купля-продажа. Украина.
трещины в ложе GRS
Тема создана с информационной целью для форумчан желающих приобрести данное изделие Норвежской компании GRS :ну и всем любопытствующим коллегам тоже:
Данное ложе было приобретено у одного из продавцов данного форума для сменного ствола карабина Blaser R93 в калибре 223 Rem ,с целью пострелять для удовольствия, вдумчиво и на кучность .Кстати к продавцу у меня претензий вообщем то и нет, ибо было сказано, что гарантий -никаких не дает. Итак после укомплектования всего необходимого в кучу - ствол, прицел, затвор, крон, сошки патроны и пр. получился карабин с которым мы с младшим сыном и отличным настроением поехали пострелять стометровку на стрельбище. После отстрела 30 тщательно приготовленных патронов мой глазастый меньшой вдруг указал мне на трещину! Приглядевшись и не сильно напрягая взор ,я действительно увидел:но не одну..а ТРИ трещины!!! Сказать что я был изумлен:наверно нет. Скорее это был такой.э-э-э микрошок ! КАК такое может быть ?! Вообщем неприятно. Что я думаю по этому поводу. Косяков при сборке карабина , в виду перетянутых болтов и прочего я не приемлю, ибо стаж механика 40 лет:ну уж гайку-то я наверно соображу как закручивать! Прошу в коментах этот пункт не мусолить, не серьезно. Пока ложа с трещинами сфотографирована и выслана на обозрение продавцу, любезно согласившемуся переслать их в Норвегию на фабрику. Дальше будем ждать вердикт производителя. Разбор полетов с ,,пристрастием,, с ложе еще не производил ввиду временной острой нехватки времени:Работа важнее:Но на первый быстрый взгляд мне показалось что проблема в непараллельности прилегания плоскостей торца металлической коробки и фрезированной для нее паза, и усилие отдачи шло на на всю плоскость а на малую часть в углу паза. Ну а треснуло в месте наиболее слабом, т.е в высверленном для крепежного болта отверстии.Т.е. вообщем брак. Хотя 223 Rem:какие там джоули???!!!....вообщем странно все:.
Фото для обозрения:
Я очень любопытствующий коллега то-же,и с Вашего позволения осмелюсь высказать пару мыслей...
Явно видно,что при фрезеровке кармана под коробку,заготовка была выставлена не параллельно столу,грубый брак!!!
С другой стороны не видно,но похоже,что выкололо именно тот угол,куда упирался более утопленный угол коробки...
Нужно потребовать компенсации у производителя!
Буржуины не любят скандалов из за качества,но рекламационное фото,должно быть пустой ложи и со штангенциркулем в руках,а то скажут,что под коробку,что-то попало во время установи и т.д.
Сочувствую,у меня была такая-же муйня на Бенелли, после пяти выстрелов из коробки,чуть зубы до корней не истёр от злости,но такова селяви если живешь в стране третьего мира,и заплатив деньги не можешь чего-то требовать!
Да это не единичный случай. Проблема в моменте затяжки заднего винта. Вернее всего этого хитроумного узла в ручке. Мягко говоря, сделано так себе. Скорее всего, треснула она в момент затяжки, а расширилась и стала заметна уже после отдачи Коробки в ложу.
quote:Скорее всего, треснула она в момент затяжки
Тихо,что Вы,"не палите хату"-ЭТО БРАК !!! Вдруг производитель зайдёт на Ганзу и прочитает, что Вы тут написали.....
Оно и было треснувшее с завода!
Не так все просто получается взял железо вкинул в приклад затянул и все?
Бакалит крепкий материал однако.
Дело тут не в отдачи ибо в 223 ее нет.
Кто когда то колол дрова то понимает процесс.
Это довольно частый случай- проблема не в ложе, а в укладке коробки и затяжке винтов.
Это распространённая проблема и в Европе и в Америке, которая часто обсуждается и на их форумах. Знаю пару немцев, которые "угандошив" так три ложе- начали заказывать у GRSa укладку коробки Блайзера- у них есть такая доп опция- стоит 150€, но укладывают только официально ( в смысле собой) заказанные у Блайзера коробки. Коробка с укладкой, спуском и затвором стоила 1700-1800 евро+ ложе 850- всего выходило около 2500-2600€. Мне год назад там делали. Ложевые винты сильно залиты красной краской, набито 11НМ и в коробке лежит бумажка- предписание на 3 языках- что туды низя лазить.
При правильной укладке коробки и затяжке ложе служит долго- знаю немца, который в 300ВМ четвёртый ствол "дожигает".
Также знаю пару случаев в Киеве когда при "перетягивании" "стволовых" винтов были подобные трещины "ламината" в районе винтов. Там тоже надо аккуратно
Конкретно на данном ложе видно, что коробка мягко говоря "не уложена", а чтобы она хоть как-то прилегла ей дали тройной заряд Ньютонов и скорей всего раздавили ламинат верхним винтом, а трещины погнали вниз к рукояти потому, что там "мяса меньше- этот исход был неизбежен
Я сам себе перекидывал R8, долго ловил соосность, там другая конструкция, длинный болт проходит через рукоять приклада. Когда затягивал думал, как раз о том, что если разболтается, то подтянуть не сложно, а если перетяну, то хана. Ложа сделана без традиционно "русского" запаса прочности. Расчет "необходимо и достаточно".
Все работает отлично кал 6,5х55 и 300WinMag
Брал у того же продавца.
quote:Конкретно на данном ложе видно, что коробка мягко говоря "не уложена"
по этому я и писал,не все так просто.
Если я владел такой ложей я все железо вложил на беддинг состав,и можно было винт даже не закручивать.
Коллеги,позволю ответить на Ваши замечания:
quote:Проблема в моменте затяжки заднего винта. Вернее всего этого хитроумного узла в ручке. Мягко говоря, сделано так себе. Скорее всего, треснула она в момент затяжки
Возьмите стандартный шестигранный ключ с размерами 7 см на 2,5см,вставьте длинный конец в болт а за короткий ( 2,5 см ) вращая шестигранник только двумя пальцами,затяните болт.Вы сумеете порвать БАКЕЛИТОВУЮ ФАНЕРУ? не думаю.Вы в своей жизни видели треснутую фанеру поперек волокон? я - нет.Здесь же она треснула во все возможные стороны ...Может это не фанера???
quote:Бакалит крепкий материал однако.
