Ночная оптика

Тепловизионный прицел ПТ10 от НПЗ

shahh 18-07-2018 18:12

Тепловизионный прицел ПТ10 предназначен для наблюдения и ведения прицельной стрельбы из охотничьего оружия в любое время суток в любых метеорологических условиях (задымленность, туман, полная темнота).

click for enlarge 804 X 537 87.6 Kb

Обзор тепловизионного прицела https://rika.sale/articles/teplovizionnyy-pritsel-pt-10.html

ПТ10 оснащен тепловизионным модулем "Пика" собственной разработки на основе матрицы разрешением 384х288 пикселей. Матрица выполнена по технологии 25 мкм с частотой обновления кадров 50 Гц.
Применение объектива с фокусным расстоянием 75 мм обеспечивает распознавание фигуры человека на дистанции до 670 м, тепловизионный модуль "Пика-М" обеспечивает четкое и плавное изображение как статичных и динамичных сцен.
Калибровка матрицы автоматическая, беззатворная и бесшумная.
Корпус прицела выполнен из прочного алюминиевого сплава и обеспечивает высокую ударную устойчивость при применении с оружием различного калибра.
ОСОБЕННОСТИ


Параметры матрицы384х288, 50Гц, 25 мкм
Дальность распознания РФЧ, м670
Угловое поле зрения, град8 х 6
Диаметр объектива, мм56
Относительное отверстие1:1,23
Фокусное растояние объектива, мм75
Диаметр выходного зрачка, мм8
Удаление выходного зрачка, мм50
Диапазон диопртий подвижки, дптр.-5...+3
Диапазон выверки, тыс.+0 - 28
Шаг выверки, тыс.0-00,5
Источник питания 4 элемента АА
Время непрерывной работы от одного комплекта источников питания, ч 4
Масса прицела без кронштейна, кг 0,87
Габаритные размеры без кронштейна, мм295х79,5х79

http://www.npzoptics.ru/catalog/teplovizionnie_izdelia/pt10/


larry2005 18-07-2018 18:47

И все побежали покупать...
Tippmann 18-07-2018 19:05

В РФ начали производить микроболометры или НПЗ сделал кор на санкционном улисе/китайсе?
shahh 18-07-2018 19:20

quote:
Изначально написано Tippmann:
В РФ начали производить микроболометры или НПЗ сделал кор на санкционном улисе/китайсе?

"Оснащен тепловизионным модулем "Пика" собственной разработки" (с). Подробности последуют.

старикашка кью1 18-07-2018 20:22

quote:
Изначально написано shahh:

"Оснащен тепловизионным модулем "Пика" собственной разработки" (с). Подробности последуют.


аааа......

как тут смайлик с хохота по полу катающийся поставить ???

fusetodefuse 19-07-2018 02:18

Вот подробности: https://www.ulis-ir.com/products/pico384.html
есть две матрицы, на одной пики точены, про другую в наглую врут о "собственном производстве".
shahh 19-07-2018 08:11

Матрица улис, тепловизионный модуль, действительно, собственный.
старикашка кью1 19-07-2018 12:39

quote:
Изначально написано shahh:
Матрица улис, тепловизионный модуль, действительно, собственный.

тут снова смайлик.......

OLEGAZOOM 19-07-2018 13:52

Самое главное продать, а не верные термины и производители - ерунда
старикашка кью1 19-07-2018 14:09

quote:
Originally posted by shahh:

Встроенные пространственные и временные фильтры



кстати-это точно такое же маркетинговое ноухау-как автодиллеру заявить-"этот уникальный автомобиль имеет четыре колеса и руль".
старикашка кью1 20-07-2018 12:42

quote:
Изначально написано shahh:
Матрица улис, тепловизионный модуль, действительно, собственный.

забыл...улисс сенсоров 25 микрон уже не производит.довольно давно.
а китайсы производят.турки грят тоже..

Арнольд Кацуян 20-07-2018 12:47

Встроенные пространственные и временные фильтры.... Для решения пространственно-временных парадоксов? Что это вообще такое?
старикашка кью1 20-07-2018 12:52

quote:
Изначально написано Арнольд Кацуян:
Встроенные пространственные и временные фильтры.... Для решения пространственно-временных парадоксов? Что это вообще такое?

на пальцах.это непременный атрибут математики ЛЮБОГО кора.предназначены для устранения всяких визуальных неприятностей.в частности-без пространственного фильтра-будут мерзкие вертикальные полосы...(ну и тд)

shahh 20-07-2018 14:36

НПЗ мог давно закупить сенсоры и сейчас иметь их на складе. По 25 мкм народ вижу страдает, 17 мкм им не в радость судя по форуму. Старые апексы со слезой вспоминают )
Арнольд Кацуян 20-07-2018 16:13

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

на пальцах.это непременный атрибут математики ЛЮБОГО кора.предназначены для устранения всяких визуальных неприятностей.в частности-без пространственного фильтра-будут мерзкие вертикальные полосы...(ну и тд)



С.Ю., спасибо. Просто, если цель производителя - произвести впечатление на среднего Кузьмича (а покупатели потенциальные - в основном такие и есть), то писать стоило бы попроще.

shahh 20-07-2018 16:45

НПЗ еще не очень хорошо чувствует гражданский рынок, но, думаю, это временно. Объектив и кор - отечественные - уже хорошо.
Объектив, к слову, не 60, а а 75 мм - поправил описание.
Арнольд Кацуян 17-08-2018 11:59

quote:
Изначально написано shahh:
Старые апексы со слезой вспоминают )

Не прицел - машина.
Есть ли уже стоимость ПТ10?
shahh 17-08-2018 12:54

Да, 320000₽
https://rika.sale/catalog/teplovizionnyj-pritsel-pt10.html
Черномор 20-08-2018 10:04

Коллеги, встречайте ПТ-10 живьём.
Ни у кого в России его ещё нет, но мне повезло. )
Если есть вопросы - задавайте.

click for enlarge 804 X 537 70.2 Kb

click for enlarge 804 X 540 62.1 Kb

Здесь фото получше

https://www.facebook.com/profi...84%3A1534745406

shahh 23-08-2018 20:00

Первый обзор тепловизионного прицела ПТ10 https://rika.sale/articles/teplovizionnyy-pritsel-pt-10.html
Черномор 23-08-2018 21:01

Военный аналог, то бишь прототип ПТ-10 в Сирии

click for enlarge 1364 X 948 135.5 Kb

click for enlarge 1502 X 955 131.5 Kb

PapaKarlo2016 27-08-2018 12:28

За меньшую сумму только на вашем же сайте три прицела от ATN. Не считая китайцев.

Что более лучшее реализовано в ПТ10, чем в них?

Черномор 27-08-2018 13:32

quote:
три прицела от ATN. Не считая китайцев.

АТН - вроде тоже не Япония

PapaKarlo2016 27-08-2018 13:56

Разве это не продукция американской ATN? Сейчас у них на сайте только новая серия, Thor. А это насколько понимаю предыдущее поколение.

PS Вот как понимаю европейский сайт той же ATN, серия Марс - для европейского рынка: https://www.atneu.com

Черномор 27-08-2018 14:05

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
Разве это не продукция американской ATN?

По имеющейся у меня информации, ATN - чистый Китай.
Я не хочу сказать, что это плохо или хорошо, просто констатирую факт.

Но именно в связи с этим у НПЗ ПТ-10 есть конкретные преимущества, причём без маркетинговой обёртки.

старикашка кью1 27-08-2018 14:55

quote:
Originally posted by Черномор:

у НПЗ ПТ-10 есть конкретные преимущества,



а какие ? если можно-то без маркетинговой обертки.....
PapaKarlo2016 27-08-2018 15:12

Я так понимаю, что прицелы ATN MarsHD 384 ценой от 176 до 229 тр на сайте этого же продавца отличаются друг от друга помимо цены только кратностью объектива.

Хорошо бы продавец (имеющий все эти прицелы на складе) ответил на вопросы - страна производства прицелов ATN и сравнил бы качество картинки на них и на ПТ10.
Заодно рассказал бы о преимуществах.

Сегодня посетил стенд НПЗ на выставке Технопром-2018, повертел в руках и посмотрел сквозь ПТ10 и рабочую модель ПТ9.

Сравнивать мне не с чем, это первые тепловизоры, которые я держал в руках.

С той же ATN могу сравнить чисто функционально, исходя из видео на сайте и руководства пользователя.

Прицел от НПЗ проще функционально - нет переменной кратности, напрочь отсутствуют все имеющиеся на АТN плюшки (хотя кроме дальномера остальное все на мой взгляд необязательное).

У ПТ 10 к слову есть фокусировка в диапазоне от 15 м до бесконечности (почему-то об этом умолчано и на сайте самого НПЗ, и на сайте продавца).

Прицелы АТN расчитаны на патрон .223Rem, ПТ10 судя по "обзору" продавца - на более мощный 7,62х54.

Что не понравилось в ПТ10 - белый цвет сетки. Она прямо сливалась с белыми лицами посетителей, в результате порой не совсем понятно, куда прицелился. Цвет сетки поменять мне не удалось.
В прицеле есть смена изображение на негативное, тогда более теплые объекты становятся черными - в результате точку прицеливания видно, но теряется остальная часть сетки.

Насколько это будет критично в реальных условиях - сказать не могу. Все таки павильон и лес - очень разные места.

Черномор 27-08-2018 15:38

quote:
Хорошо бы продавец (имеющий все эти прицелы на складе) ответил на вопросы - страна производства прицелов ATN и сравнил бы качество картинки на них и на ПТ10.
Заодно рассказал бы о преимуществах.

Я сравнивал эти приборы, но у меня свои критерии оценки.

Если навскидку, ПТ10 - это гражданский аналог военного прицела, который хорошо себя зарекомендовал в условиях боевых действий, в т.ч. - в Сирии.

ПТ10 - это наличие сервиса и ТТХ, которые РЕАЛЬНО соответствуют заявленным цифрам, а не придуманным маркетологами-ботанами.

Что мне всегда нравилось в маркетинговой политике НПЗ, так это соответствие заявленного имеющимся реалиям. Без красочных сказок, всё как есть.

ИМХО, конечно.

Черномор 27-08-2018 15:40

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

а какие ? если можно-то без маркетинговой обертки.....

С вами мне разговаривать почему-то не очень хочется

shahh 27-08-2018 15:45

Про АТН есть отдельная ветка форума. Тут обсуждаем продукцию НПЗ и только ее. Что касается преимуществ НПЗ перед импортом - это наличие гарантийного и постгарантийного сервиса, прибор дорогой и это важный момент. У прибора есть несколько сеток, профилей под разные дистанции - полный набор базовый вещей. Так что, почему бы и нет.
uswef 27-08-2018 15:48

сообщение удалено автором темы.
PapaKarlo2016 27-08-2018 15:53

Я предлагаю не обсуждение импорта, а сравнение с ним. Тем более присутствует значительная разница в цене и некоторая разница в функционале.

Поэтому прошу ответить на заданные вопросы (как человек, имеющий доступ ко всем этим прицелам).

kartmaxxx 27-08-2018 19:29

Всё-же какие у него преимущества? И вообще, потрудитесь хоть какаие-то параметры описать, кроме того что он в сирии хорошо повоевал...
Какая сетка в нем, кратность, сколько зумов, какие калибры выдержит, дисплей какой там стоит, его температурный допуск, результаты отстрела, как кучу держит, что с стп на цифрозумах, интерфейс меню.
Черномор 27-08-2018 21:58

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
Всё-же какие у него преимущества? И вообще, потрудитесь хоть какаие-то параметры описать, кроме того что он в сирии хорошо повоевал...
Какая сетка в нем, кратность, сколько зумов, какие калибры выдержит, дисплей какой там стоит, его температурный допуск, результаты отстрела, как кучу держит, что с стп на цифрозумах, интерфейс меню.

Надеюсь к 1 октября опубликовать полноценную статью про этот прицел в журнале Мастер-Ружьё

ягд 27-08-2018 22:37

quote:
Изначально написано Черномор:

Надеюсь к 1 октября опубликовать полноценную статью про этот прицел в журнале Мастер-Ружьё


а может так.

старикашка кью1 28-08-2018 03:23

quote:
Изначально написано Черномор:

С вами мне разговаривать почему-то не очень хочется


это понятно...ибо сп**деть не получится....

Черномор 28-08-2018 08:39

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

это понятно...ибо сп**деть не получится....


Нет, по другой причине.

ЗЫ: но у вас это получается

горец 28-08-2018 13:10

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
Всё-же какие у него преимущества? И вообще, потрудитесь хоть какаие-то параметры описать, кроме того что он в сирии хорошо повоевал...
Какая сетка в нем, кратность, сколько зумов, какие калибры выдержит, дисплей какой там стоит, его температурный допуск, результаты отстрела, как кучу держит, что с стп на цифрозумах, интерфейс меню.


...а так же как ведёт себя при выцеливании , есть ли перетекание - переливание цели
Имхо на сегодня ,для российских прицелов, сие зело актуально .

quote:
Изначально написано Черномор:

Надеюсь к 1 октября опубликовать полноценную статью про этот прицел в журнале Мастер-Ружьё


Могу "методику тестовых отстрелов" подкинуть
А вообще Юра , видео наше фсе .
Лучше один раз увидеть
...даже просто процесс выцеливании малой цели на 100м записаный рекордером даст народу бывалому гораздо больше информации чем куча слов

Черномор 28-08-2018 13:32

quote:
Изначально написано горец:

...а так же есть перетекание - переливание цели
Имхо на сегодня ,для российских прицелов, сие зело актуально .


Фото пойдёт?

Правда, сделанное при помощи фотика прямо через окуляр

click for enlarge 602 X 454 48.7 Kb

click for enlarge 602 X 458 43.4 Kb

Качество снимков паршивое (с рук, наспех, на высоких ISO, но представление может дать)

kartmaxxx 28-08-2018 14:06

глазом если смотреть, тоже по бокам плывет? Дальномерная шкала для человека? Вопрос, зачем, можно отключить? левый верхний угол инфа в нем что отражает?
горец 28-08-2018 14:06

Не не ..... Фото как раз таки не пойдет ...
Черномор 28-08-2018 14:46

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
глазом если смотреть, тоже по бокам плывет?

Нет.
На фото в любом прицеле плывёт

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
Дальномерная шкала для человека?

Да

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
зачем, можно отключить?

1. Прицел по сути военный;
2. Не уверен. Да она и не мешает совершенно.

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
левый верхний угол инфа в нем что отражает?

Выбор оружия и боеприпаса.

Справа - дистанция

Черномор 28-08-2018 14:46

quote:
Изначально написано горец:
Не не ..... Фото как раз таки не пойдет ...

с видео сложнее, рекордер нужно подключать, а его нет

ягд 28-08-2018 21:27

quote:
Изначально написано Черномор:

с видео сложнее, рекордер нужно подключать, а его нет


Вы будете писать сначала на рекордер потом переписывать накомп искажений будет море... будет обидно и будете говорить что в окуляр видно НАМНОГО лучше. А мы будем спрашивать НАСКОЛЬКО лучше.

Зачем вам рекордер? Купите плату захвата и пишете на комп .... масса программ по корректировке записи в цифре... гугл в помощь.
Али поможет. Вот например.
https://ru.aliexpress.com/item...5724111_10065_5 930011_10068_5724211_5890011_5724311_10696_5724011_10084_10083_10618_5940011_5970011_10307_5723511_10301_5920011_5910011_5724411_10059_5900011_100031_5725111_10103_5724811_5725011 _5990011_5724911_5980011%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_5_ppcChannel&algo_expid=ca424dba-cbdb-4f9b-922b-5b181a7ac735-2&algo_pvid=ca424dba-cbdb-4f9b-922b-5b181a7ac735&transAbTest =ae803_2&priceBeautifyAB=0

Чем выше цена тем разрешение больше а соответственно и качество оцифровки.... но я думаю вам это не нужно.... но вдруг.... можно выбрать.
https://ru.aliexpress.com/prem...ards&isViewCP=y

Черномор 28-08-2018 22:43

quote:
Изначально написано ягд:

Вы будете писать сначала на рекордер потом переписывать накомп искажений будет море... будет обидно и будете говорить что в окуляр видно НАМНОГО лучше. А мы будем спрашивать НАСКОЛЬКО лучше.

Зачем вам рекордер? Купите плату захвата и пишете на комп .... масса программ по корректировке записи в цифре... гугл в помощь.
Али поможет. Вот например.
https://ru.aliexpress.com/item...5724111_10065_5 930011_10068_5724211_5890011_5724311_10696_5724011_10084_10083_10618_5940011_5970011_10307_5723511_10301_5920011_5910011_5724411_10059_5900011_100031_5725111_10103_5724811_5725011 _5990011_5724911_5980011%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_5_ppcChannel&algo_expid=ca424dba-cbdb-4f9b-922b-5b181a7ac735-2&algo_pvid=ca424dba-cbdb-4f9b-922b-5b181a7ac735&transAbTest =ae803_2&priceBeautifyAB=0

Чем выше цена тем разрешение больше а соответственно и качество оцифровки.... но я думаю вам это не нужно.... но вдруг.... можно выбрать.
https://ru.aliexpress.com/prem...ards&isViewCP=y


Благодарю за помощь

PapaKarlo2016 29-08-2018 16:23

Там разъем на самом прицеле хз какой - нестандартный, с резьбой, на память 5-7 контактный. Надо мануал смотреть, что туда выводится. Хотя возможно в комплекте есть переходник на обычные видеоразъемы.
ягд 29-08-2018 16:34

Возможно это лемо... но могу ошибаться... если можно фото ответной части покрупнее или ссылку.
Больше удивило система установки прицела.... какие то бобышки... какой кронштейн подойдет то.... вот где придется помучиться.
Черномор 29-08-2018 17:21

quote:
Больше удивило система установки прицела.... какие то бобышки... какой кронштейн подойдет то.... вот где придется помучиться.

Что именно удивило? Какие бобышки? Вы о чём? На вивер установить не сможете?

Черномор 29-08-2018 17:34

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
Там разъем хз какой - с резьбой, на память 5-контактный. Надо мануал смотреть, что туда выводится.

Шнур даже с USB есть

ягд 29-08-2018 17:39

quote:
Изначально написано Черномор:

Шнур даже с USB есть


а может раскроете секрет то .... какой разъем... какой шнур?
click for enlarge 1920 X 1280 137.1 Kb

PapaKarlo2016 29-08-2018 17:47

Стандартные кроны для ночных прицелов НПЗ.
ягд 29-08-2018 18:04

quote:
Изначально написано Черномор:

Что именно удивило? Какие бобышки? Вы о чём? На вивер установить не сможете?


Я там коряво указал..... вот и я говорю что это?
А что еще кроме вивера можете предложить?

PapaKarlo2016 29-08-2018 18:16

4 варианта на Пикатинни, 2 варианта на боковой, 1 вариант Лось (Барс), Европризма, Мак, Блазер в ассортименте.
Черномор 29-08-2018 19:27

quote:
Изначально написано ягд:

а может раскроете секрет то .... какой разъем... какой шнур?


