Ночная оптика

Что выбрать? Trail XP50 или Dedal T-2

dmitry-master 05-06-2017 12:02

Господа собственно вопрос в начале темы.
Нахожусь на распутье. Можно купить и то и то
цена примерно одинаковая.
при ответах прошу писать то чем сами пользуетесь.
прошу направьте на путь истинный
ak2a 05-06-2017 12:45

Тоже выбирал между 2мя.
В итоге Дедал, вот почему (все ИМХО):
- местная гарантия в год лучше, чем трех-летняя непонятно где и как, соответственно послегарантийное обслуживание - то же самое, плюс сроки выполнения ремонтов;
- начальная кратность в 3,5 - можно сразу стрелять, против 1,6 начальной у Трайла. Зуммируешь на 2 и получаешь примерно тот же Хантер. Смысл? Особенно при наличии гляделки для поиска;
- баллистическая сетка - возможность настроить свои метки под соотв. дистанции. Возможность доукомплектоваться дальномером. Не особо нужно в средней полосе, где дистанции до 200, местность хорошо изведана (расстояния известны);
- программная калибровка - нет замирания изображения даже и с предупреждением. А оно всегда происходит не-вовремя);
- производитель и продавцы - Российские юр. лица, деньги в кассу, налоги в бюджет. Воде мелочь, но...
У Трайла есть приятные мелочи типа встроенной видеозаписи и пр., но на эффективность непосредственно охоты они не влияют.
dmitry-master 05-06-2017 13:38

вот и я так же думаю
скажите как он на морозе?
как долго его пользуете?
как картинка если с 75-м апексом сравнить?
larry2005 05-06-2017 13:45

Рекомендую к просмотру...

Реальный опыт использования тепловизора Dedal-T2.380 Hunter Часть 1 -

Реальный опыт использования тепловизора Dedal-T2.380 Hunter Часть 2 -

Реальный опыт использования тепловизора Dedal-T2.380 Hunter Часть 3 -

Реальный опыт использования тепловизора Dedal-T2.380 Hunter Часть 4 -

dmitry-master 05-06-2017 13:46

достаточно однобоко
Alexey_K88 05-06-2017 13:54

quote:
достаточно однобоко

Подробнее не один тепловизор не описан. Все тонкости указаны, все по делу. ИМХО.
ak2a 05-06-2017 14:10

На морозе еще не пользовал) В профильной теме человек кабанов стрелял зимой (судя по видео), можно у него спросить..
dmitry-master 05-06-2017 14:14

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Подробнее не один тепловизор не описан



однобокость в том что нет сравнения с другими приборами
а так видео супер
tvp 05-06-2017 14:28

quote:
У Трайла есть приятные мелочи типа встроенной видеозаписи и пр., но на эффективность непосредственно охоты они не влияют

Безспорно-Дедал,хороший аппарат,но у трейла чуть больше мелочей полезных,как оказалось.
Согласитесь,более информативно было бы ,смотреть запись стрельбы не с внешней камеры? Хорошо продуман вопрос питания и подзарядки ,вафля встроенная,бюджетный и хороший крон ,цена,эргономика...много мелочей интересных. Лучше бы оба сразу, в руках подержать
Я не продавец пульсаров,пользуюсь Лидером 640м,но Трейл понравился(опыт с Дедалом имеется).
larry2005 05-06-2017 14:47

На Pulsar Trail гарантия отсутствует. Если попадется брак, деньги в течении 14 дней, вам его никто не вернет и бесплатно не отремонтирует. Все заявления о "гарантии" на него - филькина грамота. Чинить будете за свои собственные деньги + платить за отправку на завод в Литву, при чем в обе стороны. Но если цена для вас перечеркивает все возможные риски с сервисом, то покупайте...
ak2a 05-06-2017 14:55

Свои плюсы и минусы есть везде.. каждый выбирает по своим условиям и предпочтениям) В идеале - да, брать оба в руки и в поля) Я описал только фундаментальные отличия, которые неизменны и постоянны - гарантия, кратность, способ калибровки.
tvp 05-06-2017 15:00

quote:
На Pulsar Trail гарантия отсутствует. Если попадется брак, деньги в течении 14 дней, вам его никто не вернет и бесплатно не отремонтирует. Все заявления о "гарантии" на него - филькина грамота. Чинить будете за свои собственные деньги + платить за отправку на завод в Литву, при чем в обе стороны. Но если цена для вас перечеркивает все возможные риски с сервисом, то покупайте...

Ну про гарантию это вы зря... А про филькину грамоту ...и от дедала попадалось
Про Литву тоже ошибаетесь
Я не против Дедала,не раз об этом заявлял.Я против ангажированности
К сожалению,вся цифровая техника быстро теряет в цене,от этого тоже надо отталкиваться.
larry2005 05-06-2017 15:02

quote:
Изначально написано tvp:

Ну про гарантию это вы зря... А про филькину грамоту ...и от дедала попадалось
Про Литву тоже ошибаетесь
Я не против Дедала,не раз об этом заявлял.Я против ангажированности
К сожалению,вся цифровая техника быстро теряет в цене,от этого тоже надо отталкиваться.

Даже не буду комментировать ваш пафосный бред.

tvp 05-06-2017 15:02

quote:

Свои плюсы и минусы есть везде.. каждый выбирает по своим условиям и предпочтениям) В идеале - да, брать оба в руки и в поля)


Совершенно в елочку
kartmaxxx 05-06-2017 15:07

Только у Дедала гарантия 12 мес., подавляющее большинство охотников не успевают толком пострелять за сезон, а косяк может и на 8 выстреле вылезти (в соседней ветке анонсировано) так и на 30 выстреле, если что-то произойдет через год, покупатель один на один с проблемой останется (либо чинить за свой счет у официалов, а это дорого), а у Пульсара 3 года, да есть заморочка с доп расходами на пересыл, но 3 года это круто!!!
quote:
Originally posted by larry2005:

Все заявления о "гарантии" на него - филькина грамота.Чинить будете за свои собственные деньги



это не правда
tvp 05-06-2017 15:09

quote:
Даже не буду комментировать ваш пафосный бред.

Я не хотел наступать Вам на мозоль
Вы просто не совсем владеете ситуацией
larry2005 05-06-2017 15:12

quote:
Изначально написано tvp:

Я не хотел наступать Вам на мозоль
Вы просто не совсем владеете ситуацией

А хрен вам на рыло, сказал дядька - Гаврило!

larry2005 05-06-2017 15:37

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
это не правда

И в чем неправда? Доказательства? Если их не будет, значит вы сударь обычный форумный тролль и блаблабол.

kartmaxxx 05-06-2017 15:39

quote:
Originally posted by larry2005:

И в чем неправда?



quote:
Originally posted by larry2005:

филькина грамота. Чинить будете за свои собственные деньги



larry2005 05-06-2017 15:42

Повторяю для тугодумов вроде kartmaxxx. Где доказательства? Если их не будет, значит вы сударь обычный форумный тролль и блаблабол.
ak2a 05-06-2017 16:15

Споры ни к чему... Каждый сам выбирает. Я выбрал год и ремонт в МСК напрямую. Кто-то три и не в России через посредников. Кому как нравится, тем более, что условия гарантии не единственный определяющий фактор при выборе..
kartmaxxx 05-06-2017 16:22

quote:
Originally posted by larry2005:

Повторяю для тугодумов вроде kartmaxxx. Где доказательства? Если их не будет, значит вы сударь обычный форумный тролль и блаблабол.



Вы вначале свою ересь обоснуйте на конкретных примерах:

quote:
Originally posted by larry2005:

Чинить будете за свои собственные деньги



А кто вы вообще такой чтоб я вам что-то доказывал? Вы слишком высоко себя оцениваете
для ТС, есть много продавцов в ветке купли-продажи, если Вас интересует вопрос, каким образом реализуется гарантийный ремонт не офиц. приборов пульсар, думаю расскажут и вопросов не будет.
ak2a 05-06-2017 16:34

Главное - не забыть уточнить как решается вопрос в случае если случайно при пересечении границы приборчик задержится таможней
larry2005 05-06-2017 16:36

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

А кто вы вообще такой чтоб я вам что-то доказывал? Вы слишком высоко себя оцениваете
для ТС, есть много продавцов в ветке купли-продажи, если Вас интересует вопрос, каким образом реализуется гарантийный ремонт не офиц. приборов пульсар, думаю расскажут и вопросов не будет.

Я свои тезисы выдал, мне на них какой-то бред ответили. Я на такое уже давно время не трачу - мне его жалко.

ak2a 05-06-2017 16:40

quote:
расскажут и вопросов не будет

рассказать - не проблема. Проверить на себе -другое дело... Пока на форуме нет подтвержденных случаев ремонта и благополучного возвращения.
Alexey_K88 05-06-2017 16:40

quote:
Свои плюсы и минусы есть везде.. каждый выбирает по своим условиям и предпочтениям) В идеале - да, брать оба в руки и в поля)

Причем минусы в некоторых других условиях могут стать плюсами, и наоборот.
Для каждых конкретных условий будет предпочтительнее какой то один. Чтобы закрыть целый спектр возможных применений - надо идти на компромисс.
Возможные условия применения лучше всего знаете только Вы сами. И окончательный выбор тоже делать Вам. Форум может дать лишь некоторые подсказки. Чтобы проще было советовать - надо знать хоть приблизительно условия применения.
larry2005 05-06-2017 16:41

quote:
Изначально написано ak2a:
Главное - не забыть уточнить как решается вопрос в случае если случайно при пересечении границы приборчик задержится таможней З

Да пес с ними... (с) Те, кому завернут - останутся без денег и без прибора... Не гонялись бы они за дешевизной... (с) Я не покупаю ничего у серых дилеров и другим не советую. Задаю вопрос в лоб: а лицензия на завоз у тебя есть мил человек? А офис? А свидетельство о предпринимательской деятельности и т.д. А есть ли вы на оф. Сайте Pulsar? А? Нету? Все на честном слове и в устной форме? Идите нахер и окучивайте лохов в другом месте...

kartmaxxx 05-06-2017 17:15

quote:
Originally posted by larry2005:

Да пес с ними... (с) Те, кому завернут - останутся без денег и без прибора... Не гонялись бы они за дешевизной... (с) Я не покупаю ничего у серых дилеров и другим не советую. Задаю вопрос в лоб: а лицензия на завоз у тебя есть мил человек? А офис? А свидетельство о предпринимательской деятельности и т.д. А есть ли вы на оф. Сайте Pulsar? А? Нету? Все на честном слове и в устной форме? Идите нахер и окучивайте лохов в другом месте...edit log



Завязывайте причесывать, на этом форуме за долго да вашего становления как "специалиста в теплотехнике" и еще до того как Дедал и другие отечественные производители осваивать теплостроение начали, люди таскали не гарантийные приборы на территорию РФ и, кстати говоря, таскают до сих пор и не только тепло (Vortex Найты и т.д) за что им пол форума благодарно, вы, бл*ть, кто такой чтоб тут на место кого-то ставить, хамить и, мягко говоря не уважение проявлять к людям считая их за лохов покупающих не у официалов, в связи с тем что они у людей берут которые на свой страх и риск все это сюда тащут, не зарабатывая при этом те деньжищи, что официалы бомбят, предоставляя гарантию всего один год. Тут пол форума в оптике ЭТО продает и полфорума ЭТО покупает. И это единственный ресурс в стране по размермерам и не только, где это можно сделать с приемлемым риском.
Кроме того, неужели ТС задав вопрос по трейлу, не осознает то что он не гарантийный в РФ и это для него СТОП фактор, а в случае если у вас очко лом гнёт когда вы только думать о санкционке начинаете, так ведь это только ваша проблема или вы очередной представитель Дедала, читай продаван, размещающий как спам в каждой теме, ролики Дедала по типу ПВСа
larry2005 05-06-2017 17:44

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

напоминает малолеток...

Не знаю, о чём вы.. но, кажется, вы сильно переиграли в какие-то онлайн-игры.. и на почве достижения 80-го уровня у вас разыгралась манька величия..

dmitry-master 05-06-2017 17:47

Господа. Если к утру срач не прекратится. Снесу нахрен тему. По гарантии я понял. Это важно. Прошу с точки зрения технологичности сравнить.
larry2005 05-06-2017 17:59

quote:
Изначально написано dmitry-master:
Господа. Если к утру срач не прекратится. Снесу нахрен тему. По гарантии я понял. Это важно. Прошу с точки зрения технологичности сравнить.

Pulsar Trail XP50 первые впечатления - напишите в личку автору темы - https://forum.guns.ru/forummessage/10/2072535.html

kartmaxxx 05-06-2017 19:02

quote:
Originally posted by dmitry-master:

Прошу с точки зрения технологичности сравнить.



Плюсы Трейла:
матрица 640/480, более универсальный прицел получается, со стартовой 1,6 и широким полем в лесу, на опушках, в оврагах будет несомненно впереди Хантера, на первой цифровой сравняется +- по картинке с Хантером, полощадь сенсора больше в два раза, а соответственно прирост чувствительности, что, опять таки плюс.
Питание в трейле просто уникально на сегодняшний день, я такого решения ни в одном приборе не встречал, если зарекомендует в плане отдачи с хорошей стороны, то это будет просто жирнючий плюс!!! (в свое время из за питания я отказался от 75 апекса, сейчас прицел с автономной работой более 10ч, поэтому знаю о чем говорю)
Возможность встроенной записи! Многие могут сказать что для охоты это лишнее, мое ИМХО - отнюдь, мне этой функции очень не хватает, для меня это прежде всего хороший инструмент для работы над ошибками.
Возможность самостоятельного обновления прибора, я думаю не нужно объяснять все плюсы, смартофоны у всех есть, представьте на секунду, что для установки приложений вам необходимо отправлять его на завод, с такой возможностью вы приобретаете постоянную поддержку от производителя, такое только у ИВТ есть, могу ошибаться!
И о ДА, ПИП, это весч
По Дедалу плюс вижу один, баллсетка, табличный БК, но это если за границами дальнего ноля работать будете
Олег Афанасьев 05-06-2017 19:22

quote:
По Дедалу плюс вижу один, баллсетка, табличный БК

Все это и в Трейле будет достаточно скоро. Надо будет только обновить приложение в смартфоне и обновить программное обеспечение в прицеле. Пульсар - это большая международная корпорация. У америкосов одни положительные впечатления от Трейла, почитайте их форумы. А здешние производители, на мой взгляд, пользуясь закрытостью границ, выжимают свою прибыль. Пульсару что бы получить продажи в тех же штатах, где покупатель напрямую голосует рублем (пока еще долларом ;-) ), требуется действительно сделать качественную вещь. Это требует конкуренция. А у наших какая конкуренция?

Олег Афанасьев 05-06-2017 19:25

Я думаю, если бы не Пульсаровский Апекс и Трейл, так бы мы и покупали бы теплоприцелы за 800.000 - 1.500.000 ....
larry2005 05-06-2017 20:15

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:
Я думаю, если бы не Пульсаровский Апекс и Трейл, так бы мы и покупали бы теплоприцелы за 800.000 - 1.500.000 ....

Ну и какие ваши впечатления после Trail XP50? Вы ранее создали тему - https://forum.guns.ru/forummessage/10/2072535.html

Но так ничего не написали ни о достоинствах, ни о недостатках.

Олег Афанасьев 05-06-2017 20:39

А недостатков я не нашел. В теме про Трейл выложил много видео, смотрите изучайте. Вопрос с гарантией меня не сильно волнует, у меня был и Апекс, и DFA 75, и ни с чем из продукции Пульсар ни я ни мои знакомые не сталкивались.
dmitry-master 06-06-2017 04:57

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

продукции Пульсар ни я ни мои знакомые не сталкивались



кстати у моего товарища по команде квантум
он его каждые выходные мучает и не выключает сутками
к концу второго года пользования начала зависать шторка калибровки
сделали по гарантии, шас прибор едет из сервиса.
это так к слову.
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Все это и в Трейле будет достаточно скоро



тоже думаю что к этому придут

господа скажите как часто на трейле приходится подравнивать яркость и контрастность?
вопрос к тому что пользуясь апексом 75 я постоянно барашек задевал о различные предметы и сворачивал настройки

dmitry-master 06-06-2017 07:15

Еще один вопрос
прошу выложить фото готового к использованию ( заряженного ) прицела с кроном на весах
однако трейл с IPS10 будет тяжелее Т-2
huntsv 06-06-2017 07:35

Интересная тема...
У меня такой вопрос: какой, из этих прицелов, позволит уверенно сделать выстрел(волк, шакал) на 400-500м ? В большей степени интересует детализация объекта.
hunter_308 06-06-2017 08:32

...ни один из вышеперечисленных...
kartmaxxx 06-06-2017 08:35

quote:
Originally posted by hunter_308:

...ни один из вышеперечисленных...



+100500
Олег Афанасьев 06-06-2017 09:25

quote:
Интересная тема... У меня такой вопрос: какой, из этих прицелов, позволит уверенно сделать выстрел(волк, шакал) на 400-500м ? В большей степени интересует детализация объекта

quote:
...ни один из вышеперечисленных...

Я опровергнуть или подтвердить не могу, у меня нет оружия на данные дистанции.

sergey4444 06-06-2017 11:21

Много ли народу уверенно поразят цель на этой дистанции даже с дневного хорошего прицела при ясной видимости и без ветра...
У Горца нужно спросить.
dmitry-master 06-06-2017 11:26

quote:
Originally posted by sergey4444:

Много ли народу уверенно поразят цель



не много
поэтому прошу ответить на вопрос про вес
huntsv 06-06-2017 12:16

quote:
Много ли народу уверенно поразят цель на этой дистанции даже с дневного хорошего прицела при ясной видимости и без ветра...

Мой личный рекорд - лиса, сидячая на поле, 672м., винтовка SHR970 Match, патрон 6,5-284, прицел Сайтрон 6-24х50.
Ещё раз повторюсь
quote:
В большей степени интересует детализация объекта.

т.е. я хочу услышать от владельцев Трэйлов и Дедалов, что я, в прицел, увижу на эту дистанцию ?
ak2a 06-06-2017 13:02

Известно что. Белое пятно. В лучшем случае...
hunter_308 06-06-2017 13:12

quote:
...пятно...

...пятнышко)...
huntsv 06-06-2017 13:28

quote:
Известно что. Белое пятно. В лучшем случае...

quote:
...пятнышко)...

вот, услышал на конец таки .
Спасибо !

------------------
С уважением, Сергей

горец 06-06-2017 18:05

quote:
Изначально написано huntsv:

т.е. я хочу услышать от владельцев Трэйлов и Дедалов, что я, в прицел, увижу на эту дистанцию ?

чего ты напрягаешься ?

...трэйл есть у Арнольда в соседнем городе , могу дать номер , езжай смотри .
но пока это прицел прямого выстрела т к сомневаюсь что будешь лису на 600м "по сетке" стрелять
дедал хантер либо на эти выходные , либо в начале след недели приедет "на воспитание" , позвоню , езжай смотри .
там есть возможность ввода верт поправки кнопками ( с шагом 17мм\100м т е 10см\600м ) ...понял я об чем ? о размерах той лисы

учитывая какой то опыт работы с ТП скажу тебе одно - чтобы лису на 640м ночью ч с теплика рубануть ( уверенно \стабильно а не случайно\легендарно ) нужны 100 фокус и 640я матрица и шаг марки по экрану соотвественный малоразмерке на больших дальностях

насчет наличия "стрелять" в организЬме не буду , у тебя оно намано присуйсвует и значит понимаешь , что ее :
1 промерять надо ( ночью)
2 рассчитать поправки надо ( ночью )

вот 450м и размер цели сопоставимый с лисой ( по вертикали) .
это не так давно на нашем карьере . но не пульсар и не дедал
https://forum.guns.ru/forums/ic...65/18965331.jpg

OLEGAZOOM 06-06-2017 19:01

quote:
Originally posted by горец:

учитывая какой то опыт работы с ТП скажу тебе одно - чтобы лису на 640м ночью ч с теплика рубануть ( уверенно \стабильно а не случайно\легендарно ) нужны 100 фокус и 640я матрица и шаг марки по экрану соотвественный малоразмерке на больших дальностях


+ 1000000000000
имхо, хоть и шаг возможно скорректировать по сетке, НО убойная зона должна быть видна (читаться) ОТЧЕТЛИВО и тому в помощь только 100/640 х3,5-4
huntsv 06-06-2017 19:05

quote:
и тому в помощь только 100/640 х3,5-4

Это 100-тый фокус, 640-вая матрица, 3,5-4 оптическая кратность, правильно я понял ?

------------------
С уважением, Сергей

tvp 06-06-2017 20:52

За полкило, в поле ,лисичку еще идентифицировать надо,не всегда в "тепло " легко.
Alexey_K88 06-06-2017 21:05

quote:
За полкило, в поле ,лисичку еще идентифицировать надо,не всегда в "тепло " легко.

По поведению можно идентифицировать. В указанные прицелы можно предположить в какую сторону голова, чтобы стрелять в переднюю часть. Но попасть даже днем не очень просто. Она не сурок - на месте не сидит. По полю до лисы можно подойти на 200 метров. Это же не горы.
dmitry-master 08-06-2017 11:00

господа прошу взвесить свои приборы
Олег Афанасьев 08-06-2017 12:19

quote:
взвесить свои приборы

а можно просто длинну и диаметр?

OLEGAZOOM 08-06-2017 12:33

[QUOTE][B]а можно просто длинну и диаметр?[/B][/QUOTE]

252 x 240
ak2a 08-06-2017 12:47

и останется только самый важный параметр -ЧАСТОТА)))
kartmaxxx 08-06-2017 13:40

))))))
Mr.Fisherman 08-06-2017 23:05

Пад столом )))
Olegazoom респект )))
KAZAK_1967 09-06-2017 05:26

))))))))
НиКиТкА Кабанъерро 09-06-2017 18:25

Сколько весит сам прицел, не скажу - не знаю так как не успел взвесить. Поздно увидел просьбу. К прицелу прикрепил кронштейн Innomaunt для Blaser R93. Пристреливался сначала по грелке на 50м. Потом по грелке на 100м. Потом на 100м по сигарете. Два попадания прям в сигарету. Фотографии мишений нету, шёл сильный дождь...
click for enlarge 1707 X 1280 299.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 126.4 Kb
larry2005 09-06-2017 18:55

А ТТХ ТС лень прочитать? Или может его в гугле забанили?
zas-kaban 09-06-2017 23:22

всем добрый вечер. владею апехс 75. это я для понимания . пытаюсь понять все тех термины и и все что с ними связано.
что вижу в живую, по охотам за 1 прошедший сезон.
качество картинки и индефекации на прямую зависит от метео условий . я вам могу показать самый хреноый прицел . в супер качестве при определенных погодных условиях и на оборот самый крутой показать в полной жопе при других условиях.
к чему я этот разговор !
сечас стою перед делемой . либо дедал хантер . либо треил.
ни один дедал не держал в руках, кроме ночных . к ним у меня ну почти нет притензий .тепло это как я думаю на 50 % цифра .тут опыта у дедала как мне кажетса маловато.
зато встает пульсар . который является законодателем моды на цифру, но далеко не супер в оптической версии.
при всем при этом я бы даже не сомневался в пользу трейла , но что пугает . эта долбанная кратность 1.6. ну хоть вы застрелитесь . но при зуме 2 . это уже полная жопа .вот разглядите лису или зайца на 300 м?
понятнго чт о свинью вкил 200 это реально .
хотя в апекс я зимой стрелял лису на 285 метров по сетке .дистанцию промеряли после того как я подошел от машины к лисе . промеряли с включенным фонарем лейкой 1600.
поэтому из всего выше сказанного склоняюс к трейлу в в версии на 384 матрице . но есть сомнения по разрешению амолед дисплея . 17 микрон зарядили . а разрешение дисплея уменшили.
горец 09-06-2017 23:50

Высокоточники потихоньку осваивают тепло ....приятно видеть серьезных стрелков в теме .

Как художник художнику - Дедалы они "поприцелестее" чем пульсары . Именно функционалом .
Именно в плане ночью , первым , за дальним нулем , наглухо на месте .

larry2005 10-06-2017 12:31

quote:
а разрешение дисплея уменшили.[/B]


Ничего не уменьшили. Просто появилась 2 линейки с двумя типами разрешения матриц: 384x288 pix (более дешевая) и 640x480 pix (более дорогая). А разрешение дисплея как было 640x480 pix, так и осталось.

Hunter48rus 10-06-2017 01:07

quote:
Изначально написано ak2a:
Главное - не забыть уточнить как решается вопрос в случае если случайно при пересечении границы приборчик задержится таможней

Вся гарантия до первого хлопка на таможне. Если прибор изымут и не вернут,то кто вернет деньги хозяину прибора? Продаван? Сомневаюсь. Да и после хлопка никто никуда ничего по теплу возить не будет. так что каждый покупатель контрабанды должен полностью этот момент осознать
zas-kaban 10-06-2017 07:30

quote:
Высокоточники потихоньку осваивают тепло ....приятно видеть серьезных стрелков в теме .
Как художник художнику - Дедалы они "поприцелестее" чем пульсары . Именно функционалом .
Именно в плане ночью , первым , за дальним нулем , наглухо на месте .


мое почтение ветеранам форума и стрелкам высокоточникам .
если несложно поясните ваши выводы , так как знаю что опыта с теплом вам не занимать .
если можно киньте телефон в личку . в живую будет намного понятней . да и ажиотаж не хочется создавать . всегда будут и те и другие . которые будут доказывать что у меня больше и толще.
мне с прибором не в кино ходить а реально охотится.
с уважением Алексей.
dmitry-master 11-06-2017 06:44

предлагаю тут тезисно озвучить плюсы одного и минусы второго
Hunter48rus 11-06-2017 18:41

плюс у дедала только в более интересном гарантийном обслуживании,он же не контрабанда.
горец 11-06-2017 18:49

Плюсы дедалов относительно пульсаров ощущают те кто стреляет за дальний ноль.
ягд 11-06-2017 20:08

quote:
Изначально написано горец:
Плюсы дедалов относительно пульсаров ощущают те кто стреляет за дальний ноль.

А можно выразить словами эти ощущения?

voron54 11-06-2017 23:28

Словами это не изобразить!
горец 11-06-2017 23:55

Да сколько можно уже одно и то же "выражать" ?

1.Дедалы (все) дают возможность вводить верт поправку в прицел . Не тешить себя "сеточными иллюзиями" а выцеливать четко убойное место зверя центром марки .
2. На экран выводится юстируемая дальномерная марка и есть штатный кронштейн для крепежа сбоку дальномера .
В т ч и лейки 1600В и 2000В кои сразу дают готовую поправку . Усредненную но до 500-550 вполне .

У трэйлов ни того , ни другого .

ягд 12-06-2017 12:45

quote:
Изначально написано горец:
Да сколько можно уже одно и то же "выражать" ?

У трэйлов ни того , ни другого .


Еще не вечер.

Arnold1972 12-06-2017 12:45

Ну отсутствие этого в трайле это вопрос времени как и нормальный , не колхозный дальномер. Да и то это сомнительные плюсы для большинства, ибо потолок их это 200 м , т. е. прямой выстрел
ягд 12-06-2017 12:48

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Ну отсутствие этого в трайле это вопрос времени как и нормальный , не колхозный дальномер. Да и то это сомнительные плюсы для большинства, ибо потолок их это 200 м , т. е. прямой выстрел

Скажу больше. Ходят слухи... ближайшего времени. Возможно что в следующем году.
И это не кронштейн с винтами...

Arnold1972 12-06-2017 12:59

Знаю, если не сказать больше
Mangol 1 12-06-2017 01:00

quote:
Originally posted by ягд:

Ходят слухи... ближайшего времени.



Эти слухи ходят ещё с далекого 2015 г. С удовольствием слушал их когда покупал свой первый ТП.
Mangol 1 12-06-2017 01:01

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Знаю, если не сказать больше



Ну Ну🙂
Arnold1972 12-06-2017 01:03

Да и сравнивать не совсем правильно. У Трейла конкурентов нет . У кого есть прицел на 640 матрице за 300000 ?
Mangol 1 12-06-2017 01:06

Гляделка новая очень понравилась. Прицел бы брать не стал.
Arnold1972 12-06-2017 01:14

Почему?
Mangol 1 12-06-2017 01:17

Причины описаны выше и многократно уже обсуждались.
Не Вижу смысла повторять
Arnold1972 12-06-2017 01:23

Ваших постов в этой теме не нашёл. Ну не хотите и не надо рассказывать почему.
Mangol 1 12-06-2017 01:36

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Ну не хотите и не надо рассказывать почему.


Да сколько можно уже одно и то же "выражать" ?
1.Дедалы (все) дают возможность вводить верт поправку в прицел . Не тешить себя "сеточными иллюзиями" а выцеливать четко убойное место зверя центром марки .
2. На экран выводится юстируемая дальномерная марка и есть штатный кронштейн для крепежа сбоку дальномера .
В т ч и лейки 1600В и 2000В кои сразу дают готовую поправку . Усредненную но до 500-550 вполне .

У трэйлов ни того , ни другого .

edit log

Не хотелось бы разводить срачь в очередной теме! У каждого своя правда.
Надеюсь на понимание....

Mangol 1 12-06-2017 02:12

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Насколько это нужно



Судя по вопросу Вам это не нужно...
quote:
Originally posted by Arnold1972:

это тоже будет скоро



Мне хотелосьбы сейчас! Я живу настоящим....
quote:
Originally posted by Arnold1972:

Чем иметь колхозный дальномер лучше дождаться



Т . Е. Мне не на охоту идти а ждать??? Чего конкретно Арнольд? И сколько???🙂🙂🙂
горец 12-06-2017 02:35

quote:
У Трейла конкурентов нет . У кого есть прицел на 640 матрице за 300000 ?

у АТН-а разве нет ?

quote:
Да и то это сомнительные плюсы для большинства, ибо потолок их это 200 м , т. е. прямой выстрел

сказка про белого бычка
...тот кому я ПЕРСОНАЛЬНО отвечал умеет дальше прямого выстрела пулять . в отличии от "большинства"

quote:
Чем иметь колхозный дальномер лучше дождаться интегрированного

который у "колхозного" ( например в виде леек ) как нУхал на апексах так и будет нУхать на трайлах .... при этом будет усиленно толкаться тезис что "а нам оно собсно и не надо "


987й раз для непонимающих - "дальнострелковый" функционал для теплоприцела включает в себя ТРИ ВЕЩИ :

1 четко работающий дальномер .
причем выводит он показния прямо на экран или отдельно в левый глаз стрелка не сильно важно для результата
в идеале - пробивающий туман настолько же , насколько его пробивает сам теплик

2 баллвычислитель дающий поправку "онлайн" , без паркетных движений с айфонами \патефонами (светящими ночью в морду лица ).
в идеале - взрослый , програмируемый БК аля Сеньер Про .

3 возможность ввода рассчитаных им ( вычислителем ) поправок в прицел . хотя бы вертикальной . быстро , на ходу .
в идеале- автобаллистика т е перемешение марки по замеру с учетом всех кондиций , дальности , угла и параметров патрона

там же , где нет хотя бы одного компонента - начинаются песни
про сетки вошебные , про дальномеры "интегрированные" и про проТчую какаву с чаем

горец 12-06-2017 02:40

quote:
, а до 300 мне сетки за глаза хватит

...
quote:
памяти столько, что вместо усреднённого, можно 15 точных ввести

от тут поясни плиз ! чего 15 ввести ?
Arnold1972 12-06-2017 02:43

quote:
Изначально написано горец:

от тут поясни плиз ! чего 15 ввести ?

Ячеек памяти 15

Arnold1972 12-06-2017 02:45

quote:
Изначально написано горец:

который у "колхозного" ( например в виде леек ) как нУхал на апексах так и будет нУхать на трайлах .... при этом будет усиленно толкаться тезис что "а нам оно собсно и не надо "


987й раз для непонимающих - "дальнострелковый" функционал для теплоприцела включает в себя ТРИ ВЕЩИ :

1 четко работающий дальномер .
причем выводит он показния прямо на экран или отдельно в левый глаз стрелка не сильно важно для результата
в идеале - пробивающий туман настолько же , насколько его пробивает сам теплик

2 баллвычислитель дающий поправку "онлайн" , без паркетных движений с айфонами \патефонами (светящими ночью в морду лица ).
в идеале - взрослый , програмируемый БК аля Сеньер Про .

3 возможность ввода рассчитаных им ( вычислителем ) поправок в прицел . хотя бы вертикальной . быстро , на ходу .
в идеале- автобаллистика т е перемешение марки по замеру с учетом всех кондиций , дальности , угла и параметров патрона
Всё это есть на Дедале?
там же , где нет хотя бы одного компонента - начинаются песни
про сетки вошебные , про дальномеры "интегрированные" и про проТчую какаву с чаем


Mangol 1 12-06-2017 02:46

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Дальше 200 почти не стреляю



А чем тогда Трейл ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от апекса ХД50??
Ответ прост... Принципиально тоже. Ну видно чуть лучшу, но че там видеть то на 200м надо. Очередной Маркетинговый(для лохов) ход.

quote:
Originally posted by Arnold1972:

до 300 мне сетки за глаза хватит



Не... не хватит Дорогой. Уже не хватит🙂
Arnold1972 12-06-2017 02:46

Всё что ты перечислил есть на Дедале?
горец 12-06-2017 02:48

quote:
А тут вышло типа "я лучше выдумать не мог".

зато работает . просто , понятно и четко.
СРАЗУ в милах поправка в лейке , тут же ее горячими кнопками в прицел . на все про все секунд 15 и вперед .
и не по сетке а центром . у все учтено , и угол , и дальность , и патрон и температура

quote:
это все требования на изделий СЮ

там где написано "идеал" да .
но можно и проще . именно так у дедалов и сделано . дешево и сердито .
к тому же ( ходЮт слухи ) что уже есть прототип ТП с дальномером от дедала .
горец 12-06-2017 02:51

quote:
Ячеек памяти 15

каких ячеек памяти ! разницу между "ячейкой памяти" и баллистической кривой корректируемой по угломеру и термометру очучаешь или нет ?

хорош пожалуй мы о разном

quote:
Всё что ты перечислил есть на Дедале?

марка дальномера на экране есть , лейку сбоку можно цеплять , поправку можно вводить бегом .
умей выбрать нужную кривую в лейке и вперед и с песней . до 400-500 точно , смотря что за железо и снаряд
Arnold1972 12-06-2017 02:51

quote:
Изначально написано Mangol 1:

Не... не хватит Дорогой. Уже не хватит🙂

Мне хватит, апекса хватало на 243 и трейла хватит. А отличия трейла от апекса это габариты , рекордер , и изображение. По мне бы ещё датчик завала и дальномер и больше ничего не нужно.

Arnold1972 12-06-2017 02:53

quote:
Изначально написано горец:

каких ячеек памяти ! разницу между "ячейкой памяти" и баллистической кривой корректируемой по угломеру и термометру очучаешь или нет ?

хорош пожалуй мы о разном


Ага, насколько точной кривой? Диме настроишь, поглядим

Arnold1972 12-06-2017 02:54

quote:
Изначально написано горец:

там где написано "идеал" да .
но можно и проще . именно так у дедалов и сделано . дешево и сердито .
к тому же ( ходЮт слухи ) что уже есть прототип ТП с дальномером от дедала .

Цена? Даже подумать страшно..... кстати , прототип трейла с дальномером и бк тоже есть

горец 12-06-2017 02:56

quote:
насколько точной кривой? Диме настроишь, поглядим

не теоретизируй
я по этим "кривым" , еще с инфратеком валял до 500м зверье тока в путь ..так что будь спок , нет проблем .

Arnold1972 12-06-2017 02:56

Так то я за Дедал, гарантийка лучше, но себе поставлю трейл
Mangol 1 12-06-2017 02:56

quote:
Originally posted by Arnold1972:

По мне бы ещё датчик завала и дальномер и больше ничего не нужно.



А поправки то вводить как будем???🙂
Ну те что дальномер и датчик завала намеряет???
Arnold1972 12-06-2017 02:57

Мне и по сетке на 300 хватит. Я из тех что стреляет и днём и ночью под ноги, до 300
горец 12-06-2017 02:58

quote:
Изначально написано Mangol 1:

А поправки то вводить как будем???🙂
Ну те что дальномер и датчик завала намеряет???


хороший вопрос ...я его тоже всегда задаю говорящим что хватает только дальномера . ответы разные , иной раз просто перлы
Arnold1972 12-06-2017 02:59

Дальномер вообще нужен для того чтоб понять стрелять или подойти на расстояние прямого выстрела. Это для большинства. Для гурманов есть IWT
Mangol 1 12-06-2017 03:00

quote:
Originally posted by Arnold1972:

300 хватит



Да е....мое... Говорю не хватит на триста 🙂 Даже 243 не хватит...
Arnold1972 12-06-2017 03:01

quote:
Изначально написано горец:

хороший вопрос ...я его тоже всегда задаю говорящим что хватает только дальномера . ответы разные , иной раз просто перлы

Если бы ты послушал своих земляков клянущихся что с апексов стреляют до 500м и им нужен апекс с дальномером или трейл, чтоб стрелять до 1000, то и писать бы перестал и стрелять тоже

Arnold1972 12-06-2017 03:01

quote:
Изначально написано Mangol 1:

Да е....мое... Говорю не хватит на триста 🙂 Даже 243 не хватит...

Мне то хватит

Mangol 1 12-06-2017 03:02

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Дальномер вообще нужен для того чтоб понять стрелять или подойти на расстояние



👍
Arnold1972 12-06-2017 03:40

И воообще официальный Дедал лучше чем серый трайл. Граждане! Берите Дедал!!! Не создавайте очередь на Трайл! Лягушатники вам не друзья! Разбудите свой патриотизм!!!
Arnold1972 12-06-2017 03:41

quote:
Изначально написано горец:

не теоретизируй
я по этим "кривым" , еще с инфратеком валял до 500м зверье тока в путь ..так что будь спок , нет проблем .


Ну значить у Димы проблем не будет.....

sergey4444 12-06-2017 04:04

Датчик завала в Трейле есть.
Главное меню - вторая страница - пиктограмма две стрелки с точкой - On.
Arnold1972 12-06-2017 04:10

Ну и чудненько! Тем более буду его ждать
dmitry-master 12-06-2017 04:48

Господа, в споре рождается истина.
Написали вы за ночь не мало.
Спасибо что не развели срачь.
будем надеяться скоро появится сравнительный тест этих двух приборов.
Arnold1972 12-06-2017 04:53

Сраться то за что, за кусок пластмассы со стеклом ? Мы выше этого, тем более с Горцем кусок хлеба вместе ели
dmitry-master 12-06-2017 08:39

ну нет конечно
горец 12-06-2017 11:39

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Если бы ты послушал своих земляков клянущихся что с апексов стреляют до 500м и им нужен апекс с дальномером или трейл, чтоб стрелять до 1000, то и писать бы перестал и стрелять тоже


Тогда им 2 трэйла нужно ....чтобы до 2000 пулять

Arnold1972 12-06-2017 11:43

Рано ещё
dmitry-master 12-06-2017 12:39

ну вот кажется начинается
сразу скажу пользовался до этого апексом 75
пришел комне дедал т-2
первые впечатления
из-за отсутствия крутилки, которая сбивается, и прочих выпирающих частей
конечно "+"
с меню баллистической сетки разобрался не с первого раза ( тупой видимо)
короче прочитал инструкцию
кнопки жесткие и щелкают "-", на солонце спалиться на раз два
шагрень (марля) сразу напрягла"-" в апексе такого не было
самонастройка? ну возможно, но апекс настраивается четче ручками, так что пока не минус и не плюс
еще что напрягло это широченный окуляр и меню в углах, странно вроде должно радовать большой картинкой, но нет
пока пол часа шарился по меню чуть не окосел, реально мышцы глаз устали косить в угол к менюшке
огромный "+" это вес, но внешний блок питания на шнурке х.з.

итак это первое впечатление
картинка не лучше апекса
хотя в городе в +35 сомнительно, надо ждать непогоду.

завтра или после завтра прийдет трейл ХР50
будем его тестить

также в планах есть заснять видео сразу с трех приборов
но блин рекордер один, трейл сам на себя запишет, апекса нечем пока писать
и еще вопрос, их бы закрепить на одной поверхности как-то

в общем придет трейл поглядим
естественно сюда напишу

Arnold1972 12-06-2017 13:10

Мне тоже на днях Трейл придёт. Хотел ещё апекс на 17 мкр глянуть
Hunter48rus 12-06-2017 14:01

Ну вот. Что-то у продавцов тепла я не слышал чтоб были Дедалы в личном пользовании.Дедал хорош,но как китаец может стоить дороже француза на 640 или столько же?
1234-Вольф-9876 12-06-2017 14:02

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Мне тоже на днях Трейл придёт. Хотел ещё апекс на 17 мкр глянуть



Трэйлы ещё в апреле первую партию продовал, завтра ещё жду прихода партии ХР50, приборы очень понравились, но тоже интересует Апекс LRF XQ50 жду начало продаж, вроде уже где то через месяц обещают.
ягд 12-06-2017 18:49

quote:
Изначально написано dmitry-master:

завтра или после завтра прийдет трейл ХР50
будем его тестить


естественно сюда напишу


Вот если можно осветите такой вопрос.
У трейла ХР 50 стартовая кратность 1,6 для дистанции 50 +/- хорошо.
На сотню уже как бы вопрос потому как в траве и на пшенице и так одна башка торчит или кусок спины. Объект нацеливания (козел или кабанчик) стал реально маломеркой.
На первой получается 3,2. Как для стрельбы на 100-120? А если 160-200?
Вопрос не праздный потому как собрал для леса по крупному 9,3х74 и подбираю прицел на дистанции 50-200. А может быть и 250.
Вот и присматриваюсь к трейлу ХР но что то смущает.

click for enlarge 1920 X 1280 254.8 Kb

Arnold1972 12-06-2017 19:05

На второй его надо пользовать
OLEGAZOOM 12-06-2017 19:08

quote:
Originally posted by ягд:

собрал для леса по крупному 9,3х74 и подбираю прицел на дистанции 50-200. А может быть и 250.


Лайта надо для таких, патрона(дозвук) и дистанций......
ягд 12-06-2017 19:14

так я прикинул 6,4 просто пятно над травой, вааще не понятно. А ближе к 200 метрам все очень сложно. Для моего калибра как бы нужно поднимать на холку если видишь весь корпус а если нет тогда как? И где этот корпус если трава по мой пупок закрывает и выше.
ягд 12-06-2017 19:19

quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:
Лайта надо для таких, патрона и дистанций......

Это уже другой проект. Назовем его ...S....m Subsonic или просто SS на базе R8 30-06. Нужно подождать что у С.Ю. получиться.

LSergey Leon 12-06-2017 19:39

quote:
Originally posted by ягд:

На первой получается 3,2. Как для стрельбы на 100-120? А если 160-200?
Вопрос не праздный потому как собрал для леса по крупному 9,3х74 и подбираю прицел на дистанции 50-200. А может быть и 250.
Вот и присматриваюсь к трейлу ХР но что то смущает.



Так ПИП вам в помощь. Именно в трейле он есть. Основной экран после выстрела дает прекрасный обзор, а целить через пип на 6,4 кратности, както так.
zas-kaban 12-06-2017 20:24

quote:
Так ПИП вам в помощь. Именно в трейле он есть. Основной экран после выстрела дает прекрасный обзор, а целить через пип на 6,4 кратности, както так.

а вы сами пробовали стрелять через пипп . я его отключил с самого начала и даже за него не вспоминаю . это страшный сон . это гемор в одном месте стрелять через 2 прицела сразу . так как ваши мозги работают по основной сетке, а глаза пытаютя разглядеть что поближе .
это как в анекдоте когда врач посоветовал яйцо положить на нос чтобы исправить косоглазие. больной яйцо дотянул до пупа потом умер.
стрелять нужно по основной сетке и ни как иначе все остальное от лукавого. или просто гляделка.
Hunter48rus 12-06-2017 20:56

Интереснор когда сменится температура или угол места цели куда девать кривую на дедале?
zas-kaban 12-06-2017 21:14

quote:
Интереснор когда сменится температура или угол места цели куда девать кривую на дедале?