Мне тоже так кажется...максимальная прочность при растяжении вдоль шпона: не менее 78,0 МПа...максимальная прочность при статическом изгибе: не менее 68,5 МПа...
Только здается мне это не бакелит...откуда у Вас инфа?...ибо попробуйте порвать фанеру болтом и гайкой! да еще так ,что бы фанера лопнула и вдоль и поперек волокон!...тут и метровой трубы маловато будет!
quote:Это довольно частый случай
Не подскажете, где почитать?
quote:Конкретно на данном ложе видно, что коробка мягко говоря "не уложена", а чтобы она хоть как-то прилегла ей дали тройной заряд Ньютонов и скорей всего раздавили ламинат верхним винтом
В ЭТОЙ ложе никаких крепящих верхних винтов нет. Сорри , только сзади и спереди.Ваше предположение не верно.Но за участие спасибо.
quote:Если я владел такой ложей я все железо вложил на беддинг состав,и можно было винт даже не закручивать.
Я с Вами абсолютно согласен...так и хотел изначально сделать...но понадеялся на Норвежскую точность изготовления и на ЛАМИНАТ т.е. клееный шпон крест на крест,который хрен разорвешь! Ибо смотрится изделие .ну 100 процентов как фанера.А бакелитовая еще прочнее, ибо из нее вплоть до корпусов катера изготовляют, а там требования на изгиб и кручения куда выше.Кстати...родное деревянное ложе Блазеровское закручивается с гораздо большим усилием, и хоть бы хны! а это дерево...
Я хочу сказать, что это совсем не тот материал, который надо использовать для ложе...На котором надо ловить пару Ньютонов больше-меньше...фуфло материал вообщем, прошу прощения за сленг.Дизайн и эргономика хороша...о вот с материалом Норги начудили...
Ну и последний довод , что это случилось не от перетяжки болта:
Возьмите лист обычной фанеры, просверлите в нем отверстие 5мм затем вставьте аналогичного диаметра болт и с обратной стороны зажимайте гайкой...можно без шайбы...с любым угодным Вам усилием...Готов поспорить на всем известную жидкость - Ваша фанера не лопнет во все стороны,как бы Вам не хотелось выпить за мой счет.
quote:пару Ньютонов больше-меньше...фуфло материал вообщем
запас прочности всегда нужен.
quote:что это случилось не от перетяжки болта:
То что уже случилось это гадание ибо истины найти не получится.
quote:болт а за короткий ( 2,5 см ) вращая шестигранник только двумя
Лично я обыкновенным баллонным ключем болты на колесах рвал и не один,шляпки в торч болтах маленьким ключиком головки скручивал аж бегом,купил динаметрическую отвертку и проблема ушла,но это так.
Что касается ложи думаю там просто необходима вклейка железа,так будит правильней и таких проблем больше не будит,монолит получится,и вклеивать нужно не на разным гав..... а хорошим материалом.
quote:Готов поспорить на всем известную жидкость - Ваша фанера не лопнет во все стороны,как бы Вам не хотелось выпить за мой счет.
фанера нет а ложе с подобной фанеры может,я выше писал про топор.
Повторюсь,судя по вашему фото трещина пошла в месте болта,возможно в передней части железа был зазор,в данном ложе я так понимаю затягивать нужно передний болт до упора железа в ламинат а задний второй не до фанатизма, ибо отдача как правило сунет железо вперед,если сделать наоборот тогда могут быть нуансы.
Но беддинг это лечит хотя бы если это сделать по краям,но лучше все целиком.
quote:Кстати...родное деревянное ложе Блазеровское закручивается с гораздо большим усилием, и хоть бы хны! а это дерево...
Родных ложах бласеровских деревяшки раздельные которые крепятся в упор к центральной железке.что спереди что ссади.
quote:Но беддинг это лечит
Почитал КОНСТАНТИНЫЧА в разделе Трещины на оружейных ложах...он бединг не рекомендует.Товарищ вроде в теме. ХЗ...
quote:ибо отдача как правило сунет железо вперед
А мне видится наоборот...
quote:А мне видится наоборот.
низ да а верх вперед,а что в данном варианте сложно сказать,если ваше посунуло назад то зад вашего железа должен быть по форме топора а оно прямоугольное,а трещина самая большая строго по центру,не факт что болт потянуло вперед.
quote:разделе Трещины на оружейных ложах...он бединг не рекомендует
а я рекомендую,но сами подумайте площадь соприкосновения будит огромной и самое главное все ровно и без зазоров да еще и держатся будит всем железом к ламинату,а так на чем то железо будет держатся в данной ложе?
Не одно ЧПУ не сделает так точно как бединг состав,хуже точно не будет.
Я в своих винтовках даже тригерграды бедингую.
А так каждому свое.
Владимир, приветствую
ложа убита, непобедимой православной удалью
трещины идут от винта, а не от шины.
но, как всегда, есть нюансы -
quote:Originally posted by VZV:
к продавцу у меня претензий вообщем то и нет, ибо было сказано, что гарантий -никаких не дает.
продавец сказал про беддинг шины?
продавец предупредил о моменте затяжки винтов, при установке шасси?
в каждой коробке с ложей, которую я продал(если я не вклеил в неё шасси) есть бумажка, с большим красным треугольником и восклицательным знаком в нём.
в которой написано где сколько мазать, а где НЕ мазать смолой.
И норги настоятельно рекомендуют её к прочтению, почти в каждом своём ролике на Ю-тЮбе
поэтому, ждать от них гарантийного ремонта/замены, бессмысленно - увидят отсутствие беддинга и откажут....наверно...
хотя, я помню, один прецедент, с заменой ГРСки на Т3 лайт
им хватило фото трещины....
но там, было наоборот - винт был НЕ затянут
quote:где сколько мазать, а где НЕ мазать смолой.
quote:Почитал КОНСТАНТИНЫЧА в разделе Трещины на оружейных ложах...он бединг не рекомендует
quote:а я рекомендую
Рекомендация получается это сильная штука пока трещины не появятся.
