Самооборона в России
Суд над девушкой, убившей насильника
Обсуждение в ЖЖ:
http://www.livejournal.com/community/paparazzi/3807702.html
http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html
ЖЖ адвоката:
http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/
Очередное слушание 18 мая.
Очень хотят засудить.
Mда.
Видывал я такие суды:
Определенные суммы даются адвокату, судье, прокурору (в общем, всем заинтересованным лицам). После чего совсем постороннему наблюдателю в зале суда начинает казаться, что то-ли у всех вокруг коллетктивное помешательство, то-ли это он один тут ненормальный. Его естественно убеждают, что ненормальный именно он, - ну не могут же такие ответственные служащие как судья, прокурор, и адвокаты, - все сдвинуться разумом одновременно.
И это пример политики пряника.
Но ведь бывает еще и политика кнута.
1. Могут.
2. Если прокурор гнида - то с ним надо пообщаться во внерабочее время, в присутствии, если это возможно, близких родственников.
3. Должно помочь.
нужны журналисты!
А она что - в ментовку сама заявила?
Hitman 47:
Да.
"Итак. Можно написать письмо в суд и высказать свое мнение. Направить его в Люблинский межрайонный суд по адресу: 109382, г. Москва, ул. Егорьевская, д.14, судье Калининой Татьяне Валерьевне. И высказать - в корректных и вежливых выражениях, не оскорбляющих судью - своё мнение об этом деле."
Насколько это поможет?
И адвокат ТОЖЕ максимальные три года просит? Вместе с обвинением? В состоянии аффекта? Он чего, совсем уже нюх потерял?
А нет ли у суда (или этого судьи) электронного адреса? А то уже тыщу лет не писал писем на бумаге. Даже не помню, где почта находится.
Да! Просто нет слов! Ублюдка-убийцу (Мища Козаков) нанесшего три смертельных, преднамеренных удара оправдывают на 100%, а женщине самооборонившейся от насильника хотят дать реальный срок!
Хочу заметить, что никакие письма в суд, не помогут! Нужно либо адвоката менять (так профессионалы не работают), либо шумиху в СМИ поднимать (но это стоит дорого)!
Судя по дате, ее уже два года как судят и все засудить не могут... А вообще - писец, конечно, полный беспредел, а не закон...
Теперь буду знать, что после самообороны лучше сваливать по-быстрому и молчать в тряпочку...
А где находится потерпевшая? Она под подпиской, или в тюрьме?
это уже обсуждалось подробно ровно год назад, может кто найдет ветку...
дикая история.
ASv:
Невнимательно читаешь: 3 года просит адвокат потерпевшей стороны, т. е. родственников убитого насильника. Где-то проскакивало, что они еще предъявили Иванниковой иск на нехилую сумму, за "моральный ущерб".
Да в этом ЖЖ вообще фиг разберёшь, чего пишут. Приношу извенения адвокату "нападавшей" (нонсенс какой) стороны.
quote:Originally posted by Jager:
А где находится потерпевшая? Она под подпиской, или в тюрьме?
Под подпиской.
Поменьшебы таких муда... (зачеркнуто) мужиков.
То, что зачеркнуто - было правильно. НЕ мужик он!
Ну, тут, как говорится, нужно на своей попе попробовать.
Я помнится, писал на форуме как мы в начале 90 годов,в вытаскивали от турок немецкую журналистку котрая к нм ездила для набора материала для стстаей о том какие Сербы плохие.
А кончилось все этим что ее там отимели всей ротой. И потом немецкое правительство просило Сербскую армию ее вытаскивать.
И потом она ой как сменила песню...
Вот интересно было бы посмотреть как бы повела себя судья на месте этой девушки....
Товарищи, как связаться с этой девушкой или её адвокатом? Если кто разобрался в этих ссылках, объясните пожалуйста! Или лучше оставьте координаты. Я постараюсь ей помочь.
2 Vova_ex
Parshin Алексей. <advokat1338@mail.ru>
954-90-81 Это его рабочий номер. С 10 до 17
Я одного понять не могу. Переустановить адвоката, чтобы система запработала не пробовали?
Уж сколько раз говорено (только мной и только на этом форуме уже не меньше десяти) НЕ РАЗВОДИТЕСЬ НА БЕСПЛАТНЫХ АДВОКАТОВ!!! ОНИ ПОДЫГРЫВАЮТ СУДЬЯМ И САЖАЮТ!!!
Нужно нанять ДОРОГОГО адвоката с БЛЕСТЯЩЕЙ репутацией, который не проигрывает дел! После чего откинуться на спинку кресла и закурить: все остальное он сделает сам. Попутно обдерет судью и родственников убитого насильника на компенсацию морального ущерба и еще несколько "бесплатных бонусов" из серии "Сегодня у нас рекламная акция: если вы обратитесь к нам, мы не только отмажем вас от тюрьмы, но и с каждого участника процесса, включая свидетелей и понятых, сдерем для вас по маленькому праздничному иску за моральный ущерб!"
С уважением.
Этот случай напомнил очень грустный анекдот, когда судили сотрудника милиции, изнасиловавшего девушку. Ему 5 лет за изнасилование, а ей 2 года за сопротивление сотруднику милиции при исполнении служебных обязанностей. Да сейчас у нас в судах до сих пор работает звонковое право, т.е. приговор по звонку сверху, или кто больше денег даст. Грустно.
Подробности:
http://libereya.ru/analitik_more.php?id=1023_0_2_0_M
Несколько более подробное изложение ситуации - здесь. Самое важное:
В прениях обвинитель попросила максимальный срок - 3 года лишения свободы. Она даже не учла ни одного смягчающего обстоятельства - ни противоправного поведения Багдасаряна, ни наличие у нее грудного ребенка, ни то что Александра молодая женщина, ранее не судима и никогда ни за что не привлекалась. Было бы еще понятно, если дело было бесспорным убийством или другой тяжкой статьей. Здесь же очевидная необходимая оборона от преступных посягательств. Возмутительно. Очень похоже на заинтересованность в исходе этого дела. Это один факт. Второй то, что начинал дело один обвинитель, потом внезапно она меняется на другую и начинается давление и прессинг."
А вот последняя информация:
Вчера должно было состояться последнее заседание, однако приговор отложен. Судебное следствие возобновлено. Суд продолжается. Замечу, что в суд поступил депутатский запрос депутата ГД Николая Курьяновича. Теперь, по мнению суда, необходимо провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу. Дело отложено на 18 мая для вызова эксперта в суд.
От адвоката Александры поступила просьба: написать письма в суд, чтобы донести мнение общества до судьи. Повторяю, это просьба адвоката девушки, а не чья-то инициатива, которая может повредить обвиняемой.
Обвинение настаивало на убийстве в состоянии аффекта и просило... ТРИ года реального срока (это максимум, предусмотренный статьей). Адвокат потерпешей стороны долго "лил воду" и тоже попросил ТРИ года лишения свободы. Я ОБАЛДЕВАЮ. Это при том, что у нее на руках двухмесячный грудной младенец. Я уж не говорю об обстоятельствах дела, по которым я просил оправдать Александру.
Итак. Можно написать письмо в суд и высказать свое мнение. Направить его в Люблинский межрайонный суд по адресу: 109382, г. Москва, ул. Егорьевская, д.14, судье Калининой Татьяне Валерьевне. И высказать - в корректных и вежливых выражениях, не оскорбляющих судью - своё мнение об этом деле.
Я уже понять не могу, так какая же сторона потерпевшая?
quote:Originally posted by ASv:
Я уже понять не могу, так какая же сторона потерпевшая?
В суде - убитый насильник. А избежавшая изнасилования девушка обвиняется в убийстве. Т.е. она - обвиняемая. Маразм! Про 37-ю вообще не вспоминают!
Змей:
парадокс на парадоксе. Хотя ТЕ могут много денег заплатить.
to 8888
читай внимательно
она случайно ему по вене попала
quote:Originally posted by 8888:
Не важно куда она ему попала и что она хотела сделать и что сделала, даже если это было хладнокровно и она знала, где какие артерии и куда надо бить. все это фигня. Главное в данной ситуации нанять хорошего адвоката, который представит такую версию суду и следствию при которых девушку оправдают, тем более насильник умер, опровергнуть он уже ни хрена ничего не сможет. можно говорить, что угодно, главное, чтобы было выгодно для девушки, т.е. ее действия должны выглядеть законно, правомерно, обснованно и справедливо.
а вот с тем что сажать ее не надо это согласен
Не у вех есть возможность нанять хорошего адвоката. Да и сплошь бывает, что адвокат с прокурором и судьёй договариваются клиента разводить. Так тоже бывает. Хороший и честный адвокат, большая редкость, хотя встречается.
quote:Originally posted by Kordhard:
Переустановить адвоката
Это круто. Адвокату можно дать отвод, но переустановить как-то вот наверное нельзя. что же касается, того что адвокат с блестящей репутацией все за вас и для вас сделает, то это весьма наивно. Адвокат не бог и не прокурор (С) моя бывашая адвокат. Есть вещи которые он в силах сделать, а есть которые нет. Поверьте мне. У меня большой опыт в данном вопросе. т.к. я 7 раз был под следствием по делу которое сфабриковали из самообороны..
Интересно как.. Он ей ничего не сделал, оружия не было, из машины вылезти можно было спокойно, а она его зарезала.. И ещё за это предлагают медали давать, ага. Это как тот который чувака ножом зарезал и оправдали. Особенно прикалывает надпись "попадание в артерию было случайным"
По мне так под суд таких. Убила мужика ни за что. Посмотрел бы я как он её на переднем сидении 10тки бы насиловал..Считаю, что имела место самооборона. Выродок получил по заслугам.
Вчера разговаривал с адвокатом. Дело хреноватенькое.
Если кто хочет помочь, может это сделать, написав письмо в адрес Люблинского межрайонного суда. Адрес: г.Москва, Егорьевская ул. д.14.
Обвиняемую зовут Александра Иванникова.
Письмо может быть от частного лица, группы граждан, трудового коллектива, общественной организации - от кого угодно.
Письма, кстати, можно отправлять через адвоката. Зовут его Алексей Паршин. Мыл advokat1338@mail.ru.
Пытаемся заинтересовать прессу. Одно только наличие телекамеры в зале суда может сильно повлиять на принятие решений. Особенно, если это будет "профильная" передача. Очень хочется девушку вытащить.
А у нее остались какие-то объективные доказательства попытки изнасилования?
Не рваные трусы и т.п., которые можно изобразить потом, а синяки или подтеки на руках, горле?
Хотя мне лично не нравится гр-н с фамилией Багдасарян, совсем не нравится.
Так трусы-то как раз не рваные.
Я не читал материалов дела, Глеб. Не знаю. Хотя, синяки не являются объективными доказательствами. Я говорил с адвокатом о том, чем можно помочь по его мнению. Сейчас по требованию суда заседание перенесено в связи с необходимостью проведения повторной суд.-мед. экспертизы. Это официально озвученная причина переноса. О реальной причине можно только догадываться. Собираются вызывать эксперта в суд. Видимо, обвинению нужна пауза для того, чтобы "подготовить" эксперта. Иначе, обвинение разваливается. Ну, 37-я в чистом виде. п.1 и п.2.1.
quote:Originally posted by Diserted:
Интересно как.. Он ей ничего не сделал, оружия не было, из машины вылезти можно было спокойно, а она его зарезала.. И ещё за это предлагают медали давать, ага. Это как тот который чувака ножом зарезал и оправдали. Особенно прикалывает надпись "попадание в артерию было случайным"
ага - "ничего не сделал"... эта скотина сидела на "переднем сиденье 10тки" без штанов и трусов. а изнасилованием является любая угроза применения насилия в случае отказа. стало быть, ей надо было подождать, когда он свои угрозы осуществит? так потом поздно за нож браться!
как именно возможно изнасилование на переднем сиденье 10тки - подробно расписано.
про попадание в артерию - если бы ты знал, насколько трудно научиться делать это специально - не выступал бы. перерезать бедренную артерию - навык, требующий длительной наработки. попасть в неё КОЛЮЩИМ ударом ножа - вообще можно ТОЛЬКО случайно. большинство неподготовленных людей считает, что удар ножа в ногу не опасен для жизни. так что - действительно 100% случайность. прежде, чем выступать - рекомендую хотя бы барана пару раз зарезать, не говоря уже о таком сложном деле, как забой свиньи (имевший место в данном случае).
если изнасилование путем принуждения к минету с помощью угроз - это по-твоему "ни за что", то надо полагать, для тебя это нормальные действия? в ветлечебницу, на усыпление! вместе с гражданином Багдасаряном и ему подобными тварями.
Даже если предположить, что никакой самообороны не было, действия девушки убийством не являются, так как удар был нанесен не в жизненно важное место. Такие действия квалифицируются как причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего.
В данном же случае, повторю, это реальная самооборона, то есть деяние общественно полезное, а потому ненаказуемое.
Да, похоже, что эксперта будут "готовить".
И headhunter прав, трудно найти на теле более безобидное место для удара ножом, чем нога. Уж на что я с ним не согласен насчет убийства малолетками парня "на секс-разборках", но здесь абсолютно согласен.
Жаль бабу. Посадят ни за что. Опять купленное "правосудие", мать его.
В том случае купленное, и в этом купленное 
Как ругали СССР за "телефонное право", но сейчас все намного веселее ...
А у нее остались какие-то объективные доказательства попытки изнасилования?===а что мало? окончательно объективным будет только следы спермы плюс значительные телесные повреждения (да и то можно заявить, что это у них была встреча садо-мазо клуба такая
), тк все иное можно при желании как угодно истолковать или заявить, что подстроено. Только смысл? даже если она его зарезала и специально все прочее подстроила, то достаточно сравнить шансы оправдания одной маньячки убийцы (потому что имхо двух таких, чтоб резали незнакомых мужиков просто так, а потом еще звали на помощь и проходили через суд, не найти за всю мировую историю) и шансы посадки десятков самооборонщиц, защищавшихся от достаточно часто встречающегося преступления - изнасилования в авто. Это примерно так же выглядит, как если бы солидная дама, к примеру главный бухгалтер ООО ППП, проходя ночью мимо пивного ларька, из хулиганских побуждений расстреляла из Осы трех мирно пивших пиво алкашей и нагло заявила, что они на нее напали и пытались ограбить. Может умела? Может он ей денег должен был?==выяснить это задача следствия. если умела и был - расклад другой, но где эти данные?
А в остальном физ. превосходство насильника достаточно велико, чтобы счесть угрозы реальными и без оружия. Тем более он угрожал завести ее к друзьям и изнасиловать компанией. Просто сбежать из машины? так ему было достаточно протянуть руку и ее схватить. Стоило ли ей так рисковать?
quote:Originally posted by Абраксас:
Просто сбежать из машины? так ему было достаточно протянуть руку и ее схватить. Стоило ли ей так рисковать?
Народ, прочтите для начала исходники! В начале темы ссылки. Там четко написано, что двери были заблокированы. Пока бы с кнопкой возилась...
quote:Originally posted by Diserted:
Интересно как.. Он ей ничего не сделал, оружия не было, из машины вылезти можно было спокойно, а она его зарезала.. И ещё за это предлагают медали давать, ага. Это как тот который чувака ножом зарезал и оправдали. Особенно прикалывает надпись "попадание в артерию было случайным"
Верю в силу мысли, намерения. Поэтому ИСКРЕННЕ И ЯРОСТНО желаю тебе, чтобы со ВСЕМИ близкими тебе женщинами случилось нечто подобное. Чтобы над твоей матерью, дочерью, женой или возлюбленной разнузданно поглумился в запертой машине какой-нибудь кавказец.
А после этого приходи на этот форум. Спокойно обсудим ситуацию, посудачим... придём к выводу, что твои бабы были сами виноваты и что судить их надо...
quote:Originally posted by spec:
Vlay
А в чем виноваты его женщины? Им то зачем такое желать, это же не они написали.
Да вообще никто ни в чём не виноват, если разобраться.
Не виноваты кавказцы, насилующие русских девушек -- русские б..ди сами провоцируют благородных горцев (а те должны же как-то удовлетворять свои естественные физиологические потребности?...).
Не виноваты чеченские террористы, устраивающие взрывы на улицах наших городов -- какого чёрта Россия 200 лет назад полезла на Кавказ?... Не нравятся взрывы и захваты заложников -- кто мешал в конце 90-х дать независимость Ичкерии и подарить ей весь Дагестан, Ингушетию и Северную Осетию?...
Не виноваты общечеловеки, негодующие во всех СМИ и по всему Интернету о недостаточно почтительном отношении шовинистов-нацболов к азиатам и кавказцам -- ну действительно, что такое несколько сот тысяч русских свиней, убитых и покалеченных с момента распада СССР по сравнению с ужасными зверствами скинхедов?...
Не виноваты отцы и матери этих общечеловеков, родившие и воспитавшие таких вот деток -- в конце концов, все эти журналюги, правозащитники и иже с ними взрослые люди, имеющие право на собственное мнение и сами выбирающие, у кого и за что получать деньги. (Да и вообще, они есть лучшая часть мерзкого народа отвратительной империи, который нагло прожирает природные ресурсы, принадлежащие всему человечеству.)
ЧУТЬ СЕРЬЁЗНЕЙ. Говоришь, его женщины не виноваты?... Да ладно!... Мать его воспитала, возлюбленная или жена выбрала, дочь и сестра (если таковые есть) не отреклись вовремя... ОТДАТЬ ВСЕХ КАВКАЗЦАМ!...
Что, не убедительно, не правильно?... А шить убийство ГЕРОЙСКИ поступившей русской девушке правильно?... А спокойненько так поддерживать тех, кто это делает -- правильно?... Может, не всем понятно, что результат этого процесса будет ПРЕЦЕДЕНТОМ для потенциальных насильников и их жертв?...
quote:Originally posted by Vlay:
Да вообще никто ни в чём не виноват, если разобраться.
Не виноваты кавказцы, насилующие русских девушек -- русские б..ди сами провоцируют благородных горцев (а те должны же как-то удовлетворять свои естественные физиологические потребности?...).
Не виноваты чеченские террористы, устраивающие взрывы на улицах наших городов -- какого чёрта Россия 200 лет назад полезла на Кавказ?... Не нравятся взрывы и захваты заложников -- кто мешал в конце 90-х дать независимость Ичкерии и подарить ей весь Дагестан, Ингушетию и Северную Осетию?...
Не виноваты общечеловеки, негодующие во всех СМИ и по всему Интернету о недостаточно почтительном отношении шовинистов-нацболов к азиатам и кавказцам -- ну действительно, что такое несколько сот тысяч русских свиней, убитых и покалеченных с момента распада СССР по сравнению с ужасными зверствами скинхедов?...
Не виноваты отцы и матери этих общечеловеков, родившие и воспитавшие таких вот деток -- в конце концов, все эти журналюги, правозащитники и иже с ними взрослые люди, имеющие право на собственное мнение и сами выбирающие, у кого и за что получать деньги. (Да и вообще, они есть лучшая часть мерзкого народа отвратительной империи, который нагло прожирает природные ресурсы, принадлежащие всему человечеству.)
...
Вся ситуация с девушкой так напоминает "Двенадцать стульев" (Ильф, Петров) сцена на аукционе: "Правосудие продано!"
quote:Originally posted by Z,mey:
Народ, прочтите для начала исходники! В начале темы ссылки. Там четко написано, что двери были заблокированы. Пока бы с кнопкой возилась...
вообщето в 10ке переднии двери неблокируются (насколько я помню), но про это еще надо ЗНАТЬ
------
Вот такие пирожки с котятами
quote:да ладно... вот не знал... спасиба... http://www.omega-inter.ru/library/?art=14 http://www.electromeh.ru/fulldescript.php?id=7Originally posted by Alex_F:
вообщето в 10ке переднии двери неблокируются (насколько я помню), но про это еще надо ЗНАТЬ
ИНДЕКСЫ АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА 2110
В обозначении комплектации моделей семейства 2110 применяются следующие индексы:
1.5 - все автомобили ВАЗ-2110, -21111 (карбюраторный двигатель).
1.5I - ВАЗ-21102, -2111, -21122 для внутреннего рынка, с инжекторным двигателем - I касается остальных.
1.5LI - все автомобили ВАЗ-21102, -2111 в комплектации 'люкс', -2122 для внутреннего рынка в аналогичной комплектации.
1.5GLI - все автомобили ВАЗ-21102 в комплектации 'гран-люкс', -21122 комплектации 'гран-люкс' для внутреннего рынка.
1.5GLI 16V - все автомобили ВАЗ-21103, -21113, -2112 в комплектации 'гран-люкс'.
1.5GTI 16V - все автомобили ВАЗ-2111 комплектации 'гран-туризм'.
1.5GTE - все автомобили ВАЗ-21111 комплектации 'гран-туризм'.
1.5GTE 16V - все автомобили ВАЗ-21113 комплектации 'гран-туризм'.
1.5SLI 16V - все автомобили ВАЗ-2112 комплектации 'спешл-люкс'.
Содержание комплектаций:
1.5, 1.5I - автомобили с 8-клапанным карбюраторным и инжекторным двигателем, имеют в базовой комплектации для внутреннего рынка обивку сидений из капровелюра и (или) твида, ручные стеклоподъемники. Некоторые опции (электростеклоподъемники, блокировка замков дверей, иммобилайзер, окраска кузова в 'металлик' и др.) могут быть установлены в соответствии с таблицами производственных комплектаций автомобилей 2110, 21102, 2111, 21111,21122 для внутреннего рынка.
LI (люкс инжектор) - электростеклоподъемники и блокировка замков дверей. Обивка сидений из бархата, иммобилайзер. Вентилируемые тормозные диски 13".
GLI (гран люкс инжектор) - электростеклоподъемники, блокировка замков дверей и багажника. Обивка сидений из бархата, иммобилайзер. Вентилируемые тормозные диски 13". Спойлер задка с дополнительным стоп-сигналом. Противотуманные фары.
GLI 16V (гран люкс инжектор) - электростеклоподъемники, блокировка замков дверей и багажника. Обивка сидений из бархата, иммобилайзер. Передние сиденья с обогревом. Вентилируемые тормозные диски 14". Спойлер задка с дополнительным стоп-сигналом. Противотуманные фары. 16-клапанный двигатель.
GTI 16V (гран туризм инжектор) - электростеклоподъемники, блокировка замков дверей и багажника. Обивка сидений из бархата, иммобилайзер. Вентилируемые тормозные диски 14". Спойлер задка с дополнительным стоп-сигналом. Противотуманные фары. 16-клапанный двигатель. Руль с подушкой безопасности, легкосплавные колесные диски 14", боковые молдинги дверей, зеркала заднего вида с обогревом и электрорегулировкой. Гидроусилитель рулевого управления.
GTE (гран туризм эстэйт) - то есть универсал. Электростеклоподъемники, блокировка замков дверей и багажника. Обивка сидений из бархата, иммобилайзер. Вентилируемые тормозные диски 13". Спойлер задка с дополнительным стоп-сигналом. Противотуманные фары.
GTE 16V (гран туризм эстэйт) - универсал. Электростеклоподъемники, блокировка замков дверей и багажника. Обивка сидений из бархата, иммобилайзер. Вентилируемые тормозные диски 14". Спойлер задка с дополнительным стоп-сигналом. Противотуманные фары. 16-клапанный двигатель. Руль с подушкой безопасности, легкосплавные колесные диски 14", боковые молдинги дверей, зеркала заднего вида с обогревом и электрорегулировкой. Гидроусилитель рулевого управления.
Да блин пора таких адвокатов бить. Хуже б*адей.
Да там не адвокат, там ВСЁ обвинение с судьями в дерьме.
Да без разницы кто. Типа надо гопников и насилников оправдать а то кабы чево нам невышло. Суки.
А по-моему тут чистая самооборона, он ведь грозил отвезти ее к друзьям, и что потом ее не найдут, а это угроза жизни в чистом виде, и девушка имела право защищаться.
Явно суд не беспристрастен. Если бы обычный тупизм - шили бы 108-ю, а не 107. Наверное, специально статью выбрали, чтоб к ней 37-я не вязалась!
Z,mey:
37 тут вполне вяжется. Убийство в состоянии аффекта остается убийством, согласно ст. 105 "умышленное причинение смерти". Где здесь умысел?
Согласен со Z,mey"ем.
Убийство убийству рознь! Вот и в 108 про убийство так же прямо написано:
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
А к 108 'вяжется' 39 статья УК. Девушка совершением менее тяжкого преступления - превышение пределов необходимой самообороны, предотвратила совершение более тяжкого преступления - изнасилования.
ИМХО весьма вероятно, что покойный не впервые так развлекался. Адвокат не пытался выяснить, были ли другие потерпевшие?
З.Ы. А не кисло бы перед судом записать номер тачки, на которой приедут родичи убиенного урода. И пробить адресок с телефончиком.
Гмм... Ну, если и на этот раз не будет приговора - позванивать и интересоваться здоровьем оставшихся деток, например. Думаю, этим многие здесь согласились бы заняться (из автомата...тьфу, из таксофона, ессно).
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Z,mey:
37 тут вполне вяжется. Убийство в состоянии аффекта остается убийством, согласно ст. 105 "умышленное причинение смерти". Где здесь умысел?
Виноват, поленился расписывать подробно.
107-я подразумевает преднамеренное убийство, хоть и при смягчающих обстоятельствах. Причем преступное посягательство УЖЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ. В данном случае - если бы насильник добился своего, сказал "иди гуляй", а она его ножом в горло. И 37-я здесь уже никак.
А поскольку она защищалась ВО ВРЕМЯ нападения - это уже максимум 108-я, или применение 37-й.
Вот суд и шьет 107-ю, чтобы самооборону никак не рассматривать. ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by Jager:
А к 108 'вяжется' 39 статья УК. Девушка совершением менее тяжкого преступления - превышение пределов необходимой самообороны, предотвратила совершение более тяжкого преступления - изнасилования.
Да не было там превышения! И само по себе изнасилование относится к тяжким преступлениям, и угроза жизни была! ("Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее"). Чего еще нужно?
quote:Originally posted by 9*19:
Да, я не совсем понял, когда все-таки заседание? Писать еще имеет смысл?
Заседание 18.05. На нем приговора не будет, только показания эксперта. Писать смысл есть. Только обязательно с полной подписью (ФИО, адрес)
quote:Originally posted by Z,mey:
Да не было там превышения! И само по себе изнасилование относится к тяжким преступлениям, и угроза жизни была! ("Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее"). Чего еще нужно?
37 или 39 принципиальной разницы нет! И та и другая статья снимают ответственность за нанесение любых повреждений, в том числе не совместимых с жизнью...
Просто доказать, что была угроза жизни будет непросто, есть только слова потерпевшей. Тогда, как в факте посягательства, не сомневается даже прокурор (раз признает 'аффект', значит признает, что было отчего в аффект впасть), значит перевести в 108 проще чем в 37. По 108 даже в чистом виде девушке скорее всего 'светит' только условный срок. Кроме того, спущенные штаны, и другие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подтверждают попытку изнасилования, следовательно 39. Причем необходимость применения 39-й статьи подтверждается обстоятельствами, уже принятыми прокурором, за достоверные (все тот же аффект, раз прокурор признает, что аффект был, значит попытку изнасилования можно считать доказанной).
хм... никто до сих пор не вспомнил про "интересное кино", или я невнимательно читал?
какая там была схема увода от срока?
Там было примирение с матерью погибшего, причем начинали с 108-й. А здесь, похоже, родственники убитого давят на осуждение.
Я пытаюсь подключить к этому делу редактора с 1-го канала, они сейчас материал по студенту готовят, который оборонялся с Сайгой. Но им видете ли ещё один сюжет тянуть не охота! Хотя как по мне, с девушкой куда как важнее. Подготовлю обращение в суд от "Свободы воли". Может "Хельсинская группа" тоже поможет. Есть уже депутатский запрос от ЛДПР, и будет обращение от комиссии по судебным и правоохранительным органам партии "Яблоко". В общем всех кому не наплевать, хочу подключить.
quote:Originally posted by Z,mey:
Там было примирение с матерью погибшего, причем начинали с 108-й. А здесь, похоже, родственники убитого давят на осуждение.
Да не родственники убитого давят, а диаспора. Неужели не видно.
"Человек и закон" взялся за сюжет. Давыдов (тот, что снимал в марте передачу о резинострелах) откликнулся, вчера звонил - утвердили ему тему.
От нас обращение в суд есть. Будут еще репортеры из молодежных изданий.
2 Vova_ex А как там со студентом?
quote:Originally posted by Z,mey:
"Человек и закон" взялся за сюжет. Давыдов (тот, что снимал в марте передачу о резинострелах) откликнулся, вчера звонил - утвердили ему тему.
Это очень хорошо, я бы даже сказал замечательно Почкму-то мне верится, что присутствие в заде суда терекамеры центрального канала не даст возможности в наглую засадить девченку.
Адвокат говорит, что камеры в зале запрещены. Но главное - не съемка в зале, а что внимание привлечено. Передача будет иметь вес и без этих кадров.
Журналист Дмитрий Быков (Времечко, Собеседник, Огонек) ответил на мое письмо:
Обязательно пришлю человека и постараюсь организовать людей из
"Времечка". Я об этом деле знаю от Крылова. Убежден, что приговор
будет не связан с тюремным заключением Не знаю, на чем основывается
это мое убеждение, но почему-то так думаю. Если у вас есть конкретные
идеи насчет того, чем я могу быть вам полезен, -- сделаю, что смогу.
ДБ
Приснился мне сон... что на таких вот продажных судей-прокуроров начали охотится добропорядочные граждане...око за око... взяли они деньги у родственников насильника и давай девушку засаживать... а чуть позже кто-то прокурору ножичком под лопатку, потом еще и еще... а судью автомобилем сбили... назначили новых, к ним снова родственники Багдасаряна приходят, а новые -"не-е, предшественники брали, теперь на том свете на эти деньги гуляют, а мы честными будем, нахрен оно надо...". А как еще их отучить?
Это, конечно, только сон...
"И справедливость для всех"
Свежая информация с процесса. Там сейчас Змей и Джон До.
Судебное заседание сделали закрытым, чтобы не предавать огласке подробности интимной жизни убиенного. Все это было бы смешно...
НТВ-шники успели отснять кой чего.
Обстановка в зале суда в результате стала крайне неблагоприятной. Куча "родственников" "потерпевшего" и Ирина с мужем.