это вопрос всех тепликов кроме IWT(туда же девать и цену)
я стреляю с апехса75 . только по сетке и на минимальной кратности до 300 м. дальше что то понять или определить уже архи сложно на любой кратности . да и на эту дистанцию понимаешь только по повадкам. но реально на 250м вы уже не отличите шакала от лисы . заяц это уже серьезная проьлема и определяешь его только по скачкам . но на 200 м вы уже не отличите зайца от енотовидной собаки . так как двигаются одинаково,но понимая размеры енота и зайца , и не понимая точно что вы видите у вас буде конкретная погрешность в определении расстояния .
вывод простой без всяких умных терминов .что дедал , что треел. что апех. в своей ценовой политике это бюджетные прицелы с нормальной стрельбой от 50 до 200 м при удачном стечении обстоятельств до 300.
далее это из мифов об отечественной войне где снайпера стреляли на 1км, с прицелом пу
Arnold1972 12-06-2017 21:36

Для прицелов прямого выстрела , какими являются они все , нужно нормальная индификация , рекордер , увеличение в 5-7 крат, память на 3-5 стволов , детектор завала и дальномер . Имхо конечно . Взял Трейл, жду Трейл Лрф . А всякие кривые , конструкции с болтами под дальномер это всё от лукавого. Опять таки все это мне имхуется
горец 13-06-2017 02:57

Да от какого лукавого если оно работает !
Опять маррррркетинХ
горец 13-06-2017 03:07

quote:
Изначально написано zas-kaban:

а вы сами пробовали стрелять через пипп . я его отключил с самого начала и даже за него не вспоминаю . это страшный сон . это гемор в одном месте стрелять через 2 прицела сразу . так как ваши мозги работают по основной сетке, а глаза пытаютя разглядеть что поближе .
это как в анекдоте когда врач посоветовал яйцо положить на нос чтобы исправить косоглазие. больной яйцо дотянул до пупа потом умер.
стрелять нужно по основной сетке и ни как иначе все остальное от лукавого. или просто гляделка.

Я больше всех доставал iwt на предмет создания увеличивающего пипа с маркой в нем . Сделали ....кайфую . Так же кафуют несколько ночных дальноохотников .
Все только в этом режиме теперь т к теперь осн экран это "ночные глаза " а пип "ночной оптический прицел " .
Когда по пульсаровски - 2х, 4х и 8х это одно , а когда 4х , 8х , 16х и 32х совсем другое .
После дальнего выстрела на 16х искать быстро цель после подброса ствола тот ещё секас даже днём , а ночью так ваашпе .
А тут все на ладони . Бегом навел марку осн экрана , при этом параллнльно в пипе появился силует ее в неск раз большего размера и внимание само , автоматом перескакивает на него

Теперь шатаю их на сетку ветряную в пипе на .
Не знаю как там у апекса , говорят марки пипа и основная в разные стороны смотрят , но тут все ок .


старикашка кью1 13-06-2017 08:17

quote:
Изначально написано ягд:

Это уже другой проект. Назовем его ...S....m Subsonic или просто SS на базе R8 30-06. Нужно подождать что у С.Ю. получиться.


а Вы про что ?

ежели субсоник---то давно уж пользую 458соком.и второй на базе 45-70(левер марлин-коротышку).токо гильзы оловом заливаю для уменьшения обьема. 500 грейн летит хоть и минометно-но в пределах 1 моа.до 300м.

OLEGAZOOM 13-06-2017 08:55

пробовал .308 субсоник, лапуа рассверливал до ф4,5мм. кнопка РВС магнум, православного Сокола и 185Скенар, по трем на сотку две в дыру третья отрыв-веретеном....
Arnold1972 13-06-2017 09:29

quote:
Изначально написано горец:
Да от какого лукавого если оно работает !
Опять маррррркетинХ

Где оно работает? При изменении температуры и угле места цели что даст твой дальномер или кривая в дедале?

горец 13-06-2017 10:38

Кхм....ты чАго , прикалываешься ?!
Или мишеньки показать 550м с Дедалом про + лейка 1600в ?

Кривая не в Дедале , кривая в дальномере .
Конкретно это лейка 1600в или 2000в . В них помимо кривых есть термометр , барометр и угломер .....еси чё
поправку он считает ,и сразу же тебе выдает , уже с учётом всего что нужно .

А в Дедале возможность назначить две горячие кнопки на ввод этой самой поправки бегом , без копания в меню .

Вот это все вместе и есть стрелковый функционал

ягд 13-06-2017 11:02

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

а Вы про что ?


Я про прицел а Вы?

Arnold1972 13-06-2017 11:30

quote:
Изначально написано горец:
Кхм....ты чАго , прикалываешься ?!
Или мишеньки показать 550м с Дедалом про + лейка 1600в ?

Кривая не в Дедале , кривая в дальномере .
Конкретно это лейка 1600в или 2000в . В них помимо кривых есть термометр , барометр и угломер .....еси чё
поправку он считает ,и сразу же тебе выдает , уже с учётом всего что нужно .

А в Дедале возможность назначить две горячие кнопки на ввод этой самой поправки бегом , без копания в меню .

Вот это все вместе и есть стрелковый функционал


Эта та Лейка что идёт с дедалом в комплекте?

Arnold1972 13-06-2017 11:35

Речь идёт о самом простом дедале , а ты то про, то про лейку. Смысл кривой в дедале когда измениться угол место цели и температура
dmitry-master 13-06-2017 11:50

господа
рассматриваем прицелы с точки зрения охоты
дальномеры до 1500 метров и прочие приблуды садо мазо к этому прицелу не вариант
слабенький он
Arnold1972 13-06-2017 12:17

Тогда выбор и так очевиден. Кривая дедала хорошо, но далеко не всегда , в остальном Трейл в плюсах
старикашка кью1 13-06-2017 12:20

quote:
Изначально написано ягд:

Я про прицел а Вы?


а тады что у меня в прицелах должно получиться ?или я опять чего-то недопонял...?

Arnold1972 13-06-2017 12:44

Ты демона в массы выпускай, не отвлекайся
старикашка кью1 13-06-2017 13:02

слушаюсь....и повинуюсь....
ягд 13-06-2017 13:15

и цену скинь. а то кризис как никак.
старикашка кью1 13-06-2017 13:46

таможню скиньте на комплектующие.....и я 30 % скину даже 34
Arnold1972 13-06-2017 13:49

Не скидывай , а наоборот, поднимай
ягд 13-06-2017 17:32

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
таможню скиньте на комплектующие.....и я 30 % скину даже 34

С.Ю. вроде по ВЭДу все обнулили.... как Вы и просили. Остался только НДС.

старикашка кью1 13-06-2017 17:43

quote:
Изначально написано ягд:

С.Ю. вроде по ВЭДу все обнулили.... как Вы и просили. Остался только НДС.


угу....
18-ндс
10-таможня
1-2 брокер
ну там еще стоимость кредита...приплюсовать...хотя стоимость денег-это уже с другой стороны общей бухгалтерии.на круг 50 % в топку...

Alexey_K88 13-06-2017 18:54

quote:
Кривая дедала хорошо, но далеко не всегда

Там помимо бал-сетки еще есть нормальная сетка.
Вполне адекватная.

Не могу понять - почему на Апекс нормальную сетку не сделают?
И марку под дальномер. И цифрозумм с 2-х до еще 4-х увеличить.

Hunter48rus 13-06-2017 19:01

А чем сетка апекса ненормальная?
Hunter48rus 13-06-2017 19:02

Тем более речь идёт о Трайле. Вон патриот09 с помощь Калькулятора Борисова пуляет себе на 400м и без проблем насколько я понял
горец 13-06-2017 22:19

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Тогда выбор и так очевиден. Кривая дедала хорошо, но далеко не всегда , в остальном Трейл в плюсах

Так и не понял что кривое в дедалах ? .

Арнольд , тебе б пострелять за 250м самому , лучше будем понимать друг друга в плане баллистики

quote:
Изначально написано Hunter48rus:
Тем более речь идёт о Трайле. Вон патриот09 с помощь Калькулятора Борисова пуляет себе на 400м и без проблем насколько я понял

А ПВС из дедала на 800 , и там же рога оленьи видит
....тоже насколько я понял

А если сурьезно то даже днём когда на охоте начинают айфоны с куркуляторами доставать уже смех разбирает , а ночью так это ваашпе веселуха .

И сколько не просил показать хоть пару видео из ТП от дедала и пульсара где по сетке аки автогеном срезают биоцели на 400 и далее так онных и не увидел . Зато говорят ....говорят

Leser 13-06-2017 23:39

quote:
Так и не понял что кривое в дедалах

если не руки - все остальное поправимо...
quote:
Зато говорят ....говорят

это форумный тренд, уже охотится с гипотетическими девайсами начинают...
Alexey_K88 14-06-2017 12:00

quote:
А чем сетка апекса ненормальная?

Крест в сетке нормальный - думаю ровно под девяносто градусов.
А вот риски: там где должна для удобства стоять риска - там пробел/разрыв.
Вот в Трейле лучше: пост 2096, https://forum.guns.ru/forummessage/209/2000070-101.html
Но! В Трейле не за что зацепить дальномер, как и в Хеликоне. Это что - пожлобились на маленький кусочек планки пикатини???
Мелочь вроде бы а ужЕ...
Жаль!
Leser 14-06-2017 12:16

quote:
пожлобились на маленький кусочек планки пикатини???

А самому прилепить на эпоксидку там некуда что ли?
Arnold1972 14-06-2017 12:26

quote:
Изначально написано горец:

А ПВС из дедала на 800 , и там же рога оленьи видит
....тоже насколько я понял

А если сурьезно то даже днём когда на охоте начинают айфоны с куркуляторами доставать уже смех разбирает , а ночью так это ваашпе веселуха .

И сколько не просил показать хоть пару видео из ТП от дедала и пульсара где по сетке аки автогеном срезают биоцели на 400 и далее так онных и не увидел . Зато говорят ....говорят


С апекса 75 без проблем стрелял на 250 и зачем мне для этого кривые. Ты лучше скажи как кривая на дедале будет работать при смене температуры и угле места цели. Только про Лейку не рассказывай , речь идёт о дедале

горец 14-06-2017 12:34

Пля ...да какая нафиг кривая !!!?
Где ты их там взял в Дедале ?

Переведи на русский плиз что ты имеешь ввиду говоря "кривая дедала" ?


ЗА 250 и "на 250" вещи разные

Hunter48rus 14-06-2017 01:15

Читаю и толк не возьму. Нужно купить дедал потому что там можно отрисовать баллистику своего патрона,которая не должна соответствовать при изменении угла места цели и температуры или купить дедал потому что туда вместо китайского бюджетного дальномера можно приколхозить Лейку?
Arnold1972 14-06-2017 02:35

quote:
Изначально написано горец:
Пля ...да какая нафиг кривая !!!?
Где ты их там взял в Дедале ?

Переведи на русский плиз что ты имеешь ввиду говоря "кривая дедала" ?


ЗА 250 и "на 250" вещи разные


Ну не кривая. Ввод баллистики патрона или как там его обозвали правильно. И ты не уводи тему прицела прямого выстрела на рельсы мутанта . С Трейлом-Апексом и на 300 выстрелишь . Дальше для гурманов есть изделия СЮ.

Arnold1972 14-06-2017 02:37

Да и зверь на расстоянии 300+, а то и 200+ даёт время развлечься с Стрелком в телефоне без всяких проблем, так что не нужно усложнять
горец 14-06-2017 03:05

quote:
Изначально написано Hunter48rus:
Читаю и толк не возьму. Нужно купить дедал потому что там можно отрисовать баллистику своего патрона,которая не должна соответствовать при изменении угла места цели и температуры или купить дедал потому что туда вместо китайского бюджетного дальномера можно приколхозить Лейку?

Да не нужно ничего покупать того , что не нужно для своих задач !

Не нужен подготовленный джип на асфальте и БМВ на горной грунтовке . Это одинаково глупо

Разговор зашёл о том "кто более прицел" Дедал или пульсар , на сегодня это Дедал но вот нужна эта "прицелистость " тока тому кто ею реально пользоваться будет .
Это подразумевает определенную стрелковую квалификацию опираясь на которую такой пользователь знает что делать с "кривой делала" на местности ( которая на самом деле прямая ) при резком изменении температуры и угла цели .

Все как всегда , началось за здравие , кончилось за упокой

Насчет леек и китайцев писано /переписано и об'яснено тыщщу раз !
Вкратце если то оно так :
Китаец - для того чтобы выйти на дальний ноль
Лейка - чтобы пулять за этот дальний ноль вводя готовую поправку ,которую она выдает сразу после замера , в прицел кнопками . И вот тут плевать кто какую "кривую" в него ввел и насколько изменились температура и угол .

А в пульсарах НЕТ возможности вводить поправку кнопками , туда хоть что приделай (ой простите , интегрируй , так более неколхозно звучит ) но если нет у этого "неколхоза" даже простейшего БК внутри он такой же "китаец " как тот что к дедалу лепят .

посему любителям пульсаров остаётся рассказывать о "колхозах " которые якобы не работают ( хотя фуячат на все деньги )

горец 14-06-2017 03:09

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Да и зверь на расстоянии 300+, а то и 200+ даёт время развлечься с Стрелком в телефоне без всяких проблем, так что не нужно усложнять

Не нужно теоретизировать ...покажи просто как оно там легко и просто ...с айфоном

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Ну не кривая. Ввод баллистики патрона или как там его обозвали правильно. И ты не уводи тему прицела прямого выстрела на рельсы мутанта . С Трейлом-Апексом и на 300 выстрелишь . Дальше для гурманов есть изделия СЮ.


Не не ...это ты не уводи ?
В том то и момент что Дедал благодаря двум кнопкам становится прицелом "не прямого выстрела " , а все пульсары как были "подножными " так и остались

А выстрелить с апексом/трейлом и на 1300 можно , попасть сложно ...ну так чтобы он упал и не встал ....а выстрелить нех делать
...там же есть сетка ....и айфон в кармане ...на охоте ...можно наушники еще взять ( чтобы не шуметь , ночная охота все таки ) и впроцессе ходить музычку слушать

sergey4444 14-06-2017 07:01

Интереснее всего сравнение, которое обещал ТС.
OLEGAZOOM 14-06-2017 08:32

quote:
Originally posted by горец:

Да не нужно ничего покупать того , что не нужно для своих задач !


имхо, по этому для гор и равнин на далеко одно, для подхода и прямого выстрела другое......
vaa691 14-06-2017 10:39

Оч. интересная и полезная ветка. Сам определяюсь с выбором в этом ценовом сегменте.
Был вчера на Дедале, смотрел 380 хантер, что бросилось в глаза: виньетирование дисплея ,толи наглазником, толи окуляром- вообщем с этим узлом не всё гладко, но не критично. Установленный Дедалом дальномер на конкретно этом тп лагал. Ошибался в определении расстояния до фонаря мачты освещения, стоящего на фоне стены дома, 50 метров разница. До фонаря ,размером сантиметров 40-50, было 150 метров. По ощущению с крупными объектами с убойной зоной сантиметров 30 проблем с выцеливанием и расчётом поправок до метров 300т быть не должно, как быть с мелочью, где нужно попасть в 10ти сантиметровый кружок на 200-300метров? Ну приделали Лейку-Б , выбрали из таблицы подходящую кривую , а дальше что?
Ветер "Лейка " где возьмёт, температурую поправку она тоже вроде бы не учитывает, значит "Кестрел"- он сделает всё. Да, ещё вопрос для владельцев 380 Хантера на х2 и х4 лисицу как удобоворимую цель можно разглядеть метров на 300та ?
kartmaxxx 14-06-2017 11:10

quote:
Originally posted by vaa691:

Был вчера на Дедале, смотрел 380 хантер, что бросилось в глаза: виньетирование дисплея ,толи наглазником, толи окуляром- вообщем с этим узлом не всё гладко, но не критично.



по этому поводу можно подробнее, как это проявляется?
Arnold1972 14-06-2017 11:28

quote:
Изначально написано горец:

Не не ...это ты не уводи ?
В том то и момент что Дедал благодаря двум кнопкам становится прицелом "не прямого выстрела " , а все пульсары как были "подножными " так и остались

А выстрелить с апексом/трейлом и на 1300 можно , попасть сложно ...ну так чтобы он упал и не встал ....а выстрелить нех делать
...там же есть сетка ....и айфон в кармане ...на охоте ...можно наушники еще взять ( чтобы не шуметь , ночная охота все таки ) и впроцессе ходить музычку слушать


Это ты про неподножный Дедал басни не трави . Пока к нему лейку не прикрутишь, вернее не приколхозишь толка не будет, да и с ней толка не больше чем от апекса с дальномером . Что - то Патриот 09 на Дедал не переходит, хотя любит пострелять на 300+. Как ты думаешь почему ?

Arnold1972 14-06-2017 11:33

Да и вопрос юстировки дальномера с прицелом тоже очень интересный на дедале. Так то я за Дедал, лучше Дедал с гарантией , чем Трейл с гарантией но долгой и дорогой . У апекса все быстрее правда, хотя когда они кончатся, дедал останется один
Hunter48rus 14-06-2017 11:47

У меня осталось два вопроса. 1. Дедал наверняка имеет свой порог по дальности по индификации и возможности выцелить в убойное место,и наверное он ну никак не больше 500м,а то и меньше наверняка. Тогда зачем весь этот колхоз с дальномером? 2. Как это так получается ,что такой крупный концерн как Пульсар-Юкон не может собирать приборы на 17мкр Улис в России и продавать их здесь ссылаясь на санкции,а Дедал,который по меньше его прям весь в 17мкр Улисе? Кто кому по ушам катается? И еще,если дедал с лейкой прям всё так позволяет,то тогда надо быть ослом чтоб купить мутантодемоны за мегаденьги. Тут за шапку сухарей дедал ,две кнопки и ты в призах.
Hunter48rus 14-06-2017 11:53

quote:
Изначально написано Patriot_09:
Моя мишень на 400 ещё с 75 без дальномера днем

А говорят апекс дальше 200 не стреляет,чтоб стрелять дальше нужно взять дедал как минимум,а еще лучше мутант,иначе нам удачи не видать. Сергей,скажите,а зверь позволяет на дистанциях 300-400м пользоваться смартфоном со Стрелком?

Hunter48rus 14-06-2017 12:12

quote:
Изначально написано Patriot_09:
С волком проблема он не когда не стоит на месте, постоянно меняется дистанция, вот стрелял козу на 379м ошибся китаец на 10м недолет 9см чуть из тушки не вышел, расстояние ночью архиважно, потому и жду уже с дальномером а на 500м куча с апекс 8см

Сергей,Вы ломаете все стереотипы! Получается ,если Вы с "трехкопеечеым" апексом можете так,то и другие по идее должны,или без дедаломутантов в призы не попасть. Вот Горец утверждает что Апекс чисто подножный прицел,в отличие от дедала и мутанта. Ну с мутантом всё ясно,прицел супер как и цена,а что делать нам,простым смертным,что взять апекс лрф или дедал+колхоз+китай или +лейка? Тем более вроде на подходе апес 50лрф на Французском Улисе 17мкр. Происхождение Улиса в Дедале лично для меня под большим сомнением

vaa691 14-06-2017 12:16

по этому поводу можно подробнее, как это проявляется?

Да просто, чтобы виньетки небыло, глаз нужно пододвинуть ближе к дисплею но тогда чтобы смотреть по углам необходимо глазом вращать, а чтобы полное поле было, глаз нужно отодвинуть ,но тогда углы дисплея виньетируутся.

kartmaxxx 14-06-2017 12:22

quote:
Originally posted by vaa691:

Да просто, чтобы виньетки небыло, глаз нужно пододвинуть ближе к дисплею но тогда чтобы смотреть по углам необходимо глазом вращать, а чтобы полное поле было, глаз нужно отодвинуть ,но тогда углы дисплея виньетируутся.



понял теперь, благодарю.
Arnold1972 14-06-2017 12:28

Так помимо размера сеток для апекса ещё будут бонусы и для трайла
vaa691 14-06-2017 12:30

Вот Горец утверждает что Апекс чисто подножный прицел

Если с небес на грешную спустится-прав.
Да и хантер со своими 3,5. лисицу с 300т не думаю что возьмёт.
На х2 мало, а х4 пиксель со спичечный коробок.

Arnold1972 14-06-2017 12:31

Серега! Видел твой обзор по Хелиону, на днях будет Трайл, приеду, пристреляем , заодно и глянешь
vaa691 14-06-2017 12:37

а дистанции 200-300 с апекс смешные, заяц в голову постоянно

Даже сказать нечего - прямо в голову.

горец 14-06-2017 12:46

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Это ты про неподножный Дедал басни не трави . Пока к нему лейку не прикрутишь, вернее не приколхозишь толка не будет, да и с ней толка не больше чем от апекса с дальномером . Что - то Патриот 09 на Дедал не переходит, хотя любит пострелять на 300+. Как ты думаешь почему ?


Так , интересно .
К дедалу нужно колхозить лейку ( хотя сам дедал её давно приколхозил на весьма толковом кроне и предлагает его как опцию ) а в пульсаре нет ни лейки , ни крона но есть один единственный Патриот09 с офуенным настрелом и по его достижениям делаем выводы

Ещё раз , х з уже какой - ты торгуешь пульсаровщиной , дай патриоту рекордер и снимите как реально на охоте по сетке , ночью , с углами ( они у него есть там я знаю ) бьётся зверь одним на месте из апекса .

Кто ещё кроме него сможет так стрелять ? ....много таких ? Не путайте профи и обычного юзера .
Чтобы так уметь этим надо жить ...что он собсно и делает насколько мне известно ...

А вот тот же Дедал с лейкой позволяет не настреляющему пару тыщ в год человеку рисовать примерно такие же мишеньки и очень быстро и точно оперировать комплексом на дальней охоте .

Короче , об'ясняю популярно - ты с апексом одальномеренным так как Патриот стрелять не сможешь а с дедалолейкой сможешь вполне
Только показать тебе надо расскажу кнопку нажимать чтобы на экране теплика появилась также цифра что в лейке

Вот и вся разница .

Ты кстати не заметил , что последнее время как ПВС говоришь ...тот все Командора на помощь зовёт , ты Патриота
И в то там , что тут экстремальное подаётся в виде полевого дела .

Кино покажите уже , да не одно (случайное ) а штук несколько !

А попытка твоя рассмотреть "отдельно " Дедал от лейки никакого смысла не имеет т к они специально сделали функционал и крон под нее ...
пульсар же в ответ сделал "монетохранилище" там где желателен вивер ( хороший , не как на апексе )

Hunter48rus 14-06-2017 12:46

quote:
Изначально написано vaa691:
Вот Горец утверждает что Апекс чисто подножный прицел

Если с небес на грешную спустится-прав.
Да и хантер со своими 3,5. лисицу с 300т не думаю что возьмёт.
На х2 мало, а х4 пиксель со спичечный коробок.


Все они подножные прицелы для большинства,но есть и исключения из правил. Смотря в чьих руках окажется комплекс карабин-патрон-прицел

Hunter48rus 14-06-2017 12:48

quote:
Кино покажите уже , да не одно (случайное ) а штук несколько !

А с Дедалом кино есть? Тоже было бы любопытно. И если это позволяют Пусары и Дедалы,то зачем платить за Мутанты и Демоны?
горец 14-06-2017 12:55

quote:
Изначально написано Hunter48rus:

А с Дедалом кино есть? Тоже было бы любопытно. И если это позволяют Пусары и Дедалы,то зачем платить за Мутанты и Демоны?

Конечно !
Вот возьмите то или другое и покажите как оно на дальней охоте без "мутантов" .
Я лично пробовал и то , и это , и вот это . Понимание нюансов и моментов имею ....потому и заявляю заявления .

Arnold1972 14-06-2017 13:03

Приезжай, все увидишь сам , да и мне будет очень интересно
горец 14-06-2017 13:14

quote:
Изначально написано Patriot_09:
Ну что я могу сказать Горцу, пусть. Стреляет с чего хочет, это его право, а я с апекс как стрелял до 550м мне дальше не надо так и буду стрелять, а дистанции 200-300 с апекс смешные, заяц в голову постоянно 10% промах мой косяк, а вот по поводу xq50 я пока в сомнениях в стрелке нет сеток и Борисов сказал что пока пульсар их не выложит их в стрелке не будет, а официалы ответили мне что сетку дадут к августу.

Ну что я могу сказать Патриоту09 - все я понимаю .
Все мы тут ( кто реально может в деле а не по клаве ) частенько льем воду на чью то конкретную мельницу ..
...я вот правда щас не на привычную , но не в этом суть
Но истина она одна - наличие на боку прицела готового дальномерно-вычислительного комплекса( дающего поправку) и возможность самого прицела бегом ее вносить гораздо интереснее чем обычный дальник и сетка в прицеле .

Это факт ! И Вы как человек стреляющий наверняка это понимаете !

vaa691 14-06-2017 13:18

В комплексе Дедал+Лейка ,крон юстировку держит и если не сложно, как отюстировать если нет ночника? Плиз.
Arnold1972 14-06-2017 13:24

Проще говоря , Дедал прицел хороший, но не лучше апекса, а дальше каждому-своё
Arnold1972 14-06-2017 13:25

quote:
Изначально написано vaa691:
В комплексе Дедал+Лейка ,крон юстировку держит и если не сложно, как отюстировать если нет ночника? Плиз.

Силой мысли наверное

Arnold1972 14-06-2017 13:27

Сам уже хотел ставить Дедал, но вышел Трейл. Так и этот сезон опять без Дедала
vaa691 14-06-2017 15:09

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Сам уже хотел ставить Дедал, но вышел Трейл. Так и этот сезон опять без Дедала



Трейл кратность 1.6 Дедал 3,5
Шаг выверки сетки 34мм Дедал 17мм
Дедал -крон-лейка =готовое решение
Дедал -юстировочная метка(мне важно)
Как-то плюсиков у Дедала поболее в этой весовой категории.
vaa691 14-06-2017 15:18

Трейл на х2=Дедал на 380
vaa691 14-06-2017 15:20

В охот реалиях с 1,6 лисице в голову на 300метров как оно будет?
vaa691 14-06-2017 15:39

quote:
Originally posted by Patriot_09:

А зачем равно? Сколько стоит дедал на 6 матрице?



Чистой воды софистика.
В данном, конкретном случае для выстрела от 200-300т по лисица, заяц разницы нет.
Стоимость Хантера и Трейла сопоставимы , да и тема пор них. Лично у меня выбор простой либо Хантер, либо Трейл , а Дедал на 6 матрице, как мне кажется, несколько другой ТП.
vaa691 14-06-2017 15:43

quote:
Originally posted by Patriot_09:

Вот недавно друг взял дедал 380 и что привыстреле слетает фокус, и при увеличении уходит стп отправили на ремонт ждём.



Не аргумент , десятки нареканий -это да.
vaa691 14-06-2017 15:52

У меня всё очень просто, мне нужно попасть в кружочек 10 см пусть на 250мет. , а через пол часа на 180мет.,а потом 300мет с Дедалом Хантером я начинаю(пока не совсем ясно)понимать как я это сделаю с Трейлом не очень.
Как приделать дальномер, как ввести быстренько поправки. Если у Вас есть решение ув Патриот
покажите как, я серьёзно.
Hunter48rus 14-06-2017 16:34

Арнольд как-то говорил что сам удивился когда Патриот09 с мелкашки на 216 м зайца вальнул. Надо всем адептам встретиться вместе,пострелять,тем более вы все там рядом
Hunter48rus 14-06-2017 16:35

quote:
Изначально написано Patriot_09:
Горец со своей стороны прав не каждый человек готов к покупке и пользование баллистический калькулятор 800 руб kestrel 8000 руб. Уровень с подсветкой 3.500 руб плюс ко всему этому перевести кучу патронов для того чтобы понимать суть процесса в основном своей массе народ к охоте относятся как к развлечению и дистанции на выстрел у большей части не более 250 м а то этого меньше людей которые заморачиваются стрельбой ночью на большие дистанции из общей массы охотников 25% это мои наблюдения поэтому исходя из всего изложенного что Дедал что Пульсар что Фортуна Если человек не будет заморачиваться всеми премудростями дальнего выстрела ничем не отличаются друг от друга кроме цены Я считаю что фирма Пульсар делает достойные прицелы цена качество но ни одна из фирма производителей не сделала ещё ни одного достойного окончательного комплекса везде есть косяки я например могу себе позволить ценовом диапазоне только Пульсар и заставить работать этот комплекс до 550 м 308 калибре так как считаю что 308 калибр эффективно работает до этой дистанции есть у меня друзья как Саша Головко он прекрасно работает ночью до полутора километров и всё прекрасно получается но цена вопроса его комплексов далеко за пределами моего понимания вот и всё

У него Мутант или еще какое диво дивное?

vaa691 14-06-2017 16:40

quote:
Originally posted by Patriot_09:

перед выстрелом У вас был просчет сетки по температуре по углу значит вы в голове запомнили Как у вас раз градуированное сетка на данном варианте при данной температуре



Спасибо, как я понял, в памяти ТП у Вас есть варианты сетки на разные температуры, далее вы делаете замер и ? стреляете как по милдоту или ручками вводите поправки на ветер и вертикаль.
Мне мыслилось так, обнаружение , замер дальности(Лейка), Кестрел вертикаль горизонталь температура итд. ввод поправки назначенными кнопками.
vaa691 14-06-2017 16:43

Поправьте если я не так понял.
Leser 14-06-2017 17:01

quote:
не всегда 308 патрон способен остановить животное массой 150 200 кг с первого попадания получается подранок этот подранок начинает уходить

Что не дает пострелять с 308-го по грелкам, на любые желаемые дальности, какой смысл издеваться над зверем?
Если нет навыков или возможности подойти на убойную дистанцию для используемого боеприпаса, или попасть в мозг на желаемой дистанции - нужно менять патрон, прицел и т.д., не понимаю таких "охот"...
Hunter48rus 14-06-2017 17:50

quote:
Изначально написано Leser:

Что не дает пострелять с 308-го по грелкам, на любые желаемые дальности, какой смысл издеваться над зверем?

Так грелка не охота,а на охоте всякое бывает. Главное добрать подранка

Leser 14-06-2017 18:01

Чтобы подранков не было, оборудование должно соответствовать условиям применения, а в Вашем случае у них ИМХО явный диссонанс (как минимум в плане применяемого патрона)...
quote:
Главное добрать подранка

Я Вам тайну открою, никому не говорил -Вам скажу...
За последние 3 сезона у нас было 5 подранков (причины разные, не в них суть), из них 3 - чуть уползли, добрали с собаками 1-го, остальные забивались в такие дебри, куда никакая собака не полезет, а человек физически не пройдет...
zas-kaban 14-06-2017 21:18

ребят сейчас обсуждение . 2 прицелов . ни тот ни другой ни тянет. на звание высокоточного прицела на 300-400 м . оба расчитаны на дистанцию прямого выстрела . у одного есть приимущества в возможности введения поправоке . у другого есть чуть лучшее качество изображения . я имею в виду 384 матрицу. но ни тот ни другой не даст вам понимания величины объекта и ввода поправок . если нет дальномера .
в дедале есть сетка с пониманием цены деления . но изображение хуже . в апексе ( думаю что в трейле ни чего не изменилось в количестве и качестве сеток). ни одна сетка не дает четкого понимания ввода поправок .
выше я писал о попадании на 285 метров . так вот это выбор интуитивный . которому предшествовало изучение объектов в течении 3-4 месяцев и сопоставление с сеткой и лейкой . тоесть я увидел обект . определил на глаз что за расстояние ввел поправки по сетке и выстрелил . но!!!
это настолько ничтожное значение , что между попадание и промахом это микроны по сетке . так что могу сказать что это ни столько достижение . сколько везение , а не закономерносить .
Hunter48rus 15-06-2017 01:21

quote:
Изначально написано zas-kaban:
ребят сейчас обсуждение . 2 прицелов . ни тот ни другой ни тянет. на звание высокоточного прицела на 300-400 м . оба расчитаны на дистанцию прямого выстрела . у одного есть приимущества в возможности введения поправоке . у другого есть чуть лучшее качество изображения . я имею в виду 384 матрицу. но ни тот ни другой не даст вам понимания величины объекта и ввода поправок . если нет дальномера .
в дедале есть сетка с пониманием цены деления . но изображение хуже . в апексе ( думаю что в трейле ни чего не изменилось в количестве и качестве сеток). ни одна сетка не дает четкого понимания ввода поправок .
выше я писал о попадании на 285 метров . так вот это выбор интуитивный . которому предшествовало изучение объектов в течении 3-4 месяцев и сопоставление с сеткой и лейкой . тоесть я увидел обект . определил на глаз что за расстояние ввел поправки по сетке и выстрелил . но!!!
это настолько ничтожное значение , что между попадание и промахом это микроны по сетке . так что могу сказать что это ни столько достижение . сколько везение , а не закономерносить .

Тут просто хотят из жигулей сделать вольво с помощью лейки,но это только теория,для большинства будут всё равно жигули,ибо 300м это потолок для ночи,а стреляющих как Грец и Патриот09 единицы. Сейчас разговаривал с Арнольдом,он всегда рад всем неверующим ,встретит,отвезет к Патриоту09,чтоб все убедились можно или не можно зайца в голову и всё такое

горец 15-06-2017 01:49

quote:
Изначально написано Patriot_09:

Извиняюсь за поздний ответ нет у него не мутант у него как раз калибр 300 всм ствол С девятым твистом под тяжелую пулю 240 грн 220 ГРН у него прицел Schmidt & Bender объективная насадка на матрице шестёрки забыл название фирмы производителя в голове крутится не могу вспомнить по моему инфратек лазерный дальномер радиус винтовка значит сборка затворная группа тикка ствол на заказ ложе макмилан вот этот комплекс прекрасно работает ночью до 1700 м на 600 700 м с него стрелять даже не интересно



click for enlarge 1280 X 960 131.8 Kb

Вот этот комплекс .
Вопрос - это охота ?
По мне так это это все "возимое' , но никак не " носимое"

Hunter48rus 15-06-2017 01:53

Вот этот комплекс работает на 1500м ночью......Насколько он дешевле мутанта?
горец 15-06-2017 01:57

quote:
Изначально написано Hunter48rus:
Вот этот комплекс работает на 1500м ночью.....

работает наверное , только вопрос тут не в комплексе а в человеке

К нему ещё крыша пикапа прилагается и дальний настрел коего возможно нет у 80% участников данной темы ( вместе взятых )

Hunter48rus 15-06-2017 02:00

quote:
Изначально написано горец:

работает наверное , только вопрос тут не в комплексе а в человеке


человек тоже в комплексе. Как бы ты хорошо не водил машину,но твои жигули не порвут бмв на трассе . Так что тут важно всё и все. Не мужики,ну его на,я лучше на 150-200 и без всяких заморочек,а переда ВАМИ снимаю шляпу,я так не умею. Теперь Вас таких трое

горец 15-06-2017 02:08

quote:
Изначально написано Hunter48rus:

человек тоже в комплексе.


Человек тут рулит . Он его создал под свои хотелки и задачи и им пользуется . Дай его кому то другому и я уверен просто что и 500м с ним будут проблематичны ....а для кого то и 300
Даже в уже "сверстанном виде" вкл простреляный до 1500м патрон .
Если же дать такому просто набор прибамбасов то до 1500 ему придется пару стволов сжечь для начала

Вернулись к тому с чего начинали - не нужно покупать то , что не нужно для решаемых задач и возможностей .
Шапка должна быть по Сеньке

Arnold1972 15-06-2017 02:20

Приезжай ко мне, поедем шапку мерить вместе в Черкесск
горец 15-06-2017 03:12

у меня есть своя , мне хватает
кино когда будет обещанное с реальной дальней охоты с пульсаром ?
Arnold1972 15-06-2017 03:34

А что так, трудно приехать ? Кино это к Патриоту 09. У меня Трейл и я стреляю под ноги. Да и к любому кино ты найдёшь причину докопаться, а вот лично при тебе есл будет все сделано, то это уже изменит всё. А где глянуть кино про Дедал на дальше чем 200-250? Скинь ссылку, будь ласков
Arnold1972 15-06-2017 09:23

Серега! Верить никто не хочет, приехать и убедиться тоже. А вдруг правда, что потом писать
Arnold1972 15-06-2017 09:50

Серега! Да и видео с дедала на дальше чем 200-300 тоже никто не показывает. Остаётся ждать когда наш с тобой и Горцем общий друг покажет . Там вроде прицел уже пришёл с ремонта
iriston-14-2 15-06-2017 10:14

Привет, вопрос к Сергею ,то что вы стреляет до 500метров,сомнений у меня нет ,но как с идентификацией на этих дистанциях?
Al3006 15-06-2017 10:44

У всех производителей железо практически одиноковое, и индификация тоже , здесь все просто - чем больше диаметр и фокусное , а сответственно им и стартовая оптическая кратность тем лучше индефикация цели на больших дальностях. Поэтому каждый должен выбирать прицел под свои задачи и свои способности. В качестве примера - нет смысла использовать МУТАНТ для охот с подхода ( 200 - 300 м) а.тем более и с вышки. Как и использовать ТРЕЙЛ для охот за 300 м .
Hunter48rus 15-06-2017 11:59

quote:
Изначально написано Al3006:
У всех производителей железо практически одиноковое, и индификация тоже , здесь все просто - чем больше диаметр и фокусное , а сответственно им и стартовая оптическая кратность тем лучше индефикация цели на больших дальностях. Поэтому каждый должен выбирать прицел под свои задачи и свои способности. В качестве примера - нет смысла использовать МУТАНТ для охот с подхода ( 200 - 300 м) а.тем более и с вышки. Как и использовать ТРЕЙЛ для охот за 300 м .

Трудно поспорить

старикашка кью1 15-06-2017 12:30

легко.(можно поспорить)
-железо у всех разное
-с 640-х и длиннофокусных стрелять с вышки можно.
а можно и надалеко.

а вот с "подножных"-надалеко токмо теоретически

apb9 15-06-2017 12:42

Странно,горы одни а уАрнодьда все дистанции до 300м а у Горца стрельба на километр.
Arnold1972 15-06-2017 13:06

quote:
Изначально написано apb9:
Странно,горы одни а уАрнодьда все дистанции до 300м а у Горца стрельба на километр.

А ты в горах попробуй найди если дальше или подранок, тем более если таможня добро не дала. Мне в горах редко и на 200 стрелять приходиться , что днём, что ночью . У меня своя метода

apb9 15-06-2017 13:12

Ну если бы совесть и егерь позволяли бы я бы тоже обстреливал все что движется с 500+ м днем и ночью в ветер в тч.
Arnold1972 15-06-2017 13:15

Всегда можно подойти на 150-200. Просто в горах это сложнее . Да и не всегда безопасно.
apb9 15-06-2017 13:18

И у меня своя метода:если к зайчику даже по стерне можно подойти на 70м и 100% добыть его из мелкана то почему бы и не подойти?И израсходовать при этом некоторое количество калорий .Пузо меньше,зверь добыт,что не так?
Arnold1972 15-06-2017 13:22

Так точно
Hunter48rus 15-06-2017 13:25

Почему Трейл рассматриваем только топовый,а не XQ50 например или такой же Апекс? Там стартовая больше кратность,для прицела это всё-таки показатель,с большой стартовой удобнее стрелять вроде. Да и в Апексе новом дальномер нормальный,а не колхоз опционный
горец 15-06-2017 13:29

quote:
Изначально написано Patriot_09:
А Горцу скажу так, друг не требуй видео или ещё чего пульсар действительно работает , просто поверь ну скажу тебе так в моих руках на 500м работает бес проблем просто поверь, кучность зависит от стрелка и винтовки я способен уложить пули на 500м с пульсар в квадрат 10х10см. И это работает и борисовскому калькулятор в помощь, неоднократно выезды стрельбы по тепловые грелкам, перевод сотнями патронов при условии релода, блин очень дорого получается но результат стоит того, с уважением!


Мы толчем воду в ступе .

Именно этим и я занимаюсь . И занимался ещё до появления апексов , и попадал на 500м ночью не только по стелькам но и по зверю . И знаю отлично насколько разнится стрельбище и охота

Изначально разговор зашёл что более подходит для стрельбы за дальний ноль пульсар или Дедал .
На сегодня это Дедал т к имеет возможность ввода поправок в непоср. в прицел и возможность состыковываться с дальномерно-вычислителем в виде лейки 1600В и 2000В .

Трэйл же не имеет ни того , ни другого .
В итоге для того, что сможет делать рядовой стрелок с Дедалом и лейкой , Трэйлу понадобится исключительно профи .
Причем профи умеющий очень точно стрелять сеткой и только .
Много таких вокруг ?

То что Вы это можете есть не правило а исключение , Дедал же пошел по пути облегчения жизни обычным стрелкам и уже сегодня я наблюдаю как люди которым "соображающий" настроил лейку под патрон и показал как быстро считывать и вводить поправку в Дедал удвоили ( а кто то и утроил) свои стабильные рабочие охотн дальности абсолютно не морочась на сжигание пары тыщ патронов за год

Насчет кино .

Размочить стельку на 400м в карьере и рубануть по шее кабану на той же дальности - вещи сильно разные .
Вот и хочется увидеть как оно с апексом ( трэйлом) делается это стабильно на местности . А это либо прилипнуть на пару месяцев к этому охотнику , либо поглядеть его записи таковых выстрелов .
Прилипнуть нереально , потому и прошу заснять .

И представляете какую помощь Арнольду окажете , от тогда всем пр-лям хана , будет форева токмо пульсар


Arnold1972 15-06-2017 13:37

Тебе по любому не угодишь. Приезжай сам , вместе поглядим . И где обещанное видео про лейкудедал на выстрел неподноги
горец 15-06-2017 13:38

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Всегда можно подойти на 150-200. Просто в горах это сложнее . Да и не всегда безопасно.

Это потому что у пуьсара стрелковый функционал никакой ? ....а если сделают они его ? Тогда появится острая нужда в нем ?

Давай осенью приедешь к нам и покажешь как тут "всегда" подходить по вполне некрутым предгорьям с криволесьем на 150м ну хотя бы к косуле .
А я буду вести статистику сколько добыто а сколько с'епалось .
Если хотя бы 50/50 сделаешь имя твоё будем славить в веках .

горец 15-06-2017 13:42

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Тебе по любому не угодишь. Приезжай сам , вместе поглядим . И где обещанное видел про лейкудедал на выстрел неподноги

Будь добр конкретную цитату в студию где это мною обещалось !
Там та же песня что и у Вас , говорим но не показываем

Куда приезжать и что глядеть ? Перечитай выше о профи и Т п .
Приеду если это ты будешь стрелять ...или ещё кто то не имеющий стрелковую квалификацию с которой уже по сути пох с сего пулять

Arnold1972 15-06-2017 13:43

Зачем мне к тебе, когда есть свои места. То тебя барашка на 400м не устраивает, то видео с дедала на 500 прячешь. Приезжай ко мне, покажу тебе что иногда из машины и выходить не надо
Arnold1972 15-06-2017 13:44

То есть ты как доказательство от других требуешь видео и при этом в доказательство своих слов отказываешься от видео с дедалалейкой. Самому не смешно?
Arnold1972 15-06-2017 13:48

quote:
Изначально написано горец:

Конкретную цитату в студию где это мною обещалось !

Куда приезжать и что глядеть ? Перечитай выше о профи и Т п .
Приеду если это ты будешь стрелять ...или ещё кто то не имеющий стрелковую квалификацию с которой уже по сути пох с сего пулять


Не стреляю я дальше 200-300м. Зато увидишь как Патриот 09 бьет зайца на 250 с мелкана, барашку или козла на 400-500, и все это с простым Апексом хд75лрф и смартфона с стрелком . Бросишь машину у меня , на моей поедем к Патриоту 09.

Hunter48rus 15-06-2017 13:55

Ещё очень интересно почему Пульсар-Юкон не может поставлять и собирать в России приборы на 17мкр Улисе,а Дедал может? Насколько в Дедале французский Улис?
горец 15-06-2017 13:56

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Не стреляю я дальше 200-300м. Зато увидишь как Патриот 09 бьет зайца на 250 с мелкана, барашку или козла на 400-500, и все это с простым Апексом хд75лрф и смартфона с стрелком . Бросишь машину у меня , на моей поедем к Патриоту 09.


Насчет себя и 300 ты не горячишься часом ?