Я был прав на счет бединга,если производитель это получается рекомендует.
quote:продавец сказал про беддинг шины?
продавец предупредил о моменте затяжки винтов, при установке шасси?
Этого не было.В упаковке только пристегнутая к ложе бирочка с логотипом фирмы. Все.
Но мозг то покупателя никто не выключал..! Вообщем я тоже...того...
Сын говорит -заменят, не переживай...я думаю наоборот...Посмотрим.
Начну искать ложевщика, на всяк пожарный...че тянуть то.
quote:в каждом своём ролике на Ю-тЮбе
Надо глянуть,хоть и поздно. Спасибо.
Этого не было.В упаковке только пристегнутая к ложе бирочка с логотипом фирмы. Все.
Ответ:
Владимир,то что Вы называете бирочкой,которая была на ложе-это инструкция фирмы GRS по усилию затяжки болтов,на какие винтовки нужно делать беддинг,
уход (протирка маслом).
КТО МЕШАЛ ВАМ РАСКРЫТЬ И ПРОЧИТАТЬ?ПРОДАВЕЦ?
И хочу Вам напомнить,что Ваше ложе и шасси BLASER пришли не одновременно.
Сначала пришла ложе GRS,а потом шасси BLASER,и я Вам предлагал пусть GRS
побудет у меня,а когда приедет шасси BLASER я Вам у себя установлю и вышлю
все в сборе.Но Вы сказали выслать раздельно,сначала GRS,а вдогонку шасси ВLASER,сказав,что имея стаж механика,закрутить две гайки-это вообще не вопрос
для Вас.БЫЛО?
Написанное мной по этому вопросу сейчас,и позже,если будет необходимость,
никак не отменяет того,что я сказал Вам по телефону.
Тема написанная автором ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНАЯ и ПОЛЕЗНАЯ!!!
quote:Originally posted by G.Bismark:
то что Вы называете бирочкой,которая была на ложе-это инструкция фирмы GRS по усилию затяжки болтов,на какие винтовки нужно делать беддинг,
уход (протирка маслом).
КТО МЕШАЛ ВАМ РАСКРЫТЬ И ПРОЧИТАТЬ?ПРОДАВЕЦ?
ну, вот всё и встало на свои места
если норги согласятся - будет чудо.
а если нет - у меня есть ККС по 50.000р
Для тех,кто не видел воочию,фото ложи внутри:
не-не-не
к Вам нет претензийламинат рвётся из-за кирпича-эксцентрика, который они туда намудрили
кабы сделали рукоятку прямую, а не с отводом, то было бы всё норм.
но, у них своё видение стрельбы
Изначально написано belyj-veter:
не-не-не
к Вам нет претензийЯ никоим образом не расценил это как претензию!
хорошо
Откровенно говоря GRS производит впечатление говнеца, что касается качества и материалов..
Это конечно субъективно, как и все вокруг, но раз уж зашла речь..
Фанера, из которой изготовлено ложе не производит впечатление прочного материала. При этом ее откровенно пожалели - на спорт-винтовку с матчевым стволом можно было бы смело ее добавить. Или изготовитель экономит, или унифицирует изделия для разных видов оружия, или что-то еще.
Точно так же при затяжке уже после беддинга треснула ложа. Не предупредил человека, который делал беддинг про этот косяк в ложе и что нужно быть осторожным. Человек опытный, но именно с GRS дела не имел.
Трещина образовалась похожая, но одна - вдоль. Была заклеена и установлены металлические стяжки в ложу за коробкой и перед.
Несколько сот. выстрелов (6.5х55) не изменили ситуацию к худшему, но осадок никуда не делся.
Так же вызывают серьезные нарекания узлы регулировки щеки и затыльника.
Ощутимые люфты и опять же дешевые иженерные решения и материалы узлов не позволяют прогнозировать долгой и безпроблемной работы.
В общем это ложе для выставочных стендов и стрельбы со стола под навесом или гламурных фоток, но чего-то лучшего для целевой стрельбы из Р8го найти не так просто. Хорошее оружие, только для охоты, потому как Хчто к нему есть для чего-то иного.
quote:КТО МЕШАЛ ВАМ РАСКРЫТЬ И ПРОЧИТАТЬ?ПРОДАВЕЦ?
Вы невнимательны. У меня нет к Вам претензий. Я же изначально написал. Кстати,будьте добры,осветите. что там с Норвегами?
quote:ламинат рвётся из-за кирпича-эксцентрика, который они туда намудрили
кабы сделали рукоятку прямую, а не с отводом, то было бы всё норм.
Вчера вечером долго вертел ложе и думал какого?...Пришел к выводу о не совсем неудачном узле крепления ложе и этого ,,кирпича -эксцентрика,, как-то он тянет в сторону правую часть ложе при затягивании.Поэтому и ушла правая часть треснутой ложе вверх...
quote:Трещина образовалась похожая, но одна - вдоль. Была заклеена и установлены металлические стяжки в ложу за коробкой и перед
Нельзя ли посмотреть и скопировать?
levoved : В общем это ложе для выставочных стендов и стрельбы со стола под навесом или гламурных фоток, но чего-то лучшего для целевой стрельбы из Р8го найти не так просто. Хорошее оружие, только для охоты, потому как Хчто к нему есть для чего-то иного.
Может и у нас скоро найдутся умельцы и ребята начнут производить толковые ложе для Blaser с алюминия... , ну а пока надо попытаться притащить от belyj-veter.
Можно. Только смотреть там особо нечего.
Трещина просто залита клеем.
А стяжки заклеены и выглядят как просто темные пятна на ложе. Металла не видно
Один нюанс. У меня р8 и винт задний идет в ручке а не так как у вас. Отсюда другое скорее всего расположение стяжки.
quote:
Кстати,будьте добры,осветите. что там с Норвегами?
Как только я получу ответ,для Вас включится зеленый или красный свет.
Моментально эти вопросы не решаются,у них время по другому идет.
Ждем.
quote:Originally posted by levoved:
дешевые иженерные решения и материалы узлов не позволяют прогнозировать долгой и безпроблемной работы.