Вот такой. Выход мудрёный, на конце - разветвление на штырь и ЮСБ

click for enlarge 804 X 537 65.6 Kb

Черномор 29-08-2018 19:32

quote:
Изначально написано ягд:

Я там коряво указал..... вот и я говорю что это?
А что еще кроме вивера можете предложить?


Я - ничего.
А завод - практически всё, коллега выше всё расписал.

ягд 29-08-2018 20:57

quote:
Изначально написано Черномор:

Вот такой. Выход мудрёный, на конце - разветвление на штырь и ЮСБ


ничего мудреного это разъем лемо (очень хороший и дорогой разъем) наверное лучший водопылезащищенный но требует аккуратного обращения.
usb для заливки программы и аналоговый выход для видео....
а аналоговый выход (типа тюльпан) вставляете в жёлтый с платы захвата и можно писать сразу на ноут или комп. качество будет выше чем списывать с карты прицела. ИМХО.

кстати запись на карту прицела через меню или по датчику выстрела.... типа пишет все время но сохраняет отрезок до и после выстрела. интервал по желанию или задан в программе?

ягд 29-08-2018 21:00

quote:
Изначально написано ягд:

ничего мудреного это разъем лемо (очень хороший и дорогой разъем) наверное лучший водопылезащищенный но требует аккуратного обращения.
usb для заливки программы и аналоговый выход для видео....
а аналоговый выход (типа тюльпан) вставляете в жёлтый с платы захвата и можно писать сразу на ноут или комп. качество будет выше чем списывать с карты прицела. ИМХО.

кстати запись на карту прицела через меню или по датчику выстрела.... типа пишет все время но сохраняет отрезок до и после выстрела. интервал по желанию или задан в программе?


P.S. Вот же по русски... дорогой разъем а пыльник резиновый на конце не поставили сэкономили копейки....

ягд 29-08-2018 21:07

аааа..... рассмотрел фотографию.... это приливы на корпусе.... четыре винта М5. Так? Вы прицел на гаубицу ставите что ли? А какой сокровенный смысл делать отдельные приливы когда можно сделать единую планку.... и не рассказывайте мне про вес.... Это я так мысли в слух.... металлический корпус это плюс. ИМХО.
Черномор 29-08-2018 21:25

quote:
Изначально написано ягд:

ничего мудреного это разъем лемо (очень хороший и дорогой разъем) наверное лучший водопылезащищенный но требует аккуратного обращения.
usb для заливки программы и аналоговый выход для видео....
а аналоговый выход (типа тюльпан) вставляете в жёлтый с платы захвата и можно писать сразу на ноут или комп. качество будет выше чем списывать с карты прицела. ИМХО.

кстати запись на карту прицела через меню или по датчику выстрела.... типа пишет все время но сохраняет отрезок до и после выстрела. интервал по желанию или задан в программе?


Да, на НПЗ продумали этот вопрос и отсутствие видеорекордера компенсировали как смогли ))

Черномор 29-08-2018 21:29

quote:
Изначально написано ягд:
аааа..... рассмотрел фотографию.... это приливы на корпусе.... четыре винта М5. Так? Вы прицел на гаубицу ставите что ли? А какой сокровенный смысл делать отдельные приливы когда можно сделать единую планку.... и не рассказывайте мне про вес.... Это я так мысли в слух.... металлический корпус это плюс. ИМХО.

Да, у ночников НПЗ всегда мощные винты

click for enlarge 1001 X 631 63.1 Kb

click for enlarge 1001 X 565 57.5 Kb

click for enlarge 1001 X 668 54.4 Kb

ягд 29-08-2018 21:32

quote:
Изначально написано Черномор:

Да, на НПЗ продумали этот вопрос и отсутствие видеорекордера компенсировали как смогли ))


а вы случаем не в курсе ... в прицеле слот с картой или .....

Черномор 29-08-2018 21:35

quote:
Изначально написано ягд:

а вы случаем не в курсе ... в прицеле слот с картой или .....


В смысле?
Что за слот?

ягд 29-08-2018 21:39

quote:
Изначально написано Черномор:

В смысле?
Что за слот?


в смысле такая железка куда карта памяти пихается......

PapaKarlo2016 30-08-2018 06:58

Нет там никакого слота, поэтому карта никуда не пихается
Черномор 30-08-2018 09:14

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
Нет там никакого слота, поэтому карта никуда не пихается

Да, но определённый объём памяти в прицеле присутствует

ягд 30-08-2018 09:20

quote:
Изначально написано Черномор:

Да, но определённый объём памяти в прицеле присутствует


а какой?

ягд 30-08-2018 09:20

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
Нет там никакого слота, поэтому карта никуда не пихается

разбирал?

Черномор 30-08-2018 10:03

quote:
Изначально написано ягд:

а какой?


Чуть позже постараюсь ответить точно

старикашка кью1 30-08-2018 10:14

quote:
Изначально написано ягд:

а какой?


встроенная память программ в маааленьком микропроцессоре фирмы микрочип.назначение-опрос клавиш и инициация кора при включении.цена в розницу чуть меньше 1 доллара.
память в коре-недоступна извне.равно и как модификация его ПО.потому и сетка монохромная без смены белого и черного цвета -при смене фона под ней.(остается белой на белой цели...).эта фишка была доступна в прицелах лет 15 назад.... . но в наших "военных" прицелах-эта фича естественно без надобности и даже вредна.... именно поэтому и не сделана...

PapaKarlo2016 30-08-2018 10:20

К слову яркость этой сетки регулируется оперативно без входа в меню.

И с учетом того, что звериные морды (в отличие от человеческих лиц) полностью покрыты шерстью, на охоте проблем с видимостью сетки быть не должно (тестирование проводилось там же на выставке - затылки людей с волосами на голове уже не белые, а серые разного оттенка, сетку не забивают).

Черномор 30-08-2018 10:25

quote:
потому и сетка монохромная без смены белого и черного цвета

Чёрная сетка нахрен не нужна в 99% случаев

Черномор 30-08-2018 10:25

quote:
на охоте проблем с видимостью сетки быть не должно

и нет

старикашка кью1 30-08-2018 10:29

сообщение удалено автором темы.
markv 30-08-2018 10:30

Цифрозум меняется одним нажатием кнопки или через меню?
старикашка кью1 30-08-2018 10:40

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
К слову яркость этой сетки регулируется оперативно без входа в меню.

И с учетом того, что звериные морды (в отличие от человеческих лиц) полностью покрыты шерстью, на охоте проблем с видимостью сетки быть не должно (тестирование проводилось там же на выставке - затылки людей с волосами на голове уже не белые, а серые разного оттенка, сетку не забивают).


это если на покрытых шерстью....на 15 метров смотреть....днем...

а вот ежели метров на 100-то все там будет одного белого цвету....(про теплокровные цели)

Черномор 30-08-2018 11:16

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

я так понимаю-умеете вы любой женщине обьяснить что мягкий член-гораздо лучше твердого....


Ваш опыт - это ваш опыт.
Ведите себя достойно.

горец 30-08-2018 11:32

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:

И с учетом того, что звериные морды (в отличие от человеческих лиц) полностью покрыты шерстью, на охоте проблем с видимостью сетки быть не должно (тестирование проводилось там же на выставке - затылки людей с волосами на голове уже не белые, а серые разного оттенка, сетку не забивают).


Это просто перл !
...прям вот чувствуется огромный опыт реального использования теплоприцелов !
Затылки на выставке ... Буду сей термин использовать теперь в дальнейших дискуссиях по поводу теплоприборов

quote:
Изначально написано Черномор:

Чёрная сетка нахрен не нужна в 99% случаев


Вопрос весьма спорный .
Если используется режим горячее - белое ( а это 90% пользователей ) то черная сетка самая удобная т к в режиме наблюдения ее практисески не видно . При наведении же ее на цель (белую ) она проявляется .
Мелочь , но дьявол как известно в мелочах

Кстати вопрос - при режиме горячее - черное она там не чернеет часом ?

PapaKarlo2016 30-08-2018 11:50

Не чернеет.
старикашка кью1 30-08-2018 12:09

сообщение удалено автором темы.
ягд 30-08-2018 14:03

А может проще опубликовать ТТХ...
Начать с самого простого .... например начальное (оптическое) увеличение...далее цифровое увеличение и т. д. и т. п.
Черномор 30-08-2018 16:18

quote:
Изначально написано markv:
Цифрозум меняется одним нажатием кнопки или через меню?

Одной кнопкой

tank1977 09-09-2018 19:31

На военном сетка легко меняется с белой на серую и черную,там по моему 4 или 5 вариантов оттенков...
tank1977 09-09-2018 19:41

https://www.youtube.com/watch?v=tVB9ZcoYLOA
горец 09-09-2018 22:40

Мдас ....шедевральный ролик ...особенно где о диаметре линзы разговор .

Да и прицел шедевральный ! Кило триста веса и "чумачечая " картинка

Про всякие "мелочи" типа интерфейса и толщины сетки скромно умолчим ....

Ну а цена за это ...просто писец

Черномор 09-09-2018 23:13

quote:
Да и прицел шедевральный ! Кило триста веса

Где ты эти цифры взял?

горец 09-09-2018 23:45

Дык из ролика гдей то в р-не 9.40
tank1977 09-09-2018 23:48

Странно люди рассуждают, не подержав в руках и не попробовав, всего три кнопки управления, все очень просто и понятно...
Картинка кстати лучше, чем на дедале хантере...
Сетки тоже рабочие...
С ценой да, загнули...
Кому не нравиться алюминий, покупают пластиковые погремушки и устраивают танцы вокруг СТП...
Черномор 09-09-2018 23:55

quote:
Изначально написано горец:
Дык из ролика

Чушь.
Я лично взвешивал ПТ-10, точные весы показали массу в пределах 1 кг

горец 09-09-2018 23:59

quote:
Изначально написано tank1977:
Странно люди рассуждают, не подержав в руках и не попробовав, всего три кнопки управления, все очень просто и понятно...
Картинка кстати лучше, чем на дедале хантере...
Сетки тоже рабочие...
С ценой да, загнули...
Кому не нравиться алюминий, покупают пластиковые погремушки и устраивают танцы вокруг СТП...

Оазис Сталкир не приходилось часом в руках держать ? ...да и другие вещи от того же BAE System ?
Сплошь "пластиковые погремушки" .

Сетки рабочие ? ...для чего осмелюсь спросить ?
Кабана на 100м в борт бить да , вполне ....но там ещё и "баллистика " какая никакая заложена , и красивые цифры "1000м" на экране горят
А с такой толщиной сетки по чему на тышшшу будем пулять ?
По танку разве что .
Картинка лучше дедалхантера ? Так он стоит 3рубля ведро ...возьмите их же Прошку , он не далеко от 960тр по цене ушел и сравните

Ну а "три кнопки " это прям достижение ! Вива импотрозамещению ! Троекратное урррряя !

Блин ! Как достал этот РосПил ! Везде и всюду ! От гандона до батона

tank1977 10-09-2018 12:00

тот что в ролике 1170гр. с кронштейном под вивер...
Черномор 10-09-2018 12:01

quote:
Изначально написано tank1977:
тот что в ролике 1170гр. с кронштейном под вивер...

А причём тут кронштейн?

tank1977 10-09-2018 12:04

тяжелый...
tank1977 10-09-2018 12:07

Косуля на 600 метров, устроит....
горец 10-09-2018 12:18


quote:
Изначально написано tank1977:
Косуля на 600 метров, устроит....

Чего ?!! .....устроит !
Кино плиз покажите как она там падает на месте ...если не трудно

старикашка кью1 10-09-2018 12:22

quote:
Originally posted by горец:

Кино плиз покажите как она там падает на месте ...если не трудно




трудно....
Черномор 10-09-2018 12:37

quote:
Изначально написано tank1977:
Косуля на 600 метров, устроит....

Сомневаюсь.
Для любого тепляка это серьёзная дистанция, даже для красиво-рекламных.

горец 10-09-2018 12:46

Юр , их есть у меня ,изящные правда только на 400-500 , но "завидеофиксированные "

Хотя есть кое что и 600+ ...

...так что будет с чем сравнить .
Ну если покажут канешна

tank1977 10-09-2018 01:35

Три свидетеля Вас устроят...
uswef 10-09-2018 04:41

сообщение удалено автором темы.
горец 10-09-2018 09:45

quote:
Изначально написано tank1977:
Три свидетеля Вас устроят...

Нет . Лучше один раз увидеть

LEEhoi 10-09-2018 12:02

quote:
Изначально написано горец:
Юр , их есть у меня ,изящные правда только на 400-500 , но "завидеофиксированные "

Хотя есть кое что и 600+ ...


Кроме бла- бла ничего не видели
Ну не считая пары с мутанта, по цене квартиры, трехлетней давности хз с какого раза проф. стрелками реализованные

горец 10-09-2018 12:19

сообщение удалено автором темы.
ягд 10-09-2018 14:10

quote:
Изначально написано tank1977:
Три свидетеля Вас устроят...

три свидетеля и смс
а ваще из кино видно что единственное в этом прицеле достойное это картинка.... но это заслуга производителя сенсора... остальное как у военных

горец 10-09-2018 15:31

quote:
из кино видно что единственное в этом прицеле достойное это картинка.... но это заслуга производителя сенсора...

сей момент нужно смотреть в процессе прицеливания по не крупной цели , по народу шастающему днем в 30-50м понять это не реально .
если учесть , что сегодня в РФ пока только один пр-ль тепломодулей , то и в этом моменте может быть "ой" ....

ягд 10-09-2018 20:34

quote:
Изначально написано горец:

сегодня в РФ пока только один пр-ль тепломодулей , то и в этом моменте может быть "ой" ....


Так вроде объявили что там улис с "25 зерном" или я все перепутал.....
а может французы всей фирмой получили у ВВП российский паспорт..... ну типа Депардье.
Если честно то ты прав ... смотреть нужно в плохую погоду и по малой цели.....желательно наличие пейзажа.

Leser 10-09-2018 21:00

quote:
сегодня в РФ пока только один пр-ль тепломодулей

Кто это, интересно...
Об освоении очередного ярда баксов Россмехом под это дело вроде не слышно пока было...
Или что подразумевается под "тепломодулем"?
карелофин 10-09-2018 21:30

quote:
Originally posted by горец:

если учесть , что сегодня в РФ пока только один пр-ль тепломодулей



Да это всё реклама некогоWT в каждой теме .
горец 10-09-2018 21:39

quote:
Изначально написано карелофин:

Да это всё реклама некогоWT в каждой теме .

Есть много старых пословиц .
Например :
- у кого что болит тот о том и говорит .
- слышал звон да не знает где он .
- в чужом глазу соринку видно а в своем бревна не заметно .


ягд 10-09-2018 22:09

quote:
Изначально написано карелофин:

Да это всё реклама некогоWT в каждой теме .

Да ладно таких производителей уже много...

Leser 10-09-2018 22:56

Ну а все-таки...
старикашка кью1 10-09-2018 23:06

горец имел ввиду-екатиренбург. на сегодня они можно сказать монополисты в оем сегменте.
Leser 10-09-2018 23:20

Что он имел ввиду под "тепломодулем"?
старикашка кью1 10-09-2018 23:30

quote:
Изначально написано Leser:
Что он имел ввиду под "тепломодулем"?

кор....что еще можно иметь в виду...

горец 10-09-2018 23:45

А вообще что можно иметь ввиду под "тепломодулем" ?
...матрица , электроника , софт , корпус
Leser 11-09-2018 12:17

quote:
кор....

ВОт теперь понятно...
quote:
А вообще что можно иметь ввиду под "тепломодулем" ?

Тепловой модуль ТМ-100, например...
Черномор 18-10-2018 10:25

Моя обзорная статья про ПТ-10 для журнала Мастер-Ружьё


http://www.maksimov.su/in.php?...0/npz-pt-10.htm

click for enlarge 710 X 474 63.9 Kb

старикашка кью1 18-10-2018 11:00

quote:
Изначально написано Leser:

Кто это, интересно...
Об освоении очередного ярда баксов Россмехом под это дело вроде не слышно пока было...
Или что подразумевается под "тепломодулем"?

почто не слышно....фсб заарестовало дирехтора циклона.за 3 ярда .счас новый дирехтор.

OLEGAZOOM 18-10-2018 11:31

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

счас новый дирехтор.


по этому про нового и не слышно, пока копит до 3-х ярдов....
Черномор 18-10-2018 13:01

quote:
фсб заарестовало дирехтора циклона.за 3 ярда

писец...

старикашка кью1 18-10-2018 13:10

quote:
Изначально написано Черномор:

писец...


нормально.....

вот если бы сенсоры были...а 3 ярдов небыло.....тады писец...(сатрапы понимашь разбушевались). а кады и сенсоров нет и трех ярдов одновременно-то это не писец....это хоть кто-то работает....

это еще до дисплейной темы не добрались....хотя про чо это я....

vovanchik151174 25-10-2018 17:09

Это сильно в статье написано, "Есть дальномер до 1км, расчитанный на цель высотой 170см-рост среднего лося в холке."
Юра, а это не ростовая ли фигура человека из боевых прицелов? или рука не поднялась в заказной статье правду написать, что наши создатели не удосужились даже сетку с боевого прицела убрать чтоб деньги не тратить...
DDZ57 14-11-2018 17:25

Тепловизионный модуль 'Пика' не имеет никакого отношения к армейскому тепловизионному прицелу 1ПН140. "Пика" это разработка бывшего ЦКБ Точприбор (Швабе-прибор). При сравнении приборов ПТ10 и 1ПН140 в одинаковых условиях очень заметна разница между ними (не в пользу ПТ10). 25 мкм матрицы ПТ-10 имеют срок лежания не менее 3 лет.
Прибор ПТ10 для сопряжения с оружием имеет посадочное место с углом 90гр. Если совместить его с ответной частью кронштейна, то даже человеку с не очень хорошим зрением будут видны зазоры в их контакте. Устранение этих зазоров достигается применением эпоксидной смолы и тех винтов М5 (М6) (которых много) с коническим посадочным местом (импортные и из нержавейки, а не стальные и хромированные (как в тексте Максимова Ю.. на НПЗ такие делать не умеют, на 1ПН140 под мощную шлицевую отвёртку). Кроме того, наличие межцентровых отклонений отверстий (на приборе и переходнике) (по боку и вдоль оси), неточность выполнения конусов, сопрягаемых с винтами, и т.д., приводит к тому, что все это решается усилием затягивания вышеуказанных винтов, которых много (о динамометрическом ключе речи нет). Все это приводит к неконтролируемому боковому наклону прицела, особенно при при работе в крайних температурных диапазонах и, особенно, у прицела с боковым посадочным местом.
Недостатком прицела 1ПН140 является большая яркость микродисплея, при работе более 15 минут глаза очень устают и краснеют (устранено это у ПТ10 или нет я не знаю).
DDZ57 14-11-2018 17:49

Та часть наглазника "Кошачий глаз", которая контактирует с бровями довольно толстая, и имеет склонность к замерзанию, это все хорошо ощущается при стрельбе ниже -10гр.С.
ягд 14-11-2018 19:37

quote:
Изначально написано DDZ57:
25 мкм матрицы имеют срок лежания не менее 3 лет.