А вообще сказка про на колу мочало ....
Мне не нужно смотреть как один из 100 делает это с пульсаром , я тут у себя вижу как это делают один из пяти с Дедалом и трое из трёх с IWT .
Короче , кино давай , вот ты точно обещал , могу даже процитировать ...еси надо

Alexey_K88 15-06-2017 13:57

quote:
с этой долбаной треноге дальше 300м не стрельнуть, а сошки в высокой траве бесполезны

У меня на винтовке сошки высотой 1,8 метра!
Если в гляделку видно - то и выстрел произвести можно.
А под приклад стул изготовленный из треноги и Табовский мешочек.
Arnold1972 15-06-2017 14:08

quote:
Изначально написано горец:

Насчет себя и 300 ты не горячишься часом ?

А вообще сказка про на колу мочало ....
Мне не нужно смотреть как один из 100 делает это с пульсаром , я тут у себя вижу как это делают один из пяти с Дедалом и трое из трёх с IWT .
Короче , кино давай , вот ты точно обещал , могу даже процитировать ...еси надо



Из всего следует
1. Видео с дедала не будет, все доводы про него это теория.
2. Видео будет как только начну выгуливать Трейл, но это опять таки не дальше 300. И ты по любому найдёшь к чему докопаться
3. Приехать самому глянуть ты не хочешь, ибо то Патриот09 слишком хороший стрелок, то барашка на 400 больше чем косуля, то ещё масса причин. Потому как если вдруг все сойдётся, то все теоретические выкладки относительно Апекса рухнут .

Дальше понимай как хочешь но в комплекс дедалолейка без очередной опционный приблуды типа рекордера и показа видео с него я не верю. Да и верю в то что вижу сам

Hunter48rus 15-06-2017 14:11

quote:
Насчет себя и 300 ты не горячишься часом ?

Не стреляет он на такие дистанции?
Alexey_K88 15-06-2017 14:12

quote:
-железо у всех разное

Глядя на характеристики Теплоприцелов/гляделок и сопоставляя их с видео на далеко, прихожу к выводу что ИВТ из своего "железа" выжимает максимум (и даже гораздо больше ). А вот другие производители только делают такие потуги. И очень печально видеть как в новой продукции проглядывается откат назад по некоторым пунктам. Хоть и малозначительным, даже в угоду удешевления.

Для дальней стрельбы Хантер гораздо проще в управлении.
И лейка будет всегда измерять лучше чем встроенный китаец.

Arnold1972 15-06-2017 14:51

А каждого своё понимание дальней стрельбы. Для дальней стрельбы прицел ещё должен видеть цель не только дальномером .
Ладно, вы тут пока полемику разводите и мега удачном , архидальнобойном дедале, а я поем пойду Трейл осваивать, только получил его
zas-kaban 15-06-2017 15:11

Арнольд какой получил 384 или 640 ?
Arnold1972 15-06-2017 15:18

640
горец 15-06-2017 16:13

quote:
Изначально написано Hunter48rus:

Не стреляет он на такие дистанции?

......

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Не стреляю я дальше 200-300м. .


так стреляет или нет ?


quote:
Изначально написано Arnold1972:
То есть ты как доказательство от других требуешь видео и при этом в доказательство своих слов отказываешься от видео с дедалалейкой. Самому не смешно?

еще раз !
где и когда я обещал показать( или отказывался показать ) видео с дедалолейкой ???!!!
покажи мне где это мною написано ?

насколько помню наоборот так же как и вас пульсаровцев уж сколько раз просил их показать мне сие чудо , но вы тут одинковцы - тока "разговоры о былых победах"


quote:
Изначально написано Arnold1972:

3. Приехать самому глянуть ты не хочешь, ибо то Патриот09 слишком хороший стрелок, то барашка на 400 больше чем косуля, то ещё масса причин. Потому как если вдруг все сойдётся, то все теоретические выкладки относительно Апекса рухнут .


тебе уже крыть нечем ?
ты обещал снабдить его рекордером и заснять охоты дальние с апекса еще почти год назад ... еси че
а щас опять чейто на свою волну ушел - приезжай и смотри .
или что , так погано кажет апекс что нельзя народу показывать как не понятно во что пуляется на 400м одним пользователем из 100 ?
...вернее одним из ВСЕХ

И мне нафиг не нужен привязаный баран на заранее известную дистанцию и на привычной поляне , мне интересна РЕАЛЬНАЯ ОХОТ ПРАКТИКА
...а "баранами" убеждай несведущих в теме ...мну не надо , я ней давно и разницу хорошо понимаю между "все подготовлено для рекорда" и "вот он , давай быстрее пока за кусты не ушел "

давай лучше трэйл свой осваивай , освоишь звони - подъеду с диаспорой , поглядим . можно кстати на днях ....

Alexey_K88 15-06-2017 16:59

quote:
Я думаю тему можно закрыть, апекс 75хд с дальномером, или хю 50 с дальномером закроет тему до 500м

Тока стрелять уметь надо!
Причем очень хорошо!
zas-kaban 15-06-2017 18:58

quote:
жду хю50 на 17 микронах,

что ожидаете от 17 микрон ? кратность на 50 будет меньше чем на 75 . в чем выгода ?
Arnold1972 15-06-2017 19:55

Покажи где и когда я обещал снабдить кого то рекордером. Кому надо, пасть покупают и снимают все что угодно. Из твоих слов я понял что видео на дедалолейке не будет. Я обещал поставить барашку на 400м и мы бы с тобой посмотрели как Патриот09 в неё попадёт, но и от этого ты отказался .

Сделаем так. Апекс-Трейл-полная хрень. Делал с лейкой рулит. Не буду спорить. Покажите видео хотя бы. Теория мне не интересна. Только не надо пристреливать прицел на 500м. Можем сделать по другому. Я приеду, Вместе поедем, ты бахнешь на 500. Потом ты приедешь , Патриот бахнет на 500.

maik35 15-06-2017 20:34

quote:
а я поем пойду Трейл осваивать, только получил его[/B]

Арнольд, получил уже значит.. и молчишь

горец 15-06-2017 20:49

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Покажи где и когда я обещал снабдить кого то рекордером. Кому надо, пасть покупают и снимают все что угодно. Из твоих слов я понял что видео на дедалолейке не будет. Я обещал поставить барашку на 400м и мы бы с тобой посмотрели как Патриот09 в неё попадёт, но и от этого ты отказался .

Сделаем так. Апекс-Трейл-полная хрень. Делал с лейкой рулит. Не буду спорить. Покажите видео хотя бы. Теория мне не интересна. Только не надо пристреливать прицел на 500м. Можем сделать по другому. Я приеду, Вместе поедем, ты бахнешь на 500. Потом ты приедешь , Патриот бахнет на 500.


1 видео дальней охоты с дедалами я желаю поглядеть так же как и ты . С какого перепугу ты решил что именно я обязан общественность ими обеспечить мне не ведомо . У меня нет дедалов , апексов и трейлов ....а тем что есть , мне кажется я уже нормально роликами народ обеспечил . Догоняйте ...теперь у трэйла есть рекордер

2 кабы стрелял ты сам дальше 200м на охоте то понимал бы разницу между привязанным бараном на известной дистанции и местности с реальной охотной ситуацией
....посему надоело толочь воду в ступе .
Не надо спорить о вещах в коих слабо разбираешься ....
Говорю же , вы с ПВС ом похожи стали , он все на Командора ссылается , ты на Патриота , вот мол они могут значит смогут все
...да вот дудки ! Это не Дедалы и пульсары могут , это могут Командор и Патриот ....а более я лично пока таковых с дедалами и пульсарами не знаю

3 . Хочешь соревнование ? Давай !

Делаем просто .
Как соберётся Дима по мне с хантером ты приезжаешь тоже со своим железом и прицелом .
Я проверяю пристрелку и работу дедала после ремонта , включаю ему режим ввода поправок на прицеле , выбираю в лейке кривую под его патрон, показываю ему наскакие кнопки дать и передаю аппарат хозяину .
Далее , говорю Вам обоим рваную дистанцию в промежутке 0-450м и вы оба, совсем не высокоточники повернутые а вполне себе обычные охотники "не стреляющие далее 200-250м " херачите по стелькам с капота . Ты своим , он своим .
Вот это и будет весьма показательный этюд какой прицел более сподоблен на дальний бой в руках рядового пользователя а не специально приглашенной звёзды .
Есесено все будет далее 300м а я ещё и секундомер включу дабы понятно было у кого на рассчет и подготовку выстрела больше времени уйдет .

Т е ты сам докажешь то , в чем так горячо убеждаешь людей ....не подтягивая "старшаков с района " ...

И как тебе такой расклад ? Готов рискнуть ?

Arnold1972 15-06-2017 21:04

quote:
Изначально написано maik35:

Арнольд, получил уже значит.. и молчишь


Я же в твоей теме написал

Arnold1972 15-06-2017 21:08

1. Ты так отчаянно на теории утверждаешься отработке дедала , что думаю для тебя видео не проблема. Оказывается совсем не так.
2. Барашка ты сам покажешь куда привязать и на какой местности, чтоб не было разговоров о стрельбе к заранее привязанной местности
3. Дай Бог здоровья Диме, сам его жду в гости и с удовольствием с ним приеду . А вообще лейке сколько надо быть вне рук и машины чтоб корректно показать температуру ?
Arnold1972 15-06-2017 21:09

Только потом не забудь сам приехать и посмотреть что может апекс75лрф.
горец 15-06-2017 21:42

quote:
Изначально написано Arnold1972:
1. Ты так отчаянно на теории утверждаешься отработке дедала , что думаю для тебя видео не проблема. Оказывается совсем не так.
2. Барашка ты сам покажешь куда привязать и на какой местности, чтоб не было разговоров о стрельбе к заранее привязанной местности
3. Дай Бог здоровья Диме, сам его жду в гости и с удовольствием с ним приеду . А вообще лейке сколько надо быть вне рук и машины чтоб корректно показать температуру ?

1 для меня видео с Дедала проблема ввиду оцуцвия у меня делала , рекордера , и желания все это делать ....на сегодня я делаю это для другой компании и вряд ли будет этично играть на двух роялях разом
А вот тебе , как дилеру пульсара заснять "волшебные" выстрелы из них не мешало бы ....ибо говорить и показывать вещи разные .
Да и оно должно быть не единичным а стабильным ...

2 ты сам усиленно стараешься вывернуть разговор так , как будто я ставлю под сомнения достижения твоего друга с пульсаром
Не надо , не передергивай ...
я ставлю под сомнение то , что рядовой стрелок может купив пульсар добиться того же что может твой друг , не выпустив предварительно неск тыщ осмысленных выстрелов доведя до автоматизма его ( выстрела ) понимание .
Ибо бить ночью по сетке одним и наглухо можно только таким способом !
Именно поэтому и предложил условия теста что выше описаны .

3 Таки я не понял ...ты согласен на мое предложение ?
Стреляете вы с Димой из своих винтовок , со своими прицелами на неизвестную заранее дальность .
Так ?
Или ты просто хочешь отскочить аккуратно приехав "туристом" дабы потом не пришлось признавать чужую правоту и свою НЕправоту ?

старикашка кью1 15-06-2017 21:53

quote:
Originally posted by горец:

сегодня я делаю это для другой компании и вряд ли будет этично играть на двух роялях разом



другая компания абсолютно не возражает....... хоть на трех роялях одновременно..... наиграешься-больше продукт будет нравиться....

а то пишешь тебе что разгонять сенсор научились аж на 60 % по чувствительности....а ты с дивана не слезаешь....

Arnold1972 15-06-2017 22:06

Мое мнение всем известно. Это все Прицелы прямого выстрела и никак больше. Для большего нужен стрелок-гурман , вроде Горца или Патриота09. На сто охотников такой один. Все остальное теория и не более того. Единицы это возродят в практику и то не всегда
Arnold1972 15-06-2017 22:07

Рядовой стрелок стреляет на рядовые расстояния , не более того.
huntsv 15-06-2017 22:08

quote:
горец

quote:
Arnold1972

нейтральный, но заинтересованный в ночной охоте, наблюдатель(рефери) нужен ?

------------------
С уважением, Сергей

горец 15-06-2017 22:08

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

другая компания абсолютно не возражает....... хоть на трех роялях одновременно..... наиграешься-больше продукт будет нравиться....

Да я пля ЕГЭ сдаю ( мать его ) ! И анахронизЬм один удивительный настраиваю немейский ( мать его тоже ) .
Какие уж тут диваны

А " продукт" не позже середы следующей будет в конторе . Со мной или без меня но будет АднАзнАчнА .
Уже шворчит унутре ...

старикашка кью1 15-06-2017 22:22

quote:
Изначально написано горец:

Да я пля ЕГЭ сдаю ( мать его ) ! И анахронизЬм один удивительный настраиваю немейский ( мать его тоже ) .
Какие уж тут диваны

А " продукт" не позже середы следующей будет в конторе . Со мной или без меня но будет АднАзнАчнА .
Уже шворчит унутре ...



ОТ-слова не юноши-НО МУЖА....... давай-раскочегарим тебе старичка мутанта....будет алхатекинской(бля..) как ее породы....

Arnold1972 15-06-2017 22:48

quote:
Изначально написано горец:

Да я пля ЕГЭ сдаю ( мать его ) ! И анахронизЬм один удивительный настраиваю немейский ( мать его тоже ) .
Какие уж тут диваны

А " продукт" не позже середы следующей будет в конторе . Со мной или без меня но будет АднАзнАчнА .
Уже шворчит унутре ...


Удачи! Я этот ад в том году прошёл

Arnold1972 15-06-2017 22:49

Сравнил по быстрому Апекс75 с трейлом хр50. Двоякое впечатление
1. Габариты -1-0 в пользу Трейла
2. Питание -2-0 Трейл
3. Чистота картинки 3-0
4. Размер пипа и возможность изменить в нем увеличение -4-0 Трейл
5. Индификация -4-1 Апекс
6. Датчик завала что есть , что нету
7. Рекордер-5-1 Трейл
8. Дальномер -5-2 Апекс
9. Возможность обновления -6-2 Трейл
10. Управление и передача по вай-фаю на телефон 7-2 Трейл
11. Цена-7-3 Апекс
12. Гарантийное и постгарантийное обслуживание -7-4 Апекс

Ну пока это всё. На днях буду более подробный тест в полевых условиях делать
Mangol 1 15-06-2017 23:01

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Рядовой стрелок стреляет на рядовые расстояния



Ну можЕт тогда на 300😁
старикашка кью1 15-06-2017 23:13

quote:
Изначально написано Mangol 1:

Не можЕт тогда на 300😁

это уже не рядовой.это уже марксмен.

я довольно часто спорил на то что днем с дневного-первым выстрлом на 300 м охотник не попадет в тарелку для спортинга.пока не проигрывал....

условия простые-достал винтовку с кофра-сел (лег) и стрельнул.ОДИН раз.....

Alexey_K88 16-06-2017 12:17

quote:
я довольно часто спорил на то что днем с дневного-первым выстрлом на 300 м охотник не попадет в тарелку для спортинга.пока не проигрывал....

условия простые-достал винтовку с кофра-сел (лег) и стрельнул.ОДИН раз.....



На 250 метров голова у зайца по-меньше будет.
старикашка кью1 16-06-2017 12:27

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

На 250 метров голова у зайца по-меньше будет.

лениво гуглить....но тарелка от спортинга примерно 12-13 см в диаметре......что на 300 м поболее угловой минуты....тоесть по большому счету-ниочем.....

а голова зайца-что на 300-что на километре---одинаковая...


ну а оружейный "комплекс" который струляет хуже 0.5 моа---это не комплекс.это ружжо с прибамбасами.... (ну это мое естессно ИМХО )

так шо я шибко сомневаюсь в стрельбе "рядового охотника" с "рядовыми прицелами"-далее 150 м.(редкие удачи...токо подтверждают общее правило..)

горец 16-06-2017 02:40

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Рядовой стрелок стреляет на рядовые расстояния , не более того.

Так вот и поглядим как "рядовые" ( в смысле не высокоточники ) стрелки шмальнут каждый из своего на неизвестную но находящуюся за дальним нулем, дистанцию .
Я более чем уверен - ни один из вас туда ещё ни разу не шмалял

Каждый будет использовать функционал своего прицела
Винтовки у вас одинаковые , патроны тоже ...
Разница будет только в одном - ты будешь кубатурить каким местом своей сетки выцеливать стельку ( т е то , что ты постоянно проповедуешь на форуме ) , а он будет херачить тупо центром перекрестья считав поправку с лейки и введя ее в прицел кнопками .
У тебя же беспроигрышная ситуяйция ! И картинка круче ,и скорость прицеливания (сеткой ) выше

Так что ? Пишешься на это дело ?
...или проехали и опять бум говорильню говорить ?

Arnold1972 16-06-2017 02:54

Я стреляю до 300 и по выносу сетки , о котором я все время говорю стреляет Патриот09. Ты где читал чтоб я стрелял далеко за дальний ноль? Я не верю что делалолейка стреляет за дальний ноль с неподготовленным стрелком, ты не веришь что с апекса можно стрелять с выносом сетки за тотже дальний ноль. Ты доказываешь своё, я своё. Так что не юли, не приписывай меня в стрелки на далеко. Или если Патриот с выносом сетки попадёт, то миф о невозможности разрушится? Об чем будет тогда говорить . Мне нужен выстрел с дедалалейкой на 400-500 м . Пусть стрелок будешь ты, мне лично без разницы. Тебе нужен выстрел на такое же растояние с апекса 75лрф с выносом сетки. Он будет. Об результатах потом расскажем. Или опять что то не так.
Arnold1972 16-06-2017 02:58

Ты можешь стрелять на далеко,и насколько я знаю стреляешься часто. Так что тебе и Карты в руки. Я стрелок под ноги. Патриот стреляет тоже далеко, пусть реже тебя в последнее время Так что условия будут почти равные
Arnold1972 16-06-2017 03:07

Кстати про барашку, которую мы никак вместе не съедим. Сам выберешь поле, холм, сам проверишь пристрелку прицела на сотку, и стреляем барашку на 400. По моему очень честные условия. Или ты не хочешь есть барашку в нашей компании?
горец 16-06-2017 03:17

Да оставь в покое Патриота и всех остальных кто умеют стрелковые фокусы показывать .
А то щас как ПВС начну тебя Командором пугать и дальность стрельбы с Дедалом ( причем реальная ) возрастёт до неприличия

Ещё раз !!! Уже пятый по моему !
Я не сомневаюсь что Патриот один на всю страну ( старательно набитую тобой апексами ) это сделает .
Но вот я очень сильно сомневаюсь что это сможет остальная "вся страна" .

Предложенные мною условия четко дадут понять то , с чего начался этот 5страничный курултай - прав ли я утверждая , что для стрельбы за дальний ноль Дедал интереснее .
Без патриотов , без попыток переложить с больной головы на здоровую , без попыток приписать то чего не говорил и не обещал

Тупо два стрелка одинакового уровня , две одинаковых винтовки с коими они постоянно охотятся ( одной фирмы и под один патрон ) , оба проповедуют "подкрадухи" вместо дальнобоя .
Для вас обоих это будет первый раз в жизни .
Данный тест сразу даст четкое понимание тех моментов о которых я тут уже устал бубнить и которые ты старательно не слышишь и традиционно переводишь стрелки на Патриота

горец 16-06-2017 03:32

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Кстати про барашку, которую мы никак вместе не съедим. Сам выберешь поле, холм, сам проверишь пристрелку прицела на сотку, и стреляем барашку на 400. По моему очень честные условия. Или ты не хочешь есть барашку в нашей компании?

Да не надо уже про ту бараБашку ! Не с'езжай с темы !

Он попадет , ни кто не сомневается . Хотя ты обещал вместо барана реальные видео с охот на эти дальности ...ну да бог с ним ...

Ты сомневаешься в возможностях дедалолейки - так вот отличный вариант проверить их . Причем оператором будет человек которого ты знаешь как совсем не высокоточника . более того - он с прицела этого стрельнул может раз 20 в то время как твой настрел с пульсаров поди сложно посчитать

Но чей то ты не шибко хочешь этого как вижу

Ну нет так нет ! Давай дальше тогда будем про космические корабли и большой театр
А барана того мы лучше как положено зарежем и с'едим . Не хватало ещё этого цирка смешного - пулять по домашнему скоту !
... Даже в угоду такой важной цели как продвижение пульсаров в народнве масЦы
А наипениться на речке , да в хорошей компании это я завсегда готовый .

Arnold1972 16-06-2017 03:50

Ладно, ждём Диму, стреляй ты. Потом зарежем барашку
dmitry-master 16-06-2017 05:05

получил я оба прицела в пользование
ох не знаю что вы этот дедал так хвалите?
вот я всегда думал что если есть кратность максимальная, то я на ней чтото должен видеть.
вот вы меня простите дедал хрень какая-то
я метров на 500 пытаюсь разглядеть обьект
приближаю и вижу пиксели
ну нахрена так делать?
беру трейл
кратность на максимум
резкость контрастность и вуаля
вижу , пусть размытую но достаточно четкую картинку
вблизи из-за ручной настройки контрастности можно рассмотреть мою таксу в пяти метрах детально
в дедале тоже можно, но он сам вытягивает картинку и немного не то

вы все трете про дальние выстрелы
да в дедале есть эта супер сетка, но пристрелять трейл легко по разным дистанциям и переключать их легко и просто

единственное что напрягло в трейле - это то что картинка которая пишется на видео по качеству сильно отличается от окуляра
в нее как будто молоко налили.

короче пока вот так

larry2005 16-06-2017 10:10

dmitry-master Сравните Trail XP50 и Dedal-T4.642 Hunter, вас будут ждать удивительные открытия.
tvp 16-06-2017 10:11

quote:

16-6-2017 05:05           
получил я оба прицела в пользование
ох не знаю что вы этот дедал так хвалите?
вот я всегда думал что если есть кратность максимальная, то я на ней чтото должен видеть.
вот вы меня простите дедал хрень какая-то
я метров на 500 пытаюсь разглядеть обьект
приближаю и вижу пиксели
ну нахрена так делать?
беру трейл
кратность на максимум
резкость контрастность и вуаля
вижу , пусть размытую но достаточно четкую картинку
вблизи из-за ручной настройки контрастности можно рассмотреть мою таксу в пяти метрах детально
в дедале тоже можно, но он сам вытягивает картинку и немного не то
вы все трете про дальние выстрелы
да в дедале есть эта супер сетка, но пристрелять трейл легко по разным дистанциям и переключать их легко и просто

единственное что напрягло в трейле - это то что картинка которая пишется на видео по качеству сильно отличается от окуляра
в нее как будто молоко налили.

короче пока вот так



Ну вот и все ,приехали!
larry2005 16-06-2017 10:13

dmitry-master Вообще-то не корректно сравнивать матрицу 384x288 и 640x480, сравните матрицы одинакового размера и все станет ясно.
apb9 16-06-2017 10:16

Dmity-master:
вижу , пусть размытую но достаточно четкую картинку

Так размытую или четкую?

apb9 16-06-2017 10:19

larry:
dmitry-master Вообще-то не корректно сравнивать матрицу 384x288 и 640x480, сравните матрицы одинакового размера и все станет ясно.

Сравнивать нужно не матрицу а цену.За одну цену Пульсар предлагает больше

Arnold1972 16-06-2017 10:21

quote:
Изначально написано apb9:
larry:
dmitry-master Вообще-то не корректно сравнивать матрицу 384x288 и 640x480, сравните матрицы одинакового размера и все станет ясно.

Сравнивать нужно не матрицу а цену.За одну цену Пульсар предлагает больше


Это у Пульсара привычка такая, которую остальные никак не могут перенять

dmitry-master 16-06-2017 10:28

Парни я сравниваю приборы в одной ценовой категории
это логично
деньги то я кровные отдаю и хочу иметь больше
larry2005 16-06-2017 10:35

quote:
Изначально написано dmitry-master:
хочу иметь больше

Зарабатывайте И выбирайте не по цене, а то, что нравится.

larry2005 16-06-2017 10:39

И все таки хотелось бы объективное сравнение Trail XP50 и Dedal-T4.642 Hunter, для понимания, почему Pulsar дешевле на 640-матрице, а Dedal дороже? Может в Dedal-T4.642 Hunter картинка лучше, а в Pulsar Trail XP50 хуже... И сравнительное видео в студию...
apb9 16-06-2017 10:54

Евреи сильно умные Дедалом рулят поэтому и дороже Дедал
Arnold1972 16-06-2017 11:07

Евреи рулят всем, почти всем , у них привычка такая
dmitry-master 16-06-2017 11:42

quote:
Originally posted by larry2005:

Зарабатывайте



ну раз могу потратить 300 к на прицел
значит есть мало мало )))
Sum 16-06-2017 12:12

Я вот вообще не понимаю и не воспринимаю Трэйл, как прицел: кратность 1,6 - это только с вышки на 30м. стрелять. Да, приблизить можно, но если постоянно приближать, то нахрена нужна такая стартовая кратность... Что, нельзя было сделать 3-4 кратность...?
А по Дедалу - посмотрел характеристики на оф.сайте - не понял - кратность 3,5 объектив 100, относительное 1,6 - это что, это как(или я чего-то не понимаю- я правда не очень в оптике.)? Сайт, в плане характеристик прицелов, у Дедала очень запутанный.
dmitry-master 16-06-2017 12:42

quote:
Originally posted by Sum:

Я вот вообще не понимаю и не воспринимаю Трэйл, как прицел: кратность 1,6



скажите у вас был опыт тропления и добирания подранка,
когда он из под ног выскакивает?
сможете ли ловко в 4-ку его поймать?
кровяную дорожку по чернотропу никогда в тепловизор не разглядывали?
я его и из-за этого в том числе взял
думаю я ответил на ваш вопрос
Mangol 1 16-06-2017 12:51

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

это уже не рядовой.это уже марксмен.

я довольно часто спорил на то что днем с дневного-первым выстрлом на 300 м охотник не попадет в тарелку для спортинга.пока не проигрывал....

условия простые-достал винтовку с кофра-сел (лег) и стрельнул.ОДИН раз.....


Да я стебусь просто😁
Там на триста и с дневного никто не попадёт...
Причём ни в тарелку ни в барашка 😃

tvp 16-06-2017 13:02

[QUOTE]Я вот вообще не понимаю и не воспринимаю Трэйл, как прицел: кратность 1,6 - это только с вышки на 30м. стрелять. Да, приблизить можно, но если постоянно приближать, то нахрена нужна такая стартовая кратность... Что, нельзя было сделать 3-4 кратность...?
А по Дедалу - посмотрел характеристики на оф.сайте - не понял - кратность 3,5 объектив 100, относительное 1,6 - это что, это как(или я чего-то не понимаю- я правда не очень в оптике.)? Сайт, в плане характеристик прицелов, у Дедала очень запутанный.
[/QUO

По поводу кратности-кому для чего.
А по объективам еще проще:100 делим на 1,6 по факту 62,5. Лучше фокусное 1,0 .
У пульсара 1,2 фокусное ,что лучше

Mangol 1 16-06-2017 13:03

quote:
Изначально написано dmitry-master:

скажите у вас был опыт тропления и добирания подранка,


Нормальный подход! У Вас подранков не должно быть в принципе!
Если не уверены в себе лучше вообще не стрелять... ИХМО

Выбы лучше внесли изменения в название темы. Указалибы дистанции, какой вид охоты И тд и тп ато так видится что просто сталкиваете лбами людей и не более. Исходя из вашего вопроса спорить можно безконечно...

ak2a 16-06-2017 13:03

quote:
опыт тропления и добирания подранка

сие гораздо удобнее с собакой. фонарем. дробовиком. По крайней мере в лесах..
larry2005 16-06-2017 13:03

quote:
Изначально написано Sum:
объектив 100, относительное 1,6.

Значит реальный диаметр объектива примерно 63 мм.

Sum 16-06-2017 13:07

quote:
Изначально написано dmitry-master:

скажите у вас был опыт тропления и добирания подранка,
когда он из под ног выскакивает?
сможете ли ловко в 4-ку его поймать?
кровяную дорожку по чернотропу никогда в тепловизор не разглядывали?
я его и из-за этого в том числе взял
думаю я ответил на ваш вопрос

Прицел брать с рассчетом на добор!!!!???????
Был пару раз. В добор всегда с фонарем. В прицел... любой... ловить..., когда из-под ног - нереально... Только с фонарем навскидку, как с гладкого.
А дорожки кровяной не видел никогда - скорее это капли,брызги на кустах, траве...

Sum 16-06-2017 13:08

quote:
Изначально написано larry2005:

Значит реальный диаметр объектива примерно 63 мм.


Вот и зачем такое ставить и покупать, когда есть нормальные 75 1.0, 100 1.0 ...?

larry2005 16-06-2017 13:09

quote:
Изначально написано tvp:
[QUOTE][b] Лучше фокусное 1,0 .

У Fortuna самые "честные" объективы в этом плане. Fortuna One 6XL в этом плане очень интересный прибор. Стартовая кратность: 4,2х. Объектив 100 мм. F/1.0

Sum 16-06-2017 13:11

Чет проблемы там с стп и с толщиной сеток у Фортуны, вроде...
tvp 16-06-2017 13:12

quote:
У Fortuna самые "честные" объективы в этом плане. Fortuna One 6XL в этом плане очень интересный прибор. Стартовая кратность: 4,2х. Объектив 100 мм. F/1.0

А ничего,что у него стп плавает?
larry2005 16-06-2017 13:16

quote:
Изначально написано tvp:

А ничего,что у него стп плавает?

Это ваше оценочное суждение не более того. Напишите представителю, узнаете много интересного.

ak2a 16-06-2017 13:22

quote:
Прицел брать с рассчетом на добор!!!!?

так с такой кратностью и не "под ноги" - точняк до подранка недалеко)
горец 16-06-2017 13:27

quote:
вы все трете про дальние выстрелы
да в дедале есть эта супер сетка, но пристрелять трейл легко по разным дистанциям и переключать их легко и просто


ну вот опять 25 ....Вы сами пробовали так на ночной охоте ( именно) стрелять далее прямого выстрела ?

quote:
я метров на 500 пытаюсь разглядеть обьект
приближаю и вижу пиксели
ну нахрена так делать?
беру трейл
кратность на максимум
резкость контрастность и вуаля
вижу , пусть размытую но достаточно четкую картинку

а так всегда в пр-ве теплоприцелов ...кабы нос Ивана Ивановича приделать к ушам Ивана Никифоровича был бы идеальный вариант .


dmitry-master 16-06-2017 13:33

quote:
Originally posted by Mangol 1:

Нормальный подход! У Вас подранков не должно быть в принципе!



я член колектива, оружие разное
дедушки частенько ранят на загонах
потом молодые пол ночи его догоняют
я предпочитаю с тепловизором и без фонаря
это животное не беспокоит
милое дело

quote:
Originally posted by Sum:

В прицел... любой... ловить..., когда из-под ног - нереально.



вполне реально
у меня дневной вортекс 2-7х32
коза у нас под конец сезона умная
на нее пока не наступишь хрен стронется даже из под гонщика
так вот с кратностью 2 реально поймать подпрыгнувшую из под ног козу

quote:
Originally posted by Mangol 1:

Выбы лучше внесли изменения в название темы



а зачем
эта тема о муках выбора
я его сделал буквально сегодня утром
ибо вчера смог сравнить оба прицела
тема актуальна и жива.
Дай бог обзор снять
dmitry-master 16-06-2017 13:44

поддержу
larry2005 16-06-2017 13:48

На мой взгляд самый оптимальный вариант, для тех у кого бомбит насчет малой кратности: это хороший дневной прицел + тепловизионная насадка.
apb9 16-06-2017 13:49

Ваши 0.2-0.3 моа ветер может унести в любую сторону и готов подранок
Mangol 1 16-06-2017 13:54

quote:
Originally posted by dmitry-master:

дедушки частенько ранят



Ну тогда могу посоветовать только ранить того Дедушку, что ЧЛЕН коллектива. Может поймёт на старости лет что это очень больно.
Mangol 1 16-06-2017 13:59

quote:
Originally posted by apb9:

Ваши 0.2-0.3 моа ветер может унести в любую сторону и готов подранок



Если человек днём стреляет 0,2-0,3 это подразумевает некое умение работать с ветром ...
горец 16-06-2017 14:00

quote:
Изначально написано apb9:
Ваши 0.2-0.3 моа ветер может унести в любую сторону и готов подранок

есть неплохой способ минимизации проблемы - берем по вертикали линию хребта

quote:
Изначально написано Mangol 1:

Ну тогда могу посоветовать только ранить того Дедушку, что ЧЛЕН коллектива. Может поймёт на старости лет что это очень больно.

Да ладно тебе ...мы тоже когда то будем телом дедушки а душой пионЭры . Глядишь и нам кто поможет из молодых

Mangol 1 16-06-2017 14:13

quote:
Originally posted by горец:

Глядишь и нам кто поможет из молодых



Точно будем 🙂 Чёт я об этом позабыл...
Alexey_K88 16-06-2017 14:34

quote:
Ребята если ваш комплекс не стреляет вот так я думаю дальше 300 м Не заморачивайтесь потому что днём одна угловая минута ещё даст вам возможность стрелять до 500 то для ночи желательно иметь 0,3 и 0,2 угловых минуты

+ надо умение в условиях охоты такую кучность обеспечить.
apb9 16-06-2017 15:48

БР стол с собой?
zas-kaban 16-06-2017 20:07

quote:
Да ладно тебе ...мы тоже когда то будем телом дедушки а душой пионЭры . Глядишь и нам кто поможет из молодых

я уже дедушка . кто поможет? отойду метров на 500 . буду бегать галсами как заяц
zas-kaban 16-06-2017 21:05

вот одно не понятно в хелионе пульсар сделал 2.5 кратность .
ну вот скажите науя . где ее фактор менее нужен. в трейле сделали 1.6 науя . где нужно как минимум 2.5 а то 3.5. вот хоть убейте не могу понять .
гляделка мне нужна что бы просто обнаружить движение живого объекта . прицел нужен что бы индефецировать и сделать прицельный выстрел . тут же все через жопу . все на оборот .
может я чего то не понимаю . так объясните убогому !!
ak2a 16-06-2017 21:35

уже обсуждалось. С.Ю. вроде пояснял - дело в Ай-релифе...
larry2005 16-06-2017 21:55

Зато Pulsar самый дешевый на рынке. Конкуренты на аналогичной матрице стоят значительно дороже... А у большинства охотников, элементарно нет 7000 $ и более... Так что при всех косяках Pulsar, своих денег он стоит. Пока никто лучше и дешевле, не предложил. Сейчас время такое, выживут те, кто сможет делать лучше, дешевле и доставлять быстрее товар до покупателя.
zas-kaban 16-06-2017 22:16

quote:
Зато Pulsar самый дешевый на рынке. Конкуренты на аналогичной матрице стоят значительно дороже... А у большинства охотников, элементарно нет 7000 $ и более... Так что при всех косяках Pulsar, своих денег он стоит. Пока никто лучше и дешевле, не предложил. Сейчас время такое, выживут те, кто сможет делать лучше, дешевле и доставлять быстрее товар до покупателя.

зачем делать последующий товар заведомо хуже предыдущего .
Арнольд уже указал на недостатки трейла .
зачем мне супер батарея если он индефицирует хуже 75. я просто куплю еще одну батарею. ну а размеры , я уж потерплю . мне его девкам не показывать. видео для меня вообще не о чем . я ни кому показывать не собираюсь. я охочусь не для славы. я просто русский мужик . который все что добыл все переработал . а не бросил на произвол , просто сфоткавшись . я не стреляю того что не могу забрать и и использовать .
мясо я стреляю ровно столько сколько могу сам унести . не больше ни меньше . хишника я стреляю из за шкур . и не бросаю а обдираю выччиняю и шъю своим детям и внукам нормальные вещи .так меня учил дед и отец.
не бери больше чем можешь съесть или унести.
теплик мне дает возможность взять и унести . но вот чего мне меньше всего хотелось бы так это добирать подранков . хотя ни ко не застрахован и это нужно делать до самого последнего момента . пока есть хоть капля уверенности что можно добрать .
вот и встает вопрос . о всех моментах теплоприцелов . будем говорить низшей категории по ценам.. что лучше иметь прицел более дешовй с кучей наворотов которые нах мне не нужны . или прицел с которым я не смогуснять видео или что то. но смогу точно определить, понять и расчитать свой выстрел причем в самое короткое время . исделать этот самый выстрел ( при условии что я хоть мало мальски умею стрелять и понимаю суть выстрела).
larry2005 16-06-2017 22:50

quote:
Изначально написано zas-kaban:

зачем делать последующий товар заведомо хуже предыдущего .
Арнольд уже указал на недостатки трейла .
зачем мне супер батарея если он индефицирует хуже 75.

Вас кто-то заставляет его покупать? Что вы так возбудились? Кого-то Apex 75-й уже не устраивает, тот его продаст и возьмет Trail. На рынке демократия: есть деньги и желание - покупай, нет ни денег, ни желания - не покупай. Все просто.

Arnold1972 17-06-2017 12:08

quote:
Изначально написано larry2005:
Зато Pulsar самый дешевый на рынке. Конкуренты на аналогичной матрице стоят значительно дороже... А у большинства охотников, элементарно нет 7000 $ и более... Так что при всех косяках Pulsar, своих денег он стоит. Пока никто лучше и дешевле, не предложил. Сейчас время такое, выживут те, кто сможет делать лучше, дешевле и доставлять быстрее товар до покупателя.

Факт! Хотя не исключаю что протестив Трейл вернус к 75лрф

larry2005 17-06-2017 01:04

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Факт! Хотя не исключаю что протестив Трейл вернус к 75лрф


Лучше всего, если бы вы сравнили по всем параметрам: эргономика, качество картинки и т.д. Pulsar Trail XQ50 и Pulsar Apex XD75LRF. Как раз одинаковый размер матрицы, а при этом стала ли лучше картинка у Trail XQ50 по сравнению с Apex XD75, объективно... Имеет ли смысл на него переходить... и т.д.

dmitry-master 17-06-2017 04:48

матрицы разные
dmitry-master 17-06-2017 04:55

https://forum.guns.ru/forummessage/209/2000070-0.html
пост 2113
сравнение трейл апекс
впринципе я согласен
у меня те же ощущения
Mangol 1 17-06-2017 06:09


quote:
Originally posted by zas-kaban:

видео для меня вообще не о чем . я ни кому показывать не собираюсь



Алексей, согласен 100%. Такие жаркие дебаты за какую-то хер..ю. Для чего это вобще нужно обычному человеку??? Может кому-то важно потешить своё Эго?
Mangol 1 17-06-2017 06:18

quote:
Изначально написано zas-kaban:

все что добыл все переработал . а не бросил на произвол , просто сфоткавшись . я не стреляю того что не могу забрать и и использовать .
мясо я стреляю ровно столько сколько могу сам унести . не больше ни меньше . хишника я стреляю из за шкур . и не бросаю а обдираю выччиняю и шъю своим детям и внукам нормальные вещи .так меня учил дед и отец.
не бери больше чем можешь съесть или унести.
теплик мне дает возможность взять и унести . но вот чего мне меньше всего хотелось бы так это добирать подранков . хотя ни ко не застрахован и это нужно делать до самого последнего момента . пока есть хоть капля уверенности что можно добрать .
.


Все верно, подпишусь под каждым словом! 👍
Arnold1972 17-06-2017 10:23

quote:
Изначально написано larry2005:

Лучше всего, если бы вы сравнили по всем параметрам: эргономика, качество картинки и т.д. Pulsar Trail XQ50 и Pulsar Apex XD75LRF. Как раз одинаковый размер матрицы, а при этом стала ли лучше картинка у Trail XQ50 по сравнению с Apex XD75, объективно... Имеет ли смысл на него переходить... и т.д.


1. Сравнивал с тем с чем с чем было
2. Учитывая одну ценовую нишу, то сравнение думаю все таки корректно

Forest wolf 63 17-06-2017 10:30

А размер пикселей все таки разный?🤔
dmitry-master 17-06-2017 10:30

вполне
larry2005 17-06-2017 10:41

quote:
Изначально написано Arnold1972:

1. Сравнивал с тем с чем с чем было
2. Учитывая одну ценовую нишу, то сравнение думаю все таки корректно


Не могли бы вы еще раз написать более понятным языком... а то в ваших цифрах я не совсем разобрался... у кого из прицелов лучше/хуже такие параметры как:

- эргономика (габаритные размеры/вес)
- качество картинки
- дальность обнаружения/распознавания
- реальный диаметр объектива (фокусное расстояние)
- время работы на штатных батареях/дополнительных источниках питания
- влагозащита
- программное обеспечение (оптимизация)
- ударостойкость (на крупном калибре)
- точность работы дальномера
- поле зрения

и т.п.


Arnold1972 17-06-2017 12:15

Про габариты и картинку там все написал . Про тесты на карабины позже. Я Трейл не ставил ещё
larry2005 17-06-2017 12:22

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Про габариты и картинку там все написал

Не могли бы вы еще раз написать более понятным языком... а то в ваших цифрах я не совсем разобрался...

Hunter48rus 17-06-2017 12:45

так там вроде и так ясно что по габаритам и чистоте картинке Трайл лучше
терентий100 17-06-2017 16:22

quote:

17-6-2017 12:45           
так там вроде и так ясно что по габаритам и чистоте картинке Трайл лучше

Не стоит забывать, за счет чего Хантеры стали гораздо дешевле (почти вдвое) чем модели ПРО. Сравните модели Т4 про и хантер.
http://nightvision.ru/user/Ded..._2017_rub_2.pdf

larry2005 17-06-2017 16:34

quote:
Изначально написано терентий100:

Не стоит забывать, за счет чего Хантеры стали гораздо дешевле (почти вдвое) чем модели ПРО.
http://nightvision.ru/user/Ded..._2017_rub_2.pdf


Разница в диаметре объектива, температурной чувствительности и размере матрицы. За счет этого наверное. А начинка у них примерно одинаковая.

терентий100 17-06-2017 18:25

quote:
Разница в диаметре объектива, температурной чувствительности и размере матрицы. За счет этого наверное. А начинка у них примерно одинаковая.

Корпус, объектив с окуляром,опт. увеличение, разрешение матрицы (640-17) -все одинаковое Все, кроме чувствительности
Где деньги? (С) (8 килоевро)

Hunter48rus 17-06-2017 20:47

quote:
Изначально написано терентий100:

Не стоит забывать, за счет чего Хантеры стали гораздо дешевле (почти вдвое) чем модели ПРО. Сравните модели Т4 про и хантер.
http://nightvision.ru/user/Ded..._2017_rub_2.pdf


Они тоже стоят до 300000?

