Краснодар
Минутный Тигр - обсуждение, рецепты снаряжения, отстрелы, отбор карабина при покупке
Дисклеймер:
Этот топик посвящен самозарядного карабину "Тигр", который является потомком и огражданенным аналогом армейской Снайперской Винтовки Драгунова - СВД, состояшей на вооружении в ВС РФ.
Обсуждаем достоинства и недостатки оружия в целом и отдельных экземпляров в частности, выкладываем тестовые отсрелы на кучность разными патронами, помогаем в выборе и покупке карабина мудрым, впрочем иногда можно и острым (без скабрезностей наказуемых по КоАП и УК, пошлостей и мата) словом.
DIXI
Предлагаю ознакомиться с журналом изысканий (принадлежит к циклу статей "Минутный Тигр" от уч. Хабаровск) уч. форума Guns.ru ув. Калугин, который посвящен проблемам получения максимальной кучности стрельбы из карабина Тигр калибра 7,62*54R http://guns.allzip.org/topic/2/175895.html
Резерв 2
Резерв 3
Вопрос немного не по теме, но Тигр АКаобразный, значит возможно кто то владеет информацией.
Вот терзают меня меня интересные мысли по поводу ВПО 134, как бэ пулемёты произведены в далёком СССР, значит и качество должно быть соответственное, и на складах лежат не стреляные, Молот огражданивает и двигает в народ. Как бэ, для охоты он не интересен своей массой и длинной, а для бумаги самое то, тем более сошки заложены заводом, осталось поставить оптику и в путь! Так вот вопрос, стоит ли его брать для бумаги, что из него можно выжать?
ИМХО не стоит - калибр 7,62*39 вообще не бумажный. Для бумаги самое оно 308 - дешево и сердито!
quote:Для бумаги самое оно 308 - дешево и сердито!
Ну как бэ дешевле 39того я не видел, особенно Барнаул в Ростове по 7.5 руб
Проблема в том, что заводы не желают делать качественные патроны 7,62х39. По другим патронам - есть подороже, есть подешевле. А для 7,62х39 подороже - вообще нету.
А они бывают, минутные тигры? 
quote:Originally posted by Rentgen-1:
А они бывают, минутные тигры?
Я полагаю, что изначально почти половина Тигров, отгруженных с ИЖМАШа, в перспективе могли стать минутными - но на это сильно влияет человеческий фактор. Большинство владельцев Тигров - обычные охотники, исчисляющие стрелковые дистанции в охотничьих метрах, чистящие свои карабины эпизодически и самыми простыми и дешевыми средствами, и порой стреляющие откровенной дрянью. Никто не будет спорить что Тигр сейчас стал народным карабином, как в свое время Мосинка и СКС ?
А опытные стрелки, серьезно занимающиеся высокоточкой а то и снайпингом, как правило могут продемонстрировать стабильно 1,1-1,2 МОА на своих Тиграх, знаю двух владельцев Тигров 1992 и 1993 гг. , которые покупали свои аппараты новыми прямо на заводе (чего греха таить - вась-вась) и предварительно отстреливали их лично, делали грамотную обкатку, и биметалом не стреляли принципиально - так вот Экстрой-70 и Целевым патроном 1980 г.в. с пулей 11,8 г. - стабильно субминутные мишени по МГ
А какой из этих патронов более подойдёт для "калашмата"?
ну понятное дело из калашмата всё полетит и особой кучи там не будет, но всё же более или менее качественный патрон стоит выбрать.
Вон в тульских импортная пуля FMJ стоит, но этот завод вроде не хвалят, но раз есть выбор надо что то из него выбрать!?
http://tiger-gun.ru/catalog/bo...9_p_ob_20_sht_/
http://tiger-gun.ru/catalog/bo..._62kh39_ekspan/
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Проблема в том, что заводы не желают делать качественные патроны 7,62х39. По другим патронам - есть подороже, есть подешевле. А для 7,62х39 подороже - вообще нету!
