собака в жизни сейчас, и опять добрая.
click for enlarge 1024 X 768 111.0 Kb
Вот наверно и с дальником поэтому подходы разные Хотя опциональность поддерживаю.
В первую очередь, надо понять, для чего и в расчёте на какую аудиторию проект затевается. И от этого плясать. Если денег заработать, то Андрей не целевая аудитория, мало среди нас Маклаудов. И денег на премиум не у многих, тесно в этом сегменте, а игроки в нем уже есть. И тогда, мне кажется, имеет смысл встраиваться в нишу между Дедалом и ИВТ. Там интересантов побольше, и если чуть хуже (а лучше не хуже) ИВТ и чуть дороже Дедала, то есть шанс в цель попасть. И эта ниша как раз Арчером занята была. Его и сейчас притащить можно, но в единичных количествах и с проблемами по обслуживанию, значит как раз эта ниша освободилась.
Если же творчески самореализоваться хочется, и хотя бы в ноль выйти, то уже попроще, можно и помечтать. Но в пределах той суммы, которая накраудится.
А чтобы краудить, может стоит подумать над 2-3 вариантами предложения? И тогда говорить спонсорам: «Вот целевой оптимистичный вариант. Если наберём ... десятков млн.руб., будем его делать. А наберём меньше, есть попроще. А не хватит на попроще, так приходите, чаем напою.» Целевой и попроще как раз могут отличаться тем, что для 85% потенциальной аудитории уже менее важно, чем: отчетливая, хорошо прорисованная картинка, с видимым пейзажем, удобными весом, размером и питанием, работающая на морозе, с непотеющим окуляром, возможностью настроить пару пользовательских сета параметров (и не только яркость-контраст), уже прошитыми 2-3 сценариями. С удобной сумкой-кофром, который будет легким, держать форму, висеть и не болтаться на груди с опцией легкого вытаскивания и нижними или боковыми отсеками для мелочевки (сменная батарейка, фонарик, патроны). Это важно для бродилок.
Только не фикса, Христа ради!
zemba 13-03-2020 01:41

Антон, может паранойя, но все ж спрошу. Вы часом не для МироКью замаскированный опрос проводите?
Уж больно оптимистично выглядит, с места и в карьер. Вы раньше организацией именно производственных и инженерных процессов и проектной работой занимались?
Просто с этой, а не торговой стороны, вы в публичном пространстве не проявлялись.
MrSidor 13-03-2020 03:25

Даже не знаю кто такие.
sergey4444 13-03-2020 04:57

quote:
Изначально написано zemba:

А чтобы краудить, может стоит подумать над 2-3 вариантами предложения? И тогда говорить спонсорам: «Вот целевой оптимистичный вариант. Если наберём ... десятков млн.руб., будем его делать. А наберём меньше, есть попроще. А не хватит на попроще, так приходите, чаем напою.»

Типа - «Пацаны, мерс не получился, отдавать буду запорожцами»
Сейчас вряд ли потенциальные спонсоры на такое клюнут.
Все стали чуть ушлее.
Но, в любом случае, если на рынке появится что то лучше Хелиона по совокупности потребительских свойств, это зашибись. Там, вроде и ИВТ на эту тему (гляделка) шевелится. Пусть производители конкурируют за мою трудовую копейку

yevogre 13-03-2020 08:23

quote:
Originally posted by MrSidor:

Даже 640х480 12мк с 55мм F/1.0 даст такой прирост по сравнению с таким же, но 17мк. Площадь пикселя 12нм почти ровно в 2 раза меньше. При этом Thermal response time у 12нм 12ms,а у 17нм 15ms. Таким образом при одинаковой частоте обновления 12 нм обеспечит больший Responsivity. А значит лучший сигнал с пикселя. А это как раз прямая связь с дальностью обнаружения.
Кроме того, в тма-55 и тма-55м стандартные китайские объективы. И даже с ними их монокуляры дают картинку хорошую. В нашем будет другая оптика, с нуля расчитаная специально под модуль. Я ответил?


1. Ваше утверждение про площадь сенсора правильное, а вывод с точностью до наоборот.
Сенсор (пиксель) меньшей площади примет меньшее количество сигнала.
Почитайте отзывы про Аксион с 12мкм
2. Время реакции меньше за счет меньшей площади - сенсор быстрее остывает.
3. Про оптику - все правильно. Считать надобно с нуля.
И изготавливать в соответствующем месте, а таких немного (даже в Китае)
старикашка кью1 13-03-2020 10:00

quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Хорошо, не буду спорить .
IWT планирует производить свою оптику?