Есть НТВ, как я уже писал, 1-й канал. Народу у суда много. Змей даже в НТВ-шную камеру сказал речь. У него хорошо получается. Ждем окончания заседания.
Теперь внимание:
Сегодня будет оперативный репортаж на НТВ в 18.30
Кто сможет, запишите, а? Желательно в цифре.
quote:Originally posted by Diego03:
Судебное заседание сделали закрытым, чтобы не предавать огласке подробности интимной жизни убиенного.
Я так понимаю, на осн. подпункта 3 пункта 2 ст. 241 УПК:
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
Тогда это очередное беззаконие.
Потерпевшим по данному делу является отец убитого, он же является участником судопроизводства. О его интимной жизни речи нет. Убитый же участником не является.
Ст. 42 и 249 УПК.
ЗЫ.
Покушение на изнасилование - интимная сторона жизни?????
quote:Originally posted by Vova_ex:
Что значит запрещены? Странный адвокат. Суд у нас открытый, берёшь разрешение и снимаешь.
Разрешение получить никто не успел. Но ребята с НТВ снимали, пока не объявили заседание зекрытым
Вернулся, докладываю.
Что заседание сделали закрытым, уже написано. Но надо было видеть, КАК делали! Как будто хорошо согласованная команда. Адвокат "потерпевшего" попросил - прокурорша поддержала - судья исполнила! Все на автомате! Направленность процесса проявляется все четче!
Дело всколыхнуло людей. Были репортеры "Комсомолки", НТВ и 1 канала, люди от общественных организаций и сами по себе. Спасибо всем, кто передал письма! Они будут приобщены к делу.
Поговорил с обвиняемой. Она вымотана до предела, едва жива. Да и на ее мужа посмотришь - порой хоронят краше. Но стараются держаться. Александра стеснялась повышенного внимания, но в то же время тронута поддержкой совершенно незнакомых людей. Думаю, теперь ей будет немного полегче, а то, как у нее проскользнуло: "эти вечно вот такой толпой, а мы вдвоем среди них"
По сути. Эксперт признал, что такой удар мог был нанесен в данных условиях и не требовал большой силы. Проникновение клинка невелико. Завтра состоится следующие заседание суда. Будут прения сторон. Сделают ли его закрытым - пока неизвестно.
Нож, кстати, даже не подвергали экспертизе - настолько явно он не оружие.
Пока все. Будем следить за развитием событий.
Адвокат насильника реально напуган (судя по разговору и виду) что к делу подключилось столько народу!Он когда интервью давал чуть ли не заикался!
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Человек 20.
Кто был на суде из guns.ru, кроме Змея и Джон До?
Кто пойдет завтра, кроме Диего и Хитмана?
Мне из СПб далековато...
На Александру и мужа ее страшно смотреть. Оба можно сказать никакие. Уставшие, измученные, подавленные. Но думаю они не ожидали, что сегодня у них будет такая поддержка от людей которые готовы помочь и поддержать в трудную минуту. Александре подарили большой букет цветов, она была рада и не ожидала такого
А когда узнала, что ее поддерживают и много за нее переживают- она чуть не прослезилась. Постоянно одни ходили- она с мужем и адвокатом, а те толпой, а сегодня поддержка приехала, завтра поддержка будет у них. Думаю им легче теперь будет. Конечно они морально устали от всего, а теперь такое внимание- думаю им полегче будет теперь.А программу кто-нибудь записал?
quote:Originally posted by Hitman 47:Завтра с Diego03 туда пойдём оказывать моральную поддержку обвиняемой.
Уже договорились о встрече
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:Кто был на суде из guns.ru, кроме Змея и Джон До? Кто пойдет завтра, кроме Диего и Хитмана?
Мне из СПб далековато...
Я иду.
quote:Originally posted by JohnDoe:
Уже договорились о встрече
А во сколько все это будет происходить, может быть я тоже смогу оказать моральную поддержку? И где территориально?
Сегодня поздно вечером разговаривал со знакомым польским журналистом. Рассказал ему эту историю. Он сначала никак своими польскими мозгами осмыслить не мог, как это девушка избавившая общество от такого преступника, теперь этим обществом ещё и осуждается. А потом я решил что у него крыша поехала, так как он начал быстро по польски что то говорить про Жанну д,Арк и руку Господа. Он вообще католик и очень набожный. Потом понял что он имеет в виду. Он говорил, что при таких обстоятельствах убить этого гада было практически не возможно, и в том что это произошло, по его мнению воля Бога. А потому тем более большой грех измываться над этой девушкой. Он считает что в не зависимости от исхода процесса, все кто сотворил над ней зло, будут Господом сурово наказаны, а те кто хотят с неё ещё чего то получить, обязательно сгорят в адском пламени. Вот такой святой в своей уверенности человек.
quote:Originally posted by Diego03:
Убежден, что приговор
будет не связан с тюремным заключением Не знаю, на чем основывается
это мое убеждение, но почему-то так думаю. Если у вас есть конкретные
идеи насчет того, чем я могу быть вам полезен, -- сделаю, что смогу.ДБ
во всех публикациях надо провести простую мысль - приговор не просто должен быть не связан с лишением свободы. приговор должен быть ОПРАВДАТЕЛЬНЫМ! никаких условок, освобождений от наказания и т.п. - только полное оправдание, признание всех действий подсудимой законными и общественно полезными. это, действительно, должно стать прецедентом. и быть широко освещено в СМИ.
непонятно, на что расчитывают адвокат и родственники убитого насильника. если в этом суде приговор будет обвинительным - так в следующей инстанции эта хрень никак не пролезет. или они думают, что на следующую инстанцию у женщины сил не хватит, раз она так измотана? или планируют на неё надавить позже, чтобы согласилась с обвинительным приговором?
хорошо бы парочку известных представителей пресловутой диаспоры выловить и перед камерой поставить. и показать на всю страну по центральному каналу, как они скажут: убитый Багдасарян - скотина и позор армянского народа, а те, кто сейчас добивается обвинения в суде - уроды. думаю, что нескольких армян, кто может дать такое интервью, в Москве можно найти.
Не исключаю, что эта диаспора как раз судью с прокурорскими работниками и подкупила. Не вся конечно диаспора, а клан этой поганой семейки. Не удивляет часом иск о моральной компенсации? Вложения должны окупаться!
Может кто из армян этого урода и сам разорвать был готов,не отрицаю. Не все они такие. Но факт бесспорный, что обычно, они друг за дружку стеной встают. Не то что мы. Наш судья с нашим же прокурором за 30серебряников не то что свою нацию или само правосудие, мать родную прододут. Мразь.
Самое поганое, что если кто зло за это срывать пойдёт, то случайных и может не плохих людей приложит, а не тех кто здесь реально виноват. Эти скорее всего останутся безнаказанными, чего бы там поляк не говорил.
Да, гражданский иск в рамках уголовного дела впечатляет.
Сумма иска - 206000 руб.
156000 руб. -расходы на похороны
50000 руб. -моральный ущерб
депортировать бы родственников насильника на историческую родину...
Смотрел вчера передачу. Рожа у адвоката ....саряна мерзкая, как и вся его сучность - "нет никаких свидетельств". Судьи ещё мерзее. Потом телевизионщиков выгнали.
Засудят, твари. По 107.
quote:Originally posted by ASv:
Смотрел вчера передачу. Рожа у адвоката ....саряна мерзкая, как и вся его сучность - "нет никаких свидетельств". Судьи ещё мерзее. Потом телевизионщиков выгнали.
Засудят, твари. По 107.
Ну с адвокатом как раз все понятно. Может быть со мной не согласятся другие участники форума, но для себя я давно уяснил, чтобы быть адвокатом надо обладать особым складом ума, необходимо отказаться от привычных стереотипов на тему что такое хорошо и что такое плохо и свято верьть в то, что хорошо там, где больше платят. Иначе у адвоката просто не получится защищать ублюдков. Работа у него такая быть подлецом.
С судьей же как раз все по другому. Имхо судья заинтересован в том, чтобы засудить потерпевшую. Другого объяснения, как получение судьей взятки, я не нахожу. Ну может быть чем то другим заинтересовали судью. Это же видно невооруженным взглядом. И мне не понятно, как этим случаем и этим судьей не заинтересовалась инстанция, обязанная следить за непредвзятостью суда. Или у нас нет такой инстанции? Я просто не в курсе, слышал про УСБ для разных ведомств, а вот про то, что над судьями не слышал.
Вчера по ящику казали эту девушку - товарищи , не делайте выводы , полагаясь на чьи-то слова . Правду Вы не узнаете . Кстати девушку по молодости лет насиловали , нож она носила столовый просто так в сумочке . Может комплекс мести у неё ? Я не пытаюсь оправдать убиенного - просто Вы рассуждаете так , потому что первым был рассказ со слов девушки . А теперь представьте то же действо со слов водилы - попросила подвезти , распахнула порты на ходу , дёрнула за кардан , сказала - ах , подлая душа , я опознала твой корень жизни - так не доставайся же ты никому - и тык-тык ...так что оставим общественное мнение , поднятое чьей-то умелой рукой на защиту девушки , в покое - суд разберётся , он справедливый . Мы всё равно всей ПРАВДЫ НЕ УЗНАЕМ !
quote:Originally posted by Cherokee:
Вчера по ящику казали эту девушку - товарищи , не делайте выводы , полагаясь на чьи-то слова . Правду Вы не узнаете . Кстати девушку по молодости лет насиловали , нож она носила столовый просто так в сумочке . Может комплекс мести у неё ? Я не пытаюсь оправдать убиенного - просто Вы рассуждаете так , потому что первым был рассказ со слов девушки . А теперь представьте то же действо со слов водилы - попросила подвезти , распахнула порты на ходу , дёрнула за кардан , сказала - ах , подлая душа , я опознала твой корень жизни - так не доставайся же ты никому - и тык-тык ...так что оставим общественное мнение , поднятое чьей-то умелой рукой на защиту девушки , в покое - суд разберётся , он справедливый . Мы всё равно всей ПРАВДЫ НЕ УЗНАЕМ !
Никогда, за редчайшим исключением в делах о самообороне не бывает всё обнозначно ясно и что бы никак по другому. Впрочем как почти в любых делах. Всегда приходится кому то больше верить, а кому то меньше.
Ей я верю больше.
А версий напридумывать можно много, просто её версия самая простая логичная и что не маловажно РАСПРОСТРАНЁННАЯ. Случаев когда девушка голосовала, а потом у неё были проблемы много. Случаи когда девушка в силу "комплексов" "внутренних голосов" и прочих ненормальностей убивает мужика со спущенными штанами, я видел только в кино.
Я ещё раз говорю - не оправдываю никого - просто не знаю как там было . Вот как бы через пол-годика после оправдания ещё одного насильника со спущенными штанами сети не приволокли - бы ...с ножом в артерии ...
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Да, гражданский иск в рамках уголовного дела впечатляет.
Сумма иска - 206000 руб.
156000 руб. -расходы на похороны
50000 руб. -моральный ущерб
А может ему памятник поставили в полный рост - с рулём в руках , со спущенными портками , с ножом в артерии . Церителли и не такое может , но дело стоит того ! 
Конечно, никто не знает. Но через полгодика еще один такой случай -это сильно!! Вы намекаете на то, что она маньячка?! Что же до этого не было таких случаев, ведь с первого случая изнасилования прошло немало времени, и никто ею убит не был. Почему он? - вопрос , по-моему, риторический.
Согласен с Вами полностью - но порой правду так никто и не узнаёт - и сидят невинные , а виновные хихикают и жизни радуются . Попробуйте забыть о том , что Вы уже слышали и сами думали об этом деле - представьте , что Вы на стороне погибшего , что Вам надо его поддержать - и Вы поймёте , о чём я пытаюсь сказать - первое впечатление НЕ ДОЛЖНО откладывать впечатление на всё дело - надо прежде чем делать выводы , выслушать обе стороны - обвинения и защиты . Вы слышали ОБЕ ???
А знаете ли Вы , что в машине следов борьбы обнаружено не было , запертые двери - условность - открыть двери изнутри может и ребёнок , дело происходило на территории гаражей ...нет - не так там всё чисто ...
Как вариант развития событий: девушка "голосует", объявляет цену за услуги (например 50 долларов в час за классику, просто минет - 30), клиент заезжает в укромный уголок, снимает портки, а тут у падшей женщины переклинивает и она ударяет клиента ножом. Возможно такое? Вполне.
Я не настаиваю, на том, что покойник - ангел, а девушка бл..дь, но нельзя поддаваться на эмоции и однозначно вставать на чью-либо сторону не зная подробностей дела.
Одно знаю точно: единственный удар ножом в ногу не может рассматриваться как покушение на убийство - это ежу понятно. И любой человек имеет право на профессиональную защиту адвоката. А как оно по закону - решит суд. Правильно или нет - мы так и не узнаем, потому что как оно было на самом деле знают только два человека - погибший и убийца.
А версий напридумывать можно много, просто её версия самая простая логичная и что не маловажно РАСПРОСТРАНЁННАЯ. Случаев когда девушка голосовала, а потом у неё были проблемы много. Случаи когда девушка в силу "комплексов" "внутренних голосов" и прочих ненормальностей убивает мужика со спущенными штанами, я видел только в кино.
===
согласен на все сто!
лучше уж оправдать одну маньячку (которая еще и сама побежала на себя докладывать!), чем дать шанс посидки ДЕСЯТКАМ девушек, которые попадали и будут попадать в подобные ситуации
Только что оттуда.
1. У меня ко всем сомневающимся сильно большая просьба. Придите 27-го (дата следуещего заседания и возможно вынесения приговора) и посмотрите на девушку, поговорите с ней. До этого момента очень прошу со своими сомнениями не выступать. Или выступать где - нибудь в другом месте.
Извините и спасибо за понимание.
2. Огромное спасибо всем, кто вчера и сегодня приходил туда. Саша хоть немного воспряла духом. До этого полтора года в суде, не считая представителей обвинения и защиты, сидели она с мужем и 10-15 человек бычья с противоположной стороны. Пока, правда никаких контактов не было. Хорошо, хоть сейчас информация просочилась.
3. Заседание опять было закрытым. Несмотря на заслушанного вчера эксперта, обвинение настаивает на 3-х общего по 107-й.
Ее доводы: "девушка просто неадекватно восприняла попытку познакомиться. Она - социально - опасна, бегает по ночам с ножом" и т.д.
Все доводы защиты, мнения эксперта и результаты экспертизы, в т.ч. 1,36 промилле в крови "невинно убиенного мальчика" во внимание даже не принимаются.
quote:Originally posted by Cherokee:
Согласен с Вами полностью - но порой правду так никто и не узнаёт - и сидят невинные , а виновные хихикают и жизни радуются . Попробуйте забыть о том , что Вы уже слышали и сами думали об этом деле - представьте , что Вы на стороне погибшего , что Вам надо его поддержать - и Вы поймёте , о чём я пытаюсь сказать - первое впечатление НЕ ДОЛЖНО откладывать впечатление на всё дело - надо прежде чем делать выводы , выслушать обе стороны - обвинения и защиты . Вы слышали ОБЕ ???
А первое мнение, как правило, самое верное) Я сужу только по тому, что слышала, видела. Сужу объективно, ни с одной из сторон не знакома. И сколько не думала, не могу найти ни слова в оправдание этой мрази (водителя). С какой радости мне даже представлять, что я на его стороне. Это удел его родственничков-хотеть ему посмертно хорошую славу обеспечить, считать его белым и пушистым. ...Прости Господи, туда ему и дорога, хорошо, что она случайно артерию задела. Ну не будет женщина ножом махать, если нет угрозы!
Для Саши, конечно лучше б было, если б она эту артерию не задевала. Потому, что теперь... сами знаете.
Мы вчера с женой "следственный эксперимент" проводили. Она сидела рядом и прбовала дотянуться рукой до левого бедра. Фигушки. Так можно бить в руку, шею, в грудь. А вот с наклоненной головой только туда (во внутреннюю часть бедра) и можно бить левой рукой. Причем, не бить, а именно ткнуть. Для замаха места нет.
Ну я почему-то очень верю, что ее оправдают. Очень хочу верить. Если нет....Не хочется даже думать, какая лафа для насильников наступит. В смысле, не то чтобы все -теперь безнаказанно можно, но уверенность в том, что побоятся теперь девочки обороняться-то...А там , может и не найдут насильника, может обойдется...
Вот смотрю тут многие судят по тому что видели и слышали по ТВ. А там были люди с нашего форума, я был. Видели и общались с девушкой, с ее мужем, с ее адвокатом- вчера и сегодня такое и будет дальше.
Вы не видели как девушка и муж выглядят- бледнее бледных мы не видели. Им крайне тяжело было- они ходил втроем: девушка, муж ее, адвокат, а родственники того толпой, но теперь девушка чувствует себя более уверенно- у нее есть поддержка которым не все равно что, с кем, как происходит. На таких и держится общество. Тот кто хотел сегодня поехать- поехали при этом оставив свои дела, работу, учебу, семью. Поехали помочь и поддержать. Если кто хочет с нами поехать- можете поехать. Та сторона вчера и сегодня увидила что у Александры есть поддержка и достаточно большая- вчера были с ТВ- НТВ- Черезвычайное проишествие, ОРТ- Человек и Закон, ТВЦ- Времечко, Комсомольская Правда, Владимир Соловьев на Серебряном Дожде тему освящал. Мы были- обычные люди.
Те кто там был судит не потому что пишут и показывают, а потому в чем сами приняли участие и сами общались.
Если кто хочет поехать и поддержать- пишите мне в РМ, отвечу всем. Все кто вчера мне написал и сегодня- я всем ответил и со всеми пообщался.
Команда, а сегодня стало что именно команда есть на ГАНЗ.РУ, с нашей помощью в Благовещинске было зло наказано, сейчас реально можем помочь.
Если есть желание и возможность помочь Александре- помогайте, но не надо писать кучу домыслов и тому подобноее.
quote:Originally posted by JohnDoe:
Вот смотрю тут многие судят по тому что видели и слышали по ТВ. А там были люди с нашего форума, я был. Видели и общались с девушкой, с ее мужем, с ее адвокатом- вчера и сегодня такое и будет дальше.
Вы не видели как девушка и муж выглядят- бледнее бледных мы не видели. Им крайне тяжело было- они ходил втроем: девушка, муж ее, адвокат, а родственники того толпой, но теперь девушка чувствует себя более уверенно- у нее есть поддержка которым не все равно что, с кем, как происходит. На таких и держится общество. Тот кто хотел сегодня поехать- поехали при этом оставив свои дела, работу, учебу, семью. Поехали помочь и поддержать. Если кто хочет с нами поехать- можете поехать. Та сторона вчера и сегодня увидила что у Александры есть поддержка и достаточно большая- вчера были с ТВ- НТВ- Черезвычайное проишествие, ОРТ- Человек и Закон, ТВЦ- Времечко, Комсомольская Правда, Владимир Соловьев на Серебряном Дожде тему освящал. Мы были- обычные люди.
Те кто там был судит не потому что пишут и показывают, а потому в чем сами приняли участие и сами общались.
Если кто хочет поехать и поддержать- пишите мне в РМ, отвечу всем. Все кто вчера мне написал и сегодня- я всем ответил и со всеми пообщался.
Команда, а сегодня стало что именно команда есть на ГАНЗ.РУ, с нашей помощью в Благовещинске было зло наказано, сейчас реально можем помочь.
Если есть желание и возможность помочь Александре- помогайте, но не надо писать кучу домыслов и тому подобноее.
Эх, хотья бы на месяц раньше узнать об этом! Сколько можно было успеть.
quote:Originally posted by Vova_ex:Эх, хотья бы на месяц раньше узнать об этом! Сколько можно было успеть.
Если есть желание и возможность помочь- пиши мне в РМ. Мы сейчас думаем и делаем как дальше помогать. Нужна любая помощь. Мы твердо решили не сдаваться и идти дальше.
quote:Originally posted by JohnDoe:
Если есть желание и возможность помочь- пиши мне в РМ. Мы сейчас думаем и делаем как дальше помогать. Нужна любая помощь. Мы твердо решили не сдаваться и идти дальше.
Есть и желание и возможность. Со временем туго. Но я уже передал в Хельсинскую группу заявление адвоката, и до понедельника а может и раньше будет обращение Комиссии по правоохранительным и судебным органам московского отделения партии 'Яблоко'. Так же к делу подключается Всероссийское движение 'За права человека'. Ну и наконец мне нужно просто встретится с адвокатом и взять у него заявление в комиссию по правам человека при мере г. Москвы.
Вроде бы ЛДПР проявляло интерес, нельзя ли что бы их депутат пришёл в суд?
Со мной связаться можно через электонку.
quote:Originally posted by Witaly:
...
С судьей же как раз все по другому. Имхо судья заинтересован в том, чтобы засудить потерпевшую. Другого объяснения, как получение судьей взятки, я не нахожу. Ну может быть чем то другим заинтересовали судью. Это же видно невооруженным взглядом. И мне не понятно, как этим случаем и этим судьей не заинтересовалась инстанция, обязанная следить за непредвзятостью суда. Или у нас нет такой инстанции? Я просто не в курсе, слышал про УСБ для разных ведомств, а вот про то, что над судьями не слышал.
Да уже лет 5-6 как сняли надзор прокуратуры за деятельностью (читай продажностью) судей.
Но какая разница. Прокуратура также подажна.
Два вора всяко договорятся между собой.
Как в данном случае. Хачики просто заплатили и обвинителю, и судье. СУКИ в мундирах/мантиях
А мой знакомый 3.14дор умыл руки
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Да уже лет 5-6 как сняли надзор прокуратуры за деятельностью (читай продажностью) судей.
Но какая разница. Прокуратура также подажна.
Два вора всяко договорятся между собой.Как в данном случае. Хачики просто заплатили и обвинителю, и судье. СУКИ в мундирах/мантиях
А мой знакомый 3.14дор умыл руки
Когда сейчас в Северной Осетии проходит суд над единственно выжившим или единственно пойманным бандитом из Беслана, во всей Осетии не нашлось адвоката, который стал бы эту мразь защищать. А у нас за три рубля продадут и честь и совесть и нацию.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Да уже лет 5-6 как сняли надзор прокуратуры за деятельностью (читай продажностью) судей.
Но какая разница. Прокуратура также подажна.
Два вора всяко договорятся между собой.Как в данном случае. Хачики просто заплатили и обвинителю, и судье.
Просто праздник какой то. Давайте тогда и УСБ отменим. УСБ тоже продажна. А менты и УСБ "всяко договорятся между собой". И прочие надзорные органы. Не кажется, что логика какая то извращенная?
Хотя согласен, суды должна контролировать не прокуратура, у которой в этом случае появляется способ давить на судей, а более другая инстанция, какая - не знаю.
quote:Originally posted by Cherokee:
А знаете ли Вы , что в машине следов борьбы обнаружено не было , запертые двери - условность - открыть двери изнутри может и ребёнок , дело происходило на территории гаражей ...нет - не так там всё чисто ...
Специально для всех поясняю - если нет доказательств вины - человек невиновен. То есть доказывать невиновность не должен!
А что чисто теоретически мог бы сделать - это к писателям-фантастам.
------
И ваабще, зарезали то черно***о, так я не слышу почему то радостных криков наших поклонников русской идеи, и демонстраций скинов ненаблюдаю. И ясен пончик, это вам не таджитских девочек пинать
Страшно мало-мало.
По мне, так зарезали как свинью и зашибись.
Witaly,
Вас интересует куда писать письма или подавать жалобы?
"На деревню дедушке". А можете - в Верховный Суд РФ. Вторые - надзорная инстанция. Но эффект все равно нулевой. Проверено опытным путем.
Только надо помнить о наличии статьи "Клевета. Ложное обвинение". У Вас ведь нет доказанных фактов, что эта сука брала деньги? И Вы это однозначно утверждаете в своем заявлении? Вот уже и получается уголовное дело. В отношении Вас.
З.Ы. Ненавижу судебную системы СССР и РФ. И исполнителей - еще больше.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Правильно или нет - мы так и не узнаем, потому что как оно было на самом деле знают только два человека - погибший и убийца.
Слово то какое - УБИЙЦА . Абассатся можно. И ПОГИБШИЙ.
Пал смертью храбрых на сексуальном фронте. Абассатся два раза.
Ogre_Maxim,
Действительно, скины попрятались, мрази.
Что еще раз доказывает, что они просто провокаторы, нанятые противниками объединения страны. И их псевдо-нацистская символика служит той же идее - вызвать резкое отвращение к ним и их идеям у основной массы населения. И, как итог, не дать обществу в РФ объединиться как единой нации. ( В отличие от американцев!!!)
Прослеживается четкий заказ.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
...Только надо помнить о наличии статьи "Клевета. Ложное обвинение". У Вас ведь нет доказанных фактов, что эта сука брала деньги? И Вы это однозначно утверждаете в своем заявлении? Вот уже и получается уголовное дело. В отношении Вас.
Если писать, ни в коем случае прямых заявлений - суд куплен. А то и впрямь статья. Лучше что-то вроде "вызывает недоумение позиция суда... Дает почву для слухов о взятках" и т.д. И сказано, и состава клеветы нет!
Просьба: сделайте как можно больше цифровых фото участников.
Особенно интересуют личности от обвинения и пострадавшие.
Лицо судейки также хотелось бы увидеть.
Если кто-то сможет узнать их ФИО, также было бы неплохо.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Ogre_Maxim,Действительно, скины попрятались, мрази.
Что еще раз доказывает, что они просто провокаторы, нанятые противниками объединения страны. И их псевдо-нацистская символика служит той же идее - вызвать резкое отвращение к ним и их идеям у основной массы населения. И, как итог, не дать обществу в РФ объединиться как единой нации. ( В отличие от американцев!!!)
Прослеживается четкий заказ.
Скины, не скины, но удивительно. Не ожидал я. Никто из националистов и в ус не дует! Вот отпи@дить бродячего таджика, это сколько угодно. А когда действительно надо поддержать человека в беде, никого нет! Здесь с силой реальной дело иметь надо, это не толпой ребёнка забивать.
Был такой случай в 2001-м. Трое азеров взяли в заложники внучку у бабушки и требовали им отписать квартиру. Потом выпустили, еле живую, а бабке сказали молчи. Бабка молчать не стала, только её никто из органов и слушать не хотел.
Весь их подъезд зарисован был "скинхедствующей" молодёжью, так что любой зверёк от одного вида умереть должен был наверное. Только из всех там живущих, ей помогали и не дали сойти с ума только соседка- хохлушка и сосед- еврей.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
....Действительно, скины попрятались, мрази.Что еще раз доказывает, что они просто провокаторы, нанятые противниками объединения страны. И их псевдо-нацистская символика служит той же идее - вызвать резкое отвращение к ним и их идеям у основной массы населения. И, как итог, не дать обществу в РФ объединиться как единой нации. ( В отличие от американцев!!!)
Прослеживается четкий заказ....
Вот оно! Стопроцентно. Абсолютно. ...А то некоторые..."безобидные значки"...."история".... Ага. Щазз.
quote:Originally posted by Kotofeich:Просьба адвоката, разделяемая присутствовавшими Ганзовцами: прежде чем предпринимать любые попытки общения с участниками процесса - подумайте, не будет ли это расценено как оказание давления на суд. Проще говоря - эмоционально хочется сделать многое, но главное - не навредить Александре своими действиями, а реально помочь.
С уважением.
Ну если еще точнее- то лучше обращаться к адвокату в ЖЖ или же уже через нас, а мы передадим всё адвокату.
Мы уже видим и понимаем, что буквально за несколько дней появились и появляются люди которые готовы помочь. Но не надо действовать в одиночку или отдельной группой. Лучше да и правильнее, а если еще точнее аккуратнее и организованнее действовать НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ. То есть пишите письма через е-майл или РМ(лучше через е-майл, а то у форума бывают проблемы, мой е-майл: johndoe77@yandex.ru) Все приходящие письма через е-майл и РМ- я смотрю, читаю, складываю, о каждом письме, РМ сообщается всей группе поддержки Александры, ни одно письмо не остается без внимания и мы каждое письмо анализируем, и ВСЕГДА ОТВЕЧАЕМ НА КАЖДОЕ ПИСЬМО. Просто неорганизованность, какие-то единичные акции могут только повредить. А надо показать, что мы организованны, законопослушны и поддерживаем Александру НЕ НАРУШАЯ ЗАКОН!!!
Наша цель одна- ЗАКОННО ПОДДЕРЖАТЬ И ПОМОЧЬ АЛЕКСАНДРЕ!!! Так же будет показанно, что наше общество состоит не только из преступного элемента и паникеров или еще кого-то, а то что в нашем обществе и государстве есть люди которые могут законно и организованно содействовать в таких делах.
ДАВАЙТЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ВМЕСТЕ ЗАКОННО И ОРГАНИЗОВАННО!!! ТОЛЬКО ТАК МОЖНО БУДЕТ ПОМОЧЬ!!!
На разных форумах смотрю идет обсуждение- и народ такую извините чушь и ерунду пишет, столько выдумок. Не надо ничего выдумывать и судить по ТВ и прессе. Через ТВ и прессу это всё иначе видится. Мы же видим все что происходит находясь там, непосредственно на месте. Если хотите помочь- то лучше всего обратится к нам и сказать или спросить- так правильнее будет. Мы открыты для всех. Никому не отказывали и отказывать не будем.
Мы сегодня с ГАНЗ.РУ в очередной раз показали и доказали, что мы команда, команда которая не стоит в стороне. Так же Общественная Организация Гражданская Безопасноть это показывает.
quote:у нас нет движения скинхэдов... скинхэд это не тот кто бреет башку наголо, носит свастику и исподтишка бьёт инородцев...Originally posted by Litr-Msk:
Ogre_Maxim,Действительно, скины попрятались, мрази.
Что еще раз доказывает, что они просто провокаторы, нанятые противниками объединения страны. И их псевдо-нацистская символика служит той же идее - вызвать резкое отвращение к ним и их идеям у основной массы населения. И, как итог, не дать обществу в РФ объединиться как единой нации. ( В отличие от американцев!!!)
Прослеживается четкий заказ.
ещё вопрос - может кто слышал тоже (я просто приболел чуток и дома валяюсь, поэтому по тв в фоновом режиме слушаю постоянно всякую чушь)... так вот - сегодня в новостях по третьему каналу (твц кажется называется) рассказывали об изнасиловании девушки в раменском районе московской области... речь шла в репортаже о том что девчонку четыря дня насиловали несколько уродов... ей удалось сбежать... скотов задержали, но кого-то из них уже выпустили под подписку... ни у кого инфы нет дополнительной? как бы там подобной ситуёвины не получилось - отмажут сучат, а девчонку грязью обмажут ко всему прочему в добавок...