Ну разве что в Краснодаре такая плохая ситуация с качественными импортными патронами 7,62х39. Я например без проблем покупал чешские S&B в Ростовском Грифоне по 37 рублей за патрон с латунной гильзой и 8 г FMJ с томпаковой оболочкой. Сжег их 10 шт. из отборной охотничьей Сайги 1992 г.в. с 520 мм стволом и хорошим люпом 10*40 - две группы по 40 мм на стольнике заставили долго думать о скрытых возможностях калибра 7,62х39
quote:Ну разве что в Краснодаре такая плохая ситуация с качественными импортными патронами 7,62х39.
На Красных партизан в МО кажись Геко по 45 рэ последняя пачка на витрине дня четыре назад видел.
А вообще в городе патронов этом калибре нет, выгребли все!
quote:А вообще в городе патронов этом калибре нет, выгребли все!
В Абинск всё больше народа приезжает тренироваться, чемпионат по карабину не за горами, вот и выгребли, т.к. логистика ормагов за стрелками не поспевает
Знаю лично 2-х IPSC-ов, которые скупили весь запас патронов из Ведмедя на Трудовой Славы в несколько заходов по 400 шт. за раз как бы цены не повысили - по 10 руб. за патрон приемлемо - а вот больше 10 руб. меня например уже напрягает 
quote:как бы цены не повысили - по 10 руб. за патрон приемлемо - а вот больше 10 руб. меня например уже напрягает
знакомый адыгеец сказал что на казачем рынке в яме последний раз уже брал по 13! так что есть смысл ехать в Ростов!
В яме ИМХО сидят вообще какие-то блаженные. Наверно единственный ормаг в Краснодаре в котором НИЧЕГО НИКОГДА не покупал, хотя ездил к ним раз так дофига. Эффективного менеджера им не хватает
Изначально написано : mr. Arctic Fox , 2013-9-17 09:01 AM
quote:Отстреливал Тигр-01 2008 г.в. из темы продаю краснодар Ти
в позапрошлое воскресенье 8 сентября, на отстрел взяли Кентавр FMJ 11,3 г (174 gr) (на форуме владельцы коротышей с 320-м твистом его хвалили как наиболее точный). Лучшая куча из него что получилась - 3 минуты на 100 метров (стрелять умею неплохо, могу для сравнения выложить фото мишеней своего Тигра 1992 г.в. патроном Экстра-70, но поверьте на слово - субминутный Тигр существует, и мой экземпляр тому доказательство
Владелец просит 25 рублей и ни рублем меньше, предложил 22 рубля, не сошлись в цене...
ЗЫ: прицел взял у приятеля погонять на пристрелку, у владельца коротыша оптики к карабину нет.
Изначально написано : mr. Arctic Fox , 2013-9-17 09:26 AM
quote:Для 320-го твиста тяжелые пули - не лучший выбор! Если сейчас накопаю по быстрому темы, которые раньше читал на форуме по Тиграм, стволы короткие и длинные, твисты 320 и 240 мм и наиболее подходящие для всего вышеперечисленного пули - то ссылки выложу сюда.
Но по итогам прочтения будет резолюция:
1. Короткий ствол и твист 320 - легкая пуля 9-10 г ;
2. Длинный ствол и твист 320 (или короткий ствол но твист 240) - средняя по весу пуля 10-12 г ;
3. Длинный ствол с 240-м твистом - тяжелая пуля от 12 г.