не-не-не
ДЕШЁВЫЕ инженерные решения, это как раз у ККС
в данном конкретном случае, именно это, определило надёжность конструкции - ПРОСТОТА и отсутствие наворотов.
quote:Originally posted by levoved:
Ощутимые люфты
в погоне за "скоростью регулировок", они пренебрегли этим моментом.
а на охоте и при стрельбе, он очень важен.
quote:Originally posted by VZV:
Может и у нас скоро найдутся умельцы и ребята начнут производить толковые ложе для Blaser с алюминия...
ох и ГИМОРНО это....
просрал полсотки и всё в помойку....
не учёл толщину покрытия - минимальный износ и изделие перестаёт стрелять....
я эту тему, два года пахал за свой счёт
Блазеру будет тяжко
quote:Originally posted by VZV:
ну а пока надо попытаться притащить от belyj-veter.
повторюсь - это не проблема
quote:Изначально написано belyj-veter:
не-не-не
ДЕШЁВЫЕ инженерные решения, это как раз у ККС
в данном конкретном случае, именно это, определило надёжность конструкции - ПРОСТОТА и отсутствие наворотов.
Лучшее враг хорошему конечно, но не представляю что еще может быть дешевле в этих узлах
quote:Изначально написано belyj-veter:
в погоне за "скоростью регулировок", они пренебрегли этим моментом.
а на охоте и при стрельбе, он очень важен.
quote:
Не знаю зачем эта скорость так уж нужна.
А вот люфт жутко мешает и убрать его не просто. Нужно целый огород городить
quote:Originally posted by levoved:
что еще может быть дешевле в этих узлах
их отсутствие
quote:Originally posted by levoved:
Не знаю зачем эта скорость так уж нужна.
причуда мастера
мда есть тонко, а есть еще тоньше...
quote:[/B]
Не так все просто получается взял железо вкинул в приклад затянул и все
quote:[B]
судя по фильму я был во всем прав.
Мое мнение - вот этот "напиллинг" для установки стандартных и вполне повторяемых потрохов Блазера - говорит о посредственной мех. обработке.
И еще: Мне непонятно что он там насверлил в передней части ложи? Во что он вкрутил эти винты?
quote:Изначально написано DeJa_Vu:
Мое мнение - вот этот "напиллинг" для установки стандартных и вполне повторяемых потрохов Блазера - говорит о посредственной мех. обработке.И еще: Мне непонятно что он там насверлил в передней части ложи? Во что он вкрутил эти винты?
Ну а вообще да.. Блазер не калаш, что там разнообразничать?
Это 93й а не р8
наверное там иное крепление заднее
quote:говорит о посредственной мех. обработке.
На всех ложах те что не стандартные нужно что то мазать или клеить,и на большинстве стандартных тоже.
Нельзя очень точно выпилить фанеру,это не люминий или метел и то там есть допуски и чем эти допуски меньше тем цена выше,но правильней с допусками бороться по месту с помощью бединг материала.
Вот ложе АВ люминий но все равно бединг присутствует и это с завода
Хс с люминеевым блоком тоже это необходимо
У всех ламинированных лож как и у деревянных есть слабые места, кстати у команды Ф -класса тоже есть свой опыт работы с ложами из ламината, небольшая колекция с трещинами тоже в наличии при том что к ним супер бережное отношение и выполняются все работы по укладке и вклейке втулок под ложевые винты. Мог бы производитель вклеивать под винт втулки? Мог бы. А то что в ложе левый край ствольной коробки чуть выше правого как это может влиять на прилегание если плоскость в ложе упирается в торец плоскости ствольной коробки? Если плоскости упираются в друг друга то нет разницы в угле поворота относительно друг друга.
По алиминиевому шасси , я как производитель лож-шасси "Люфа" предлагаю собраться желающим и дать одну ствольную коробку блайзера с ложей в работу для снятия размеров и примерку образцов. Тогда и шасси будет
Кстати в Акураси вообще ствольная коробка вклеена в ложу.
quote:коробка вклеена в ложу
я тоже когда беденгую любую ложе делаю вклейку но с вариантом ее при необходимости разборки ,разумеется не методом нагревания,так правильней.
quote:По алиминиевому шасси , я как производитель лож-шасси "Люфа" предлагаю собраться желающим и дать одну ствольную коробку блайзера с ложей в работу для снятия размеров и примерку образцов. Тогда и шасси будет
Ну вот, не успел я поплакаться, а уже есть и хорошее предложение от родных умельцев.Ради общего блага готов стать подопытным кроликом.На какой срок я должен лишиться шасси и ложи? Детали можно в личку.
quote:А то что в ложе левый край ствольной коробки чуть выше правого как это может влиять на прилегание если плоскость в ложе упирается в торец плоскости ствольной коробки? Если плоскости упираются в друг друга то нет разницы в угле поворота относительно друг друга.
Если Вы смотрели видео, то должны заметить, что оружейник снимал часть дерева с углов ...т.е.паз в этом месте немного Уже чем коробка и коробка при отдаче назад надавливала на эти углы разширяла и раздвигала паз в которой и сидела.В результате - трещина.
quote:Нельзя очень точно выпилить фанеру
Вы неправы.На Блазере ,,пилят,, дерево...и никаких беддингов-шмедингов.Умеют люди за что и репутация не хромает...Или Вы видели где -нибудь на заводском Блазере беддинг???
quote:не стандартные
Вот ключевое слово.....т.ет посредственное о чем люди и говорят.
quote:Вот ложе АВ люминий но все равно бединг присутствует и это с завода
Интересно . а SPERON тоже делает беддинг на своих алюминевых ложах? не думаю.
quote:Вы неправы.На Блазере ,,пилят,, дерево...и никаких беддингов-шмедингов
на бласере дерево держится люминевой коробке,цевье спереди а приклад ссади.
Я данное заводское дерево выкинул нахрен и сделал новое и то все садил на воск,понятие зазоры у всех разные.
Даже немцы были удевлены таким качеством даже фоткали мой карабин,давно это было не как 1995г
Так что такой плотности и убирание зазоров как это можно сделать бединг составом пока не одно ЧПУ не сделает ибо все железо папа и дерево мамо имеет зазоры.
quote:Интересно . а SPERON тоже делает беддинг
спросить нужно у них.