Partagas,
Меня в последнее время часто одолевают сомнения - просто ли Вован тупой, или он провокатор?
Временами говорит что-то очень правильное, а временами ...
Kotofeich,
Да я просто хочу посмотреть. Не более того.
Причем, посмотреть на них уже после оглашения приговора.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Partagas,Меня в последнее время часто одолевают сомнения - просто ли Вован тупой, или он провокатор?
Временами говорит что-то очень правильное, а временами ...
Так об этом и речь.... Что любая "правильная" мысль....под такой символикой не пойдёт в России никогда...после такой войны-то... Таким образом очень технично вырубили в самом начале национальную идею..идею самоосознания....возрождения...как угодно можно называть.... Грамотно сработано. Чувствуется почерк. И школа ...
2 All сорри за офф...
quote:Originally posted by JohnDoe:
Ну если еще точнее- то лучше обращаться к адвокату в ЖЖ или же уже через нас, а мы передадим всё адвокату.
Мы уже видим и понимаем, что буквально за несколько дней появились и появляются люди которые готовы помочь. Но не надо действовать в одиночку или отдельной группой. Лучше да и правильнее, а если еще точнее аккуратнее и организованнее действовать НАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ. То есть пишите письма через е-майл или РМ(лучше через е-майл, а то у форума бывают проблемы, мой е-майл: johndoe77@yandex.ru) Все приходящие письма через е-майл и РМ- я смотрю, читаю, складываю, о каждом письме, РМ сообщается всей группе поддержки Александры, ни одно письмо не остается без внимания и мы каждое письмо анализируем, и ВСЕГДА ОТВЕЧАЕМ НА КАЖДОЕ ПИСЬМО. Просто неорганизованность, какие-то единичные акции могут только повредить. А надо показать, что мы организованны, законопослушны и поддерживаем Александру НЕ НАРУШАЯ ЗАКОН!!!
Наша цель одна- ЗАКОННО ПОДДЕРЖАТЬ И ПОМОЧЬ АЛЕКСАНДРЕ!!! Так же будет показанно, что наше общество состоит не только из преступного элемента и паникеров или еще кого-то, а то что в нашем обществе и государстве есть люди которые могут законно и организованно содействовать в таких делах.
ДАВАЙТЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ВМЕСТЕ ЗАКОННО И ОРГАНИЗОВАННО!!! ТОЛЬКО ТАК МОЖНО БУДЕТ ПОМОЧЬ!!!На разных форумах смотрю идет обсуждение- и народ такую извините чушь и ерунду пишет, столько выдумок. Не надо ничего выдумывать и судить по ТВ и прессе. Через ТВ и прессу это всё иначе видится. Мы же видим все что происходит находясь там, непосредственно на месте. Если хотите помочь- то лучше всего обратится к нам и сказать или спросить- так правильнее будет. Мы открыты для всех. Никому не отказывали и отказывать не будем.
Мы сегодня с ГАНЗ.РУ в очередной раз показали и доказали, что мы команда, команда которая не стоит в стороне. Так же Общественная Организация Гражданская Безопасноть это показывает.
А бросьте пожалуйста адрес вашего форума. Можно на почтовый ящик.
quote:Originally posted by Vova_ex:
А бросьте пожалуйста адрес вашего форума. Можно на почтовый ящик.
а секрета никакого нет- Гражданская Безопасность и ЖЖ адвоката Александры
Я ответил на письмо.
quote:Originally posted by JohnDoe:
яндекс и рамблер глухо как в танке. даже на сайте раменского района глухо.
на сайте ТВЦ "По техническим причинам последние выпуски топ-программ телеканала временно недоступны"
должно быть тут... http://www.tvc.ru/cached/330000000000000-0000-00-00.html пока ничего... и я не могу найти своего знакомого, который на сколько мне помнится как раз на твц работал... ещё раз прошу - может слышал кто что-нить об этом деле... за изнасилование тем более групповое ведь не выпускают под подписку просто так...
посёлок что-то вроде першино... или около того...
quote:Originally posted by Vova_ex:
Скины, не скины, но удивительно. Не ожидал я. Никто из националистов и в ус не дует! Вот отпи@дить бродячего таджика, это сколько угодно. А когда действительно надо поддержать человека в беде, никого нет! Здесь с силой реальной дело иметь надо, это не толпой ребёнка забивать.
Зря Вы так.
Если Русские националисты и действуют, Вы об этом из новостей по государственному телевидению не услышите.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Зря Вы так.
Если Русские националисты и действуют, Вы об этом из новостей по государственному телевидению не услышите.
Зато видим воочию.
Устроили в пятницу пикет возле здания суда. Суд уже в это время закончил работу.
Лозунги, как всегда, одни и те же.
ЭТОГО СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!!
Нельзя вообще сейчас увязывать это с какими бы то ни было национальными проблемами. Одно дело обсуждать это на форуме. Совсем - другое - выносить на публику.
Я даже не собираюсь объяснять, почему. Человек с мозгами поймет. Кто не понимает, тот - мудак стоеросовый.
quote:Originally posted by Diego03:
Нельзя вообще сейчас увязывать это с какими бы то ни было национальными проблемами.
Согласен. А без увязывания, думаю, можно и нужно. Загляните: www.livejournal.com
Еще раз о том, что может сделать каждый из нас.
Письма.
1. Направлять их следует в адрес суда:
Люблинский районный суд г.Москвы.
г. Москва, ул.Егорьевская, д.14
2. Письма должны быть корректными и не содержать в себе элементов давления на суд и категоричных оценок.
3. Свое отношение к происходящему желательно выражать такими словами, как недоумение, удивление, тревога, озабоченность и т.д.
4. Письма можно передать:
- заказным письмом с уведомлением.
- привезти в суд самостоятельно в двух экземплярах и сдать в канцелярию с рапиской о получении на 2-м экземпляре.
- передать нам сегодня вечером в Максимусе.
5. В настоящий момент у нас не может быть претензий непосредственно к судье. Она не высказывала своей позиции.
У нас есть претензии к позиции обвинения.
Поэтому для конкретики вывешиваю:
прокурор Кобзева Галина Терентьевна.
Еще раз прошу вас, джентльмены, быть предельно корректными.
Эх, не москвич я, первый раз жалею. Пришел бы хоть в глаза плюнуть этим сукам, слово доброе им сказать..
В юриспруденции не силен, объясните, пожалуйста, почему тут нельзя дать отвод составу суда или вообще добиться, чтобы дело слушалось в другом суде? Что для этого надо? А про суд присяжных не думали? Вон капитана Ульмана после долгих мытарств все же оправдали, история другая, но несправедливость подобная...
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Согласен. А без увязывания, думаю, можно и нужно. Загляните: www.livejournal.com
Я только боюсь, что эта публика таки начнет увязывать. Написал барышне коммент, но он не постится там.
quote:Originally posted by Виктор К:
Эх, не москвич я, первый раз жалею. Пришел бы хоть в глаза плюнуть этим сукам, слово доброе им сказать..
В юриспруденции не силен, объясните, пожалуйста, почему тут нельзя дать отвод составу суда или вообще добиться, чтобы дело слушалось в другом суде? Что для этого надо?
Основания для этого нужны.
Я говорил с адвокатом. Там вообще много подводных камней с процессуальной точки зрения, которые могут тоько навредить делу.
Комментарий адвоката Александры: http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/
Свежий комментарий адвоката Александры: http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/
на всякий случай, еще раз письмо:
ЛЮБЛИНСКИЙ МЕЖРАЙОННЫЙ
СУД г.МОСКВЫ
ЗАЯВЛЕНИЕ
Общественной организации 'Гражданская безопасность'
Мы, общественная организация 'Гражданская безопасность', выражаем свою обеспокоенность ходом судебного разбирательства по делу в отношении Александры Иванниковой, которое рассматривается в вашем суде.
Узнав об обстоятельствах дела из открытых источников информации, мы выражаем сомнения относительно справедливости и законности обвинения Александры по ст. 107 УК РФ и возможного принятия обвинительного приговора. Мы убеждены, что Иванникова действовала в рамках закона. Она прежде всего защищала свою жизнь. Мы также просим суд принять во внимание следующие обстоятельства:
1. Каждый из нас может оказаться в ситуации, когда будет вынужден защищать свою жизнь и здоровье. Все чаще и чаще гражданам приходится применять те или иные средства самообороны, разрешенные действующим законодательством. При их применении всегда есть вероятность нанесения вреда здоровью нападающему. Обвинительный приговор по рассматриваемому делу может привести к поголовному сокрытию таких происшествий гражданами, не уверенными в поддержке правосудием своих законных действий.
2. Обвинительный приговор по данному делу может создать опасный прецедент, при котором насильник, грабитель и убийца будет чувствовать свою безнаказанность. Напротив, честный, законопослушный гражданин лишается возможности любыми, доступными ему законными средствами защищать свою жизнь и здоровье.
3. Александра Иванникова не пыталась скрыть следы случившегося, честно и открыто сотрудничала со следствием, что дает основание полностью доверять ей.
Мы просим довести наше мнение до состава суда.
Оргкомитет общественной организации 'Гражданская безопасность'.
Ф.И.О Адрес Подпись
__ мая 2005 г.
Хорошо, что подключились, подключаются те кому не безразлично это дело. Понимают что такое нельзя игнорировать и пропускать мимо. Есть в нашем обществе и в наше не очень спокойное время люди готовые придти на помощь- на таких и держится любое государство и общество.
а вот зацените какие уроды есть - www.livejournal.com
Интересно, кто нить еще встречал такую же точку зрения, как у этого мудилы?
Суд с прокуратурой скорее всего куплены.
И именно поэтому я просил выложить здесь ФИО участников процесса и другие важные обстоятельства:
ФИО истца, ответчика, гособвинителя, судьи; номер и дату дела.
Я не верю, что письма, болванки которых здесь или в LJ публиковали, чему-то помогут.
Надо уже сейчас лично или с уведомлением о вручении доставлять жалобы:
- на судью - в Верховный Суд РФ,
- на гособвинителя - в Генеральную Прокуратуру РФ.
Если кто-то возьмет на себя труд собрать и выложить указанные сведения, то я мог бы составить такие жалобы.
P.S. Но пока кроме пожелания сидеть и молчать в тряпочку, или плакать в так называемых "письмах поддержки" "Ну матушка-судейка, ну отпусти несчастную молодую бабенку, она же не виноватая", я ничего не услышал.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Суд с прокуратурой скорее всего куплены.
И именно поэтому я просил выложить здесь ФИО участников процесса и другие важные обстоятельства:
ФИО истца, ответчика, гособвинителя, судьи; номер и дату дела.
Я не верю, что письма, болванки которых здесь или в LJ публиковали, чему-то помогут.
Надо уже сейчас лично или с уведомлением о вручении доставлять жалобы:
- на судью - в Верховный Суд РФ,
- на гособвинителя - в Генеральную Прокуратуру РФ.Если кто-то возьмет на себя труд собрать и выложить указанные сведения, то я мог бы составить такие жалобы.
P.S. Но пока кроме пожелания сидеть и молчать в тряпочку, или плакать в так называемых "письмах поддержки" "Ну матушка-судейка, ну отпусти несчастную молодую бабенку, она же не виноватая", я ничего не услышал.
Глеб, нам пока на судью жаловаться не за что. Она своего мнения не озвучивала.
Прокурор - работаем над этим.
Мы не ограничиваемся письмами.
В понедельник встречаемся с депутатами от Родины. Возможно они придут на процесс. Подключен Курьянович от ЛДПР.
Постоянно на связи с адвокатом. Он вчера был в Максимусе. Много чего еще. Одни письма - это мало, конечно. Но, это может сделать каждый. И хуже от этого не будет. Чем больше писем, тем лучше.
Илья, вы делаете очень хорошее дело. Депутаты были бы чрезвычайно полезны.
Но письма должны представлять угрозу этим двум сучкам. Иначе ....
И отправлять их надо именно так, как я сказал. Можно еще на имя Вовчика, их все равно оттуда передают в Ген.Прокуратуру.
Но в суд писать бессмысленно.
Потому что ни у той, ни у другой совести нет. Да и деньги уже заплачены, скорее всего.
Вот такое мое ИМХО.
P.S. Я понимаю, что после того как вас подвел, не имею морального права давать советы. Так что больше сюда лезть не стану.
quote:Originally posted by Абраксас:
а вот зацените какие уроды есть - www.livejournal.com
Интересно, кто нить еще встречал такую же точку зрения, как у этого мудилы?
Ну мало ли идиотов на земле? Если на каждого тратить свои силы- то на благое дело может не остатся. Я не говорю, что не надо замечать, надо их замечать, но не надо сильно к себе принимать.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Илья, вы делаете очень хорошее дело. Депутаты были бы чрезвычайно полезны.Но письма должны представлять угрозу этим двум сучкам. Иначе ....
И отправлять их надо именно так, как я сказал. Можно еще на имя Вовчика, их все равно оттуда передают в Ген.Прокуратуру.
Но в суд писать бессмысленно.
Потому что ни у той, ни у другой совести нет. Да и деньги уже заплачены, скорее всего.
Вот такое мое ИМХО.P.S. Я понимаю, что после того как вас подвел, не имею морального права давать советы. Так что больше сюда лезть не стану.
Мнение твое правильное. Напишем обязательно. Все, что можно и куда можно.
Завтра в воскресенье в 10.20 на НТВ в передаче ЧП. По теме. Более развернуто, чем было в ежедневном выпуске.
Завтра же в Воскресном вечере с Владимиром Соловьевым будет поднята эта тема.
Там будут Алексей Паршин и JohnDoe.
quote:Originally posted by Vadeemka:
Поздно, Vyacheslav, поздно. Разве что полная ассимиляция всех со всеми.
Что поздно? Суд выиграть поздно? По моему не поздно, все в наших силах. Ну а с теми, кто нас якобы завоевал, то же со временем разберемся. Только сначала со своими козлами, теми кто их сюда пустил покончим...Всему свое время, я думаю все будет хорошо.
Да не в суде дело, выиграете или проиграете - это только для участников процесса важно
quote:Originally posted by Vadeemka:
Да не в суде дело, выиграете или проиграете - это только для участников процесса важно
По моему, это для всех важно. Если получится отстоять Александру, то многие люди, и мы сами в первую очередь, поверим в то, что вместе мы - сила. А это, если хотите ( не хотелось бы пафоса, но...) - зачатки гражданского общества.
Что мешает в это поверить вне зависимости от приговора? (который кстати врядли будет последним, скорее всего пойдет выше по инстанциям независимо от приговора)
Я думаю что у нас в РФ общества в котором власть под контролем населения не будет никогда. Все попытки так или иначе трансформируются в авторитарный или тоталитарный режим.
[QUOTE]Originally posted by Vadeemka:
[B]Что мешает в это поверить вне зависимости от приговора? Вы имеете в виду, что мешает нам поверить в наличие у нас гражданского общества, вне зависимости приговора суда? Вы не обижайтесь, но именно вторая часть Вашего послания мешает так думать. Та часть, где Вы пишете:" Я думаю что у нас в РФ общества в котором власть под контролем населения не будет никогда." То есть, Вы сидя на удобном стуле, в тепле, в сухости и сытости, не отрывая рук от клавы, можете позволить себе порассуждать о том, что в России будет, а чего не будет никогда. И при этом Вы не желаете себя утруждать никакими излишними телодвижениями. Причем, так как Вы думает, если не каждый, то каждый второй - это точно. Типа - а что я могу,все равно ничего не изменится! Так вот я очень рад, что у нас на форуме уже наблюдаются зачатки того самого гражданского общества, нашлись люди, которые могут не только пообсуждать какое-либо политическое событие, а и попытаться что-либо изменить. В данном случае - это судебный процесс над Александрой. Люди используют интернет не только для того, что бы потрепаться в форуме, а пишут во все инстанции, заходят на другие форумы, что бы проинформировать большее колличество людей, связываются с телевидением, с политическими партиями, со всеми, кто хоть как то может помочь. И потом, порой не считаясь с работой, находят время и силы приехать в суд, и личным присутствием постараться поддержать девушку хотя бы морально. И наличие таких неравнодушных людей радует, и внушает оптимизм. И когда каждый из нас перестанет думать:" Все равно ничего не изменится.", а реально попробует что либо изменить, без оглядки на других, лично Сам, потому, что он не хочет с этим мириться, вот тогда мы и в стране порядок наведем.
Привет всем, а можно ли отправить письмо поддержки по факсу (вроде бы адвокату можно?)? Или отсканирую и кому-нибудь из форумчан на мыло вышлю? Если я отправлю письмо обычной почтой, оно вряд ли успеет дойти из Украины...
Я очень надеюсь, что Александра выиграет это дело.
А гражданское общество - это вообще моя мечта и если каждый будет что-то делать, говорить, писать и т.д., то ИМХО мы сможем дать толчок изменениям.
Мнение адвоката - факс бесполезно. "Потеряется". Только заказным, с уведомлением о вручении. А Экспресс-почты
у Вас нет?
Если есть, адрес суда:
Люблинский межрайонный суд
109382, г. Москва, ул. Егорьевская, д.14
Писать и говорить это не совсем делать...
В принципе, я не имею никакого морального права писать сюда. Просто потому, что я не в России и помочь делом не могу, но хочу поблагодарить ВСЕХ, кто помогает этой женщине. От всего сердца желаю вам, а главное Александре, УДАЧИ !
quote:Originally posted by Z,mey:
Мнение адвоката - факс бесполезно. "Потеряется". Только заказным, с уведомлением о вручении. А Экспресс-почты
у Вас нет?
Если есть, адрес суда:
Люблинский межрайонный суд
109382, г. Москва, ул. Егорьевская, д.14
А если с курьером послать? чтоб прямо в руки..
Можно от какого нибудь учереждения..
Прошла запись в Останкино в передаче Владимира Соловьева "Воскресный веечер..."
Были сама Александра, ее муж Олег, адвокат Алексей (они все говорили). От ганзы был ДжонДо.
Это - офигенная удача!!!
Эфир завтра в 22.20.
quote:Originally posted by Rumoko:
В принципе, я не имею никакого морального права писать сюда. Просто потому, что я не в России и помочь делом не могу, но хочу поблагодарить ВСЕХ, кто помогает этой женщине. От всего сердца желаю вам, а главное Александре, УДАЧИ !
Братишка, спасибо за поддержку. Важно все, абсолютно. Даже просто доброе слово!
По формату- только адвокат, Александра и ее муж говорили. Я сидел рядом. Но нас там поддержали.
Мужики, просветите чайника... аудиозапись в суде вести нереально? Типа если кто-то с диктофоном?
Реально. Никто ж никого не обыскивает. Ну висит на двери ахтунг - телефоны отключать. И все.
quote:Originally posted by VV Phoenix:
Мужики, просветите чайника... аудиозапись в суде вести нереально? Типа если кто-то с диктофоном?
Два последних заседания суда были вообще закрытыми, не пускали ни родственников, ни друзей, ни журналистов. Так что писать никто не пробовал.
Так кто из присутствующих на стороне Александры именно в зале находился?
Хотя... чего это я. Адвокат ее там по-любому был. Имхо, нада писать заседание на пленку, потом проводить разбор полетов, искать любые нарушения УПК со стороны обвинения или суда и сразу жалобу в вышестоящие кидать.
Лучше всего посоветоваться с ее адвокатом, что бы никак не навредить ей. Это можно сделать здесь http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/
всё-таки нашёл... меня больше всего поражает снисходительность нашей правоохранительной системы к насильникам...
18 мая в Московской области сотрудники подмосковного УБОП задержали восемь мужчин, причастных к похищению секретарши из Москвы. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил источник в МВД.
27-летнюю москвичку, секретаря одной из московских фирм, преступники держали в доме одного из преступников в деревне Плетниха со 2 по 6 мая. Четыре дня женщину постоянно избивали и под угрозой убийства насиловали. Все задержанные - безработные жители Подмосковья, самому младшему из которых 19 лет, а старшему - 33 года.
По данному факту прокуратура города Раменское уже возбудила уголовное дело по двум статьям УК России - "Незаконное лишение свободы" и "Изнасилование". К настоящему моменту четыре насильника арестованы, четыре находятся под подпиской о невыезде.
quote:Originally posted by WERWOLF:
А если с курьером послать? чтоб прямо в руки..
Можно от какого нибудь учереждения..
Модно в экспедицию суда (в том же здании, на 1 этаже налево по корридору). Но только с подлинной подписью.
quote:Originally posted by 357magnum:
Господа, я не москвич и сам это сделать не могу, но может имеет смысл сфотографировать родственничков и группу поддержки насильника а потом выложить их в интернете чтобы даже у них на родине знали........
В программе Чрезвычайное происшествие в 10:20 на НТВ могут быть. Они снимали закрытие процесса, должны показать!
Еще программа Чрезвычайное происшествие в 10:20 на НТВ. Тоже будет по этой теме
Народ, вот я из Тулы. Письмо по почте дойти явно не успеет. Имеет ли смысл кому его по электронной почте послать, чтобы распечатал и передал -- или (как я подозреваю) там нужна именно "собственноручная" подпись и "скан" не годится?
Если что вдруг можно сделать "дистанционно", просьба написать мне в P.M. - или, кто меня знает, можно SMS...
Ежели только с "бумажным" экземпляром, то не надо зря писать.
Ну, посмотрел сюжет в ЧП. И что...
По впечатлению от передачи, так Алексадра только вышака и заслуживает, за злостное убийство бедного таксиста. Особенно прикольна нарочитая демонстрация ведущим содержимого дамской сумочки, с акцентом на ноже, и кровь, капающая с днища машины.
Ни слова про заблокированные двери. А про спущенные штаны - "так это его личное дело, в каком виде пассажиров возить. И вообще, это подробности его интимной жизни".
Млять, как же удивляет продажурналюг, что простой человек может попытаться защитить себя от насилия, и для этого что-то при себе иметь...
Рекомендую посмотреть Воскресный Вечер с Владимиром Соловьевым по НТВ в 22:20.
Посмотрел. Не совсем согласен с Dr. San
Конечно, ублюдки кое о чем умолчали, но многое тоже сказали.
И показали Попандопуло, который путался в своих словах: то называл ее потерпевшей, то обвиняемой.
Кстати, в Лив-Джорнал есть один жидюга из Штатов, который бегает по разным веткам и орет, что ее надо посадить. Предлагаю сказать ему пару ласковых.
[QUOTE]Originally posted by Dr. San:
Ну, посмотрел сюжет в ЧП. И что...
По впечатлению от передачи, так Алексадра только вышака и заслуживает, за злостное убийство бедного таксиста. Особенно прикольна нарочитая демонстрация ведущим содержимого дамской сумочки, с акцентом на ноже, и кровь, капающая с днища машины.
Ни слова про заблокированные двери. А про спущенные чтаны - "так это его личное дело, в каком виде пассажиров возить. И вообще, это подробности его интимной жизни".
Млять, как же удивляет продажурналюг, что простой человек может попытаться защитить себя от насилия, и для этого что-то при себе иметь...[/QUOTE
Странные у Вас впечатления какие-то. Было четко обозначено, что обвинение НЕ принимает во внимание обстоятельства дела.
Также было сказано, что про интимные подробности и неразглашение их - мнение судьи!
Что еще должны были показать журналисты в передаче, посвященной обзору криминальной хроники, чтобы не оказаться в качестве обвиняемых в давлении на суд?
Если, конечно Вы сами любите находиться за рулем без трусов и возить в таком виде пассажиров... тогда, да.
quote:Originally posted by Dr. San:
Ну, посмотрел сюжет в ЧП. И что...
По впечатлению от передачи, так Алексадра только вышака и заслуживает, за злостное убийство бедного таксиста. Особенно прикольна нарочитая демонстрация ведущим содержимого дамской сумочки, с акцентом на ноже, и кровь, капающая с днища машины.
Ни слова про заблокированные двери. А про спущенные чтаны - "так это его личное дело, в каком виде пассажиров возить. И вообще, это подробности его интимной жизни".Млять, как же удивляет продажурналюг, что простой человек может попытаться защитить себя от насилия, и для этого что-то при себе иметь...
Да уж, сюжет действительно преподнесен неважно . Чем показывать так, лучше было совсем ничего не показывать, у человека не знакомого с подробностями дела, может возникнуть впечатление, что перед ним - убийца-маньячка, вдолбившая себе в голову ( после изнасилования в 16 лет ), что всех мужиков надо резать. Умеют журналюги все обосрать. Остается надеяться, что вечером Соловьев реабилитируется за своих коллег.
quote:Originally posted by Vadeemka:
Не знаю кто такой Рубанов, но тем не менее не надо говорить что мне делать и я не буду говорить куда нужно идти
Позвольте все таки посоветовать Вам: идите ка Вы со своими мировозрениями лучше в ИРО, там Вам быстро навтыкают... А в этой ветке в основном пишут люди, которые действительно хотят помочь, хоть чем то. А подобный флуд, я считаю здесь неуместен.
quote:Originally posted by Vyacheslav:
Да уж, сюжет действительно преподнесен неважно
Нормально, Слав, нормально показали. Не могут в данной передаче показать по-другому.
Какие могут быть предположения в маниакальности после сообщения о том, что Александра сразу же бросилась к СМ? Это вообще снимает все подозрения в предумышленности. Это в передаче озвучено. Свидетельства мента озвучены. Первые ее слова - вызовите скорую.
Что еще надо-то? Какие сомнения могут быть?
А чем вы можете помочь? Взрослые люди, ну некоторые по крайней мере, могли бы и понимать что письма во внимание суд не примет
quote:Originally posted by Diego03:
Странные у Вас впечатления какие-то. Было четко обозначено, что обвинение НЕ принимает во внимание обстоятельства дела.
Также было сказано, что про интимные подробности и неразглашение их - мнение судьи!
Дело не в том, ЧТО было сказано. Дело в том, КАК это было сказано. И какое впечатлени производит это на обывателя, смотрящего сюжет. (А ЧП, в подавляющем большинстве, смотрят именно обыватели.) И как были расставлены акценты.
Например, самое начало - почти дословно. "Подвозившему девушку таксисту 100 рублей показалась мало, и он предложил расплатиться натурой. Девушка достала из сумочки нож и убила его".
И как это, прошу прощения, еще понимать?
И после этого - несколько лиц, заявляющих - "ЭТО СЛУЧАЙНОСТЬ!!!" Что случайность - самооборона?!!
Короче, думаю понятно.
ЗЫ. А на тему "без штанов за рулем" - это надо попробовать. А то ирцы преют, когда долго едешь... 
quote:Originally posted by Diego03:
Нормально, Слав, нормально показали. Не могут в данной передаче показать по-другому.
Какие могут быть предположения в маниакальности после сообщения о том, что Александра сразу же бросилась к СМ? Это вообще снимает все подозрения в предумышленности. Это в передаче озвучено. Свидетельства мента озвучены. Первые ее слова - вызовите скорую.
Что еще надо-то? Какие сомнения могут быть?
Меня больше всего покоробило, то как журналюга демонстрировал содержимое женской сумочки. У незнающего человека, действительно могут возникнуть негативные чувства к Александре. Причем особый акцент был сделан именно на нож, и при этом не сказано, что этот нож никакими экспертизами не признан холодным оружием. А вообще, ИМХО, пытаться осветить суть дела за отведенные 3-5 минут репортажа - лучше и не пытаться, если не хочешь навредить. Промелькнуло все быстро - в режиме рекламы, коротенькие интервью ( там где нужно было показать побольше), совсем ничего не было сказано - куда был нанесен удар ( а это архиважно ), и что в результате этого удара штаны и трусы подонка - не пострадали. Вообщем, неправильно преподнесли... это конечно ИМХО.
quote:Originally posted by Dr. San:
Дело не в том, ЧТО было сказано. Дело в том, КАК это было сказано. И какое впечатлени производит это на обывателя, смотрящего сюжет. (А ЧП, в подавляющем большинстве, смотрят именно обыватели.) И как были расставлены акценты.
Например, самое начало - почти дословно. "Подвозившему девушку таксисту 100 рублей показалась мало, и он предложил расплатиться натурой. Девушка достала из сумочки нож и убила его".
И как это, прошу прощения, еще понимать?
И после этого И после этого - несколько лиц, заявляющих - "ЭТО СЛУЧАЙНОСТЬ!!!" Что случайность - самооборона?!!
Короче, думаю понятно.
ЗЫ. А на тему "без штанов за рулем" - это надо попробовать. А то ирцы преют, когда долго едешь...
Ладно, я, как человек полностью находящийся в теме могу ошибаться в оценках. Но мы сейчас спорим о терминологии.
Случайность - в данном случае то, что она его убила. Вся передача построена на опровержении тезиса обвинения о преднамеренности убийства. Это и было опровергнуто как словами Саши, так и всех остальных участников. У обвинения один тезис - не было следов борьбы. Я считаю, что для обывательского сознания вполне достаточно будет, чтобы правильно расставить акценты.
Ладно, смотрим Соловьева сегодня. В среду - Человек и закон.
В понедельник у нас встреча с депутатами ГД.
Во вторник - возможно запись в Принципе домино. Паршин приглашен уже.
Илья, ты именно ошибаешься в оценках. Ты полностью в теме, поэтому - что не сказано, ты дополняешь своими знаниями из дела. А человек ( Dr. San првильно сказал - обыватель ) впервые услышавший про это дело, в первую очередь обратит внимание на расставленные акценты : таксист, мало заплатила, нож носит с собой, убила одним ударом. А все детали пролетели мимо ушей, потому что были произнесены быстро, так сказать вскользь, мельком.
quote:Originally posted by Vyacheslav:
Илья, ты именно ошибаешься в оценках. Ты полностью в теме, поэтому - что не сказано, ты дополняешь своими знаниями из дела. А человек ( Dr. San првильно сказал - обыватель ) впервые услышавший про это дело, в первую очередь обратит внимание на расставленные акценты : таксист, мало заплатила, нож носит с собой, убила одним ударом. А все детали пролетели мимо ушей, потому что были произнесены быстро, так сказать вскользь, мельком.
Я ориентирусь сейчас на впечатления посторонних людей, которые в отличие от меня не в теме. Отношение однозначное.
Еще раз, не буду спорить. Возможно, моя предвзятость и информированность мешают мне объективно оценить все.