А срок лежания как то влияет? Если да... то как?

старикашка кью1 14-11-2018 22:12

quote:
Изначально написано ягд:

А срок лежания как то влияет? Если да... то как?


исключительно в аспекте морального устаревания....

DDZ57 16-11-2018 10:06

По поводу кронштейнов НПЗ:
- заусенки на посадочном меске (рис.3), их надо либо удалять либо давить винтами на эпоксидку; хорошо видно качество мех. обработки посадочных поверхностей;
- прижим к планке вивера (пиккатини) имеет углы 45гр. и 0гр. (рис. 1), что приводит к тому , что если гайку затянуть слабо, она откручивается от выстрелов, а если затянуть сильно , то прижим начинает клинить по углу 0гр., без отвертки, пассатиж и.т.д. прицел с оружия не снять, также если сильно затягивать, то прижим гнется и начинает сминаться резьба на винте и гайке;
- переходники на площадки Мак или Блазер для установки на о/к Блазер постоянно требуют обработки напильником бобышек (рис.2), на снимке хорошо видна сопрягаемая поверхность с затёкшей на неё с боку краской, краска затекла и в конические отверстия винтов;
- боковое посадочное место: стальной прижим обеспечивает сопряжение с боковым посадочным местом на оружии (типа ласточкин хвост) примерно на 30% контактной поверхности, это легко обнаружить если не до конца зажать кронштейн прицела на ластохвосте оружия и подвигать его вперед-назад, цинк начнет стираться и покажет пятно контакта; также невооруженным взглядом видны следы фрезы на посадочном месте.
click for enlarge 634 X 512 101.1 Kb
click for enlarge 602 X 96 20.2 Kb
DDZ57 16-11-2018 10:07


click for enlarge 872 X 370 329.7 Kb
DDZ57 17-11-2018 17:42

16043939
DDZ57 17-11-2018 17:42

57297223
DDZ57 17-11-2018 17:41

Чехол вот этот.
DDZ57 19-11-2018 08:40

Почему-то нигде нет информации о диапазоне рабочих температур ПТ-10.
DDZ57 20-11-2018 08:45

Максимовым Ю. (судя по статье) было проведено тестирование ПТ-10 на различных образцах оружия. Обычно для объективности и корректности обсуждения публикуют результаты стрельб. А где мишени, хотя бы РСР или Ремингтона.
DDZ57 20-11-2018 11:56

Т.к. 'истина скрыта в мелочах', то попытаемся более подробно разобрать ПТ-10 и статью Максимова Ю. о ПТ-10. Я не буду лезть в оптику, электронику и в алгоритмы обработки сигналов (в встроенные пространственные и временные фильтры), т.к. я в этих вопросах почти дилетант, то эти вопросы пусть разбирают специалисты, меня интересует прибор с точки зрения как пользователя. Так вот, попробуем обсудить то, что на виду у всех, но в соответствии с пословицей или поговоркой: смотрят все, но нужное видят не многие.
Абзац из статьи: 'Новосибирцы учли порочность крышек других конструкций. Теперь никаких хлипких крышечек и слабых защёлок. Всё сделано крепко и герметично, как люк в танке'.
- Конструкции крышек люков, во-первых, в разных танках разные и, во-вторых, не всегда крепкие и герметичные. Так, например, 'в лучшем танке второй мировой войны- Т-34' вопрос обеспечения герметичности башенных люков и люка механика-водителя (этот люк имел какие-то прокладки) не стоял вообще, т.к. в дождь бежало во все щели и дождестойкость обеспечивалась брезентом. Кроме того, наличие люка механика-водителя в наклонной верхней лобовой детали танка заметно снижало её бронестойкость (прочность). Механик-водитель Т-34 предпочитал свой люк держать открытым, т.к. его приборы наблюдения были сделаны из желтого или зеленого оргстекла, дававшего совершенно искаженную, волнистую картинку. Разобрать что-либо через такой триплекс, особенно в прыгающем танке, было невозможно. Поэтому войну вели с приоткрытыми на ладонь люками. Открытый люк механика-водителя также улучшал вентиляцию в башне, которой не вообще не было. Башенные люки танкисты, чтобы не попадать в ситуацию 'руками без кожи защелку искал', предпочитали их вообще не запирать, старались люк держать открытым, т.к. легче было выпрыгнуть, иногда закрепляли их... брючным ремнем.
DDZ57 20-11-2018 11:57

Пример из 'любимой Сирии'. Люки на сирийских Т-90 держатся открытыми из-за жары в боевом отделении (т.к. нет кондиционера), т.е. не имеют функции обеспечения герметичности танка, а наоборот обеспечивают вентиляцию внутренних объемов.
Отступление от темы обусловлено тем, что сравнение должно быть грамотным и корректным.
Вопросы к крышке батарейного отсека ПТ-10 будут ниже.
DDZ57 22-11-2018 12:05


click for enlarge 458 X 212 199.7 Kb
DDZ57 22-11-2018 12:07

Небольшой комментарий по боковому посадочному месту.
Стрелками на фот-ке показаны 3 места контакта с посадочным местом на оружии. Контакт также осуществляется ещё и по 3 наклонным поверхностям (на фот-ке не видно). Сход цинка с этих мест показывает площадь контакта (и даже это все здесь не так однозначно, т.к. притирку надо осуществлять на малых ходах).
Проблемы бокового кронштейна обусловлены рядом факторов:
- нижняя стальная деталь имеет сложную форму, термообработка и мех. обработка её осуществляется в 'связанном виде', после чего она разрезается, что приводит к изменению её формы (поводке), полностью восстановить форму не удается даже 5-и винтам М4 и 2-м штифтам;
- применение цинкового покрытия повышает антикоррозийную защиту, но ухудшает шероховатость контактной поверхности ('цинковые бугры' видны при большем увеличении фот-ки).
Проблем качеству соединения прицела с оружием добавляет и боковая ответная часть на оружии. Всё вышесказанное влияет на однозначность установки прицела на оружии (при снятии и последующей установке) (вследствие чего прицел стараются не снимать с оружия) и способность сборки 'оружие-прицел' выдерживать перегрузки от выстрела и обеспечивать минимум изменения размеров при изменениях температуры (для обеспечения min ухода точки попадания).
DDZ57 22-11-2018 14:16

Как обещал: вопросы к крышке.
В батарейном отсеке ПТ-10 находится 4-е гальванических элемента стандарта АА, закрывается отсек поворотной крышкой, которая фиксируется винтом с поворотной серьгой, уплотнительным (герметизирующим) элементом между крышкой и корпусом прибора служит резиновое (полимерное) кольцо (круглое в сечении) (o-ring). Однако батарейный отсек будет негерметичным (или сразу или впоследствии), т.к. кольцо свою функцию выполнять не сможет, т.к. оно расположено над отверстием под винт (красная стрелка на корпусе ПТ-10 на фот-ке), также на фот-ке видны следы повреждения кольца (красная стрелка на крышке)(функционал уплотнения соответствует уплотнению на крышке люка механика-водителя танка Т-34 см. выше).
На крышке находятся на крышке 4 спиральные конические пружины, которые обеспечивают контакт с (+) (голубая стрелка) и (-) (зеленая стрелка) выводом элементов питания. Это очень специфичное решение, т.к. обычно принято (+) - это плоский контакт, а (-) - спиралька. Существует вероятность изгиба спиральной пружины на выступающем (+) выводе, что может привести к его замыканию с корпусом прибора. Порядок размещения элементов питания показан на корпусе прибора. Дневная замена батареек вопросов не вызывает. Но прибор то позиционируется в основном для работы ночью, у пользователя может не оказаться фонаря или бывают случаи, когда фонарь применять нельзя, так вот попробуйте в этой ситуации наощупь и особенно замерзшими руками правильно установить батарейки, когда "наскальная" надпись не видна и не ощущаема и у вас 4 одинаковые спиральки.
При работе с прибором при отрицательных температурах и при наличии снега серьга прижимного винта периодически примерзает к корпусу прибора или к крышке (покрывается корочкой льда), отковыривать её для замены батареек приходится ножом, отверткой и т.д., замерзшими руками или в перчатках не получается.
Зимой на морозе без света не возможно закрыть крышу батарейного отсека одной рукой, двумя руками проблематично, но кое-как получается (опробовано на 1ПН140).
DDZ57 22-11-2018 14:16


click for enlarge 710 X 474  52.9 Kb
DDZ57 22-11-2018 14:27

Внешнее покрытие прибора - чёрная порошковая полиэфирная краска. Она имеет хороший показатель укрывистости, что позволяет ей 'залечивать' дефекты поверхности корпуса прибора и др. деталей, которые возникают при литье под давлением и последующей мех. обработке. Однако несмотря на то, что ПТ-1- не такой уж дешевый прибор, работники НПЗ позволяют себе неполностью прокрашивать детали (желтая стрелка) на крышке батарейного отсека. Также неполностью прокрашена деталь окулярной части прибора, которая находится под наглазником (видно на снимках у Ю. Максимова) и т.д.
Работникам НПЗ нравится наверное работать с герметизирующими замазками, но следы этих работ (белая стрелка на фот-ке батарейного отсека) приходится убирать уже пользователям приборов, заплатившим за них деньги. Остатки замазки также видны на других деталях ПТ-10 на фото из обзора о ПТ-10 Максимова Ю. (при их увеличении).
DDZ57 24-11-2018 11:12

Еще несколько штрихов по прицелу со стороны пользователя.
Защищённый разъём на ПТ-10 и на 1ПН140 расположен в нижней части прицела (по оси). Как видно на фот-ках Максимова Ю. такое расположение разъёма не позволяет на многих образцах оружия подключить к нему ответную часть для соединения с внешними устройствами (компьютер, аккумулятор (Power Bank) и т.д.) без снятия прицела с оружия или перемещения кронштейна прицела по посадочному месту на оружии. Получается, что подключение этих устройств к прицелу исключает его применение для стрельбы из этого оружия. Кроме того, как уже говорилось выше эти манипуляции с прицелом (снятие, перемещение, установка) приводят к уходу точки попадания, т.е. потребуют проверки нормального боя оружия. Подключение разъёма к прицелу, стоящему на образцах оружия, имеющего продольно-скользящий затвор, потребует контроля затвора при его движении назад, т.к. вероятность зацепить за висящий внизу прицела кабель и повредить его (особенно на морозе) очень велика.
DDZ57 25-11-2018 10:21

Немного информации для расширения кругозора, сохранения здоровья и защиты окружающей среды.
Т.к. НПЗ производит приборы для силовых структур и отгружает продукцию в зарубежные страны, к упаковке этой группы товаров предъявляются различные специфичные требования по обеспечению транспортировки, эксплуатации и хранения в своеобразных условиях. Одним из таких условий является защита от коррозии, обеспечивается это применением ингибированной полимерной плёнки (содержащей в своем составе ингибиторы коррозии). Эту пленку хорошо видно в ролике о приборе 1ПН140 (зелененькая по цвету, но может иметь и другой цвет). Продукция завода в такой упаковке имеется и на внутреннем рынке РФ.
Эта технология защиты от коррозии является инновационной, т.к. позволяет в значительной степени удешевить процесс защиты изделий от коррозии и сделать его менее опасным для здоровья человека.
Ингибированная пленка - это полимерный упаковочный материал, в состав которого входит легколетучий компонент, пассивирующий процессы коррозии (летучий ингибитор коррозии, ЛИК). Ингибиторная пленка предназначена для защиты от коррозии деталей изготовленных из различных типов металлов на период их транспортировки и при длительном хранении. Использование ингибированной пленки позволяет отказаться от нанесения защитных масел, силикагеля и других трудоемких способов защиты.
Но ингибированная пленка токсична.
Ингибированная пленка (зелененькая в ролике) содержит в своем составе ингибиторы коррозии.
Ингибиторы атмосферной коррозии небезопасны для человека и окружающей среды. Они относятся к веществам 2-го - 4-го классов опасности. Представления об этом посмотрите в интернете.
Поэтому работа с ингибиторами как компонентами пленок связана с необходимостью выполнения определенных правил, обеспечивающих безопасные условия труда.
Так нельзя браться за пленку голыми руками- ингибитор коррозии хорошо проводится в организм через кожу, если это произошло, то необходимо вымыть и вытереть руки (как это соблюдается человеками "хорошо" представлено в ролике).
Нельзя использовать пленку в каких-то других целях (упаковка других материалов, использование в хозяйственных целях).
DDZ57 25-11-2018 10:22

К утилизации ингибированных пленок предъявляются определенные требования.
Специфика совместной переработки полимеров и ингибиторов коррозии определяется экологической опасностью неконтролируемого распространения ингибиторов в окружающей среде.
При сжигании такой пленки образуются очень токсичные вещества - которые неблагоприятно влияют на здоровье человека и приводят к накапливанию ингибиторов в окружающей среде.
Ингибированную пленку ни в коем случае нельзя сжигать на территории предприятия либо на природе. Оптимальным способом утилизации является сжигание в классических печах для сжигания отходов (мусоросжигателях) без выброса галогенов и тяжелых металлов. Если это невозможно, то пленку следует обязательно выбрасывать только в контейнеры для мусора.
Так что перед тем, как распечатывать приборы внимательно прочитайте информацию на упаковке, паспорта на них и другие бумажные ярлыки, чтобы иметь представления о том, что купили.
DDZ57 25-11-2018 10:24


click for enlarge 712 X 456 114.2 Kb
DDZ57 27-11-2018 11:30

Я не такой продвинутый пользователь интернета, но с обсуждением темы стало что-то происходить непонятное, т.к. кто-то (молча и без комментарий) начал удалять картинки и редактировать мои сообщения в теме (наверное стала приближаться дистанция обнаружения контуров "борзых щенков"). Удалена картинка чехла Максимова Ю. из пилотной промышленной серии приборов ПТ-10 и вопрос о том как он был получен.
Началась какая-то непонятная цензура. Я никого не оскорблял, не врал, только простой анализ информации, факты приведённые мной все соответствуют действительности и на виду.
DDZ57 27-11-2018 17:31

Немного о наглазнике "Кошачий глаз" Рис.1. Наглазник работает когда на него симметрично с двух сторон приложена нагрузка (Рис.2). Если приложена несимметричная нагрузка (Рис.3), то в поле зрения оказываются несколько лепестков (часть окуляра прибора ими перекрыта). Т.е. фотосессия в обзоре Максимова Ю. не очень корректна, снимки на которых наглазник наклонен-халтура.
click for enlarge 1194 X 1280 104.1 Kb
click for enlarge 1345 X 1280 108.8 Kb
click for enlarge 1110 X 1280  75.1 Kb
DDZ57 27-11-2018 17:48

Почему обращаю внимание на мелочи: какой температурный диапазон эксплуатации прибора, излишки герметизирующей мастики и т.д. Вроде бы все это мелочи, но это не так.Это относится к не видимым глазом проблемам.Вопрос о температурном диапазоне работы прибора был задан не просто так. Но ответ на него получен не был. На прототипах этого прибора (ПТ3, 1ПН140) возникали проблемы количества и качества (а оно желает быть получше) смазки в подвижных частях окуляра и объектива (эти узлы практически идентичны ПТ10).
Её количество должно быть не больше и не меньше, т.к. при высокой температуре её излишек начинает сползать и при выстреле разлетается на линзы (может попадать и на электронные компоненты), загрязняя их, при низкой температуре она имеет свойство замерзать, блокируя при этом подвижность деталей.
Так ещё для расширения кругозора и корректности и точности преподнесения информации (в порядке снятия лапши с ушей):
- алюминиевый сплав АК-8 применяется НПЗ для изготовления заготовок кронштейнов для приборов;
- а для изготовления корпусов приборов всегда применялся и применяется сплав АК-12 ( допускного варианта на лето 2018г. в чертежах не было).
DDZ57 27-11-2018 18:09


click for enlarge 960 X 600  58.0 Kb
DDZ57 27-11-2018 18:23

Не хотел лезть в потроха прибора, но прочитав очередной раз обзор, понял что придется. Вопрос касается темпов (скорости)создания ПТ-10.
Максинов Ю. - "Конструкторская документация на ПТ-10 была готова в конце 2017 года. В серию прицел пошёл уже в июле 2018 года. Для такой махины как НПЗ это совсем небольшой срок. Это может говорить о перестройке бюрократической машины в структуре нашего ВПК, по крайней мере - в рамках госхолдинга 'Швабе'".
Небольшой экскурс в историю.
Первая информация о тепломодуле "Пика" появилась в пресс-релизах Швабе в начале 2015г. По словам разработчиков, устройство по дальности обнаружения, ширине поля зрения, детализации изображения не уступает лучшим зарубежным аналогам. Судя по прессе модулей "Пика" несколько: ПТ, 17, М ит.д.
См.
http://www.soyuzmash.ru/news/s...vogo-pokoleniya ,
http://shvabe.com/press/news/s...go-pokoleniya-/ ,
https://www.mngz.ru/economy/95...nnyy-modul.html ,
https://sdelanounas.ru/blogs/59958/ ,
http://sdelanounas.complexdoc.ru/2322770.html .
Т.е. конструкторскую документацию на установку в готовый корпус готового тепломодуля делали почти 2 года (это очень короткое время?).
Информация из прессы:
'Новый тепловизионный модуль 'Швабе' получил полноразмерную матрицу с повышенной чувствительностью. В результате дальность распознавания объектов возросла с 1500 до 2000 метров, и на 15% увеличилось поле зрения наблюдателя по сравнению с нашими приборами предыдущего поколения. По своим техническим характеристикам модуль находится на уровне лучших мировых аналогов', - пояснил генеральный директор АО 'Швабе - Приборы' Василий Рассохин.
Запуск нового устройства в серийное производство запланирован на конец 2015 года.
-"Разработан новый универсальный тепловизионный модуль "Пика-ТП"
Модуль позволяет выводить тепловизионное изображение в видеостандарте по ГОСТ 7845-92 и обеспечивает возможность работы, как со встроенной калибровочной шторкой, так и без неё.
Новый модуль имеет необходимые функции обработки и корректировки видеоизображения, в том числе, моделирование и изменение параметров служебных символов, а также возможность работы от двух независимых источников питания (основного и резервного) с автоматическим их переключением, что значительно увеличивает время его автономной работы", - говорится в пресс-релизе. Для использования модуля в ночных биноклях и видеокамерах специалистами предприятия ОАО "Швабе - Приборы" реализована возможность управления модулем с помощью непосредственно подключаемой к устройству внешней клавиатуры. Управление осуществляется через меню, выводимое на телевизионное устройство отображения информации, одновременно с тепловизионной картинкой". (Фото отсюда)
http://sdelanounas.complexdoc.ru/2322770.html

Что говорили тогда и что получили сейчас пусть прокомментируют специалисты.