Мы бединг не делаем, если только конкретный клиент не попросит. У квждого свое понимание как его делать, кто то бедингует по полной, есть такие что вклеивают ресивер в ложу, одни заканчивают за лапой отдачи, другие за патронником, 7аводской бединг от визерби по самым большим местам прилегания ресивера, и все варианты рабочие. Так же как и на правильно сделанной ложе без бединга. Стрельба это в наибольшей степени психология и часто стрелок думающий о не сделанных работах ищет причины плохой стрельбы не в себе а в оружии.
Там нет беддинга и шина лежит как в пластиковом ложа. И все работает и попадает.
quote:Изначально написано speron:
По алиминиевому шасси , я как производитель лож-шасси "Люфа" предлагаю собраться желающим и дать одну ствольную коробку блайзера с ложей в работу для снятия размеров и примерку образцов. Тогда и шасси будет
Могу свою коробку и ложе для этого дела предоставить.
У меня Р8 тогда как у топикастера 93й
На счет беддинга заводской ложи интересный вопрос
В пластиковых вариантах - профешнл и саксес принцип такой же как и у GRS - коробка кладется в ложе и зажимается винтами с двух сторон
Никогда не слышал чтобы эту конструкцию беддили и сам не задумывался даже об этом когда использовал.
quote:эту конструкцию бедили
там пластик к которому не клееться бединг состав,смысла там что то делать
quote:Стрельба это в наибольшей степени психология
психологию только эту 95% топовых оружейников не как не понимают,мажут и мажут смолами разными,вот только Девид Туб решил скроить на смоле лишь только по тому что лепить ее некуда.
quote:ищет причины плохой стрельбы не в себе а в оружии
Вот и по этому нужно сделать все так чтобы фактор глюка в железе полностью исключить.
quote:Originally posted by speron:
speron
одного шасси - мало
нужны шайбы, гайки под внутренний шестигранник, шпонка, затворная задержка, толкатель шептала, резинки-амортизаторы и, самое интересное - блок спуска
без него никуда.а шасси - любой дурак сделает
одного шасси - мало
нужны шайбы, гайки под внутренний шестигранник, шпонка, затворная задержка, толкатель шептала, резинки-амортизаторы и, самое интересное - блок спуска без него никуда.
а шасси - любой дурак сделает
__________
Мало для чего?
И зачем все это городить обязательно, если например та же GRS просто делает ложе и оно пользуется спросом.
А если это будет шасси интегрированное с ложей в которое будет ставится коробка, то может это будет не так технологично и круто как у Вас, но и цена должна быть гуманнее. А практически должно работать не хуже (во всяком случае существенно)
quote:Originally posted by levoved:
И зачем все это городить обязательно,
потому, что это наполнение шасси, необходимо, чтобы произвести выстрел
quote:Originally posted by levoved:
если это будет шасси интегрированное с ложей в которое будет ставится коробка,
у блазера, шасси, это вот -
заготовки шасси р93, до покрытия чёрным аноксом
и после покрытия
Или Вы называете его "коробкой" ? правильно?
это не ствольная коробка, в привычном понимании - это не ОЧ
quote:И все работает и попадает.
понятие работает и попадает у всех разное,ну и вопрос как долго и бывают ли нюансы.
А так каждый себе злобный буратино.
Классная робота, и весь усм тоже свой?
quote:Originally posted by speron:
Классная робота,
спасибо
2 года бился за качество, один раз, даже с побоями, за испорченный материал.
quote:Originally posted by speron:
и весь усм тоже свой?
на Р8 оригинал, а на Р93 будет аналог спортивного бикса.
но, что касается наполнения - только оригинал.
это оружие. Зачастую с дикими калибрами.
поэтому всё должно быть на высшем уровне - это моя ответственность перед людьми.
quote:Изначально написано belyj-veter:
у блазера, шасси, это вот -
заготовки шасси р93, до покрытия чёрным аноксом
и после покрытияИли Вы называете его "коробкой" ? правильно?
это не ствольная коробка, в привычном понимании - это не ОЧ
Ок. Блайзер специфичное оружие.
Речь явно шла о ложе в которое станет это шасси.
И это точно будет работать если ложе просто качественно подогнать под это шасси.
Вы сделали крутую работу, никто не спорит, но одни задачи ведь можно по разному решать.
quote:Originally posted by levoved:
И это точно будет работать если ложе просто качественно подогнать под это шасси.
есть нюансы, про которые надо знать
у Р93, было ТРИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ шасси.
если не знаешь, то внешне - хрен отличишь, за исключением некоторых деталей.
Поэтому, придётся делать три разных ложи
У Р8 попроще - наружка одинаковая, потроха ПОЧТИ одинаковые.
была серия с неотъёмным магазином....редкостное говнище...и тяжёлое...
типа Р93, но Р8
quote:Originally posted by levoved:
но одни задачи ведь можно по разному решать.
есть такое
всё зависит от желаемой конечной цели
я говорю только о р8
С 93м не знаком
Цель тут одна - попадать куда целишься И существенный аспект решения состоит в качественном железе
По усм блайзера первые годы выпуска и шли рекламации, вплоть до отзывов винтовок.
По УСМ Бикси у меня тоже и у моего товарища, были отказы, во время обледенения.
С очень большим усилием удавалось нажать на спуск.
quote:Originally posted by speron:
По усм блайзера первые годы выпуска и шли рекламации, вплоть до отзывов винтовок.
штатный УСМ р93, пережил 4 генерации и, всё равно - говно
а вот Р8, уже произведение искусства....
quote:Изначально написано belyj-veter:
штатный УСМ р93, пережил 4 генерации и, всё равно - говно
....
А тактикал лрс?
какой из ?
тот, что с пластиковым крючком - да.
а с металлическим, можно доработать и будет 100-150гр.
Я не о граммах. Мне не нужно 100 150
Я о конструктиве. Там же тот же 93й?
quote:Originally posted by levoved:
Там же тот же 93й?
почти
Могу отчитаться, сегодня с моим R8 кал 6,5х55 в ложе GRS без какой-либо укладки, товарищ занял 1 место в турнире "Украинский снайпер". Фото у меня нет, но желающие могут заглянуть в эту группу в ФБ.