Но главный тезис - умышленное убийство данным материалом опровергнут достаточно четко.
quote:Originally posted by Vadeemka:
На говно не изойдешь, убогий?
Хочешь реально помочь - иди, скажи что ты свидетель, в крайнем случае сядешь за лжесвидетельство, зато хорошего человека спасешь.
Судя по твоей реакции и словам, которые ты употребляешь - тебе лет 12, а не 30, как написано в профайле. Поэтому отвечать тебе в твоем стиле я не буду ( пожалею других участников форума и Доброго Человека ), единственная просьба - не засирай ветку, не превращай все во флейм, иди самоутверждаться в другое место.
quote:Originally posted by Diego03:
Ладно, я, как человек полностью находящийся в теме могу ошибаться в оценках. Но мы сейчас спорим о терминологии.
Случайность - в данном случае то, что она его убила. Вся передача построена на опровержении тезиса обвинения о преднамеренности убийства. Это и было опровергнуто как словами Саши, так и всех остальных участников. У обвинения один тезис - не было следов борьбы. Я считаю, что для обывательского сознания вполне достаточно будет, чтобы правильно расставить акценты.
Так мы и не спорим. Искренне убежден, что этого урода надо было кастрировать еще при рождении. "Во-избежание" и "чтобы неповадно было".
Просто я оцениваю ситуацию с разных точек зрения одновременно. И вижу, что с точки зрения обывателя сюжетец "не фонтан".
ЗЫ. Даже самые правильные слова не возымеют должного эффекта, будучи поданными "не в том свете".
Зацените сами, как после слов об убийстве несчастного таксиста, предложившего пассажирке расплатиться натурой, нарочитой демонстрации кухонного ножа в дамской сумочке и капель крови на днище машины выглядят слова Александры: "А чо, я должна была согласиться?"...
И ведь не было сказано ни слова о факте попытки изнасилования. Просто "предложил расплатиться натурой", а его зарезали.
И ведь, что самое интересное, эффект получается "убойный".
Например, смотрит передачу автолюбитель, периодически подвозящий голосующих, и думает: "Вот так вот буду подвозить девушку, предложу ей отсосать, а она меня ножом ни за что... Наххх, отстреливать надо таких психованных".
Все, не спорю больше
Вот хороший материал:
http://www.strana.ru/stories/01/12/11/2665/248156.html
quote:Originally posted by Diego03:
Все, не спорю большеВот хороший материал:
http://www.strana.ru/stories/01/12/11/2665/248156.html
Материал действительно хороший. И обсуждение правильное.
ЗЫ. Только сейчас сообразил, сколько было проплачено прокурорским - 150 т.р. - сколько требуют "морального возмещения".
(Сумма показалась странной - дороговатые похороны получаются).
Вот смотрю тут кто-то пытается осуждать Сашу. Вот пусть те кто пытается Сашу осудить или осуждать придут 27 мая и посмотрят Саше в глаза, в глаза ее мужу, в глаза ее адвокату, в глаза тем кто поддерживает.
И увидит только одно- БОЛЬ.
БОЛЬ за то что защищая свою честь, достоинство, жизнь можно оказаться подсудимым.
БОЛЬ за то что государство не может защитить своих граждан. БОЛЬ за то приходится всё это терпеть.
БОЛЬ от того что противоположная сторона морально давит. А те кто ее осуждает- я им руки не подам и вообще отказываюсь от общения с такими индивидумами и даже находится противно.
Те кто пытается осудить Сашу, они ведь даже не общались с Сашей, с ее мужем и адвокатом.
Но я так думаю и даже уверен, что те кто пытается ее осудить не придут 27 мая к суду- не придут по одной причине им будет стыдно придти, стыдно будет к нам подойти пообщаться и посмотреть в глаза, они не думают что на месте Саши могла оказаться девушка которая им близка или дорога- знакомая, подруга, сестра, мама, тетя.
Вот те кто будет пытаться дальше осуждать подумайте над тем что я сказал. Попробуйте себя поставить на место Саши, ее мужа, наше место. Может тогда мозги просветлеют, совесть, честь, достоинство проснутся.
Вот у меня вопрос к адвокату - почему адвокат не потребовал суда присяжных, а вместо этого устроил PR акцию?
Очевидно, что большинство людей исходя из информации, которая нам известна, поддерживают девушку, так что вероятность пололожительного для нее решения была бы гораздо выше.
И кто ТУТ Александру осуждает?
Жень (ДжонДО)! Объясни этому особо одаренному, кто и что может и должен требовать. Я уже не могу. Ухахатываюсь с его незамутненности. И заодно расскажи, кто устроил PR акцию.
Илья (Diego03), сейчас попробую.
Суд присяжных при таких делах может и не быть, а PR-акцию устроила та сторона когда начали ходить толпой. Типа нас мало в этой стране и нашего земляка убили. Прокуроша масла в огонь подливает так же.
Требовать в этой ситуации может и должна только Саша. Требовать Саша может моральную компенсацию, хотя никакие деньги не окупят ее и ее мужа моральные, эмоциональные, нервные, физические переживания.
Всяческие посягательства на женскую честь, достоинства должны немедленно и быстро пресекаться всеми доступными способами. Нельзя сидеть сложа руки когда такое происходит.
Каждый должен отстаивать свою жизнь, честь, достоинство. Это написано в КОНСТИТУЦИИ РФ.
Если это не понятно- то те кто пытаются осуждать Сашу- они мне наоминают репортера из фильма "КОБРА" со Сталлоне, где репортер задает кучу тупых вопросов и говорит всякую чушь.
А вообще вы мне напоминаете такой нерв как снифер. Хотите обделаться но этот нерв позволяет сохранить лицо и не показывать, что готовы обделаться.
quote:Originally posted by Dr. San:
Материал действительно хороший. И обсуждение правильное.
ЗЫ. Только сейчас сообразил, сколько было проплачено прокурорским - 150 т.р. - сколько требуют "морального возмещения".
(Сумма показалась странной - дороговатые похороны получаются).
Согласен с Вашими догадками и предположениями. Мне тоже кажется, что "возмещение морального ущерба", и есть проплата прокурору. То то, он так старается.
quote:Originally posted by кфаан:2Vadeemka, ну проявите хоть... благоразумие что-ли... неужеди не видите что вы своими словами оскорбляете чувства людей, которые пытаются искренне помочь девушке... эта не та тема где стоит себя так вести... с уважением...
Благодарен За Поддержку!!! Просто реально тяжело нам всем.
2 JohnDoe, у меня просьба к вам - если возможно не узнаете по случаю в раменском - http://www.regnum.ru/news/mosobl/456577.html - я своих знакомых из мвд попросил узнать, но они и мне то в беде не особенно помогут, а тут вообще "постороннее дело"... кстати тут на форуме прилично сотрудников мвд, ребята, может узнаете что по этому делу, а то странно всё - 8 мужиков девчонку изнасиловали, а их на подписку о невыезде...
quote:Originally posted by кфаан:
2 Vadeemka, спасибо...2 JohnDoe, у меня просьба к вам - если возможно не узнаете по случаю в раменском - http://www.regnum.ru/news/mosobl/456577.html - я своих знакомых из мвд попросил узнать, но они и мне то в беде не особенно помогут, а тут вообще "постороннее дело"... кстати тут на форуме прилично сотрудников мвд, ребята, может узнаете что по этому делу, а то странно всё - 8 мужиков девчонку изнасиловали, а их на подписку о невыезде...
Караул!!! Ужас!!! Пора нашим Властям взять опыт Флориды, Орландо, Прибалтики, Германии, Молдавии. Таким как им надо давать одно из двух наказаний: пожизненно в петухах на зоне в параше или отдать родственникам и близким или "бесчеловечные опыты в области стоматологии"© м/ф Внук Майора Пронина, а если пришубут этих козлов- то никто и ничего не видел и не слышал. Без обжалования. Может другие потом задумаются. Вообще насильник- не человек. Прав не должно быть никаких.
PS Какой же я злой и как меня разозлили.
2 JohnDoe, я же говорю, когда по тв услышал думал у меня глюк и температура поднялась - в бреду короче говоря... мне просто не понятно - там порядка 4-х статей ук и результат подписка... бред сивой кобылы... я вот просто думаю что будет небесполезно узнав подробности по этому случаю после 27-го привлечь внимание журналистов и связать дела Александры и этой девушки... и давить через сми на систему... может кто возьмётся??? я чем смогу помогу - курьером готов побегать...
Да, по любому надо общественность привлекать! Писать, говорить, кричать об этом ! 2 JohnDoe: Жень, у тебя же связь с Соловьевым наверное налажена? Хорошо бы его подключить...хотя надо дождаться вечерней передачи, и реакции общественности на нее. Вообще достало все то, что творится у нас в стране, порой просто жить не хочется.
quote:Originally posted by кфаан:
2 JohnDoe, я же говорю, когда по тв услышал думал у меня глюк и температура поднялась - в бреду короче говоря... мне просто не понятно - там порядка 4-х статей ук и результат подписка... бред сивой кобылы... я вот просто думаю что будет небесполезно узнав подробности по этому случаю после 27-го привлечь внимание журналистов и связать дела Александры и этой девушки... и давить через сми на систему... может кто возьмётся??? я чем смогу помогу - курьером готов побегать...
Там статей у них прилично так же как и в Рязанском деле. Мы подумаем над тем, что ты предложил. Мне в РМ напиши пожалуйста как связаться можно с тобой. Вообще пора, точнее надо действовать.
Ребята, спасибо Вам за то, что Вы поддерживаете Александру!!! Побольше бы таких людей! Удачи Вам во всем!
Извините за ОФФ. Слегка разбил тачку и снимаю стресс водовкой
Вроде около полугода назад Вован, который адвокат, выкладывал в ИРО способ одобрения власти, который я условно назову "распределенным".
Суть в том, что на каких-то определенных сайтах выкладываются сведения о героях.
Которые сделали что-то замечательное для своих сограждан. К примеру, посадили невиновную девушку.
Или о других героях, которые сделали что-то хорошее для чужих сограждан. К примеру, изнасиловали и убили девушку, а потом заплатили денег дознаку/следаку.
Или об этом геройском следаке.
И абсолютно независимый человек однажды подходит на улице к указанному герою чтобы пожать ему руку.
Я думаю, что народ должен знать своих героев.
А как думаете вы?
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Извините за ОФФ. Слегка разбил тачку и снимаю стресс водовкойВроде около полугода назад Вован, который адвокат, выкладывал в ИРО способ одобрения власти, который я условно назову "распределенным".
Суть в том, что на каких-то определенных сайтах выкладываются сведения о героях.
Которые сделали что-то замечательное для своих сограждан. К примеру, посадили невиновную девушку.
Или о других героях, которые сделали что-то хорошее для чужих сограждан. К примеру, изнасиловали и убили девушку, а потом заплатили денег дознаку/следаку.
Или об этом геройском следаке.
И абсолютно независимый человек однажды подходит на улице к указанному герою чтобы пожать ему руку.Я думаю, что народ должен знать своих героев.
А как думаете вы?
Ты это... Зачем тачку-то?
С предложением в общем и целом согласен.
В данном случае портрет есть. Координаты есть. Как будем с возможными обвинениями в типа клевете?
Или будем писать обтекаемые формулировки, типа "ходют слухи..."
Вообще-то жизнь отдельных товарищей вполне заслуживает того, чтоб сделать ее невыносимой.
2JohnDoe, отправил на мыло...
2s3va, если на меня надавит шлюха - её ждёт такая взбучка... да и сутенёра с мамкой тоже... а если кто наедет на шлюху - сочувствую при разборках с крышей... так что не нужно лить о вреде курения...
не исключаю ничего, но есть некоторые но - за групповое изнасилование, сговор и похищение (даже если только со слов девчонки) не выпускают на подписку...
Народ, на НТВ-шников, ИМХО, зря накинулись. В таком кратком сюжете много не покажешь. Но спецом устроил блиц-опрос тех, кто практически не в теме. Одобрили. Мы-то, понятно, додумаем что не показали. Но и посторонние воспринимают сюжет как оправдательный. Неклторые моменты и мне понравились. Хотя и проколы видно. И еще хорошо, что в связке с сюжетом о явной самообороне (Рязань, кажется?) пошел.
По крайней мере, пытались они показать, как надо. Когда я после эфира 18-го позвонил и указал на ляп - тут же восприняли и исправили. Может, им консультант на будущее при монтаже нужен?
2Diego03, есть простая формулировка... например раздел - "доска почёта" и далее комментарии - данный индивид настаивал в суде на вынесение обвинительного приговора по статье (такой-то) человеку, защитившему свою жизнь от посягательства насильника...
quote:Originally posted by кфаан:
2Diego03, есть простая формулировка... например раздел - "доска почёта" и далее комментарии - данный индивид настаивал в суде на вынесение обвинительного приговора по статье (такой-то) человеку, защитившему свою жизнь от посягательства насильника...
Ну да, только вывесить повсенароднее бы... где бы...
quote:Originally posted by Diego03:
Ты это... Зачем тачку-то?
С предложением в общем и целом согласен.
В данном случае портрет есть. Координаты есть. Как будем с возможными обвинениями в типа клевете?
Или будем писать обтекаемые формулировки, типа "ходют слухи..."
Вообще-то жизнь отдельных товарищей вполне заслуживает того, чтоб сделать ее невыносимой.
Дык эта ... автомат, мать его ...
А что такого, если я, к примеру, скажу, что Иванова Марь Иванна сделала то-то и то-то. Без указания города, поселка, деревни. Таких марь Иванн в России ...
И на абсолютно другом сайте кто-то говорит, что вот адрес машки (что за машка х/з): такой и такой.
И на тертьем сайте кто-то говорит, что телефонка иванны (х/х что за дырка): вот такой.
На четвертом - фотки иваной - вот они.
Где криминал?
А первый товарищ всего-то рассказал о правильном и абсолютно законном поступке очень достойной женщины ...... или мужчины.
З.Ы. Я что, я не Максим Максимыч Исаев. Я сломаюсь достаточно быстро. Но что толку? Для врагов Российской Федерации, разумеется.
Подумаем. Кандидат уже есть. Только рановато пока. Но потом - при любом исходе дела надо. Наказывать надо за такое. При жизни.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
С какой стати?
Почитайте ссылки в начале темы.
Это он про молодые годы прокурорши...
Вариант:
http://www.livejournal.com/users/free_gunner_msk/
http://plenty.glwb.info/host.php/journal/vchk
2 Litr-Msk: По моему немного резковато, я бы даже сказал слишком резковато. Доказательств то нет, а обвинения серьезные. И по моему указание национальностей - лишнее, нас могут обвинить в разжигании национальной розни. Особенно впечатляет сетка прицела в углу. Еще за киллеров примут. Как бы не навредить Саше.
Пожалуй, сформулировал аргументы, которые не опровергнет ни один недоброжелатель Александры. Сюда не стану постить (флудить не хочу), кому интересно -
www.livejournal.com
Результат голосования по ТВ впечатляет. Жаль это никак не повлияет на суд. Соловьёв молодец.
quote:Originally posted by JohnDoe:
ВС СУПЕР!!! Голосование идет в нашу сторону!!!
однако я не ожидал, что найдется столько уродов проголосовавших против!
Клевая передача! Теперь, ( тьфу, тьфу, тьфу )все может резко перемениться. Даже если и прокурор будет продолжать настаивать на 3-х годах для Александры, то судья, ИМХО, зассыт давать ей срок. Соловьеву респект, и Змею с Джон.До то же!
quote:Originally posted by Диманыч:
Результат голосования по ТВ впечатляет. Жаль это никак не повлияет на суд. Соловьёв молодец.
В прямую может и не повлияет, а косвенно - обязательно повлияет! Судьи то же ящик смотрят.
Разница в 20 слишним раз в нашу сторону- всё же нормальных людей больше чем моральных уродов. Значит не зря делаем.
Йесссс!!!!
Огромный респект Соловьеву.
Телефонное голосование: 14807/652 в пользу Александры.
quote:Originally posted by Диманыч:
В прямую может и не повлияет, а косвенно - обязательно повлияет! Судьи то же ящик смотрят.Хотелось бы верить..., что дело не проплачено с той стороны.
А Вы представте себя на месте судьи. Вы бы не побоялись нарушить закон, и при этом получить взятку, зная, что миллионы людей, видевших эту передачу, Вас потом могут призвать к ответу? Могут ведь и разорвать...домохозяйки...из за каких то 150 тысяч.
quote:Originally posted by Diego03:
Меня все таки расстроило количество моральных уродов.
А кто эти уроды? Такие же как и тот козел в студии, пекущиеся о возможности безнаказанно насиловать...
quote:Originally posted by Diego03:
Меня все таки расстроило количество моральных уродов.
4,2%. Увы, от них никуда не деться, но все же разрыв впечатляет.
Вы не слышали, что в студии было. ВС его так пропесочил, что ему мало не показалось.
quote:Originally posted by JohnDoe:
Вы не слышали, что в студии было. ВС его так пропесочил, что ему мало не показалось.
Не могу знать обо всем, сказанном в студии, но знание о том (в программе об этом ни слова), что несостоявшийся насильник - студент юракадемии, наводит на мысль, что он из "группы поддержки" обвинения.
quote:Originally posted by Diego03:
А у меня спирт только дома. Бодяжу
Он Рудольфович А я виски выпил
quote:Originally posted by Dr. San:
Не могу знать обо всем, сказанном в студии, но знание о том (в программе об этом ни слова), что несостоявшийся насильник - студент юракадемии, наводит на мысль, что он из "группы поддержки" обвинения.
Если обращать внимание на всяких уродов- то сил не останется на дело. Его ВС так заткнул, что мало не показалось ему.
quote:Originally posted by Dr. San:
Не могу знать обо всем, сказанном в студии, но знание о том (в программе об этом ни слова), что несостоявшийся насильник - студент юракадемии, наводит на мысль, что он из "группы поддержки" обвинения.
Не видел его там. Там бычье армянское.
В передаче было сказано, что насильник был студент юридической академии.
Ну да, приличный мальчик из приличной семьи. Ехал к невесте. все дела.
Почему-то подумалось, что у этого типа(потерпевшего) такой случай , как с Александрой, не первый. В смысле, как-то слишком уверенно он действовал и говорил. Как вы думаете? Может есть еще его жертвы?
quote:Originally posted by Диманыч:
В передаче было сказано, что насильник был студент юридической академии.
И что из этого?
quote:Originally posted by Night_Rain:
Приветствую!!!
Молодцы! Слов нет... Спасибо Вам друзья...
Zmey, Diego03, JohnDoe...
Счастлив... что знаком с Вами лично.
Подниму и я тоже чарку вискаря... за успех нашего дела.
Большое Спасибо За Добрые Слова!!! Это как бальзам на душу после того как прочтешь про уродов каких-нибудь. Например тут- http://forum.treli.ru/viewtopic.php?p=14344#14344
quote:Originally posted by Диманыч:
В передаче было сказано, что насильник был студент юридической академии.
Сорри, пересмотрел еще раз - действительно, про юракадемию сказал Соловьев.
quote:Originally posted by JohnDoe:
Большое Спасибо За Добрые Слова!!!
Данунах. Какието "трелиру". Пусть трельчат далее. Мало ли мразей на Земле.
Мы будем изучать HPBT
Заниматься релоудом и т.д. ...
quote:Originally posted by Kotofeich:
По возможному "оглашению имен героев".
Как вариант - должностное лицо (имярек), руководствуясь собственной гражданской сознательностью, и, вопреки домыслам несознательных лиц, не давая повода заподозрить себя в получении взятки в размере ..., вынесло по такому-то делу (обстоятельства) такое-то решение. Да здравствует справедливость, воплощением которой является (имярек)!
Тоже вариант
Молодцы, благодаря стараниям таких людей как Вы в мире становиться больше справедливости и правды, еще раз респект.
процитируйте ВС, как он поставил на место защитника с*ки ?
повтор передачи будет?
спасибо!
Фраза "ветеринар отсидевший" в ответ на "немного врач, немного юрист" - это шедевр!
quote:Originally posted by akar:
Почему-то подумалось, что у этого типа(потерпевшего) такой случай , как с Александрой, не первый. В смысле, как-то слишком уверенно он действовал и говорил. Как вы думаете? Может есть еще его жертвы?
Эту мысль подбросили в ЧиЗ, показать место происшествия и задать вопрос в эфире - отзовитесь, кто попадат в такую ситуацию здесь? Я там не был, но адвокат говорит - больно место "удобное" и глухое. Про него еще знать надо!
quote:Originally posted by dimsоn:
Молодцы, благодаря стараниям таких людей как Вы в мире становиться больше справедливости и правды, еще раз респект.процитируйте ВС, как он поставил на место защитника с*ки ?
повтор передачи будет?
Запись будет выложена на сайте, как оцифруем
quote:Originally posted by Z,mey:
Запись будет выложена на сайте, как оцифруем
А я оцифровку в eMule выложить могу, дабы кто угодно быстро скачать мог...
quote:Originally posted by JohnDoe:
Надо теперь Человек и Закон ждать. Посмотрим как там.
Объясни дятлу, а это когда будет? Я в ТВ соображаю как свинья в апельсинах...
quote:Originally posted by JohnDoe:
Большое Спасибо За Добрые Слова!!!
скажи тому придурку, насчёт "изнасилование один на один невозможно" - что я, не смотря на свои 53 кг живого веса лёхко его могу обездвижить для совершения любых действий над ним. лень регистрировацца там... всё равно раз напишу и забуду пароль....
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
Имхо в передаче обязательно надо было отметить, что экспертиза признала нож не хо - т.е. оборонявшаяся не нарушала ак его ношением. Т.е. в данном случае - что тот нож, что пилка для ногтей - одного рода предметы - хозбыт.
Имхо обязательно указать на давление, которое стали оказывать как родственники трупа, так и следственные органы - т.е. недопустимый удел обычного человека, почему-то не были оглашены имущественные претензии.
На вопрос - не много ли "жизнь за изнасилование" - можно вспомнить разные наказания закрепленные законом, второе - можно добавить цитату нанешней редакции статьи о самообороне, т.е. - право имеет.
Про "как-то открыла заблокированную дверь" - да элементарно - если дверь заблокирована - надо дергануть за пимпочку (если такие там были). Сделать это, когда тебя хватают - проблематично. Когда тебя не хватают - уже намного проще.
Странно слышать, что студенчество в юр. институте является признаком непогрешимости. Вон, красные зоны подобными деятелями полны..
По-идее, точку-то должен ставить суд, но позиция обвинения все же какая-то...
Странно, что ничего встречного не предъявляется...
То блин ссущего мужика, неосторожно убившего см оправдывают (не смог оценить степень опасности), то блин садят за натуральную самооборону..
А диаспоры такие - надо на родину отправлять. Пусть уж у себя в горах разбираются кто, кого и как право имеет... Или в Европу на гуманное содержание...
Если кому что умышленное грезится - дык докажите нах. Презумпция невиновности однако. Все сомнения - в пользу обвиняемого(мой).
изнасилование один на один невозможно
Имхо если гражданина сначала правильно придушить - потом сам все сделает в лучшем виде.
В среду. По первому каналу. Время надо уточнить только.
quote:Originally posted by trigger:
скажи тому придурку, насчёт "изнасилование один на один невозможно" - что я, не смотря на свои 53 кг живого веса лёхко его могу обездвижить для совершения любых действий над ним. лень регистрировацца там... всё равно раз напишу и забуду пароль....
Умгу, присоединяюсь. "Невозможно"... хлестнул разок по лицу - и делай с шокированной что хочешь. Тем более, в данном случае с нее, скажем, джинсы стянуть не пытались (что и впрямь сложно), лицо-то ничем не прикрыто...
"Человек и закон"
ОРТ, 25 мая, среда, 22:40-23:30
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=2641227
Господа, здесь и в ссылках несколько раз озвучивалось, что Ал-дра ранее уже подвергалась насилию. Насколько это доставерно? В суде это знают? С ее ли слов? Если с ее, не лучше ли ей от них отказаться? А то ведь и в правду странно - после такого сесть в машину к незнакомому.
9*19 ,
А какая разница?
В ст.37 специально оговорено, что это не имеет значения
quote:Originally posted by 9*19:
Господа, здесь и в ссылках несколько раз озвучивалось, что Ал-дра ранее уже подвергалась насилию. Насколько это доставерно? В суде это знают? С ее ли слов? Если с ее, не лучше ли ей от них отказаться? А то ведь и в правду странно - после такого сесть в машину к незнакомому.
эту утку первым запустил московский 3,14здоболец, если не ошибаюсь. причём озвучил - что изнасилование было в детстве Александры. смутно подозреваю откуда они это взяли...
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
quote:Originally posted by trigger:
эту утку первым запустил московский 3,14здоболец, если не ошибаюсь. п
В передаче у Соловьева Александра сама рассказывала эту историю.
Ей тогда было 16 лет, под давлением она не обратилась в милицию сразу, а когда заявила через 2 недели - ее отшили.
quote:Originally posted by JohnDoe:
Рекомендую посмотреть Воскресный Вечер с Владимиром Соловьевым по НТВ в 22:20.
Посмотрел. Такое впечатление, что у Соловьева, какая-то неправильная позиция. С одной стороны, он полностью поддержал Александру. С другой стороны, выпустил в эфир какое-то чмо. Зачем? Для создания прямо противоположного мнения у зрителей? Или просто, чтобы самому потом над ним поглумиться? Про право на самооборону, по-моему, была вообще всего одна фраза. И та, из уст адвоката Александры.
Litr-Msk, По букве закона это не имеет значения. А по сути - получается, что не больно-то боялась изнасилования.
quote:Originally posted by 9*19:
Litr-Msk, По букве закона это не имеет значения. А по сути - получается, что не больно-то боялась изнасилования.
правда? совсем не боялась? а может наоборот?
к тому же кроме угрозы изнасилования, там имели место быть угрозы убийством.
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
trigger: Не боялась, коль скоро села в машину (есть объяснения: производственная необходимость, стресс после ссоры с мужем, но они не для этого гребаного суда). А о угрозах (кстати, непрямых) известно, увы, только с ее слов.
quote:Originally posted by 9*19:
trigger: Не боялась, коль скоро села в машину (есть объяснения: производственная необходимость, стресс после ссоры с мужем, но они не для этого гребаного суда). А о угрозах (кстати, непрямых) известно, увы, только с ее слов.
странно такое слышать.
я вот пару раз попадал в неприятные ситуации, причём даже не очень поздно.... так часиков 7-8 вечера. и что мне теперь не ходить в по цлице с 7 до 8ми вечера, раз я нежелаю попасть в неприятную ситуацию?
и что означает "непрямая угроза"?
или вы таки настаиваете, что Александра совершила предумышленное убийство? стянув сначала с поциента штаны, потом с хладнокровием сейфа и точностью хирурга проткнула поциенту артерию? и после всего этого побежала заявлять в милицию?
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
Я считаю, что она защищалась. И ее следует оправдать. И в суд я пойду, если не стрясется ничего непредвиденного. НО: менталитет обывателя: уже случалось с ней такое? И она не заперлась дома на всю оставшуюся? И села ночью к незнакомому в машину? Значит, б@@дь. А судья - тот же обыватель. Как и большинство смотревших программу Соловьева. Я имел в виду лишь это.
quote:Originally posted by 9*19:
Я считаю, что она защищалась. И ее следует оправдать. И в суд я пойду, если не стрясется ничего непредвиденного. НО: менталитет обывателя: уже случалось с ней такое? И она не заперлась дома на всю оставшуюся? И села ночью к незнакомому в машину? Значит, б@@дь. А судья - тот же обыватель. Как и большинство смотревших программу Соловьева. Я имел в виду лишь это.
ну.. вобще-то первая мысль обывателя - вот блин дожили, спокойно по улице вечером пройти низя. потому, что ситуаций позднего возвращения домой не бывают разве что у Рубанова, не к ночи будет помянутым....
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
Пожалуйста (Инет глючит) приведи еще раз время канал и название передач в которых будет обсуждаться эта ситуевина.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Пожалуйста (Инет глючит) приведи еще раз время канал и название передач в которых будет обсуждаться эта ситуевина.
Возможно завтра НТВ-ПРинцип Домино в 16:30, в среду ОРТ- Человек и Закон в 22:40.
Очень жалею, что ничем не могу помочь. Живу не в Москве, приехать сейчас не могу, даже НТВ у меня не показывает.
Так что могу быть с вами только душой. quote:Originally posted by Fath:Очень жалею, что ничем не могу помочь. Живу не в Москве, приехать сейчас не могу, даже НТВ у меня не показывает.
Большое Спасибо За Поддержку!!!
НТВ-ПРинцип Домино в 16:30, но не завтра. Все же запись, а не прямой эфир. Не помню, кто меня наколол?
Скорее всего, в среду
Камрады, идет кто 27го к суду? Если да, то может с собой возьмете?
Камрады все кому не безразлично ждем.
С Уважением, Алексей.
Всероссийское движение "За права человека" вроде отправило в понедельник в суд своё заявление в защиту Александры.
Я подготовил обращение к суду от партийной комиссии, и вчера передал его адвокату. Надеюсь что поможет.
Российская демократическая
партия 'ЯБЛОКО'
119017, Москва, Тел.:780-30-10, 780-30-11
ул. Пятницкая, д. 31/2, стр. 2 тел./ факс: 780-30-12
Комиссия по правоохранительным и судебным органам
С чувством глубокой обеспокоенности Комиссия наблюдает за рассмотрением дела Александры Иванниковой, ставшей жертвой преступного посягательства- насилия над ее половой неприкосновенностью. Тем более цинично выглядят предъявленные ей обвинения, и игнорирование самого ее права на необходимую оборону. Не получив защиты со стороны государства и оказавшись один на один со смертельной угрозой, Александра Иванникова, теперь уже со стороны государственных органов, подвергается попыткам умаления права.
Право граждан на самооборону, закрепленное законодательно, является одним из важнейших прав человека. Кроме высокого морального значения, оно является фактором сдерживания преступных посягательств против личности. Именно недооценка права человека на самооборону, ранее приводила к тому, к лица, сумевшие пресечь насилие над собой, привлекались к уголовной ответственности Человек, оказавшись в опасной ситуации, становился перед страшным выбором - потерять здоровье или даже жизнь в результате противоправных действий, либо попытаться их пресечь, но с высокой вероятностью быть строго наказанным государством. Часто игнорировалось и субъективное состояние человека в момент противоправного посягательства, не возможность, особенно в состоянии сильного душевного волнения оценить степень нависшей угрозы и соразмерность своих действий. Долгое время не учитывался и тот факт, что преступные посягательства на личность часто совершаются с расчетом на страх жертвы дать отпор и превысить пределы необходимой обороны. Исходя из всего этого, законодатель внес изменения в ст.37 УК РФ, призванные защитить права обороняющейся стороны. К сожалению, практика подобных дел такова, что зачастую правоохранительные органы всеми силами пытаются умалить права человека, сумевшего пресечь преступное посягательство.