гы.она ее давноооо производит.

Forest wolf 63 13-03-2020 10:26

Its' Ytopia!😃
MrSidor 13-03-2020 11:01

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

Ytopia


Это предложение на конкурс названий? )
yevogre 13-03-2020 11:07

quote:
Originally posted by MrSidor:

Это предложение на конкурс названий?

Ага.
Только на название проекта...
Хотя не сказал-бы, что он нереален - с небольшими урезаниями и отказом от некоторых догм.
zemba 13-03-2020 11:12

quote:
Изначально написано MrSidor:

Это предложение на конкурс названий? )

Есть банк «Пойдём»
Почему бы не быть прицелу «Попадём», а гляделки «Поглядим»
Хотя существительное привычнее.
«Чакра Анджи как раз и является "третьим глазом".» - Анджи
горец 13-03-2020 11:41

quote:
Есть банк 'Пойдём'
Почему бы не быть прицелу 'Попадём'

правильно сказать будет "ПопаЙдем"

старикашка кью1 13-03-2020 11:45

чета не увидел я "идеологии прибора".может топикстартер как то соберет все разрозненно звучащие мысли в "кучку" ?будет хоть понятно что обсуждаем.
kartmaxxx 13-03-2020 11:50

Так в первом посту ж все, не для народа, итд 🤣
горец 13-03-2020 12:10

quote:
Изначально написано MrSidor:

значит мы смотрим только на модули преимущественно VOx с NETD не хуже 40мК c 12нм и 10нм и разрешением 640х480 минимум (прорабатывается вопрос использования 1024х768 модуля)
Это сужает круг потенциальных поставщиков модулей до буквально 1-2 компаний.

имею вопрос .
это будет какой то хороший китай ?
на чем сейчас уже стоит то , на что делается ставка в плане модуля

quote:
Изначально написано MrSidor:
максимальный диаметр(! не фокус, а именно диаметр) объектива представляется 50-55 мм. Однако, чтобы сохранить широкое поле зрения, относительное отверстие объектива будет менее f/1.0. Соответственно фокусное будет таким, чтобы обеспечить максимально широкое поле зрения и оптическую кратность около 2,0х (кратность зависит и от окуляра с микродисплеем, но об этом далее)
Сопряжение объектива с корпусом посредством байонетного соединения для простой смены объективов. На кольцах регулировки объектива будет шкала дальности. Грубо говоря такой дальномер приблизительный. Вторым планируется объектив для получения 'честной' кратности 1,0х для удобного использования 'на ходу' и поиска битой дичи под ногами.

вопрос тот же по сути , на кого ставка как на пр-ля и где уже они отметились ?

Чарли 777 13-03-2020 14:14

Добрый день, вот видишь горец, Антон уже подсуетился по нашему спору-оптика все!
Печально, что как отметил один форумчанин это будет клуб 5 или 10!, но всё делается в интересах ивт: 12-13 тыс, и прочее.
Есть уже китайсы в десятки раз дешевле, Легат, ждём новый Пульсар.
Чарли 777 13-03-2020 14:15

А гляделку, ценой под лям возьмут единицы!
yevogre 13-03-2020 15:47

quote:
Originally posted by Чарли 777:

Антон уже подсуетился по нашему спору-оптика все!


Тоже ОЧЕНЬ удивлен, но решение правильное.
Вернее, направление реализации нормального прибора.
горец 13-03-2020 16:48

quote:
вот видишь горец, Антон уже подсуетился по нашему спору-оптика все!

Нет, не все. Только одно из слагаемых успеха.
! Есть и другие моменты в грамотных приборах которые будут влиять на продажи.

Каждый будет танцевать от своих задач, вернее от степени их понимания, и решение, покупать это или то, принимать по комплексу качеств

zemba 13-03-2020 20:40

quote:
Изначально написано MrSidor:
Даже не знаю кто такие.