Так что не все так плохо с этой ложей, стреляйте чаще
quote:1 место в турнире "Украинский снайпер" моим R8 кал 6,5х55 в ложе GRS без какой-либо укладки,
quote:Originally posted by KostyaR:
стреляйте чаще
вот это, есть ключевые слова, всего топика
GRS,прекрасное вложение качественного ствола,давно готовлю в калибр 6-5-55,поддержу производителя,есть у меня товарищ,который на спор, 850 метров,холодный ствол,в постели GRS,первый выстрел попадание в ЛОЖКУ!фото попробую выложить позже.
... ну тогда и мишеньки выложи с разрешения хозяина винтовки
Володь ,даже без его разрешения он будет не против,не могу с вайбера еб-чего.
GRS!давайте закроем тему,всем все ясно.
А как сетка у шмита на 850м ложку не закрывает?
Стрельба была на спор из-за прочитанных в Нете сказок про ВОВ-ложки/ трёхлинейки. В целях спорт интереса))
ШиБ 12-50-56, первая фокалка, P4lf. Кратность 40.
Две ложки прикреплялись скотчем к 0,25 баночкам фанты.
Ложку было видно как бесформенный отблеск который сетка перекрывала полностью. Но в верхнюю треть банки можно было прицелится.
Перед тремя "зачетными" было сделано пять пристрелочных-3по малому гонгу и два по банкам колы/фанты без ложек.После чего три спорных по банкам с ложками.
Первая прилетела в ложку и взорвала банку, вторая вниз ручки, третья по касательной задела ручку и согнула зигзагом, наверное раскрылась об арматуру.
Вихта 165 49,7 грн ,СМК 142, Лапуа, 292 бушинг, ССI-200, кол 78,8.
Скорость при +31 866 м/с.
Этот Блайзер на GRSe стреляет 0,02-0,07 моа. Если исключить чел. Фактор, т.е. мои возможные ошибки- начинаешь верить в 0 МОА)
Ложки "убивались" в такой комплектации
alekzonder
quote:давайте закроем тему
alekzonder ЗАЧЕМ Вам это? и что Вам ясно и какие выводы Вы сделали? мне интересно.
Тема повисит до ответа производителя.
Действительно, зачем ее закрывать?
Разве кто-то заявлял, что из винтовки с таким ложе невозможно стрелять и попадать, чтобы пример отличной стрельбы отменил претензии к качеству?
quote:винтовки с таким ложе невозможно
данное ложе намного лучше и удобней чем любое стандартное ложе от бласера,
Вариант только в том что изначально нужно все правильно сделать один раз и все.
Повторюсь,я залил нахрен все компаундом внутреннее железо не до фанатизма конечно но подобно должно было получится как монолит.
Везде и всех ест брак и бывают конструкторские недоработки. Может быть брак материала, может, мог пользователь перетянуть винт -мог, мог производитель зная о слабом месте поставить втулку-мог. Деревянные и ложи из ламината больше подвержены поломкам, растрескиванию-больше . Значит ли что из них нельзя стрелять и показывать результат -нет не значит.
Пооблема , есть , озвучена, и люди будут внимательней при покупке и использовании
Везде и всех ест брак и бывают конструкторские недоработки. Может быть брак материала, может, мог пользователь перетянуть винт -мог, мог производитель зная о слабом месте поставить втулку-мог. Деревянные и ложи из ламината больше подвержены поломкам, растрескиванию-больше . Значит ли что из них нельзя стрелять и показывать результат -нет не значит.
Проблема , есть , озвучена, и люди будут внимательней при покупке и использовании
quote:Проблема , есть , озвучена, и люди будут внимательней при покупке и использовании
Вот это и есть именно то, что я хотел донести до коллег.
G.Bismark: Будьте добры,производитель молчит? Не означает ли это , что ответа не последует? Времени прошло достаточно.Ваше резюме?
С ув. Владимир
QUOTE]Изначально написано VZV:
G.Bismark: Будьте добры,производитель молчит? Не означает ли это , что ответа не последует? Времени прошло достаточно.Ваше резюме?
С ув.
Ответ:
Ответ я еще не получал.
Ответ будет,но ускорить его у меня не получится,как и не получается ускорить приобретение новых лож GRS на Blaser.Лично себе заказал на R8 в конце августа,и жду.Вот такой этот производитель,все время его ждешь.
Ответ в письменном виде от GRS будет выложен в этой теме,для всеобщего обозрения.
Достаточно прошло времени для чего?
Мое резюме чего?
quote:Ответ я еще не получал.
Ответ будет,но ускорить его у меня не получится
Ясно. Благодарю.
.
quote:Originally posted by G.Bismark:
Ответ я еще не получал.
а шо Вы хотели! это же норги тьфу, скандинавы..... медлллллеееенннныыыыые!
Доброго всем здоровья. Тоже лопнула. Вклеил все суперхватом, насмерть. Да и не получается нормально сделать бединг. Шасси с этим (кирпичем эксцентриком) нужно вставлять под наклоном. Как тут добиться плотности прилигания. Но ложа удобная. Мне нравится. Её нужно продовать с вклееным шасси.😀
Приветствую! Не могли бы Вы указать возможные причины этого гемороя,калибр,кол-во выстрелов,характер и кол-во трещин ...ну поподробнее. Сейчас начнут уверять в перетяжке болта эксцентрика...
это что за болт эксцентрик, может сфотографируете. По Р-8 прислали ложу под снятие размеров и том просто винт, ну под углом вкручивается но это для равномерного прилегания шасси в двух плоскостях к самой ложе.
Вот, черный родной, из пластиковой ложи и серебристый с эксцентриком. Вот он доставляет невероятные проблемы при установке, поймать соосность резьбы удалось совершенно случайно. Эксцентрик вкручивается в коробку и вставляется в ложу, заглядываешь снизу, через рукоятку, а резьба не в ту сторону смотрит и так по микрону вращая, пытаешься найти соосность. Если делать ложи одну за другой, то руку набить можно, а так беда.
Да, все это от того, что они сделали наклонную в перпендикулярной оси канала ствола плоскости рукоятку. Но удобная же зараза, этого не отнимешь. Во всяком случае для меня.