DDZ57 27-11-2018 18:39


click for enlarge 688 X 858 508.9 Kb
DDZ57 29-11-2018 14:24

Пара картинок от Дм. Карнеева (Дальность действия тепловизора) (размер пикселя матрицы на картинках больше чем в приборе ПТ10, но они хотя бы дают общее понятие как виден человек в зависимости от дальности в окуляре прибора, а также его голова с волосами, картинок
жопой вперёд не нашёл, а так бы увидели как выглядит волосатый затылок).
http://www.karneev.com/2011/11/blog-post_2193.html

Это для корректного разговора на тему, что можно распознать в тепловизор на дальностях от 600м до 2000м и и как надо воспринимать информацию приведенную в пресс-релизах и рекламных проспектах.
click for enlarge 756 X 472 66.5 Kb
click for enlarge 216 X 780 40.3 Kb

PapaKarlo2016 29-11-2018 18:37

Про пиксели интересно, но информация о фокусном объектива 50 мм недостаточная для определения его кратности (которая насколько понимаю зависит и от размера матрицы).
Соответственно кратность будет влиять на размер цели на матрице, т.е. чем выше оптическая (а не интерполируемая, "электронная") кратность объектива, тем больше пикселей приходится на цель.
Ну а пресс-релизы любых производителей - на то они и пресс-релизы. Маркетологи рулят.
DDZ57 30-11-2018 13:57

О том как рулят маркетологи.
В одном из комментариев был вопрос о температурном диапазоне эксплуатации прибора ПТ-10, так как этих цифр не было ни в обзоре Максимова Ю., ни на сайте НПЗ. Видно, что заводчане смотрят за обсуждением в теме и реагируют на вопросы и замечания, это все нормально. Сайт подправили, добавили температурный диапазон: но смотрите как шедеврально (от минус 30 до 40)(как это надо понимать?). Это какое надо иметь IQ для правильного написания (от-30 до +40), хотя эта информация о рабочей температуре в ПТ-3 написана корректно (наверное сменился маркетолог).
Если на ошибки в словах не ткули, то они остались (см. скрин).
Официальный сайт завода, это морда его лица, каждый свою-то периодически моет, а здесь-то почему-то не хотят. А что говорить тогда о выпускаемой продукции, в том числе и для военных.
click for enlarge 741 X 652 127.2 Kb
DDZ57 30-11-2018 19:55

И еще небольшой анализ информации по прибору ПТ-10, на котором установлен тепловизионный модуль 'Пика', и который, по словам директора НПЗ и пресс-релизов 'Швабе', 'по своим техническим характеристикам находится на уровне лучших мировых аналогов'. Информация по этому прибору взята с официального сайта предприятия.
Вопросы возникают практически по каждому предложению описания прибора на сайте завода, т.к. используемые термины и фразы вводят в заблуждение потенциальных покупателей.
-"Адаптация прицела с любым посадочным местом оружия" - даже крупнейшие фирмы, такие как 'Kilic Feintechnik GmbH' (торговая марка MAK) и Ernst Apel Würzburg (EAW) и т.д., стесняются делать какие громогласные заявления (т.к. не знают всей номенклатуры оружия и всех особенностей крепления навесных элементов на нём, но им известно , что за свои слова и работу надо отвечать) (в условиях НПЗ можно сделать кронштейн для разного оружия, но сколько это будет стоить и сколько это займет времени пока история об этом умалчивает, захочет ли клиент ждать и платить за крон, качество которых описано выше и кто будет обеспечивать гарантию за повреждение оружия и причиненный вред здоровью отвалившимся с оружия прицелом с таким кронштейном при стрельбе).
-"Прочный корпус из алюминиевого сплава АК8" - заготовка корпуса изготавливается из АК-12 (у него лучше проливаемость), из АК-8 изготавливается кронштейн (других вариантов не было).
DDZ57 02-12-2018 05:58

-"Питание от внешнего устройства типа "power bank" 5V через USB-порт" - полностью реализуемо только на столе директора или на столе в выставочном зале вне основной массы оружия российского производства, на большей части оружия, в том числе производства РФ, на подключение этого устройства к прибору установленному на оружие накладываются заметные ограничения (если прибор установлен на любимое АК-образное оружие эта функция не реализуема полностью) (причины описаны ранее).
А USB-порт где.
-"Видеовыход" - воспользоваться им в большей части можно только на столе директора или на столе в выставочном зале вне оружия, на заметной части оружия, в том числе производства РФ, на пользование им накладываются заметные ограничения (если прибор установлен на любимое АК-образное оружие этим девайсом воспользоваться не возможно )(причины описаны ранее).
DDZ57 04-12-2018 09:09


click for enlarge 579 X 349 203.8 Kb
DDZ57 04-12-2018 09:11

Из быстрого анализа слов и цифр, приведенных в таблицах на сайте завода, характеризующих ПТ3 и ПТ10 (разница в возрасте этих приборов примерно года 4), можно сделать простой вывод, что материалы о ПТ3 готовил более менее грамотный человек, а о ПТ10 писал непонятно кто. Так характеристики дальности (обнаружения и распознавания) первый даёт хотя бы при определенных нормируемых условиях (МДВ не менее 7 км, влажность воздуха не более 65%, контраст объект-фон 5? не менее) (неполностью, но все же как то прикрывает себя перед грамотным покупателем) (так как например, наличие одинакового теплового контраста не всегда дает одну и туже картинку в тепловизоре: экстрагированные после выстрела горячие гильзы из стали и латуни выглядят в тепловизоре на одном и том же фоне по разному - одна белая, другая черная, деревянная доска, имеющая одинаковую температуру с подстилающей поверхностью, сливается с фоном, а фольгированный пеноплекс - контрастирует с фоном, в некоторых случаях - как квадрат Малевича).Оказывается еще есть закон Стефана-Больцмана и коэффициент черноты.
Но и в тоже время заявлять эти дальности без учета характеристик фона и подстилающей поверхности и характеристик 'одежды' наблюдаемого объекта также некорректно (т.е. немного о том, что видно в тепловизор определяется не только размером пикселя и размером и качеством объектива).
В качестве простого примера оптической иллюзии (не очевидного, но вероятного) можно привести чередующиеся полосы на стриженном газоне стадиона(газон сплошной трава одинаковая зеленая, там нет рулонов, оптическую иллюзию полос разных оттенков создают разные углы на вершине травы, одинаковые в одной полосе, но разные в соседних, они получаются разными за счет разного направления движения газонокосилки, в один и тот же момент, при наблюдении с разных ракурсов человек видит газон разных оттенков (оттенки меняются еще и от расположения солнца), соответственно, разным будет наблюдаться предмет, находящийся на этом газоне, хотя это один и тот же газон и один и тот же наблюдаемый предмет). Такой же эффект получается и при наблюдении и через тепловизор при наблюдении в разное время суток, с разных ракурсов, на разных фонах, при разных погодных условиях, в разное время года и т.д.
Это все касается не только тепловизоров производства НПЗ.
Так несколько фото с разных форумов (я заранее приношу извинения, т.е. пусть не обижаются авторы, что не везде указано авторство, т.к. и так много слов в тексте и я уже не помню где эти фото взял, если найдется автор, то пусть отметится, что фотка его, а не моя подделка фотошопная ). Если бы цель переместилась немного вниз, то она бы слилась с фоном, т.е. стрелять по ней стало бы не возможно.Фото вверху.

DDZ57 04-12-2018 09:13

В том же ролике (https://forum.guns.ru/forummessage/209/1544187-1168.html
после выстрела появляется второй зверь, его сначала видно, а потом он скрыт (экранирован ) кустарником или камышом.
click for enlarge 579 X 349 291.1 Kb
DDZ57 04-12-2018 09:30

О том, как наблюдаются цели в камыше надо писать отдельно, т.к. это растение очень неравнодушно к тепловизорам (фото 1).Если человек чуть согнётся, то его не будет видно и на дальности 20м.

Вот так выглядит сад ночью (фото 2), если не будет четкого и яркого силуэта человека, то обнаружить его. а тем более распознать будет невозможно. Картинка будет еще ярче и круче, если есть крупные камни (валуны). Тоже самое и в горах.
Самое благоприятное время для перемещений по территории, наблюдаемой в тепловизор-это примерно час после захода солнца, тогда разно нагретые за день предметы рельефа сильно фонят и пока не остынут в тепловизор почти не видно, а визуально уже не видно.
В любимой теплой стране микродисплей теплика пылает около 2-х часов после захода солнца (в ночник с ЭОПом в это время видно нормально)(работать в это время с ТВ практически невозможно, а днем также невозможно). В Ираке для постановки помех танковым тепловизорам Абрамсов, бойцы Саддама зажигали бочки с нефтью. Про эффективность ТВ в пыльную бурю может быть позже.
Картинки в тепловизоре будут разными в разное время года, в разной местности(степь, пустыня, лес (лиственный или сосновый), болото, в разное время суток, даже снег осенний, зимний и весенний и т.д. дают разный фон, соответственно будет разная дальность обнаружения и т.д.
Еще в качестве примера как обнаруживается в течение суток неживые цели можно привести с чем столкнулись на августовском мероприятии 2018г. (полигон Алабино хозяйство Мичуринец войсковое стрельбище) (дневные и ночные стрельбы) - стрельба из полуавтоматической винтовки (оптический и тепловизионный прицелы) (винтовка хорошая кал. .308WIN, патрон недорогой ТПЗ), дистанция до 600м-ТВ, до 800м - ОП (вся длина стрельбища), мишени - грудная (темный стальной гонг) и красные кирпичи (были стрелки, которые уверенно работали по половинкам). Днем по гонгам работали с тепловизора, по кирпичам с ОП, никаких вопросов с обнаружением целей, прицеливанием по ним и попаданием не было. Через 1-1,5 часа после захода солнца гонги (ни в ОП, ни в тепловизор) стали не видимы, от кирпича остался едва заметный пиксель. Для ночной работы с тепловизором гонги пришлось подсвечивать каталитическими стельками (грелками). Т.е. видимость целей на каком-то фоне будет зависеть от характеристик их материалов - слоистости, вентилируемости слоев, влажности, теплоёмкости, теплопередачи, коэффициента рассеяния, отражения и поглощения электромагнитного излучения и многое, многое другое.
Задача определения дальностей в ТВ многоаргументная и имеет конкретное решение только в очень четких ограниченных условиях. О чем надо информировать потенциального клиента при описании прибора.


click for enlarge 578 X 364 33.7 Kb
click for enlarge 594 X 397 42.4 Kb

DDZ57 04-12-2018 10:14


click for enlarge 995 X 562 823.1 Kb
DDZ57 04-12-2018 10:15

Немного об одежде (человека и животного), т.к. она также будет вносить свою лепту в дальности, внесенные в табличку на сайте, уменьшая их иногда в несколько раз. Так не облинявшее животное в весенний период (на весеннем фоне) обнаруживается заметно ближе. Это легко проверить на нестриженном и стриженном домашнем баране. А как будет выглядеть двуногий 'баран' в специальном маскировочном костюме Nightwalker израильской фирмы Fibrotex в бесформенном головном уборе мицнефет и как далеко его будет видно можно посмотреть в ролике на сайте фирмы http://www.fibrotex-tech.com/nightwalker и прочитав статью на русском http://www.mobipukka.ru/2016/0...hnogo-videniya/ .
Фото с сайта этой фирмы. Стрелкой показан человек в камуфляже (простом), в кружках в защитной одежде (тепловизор вертолётный, с большим объективом и мощным процессором, но и он не обнаруживает на дальности 900м, я не говорю о распознавании, распознавать пока нечего).
Я не говорю о новых технологиях плазмонной маскировки, электронных исказителях формы и специальных фильтрах, которые временно сдвигают частоты волн с одной стороны объекта, и возвращают их обратно с другой, пусть это некоторые сейчас назовут фантастикой, но люди же работают, и что будет через 3-4 года неизвестно.
Вспомните как изменились параметры тепловизоров и как снизилась их цена за 3 года. И это еще не финиш. Шнек "китайской неохлаждаемой тепловизионной мясорубки" набирает обороты, затащит он в себя и российские предприятия.
DDZ57 04-12-2018 14:29

Мечты по поводу выскочить из под шнека и не попасть под ножи и в решетку китайской тепловизионной неохлаждаемой мясорубки являются блефом. ПТ10 это пока первый продукт этого процесса от НПЗ. Про такие мечтания есть ролик от larry2005 в соседней теме https://forum.guns.ru/forummessage/209/2316968.html . Это можно отнести и к мечтам о продажах.
По поводу тепловизионной неохлаждаемой китайской мясорубки есть статья от Dmitry Karneev
http://www.karneev.com/2015/11/blog-post.html


DDZ57 05-12-2018 06:34

И еще раз о корректности табличных данных и их полноте.
Это относится к предоставлению информации об источниках питания, их параметрах и времени непрерывной работы прибора от них в определенных условиях, т.к. от того сколько и каких взято источников питания зависит работоспособность приборов (его нужность), т.к. найти или зарядить их быстро не всегда оказывается возможным (это относится и к 'крутому' 1ПН140, у которого срок работы аккумуляторов на морозе 3-4 часа, а их зарядка почти 20 часов не на морозе).
И так опять простое сравнение табличных данных о ПТ3 и ПТ10 с сайта НПЗ.
Источники питания у обеих: 4 элемента типа АА. Время непрерывной работы, в нормальных климатических условиях (НКУ) для ПТ3 - 8 часов, для ПТ10 - время непрерывной работы от одного комплекта источников питания - 4 часа. Для каких условий работы непонятно (опять видно, что над описанием прибора ПТ10 для сайта работал 'новый' маркетолог). 4 часа непрерывной работы от одного комплекта источников питания у ПТ10 необъяснимо исчезли (испарились) из поля зрения потенциального покупателя, что, наверное, говорит об энергонеэффективности тепломодуля 'Пика'.
Для справки, НКУ это:
- температура 25(плюс, минус)10?С;
- относительная влажность воздуха-45-80%;
- атмосферное давление 84,0-106,7 кПа (630-800 мм рт. ст.).
Что лучше (долговечнее) для прибора аккумулятор или батарейка, какая должна быть минимальная емкость, фирма изготовитель, на сколько сокращается время работы в крайних значениях температуры, это можно определить только по своим граблям, но прибор то недешевый, а завод то большой, приборы хочет продавать, а реальную информацию по ним давать не хочет.
PapaKarlo2016 05-12-2018 07:50

С интересом читаю ваши разоблачительные посты, ибо много в них нового для себя нахожу.

По поводу информации об энергопотреблении - у любых производителей такая же засада, включая самых именитых и известных зарубежных:
1. время работы указывается для самых благоприятных для прибора условий - температура 25, влажность средняя
2. время работы указывается для максимально емкой и качественной батареи на рынке (для элементов ААА и АА - это соответственно дорогие литиевые батарейки известных брендов)
3. если не указано в параметре явно, для замеров используются самые энергосберегающие режимы (минимальные яркости марок/дисплеев, выключенная подсветка, максимально отключенные энергопотребляющие доп. функции и т.п.)

Соответственно при использовании обычных батарей/неоптимальных условий время работы может снижаться кратно.

DDZ57 05-12-2018 08:38

Я никого не разоблачаю, это объективная реальность, я ничего нового не открыл и не собираюсь, обо всем уже перетерто на несколько раз, но почему то бред, который видите на сайтах, пресс-релизах и т.д. продолжается. Почему-то нет ни одного возражения, во всём согласны, посты читаются, исправляют сайт, но главное в том, что продукция то улучшаться не будет, об этом хорошо сказал "Старикашка Кью" в в своем посте о Циклоне и исчезнувших лярдах.
Дело еще в том, что когда деньги заплачены, продукт на руках, прохождение домашнего ликбеза и прозревание, не гарантирует возврата продукта продавцу и получение денег добросовестному покупателю. Покупатель переходит в определенную категорию (см. ниже).
Просто, если платятся деньги (или люди собираются их платить), то просят хотя бы ответить на возникшие или возникающие вопросы, чтобы не попадать в вышеописанную ситуацию.
А ответов нет.
А полученные за товар деньги, почему то не надо подкрашивать, подмазывать, подклеивать, с них не надо убирать герметизирующую мастику, для них не надо искать оптимальный (минимальный, энергосберегающий и др. режимы) и т.д., на них написан номинал, и продавец их использует по по этому номиналу для достижения своих целей, а иногда и повышает КПД их применения.
За бред в сайтах, пресс-релизах, за выпущенный продукт сомнительного качества и не имеющий аналогов, за другие действия или бездействия и т.д., работники предприятия получают деньги, которые поступают в кассу результате в результате маркетинговых операций по психологической обработке покупателей ("лохов" - да извинят меня покупатели за это слово, но регулярно сам им бываю) и впариванию им продукта сомнительного качества, вследствие чего "лох" становится "терпилой", плюется, но ничего не поделаешь, т.к. обижаться приходится самому на себя. Но даже и себе иногда трудно бывает в этом признаваться, а не то, что выносить этот мусор из избы, тем более.
DDZ57 06-12-2018 11:45

И ещё немного о маскировочном костюме Nightwalker и ИК-ремиссии камуфлированной ткани. Костюм Nightwalker может быть двухцветной расцветки, заметно снижающей его обнаружение днём, в том числе и ночью приборами с ЭОП (видимость в ТВ - как показано ранее), на двух естественных фонах окружающего ландшафта (обеспечивается это выворачиванием).
DDZ57 06-12-2018 12:52

А с ИК-ремиссией познакомился в этом году от своих знакомых, которые столкнулись с ней непосредственно. Это немого не по теме, но знать об этом надо. Для проверки приборов с ЭОП поколения +2 и 3 была выбрана трасса в сосновом бору, трава зеленая (август), были выставлены реперы (белые разовые тарелки D300мм на столбиках) на 100, 200 и 300м). Стволы сосен в приборы были темными, подшерсток (трава) - светло зеленый, колеи дороги - темные (чуть отличались от цвета сосен) разделены светлой зеленой (трава) полосой. На одном из участников современный армейский камуфляж, на другом - импортный, расцветка камыш. Прибор с ЭОП +2 обеспечивал ведение стрельбы где-то до 200м, 3 - не менее 300м, подсветкой не пользовались, дальше 300м не ходили. Самое интересное проявилось позже, когда, тот кто был в импорте нацепил на себя армейскую ветровку, он засветился в обеих приборах, на это было обращено внимание. До этого ходили по дороге все было, как бы контрастно и видно. При более внимательном рассмотрении обнаружилось, что импортный костюм, при рассмотрении его в приборы, имеет две расцветки (хотя при дневном свете он однотонен), штаны более светлые - цвет практически совпадал с цветом подшерстка (травы), куртка более темная - цвет совпадал с цветом стволов сосен, цвет российского костюма - однотонен и более ярок в приборах, выделяется на фоне дороги, стволов деревьев и травы. Было установлено, если человек в импортном костюме уходил из колеи и перемещался вправо или влево в траву, то на фоне сосен и травы он исчезал из прибора +2 на дальности около 80м, 3-150м. Дальности упали почти в два раза. Вот такая вот загогулина.
старикашка кью1 06-12-2018 12:59

quote:
Originally posted by DDZ57:

Вот такая вот загогулина.