Это я ИВТ семантировал - комбинация ФИО и ника
yevogre 14-03-2020 12:15

quote:
Originally posted by MrSidor:

Есть ещё одна идея на перспективу...
Евогр, поправь меня, если я мыслю не туда...
Матрица прямоугольная, микродисплей прямоугольный... Может объектив-фиксу сделать на прямоугольных линзах?

Извини, пропустил.
Смысла никакого, ибо технологически это НАМНОГО сложнее (в том числе и в вопросе крепления линз.
К тому-же площадь приемной поверхности уменьшается, а это количество сигнала.

Антон, ты выступаешь в роли сомелье, который решил стать виноделом.
Это прецедент, ИМХО

kartmaxxx 20-03-2020 15:43

Что-то тема встала, народ победил)))?
MrSidor 20-03-2020 16:26

Нет, занимаемся моделью. Скоро будет визуализация.
Karamba1 29-03-2020 20:18

Чего то напомнило
https://m.youtube.com/watch?v=DVLNvfDofk4
Kostik59 02-04-2020 10:03

https://iray.su/teplovizionniye-monokulyari-iray/

Можно сдуваться...

горец 02-04-2020 15:51

Да ладно
Хрень брюлле ...
Kostik59 02-04-2020 16:36

quote:
Изначально написано горец:
Да ладно
Хрень брюлле ...

Доживем...Увидим!

горец 02-04-2020 20:00

Да видели уже .... Ни фига не поняли правда восторгов по их поводу..
... картинка, картинка... где там та картинка если говорим об "анти народной"

Не, если с вышки в 70м полудиких свиней рассматривать то она есть конечно .... А вот если по серьезному что то искать/идентифицировать то хлам там а не картинка

MrSidor 03-04-2020 19:18

Работа идёт. Делается натурный макет. Параллельно тестируется модуль 1280х1024 на 12 микронах с 50мм f/1.0 объективом. Картинка - вы ох***те.

click for enlarge 960 X 916 48.1 Kb

Tig79 03-04-2020 22:19

quote:
Картинка - вы ох***те.

Когда выложите?
Tig79 03-04-2020 22:20

quote:
1280х1024 на 12 микронах с 50мм f/1.0 объективом

Я с него имел ввиду
MrSidor 03-04-2020 23:09

Когда будет прибор с окончательным объективом и родным цифровым рекордером.
Иначе качество изображения не будет соответствовать.
Кстати ММГ прибора готова. Я прям кайфую. Прибор получился "двурукий", хочешь правой рули, хочешь левой. Хват офигенно удобный, анатомический... Покажу как отшлифуется эргономика окончательно. Питание 2 штуки 18650. При этом в руку ложится.
горец 04-04-2020 03:51

Сколько будет весить с батарЭйками вместе?
sergey4444 04-04-2020 05:49

Тоже любопытно
MrSidor 04-04-2020 11:48

Грамм 350 примерно.
горец 04-04-2020 12:07

Да ладно! .... Или это без 2х18650 ?
MrSidor 04-04-2020 12:42

Сейчас вес предугадать трудно. Я сужу по весу оптики, модуля и разнице между двумя 123 и 18650. Корпус сам лёгкий.
MrSidor 04-04-2020 22:59

Вопрос к коллективному разуму. Покидайте фотки с вариантами запирания батарейного отсека. Предпочтительно лёгкого запирания. Винтовые не нужны.
горец 04-04-2020 23:13

IWT. Харон, нана, демон. Резервные, которые под 123.
MrSidor 05-04-2020 12:28

Андрей, эти я с закрытыми глазами знаю. Мне другие какие-нибудь
горец 05-04-2020 01:08

quote:
эти я с закрытыми глазами знаю

Хелионы 😎
Да и ваашпе их компоновка корпус/питание оч. хороша
MrSidor 05-04-2020 11:10

Не то это всё. Мне нужны варианты запирания крышки батарейного отсека под 18650. Для понимания: на IWT Scout - петля с щеколдой, на тма-55 - вращающийся диск с зацепом и т.д...
MrSidor 14-06-2020 14:53

Друзья, ответьте пожалуйста на вопрос:
Grish@ 14-06-2020 14:57

Всё, голосование можно останавливать!
50/50
горец 14-06-2020 15:45

quote:
Изначально написано MrSidor:
Друзья, ответьте пожалуйста на вопрос:
голосование:
Что для вас важнее в гляделке, качество картинки или наличие дальномера?
Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением без лишних наворотов
Мне нужна гляделка с дальномером ]

Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением и опциональной возможностью стыковать с ней быстросъемный, модульный дальномер с узким лучем


MrSidor 14-06-2020 17:23

Опциональный дальник это другое. Мы говорим про встроенный.
горец 14-06-2020 20:53

Ну тогда треба знать изначально будет ли возможна такая опция.
Дальник (не важно встроенный или стыкуемый) нужен будет не всем, хорошую картинку на антинародной захотят все.
Имхо есть смысл изначально закладывать возможность стыковки а там уже кому как надо
MrSidor 14-06-2020 22:24

Дальномер штука полезная, спору нет. Однако я не пойму зачем он на гляделке? На прицеле - да, нужен чтоб стрельнуть точно. Даже я бы сказал на прицеле он обязан быть, как и баллистический калькулятор. Зачем второй дальномер? Если днём с обычным оптическим прицелом, то как прибор наблюдения лучше простой бинокль с дальником.
горец 14-06-2020 22:52

Не у всех кто хочет достать далеко в прицелах ( по картинке и функционалу позволяющих это) есть дальник и БК .
Кроме того, в определенных местностях, где серьезный обзор, лишним не будет. Если же в прицеле есть дальник с фаршем, то не смертельно его оцуцвие в гляделке.
Не смертельно... Но менее удобно...
А раз антинародная, то нехай "порт" будет ... И ессесено на примете хороший дальник ОЕМ 😎
MrSidor 15-06-2020 20:04

Друзья, ответьте пожалуйста на вопрос:
MrSidor 17-06-2020 19:58

А что скажете, если гляделка будет иметь переменный ОПТИЧЕСКИЙ зум от 1х до 3,5х, т.е. как на фотообъективах. Крутишь кольцо объектива и кратность меняется без потери качества картинки от 1х до 3х и обратно. Соответственно и поле зрения меняется в три раза. Цифровой зум плюсом. Если бы это условно стоило на тысяч 50-70 дороже, чем объектив с фиксой, купили бы?
горец 18-06-2020 12:09

quote:
Изначально написано MrSidor:
А что скажете, если гляделка будет иметь переменный ОПТИЧЕСКИЙ зум от 1х до 3,5х, т.е. как на фотообъективах. Крутишь кольцо объектива и кратность меняется без потери качества картинки от 1х до 3х и обратно. Соответственно и поле зрения меняется в три раза. Цифровой зум плюсом. Если бы это условно стоило на тысяч 50-70 дороже, чем объектив с фиксой, купили бы?

Это было бы 👍
MrSidor 18-06-2020 01:16

quote:
Originally posted by горец:

Это было бы 👍


Андрей, это само собой разумеется что 👍
Рублём готов? 😁
Просто разработка такого объектива дело дорогое. Не хочу палить бюджет зря.
maxutus 18-06-2020 08:02

quote:
Изначально написано MrSidor:

Андрей, это само собой разумеется что 👍
Рублём готов? 😁
Просто разработка такого объектива дело дорогое. Не хочу палить бюджет зря.

Так может потратить часть бюджета на нормальные маркетинговые исследования?

MrSidor 18-06-2020 10:18

А эти вопросы и есть часть "нормальных маркетинговых исследований". Так что всё пучком.
горец 18-06-2020 12:09

quote:
Рублём готов?

Если смогу на ходу, без потери качества картинки, увеличить кратноость то очень даже готов. Это стоит 50-70 т плюсом
MrSidor 18-06-2020 12:41

Честно говоря я тоже думаю что это стоит того. Потому что по сути это 3 монокуляра с разными объективами в одном. Например пульсар выпускает helion с несколькими объективами с разным фокусным расстоянием и пользователь часто задумывается какой из них ему больше подходит. И часто бывает так что что купив длиннофокусный он понимает что угол поля зрения маловат для наблюдения с засидки или наоборот недостаточно кратность для охоты с подхода. Здесь объектив с переменной оптической кратностью как бы объединяет несколько приборов и дает пользователю преимущество.
Gtnh 18-06-2020 12:44

quote:
Изначально написано MrSidor:
Дальномер штука полезная, спору нет. Однако я не пойму зачем он на гляделке? На прицеле - да, нужен чтоб стрельнуть точно. Даже я бы сказал на прицеле он обязан быть, как и баллистический калькулятор. Зачем второй дальномер? Если днём с обычным оптическим прицелом, то как прибор наблюдения лучше простой бинокль с дальником.