ЛЕСНОЙ ПАСТУХ 04-07-2017 23:06

Сравнил бы кто и видео выложил, вот спасибо такому человеку. А то читаешь, читаешь и опять все неоднозначно
AL 1972 05-07-2017 09:54

в свое время много шума было после выхода 17микр. Хантера,пока один уважаемый чел. не выложил сравнительное видео с 25мкм.В результате лично у меня желание поменять прибор сразу пропало.А так как для меня гляделка и прицел - одно и тоже ,то желание пропало вообще.
roulz 09-07-2017 11:17

По моему ЧУВАК из УКРОПИИ является непосредственным форумным тролем так долго разглагольствует о технических характеристиках, не зная элементарного технического оснащения обоих приборов!!! TRAIL совершенно другая линейка приборов, практически ничего не имеющая общего с APEX!!! Я даже не могу понять ход его мыслей что он хочет доказать? У меня есть TRAIL ХР 50 и гляделка HELION XP38! Главное отличие этого поколения, это 6 матрица и ее производство НЕ У НАС!!! Кроме того электроника тоже НЕ НАША, возможность конструирования, есть по моему мнению одно отрицательное свойство, за счет компактности и малого веса, слабое охлаждение внутренностей, приборы греются, но на качество картинки это не влияет. У TRAIL широта обзора больше что реальнодает возможность повторных прицельных выстрелов, у DEDAL в этом проблема!
zas-kaban 09-07-2017 19:40

quote:
По моему ЧУВАК из УКРОПИИ

не надо путать политику с вопросом о технических характеристикахю
а по поводу политики .
нет плохих наций, есть плохие люди .
в свое время я стоял бок о бок с украинцами и жрал с одной миски . и одеяло делил одно на двоих . и готов был за него отдать жизнь.
А мозги и вам могут промыть не хуже их. перепрошить как в теплике .
давайте не будем здесь РАЗВОДИТЬ СРАЧЬ.
roulz 09-07-2017 21:19

Я ничего не имею против УКРАИНЦЕВ, мало того я сам хохол! Я всего лишь выразил свое мнение о человеке, который ПЛАВАЕТ в теме, но хочет показать что он МНОГО знает, есть УКРАИНА, а есть УКРОПИЯ, и не надо никому мне мозги промывать, я не поддерживаю политику нашего руководства, но то что происходит ТАМ, я знаю не по наслышке!
roulz 09-07-2017 21:21

Берите TRAIL! Он конечно не самый лучший, но уж точно лучше DEDAL T2!!!!
vaa691 10-07-2017 09:12

[QUOTE][B]Берите TRAIL! Он конечно не самый лучший, но уж точно лучше DEDAL T2!!!!
[/B][/QUOTE]
Ерунда, где в Trail юстировочная метка под дальномер, где настраиваемые балистические сетки,
где мгновенный ввод поправок????,а для ночного выстрела от180 мет. до 400мет. -это ГЛАВНОЕ. Если стрелять под ноги (ДО 200МЕТ) тогда да, Trail , а вот дальше 200т -Dedal однозначно. Дедал+Лейка Б , это уже полноценный комплекс причём без танцев с бубном, всё готово и есть в наличии и даже гарантия!
click for enlarge 1296 X 864 611.2 Kb
AlexxxGT 10-07-2017 10:49

quote:
Изначально написано roulz:
Берите TRAIL! Он конечно не самый лучший, но уж точно лучше DEDAL T2!!!!

Не согласен! Дедал лучше, так как в него кабаны кажутся больше и жирнее ))
Arnold1972 10-07-2017 11:14

Стреляющих под ноги(до 200) масса, стреляющихся 200+ единицы и им нужен IWT, хотя колхоз дело добровольное ......
ягд 10-07-2017 13:29

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Стреляющих под ноги(до 200) масса, стреляющихся 200+ единицы и им нужен IWT, хотя колхоз дело добровольное ......

Я слышал что осенью появиться трэил с дальномером в едином корпусе. Во всяком случае так сказал ответственный товарищ (Аrnold1972 ты его знаешь) Можно подождать (осень не за горами) и тогда сравнить кто и куда будет стрелять. Да же если будет на новый год то же не страшно..... это ведь не последний сезон. А вот для Т2 это вопрос....
Хотя т2 с лейкой или любой другой теплоприцел с китайцем сбоку будет стрелять и даже попадать. Главное чтоб стреляльщик не разучился...

Hunter48rus 10-07-2017 13:49

quote:
Изначально написано ягд:

Я слышал что осенью появиться трэил с дальномером в едином корпусе. Во всяком случае так сказал ответственный товарищ (Аrnold1972 ты его знаешь) Можно подождать (осень не за горами) и тогда сравнить кто и куда будет стрелять. Да же если будет на новый год то же не страшно..... это ведь не последний сезон. А вот для Т2 это вопрос....
Хотя т2 с лейкой или любой другой теплоприцел с китайцем сбоку будет стрелять и даже попадать. Главное чтоб стреляльщик не разучился...


Подлучается что Дедал не способен интегрировать дальномер в свой теплоприцел,а Юкон уже второй к выходу готовит. Да и цена дедала с колхозом а-ля лейка будет наверняка дороже трейла лрф на 640 матрице.

ягд 10-07-2017 13:59

quote:
Изначально написано Hunter48rus:

Подлучается что Дедал не способен интегрировать дальномер в свой теплоприцел,а Юкон уже второй к выходу готовит. Да и цена дедала с колхозом а-ля лейка будет наверняка дороже трейла лрф на 640 матрице.


Ну и чЁ... Стрелять они не перестанут.... еже ли есть прицел и дальномер при нЁм.

AlexxxGT 10-07-2017 14:34

quote:
Изначально написано Hunter48rus:

Подлучается что Дедал не способен интегрировать дальномер в свой теплоприцел

"не способен" заменил бы на "не видит необходимости"
Дальномер должен быть съемным в виде опции, а вот беспроводная передача данных с дальномера на прицел действительно не помешает.
vaa691 10-07-2017 15:07

quote:
а вот беспроводная передача данных с дальномера на прицел действительно не помешает.

Куда вы им в ночи смотреть будете?
Arnold1972 10-07-2017 15:10

quote:
Изначально написано AlexxxGT:
"не способен" заменил бы на "не видит необходимости"
Дальномер должен быть съемным в виде опции, а вот беспроводная передача данных с дальномера на прицел действительно не помешает.

Дальномер должен быть и исключительно интегрированный. Все остальное танцы с бубнами

Arnold1972 10-07-2017 15:12

quote:
Изначально написано ягд:

Я слышал что осенью появиться трэил с дальномером в едином корпусе. Во всяком случае так сказал ответственный товарищ (Аrnold1972 ты его знаешь) Можно подождать (осень не за горами) и тогда сравнить кто и куда будет стрелять. Да же если будет на новый год то же не страшно..... это ведь не последний сезон. А вот для Т2 это вопрос....
Хотя т2 с лейкой или любой другой теплоприцел с китайцем сбоку будет стрелять и даже попадать. Главное чтоб стреляльщик не разучился...


Скорее всего в следующем году.... хотя Юкон непредсказуем . Сам жду больше всех. Пока обычным трейлом обхожусь

vaa691 10-07-2017 15:15

quote:
Я слышал что осенью появиться трэил с дальномером в едином корпусе

Просто Trail-ла нет и не известно когда будет в Росси , а с дальномером и говорить нечего.
Для тех кому важно 200+ Trail можно даже не рассматривать , а для до 200 всё равно какой.

Arnold1972 10-07-2017 15:23

Да есть он. Контрабанда наше всё!!!
AlexxxGT 10-07-2017 15:26

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Дальномер должен быть и исключительно интегрированный. Все остальное танцы с бубнами


Исключительно - это для тех, кто часто пользуется дальномером, многим, как и мне, в подавляющем большинстве охот он не нужен. Зачем все время таскать лишний вес и объем на карабине? Есть нужда, достал из рюкзака, прикрепил и меряй на здоровье.

Arnold1972 10-07-2017 15:31

Читаю и плачу! Всем нужен колхоз а-ля лейка. Все бьют на 300+. Так и хочется спросить -" граждане браконьеры , а как часто вы бьете на 300+, как часто и насколько долго вы ищете и находите битое, насколько получается добрать подранка 2-3 выстрелом и насколько вас легко спалить егерям и охотинспекторам в такой дали от машины? ". Приземляетесь к реалиям , а думающие о возвышенном это в клуб 100, там все по фен-шую. Аксиома проста. Дедалы, Лидеры, Апексы, Трейлы , АТН это все Прицелы до 300м. И только единицы могут их пользовать дальше. А все эти сказки про мнимые возможности стрельбы 300+ для большинства нужны радиослушателям и телезрителям . Так что приземляемся , Товарищи Браконьеры, приземляемся!!! )))))
Alexey_K88 10-07-2017 16:05

quote:
Для тех кому важно 200+ Trail можно даже не рассматривать

Почему? Вполне можно - при наличии толковой сетки, + опять же дальномера.
Без знания дальности стреляю если ближе 150 метров и в этом очень уверен.
quote:
Всем нужен колхоз а-ля лейка. Все бьют на 300+.

Просто лейка очень хорошо меряет, + поправки мгновенно выдает и довольно точно. Где лейка будет стоять на гляделке или прицеле все равно, пока нет автобаллистики. На 200 метров тоже можно стрелять по разному. В зайца (тем более ему в голову) без точного знания дальности попасть сложно. У косули голова тоже не особо здоровая.
Еще дальномер нужен когда не очень понятно что за зверь, и зная дальность можно предположить ориентировочно исходя из размера. И для того чтобы знать сколько еще надо подходить.
apb9 10-07-2017 16:35

Я щас вас научу!😆Подходите пока не начнете понимать кто перед вами и где у этого ктото где голова а где жопа.Увидели?Все,дальномер вам не нужен!
AlexxxGT 10-07-2017 16:46

quote:
Изначально написано apb9:
Я щас вас научу!😆Подходите пока не начнете понимать кто перед вами и где у этого ктото где голова а где жопа.Увидели?Все,дальномер вам не нужен!
+100500

Hunter48rus 10-07-2017 16:49

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Читаю и плачу! Всем нужен колхоз а-ля лейка. Все бьют на 300+. Так и хочется спросить -" граждане браконьеры , а как часто вы бьете на 300+, как часто и насколько долго вы ищете и находите битое, насколько получается добрать подранка 2-3 выстрелом и насколько вас легко спалить егерям и охотинспекторам в такой дали от машины? ". Приземляетесь к реалиям , а думающие о возвышенном это в клуб 100, там все по фен-шую. Аксиома проста. Дедалы, Лидеры, Апексы, Трейлы , АТН это все Прицелы до 300м. И только единицы могут их пользовать дальше. А все эти сказки про мнимые возможности стрельбы 300+ для большинства нужны радиослушателям и телезрителям . Так что приземляемся , Товарищи Браконьеры, приземляемся!!! )))))

roulz 10-07-2017 19:00

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! Считаю что ночью стрелять далее 200 метров просто преступно и безответственно!
Sum 10-07-2017 19:17

Да ладно!) ? Бывает стреляю лис за 250м- что в этом преступного и безответственного?
vaa691 10-07-2017 19:19

Почему? Вполне можно - при наличии толковой сетки, + опять же дальномера.

И я про это, где в Trail бал. сетки, где дальномер , а если и появится , какой будет? , ну температура, угол тип. Реалии простые нужен за 200м-Хантер, под ноги-все равно.

Sum 10-07-2017 19:23

Дальномер в Трэйле без нормальной (3-4) стартовой кратности не нужен, к.м.к.
voron54 10-07-2017 19:24

quote:
ночью стрелять далее 200 метров просто преступно и безответственно!

Весьма спорно. За три года 5 волков от 200 до 250 м. Дедал 490 и Т2 Хантер. И никто никуда не бегал.
старикашка кью1 10-07-2017 19:27

quote:
Изначально написано apb9:
Я щас вас научу!😆Подходите пока не начнете понимать кто перед вами и где у этого ктото где голова а где жопа.Увидели?Все,дальномер вам не нужен!

гы.у меня в прицеле ,например, где голова а где жопа у свина-видно в среднем-не менее 500 м.но без дальномера на этих дистанциях -хреновато...

roulz 10-07-2017 21:55

Я не имею ввиду таких животных как лисы, крысы, вороны, волки... я думаю разумный человек понимает о чем я пишу!
ягд 10-07-2017 22:12

Трейл хр50 начальное 1,6 на второй 3,2. Чем он хуже того же Т2?
Alexey_K88 10-07-2017 22:29

quote:
Дальномер в Трэйле без нормальной (3-4) стартовой кратности не нужен, к.м.к.

Если есть цифровое увеличение - то почему бы и Да?!
Смотрел в хантер на сурка на 400 метров - думаю можно стрелять. Попробую.
В присутствии представителя Дедала.
Arnold1972 11-07-2017 01:33

quote:
Изначально написано roulz:
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! Считаю что ночью стрелять далее 200 метров просто преступно и безответственно!

Далее 300, и не совсем так плохо, коль стрелок умеет. Но таких пара на сотню, а то и меньше

горец 11-07-2017 02:00

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Далее 300, и не совсем так плохо, коль стрелок умеет. Но таких пара на сотню, а то и меньше


Одно должно соответствовать другому .
Однако когда может стрелок а техника для "приземлённых" хуже чем если есть на борту функционал коим редко пользуешься .
А умение это дело желания , времени и ....соотв техники .

Мантру про "колхоз" и "танцы с бубном" пора менять на что то более современное . Не все "автомахновцы"

Arnold1972 11-07-2017 08:45

Не все, но большинство
roulz 11-07-2017 08:49

СУРОК ночью спит!!!! и на поверхности проводит только треть своей жизни!
Arnold1972 11-07-2017 08:59

Он уже и днем спит, редиска такая!
roulz 11-07-2017 13:40

Не скажите!
горец 11-07-2017 14:07

quote:
СУРОК ночью спит!!!!

и что с того ? кроме сурков нет больше ничего на свете ?

по мне так сурок вообще не охота ... только он один дибил стоит и башкой вертит когда над ним пули трещат
только он дает шанс пулять в себя х.з скока раз не сходя с места . все остальное требует первым ...причем наглухо и на месте ( т к ночь ) .
посему весело бывает слушать рассказы как "стрелял кабана стоячего на 100м и потом пол ночи с собаками его искали по крепям "

маркетинххх маркетингом , а охота охотой ...грузить во имя чего то одно , точно бить ночью на месте все что хочется ( даже до 250м ) совсем другое


Alexey_K88 11-07-2017 14:30

quote:
по мне так сурок вообще не охота ... только он один дибил стоит и башкой вертит когда над ним пули трещат
только он дает шанс пулять в себя х.з скока раз не сходя с места . все остальное требует первым ...причем наглухо и на месте ( т к ночь ) .


Я в сурка редко стреляю более одного раза. Второй выстрел позволяют сделать косули. Если первым её не задел или задел не её. Но не всегда.
А из хантера буду пробовать днем. Условия конечно более простые. И ветер видно и сурка в бинокль, да и без бинокля. положение устойчивое. Зона поражения у сурка с апельсин. Если после попадания сурок сделает хоть один шаг - то он уже вне досягаемости.
roulz 11-07-2017 17:31

Согласен с Алексеем! Редко когда сурок дает возможность выстрелить по нему второй раз, мало того убитый сурок с помощью мышечной памяти в агонии кидается в нору, не вру!!! Случай из собственной практики сурок стоял на склоне выше норы метрах в 15 по диаганали. при попадании кубарем пролетел по той же траектории и каким то чудом как шар в лузу попал в нору, достал все таки его не глубоко провалился попадание в шею!!! Фото сейчас попробую найти!! И согласен с ГОРЦЕМ! НОЧНАЯ СТРЕЛЬБА ПО ТОВАРНОМУ ЗВЕРЮ ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОЕ МЕРОПРИЯТИЕ!!! По этому по моему лучше не рисковать а подойти поближе. если получится а если нет то искать следующий вариант в этом и есть азарт ОХОТЫ!
click for enlarge 956 X 1280 152.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 351.5 Kb Второе фото лось 250 где то кг 4 выстрела пуля HORNADY 14,3г. 30-06 все попал начал стрелять с 280 последний выстрел 340 м. PULSAR 870 2+ Соглашусь что рисковал, но лось все таки не ломится как кабан!
горец 12-07-2017 02:12

Сурок не дает выстрелить второй раз ? Вот это новость
....а как тогда на варминт турнирах рекорды ставят ?

Что касаемо дальнего выстрела ночью "не по сурку" то вот тут все как раз стоит на трёх китах - соответствующее оборудование , личные умения , постоянные тренировки первого и второго .
...и они падают ...либо на месте , либо пройдя чуток на адреналине оставаясь в поле зрения
А "догматизировать" что то можно конечно но дело это исключительно личных установок и желаний

Arnold1972 12-07-2017 02:45

Андрюха, 8 из 10 не стоят после первого выстрела на расстоянии 150-200.
горец 12-07-2017 03:09

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Андрюха, 8 из 10 не стоят после первого выстрела на расстоянии 150-200.

А ....150-200 ...тады ясно . 20-60 тоже наверное не стоят ...а вот шеццот , семцот и далее стоят себе как милые . Щелчек пули над головой их даже веселит . Именно на этом факторе собсно и строится сама идея варминт турниров , когда по одному и тому же пуляют раз десять а он стоит башкой вертит .

Косули да , бывает не дёргаются если рядом стоящая / лежащая ( по кому стрелялось ) не вскинулась .
это тока если ты ее сразу наглухо ушатал и она даже не бьётся .
И опять таки это банка и не менее 300м .
А если же чиркнул или рядом щелкнуло то какой там на месте ! Эта как пуля в одну сторону , вторая в другую с не меньшим рвением .

Arnold1972 12-07-2017 07:51

Косули с банкой ежели, то 3-4 позволяют делать выстрела, только зачем столько, разве что ради холодильника
AL 1972 12-07-2017 08:55

quote:
Изначально написано Arnold1972:
только зачем столько, разве что ради холодильника

правильно,нужно стремится к всегда свежему.

старикашка кью1 12-07-2017 13:11

quote:
Изначально написано AL 1972:

правильно,нужно стремится к всегда свежему.


гы.ващето мясу положено давать ферментироваться...

Arnold1972 12-07-2017 14:36

Ну не в морозильнике
квак 12-07-2017 15:26

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Косули с банкой ежели, то 3-4 позволяют

вот вам прет унас послепервого низкий старт
только с мелкана так можно исполнить,
может у меня ася неправильная
какие банки пользуете?
AL 1972 12-07-2017 17:02

quote:
Изначально написано квак:

вот вам прет унас послепервого низкий старт
только с мелкана так можно исполнить,
может у меня ася неправильная
какие банки пользуете?

по моему похер какая АСЯ, если зверь не пуганый, но или стоит или отбежит 50-70м и остановится.А если ему пи..ды вваливают через день, то бежит как сумащедщий.И еще заметил ,если рога выше ушей ,то в теплик на сотку можно увидеть(относится к сибирским козлам).А так подходишь в нагляк,страгиваешь,если самец то загорланит,ждешь когда остановится и если расстояние позволяет ,можно стрельнуть.

старикашка кью1 12-07-2017 17:33

как по моему опыту-ежели стронуть-то он конечно орет и горланит---но в кустах.с концами....
AL 1972 12-07-2017 21:55

ну скажем так - не все.один хрен другого способа за 10лет не придумал.
А с Вашими GPS с автобаллистикой я бы сказал ,что многие доступны.
Arnold1972 12-07-2017 22:41

quote:
Изначально написано квак:

вот вам прет унас послепервого низкий старт
только с мелкана так можно исполнить,
может у меня ася неправильная
какие банки пользуете?

У меНя а-тек карбон 03, и проблем сделать 3-4 выстрела по козам никаких

старикашка кью1 13-07-2017 12:26

quote:
Изначально написано Arnold1972:

У меНя а-тек карбон 03, и проблем сделать 3-4 выстрела по козам никаких


а зачем тебе три-четыре козы сразу ?...... чтоб "два раза не вставать " ?

Arnold1972 13-07-2017 12:49

Иногда бывает коллектив большой.....
горец 13-07-2017 02:02

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Иногда бывает коллектив большой.....

Это ночью то ? ...свадьбой что ли катаетесь ?

4 козы на одном месте ...и так подозреваю что не вставая с траНвая ? ...при этом не далее 200
Однако жеж !

г Кью , ваша техника злейший враг охотничьей поэзии ! Все сцуко в ней пишется как на ЕГЭ !
Никакой понимаешь возможности например вот так вот ...того... карбон 03 применить

Arnold1972 13-07-2017 08:38

quote:
Изначально написано горец:

Это ночью то ? ...свадьбой что ли катаетесь ?

4 козы на одном месте ...и так подозреваю что не вставая с траНвая ? ...при этом не далее 200
Однако жеж !

г Кью , ваша техника злейший враг охотничьей поэзии ! Все сцуко в ней пишется как на ЕГЭ !
Никакой понимаешь возможности например вот так вот ...того... карбон 03 применить


Ну подозревать ты можешь что угодно....

горец 13-07-2017 11:38

Равно как и рассказывать
...ну если нет записи то чего бы не рассказать то
Arnold1972 13-07-2017 12:45

Ну да, зная что такое 258.... Благо есть очевидцы
горец 13-07-2017 14:11

а что такое 258 ?
Arnold1972 13-07-2017 16:34

Статья УК
горец 14-07-2017 08:34

От за что уважаю ! Если отмаз то всегда козырный !
Arnold1972 14-07-2017 09:23

Я вас умоляю, шо то тут видео с других приборов на стрельбу не под ноги не видел......только слышал......и по слуху всегда вывод один- на хер надо.
горец 14-07-2017 09:55

Вот и я об этом .

Тока если у дедаловцев козырь в виде "у нас нет рекордера " то хелионовцы нонче без возможности с'ехать ....там жеж вроде как пишется процесс

Arnold1972 14-07-2017 09:58

Ну так только пошли, так что не торопись. Я например свой ещё не выгуливал. Помнится мне , ранее, до твоей любви к Делалу, который абсолютно не нравится нашему с тобой общему другу, хоть и ремонт был сделан, отсутствие рекордера ты не считал козырной отмазкой....
горец 14-07-2017 11:41

Я нет ...а вот его владельцы да , потому занимались устным народным творчеством , как собсно и пульсавровцы .

А вот насчёт "абсолютно не нравится " это что то новое . Щас уточню , давно не обшЧались .

Позвенел ....мнение такое у него - пока не в восторге но нравится больше чем пульсар что был до этого ! ....это дословно
А ещё он про мнение "твоего снайпера" о трейле что то сказал ...

Arnold1972 14-07-2017 12:04

Ему как всегда мало увеличение . Ему надо чтоб зайца на 400
горец 14-07-2017 12:48

Он просто понимает , что дальним близко хоть и не шибко удобно но можно , а вот ближним далеко - никак .
Arnold1972 14-07-2017 13:26

Так он видел прибор днём, в 33 градусную жару , да и требование у него как и у полного меньшинства к приборам. Вам надо на 300+, а нам всем до 300.
горец 14-07-2017 17:41

... резко ты всех приземлил
Arnold1972 14-07-2017 21:07

Констатирую факт
Alexey_K88 14-07-2017 21:16

quote:
Вам надо на 300+, а нам всем до 300.

quote:
... резко ты всех приземлил

Как в старой пословице: извращение - это все то, до чего мы пока не доросли.

Будет возможность стрелять надалеко, и при этом попадать и вы тут же перейдете в партию "300+".
И мысли появятся другие.

quote:
Сурок не дает выстрелить второй раз ? Вот это новость
....а как тогда на варминт турнирах рекорды ставят ?


Сурок позволяет стрелять, Только я это редко делаю второй раз.
Два дня назад больше часа вели стрельбу по колонии сурков. Было как раз за "шеццот , семцот и далее" (я не стрелял в это время, т.к. калькулятор забыл дома )

quote:
.мнение такое у него - пока не в восторге но нравится больше чем пульсар что был до этого !

Тут сильно согласен. Еще надо учитывать особенности охоты на которую ходить придется.
Для моих условий хантер однозначно лучше. Больше поле зрения, больше цифрозумм, наличие дальномерной марки, сетка и т.д.
Со временем нравится все больше и больше. Не зависимо от того что в пульсар видно лучше.
Arnold1972 14-07-2017 21:25

Ну если кончится дичь на 300- тогда может быть.....лет 5 есть в запасе ))))
Alexey_K88 14-07-2017 21:51

quote:
Ну если кончится дичь на 300- тогда может быть.

Удовольствие совсем другое!
К достижениям стремиться надо, иначе идет "откат".
Arnold1972 14-07-2017 21:55

Особенно много удовольствия когда искать приходиться
Alexey_K88 14-07-2017 22:10

Этому тоже учиться надо.
Даже такой вид спорта есть - спортивное ориентирование.
Arnold1972 14-07-2017 22:23

Зачем? Когда можно этого избежать. Егеря тоже спортингово ориентируются .....
горец 14-07-2017 23:53

Как зачем ? А где кайф то ?
....так то можно и на рынок заехать , ещё меньше хлопот .
Arnold1972 15-07-2017 12:28

Ну когда по 258 оформят кайфа будет масса
горец 15-07-2017 12:47

Ой ! А то если из машины херачить то не оформят !
При желании поймать поймают .
OLEGAZOOM 15-07-2017 01:12

quote:
Originally posted by горец:

При желании поймать поймают


и ловить не будут, если знают предъявят, а после сам себе рисуй ........................

Arnold1972 15-07-2017 01:43

quote:
Изначально написано горец:
Ой ! А то если из машины херачить то не оформят !
При желании поймать поймают .

Хлопотно это.

Arnold1972 15-07-2017 01:44

quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:
и ловить не будут, если знают предъявят, а после сам себе рисуй ........................


Без доказательной базы ничего не предъявят

старикашка кью1 15-07-2017 11:12

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Без доказательной базы ничего не предъявят


подписей двух свидетелей-вполне достаточно..... даже если ты с ними не знаком...

Arnold1972 15-07-2017 12:14

Это смотря при каких обстоятельствах
горец 15-07-2017 12:15

Интересный маршрут у "беседы" ....пришли к тому что далеко ночью стреляешь - поймают и 258 впаяют , близко - поймать хлопотно и сложно .
Короче опЬять апекс форева
Arnold1972 15-07-2017 12:23

Заметь, это не я написал )))
горец 15-07-2017 14:05

да пиши , не пиши а как охотник хантер больше прицел чем те которые "форева"
Arnold1972 15-07-2017 14:33

Свежо придание...,
yevogre 15-07-2017 14:52

quote:
Originally posted by горец:

да пиши , не пиши


Ну почему-же?
Трэйл реальный Маркет-Киллер. "О котором так долго говорили большевики"(С)
Все возражения/затиры/прочее есть не более чем агония.
На сегодня Пульсик стал основным игроком на данном поле.
Есть, конечно-же, гурманы. Но по сути это все пшик.

Alexey_K88 15-07-2017 15:30

quote:
Трэйл реальный Маркет-Киллер. "О котором так долго говорили большевики"(С)

Даже если это так, то хантер - реальный прицел!
Трейл чем то и лучше Апекса 75го, но некоторыми моментами - хуже.
Апекс был хитом продаж, если бы было просто ДОБАВИТЬ некоторые не очень дорогие в изготовлении поправки - получился БЫ еще лучший хит.
А тут лучше, тут проще/хуже - получился просто чуть другой прицел.

Вспомнилось:
статью в журнал техника/практика подредактировал совсем немного "журналист-гумманитарий" и смысл идеи в статье поменялся на прямо противоположный.
Многие пользователи ТП сами не знают чего хотят, что важно а что не очень поэтому и делают противоречивые запросы. И в итоге производитель выпускает не самый лучший продукт.
Апекс и Хантер - близкие продукты. Только Хантер сверху, Апекс пониже.

горец 15-07-2017 16:02

quote:
Есть, конечно-же, гурманы. Но по сути это все пшик.

нельзя ли этот момент так сказать развернуть ?
из поста не совсем понятно что есть "пшик" ?

quote:
Свежо придание...,

100й раз повторю - у хантера есть стрелковый функционал а у трэйла нет ! вот когда появится тогда и можно будет сравнивать их в плане ПРИЦЕЛИСТОСТИ ...пока трэйлы - гляделки с крестиком .
и ты скока хошь маркетируй , пока он там не появится ею и останеццо

а теперь давай по новой , что оно нах никому не надо , все ло... в смысле далеко стрелять на охоте не хочЮт и за рупь удавятся

да , еще ...очень интересно будет поглядеть как поведет себя тяжелая батарея на Трэйлах ( ИМЕННО !) в среднесрочной першпеХтиве
вернее не столько батарея сколько ее крепеж и контактная группа когда их годик отдачей пофуячит на легких стволах ....

старикашка кью1 15-07-2017 16:14

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну почему-же?
Трэйл реальный Маркет-Киллер. "О котором так долго говорили большевики"(С)
Все возражения/затиры/прочее есть не более чем агония.
На сегодня Пульсик стал основным игроком на данном поле.
Есть, конечно-же, гурманы. Но по сути это все пшик.


"все на свете-хуйня.кроме пчел....но если вдуматься,то и пчелы -хуйня..." (С)

все в мире развивается по одним и тем же законам.рынок автомобилей.рынок сотовых.....и даже рынок услуг запуска КА....

на каждом "рынке" есть куча специализированных ниш...тоесть рынок-сильно неоднородный.и в одной из них(ниш)-пульсар -игрок входящий в тройку.что естественно очень уважаемо.

Alexey_K88 15-07-2017 16:58

quote:
пока трэйлы - гляделки с крестиком .

+1000

Еще и по необходимым для стрельбы функциям откат назад в сравнении с Апексом. Опять вместо стрелка послушали теоретика маркетолога.

quote:
.очень интересно будет поглядеть как поведет себя тяжелая батарея на Трэйлах ( ИМЕННО !) в среднесрочной першпеХтиве

Такие вещи необходимо учитывать в комплексе: тут для Хелиона Супер батарея - Гуд, а для Трейла - Большой вопрос. Могли бы и разнести - вариант с допАКБ работал хорошо, т.к. основной вес приходился не на прицел. Косяк был в плане отсутствия "горячей замены" при долгом времени включения.
yevogre 15-07-2017 17:25

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

на каждом "рынке" есть куча специализированных ниш...тоесть рынок-сильно неоднородный.


Рынок - совокупность потребителей.
Если брать реальную "совокупность", то получится РЫНОК, если отдельное мнение пользователей - это просто базар.
И ниши в нем просто прилавки.

Можно выпустить десяток приборов под тот-же десяток потребителей и назвать себя "нишей".
А на деле - именно "ПШИК" большими буквами, уж извините.
Ни о каком "перспективном направлении" говорить не стОит, право.
Это как бумажный караблик против пусть и не идеальной флотилии...
Это и есть пшик...
Рассуждайте дальше о том как "космические корабли бороздят Большой Театр"(С).
Скука....

горец 15-07-2017 21:06

quote:
Изначально написано yevogre:
ПШИК
.

Именно так теперь и буду называть агрегат с которым уже третий год херррррачу .


yevogre 15-07-2017 21:21

quote:
Originally posted by горец:

Именно так теперь и буду называть агрегат с которым уже третий год херррррачу


Ну, как аппарат назовешь.....
А на самом деле мне очень интересно определение "гляделка с крестиком".
Если повернуться к дневной оптике, та разница между Сваровижн и любым прицелом из серии
тоже заключается, в принципе, в наличии крестика
Дальше просто нужно провести параллель.

Мое отношение к Пульсику на форуме известно.
Но тут я вынужден просто поднять лапы - он практически недосягаем.
Он всем показал средний палец

старикашка кью1 15-07-2017 21:41

quote:
Изначально написано yevogre:
Рынок - совокупность потребителей.
Если брать реальную "совокупность", то получится РЫНОК, если отдельное мнение пользователей - это просто базар.
И ниши в нем просто прилавки.

Можно выпустить десяток приборов под тот-же десяток потребителей и назвать себя "нишей".
А на деле - именно "ПШИК" большими буквами, уж извините.
Ни о каком "перспективном направлении" говорить не стОит, право.
Это как бумажный караблик против пусть и не идеальной флотилии...
Это и есть пшик...
Рассуждайте дальше о том как "космические корабли бороздят Большой Театр"(С).
Скука....


"незнание закона-не освобождает от ответственности.."(С) ваше мнение давно известно.но мир будет жить и развиваться инвариантно к нему... а кто не понимает его законов-будет вечно сидеть на корточках на обочине и смотреть как по этой дороге проезжают вереницы многообразных автомобилей... провожая их словами-так быть не должно.... .но автотрафику в общем по барабану на мнение сидящих на обочине.тут важно быть участником движения....

yevogre 15-07-2017 21:54

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

тут важно быть участником движения...


"Чего и вам желаю"...(С)
Правда, пока херово получается.
Но можно и не участвовать в движении, а просто комментировать его суть - этим вы и занимаетесь.
Тоже дело...
Al3006 15-07-2017 22:25

В одной специальной конторе приобрели пару Мутантов к уже имеющемуся парку прицелов. Радость была не долгой , практическое использование, по савокупности + и -, оказалось не в пользу нового приобретения и основной минус - ПИТАНИЕ. Так что простые и не прожорливые ДЕДАЛЫ и ИНФРАТЕКИ и ДР. оказались более востребованнымим в практическом применении . Вот такая статистика.
Alexey_K88 15-07-2017 22:28

quote:
минус - ПИТАНИЕ

Легко решается установкой выносного блока питания.
Пульсары жрут еще больше.
ягд 15-07-2017 22:36

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Легко решается установкой выносного блока питания.
Пульсары жрут еще больше.

Смотри вперед. Пульсары это позавчерашний день.

горец 15-07-2017 23:27

quote:
Изначально написано Al3006:
В одной специальной конторе приобрели пару Мутантов к уже имеющемуся парку прицелов. Радость была не долгой , практическое использование, по савокупности + и -, оказалось не в пользу нового приобретения и основной минус - ПИТАНИЕ. Так что простые и не прожорливые ДЕДАЛЫ и ИНФРАТЕКИ и ДР. оказались более востребованнымим в практическом применении . Вот такая статистика.

Уж простите , но на правах бывшего погононосца скажу как есть - мозг иногда желательно включать тем , кто в "специальных конторах " важно щеки дует .
Этот самый мутант у меня на закате включается и иной раз только на рассвете выключается
Всего то докупить контейнер iwt-шный на 4 шт 18650 , примотать его резинкой ( хоть от трусов ) к прикладу и двумя хомутами провод к ложе причепить чтобы не болтался !
И все !!! Но для этого же повторюсь - надо просто мозг включть

....клацает себе шторкой всю ночь и ни разу за несколько лет плотного использования ( возможно даже более плотного чем чем у тех "специалистов" ) не смог я в ноль тот контейнер высадить .
А когда на 5дней укатывал так брал с собой ещё 4шт таких модулей . 4 ночи подряд - все в поряде .
...и тех модулей можно с собой скока надо брать заряженных и не париться ....хоть на месяц уходи .

Ещё момент - я сравнивал время работы Дедала Т4 про , Инфратека 310 и Мутанта на одинаковых АКБ модулях без доп баков - разница копеечная ...в минутах измеряется .

А друзьям "специлистам" вот этот колхоз покажите ....глядишь натолкнет на какие то мИсли ...

click for enlarge 1726 X 1280 193.6 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 124.9 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 131.8 Kb
В ту резинку кстати очень мило пультик выносной втыкается и смена кратности с замером дистанции ( и соотв работой автоматики ) под указат. пальцем той руки что прикладом рулит ....вообще шевелиться не надо ...но сей момент реально тока специалисты и поймут ... Если специалисты конечно

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, как аппарат назовешь.....

Да его уже как не назови ему хуже не будет ....нехай догонют по эффективности и "производительности " все "не пшики" а там поглядим


Alexey_K88 16-07-2017 08:48

quote:
Смотри вперед. Пульсары это позавчерашний день.

Так чем лучше всего сейчас смотреть вперед? Имею ввиду ночью, гляделку.
kartmaxxx 16-07-2017 10:51

640 сенсор на 640 дислей, фокус под нужды
горец 16-07-2017 10:53

Дык смотря какие задачи и что есть в виде прицела .

...лично мне именно как прибор наблюдения/обнаружения хелионы нравятся . Стрелять то из него не надо , стоит не много , видит вполне , питание современное

Alexey_K88 16-07-2017 11:03

quote:
как прибор наблюдения/обнаружения хелионы нравятся

А арчер лучше будет? В плане обнаружения?
ягд 16-07-2017 11:14

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

А арчер лучше будет? В плане обнаружения?

В плане обнаружения.... чем дороже тем дальше.

yevogre 16-07-2017 11:40

quote:
Originally posted by ягд:

В плане обнаружения.... чем дороже тем дальше.


А вот интересно - есть-ли ПРАКТИЧЕСКИЕ подтверждения данному утверждению?
Т.е. конкретные цифири по ОБНАРУЖЕНИЮ (подчеркиваю).
К примеру, при одинаковых параметрах входа/выхода прибор за 10К обнаруживает цель вдвое дальше, чем за 5К.
Или по НЕТД тот-же вариант - сколько "в граммах" видит прибор с 30мК по сравнению с таким-же по параметрам, но с 50мК.

Ибо теория тут мертва (нет у нее ответа), поэтому вопрос к практикам КАНКРЕТНА.

старикашка кью1 16-07-2017 11:56

quote:
Изначально написано yevogre:
"Чего и вам желаю"...(С)
Правда, пока херово получается.
Но можно и не участвовать в движении, а просто комментировать его суть - этим вы и занимаетесь.
Тоже дело...

гы...с дивана в деревне -оно конечно виднее.... особливо если с него не вставать...

Alexey_K88 16-07-2017 12:12

quote:
Ибо теория тут мертва (нет у нее ответа)

Если теория не совпадает с практикой - то какой смысл от такой теории?
Практика всегда останется практикой, только не всегда она может объяснить или предсказать. Это должна делать теория. Херовая теория всегда будет мертва.
Без хорошей теории приходится действовать методом научного тыка. Но и там хоть задатки хорошей теории но быть должны.
yevogre 16-07-2017 12:30

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Если теория не совпадает с практикой - то какой смысл от такой теории?
Практика всегда останется практикой, только не всегда она может объяснить или предсказать. Это должна делать теория. Херовая теория всегда будет мертва.
Без хорошей теории приходится действовать методом научного тыка. Но и там хоть задатки хорошей теории но быть должны.


Спасибо.
Но ваш ответ состоит из газетных заголовков и ничего более.
Прозвучал тезис, что чем дороже прибор, тем больше дистанция ОБНАРУЖЕНИЯ.
Я немного (!!!) знаком с теорией, но она не может подтвердить данный тезис.
У меня есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что при прочих равных в бой вступает пресловутый NETD.
Я просто хочу услышать подтверждение от ПРАКТИКОВ с конкретными дистанциями ОБНАРУЖЕНИЯ в зависимости от стоимости прибора.
Больше ничего.
Очевидно (по вашему ответу сужу) у вас есть некие знания, способные это подтвердить/опровергнуть.
Очень хочется послушать В КОНКРЕТНЫХ ЦИФРАХ.
Ибо если таких цифирек нет, то это уже даже не диванная теория, а простой пустой треп.
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

с дивана в деревне -оно конечно виднее.... особливо если с него не вставать...


Вы АБСОЛЮТНО правы!
Ибо если не прыгать вокруг дивана, а заставить себя открыть букварь, то многое становится яснее.
Достаточно просто ВНИМАТЕЛЬНО почитать некоторые темы на форуме.
И тогда "ГЫ" становится основным неубиваемым тезисом.
Одни работают, другие... впрочем, ни к чему комментировать, все и так ясно.
Посмотрите объемы продаж Пульсика, организацию сервиса и прочие сопутствующие.
Вот когда до этого уровня доплюнете, тогда и критика будет уместной.
Продакшн и тюнинговое ателье есть две большие разницы
старикашка кью1 16-07-2017 12:39

quote:
Изначально написано yevogre:
Вы АБСОЛЮТНО правы!
Ибо если не прыгать вокруг дивана, а заставить себя открыть букварь, то многое становится яснее.
Достаточно просто ВНИМАТЕЛЬНО почитать некоторые темы на форуме.
И тогда "ГЫ" становится основным неубиваемым тезисом.
Одни работают, другие... впрочем, ни к чему комментировать, все и так ясно.
Посмотрите объемы продаж Пульсика, организацию сервиса и прочие сопутствующие.
Вот когда до этого уровня доплюнете, тогда и критика будет уместной.
Продакшн и тюнинговое ателье есть две большие разницы

между прочим-я пульсар не критикую....мне это бесмысленно.у них своя ниша -у меня своя.в известном смысле мы не пересекаемся.а потому и собачиться смысла нету.на неких узких сегментах и в части некоторых приборов -соприкосновение конечно есть.но это настолько мизерный процент....что достаточно и "ГЫ".

а про сервис на гражданском рынке....ну считаю что он у меня неплохо организован.но есть куда и что развивать...что и делается.

оно же нетрудно для "10" выпущенных приборов -кормящих пять лет 200 человек...да ишшо на рнд остается.... кстати-бюджет по рнд больше чем у пульсара(целиком), дедала и инфратека вместе взятых....

так что совсем неплохой результат для моей бизнесмодели....

yevogre 16-07-2017 12:54

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

так что совсем неплохой результат для моей бизнесмодели....


Хорошая бизнесмодель, аж завидно....
Прокатит... для тех, кто арифметику вааще никогда не читал (5 лет, 200 человек....)
Круто, однозначно. Поздравляю
старикашка кью1 16-07-2017 13:02

quote:
Изначально написано yevogre:
Хорошая бизнесмодель, аж завидно....
Прокатит... для тех, кто арифметику вааще никогда не читал (5 лет, 200 человек....)
Круто, однозначно. Поздравляю

да.в исходных данных по модели лежат Ваши диванные умозаключения...но как практик-подогнал к конечному (но надеюсь что не окончательному) результату...
за поздравления-спасибо. однако есть проблема...до конца года количество "бездельников" подрастет человек на 50-70.они у меня втроем одну отвертку вращают....и придется выпустить ище с пяток приборов.для положительного балансу....

yevogre 16-07-2017 13:17

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

однако есть проблема...до конца года количество "бездельников" подрастет человек на 50-70


Ладно, сдаюсь.
Что хотел - услышал. Да и остальные тоже, думаю....
Вопрос по поводу дальности обнаружения так-же снимается, ибо ответа на него, как я и думал, просто нет.
Серия "Бла-бла" из личного опыта, не более.
kartmaxxx 16-07-2017 13:19

quote:
Originally posted by yevogre:

Т.е. конкретные цифири по ОБНАРУЖЕНИЮ (подчеркиваю).К примеру, при одинаковых параметрах входа/выхода прибор за 10К обнаруживает цель вдвое дальше, чем за 5К.Или по НЕТД тот-же вариант - сколько "в граммах" видит прибор с 30мК по сравнению с таким-же по параметрам, но с 50мК.



прямой зависимости от $ я, честно говоря, не увидел
А вот к каким выводам я пришел, попользовав и побегав с разными девайсами.
применительно к гляделкам:
1 - чем ближе соотношение размера сенсора к дисплею тем более четкая, честная, приятная для глаза картинка получается, лучше всего это 640 сенсор на 640 дисплей, хуже всего из того что видел, это размер сенсора 384 натянутый на 800*600 -ый дисплей. При идеальном соотношении размера сенсора к дисплею, мы получаем практически честную 1, далее пляшем от фокуса.
2 - параметр нетд (в пользовании было от 35 до 80мк) это преимущество возможно оценить исключительно в неблагоприятных погодных условиях, дальних дистанциях-близких к экстремальным, дожди, снега, туманы и т.д при более низком НЕТД полезный сигнал видно лучше, хотя пятно нарисуют, я полагаю, все.
3 - далее фокус (основной параметр в обнаружении/идентификации), этот параметр подбирается исключительно под задачи и обязательно в купе с прицелом, т.е. я совсем не вижу смысла копировать фокусное на гляделке с прицелом, он должен быть разный ибо вся система более универсальная получается, к примеру у меня 50 мм на прицеле и 35 на гляделке, оба девайса на 384, стреляю в основном под ноги, более дальнобойным парням посоветовал бы, 75-100 мм на карабин на 384 и 50 мм на 640 на гляделку.
yevogre 16-07-2017 13:25

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

2 - параметр нетд (в пользовании было от 35 до 80мк) это преимущество возможно оценить исключительно в неблагоприятных погодных условиях, дальних дистанциях-близких к экстремальным, дожди, снега, туманы и т.д при более низком НЕТД полезный сигнал видно лучше, хотя пятно нарисуют, я полагаю, все.


Вы знаете, проведу-ка я параллель. Если не возражаете.
В свое время, когда был бум на амеровские трехи и их можно было притащить без проблем,
на каждую трубку (про ТРЕБОВАНИЮ клиента, ее покупающего) выдавался паспорт с параметрами.
Паспорт серьезный, со штрих-кодом.
Потом их перестали прилагать, а делали отдельно - стоило ЭТО 300 долларов и делали по отдельному требованию.

Скажите пожалуйста - какой документ подтверждал наличие в вашем приборе сенсора с параметром менее 35мК?
Или просто СМС от "уважаемого" производителя?

kartmaxxx 16-07-2017 13:27

quote:
Originally posted by yevogre:

Или просто СМС от "уважаемого" производителя?