эта загогулина еще середины 80-х годов не является тайной...
DDZ57 06-12-2018 13:30

Здесь вопрос не о тайнах. А о том, что приходится учится и познавать все это самому и на на своих граблях. Специалисты по тканям и одежде, которые были на А-2018 и в Гостинном дворе о двухцветном материале (в ИК-диапазоне) на импортном костюме не смогли ответить на заданные вопросы. По поводу костюма из Рф был один ответ: костюм пошит в соответствии с требованиями ТУ, поэтому и отстань.
старикашка кью1 06-12-2018 13:44

в 85 году в отдельные части СА поставлялась мабута с пропиткой какойто гадостью.в пнв было видно хуже раза в три (по дальности). однако пара стирок эффект нивелировала практически до нуля. трофейное обмундирование супостата-как не стирай-этот эффект не утрачивало.потом видать на эти аспекты все забили....("промышленность" ).
DDZ57 06-12-2018 16:59

Небольшое отступление: водители боевых машин, когда готовятся для публичных культурно-массовых мероприятий протаптывают (ходят пешком) трассу (макет трассы) по нескольку десятков раз в день и так довольно долго, до такой степени, что она у них откладывается в подкорке, если включить говорящий хронометр, водитель может пройти (проехать) трассу с закрытыми глазами. Но т.к. я заглядываю на первые страницы темы эпизодически (не как водитель БМ, протаптывающий будущую трассу), поэтому периодически (т.к. обзор ведется с другого ракурса и с иной подсветкой) обнаруживаются интересные слова и фото. Так вот по поводу фото на первой странице темы от Черномора: ПТ10 на карабине Тигр (винтовке СВД) в обвесе от VTD. Я не крутой стрелок, но комплекс 'оружие-прицел' желательно настраивать под антропометрические показатели человека с учетом одежды и положения, из которого будет осуществляться стрельба. Подщечник (гребень) и затыльник на прикладе настраиваются по полноте поля зрения прицела, удобству (комфортности) прицеливания и т.д. Классный конечно снимок, регулировка подщечника на прикладе не осуществлена, прицеливание в прицел осуществляется 'третьим' (надбровным) глазом и (о чём писалась ранее) поле зрения прицела наполовину закрыто лепестками 'кошачьего глаза'. Это, что за реклама ПТ10, которого 'ни у кого в России ещё нет, а обозревателю повезло его иметь' и ещё 'к моменту подготовки этой статьи экземпляр ПТ10 из пилотной промышленной серии на всю страну был только у него'. Я знаю как готовят презентные партии, как их вылизывают и доводят, серийные рядом стоять не будут. Почему презентный прибор - об этом говорит подарочный кожаный чехол, о котором я писал ранее, а пост этот удалили. Его в серийных не будет. Роликов о том, как видит прибор до настоящего времени нет и т.д.
DDZ57 07-12-2018 08:53


click for enlarge 699 X 436 626.6 Kb
DDZ57 07-12-2018 08:57

Да простит меня модератор темы за то, что меня опять куда-то понесло и что мой пост может быть не соответствует теме (а может и не быть) и т.д. и т.п. и что его надо удалить (а может быть не надо удалять), но как и что это на самом деле есть, даже сам автор не знает, но и то, что с ним будет завтра и куда его занесет в воскресенье, а следом возникает вопрос, а в какое воскресенье, какого месяца и т.д. и т.п. Что написал и как написал, что сам не ничего понял: но, не все очевидное, вероятно и не все вероятное очевидно. А может быть уже и крыша потекла (заявит кто-то другой)(куда потекла, у кого потекла и т.д.- заявят третьи...) И что имеется ввиду под этой "крышей"... Не всегда черное это черное, а белое это белое, может и черное быть белым, а белое быть черным в зависимости от точки зрения и положения и если кому-то нужно то и крокодил будет летать, только низёнько, низёнько. Про загогулину я молчу. И на эту тему просторах интернета попался опус об одной фразе (которую приписывали одному, но она может принадлежать другому, но и может и не принадлежать этому другому ит.д...) (https://andronic.livejournal.com/523510.html ),
подтверждающий вышесказанное: 1. Фраза 'Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет' в любом случае принадлежит не Наполеону, а Ленину.
2. Принадлежность фразы, которую Ленин так творчески перевел, Наполеону под вопросом. Хотя, впрочем, в приведенном Лениным виде: 'начнем, а там: (тарам-тарам-тыр-пыр) :увидим' (On s'engage et puis... onvoit), среди томов написанного Наполеоном и записанного с его слов может и найтись. Чисто статистически. (На всякий случай не исключаю, что в этом пункте я кругом не прав).
3. Упоминаемая французами как цитата из Наполеона отдаленно напоминающая вышеприведенную фраза ее только отдаленно напоминает.
Ну и последний и самый трагический вывод:
Господа, товарищи, коллеги и т.д. (да извините меня те кого может быть не упомянул). Как мы при Советской власти даже не догадывались, что цитируем Новый завет и иные религиозные тексты ('кто не работает, тот не ест', 'смертью смерть поправ' и т.д.), так и нынче мы не (всегда) догадываемся, что цитируем не императора Наполеона, а товарища Ленина. И это одна из родовых травм нашей образованности, да.
Все это относится и к фото, показанному выше и к вопросу, как можно объединить (интегрировать) и разъединить (дифференцировать) прибор ПТ-10 и приведенный выше бронеобъект и как его зовут (этот бронеобъект). В понедельник скажу (если не уеду на смену председателю Госдумы на майамский избирательный участок), а сейчас думайте и пишите. Может найдется тот, кому эта фото принадлежит. Тогда произведём фурор.
DDZ57 08-12-2018 11:53

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

исключительно в аспекте морального устаревания....


По сроку лежания лукавим Кью.

Что ЭОП, что болометрическая матрица очень сложные электронные приборы. Вакуум и какая-никакая подвижность атомов. внешнее воздействие - рентген в аэропортах, электромагнитные излучения, излучение космоса, излучения радиоактивных материалов, механическое воздействие и т.д. Отсутствие 100% чистоты применяемых материалов и окислительно-восстановительные реакции. Это только малый перечень проблем, которые влияют на деградацию параметров этих приборов при их хранении и транспортировке. Более подробно (несмотря, что старо, обще и про ЭОПы, но не исчезло и присутствует и в новых ЭОП и болометрах): Диссертации в Техносфере: http://tekhnosfe ra.com/issledo...i#ixzz5Z4rla7us
Непросто так военные ограничивают этот параметр в своих приборах.
Матрица теплоблока, отлежавшего какой-то срок на складе завода, может сократить общий (возможный) срок лежания у добросовестного покупателя (физику, химию и теорию вероятности никто не отменял, если только сюда не привлечь высшую силу)(но может и не сократить, т.к. примеры есть в ту и иную стороны). Но привлечение верхних сил в Циклоне (ваш пример не мой и я на него не претендую, т.к. вы возможно о нем больше знаете, но существует вероятность, что и нет), не исключило посадок привлекателей. Верхняя сила пока переместилась на другую орбиту. Но вы же регулярно видите, как сателлиты слетают с орбит под действием другой верхней силы более крутой. Так, что ничто не постоянно в этом мире, все течет , всё изменяется.

DDZ57 08-12-2018 12:14

И еще о сроках лежания: определенные проблемы при лежании у военных говорят были с приборами с ЭОП, поставщиком был какой-то завод. Но проблема была не с деградацией ЭОП, а деградацией резинок, герметиков, грязи, смазки и т.д. Как потом выяснилось, это "какие-то заклятые друзья с североамериканского континента" поменяли материалы без каких-то испытаний (на на те которые лежат в другой руке от мечты в ролике выше), применялся метод 3П и ковыряния в ухе у соседа (как депутаты ГД). У меня у самого на +2 ЭОП в течение 10 лет ухудшилась картинка, но может быть и зрение хуже стало?
старикашка кью1 08-12-2018 12:22

quote:
Originally posted by DDZ57:


8-12-2018 11:53 профайл DDZ57 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

исключительно в аспекте морального устаревания....

По сроку лежания лукавим Кью.



ну может за лет 300 изыскания из диссертаций и дадут какие либо осязаемые последствия....от хранения на складе (в рамках земной поверхности).....однако таких испытаний-не проводилось. по понятным причинам. мы счас о неохлаждаемых говорим.
в охлаждаемых-испортится холодильник.вытечет хладагент и заржавеют детали...

посему --

quote:
Originally posted by DDZ57:

исключительно в аспекте морального устаревания....



DDZ57 08-12-2018 13:02

Каждый остаёмся при своём, но битые пиксели и другие проблемы появлялись на не включенных неохлаждаемых матрицах и от ударов (транспортировка), и от рентгеновского и других видов излучений (даже слабых) и от наличия в структурных слоях из которых состоит пиксель примесей, а также непонятно от чего.
И нет от барской щедрости тот же НПЗ в 2018г. снижал стоимость на приборы с ЭОП 3 от Катода и устраивал их распродажу без гарантий, т.к. кончились сроки гарантий на эти ЭОПы.
DDZ57 08-12-2018 13:07


click for enlarge 521 X 369 179.7 Kb
DDZ57 08-12-2018 13:08

И еще раз о корректных параметрах дальностей.
До тех пор, пока тепловизоры имелись в заметных объёмах только у 'друзей', они не обращали заметного внимания на маскировку своей техники в тепловом диапазоне. Об их одежде для человеков я писал ранее. Заметное появление этих приборов после 2012г. у их партнеров заставило "друзей" поменять отношение к этому вопросу. Например, у американского основного боевого танка М1 Abrams появился мультиспектральный камуфляж. (Источник: Indian Defense Forum). Система имеет обозначение Intermat и в отличие от стандартной 'пустынной' окраски СARC обеспечивает значительно лучшие маскировочные характеристики (ночью в пустыне такая окраска позволяет танку иметь меньшую тепловую сигнатуру, чем стандартная). Эта технология состоит в использовании управляемых бортовым компьютером легких гексагональных металлических пластинок, которые нагреваются или охлаждаются в зависимости от температуры и меняют цвет, скрывая технику на фоне окружающей среды. Такая система защиты в 2-3 раза уменьшает дальности обнаружения и т.д. и со всеми вытекающими отсюда последствиями.
старикашка кью1 08-12-2018 14:33

ну давайте эопы и неохлаждаемые сенсоры в кучу не замешивать... разное это кино.в хранении тоже.
итый пиксел-это вообщето софт.а не разрушенный структурный элемент.так то в сенсоре-до попадания его в кор и последующей калибровки-все 100 % пикселов битые после того как записана поправочная маска...а пиксел слегка поменял параметры....он становится БИТЫМ.перекалибровка....и он не битый.

клоличество реально не работающих пикселов сенсора-записывается при его выходе с завода изготовителя.и редко когда изменяется при хранении и ДОПУСТИМОЙ для данного сенсора-эксплуатации.

DDZ57 08-12-2018 14:49

Все понял, мои примеры по БМ были до этого этапа "количество реально не работающих пикселов сенсора-записывается при его выходе с завода изготовителя".
старикашка кью1 08-12-2018 14:56

эффективность подобной технологии маскировки от лвир и мвир (тепловизоров) давно уж признана абсолютно несостоятельной.появление свир-свело роль камуфляжа-просто к моде... типа" в этом году в моде...."
DDZ57 08-12-2018 15:18

Это просто пример одного из видов маскировки объекта от ТВ. Я не знаю будет он применяться или нет, плохой он или хороший. Мне известно еще их несколько. Но и он, как и другие, показывает, что нельзя так вольно обращаться с толкованием параметра дальности ТВ, т.к. параметр дальности многоаргументен. Я просто хотел, в том числе и этим примером показать, что параметр дальностей обнаружения, распознавания и т.д. надо приводить для конкретных нормируемых условий определенной трассы, т.е. учитывать "одежду" цели, фон подстилающей поверхности и фон за целью и т.д. А потом ещё бы сказать на сколько он изменится в тех или иных условиях (увеличится или уменьшится).
Но только не так:'Новый тепловизионный модуль 'Швабе' получил полноразмерную матрицу с повышенной чувствительностью. В результате дальность распознавания объектов возросла с 1500 до 2000 метров, и на 15% увеличилось поле зрения наблюдателя по сравнению с нашими приборами предыдущего поколения. По своим техническим характеристикам модуль находится на уровне лучших мировых аналогов'.

Или здесь имеется ввиду прибора для ПРП на фоне неба?

старикашка кью1 08-12-2018 23:18

ну..чего чего а маркетинг у швабе-это самая сильная сторона этой организации...
DDZ57 09-12-2018 09:23

Может быть у кого-то есть чьи-то требования к ночным стрелковым комплексам? Все познается в сравнении.
А требования к дневным стрелковым комплексам США 10-летней давности были как на фото. Какие сейчас не знаю.

click for enlarge 784 X 481 350.6 Kb

старикашка кью1 09-12-2018 15:17

quote:
Изначально написано DDZ57:
Может быть у кого-то есть чьи-то требования к ночным стрелковым комплексам? Все познается в сравнении.
А требования к дневным стрелковым комплексам США 10-летней давности были как на фото. Какие сейчас не знаю.


хоть на этой картинке за какимто.....стебель мозга приплели... но требования у всех сильно похожие. вопрос токо-у когото оне выполняются-а у когото нет.....
например-в минутный хеклер кох я верю...
а в минутную свд -нет.

DDZ57 10-12-2018 08:17

Стебель (ствол) мозга это одна из областей головного мозга, состоящая из нескольких элементов, в которые входят: продолговатый мозг, Варалиев мост, средний мозг, иногда к нему относят и другие элементы мозга, находящиеся в этой области. Повреждения ствола мозга всегда считаются наиболее опасными для жизни, так как обычно приводят к смерти. Повреждения других областей мозга не всегда являются критичными, т.к. они несколько избыточны, и иногда можно потерять их до половины, но человек останется живым и не потеряет своих функций. Можно жить и с пулей в башке и с дыркой в обеих полушариях, но не с повреждением ствола мозга. Стрельба по этому участку тела при хорошо наблюдаемой цели, квалифицированном стрелке, среднекалиберном оружии и патроном с обычной пулей и т.д. и если стоит задача гарантированно поразить (или хотя бы полностью обездвижить) цель у них является приоритетной.
Ниже картинка в оригинале (имеется на dtic.mil.)
И позже, как эти картинки можно отнести к ПТ10.

click for enlarge 320 X 208 562.7 Kb

старикашка кью1 10-12-2018 10:55

quote:
Изначально написано DDZ57:
Стебель (ствол) мозга это одна из областей головного мозга, состоящая из нескольких элементов, в которые входят: продолговатый мозг, Варалиев мост, средний мозг, иногда к нему относят и другие элементы мозга, находящиеся в этой области. Повреждения ствола мозга всегда считаются наиболее опасными для жизни, так как обычно приводят к смерти. Повреждения других областей мозга не всегда являются критичными, т.к. они несколько избыточны, и иногда можно потерять их до половины, но человек останется живым и не потеряет своих функций. Можно жить и с пулей в башке и с дыркой в обеих полушариях, но не с повреждением ствола мозга. Стрельба по этому участку тела при хорошо наблюдаемой цели, квалифицированном стрелке, среднекалиберном оружии и патроном с обычной пулей и т.д. и если стоит задача гарантированно поразить (или хотя бы полностью обездвижить) цель у них является приоритетной.
Ниже картинка в оригинале (имеется на dtic.mil.)
И позже, как эти картинки можно отнести к ПТ10.


поржал.... хорошо про это было написано у луи буссенара-в "капитан-сорви голова"...

в ""требованиях" такого быть не может.от слова совсем. а уж как снайпера повеселятся...где там под случайным ракурсом-стебель мозга проходит...это точно последнее о чем они думают на работе.

DDZ57 10-12-2018 12:59

Случайный ракурс ствола мозга (вправо), так было на оригинале, при его направлении вертикально вниз (как должно быть) надо работать с картинкой (переставлять размеры).
Ну надо же над чем-то поржать, 5 минут смеха это заменяет 200г сметаны, для населения в кризис полезно, на себе регулярно проверяю.
Всей статьи нет, т.к. при доступе из РФ на ресурс dtic.mil. последние два года стало ограничение, заработали блокировщики, чьи не знаю. Копия не сохранилась, работал с ней 2009г.
DDZ57 10-12-2018 13:14

Вопрос к Кью. В начале отмечались вопросы к толщине сетки ПТ, на них не ответили.
Вопрос: толщина сетки определяется размером пикселя дисплея? можно или нет варьировать ею в при изменении кратности? и может ли она быть меньше пикселя (половина, четверть)?
старикашка кью1 10-12-2018 13:23

пиксель состоит из трех "полосок".(в случае цветных дисплеев).поэтому красная или зеленая сетка-может быть программно в 3 раза тоньше пикселя .вертикальная составляющая.горизонтальная-соответственно -нет.(ну это естессно у кого как дисплей развернут)
DDZ57 10-12-2018 13:27

И еще вопрос, кому-то он может показаться не совсем "корректным", но он всё-же возник (может кто-то с этой проблемой сталкивался). Может ли нагретый ствол влиять на формирование сигнала в болометрической матрице (т.к. оружие с интенсивным нагревом ствола есть и существуют сменные стволы). Если влияние есть, то сильно ли оно заметно?
DDZ57 10-12-2018 13:29

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
пиксель состоит из трех "полосок".(в случае цветных дисплеев).поэтому красная или зеленая сетка-может быть программно в 3 раза тоньше пикселя .вертикальная составляющая.горизонтальная-соответственно -нет.(ну это естессно у кого как дисплей развернут)

А на черном дисплее? Размер пикселя цветного дисплея и черно-белого одинаков или нет?

старикашка кью1 10-12-2018 13:58

quote:
Изначально написано DDZ57:
И еще вопрос, кому-то он может показаться не совсем "корректным", но он всё-же возник (может кто-то с этой проблемой сталкивался). Может ли нагретый ствол влиять на формирование сигнала в болометрической матрице(т.к. оружие с интенсивным нагревом ствола есть и существуют сменные стволы). Если влияние есть, то сильно ли оно заметно?

кино-где в поле зрения прицела попадает разогретый звукомодератор-на ютубе море...
ну будет белое пятно внизу экрана.

а так-не влияет...если математика кора человеческая.

DDZ57 10-12-2018 13:58

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

хоть на этой картинке за какимто.....стебель мозга приплели...


Для объектов и субъектов некоторых пространственно-временных континиумов наличие мозга (или хотя бы отдельных элементов его)
хотя бы на картинках уже является прогрессом на уровне лучш....

старикашка кью1 10-12-2018 13:59

quote:
Изначально написано DDZ57:

А на черном дисплее?


у одного производителя с одинаковой диагональю и размерностью-одинаково.как правило.

DDZ57 10-12-2018 14:11

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

математика кора человеческая.


Это алгоритмы аналитической обработки видеосигнала - я правильно понял или нет. И сильно ли они разнятся у разных изготовителей.
То что вопрос стандартизации алгоритмов машинного зрения поднимался на А-2018 я слышал.
Как я понял, математикой удаляется тепловой фон ствола, соответственно удаляется и полезный сигнал или нет?
Тепловой фон ствола может или нет перекрыть большую часть поля зрения?

Если можно ссылку на ролик с горячим стволом.

DDZ57 10-12-2018 14:12

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

у одного производителя с одинаковой диагональю и размерностью-одинаково.как правило.