Проголосовал за дальномер. 99% времени в руках гляделка, а прицел даже и выключен. 
maxutus 18-06-2020 17:56

quote:
Изначально написано MrSidor:
А эти вопросы и есть часть "нормальных маркетинговых исследований". Так что всё пучком.

Просто у меня сложилось впечатление, что прибор делается под нужды и финансовые возможности Горца, охотника опытного и весьма уважаемого, но всё-же Горец один, а потенциальных покупателей много (надеюсь).

горец 18-06-2020 21:44

quote:
прибор делается под нужды и финансовые возможности Горца

Опять не угодил
.... я просто высказываю тут свое субъективное мнение!
У Вас есть мысли какие то концептуальные? Высказывайте! Интересно будет почитать...
maxutus 18-06-2020 23:33

quote:
Изначально написано горец:

Опять не угодил
.... я просто высказываю тут свое субъективное мнение!
У Вас есть мысли какие то концептуальные? Высказывайте! Интересно будет почитать...

Минуточку. Обращение было к разработчику, и к вам, да и к разработчику у меня никаких претензий быть не может. Просто смутил вопрос про голосование рублем именно здесь и сейчас. Я думал, что такие вещи определяются на берегу проекта.
Теперь по сути темы. Я проголосовал за картинку ибо дальномер есть в прицеле. Хотя вопрос на мой взгляд для антинародного проекта не совсем корректный - или/или. Или качество картинки или функциональность прибора. Должно быть и то и то. Пусть опционально, даже так наверное и лучше, надо пристегнул, не надо - отстегул, но быть должно.
За переменный фокус рублем бы проголосовал. Но опять же смущает оговорка автора, что разработка стоит дорого, т.е. сомневается в окупаемости проекта и начинает спрашивать здесь кто готов. Но эта площадка хотя и профильная, вряд ли даст объективную картину рынка.
А еще я при прочих равных готов проголосовать рублем за более компактный вариант, т.к. предпочитаю максимум иметь в карманах, а не в рюкзаках и разгрузках.

горец 19-06-2020 12:49

В основном вы повторили мои "тезисы" .... Получается прибор делается не только под меня
OLEGAZOOM 19-06-2020 11:34

quote:
Originally posted by MrSidor:

Честно говоря я тоже думаю что это стоит того. Потому что по сути это 3 монокуляра с разными объективами в одном.


У Флира на большой гляделки есть такой универсальный объектив.
MrSidor 19-06-2020 13:36

На какой модели?
Наша гляделка будет компактная, удобная для удержания и управления одной рукой. Физическая модель уже есть. Понятно, что будут ещё изменения в процессе проектирования. Но в целом внешние вид уже понятен. Скоро сделаем рендер и покажу.
Forest wolf 63 19-06-2020 17:05

quote:
Изначально написано MrSidor:
На какой модели?
Наша гляделка будет компактная, удобная для удержания и управления одной рукой. Физическая модель уже есть. Понятно, что будут ещё изменения в процессе проектирования. Но в целом внешние вид уже понятен. Скоро сделаем рендер и покажу.

А что выдаст Старикашка? Он ведь , что то наподобие замутил ,только раньше вас!😲Или это одна шайка - лейка!🤣

OLEGAZOOM 19-06-2020 17:35

quote:
Originally posted by MrSidor:

На какой модели?


https://tulon.ru/catalog/teplo...ir-bts-bhs.html
yevogre 19-06-2020 18:05

quote:
Originally posted by MrSidor:

Крутишь кольцо объектива и кратность меняется без потери качества картинки от 1х до 3х и обратно

Зум 3Х.
Это выполнимо, но есть одно большое НО.
Посмотрите конструкцию (общая компоновка от OPHIR):

click for enlarge 1058 X 469 74.3 Kb

Ну, анализировать основной график MTF даже не стОит - качество упадет минимум вдвое по сравнению с простой фиксой.
Но САМОЕ ГЛАВНОЕ:

- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%

Т.е. будут очень большие дополнительные потери энергии.
А если сделать проще, то ни о каком качестве разговора не будет вообще.