Всем удобная, поэтому и стрельба стабильнее
Я так вижу что помимо проблемы поймать соосность эксцентрика и винта, есть еще проблема того что эксцентрик начинает касаться ложи, от этого и могут быть трещины. Так возникают трещины в ложах обычных болтовых винтовок когда плотно вкладывают железо в ложу и задняя часть ресивера не имеет зазора с ложей. В блайзере задняя часть шасси передает отдачу на ложу играя роль лапы отдачи, примерно так же и у зауера 202 и тд.
Нет проблемы поймать эксцентрик. у меня и моего товарища вышло быстро.
Но беддить его нужно обязательно. Это самое слабое место и практически единственно доступное для беддинга тут
На r8 эксцентрик направлен в низ через рукоятку. А на r93 напровление в сторону прилегания большого пальца (на зад так сказать 😂
. Вот тут и засада, "мяса" остается милиметров 4-5.вот там и лопается.quote:speron
Я так вижу что помимо проблемы поймать соосность эксцентрика и винта, есть еще проблема того что эксцентрик начинает касаться ложи, от этого и могут быть трещины.
Браво! не в бровь а в глаз!
Дабы не ловить соосность эксцентрика ,на резьбу оного перед его вкручиванием была нанесена капля красного LOCTITE 242 Threadlockerа.Эта сволочь и виновник бед был побежден на веки.Сейчас нет абсолютно никаких проблем с попаданием,делай хоть не глядя.
Далее в процессе выяснения ОСНОВНОЙ причины трещин пришел к выводу который озвучил выше speron : он, (эксцентрик ) не дает коробке прилечь своей торцевой плоскостью к плоскости ложе.Он САМ упирается в ложе, и когда начинаешь закручивать крепящий болт то ексцентрик начинает раздвигать коробку врезаясь в ее торец.Плюс отдача от выстрела толкает его еще дальше в тело ложе...вот и трещины.Таки дела.Фото приложу.Надеюсь будет видно места соприкосновения.
Сегодня решил прекратить очевидно бесполезные ожидания ответа от производителя.Если ему и было что-то сообщено...мне , достоверно об этом не известно.Так и зима пройдет и лисы восторжествуют.
Будем клеить , сверлить и беддить...
Согласен, в R8 все не так опасно, насчет трещин. Поэтому и без беддинга стреляет и не трескается. Но согласен, что беддинг никому не помешает. Задумался...
никто не в курсе когда GRS начнет делать ложе в пластике и для BLASER?
или у них картельный сговор?))
А чем плохо родное ложе Professional Success с интегрированной щекой и регулируемым затыльником? Значительно дешевле и так же функционально.
Тем что в саксессе нерегулируемая щека и такой же нерегулируемый (по высоте) затыльник
Интегрирование регулируемых щеки и затыльника обойдётся на порядок дешевле GRS, при этом комплекс будет пригоден и для охоты
Для охоты все это и не нужно
А так да, этажерок можно нагородить сколько хочешь из чего угодно
quote:Изначально написано 0пять:
Интегрирование регулируемых щеки и затыльника обойдётся на порядок дешевле GRS, при этом комплекс будет пригоден и для охоты
Есть какие-то реальные примеры, чтобы быстро, удобно и красиво!)
Эти примеры будут выглядеть банальной рекламой. Речь точно не обо мне, но в личку, пжлст.
Что плохого в рекламе?
Я не рекламщик. И это неприлично в обычной теме. Нужно интегрировать в ложе регулируемые щёку и затыльник? В личке дам контакт участника ганзы, который этим занимается профессионально. Многие его и так знают.
Ну...
Не знаю
quote:Изначально написано levoved:
Ну...
Не знаю
Если так,то жаль....
Ложу жаль....
ИМХО
quote:Originally posted by G.Bismark:
Если так,то жаль..
С чего вдруг жаль? Ложе стало более функциональным, не более того. В сборе и не обращает никто внимания. Даже владелец
Спасибо за ответы, даже и не по теме трещин!)
Подскажите всё же можно брать ламинат GRS, уже с установленной коробкой в "заводских условиях"?
если снимать/устанавливать сам не будешь, то при заводской установке, трещин нет? или есть случаи?
Насколько получается точна система?
уж больно удобное и красивое ложе))
Спросил я както у одного тут продавца на счет беддинга лож grs с предустановленным шасси. Он удалил мой пост
Наверное нет и покупаешь полуфабрикат, который придется еще допиливать.
quote:при заводской установке, трещин нет ?
Никто гарантировать не может, тем более что насколько мне известно, в НАШУ страну - ложе только отдельно.Есть более компетентные товарищи...завозящие...если не так - поправят.
Брать можно, если не будете очень жестко эксплуатировать...если - да - то обратить свой взор надо на пластик,или аллюминий, что еще лучше. На Фирменном сайте на сколько я помню есть и в пластике. Но это ТАМ ...у нас нет завоза...
Я брал ложе с прицелом именно на ,,красоту,, ибо стреляю к сожалению мало , а вот любуюсь много...
quote:придется еще допиливать.
Да уж , руки надо приложить...хоть и не сильно.
Самое сильное разочарование - хрупкость.ИМХО.
Это оружие, а не палочка дирижера...
quote:Originally posted by VZV:
в НАШУ страну - ложе только отдельно.
Не. Не только. Кольчуга по всякому возит. Только подольше стало и, естественно, подороже. И то не на всё и не всегда.
quote:в НАШУ страну
Я имел ввиду Украину...
GRS устанавливает Блайзер-коробки. Не знаю в условиях завода или каких-то своих мастерских. Мне пришла в комплекте, заказывал гр-н ЕС. Как-то согласовывал, только по времени получилось 2,5 месяца.
Дело не только в "красоте" и удобстве. Знаю как минимум 4 примера когда после укладки в GRS кучность Бласера повышалась до "неприличия"))
Хотя может действительно дело в удобстве и комфорте.
При правильной сборке и укладке- система имеет достаточный запас прочности, а тот факт, что на GRSe стреляют калибры 300ВМ, 338ЛМ и "дурные" магнум-зверобои- подтверждает это.