Насколько разнятся у разных изготовителей?
Если можно от и до. Где больше у цветного или у ЧБ?
Ширина пикселя в МОА на 100м. И как меняется при цифровом и оптическом зуме.

DDZ57 10-12-2018 15:37

Почему вопросы и зачем нужны цифры?
Просто можно будет корректно обсудить снимки с АК и СВД с ТВ из Сирии.
старикашка кью1 10-12-2018 15:47

quote:
Изначально написано DDZ57:

Насколько разнятся у разных изготовителей?
Если можно от и до.


как запорожец 68 года может отличаться от мерседеса 2019.

ну и схемотехника кора-тоже шибко разная.на допотопной выч ресурса и скорости на что-то серьезное -однозначно не хватит.а допотопным плис или векторный процессор становится раз в 5 лет.

старикашка кью1 10-12-2018 15:49

quote:
Изначально написано DDZ57:
Почему вопросы и зачем нужны цифры?
Просто можно будет обсудить снимки с АК и СВД с ТВ из Сирии.

публикуйте-обсудим.

DDZ57 10-12-2018 16:48

Снимки-то есть на 2 странице (АК-74 и СВД). Сам я привел результаты стрельб из полуавтоматической винтовки под .308WIN на А-2018 (винтовка обеспечивала стабильно 15-25мм кучности на 100м LM, 30-40мм ТПЗ (в зависимости от стрелка) с ОП (группы из 5 выстрелов и более). На 800м стабильно поражал кирпич (250х125мм), но были стрелки которые стабильно поражали и половинки (примерно 125х125мм) патрон LM. С ТВ днем работали на 500-600м (гонги 500Х500мм груд. мишень). Я с ТВ стрелял первый раз.
Кучность с ТВ отличалась от кучности с ОП с сторону увеличения примерно в 3-5раз, это дневные стрельбы. И это на хорошей винтовке. Стрельба велась лежа и сидя за столом из устойчивых положений.
Ночные стрельбы по каталитической грелке (более высокий тепловой контраст, меньший габарит цели) улучшили показатели кучности стрельбы, но они все равно заметно отличались от стрельбы с ОП (в разы).
Параметры кучности стрельбы СВД и АК в отличаются от вышеприведенной винтовки в разы. На прикладе СВД с фото отсутствует щека, получается положение головы, что на АК, что на СВД относительно прицела неустойчиво.
Какова целесообразность установки ТВ на СВД и АК (поставили золотую рукоятку на стальной молоток для забивания ржавых гвоздей). На сколько увеличится показатель "эффективность/стоимость" этих стрелковых комплексов при установке ТВ или это приведет к утрате последних штанов.
Вопросов много и можно ли приведенным примером так гордится.
старикашка кью1 10-12-2018 17:08

ну не знаю...мой опыт и опыт коллег-говорит о том что среднестатистический стрелок с тп-прицелом кучность улучшает.причем заметно. обьячснение тут простое...меньше разглядывает мишень и больше концентрируется на обработке спуска.

свд и калаши--мне фиолетовы.а целесообразность тп на них-проста.возможность работать -оператор получает всесуточную и всепогодную.этого более чем достаточно для осознания целесообразности.


снимки "в упор".....не впечатлили....

интересно глянуть на 300-500.там вообще наверное нихрена не видно ?

DDZ57 10-12-2018 18:48

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
возможность работать -оператор получает всесуточную и всепогодную.этого более чем достаточно для осознания целесообразности.

Помимо возможности работать (стрелять) в определенном направлении круглосуточно, есть еще и потребность в поражении цели и необходимость в контроле расхода боеприпасов, т.к. боезапас надо таскать иногда на себе. Я не очень то уверен в том, что найдется
много подготовленных стрелков с АК с ТВ типа ПТ10 способных обнаружить, распознать и поразить цель (не ростового "бармалея," а в габаритах чуть меньше грудной мишени в соответствующей одежде) ночью на дальности 300м, т.к. зимой на снегу человек это одно, а белый медведь, несмотря что он большой, может оказаться другое, летом в лесу и т.д. (об этом писалась ранее).
Наличие тепловизоров в Сирии это одно, а наличие их в подразделениях в РФ это другое, а умение л/с ими пользоваться это третье.
Высокая стоимость ТВ еще один гигантский тормоз. Действующий закон 'О материальной ответственности военнослужащих', может привести еще к одному российскому феномену (бренду) - что делать с ротой, в которой утратили 2-3 ТВ, остается только одно - применить статьи закона "О банкротстве" - т.е. "банкротить роту", вследствие чего может появится понятие "рота банкрот" и т.д. Прецеденты уже есть -МО через суды выставляет многомиллионные иски к военнослужащим и осуществляет мероприятия по их взысканию.
Со стороны кажется смешно, но определённым лицам уже не до смеху.

И еще по поводу приведенных снимков из Сирии, ни я сам, ни один из моих знакомых не смогли найти хоть один критерий, по которому вооруженных людей на фото можно отнести к ВС САР, а вот достоверность комментария о том, что РФ поставляет ТВ ИГИЛ или другим законным или незаконным формированиям, при условии публикации этих снимков в западной прессе, будет составлять более 50%. Так, что с публикацией снимков надо быть очень аккуратным. Не все очевидное вероятно и т.д.

старикашка кью1 10-12-2018 18:56

скажем так.подготовленный боец с ак и тп (не пт10..) спокойно поражает грудные цели ночью до 500.

насчет банкротств....

утраты танков и самолетов-вполне рутинное событие .......где банкротство дивизии ? и еще-рота-не юрлицо.ее не обанкротишь.

ну и по поводу любых военных действий.сначала стреляют-потом рассматривают.иначе получится что рассматривать будут тебя... .понятно что есть сектора и тд-но .....

DDZ57 11-12-2018 15:43

[QUOTE]Изначально написано старикашка кью1:
[B]скажем так.подготовленный боец с ак и тп (не пт10..) спокойно поражает грудные цели ночью до 500.

Если только по ростовой фигуре, то поверю, и то если её будет видно в ТВ, т.е. если она будет контрастна с фоном, а не спрячется в нем или сольётся с ним.
А как работать с ТВ по стальным гонгам, которые через час после заката солнца исчезли из поля зрения писал ранее.
И ещё по поводу получает всесуточности и всепогодности, т.е. универсальности прицела, в том числе и модности сегодня.
Универсальность и модность проходили в 30-е годы, например универсальное орудие, выполняющее функции зенитного, гаубицы, противотанкового и т.д., что из этого вышло посмотрите у Грабина...
Дальность 500м - нужна днем, для этого будет лучше дневной прицел (1-4 крата), для работы ночью дальности в 250м уже будет думаю достаточно (но это моя точка зрения и я допускаю, что она может неправильной, т.к. я согласен с плюрализмом мнений и, что в споре рождается истина). И думаю, что в ближайшие два года у "друзей" восточных и других появятся приборы весом 200-250г с тепломодулем или ЭОП (вполне возможно и дуплексы), которые будут решать эту задачу. По совокупной массе эти три прибора не будут превышать массу ПТ-10 или 1ПН-140, а цена на эти три прибора будет выше цены ПТ10, но ниже, чем у 1ПН140. Предвестники уже есть. В приведенном примере выход из строя одного прибора, снижает возможности стрелкового комплекса, но не полностью. ТВ не полностью заменяет ни оптический прицел, ни прибор с ЭОП, а втроем они оптимально могут решать разные задачи. Выше приведенные гонги в прицел с ЭОП были видны и, например, растяжку из ржавой проволоки в ТВ ночью не видно, а в прибор с ЭОП она видна. Так что все надо рассматривать в совокупности.

DDZ57 11-12-2018 15:46

Про банкротство роты я смеюсь, но про изменения в вышеназванный ФЗ о компенсации ущерба в рассрочку можно посмотреть здесь
https://iz.ru/727919/aleksandr...at-v-rassrochku
и это уже не смешно, вследствие чего не особо много ТВ в линейных частях, они больше всего с завода везутся на базы. А теми, что есть в подразделениях похоже особо не пользуются, т.к. цена его превышает миллион рублей.
По поводу цены можно посмотреть здесь:
https://zakupki.kontur.ru/0373100058515000042
Это цена 2015г., добавьте инфляцию... и сколько лет будет эта цифра будет выплачиваться военнослужащим...
Вследствие чего нет ни фото с них, ни роликов.
DDZ57 11-12-2018 15:58

Ну а классный снимок из обзора теперь появился на каждой странице темы, не надо смотреть в окуляр прибора, наполовину закрытый нижним веком "кошачьего глаза", а главное сформировать картинку (желаемую для наблюдения или для прицеливания) в мозгах. А на снимок похоже больше подходит для рекламы часов, наушников, приклада, перчаток и т.д.
старикашка кью1 11-12-2018 17:32

quote:
Изначально написано DDZ57:
Про банкротство роты я смеюсь, но про изменения в вышеназванный ФЗ о компенсации ущерба в рассрочку можно посмотреть здесь
https://iz.ru/727919/aleksandr...at-v-rassrochku
и это уже не смешно, вследствие чего не особо много ТВ в линейных частях, они больше всего с завода везутся на базы. А теми, что есть в подразделениях похоже особо не пользуются, т.к. цена его превышает миллион рублей.
По поводу цены можно посмотреть здесь:
https://zakupki.kontur.ru/0373100058515000042
Это цена 2015г., добавьте инфляцию... и сколько лет будет эта цифра будет выплачиваться военнослужащим...
Вследствие чего нет ни фото с них, ни роликов.

о каком фото и роликах может идти речь-ежели средств записи в этом прицеле нету...

DDZ57 11-12-2018 17:35

В прототипе 1ПН140 есть и это речь идет об этом приборе.
PapaKarlo2016 11-12-2018 18:00

А почему вы думаете, что в ближайшие пару лет у НПЗ тоже не появится (если уже не появился) более легкий ТП? На выставке наряду с ПТ10 был ТП однократник с матрицей 640х480 с вдвое меньшим размером корпуса.
старикашка кью1 11-12-2018 18:12

quote:
Изначально написано DDZ57:
В прототипе 1ПН140 есть и это речь идет об этом приборе.

да ладно.... там рекодер встроен ?

DDZ57 12-12-2018 15:58

Это наверное имеется ввиду ПТ2 в новой версии, который в заводском календаре 2018г. на стр. октября, или это ПТ8, который на стр. декабря. Обещать одно, жениться другое. Завод около 5 лет не может довести до нормального состояния закрытый коллиматор ПКУ-2 (типа Аимпоинт Н1), при наличии прототипа из Швеции (сменное посадочное место не смогли повторить, посмотрите на какое количество посадочные мест на оружии встает Аимпоинт). На НПЗ реализован только вариант на Вивер. Чего только стоит путешествие этих приборов в Германии.
Термин "унификация" забыт на заводе.
Выдавать освоение производства нового тепловизора на заводе разработки Луггара (https://www.luggar.biz/teplovizionnye-pricely ) за свою разработку это конечно круто.

click for enlarge 670 X 745 496.6 Kb
click for enlarge 590 X 633 220.1 Kb

DDZ57 12-12-2018 16:52

Заявление о новых разработках от НПЗ это наверное подготовка к получению новых премий.
Если раньше прокатило, так наверное рассчитывают, что прокатит вновь. Разработку сделал Луггар, а премию за неё получил НПЗ.
Интересно поделились или нет?

http://shvabe.com/upload/ibloc...овосибирска.pdf


http://shvabe.com/press/news/p...hrase_id=131827

click for enlarge 671 X 612 297.8 Kb
click for enlarge 630 X 934 708.9 Kb

DDZ57 12-12-2018 17:54

Немного о наглазнике 'Кошачий глаз'. Название наглазника 'Кошачий глаз' было актуально (корректно) для того периода времени, когда его 'диафрагма' конструктивно состояла из двух 'век', похожих на веки глаза кошки, у нового наглазника диафрагма состоит из 8 сегментов (лепестков), т.е. конструктив другой, вследствие чего термин 'кошачий глаз' в данном случае некорректен.
Конструкция наглазника с закрывающийся диафрагмой более актуальна для наблюдательных приборов, но он менее удобен для стрельбы, т.к. надо постоянно контролировать положение лепестков диафрагмы (держать их открытыми), даже при стрельбе из устойчивых положений приходится искать более удобное (правильное) положение зрачка глаза относительно выходного зрачка прицела (варьировать глубиной). А контроль за открытым положением наглазника приводит к тому, что идет борьба с наглазником, а не с целью.
И ещё, при работе с прицелом на морозе (ниже -20гр. С) (при его настройке), вследствие отсутствия вентиляции (обдува) глаза происходит запотевание окуляра.
DDZ57 13-12-2018 13:14

Т.к. картинка с ПТ10 на Тигре сейчас на каждой странице темы, то постоянно возникает вопрос: почему в окуляр прицела смотрит 'надбровный глаз'.
А это связано с тем, что прицел высоко установлен на оружии, т.е. и кронштейн высоковат и стрелок (фотомодель), не стал перенастраивать приклад (затыльник и подщёчник), несмотря на то что конструкция приклада это позволяет сделать. Вполне возможно у него есть другие приоритеты (прицелы, которые более актуальны и под них осуществлена настройка приклада)...
В этом случае информация с сайта завода верна: прицел можно адаптировать с любым посадочным местом оружии. Но в этом случае возникает вопрос, а правильна ли эта адаптация, т.к. не у всех клиентов есть глаз над бровью и широк ли ассортимент кронштейнов на заводе (если даже VIP клиенту не подобрали).
старикашка кью1 13-12-2018 13:50

quote:
Изначально написано DDZ57:
Т.к. картинка с ПТ10 на Тигре сейчас на каждой странице темы, то постоянно возникает вопрос: почему в окуляр прицела смотрит 'надбровный глаз'.
А это связано с тем, что прицел высоко установлен на оружии, т.е. и кронштейн высоковат и стрелок (фотомодель), не стал перенастраивать приклад (затыльник и подщёчник), несмотря на то что конструкция приклада это позволяет сделать. Вполне возможно у него другие приоритеты:
В этом случае информация с сайта завода верна: прицел можно адаптировать с любым посадочным местом оружии. Но в этом случае возникает вопрос, а правильна ли эта адаптация, т.к. не у всех клиентов есть глаз над бровью и широк ли ассортимент кронштейнов на заводе.

техническая кучность тигры и тыпы такова...что танцы с затыльниками и щеками-абсолютно бесмысленны. слишком низкая установка-тоже не панацея.попадет в поле зрения конец ствола и прочие банки на его когце...и при хреновом алгоритме ару-резко ухудшится видимость в поле зрения .(которая и так не очень)

DDZ57 13-12-2018 15:25

Вопрос то не в куче и не в СВД. Вопрос не в технике. Это в настоящее время в этом мире уже не первично. Главное подать картинку. Вопрос то в фотосессии. Пиджачок то должен сидеть нормально. Но и это уже не хотят делать.
Деньги то за рекламу надо же хоть чуть чуть отрабатывать.
Подними затыльник, подними подщечник или подними голову и совмести зрачок глаза со зрачком окуляра (повоевав с "кошачьим глазом") и проведи фотосессию и не было бы вопросов и при этом кронштейне.
DDZ57 13-12-2018 16:05

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
А почему вы думаете, что в ближайшие пару лет у НПЗ тоже не появится (если уже не появился) более легкий ТП? На выставке наряду с ПТ10 был ТП однократник с матрицей 640х480 с вдвое меньшим размером корпуса.

Заводчанам стоило бы посмотреть бы ролик про китайца (https://forum.guns.ru/forummessage/209/2316968.html ) и хотя бы сравнить свои кронштейны с кронштейном китайца, технология их кронштейна совпадает с МАК и для завода это дистанция громадного размера (а вполне возможно и неизвестная). Примеры как делаются на заводе кронштейны были выше.
Ну а про цену я молчу совсем и это еще не финиш. Рука с мечтой может начать перевешивать. Посмотрите куда направляется ценовой тренд по ТВ за полтора последних года.
Нормальный сервис от них и бюджетная ниша будет полностью заполнена.

DDZ57 14-12-2018 14:02

Остатки анализа того, что выложено о ПТ10 на сайте завода (первый абзац сразу ниже названия прибора).
Вопросы как были, так и продолжают возникать практически по каждому предложению описания прибора, т.к. используемые термины и фразы вводят в заблуждение потенциальных покупателей.
- 'Тепловизионный прицел ПТ10 предназначен для наблюдения и ведения прицельной стрельбы из охотничьего оружия в любое время суток в любых метеорологических условиях (задымленность, туман, полная темнота)' - термин любых метеорологических условиях подразумевает не только задымленность и туман, но и дождь, снег и т.д. По поводу наблюдения и стрельбы любое время суток уже разбирались ранее и были приведены примеры, которые показали, что этот термин не полностью соответствует действительности. Дождь и снег в зависимости от характеристик (силы дождя и т.д.) снижают возможности ТВ, но не особенно критично. С туманом сложнее, т.к. туманы бывают разных категорий:
- категория 1-дальность видимости до 1220 м;
- категория 2-дальность видимости до 610 м;
- категория 3-дальность видимости до 305 м;
- категория 4-дальность видимости до 92 м.
Взято отсюда:
http://www.ktso.ru/normdoc8/r7..._027-2012_7.php
DDZ57 14-12-2018 14:03

Для тумана категории 1 (с дальностью видимости 1220 м), потери, как в средневолновом диапазоне, так и в длинноволновом диапазоне значительно меньше, чем в видимом диапазоне наблюдения (примерно в 6-8 раз). Поэтому производители тепловизоров так любят демонстрировать наблюдение удаленных объектов в слабом тумане или легкой дымке.
Для тумана категории 2 (с дальностью видимости 610 м) выигрыш в потери полезного сигнала будет меньше (примерно в 3-4 раз) и то только для длинноволнового диапазона наблюдения (8-14 мкм). Потери в средневолновом диапазоне наблюдения (3-5 мкм) даже больше чем в видимом диапазоне наблюдения.
Для тумана категории 3 (с дальностью видимости 305 м) потеря полезного сигнала примерно одинаковы как в видимом диапазоне, так и в ИК диапазонах.
Следует обратить внимание на значительное сокращение дистанции наблюдения при увеличении плотности тумана. Так для тумана категории 2 дальность наблюдения в ИК- диапазоне сокращается приблизительно в 7 раз по сравнению с наблюдением в тумане категории 1, а переход к наблюдению в тумане категории 3 сократит дальность наблюдения уже в 23 раза по сравнению с наблюдением в туман категории 1.

Вследствие чего заявление о том, что тепловизор всегда и хорошо видит в туман не всегда корректно. А при наблюдении в снег и дождь происходит снижение дальностей, о чем следовало бы уведомлять потенциальных клиентов. Кроме того, существует ещё понятие "искусственный туман" и дымы бывают разные.