MrSidor 20-06-2020 12:42

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

Или это одна шайка - лейка!🤣


Старикашка нам друг и товарисч, и даже "одна шайка лейка" можно тоже сказать, но приборы разные
РобертБ 22-08-2020 22:35

есть какие то продвижения ?
MrSidor 09-09-2020 20:19

quote:
Originally posted by РобертБ:

есть какие то продвижения ?


Не хочу особо забегать вперёд, т.к. в процессе проверяются некоторые гипотезы. В частности пропускающая способность многолинзового варифокального объектива, окуляр с зумом и многое другое. Поэтому окончательный вариант прибора пока не готов. Что можно сказать с уверенностью, это то что это будет первый в мире монокуляр с "тысячной" матрицей с рекордным качеством изображения и дальностью распознавания. Питание 2 шт 18650.

click for enlarge 904 X 508 19.4 Kb
click for enlarge 847 X 489 25.0 Kb

Для ценителей прекрасного, думаю крышку объектива от свара 56-го сделать. Очень удобная штуковина.

Вова1982 09-09-2020 21:34

На магнитах крышка то??? Точно антинародная гляделка будет!!!
Forest wolf 63 20-01-2021 18:38

Когда же мы увидем это чудо?😂
старикашка кью1 23-01-2021 01:07

quote:
Изначально написано yevogre:
Зум 3Х.
Это выполнимо, но есть одно большое НО.
Посмотрите конструкцию (общая компоновка от OPHIR):

Ну, анализировать основной график MTF даже не стОит - качество упадет минимум вдвое по сравнению с простой фиксой.
Но САМОЕ ГЛАВНОЕ:

- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%

Т.е. будут очень большие дополнительные потери энергии.
А если сделать проще, то ни о каком качестве разговора не будет вообще.

+100500

Tig79 23-01-2021 09:59

quote:
- В объективе 7 линз вместо 2-х, из которых 5 германиевые.
- Пластина германия толщиной 5 мм дает внутренние и внешние отражения около 52%

Нельзя сделать два объектива с закрывающейся шторкой и призмой? Один 1х, второй 4х. Плюс цифровой зум 4х.
старикашка кью1 23-01-2021 12:24

quote:
Изначально написано Tig79:

Нельзя сделать два объектива с закрывающейся шторкой и призмой? Один 1х, второй 4х. Плюс цифровой зум 4х.

шторка то зачем ? сделать то можно...токо херово все будет.проще и дешевле(да и существенно качественнее синей изолентой связать два прибора с разными обьективами.заодно и бинокуляр получится...

Tig79 23-01-2021 13:29

quote:
шторка то зачем ?

Шторка это "переключать" собираемого тепла с объективов на матрицу. Надо 1х увеличение- открыт объектив 1х, 4х закрыт. Надо 4х увеличение-открыт объектив 4х, 1х закрыт.
Корпус один. Изолента не нужна. Матрица дорогущая и плата электроники одна. Все компактно и красиво. Как на современных телефонах( только там матриц много).
старикашка кью1 23-01-2021 13:32

о как... а шум от шторки куды девать ? заодно с поглощением в "ПРИЗМЕ"

нееее - два прибора и синяя изолента...эт ежели по человечески делать...

Tig79 23-01-2021 13:35

quote:
о как... а шум от шторки куды девать ? заодно с поглощением в "ПРИЗМЕ"

Тогда две матрици, два объектива на разное увеличение.
старикашка кью1 23-01-2021 13:54

quote:
Изначально написано Tig79:

Тогда две матрици, два объектива на разное увеличение.

ну а я про что ?

Forest wolf 63 23-01-2021 18:16

А когда же он появится то?🤔Кетай то поджимает?
старикашка кью1 23-01-2021 19:14

quote:
Изначально написано Forest wolf 63:
А когда же он появится то?🤔Кетай то поджимает?

где ?

Forest wolf 63 23-01-2021 19:20

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

где ?

Старик , ты отстаёшь !😂счас ссыль найду!

старикашка кью1 23-01-2021 19:25

я тута купил самый дорогой и продвинутый Хих....поиграл.поржал...лет на 7 успокоился...
Forest wolf 63 23-01-2021 19:25

Tracer 50 LRF - Гугл тебе в помощь!🤣 И че ты на это скажешь?
старикашка кью1 23-01-2021 19:33

quote:
Изначально написано Forest wolf 63:
Tracer 50 LRF - Гугл тебе в помощь!🤣

кому и кобыла -невеста...(с) мне то чо парицца ? им до даже скаута как до родины раком...