Важной задачей Российского правозащитного движения, считаем способствование выработке такой правоприменительной практики, при которой граждане применившие оружие в рамках состояния самообороны, не будет подвергаться необоснованным преследованиям со стороны правоохранительных органов. Такой практике, которая всецело будет соблюдать статью 37 УК РФ, отражать ее букву и дух.
Исходя из этого, Комиссия по судебным и правоохранительным органам московского отделения партии 'Яблоко', внимательно следит за разбирательством подобных дел, с целью недопущения умаления прав пресекающей преступное посягательство стороны. В этих случаях, Комиссия привлекает внимание государственных органов всех уровней, и средств массовой информации, а также фиксирует обстоятельства, при которых были принимались решения по такого рода делам.
В случае с Александрой Иванниковой, мы считаем своим долгом довести свое мнение до суда и просить суд вынести справедливый приговор с учетом всех нюансов и обстоятельств данного дела.
С уважением, сопредседатель Комиссии по правоохранительным и судебным органам московской региональной организации российской демократической партии 'Яблоко'
Химаныч В. Г.
Если я могу чем-то помочь- скажите.
quote:Originally posted by Карбофос:Если я могу чем-то помочь- скажите.
Приезжай 27 мая к суду.
Эээ... господа, а в четверг никто никуда не собирается? Я, собственно, про http://www.livejournal.com/community/rf2/34707.html . Или вы считаете пикеты, митинги и прочие "выражения мнения народом" неэффективными мерами? Собственно говоря, это мнение близко к истине... но тем не менее хочу узнать ваше мнение, вдруг кто решит и в четверг за правое дело прогуляться?
Вопрос тем, кто знает:
Будет ли общественный защитник 27-го, как планировалось?
В четверг прогуляюсь. Насчет защитника пока мне лично неизвестно.
А где сюжет в "Человеке и законе"?
вообще ни слова... обидна однака... может что не так поняли? может и не должно было быть сюжета? или же зарезали...
quote:Originally posted by Kotofeich:
Вопрос тем, кто знает:
Будет ли общественный защитник 27-го, как планировалось?
Нет его назначать уже поздно.
Вчера Давыдов звонил, очень расстроен. Сюжет в "ЧиЗ" Пиманов срезал. Мол, НТВ нас опередил, а 1 каналу не пристало быть вторым. Вот такая гражданская позиция...
27-го. Кто хочет, едет сам к суду. Начало в 14 часов. Кто желает ехать коллективом - сбор в 12 часов м. Текстильщики, последний вагон из центра, выход наверх. После турникетов по левую руку можно толпиться, не мешая пассажирам.
Передача на НТВ (принцип домино), где эта тема затронута - сегодня в 16-20
quote:Originally posted by Z,mey:
Вчера Давыдов звонил, очень расстроен. Сюжет в "ЧиЗ" Пиманов срезал. Мол, НТВ нас опередил, а 1 каналу не пристало быть вторым. Вот такая гражданская позиция...
Свою позицию в отношении активной самообороны Пиманов хорошо продемонстрировал 21 сент. 04 в программе "Пять вечеров" на ОРТ. Дуэтом с Гудковым.
До сих пор удивляюсь, как он сюжет про неэффективность резинострелов пропустил.
Зато про зведные семейки показали. Тьфу, гадость какая. Как-буд-то газет мало.
Сейчас передача по радио "Эхо Москвы". Выступает ее адвокат.
Видимо, Пиманов решил, что с информацией о "звездных детках" и плачевном состоянии саркофага на ЧАЭС он первый.
quote:Originally posted by Dahorg:
Сейчас передача по радио "Эхо Москвы". Выступает ее адвокат.
Да, слушаю.
Очень плохо что не будет на суде в качестве общественного защитника депутата от ЛДПР.
И с "Человеком и законом" очень обидно. Это тот случай, когда все рейтинги и внутренние разногласия должны были уйти в сторону.
Сволочи, они со своим телевидением никому не нужны.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Видимо, Пиманов решил, что с информацией о "звездных детках" и плачевном состоянии саркофага на ЧАЭС он первый.
Лично мне про звездных деток не интересно вообще.
Обидно. Мне как-то озвучивали сумму за репортаж у Пиманова. Но в этом случае ...
Нельзя же быть НАСТОЛЬКО подонком.
Не стал бы с ним пить ...
Скотство.
Завтра к вам присоединюсь.
Толку от меня немного, но хоть поприсутствую.
Адрес суда: ул. Егорьевская, 14.
Начало: 14.00.
Все так?
Да, все так.
Толк от нас всех завтра один - присутствие.
Спасибо!
Петкун иди на **й !!!!
мля нет слов, ну и логика...
Б... И так сказал немного, да еще и порезали...
2 Z,mey
Вы сидели на одном диване с Петкуном ?
А че ожидали-то? Думский миротворец - как обычно, Петкун-ПиАр голимый с цветами вылез, чмо волосатое, тетка - с кресным ходом на встречу орде, Ханга - случайные выстреы, убийства в школах, бла, бла, бла...
Нормальным людям толком сказать-то не дали.
quote:Originally posted by Z,mey:
Б... И так сказал немного, да еще и порезали...
Сергей, позволь тебе выразить свое восхищение твоим самообладанием и выдержкой! Я бы на твоем месте прямо там, в студии задолбил бы и Гудка, и этого патлатого козла, который из "Танцы минус"...Блин, зла не хватает...А по сути: само по себе это шоу - г-но полное, ни одна тема до конца не раскрыта, я вообще не понимаю, зачем приглашать людей в студию, и не давать им высказаться...
quote:Originally posted by dimsоn:
2 Z,mey
Вы сидели на одном диване с Петкуном ?
Нет, это Никонов. Я на том же, где адвокат.
Нас вроде представляли... :-)
я не с начала смотрел...
ИМХО.
По Иванниковой:
Паршин - нормально.
Ведущие - за.
Общее - положительно.
По КС:
Гудков - как обычно.
Новиков - увы, тоже как обычно. Ему бы экспрессии поменьше, самообладания побольше - цены бы не было. Начинает кипятиться, и Гудков его мягко раскатывает.
Опять "свободное", опять "раздача".
Ведущие - бардак, позиции нет.
Общее - отрицательно.
Записал на VHS.
Сколько не смотрел принцип домино, никогда эти две дуры не могли удержать передачу в теме. Вечно у них все скатывается на неконтролируемый базар.
Приеду.
Блин, так хотел в ЧиЗ сюжет посмотреть. "Принцип Домино" тоже посмотреть не удалось, хотя, всё равно не люблю я эту передачу, слабовероятно там конструктивное изложение чего либо, но хоть на вас всех посмотреть хотел.
Блин жалко завтра никак не могу...
Надеюсь в следующий раз никому приезжать не понадобится, так как следующего раза (надеюсь) не будет.
quote:Originally posted by Vyacheslav:
Сергей, позволь тебе выразить свое восхищение твоим самообладанием и выдержкой! Я бы на твоем месте прямо там, в студии задолбил бы и Гудка, и этого патлатого козла, который из "Танцы минус"...Блин, зла не хватает...А по сути: само по себе это шоу - г-но полное, ни одна тема до конца не раскрыта, я вообще не понимаю, зачем приглашать людей в студию, и не давать им высказаться...
Да не выдержка это была...
Я раньше это шоу ни разу не видел. Соответственно, не представлял его формат. Оказывается, уже давно пора было орать, а я ждал конца выступлений и перехода к прениям. Да еще по ходу пьесы понял, что микрофон у меня выключен - ваще обхохочешься...Удачи вам всем завтра ! ! ! ! !
Спасибо! Будем держать в курсе и максимально оперативно вывешивать информацию.
Спасибо! Что-то волнуюсь я как перед экзаменом.
Про вчерашний пикет у Госдумы нигде ничего нет. Камер-то там не было, но так даже в лентах новостей не промелькнуло.
http://daynews.ru/index.php?act=show_news&id=939751
ну как вам нанесение ТТП???
Ну как дела то у суда? никто не знает...?
Александра Иванникова: "Перед каждым судебным заседанием я прощаюсь со своим ребенком"
В Люблинском районном суде Москвы завершилось заседание суда по делу Александры Иванниковой, обвиняемой по ч.1 ст. 107 УК РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта, вызванное насилием со стороны потерпевшего). Как ранее сообщало ИА REGNUM Иванниковой грозит лишение свободы сроком до 3 лет. Пытаясь защититься от насильника, она ранила его ножом в ногу, и тот умер от кровопотери.
На сегодняшнем заседании, проходившем в закрытом режиме, обвиняемая кратко рассказала о ситуации, которая послужила причиной случившегося. По словам Иванниковой, все ее действия являлись следствием действий потерпевшего. Кроме того, она рассказала о переживаниях, которые испытывала на протяжении процесса, длившегося более полутора лет, и сообщила суду, что у нее есть 4-месячный ребенок. Как передает корреспондент ИА REGNUM, в данный момент суд удалился на совещание. Приговор по делу ожидается 2 июня.
Как заявила Иванникова корреспонденту ИА REGNUM, перед каждым судебным заседанием она прощается со своим ребенком. "Ожидание, - пояснила обвиняемая, - наверно, ужасней самого наказания". По словам Иванниковой, всего через 15 дней после того, как она родила ребенка, было назначено судебное заседание. Однако родственники представили справку, что от переживаний у молодой матери может пропасть молоко. В своем последнем слове Александра Иванникова попросила ее оправдать.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/461125.html
15:18 27.05.2005
2 bucherets
А ты подходил? Я подошел примерно в 19.00, постоял.
Все-таки нужны значки, чтобы мы могли узнавать друг-друга. Я спросил у парня, раздававшего листовки - не знает ли он кого-нибудь с Guns.ru, он никого не знал, а кричать я как-то не решился
quote:Originally posted by Raptor:
2 bucherets
А ты подходил? Я подошел примерно в 19.00, постоял.
Все-таки нужны значки, чтобы мы могли узнавать друг-друга. Я спросил у парня, раздававшего листовки - не знает ли он кого-нибудь с Guns.ru, он никого не знал, а кричать я как-то не решился
Да, я приходил (примерно на полчаса). По моим наблюдениям, никакой прессой даже и не пахло. Сейчас для них самое интересное - веерное отлючение и дохлые петелинские куры.
Сегодня приходил и к суду. Стоит там толпа с флагами ЛДПР и ещё какими-то, с абревиатурой ДПНИ и символикой, сильно напоминающей свастику. Желающие могут меня попинать, но под ТАКИМИ флагами я стоять не стал.
2 bucherets
Понятно...
Блин - ждать до 2 июня. Девочка с ума сойдет.
Зла не хватает.
"... в данный момент суд удалился на совещание. Приговор по делу ожидается 2 июня."
Неделю совещаться будут? Папу - и то быстрее выбрали. Всё это напоминает изощрённое издевательство.
26 мая
Пикет у Госдумы:
http://www.polit.ru/news/2005/05/26/efswfwefwe.html
Интервью адвоката Александры Алексея Паршина на "Эхо Москвы":
http://echo.msk.ru/guests/10784/
Хорошые статьи.
Расскажу как там было на самом деле. Как человек туда приехал раньше всех вместе взятых.
Начали появлятся граждане южных наиональностей. Примерно 10-15 человек. Затем приехала первая ТВ-группа- 3Канал, затем приехали НТВ- ЧП, отом Эхо Москвы, затем ЮВАОКабТВ.
Был устроен пикет той же группой что и вчера. Затем приехал народ из ДПНИ и ЛДПР. Эти орлы такую PR-акцию что это было похоже на балаган. Нам удалось встретить адвоката и потом Александру, чтобы проводить мимо той толпы что была.
Приговор будет оглашен 02 июня 2005 года.
2 bucherets, Raptor
Действительно, пора как-то опознаваться...
Вчера у Думы было трое ганзовцев, кроме вас. Сегодня у суда - семеро.
Надо выбрать 1 человека который будет держать нейтрального содержания плакатик (начиная от GANZZA и заканчивая ВАСЯ).
По 3-му идет сюжет.
quote:Originally posted by bucherets:
Да, я приходил (примерно на полчаса). По моим наблюдениям, никакой прессой даже и не пахло. Сейчас для них самое интересное - веерное отлючение и дохлые петелинские куры.
Сегодня приходил и к суду. Стоит там толпа с флагами ЛДПР и ещё какими-то, с абревиатурой ДПНИ и символикой, сильно напоминающей свастику. Желающие могут меня попинать, но под ТАКИМИ флагами я стоять не стал.
ЛДПР мне бы тоже не понравилась. А вот ДПНИ на самом деле очень внятные и правильные ребята -- это Движение Против Нелегальной Иммиграции.
quote:Originally posted by Vlay:ЛДПР мне бы тоже не понравилась. А вот ДПНИ на самом деле очень внятные и правильные ребята -- это Движение Против Нелегальной Иммиграции.
ДПНИ- сегодня не показались внятными и правильными. Они балаган устроили.
Как себя Александра чувствует?
И какое у вас, тех кто был в суде, ощущение? Есть шансы? Если да, какие?
Хреново она себя чувствует. Сегодня после заседания суда вышла в полуобморочном состоянии. Но в целом, держится классно и вызывает восхищение.
Ей журналисты сегодня вопрос задали, что она будет делать, если ей условный срок дадут. После небольшой паузы она сказала, что с одной стороны - это признание ее вины, пятно на всю жизнь. С другой стороны, она так устала от всего этого кошмара, что сил бороться дальше у нее нет.
quote:Originally posted by Rumoko:
И какое у вас, тех кто был в суде, ощущение? Есть шансы? Если да, какие?
Есть шансы. Паршин говорит (а мы можем руководствоваться пока только его впечатлениями), что в процессе произошел коренной перелом, после того, как дело получило огласку. Это проявляется в том, что суд совсем по другому стал относиться к доводам защиты.
quote:Originally posted by Vlay:
ЛДПР мне бы тоже не понравилась. А вот ДПНИ на самом деле очень внятные и правильные ребята -- это Движение Против Нелегальной Иммиграции.
Когда дело доходит до национального вопроса, эти ребята сразу проявляют себя во всей красе.
Назвали бы себя ДПН (движение против нерусских) было бы более корректно.
мдя... 2-го хочу к суду подъехать... во сколько заседание, можно ли где нить рядом машину припарковать, и где народ с ганз.ру перед судом встречается???
quote:Originally posted by кфаан:
мдя... 2-го хочу к суду подъехать... во сколько заседание, можно ли где нить рядом машину припарковать, и где народ с ганз.ру перед судом встречается???
Начало заседания в 15.00
Припарковать машину вполне можно. Места полно.
Народ с ганз.ру очень узнаваем. У всех глаза исключительно добрые Не ошибетесь.
Приезжайте, будем очень рады.
Ребята! Нет слов!!! Огромное спасибо, что Вы есть!!! Живу в Киеве, но душой я с Вами и с Александрой. Очень надеюсь, что победа будет за ней.
Еще раз ОГРОМАДНЕЙШЕЕ СПАСИБО! Особенно тебе Diego03 и JohnDoe.
Так держать!..Буду в Москве-обязательно подойду к суду...не будем сопротивлятся- нас сожрут..а начинать надо вот с таких вот "собраний"..думаю Александру- оправдают..слишком большой(для судей) общественный резонанс...и уже все чаще стали хоть краем уха прислушиваться,"а о чем там народ гудит?"(особо после поклов с пенсиями и медикаментами...похоже что народ стали замечать..хотя бы боковым зрением...
"потихоньку- можно и слоника впихнуть"..тренироваться надо.
quote:Originally posted by JohnDoe:
PS интересно ребята номер пробили? кто был- тот поймет
Патрола? Надобы пробить.
quote:Originally posted by VovchikS:
Ребята! Нет слов!!! Огромное спасибо, что Вы есть!!! Живу в Киеве, но душой я с Вами и с Александрой. Очень надеюсь, что победа будет за ней.
Еще раз ОГРОМАДНЕЙШЕЕ СПАСИБО! Особенно тебе Diego03 и JohnDoe.
Спасибо, очень лестно, но кроме нас там много кто работает и ничуть не хуже.
Вот, например, если бы Дмитрий Магарилл тему не запостил, могли б вообще не узнать.
А JohnDoe (ну и все мы, в принципе) уже в нацистских интернет - ресурсах за свои справедливые требования не раздувать национальный вопрос, проходит, как защитник черно..пых.
Друзья индейцев мы теперь, в общем.
Но там очень... тяжело больные пишут. А у нас, как на зло, ни одного ветеринара...
quote:Originally posted by Diego03:
Хреново она себя чувствует. Сегодня после заседания суда вышла в полуобморочном состоянии. Но в целом, держится классно и вызывает восхищение.
Ей журналисты сегодня вопрос задали, что она будет делать, если ей условный срок дадут. После небольшой паузы она сказала, что с одной стороны - это признание ее вины, пятно на всю жизнь. С другой стороны, она так устала от всего этого кошмара, что сил бороться дальше у нее нет.
Вот суки до чего девчёнку довели....нервы ей точно все сорвали..
Судилище мать его.......Уроды..
Пусть Чябайса идут дрочить....
quote:Originally posted by VovchikS:
Ребята! Нет слов!!! Огромное спасибо, что Вы есть!!! Живу в Киеве, но душой я с Вами и с Александрой. Очень надеюсь, что победа будет за ней.
Еще раз ОГРОМАДНЕЙШЕЕ СПАСИБО! Особенно тебе Diego03 и JohnDoe.
Большое Спасибо!!! Но мы не одни в команде- Змей, Хитман, НайтРэйн, Котофеич, Вячеслав- вроде никого не забыл. Тоже многое делают!!! МЫ КОМАНДА!!!
quote:Originally posted by Diego03:А JohnDoe (ну и все мы, в принципе) уже в нацистских интернет - ресурсах за свои справедливые требования не раздувать национальный вопрос, проходит, как защитник черно..пых.
Друзья индейцев мы теперь, в общем.
Но там очень... тяжело больные пишут. А у нас, как на зло, ни одного ветеринара...
"Дэвушка, пакуай мачалка. Будеш белый как я" Кто знает-тот поймет
А если серьезно- там совсем на голову уронившиеся пишут.
PS Диего, а кто у тебя на аватаре?
quote:Originally posted by JohnDoe:
Большое Спасибо!!! Но мы не одни в команде- Змей, Хитман, НайтРэйн, Котофеич, Вячеслав- вроде никого не забыл. Тоже многое делают!!! МЫ КОМАНДА!!!
Прав был Foxtrot, "Братья по оружию", иначе не скажешь! ! ! Я рад, что есть еще такие люди!
quote:Originally posted by Rumoko:Прав был Foxtrot, "Братья по оружию", иначе не скажешь! ! ! Я рад, что есть еще такие люди!
Большое Спасибо За Высокую Оценку!!!
quote:Originally posted by JohnDoe:
PS Диего, а кто у тебя на аватаре?
Местный мужичок мексиканский.
quote:Originally posted by Diego03:Местный мужичок мексиканский.
А он из наших?
quote:Originally posted by JohnDoe:
А он из наших?
конечно, посмотри, глаза каие добрые Флеймим.
quote:Originally posted by Diego03:конечно, посмотри, глаза каие добрые
что-то я его не видел, видимо плохо смотрел заканчиваем
2 Diego03 и JohnDoe: А где репортажи, которые снимало НТВ, Хрусталев 27-го ? Что то я нигде не видел...
quote:Originally posted by Vyacheslav:2 Diego03 и JohnDoe: А где репортажи, которые снимало НТВ, Хрусталев 27-го ? Что то я нигде не видел...
Я сам их не видел. Что-то не так.
Да, я сам не понял.
Может быть в страну и мир пойдут. Не знаю.
Уважаемые форумчане, куда надо писать, что и по какому адресу в защиту Иванниковой? Я из Владивостока, письмо будет идти три недели по почте, но очень хочу помочь, хотя бы лишней бумагой в пользу Иванниковой. Да и дело Моисеева тоже...
Безобразие какое в российских судебных инстанциях творится.
Но без образования гражданского общества переломить ситуацию не удатся. Судьи будут боятся общественного резонанса если эта гражданская общественность будет существовать и не будет бездействовать. quote:Originally posted by Кимким:
Уважаемые форумчане, куда надо писать, что и по какому адресу в защиту Иванниковой? Я из Владивостока, письмо будет идти три недели по почте, но очень хочу помочь, хотя бы лишней бумагой в пользу Иванниковой. Да и дело Моисеева тоже...
Уважаемая Кимким! Спасибо Вам за участие в судьбе Александры!
Поскольку мы не знаем, чем все дело кончится и когда кончится, имеет смысли написать.
Отсылать нужно заказным письмом с уведомлением.
Адрес: 109382. г.Москва, ул.Егорьевская д.14. Люблинский районный суд.
Diego03, спасибо.
А с Вашей точки зрения, что лучше написать в обращении? То есть стандартный текст.
http://www.regnum.ru/news/461007.html
Гляньте .......
"Покорись насильнику или иди в тюрьму!": за спасение от насилия москвичке грозит 3 года
quote:Originally posted by Кимким:
Diego03, спасибо.
А с Вашей точки зрения, что лучше написать в обращении? То есть стандартный текст.
Полистайте, пожалуйста эту тему. Тут есть несколько вариантов. Главное, отразить, что Вы не согласны с позицией обвинения и просите суд оправдать Александру.
Я написал, что считаю позицию обвинения незаконной, несправедливой и аморальной. Можете развить эти тезисы
дело получило большой общественный резонанс )
я кстати, тоже с ножом хожу, когда рядом нет собаки с аватары ))
quote:Originally posted by Vyacheslav:
2 Diego03 и JohnDoe: А где репортажи, которые снимало НТВ, Хрусталев 27-го ? Что то я нигде не видел...
Завтра попробую позвонить, узнать.
Змей связывался с НТВ. Они собираются выпустить сюжет в день суда с утра. И еще собираются там быть и сделать большой сюжет для вечернего выпуска "Сегодня". Грамотный ход.
Иду обязательно!
Приветствую!
Адназначна... иду.
удачи
Разъясните мне, пожалуйста.
Видел сюжет про последнее заседание суда, где все перенесли на 2 июня.
Там кроме срока в 3 года была озвучена еще денежная сумма - 200 или 300 тысяч рублей.
Кто является стороной, требующей еще и деньги?
Если насильник умер, кто представляет его интересы?
Люди нерусской национальности, выходящие из здания суда, 3-4 человека, сказано родственники - что известно о них?
Ф.И.О., степень родства, гражданство, прописка, професссиональные занятия, зачем их вызывали в суд, в каком качестве, что они говорят в суде, прессе, если не общаются со СМИ, то почему?
[QUOTE]Originally posted by Replika:
[B]Разъясните мне, пожалуйста.
Видел сюжет про последнее заседание суда, где все перенесли на 2 июня.
Разъясняю в пределах информированности.
Денежный иск - 156000 - похороны + 50000 - моральный ущерб.
Истец - папаша.
Остальные - группа поддержки. Родственники - не родственники - не знаю.
Суд будет проходить также, как когда судили Буданова. ЛКНы своего горлом добьются.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Суд будет проходить также, как когда судили Буданова. ЛКНы своего горлом добьются.
Уж точно не горлом. А мы тогда на что?
quote:Originally posted by Diego03:
Уж точно не горлом. А мы тогда на что?
Как правило, любой суд с участием ЛКН сопряжен с мощнейшим давлением со стороны их диаспоры. Судьи этому давлению поддаются, так как не испытывают встречного давления со стороны Русского населения.
Скорее бабки берут...
Буду обязательно!
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Как правило, любой суд с участием ЛКН сопряжен с мощнейшим давлением со стороны их диаспоры. Судьи этому давлению поддаются, так как не испытывают встречного давления со стороны Русского населения.
Уж теперь то давление со стороны Русского населения - будь здоров! 27-го ЛДПР вкупе с ДПНИ такой митинг с кричалками устроили, что мало никому не показалось, мы даже начали опасаться как бы это на Александре отрицательно не отразилось. А противная сторона где то метрах в 100 за кустами пряталась.
2 июня во сколько? Сколько будет длиться? Какая станция метро? Как найти здание суда?
quote:Originally posted by Vyacheslav:Уж теперь то давление со стороны Русского населения - будь здоров! 27-го ЛДПР вкупе с ДПНИ такой митинг с кричалками устроили, что мало никому не показалось, мы даже начали опасаться как бы это на Александре отрицательно не отразилось. А противная сторона где то метрах в 100 за кустами пряталась.
Ну еще радио, тв, пресса. Так уж мало не кажется. А пряталась точно как в том мультфильме "то в щелочку, то в дырочку глядела".
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:2 июня во сколько? Сколько будет длиться? Какая станция метро? Как найти здание суда?
02 июня в 15:00 Неизвестно сколько будет длится. Метро Текстильщики, последний вагон из центра, маршрутка 650, остановка магазин Гроссмарт, выйти и по Егорьевскому проезду до железной дороги, повернуть направо, Егорьевская улица, дом14.
quote:Originally posted by Replika:
Разъясните мне, пожалуйста.
Видел сюжет про последнее заседание суда, где все перенесли на 2 июня.Там кроме срока в 3 года была озвучена еще денежная сумма - 200 или 300 тысяч рублей.
Кто является стороной, требующей еще и деньги?
Если насильник умер, кто представляет его интересы?
Люди нерусской национальности, выходящие из здания суда, 3-4 человека, сказано родственники - что известно о них?
Ф.И.О., степень родства, гражданство, прописка, професссиональные занятия, зачем их вызывали в суд, в каком качестве, что они говорят в суде, прессе, если не общаются со СМИ, то почему?
Там твАрится подлость всякими твАрями ...
Деньги уже потрачены и их надо отрабатывать. Их отрабатывают две честнейшие русские бабы. Понял какие ?
Ради интереса (это зеркала, все удалить не удастся):
http://www.livejournal.com/users/free_gunner_msk/327.html
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Как правило, любой суд с участием ЛКН сопряжен с мощнейшим давлением со стороны их диаспоры. Судьи этому давлению поддаются, так как не испытывают встречного давления со стороны Русского населения.
До чего я люблю этих независимых женщин в мантиях ...
Я просто преклоняюсь перед их неподкупностью, профессионализмом и стремлением к соблюдению справедливости ...
Долгие лета ...
quote:Originally posted by JohnDoe:
02 июня в 15:00 Неизвестно сколько будет длится. Метро Текстильщики, последний вагон из центра, маршрутка 650, остановка магазин Гроссмарт, выйти и по Егорьевскому проезду до железной дороги, повернуть направо, Егорьевская улица, дом14.
угу. Спасибо. Постараюсь быть.
quote:Originally posted by Diego03:
Змей связывался с НТВ. Они собираются выпустить сюжет в день суда с утра. И еще собираются там быть и сделать большой сюжет для вечернего выпуска "Сегодня". Грамотный ход.
СУПЕР!!!
А почему не вечером в день суда ... Гулять так гулять ...
quote:Originally posted by Litr-Msk:
СУПЕР!!!
А почему не вечером в день суда ... Гулять так гулять ...
Я ниасилил вопрос в силу природной тупости
ниприбидняйся
Смысел таков - никто не смотрит ящик утром перед работой. В предыдущий вечер - ДА, смотрят. Но утром ...
Результат - как мертвому припарки.
P.S. Если бы кто оцифровал (пусть покадрово) существующие записи заседаний ...
Чтобы народ знал своих героев.
Фотографий хач-героев мало, на чем приехали.
Кто соберется приехать туда, прихватите фотокамеры.
Даже, если суд кончится в пользу женщины, не факт, что хач-сообщество на этом успокоится.
Хотелось бы знать о них ВСЕ.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
ниприбидняйсяСмысел таков - никто не смотрит ящик утром перед работой. В предыдущий вечер - ДА, смотрят. Но утром ...
Результат - как мертвому припарки.P.S. Если бы кто оцифровал (пусть покадрово) существующие записи заседаний ...
Чтобы народ знал своих героев.
Я смотрю ящик утром. За утренним кофэ тык скыть. И ЧП, кстати, выходит в самый утренний прайм-тайм, когда большинство твортческой ителлигенции ишо дома пироги трескают. Ящики почти у всех на кухне стоят.
Диего, ДжонДо - молодцы, ребята!
Удачи второго числа вам и Александре!
Ждём новостей!
quote:Originally posted by Replika:
Фотографий хач-героев мало, на чем приехали.
Кто соберется приехать туда, прихватите фотокамеры.Даже, если суд кончится в пользу женщины, не факт, что хач-сообщество на этом успокоится.
Хотелось бы знать о них ВСЕ.
Века эдак с III до н.э.
Насчет того, что не успокоится - скорее всего. Только давайте не будем опережать события. У меня и так уже все мысли только об этом.
Пробиваем, узнаем...
Очень постараюсь подойти к суду в четверг. Хотя ... человек предполагает, а начальство располагает.
Как на месте можно будет опознать своих? В лицо никого пока не знаю.
можно ленточку не рукав
quote:Originally posted by Fleetwood:
можно ленточку не рукав
О, кстати!
Белая лента на правом рукаве.
... ну и на.. морду светить?
отложим общение ... на год (вот и бывший также советует) ...
quote:Originally posted by JohnDoe:
Логично. Посмотрим что получится.
PS Надо перекличку строить кто из наших идет. Иду точно.
Буду однозначно.
Чего свою морду светить белой повязкой? Приехать, поддержать - да.
Про резиновые морды ВСЮ информацию суммировать надо.
Все желающие во всех районах страны (не только москвичи) могут лично выразить свою поддержку ОФИЦИАЛЬНОЙ телеграммой, которую не могут не приобщить к делу.
Из ЖЖ Рамендика: http://www.livejournal.com/users/ramendik/60175.html
СРОЧНО по делу Иванниковой. Телеграф!
Срочно! Срочно! Не только копируйте - киньте в комменты всем кому это интересно.
(UPD. Если кто вообще не в курсе дела: женщину судят за самозащиту при изнасиловании. http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/10563.html)
Теперь новости и действия. http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/12147.html
Письма в поддержку Александры оглашены, но не приобщены.