старикашка кью1 14-12-2018 14:15

quote:
Изначально написано DDZ57:
Для тумана категории 1 (с дальностью видимости 1220 м), потери, как в средневолновом диапазоне, так и в длинноволновом диапазоне значительно меньше, чем в видимом диапазоне наблюдения (примерно в 6-8 раз). Поэтому производители тепловизоров так любят демонстрировать наблюдение удаленных объектов в слабом тумане или легкой дымке.
Для тумана категории 2 (с дальностью видимости 610 м) выигрыш в потери полезного сигнала будет меньше (примерно в 3-4 раз) и то только для длинноволнового диапазона наблюдения (8-14 мкм). Потери в средневолновом диапазоне наблюдения (3-5 мкм) даже больше чем в видимом диапазоне наблюдения.
Для тумана категории 3 (с дальностью видимости 305 м) потеря полезного сигнала примерно одинаковы как в видимом диапазоне, так и в ИК диапазонах.
Следует обратить внимание на значительное сокращение дистанции наблюдения при увеличении плотности тумана. Так для тумана категории 2 дальность наблюдения в ИК- диапазоне сокращается приблизительно в 7 раз по сравнению с наблюдением в тумане категории 1, а переход к наблюдению в тумане категории 3 сократит дальность наблюдения уже в 23 раза по сравнению с наблюдением в туман категории 1.

Вследствие чего заявление о том, что тепловизор всегда видит в туман не всегда корректно. Кроме того, существует ещё понятие 'искусственный туман' и дымы бывают разные.


вот чтобы все это словоблудие поимело хоть какой то смысл.....необходимо формализовать "мишень".и ее стандартизировать...

а так....эта все блабла с имитацией "научной " формы изложения...

DDZ57 14-12-2018 17:52

Так в большей то части вышесказанного шла конкретная речь об этом, что нельзя говорить о дальностях тепловизора без нормализованных мишени, среды, метео условий и т.д...
И этим то, в том числе, должны заниматься изготовители теплотехники, а именно холдинг Швабе и т.д..
Меряться надо в конкретных нормированных условиях...
Также поднимался вопрос о стандартизации алгоритмов обработки изображения и т.д.
И нет тут никакой имитации научной формы изложения, приводятся отдельные выдержки из конкретно выполненных работ с немного измененными формулировками.
А изложение в том стиле как учили и почти привык, извините, если уж что не так..
старикашка кью1 14-12-2018 18:21

quote:
Изначально написано DDZ57:
Так в большей то части вышесказанного шла конкретная речь об этом, что нельзя говорить о дальностях тепловизора без нормализованных мишени, среды, метео условий и т.д...
И этим то, в том числе, должны заниматься изготовители теплотехники, а именно холдинг Швабе и т.д..
Меряться надо в конкретных нормированных условиях...
Также поднимался вопрос о стандартизации алгоритмов обработки изображения и т.д.
И нет тут никакой имитации научной формы изложения, приводятся отдельные выдержки из конкретно выполненных работ с немного измененными формулировками.
А изложение в том стиле как учили и почти привык, извините, если уж что не так..

я не ваш стиль изложения троллю..
нахрена всем этим заниматься швабе...у них абсолютно отсутствуют стимулы к развитию.что в развитии приборов(по сути устаревших уже лет на 10-15) так и инфрастуктурных аспектах.
развитие идет там где есть конкуренция технологий-а не конкуренция адмресурсов...
потому-ничего интересного от швабе уже не будет.тем паче что там на 1 инженера с нищенской зарплатой-пиходится 15 начальников разных рангов и мастей.

DDZ57 14-12-2018 19:12

НПЗ выпустил прибор, разместил об нем информацию на сайте, оплатил рекламу, получил обзор в журнале. С их точки зрения это креативно.
И с точки зрения рекламщика это тоже круто (он преподнес эксклюзивную информацию и, которая публикуется впервые). Процесс манструбации овеществлен. Остается теперь найти "клиента" (лоха) с деньгами, чтобы впарить этот продукт. Надеются на то, что проскочат, и что им также никто не впарит "ответную морковку, так я не думаю. В любом случае это произойдет, ну не им, так их родственникам и т.д. и морковка может большей эффективности (в том числе и со сроковыми исходами). И буду благодарен, что если поможете до конца разобрать этот крутой прибор, т.к. наша компания компетентна не во всех вопросах тепловидения. Как вы увидели, что и к прибору и к его описанию вопросы возникают практически к каждому блоку, узлу, детали, предложению, термину, фото (а можно и сказать к слову и цифре)(т.е. практически ко всей эксклюзивной и впервые публикуемой информации). Ну не должно же быть так.
DDZ57 14-12-2018 19:18

Науки осталось мало.
Сделать искусственный туман не так сложно, для этого есть системы искусственного тумана, которые распыляют воду под давлением в виде мелких капель, которые и образуют туман в виде взвеси водной пыли или конденсированных паров воды. Можно использовать и другой метод, часто применяемый в сценических постановках - 'тяжелый дым', то есть конденсированный водяной пар, образуемый от взаимодействия нагретой почти до кипения, а потом распыленной воды и 'сухого льда' (иногда вместо него используются холодильные установки). Этот 'тяжелый дым' образует плотное, стелющееся облако водяного пара. Установки для производства искусственного тумана довольно компактны и могут применяться практически везде.

Поскольку тепловизоры применяются в основном ночью, то как раз это время суток с пониженной температурой наиболее благоприятно для постановки искусственного тумана. Однако, и днем искусственные туманы также целесообразны, хотя бы потому, что они выделяют много водяного пара, также поглощающего тепловое инфракрасное излучение, охлаждают воздух и сам защищаемый объект. Если возник природный туман, то его можно 'загустить' добавкой искусственного и подольше не позволять ему рассеиваться.

Для эффективности добавляют в туман еще каких-нибудь веществ, хорошо поглощающих тепловое излучение. Это могут быть сажа (углерод - идеальный поглотитель теплового инфракрасного излучения), наночастицы и др., которые способствуют конденсации водяного пара и уплотнению тумана. Смесь воды и таких веществ образуют стойкий и очень плотный туман.

DDZ57 14-12-2018 19:18

Все вышесказанное можно сказать и про дымы. Дымы формируются разными способами. Один из них - это с помощью термодымовой аппаратуры (ТДА) - системы постановки дымовых завес на танках, основанный на принципе испарения топлива с горячих деталей двигателя (лопаток турбины газотурбинного двигателя или выпускного коллектора дизельного) с последующей конденсацией в атмосфере в белый туман. Дело в том, что солярка, при контакте с раскаленным металлом, не воспламеняется, но при этом производит большое количество дыма, которое надежно скрывает объект от глаз наблюдателя. Также можно менять прозрачность дымов. Впрыск в генераторы тумана и дыма нанодискретных частиц, покрытых микросфер, ОУНТ и т.д. может полностью исключить видимость объектов в ТВ.
Так армия США в 2015г. (как я писал ранее, после появления тепловизоров у "партнеров") объявила тендер на разработку и производство дымовых шашек, дым которых должен скрывать бойцов и военную технику от тепловизоров. Как сообщает C4ISR&Networks, в новых дымовых шашках, помимо обычного дымогенерирующего реагента, должно использоваться улегородное волокно. Оно и будет выступать помехой для тепловизионных систем наблюдения. Согласно требованиям военных, диаметр углородного микроволокна должен быть не более 50 нанометров при длине не более трех микрометров. При горении дымового реагента такие волокна легко отделяются друг от друга и примешиваться к дыму. Электрическая проводимость микроволокон должна быть не хуже 105 сименсов на сантиметр.
Также все вышесказанное относится и к такому природному явлению как пыльная буря, в которые можно встраивать (интегрировать) и дымы и с искусственные туманы.
DDZ57 14-12-2018 19:19

Вследствие чего невозможно однозначно ответить на вопрос 'На какое расстояние можно видеть с помощью тепловизионной камеры?', точно так же нельзя точно определить степень снижения видимости в туман, снег и дождь и т.д. Видимость зависит не только от прозчачности атмосферы, метеоусловий, дымов и т.д., но и от тепломодуля, в том числе и от применяемого мат. обеспечения и от свойств цели и фона (размер, температура, разница между целью и фоном и т.д.).

Т.е. с моей точки зрения, дальность обнаружения одного и того же человека, но ползущего на тепловизор мордой или жопой, в одних и тех же условиях будет различна.

DDZ57 14-12-2018 19:51

Ну и ещё раз о корректности используемых терминов на сайте НПЗ в описании ПТ10: 'корпус прицела выполнен из прочного алюминиевого сплава и обеспечивает высокую ударную устойчивость при применении с оружием различного калибра'. Все классно, но есть одно но, в соответствии с ГОСТ Р 51371-99 - испытания на ударную устойчивость проводят с целью проверки способности всего прибора, т.е. ПТ10, выполнять свои функции в условиях действия механических ударов.
Получается, что корпус от ПТ10 обеспечит высокую ударную устойчивость при применении с оружием различного калибра'. А как сам ПТ10 - это большой вопрос.
И вполне возможно, что рекламации от потребителя на разрушение 'потрохов' приниматься не будут, т.к. речи об их ударной устойчивости при применении с оружием различного калибра нигде не было, а речь шла только об ударной устойчивости корпуса.
kartmaxxx 14-12-2018 21:28

Много интересного, спасибо
Но по прицелу очень мало, хотя он не интересен и вовсе
DDZ57 15-12-2018 16:09

К вопросу технологии литья алюминиевого сплава АК12 (АК8) под давлением.
Эта технология требует качественной отработки конструкции отливаемой детали конструктором прибора, потом над ней должен поработать специалист по литью, согласовав свои предложения с первым, который вносит эти предложения в конструкцию, на следующем этапе в дело вступает конструктор пресс-форм для литья и т.д. Конструкция детали и пресс-формы должны обеспечивать проливаемоть металлом всех элементов детали. Так же требуется соблюдение режимов работы литьевой машины и металл определенного качества.
Не учет всех особенностей литья приведет к тому, что либо будут отсутствовать стенки (или какой-то другой элемент конструкции), либо деталь получится тяжелой, что потребует увеличения мехобработки, что не есть хорошо с точки зрения экономики и что приводит к вскрытию внутренних пор и т.д.
На поверхности деталей, полученных литьём АК12 (АК8) под давлением формируется твердая пленка. А под ней газовые раковины - закрытые или открытые и т.д. Если припуск под мехобработку получается больше толщины пленки, то раковины вскрываются, эту проблему хорошо иллюстрирует боковой крон с планкой вивера (вскрыты поры по виверу). Поры приходится замазывать шпатлевкой (конопатить корпус), наличие резьбовых отверстий иногда требует их расточки и вставки на клею вместо их резьбовых втулок (чопиков) из хорошего материала и т.д. Это не шутка, т.к. аналогичная технология была применена на космической станции (заделка на земле, разгерметизация в космосе и последующая заделка в космосе). Сокрытие конопатки и чопиков хорошо обеспечивает чёрная порошковая полиэфирная краска.
Если судить по словам Максимова из обзора: 'судя по тенденциям в среде ведущих производителей ночной оптики, прицелы с металлическими корпусами скоро будут доминировать', то можно представить, что можно ждать в дальнейшем:
DDZ57 15-12-2018 16:15

Соответственно наличие пор в корпусе, крышка батарейного отсека, подвижность элементов прибора, некачественная смазка и т.д. приводит к проблемам при обеспечении герметичности прибора, которая проверяется повышенным давлением в емкости с жидкостью. Проблемы не решаются, а согласовывается допускное количество пузырей в определенную единицу времени.

Ну на этом этапе пока все.
А для восполнения потребностей в восторженном оптимизме (как сказал Ю. Пономарев в статье "Куда докатится 'Ратник"? - журнал КАЛАШНИКОВ 1/2018 - https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/ ),
можно расслабиться за просмотром телепередач типа 'Полигон' и 'Военная приёмка', почитать обзор и посмотреть сайт завода (моя добавка). Понимая, конечно, что на самом деле это "В гостях у сказки":
PapaKarlo2016 15-12-2018 16:55

Согласен, по прицелу ничего.
И самое интересное, большую часть написанного можно с тем же успехом предьявить любому другому производителю гражданских ТП.
Но написано именно тут.
DDZ57 16-12-2018 16:42

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
Согласен, по прицелу ничего.
И самое интересное, большую часть написанного можно с тем же успехом предьявить любому другому производителю гражданских ТП.
Но написано именно тут.

Чуток опять пост неточен. Почему по прибору ничего, если только на этой странице мало - то вы правы, а если на 12 страницах -то уже достаточно. И выводы - то неутешительны.
1.Кронштейны к приборам посмотрели, проблемы никуда не делись, как десять лет назад были, так и остались
2.Проблема присутствия грязи, извините, ошибся, герметизирующей мастики, есть; непрокрас элементов конструкции никуда не делся (в своё время 'Ижмаш' из-за этой проблемы партии в сотни штук ПСО возвращал в 90г. и позже, тирады по этому вопросу от начальника отдела комплектации Ижмаша Мазо Г. были очень красноречивы, т.к. срывались контракты) (а это говорит о культуре производства на заводе и об отношении к потребителям).
3.Проблемы замены источников питания в темноте (без фонаря) и особенно на морозе никуда не делись.
4.Проблема негерметичности крышки батарейного отсека после некоторого срока эксплуатации прибора будет обозначена, а может и появиться сразу.
5.Возможность подключения дополнительного источника питания к ПТ10 на столе есть, на большей части оружия без снятия прибора - отсутствует (если сняли прибор идите к пункту 1), то же самое можно сказать о возможностях фото и видео с прибора (это только по возможности подключения кабеля, по возможности получения картинки ответ был у Кью).
И это только часть будет и ещё.

DDZ57 17-12-2018 10:02

6. Установка на прибор наглазника с отрывающейся восьмилепестковой (восьмисегментной) диафрагмой (т.н. 'кошачий глаз', по терминологии НПЗ, а с точки зрения специалиста этот термин не верен) для стрелка создаёт проблемы ("стрелок борется с наглазником"..). А с точки зрения обзора это круто.
7. Проблема яркости дисплея, и как следствие покраснение и быстрая усталость глаз (последствия - долгая адаптация глаза к темноте) присутствовала на прототипе 1ПН140, информация о возможности регулировки яркости дисплея у ПТ10 отсутствует. Именно поэтому в ночных приборах типа ПН23 есть возможность изменения яркости свечения экрана.
8. Для завода и обозревателя литой алюминиевый корпус - это космические технологии (30-летней давности), а я говорю, что и в космосе дырки бывают. В чем я не прав?
9. Полная халтура с постановочными фото в обзоре, множеством неверных и некомпетентных терминов на сайте и в обзоре.
10. Нет ответа вследствие чего снижен срок работы от одного комплекта источников питания в 2 раза у ПТ10 по сравнению с ПТ3. Какие рекомендованные источники питания. Срок работы прибора на -20гр. С.
11. Если что-то пакуется в ингибированную пленку, то должна быть хорошо видимая инструкция о правилах обращения с ней и желательно крупными и красными буквами.
Это только мои вопросы к ПТ10 и то вполне возможно не все. Были и от других участников.
DDZ57 17-12-2018 11:52

Большая часть вышеозвученных вопросов в какой-то мере относится и к приборам серии ПТ3 и к военным приборам 1ПН140, т.к. они по внешнему виду, батарейному отсеку, органам управления и др. практически не отличаются.
click for enlarge 724 X 944 628.1 Kb
DDZ57 17-12-2018 17:01

Да часть вышесказанного, т.е. предъява к ПТ10, касается в полной мере и любого другого производителя гражданских ТП. И касается она толкования дальностей обнаружения, распознавания и т.д., вполне возможно, и источников питания.
Почему это так подробно разбиралось, да потому что меряться надо в нормированных условиях нормированной трассы. Цифры должны быть корректными и конкретными, а не крутыми и не для тупых.

И заявления типа, что ПТ10 гражданская версия военного прицела производства НПЗ для кого - то круто, а прибор ПТ10 - бюджетный пик совершенства, а для кого-то - стыд и позор.
А чтобы это понять ещё пройдитесь по ссылке в журнал Калашников номер 1 за 2018 год статья про 'Ратник' (https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/ ). Статья про стрелковое оружие, но военный прототип ПТ10 - 1ПН140 был в 'Ратнике'. Всего лишь замените слова 'оружие, автомат и др.' в тексте статьи на слова 'оптика, прицел и т.д.' в голове. Проблемы стрелковки соизмеримы с проблемами оптики и прицелов. Чуда и тут нет, но чудо может оказаться впереди.

старикашка кью1 17-12-2018 17:56

ни у кого в мире нет никаких "измерительных трасс и стандартизированных тепломишеней". есть только технические данные.по оптике.сенсору и тп. тут-у всех степень корректности шибко разная

потому единственно корректным может быть параллельное по месту-времени и сцене сравнительные испытания приборов.все остальное-вентиляция мозгов.это что касается картинки.

DDZ57 17-12-2018 20:35

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

параллельное по месту-времени и сцене сравнительные испытания приборов.


В существующей реальности это не допускается и вследствие этого невозможно. т.к. как вы сказали ранее, правит адмресурс. Поэтому хотя бы по одинаковой термомишени 37 гр. С, обернутой старым солдатским шинельным сукном и т.д.

старикашка кью1 17-12-2018 21:24

quote:
Изначально написано DDZ57:

В существующей реальности это не допускается и вследствие этого невозможно. т.к. как вы сказали ранее, правит адмресурс. Поэтому хотя бы по одинаковой термомишени 37 гр. С, обернутой старым солдатским шинельным сукном и т.д.


влажность и градиент температуры----как ?

PapaKarlo2016 18-12-2018 06:27

И не только дальностей.
У того же ATN скромно умолчан вопрос об устойчивости всех ТП к отдаче оружия. И как тогда реализуется из 3-летняя гарантия? Судя по скупому отзыву обладателя сгинувшего после скромного настрела прицела, никак.

Вообще хорошо, что наметился перечень конкретных вопросов и претензий (хоть и теоретических, не от конкретных пользователей) по прицелу к производителю. Пусть обдумывает на будущие модели.

Только вот для чего в этой теме объемные теории про туманы, туманогенераторы и проч.?
Только что интересно и познавательно для общего развития.
Насколько понимаю, кабан в лесу такими средствами не пользуется, зарубежную маскировочную форму, равно как и старые шинели не носит.

DDZ57 18-12-2018 12:11

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

влажность и градиент температуры----как ?


Влажность, температура, давление из метеостанции (носимой) в таблицу (можно и скорость и направление ветра) (с какой стороны обдувается мишень). Градиент температуры температуры можно задавать регулировкой нормализованной (стандартной) тепловой мишени. Стандарт позволит двигаться вперед от точки отсчета одинаковой для всех,а не от эфимерных маркетинговых цифр.

старикашка кью1 18-12-2018 12:14

quote:
Originally posted by PapaKarlo2016:

об устойчивости всех ТП к отдаче оружия.



очень хороший вопрос.

суть в том-что любые упоминания о гарантиях к КАЛИБРУ (а точнее к возможному патрону)-суть чистый "маркетинг". потому как несчастный 308 вин в самозарядном хеклеркохе-значительно вреднее для ТП чем 50 бмг в болтовой винтовке. или 416 ригби в маузере без дульника-детский лепет по сравнению с 7 реммаг в легкой охотничьей тикке.
"отдача" для человека и для ТП--это разные вещи.что человеку лучше-то для ТП (да и вообще прицелов)--часто повышенный вред.