Forest wolf 63 23-01-2021 19:35

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

кому и кобыла -невеста...(с) мне то чо парицца ? им до даже скаута как до родины раком...

И че сдулся , где доказуха то ?🤣А если учесть цена- качество?😩не прав конкретно!

старикашка кью1 23-01-2021 19:42

quote:
Изначально написано Forest wolf 63:

И че сдулся , где доказуха то ?🤣А если учесть цена- качество?😩

какая еще доказуха...

ну и закон цены к качеству всем известен давным давно.китайц туды не лезет...

есть лексус и есть гилли.и то и второе-автомобили.но есть нюансы... вот в них и разниуа в цене.

Forest wolf 63 23-01-2021 19:48

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

какая еще доказуха...

ну и закон цены к качеству всем известен давным давно.китайц туды не лезет...

есть лексус и есть гилли.и то и второе-автомобили.но есть нюансы... вот в них и разниуа в цене.

Старик , ты че перепил Вискрька чтоль . Зачем сравнивать по цене твой Лексус 570 , Мой BMW X7 50 D и Gelli?🤔Я же конкретизировал, цена- качество!PS добавляю. Вот на фуя мне брать у Сидора гляделку за 10 тс €, когда я возьму кетайскую ( по характеристикам даже лучшею) за 3-4 тс €?😲Я прекрасно понимаю, что китайские теплоприцелы СТП не держут, но гляделки же нормальные!

старикашка кью1 23-01-2021 21:08

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

но гляделки же нормальные!


ну тыж отличие гилли от своего х7 понимаешь ? вот и решай...х7 за 16к баксоф ...или гилли за 4 К.каждому свое..и цвести имеют право все цветы...

доходчиво ?

MrSidor 24-01-2021 12:12

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

по характеристикам даже лучшею


пардон, я поинтересуюсь, про какие именно характеристики речь?
Pavel-K 25-01-2021 22:30

quote:
Originally posted by MrSidor:

голосование:
Что для вас важнее в гляделке, качество картинки или наличие дальномера?
Мне нужна гляделка с максимально качественным изображением без лишних наворотов
 
39 ( 63.93% )
Мне нужна гляделка с дальномером
 
22 ( 36.07% )


А можно третий вариант - Мне нужна гляделка с дальномером с максимально качественным изображением?
Виталий1234 26-01-2021 09:27

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
я тута купил самый дорогой и продвинутый Хих....поиграл.поржал...лет на 7 успокоился...

А можете рассказать почему? По видео вроде вполне показывает...

У меня последний Аксион, вот думаю может поменять.

старикашка кью1 26-01-2021 11:31

прибор -реально хороший для 80 % всех охот.скажу более-не поленились померять чутье на оборудовании.честных 40+ милликельвин.что абсолютный рекорд для "бытовых" приборов.
а поржал-потому что идеология его железа и схемотехники-путь в прошлое.а не будущее.я ж примерялся на парадигму собственного развития... софт сделан через попу...
короче-мне -не страшно. а то что лучше аксиона по картинке-это однозначно.их сенсоры(аксиона и хиха-даж сравнивать смысла нету...)
Виталий1234 26-01-2021 11:51

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
прибор -реально хороший для 80 % всех охот.скажу более-не поленились померять чутье на оборудовании.честных 40+ милликельвин.что абсолютный рекорд для "бытовых" приборов.
а поржал-потому что идеология его железа и схемотехники-путь в прошлое.а не будущее.я ж примерялся на парадигму собственного развития... софт сделан через попу...
короче-мне -не страшно. а то что лучше аксиона по картинке-это однозначно.их сенсоры(аксиона и хиха-даж сравнивать смысла нету...)

Короче вас не устроило как он внутри собран, а видит однозначно лучше, правильно понял?
Мне вот это главное, мне в него только смотреть, а не разбирать)

старикашка кью1 26-01-2021 11:55

да меня все более чем устроило... (мнеж ж надо было понять-чем грозит моему бизнесу новый игрок)

а так-прибор всячески рекомендую.сделан на всю китайскую совесть... реально постарались.хучь в космос его запускай...или от медведя им отбивайся...унутре все железное и на болтах через каждые 5 миллиметров.не то что пластмассовый пульсар.