Письма были оглашены с просьбой приобщить к материалам дела. В этом было отказано с надуманной формулировкой 'ненадлежащего' оформления писем.
Вывод следующий: все письма слать непосредственно в суд или привозить- сдавать в экспедицию суда. Время для отсылки 5 дней.
5 дней, конечно, хорошо, но почте не верю. И потому уточнил, можно ли слать телеграммы. Оказывается, можно. Так вот: обычная телеграмма по телефону, отправленная ночью или срочная телеграмма, отправленная утром, к 12.30 будет в суде. Про ночью - узнавал в службе (своей, Одинцовского р-на). Про утром - уже "по логике", надо уточнять... Ночь кончается в 7 утра, с открытием первых отделений.
Имя и адрес, разумеется, условные. Адрес - по прописке!
109382 МОСКВА ЕГОРЬЕВСКАЯ 14 СУДЬЕ КАЛИНИНОЙ ТАТЬЯНЕ ВАЛЕРЬЕВНЕ
Я ГРАЖДАНИН РФ ИВАНОВ ПЕТР СЕРГЕЕВИЧ ПРОЖИВАЮЩИЙ МОСКВА УЛ ЛЯПУНОВА Д 102 КВ 9 УЗНАЛ ДЕЛЕ ИВАННИКОВОЙ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ НА МЕСТЕ ЖЕРТВЫ СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ МОИ БЛИЗКИЕ ОЧЕНЬ ОБЕСПОКОЕН ИХ ПРАВОМ НА САМОЗАЩИТУ ПРОШУ СУД ЗАЩИТИТЬ ЭТО ПРАВО ВЫНЕСТИ ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР
Телеграмма по телефону в Москве 06. В других местностях ищите сами, проще всего - на сайте местного узла связи.
Вперёд!
Похоже, в Москве 06 не работает до 8. Тогда в 8 придётся слать _срочную_, или чапать сейчас пешочком к ближайшему дежурному телеграфу. www.wirade.ru
а вот есть и такая реакция "правозащитника"
там можно ответить ему: http://www.globalrus.ru/satire/141337/
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
2. Если прокурор гнида - то с ним надо пообщаться во внерабочее время, в присутствии, если это возможно, близких родственников.
К сожалению работники судов официально вооружены. Я бы не рискнул. Как это будет выглядет сами понимаете. Кроме того потерпевшей это будет только во вред.
quote:Originally posted by Сайгист:
а вот есть и такая реакция "правозащитника"
там можно ответить ему: http://www.globalrus.ru/satire/141337/
Я вот начал читать статью и думал, вот сейчас я по этой фразе отчечу, вот по этой... а потом увидел, что вся статья насквозь гнилая и понял, что это бессмысленно. Этот "журналист" потом только и будет тыкать своим вонючим пальцем в монитор и кричать: вот, я же говорил, что им главное только добиться своих целей и т.д., вот как они бесятся.
Ну его нах!!! Просто иногда не нужно даже опускаться до диалога со всякой мразью.
Как говорится, "горбатого могила исправит", а в данном случае желаю ему 3-4 "хороших" гопников.
quote:Originally posted by Borion:
Я вот начал читать статью и думал, вот сейчас я по этой фразе отчечу, вот по этой... а потом увидел, что вся статья насквозь глиная и понял, что это бессмысленно. Этот "журналист" потом только и будет тыкать своим вонючим пальцем в монитор и кричать: вот, я же говорил, что им главное только добиться своих целей и т.д., вот как они бесятся.
Ну его нах!!! Просто иногда не нужно даже опускаться до диалога со всякой мразью.
Как говорится, "горбатого могила исправит", а в данном случае желаю ему 3-4 "хороших" гопников.
Да там ему и без нас нажелали много.
quote:Originally posted by Borion:
Я вот начал читать статью и думал, вот сейчас я по этой фразе отчечу, вот по этой... а потом увидел, что вся статья насквозь глиная и понял, что это бессмысленно. Этот "журналист" потом только и будет тыкать своим вонючим пальцем в монитор и кричать: вот, я же говорил, что им главное только добиться своих целей и т.д., вот как они бесятся.
Ну его нах!!! Просто иногда не нужно даже опускаться до диалога со всякой мразью.
Как говорится, "горбатого могила исправит", а в данном случае желаю ему 3-4 "хороших" гопников.
Такие подонки живут в закрытых поселках...
Вот цитата из другого форума:
Хачиные родственники на митинг приезжали, пальцы веером, особенно у одного рафинированного сукина сына в пиджаке в полоску - видать их хачин браток. Они думали, что нас опять там четыре человека стоят. Кто-то сказал "давайте-ка их сфотографируем", и все защёлкали фотоаппаратами.
Хачи тут же урулили ускоренным шагом. Рафинированный браток на такой скорости на своей тачке промчался, что резину от шин на асфальте оставил - боялся, что мы номер запишем. А мы один хер записали, только не когда мразь мимо ездила, а в том месте куда мразь подъезжала. Ха-ха-ха! Я всегда говорил, что сыкливей хачей никого нет. Их только надо шугануть как следует, они и посыпят отсюда, чмошники вонючие, ары-джаны сраные. Нет у меня к ним жалости к сукам, вот никакой жалости нет.
И еще:
До суда можно добираться следующим путём.
На метро доехать до ст. "Текстильщики", перейти на платформу с пригородными электричками в сторону от Москвы. Дождаться электрички "Москва-Чехов", проходящей через "Текстильщики" в 12:57. На этой электричке доехать до ст. "Депо" (электричка на ст. "Депо" в 13:03). Выйти на ст. "Депо" и перейти железнодорожные пути на улицу Егорьевская.
Адрес Люблинского суда ул. Егорьевская, дом 14.
Не провороньте эту электричку. Следующая прибывает на "Депо" только в 14:14, когда ловить уже нечего.
Ну а если проворонили, можно доехать от метро на автобусах 623, 641, 650 или троллейбусе 50 до остановок 'Краснодарская улица' или 'Улица Судакова'.
Карта:
и ездят с наверное с охраной
От доброй пули ни одна охрана не спасет.
Это я так, к слову.
emmm
хихи....давно ты не был на стрельбищах...я недавно наблюдал как рядовой состав милиции стрелял....и понял почему ВСЕ ходят с автоматами.
Из него хоть во что-нибудь попадут...
quote:Originally posted by Replika:
Фотографий хач-героев мало, на чем приехали.
Кто соберется приехать туда, прихватите фотокамеры.
Я очень постараюсь быть. Вероятность - около 50%, больше не дам, врать не хочу пару раз уже не выбрался, когда хотел, в чем крайне извиняюсь Если буду, свой фотоаппарат прихвачу. Да, у кого хороший телевик есть? У меня Canon EOS 300D со стандартным китовым объективом (зум всего-то 5х, да и мылит он), если у кого есть телевик, можно было бы снимать чурок издалека (если попрячутся). Только автофокусный желательно ибо хотя я и умею сам наводить, с незнакомым объективом могу путаться и тормозить...
quote:Originally posted by Diego03:
Белая лента на правом рукаве.
Народ, покупайте футболки с надписью "За русский лес без чурок и сучков" Изображение - что-то вроде медведя с топором, продается в тех же хобгоблине или "У дяди Бори", цена - рублёв от силы 150. Зато какой эффект будет...
Еще вариант: футболка со спящим медведем на Российском флаге и надпись: "Не буди!"
И политкорректно, и всем понятно, и весело (нашей стороне)...
p.s. я не менеджер по продажам в этих магазах, я просто любитель футболок... сам приду в традиционной своей, "с волком" (кто видел, то знает)
насчет козла с глобалруса - на самом деле кто это читать вот здесь - http://www.livejournal.com/users/holmogor/1229560.html
Там сказано, что это некто Дмитрий Ольшанский.
Что за тип? Кто-нибудь знает?
A мне кажется что автор статьи прав.
Очень обоснованно все написано. А так называемые "защитники" русского народа по-моему могут только ругаться и угрожать. Вот и все их аргументы...
нет у него никаких обоснований. а есть подлые манипуляции и передергивания. если интересно - могу пальцем ткнуть.
на защитников русского народа мне плевать. свинье - свинячья смерть, независмо от национальной принадлежности. в отличие от "защитников русского народа" моя позиция бы не изменилась, если бы убитого подонка звали Иванников, а оборонявшуюся женщину - Багдасарян.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Там сказано, что это некто Дмитрий Ольшанский.
Что за тип? Кто-нибудь знает?
Это не тот пидарюга адвокат-правозаЩИТник который по ТВ мелькает сухонький такой в очках???
Кажется он
Он ещё с платными стоянками борется......
я наверное пойду своим ходом от люблино...
Не знаю я какие там передергивания,по-моему все очень логично. Где доказательства наличия угрозы жизни? Только лишь ее слова? А она по-моему человек не совсем адекватный: в детстве изнасиловали,ночью она ссорится с мужем и бегает по городу с ножем.... Я бы на месте суда ей верить не стал.
А защитники справедливости только и могут что ругаться матом на человека заступившегося за пострадавшего. Высшая расса,нах...
Ольшанский - это такой вечно депрессивный литературный критик, бывший из Независимой газеты. Пописывает политические статьи, обличает кровавую гэбню и лично президента, считает себя левым, коммунистом-антисталинистом, поддерживает арабов (хотя у самого лицо похоже на еврея), считает чеченов героями и последними бойцами СССР (в эпоху терактов он такого понаписал, что это - еще детский лепет, его там пол жж хотело убить), мечтает уехать в америку. Кстати, бывший друг и соратник Холмогорова по какой-то газете. На самом деле обижаться на него не стоит, тк он все это пишет как правило бухой (почитайте последние постинги личного характера в его ЖЖ), а сам безобидный литератор, просто х.ню эпатажную нести любит.
quote:этот нах в мою сторону? здесь на форуме сотни свидетелей того как я "качу баллоны" на истребителей черножопых... но сейчас 100% купленный суд... 100% непрофессионализм суда... и ещё очень много всего... мне - непонятно многое... но понятно как был убит человек... есть показания девушки говорящие о том, что пускай не всё сходится - но они не противоречат друг другу... я на её стороне хотя бы по причине того, что ненавижу российскую систему правосудия и хочу обеспечить своим родным право защищать себя любыми способами... более ничего не важно... прямых улик указывающих на её вину нет... более того нет даже косвенных... я не завидую вам... если не приведи бог в беду попадёте вы, на помощь скорее всего придут только люди защищавшие Александру...Originally posted by koshkin:
Не знаю я какие там передергивания,по-моему все очень логично. Где доказательства наличия угрозы жизни? Только лишь ее слова? А она по-моему человек не совсем адекватный: в детстве изнасиловали,ночью она ссорится с мужем и бегает по городу с ножем.... Я бы на месте суда ей верить не стал.
А защитники справедливости только и могут что ругаться матом на человека заступившегося за пострадавшего. Высшая расса,нах...
кстати по манерам и стилю чем-то очень на зорана похож и в жж играет схожую роль. только в отличие от- баб любит.
возьмите меня с собой! я тоже хочу поддержать
..только у меня голос содран, но плакат, если таковой будет, подержать смогу
quote:Originally posted by koshkin:
Не знаю я какие там передергивания,по-моему все очень логично. Где доказательства наличия угрозы жизни? Только лишь ее слова? А она по-моему человек не совсем адекватный: в детстве изнасиловали,ночью она ссорится с мужем и бегает по городу с ножем.... Я бы на месте суда ей верить не стал.
А защитники справедливости только и могут что ругаться матом на человека заступившегося за пострадавшего. Высшая расса,нах...
объяснить, как статейка сделана? или разъяснить с правовой точки зрения, чего стоят Ваши рассуждения? это немножко разные вещи...
начнем с пасквиля этого шакала Ольшанского-Суханова:
"мадам Иванникова"... мадам - замужняя женщина - формально верно. но в русском языке в таком значении употребляется в ироническом смысле. но мадам - еще и содержательница публичного дома (сразу формируется бессознательная ассоциация).
"разгневанная девушка" - как будто её действия определял гнев (как было бы в случае реального аффекта - ПОСЛЕ изнасилования). а не ужас перед изнасилованием и инстинкт самосохранения. ну и отсюда логически вытекают вопли о самосуде.
полагаю, что каждому здравомыслящему человеку понятна разница между самоОБОРОНОЙ и самоСУДОМ. если понятна, то Ольшанский - подлец. если непонятна - он идиот. специально для идиотов: самосуд, так же, как и легальный суд, бывает ПОСЛЕ преступления. когда преступник схвачен и сидит в зале суда в наручниках и железной клетке. а самоборона происходит ВО ВРЕМЯ преступного посягательства. и, в отличие от суда (само- или не само-), позволяет ПРЕСЕЧЬ преступление и ПРЕДОТВРАТИТЬ его общественно опасные последствия. потому при самообороне оправданы гораздо более жесткие меры, чем при наказании судом: если суд приговорит насильника к смерти, изнасилование не предотвратить.
неловко свалив в кучу самооборону и самосуд, Ольшанский-Суханов столь же неуклюже ставит в один ряд ни в чем не повинную старушку Беридзе и насильника Багдасаряна. действуя, как самый махровый националист! что между ними общего, кроме происхождения из Закавказья? ставшая жертвой женщина и преступник-подонок!
а действия подонка он называет "аморальными"... не хватает слов! действия Гитлера или Пол Пота тоже можно назвать "аморальными" - но это не совсем адекватное слово. "банальный пьяный прохвост" - ничего себе! тяжкое и отвратительное преступление, за которое предусмотрено (увы, всего лишь) до шести лет лишения свободы - а преступник "прохвост"! ну, пошалил немного - с кем не бывает!
высосанный из пальца "неуравновешенный темперамент" ловко демонстрирует, что действия иванниковой никак не могли быть обоснованными, логичными и правильными (именно такими они и были в реальности).
и опять "соблюдение минимальных правил безопасности"! как будто то, что человек пренебрегает этими правилами, делает его ВИНОВНЫМ в преступлении против него! люди НЕ ОБЯЗАНЫ бояться преступников! прятаться от них, избегать каких-то мест или ситуаций. они МОГУТ это делать - но вовсе не должны. полноправные граждане имеют право ходить там, где захотят. носить мини-юбки и держать в руках дорогоие сотовые телефоны. пользоваться такси, включая частных извозчиков. а всякой сволочи, которая делает эти ситуации опасными, давать отпор. УК РФ декларирует, что право на необходимую оборону НЕ ЗАВИСИТ от возможности избежать опасности, спастись бегством и т.п.(хотя следствие и суд и потратили кучу времени, выясняя - действительно ли были заблокированы двери). вероятно, трусливый шакал Ольшанский, избегающий опасных мест, считает, что все остальные тоже обязаны быть трусливыми шакалами.
"газовый баллончик" - это хорошо сказано. в одном голливудском боевике подвергнутый действию газа злодей говорит: "Это не газ, а перцовый аэрозоль! Его продают штатским". к сожалению, вряд ли какой-нибудь маньяк-гомик захочет изнасиловать Ольшанского. а то можно было бы предложить ему защищаться баллончиком. по закону совершенно не требуется пресекать нападение с минимальным вредом для нападающего. требуется лишь, чтобы этот вред не выходил за пределы необходимой обороны, чего в данном случае не произошло (причинение смерти не является явным несоответствием покушению на изнасилование).
положение этого "теоретика насилия" о том, что "оральный секс требует добровольности" - вообще ни в какие рамки не лезет. если кто-то делает что-то, например, под дулом автомата - это что, называется "добровольно"? даже словесная угроза дать по морде в случае отказа уже образует состав изнасилования, и это совершенно правильное положение. читайте УК. в данном случае имела место угроза убийством.
"степень насилия ЯВНО преувеличена" - он что, там был? помогал своему другу Багдасаряну, свечку держал? если следствию не удалось доказать, что степень насилия была преувеличена - значит, все было так, как говорит Иванникова. "Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого".
далее великий эксперт в области судебной психиатрии и психологии Ольшанский рассуждает об аффекте и о том, как обязаны действовать люди в состоянии аффекта. во-первых, открыв учебник по этим дисциплинам, можно узнать, что это вовсе не обязательно так - форм аффекта много. во-вторых, действия иванниковой выглядели очень близко к тому, что описывает наш вонючий борзописец. она вовсе не успокоила подозрения подонка долгой спокойной беседой. выкрикнуть одну фразу и сделать пару судорожных движений - это как раз ближе к "кричать и дергаться".
ну, и обычная подмена сторонников гражданского оружия (и естественного права на эффективную самозащиту) сторонниками самосуда (отличия для тупых разъяснены выше), Дикого Запада и прочего беззакония. тоже ассоциативно - если желает носить ревОльвер, значит - как на Диком Западе, значит - стрелять направо и налево по собственному произволу.
эхех... отрезала она ему бы просто яйца... http://www.emersonknives.com/videos/technique%205.mpg
quote:Originally posted by кфаан:
этот нах в мою сторону? здесь на форуме сотни свидетелей того как я "качу баллоны" на истребителей черножопых... но сейчас 100% купленный суд... 100% непрофессионализм суда... и ещё очень много всего... мне - непонятно многое... но понятно как был убит человек... есть показания девушки говорящие о том, что пускай не всё сходится - но они не противоречат друг другу... я на её стороне хотя бы по причине того, что ненавижу российскую систему правосудия и хочу обеспечить своим родным право защищать себя любыми способами... более ничего не важно... прямых улик указывающих на её вину нет... более того нет даже косвенных... я не завидую вам... если не приведи бог в беду попадёте вы, на помощь скорее всего придут только люди защищавшие Александру...
Зато вы сами,как я вижу,профессионал на все 200%,если можете вот так вот сразу понять куплен суд или нет и его профессионализм еще установить. Вам бы министром юстиции,как минумум работать. В своих показаниях этa девушка теперь может сказать что угодно,потому-что свитетелей нет. Нужны еще и другие факты свидетельствующие в ее пользу.А их нет. Хотя при изнасиловании или покушении на жизнь как правило остаются следы.
А если каждый псих будет себя защищать любыми способами,как вы этого хотите,то во что превратится наш жизнь?
А насчет помощи,так от этих людей,готовых убить любого,кто им не понравится или косо на их девушку посмотрит,я все равно ее вряд-ли дождусь. Тут я склонен больше доверять адвокату-правозащитнику чем озверевшей толпе.
quote:Originally posted by koshkin:
А если каждый псих будет себя защищать любыми способами,как вы этого хотите,то во что превратится наш жизнь?
Продолжу Вашу мысль = Вопрос преступника - а как я буду грабить если разрешат КС?
И действительно если каждый "псих" будет защищать себя, жизнь гопников превратиться в Ад
quote:Originally posted by koshkin:
Где доказательства наличия угрозы жизни? Только лишь ее слова? А она по-моему человек не совсем адекватный: в детстве изнасиловали,ночью она ссорится с мужем и бегает по городу с ножем.... Я бы на месте суда ей верить не стал.
А защитники справедливости только и могут что ругаться матом на человека заступившегося за пострадавшего. Высшая расса,нах...
теперь обратимся к Вашим аргументам с точки зрения уголовного права.
доказательства угрозы жизни не нужны по двум причинам.
во-первых, для обвинения нужно ДОКАЗАТЬ, что угрозы жизни НЕ БЫЛО. это называется презумпция невиновности. если обвиняемый\подсудимый говорит, что угроза жизни была - обязанность обвинения ДОКАЗАТЬ, что угрозы не было. в противном случае по закону считается, что обвиняемый говорит правду.
во-вторых, даже без всякой угрозы жизни причинение смерти не является превышением пределов необходимой обороны при покушении на изначилование. ЯВНОГО НЕСООТВЕТСВИЯ между причиненным нападающему вредом и степенью опасности посягательства нет - занчит, всё в пределах НО.
"по-моему не совсем адекватный" - таких "по-моему" не позволит себе высказывать даже профессиональный эксперт в области психиатрии. только дилетант может такое ляпнуть не только без полноценного обследования психики, но и не видя в глаза этого человека. не все жертвы изнасилования становятся "неадекватными". подавляющее большинство супругов иногда ссорятся - это нормально. носить при себе нож (а не "бегать по городу с ножом") - совершенно нормально и правильно. по крайней мере, куда более нормален человек, который готов реально себя защитить, чем человек, который заботится больше о потенциальном насильнике или грабителе, нося ВМЕСТО ножа газовый баллончик. к тому же "не совсем адекватный" - это не юридический термин, и вообще психическое состояние Иванниковой не имеет значения по делу. если бы она была полностью сумасшедшей - ОБЪЕКТИВНОЙ стороны достаточно, чтобы признать её действия не только законными, но и общественно полезными.
"я бы верить не стал" - суд по закону не должен "верить" или "не верить". суд обязан рассмотреть материалы дела, и если в ходе предварительного и судебного следствия не удалось точно доказать вину подсудимого - признать его невиновным.
попрошу мне указать, где именно я ругался матом. а в Вашем посте почему-то различим "нах..." - так кто ругается? также считаю для себя оскорбительным упоминание о "высшей расе", подразумевающее обвинение в нацизме. требую извинений.
quote:Originally posted by bucherets:
Как на месте можно будет опознать своих? В лицо никого пока не знаю.
Вот наши, кто был в пятницу.
интересный пост на Глобалрус:
"убитый - близкий родственник председателя армянского парламента"!!! о как! http://forum.globalrus.ru/read.php?f=4&t=17949&i=17949
quote:согласен и министром юстиции... если меня стайка малолетних или великовозрастных наркуш будет по дороге от гаража грабить и избивать - я не должен себя защитить любым способом? да я рубиться своим печенегом буду до последнего... или должен буду сдаться на милость тридваразам обкуренным? любая протянутая рука в мою сторону, если я восприму её как угрозу мне или моим близким, уже будет рукой агрессора... упаси боже - тронет кто мою семью - глотку перегрызу... от страха обоссусь, но мля не оставлю это просто так, каким бы лосем не был нападавший... в меня это вбивали с детства... девчонка себя защитила! молодец! фактов что она преднамеренно или в состоянии аффекта лишила жизни водителя нет! поэтому она невиновна... факты в её пользу читайте в предыдущих постах - у меня нет сил ни эмоциональных ни каких иных повторять вам всё что было сказано и рассказано ранее... протрите глаза и выньте из ушей бананы... может прибывшие на место происшествия СМ и не стали оказывать первую помощь ублюдку, что верили девушке... за что им чисто по человечески спасибо... огромное спасибо!Originally posted by koshkin:
Зато вы сами,как я вижу,профессионал на все 200%,если можете вот так вот сразу понять куплен суд или нет и его профессионализм еще установить. Вам бы министром юстиции,как минумум работать. В своих показаниях этa девушка теперь может сказать что угодно,потому-что свитетелей нет. Нужны еще и другие факты свидетельствующие в ее пользу.А их нет. Хотя при изнасиловании или покушении на жизнь как правило остаются следы.
А если каждый псих будет себя защищать любыми способами,как вы этого хотите,то во что превратится наш жизнь?
А насчет помощи,так от этих людей,готовых убить любого,кто им не понравится или косо на их девушку посмотрит,я все равно ее вряд-ли дождусь. Тут я склонен больше доверять адвокату-правозащитнику чем озверевшей толпе.
quote:Originally posted by headhunter:
носить при себе нож (а не "бегать по городу с ножом") - совершенно нормально и правильно.
Остальное опустил, ибо верно. Хотя с такими упертыми спорить бесполезно...
А к ножу еще умение требуется. Не попади она в артерию - судить было б некого. Точно не выжила бы. Случай спас!
И нож такой для самообороны не годится! Настолько явно кухонный, что суд признал его "не оружием", не посылая на экспертизу.
да как повезет - могла бы слинять и без попадания в артерию... а "не годится" - так сгодился же? можно сказать, что ТАКОЙ нож - не самый подходящий. но лучше плохой нож, чем голые руки или баллончик.
про упертость - согласен. спорить трудно, когда базовые установки, аксиомы настолько разные.
quote:Originally posted by koshkin:
Не знаю я какие там передергивания,по-моему все очень логично. Где доказательства наличия угрозы жизни? Только лишь ее слова? А она по-моему человек не совсем адекватный: в детстве изнасиловали,ночью она ссорится с мужем и бегает по городу с ножем.... Я бы на месте суда ей верить не стал.
А защитники справедливости только и могут что ругаться матом на человека заступившегося за пострадавшего. Высшая расса,нах...
Специально для необразованнных поясняю:
Она доказывать свою невиновность не обязанна.
Человек невиновен, пока не доказанно обратное.
И вы кстати например, для закрепления материала,
докажите, что вы не пид@%аc quote:Originally posted by headhunter:
интересный пост на Глобалрус:
"убитый - близкий родственник председателя армянского парламента"!!! о как! http://forum.globalrus.ru/read.php?f=4&t=17949&i=17949
Барон Фон Дер Пшик
Попал на русский штык
А штык бить баронов не отвык!
quote:Originally posted by headhunter:
да как повезет - могла бы слинять и без попадания в артерию... а "не годится" - так сгодился же? можно сказать, что ТАКОЙ нож - не самый подходящий. но лучше плохой нож, чем голые руки или баллончик.
про упертость - согласен. спорить трудно, когда базовые установки, аксиомы настолько разные.
Эксперт показал - прокол неглубокий, удар слабый. И что происходит с тем, кто не остановил, а разозлил более сильного противника?
А насчет сгодился - я и говорю, случай спас. Она сама призналась, что больше для самоуспокоения носила, умения пользоваться никакого...
quote:Originally posted by koshkin:
A мне кажется что автор статьи прав.
Дима уймись!
2 bucherets
quote:
И, разумеется, на приведенной фотографии не было самого фотографа.
Он есть здесь (крайний справа, в клетчатой рубашке).
forum.guns.ru 
А фотик-то у фотографа ничего себе так... мягко говоря. Оптика впечатляет... суперская штука...
сорри за оффтоп
quote:Originally posted by Z,mey:
Вот наши, кто был в пятницу.
А расшифровать?
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
А расшифровать?
На общей фотографии слева направо:
Vova_ex, Kotofeich, JohnDoe, All (? не знаю, как пишется, воспринимал на слух, сорри), Z,mey, Vyacheslav, SONY, Diego03, "левая" девочка Марина. В центре композиции сидит Hitman47.
Фотограф - Night_Rain.
quote:Originally posted by koshkin:
Зато вы сами,как я вижу,профессионал на все 200%,если можете вот так вот сразу понять куплен суд или нет и его профессионализм еще установить. Вам бы министром юстиции,как минумум работать. В своих показаниях этa девушка теперь может сказать что угодно,потому-что свитетелей нет. Нужны еще и другие факты свидетельствующие в ее пользу.А их нет. Хотя при изнасиловании или покушении на жизнь как правило остаются следы.
А если каждый псих будет себя защищать любыми способами,как вы этого хотите,то во что превратится наш жизнь?
А насчет помощи,так от этих людей,готовых убить любого,кто им не понравится или косо на их девушку посмотрит,я все равно ее вряд-ли дождусь. Тут я склонен больше доверять адвокату-правозащитнику чем озверевшей толпе.
Адвокат -правозащитник. Ну прям насмешил. Подобных гнид правозащитниками не называют. Ещё Новодворскую правозащитником назовите.
По поваду нападения на Иванникову высказались несколько правозащитных организаций, в том числе и моя. Несколько политических партий партий сделали заявления. Естественно все в её защиту!
Называть таких правозащитниками, значит унижать всех тех, кто защищает Иванникову. Они защищают её права, собственно они и являются настоящими правозащитниками.
Как бы не обернулась судьба девушки - вывод один - самооборонился - беги , заметай следы . Наша сраная система исполнения правосудия ПРОТИВ Вас - подонка надо поймать , изобличить , доказать его вину - а Вы вот он , как на ладони . Сам пришёл . Показатели там и всё такое . Замечательная у нас страна , раз система правосудия в ней такая гнилая . Кто из Вас ещё уверен в том , что случись применить самооборонные умения стоит потом вызывать СМов и сдавать подонков в милицию ? Самосуд на месте - наш принцип , закон гор рулит ! Иначе из жертвы можно в мгновение ока перейти в разряд преступников ...
quote:Originally posted by nas_ty:
возьмите меня с собой! я тоже хочу поддержать
..только у меня голос содран, но плакат, если таковой будет, подержать смогу
Да приезжайте ради бога, будем только рады. Адрес на ветке повторялся неоднократно, после публикации фотографии, узнать кого-нибудь думаю сможете.
2 Cherokee
Не всегда удасться замести следы, к тому же самооборона, пусть даже удачная, для большинства людей - сильнейший стресс, и действовать хладнокровно может просто не получится.
Но не так страшен суд, как о нём пишут. Коррумпированные судьи, продажные прокуроры? Да, это так, но ведь они продажные с любой стороны. Попал под суд - не сиди сложа руки, не надейся на автоматическую справедливость, помни русскую поговорку: "Под лежачий камень вода не течёт". Адвокаты, характеристики с места работы и коллективные письма, выход на СМИ и "нужных людей" - нужно использовать всё. Не призываю давать взятки, но нужно быть готовым и к этому, в крайнем случае.
И в этом смысле дело Иванниковой - урок для всех.
Кстати, интересный пост:
1. Объясните причины по которым вы утаили от общественности информацию о том, чьим родственником является убитый, создавая, тем самым, ложный образ действия судьи (ибо политическая подоплека многое объясняет)?
2. Объясните причины, по которым вы лично в 2003 году не предприняли никаких действий для того, чтобы предотвратить возможное давление на суд? Отчего вы не связались с оппонентами давителя и не предоставили им информацию о деле? Они бы предали дело огласке ТАМ, в Армении, тем самым сковав руки этому самому давителю.
3. ....
4. Объясните, пожалуйста, причины, по которым вы отказались от помощи профессионального юриста, предложившего вам посильную помощь в процессе. Юрист имеет недурственный опыт в подобного рода делах (изнасилование, попытка изнасилования), но вы оказались настолько уверены в собственных силах (кстати, с чего бы это?), что проигнорировали это предложение. При этом вы не против помощи журналистов.
Лично мне кажется, что вы ведете процесс несколько непрофессионально. И то, что Александре вешают убийство в состоянии аффекта - вероятно, и ваша вина. Уж либо рисуйте картину полностью, чтобы люди могли объективно составить собственное мнение, либо храните молчание.
Неужто с 2003-го года нельзя было найти управу на прокуратуру?