DDZ57 18-12-2018 13:01

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
И не только дальностей.
У того же ATN скромно умолчан вопрос об устойчивости всех ТП к отдаче оружия. И как тогда реализуется из 3-летняя гарантия? Судя по скупому отзыву обладателя сгинувшего после скромного настрела прицела, никак.

Вообще хорошо, что наметился перечень конкретных вопросов и претензий (хоть и теоретических, не от конкретных пользователей) по прицелу к производителю. Пусть обдумывает на будущие модели.

Только вот для чего в этой теме объемные теории про туманы, туманогенераторы и проч.?
Только что интересно и познавательно для общего развития.
Насколько понимаю, кабан в лесу такими средствами не пользуется, зарубежную маскировочную форму, равно как и старые шинели не носит.


Вопрос об ATN никто не поднимал и в качестве примера он здесь не уместен.
По поводу конкретных пользователей - продукцию завода знаю более 30 лет.
Кронштейны как не умели делать в 90-е и начале 2000-х, так и не научились и сейчас. Кронштейны практически одинаковы, что к тепликам, что к к ночникам с ЭОП. К карабину Блазер (цену наверное знаете) переходник для сопряжения с МАКовским или Блазеровским кронштейном как пилили напильником на коленке в торговом зале 10 лет назад, так и сейчас пилите на глазах у покупателя или рекомендуете эту процедуру выполнить самому покупателю дома.
Как как не умели полностью прокрашивать ПСО в конце 90-х, так и не научились полностью окрашивать ПТ10 через 20 лет. Кто, как и чем будет обдумывать на НПЗ будущие модели это большой вопрос (Кью писал ранее), Луггар окажет посильную помощь, но во что выльется роялти.

DDZ57 18-12-2018 13:10

По поводу тумана - туман, что в РФ, что в Африке, что на войне, что в горах, что в описании прибора на сайте НПЗ - это природное явление везде возможно. Если для кого-до туман бывает разный, то прибор ПТ10 с сайта НПЗ видит одинаково хорошо, что в тумане первой категории, что - четвертой.
DDZ57 18-12-2018 13:34

По поводу туманогенераторов, зарубежной формы формы одежды и старой шинели на кабане и т.д.
Это потому, что ваш проплаченный обзорщик позиционирует ПТ10 как гражданскую версию военного прицела 1ПН140. Фотографии приведенные Черномором с асадовскими бармалеями в его версии, в моей версии это бармалеи ИГИЛ (организации пропаганда, которой запрещена в Рф) или др. неправительственных формирований, с 1ПН140 (или ПТ3 или ПТ10) на оружии это нормально.
А вот кабан в двухфоновой импортной одежде это уже ненормально. А вот кабана прикрытого камышом уже совсем не будет видно в теплик и об этом должно быть сообщено покупателю.
старикашка кью1 18-12-2018 13:44

quote:
Originally posted by DDZ57:

А вот кабана чуть прикрытого камышом уже совсем не будет видно в теплик



с чего-бы... в просветах будет виден кабан.ежели прикрыть камышовым матом(циновкой) видно не будет...
DDZ57 18-12-2018 14:30

Имеется ввиду беспросветный камыш.
DDZ57 18-12-2018 14:38

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:

Но написано именно тут.

Только вот для чего в этой теме объемные теории про туманы, туманогенераторы и проч.?


Потому что и для того, что НПЗ - государев завод и пилит деньги налогоплательщиков.
И потому что, прицелы 1ПН140 (прототип ПТ10) поставляются а силовым структурам с 2015 года и на данный момент являются основными тепловизионными прицелами для стрелкового оружия МО РФ (фраза из приведенного ранее текста, написанного зам. директора завода).

Написано именно здесь, потому что примерно с 2013 г. (когда на НПЗ более менее начались работы по тепловизорам) по настоящее время через завод прошло более 20 миллиардов рублей, в большей части бюджетных (цифры легко считаются по пресс-релизам, один из них приведён ранее и налоговой отчетности).
И что в результате.
Какой получился гражданский продукт (читай выше). Бюджетный...
Как там было у Высоцкого: Где деньги Зин? - т.е., где роботы (покрасочные, сборочные, станочные и пр.), новые технологии (MIM, ионно-плазменные упрочнения и покрытия и др.), нормальные и хорошо сделанные приборы (речь о приборах на новых физических принципах не идет) и т.д. и тому подобное.

старикашка кью1 18-12-2018 17:38

quote:
Изначально написано DDZ57:

Потому что и для того, что НПЗ - государев завод и пилит деньги налогоплательщиков.
И потому что, прицелы 1ПН140 (прототип ПТ10) поставляются а силовым структурам с 2015 года и на данный момент являются основными тепловизионными прицелами для стрелкового оружия МО РФ (фраза из приведенного ранее текста, написанного зам. директора завода).

Написано именно здесь, потому что примерно с 2013 г. (когда на НПЗ более менее начались работы по тепловизорам) по настоящее время через завод прошло более 20 миллиардов рублей, в большей части бюджетных (цифры легко считаются по пресс-релизам, один из них приведён ранее и налоговой отчетности).
И что в результате.
Какой получился гражданский продукт (читай выше). Бюджетный...
Как там было у Высоцкого: Где деньги Зин? - т.е., где роботы (покрасочные, сборочные, станочные и пр.), новые технологии (MIM, ионно-плазменные упрочнения и покрытия и др.), нормальные и хорошо сделанные приборы (речь о приборах на новых физических принципах не идет) и т.д. и тому подобное.


дык а зачем они НПЗ ? армия и так схавает...(бо конкурентов нету.ростех он и в африке ростех.они вообще (эти приборы) могут не работать...ГОЗ один черт будет. те силовики-кто имеет возможность--ржут над обсуждаемым девайсом и закупают то что им полезно...и это не этот прибор.и не продукт ростеха.
в нашей стране-это нормально...точнее привычно.с времен петра1.....а может и раньше...

DDZ57 19-12-2018 15:55

Вопросы возникают и к необходимости применения в объективе ПТ10 линзы с асферической поверхностью и нового покрытия.
Линзы с асферикой находят применение, когда надо сократить массо-габаритные и улучшить оптические характеристики прибора.
Судя по описанию прибора ПТ10 его массо-габаритные и оптические характеристики по сравнению с приборами ПТ3 и 1ПН140 практически не изменились. А производство новой объективной линзы с асферической поверхностью не дешевое и это должно было сказаться на цене прибора. Дешевле было установить серийно выпускаемую линзу.
Или асферика понадобилась для подтягивания параметров Пики?
Все вышесказанное можно отнести и к покрытию
Опыт работы у завода с асферикой имелся. Линза с асферической поверхностью использовалась в первых конструкциях окуляра ночного прибора "Сарацин". Она поступала по кооперации. И она решала как раз вышеозвученные задачи. Но впоследствии от неё отказались по экономическим и техническим соображениям. Была разработана конструкция окуляра с обычными линзами в габаритах и с характеристиками окуляра с асферикой, но более дешевого, т.к. производство обычных линз дешевле.
старикашка кью1 19-12-2018 16:12

НПЗ-наверное единственное в мире предприятие в отрасли-пользующееся до сих пор неасферикой.
DDZ57 23-12-2018 17:00

Небольшая экскурсия по историческим местам или откуда появился тепломодуль "Пика".
В мае 2009г. на тот момент ФГУП "ПО "НПЗ" предпринял попытку обновления линейки выпускаемых приборов невоенного назначения. ФГУП "ЦКБ "Точприбор" получило от НПЗ ТЗ на разработку лазерного дальномера со встроенным баллистическим вычислителем, универсального коллиматорного прицела (прототип Hakko BAD-35), прицела ночного видения на основе ЭОП 0-поколения, универсального монокуляра ночного видения, оптического прицела переменного увеличения ПО 1-5х24.
Срок разработки документации - декабрь 2009г.
Срок изготовления опытных образцов -март 2010г.
Срок проведения испытаний -апрель 2010г.
В 2010-2011г. "ЦКБ "Точприбор" получило ТЗ на разработку теплоприцела для охотничьего оружия и теплоприбора для наблюдения.
Из разработок ЦКБ завод устроили только прицел ночного видения с ЭОП 0-поколения и универсальный монокуляр ночного видения.
DDZ57 23-12-2018 17:04

Для продолжения работ по вышеперечисленным приборам (особенно по ТВ) завод привлек частную контору (предприятия Луггар https://www.luggar.biz/teplovizionnye-pricely ), к которой в последствии перекочевала вся стрелковая тематика "ЦКБ "Точприбор".
Примерно в 2012-2013г. Луггаром (а точнее, некими людьми со стороны - так называемыми "неграми", эти же люди до сих пор разрабатывают КД, а луггаровцы только занимаются доставкой до НПЗ и типа "сопровождением", техническая грамотность "разработчиков" - своеобразна, а уровень компетенции "разносчиков", в основной массе - катастрофичен) на гора была выдана "фантастическая" конструкторская документация на прототипы прицела ПТ3 и прибора наблюдения ПТ2, которую пришлось доводить заводским конструкторам и технологам до требований серийного производства, именно в силу вышеуказанных причин (работоспособность конструкции, технологичность, возможность сборки и т.п.).
В результате переработки конструкторской документации производства Луггара в "ЦКБ "Точприбор" (на тот момент ОАО "Швабе Прибор) родился прицел 1ПН140, который в 2015г. стал поставляться силовым структурам.
Помимо прицела 1ПН140 "Швабе Прибор" в тот момент выдало на гора тепломодуль 'Пика'.
DDZ57 23-12-2018 17:11

Но тепломодуль "Пика" и прицел 1ПН140 в "Швабе-Прибор" похоже разрабатывали разные отделы. Оказалось, что тепломодуль "Пика" не стыкуется с серийным корпусом прицелов ПТ3 и 1ПН140 (у них тепломодули на основе разработок Луггара) (т.е. сначала делали, потом пришлось думать).
Требовалось либо доработка корпуса серийного прицела, либо какой-то адаптер. Тепломодулей "Пика" "Швабе Прибор" нашлепал приличное количество, они были проданы "Швабе Оборона и защита" (нынешнему НПЗ), пролежали у него до 2018г. И в 2018г. 'Пики' были вставлены в ПТ10. Рождение ПТ10 похоже связано еще с тем, что НПЗ переходит на новый типоразмер ПТ7-ПТ9, а матрицы для литья алюминиевых и пластиковых деталей для приборов ПТ3 и 1ПН140 полностью не амортизированы или заготовок налили намного вперед.
DDZ57 27-12-2018 15:10

quote:
Изначально написано evgenii1980:
ИМХО. Перечитал всю тему... У вас одни рассуждения. Расскажу как пользователь 1-пн140-2. Использую его и как для поиска(ГЛЯДЕЛКА)И как прицел - увидел - одел - выстрел.
ДА. он не очень легкий, но сколько нытья по поводу веса, кажется это идет от диванных охотников...
комплект - прибор+сайга мк+ магаз на 10 патриков+ дульное устойство = порядка 6 кг. Для нормального мужчины это не вес. почему так говоррю- потому что ношу в условиях сопок.
Итак - распознавание цели - увереннное до километра( отвечаю), погодные условия- если жесткий туман, то очертания предметов не видно, теплоцель видно!! далее подход и выстрел. стп при снятии и установке на оружие не меняется (важно!). кратность увеличения- да,на 2-кратном одни квадратики, но я пользую только 1-кратное,для сайги это норма.
минусы: нет дальномера, ночью теплик скрадывает расстояние, случаи описывать долго( казалось что козлик близко, оказалось олень на далеко,добыт))). Нужны хорошие акб, зимой плохие акб замерзают и все.
Плюсы: дальность обнаружения-до 1000 уверенно
ударопрочность- падения удары прицела о мерзлую землю, стп не меняется.
настройка на несколько видов оружия. мне 2 нужно
четкость картинки- на 1 кратности, как кино смотришь.
Не влезая в ттх и споря о модулях скажу,что данный прицел (1-пн140-2) со своими задачами справляется на отлично.
Никому ничего не рекомендую, пользовал другой тепловизионный прибор, белорусской фирмы, этот больше нравится.
Если кому нужно подтвеждение есть фото трофеев с ним добытых, но в спор и дискуссию не вступаю, характеризую как пользователь. гражданским прототипом не пользовался...

Прочитайте внимательно то, что вы написали.
После этого откройте уголовный кодекс и посчитайте на сколько статей УК вы сами на себя написали донос.
А у меня только одни рассуждения.

DDZ57 27-12-2018 17:20

quote:
Изначально написано evgenii1980:
ИМХО. Перечитал всю тему... У вас одни рассуждения. Расскажу как пользователь 1-пн140-2......
Нужны хорошие акб, зимой плохие акб замерзают и все.


Об этом говорилось ранее, что надо указывать насколько сокращается время работы прибора при отрицательных температурах (-20гр. С, -30гр. С).
Пользователь 1ПН140-2 забыл отметить, что в комплекте с военным прибором идет зарядное устройство (но я допускаю, что ему прибор достался без него). И вполне возможно, что такое зарядное устройство может оказаться опционно с ПТ10.
Немного о параметрах одного из вариантов ЗУ:
- диапазон работы: -40...+50гр. С;
- вес: более 1,5кг;
- цикл разряд- заряд на 4шт. аккум.: более 19 часов (в зависимости от аккумуляторов и при НКУ).
Укладывается в отдельный кейс. Стоимость комплекта ЗУ больше 1000 долларов США.
Зарядное устройство показывает уровень электроники, что в военном приборе, что в ПТ10.
Чтобы зарядить 2 комплекта аккумуляторов, надо почти двое суток.
А на морозе они будут работать в совокупности часа 2-3 или замерзнут без работы. Ну а если попадется племя пингвинов и у них будет электростанция, то к ней можно будет подключить ЗУ и попробовать хотя бы при минус 30 гр. С зарядить аккумуляторы и если не поможет их подогрев, то вполне возможно, что при этой температуре 1 комплект аккумуляторов зарядится суток за двое. Ну, а кабаны подождут. Может я в чем-то не прав.
DDZ57 27-12-2018 17:23


click for enlarge 1280 X 963 122.4 Kb
DDZ57 27-12-2018 17:47

Так, что в очередной раз могу повторить, что ссылка на своего военного предка в очередной раз подтвердила свою некорректность.
DDZ57 28-12-2018 11:09

Это так с ходу конкретно по 1ПН140.
- УК РФ Статья 175. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем.
- УК РФ Статья 158. Кража.
- УК РФ Статья 159. Мошенничество.
- УК РФ Статья 35. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией).
- УК РФ Статья 258. Незаконная охота.

ФЗ РФ "Об оружии".
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа.

Постановление Правительства РФ 814 от 21.07.98 - "О мерах по регулированию гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ":
: п. 7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории РФ
: е) приспособления для бесшумной стрельбы и прицелы (прицельные комплексы) ночного видения к оружию, за исключением прицелов для охоты.

КоАП РФ Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ).

ст.14.2 того же КоАП РФ "Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена"
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html#p3798
Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"

Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512"Об утверждении Правил охоты":
п. 52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.

PapaKarlo2016 28-12-2018 11:50

Опять сказки про аккумуляторы в привязке к прицелу от НПЗ.
Мерзнут они независимо от производителя прицела.
Выбирайте хорошие - бутет заявленная ёмкость, будут дольше работать в любых условиях и не будет саморазряда.
С зарядными устройствами с временем заряда 1 час проблем уже лет 10 как нет. Равно как и с переходником для подключения к прикуриватель авто.
Ну и взять с собой один-два запасных заряженных комплекта вовсе не проблема.
DDZ57 28-12-2018 11:50

По поводу ночных прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации:
- до настоящего времени постановления Правительства Российской Федерации "О порядке использования прицелов ночного видения для охоты" нет;
- соответственно нет и трактовки понятия, что есть ночной прицел для охоты, и, соответственно, не назначена организация или процедура, определяющая отнесение прицела к охотничьим или к иным;
- соответственно их оборот (продажа) под вопросом;
- нет и описания процедуры их применения на охоте.
Т.е. вопросы продажи ночных прицелов, транспортировки их в охотничьих угодьях, установки их на охотничьем оружии и охоты с ними не так однозначны и просты.
И, кроме того, во многих областях РФ, но не везде, охота с ночными прицелами однозначно запрещена местными правилами охоты.
И еще - люди попадали под раздачу госинспектора, когда невыключенный и неубранный в чехол (в сумку) тепловизор (ночник), лежащий на сиденье автомобиля, становился поводом для составления протокола за нарушение правил охоты (применение движущегося транспортного средства для выслеживания дичи с применением тепловизора (ночника)).
DDZ57 28-12-2018 12:12

Почему в привязке к прицелу от НПЗ.
Уже об этом говорилось ранее:
- потому что большой завод, входящий в государственную корпорацию, не даёт реальных цифр по работе выпускаемых приборов;
- реально сам нарушает законодательство Рф (через госкорпорацию не решает вопросы законодательного оформления оборота ночных прицелов) и провоцирует (не информируя об ограничениях по применению) покупателей на нарушение законодательства.
DDZ57 28-12-2018 12:25

quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
Опять сказки про аккумуляторы в привязке к прицелу от НПЗ.
Мерзнут они независимо от производителя прицела.
Выбирайте хорошие - бутет заявленная ёмкость, будут дольше работать в любых условиях и не будет саморазряда.

Так напишите какие есть хорошие и сколько они будут работать реальных условиях.
Это, что трудно.
Или это даёт дополнительный повод для возврата прибора, вследствие несоответствия реальных параметров работы прибора заявленным в паспорте.

PapaKarlo2016 29-12-2018 05:30

Много лет пользуюсь аккумуляторами Sanyo ENELOOP.
Эту фирму выкупила Panasonic, но сами аккумуляторы можно приобрести под обоими брендами.
Сейчас доступны два варианта:
1. Стандартный - ёмкость 2000ма/ч, производитель заявляет не менее 2000 циклов заряд/ разряд и сохранение заряда не менее 70% после 5 лет хранения.
2. Версия PRO емкостью 2500 ма/ч, не менее 500 циклов заряд/разряд. Помимо большей ёмкости способны отдавать больший ток.

Сам пользуюсь первым вариантом, он более дешёвый и долговечный.
Субъективно - эти аккумуляторы имеют большую ёмкость, чем остальные с заявленной 2500 ма/ч.
Насчёт саморазряда - это единственные аккумуляторы, которые после пары месяцев хранения заряженными можно без всякой опаски и проверки использовать - саморазряда нет.
Остальные - GP, Enrgizer, Samsung саморазряжаются полностью при хранении месяц-полтора.

Есть с подобными характеристиками аккумуляторы и других производителей, но когда заморачивался поиском они были существенно дороже и в России малодоступны, поэтому их рассматривать не стал.

Оба варианта доступны в сети DNS, есть и в других местах. Я крайний раз приобретал в специализированных магазинах с источниками питания - дешевле получалось. Ну и ебей никто не отменял.

Зарядку использую 1-часовую GP, покупал давно, в 2000-х. Сейчас подобных устройств в продаже достаточно.