картинка по сравнению с пульсаром однозначно в выигрыше.во всяком случае по чувствительности-точно.

Виталий1234 26-01-2021 12:28

Спасибо!
Pavel-K 02-02-2021 12:43

А можно глупый вопрос: Хих - это что?
старикашка кью1 02-02-2021 15:10

хиквижен
zemba 03-02-2021 10:26

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
хиквижен

Сергей Юрьевич, про нетд Хика вы написали, а у Хелионов-2 и Аксионов-XQ не мерили?
старикашка кью1 03-02-2021 11:59

там от 60 до 100
zemba 03-02-2021 12:21

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
там от 60 до 100

Как-то программно этот параметр можно разогнать? А то на сайте производителя пишут «до 40».
И до 25 на Про обещают. Складывается впечатление, что Пульс нацелился как раз и на «антинародную» нишу. Может в ответ как раз попытать в «народной»?
старикашка кью1 03-02-2021 12:39

quote:
Originally posted by zemba:

Как-то программно этот параметр можно разогнать?


железо программно изменить нельзя.вопрос другой-что современными методами обработки можно существенно улучшить "картинку".ну это как на кухне.хороший повар может сделать жесткое мясо мягким и в принципе даже вкусным.а хреновый-как было мясо говенное-так и блюдо из него будет подошву сапога напоминать..

с другой стороны все упирается в цену.например улисс.(17 микрон 640).сенсор с маркировкой S имеет 20 мк и цену 2000.тот же с "+"-40мк и цену 1200.индустриалка-60мк и 700 .коммерческий-там вообще от 70-100мк.иценник 350.

в деталях могу на память и чуть ошибаться-но в порядке 10 %.

разница между 20 и 100мк-ну очень существенная...

zemba 03-02-2021 14:16

Кто б разобрал народные Пульсары, посмотрел на маркировку, если её на теле пишут...
Хотя понятно, что цена 1,2к$ уже в цену Аксионов не пролазит, а индустриалка может. А это цены на промышленные партии?
Нет счастья, - Хики чувствительный, но бессердечный тормоз, Пульсы - бесчувственные стиляги. Интересно, что Антон засунет?
И о Хели-Про наверно можно не мечтать, к текущему Хели-2 +100 за сенсор и +30-50 за объектив.
старикашка кью1 03-02-2021 17:57

quote:
Originally posted by zemba:

Интересно, что Антон засунет?


ну ежели народ будет рассуждать в парадигме пульса и хика-обсуждая Антоновский кракозябр(идеологический)---то нихрена он туды -не засунет...
zemba 03-02-2021 19:13

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
рассуждать в парадигме пульса и хика ...нихрена он туды -не засунет...

Ну нужна же точка отсчета, так сказать (по Марксу) общеупотребимое мерило потребительной стоимости. А изделие "Нихрена" может и без обсуждения получиться , неплохое название, мне даже мысль понравилась. Не хотите так какую свою зябру назвать, помню, конкурс проводили?

старикашка кью1 04-02-2021 01:10

quote:
Originally posted by zemba:

Не хотите так какую свою зябру назвать, помню, конкурс проводили?


для моих приборов-больше подходит-"дохрена".
zemba 04-02-2021 01:22

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

для моих приборов-больше подходит-"дохрена"

Сам себя не похвалишь... , но для бизнеса правильно и даже, судя по отзывам, обоснованно.

старикашка кью1 04-02-2021 14:30

а чо не так ? я в свои приборы всегда засовывал самое лучшее до чего можно дотянуться... без оглядки на то чо у других стоит. такая вот идеология в компании.где то даже с налетом перфекционизма
zemba 04-02-2021 15:03

Так я ж и говорю, что обоснованно
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
до чего можно дотянуться...

Длинных рук вам!👍🙂

старикашка кью1 04-02-2021 17:58

Ruslan1604 22-02-2021 10:41

Интересная тема.
Forest wolf 63 23-02-2021 14:17

Пока дождёмся, поюзаем пока Cono Trecer 50 Lrf😂

Ночная оптика

ОПРОС ! Проект АНТИНАРОДНЫЙ тепловизионный прибор. Зайди и ответь.