Хотя, походив по юр. сайтам, видно, что подобные попытки засадить любой ценой - нередки в разных случаях.. Правда, в тех случаях все намного неочевидней..
quote:Originally posted by Cherokee:
Как бы не обернулась судьба девушки - вывод один - самооборонился - беги , заметай следы . Наша сраная система исполнения правосудия ПРОТИВ Вас - подонка надо поймать , изобличить , доказать его вину - а Вы вот он , как на ладони . Сам пришёл . Показатели там и всё такое . Замечательная у нас страна , раз система правосудия в ней такая гнилая . Кто из Вас ещё уверен в том , что случись применить самооборонные умения стоит потом вызывать СМов и сдавать подонков в милицию ? Самосуд на месте - наш принцип , закон гор рулит ! Иначе из жертвы можно в мгновение ока перейти в разряд преступников ...
Я все-таки надеюсь, что это дело послужит прецедентом к тому, чтоб наше правосудие и следствие сделало шаг к справедливой и законной оценке действий самообороняющегося и, чтоб в перспективе человеку не приходилось после подобных инцидентов жить под двойным грузом ответственности. За соедеянное (наверняка придется помучаться и сны всякие посмотреть) и за сокрытие (найдут - не найдут).
Сейчас программа-минимум - не допустить ситуации, при которой Саша сядет. Тогда у защиты будет время для обороны от любых апелляций и кассаций.
Программа-максимум - оправдательный приговор. При вынесении обвинительного приговора с условным сроком идти на обжалование или нет - решать Александре.
И использовать ее, как знамя, как средство для достижения своих политических целей - некрасиво и неблагородно.
Но, вне зависимости от вышесказанного, итог данного судебного разбирательства непосредственно касается будущего каждого из нас. Каждого.
http://www.demushkin.com/p72/index.php
Завтра, в четверг (2 июня), состоится оглашение приговора Александре Иванниковой.
Начало суда в 14.30. Адрес: Москва, Егорьевская улица, д.14, м. Люблино.
(Стало известно, что убитый насильник-армянин является родственником спикера Парламента Армении, и именно по этой причине на суд и прокуратуру (в Москве!) оказывается сильнейшее давление. Эта информация поступила непосредственно от представителей самой армянской диаспоры.)
Материалы: http://www.dpni.org/index.php?0++119
Сообщите друзьям и приходите поддержать Русскую девушку.
To Cherokee: Человек, переходящий улицу на зеленый свет, до последней секунды верит в справедливость (А. Лазарчук).
Приветствую всех!
Давно здесь не был, а тут такое!
Мое видение ситуации таково - в данных обстоятельствах завтра 2го июня девушке вломят условный срок. Она уже морально надломлена, а судья и гособвинитель уже оказались под слишком пристальным вниманием и провоцировать атаку реальным сроком не захотят.
Я много чего не понимаю - как проф юристы типа обвинителя позволяют себе заявлять про аффект без мед экспертизы и про провоцирование нападения не располагая доказательствами и почему это спустил адвокат - я просто мало чего об этой истории знаю.
Но я понял что данный тип нападения идеальный способ мести и травли. Как американцы бомбят мирные города с недосягаемой для зениток высоты так и здесь - тебя пытаются засадить, угроза более чем реальна, ты тратишь нервы, время, деньги на адвокатов, на суды и все такое. А в ответ ничего не можешь сделать. Игра в одни ворота - мечта любого агрессора.
В связи с этим я предлагаю изменить хоть раз в жизни ситуацию в НАШУ ПОЛЬЗУ. Давайте заставим агрессора ответить.
Для этого нужно добиться признания Иванниковой невиновной. Такое признание будет означать что ее травили и вынуждали тратить нервы(здоровье), деньги(адвокат) и время(деньги) на доказательство того, что она не верблядь.
И давайте найдем нормального адвоката и вчиним иск государству за такое безобразие. Посчитаем расходы на здоровье, моральный вред, адвоката, время по средней ставке оплаты труда в столице. Давайте вчиним иск наследникам имущества насильника - пусть компенсируют моральный вред и ущерб здоровью за попытку изнасилования своим родственником.
Для этого нужен координационный совет, деньги и информационный портал где мы будем информировать всех о ходе дела. Я могу открыть сайт, помочь деньгами и организационно.
Давайте уже не просто погромим и поскандалим, а сделаем реальное дело. Наши суды не помогут - обратимся в страсбург. Сайт сделаем на двух языках - русском и английском - я могу переводить статьи.
Но давайте не будем останавливаться на обороне. Давайте не будем говорить *пронесло* когда дадут условный срок или закроют за отсутствим улик. Давайте заставим краснеть и отвечать за свои дела представителей ЗАКОНА.
Я уже несколько раз призывал людей начать организованно и планомерно день за днем отстаивать свои права по разным вопросам - пока все проваливалось - все ограничиваются разовыми акциями - по мне лучше применить тактику капля камень точит. И ведь не так много усилий и денег потребуется. Многие из нас имеют хорошее образование и умеют читать гарант. Некоторые имеют юридическое образовние и даже практику. Все кладется на бумагу и на почту с уведомлением о вручении. Плюс адвокат, но очень грамотный.
Если не принимать во внимание желание живого человека - самой Александры, то можно. Давайте дождемся приговора...
насколько я знаю, любой гражданин может подать иск, если считает, что его права нарушены или ущемлены. Данный процесс вызывает ущемление нашего права на самооборону. По этому поводу и нужно подавать иск. И тогда желание самой Александры не требуется. Иск будет направлен на отстаивание конституционного права на самооборону.
Ребята, вы меня извините, совершенно не могу вспомнить где видел по теме.
Но видел совсем недавно.
Было изменение в процедуре подачи кассационной жалобы. Насколько понял, срок увеличили до года.
Не оказалось бы так, что вы замутите дела, а бабенку снова потянут в суд. Уже после оправдательного приговора.
Пожалуйста, поправьте, если не прав.
У меня очень старый "Гарант", а это было совсем недавно.
quote:Originally posted by borispr:
Данный процесс вызывает ущемление нашего права на самооборону.
Де-юре нет. В России нет прецедентного права.
Иногда я думаю какова психология родственников и группы поддержки убитого: "Хотел мальчик пошалить с этой руссской б...
а она его ножом! Да как эта шлюха смела!?"
Может не дословно, но примерно так. Выкладывали в интернете фото его отца, возможно и его вина есть во всём происшедшем, не рассказывал ли он своему сыну каковы русские "девки"? Не хвастался своими приключениями? "Будущее человека закладывается в его воспитании" (Белинский). Если бы все эти диаспоры показывали пример уважительного, рыцарского отношения к женщине.... но пока только другие примеры
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Ребята, вы меня извините, совершенно не могу вспомнить где видел по теме.
Но видел совсем недавно.Было изменение в процедуре подачи кассационной жалобы. Насколько понял, срок увеличили до года.
Не оказалось бы так, что вы замутите дела, а Александру [заменено Kotofeich*ем] снова потянут в суд. Уже после оправдательного приговора.Пожалуйста, поправьте, если не прав.
У меня очень старый "Гарант", а это было совсем недавно.
Глеб, вероятно, Вы имеете в виду "К барьеру" Соловьева. Барщевский против Мизулиной. Смысл, насколько я помню, в том, что ЛЮБОЙ приговор (в том числе и оправдательный) теперь можно оспаривать в Верховном Суде.
Нет, я четко помню, что видел в какой-то юридической рассылке.
Возможно, что поправки к Гаранту, но вот не сохранил.
А этих клоунов из ящика я не смотрю, вызывают чувство омерзения.
P.S. Еще раз извините, что лезу. Сам не участвую, а советы даю ...
Но мне показалось, что это важно - не хотел бы чтобы эта бедолага получила дополнительные проблемы.
quote:Originally posted by Diego03:
При вынесении обвинительного приговора с условным сроком идти на обжалование или нет - решать Александре.
Сдается мне, что одна из причин затягивания рассмотрения дела, недельных перерывов - предельно вымотать Александру, чтобы она, удовлетворившись условкой, отказалась от подачи кассационной жалобы.
Так как в кассационных инстанциях, ИМХО, дело имеет неплохие шансы развалиться.
Думаю, следует учитывать такую весьма вероятную мотивацию действий суда. И в первую очередь - Александре, решая, подавать на кассацию или нет.
Увы, не думаю, что в случае даже условного срока Александра согласится на продолжение борьбы. Ее можно понять и у меня язык не повернется сказать что-то против. Ей дите надо растить, а не по судам ходить.
А стребовать какую-то компенсацию в условиях нашей страны нереально. Сизифов труд. Цитату про переходящего дорогу и верящего в справедливость уже тут постили, что еще добавить...
Простите за пораженческие настроения. Это не пессимизм. Это - реализм. Понимание херовых реалий нашей херовой страны.
Налицо нарушение конституционного права, состав суда надо бы в Бобруйск направить.
Как то их по профпригодности можно должности лишить... мысль вслух...
а фото участников от "несамооборонной" стороны сделать нереально? так, просто чтоб было
http://www.livejournal.com/users/trkvy/13825.html на четвертой сверху с плакатом ты права - Наталья Холмогорова http://www.livejournal.com/users/holmogor/1226728.html
Я про вопрос изматывания Иванниковой думал, и думаю только что нужно максимально ограничить ее присутствие и прочее во всех будущих дрязгах. Насколько я понимаю в большинстве случаев вместо нее может выступать в суде представитель. Для этого и нужно создать координационный совет. Перспектив у дела не много, если только не использовать все имеющиеся средства для огласки, для привлечения к делу иностранной прессы и может даже грант получить от госдепа США - они всегда рады поддержать всех, кто показывает что в РФ с демократией плохо, максимально использовать письменные средства по расписанию - прокуратура обязана дать ответ в такой-то срок - дали? Нет? А почему? Жалоба в московскую прокуратуру, потом в главную, потом в администрацию президента. В принципе уговаривать тех, кто делать ничего не хочет - дело бесполезное, я просто хочу показать что путь есть и он не так уж сложен. Кстати для информации - максимальный выигранный гражданский иск в РФ по ущербу здоровью если мне память не изменяет - 600 000 долларов США.
И давайте найдем нормального адвоката и вчиним иск государству за такое безобразие.
Вроде можно и родственникам вчинить - что-то там "за преследование".. Типа когда на тебя безосновательно в суд, да по милиции..
На госструктуру - за квалификацию действий, на родню - за преследование.
Еще раз - неужто в армении нет недоброжелателей?
Да, я еще про пессимизм и реализм хотел добавить - я уже точно знаю что чемпионом мира никогда не стану, и что даже дло мастера спорта никогда не дотяну. Физкультурой заниматься это мне не мешает. Я уже привык раз в год тратить полтора-два дня на заполнение долбанной декларации о доходах, короче новая жизнь, новые правила - либо играем по ним, либо нас дисквалифицируют. А митинги протеста - это детей пугать. Все прекрасно видят как сначала власти идут на уступки, потом все равно плавно и последовательно делают то, что хотят. Про лягушку в кипятке вроде все знают - если кинуть в кипяток - она выпрыгнет, если плавно нагревать - сварится заживо. В общем решать каждому персонально. Просто кто готов посвятить некоторое время такому делу - так и напишите - я готов. Если не готовы - можно ничего не писать - я считаю что нужно сначала создать совет который уж если надо попросит всех высказаться как лучше сделать то или се. А когда никого нет - советы и прогнозы бессмысленны - они ни на что не влияют.
quote:Originally posted by emmm:
Да, я еще про пессимизм и реализм хотел добавить - я уже точно знаю что чемпионом мира никогда не стану, и что даже дло мастера спорта никогда не дотяну. Физкультурой заниматься это мне не мешает. Я уже привык раз в год тратить полтора-два дня на заполнение долбанной декларации о доходах, короче новая жизнь, новые правила - либо играем по ним, либо нас дисквалифицируют. А митинги протеста - это детей пугать. Все прекрасно видят как сначала власти идут на уступки, потом все равно плавно и последовательно делают то, что хотят. Про лягушку в кипятке вроде все знают - если кинуть в кипяток - она выпрыгнет, если плавно нагревать - сварится заживо. В общем решать каждому персонально. Просто кто готов посвятить некоторое время такому делу - так и напишите - я готов. Если не готовы - можно ничего не писать - я считаю что нужно сначала создать совет который уж если надо попросит всех высказаться как лучше сделать то или се. А когда никого нет - советы и прогнозы бессмысленны - они ни на что не влияют.
Вы где живете? В профайле не указано...
quote:Originally posted by Diego03:
Вы где живете? В профайле не указано...
Илья, ты меня опередил. Я то же только что хотел попросить всех желающих помочь, которые живут в Москве: Приезжайте к суду, и мы все вопросы обсудим.
Ну да, emmm дельную мысль высказал. Надо обсудить.
Я - в Москве. Но к сожалению к суду не поеду - работа. Однако если вы у суда до чего-то договоритесь - напишите - все чем я готов помочь я уже написал. Кстати хорошо бы постить сюда краткие комментарии - могу дать телефон чтобы диктовать - я буду вбивать в конфу.
quote:Originally posted by emmm:
Я - в Москве. Но к сожалению к суду не поеду - работа. Однако если вы у суда до чего-то договоритесь - напишите - все чем я готов помочь я уже написал. Кстати хорошо бы постить сюда краткие комментарии - могу дать телефон чтобы диктовать - я буду вбивать в конфу.
Спасибо. Напишем.
По зачтении приговора сразу буду звонить Дмитрию Магариллу. Он запостит.
Подробности - потом. Там не до этого будет...
А во сколько приговор огласят?
Dahorg:
Начало заседания в 15.00
Мысленно с вами. Держу кулаки, коллеги и просто сочуствующие.
Известно что-то новое?
Только что отзвонил Diego03.
Иванникова признана виновной по ст. 107 часть 1.
Приговор: 2 года условно с испытательным сроком 2 года, гражданский иск удовлетворен в полном объеме - 206000 руб.
ПОЗОР СУДУ!
А 206000 рублей этим <...> на поминки <...> сгодяцца.
Убрал мат.
<цензура поработала>
У меня не остается уже не матерных слов.
Вот еще одна статья от еще одного морального урода. http://www.globalrus.ru/comments/141339/
Если подумать, все равно 1:0 "в нашу пользу" - со стороны противника один убитый, с нашей - потерь нет...Будем считать, что 206000 рублей - это военный бюджет, потраченный Александрой на уничтожение гниды.
уроды. судей в газенваген. а перед эти пускай сами с хачами ночью в машине пообщаются
Вот сволочи!
Меня даже больше бесит, что гражданский иск удовлетворили. Я бы обжаловал решение. Просто я так и думал, что дадут условный срок.
Ведь сколько денег Александре пришлось потратить на адвоката, да еще ребенок у нее маленький, а тут такая сумма.
Ах, суки продажные, простите за ругань, нет слов!!!
И что теперь делать? Захочет ли Саша подавать кассацию? У нее и так сил,наверно, не осталось. А эти чернож##e еще и денег хотят. Вот гады. Ехали бы к себе на родину.
ИМХО надо обжаловать приговор.
если все-же удасться провести по 37, то и гражданский иск отвалит нафиг.
Не 105, а 107 часть 1.
Убийство, совершенное в состоянии аффекта.
Приговор-то по ст. 107 вынесен
МАТЬ ТВОЮ! Вот из за такого блядств@ Россия никогда и не поднимется с колен. Все покупается и все продается.
суки
мля
слов нет
Как можно, как можно. За бабки все можно. Иуды!!! А если с ихними детьми, не дай Бог, такое же будет. По другому запоют!!!
Подловить и набить части тела етому судье несмотря на пол и возраст! Ето же куда подлее нападения гопника -отбился незаявил - гуляй смело. А тут сука деньги берет и издеваетса над всеми!
Надо организовывать моральную и материальную поддержку Александре и ее семье и добиваться пересмотра приговора. Иначе они приучат нас "сосать" все подряд.
Интересно, сколько эти армяне отвалили судье? Небось компенсация им для этого и нужна.
Мда... У меня такое чувство, что это мне приговор огласили...
Вот просто интересно, сколько надо заплатить, чтобы человек (судья) на такую подлость пошел...
ПОЗОР СУДУ!!!!
И я присоединялся к требованию освободить Иванникову, отправлял телеграмму судейке... Мля.
Им срать на нас и на наши права, где бы они ни были записаны... Пора делать оргвыводы.
ПОЗОР СУДУ!!!!
И я присоединялся к требованию освободить Иванникову, отправлял телеграмму судейке... Мля.
Им срать на нас и на наши права, где бы они ни были записаны...
Иванниковой - свободу!!!
Иванова (ссынка) - на нары!!!
Мудаки...
Данные б на этих родственничков...
Да не на родственничков, а на судью продажную и на прокурора!!! Вот кто подлее всех!!!
%$@%#$@^%$#@^$@!
Действительно, просто нет слов!
Либо не все обстоятельства дела были преданы огласке, либо ... <начинаю рычать от злости>
В любом случае, с нетерпением жду комментариев от очевидцев последнего судебного заседания.
To avryabov: ГлобалРус постепенно ссучивается. Там за последнее время появилось несколько статей, связанных с Иванниковой. Все, как на заказ, откровенно дерьмовые.
To All: Есть предложение скинуться и помочь Иванниковой. 206000 т.р. - нехилая сумма для одного человека. Скинемся по "штуке"?
Я за. Кто будет заниматься сбором средств?
.
А еще лучше, скинуться и нанять толкового адвоката и написать кассационную, если обвинение отпадет,отпадет и иск.
К сожалению не было инета и не успел вовремя сообщить, сегодня состоялся суд в 14.45 с прямой трансяцией в эфире на ТВЦ. Девушке дали два года условно. Суки!
Лучше всего было бы реквизиты счета...
quote:Originally posted by DadDim:
Мда... У меня такое чувство, что это мне приговор огласили...Вот просто интересно, сколько надо заплатить, чтобы человек (судья) на такую подлость пошел...
Человек и судья в данном случае понятия не совместимые! 
Вот если так нравиться- пусть судья идёт и сосёт само(не знаю даже какой пол поставить).
Твари продажные!
да.. млять... не ту страну назвали гондурасом.....
но почеу то я именно этого и ждал... на этом участке суши (язык не поворачиваетс назвать ЭТО страной или тем более государством) по другому и не могло бы быть....
Етот судья наверное уже не первый раз азятки берет...Если найти других недовольных/сомнительных приговоров то может удастса что то раскопать?
надо поднимать шум и требовать пересмотра приговора в вышестоящей инстанции.
А еще лучше, скинуться и нанять толкового адвоката и написать кассационную, если обвинение отпадет,отпадет и иск.
Поддерживаю. Плюс жалобы, плюс встречный иск.
Надо не скидываться на выплату по приговору, а эффективное обжалование действий прокуратуры и суда. Тем более, что часть этих денег и так явно пошли судье, прокурорше и м.б. даже и адвокату.. А пока - справку об отсутствии доходов - и выплачивать уродам по 7 р. в месяц..
quote:Originally posted by avryabov:
<цензура поработала>
У меня не остается уже не матерных слов.
Вот еще одна статья от еще одного морального урода. http://www.globalrus.ru/comments/141339/
вообще бред идота
одна только история про Голландию в конце статьи чего стоит! Но хуже историии только вывод автора статьи.
quote:Originally posted by VovchikS:
И что теперь делать? Захочет ли Саша подавать кассацию? У нее и так сил,наверно, не осталось.
Только что пришёл от суда (работаю здесь недалеко). Кассацию, как я понял, подавать будут, даже вроде уже готова.
Иванникову на выходе встретили цветами и аплодисментами.
Я тут подумал сейчас: теперь дело будет рассматриваться в суде более высокой инстанции, следовательно, размер взятки судье и прокурору должен возрастать. Плюс поправка на огласку и контроль со стороны высокого начальства. Потянет ли диаспора? Да и нужен ли ей такой пиар?ИМХО: чем в более высоком суде будет рассматриваться дело, тем лучше.
Котофеич, имеет смысл, наверное, выложить все данные по тому суке-менту на форумы, чтоб другим неповадно было. Родина должна знать своих продажных "героев".
Т.е. Александра готова бороться дальше?
Если появится счет поддержки Александры, вывесите позаметней, плз.
Поддерживаю предложение о сборе средств. По возможности - на кассацию, если Александра будет против, то уж на погашение иска.
Раскидал инфу о деле по знакомым - возмущению нет предела. Думаю, многие будут участвовать.
Москвичи! Организуете?
Диаспора может и потянет. Они всегда богато жили. А есть ли у кого знакомые в Армении, чтобы всю эту инфу огласить там? Думаю родственничку убиенного очень это "понравиться". Так сказать удар с другой стороны.
Был бы номер еслиб девушка взяла кредит в банке чтоб оплатить будущие услуги хорошево адвоката
Присоединяюсь! Деньги соберем!
А такую ссудью, да и всю их кодлу!, необходимо изолировать не только от суда подальше, но и от общества ####
Килорубль на это дело от жены утаю. Только чур, не выдавать!!!
quote:Originally posted by Ritter:
Данные б на этих родственничков...
Открытые данные из инета...
Которые проверять надо...
МГТС 2002
Телефон : 4056266
Категория телефона : 0
Город : Москва
Улица : Корнейчука ул.
Дом : 38
Квартира : 13
Фамилия или название организации : БАГДАСАРЯН
И (инициалы) : А
О (инициалы) : В
Имя и Отчество (полностью) : А.В.
Паспортные данные : 250051799
Это кажется его номер. Всего в Москве 149 т**рей с такой фамилией.
Самый хороший телефон автомат - телефон стоящий далеко от метро и опорных пунктов....
Фамилия(R2) : БАГДАСАРЯН
Имя(R3) : СЕРГЕЙ
Отчество(R4) : АНДРЕЕВИЧ
Дата рождения(S4) : 30
Месяц рождения(S5) :12
Год рождения(R5) : 79
Место рождения(S7) : АЗЕРБАЙДЖАН
АДРЕС: улица(R8) : АРМАВИРСКАЯ
дом(R9) : 9
квартира(R11) : 95
В/У :
ВЫДАНЫ УДОС-НИЯ: 77 серия(S21) : АН
номер(S22) : 624393
категория(S23) : В
Обстоятельства выдачи(S24) : Впервые выдано
серия(S31) : ВЮ
номер(S32) : 206384
дата выдачи(S33) : 02
месяц выдачи(S34) : 06
год выдачи(S35) : 98
кем выдано(S37) : ООИГ
ОТЕЦ ?
Фамилия(R2) : БАГДАСАРЯН
Имя(R3) : АНДРЕЙ
Отчество(R4) : ВАГАРШАКОВИЧ
Дата рождения(S4) : 15
Месяц рождения(S5) : 11
Год рождения(R5) : 53
Место рождения(S7) : АЗЕРБАЙДЖАН.ССР
АДРЕС: улица(R8) : УЛ.АРМАВИРСКАЯ
дом(R9) : 9
квартира(R11) : 95
В/У :
ВЫДАНЫ УДОС-НИЯ: 77 серия(S21) : МН
номер(S22) : 033615
категория(S23) : B
Обстоятельства выдачи(S24) : Обмен
серия(S31) : ГМ
номер(S32) : 147615
дата выдачи(S33) : 14
месяц выдачи(S34) : 07
год выдачи(S35) : 98
кем выдано(S37) : МРЭО ЮВАО
Возможный адрес проживания
Артур Ваганович Багдасарян - Председатель Национального Собрания Республики
Родился 8 ноября 1968 г. в г. Ереване.
Телефон : 4056266
Категория телефона : 0
Город : Москва
Улица : Корнейчука ул.
Дом : 38
Квартира : 13
Фамилия или название организации : БАГДАСАРЯН
И (инициалы) : А
О (инициалы) : В
Имя и Отчество (полностью) : А.В.
Паспортные данные : 250051799
БРАТ ?
Фамилия(R2) : БАГДАСАРЯН
Имя(R3) : АРНОЛЬД
Отчество(R4) : АНДРЕЕВИЧ
Дата рождения(S4) : 21
Месяц рождения(S5) : 01
Год рождения(R5) : 75
Место рождения(S7) : ТУРКМЕНИСТАН
АДРЕС: улица(R8) : БАЛАКЛАВСКИЙ
дом(R9) : 8
квартира(R11) : 137
В/У :
ВЫДАНЫ УДОС-НИЯ: 77 серия(S21) : АН
номер(S22) : 624349
категория(S23) : В
Обстоятельства выдачи(S24) : Обмен
серия(S31) : ВЮ
номер(S32) : 206340
дата выдачи(S33) : 26
месяц выдачи(S34) : 05
год выдачи(S35) : 98
кем выдано(S37) : ООИГ
ВОЗМОЖНЫЙ РОДСТВЕННИК ТЕЛЕФОН МТС
Багдасарян Феликс Эльмирович,
Номер телефона: 6778519
Подписал контракт (физ.):
дата рождения 14.03.60, паспорт гражданство Армения, серия I-ЖГ, ?726570, выдан 06.04.76 ОВД Касиминского р-по г. Баку
Контактное лицо (физ.):
багдасарян Феликс Эльмирович, дата рождения 14.03.60, паспорт гражданство Россия, серия , ?, выдан
Адрес места жительства:
Россия, , Черепановых пр, дом 32, корпус , кв 8
АДВОКАТ
Фамилия(R2) : РЫЛАТКО
Имя(R3) : НИКОЛАЙ
Отчество(R4) : НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения(S4) : 01
Месяц рождения(S5) : 01
Год рождения(R5) : 63
Место рождения(S7) : БРЯНСКАЯ ОБЛ
АДРЕС: улица(R8) : МОСКВА КАПОТНЯ
дом(R9) : 9
квартира(R11) : 42
В/У :
ВЫДАНЫ УДОС-НИЯ: 77 серия(S21) : МН
номер(S22) : 101244
категория(S23) : B
Обстоятельства выдачи(S24) : Обмен
серия(S31) : ГН
номер(S32) : 000244
дата выдачи(S33) : 02
месяц выдачи(S34) : 03
год выдачи(S35) : 00
кем выдано(S37) : МРЭО ЮВАО Г.МОСКВА
Лицо :
Фамилия(R2) : РЫЛАТКО
Имя(R3) : НИКОЛАЙ
Отчество(R4) : НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения(S4) : 01
Месяц рождения(S5) : 01
Год рождения(R5) : 63
Место рождения(S7) : БРЯНСКАЯ ОБЛ
АДРЕС: улица(R8) : МОСКВА КАПОТНЯ
дом(R9) : 9
квартира(R11) : 42
Нарушение :
каким ОГАИ задержан(R18) : ЮЗ
сотрудник(D01) : 2
дата нарушения(R19) : 10
месяц(R20) : 03
год(R21) : 99
транспортное сре-во: модель(D03) : ВАЗ-21093
гос.номер(D04) : Н018КО77
вид нарушения(R22) : управление транспортным средством водителем в состоянии алкогольного опьянения
Лишен до: дата(R23) : 10
Лишен до: месяц(R24) : 5
Лишен до: год(R25) : 99
Дата принятия решен(R27) : 05
месяц(R28) : 05
год(R29) : 99
Кем вынесено решение(R30) : ЮЗАО
Имя и Отчество (полностью) : НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ
Телефон : 3558014
Категория телефона : 0
Город : Москва
Улица : Капотня 2-й квартал
Дом : 9
Квартира : 49
Фамилия или название организации : РЫЛАТКО
И (инициалы) : Н
О (инициалы) : Н
С мира по нитке-голому рубашка. Соберем, конечно. Дадим бой носатым!!!
Сучья, продажная власть! Так действительно скоро все у чурок сосать будем. Хрен им! Пусть каждый сообщит об этом блядском решении суда всем знакомым. И уж тысячу рублей я тоже отложу, не обеднею.
http://newsru.com/crime/02jun2005/ivannikova.html
Суд приговорил к 2 годам условно москвичку, убившую насильника
время публикации: 15:50
последнее обновление: 16:00
Люблинский суд Москвы приговорил к двум годам лишения свободы условно москвичку Александру Иванникову, убившую человека, пытавшегося ее изнасиловать.
Как сообщил "Интерфаксу" адвокат подсудимой Алексей Паршин, Иванникова была признана виновной в убийстве в состоянии аффекта в результате насильственных действий и аморального поведения потерпевшего (часть 1 статьи 107 УК РФ).
Слушания по делу проходили в закрытом режиме, так как суд счел невозможным "разглашение сведений об интимных сторонах жизни потерпевшего", сообщает ИА REGNUM.
Как установило следствие, 8 декабря 2003 года молодая москвичка Александра Иванникова возвращалась домой поздно ночью. Перед этим она поссорилась с мужем и пошла в Кузьминский лесопарк Москвы, чтобы посидеть под "деревом примирения", под которым они с мужем обычно улаживали семейные конфликты.
Успокоившись, девушка засобиралась домой и решила остановить машину. Первый водитель не смог довезти ее до дома, и она была вынуждена остановить еще одну машину - "Жигули" 10-й модели, за рулем сидел молодой парень, который согласился довезти ее за 100 рублей.
Однако вместо того, чтобы доставить пассажирку по указанному ею адресу, водитель завез ее в темный переулок и начал уговаривать сделать ему минет. Когда девушка отказалась и попыталась выйти из машины, в ход пошли угрозы.
Преступник заблокировал дверь и пообещал отвезти ее к своим друзьям, которые сделают с ней все, что захотят, после чего ее вообще не найдут. Факт того, что двери были заблокированы, был установлен при осмотре машины, о чем суду были представлены выводы экспертизы.
Одновременно с угрозами водитель начал тянуть голову пассажирки вниз - к своему паху, стянул штаны и трусы. Некоторое время длилась борьба, пока Александра сказала ему "Подожди" и потянулась к своей сумочке.
Водитель подумал, что она хочет достать презерватив, но девушка выхватила из сумочки кухонный нож небольших размеров и нанесла ему удар в ногу. Лезвие угодило ему в бедренную артерию, вызвав обильное кровотечение. Иванниковой, наконец, удалось открыть дверь машины. Она выбежала из автомобиля и побежала по улице, крича, что убила человека.
Потерпевший Сергей Багдасарян умер от потери крови. В процессе следствия свидетели - милиционеры и работники "скорой помощи", которые были вызваны на место происшествия, показали, что у машины работал двигатель, со стороны водителя дверь была заблокирована, а сам потерпевший находился в салоне со спущенными брюками и трусами.