тут прочитал + на глаз сильно в меня не ругайтесь
yevogre 16-07-2017 13:39

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

тут прочитал + на глаз



За что-же ругаться-то?
Лаборатории необходимо отснять и сравнить 40 снимков АЧТ, чтобы вычислить данный параметр.
А вы можете на глаз....
Может, дело не в данном параметре?
Какой-то прибор видит лучше, какой-то хуже.
Не думаю, что в обсуждаемых в данном топике приборах сенсоры сильно отличаются - из одной бочки нОлиты.
А цены различаются сильно - стал быть и параметры должны, не?
горец 16-07-2017 13:49

quote:
Изначально написано yevogre:
А вот интересно - есть-ли ПРАКТИЧЕСКИЕ подтверждения данному утверждению?
Т.е. конкретные цифири по ОБНАРУЖЕНИЮ (подчеркиваю).
К примеру, при одинаковых параметрах входа/выхода прибор за 10К обнаруживает цель вдвое дальше, чем за 5К.
Или по НЕТД тот-же вариант - сколько "в граммах" видит прибор с 30мК по сравнению с таким-же по параметрам, но с 50мК.

Ибо теория тут мертва (нет у нее ответа), поэтому вопрос к практикам КАНКРЕТНА.


Рассказываю .

Есть у меня кент в Краснодаре , давно он с тепликами , задолго до меня .
Как то звонит мол заскучал , ну я ему предлагаю прыгать в свой кайен и шарашить по мне , а тут то мы грусть тоску развеем .
Приезжает в полной боевой но без железа своего . Сильно он хотел мутанта попробовать в деле .
Привез с собой гляделку - топовый арчер с дальномером , весом и размером с кирпич .
Движемся потихоньку по низу ущелья , я в пульсар а он в свою осматриваем склоны .
День предыдущий был солнечный и потому уныло наблюдая в свою шмыргалку горящие огнем скалы я судорожно думаю как быть ....ну не просто для ночной прогулки же я позвал его за 500км .
В какой то момент он мне говорит - а что это там наверху ? Бараны ?
Понимая что на скалах ночью домашнего не может быть ну никак беру его гляделку .
Веду по верхам и в какой то момент вдруг скальник перестает гореть огнем и я четко вижу светящиеся об'екты . Вот как будто "выключили" свечение скальника и наоборот добавили яркости живому .

Клацаю дальномером - 1500+м . Нахожу удобный камень , опираю на него прибор , даю зум и вуаля - угадываются силуеты туров (!!!) .
Смотрю в мутанта - нет той картинки да и разница в яркости склон/туры мизерная . Ищя им возможно и прохлопал бы .
Снова в Арчер - фантастика ! Четко туры .

Ради интереса смотрю в пульсар ....какой там нах ...склон и все ...

Что дальше было уже другая история но тот кто третьим с нами был с тех пор кента моего Сауроном называет с восторгом вспоминая его "всевидящее око " .

Вот голая практика .

yevogre 16-07-2017 14:00

quote:
Originally posted by горец:

Вот голая практика .


Простите, не совсем.
Вы не указали параметры приборов - фокус/относительное хотя-бы.
У Арчера, т.к. остальные как-бы на языке.
И ведь разговор о сравнивании ОДИНАКОВЫХ по параметрам, но разных по цене приборах.
А так это, простите, передергивание, а не "голая практика"(С)
ягд 16-07-2017 14:03

1. При экстремальных условиях ... лучше дома.
2. Теоретически чуть дальше но не намного и это не критично.
3. Более важный параметр ..... дистанция идентификации.
Масса вариантов... без дальномера сложно понять козел или оленуха и то в сравнении. Из травы только с голова и уши. На 350 уже вопрос. Даже на 200 отделить козла от самки уже вопрос.
yevogre 16-07-2017 14:07

ARCHER TGX-8 - фокус 75, относительное 1:1
Мутант - фокус 100, относительное 1:1.6 (объектив ДЕДАЛ)
Пульсик - на совести сравнивающего.

Вот такая вот практика....

Arnold1972 16-07-2017 15:01

quote:
Изначально написано yevogre:
Хорошая бизнесмодель, аж завидно....
Прокатит... для тех, кто арифметику вааще никогда не читал (5 лет, 200 человек....)
Круто, однозначно. Поздравляю

Лучше меньше, да больше. Гениальная модель между прочим имхуется мне. Правда не всенародная как апекс

ягд 16-07-2017 15:03

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Лучше меньше, да больше.


Это ты сейчас чЁ сказал?

zas-kaban 16-07-2017 15:10

ну так как все таки по теме . пошло обсуждение мутантов , арчеров и так далее .
а что по факту между дедалом Т-2 и трейлом .?
kartmaxxx 16-07-2017 15:57

quote:
Originally posted by yevogre:

ARCHER TGX-8 - фокус 75, относительное 1:1Мутант - фокус 100, относительное 1:1.6 (объектив ДЕДАЛ)Пульсик - на совести сравнивающего.Вот такая вот практика....



в моем случае было арчер тма55м и лидер 55 у обоих 1.0
еще было много пульсов, но это уже другая история
горец 16-07-2017 15:59

quote:
Изначально написано zas-kaban:
ну так как все таки по теме . пошло обсуждение мутантов , арчеров и так далее .
а что по факту между дедалом Т-2 и трейлом .?


Да уже вроде все что можно обмусолили в этом плане ...

горец 16-07-2017 16:01

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

в моем случае было арчер тма55м и лидер 55 у обоих 1.0

Вот и что скажете по этому поводу ? Что интереснее , дороже , удобнее ?

kartmaxxx 16-07-2017 16:46

что касаемо цены, арчера привезли в районе 400 тыр., примерно так лидер мне обошелся, но сравнивать их по цене не совсем логично, один прицел, другой глядун
картинка интересней в арче, это бесспорно, хоть и 9гц, но я если честно, даже не врубился что там 9, показывал по герцам он на уровне HD38S, который 30Гц, детальный фон, отсутствие марль, шумов, снегов как таковых, очень ясная и контрастная картинка, здорово животину рисует как под ногами так и лампочки в далеке, ошибиться на предмет живое или не, мне показалось не реально (хуже всего что я видел на предмет ошибок это Д Хантер), в общем по другому кажет арчебан
На предмет удобства, ко всему привыкнуть можно, но датчик глаза - ВЕСЧЬ.
ягд 16-07-2017 17:55

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
датчик глаза - ВЕСЧЬ.

У мну нету датчика. Расскажи.

kartmaxxx 16-07-2017 18:40

У меня тоже его нет, а у арчи есть
Идешь себе по лесу, он шее выключен, к глазу поднес, хоп, оказывается включен
терентий100 16-07-2017 19:58

эксперт Дедал-НВ
участник
12-7-2017 14:09 профайл эксперт Дедал-НВ пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Sum:
А, может, видео с него есть?
У нас с него видео нет.
А характеристики у него такие же как у Dedal-T4 642 Pro,
только NETD ; 70 мК.

Зависимость цены от NETD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/993391-134.html
пост 3058
речь идет о дедалах моделей Т4 642ПРО и Т4 642Хантер разница в цене 8000евро! из-за одной цифры! при одинаковых с виду прицелах.
Значит разница есть?
click for enlarge 1366 X 244  70.1 Kb

ягд 16-07-2017 20:15

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
У меня тоже его нет, а у арчи есть
Идешь себе по лесу, он шее выключен, к глазу поднес, хоп, оказывается включен

А это классно..... особливо не светишь в небо дисплеем. А на хелионе такого нет. По факту автоматическая кнопка вкл/выкл дисплея. Обидно. Ну ладно.... я почти привык вкл/выкл.

yevogre 16-07-2017 20:15

quote:
Originally posted by терентий100:

Значит разница есть?


Так вот я и ищу кого-нибудь, кто нам про эту разницу расскажет.
За эту разницу можно практически 2 Гелиона купить, в каждый глаз по прибору.
ягд 16-07-2017 20:22

quote:
Изначально написано терентий100:

эксперт Дедал-НВ
участник
12-7-2017 14:09 профайл эксперт Дедал-НВ пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Sum:
А, может, видео с него есть?
У нас с него видео нет.
А характеристики у него такие же как у Dedal-T4 642 Pro,
только NETD ; 70 мК.

Зависимость цены от NETD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/993391-134.html
пост 3058
речь идет о дедалах моделей Т4 642ПРО и Т4 Хантер разница в цене 8000евро! из-за одной цифры! при одинаковых с виду прицелах.


8000 евро это за что? ну кроме недт есть еще что то?

ягд 16-07-2017 20:25

quote:
Изначально написано yevogre:
Так вот я и ищу кого-нибудь, кто нам про эту разницу расскажет.
За эту разницу можно практически 2 Гелиона купить, в каждый глаз по прибору.

Гелион 3900. Так что в тах free еще на две литрухи курвуазье хватит.

терентий100 16-07-2017 20:32

quote:
8000 евро это за что? ну кроме недт есть еще что то?

НИ-ЧЕ-ГО!
Пульсар вообще скрывает характеристику NETD.

yevogre 16-07-2017 20:38

quote:
Originally posted by терентий100:

НИ-ЧЕ-ГО!


ОК, допустим.
А есть что-то кроме слов производителя эту цифирь подтверждающее?
Паспорт на сенсор какой-нибудь, результаты замеров задокументированные.

И еще, самое главное - подтверждение любого, кто тестил эти приборы, что там РЕАЛЬНО WOW!!!!

quote:
Originally posted by терентий100:

Пульсар вообще скрывает характеристику NETD.


Они просто умнее.

ягд 16-07-2017 20:38

quote:
Изначально написано терентий100:

НИ-ЧЕ-ГО!


Вот за это я и люблю ДЕДАЛ.

терентий100 16-07-2017 20:41

quote:
ОК, допустим.
А есть что-то кроме слов производителя эту цифирь подтверждающее?
Паспорт на сенсор какой-нибудь, результаты замеров задокументированные.

Только факты...

ягд 16-07-2017 20:44

quote:
Изначально написано yevogre:
ОК, допустим.


И еще, самое главное - подтверждение любого, кто тестил эти приборы, что там РЕАЛЬНО WOW!!!!


Шутишь. Маркетинг однако.

терентий100 16-07-2017 20:52

Ulis Pico384E и Pico384P отличие только в NETD (50vs70)
https://www.ulis-ir.com/products/pico384p.html
https://www.ulis-ir.com/products/pico384e.html
Что-то тут не чисто...
Arnold1972 16-07-2017 20:55

quote:
Изначально написано ягд:

Это ты сейчас чЁ сказал?


Читай внимательно, вдумчиво, желательно между строк

ягд 16-07-2017 20:57

quote:
Изначально написано терентий100:
Ulis Pico384E и Pico384P отличие только в NETD (50vs70)
https://www.ulis-ir.com/products/pico384p.html
https://www.ulis-ir.com/products/pico384e.html
Что-то тут не чисто...

горец 17-07-2017 01:02

quote:
Изначально написано терентий100:

НИ-ЧЕ-ГО!


ДА НУ НА ! .

Мерседес и ваз . Именно по картинке .

Вот у меня есть бинокль Цейс Конквест , вполне себе показывает но когда смотрю в Виктори ощЧушчения разные весьма .

От тут та же песня . Причем тоже нет корреляции - цена х2 = качество картинки ×2 .


старикашка кью1 17-07-2017 03:05

quote:
Изначально написано yevogre:
Так вот я и ищу кого-нибудь, кто нам про эту разницу расскажет.
За эту разницу можно практически 2 Гелиона купить, в каждый глаз по прибору.

сложно обсуждать вкус разных типов халвы с тем-кто ее видел только на рекламных картинках.....
вот можно иметь 10 "зайцев из морковки.." и дико дискутировать насчет отличия вкуса аргентинской говядины от европейской-ни разу не быв в аргентине...


ну как то так....

старикашка кью1 17-07-2017 03:15

quote:
Изначально написано yevogre:
Простите, не совсем.
Вы не указали параметры приборов - фокус/относительное хотя-бы.
У Арчера, т.к. остальные как-бы на языке.
И ведь разговор о сравнивании ОДИНАКОВЫХ по параметрам, но разных по цене приборах.
А так это, простите, передергивание, а не "голая практика"(С)

да все как всегда просто....флир (пусть и 9гц) нетд (лучше чем 35 мкельвин) и относительное 1.при "человеческом" нелинейном ару у кора.ВСЕ.

и никаких шаманств.

терентий100 17-07-2017 06:14

quote:
ДА НУ НА ! .

Мерседес и ваз . Именно по картинке .


Имелось ввиду за счет каких кубиков удешевили прибор при одинаковом корпусе и объективе. То, что дешевше получилось хужеЕ, и ежу понятно.
Мерседес стал вазом именно из-за разницы NETD 50-70мК, и цена вдвое

yevogre 17-07-2017 07:30

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

да все как всегда просто....флир (пусть и 9гц) нетд (лучше чем 35 мкельвин)


О! Уже съехали на 9Гц и 35(!!!) милликельвин.
"Следующая станция - Новослободская"(С) Переходим выше, наверное до 20 догоним (в мечтах).
И это все под гнетом санкций....
Особенно мне нравятся рассуждения "практиков" о разнице 50/70....
yevogre 17-07-2017 07:39

quote:
Originally posted by горец:

От тут та же песня . Причем тоже нет корреляции - цена х2 = качество картинки ×2 .


Я тебе подскажу в чем дело.
Глаз человечий в логарифме работает (я на просторах об этом уже раз 40 напоминал).
Впрочем, как и ухо, в смысле слух.
Так что чтобы увидеть разницу вдвое, надобно реальное качество системы поднять в 10 раз.
Если качество поднять вдвое, то ВИДИМАЯ разница будет всего 30%, а это малоощутимо.

А вот если свято верить, что теплик показывает разницу (в температуре объекта) равную НЕТД, то можно дурить себе голову до бескрайности.
Как впрочем и потребителю, который тоже втемяшил себе это в голову.
Ну, рынкование (по ихнему "маркетинг") никто не отменял и это ЕДИНСТВЕННАЯ наука в данном секторе,
которая реально развивается и приправляется умными аббревиатурами типа R&D, NETD, APD и АБВГД

старикашка кью1 17-07-2017 10:17

quote:
Изначально написано yevogre:
О! Уже съехали на 9Гц и 35(!!!) милликельвин.
"Следующая станция - Новослободская"(С) Переходим выше, наверное до 20 догоним (в мечтах).
И это все под гнетом санкций....
Особенно мне нравятся рассуждения "практиков" о разнице 50/70....

для специалистов----

речь про арчер.и когда флир поставлял на украину коры(тау-2) с таким нетд----то они были 9 гц.и казали естественно очень хорошо.

yevogre 17-07-2017 10:35

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

и когда флир поставлял на украину коры(тау-2) с таким нетд


А не дадите ссылочку на такой сенсор от ФЛИР во времена возможности поставки коммерческим структурам Украины?
Насколько мне известно, 9-ка шла на экспорт в коммерческом варианте.
Дайте ссылку на характеристики сенсоров коммерческого класса от ФЛИР с таким НЕТД (который не под ИТАРом был в те времена)

А вот то, что у них относительное 1-ка и оптика отменная и дает именно такой эффект.
Без молитвы на НЕТД пресловутый.
Ибо 30...35 есть характеристика охлаждаемых матриц, ИМХО (их уровень), а не ТАУ и даже 2.

старикашка кью1 17-07-2017 12:46

quote:
Изначально написано yevogre:
А не дадите ссылочку на такой сенсор от ФЛИР во времена возможности поставки коммерческим структурам Украины?
Насколько мне известно, 9-ка шла на экспорт в коммерческом варианте.
Дайте ссылку на характеристики сенсоров коммерческого класса от ФЛИР с таким НЕТД (который не под ИТАРом был в те времена)

А вот то, что у них относительное 1-ка и оптика отменная и дает именно такой эффект.
Без молитвы на НЕТД пресловутый.
Ибо 30...35 есть характеристика охлаждаемых матриц, ИМХО (их уровень), а не ТАУ и даже 2.


девятка и тридцатка-это чтука пограммная.сенсора не касающаяся.флир быстрый всегда шел под сертификат конечного пользователя.и идет.и будет идти.хоть коммерческий -хоть весь остальной.в том числе и в европе.и даже в латвии.

а вот с нетд лучше 40 -можно было получить и без конечника.но 9 гц.
потом эту лавочку прикрыли.причем всем.

ну а холивар по поводу нетд-надоел.достаточно взять два прибора(одинаковых) но с коммерческим нетд и с правильным.да посмотреть ....в оные.и все становится ясным.почему ценник в 3 конца оправдан.но справедливости ради скажу что для стрельбы на кормушке на 50 м--действительно оно и не надо.(да и вообще-фонаря достаточно...)

yevogre 17-07-2017 13:43

Видите-ли, Сергей Юрьич.
В отличие от вас я всегда все искал и находил сам.
Выискивал, вычитывал...
Вы-же пользуетесь только тем, что вам ДОЛОЖАТ или слухами.
Про достаточность взгляда для определения отличия в 20 мК можно рассказать несведующей аудитории,
которая (правда, уже в меньшинстве) до сих пор ловит каждое ваше слово.
Болтовня - основной бизнес.
НИКТО (ну, кроме вас, естессна) так и не представил конкретного различия в ОБНАРУЖЕНИИ только за счет НЕТД.
Да и не представит.
Ибо постить картинки возможностей программного обеспечения кора, снятые ДНЕМ, это одно.
А разница в ночной картинке это саавсем другое...
терентий100 17-07-2017 14:12

Официально только дедал представил один и тот же прибор с разным netd.
Осталось только сравнить их в одинаковых условиях.
горец 17-07-2017 16:02

quote:
Осталось только сравнить их в одинаковых условиях.

сравнивали ....Дедалы ...Т4 про ( 640/100) и Хантер ( 640\100) .

разница в картинке есть и не малая . стоит она дополнительных 8тыс ойро вопрос непосредственно желающего купить прицел ....его фин возможностей , стоящих задач и их вразумительно понимания .

для себя тогда вывел примерно такой сравнение - БМВ 5 серии с мотором 3л ( 250лс) и та же машина с мотором 2л ( 185лс ) .

каждому свое воПчем

yevogre 17-07-2017 16:16

quote:
Originally posted by горец:

Хантер ( 640\100)


А что, есть такой Хантер? Реально 640-я матрица с сотым объективом и стоимостью на 8К меньше???

Там 384-я и объектив 50мм, вообще-то.
И для гурманов можно добавить NETD....
Суп из топора, короче. В смысле, из NETD

старикашка кью1 17-07-2017 16:30

quote:
Изначально написано yevogre:
Видите-ли, Сергей Юрьич.
В отличие от вас я всегда все искал и находил сам.
Выискивал, вычитывал...
Вы-же пользуетесь только тем, что вам ДОЛОЖАТ или слухами.
Про достаточность взгляда для определения отличия в 20 мК можно рассказать несведующей аудитории,
которая (правда, уже в меньшинстве) до сих пор ловит каждое ваше слово.
Болтовня - основной бизнес.
НИКТО (ну, кроме вас, естессна) так и не представил конкретного различия в ОБНАРУЖЕНИИ только за счет НЕТД.
Да и не представит.
Ибо постить картинки возможностей программного обеспечения кора, снятые ДНЕМ, это одно.
А разница в ночной картинке это саавсем другое...

одно слово-беда.....воинствующий чистый теоретик-это уже диагноз.я конечно понимаю-что у Вас возможности хоть глазами посмотреть -нету...но чо безапеляционно утверждать свои умозрительные суждения-непонятно.прям как поп(служитель культа).


о дне и ночи.....

да херова туча ночных записей есть.токмо глазы открыть надо.да показания часов прочитать.(время с жпс приходит) так что "неподкрутишь..."

старикашка кью1 17-07-2017 16:37

quote:
Изначально написано терентий100:
Официально только дедал представил один и тот же прибор с разным netd.
Осталось только сравнить их в одинаковых условиях.

ну на самом деле-это тут на форуме вычислили.....

с другой стороны-у меня в конторе есть кастомное подразделение.и у вьедливого заказчика-есть возможность заказать установку кора от разных производителей и с разными параметрами.отличия-могут посмотреть на демонстрационных приборах.далее-их дело-дороже или дешевле.(разбег-десятка).почему-то, как правило, предпочитают переплатить.странные люди......

yevogre 17-07-2017 16:50

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

да херова туча ночных записей есть


Я их по возможности себе копирую, оповещение получаю, т.к. на канал Sergej K на Ю-Тубе подписан.
Да и другие мувики регулярно и ВДУМЧИВО просматриваю и много-много читаю.
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

с другой стороны-у меня в конторе есть кастомное подразделение



Вся ваша КОНТОРА и есть кастомное подразделение (я его называю тюнинговым ателье).
По поводу "странные люди" - отнюдь.
Вы просто их специально подбираете из тех, для кого +/-10К зелени как высморкаться.
А уж втереть таким с вашими способностями - два пальца.

А простолюдины ждут "Что-бы вы хотели увидеть...."(С) и далее по тексту.
Вот когда увидЮт, тогда и почувствуют разницу во вкусе топора, простите, NETD

старикашка кью1 17-07-2017 16:58

ваши мысли по поводу моей конторы-меня мало интересуют.считайте что она вааще виртуальная....и в этом случае-как теоретик-теоретику...рекомендую в конце потоков вашего сознания-добавлять мем ИМХО.так будет правильнее...
yevogre 17-07-2017 17:14

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

рекомендую в конце потоков вашего сознания-добавлять мем ИМХО.так будет правильнее...


Чем приправить свой суп я решу сам.
По поводу "виртуальная" - где-то близко очень, почти в точку.
ягд 17-07-2017 17:15

quote:
Изначально написано горец:

для себя тогда вывел примерно такой сравнение - БМВ 5 серии с мотором 3л ( 250лс) и та же машина с мотором 2л ( 185лс ) .

каждому свое воПчем


Думается не корректное сравнение.
Скорее мотор один только в бак залили одному 95 родной а другому 95 из Европы. Вот и сразу почувствовали разницу.

yevogre 17-07-2017 17:21

quote:
Originally posted by ягд:

Скорее мотор один только в бак залили одному 95 родной а другому 95 из Европы. Вот и сразу почувствовали разницу.


Судя по начальному тезису, ПРО имеет 640-ю матрицу и 100-мм объектив.
Хантер имеет оба параметра практически вдвое ниже.
Если хоть когда изучал геометрию, то станет понятно, что у Хантера при данных параметрах угловое разрешение ПОЧТИ ВДВОЕ(!!!!) ниже.
При равном начальном увеличении.
Вот и весь бензин, в который вместо нормальных добавок присыпали НЕТД и вдумчиво это втерли.

Я написал "почти" потому, что 384-я не совсем QVGA, как пишут.
Вот и весь "Мерседесь"

Геннадий Д 17-07-2017 17:47

quote:
Изначально написано yevogre:
[B]Судя по начальному тезису, ПРО имеет 640-ю матрицу и 100-мм объектив.
Хантер имеет оба параметра практически вдвое ниже.
/B]

http://nvoptic.ru/product/tepl...edal-t2322-pro/

kartmaxxx 17-07-2017 17:52

quote:
Originally posted by yevogre:

Хантер имеет оба параметра практически вдвое ниже.



http://nvoptic.ru/product/tepl...edal-t2322-pro/

Тоже самое было и по т2 две модели абсолютно идентичные разница только в нетд и цене

kartmaxxx 17-07-2017 17:55

горец 17-07-2017 17:57

quote:
Изначально написано yevogre:
А что, есть такой Хантер? Реально 640-я матрица с сотым объективом и стоимостью на 8К меньше???

Там 384-я и объектив 50мм, вообще-то.
И для гурманов можно добавить NETD....
Суп из топора, короче. В смысле, из NETD


вообще то есть такой Хантер тот же самый Т4 про тока с модулем дешевым

Вы же наверное по инфе о Дедаловского оф сайта ориентируетесь ? ...а мы приземленные , все больше пошшшупать норовим

хотите такой ?
10т Е . официально , со штатной гарантией данного пр-ля

завернуть ?

quote:
Думается не корректное сравнение.

не не ...вот именно так .
но опять таки - я избалован их ПРОшками , 310ми Инфратеками и Мутантами ( равно как и 3л моторами на бмв ) ...а кому то хватает 2л или того же 640\100 Хантера .
я почему там и написал что зависит от глубины личного понимания своих задач . кому то явно избыточны эти "3л 250лс " , он возьмет этот хантер и будет доволен вполне

yevogre 17-07-2017 18:05

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

Тоже самое было и по т2 две модели абсолютно идентичные разница только в нетд и цене


А ссылка не сохранилась?
quote:
Originally posted by горец:

вообще то есть такой Хантер тот же самый Т4 про тока с модулем дешевым


За 10к?
А дорогой сколько стоит?
И стоит-ли в данной ветке обсуждать девайсы с разницей в цене вдвое?
Или тут не то обсуждают и противопоставляют Трэйл 50 / Хантер 100?
Запутано очень как-то, модуль дешевый (только НЕТД разница, оказывается).
Что-то не то тут обсуждается, ИМХО.
горец 17-07-2017 18:15

quote:
Запутано очень как-то, модуль дешевый (только НЕТД разница, оказывается).
Что-то не то тут обсуждается, ИМХО.

Евгений , Вы просили сравнение двух одинаковых по дырке и фокусу приборов с разными модулями - вот сравнение ! что опять не так ?

я вообще то отвечал Терентию 100 , но Вы в своем безудержном желании поспорить (попутно покусав iwt ) толкуете о чем то только Вам понятном .

или я не прав ?

quote:
А дорогой сколько стоит?

выше в данной теме это уже звучало ! разница 8т Е .

как раз Ваши условия не так ли ? даже ценовая разница аккурат кореллирует с Вашим " цена вдвое "

или опять не о том я ?

старикашка кью1 17-07-2017 18:23

у старой школы теоретеков-ежели результат практический-не подходит к их теориям -принято сливаться...
по тихому-ежели теоретик интеллигентный.
с воплями и шоу-ежели нет....
yevogre 17-07-2017 18:23

quote:
Originally posted by горец:

но Вы в своем безудержном желании поспорить (попутно покусав iwt ) толкуете о чем то только Вам понятном


1. ИВТ упомянули ВЫ, не я. Мои кусания со Старикашкой к делу не относятся - это ВАША команда.
2. http://nvoptic.ru/category/teplovizionnyj-pricely/
Разница в цене Хантера и ПРО с одинаковой 384-й (соответствующей данной теме) матрицей составляет 1.5К
Или я считать разучился?
3. Сравнили - получили. Вашу СМС я прочел.
quote:
Originally posted by горец:

даже ценовая разница аккурат кореллирует с Вашим " цена вдвое "


Изучите, что такое "корреляция". Не гоняйтесь за лаврами некоторых.
"Бьёт" и "Коррелирует" настолько-же близко, как "плагиат" и "полиглот".
Не бросайтесь терминами просто так, следуя за своим кумиром.
старикашка кью1 17-07-2017 18:28

quote:
Originally posted by yevogre:

Изучите, что такое "корреляция". Не гоняйтесь за лаврами некоторых.
"Бьёт" и "Коррелирует" настолько-же близко, как "плагиат" и "полиглот".
Не бросайтесь терминами просто так, следуя за своим кумиром.





а что не так с корреляцией в упомянутом контексте ? я б конечно употребил в сочетании со словом степень...но в данном случае и это необязательно.вполне частоупотребительное построения фразы.
yevogre 17-07-2017 18:33

По поводу"корреляции", "тихого слива" и пр.

По приведенным ссылкам означенные стоимости:

Т4-ПРО 17600 Евро
Т4-Хантер 9760 Евро

Разница и вправду 8К...
Только первый имеет 640-ю матрицу, а второй 384-ю
Виноват проклятый НЕТД....
А Т4-322 ПРО с той-же 384-й стоит больше на полторы штуки.

yevogre 17-07-2017 18:35

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

а что не так с корреляцией в упомянутом контексте ?


А вы-бы переступили через себя и с чувством глубокого отвращения заглянули в Вики.
старикашка кью1 17-07-2017 18:47

quote:
Изначально написано yevogre:
А вы-бы переступили через себя и с чувством глубокого отвращения заглянули в Вики.

гы.
я то значение этого слова знаю со школы...лет уж сорок почти.тады вики не было.... а про корреляцию-было.

а на горца распространяется презумпция невиновности.выж некорректность у него определили....так что доказывайте....

yevogre 17-07-2017 18:49

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

так что доказывайте....


А вы прочитали все то, что я написал выше?
Или вас только корреляция интересует?
Кстати, в школе, насколько знаю, матстатистику не преподавали.
AlexxxGT 17-07-2017 19:13

quote:
Изначально написано yevogre:
По поводу"корреляции", "тихого слива" и пр.

По приведенным ссылкам означенные стоимости:

Т4-ПРО 17600 Евро
Т4-Хантер 9760 Евро

Разница и вправду 8К...
Только первый имеет 640-ю матрицу, а второй 384-ю
Виноват проклятый НЕТД....
А Т4-322 ПРО с той-же 384-й стоит больше на полторы штуки.


T4-Хантер тоже на 640-й матрице и с 100-м фокусом, как и T4-Про. Разница у них только в NETD и цене.

старикашка кью1 17-07-2017 19:14

quote:
Изначально написано yevogre:
А вы прочитали все то, что я написал выше?
Или вас только корреляция интересует?
Кстати, в школе, насколько знаю, матстатистику не преподавали.

гы.ну во первых школы бывают не только с футбольным уклоном....
во вторых "корреляция" применяется в очень широком спектре дисциплин.потому как корреляционный анализ-удобнейший и эффективнейший инструмент.в том числе и для прикладных задач.

так в чем там горец был с корреляцией не прав ?

yevogre 17-07-2017 19:21

quote:
Originally posted by AlexxxGT:

T4-Хантер тоже на 640-й матрице и с 100-м фокусом, как и T4-Про. Разница у них только в NETD и цене.


В доказательство привели ссылку с улыбкой.
По ссылке с улыбкой на прибор по цене 9760 Евро указана 384-я матрица.
Рядом такой-же прибор с 384-й матрицей и ПРО стоит на 1450 дороже.
Ниже цена на ПРО с 640-й имеет цену дороже на 8К

Может, другую ссылку приведете?

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

так в чем там горец был с корреляцией не прав ?


Корреляция есть термин статистического анализа двух несвязанных величин.
Но СТАТИСТИЧЕСКОГО, т.е. когда обрабатывается массив величин.
Для сравнения просто двух параметров этот термин не подходит абсолютно.
Просто местный жаргон, который породили именно вы.
yevogre 17-07-2017 19:32

Всем спасибо и мои извинения - нашел в двух интернет магазинах именно Т4
Поразительно, сколько стоит НЕТД....
старикашка кью1 17-07-2017 19:35

quote:
Originally posted by yevogre:

Корреляция есть термин статистического анализа двух несвязанных величин.
Но СТАТИСТИЧЕСКОГО, т.е. когда обрабатывается массив величин.
Для сравнения просто двух параметров этот термин не подходит абсолютно.
Просто местный жаргон, который породили именно вы.

#572
P.M. Ц



"не разговаривай на языке-продолжения которого ты не знаешь...." (С)
а почему только "несвязанных " ? а "автокорреляцию" куды девать.?..

ну и с другой стороны....вики наверное знает что "массив" может и из одного числа состоять.....вот такой куцый массив. а может быть многомерным....

а вообще-на бытовом уровне-устаканилось применение слова корреляция-при описании степени соответствия двух или более процессов.в данном случае ценообразований на два разных прибора.так что что не так у горца ?

горец 17-07-2017 20:02

quote:
Изначально написано yevogre:
Всем спасибо и мои извинения - нашел в двух интернет магазинах именно Т4
Поразительно, сколько стоит НЕТД....

всегда уважал людей умеющих признать ошибку а не выкручиваться всеми возможными способами !

Благодарю Вас Евгений .

yevogre 17-07-2017 20:18

quote:
Originally posted by горец:

Благодарю Вас Евгений .


Да пока не за что.
Попробую узнать поподробнее через знающих людей, вопрос уже задал.
Тот, кому задал, был очень удивлен полученной информацией и обещал узнать подробности.
Ибо это НЕНОРМАЛЬНО, уж извините.
Мое отношение к параметру спора вы знаете, хотя это ничего не поменяет в вашем сознании.
Причина не в НЕТД, это однозначно.
Либо просто ошибка, либо что-то реально разное.
yevogre 17-07-2017 20:20

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

"не разговаривай на языке-продолжения которого ты не знаешь...." (С)
а почему только "несвязанных " ? а "автокорреляцию" куды девать.?..


Не надо меня забалтывать, я уже рукой махнул. Не тратьте силы.
kartmaxxx 17-07-2017 20:49

quote:
Originally posted by yevogre:

Причина не в НЕТД, это однозначно.
Либо просто ошибка, либо что-то реально разное



Я в свое время по т2 интересовался у экперта дедала в соответствующей ветке, ответ получил однозначный, разница только в нетд и 200 тыс руб это по 384
https://forum.guns.ru/forummessage/209/993391-m46040367.html
терентий100 17-07-2017 21:05

quote:


17-7-2017 19:32           
Всем спасибо и мои извинения - нашел в двух интернет магазинах именно Т4
Поразительно, сколько стоит НЕТД....

А я о чем толкую!!!


click for enlarge 1366 X 244 70.1 Kb

Имеющие ГЛАЗА сравните Т4 642 ПРО и Т4 642 Хантер!!! Картинка кликабельна!!! Скан с сайта Дедала! а не с какого то сраного инернет-магазина
http://nightvision.ru/user/Ded..._2017_rub_2.pdf

терентий100 17-07-2017 21:19

quote:
Либо просто ошибка, либо что-то реально разное

эксперт Дедал-НВ
участник
12-7-2017 14:09 профайл эксперт Дедал-НВ пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Sum:
А, может, видео с него есть?
У нас с него видео нет.
А характеристики у него такие же как у Dedal-T4 642 Pro,
только NETD ; 70 мК.
https://forum.guns.ru/forummessage/209/993391-134.html
ПОСТ 3058

горец 17-07-2017 21:40

quote:
А характеристики у него такие же как у Dedal-T4 642 Pro,
только NETD ; 70 мК.

я конечно не экперт но кажется мне что эти самые недостающие НЕТД и заставили кардинально поменять картинку в хантере относительно ПРО .
не хватает чувствительности и они ее "распедалили" , на выходе получилась "хантерова марля "

терентий100 17-07-2017 21:43

quote:
я конечно не экперт но кажется мне что эти самые недостающие НЕТД и заставили кардинально поменять картинку в хантере относительно ПРО .
не хватает чувствительности и они ее "распедадлили" , на выходе получилась "хантерова марля "

Таки да, только этим можно объяснить "квадратиш" картинки хантера...
А пульсаровцы (с-ки) скрывают netd...

kartmaxxx 17-07-2017 21:56

quote:
Originally posted by горец:

не хватает чувствительности и они ее "распедалили" , на выходе получилась "хантерова марля "



Тоже сразу об этом подумал как увидел это чудо, в противном случае картинка апекса, так на первых хантерах и было
горец 17-07-2017 22:18

у меня есть видющка с мутанта , там на ходу меняется картинка с привычного изображение на "марлевидное" .
весьма наглядно все .
оно в приципе ДСП но если Кью добро даст могу запостить
старикашка кью1 17-07-2017 22:21

quote:
Изначально написано yevogre:
Не надо меня забалтывать, я уже рукой махнул. Не тратьте силы.

ну сьехал-и сьехал.....

старикашка кью1 17-07-2017 22:27

quote:
Изначально написано терентий100:

Таки да, только этим можно объяснить "квадратиш" картинки хантера...
А пульсаровцы (с-ки) скрывают netd...


а чего тут скрывать....в районе 100мкел.

по поводу цен-где то тут уже была заруба на тему нетд.я запостил фотку счета от корейцев.за 80 мкельвина просили 1500 -за 30мк-просили 7тысяч с копейками.и это без их и нашей таможни.и это цены только за СЕНСОР.НЕ КОР.

старикашка кью1 17-07-2017 22:31

quote:
Изначально написано горец:
у меня есть видющка с мутанта , там на ходу меняется картинка с привычного изображение на "марлевидное" .
там весьма наглядно все .
оно в приципе ДСП но если Кью добро даст могу запостить

а чо тут скрывать-ты же сказал и раньше-что я "режим ДЕДАЛ" сделал.для любителей засранного экрана.... так что пость на здоровье....

Leser 17-07-2017 22:46

Сравнительной съемки с этих приборов нет разве?
Если нет от производителя - очень странно, она по сути должна продвигать продажи ПРО...
Еще интересны сами производители сенсоров и коров, что-то мне внутреннее чутье подсказывает...
горец 17-07-2017 23:40

quote:
так что пость на здоровье....

ютьюб уродует видео очень мощно . делаем на это поправку
кто смотрит на мониторе четкость на экране прибора лучше вдвое , кто на айфоне - в полтора раза .

вот тут в конце переключился с обычного на ту самую "марлю"


что характерно - пока зум не врубишь "четкость" картинки прям офигенная , но вот на зуме .... все сильно меняется

горец 17-07-2017 23:41

вот в том самом "марлережиме" лиса на 450м


это х4 на осн экране и х8 в пипе . представляете как она разложится на пиксели на 16х и каково будет ее выцеливать ?:
горец 17-07-2017 23:41

тот же режим , идущий человек 430-400м


оцените "пикселизацию" в пипе на х16 .
горец 17-07-2017 23:42

а вот это интересно будет тем , кто стреляет далеко с теплика на самом деле а не языком по клаве

выцеливание ножной стельки на 450м .
обратите внимание как при оцуцвии "сглаживания" ползает цель по экрану при минимальном перемещении марки по горизонту .



вот то самое переползание , причем на том хантере что я пробовал этот эффект в разы больше ! атвечАю !

сравните этот ролик с первым, сравните "поведение цели " и гляньте на мишень , по моему тоже весьма наглядно все
вот он минутный горизонтальный раскардаш от "эффекта переползания" при оцуцвии сглаживания картинки
click for enlarge 1280 X 949 166.6 Kb

именно она там в роликах двумя светляками горит на 450м .

горец 18-07-2017 12:21

Вот примерно так же получается у ПРО и Хантера ...

Недобор НеТыДы рождает " замарливание" картинки , это дает "пикселизацию и переползание" , оно за собой тянет точность прицеливания .

Это и пытался об'яснить когда про моторы говорил .

Кому то на прицеле зум не нужен , он с вышки на 70м херачит и доволен аки слон . Но такому что угодно пойдет , и пульсар и хантер с избытком

Кто то "до 300" хочет и тут Хантер интереснее пульсара .

А кто то хочет за пиццот доставать , и вот тут уж извините ....треба доплатить те самые 8 тонн ойро .
Или тешить себя иллюзиями опираясь на некие случайности плавно становящиеся легендами

yevogre 18-07-2017 06:56

quote:
Originally posted by горец:

Недобор НеТыДы рождает " замарливание" картинки , это дает "пикселизацию и переползание" , оно за собой тянет точность прицеливания .


Т.е. это и есть ваша позиция - виноват NETD.
Жаль потраченного времени, вы так и не поняли что это такое.
За мувики ОГРОМНОЕ спасибо. Очень показательно (особенно "переползание")
Я его и раньше отмечал при работе ДЕДАЛа, но не стал акцентировать, ибо больше никто не обращал внимания.

Давайте останемся каждый при своем.
Ибо если в конце каждого спора будут появляться такие мувики, я готов пеплом голову хоть каждый день посыпать.
НЕТД не при чем, однозначно

терентий100 18-07-2017 08:32

Как NETD влияет на измерение?
На приведенных ниже снимках показана одна и та же сцена, записанная двумя разными камерами. Одна камера имеет NETD 60 мК, а вторая имеет значение 80 мК. Области на изображении с очень низкой температурой показывают значительно больше шума в изображении, снятом с камерой 80 мК. Разница в 20 мК не очень похожа, но она потенциально оказывает огромное влияние на качество изображения и точность измерений.
click for enlarge 870 X 381 463.8 Kb

машинный перевод
http://movitherm.com/knowledgebase/netd-thermal-camera/

yevogre 18-07-2017 08:42

Не могу сказать точно, но на приведенных снимках просто разный динамический диапазон.
На левом более широкий, ИМХО.
Да и вообще если судить по снимкам камеры настроены по разному.
На левой точки темные, на правой ярко горящие.
Это что-то из области подгона - разная цветовая гамма или еще что-то.
Но не параллельное сравнивание.
kartmaxxx 18-07-2017 08:50

quote:
Originally posted by терентий100:

На приведенных ниже снимках показана одна и та же сцена



примерно так и есть на самом деле (в смысле разница в картинках тепловизоров с разным НЕТД)
yevogre 18-07-2017 09:28

Это видео снято с "чистой" цифровой камеры с НЕТД 60 (ULIS Pico GEN2)


Это видео с камеры Micro 80 с НЕТД 100


Прошу учесть, что у верхней 384 пикселя с 17мкм, а у нижней 80 пикселей с 34мкм.
Это и порождает пикселизацию второй картинки.
Но никаких потерь по контрасту не видно.

Повторюсь - это ЧИСТАЯ картинка с сенсора + прокси.
С голой цифровой камеры.
Разница НЕТД около 40

kartmaxxx 18-07-2017 09:43

больший размер пикселя, его сенсорная площадь = большая его чувствительность, ему по факту меньшее излучение необходимо дабы уловить полезный сигнал, так не может быть?
старикашка кью1 18-07-2017 09:53

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
больший размер пикселя, его сенсорная площадь = большая его чувствительность, ему по факту меньшее излучение необходимо дабы уловить полезный сигнал, так не может быть?

напишу в крайний раз-выделение полезного сигнала над комплексным шумом-есть фундамент "чувствительности"-"контрастности" и прочего прочего.....
чем меньше шум-тем больше чувствительность.АЗЫ. и пох какой площади пиксель.хоть метр на метр-если шум большой.нетд-комплексный параметр характеризующий собственные шумы сенсора.и чем он меньше-тем лучше.

AlexxxGT 18-07-2017 09:58

quote:
Изначально написано горец:

вот тут в конце переключился с обычного на ту самую "марлю"



Не стоит пытаться выдавать одно за другое, это ваш демон и только он, ни коим разом ни хантер, поэтому утверждать что хантер показывает точно так же считаю абсурдом. Хотите увидеть картинку хантера, смотрите в хантер, а не в демон в каком-то иммитационном режиме.

У меня вопрос - на первом видео при перенесении изображения под ноги картинка темнеет и заметно. Почему? Именно этот дефект картинки демона считаю импульсом к попытке реализации в нем режима как у хантера. Потому как в нем как раз такой дефект не проявляется. А так все хорошо, кружок "умелые руки" работает на 5 баллов, но капусты не будет, год неурожайный

kartmaxxx 18-07-2017 10:01

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

хоть метр на метр-если шум большой.нетд-комплексный параметр характеризующий собственные шумы сенсора.и чем он меньше-тем лучше.



это понятно С.Ю., но ведь есть и другие параметры кот. влияют на окончательное качество картинки, чтоб по одному параметру типо НЕТД, определить на глаз что предпочтительнее, все остальные должны быть одинаковы (площадь сенсора, пикселя, относительное, фокус и т.д) в противном случае, будет не понятно какой из них засрал все кино
старикашка кью1 18-07-2017 10:20

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

это понятно С.Ю., но ведь есть и другие параметры кот. влияют на окончательное качество картинки, чтоб по одному параметру типо НЕТД, определить на глаз что предпочтительнее, все остальные должны быть одинаковы (площадь сенсора, пикселя, относительное, фокус и т.д) в противном случае, будет не понятно какой из них засрал все кино

90 % зависит от математики кора.ежели она хреновая-то и охлаждайка показывать будет как дерьмо.а посредственный кор-приятно глазу....(остальное-это уже приборный уровень).вот марля на хантере-это не сенсор говно.нормальный в нем сенсор.а вот алгоритм ару-херово реализованный нелинейный.он то и срет.(они его "автоматическим контрастированием" называют... )

yevogre 18-07-2017 10:46

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

90 % зависит от математики кора.


Хоть и не хочется, но соглашусь на все 100%
Что-то мне подсказывает, что именно это и является причиной хреновой картинки в сравнении, которое описывал Горец.
Взяли тривиальный сенсор, написали свою математику на просторах для видеопроцессора и получили Хантер.
Но математику ПОКА (!!!) не вытянули - потому и разница в "световой год".
Да и оптика на сотках у них по относительному на грани фола - 1.6, ниже нижнего.
А алгоритмы не вытягивают контраст.