В Европе продаются уже "уложенные" в GRS Бласеры.
Вот пример 338ЛМ в Немецком оруж. магазине.
https://ibis.net.ua/products/details/3881068/
Ну и здесь его еще недавно продавали
Почти теже деньги даже
Продают и у нас уже в 338 калибре, вот и вопрос, стоит ли брать?
надежность?
кучность из коробки?
В пластиковом ложе меня кучность устраивает и из коробке, но ложе удобнее хочется.)
уже понял, что самосбором лучше не заниматься, могут треснуть мои 200 т.р.))
У вас в рф есть лучше варианты
Не понимаю зачем вам это говно
quote:У вас в РФ есть лучше варианты
Поддерживаю
При правильной сборке и укладке- система имеет достаточный запас прочности, а тот факт, что на GRSe стреляют калибры 300ВМ, 338ЛМ и "дурные" магнум-зверобои- подтверждает это.
Пальнуть можно и с 50-м стволом, но вопрос - сколько раз... и есть ли у производителя испытательные данные о количестве настрела и из КАКИХ калибров? Да и кроме самой статической стрельбы,где ложе НЕ подвергается поперечным нагрузкам, вопрос о сопротивлении этим нагрузкам весьма важен, ибо оружие переносится, перевозится,падает, на него садятся по несторожности а бывает и машиной переезжают ну и прочее...По сему - ложе из алюминия the best ! практически по всем параметрам !
Интересно было бы взглянуть на мануалы и данные о (хоть каких то ) физико-механических тестов лож GRS...если они вообще производились...
Или тупо выпилили и вперед!
Где то здесь на форуме встречал фото :чел положил карабин БОКОМ кончиком цевья на один камень,щекой приклада на другой и встал ДВУМЯ ногами посередине ! и ложе держит! Материал ложе - не могу сказать,не помню, цвет -черный.
А теперь попробуйте проделать ЭТО с GRS...На него даже облокотиться страшно...
НО КРАСИВО! ДА!...
ПС :Детство и юность провел в Ивановской губернии,так мы с пацанами клюшки для игры на Волге в хокей вырезали сами из толстой фанеры...ну и сидели на них отдыхая аналогичным образом,дабы задницей не на льду,так вот эта фанера только гнулась но не шла трещинами и не ломалась как эта GRS за штуку евро...Тьфу ты..шо то я разнервничалсо...
Наткнулся на эту тему когда искал варианты беддинга на ложу Берсерк от этого производителя
Прочитал тему, погуглил-ниже текст от производителя из FAQ
Список винтовок для которых гласс беддинг обязателен!
Без него гарантия нетработает.
Блазеры в списке
Do GRS laminate stocks need glass bedding?
GRS recommends to glass bed all our laminate rifles stocks. The inlet is precisely made with CNC machines, and most models are drop in but we recommend glass bedding non the less.
In our experience you will get better accuracy by glass bedding the action to the stock, therefore we recommend to do so. Eliminating any possibility of bad accuracy is the name of the game.
Some inlets like the ones mentioned below need glass bedding always
Schultz & Larsen
Røssler Titan 6
Blaser R8 (the max cartridge this is made for is the 338 Blaser magnum)
Blaser R93
The top two inlets are made to fit the original pillar bedding blocks. These are not provided by GRS, so you need to get a new pair from your local distributor, or use the ones that is in the original stock. The Blaser R8 and R93 stocks are made for the "professional" inlets (not the two piece). These need to be glass bedded in the rear of the action where recoil is absorbed.
If the above mentioned stocks are not glass bedded warranty is not valid.
Спасибо, а то я все же сомневался делать или нет для R8 в калибре 6,5х55. Теперь вижу что не нужно, только для 338
quote:Нет проблемы поймать эксцентрик. у меня и моего товарища вышло быстро.
Но беддить его нужно обязательно. Это самое слабое место и практически единственно доступное для беддинга тут
Коллеги, подскажите чем делать беддинг? Через месяц-полтора приедет ложа для R-93 и хотелось бы заранее прикупить правильный состав.
------
С уважением, Петрович.
quote:Коллеги, подскажите чем делать беддинг? Через месяц-полтора приедет ложа для R-93 и хотелось бы заранее прикупить правильный состав.
Если у вас есть деньги на GRS найдите еще немного на беддинг и сделайте его у мастера. Советую компанию Хадсон. В других темах встречал, что состав намертво приклеился к металлу... Оно вам надо?
И зайдите на сайт GRS, проверьте, нужен ли вам беддинг под ваш калибр.
У меня R8 и на сайте указано, что беддинг необходим только для калибра 338 Лапуа. Для 6,5х55 не делал и стреляет отлично.
quote:Изначально написано Gleb111:
GRS устанавливает Блайзер-коробки. Не знаю в условиях завода или каких-то своих мастерских. Мне пришла в комплекте, заказывал гр-н ЕС. Как-то согласовывал, только по времени получилось 2,5 месяца.
Дело не только в "красоте" и удобстве. Знаю как минимум 4 примера когда после укладки в GRS кучность Бласера повышалась до "неприличия"))
Хотя может действительно дело в удобстве и комфорте.
При правильной сборке и укладке- система имеет достаточный запас прочности, а тот факт, что на GRSe стреляют калибры 300ВМ, 338ЛМ и "дурные" магнум-зверобои- подтверждает это.
В Европе продаются уже "уложенные" в GRS Бласеры.
Вот пример 338ЛМ в Немецком оруж. магазине.
Я когда был на Блазере, видел, что они устанавливают коробки в ложи GRS, если брать у официальных дилеров, то вероятность 100% что все заводское.
quote:В других темах встречал, что состав намертво приклеился к металлу..
про правильный разделитель забыли.
Coinmarketcap Telegram Botquote:Изначально написано Dak:Коллеги, подскажите чем делать беддинг? Через месяц-полтора приедет ложа для R-93 и хотелось бы заранее прикупить правильный состав.
Если надумаете, то вот такие наборы существуют https://www.grafs.com/retail/c...categoryId/3550
quote:]https://www.grafs.com/retail/c...categoryId/3550[/QUOTE]
Спасибо
------
С уважением, Петрович.