Изначально написано : switch_on , 2013-9-17 09:50 AM
quote:
Panarin - у Вас не только с практикой (вполне допускаю что видели Тигр с 320-м твистом, из которого неплохо летят тяжелые пули - но это не значит что из него хуже полетит Кентавр 11,3 г - не так ли?) неважно, но и с теорией - так вот, если посмотрите таблицы стабилизации высокоскоростных тел вращением вокруг своей оси, то увидите, что чем выше относительная длина пули (в бытовом плане - чем больше длина, тем больше масса пули - надеюсь это объяснять не нужно?) тем большая угловая скорость вращения требуется для стабилизации, большую угловую скорость вращения дает более КРУТОЙ (т.е. 240 мм круче чем 320 мм, согласны?) твист, соотв. для тяжелых пуль предпочтителен более крутой твист! Насчет того что шаг 320 выбран специально для охотничьих тяжелых пулек - а вот хрен! Здесь как раз наоборот, тяжелые охотничьи пульки любят твист покруче! Почему так получилось - а патамучо что на выпуск гражданской продукции ЁжМаше накласть с прибором! СВД изначально кстати была создана с 320-м твистом, который оптимально подходил под армейский патрон с лёгкой пулей Л и позже ЛПС, а потом специально для СВД разработали снайперский патрон 7Н1 - также с легкой пулей. Но из-за требований к унификации ствольного производства и номенклатуры военных стволов твист для СВД был принят в 240 мм, и кучность стрельбы патронами с легкими пулями у СВД начиная с 1967 г. из-за неоптимального твиста снизилась. А для гражданских Тигров в силу кримтребований разработанных в 1993 году был принят шаг в 320 мм, и с 1994 года на всех тиграх шаг 320 мм, и эти гражданские Тигры бывает показывают лучшую кучность стрельбы армейскими легкими пулями чем СВД с 240 мм твистом! В России живемЗЫ: в силу вышеизложенного особенно ценяться Тигры 1992-1993 года, именно из-за твиста в 240 мм, который позволяет получить отличную кучность тяжелыми охотничьими пулями, а вовсе не из-за его аутентичности по внешнему виду ствольной коробки с СВД, но спешу расстроить Lis79 - Ваш Тигр 1994 г. полностью соответсвует современному, и цена ему в лучшем случае 2/3 от стоимости нового в магазине, которые висят в ормагах Краснодара за 40-45 рублей. Сам сейчас хочу купить котейку 1992 года рожденья, подробнее тут forummessage/187/12
Изначально написано : switch_on , 2013-9-17 11:09 AM
quote:Originally posted by Panarin:
характер пробоин указывает исключительно на разность в высоте укладки приклада. Из своего стрелкового опыта (9лет занятия винтовкой и пистолем) знаю, что различные станки и лафетные системы - только усугубляют картину.
Могу предположить, что если стрельнуть тем тигром с мешка, можно удивиться.
Мишень что на фото говорит только о расстреляном стволе или стволе с перехватами (например, зажат на газоотводе, что с Тиграми 20хх годов - скорее правило, чем исключение) и прочими дефектами производства - при условии что стрелок действительно знает свое дело. Отрицательное влияние станка не подтверждаю - наоборот при пристрелке помогает сильно, способствует более стабильной вкладке, при условии что регулировочные винты ходят плавно и плотно, и сам станок плотный, не расхлябаный.
Изначально написано : switch_on , 2013-9-17 12:49 PM
quote:Panarin - опять же не согласен в Вами - по Вашему получается что вертикальный разброс - это ошибка стрелка, а горизонталь - не качественный ствол! "Так не быва-а-аеть" (с)
Насчет легких пулек - пост 27 в теме forummessage/187/12
[QUOTE]Originally posted by Gazi:
320-е любят легкие пули. У меня 9,9 гр летит намного лучше. Кентавр же этот, вообще не полетел. Судя по всему, как и у ТС.
Изначально написано : switch_on , 2013-9-17 03:00 PM
quote:Originally posted by Panarin:
Стоп, где я такое сказал? я сказал, что если в стволе есть области пережатия и раструбы, то это будет причинами диких отрывов на всей площади мишени.
Какой бы ствол не был (шаг нарезов, длина), да - он будет стабилизировать одни пули лучше, другие - хуже. С этим не поспоришь, но при выборе шага нарезов ощутимое значением имеет именно вес пули и баллистические условия внутри ствола.
На фото отстрела виден характерный для непостоянной вкладки вертикальный разброс. Но раз был станок, то хрен знает, может и прицел виноват.
Перестреляйте с открытого без станка с мешка, будет другая картина - гораздо приятнее. Последние два тигра которые мне попадались (коротыш и а-ля свд) с заводской кучей в 68 и 63 мм соответственно - с мешка новосибирским патроном показали 45 и 40 мм.
quote:Ну в целом согласен, но на фото на карабине правильный прицел, с ним никаких проблем быть не может - ни с прицелом, ни с кроном...