Что-же касается

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

напишу в крайний раз-выделение полезного сигнала над комплексным шумом-есть фундамент "чувствительности"-"контрастности" и прочего прочего.....


то сама методика замера NETD данное утверждение перечеркивает.
Ибо NETD есть шумовое отклонение уровня сигнала, не более.
Причем высчитанное при определенных условиях (Fnb 1:1) и на имитаторе АЧТ.
При этом параметр MRTD никто и нигде не указывает.
А разницу 60/80 или 90/50 никто, ИМХО, просто не увидит при остальных параметрах кора доведенных до ума.
горец 18-07-2017 10:55

quote:
Изначально написано AlexxxGT:

Не стоит пытаться выдавать одно за другое, это ваш демон и только он, ни коим разом ни хантер, поэтому утверждать что хантер показывает точно так же считаю абсурдом. Хотите увидеть картинку хантера, смотрите в хантер, а не в демон в каком-то иммитационном режиме.



ну все ! рассекретил "подставу" знаток теплотехники .

ужо смотрели мы тот хантер ! и смотрели , и стреляли , и срзу же новенький обратно в Дедал отправляли .
...и чинили нам там ...дефект объектива заменой ПО

еще раз повторю , для Вас персонально !
в хантере "переползание" в несколько раз более четко выражено ( не путать с ПРО )чем на этом ролике .
это факт !
но т к его оглолтелые сторонники показать могут только кабана стреляного ближе 100м (с гордым бла бла про супер дали ) было показано как влияет то самое переползание на точность дальней стрельбы .
короче , это было для взрослых , они поняли ...


quote:
Изначально написано AlexxxGT:


У меня вопрос - на первом видео при перенесении изображения под ноги картинка темнеет и заметно. Почему? Именно этот дефект картинки демона считаю импульсом к попытке реализации в нем режима как у хантера. Потому как в нем как раз такой дефект не проявляется.


1. это не демон , это мутант ...т е прицел с объективом и окуляром от ДЕДАЛА Т4 про и с матрицей точно такой же как в Дедале про , стоящий относительно оси стрельбы на 1.5 см ниже чем такой же ПРО

2. это стрельбище , на нем ( поделюсь с Вами секретом ) стреляют не один и не два раза как по кабанам под ногами а МНОГО .
когда стреляют много , получается много шума .
при этом прибор значительно снижающий его уровень обычно греется

так что же за "засветка" может быть в нижней части экрана низко стоящего теплоприцела ?? .... вот же задача ! может общество поможет ответить на этот серьезный вопрос знатока теплотехники ? ...я вряд ли смогу

3 режим АВТО создан не для того чтобы "догнать хантер" ..этот цирк с "пикселизацией " можно было в нем включить еще года за два до появления того хантера с его "революционной системой автоконтрастирования "
для этого мне нужно было в настройках сенсора просто включить режим sharpen и мутант мгновенно превращался по картинке в хУнтера

режим авто сделан для убирания "эффекта неба " ( если конечно Вы в курсе что это такое ) и именно поэтому засветка от разогретой банки на этом режиме исчезает ...равно как и подобная засветка при захвате объективом неба в процессе охоты ...
но опять жеж - стреляя кабанов под ногами об этом можно не переживать , в этом случае данные эффекты оцуцвуют
поясню более - стоило мне в настройках убрать sharpen но оставив при этом АВТО - получилась бы обычная картинка , без излишней пикселизации но и без засветок . даже если бы небо занимало 2\3 картинки а прицел стоял бы еще ниже .
если вниматель смотреть ролики с этим режимом то четко видно как прибор сам "подстраивается" в процессе

quote:
Изначально написано AlexxxGT:

А так все хорошо, кружок "умелые руки" работает на 5 баллов, но капусты не будет, год неурожайный


на самом деле все прям окуенно ! это уже без шуток !
чтобы не вылезать из стельки на 450м нужно просто нажать кнопку дальномера и хорошо центром целиться !
...так что капуста не просто будет , она есть !
а что при этом есть в дедале ? даже в про ?

старикашка кью1 18-07-2017 11:38

quote:
Originally posted by yevogre:

Взяли тривиальный сенсор, написали свою математику на просторах для видеопроцессора и получили Хантер.
Но математику ПОКА (!!!) не вытянули - потому и разница в "световой год".



дедал не делает коров.они их покупают.стало быть что купили-то и ставят.кор для хантера-у одной фирмы.кор для про-у другой.видать и цены сильно разные... пусть хоть они (коры) на одном и том же сенсоре.
AlexxxGT 18-07-2017 11:41

quote:
Изначально написано горец:

2. это стрельбище , на нем ( поделюсь с Вами секретом ) стреляют не один и не два раза как по кабанам под ногами а МНОГО .
когда стреляют много , получается много шума .
при этом прибор значительно снижающий его уровень обычно греется

Обалдеть! А я то и не знал, стреляю себе с хантера на стрельбище и не думаю ни про какие затемнения, а теперь волноваться начну, вдруг они появятся из банки

Кому надо, тот с хантера кабанов под ногами стреляет, а кому большего хочется, тот и на 400+ метров 3 из 3-х попадает, видео в профильной теме есть, в общем у всех свои предпочтения.

горец 18-07-2017 11:43

quote:
Кому надо, тот с хантера кабанов под ногами стреляет, а кому большего хочется, тот и на 400+ метров 3 из 3-х попадает, видео в профильной теме есть, в общем у всех свои предпочтения.



видео чего есть в профильной теме ? как из хантера в стельку на 400+ 3 из трех попадают ?
yevogre 18-07-2017 12:12

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

дедал не делает коров.они их покупают.стало быть что купили-то и ставят.


Так об этом и речь.
И проще всего указать разницу дав ссылку на непонятный никому параметр.
Alexey_K88 18-07-2017 12:20

В пятилитровку.
Тоже попадал - но не так чтобы сразу...
горец 18-07-2017 12:21

quote:
Изначально написано Alexey_K88:
В пятилитровку.
Тоже попадал - но не так чтобы сразу...

ну че ...тоже мясо

AlexxxGT 18-07-2017 12:41

quote:
Изначально написано горец:

видео чего есть в профильной теме ? как из хантера в стельку на 400+ 3 из трех попадают ?

кому надо уверен попадут, а пока надо только Вам для оправдания двухкратной стоимости железки с посредсвенной картинкой.

горец 18-07-2017 15:03

quote:
кому надо уверен попадут

сказано сие токмо дабы что то сказать
....тады конечно попадут ...усэнэрымэнно

quote:
для оправдания двухкратной стоимости железки с посредсвенной картинкой.

во ! я вот прям ждал этого
свою картинку покажите
на моей "посредственной" , на дальностях вдвое больших чем на ваших роликах видно как пыль летит когда кабан землю роет ! видео имееццо ! ....а у Вас как ? ..в той самой профильной теме
ягд 18-07-2017 17:24

Картинка это здорово. Вот выставка покажет кто как продвинулся. Видится мне пульсар опять продвинется вперед.... типа дальномера интегрированного.
А может дедал предложит что то?
Arnold1972 18-07-2017 19:28

quote:
Изначально написано ягд:
Картинка это здорово. Вот выставка покажет кто как продвинулся. Видится мне пульсар опять продвинется вперед.... типа дальномера интегрированного.
А может дедал предложит что то?

Конечно продвинется ....и не за великие деньги......в отличие от всех остальных......

ягд 18-07-2017 19:52

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Конечно продвинется ....


Слышал.... готовят что то ....

Arnold1972 18-07-2017 21:13

Это у них привычка такая..... чтоб конкуренты не теряли ориентиры.....по цене особенно
горец 18-07-2017 21:23

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Конечно продвинется ....и не за великие деньги......в отличие от всех остальных......


Что то непонятное с хелионами происходит ...говорыт нету ни хрена их по эвропам ....якобы завод не отгружает .
Так вот интересно с чем это связано ?
Технический момент или политический ?

старикашка кью1 18-07-2017 21:40

quote:
Изначально написано горец:

Что то непонятное с хелионами происходит ...говорыт нету ни хрена их по эвропам ....якобы завод не отгружает .
Так вот интересно с чем это связано ?
Технический момент или политический ?


переход на китайский сенсор-это тебе не бык поссал... считай что кор надо заново делать...

Arnold1972 18-07-2017 21:46

quote:
Изначально написано горец:

Что то непонятное с хелионами происходит ...говорыт нету ни хрена их по эвропам ....якобы завод не отгружает .
Так вот интересно с чем это связано ?
Технический момент или политический ?


У меня штук 10 есть.... зачем тебе Европа?

Arnold1972 18-07-2017 21:47

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

переход на китайский сенсор-это тебе не бык поссал... считай что кор надо заново делать...


Европа тут при каких. Литва то не переходит

горец 18-07-2017 21:52

quote:
Изначально написано Arnold1972:

У меня штук 10 есть.... зачем тебе Европа?


От они мля !! ....как быстро меняется ситуяйция у ворот Арарата

Чичас позвеню ...

старикашка кью1 18-07-2017 22:14

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Европа тут при каких. Литва то не переходит


российский рынок большой.а пульсар компания тоже немаленькая.присутствовать на рынке за счет контрабаса-некошерно.в европе и пульсару могут сделать айай...за подобные методы ведения бизнеса в россии.

Arnold1972 18-07-2017 22:24

Не сделают.
старикашка кью1 18-07-2017 22:33

quote:
Изначально написано Arnold1972:
Не сделают.

ишшо как....

Leser 18-07-2017 22:39

quote:
Не сделают.

Оно ведь сейчас как бывает - уехал отдыхать на 2 недели, а вернулся лет через 10, с чистой совестью...
ягд 18-07-2017 22:40

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

российский рынок большой.а пульсар компания тоже немаленькая.присутствовать на рынке за счет контрабаса-некошерно.в европе и пульсару могут сделать айай...за подобные методы ведения бизнеса в россии.


А при чем Пульсар. Они в Литве и Латвии продают в магазине и паспорт не спрашивают и ограничений на продажу в одни руки нет. Оформление такс фри не является подготовкой к контрабанде. Более того до границы с Россией все законно. Все начинается на территории родной. А тут все как всегда...

ягд 18-07-2017 22:45

quote:
Изначально написано Leser:

Оно сейчас как бывает - уехал отдыхать на 2 недели, а вернешься лет через 10...

Ой-ой. Читай УК. Не достоверное декларирование - административка.
Открою маленький секрет... на границе осмотр машин проводиться по утвержденной процедуре в приказе. Нарушать приказ нельзя можно с работы слететь. А место хлебное и так хватает на хороший кусок хлеба с икрой (не кабачковой)

zolotce 18-07-2017 22:54

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

в европе и пульсару могут сделать айай...за подобные методы ведения бизнеса в россии.



Какое отношение имеет Европа(дистрибьютор Пульсара),к ведению бизнеса в РФ(к перепродажам если точнее выразится) ????
Arnold1972 18-07-2017 22:58

quote:
Изначально написано Leser:

Оно ведь сейчас как бывает - уехал отдыхать на 2 недели, а вернулся лет через 10, с чистой совестью...

Не сделают. Доказательная база отсутствует, производитель за контрабанду не отвечает. Да и Хелионы скоро будут российские, на китае. Вопрос дырок в таможне это не вопрос производителя

Arnold1972 18-07-2017 22:59

quote:
Изначально написано zolotce:

Какое отношение имеет Европа,к ведению бизнеса в РФ(к перепродажам если точнее выразится) ????

Просто так хочется..... а то пульсара так много, а всех остальных так мало.......

zolotce 18-07-2017 23:04

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Просто так хочется....



Хочется одному СЮ...
quote:
Originally posted by Arnold1972:

а всех остальных так мало.......



Мало...ИВТ...
Давайте называть вещи своими именами....
Хотя сейчас на вторичном рынке этого "Супер" продукта хватает...
ягд 18-07-2017 23:07

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Вопрос дырок в таможне


Нет дырок. Это звучит ... ТАК МОЖНО.

горец 18-07-2017 23:16

Все это выглядит своеобразно ...

Пульсару запрешено пр-лем сенсоров осуществлять поставки в РФ , в ЕС же без проблем и их тудой он поставляет .
Там розничная сеть пихает их кому угодно . Эти "кто угодно" тут же шумною толпою накидывают чуток и тянут их в РФ .
Вопрос - нарушают ли они санкционные меры ЕС ?
Если да то :
- т к пульсар серьезный заказчик, рук-во ЕС ( возможно под неким скрытым давлением лягушачьего пр-ва ) ни фига не замечают этого дела .
- пока не атакуют но в любой момент могут взять кого то за яйки . Возможно продавцов , возможно "кого угодно "

Вопчем дело интересное .
Учитывая как крепили "кого угодно " в штатах ,за вывоз теплоприцелов в гораздо меньших кол-вах , тут оно тоже могет гэпнуть в любой момент ..

Arnold1972 18-07-2017 23:17

Пока всё и вся сравнивают с пульсаром.....потому что больше не с чем. А по гляделкам и вовсе все остальные бесспорно курят нервно в сторонке.....
старикашка кью1 18-07-2017 23:29

quote:
Изначально написано горец:
Все это выглядит своеобразно ...

Пульсару запрешено пр-лем сенсоров осуществлять поставки в РФ , в ЕС же без проблем и их тудой он поставляет без проблем .
Там розничная сеть пихает их кому угодно . Эти "кто угодно" тут же шумною толпою накидывают чуток и тянут их в РФ .
Вопрос - нарушают ли они санкционные меры ЕС ?
Если да то :
- т к пульсар серьезный заказчик, рук-во ЕС ( возможно под неким скрытым давлением лягушачьего пр-ва ) ни фига не замечают этого дела .
- пока не атакуют но в любой момент могут взять кого то за яйки . Возможно продавцов , возможно "кого угодно "

Вопчем дело интересное .
Учитывая как крепили "кого угодно " в штатах ,за вывоз теплоприцелов в гораздо меньших кол-вах , тут оно тоже могет гэпнуть в любой момент ..


чтоб ты знал....в ЕС для перевозки теплоприцела надо получать лицензию.для транспортирования из точки А в точку Б.это примерно как в РФ можно долго ездить с незарегистрированным стволом....но иногда случаются крупные проблемы.законодательство во всех странах ЕС привели к единообразию.короче-залет и раскрутка проблемы для производителя-согласно теории вероятности-вопрос лишь времени... гемор и пистес бизнесу пульсару не надоть.китайский сенсор решает все проблемы.потому как новых лицензий на россию больше не будет.а старые контракты с улисс(с лицензией на РФ)-наверное заканчиваются.так что любителям пульсаров-рекомендую брать сейчас.пока еще есть улисс.
хотя может быть китайские будут и лучше... хто их знает....

zolotce 18-07-2017 23:36

quote:
Originally posted by горец:

Там розничная сеть пихает их кому угодно . Эти "кто угодно" тут же шумною толпою накидывают чуток и тянут их в РФ .



Может ув.Горец не в курсе,но позволю заметить....эти "кому угодно"продают некоторые модели приборов в РФ дешевле,чем розничная цена в Европе для своих граждан.
ягд 18-07-2017 23:43

quote:
Изначально написано zolotce:

Может ув.Горец не в курсе,но позволю заметить....эти "кому угодно"продают некоторые модели приборов в РФ дешевле,чем розничная цена в Европе для своих граждан.

Все очень логично. Зачем продавать дешево если готовы платить больше.

zolotce 18-07-2017 23:48

quote:
Изначально написано ягд:

Все очень логично. Зачем продавать дешево если готовы платить больше.



ягд 18-07-2017 23:54

горец 19-07-2017 12:05

quote:
продают некоторые модели приборов в РФ дешевле,чем розничная цена в Европе для своих граждан.

например ?

yevogre 19-07-2017 07:11

quote:
Originally posted by горец:

Пульсару запрешено пр-лем сенсоров осуществлять поставки в РФ


Не только в Россию. Вообще никуда, т.к. СЕНСОР продается под сертификат конечного пользователя.

После того, как к сенсору припаяли проводок (утрированно) и обозвали изделием "Пуп-Хоп" (например),
этот "Пуп-Хоп" попадает под юрисдикцию местных властей и разрешен к экспорту на законных основаниях.
Пакуете, везете на таможню - там декларант, который запрашивает соответствующий орган по поводу возможности.
А после - у каждого государства свой ИТАР

А уж как через таможню РФ это протащить - тут я не знаю.
Но у нас в магазинах и вправду паспорт не спрашивают. И ходить можешь с ним сколько угодно.
Если в угодьях поймают - другой разговор...

zolotce 19-07-2017 08:54

quote:
Изначально написано горец:

например ? ;)


цена на Pulsar Helion XP50
https://deltaoptical.pl/szukaj.php в Польше 4480 евро.
http://webshop.waygroup.nl/NL/...rtcode=00961310 в Бельгии 4100 евро.
http://www.tenoastro.no/main.aspx?page=article&artno=77405 в Норвегии 4513 евро..
И только у ВАС (Эти "кто угодно" тут же шумною толпою накидывают чуток и тянут их в РФ), не понятно правда, что они НАКИДЫВАЮТ продают по 3600 евро.
https://forum.guns.ru/forummessage/256/2123099.html

https://forum.guns.ru/forummessage/256/2064840.html здесь цена была 4000 долларов...
Примеров можно найти еще,но это не скромно ..
И у нас такая же ситуация..

полтора Ивана 22-07-2017 13:45

Потестил сегодня Трэйл ХР 38 и Дедал Хантер для сравнения.Картинка в трейле оставляет Дедал позади. Думаю ХР 50 намного интересней будет. По углу обзора опять же выигрывает ХР 38. Про остальной интерфейс говорить не буду, это кому что нужно. Для себя выбор сделал. Да кстати от гляделки Хелион ХР 50 в полном восторге, включая интерфейс!
KRUG07 23-07-2017 15:25

quote:
Originally posted by полтора Ивана:

Потестил сегодня Трэйл ХР 38 и Дедал Хантер для сравнения.Картинка в трейле оставляет Дедал позади. Думаю ХР 50 намного интересней будет. По углу обзора опять же выигрывает ХР 38. Про остальной интерфейс говорить не буду, это кому что нужно. Для себя выбор сделал. Да кстати от гляделки Хелион ХР 50 в полном восторге, включая интерфейс!edit log


Если любоваться ночными пейзажами, то картинка Трейла ловчее конечно. Но, дичь Хантер прорисовывает много лучше контрастнее Трейла. Так что, кому шашечки, а кому ехать.

ягд 23-07-2017 18:06

quote:
Изначально написано KRUG07:

Если любоваться ночными пейзажами, то картинка Трейла ловчее конечно. Но, дичь Хантер прорисовывает много лучше контрастнее Трейла. Так что, кому шашечки, а кому ехать.



Трейл барахло... не имел но осуждаю.

терентий100 23-07-2017 18:49

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

а чего тут скрывать....в районе 100мкел.

по поводу цен-где то тут уже была заруба на тему нетд.я запостил фотку счета от корейцев.за 80 мкельвина просили 1500 -за 30мк-просили 7тысяч с копейками.и это без их и нашей таможни.и это цены только за СЕНСОР.НЕ КОР.


Наверное из-за этого... пост 586

терентий100 23-07-2017 18:56

quote:
в районе 100мкел.

Кста, ссылкой не поделитесь? или это так, шоб поднасрать...
старикашка кью1 24-07-2017 12:46

quote:
Изначально написано терентий100:

Кста, ссылкой не поделитесь? или это так, шоб поднасрать...

дык поищите....публиковал месяца четыре назад.....(бо сам закупал...)

yevogre 24-07-2017 07:16

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

дык поищите....публиковал месяца четыре назад.....(бо сам закупал...)


Это была ссылка на корейца с разницей в цене.
У вас спрашивают про ссылку на пульсаровскую матрицу со 100 мКельвинами.
Кстати, присоединяюсь к просьбе.
У Микро 80, ИМХО, такая "чувствительность", но там и пиксель 34 микрона.

Или это опять "ТОЛЬКО для "разработчиков"(С)

полтора Ивана 24-07-2017 07:39

quote:
Изначально написано KRUG07:

Если любоваться ночными пейзажами, то картинка Трейла ловчее конечно. Но, дичь Хантер прорисовывает много лучше контрастнее Трейла. Так что, кому шашечки, а кому ехать.



Ну кому пейзажи, тогда да. Было протестировано в реальных условиях, лес-деревья-биоцели. Последняя фраза не к месту вообще! Хотите сказать что Трейл не справиться?!
полтора Ивана 24-07-2017 07:55

quote:
Изначально написано ягд:


Трейл барахло... не имел но осуждаю.



Про Трейл не знаю. Но вот Дедал точно не лучше. У нас один уже 2 раза отправлял на перепрошивку производителю, по поводу слетания СТП, калибр 8х68S. Да и марля эта, смотришь как в старый рекламный монитор.

yevogre 24-07-2017 07:59

quote:
Originally posted by полтора Ивана:

Последняя фраза не к месту вообще! Хотите сказать что Трейл не справиться?!


Да всем уже все понятно!
Трэйл повернул рынок на 180грд в свете цена/качество.
Не угонится уже никто из содержателей тюнинговых ателье. Алесс.
Наличие/отсутствие навигатора/дальника/балкалькулятора вопрос ОЧЕНЬ короткого времени.
Запихать все это в прибор вопрос простого желания производителя.
У АТН это все в их цифровике есть.
Просто тамошние разработчики как-то ближе к потребителю и думают прежде всего про полевые характеристики.

А тривиальный "алгоритм 3Х3", которым так гордится ДЕДАЛ, уже в цифровые камеры "on chip" встраивается в качестве опции.
И ничего дополнительно не стОит.

AlexxxGT 24-07-2017 10:15

Сравнивали на днях T2 Хантер и Трейл XP50. Трейл по картинке однозначно лучше. Картинка четче, дальность распознавания больше, пикселизация выражена меньше. По функционалу и эргономике можно спорить.
Время запуска Трейла осталось достаточно большое порядка 8-10 секунд. Картинка периодически замирает, но редко и совсем беззвучно.
полтора Ивана 24-07-2017 10:48

quote:
Время запуска Трейла осталось достаточно большое порядка 8-10 секунд

У меня на тесте Трэйл ХР 38 включался очень быстро порядка 5 сек., чему был удивлён.
старикашка кью1 24-07-2017 10:54

quote:
Originally posted by yevogre:

Наличие/отсутствие навигатора/дальника/балкалькулятора вопрос ОЧЕНЬ короткого времени.
Запихать все это в прибор вопрос простого желания производителя.
У АТН это все в их цифровике есть.



запихать можно.переразработав всю схемотехнику....и перенастроив после все производство.малешко достанется и конструктиву....
тоесть это серьезный и затратный процесс....

по атн-они изначально "много чо напихали..".только вот что-то "это все" не особо работает.и давно.потому как много еще чего пихать...надо было.для увязки и имения не набора датчиков-а единого комплекса...

посему ПОКА воз и ныне там.

старикашка кью1 24-07-2017 11:03

quote:
Originally posted by yevogre:

тривиальный "алгоритм 3Х3", которым так гордится ДЕДАЛ, уже в цифровые камеры "on chip" встраивается в качестве опции.



нелинейное ару-штука непростая.....потому его поатавщикам дедала-отрабатывать и отрабатывать(тем кто на хантер поставляет).те кто на "про" поставляет-отрабатывать не надо-он у них реализован вполне нормально.не хуже чем в флире.наверное потому и кор дорогой

по поводу "он чип камер"-любая камера состоит из сенсора-ацп-плис.иногда ацп сделан в составе сенсора.реже в составе плис.иногда вместо плис используют векторный процессор(единственный случай такого-это кварк).иногда в кор интегрируют дополнительную схемотехнику.

и если брать "дневные" сенсоры--то ару там по иным принципам построены.перетекания этих технологий в теплов тепло-быть не может на принципиальной основе.

yevogre 24-07-2017 11:17

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

посему ПОКА воз и ныне там.


Так он у МНОГИХ ныне там
И света даже в конце тоннеля не придвидится.
А в это время Трэйл и КО резвятся на просторах ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЯ, что у них АРУ нелинейная, "самовар электрический и сами какие-то неискренние"(С) и сенсор с НЕТД под стольник
От идь хулюганы-то....

А много-много умных слов прибор не заменят.

ягд 24-07-2017 11:55

quote:
Изначально написано AlexxxGT:
Сравнивали на днях T2 Хантер и Трейл XP50. Трейл по картинке однозначно лучше. Картинка четче, дальность распознавания больше, пикселизация выражена меньше. По функционалу и эргономике можно спорить.
Время запуска Трейла осталось достаточно большое порядка 8-10 секунд. Картинка периодически замирает, но редко и совсем беззвучно.

У Хантера Т2 начальная кратность 3,5 у ХР50 на первой 3,2 как визуально картинки различаются? У которого поле пошире? Вообще впечатление?

горец 24-07-2017 11:56

С таким же успехом можно утверждать , что АвтоВАЗ перевернул мир создав очередной свой шедевр ...

На прошлой неделе был параллельный просмотр полей апексом 50 (384) , хелионом 38 (640) и трейлом 38 (640) .
Уже писал но повторюсь - все обнаружил апекс !!! По его указаниям наводился хелион и только потом уже им видели зайцев на 300м ....не более .
Рассматривал его на предмет покупки но после этого оставил затею .
Именно по прикладным (!) кач-вам не заметил сегодняшней двойной ценовой разницы с допотопным hd 38s .

До 200м картинка лучше , что есесено т к 640 матрица НО и для идентификации и для точного выцеливания на этих дистанциях с апексом практической разницы нет , только "маркетинговая красота"
....дальше - обычный пульсаровское пятно кое можно назначать кем угодно .
Причем ввиду очень низкой чувствительности сенсора не заметить цель издалека гораздо проще чем на тех же апексах не говоря уже о более серьезных приборах .

Скажу более - Хантер при всей его пикселизации на те же 300м и далее рисует чётче . Хотя 384й .

Расчет у "новья от пульсара " только на одно - даже 200м сегодня для осн массы охотников есть предел мечтаний , посему и не парятся они на бОльшие дальности . Поэтому нет дальномера , поэтому чувствительность ниже плинтуса , поэтому идентификация ...такая как есть
Вобчем для себя понял откуда такая волшебная цена на 640й прибор ....чЮда не случилось

Личная имха - пульсару нужно сделать модификацию хелионов ( именно гляделок) премиум серии воткнув туда какой крутой и соотв дорогой модуль ! И пусть она стоит втрое от того что сейчас за нее просят , желающих будет вполне достаточно т к все остальное там отлично задумано ..
Именно как гляделка !

Что касаемо трейла .
Внимательно глянул как реализована контактная группа и крепёж батареи , ещё больше засомневался в долговечности нормальной работы этой связки в среднесрочной перспективе на легких ( охотничьих ) винтовках под патрон 308 и злее ....время покажет ...

yevogre 24-07-2017 12:47

quote:
Originally posted by горец:

Личная имха - пульсару нужно сделать модификацию хелионов ( именно гляделок) премиум серии воткнув туда какой крутой и соотв дорогой модуль !


Я никак не пойму - ОТКУДА эта молитва на некий ДОРОГОЙ модуль????
Первое (оно-же основное):
quote:
Originally posted by горец:

был параллельный просмотр полей апексом 50 (384) , хелионом 38 (640) и трейлом 38 (640)


Т.е. мы ИЗНАЧАЛЬНО берем приборы разной формулы и сравниваем их ПО МОДЕЛЯМ.
Это БРЕД собачий. Ибо все эти приборы имеют ОДИНАКОВЫЙ дисплей, но разную переднюю оптику и размер матрицы.
Т.е. начальное (как вы любите говорить "оптическое") увеличение РАЗНОЕ.
Причем это исходно.
Если-бы сравнивали с этими объективами, но хотя-бы с одинаковыми матрицами, еще куда не шло.

И это ИСХОДНОЕ просто переворачивается в угоду неким наворотам и комбинациям.
Если на прибор поставить НОРМАЛЬНУЮ оптику с нормальным относительным и хорошо считанную, то никакие "нелинейные АРУ" ее не достанут.
Сейчас уже разница минимальная, а если оптика будет не дешевого класса, то и не увидите.

Но ПОВТОРЯЮ - при одинаковой формуле прибора, т.е. фокус/матрица.
А дальше можно долго и упорно что-то там ваять и трындеть про НЕТД и прочую лабуду.

Да, опережая вопросы по поводу ДЕДАЛа
У ДЕДАЛа на сотках ИЗНАЧАЛЬНО относительное ниже нижнего, на пределе, собссна.
Поэтому они вынуждены тянуть математику, ибо начальный контраст у них на грани.

sergey4444 24-07-2017 12:48

Пользователи разберутся. Благо предложений на рынке вагон. Что даёт, помимо прочего, возможность чаще менять приборы в пользовании. Не устраивает - продай, добавь, и бери другое. А Китай развернётся (150 млрд $ на развитие микроэлектроники на ближайшие 10 лет) останется только цена линз (утрирую, конечно, но порядок цен по любому изменится).
Дичи только не останется уже. Или стоить будет гораздо дороже прицела.
yevogre 24-07-2017 12:50

quote:
Originally posted by sergey4444:

Пользователи разберутся. Благо предложений на рынке вагон.


Но не у всех пользователей вагон денех чтобы покупать втюханную туфту и разбираться.
ягд 24-07-2017 13:21

quote:
Изначально написано горец:

Скажу более - Хантер при всей его пикселизации на те же 300м и далее рисует чётче . Хотя 384й .


Вот бы фото посмотреть или кино какое на 300 метров. Так что б сравнить что четче или пиксельней.

AlexxxGT 24-07-2017 13:57

quote:
Изначально написано ягд:

У Хантера Т2 начальная кратность 3,5 у ХР50 на первой 3,2 как визуально картинки различаются? У которого поле пошире? Вообще впечатление?



Ширину поля на близких кратностях не сравнивали, пытались обменяться только общими ощущениями при наблюдении. У Трейла картинка c коричневатыми оттенками типа sepia, у Хантера почти как у Ч/Б ЭОПа. Честно говоря, после теста остался пока убежденным приверженцем Хантера, так как по совокупности характеристик он мне нравится больше.
горец 24-07-2017 15:35

quote:
У Трейла картинка c коричневатыми оттенками типа sepia, у Хантера почти как у Ч/Б ЭОПа.

во как интересно ! а в моем случае "сепию" , вернее большую желтизну выдавал апекс в то время как хелион был белесый и с очень низкой чувствительностью ...
трэйл же был где то посередине по данному "параметру" но стой же дохлой чувствительностью
...т е ГВООРЯ НА ПОНЯТНОМ НАРОДУ ЯЗЫКЕ - с задачей найти живое вдалеке лучше справлялся апекс
quote:
Т.е. мы ИЗНАЧАЛЬНО берем приборы разной формулы и сравниваем их ПО МОДЕЛЯМ.
Это БРЕД собачий. Ибо все эти приборы имеют ОДИНАКОВЫЙ дисплей, но разную переднюю оптику и размер матрицы.
Т.е. начальное (как вы любите говорить "оптическое") увеличение РАЗНОЕ.


Евгений , выдыхайте хоть иногда

в хелионе 640 и трэйле 640 одна и та же (по заявленным параметрам) матрица !
разница в стартовой кратности ? у трайла 50 и хелиона 38 Вы лично на глаз сможете ее определить ?
1.9х Helion XP38 и 1.6х Trail XP50 ?
И эта разница по Вашему влияет на возможность видеть или не видеть вдалеке теплое ?
третий раз пишу - апексом на 300м нашел человек 3х зайцев ( поле чистое , без камней и посторонних "засветок" ) , указал по ориентирам где они и ТОЛЬКО ТОГДА их стало видно в гелион .
т к мне реально наплевать на продаваемость продукции пульсара в данном случае получаюсь обычным потребителем реально хотевшим сменить hd38s на гелион НО! именно для своих целей нужды такой не ощутил .

а кто НЕ далеко стреляет и смотрит своими приборами тот видит эту разницу и с восторгом берет гелион

и не надо опять уводить разговор в область где посыпятся непонятные основному составу термины с опорой на сложные техн. труды специалистов в данной области .
Вам бы попроще рассказывать , глядишь и толку будет больше ....

половина Ваших теретизмов почему то вдребезги разбивается одним выездом в поле с параллельным просмотром приборов в реальной ситуации
еще раз повторяю - мне как пользователю наплевать по большому на цифры , формулы и научные ( возможно псевдонаучные) выводы ....у меня есть глаза , есть опыт реального использования ( не путать с опытом "посмотрения" ) разных приборов , и есть понимание подходимости данных приборов под разные задачи .
в формулы не лезу и их не оспариваю ввиду некомпетентности в данном деле , но всегда удивляют люди не имеющие практического опыта использования НО! уверенно что то в этой области заявляющие ( на основе формул )

quote:
Я никак не пойму - ОТКУДА эта молитва на некий ДОРОГОЙ модуль????

помимо хобби у меня еще есть и осн бизнес - торговля и ремонт сложной электроники , и когда одна и та же по ОСНОВНЫМ параметрам деталюшка стоит вдвое а то и в трое больше \меньше такой же, и при этом в абривиатуре всего то одна буковка меняется - это нормально ...т к параметры выдаваемые разнятся СООБРАЗНО .
для каких то дел они не важны и дешевая подходит , а для других важны очень и надо заплатить дороже .
..так что тут не рассказывайте ...сами с усами

а молитва по простой причине - из виденного и юзаного на предмет дальнего обнаружения при сложном ( местами нагретом ) фоне дорогие приборы делали это значительно лучше дешевых ! хотя и там и тут означены были примерно одинаковые параметры модуля .
возьмите в руки хелион и например Oasis , или еще что то толковое американское , поглядите в них и скажите что лучше находит живое в поле и НАСКОЛЬКО лучше ...

что лучше , заплатить копейки и проходить каждую вторую ночь мимо искомого , либо "переплатить" но за км знать что "там что то есть явно живое " пусть каждый выбирает самостоятельно ....

я для себя ( лично ! ) посмотрел , подумал и определился .
чего и всем и желаю

yevogre 24-07-2017 15:55

quote:
Originally posted by горец:

И эта разница по Вашему влияет на возможность видеть или не видеть вдалеке теплое ?


Выдыхаю я периодически.
Размер пикселя ОДИНАКОВЫЙ, угловое разрешение РАЗНОЕ из-за фокуса.
Чего вы молитесь на увеличение? Смотрите на разрешение, которое вытягивает оптика.
При одинаковом относительном 38-й получит меньше света с точечного объекта, больше шума - в итоге хуже обнаружение.
quote:
Originally posted by горец:

.так что тут не рассказывайте ...сами с усами


Я уже давно понял откуда растут эти "усы". "Коррелирую" помаленьку
С вашей подачи. Но в сказки уже давно не верю.
Желать вам просто открыть глаза не стану - бесполезно....
yevogre 24-07-2017 16:00

quote:
Originally posted by горец:

половина Ваших теретизмов почему то вдребезги разбивается одним выездом в поле с параллельным просмотром приборов в реальной ситуации


Вы РЕАЛЬНО хоть один разбили или вам (как и всегда) "Моня напел"(С)?
Ни вы, ни ваш патрон не в состоянии чего-бы то ни было разбить, ибо даже ПОЛОВИНУ исходных для построения контрастной картинки вряд-ли назовете.
А вот вешать на уши преимущества обработки сигнала - это дааа.
Ибо это единственное, чем можете похвастать.
горец 24-07-2017 16:22

quote:
Размер пикселя ОДИНАКОВЫЙ, угловое разрешение РАЗНОЕ из-за фокуса.
Чего вы молитесь на увеличение? Смотрите на разрешение, которое вытягивает оптика.
При одинаковом относительном 38-й получит меньше света с точечного объекта, больше шума - в итоге хуже обнаружение.

Вы вообще читаете что то кроме того , что Вам нужно

одинаково ХРЕНОВОЕ оно это "обнаружение" у них обоих ! ...и детализация далее 200м тоже одинаково ХРЕНОВАЯ !

quote:
Ни вы, ни ваш патрон не в состоянии чего-бы то ни было разбить, ибо даже ПОЛОВИНУ исходных для построения контрастной картинки вряд-ли назовете.
А вот вешать на уши преимущества обработки сигнала - это дааа.

я Вам уже 18й наверное раз говорю - мухи отдельно , котлеты отдельно !
НЕТ У МЕНЯ Патронов ! нету Евгений !

вот у Вас он был ( причем именно тот кого Вы мне все время приписываете ) а у меня отродясь не было ...
то "обнимались" Вы с ним , теперь сретесь на каждом углу , а вроде взрослые люди ....

еще раз спешиал фо ю - вольный я казак !
предложили потестить Мутанта - я согласился ...и думаю только дурак не согласился бы в той ситуации .
предложат еще что то другое погонять - с удовольствием !
..не предложат - ну да производителю виднее ....

дело мне интересное , нравится , какой то небольшой опыт и багаж знаний ( скорее умений ) есть , так чего теряться то ?
я все равно "вампирствую" по ночам и почему собсно не совмещать приятное с полезным ?

причем , поняв что оно у меня в принципе получается могу предложить свои "услуги" и другим пр-лям
...тока им нужно будет быть готовыми выслушивать и нелицеприятные субъективные мИсли как это РЕГУЛЯРНО выслушивал тот кого Вы тут " патроном " обзываете


и вот опять таки - про приборы говорили сообразно темы , но Вы ( иемнно Вы и никто другой ! ) опять все в "нужное Вам русло" пустили - патроны , кореляции ,незыбленность Ваших выводов и т д и т п .

оставили ...

я утверждаю , что у гелионов и трэйлов такая важная на ночной охоте вещь как дальнее обнаружение цели хромает даже сообразно их предшественников Апексов и Квантумов последних серий .
Вы можете оспорить сей тезис опираясь не на теоретические выкладки только Вам понятные НО на опыт реального использования их на местности ?

yevogre 24-07-2017 16:57

quote:
Originally posted by горец:

я утверждаю , что у гелионов и трэйлов такая важная на ночной охоте вещь как дальнее обнаружение цели хромает даже сообразно их предшественников Апексов и Квантумов последних серий


ОК, вы сравниваете 50-мм Апекс с 38-мм Трэйл/Гелион, как я понял.
И у них дальнее обнаружение "хромает" - правильно?
И фокус оптики тут не при чем, главное это Апекс/Трэйл - правильно?
И пробовать 38-мм объектив на ДАЛЬНЕЕ обнаружение, делая выводы о перформансе - это профессиональный подход.

Вывод из того, что услышал я - 50-мм с обнаружением справляется лучше, чем 38-мм.
Ваш вывод - Трэйл хуже Апекса. Правильно?
И теоретические выводы по сравнению с практическим выходом в поле - чушь собачья.
Ибо в поле все с точностью до наоборот, потому что... просто потому.

Я все правильно изложил с точки зрения "корреляции перформанса с наименованием прибора"?

quote:
Originally posted by горец:

На прошлой неделе был параллельный просмотр полей апексом 50 (384) , хелионом 38 (640) и трейлом 38 (640) .


Это ВАШИ слова или я что-то перепутал и это писали не вы?
старикашка кью1 24-07-2017 17:21

quote:
Originally posted by yevogre:

Поэтому они вынуждены тянуть математику, ибо начальный контраст у них на грани.





математику-не "тянут".ее делают.и дедал тут не причем.......

с другой стороны-при "дедаловсой оптике" на грани....а именно с относительным 1.6 и при приличных корах-кажет вполне удовлетворительно.во всяком случае получшее в разы чем тот же пульсар во всех ипостасях.....
я имею в виду 100-приборы.и дедаловские и свои мутант и мк-100.

горец 24-07-2017 17:40

quote:
Это ВАШИ слова или я что-то перепутал и это писали не вы?

мои только какого трейл из 50го в 38й превратился не понятно

https://forum.guns.ru/forummessage/209/2000070-109.html
пост #2258 IP
чЕтайте

quote:
вы сравниваете 50-мм Апекс с 38-мм Трэйл/Гелион, как я понял.

я сравнивал 50 апекс крайней модификации , с 38 Хелионом 640матрица и 50 Трэйлом с такой же матрицей .
quote:
И у них дальнее обнаружение "хромает" - правильно?

правильно .
quote:
пробовать 38-мм объектив на ДАЛЬНЕЕ обнаружение, делая выводы о перформансе - это профессиональный подход.

вполне т к "обнаружить живое " и "понять что это " в теплоприборах вещи разные .
апекс живое от разогретого далее 200м определяет лучше чем 50й гелион ( 640й ) .
quote:
Ваш вывод - Трэйл хуже Апекса. Правильно?

прочитайте еще раз то с чего Вы этот вывод сделали
...это не мой вывод а ваша попытка передернуть
мой вывод уже трижды по всем трем темам написан русским по белому - не вижу ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО смысла менять квантум hd38s на Helion XP38 .
а кто то видит , ему на вышку кабан под ноги один фиг придет на кормушку и свой кайф он получит от разглядывания его щетины на 50м в прибор с аж 640й матрицей ! ..круче которого тока яйтса ! налетай , покупай "убийцу рынка" !
quote:
теоретические выводы по сравнению с практическим выходом в поле - чушь собачья.

звонкие эпитеты это Ваш конек ...чуши и бреды собачьи и т д и т п ....именно поэтому и просил "выдыхать"
quote:
в поле все с точностью до наоборот, потому что... просто потому.

"в поле" КОЕ ЧТО по другому потому , что там желательно бывать ...а не просто рассуждать о высоких материях
yevogre 24-07-2017 18:14

quote:
Originally posted by горец:

мой вывод уже трижды по всем трем темам написан русским по белому


Мы разговариваем в ЭТОЙ теме.
ЭТА тема, пост выше, номер 662.
quote:
Originally posted by горец:

На прошлой неделе был параллельный просмотр полей апексом 50 (384) , хелионом 38 (640) и трейлом 38 (640)


Если это просто описка, то исправьте.
А так как вам все равно, то можете продолжать свои наезды.
Следить прежде всего надо за СОБОЙ и тем, что написали ВЫ в этой теме.
Ваши опусы в других темах меня интересуют мало, ничего интересного/нового, мотив я знаю наизусть.
Считать за РЫНОК себя и друзей по тусовке несколько неприлично, не находите?
Ваши лично предпочтения тут не знает только новичок, впервые заглянувший.
Тема про Пульс VS ДЕДАЛ Хантер. Давайте по теме, без "дальних выстрелов под ноги".
горец 24-07-2017 18:22

quote:
Считать за РЫНОК себя и друзей по тусовке несколько неприлично, не находите?

да никто себя за рынок не считает ! ..поэтому ВЕЗДЕ оговорки про "лично для сэбэ " .
у меня и у "друзей по тусовке" приборы поинтереснее во всех отношениях ( кроме цены но и оно и дает некий эталонный уровень для понимания что хорошо а где хромает .

quote:
Тема про Пульс VS ДЕДАЛ Хантер.

так я уже и то , и это поюзать успел ...вот делюсь СУБЪЕКТИВНЫМИ мыслями .
а Вы ? хоть один из них пробовали " в деле" ?
yevogre 24-07-2017 18:37

quote:
Originally posted by горец:

а Вы ? хоть один из них пробовали " в деле" ?


У меня этого дела уже давно нет.
Завязал я с этим делом, в основном других слушаю и выводы делаю.
И у меня "других" достаточно, непредвзятых и достаточно профессиональных.
По разным странам.
Так что ваши вопросы/подколки мне по барабану.
Вы красненькое прокомментируйте в свете своих наездов, господин Профессионал.
И, эта, тоже ИНОГДА выдыхайте. Полезно.

терентий100 24-07-2017 18:48

Дык ссылка будет на 100 мК... или того...хто-то пи-здит?
старикашка кью1 24-07-2017 19:02

quote:
Изначально написано терентий100:
Дык ссылка будет на 100 мК... или того...хто то пи-здит?

дык сказал же что сами ищите...в полемике с вевогре опубликована.мне что -больше делать нех как эту херню лопатить..?

yevogre 24-07-2017 19:02

quote:
Originally posted by терентий100:

Дык ссылка будет на 100 мК... или того...хто-то пи-здит?