Я при отборе нарезного всегда с мешка стреляю, по причине неимения станка, надо бы со станка попробовать (где только его на прокат взять?), а потом с тем же стволом и патроном - со своего мешка, вот тогда я точно буду знать "кто сказал мяу"
Изначально написано : Partizan23 , 2013-9-17 03:46 PM
quote:Originally posted by Partizan23:
Прочитал про шаг нарезов на СВД , за мои 9 лет службы по контракту у меня не было винтовки с шагом в 240мм.А вот с шагом 320 все видел.Теперь про то как влеяет крутизна.Шаг нарезов в 240мм как раз для тяжелых пуль, так как тяжелая пуля имеет более длинное тело (32,2мм)и большую ведущую часть.На сколько мне известно патрон 7н1 снаряжен пулей весом в 9,6гр (легкая обр. 1908г.длина 28,5мм)Вот как раз она и летит из ствола с шагом в 320мм.А тяжелая обр.1930г весом в 11,8гр не хотит так летать из 320мм.
Изначально написано : switch_on , 2013-9-17 04:28 PM
quote:Originally posted by Partizan23:
Шаг нарезов в 240 мм как раз для тяжелых пуль, так как тяжелая пуля имеет более длинное тело (32,2мм) и большую ведущую часть. На сколько мне известно патрон 7н1 снаряжен пулей весом в 9,6 г (легкая обр. 1908г. длина 28,5мм). Вот как раз она и летит из ствола с шагом в 320мм. А тяжелая обр. 1930г весом в 11,8 г не хотит так летать из 320 мм.
quote:Соглашусь только с тем что шаг нарезов 240 мм оптимален для тяжелых пуль, а 320 мм - для легких пуль (применительно к стволам калибра 7,62*54R). В остальном - могу поискать для Вас статьи по истории создания и ТТХ послевоенных винтовочных патронов, вкратце - пули современных армейских патронов мало напоминают образцы 1908 и 1930 гг.
Изначально написано : Partizan23 , 2013-9-17 05:06 PM
quote:Originally posted by switch_on:
пули современных армейских патронов мало напоминают образцы 1908 и 1930 гг.
quote:Ошибаетесь сильно! Образцы так и остались , начинка только меняется.Снайперская пуля обр. 1908 года - это не значит , что она такая как ее тогда придумали, внутренности совсем другие, даже от пулеметного отличаются.Хотя сверху абсолютно одинаковые.
Изначально написано : Partizan23 , 2013-9-19 12:42 PM
quote:Originally posted by switch_on:
Полагаю, что теоретически применимы, практически как - имею недостаток информации, т.к. баллистику 308 изучал только теоретически, 30-06 не изучал вообще никак
quote:Калибр один и тот же.И если стрелять с шагом нареза в 320мм весом пули в 13 грамм с Тигра х54 или Лося х51 разницы не будет.Они не будут достаточно стабилизироваться для точной стрельбы.
Изначально написано : switch_on , 2013-9-19 01:00 PM
quote:Originally posted by Partizan23:
Калибр один и тот же.И если стрелять с шагом нареза в 320мм весом пули в 13 грамм с Тигра х54 или Лося х51 разницы не будет.Они не будут достаточно стабилизироваться для точной стрельбы.
quote:Согласен
quote:Originally posted by switch_on:
Ну разве что в Краснодаре такая плохая ситуация с качественными импортными патронами 7,62х39. Я например без проблем покупал чешские S&B в Ростовском Грифоне по 37 рублей за патрон с латунной гильзой и 8 г FMJ с томпаковой оболочкой. Сжег их 10 шт. из отборной охотничьей Сайги 1992 г.в. с 520 мм стволом и хорошим люпом 10*40 - две группы по 40 мм на стольнике заставили долго думать о скрытых возможностях калибра 7,62х39
40мм? О как. Но, в целом ожидаемо. Как по мне, основная причина плохой кучи саег и СКС вызваны плохими патронами. Так что про "калашматы" - зря. Тут еще надо добавить, что СКС и АК сделаны с шагом 240 и рассчитаны на боевые патроны.
quote:Originally posted by -=SOLOMON=-:
Вопрос немного не по теме, но Тигр АКаобразный
Сильно
Есть у кого интересс на переходники на импортные приклады на "Тигр" СВД ? Могу изготовить .