Предположу, что вариант "или"
yevogre 24-07-2017 19:05

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

дык сказал же что сами ищите...в полемике с вевогре опубликована


Еще раз, медленно - нужна ссылка на то, что Пульсар использует матрицы с НЕТД 100 мК.
В полемике со мной был прайс на корейские матрицы с 30-кой и к данному вопросу это не относится.
Вас просто просют ответить за базар в сторону Пульсика, ничего более.
старикашка кью1 24-07-2017 19:13

а чо тут базарить.....запроси у них(улисса) что они могут тебе продать (ой бля-вам) для свободной продажи в составе приборов на гражданский рынок (в европе-в европе....)-и будешь знать.....
заодно насчет припаянной проволочки поинтересуйся.....

вот и будет Вам полный пруф ....а заодно и знание-с какого хера литовское производство-на азиатский сенсор судорожно переходит.....(китай это же вроде как азия ? )

yevogre 24-07-2017 19:17

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

а чо тут базарить.....запроси у них(улисса) что они могут тебе продать


Ну я-же говорил - вариант "или".
Кто-то кому-то что-то - на этом все выводы делаются.
Микроолед уже китайским стал после того, как с Копином слился....
Спросил-бы - вы чо курите? Но лучше спрошу - вы на каком языке новости читаете?
старикашка кью1 24-07-2017 19:44

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну я-же говорил - вариант "или".
Кто-то кому-то что-то - на этом все выводы делаются.
Микроолед уже китайским стал после того, как с Копином слился....
Спросил-бы - вы чо курите? Но лучше спрошу - вы на каком языке новости читаете?

тьфубля-описочка произошла.китайский ОЛИТЕК(его в виду и имел)слился с копин.путем обмена акциями.(это ежели про способ).так что курю я по прежнему желтый кемел нероссийского производства или греческий КАРЕЛЛАС.(ежели достану).

по поводу 100....
ежели не знаешь-то есть два пути.
-самому разобраться ПРЕДМЕТНЫМ образом-и в случае неправоты оппонента-деятельно опровергнуть.
-второй-раскинуть мозгом-сопоставить-и согласиться.кстати-тесты горца трайлов с гелионами и предыдущей продукцией-должны дать почву для размышлений...(эт я так.к примеру...)

yevogre 24-07-2017 20:10

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

-самому разобраться ПРЕДМЕТНЫМ образом-и в случае неправоты оппонента-деятельно опровергнуть.


Так вас попросили ДЕЯТЕЛЬНО подтвердить или указать источник этой информации.
А так как источником является в лучшем случае оценка Горца, а в худшем вчерашний сон, то это просто очередной треп.
Как и слияние Олитека с КОПИНом.
старикашка кью1 24-07-2017 21:04

quote:
Originally posted by yevogre:

Как и слияние Олитека с КОПИНом.



нувот.а говорите что руку на пульсе отрасли держите....


сслку на контракт пульсара и улисса-как нить сами добывайте.....я то знаю чо там написано.... не устраивает-вперед.кстати-литва там от вас недалеко.сгоняйте-с народом потрещите....мож отпустит.заодно прогуляетесь....

а пока мое слово-против вашего. мое -весомей.

горец 24-07-2017 22:06

quote:
Изначально написано yevogre:
У меня этого дела уже давно нет.
Завязал я с этим делом, в основном других слушаю и выводы делаю.
И у меня "других" достаточно, непредвзятых и достаточно профессиональных.
По разным странам.
Так что ваши вопросы/подколки мне по барабану.
Вы красненькое прокомментируйте в свете своих наездов, господин Профессионал.
И, эта, тоже ИНОГДА выдыхайте. Полезно.


1.По красненькому дал ссылку на тему где это верно написано + выше взятой теме неоднократно написал что юзалось .
Там где красненькое - банальная описка , мне лень сейчас надергать с 10ссылок где без ошибок указаны модели . Везде одни и теже , окромя красненькой что собсно (как мне кажется ) подтверждает факт моей описЬки в выделенном Вами случае .

2. Завязав "с этим делом " тем не менее делаются однозначные утверждения основанные на словах других людей !
....при этом оппоненту ( кто сам оперу слушал ) пред'являются некие "Монины напевания" ....имхо странно это как то .

Евгений , Вы мне помогали ещё тогда , когда я вообще был далек от данной темы , когда только букварь изучал ....я это помню , не забыл и не забуду .
И ни какие Ваши выпады в "патроном" стиле отношения моего не изменят ....но иной раз огрызнуться хочется ...так шо не злитесь ...несите и дальше знания людям не взирая на "патронов" и их " ангажированных приспешников " . Истина она важнее ....

yevogre 25-07-2017 07:14

quote:
Originally posted by горец:

несите и дальше знания людям не взирая на "патронов" и их " ангажированных приспешников "


Видите-ли, нести знания можно по разному.
Я к вашим огрызаниям отношусь нейтрально, ибо ПО СУТИ никаких возражений или опровержений ни вы, ни "патрон" не приводите.
Поэтому на данном ТЕХНИЧЕСКОМ форуме все, что имеет доказательную базу и ссылки на первоисточники,
давным давно вынесено в ранг "диванной теории", а простая болтовня, основанная на собственных ощущениях, в ранг истины последней инстанции.

И я понимаю вас и других практиков, которые находят противоречия и не могут их пояснить.
Это нормально, задают вопросы - получают пояснения.
Но когда просто ДАВЯТ "аффторитетом", ни разу не удосужившись как-то ТЕХНИЧЕСКИ это пояснить, это и есть передергивание.
Вы допустили ошибку в ЭТОЙ теме, я на нее указал - с вашей стороны наезд со ссылками на соседние темы БЕЗ исправления ошибки в этой.

Поливать на Пульсик сегодня модно со стороны тех, у кого он рынок из-под ног выбил.
Я их ой как понимаю - покупатель деньги считает сегодня и заболтать как раньше не получится.
Но это не относится к продвигаемым вами изделиями - их на рынке (реальном) пока не было и , думаю, не будет просто.
Только в болтовне для до сих пор верящих, уж простите.

А тут про ДЕДАЛ (реальный продукт на рынке) и про Трэйл (БОЛЕЕ, чем реальный).
Вопрос цены - это просто степень жадности и объемы производства.
Индпошив всегда был дороже массы ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от НЕТД

yevogre 25-07-2017 08:01

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

мое -весомей.


Это кто вам сказал-то?
Вашему слову тут верят десяток пользователей, в основном ваши работники или тестеры.
Остальные уже смеются откровенно над "Вашим Словом" ибо оное уже не больше, чем слово.
Слова надобно чем-либо подтверждать.
В данном конкретном хотя-бы пресс-релизом.
Что-же касается теории и прочего - зачем с кем-то сливаться, когда на выходе свой ОЛЕД, спроектированный по новой технологии?
А Олитек и так работает с надрывом - цены не падают (проверял месяц назад).
старикашка кью1 25-07-2017 08:24

ну ищите пресс-релиз....а участники этого рынка о событии все прекрасно знают...равно как и то что три месяца назад-олитек перешел на иную систему дистрибуции. так что цены и не должны падать...скорее они должны повышаться....(чего все и ожидают).
AlexxxGT 25-07-2017 09:25

Жаль, что нет предложения от Дедала на прицел в точности, как Т2 Хантер только с более чуствительной матрицей. Я бы взял скорее всего Тот, что выпускается с кратностью 5,9 крат уже перебор.
терентий100 25-07-2017 09:49

С более чувствительной матрицей получится ПРО по другой цене...
kartmaxxx 25-07-2017 09:54

quote:
Originally posted by AlexxxGT:

Жаль, что нет предложения от Дедала на прицел в точности, как Т2 Хантер только с более чуствительной матрицей



Александр, был такой раньше у них
старикашка кью1 25-07-2017 10:23

да не парьтесь....вевогре вон клавиатуру растоптал насчет того что пох какой сенсор....100 мк или 20.а самый лучший-это 100мк и 25 микрон.но 50 микрон ишшо лучшее... так что надоть в антиквариате кор поискать и в прицел засунуть.
AlexxxGT 25-07-2017 12:39

quote:
Изначально написано терентий100:
С более чувствительной матрицей получится ПРО по другой цене...

Это ясно, что по другой цене, чудес не бывает.

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

Александр, был такой раньше у них


Вроде T4.322 PRO был 4-х кратный на 25-м зерне.
Сейчас в Т2 Хантер можно просто более чуствительную матрицу на 17-м зерне засунуть и будет вообще супер игрушка.
горец 25-07-2017 12:42

Т4 332 очень удачный прицел .
kartmaxxx 25-07-2017 13:05

quote:
Originally posted by AlexxxGT:

Вроде T4.322 PRO был 4-х кратный на 25-м зерне.
Сейчас в Т2 Хантер можно просто более чуствительную матрицу на 17-м зерне засунуть и будет вообще супер игрушка.



Да, именно он, и пофик что на 25 мкм, ты его если найдёшь посмотри вживую, приятно удивит, а вообще, найти сенсор улисс на 17 мкм с 50 netd, я полагаю не проблема
AlexxxGT 25-07-2017 13:24

quote:
Изначально написано горец:
Т4 332 очень удачный прицел .
Был бы у кого в СПб на руках, сравнил бы с Хантером для понимания разницы этих NETD

горец 25-07-2017 17:36

есть там разница ...причем визуально она серьезно выражена .
не будет "марли" , не будет "теряния цели" если много вокруг разогретых объектов , да и идентификация на далях весьма неплоха для прибора с 384 матрицей
какой то он сбаллансированный получился .
bifut4575 03-09-2017 15:04

имею дедал т-2 о коем здесь много написано все как-бы в нем устраивает но эфект марли перечеркивает все положительные эмоции при хорошей погоде не так это заметно практически не напрягает а вот когда сырость большая влажность этот эфект еще сильнее проявляется и уже на 150-200м посадка просто серая масса я не стреляю 300-400м честно говоря не представляю как люди это делают с т-2го честь и хвала я не умею всегда удается подойти на 100-150м. теперь о самам приборе включается быстро кнопки никакого щелканья не издают но как по мне у фортуны рычагом лучше повернул и не надо ждать тем более если бы т-2го был спящий режим тогда кнопка не напрягала или кнопку нажал и все и через 3сек он включился а так надо держать когда винтовка +банка как то не очень еще минус внешнее питание это надо было придумать точащий хрен провод мешает вообщем дроч штатных аккум. у меня 3пары на ночь хватает 2х лето-осень. зима только внешнее питание. дальномер не помешал есть и лейка и китаец но маковский быстросъем говорят нельзя поставить мешают флажки а мне нужен быстросъем я хожу смотрю как в гляделку обнаружил поставить на карабин 5сек как-бы удобно как китайца прихерячить чтобы не менять крон не знаю . режимы 1.2.3.4 я пробовал по разной погоде 1-2й остальные 3-4 для галочки точно как и цветные схемы они для практических целей на х..й не нужны прицельные сетки и цвет плюс стреляю по милдоту как на ночнике деп 0 был до хантера. как-то так может кому-то поможет с выбором
mdw75 03-09-2017 16:15

Что касается 322PRO: угол поля зрения 3,74x2,8...
Для сравнения на D470 9 градусов...
Это ж телескоп....
paluch 08-10-2017 12:18

С новой прошивкой 4.3 тестил Т 2 на 17 мкм . Понравилось , выраженность марли стало гораздо меньше, чем у 4.2 . Уменьшился и ее размер . Но мне показалось , не утверждаю , что визуально кратность стала чуть меньше . На зуме не так расплываются пиксели . Вообще - картинка стала гораздо лучше . Режимы стали работать четче , контрастнее . И можно подобрать режим к данной погоде . При попадании теплого, экран меняется более явно в лучшую сторону. Детализация улучшилась. Внесены допы и в баллистику . Часов на экране все же не хватает .
rancho 10-10-2017 18:20

Ребята, простите, вопрос не совсем в эту тему, но очень срочный...
Условия: высокая трава, высокая влажность, ночные туманы регулярно.
Объекты: волк, лиса, енот.
Дистанция: волк 350-500 метров, лиса и енот до 300.
Что выбрать из тепловизионных прицелов или из тепловизионных насадок?
Бюджет сильно ограничен...

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

старикашка кью1 10-10-2017 18:39

quote:
Изначально написано rancho:
Ребята, простите, вопрос не совсем в эту тему, но очень срочный...
Условия: высокая трава, высокая влажность, ночные туманы регулярно.
Объекты: волк, лиса, енот.
Дистанция: волк 350-500 метров, лиса и енот до 300.
Что выбрать из тепловизионных прицелов или из тепловизионных насадок?
Бюджет сильно ограничен...


Из бюджетных вряд ли чего на эти условия подойдёт. Ищите что-то с 100 фокусом. И приторочкой дальномера. Волк на 500 это не борт лося на 150

kartmaxxx 10-10-2017 18:54

Из бюджета единственный кто справится лидер твс75 на 384 https://forum.guns.ru/forummessage/209/1619858-123.html
Дальник на борту, сетка милдот, тоненькая, правильная, аля ффп, картика отличная, 6 крат на старте и 24 итого, клик 1 см, на мой взгляд само то
Остальное в 2 раза дороже будет как минимум и не факт что лучше
ягд 10-10-2017 20:32

quote:
Изначально написано rancho:

Условия: высокая трава, высокая влажность, ночные туманы регулярно.

Дистанция: волк 350-500 метров, лиса и енот


[/B]


Туман высокая трава. Ну увидели вы пятно примерно на 400 метров и что дальше? Чем дистанцию мерить в тумане? И ещё вопрос а какая у вас высокая трава? Сдается мне что миссия не выполнима.

kartmaxxx 10-10-2017 20:37

Туман разогнать, траву скосить...
ягд 10-10-2017 20:54

Вот и я говорю ..... плохой снайпер.... если устал бегать пока он попадет....
rancho 10-10-2017 21:28

quote:
Туман разогнать, траву скосить...

quote:
Вот и я говорю ..... плохой снайпер.... если устал бегать пока он попадет....

Не надо пытаться быть умным когда не чего сказать.
Я задал прямые вопросы.
Если у кого то есть опыт - буду рад услышать.
Если у кого есть поделится знаниями (не теоретическими) - буду благодарен.
Диванным теоретикам стоит и далее сидеть на диване, делиться друг с другом умными советами и умнейшими мыслями.
;-)


Для тех кто в танке - поясню: за неделю волки порезали 25 племенных овец...
Убытки - стоять и тихо плакать в сторонке...
Можно было "мутанта" купить на эти убытки.

Условия я описал.
Не профильных советов не прошу и давать мне их не стоит.

PS юмор в данную секунду не понимаю и не воспринимаю. Сорьки.

click for enlarge 1707 X 1280 372.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 547.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 305.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 428.3 Kb


------------------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!

kartmaxxx 10-10-2017 22:03

Вы изначально условия поставили
quote:
Originally posted by rancho:

Условия: высокая трава, высокая влажность, ночные туманы регулярно.



Которые для любого тепловизора мало осуществимы в плане обнаружения и идентификации, хоть мутант или еще какая вундервафля... Так что не стоит сразу нас диванными танкистами кличать... если убрать высокую траву можно рассмотреть то что выше предложено, до 400 метров, а в легкий туман и до 500
Баровладелец 10-10-2017 23:55

в высокой траве ни один тепловизор дальше пары метров ничего не увидит, если с земли..чудес не бывает. В таких условиях, имхо, выкашивать хотя бы полосы по кругу и делать засидку сверху, вышка, дерево, крыша строения.... тогда еще шансы есть.
старикашка кью1 10-10-2017 23:58

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
Вы изначально условия поставили

Которые для любого тепловизора мало осуществимы в плане обнаружения и идентификации, хоть мутант или еще какая вундервафля... Так что не стоит сразу нас диванными танкистами кличать... если убрать высокую траву можно рассмотреть то что выше предложено, до 400 метров, а в легкий туман и до 500

Нехай горца вызывают. ........
Дешевле выйдет чем под задачу мутанты покупать.

Задача решаема. В смысле условий Метео.


Про Горца- не знаю.

ak2a 11-10-2017 07:48

Есть гораздо более эффективные способы против волков..
ягд 11-10-2017 10:21

Про убытки сочувствую. Насчёт волков ...туши не трогать придут ещё волк всегда придёт ещё раз. Тут есть шанс.... учёт ветра....тропы отхода местности (по низкому пойдет) может трое суток не приходить.... хитрый. Ближе 300 не сидеть одежду перед охотой положи к овца. Да трава там приемлемая (высокая это когда по щекам хлещит) Если перепад пару метров есть то в теплик увидишь дистанции можно прибить заранее. Удачи.
ягд 11-10-2017 10:23

quote:
Изначально написано ak2a:
Есть гораздо более эффективные способы против волков..

ЯД оно конечно эффективней но хочется лично ему в глаза посмотреть

kartmaxxx 11-10-2017 10:36

rancho 11-10-2017 14:56

quote:
но хочется лично ему в глаза посмотреть

Категорически согласен!
И яд в моём случае - не вариант совсем.

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

ak2a 11-10-2017 19:18

зачем яд.. Есть проверенные временем ловушки для отлова всей стаи. А уж потом только картечь подавай)
Сидеть с тепликом ночи напролет, чтобы через неделю убить одного-двух серых - не выход.
rancho 11-10-2017 20:24

quote:
Есть проверенные временем ловушки для отлова всей стаи.

А можно попросить Вас поподробнее в личку?
Буду весьма благодарен!

------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...

ak2a 11-10-2017 21:51

Ок.
Alexy13 25-10-2017 16:42

quote:
Originally posted by ak2a:

Есть проверенные временем ловушки для отлова всей стаи. А уж потом только картечь подавай)
Сидеть с тепликом ночи напролет, чтобы через неделю убить одного-двух серых - не выход.



Доброго времени!Можно и мне в личку. Та же проблема-засады никуя не эффективны и трава в этом году реально по щекам хлещет. Спасибо
ak2a 25-10-2017 18:52

Щас скину. Поможет если у вас похожие условия..
ЛОВЧИЙ 06-11-2017 02:42

quote:
AlexxxGT
Сейчас в Т2 Хантер можно просто более чуствительную матрицу на 17-м зерне засунуть и будет вообще супер игрушка.
Так ее туда уже давно ставят.
А вот если в Т4.322 про вставить матрицу на 0,17Мкм ,
то совсем фигня будет. На этом объективе он становится 6-ти кратником изначально.Картинка совсем плохая при малейшей влажности.Угол поля зрения мизерный.На 0,25 -й матрице гораздо лучшую картинку выдает.Надо полностью конструкцию объектива менять..Но зачем, выпустили Дедал Т4.642 Хантер не заморачиваясь,который и дешевле и картинку дает хорошую.

dmitry-master 02-12-2017 13:59

Продам кронштейн пикатини для Трейла
цена 2500 руб + почта
и могу продать дальномер на этот кронштейн
цена 9000 руб + почта
Если коме интересно могу и кронштейн крепления продать
болтики подпружинены и не брякают
есть бабочки на винтах для ручной затяжки
цена 4000 руб + почта
территориально в Иркутске, вибер ватсап
89501040037 Дмитрий
click for enlarge 960 X 1280 153.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.0 Kb
ЛОВЧИЙ 03-12-2017 22:37

quote:
dmitry-master

Вам с этим объявлением нужно в рубрику Купля- продажа ночной оптики.
VIA959 05-12-2017 14:21

quote:
Originally posted by ЛОВЧИЙ:

Сейчас в Т2 Хантер можно просто более чуствительную матрицу на 17-м зерне засунуть и будет вообще супер игрушка.
Так ее туда уже давно ставят.



А разве в Т2 не 17-я стоит?

------------------
С ув.VIA.

Vadey75 11-12-2017 14:34

Здравствуйте всем! Вопрос у меня по использованию дальномера на дедале- где выводится информация о замере, где формируется метка по которой она меряется и как используется для учета снижения- програмно, вручную?.. эти моменты нигде производители не описывают касаемо даже того же апекса давно продающегося с дальномером...
эксперт Дедал-НВ 11-12-2017 16:41

quote:
Изначально написано Vadey75:
Здравствуйте всем! Вопрос у меня по использованию дальномера на дедале- где выводится информация о замере, где формируется метка по которой она меряется и как используется для учета снижения- програмно, вручную?.. эти моменты нигде производители не описывают касаемо даже того же апекса давно продающегося с дальномером...

На данный момент дальномеры (LE-032 Китай и Leica 1200...2000) на тепловизионные прицелы можно установить только на корпус прицела с помощью специальных креплений. В прицеле включается дальномерная метка, которая совмещается с "точкой замера" дальномера.
Наблюдая в окуляр прицела, наводите дальномерную сетку на объект измерения и нажимаете кнопку "замер" на установленном дальномере.
Информация о замеренной дистанции будет отображаться ТОЛЬКО на самом дальномере. Далее вы можете ввести дистанцию в прицел (если у вас заполнена баллистическая таблица) или произвести выстрел "выносом"по сетке (если знаете сколько ).

Прицел T2-380 Hunter LRF, который демонстрировался на выставке в октябре, готовится к серийному выпуску. Там дальномер встроен в прицел и информация о замере будет отображаться на дисплее прицела.
В зависимости какой у вас выбран режим работы дальномера "замер" или "замер + поправка", прицел или просто отобразит замеренную дистанцию или отобразит замеренную дистанцию и переместит сетку на эту дистанцию по баллистической таблице прибора.

wisherrr 11-12-2017 19:43

Прицел T2-380 Hunter LRF, который демонстрировался на выставке в октябре, готовится к серийному выпуску.
Очень интересно. Предположительно срок выхода теплоприцела в продажу,ну и цена.
ak2a 11-12-2017 20:04

https://www.tulon.ru/catalog/t...f-dalnomer.html
410 тысяч вроде..
wisherrr 11-12-2017 21:21

всё понятно.410 это рекомендованная , т.е. розница
ягд 11-12-2017 22:43

quote:
Изначально написано эксперт Дедал-НВ:

переместит сетку на эту дистанцию по баллистической таблице прибора.

А можно расшифровать .... какая такая баллистическая таблица прибора.
А subsonic будет?

Vadey75 12-12-2017 12:41

Я так понимаю "согласно балл таблице" это значит что я должен выбрать подходящцю по снижению траекторию из доступных в прилагаемой таблице, как в Лейке?
горец 12-12-2017 01:24

quote:
Изначально написано эксперт Дедал-НВ:

Прицел T2-380 Hunter LRF, который демонстрировался на выставке в октябре, готовится к серийному выпуску. Там дальномер встроен в прицел и информация о замере будет отображаться на дисплее прицела.
В зависимости какой у вас выбран режим работы дальномера "замер" или "замер + поправка", прицел или просто отобразит замеренную дистанцию или отобразит замеренную дистанцию и переместит сетку на эту дистанцию по баллистической таблице прибора.


кажите плиз, сам модуль дальномерный тот же китаец будет ?
а на "взрослых" моделях не предполагается эта схема ?
Интересует именно для Т4 Pro 640 ?

OLEGAZOOM 12-12-2017 08:57

quote:
Originally posted by горец:

сам модуль дальномерный тот же китаец будет ?


Паша на выставке говорил что от кЕтайса LE-032.......
эксперт Дедал-НВ 12-12-2017 11:29

quote:
Изначально написано ягд:

А можно расшифровать .... какая такая баллистическая таблица прибора.
А subsonic будет?


В серии приборов T2-380 Hunter есть возможность запомнить 8 видов оружий, т.е. пристрелок и баллистических таблиц к ним.
Таблица заполняется вручную через меню прицела для каждого оружия от 50 м до 2000 м с интервалом 50 м. Заполнять каждое значение не обязательно (например 100,200,300,400,450,500).

Поэтому если дальномер измерит дистанцию в диапазоне от 7м до 600м (тех.хар-ки дальномера) то сетка установится на измеренную дистанцию.
от 7 до 100 останется на дистанции пристрелки 100м, а со 100 до 500 на измеренную дистанцию. Если более 500 и бал.таблица не имеет значения в этом диапазоне то останется на дистанции пристрелки 100м.

quote:
Изначально написано горец:
Скажите плиз, сам модуль дальномерный тот же китаец будет ?
а на "взрослых" моделях не предполагается эта схема ?
Интересует именно для Т4 Pro 640 ?

Модуль того же производителя что и LE-032 до 600м.

На "взрослые" модели с большим объективом дальномер пока не проектировался. Далее посмотрим)

Vadey75 12-12-2017 12:31

Подскажите а где на T2-380 Hunter LRF подробное описание функций и желательно с привязкой к представлению на мониторе посмотреть? Может видео какое есть в котором наглядно показано? У того же Трайла шикарная рекламация видео, все более менее ясно, а скачав допустим ПДФ инструкции на T2-380 Hunter получил минимум представления о приборе.
ягд 12-12-2017 18:22

quote:
Изначально написано эксперт Дедал-НВ:

Таблица заполняется вручную через меню прицела для каждого оружия от 50 м до 2000 м с интервалом 50 м. Заполнять каждое значение не обязательно (например 100,200,300,400,450,500).


Если я правильно понял то этот "калькулятор" я должен создать сам.
Скажем так 9,3х74R прибил на 150 метров. Далее отстрелял все дистанции 200, 300, 400 и т.д. 700 и внес значения вручную. Если я на этом профиле (9,3х74R) то при измерении дистанции и установки в программе соответствующие функции прицел автоматически выставит прицельную метку. А на экране это как то будет отображаться? Как понять выставил или нет и как подписать этот профиль дабы не запутаться с чего я сегодня бабахаю. Короче доступ в кор будет дан пользователю?

OLEGAZOOM 13-12-2017 08:43

quote:
Originally posted by ягд:

Скажем так 9,3х74R прибил


Аккуратно надо "...Ударная стойкость не более 4500Дж..." инфа от https://www.tulon.ru/catalog/t...f-dalnomer.html
ягд 13-12-2017 11:18

quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:
Аккуратно надо "...Ударная стойкость не более 4500Дж..." инфа от https://www.tulon.ru/catalog/t...f-dalnomer.html

Бабахал несколько раз пока не развалился. Теперь другой до 1500 м.
Еже ли что .... как меня найти знаете.

эксперт Дедал-НВ 13-12-2017 11:34

quote:
Изначально написано ягд:

Если я правильно понял то этот "калькулятор" я должен создать сам.
Скажем так 9,3х74R прибил на 150 метров. Далее отстрелял все дистанции 200, 300, 400 и т.д. 700 и внес значения вручную. Если я на этом профиле (9,3х74R) то при измерении дистанции и установки в программе соответствующие функции прицел автоматически выставит прицельную метку. А на экране это как то будет отображаться? Как понять выставил или нет и как подписать этот профиль дабы не запутаться с чего я сегодня бабахаю. Короче доступ в кор будет дан пользователю?


Я бы не называл его "калькулятор", а назвал бы таблица.
В приборе есть возможность запомнить 8 шт пристрелок (профилей).
Они называются в приборе "ОРУЖИЕ 1", "ОРУЖИЕ 2","ОРУЖИЕ 3"..."ОРУЖИЕ 8".Профили переименовать нельзя
Выбираете одну из профилей например "ОРУЖИЕ 3". Начинаете пристрелку.
После перемещения сетки в необходимое положение после сохранения этого положения прицел запросит "дистанцию пристрелки", это и есть начало баллистической таблицы. Для Вашего примера указываем 150м.
Пустая таблица с пристрелкой будет выглядеть так:
50,"-" (нет значения)
100,"-" (нет значения)
150,"0см" (пристрелка)
200,"-" .....

Далее вы можете заполнить таблицу или по таблице боеприпасов (коробка) или по бал.калькулятору на телефоне.

Таблица будет выглядеть так:
50,"-" (нет значения)
100,"-" (нет значения)
150,"0см" (пристрелка)
200,"3,4см"
300,"8,5см"
400,"17,0см"
500,"27,2см"
600,"39,1см"
700,"47,6см"

ЭТО ПРИМЕР все значения "от балды"

Вы можете проверить их путем прострела дистанций или верить данным производителя боеприпасов или бал. калькулятору.

Для прострела необходимо:

1) выбрать профиль - "ОРУЖИЕ 3" (отображается в верхнем левом углу дисплея) Рядом с названием будет указана дистанция пристрелки "150м" (на зеленом фоне)
2) В меню, для удобства, назначить быстрые клавиши(кнопки вверх и вниз) - "1 клик" или "50м". Это позволит Вам перемещать кнопками сетку по баллистической таблице по 1 клику или по 50м (если они заполнены)
3) установить мишень на требуемую дистанцию и кнопками переместить сетку на это значение (или ближайшее). На дисплее в дистанция станет отображаться на красном фоне это говорит, что сетка смещена с точки пристрелки (например "200м").
Если вы перемещаетесь по 1 клику дистанция между значениями в баллистической таблице будут отображаться в скобках на красном цвете (например "(342м)").

Таблицу можно откорректировать после результатов прострела, изменив поправку на любой дистанции.

Теперь , если у Вас заполнена баллистическая таблица и назначены быстрые клавиши (1 клик), то на охоте зная или замерив дистанцию до цели, устанавливаете кнопками нужную дистанцию и производите выстрел.

Пример дисплея
click for enlarge 1280 X 720 140.5 Kb

ягд 13-12-2017 13:54

quote:
Изначально написано эксперт Дедал-НВ:


Они называются в приборе "ОРУЖИЕ 1", "ОРУЖИЕ 2","ОРУЖИЕ 3"..."ОРУЖИЕ 8".Профили переименовать нельзя


Пример дисплея


Мну по мечталось что можно будет профиля подписывать....
Скажем на одном стволе есть скоростной патрон и сабсоник. Переставил на другой ствол там так же есть сабсоник. Теперь вопрос как эти профиля не перепутать.... Можно конечно записку написать...

P.S. А прицел после будет сам переводить прицельную марку после замера дистанции или поправку вношу кнопочками.

эксперт Дедал-НВ 13-12-2017 15:36

quote:
Изначально написано ягд:

Мну по мечталось что можно будет профиля подписывать....
Скажем на одном стволе есть скоростной патрон и сабсоник. Переставил на другой ствол там так же есть сабсоник. Теперь вопрос как эти профиля не перепутать.... Можно конечно записку написать...


Пока записку писать или в голове держать (

quote:

P.S. А прицел после будет сам переводить прицельную марку после замера дистанции или поправку вношу кнопочками.

Прицел со встроенным дальномером - Да.
Просто прицел - кнопочками.

Vadey75 13-12-2017 15:54

1. По ссылке не нашел до 4500 дж, не понял или плохо искал? 300WinMag, 9 3х62 выдержит?
2. Автоматическая корректировка по дистанции же предусмотрена при заполненной таблице?
эксперт Дедал-НВ 13-12-2017 16:59

quote:
Изначально написано Vadey75:
1. По ссылке не нашел до 4500 дж, не понял или плохо искал? 300WinMag, 9 3х62 выдержит?
2. Автоматическая корректировка по дистанции же предусмотрена при заполненной таблице?

1) T2 380 Hunter - выдержит.
2) Если есть встроенный дальномер и прицел "знает" измеренную дистанцию, то возможна Автоматическая корректировка по дистанции.
Если нет встроенного дальномера дистанцию вводим кнопками (т.е. ручками) и сетка перемещается на введенную дистанцию.

горец 13-12-2017 17:05

quote:
А прицел после будет сам переводить прицельную марку после замера дистанции или поправку вношу кнопочками.

Прицел со встроенным дальномером - Да.


но угломера и соотв автокоррекции по углу при этом нет ...?

эксперт Дедал-НВ 13-12-2017 17:10

quote:
Изначально написано горец:

но угломера и соотв автокоррекции по углу при этом нет ...?


Нет

старикашка кью1 13-12-2017 18:15

температура ?
ягд 13-12-2017 18:31

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
температура ?

старикашка кью1 13-12-2017 19:00

ну всеравно прогресс.....
Mr.Fisherman 13-12-2017 21:41

Вопрос к производителю - почему "взрослую" модель- то обошли вниманием? Как минимум, на Т4-642 Хантер нужен же встроенный дальномер! Как только появится такой в продаже - сразу себе возьму. Полгода на него уже смотрю - только отсутствие интегрированного дальномера и останавливает от покупки... Морально уже готов "колхозить" лейку, перед каждым выстрелом снимать ее, потом ставить, но может все таки дождёмся дальномер хотя бы на этой модели. Ну хоть к следующему сезону
ягд 13-12-2017 22:19

quote:
Изначально написано Mr.Fisherman:
Вопрос к производителю - почему "взрослую" модель- то обошли вниманием? Как минимум, на Т4-642 Хантер нужен же встроенный дальномер! Как только появится такой в продаже - сразу себе возьму. Полгода на него уже смотрю - только отсутствие интегрированного дальномера и останавливает от покупки... Морально уже готов "колхозить" лейку, перед каждым выстрелом снимать ее, потом ставить, но может все таки дождёмся дальномер хотя бы на этой модели. Ну хоть к следующему сезону

Китаец на далеко не очень. Про 700 промолчу. ИМХО.

ягд 13-12-2017 23:48

quote:
Изначально написано Vadey75:
1. По ссылке не нашел до 4500 дж, не понял или плохо искал? 300WinMag, 9 3х62 выдержит?
2. Автоматическая корректировка по дистанции же предусмотрена при заполненной таблице?

Был задан вопрос производителю по поводу стойкости к отдаче огнестрела, был получен ответ:
"Yes, the cover is all metal and the inside components are tightly fit together. Please feel free to try the rangefinder on firearms for resistance power ;1000g. But for heavy firearms like 1200-1500g, it is too much, the rangefinder can't sustain it."
Будем посмотреть...
https://forum.guns.ru/forummessage/209/1846373.html

Vadey75 14-12-2017 03:17

Ясно, т.е. сам прицел держит все, а вот дальномер может и крякнуть. С интегрированным значит установленным уже на заводе? Если ставить самому то функции автокорректировки как я понял будут недоступны? Производитель сам даст объективную оценку ударной стойкости комплекса T2 380 Hunter LRF ? НУ И ПРАВИЛЬНО ЗАМЕЧЕНО ЗДЕСЬ ЧТО ГОД ГАРАНТИИ МАЛОВАТО ДЛЯ ТАКОГО УРОВНЯ ПРИБОРОВ И ЦЕН НА СЕГ.ДЕНЬ.
эксперт Дедал-НВ 14-12-2017 10:50

quote:
Изначально написано Vadey75:
Ясно, т.е. сам прицел держит все, а вот дальномер может и крякнуть.

Кто Вам сказал? Проверим и скажем.

С интегрированным значит установленным уже на заводе?
Это значит имеющим связь с самим прицелом.

Если ставить самому то функции автокорректировки как я понял будут недоступны?
Связи то нет. Только ВЫ. Посмотри тут, введи там и будет Вам авто корректировка.

Производитель сам даст объективную оценку ударной стойкости комплекса T2 380 Hunter LRF ?
Дадим, как будут приборы.


Vadey75 14-12-2017 11:05

Ждемс....
И дополню тем что упустил- пишете "когда будут приборы"?... а сейчас их нет и тот же допустим Тулон продает получается до конца не протестированный комплекс?... непонятно....
Mr.Fisherman 14-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано ягд:

Китаец на далеко не очень. Про 700 промолчу. ИМХО.


Так хотя бы такой дальник, пусть и убогий по характеристикам, но интегрированный в 642 Хантер. Мне, например, сегодня на 700 не надо. Пока надо на 300-450 куда хочу попасть выцелить, а не шмальнуть примерно в центр белого пятна с еле угадывающимся контуром... и не возиться в темноте с лейкой на прицеле или на гляделке... Будет необходимость когда нибудь за 500 и далее стрельнуть так надо заново будет расставить приоритеты - удобство в обращении с интегрированным китайцем или результативность функциональной связки прилепленной сбоку лейки и 642 Хантера... ну, и, если все это вместе надо, то это, ИМХО, уже совсем другой стрелковый комплекс и за другие финансы.

Mr.Fisherman 14-12-2017 19:53

quote:
Изначально написано ягд:

Бабахал несколько раз пока не развалился. Теперь другой до 1500 м.
Еже ли что .... как меня найти знаете.



Какой у Вас дальномер в пользовании? Как срастили с прицелом?

Товарищ тут один у нас уже больше 4 пачек 9,3х62 расстрелял с LE-032 на теплике. Пока полет нормальный.

эксперт Дедал-НВ 28-12-2017 14:24

Друзья!
Представляем вам новый фильм, посвященный использованию оптических приборов производства нашего предприятия в ОСЕННИЙ период.
'Записки Охотника. Осень'


ягд 28-12-2017 15:31

quote:
Изначально написано Mr.Fisherman:


Какой у Вас дальномер в пользовании? Как срастили с прицелом?

Товарищ тут один у нас уже больше 4 пачек 9,3х62 расстрелял с LE-032 на теплике. Пока полет нормальный.


Был LE 032 на прицеле. Второй в запасе (опасался за стойкость). Все хорошо выдержал 9,3х74R даже без банки.
Сейчас стоит на Лидере дальномер от фирмы. Измерения в постоянном режиме с дискретность 1 сек. За 4 часа непрерывной работы с дальномером аккумулятор показал 50 % заряда.

Evgeniy Vinogradov 14-01-2018 12:12

Внесу свои пять копеек. Тут многие большие дядьки мериються "писюнами", что круче и как далеко можно стрелять. На заключительной охоте протестировали: Dedal-T4.322 Pro, Dedal-T2.380 Hunter, PULSAR QUANTUM XQ50, APEX XD50. Расстояние 35 метров, мороз -6 гр., ясно. Начну с Дедалов, Т4 (25МК.)- картинка супер, четкая контрастная. Детализация выше похвал, пока смотрели на товарищей которые из бани выходили. Т2 (17МК,) - практически не отстаёт от Т4, но все таки картина хуже. QUANTUM XQ50 и APEX XD50 - ребятам можно не одеваться, ровный тепловой объект. Выехали в поле. Кто смотрел в QUANTUM XQ50 обнаруживает в мелятнике лося, метров 300. Кто смотрит в Dedal-T2.380 Hunter наблюдает пресловутую "марлю". Пока его направляли, куда смотреть. Продолжалось это 8 минут. Лось неспешно встал и тихонько начал уходить в лес. В хантер увидели уже уходящею попу лося через кусты. Я наблюдал всю картину в Apex.
А теперь итог: что нужно простому охотнику который максимум 30-50 раз в год выезжает на охоту посидеть на вышке или побродить по полям. Если позволяют финансы, обязательно купить "гляделку". Если вам надо рассматривать сколько вшей на кабане или лосе, берите прицел с хорошем разрешением. Если вам нужно идентифицировать цель и уверенно выстрелить до 200-300 метров, хватает Apex XD50 или Trail XQ50.
Теперь об оснащении приборов, начнём с Дедала. Уважаемые производители, придумайте как убрать эту "марлю". Подключение выносного питания выше всех похвал. Ладно вышка, но ходить по лесу с торчащими из прибора проводами и болтающейся крышкой это просто супер. Особенно радует переходник в батарейный отсек. Трудно будет представить насколько вырастет цена, когда в прицел интегрируют дальномер. На данный момент пристегивание лейки и юстировка прицела, это "колхоз".
По поводу Пульсара. Если и так же будут следовать ценовой политике и радовать потребителя недорогой продукцией. Компания будет лидером продаж. Из минусов пока все современные приборы под санкциями. Гарантия не распространяется на территории РФ.
Я лично голосую за Trail XQ50, нужно дождаться версии с LRF.
mishabalu 16-01-2018 12:06

Прошу уважаемых экспертов прояснить в какой из двух приборов (Trail XP50 или Dedal T-2) можно с расстояния 100 метров, а может и более, рассмотреть рожки самца косули. Заранее благодарю за развернутый ответ.
skiy39 16-01-2018 14:56

Если весь "мох" с них облетел то практически не в какой(особенно при влажности)
AlexxxGT 23-01-2018 15:01

quote:
Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Кто смотрел в QUANTUM XQ50 обнаруживает в мелятнике лося, метров 300. Кто смотрит в Dedal-T2.380 Hunter наблюдает пресловутую "марлю".
История леденящая кровь Главное веровать.

GTS 12 23-01-2018 16:23

quote:
Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Внесу свои пять копеек. Тут многие большие дядьки мериються "писюнами", что круче и как далеко можно стрелять. На заключительной охоте протестировали: Dedal-T4.322 Pro, Dedal-T2.380 Hunter, PULSAR QUANTUM XQ50, APEX XD50. Расстояние 35 метров, мороз -6 гр., ясно. Начну с Дедалов, Т4 (25МК.)- картинка супер, четкая контрастная. Детализация выше похвал, пока смотрели на товарищей которые из бани выходили. Т2 (17МК,) - практически не отстаёт от Т4, но все таки картина хуже. QUANTUM XQ50 и APEX XD50 - ребятам можно не одеваться, ровный тепловой объект. Выехали в поле. Кто смотрел в QUANTUM XQ50 обнаруживает в мелятнике лося, метров 300. Кто смотрит в Dedal-T2.380 Hunter наблюдает пресловутую "марлю". Пока его направляли, куда смотреть. Продолжалось это 8 минут. Лось неспешно встал и тихонько начал уходить в лес. В хантер увидели уже уходящею попу лося через кусты. Я наблюдал всю картину в Apex.
А теперь итог: что нужно простому охотнику который максимум 30-50 раз в год выезжает на охоту посидеть на вышке или побродить по полям. Если позволяют финансы, обязательно купить "гляделку". Если вам надо рассматривать сколько вшей на кабане или лосе, берите прицел с хорошем разрешением. Если вам нужно идентифицировать цель и уверенно выстрелить до 200-300 метров, хватает Apex XD50 или Trail XQ50.
Теперь об оснащении приборов, начнём с Дедала. Уважаемые производители, придумайте как убрать эту "марлю". Подключение выносного питания выше всех похвал. Ладно вышка, но ходить по лесу с торчащими из прибора проводами и болтающейся крышкой это просто супер. Особенно радует переходник в батарейный отсек. Трудно будет представить насколько вырастет цена, когда в прицел интегрируют дальномер. На данный момент пристегивание лейки и юстировка прицела, это "колхоз".
По поводу Пульсара. Если и так же будут следовать ценовой политике и радовать потребителя недорогой продукцией. Компания будет лидером продаж. Из минусов пока все современные приборы под санкциями. Гарантия не распространяется на территории РФ.
Я лично голосую за Trail XQ50, нужно дождаться версии с LRF.

Я не сомневаюсь в правдивости рассказа и выводах, сделанных на основе личного восприятия, хотя замечу от себя, что многое зависит от конкретного экземпляра и его настроек, в чем я уже не раз убеждался. Не пойму лишь почему рассказ закончился голосом в пользу Трейла, которого не было в "тесте"?

Asty 24-01-2018 18:16

quote:
Изначально написано skiy39:
Если весь "мох" с них облетел то практически не в какой(особенно при влажности)

Согласен...

Alexey_K88 25-01-2018 10:15

quote:
Не пойму лишь почему рассказ закончился голосом в пользу Трейла, которого не было в "тесте"?

Видимо рассказчик предположил что Трейл будет лучше Апекса и Квантума. Что пока ни разу не факт.
ИМХО Апекс XQ-50 LRF надо.
Evgeniy Vinogradov 25-01-2018 11:48

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Видимо рассказчик предположил что Трейл будет лучше Апекса и Квантума



Лучше не будет! Был на тесте PULSAR HELION XP50. По распознаванию квантиум XQ50 лучше, в хелионе лучше детализация в близи.
Почему trail, если не брать в расчёт распознавание цели (у меня все охоты до 200-250 м.): прицел компактный, есть возможность обновлений, удобный аккумулятор. Опять же wi-fi, запись, мобильное приложение.
Если же следовать практичности - цена/качество, лучший вариант Apex XQ50 LRF.

------------------
С уважением, Евгений Виноградов.

Vadey75 25-01-2018 12:20

Неоднократно уже слышал что 384х288 матрицы обладают лучшими радарными функциями чем 640х480. Сам не пробовал сравнивать в руках, но имея хелион хр38 вижу эти моменты- был квантум хд38 у меня- картинка была хуже конечно по функционалу вообще речи нет, но тепло мне кажется видел лучше вдалеке. У апекса xq50 и trаila xq50 получается матрицы одинаковые 17 микрон? Жду LRF Trail и оглядываюсь на Апекс)))
Evgeniy Vinogradov 25-01-2018 12:45

Ждёмс.... В живую про тестируем Trail и пойдём покупать Apex XQ50 LRF.
kuznezovdn15@mail.ru 12-02-2018 21:33

Trail XQ50.trаila xq50 в чем отличие кто подскажет?
+BETEP+ 12-02-2018 22:19

Как вижу, пока только в Caps Lock.
Evgeniy Vinogradov 15-02-2018 16:41

Только приехал с Тверской обл. Вчера было днём -6, ночью -25! Вышка - на тесте гляделка квантиум XQ50 и Dedal-T2.380 Условия идеальные, солнце днём нагревает очень прилично. Ночью в оба прибора просто было приятно смотреть, по контрасту пульсар проигрывает. Дедал давал изумительную картинку по чёткости, яркости и контрасту. Так называемая "марля" практически отсутствует. Жалко для сравнения не было Trail XQ.