------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря
Прошу придерживаться тематики топика, флуд будет удаляться!
Люди, не стреляйте из своих полосатых Кентавром 7,62*54R - если не хотите испортить ствол. Получу материалы как был убит (именно убит - разрыв пули пополам вдоль (!) на входе в патронник - огрызок пролетел по стволу и покоцал нарезы - в бороскоп жуткая картина - а другая часть пули осталась сидеть в патроне - притом что давление все-таки успели развиться - грохот был ого-го - и свист от осколка пули) - а именно фото с отстрела и фото с бороскопа - выложу здесь!
Дату производства патронов и номер партии еще бы не плохо узнать. К производителю обращались?
Парни я читал что Драгунов выбрал шаг 320мм так как такой шаг был на спортивных винтовках в 54м калибре, а спортивные патроны пуля весит 13гр., у меня два тигра один легкие пули вообще не летят, а на втором нормально, шаг на обоих 320.А вообще при отстреле карабина я всегда стреляю с открытого и смотрю что он выдаст, а потом уже оптика и т.д.
Лексейка я видел много тигров и основная их масса стреляли кучно именно 13гр пулей при 320 шаге, а 9.7гр редко с каких летит хорошо.
цитата:Изначально написано lexeyka:
Дату производства патронов и номер партии еще бы не плохо узнать. К производителю обращались?
Фото патронов (включая патрон с остатком пули) и пачки патронов привожу ниже, т.к. испорченный этим патроном карабин принадлежит близкому родственнику, то всячески подбиваю его не опускать руки, а вчинить иск производителю патронов, к тому же помимо владельца карабина есть три (!) свидетеля произошедшего (итого четыре человека, готовые подтвердить всё вышеописанное, кстати все четверо были в акуе от ситуации, т.к. подобного ни то что бы с ними никогда не происходило, но ни один из этих опытных стрелков не слышал даже о разрыве пули вдоль на входе в патронник), но после всего прошло уже довольно много времени.
А вот что стало с каналом ствола замечательного полосатого 1992 г.в., который за всю свою жизнь менее 500 выстрелов сделал - бороскопом прошли по всему каналу - небольшой разгар пульного входа в виде сеточки фотать не стал, т.к. он не имеет отношения к делу, далее до газоотвода всего несколько небольших забоин по нарезам, а после газоотводного отверстия - несколько крупных забоин (сделан вывод что половина пули зацепилась носом за газоотвод и дальше пошла рикошетом, и натворила дел
), но участок в 10 см перед дульным срезом практически без повреждений, причем чем ближе к дульному срезу, тем меньше повреждений канала ствола.Фото по ходу движения бороскопа к дульному срезу:
ЗЫ: показывали и сам карабин и фотографии с бороскопу Знатоку полосатых, он сделал предположение что карабин просто расстрелян в хлам - но владелец при чистке карабина сразу после фатального выстрела обратил внимание на поведение своих вишеров при чистке - если до этого вишеры (использует VFG, а перед ними - латунный ершик) ходили плотно и с равномерным усилием - то теперь крайне трудно и рывками в районе газоотвода, и очень сильно облезают и оставляют на нарезах частицы материала вишера! В общем начисто ствол теперь не почистишь, обязательно волокна от вишера остаются. Вывод - ствол был угроблен по причине отвратительного качества патрона, причем - остаток пули очень плотно остался сидеть в гильзе - пальцами на расшатывается!
На фото видно что ствол омеднён в каналах и весь в осколках от пули размазанными по стволу, залейте ствол амиаком пока он не съест томпак. Ствол карабина забить плотно патчами или какой нибудь затычкой с казённой части что бы амиак не протёк в спусковой механизм, поставить стволом в верх и залить доверху амиаком и закупорить патчем или затычкой, и поставить на ночь в сейф. Затем слить амиак и прогнать сухой патч, если патч будет с синевой так отмачивать пока патчи перестанут синеть. Смыть амиак патчами с бензином голоша и балистолом.