------------------
С уважением, Евгений Виноградов.

Gosha163 16-02-2018 14:40

если в двух словах. стоит брать дедал т2 380 хантер или нет? в раздумиях, купить его или купить гляделку и охотиться с ночником. спасибо за советы
Evgeniy Vinogradov 16-02-2018 21:12

Однозначно эра ночников прошла.
терентий100 17-02-2018 07:00

quote:
в раздумиях, купить его или купить гляделку и охотиться с ночником. спасибо за советы

в тепло прицел можно и глядеть и стрелять

quote:
Однозначно эра ночников прошла

этт точно...

Alexey_K88 23-02-2018 21:07

quote:
Вышка - на тесте гляделка квантиум XQ50 и Dedal-T2.380 Условия идеальные

Эти же приборы.. Только условия "Через кусты". Так вот - пульсар видит каждую ветку, а Дедал пасует во всю.
Ещё был Арчер ТМА-55м. Обнаружение у него лучше всех, НАМНОГО! Что легко в него видно в другие - даже не заметно. Первый раз этот момент заметил осенью после дождей, когда всё в том числе и звери сырые. Вот тут АРУ, которое мешает комфортно смотреть, сильно выручает. Только намного сложнее он, а инструкция коротенькая.
Gosha163 24-02-2018 10:28

Evgeniy Vinogradov, терентий100. Благодарю за советы, вчера стал обладателем дедала т2
Vadey75 24-02-2018 11:02

quote:
Evgeniy Vinogradov, терентий100. Благодарю за советы, вчера стал обладателем дедала т2

С дальномером?

Gosha163 24-02-2018 12:58

quote:
Изначально написано Vadey75:

С дальномером?


нет, без

Evgeniy Vinogradov 24-02-2018 14:31

Gosha163, тестил прицел?
Gosha163 24-02-2018 16:32

quote:
Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Gosha163, тестил прицел?

только в городе, пока возможности выехать не было. по первоначальным впечатлениям очень понравился. легкий, компактный. прошивка 4.3. марля конечно есть, но очень слабая. быстрое переключение между оттенками, красным быстро обнаруживает объекты, белым можно хорошо разглядеть объект, но все это пока в городе.
из минусов: не могу найти быстросъем на вивер.

Evgeniy Vinogradov 24-02-2018 16:41

quote:
Originally posted by Gosha163:

только в городе



В лесу всё будет по другому.
терентий100 25-02-2018 08:21

quote:
из минусов: не могу найти быстросъем на вивер.

https://forum.guns.ru/forummessage/100/913050-102.html

Astorius 25-02-2018 23:40

друзья подскажите как по качеству картинки есть ли разница в apex xq 50 и trail xq 50
Evgeniy Vinogradov 03-03-2018 09:01

Dedal "выстрелил" первым, принимают заказы на прицел с дальномером. Теперь ждём на сколько оперативно Pulsar появится в РФ.

------------------
С уважением, Евгений Виноградов.

Evgeniy Vinogradov 05-03-2018 18:40

Дедал анонсировал Т-2 с дальномером, как результат в продаже уже много Т-2. Народ хочет новые хотелки, а модернизировать нельзя.
Vadey75 06-03-2018 02:50

Подождем знач Trail xp lrf )))...
GTS 12 06-03-2018 17:45

quote:
Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Дедал анонсировал Т-2 с дальномером, как результат в продаже уже много Т-2. Народ хочет новые хотелки, а модернизировать нельзя.


ИМХО, поддаваясь на эмоции, возникающие при виде "убитой" в чистом поле грелки, не стоит торопиться с продажей своих "старых" прицелов, поскольку любой задетый лучом куст или несжатый пучок на поле приводит к искажениям в показаниях и расчетах, а число ночных охот на открытых просторах не так уж и велико.
Evgeniy Vinogradov 06-03-2018 17:55

quote:
Originally posted by GTS 12:

а число ночных охот на открытых просторах не так уж и велико.



Логично! Если охоты с вышки или в знакомых местах, надобность в дальномере отпадает.

------------------
С уважением, Евгений Виноградов.

larry2005 06-03-2018 17:56

quote:
Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Дедал анонсировал Т-2 с дальномером, как результат в продаже уже много Т-2. Народ хочет новые хотелки, а модернизировать нельзя.

А как им еще на вас заработать... Выпускать отдельно дальномер... чтобы его на шару прицепить к предыдущей версии прицела, производителю невыгодно. Ничего личного, просто бизнес.

Free Spirit 06-03-2018 19:43

quote:
Originally posted by larry2005:

Выпускать отдельно дальномер... чтобы его на шару прицепить к предыдущей версии прицела, производителю невыгодно.



Это не правильное предположение, вот пожалуйста: http://nightvision.ru/catalog/6/item/223
Единственно не удобно для левши, т.е. для меня)))
Evgeniy Vinogradov 06-03-2018 20:12

quote:
Originally posted by larry2005:

А как им еще на вас заработать...



Это в любом бизнесе.
GTS 12 06-03-2018 20:22

quote:
Изначально написано Evgeniy Vinogradov:

Логично! Если охоты с вышки или в знакомых местах, надобность в дальномере отпадает.


А в незнакомых местах использование дальномера затруднено присутствием между стрелком и "мишенью" всевозможных веточек и травинок, о которых можно даже не догадываться и которые не видит тепловизор, но цепляет луч дальномера. Евгений, ну как еще мне понятней выразить свою мысль?! Достаточно просто взять днем дальномер и попробовать замерить им расстояние до пасущейся в поле косули, чтоб понять какие промахи Вас ожидают ночью.
Я по тетеревам токующим на весеннем поле на заранее промеренном от меня расстоянии в 150 метров "стрелял" дальномером и он выдавал мне все, что угодно, но не 150. По тому, что луч то прошлогодний травостой цеплял, то мимо малоразмерной цели пролетал. Если бы замеры проводились с какого-нибудь холма или вышки, то погрешность была бы меньше*, а при промерах в горизонте - вуаля!
*Луч лупасил бы по земле рядом с птичками.

Я обеими руками и даже ногами готов проголосовать за дальномер на тепловизионном прицеле; но только как опцию, а по тому он должен быть съемным!

ягд 06-03-2018 21:01

quote:
Изначально написано GTS 12:

Я обеими руками и даже ногами готов проголосовать за дальномер на тепловизионном прицеле; но только как опцию, а по тому он должен быть съемным!


поддержу.... и обязательно выдавать на дисплей данные о замере.
я должен видеть что он намерил...

kartmaxxx 06-03-2018 21:33

Все это хорошо конечно, но я за дальник на глядуна, сделайте уже хоть кто-то, чтоб не колхоз был. В охотах на копыта, в пределах прямого выстрела, он жизненно необходим именно на гляделке нежели к прицелу прибит.
Ведь таких охотников 90%,а дальник делают только на прицел, может кто объясниить почему так!?
горец 06-03-2018 23:06

Насчёт "колхозов " .

Гуляла у меня лейка 1600в с гляделки на прицел и обратно практически мгновенно , без потери юстировок .
Все меряла , все считала с учётом всего .
Из неудобств было только отсутствие проекции на экраны тепликов но форма кронштейна максимально это нивелировала ...просто смотрелось сразу двумя глазами в оба окуляра
Сам крепёж был выполнен на базе ларушного флажкового прижима на вивер что позволяло даже "беречь " лейку на легких винтовках с мощными патронами ....она просто одним щелчком скидывалась с прицела перед выстрелом .

Имхо любая модульная схема всегда интереснее чем "монолит" но и создаёт больше проблем в производстве . И главное это крепёж , он должен быть идеально повторяющимся при снял поставил .

А в пульсаровский модельный ряд сильно не помешал бы отдельный дальномерыный модуль одинаково легко стыкующийся как к их гляделкам так и прицелам ...тем более что разница между ними не сильно большая .

GTS 12 06-03-2018 23:53

quote:
Изначально написано горец:
...

Имхо любая модульная схема всегда интереснее чем "монолит" но и создаёт больше проблем в производстве . И главное это крепёж , он должен быть идеально повторяющимся при снял поставил .

А в пульсаровский модельный ряд сильно не помешал бы отдельный дальномерыный модуль одинаково легко стыкующийся как к их гляделкам так и прицелам ...тем более что разница между ними не сильно большая .



click for enlarge 1280 X 1280 99.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 101.5 Kb

Не буду вспоминать компанию с названием из трех букв, но и кроме нее имеются те, кто уже не первый год все это успешно делает.

старикашка кью1 07-03-2018 12:13

интересно...а как затвором на болтовой винтовке при такой креативной установке дальномера..работать ?

ну и компания с трех букв...еще не достигла высот прихреначивать дальномеры с табло... и сильно опасаюсь что и не достигнет...

GTS 12 07-03-2018 12:37

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
интересно...а как затвором на болтовой винтовке при такой креативной установке дальномера..работать ?

ну и компания с трех букв...еще не достигла высот прихреначивать дальномеры с табло... и сильно опасаюсь что и не достигнет...


На вопрос отвечаю, что фото прицела сделано на моем столе, а не взято в интернете. Места для работы затвором под установленным на винтовке прицелом с дальномером достаточно.

На второе высказывание отвечать не стану.

горец 07-03-2018 01:04

quote:
Изначально написано GTS 12:

Не буду вспоминать компанию с названием из трех букв, но и кроме нее имеются те, кто уже не первый год все это успешно делает.

Опять почему то компания из трёх букв появилась неожиданно !

А к чему собсно эти фото ? И что там такого необычайного ? То что на столе лежит ?

Ну ладно , бетон так бетон !

Вот это лежало на столе года три назад . Весьма успешно валяло живность от 0 до 500м даже в условиях очень крутых склонов не говоря о прямиках .

click for enlarge 949 X 1280 173.6 Kb
click for enlarge 949 X 1280 153.4 Kb

Сравним возможности и функционал комплексов по всем параметрам ? Колхоз против "успешно делающих " ?

Или сольются "успешно делающие " за привычным - " нам и так нравится " ?

Да , кстати , насчёт "травинок и былинок" тоже все не так однозначно как выше заявлено ...но пока не об этом .

GTS 12 07-03-2018 01:32

quote:
Изначально написано горец:

Сравним возможности и функционал комплекса ? Колхоз против "успешно делающих " ?


Андрей, я не стал отвечать Старикашке на замечание по поводу дисплея только по тому, что дисплей на этом дальномере работает не "вместо", а "кроме". Он включается лишь при необходимости.
Дальномер коннектится шнурком с тепловизорами и цифровиками Армасайт, отображая информацию на их дисплеях. Встроенный дисплей предназначен для автономной работы в качестве ручного дальномера и на устройствах других производителей, не имеющих возможности законнектится с ним. ТТХ на дальномер AMRF2200 можешь найти в интернете и сравнивать сколько пожелаешь. Но можешь и не искать, поскольку в двух словах могу описать его так: Мерит далеко и хорошо, но вводить поправок не может.

P.S. Этот дальномер имеет лазер с помощью которого сводится с дальномерной меткой прицела как всем знакомый Радиус.

И еще замечу, что я Армасайт вовсе не хвалю. Тема ведь про сравнение Трейла и Дедала. Я голосую за Дедал! Мне просто хотелось бы, что бы на Дедале появился дальномер с подобной "философией", но с лучшими способностями.

voron54 07-03-2018 01:39

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

я за дальник на глядуна, сделайте уже хоть кто-то, чтоб не колхоз был



Золотые слова. Охотника. Но похоже производители мыслят иными категориями. Взять того же Пульсара. Прицелы вроде как довёл. Гляделки совершенствует. Но логика у конструкторов, мягко говоря, непонятная. Они похоже исходят из того, что охотник обнаружив цель и взвалив карабин за плечи будет потом махать им для замера дистанции на всём пути подхода. Скорее всего сами они не охотники. Поэтому и комплекс Андрея, на мой взгляд, на сегодня является самым совершенным. (Ну или почти )
kartmaxxx 07-03-2018 08:20

Дык также пользую схему "лейку прищепку", лет несколько, еще на апексе стояла, потом на лидер перекочевала, мне лично удобнее на квантуме, как поставил на него еще не разу не было ситуации когда на прицел ее нужно было прицеплять, а с приходом зимы и вовсе снимаю до лета, но как бы хорошо это все не работало, один хрен это колхоз, я именно о необходимости тепломонокуляра с встроенным дальномером, простого, легкого и компактного, с крестиком или квадратиком, вкл и вуаля! вот он и сразу готов к работе и не нужно заходить в меню и перетыкивать крест битых пикселей, не теряются функции регулировки яркости и т.д, ежели запроектируют съемный дальник, пусть будет, мне не помешает, но и смысла я в этом, для себя не вижу, пульсарщики вроде решились, но нет, как выяснилось, они бинокль с дальномером выпускают, ну это полный пи*дец, ребята, кто у них там главшпан по идеям
kartmaxxx 07-03-2018 08:30

продукцию свою проектировать необходимо из тех видов охот которые существуют, а не читать на ганзе "новые веяния" и абы как их колхозить, пример Дедал Хантер т2 380, прям смешно, полный идиотизм, прикрутили кетайзу, а на прошку с 100 фокусом, где он жизненно необходим парням за горизонт пулять и в моменте дистанцию фиксировать - нет, вот как это понять???
kartmaxxx 07-03-2018 08:37

Вот в чем сложность слепить гляделку с фокусными 20,35,50мм со встроенным дальномером, на 500 на 1000 и на 1500, балл калк встроить от сеньера, к примеру, замерил и тут же поправку в кликах получил, да еще и с учетом угла...
А на прицеле быстрый ввод поправок реализовать, управление 3 кнопками, одну жмем и удерживаем 3 сек, попадаем в меню поправок, двумя кликаем, третьей сбрасываем на ноль...
старикашка кью1 07-03-2018 08:53

quote:
Изначально написано GTS 12:

На вопрос отвечаю, что фото прицела сделано на моем столе, а не взято в интернете. Места для работы затвором под установленным на винтовке прицелом с дальномером достаточно.

На второе высказывание отвечать не стану.


а можете сфотографировать на винтовке....? интересно-это же на какой высоте должно стоять....чтоб место для открыть затвор и дернуть ....оставалось...достаточно...

GTS 12 07-03-2018 09:44

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

а можете сфотографировать на винтовке....? интересно-это же на какой высоте должно стоять....чтоб место для открыть затвор и дернуть ....оставалось...достаточно...


В надежде, что этот вопрос задан исключительно из интереса, с удовольствием отвечаю:
1)Сфотографировать не могу, поскольку этого прибора у меня уже нет.
2)Я примерял на винтовку Sako 85, у которой поворот затвора составляет 60 градусов. Не мешает ни чего. Блазером не владею, но думаю, что, тем более не должно мешать. На чем-то маузеро подобном, типа ЧЗ, будет впритык, я думаю.
3)Наш софорумчанин и мой земляк AlexxxGT успешно пользуется на своей винтовке комплексом прицел+дальномер с аналогичным размещением. Не помню, но кажется у него Ремингтон.

kartmaxxx 07-03-2018 10:00


quote:
Originally posted by voron54:

Но логика у конструкторов, мягко говоря, непонятная. Они похоже исходят из того, что охотник обнаружив цель и взвалив карабин за плечи будет потом махать им для замера дистанции на всём пути подхода. Скорее всего сами они не охотники.



Проблема думается мне, в тестерах и продаванах что продукцию "ведущих" производителей продвигают, а они в свою очередь, информацию тупо тут пиздят, не вникая в суть и не испытав в деле, главное ведь что? в штанах красивых на стрельбище прийти, да на "пицот" метров в щит запулить, "работает" жеж комплекс, матьего, роликами пострелушек в вальере за забором с разбежавшимися подранками ютуб забить и вот он результат, хавайте ребяты, их бы в поле по одиночке выгнать и пусть с этими девайсами побегают, правильные мысли сразу в голову прейдут...
а то, блять, патрон 30 руб., да он как пропал из виду, сразу упал и т.д. и т.п.
GTS 12 07-03-2018 10:04

Максим(kartmaxxx), не кипятись; лучше глянь по моей ссылке и улыбнись!
http://thermoray.com/page/page43.html
Они и впрямь друг у друга подсматривают!

kartmaxxx 07-03-2018 10:18

quote:
Originally posted by GTS 12:

Максим(kartmaxxx), не кипятись; лучше глянь по моей ссылке и улыбнись!



Спасибо, Кирилл Константинович, посмеялся от души
ягд 07-03-2018 10:20

quote:
Изначально написано kartmaxxx:


их бы в поле по одиночке выгнать и пусть с этими девайсами побегают, правильные мысли сразу в голову прейдут...

ну это вряд ли.... в окошко посмотрят.... с капота шмальнут. В лучшем случае триста метров и на стульчик

ягд 07-03-2018 10:33

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
Вот в чем сложность слепить гляделку с фокусными 20,35,50мм со встроенным дальномером, на 500 на 1000 и на 1500, балл калк встроить от сеньера, к примеру, замерил и тут же поправку в кликах получил, да еще и с учетом угла...
А на прицеле быстрый ввод поправок реализовать, управление 3 кнопками, одну жмем и удерживаем 3 сек, попадаем в меню поправок, двумя кликаем, третьей сбрасываем на ноль...

Макс привет. Все зависит от условий ...для открытых полей с перелесками так.... для леса это не очень...
А потом что ты хочешь ... только-только научились дальномер к прицелу прикручивать а ты уже ввод поправок... да еще многофунциональной кнопкой. Это ж плату и ПО нужно менять ... проще пять кнопок поставить на корпус ... дешевле... не нужно тратиться на разработку а деньги те же.

AlexxxGT 07-03-2018 10:39

quote:
Изначально написано GTS 12:

успешно пользуется на своей винтовке комплексом прицел+дальномер с аналогичным размещением. Не помню, но кажется у него Ремингтон.


Кирилл, я в основном дальник на комби в 223REM пользую и не часто Там все равно с какой стороны дальномер прикручен, болта то нет Но, тем не менее, прикручен дальномер справа исключительно из-за дурацкой конструкции дедаловской планки под этот самый дальномер. Дело в том, что маковские быстросъемы на ластохвост или вивер имеют стопоры ввиде флажков. Так вот, если крон под дальномер прикрутить к основанию прицела слева, как было бы, конечно же, много удобней в него смотреть левым глазом, то эти самые флажки МАКов просто не поставить в вертикальное положение, они тупо упираются в этот самый крон. На болтовой карабин (у меня SHR970) прицел с дальником встает нормально и болт открывается тоже нормально, хотя конечно зазор между ручкой болта и телом дальномера в открытом состоянии совсем небольшой.

click for enlarge 1040 X 1080 83.8 Kb

kartmaxxx 07-03-2018 10:59

quote:
Originally posted by ягд:

Макс привет. Все зависит от условий ...для открытых полей с перелесками так.... для леса это не очень...



Привет, Игорь, условия охоты разные и универсального решения нет, это понятно мне, на хищника который постоянно в динамике от гляделки с дальномером толку также много не будет, тоже это понимаю...
Но то, о чем толкую, настолько просто и очевидно и первым делом это закрывать необходимо, а потом уже комплексы проектировать, аля дед т2 380
Наверное нужно начинать смартфоны к квантуму с лейкой изолентой приматывать и поститть тут, по типу как это удобно, чтоб они призадумались...
kartmaxxx 07-03-2018 11:02

quote:
Originally posted by ягд:

а ты уже ввод поправок... да еще многофунциональной кнопкой. Это ж плату и ПО нужно менять ... проще пять кнопок поставить на корпус ...



в наших это сделать легко, я писал об этом, на первую кнопку не смену режимов или как уменя профилей, а сразу ввод поправок что для пристрелки и усе, дело за малым, Дмитрия на гляделку правильную уговорить
старикашка кью1 07-03-2018 12:35

quote:
Изначально написано GTS 12:

В надежде, что этот вопрос задан исключительно из интереса, с удовольствием отвечаю:
1)Сфотографировать не могу, поскольку этого прибора у меня уже нет.
2)Я примерял на винтовку Sako 85, у которой поворот затвора составляет 60 градусов. Не мешает ни чего. Блазером не владею, но думаю, что, тем более не должно мешать. На чем-то маузеро подобном, типа ЧЗ, будет впритык, я думаю.
3)Наш софорумчанин и мой земляк AlexxxGT успешно пользуется на своей винтовке комплексом прицел+дальномер с аналогичным размещением. Не помню, но кажется у него Ремингтон.


естественно из интереса...в смысле поржать...
и именно исходя из того шо реминхтоны да и маузеры у меня в наличии тоже есть....я и хочу понять -на какую недосягаемую высоту надо задирать прицел при установке....при таком умном и эргономичном решении.хотя для левши конечно и годится. Вы часом не левша ? да и на блазере будут проблемы...да и патроны в магазин совать при таком меганависании справа....

горец 07-03-2018 13:48

quote:
Изначально написано kartmaxxx:


Проблема думается мне, в тестерах и продаванах что продукцию "ведущих" производителей продвигают, а они в свою очередь, информацию тупо тут пиздят, не вникая в суть и не испытав в деле, главное ведь что? в штанах красивых на стрельбище прийти, да на "пицот" метров в щит запулить, "работает" жеж комплекс, матьего, роликами пострелушек в вальере за забором с разбежавшимися подранками ютуб забить и вот он результат, хавайте ребяты, их бы в поле по одиночке выгнать и пусть с этими девайсами побегают, правильные мысли сразу в голову прейдут...
а то, блять, патрон 30 руб., да он как пропал из виду, сразу упал и т.д. и т.п.


Что называется не в бровь а в глаз

Насчёт кто у кого чего "списывает" .
Первыми лейку на прицел поставили в Терморее . И было это года 4 назад а может и больше .

kartmaxxx 07-03-2018 15:11

С учетом местной специфики (по факту в коре у нас никто толком сделать ничего не может, кроме пульсара и ИВТ, один космос другой далек от охот) умный дальномер нужен, с логикой лейки, но с рядом нюансов, это возможность передать по шнурку, а лучше по воздуху снятые данные (вот это уже вроде как научились) + вычисленная поправка, перед охотой к смарту подключился и ввел актуальные данные в смартфон, он в свою очередь соединился по воздуху с дальномером и обновил, а дальше хочешь к гляделке цепляй, хочешь на прицел, нет возможности соеденить с девайсами, вывел на экран, расстояние + поправка с учетом угла и всего что есть в стрелке от сеньера с ним, собственно говоря и с кооперироваться по этому вопросу.
Или еще проще, дальник в смарт, смарт в прицел/гляделку на экран
До кучи и ветродуй передать на экран.
старикашка кью1 07-03-2018 16:22

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
С учетом местной специфики (по факту в коре у нас никто толком сделать ничего не может, кроме пульсара и ИВТ, один космос другой далек от охот) умный дальномер нужен, с логикой лейки, но с рядом нюансов, это возможность передать по шнурку, а лучше по воздуху снятые данные (вот это уже вроде как научились) + вычисленная поправка, перед охотой к смарту подключился и ввел актуальные данные в смартфон, он в свою очередь соединился по воздуху с дальномером и обновил, а дальше хочешь к гляделке цепляй, хочешь на прицел, нет возможности соеденить с девайсами, вывел на экран, расстояние + поправка с учетом угла и всего что есть в стрелке от сеньера с ним, собственно говоря и с кооперироваться по этому вопросу.

да вроде есть такой девайс....СОЛО кличут.ума и логики там получше чем у лейки.все остальное может...с сеньором по рассчетам не ссорится... смартфон не нужон.

kartmaxxx 07-03-2018 16:36

И стоит как ракета )) и он в серию вышел?
старикашка кью1 07-03-2018 16:46

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
И стоит как ракета )) и он в серию вышел?

стоит в два раза дешелве амераналога.функционально и в параметрах существенно продвинутей.в серию пошел.

kartmaxxx 07-03-2018 17:06

Интересный прибор, почитал, но у дилеров его пока нет, цен не нашел.
В теме увидел, в районе 5000$, даже смысла нет обсуждать тут, где прицелы столько стоят 😉
старикашка кью1 07-03-2018 21:35

тоже согласен.... и я его упомянул не с целью предложить...а с целью показать что есть девайс реализующий все озвученные хотелки...а вот цена хотелок-да.для этого сегмента неподьемная.

однако за 100 баксов есть только китаец.как он есть....остальное будут только вариации на его тему.в смысле корпуса.крепления и тп.

горец 08-03-2018 02:37

Т е опять приходим к пульсар + лейко ....тока уже 2700В , с флэшкой
AlexxxGT 08-03-2018 07:32

А собственно чем плох как гляделка пицел+дальник на быстросъеме? Ходи да гляди, как увидел, пристегнул. Мне так удобней, чем дополнительный объем с собой носить. Да и бюджет на игрушки не резиновый
kartmaxxx 08-03-2018 08:21

Да, вообще супер, сам так юсал и говорил, но с гляделкой в два раза суперее 😉
huntsv 08-03-2018 11:18

quote:
Изначально написано AlexxxGT:
Кирилл, я в основном дальник на комби в 223REM пользую и не часто Там все равно с какой стороны дальномер прикручен, болта то нет Но, тем не менее, прикручен дальномер справа исключительно из-за дурацкой конструкции дедаловской планки под этот самый дальномер. Дело в том, что маковские быстросъемы на ластохвост или вивер имеют стопоры ввиде флажков. Так вот, если крон под дальномер прикрутить к основанию прицела слева, как было бы, конечно же, много удобней в него смотреть левым глазом, то эти самые флажки МАКов просто не поставить в вертикальное положение, они тупо упираются в этот самый крон. На болтовой карабин (у меня SHR970) прицел с дальником встает нормально и болт открывается тоже нормально, хотя конечно зазор между ручкой болта и телом дальномера в открытом состоянии совсем небольшой.

У меня получилось так
просто прицел
click for enlarge 1726 X 1280 165.3 Kb
прицел+дальномер+повербанк=гляделка
click for enlarge 1726 X 1280 168.5 Kb
прицел на карабине(SHR970) на быстросъёмном кроне МАК, флажки нормально закрываются
click for enlarge 1726 X 1280 149.9 Kb
установлен дальномер - полный комплекс
click for enlarge 1726 X 1280 153.2 Kb

-------------------
С уважением, Сергей

горец 08-03-2018 13:08

Пауэр банка на винтовке ? Или на прицеле ? ..фото не информативно .

Данная схема попытка реализовать схему "прицел он же гляделка " ?

Если так , и шнур на фото от банки закрепленной на винтовке , то есть вопросы по питанию в режиме гляделка ( а именно он максимально энергозатратный) а так же по идеальной повторяемости Маковского быстрос'ема на вивере .
Ведь речь точно не идёт о "подножной стрельбе " где минута туда или сюда не важна .

Если же банка в кармане а провод свободно вихляющийся то это тоже не айс . На стрельбище пойдет , на охоте не думаю ....тем более в нашей местности ...

Короче не убедилЬ

А рога на вивере спереди это что ? Ограничитель для "слепой установки " ?

huntsv 08-03-2018 15:04

quote:
Пауэр банка на винтовке ? Или на прицеле ? ..фото не информативно .

Не отгадал - в кармане куртки. Думал о крепеже на винтовке, но, пока руки не доходят.
quote:
шнур на фото от банки закрепленной на винтовке , то есть вопросы по питанию в режиме гляделка ( а именно он максимально энергозатратный)

Если о том "на сколько хватает полностью до разряда", то сказать не могу. Знаю, что хватает на целую ночь, если точно то с 19:45 до 06:30 не выключая прицел.
Ещё вариант - если иметь, про запас, четыре комплекта аккумов, как ты подарил, их хватит, часов на восемь.
quote:
а так же по идеальной повторяемости Маковского быстрос'ема на вивере .

Пожаловаться не могу, пробовал и не раз...
quote:
А рога на вивере спереди это что ? Ограничитель для "слепой установки " ?

Полукольцо, первое, что попалось под руку(Ограничитель для "слепой установки ")

Для понимания - винтовка SHR970, патрон 6,5-284 , + "банка".
Схема не окончательная, есть кое-какие задумки...

горец 08-03-2018 17:58

Нет , я на счёт того , что доп бак важен именно в варианте "гляделка" . Именно в нем и идёт основное потребление .
При наличии отдельной гляделки энергопотребление прицела мизерное т к нет острой нужды держать его все время включенным .
В твоём же случае , получается что доп бак желательно иметь прибитым непосредственно к прицелу ...дабы не было никаких болтающихся проводов и проТчих "мышеловок " в темноте

в твоей схеме получается , что в режиме гляделка у тебя из кармана к ней идёт "сопля" провода .... Ночью по темноте чревато покорежеными мамами , деформированными папами и и д и т п
Не говоря уже о варианте "прицел " , когда эта "сопля" из кармана вообще не к месту .
Есесено разговор не о вышках - кормушках а о тех вариациях ночных охот в кои ты так усиленно втягиваешься

Т е к чему веду - комплекс должен быть максимально удобным , универсальным и "сбитым в кучу " . Без "соплей" , паркетных примочек ,и всякой неудобной суеты .


Ещё момент - т к нет отдельной глчделки , вариант с крепежом доп бака на винтовку лучше оставить в покое ...либо велком по вечерам в зал ...штангой махать ...хотя наверное можешь вместо нее и захарку матчевого использовать ...насчёт этого уже сам у "тренера" проконсультируйся

Короче - думай как удобно цеплять доп бак на на крон прицела раз так уверен в его быстрос'еме

huntsv 08-03-2018 18:20

quote:
Короче - думай как удобно цеплять доп бак на на крон прицела раз так уверен в его быстрос'еме

Андрей, здесь дело в другом - я боюсь если навешу "доп.бак" на крон прицела то утяжелю его .
Надо стукнуться к С.Ю., он, как-то говорил о аккумах большой ёмкости, но не громоздких.
Или, как сказал выше, таскать, в кармане, ещё 6 штук Keeppower 16340 700mAh
горец 08-03-2018 18:30

Да не надо тебе никуда стукаться ....в отличии от того же мутанта ( например) твоему прицелу хватает 3,7 V .
У тебя там нет "компьютера" ,кучи датчиков ,жыпыэсов и вайфаев , поэтому потребление кратно меньше

Берешь корпус кЕтайцкого фонарика под АКБ 18650 и лепишь его на свой крон тупо перед прицелом используя свобобное место .
Либо где то сбоку , вдоль крона
Добавка веса не более 150г общая , вместе с этим корпусом . Ёмкость 2800-3000 мАч что есть вдвое больше чем у тебя штатно .
Т е зимой 4часа непрерывки легко . Ещё один модуль 18650 в карман и вот те вся ночь в кармане .

Gosha163 11-03-2018 14:10

прогулялся ночью по полям вооружившись тремя приборами. дедал т2. Пульсар Lite XQ30V и FLIR 64
сильный ветер, снег. в дедал коз обнаружил за 1000 м +-. за 500-600м смог посчитать количество, метров за 300 смог увидеть во флир и в лайт, в лайт с трудом ( знал куда смотреть ), но это плохая погода, сильный снег.
AlexxxGT 12-03-2018 10:14

quote:
Изначально написано huntsv:

прицел на карабине(SHR970) на быстросъёмном кроне МАК, флажки нормально закрываются


Сергей, у меня на SHRе быстросъем Apel, поэтому там дальномер можно и слева установить, ничего не мешает. А вот на комби как не пробовал флажки крона по другому настроить не получилось, поэтому оставил крон под дальномер пока справа.
Честно говоря, этот китайский LE-032 еще та шляпа, его технические возможности не вызывают у меня доверия, так как измерять расстояние по небольшим по размеру "пушистым" целям он может не более, чем на 200-250 метров и то попотеть придется. По танкам противника наверное будет работать до 500-600 метров нормально ))
Так что, вариант как у Сергея с лейкой, пока выходит самый оптимальный для тех, кто реально нуждается в дальномере.

Так как в хантер LRF интегрирован тот же LE-032, то покупка такого комплектного девайса с неотъемным дальномером 100% зря потраченные деньги. Нужно ждать пока Дедал не начнет встраивать или приаттачивать (физически и по каналу данных) что-то похожее по характерстикам на лейку.
Все ИМХО

huntsv 14-03-2018 23:08

quote:
Так как в хантер LRF интегрирован тот же LE-032, то покупка такого комплектного девайса с неотъемным дальномером 100% зря потраченные деньги. Нужно ждать пока Дедал не начнет встраивать или приаттачивать (физически и по каналу данных) что-то похожее по характерстикам на лейку.
Все ИМХО


Уже https://www.youtube.com/watch?v=2aTYzxeFjPw

------------------
С уважением, Сергей

Vadey75 14-03-2018 23:50

quote:
Уже

Уже что? Дальномерный блок заменен на другой ?...
горец 15-03-2018 01:28

это вряд ли ...
Vadey75 15-03-2018 13:54

Но как я понял то что на видео- работает и можно купить? По отзывам получается- сам прибор без проблем, а в связке слабое звено дешевый дальномер. Кто пользует- подскажите, с стойкостью к отдаче или в измерениях проблема?
эксперт Дедал-НВ 15-03-2018 14:16

quote:
Изначально написано Vadey75:
Но как я понял то что на видео- работает и можно купить? Кто пользует?

Можете купить без дальномера.

Vadey75 16-03-2018 02:16

А версия что на видео с дальномером в продажу когда планируется?
горец 16-03-2018 02:42

Хорошие и не дорогие ОЕМ дальномодули говорят общемировая проблема ...

Не хочут гадские буржуи их отдельно продавать ...а что есть в свободном доступе а-ля этот китаец . Он кстати ещё не самое худшее из возможного .

А вот угломер бы в этом Дедале не помешал . Хотя бы "справочный" с индикацией на экран .

Vadey75 16-03-2018 09:53

Все же повторюсь вопросом к знающим- проблема вот этого дальномера в стойкости к отдаче или точности и каких либо еще проблем в работе самой электроники? Из того что ответил представитель я понял что на видео опытный образец и в продаже этот комплекс неизвестно когда появится.
AlexxxGT 16-03-2018 10:06

quote:
Изначально написано Vadey75:
Все же повторюсь вопросом к знающим- проблема вот этого дальномера в стойкости к отдаче или точности и каких либо еще проблем в работе самой электроники? Из того что ответил представитель я понял что на видео опытный образец и в продаже этот комплекс неизвестно когда появится.

На видео не опытный образец, а серийное изделие, которое уже можно купить, вот, например https://www.raffa.ru/hunting/t...s_s_dalnomerom/
Касательно дальномера - размеры луча 40х20см на 100 метров, макс. дальность измерения по большим хорошо отражающим объектам 700 метров.
Если Вы будете проводить измерение по кабану/лосю в поле, думаю до 300-350 метров у Вас это получится. По лисе/зайцу дай Бог до 200-250 метров. Но, дело не в дальности, а в слишком большом рассеяном пятне луча. Если на пути объекта окажутся какие-то приграды в виде кустиков или пучков травы, то сделать замер с первого раза точно не получится. Придется несколько раз "стрелять" лучом. Еще обязательным условием будет использование треноги или другой опоры уже на этапе измерения, а не только выстрела.
По отдаче - испытывал только на 223 REM.
эксперт Дедал-НВ 16-03-2018 10:24

quote:
Изначально написано Vadey75:
Все же повторюсь вопросом к знающим- проблема вот этого дальномера в стойкости к отдаче или точности и каких либо еще проблем в работе самой электроники? Из того что ответил представитель я понял что на видео опытный образец и в продаже этот комплекс неизвестно когда появится.

Прибор в продаже. Есть на складе. Цена 416 тыс.руб.
Проблем с электроникой нет проверен на -30 и на ударном стенде.

quote:
Изначально написано AlexxxGT:
На видео не опытный образец, а серийное изделие, которое уже можно купить, вот, например https://www.raffa.ru/hunting/t...s_s_dalnomerom/
Касательно дальномера - размеры луча 40х20см на 100 метров, макс. дальность измерения по большим хорошо отражающим объектам 700 метров.
Если Вы будете проводить измерение по кабану/лосю в поле, думаю до 300-350 метров у Вас это получится. По лисе/зайцу дай Бог до 200-250 метров. Но, дело не в дальности, а в слишком большом рассеяном пятне луча. Если на пути объекта окажутся какие-то приграды в виде кустиков или пучков травы, то сделать замер с первого раза точно не получится. Придется несколько раз "стрелять" лучом. Еще обязательным условием будет использование треноги или другой опоры уже на этапе измерения, а не только выстрела.
По отдаче - испытывал только на 223 REM.

По пятну и максимальным дальностям все наверно так, но наш знакомый охотник мерил реальную лису (не с первого раза ) дистанция 288...306 м. Так что по кабану или лосю я думаю будет больше.

ягд 16-03-2018 11:13

quote:
Изначально написано горец:
Хорошие и не дорогие ОЕМ дальномодули говорят общемировая проблема ...

Не хочут гадские буржуи их отдельно продавать ...а что есть в свободном доступе а-ля этот китаец . Он кстати ещё не самое худшее из возможного .

А вот угломер бы в этом Дедале не помешал . Хотя бы "справочный" с индикацией на экран .


Ну почему же не хочут.... продают.... только цена такая что если к нему прибавить обычные 800% российской наценки (меньше у нас никак) то получиться неприличная цена.
Вот смотри сами 032 без корпуса в Китае максимум 10 тыров а прикрученый к хантеру Дедал с корпусом уже 80 тыров.
плата обработки сигнала в корпусе Дедала стоит и того меньше.
Вы же руководите предприятием по ремонтируете сложную аппаратуру и сами это все знаете.

P.S. Если в Дедал загнать все что вы имеете в Демоне то стоить он будет в два раза (как минимум) дороже.

kartmaxxx 16-03-2018 11:21

quote:
Originally posted by ягд:

P.S. Если в Дедал загнать все что вы имеете в Демоне то стоить он будет в два раза (как минимум) дороже.



в два раза, демона?
Vadey75 16-03-2018 11:31

quote:
Можете купить без дальномера.

Не понимаю тут одно пишете, а тут другое

quote:
Прибор в продаже. Есть на складе. Цена 416 тыс.руб.

AlexxxGT 16-03-2018 11:47

quote:
Изначально написано ягд:

Вот смотри сами 032 без корпуса в Китае максимум 10 тыров а прикрученый к хантеру Дедал с корпусом уже 80 тыров.
плата обработки сигнала в корпусе Дедала стоит и того меньше.


Чета у Вас расчеты неверные.
http://nightvision.ru/catalog/teplovizioonyy-pritsel-tsena
Хантер без дальника 378 000 по прайсу,
Хантер с дальником 416 000 по прайсу.

итого разница 38 000 и это без скидки.

GTS 12 16-03-2018 11:55

Уделал Дедал всех конкурентов одним махом! ИМХО, пока Трейл не появится с дальномером и баллистикой, его с Хантером можно и не сравнивать.
AlexxxGT 16-03-2018 12:00

quote:
Изначально написано GTS 12:
Уделал Дедал всех конкурентов одним махом! ИМХО, пока Трейл не появится с дальномером и баллистикой, его с Хантером можно и не сравнивать.

Кирилл, так а чего на этот трейл ориентироваться. Все что ентого есть в РФ - галимый контробас.
Vadey75 16-03-2018 12:08

А чего его ждать))) он уже есть
http://www.pulsar-nv.com/produ...trail-lrf-xp50/
А "голимый контрабас" в виде хелиона имею и очень доволен, особенно програмным- последняя прошивка даже звук пишет не говоря о картинке, думаю трайл с дальником по осени у продавца моего уже будет...
горец 16-03-2018 12:39

quote:
Изначально написано GTS 12:
Уделал Дедал всех конкурентов одним махом! ИМХО, пока Трейл не появится с дальномером и баллистикой, его с Хантером можно и не сравнивать.

у трэйла есть ряд несомненных плюсов по которым он "уделывает" дедал ...

не факт , что глянув на вариант дедаловской "автобаллистики" они бегом не сделают то же самое .
по принципу действия это не БК , никаких доп вычислительных мощностей не требуется .
чего чего а по скорости внедрения ( именно ) в серию "трендовых моментов" они очень оперативные ребята , зачастую обгоняют в этом даже тех, кто те самые моменты придумал

и очень "тревожит" новая картинка на хантере
исходя из цены , либо дедал совершил революшен в области нахождения на рынке дешевых и хорошо показывающих тепломодулей , либо пошел в бюджетных моделях по пути пульсара, где цифр в абривиатуре матрицы много, пэйзаж при ознакомительном просмотре ( в городе или на выставке )вроде красивый , а реальной чуйки на природе мало .
очень жаль будет если так

GTS 12 16-03-2018 12:56

Готов кто-нибудь поделиться информацией о поломках узла фокусировки резкости на объективах Трейл?
ягд 16-03-2018 14:18

quote:
Изначально написано горец:


и очень "тревожит" новая картинка на хантере
исходя из цены , либо дедал совершил революшен в области нахождения на рынке дешевых и хорошо показывающих тепломодулей


Нет никакой революции... это выставочный образец и запись на компьютер с правильной программой.
Так сказать рекламный ролик....в жизни все не так. ИМХО.

P.S. Я уже вырос из коротких штанишек с лямкой на наискосок и в чудеса не верю

Vadey75 16-03-2018 14:40

quote:
запись на компьютер

Имеется в виду та запись дедала с дальномером?
AlexxxGT 16-03-2018 15:17

quote:
Изначально написано ягд:
P.S. Я уже вырос из коротких штанишек с лямкой на наискосок и в чудеса не верю

Ну да! Тому уважаемому дядьке на видео в должности главного конструктора больше делать нечего, как постановочные ролики для Вас снимать. Технари это вам не продаваны, люди всегда точные в деталях, чего бы это не касалось. Картинка стандартная для хантера с новой начинкой.
zemba 16-03-2018 15:18

quote:
Изначально написано GTS 12:
Готов кто-нибудь поделиться информацией о поломках узла фокусировки резкости на объективах Трейл?

Написал в ПМ
Vadey75 16-03-2018 15:38

quote:
Картинка стандартная для хантера с новой начинкой.


А где про эту самую начинку почитать? Железо имеется в виду или больше поограмно, то и другое?...
GTS 12 16-03-2018 15:39

quote:
Изначально написано zemba:

Написал в ПМ

Спасибо за разъяснение. А то особо ретивые защитники Трейла замалчивают информацию или просто делают вид, что не знают и продолжают его расхваливать.

zemba 16-03-2018 15:44

Я же сам не пользовался, только с чужих слов.
quote:
Изначально написано onagat:
Линзы прицельные Армасайта,ставятся на прицелы,более крепкие чем у пульсара,у пульсара очень слабые на отдачу,владельци трейлов готовтесь к поломке обьективов,будет пропадать резкозть, комне уже приходят трейлы на ремонт

Надо чтобы реальные пользователи заявились, тогда можно зафиксировать, что есть недоработка. Ну может разовые проблемы, не у всех, не всегда.
GTS 12 16-03-2018 15:51

quote:
Изначально написано zemba:
Я же сам не пользовался, только с чужих слов. Надо чтобы реальные пользователи заявились, тогда можно зафиксировать, что есть недоработка. Ну может разовые проблемы, не у всех, не всегда.

Может и не у всех, и не всегда, а может просто от скромности молчат.

kartmaxxx 16-03-2018 15:55

Так и у дедала такое было, сбивалась резкость и плавало СТП, которые якобы перепрошивкой вылечили
горец 16-03-2018 16:05

было такое ...лично у меня было. именно на хантере

а вот на нескольких Pro ( 640 и 380 ) ни разу не видел ...и не слышал

zemba 16-03-2018 16:06

Вылечили или избавились?
горец 16-03-2018 18:57

Прицел был новый . Отправили в Москву , когда вернулся - застрелял вроде