Отполировать ствол можно красной пастой JB красного цвета http://www.ebay.com/itm/J-B-BO...=item35e6054351 только без фанатизма. Синяя паста для чистки, она тоже снимает омеднение и карбоновые отложения. Разница паст в величине образивных частиц. После работы с пастами хорошо почистить ствол пластиковым ершом с балистолом переодично промывая бензином галоша, дабы вымыть образивные частицы из каналов ствола.
Диссидент - спасибо, краткую и дельную инструкцию отправил владельцу карабина.
Не за что.
Так как насчёт кубанского минутного Тигра? Нашёлся такой?
Он и не терялся!!!Просто у него хозяин скромный (смайлик)...
Система Драгунова изначально очень точная. Вначале 1960-х боевой полуавтомат под винтовочный патрон, обеспечивающий практически абсолютную надёжность при суммарной массе с оптикой в 4,5 кг - такого не было нигде. В ТЗ изначально было заложено требование 30-мм кучности ДЛЯ ВСЕХ СЕРИЙНЫХ ВИНТОВОК. И первые годы так и было. Практически все нормального сохрана СВД первых выпусков что я видел до сих пор стабильно стреляют 7Н1 30-45 мм.
Тигры потенциально способны стрелять субМОА, но реально стабильно минутных по МГ (2х5 на одном листе) как-то не попадалось. Мой Тигр три пули первой серии укладывает в 30 мм, а вот из пяти минуту собрать как-то не получалось. Может быть, потому что стреляю всяким шлаком, не знаю.
Что бы нормально стрелял любой винтарь нужно стрелять самокрутом или дорогущими импортными патронами.
цитата:Изначально написано Незнаю:
А она МОА из пяти нужна по ТЗ?
Прошу прощения, но я не совсем понял суть вопроса.
цитата:Изначально написано Диссидент:
Что бы нормально стрелял любой винтарь нужно стрелять самокрутом или дорогущими импортными патронами.
Верно. Причём самокрут предпочтительнее. Но для Тигра это не особо актуально.
цитата:Изначально написано Черномор:
Так как насчёт кубанского минутного Тигра? Нашёлся такой?
Да, у меня есть такой 1993 г.р., и у моего родственника был до фатального выстрела (надеюсь всё-таки что это ошметки томпака впечатались в нарезы, а не забоины на полях) - почистим основательно и снова постреляем, но только не проклятым Кентавром - купил недавно 2 пачки (50 патронов) ЦП в латунной гильзе 1980 г.в. (Олимпийские! Пуля 11,68 грамма) при ручной подаче по одному удалось собрать минуту!
цитата:Причём самокрут предпочтительнее. Но для Тигра это не особо актуально.
да манал я лапуёй или нормой стрелять с тигра, кто привык крутить ему пофигу на что крутить.
2 по 5 с тигра в минуту это наверное проблематично для любого тигра с валовкой, а крутить для него патроны лично я никогда не буду не вижу смысла, он и так выдает рядом с минутой и для охоты этого за глаза, ни один кабан или тот же олень не обидется если я попаду 2см правее от точки прицеливания и собирание МОА скорее от нечем заняться в межсезонье, с тигра по крайней мере...
quote:vovanchik151174
Ну ты продал Тигра или нет? Смотри личку я тебе скинул номер клиента, сейчас звонил, сказал нашёл бабки готов купить!
Продал спасибо!!!
Господа, пока Вы тут минутные Тигры ищете, появилась минутная СВТ, даже кучнее, чем минутная - человек на 250 метрах с открытого в 60 мм. Экстрой укладывается.
forummessage/56/222
СВТ к данному топику отношения не имеет, просьба придерживаться основной темы
Я снова в поиске раннего правильного Тигра (после продажи 2-х правильных, что у меня были) - решил ограничиться только 1991 и 1992 годом. Подробнее тут forummessage/187/11
Предлагайте.
quote:Предлагайте
Тигр с гравировкой "МОА"
https://krsnd.kalashnikov.mark...-xarakteristiki
https://zen.yandex.ru/media/ru...4881146f408fabf
Предложу желающим 308 тигр не минутный но 5 см на сотку Барнаулом голд выдает из трех т. 89182780251 Олег