В деле также имелся протокол осмотра вещественных доказательств, подтверждающий, что на брюках и трусах потерпевшего следы пореза отсутствуют. Независимый эксперт подтвердил показания Александры Иванниковой об обстоятельствах нанесения раны и то, что удар был нанесен с незначительной силой. Следовательно, обвиняемая не имела умысла на совершение убийства, даже в состоянии аффекта, а просто оборонялась. В деле имелись также факторы, которые послужили смягчению приговора: у обвиняемой грудной ребенок.
А адресочки уродов носатых, надо быстренько по всем бордам и форумам, не зависимо от тематики. С описание сути дела и ссылки на тему в Ганзе. И побыстрее, побыстрее...
quote:Originally posted by Fleetwood:
Сучья, продажная власть! Так действительно скоро все у чурок сосать будем. Хрен им! Пусть каждый сообщит об этом блядском решении суда всем знакомым. И уж тысячу рублей я тоже отложу, не обеднею.
Согласен
Надо было 2 года судье дать в турецком карцере...
Млять.......!-----
-----
quote:Originally posted by Fleetwood:
А адресочки уродов носатых, надо быстренько по всем бордам и форумам, не зависимо от тематики. С описание сути дела и ссылки на тему в Ганзе. И побыстрее, побыстрее...
И ребятам с "коловратом" сообщить думаю помогут...
А лучше ребятам с гранатометом!
Уважаемые форумчане!
IMHO, сейчас КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя допускать:
1) даже намека на противозаконные действия с нашей стороны;
2) националистической окраски дела.
Нужна победа гласными и легальными методами!
Да понятно все это. противозаконные действия с нашей стороны только помешают Саше. Но просто так это все наболело...
quote:Originally posted by seemann:
Уважаемые форумчане!
IMHO, сейчас КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя допускать:
1) даже намека на противозаконные действия с нашей стороны;
2) националистической окраски дела.
Нужна победа гласными и легальными методами!
Согласен. Но уж больно эмоций много. У самого старшей дочери 16 лет.
Seemann -
Вам что, неясно дали сегодня понять каковы их "легальные" методы? Какие нах игры?
Разговор серьезный!
Если Александра найдет в себе силы бороться, то, думаю, шансы на благоприятный пересмотр дела будут. Во только найдутся ли силы-то?
А помочь обязательно надо, и деньгами, и участием, да и просто связями. В первую голову надо хорошего и честного адвоката найти.
quote:Originally posted by VovchikS:
Да понятно все это. противозаконные действия с нашей стороны только помешают Саше. Но просто так это все наболело...
По моему методы законные практически исчерпаны...
Если приговор не изменят то ничего другого как применить "народные средства" не остаётся.........
Мы то люди мирные но ведь есть и те (мы их не знаем кто........)
Думаю ты меня понимаешь.....
quote:Originally posted by WERWOLF:
И ребятам с "коловратом" сообщить думаю помогут...
А вот этого не надо.
Уже есть случаи крышевания черн*******х "скинами".
Нужно больше информации о стороне возжелавшей 206 000.
ИХ (можно всех) - под БОЛЬШОЕ увеличительное стекло, больше гласности.
В первую очередь помочь Иванниковой, если ей все же придется платить.
Обязательно скинемся, и везде и всюду надо много говорить об этом. Чтобы мы отвыкали от равнодушия и учились защищать своих, русских.
quote:Originally posted by DadDim:
Если Александра найдет в себе силы бороться, то, думаю, шансы на благоприятный пересмотр дела будут. Во только найдутся ли силы-то?
А помочь обязательно надо, и деньгами, и участием, да и просто связями. В первую голову надо хорошего и честного адвоката найти.
Сколько аппеляций ещё можно подать?
Текст WERWOLF'а с описанием этого "справидливого" суда козлиного, я скопировал и сделал листовку. Заголовок "Суд приговорил к 2 годам условно москвичку, убившую насильника" увеличил и выделил. Время публикации убрал. Повешу в подъезде на доске объявлений. И не только у себя. Рекомендую делать то же. Чтоб везде висело.
Александре надо обязательно создать и опубликовать номер счета, по которому ей можно перечислить деньги.
По крайней мере плюнем в рожу властям - на это мы всяко способны.
А скины - трусливые стадные твари. Точка.
Адвоката обвинения, прокурора и судью.... (вырезано самоцензурой).
Родственничков - обобрать до нитки и в Сибирь нах - пусть там детей, мля воспитывают, твари!
[QUOTE]Originally posted by Replika:
[b]
А вот этого не надо.
Уже есть случаи крышевания черн*******х "скинами".[b]
Например?
Нужно больше информации о стороне возжелавшей 206 000.
ИХ (можно всех) - под БОЛЬШОЕ увеличительное стекло, больше гласности.[b]
Не поможет всё куплено...
В первую очередь помочь Иванниковой, если ей все же придется платить.
Обязательно скинемся, и везде и всюду надо много говорить об этом. Чтобы мы отвыкали от равнодушия и учились защищать своих, русских[b]
Это верно.....
> 1) даже намека на противозаконные действия с нашей стороны;
Почему?
Алекстандра не может отвечать за наши действия. Даже если мы тут скинемся на киллера, осудить ее за это ни кто не сможет.
Ferro ignique
quote:Originally posted by ByPasser:
Александре надо обязательно создать и опубликовать номер счета, по которому ей можно перечислить деньги.
По крайней мере плюнем в рожу властям - на это мы всяко способны.
А скины - трусливые стадные твари. Точка.
поддерживаю! а не наложит ли наше государство лапу на этот счет? ну если там больше осядет? я просто не знаю, что происходит со счетами людей, на которых иск висит...
Текст WERWOLF'а с описанием этого "справидливого" суда козлиного, я скопировал и сделал листовку. Заголовок "Суд приговорил к 2 годам условно москвичку, убившую насильника" увеличил и выделил. Время публикации убрал. В строке "Люблинский суд москвы..." добавил дату02/06/2005. Внизу крупно выделил "Покорись насильнику или иди в тюрьму". Повешу в подъезде на доске объявлений. И не только у себя. Рекомендую делать то же. Чтоб везде висело. Так же разошлю по всем знакомым на мыло с просьбой множить и распространять.
ужас ужас.... ну что же это такое! сволочи в мантиях!
Дисквалифицировать судью и прокурора!
Иванниковой необхожимо подать кассационную жалобу и встречный иск на родственников "потерпевшего" и прокуратуру за то что они наклеили ей статью аффекта, а не самооборону.
Я б повесил листовку, но думаю в Киеве люди не поймут.
тож листовки сделал... надо по дороге клей купить.......
как же все это бесит....
quote:Originally posted by finder00:
Адвоката обвинения, прокурора и судью.... (вырезано самоцензурой).
Родственничков - обобрать до нитки и в Сибирь нах - пусть там детей, мля воспитывают, твари!
А в Сибири я их встречу (ГОСТЕПРИИМНО ТАК)
Если есть у кого возможность, запускайте текст в рассылку! Страна должна знать своих "героев"!
quote:Originally posted by WERWOLF:
Сколько аппеляций ещё можно подать?
Не знаю, я не юрист...
Вот только бороться нужно законными методами... Я сам бешусь, тоже хочется всю его родню на перо посадить, а еще больше хочется судью на недельку куда-нибудь к бичам в вонючую бытовку засунуть самипонимаетедлячего, а потом еще иск вменить, что недостаточно интенсивно сосала. Но ведь не методы это... Вы же прекрасно понимаете, что форум читают специально обученные мужики при погонах, и половина наших постов при желании вполне может быть расценена как разжигание межнациональной розни, а хуже, если с кем-нибудь из родственныков покойного подонка случится несчастный случай, как пренамеренное, совсешенное группой лиц по предварительному сговору, да еще и из хулиганских побуждений, или на основании той же самой рассовой нетерпимости.
Александра должна быть признана НЕВИНОВНОЙ, все остальное - полумеры.
quote:Originally posted by Кимким:
ужас ужас.... ну что же это такое! сволочи в мантиях!
Дисквалифицировать судью и прокурора!
Иванниковой необхожимо подать кассационную жалобу и встречный иск на родственников "потерпевшего" и прокуратуру за то что они наклеили ей статью аффекта, а не самооборону.
Можно попробовать.......
Однако что то не очень я верю в законные методы...
Может попробовать натравить на них "знакомых" СМ или тех кого уже упоминал.....
quote:Originally posted by PitGun:
Seemann -
Вам что, неясно дали сегодня понять каковы их "легальные" методы? Какие нах игры?
Разговор серьезный!
Да уж какие тут игры... но я еще надеюсь на апелляцию, и, как кем-то предлагалось - программа-максимум - вытащить с "родственничков" компенсацию за моральный ущерб.
А как долго кассция в верховный суд идет? В смысле, через какое время ее начнут рассматривать там?
quote:Originally posted by seemann:
Да уж какие тут игры... но я еще надеюсь на апелляцию, и, как кем-то предлагалось - программа-максимум - вытащить с "родственничков" компенсацию за моральный ущерб.
Вот это дело... Но адвокат нужен, хороший адвокат.
Все надеемся.......
Компенсацию не выйдет.. если самооборону квалифицировали как хрен что..
Кроме мата ничего в голову не лезет
И автомата......
quote:Originally posted by Fleetwood:
Текст WERWOLF'а с описанием этого "справидливого" суда козлиного, я скопировал и сделал листовку. Заголовок "Суд приговорил к 2 годам условно москвичку, убившую насильника" увеличил и выделил. Время публикации убрал. Повешу в подъезде на доске объявлений. И не только у себя. Рекомендую делать то же. Чтоб везде висело.
Страшно это делать. Не опустятся ли руки у наших женщин? Получается, что и права на защиту они не имеют. Может когда результата хоть какого-то положительного добьются...
quote:Originally posted by WERWOLF:
[QUOTE]Originally posted by Replika:
[b] Нужно больше информации о стороне возжелавшей 206 000.
ИХ (можно всех) - под БОЛЬШОЕ увеличительное стекло, больше гласности.[b]Не поможет всё куплено...
Про "все куплено" я бы не стал так категорично. Они здесь держатся только деньгами, часто неправедными. Вот где кислород перекрывается. В продажной среде это даже легче делается... forummessage/15/795
Нет бизнеса = нет денег = нечего здесь делать = пора перебираться в более хлебные страны...
Хочется послушать по этим вопросам мнение тех, кто был на последнем заседании суда и общался с Иванниковой.
Мат и еще жажда мочить черн??опых и продажных блюстителей закона.
Главное - создание общественного мнения. Чем больше людей узнает об этом решении суда, тем лучше. Из легальных вариантов этот самый простой. Тем более, что каждый перед экраном сидит и может потратить немного времени для того чтобы еще кто-то ознакомился с деталями этого дела.
В данный момент занят распространением информации в интернете...
Коллеги, спокойней, пожалуйста.
Это был суд первой инстанции.
Уже решено - будет подана кассационная жалоба.
Подача жалобы приостанавливает приведение приговора в исполнение.
Присутствовавшие сегодня на суде, думаю, вечером, добравшись до компов, выложат свои впечатления.
Итак все знают и по ТВ было...
Надо попробовать прижать родственников и адвоката причем ВСЕМИ методами..
(В стенгазете обругать
)quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Подача жалобы приостанавливает приведение приговора в исполнение.
Это прибавляет оптимизма.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Коллеги, спокойней, пожалуйста.Это был суд первой инстанции.
Уже решено - будет подана кассационная жалоба.
Подача жалобы приостанавливает приведение приговора в исполнение.Присутствовавшие сегодня на суде, думаю, вечером, добравшись до компов, выложат свои впечатления.
Сколько ешё инстанций осталось?
Может сразу в Федеральный?
quote:Originally posted by WERWOLF:
Итак все знают и по ТВ было...
Надо попробовать прижать родственников и адвоката причем ВСЕМИ методами..
(В стенгазете обругать
причем тут адвокат? он свои бабки отрабатывал.. работа у него такой.. а вот судья... обвинитель... вот кто собаки то последние в этом деле...
Может кто знающий прокоментирует эту листовку, чтобы вывесить ее с комментариями. Указать, что несмотря на сложность ситуации надо было позаботится о следах борьбы на себе, о необходимости избегать переднего сиденья, при посадке в машину. Ну в этом ключе что-то. Чтобы не создавалось ощущения безвыходности такой ситуации у читающих листовку женщин.
Да за компанию..
(Думаете он действовал в рамках закона?)
Скорее давал на лапы...
То что, родственники насильника гады, ясное дело. Адвокат ихний всеже честнее: даже последняя сволочь имеет право на квалифицированную защиту.
Но вот судья и прокурор - на этих просто слов нет, какие сволочи.
ИМХО в конце листовки с текстом от newsru.com имеет очень хороший смысл дать полные данные на судью и прокурора. ФИО, год рождения, место работы, адрес проживания и фото.
И посмотрим, захочет ли после этого суд следущей инстанции ее оправдать.
Да, пожалуй стоит добавить про родственника этого трупа, какая он большая шишка.
Абсолютно согласен!
Копировать и рассылать!
СУД ПРИГОВОРИЛ К 2 ГОДАМ МОСКВИЧКУ, УБИВШУЮ НАСИЛЬНИКА.
Люблинский суд Москвы приговорил 02.06.2005г. к двум годам лишения свободы условно москвичку Александру Иванникову, убившую человека, пытавшегося ее изнасиловать.
Как сообщил "Интерфаксу" адвокат подсудимой Алексей Паршин, Иванникова была признана виновной в убийстве в состоянии аффекта в результате насильственных действий и аморального поведения потерпевшего (часть 1 статьи 107 УК РФ).
Слушания по делу проходили в закрытом режиме, так как суд счел невозможным "разглашение сведений об интимных сторонах жизни потерпевшего", сообщает ИА REGNUM.
Как установило следствие, 8 декабря 2003 года молодая москвичка Александра Иванникова возвращалась домой поздно ночью. Перед этим она поссорилась с мужем и пошла в Кузьминский лесопарк Москвы, чтобы посидеть под "деревом примирения", под которым они с мужем обычно улаживали семейные конфликты.
Успокоившись, девушка засобиралась домой и решила остановить машину. Первый водитель не смог довезти ее до дома, и она была вынуждена остановить еще одну машину - "Жигули" 10-й модели, за рулем сидел молодой парень, который согласился довезти ее за 100 рублей.
Однако вместо того, чтобы доставить пассажирку по указанному ею адресу, водитель завез ее в темный переулок и начал уговаривать сделать ему минет. Когда девушка отказалась и попыталась выйти из машины, в ход пошли угрозы.
Преступник заблокировал дверь и пообещал отвезти ее к своим друзьям, которые сделают с ней все, что захотят, после чего ее вообще не найдут. Факт того, что двери были заблокированы, был установлен при осмотре машины, о чем суду были представлены выводы экспертизы.
Одновременно с угрозами водитель начал тянуть голову пассажирки вниз - к своему паху, стянул штаны и трусы. Некоторое время длилась борьба, пока Александра сказала ему "Подожди" и потянулась к своей сумочке.
Водитель подумал, что она хочет достать презерватив, но девушка выхватила из сумочки кухонный нож небольших размеров и нанесла ему удар в ногу. Лезвие угодило ему в бедренную артерию, вызвав обильное кровотечение. Иванниковой, наконец, удалось открыть дверь машины. Она выбежала из автомобиля и побежала по улице, крича, что убила человека.
Потерпевший Сергей Багдасарян умер от потери крови. В процессе следствия свидетели - милиционеры и работники "скорой помощи", которые были вызваны на место происшествия, показали, что у машины работал двигатель, со стороны водителя дверь была заблокирована, а сам потерпевший находился в салоне со спущенными брюками и трусами.
В деле также имелся протокол осмотра вещественных доказательств, подтверждающий, что на брюках и трусах потерпевшего следы пореза отсутствуют. Независимый эксперт подтвердил показания Александры Иванниковой об обстоятельствах нанесения раны и то, что удар был нанесен с незначительной силой. Следовательно, обвиняемая не имела умысла на совершение убийства, даже в состоянии аффекта, а просто оборонялась. В деле имелись также факторы, которые послужили смягчению приговора: у обвиняемой грудной ребенок.
ПОКОРИСЬ НАСИЛЬНИКУ, ИЛИ ИДИ В ТЮРЬМУ?
quote:Originally posted by WERWOLF:
Сколько ешё инстанций осталось?
Может сразу в Федеральный?
УПК РФ, Статья 355. Порядок принесения жалобы и представления
3. Кассационные жалобы и представления подаются:
1) на приговор или иное решение первой или апелляционной инстанции районного суда - в судебную коллегию по уголовным делам верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа;
2) на приговор или иное решение верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа - в Судебную коллегию по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации;
3) на приговор или иное решение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации - в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации.
Ещё есть Гаага..
Респект за информэйшан..!
quote:Originally posted by Fleetwood:
Копировать и рассылать!
Погоди, надо еще добавить инфы. А то так не понятно, что делать-то с этим.
quote:Originally posted by avryabov:
Погоди, надо еще добавить инфы. А то так не понятно, что делать-то с этим.
Написать в теме письма: ПЕРЕШЛИ ВСЕМ ЗНАКОМЫМ! РАСПЕЧАТАЙ И ПОВЕСЬ В СВОЕМ ПОДЪЕЗДЕ!
quote:Originally posted by Fleetwood:
Написать в теме письма: ПЕРЕШЛИ ВСЕМ ЗНАКОМЫМ! РАСПЕЧАТАЙ И ПОВЕСЬ В СВОЕМ ПОДЪЕЗДЕ!
Да я не о том!
о том что должен делать тот кто это прочтет.
А вот когда снизу будут установочные данные на судью и прокурора, я думаю найдуться те, которые догадаются, что надо делать.
quote:Originally posted by Rumoko:
http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=91317&t=91317Ответ АZ почитайте!
Сколько людей, столько и мнений.
Вроде решили с экстремизмом завязать.У меня у самого первые мысли были отнюдь не пацифистские. Даже совсем не пацифистские. Сейчас задача - ознакомить всех с самим фактом этого блядства. А потом можно и повторную волну рассылки с домашними телефонами судьи и прокурора. И адреса этой армянской семейки, которая вместо того чтобы сдохнуть от стыда за своего выбрядка-сына, решила русскую девушку засудить за то, что та у него не отсосала. Все надо делать постепенно.
Я запостил на двух форумах, где я тусуюсь помимо этого - gamedev.ru/forum и sf-club.ru.
Наверное, еще на flashpoint.ru надо запостить, там большая тусовка.
Как я и говорил...
Мерзостно то как. Ублюдское государство.
Ладно, кассация будет и это гуд.
Если не прокатит, то можно подумать над такой последовательностью действий. Собственно, обобщение мыслей уже звучавших.
1. Пробиваются хорошие адвокаты. Выигрывающие крупные дела в высоких инстанциях. К этому пункту привлекаются все желающие. Узнаются цены.
2. Создается счет для перевода денюжек. К этому пункту привлекаются главные камрады по поддержке (Джон, Диего и компания). Тема идет как новый топик, и товарищем модератором вешается в важняк.
3. Когда набирается сумма, привлекаются собственно некислые адвокаты. Желательно иметь выбор из нескольких вариантов. Они долбят кассацию, обеспечивают ее решение, а также добивающие действия над козлоидами вроде морального ущерба и проверок какого собственно хера закрывались глаза на очевидные вещи. Последнее так же обязательно, как и остальное.
зы. Прикинуть, как много народа здесь за это дело, если все по-сколько нибудь в это сил и денег вбухают, можно порвать их всех как бобик грелку.
Больше всего меня лично бесит что суд был в закрытом режиме. Это что ж за личная жизнь была у покойника, что ее и разглашать нельзя, вот что интересно.
У него что, были какие-то проблемы, из-за которых он в принципе не мог никого изнасиловать? И эти проблемы даже нельзя огласить прилюдно? Бред какой-то.
Надо идти до конца, и конца приемлемого для Александры. А хороших адвокатов надо нанимать не после результата кассационной, а во время ее подачи.
Судья: Калинина Татьяна Валерьевна
Рабочий адрес: МОСКВА Егорьевская, 14
По телефонному стправочнику нашел 4 возможных:
360-20-25 Калинина Татьяна Валерьевна, Сторожевая 40, кв 28
351-53-28 Калинина Татьяна Валерьевна, Шоссейная (Печатники) 39, кв 51
162-93-71 Калинина Т В, Просторная 2, кв 31
924-67-09 Калинина Татьяна Валериевна, Петроверигский пер. 3, кв 11
Надо проверить является ли кто-то из них этой судьей.
Гос.обвинитель - Кобзева Галина Терентьевна,
По телефонному стправочнику нашел 1 возможную:
179-97-36 Кобзева Г Т, Юных ленинцев 3, кв 8
Надо проверить, она ли
quote:Originally posted by avryabov:
Судья: Калинина Татьяна Валерьевна
Рабочий адрес: МОСКВА Егорьевская, 14По телефонному стправочнику нашел 4 возможных:
360-20-25 Калинина Татьяна Валерьевна, Сторожевая 40, кв 28
351-53-28 Калинина Татьяна Валерьевна, Шоссейная (Печатники) 39, кв 51
162-93-71 Калинина Т В, Просторная 2, кв 31
924-67-09 Калинина Татьяна Валериевна, Петроверигский пер. 3, кв 11
Надо проверить является ли кто-то из них этой судьей.
Гос.обвинитель - Кобзева Галина Терентьевна,
По телефонному стправочнику нашел 1 возможную:
179-97-36 Кобзева Г Т, Юных ленинцев 3, кв 8
Надо проверить, она ли
Предлагаете устраивать погромы???
Народ!
Может хватит уже буянить бесполезно?
Все было очень очень предсказуемо - и ваша реакция в том числе.
Дайте прекратим уже русскую традицию погромов и ломаний всего и вся - давайте создадим комитет помощи Иванниковой. И платить будем ее адвокатам, а не хачам. Будем организованно собирать подписи. Создадим сайт на двух языках. Ну что вы как дети е-мое. Давайте уже не орать толпой МОЧИ, а травить гадов медленно и планомерно. День за днем, письмо за письмом, заявление за заявлением, процесс за процессом. Давайте уже тихо выигрывать, а не громко проигрывать.
Успокойтесь и приготовьтесь не к единовременному выплеску эмоций, а к долгой осаде противника.
Ваши же комменты будут отданы на обсуждение продажным журналистам.
Я уже писал что можно сделать здесь forummessage/20/766 и здесь forummessage/20/766
Просто напишите кто готов от крика и придушенной ненависти перейти к конкретным небольшим делам. Просто напишите - я готов. Когда наберется достаточно людей - соберемся и обсудим план действий.
И еще. Не надо пока что собирать деньги для хачей. Пусть Иванникова подает обжалование - там посмотрим. Все мы бедные, но гордые. Не швыряйтесь деньгами в ваших врагов - им от этого только хорошо.
Еще раз подумайте и напишите - я готов.
quote:Originally posted by finder00:
Предлагаете устраивать погромы???
Нет, не предлагаю.
Но если с этими людьми потом что-то произойдет, буду считать это вышим судом.
Предлагаю эту инфу уточнить, и озвучить ее вместе с листовкой.
А там посмотреть захочет ли суд следующей инстанции на таких условиях выполнять заказ по обвинению.
---Для этого нужен координационный совет, деньги и информационный портал где мы будем информировать всех о ходе дела. Я могу открыть сайт, помочь деньгами и организационно.
Все желающие помочь Иванниковой! Обязательно скоординируйте свои действия с этими людьми:
http://www.livejournal.com/community/rf2/
а это вот организаторы http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=nataly_hill
нужно действовать вместе и иметь один сайт и один фонд. Я готов помогать в меру сил.
emmm, можно выкладывать текст письма и адрес, на который его отослать (суд, прокуратура, дума, депутат и т.п.). Работа посильная для каждого.
http://gazeta.ru/2005/06/02/last159499.shtml
15:52
Иванникова за убийство насильника получила условный срок
Люблинский суд Москвы приговорил к двум годам лишения свободы условно москвичку Александру Иванникову, убившую человека, пытавшегося ее изнасиловать.
Как сообщил ее адвокат, Алексей Паршин Иванникова была признана виновной в убийстве в состоянии аффекта в результате насильственных действий и аморального поведения потерпевшего (часть 1 статьи 107 УК России).
Кроме того, суд постановил взыскать с осужденной гражданские иски, заявленные отцом погибшего.
Суд в полном объеме удовлетворил иск отца Сергея Багдасаряна в качестве материальной компенсации взыскать 156 тыс. 196 рублей и в качестве моральной компенсации - 50 тыс. рублей.
В свою очередь, Иванникова заявила, что действовала в пределах необходимой обороны, однако суд счел ее доводы надуманными, сказанными с целью избежать наказания.
Полтора года назад водитель машины Багдасарян пытался силой и угрозой принудить Иванникову к действиям сексуального характера. Однако Иванникова ударила его ножом в ногу и попала в бедренную артерию.
Багдасарян скончался от потери крови.
Действия Иванниковой на следствии были квалифицированы как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111 УК России), однако позже прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК.
Прокурор, выступивший в прениях, просил приговорить обвиняемую к трем годам лишения свободы. Это максимальный срок наказания, предусмотренный инкриминируемой статьей.
Между тем, защита обвиняемой просила полностью ее оправдать. По мнению адвоката Иванниковой, в ее действиях нет состава преступления, так как она действовала в целях самообороны.
// Интерфакс
Постоянный адрес данной страницы: http://www.gazeta.ru/2005/06/02/last159499.shtml
quote:Originally posted by emmm:
Народ!
Может хватит уже буянить бесполезно?
Все было очень очень предсказуемо - и ваша реакция в том числе.
Дайте прекратим уже русскую традицию погромов и ломаний всего и вся - давайте создадим комитет помощи Иванниковой.
...
Создадим сайт на двух языках
...
Не надо пока что собирать деньги для хачей. Пусть Иванникова подает обжалование - там посмотрим.
Еще раз подумайте и напишите - я готов.
Полностью согласен с оценкой наших воплей. Даже если у некоторых участников не хватает ума сообразить, что национальность участников процесса роли не играет - подумайте хотя бы о том, кому на руку будут ваши выкрики.
Итого: в любом случае часть первая - создать официальный сайт (насчет 2х языков не понял - русский и армянский или как
). Если сейчас сильно нужны деньги - указать на нем номер счета Иванниковой. Тут надо продумать, как избежать мошенничества: думаю, что лучше всего выложить на сайт видеообращение самой Иванниковой. Видимо, в любом случае будет апелляция, и не одна - до победного конца.Ну мне вот наплевать на национальность...
На flashpoint.ru запостил (на первых страницах по крайней мере лично я ни слова об этом не нашел), меня послали в поиск, тему удалили...Ну и хрен с ними.
quote:Originally posted by SwD:
[b]А еще лучше, скинуться и нанять толкового адвоката и написать кассационную, если обвинение отпадет,отпадет и иск.
Поддерживаю. Плюс жалобы, плюс встречный иск.
Надо не скидываться на выплату по приговору, а эффективное обжалование действий прокуратуры и суда. Тем более, что часть этих денег и так явно пошли судье, прокурорше и м.б. даже и адвокату.. А пока - справку об отсутствии доходов - и выплачивать уродам по 7 р. в месяц..[/B]
Поддерживаю. Кстати, берут не только судьи. У меня знакомый так попал. Присудили ему по расписке, данной в состоянии стресса, выплачивать что то около тысячи $. Так он после суда наведался к судебному приставу, положил на стол тысячу (дело было года три назад, тысяча стоила дороже чем сейчас) и поведал, что он пенсионер (это действительно так), от иска он не скрывается, не нужно приходить к нему домой и описывать мебель, он готов выплачивать чесно из своих доходов. И с тех пор он и выплачивает рублей по 70 в месяц. Я считаю, что эта сумма годится лишь в качестве издевательства. Конечно для пенсионера 70 руб. может и большие деньги, но для противной стороны это всего лишь издевательство. ИМХО конечно.
http://www.livejournal.com/users/olshansky/732551.html
Вот тот козел с глобалруса сам признался, что он и есть ольшанский
По версии Ольшанского наличие ножа автоматически доказывает умысел на убийство, а наличие, к примеру, баллончика или Осы - умысел на самооборону. Типичная логика (пост)советских судей.
Кстати, думаю что баллончик или травматический пистолет в той ситуации помог бы ничуть не хуже ножа. Отсюда вывод:самообороне нужно учить в школе, и не только рукомашеству и дрыгоножеству, но и особенностям правовой системы родного гондураса.
У нас в школе, кстати, такой курс читался факультативно одним из питерских адвокатов - до сих пор иногда пользуюсь полученным знаниями, правда, все больше по гражданскому праву.
quote:Originally posted by Абраксас:
http://www.livejournal.com/users/olshansky/732551.html
Вот тот козел с глобалруса сам признался, что он и есть ольшанский
Да пошел он.
мдя... пишу эти свои мысли в оффлайне ещё не читав мнения остальных, кто со мной присутствовал сегодня в суде... до сих пор нахожусь в лёгком недоумении... от всего, в том числе и от процесса и от приговора... но обо всём по порядку...
сожалею что не записал приговор на диктофон (как то даже и не додумался)...
итак первый пункт... Девушку признали виновной, признали что она находилась в состоянии сильного душевного волнения и не осознавала всей тяжести совершаемых ей действий... хм... в тоже самое время в приговоре упоминается что она осознанно "тянулась" к сумочке и вынимала из неё нож...если она находилась в состоянии аффекта, то как она может осознанно тянуться за ножом...?
второй пункт - оказывается свидетелем был мент... представьте себе - и именно на основании противоречия показаний девушки в первые минуты после происшествия и уже на следствии, было сделано обвинительное заключение... притом второй сотрудник патруля в деле отсутствует... и не понятно как можно строить обвинение на субъективных оценках состояния девушки не специалистом психологом, а простым см...
третий пункт - попытка изнасилования вроде бы и признаётся, и вроде бы отрицается, так как мальчик характеризуется только с лучшей стороны...
четвёртое - почему сотрудники милиции не оказали первой помощи раненому? блокировка трёх дверей не является поводом и оправданием неоказания первой помощи, но именно на эту причину указал мент...
пятое - обвинение в введении суда в заблуждение по-моему есть отягчающее обстоятельство... почему тогда такой мягкий приговор?
резюме - судя по всему девушка болтнула лишнего в самом начале... необходимо было ждать мужа, пока он найдёт адвоката... не оставляет ощущение недоговорённости в деле - причём со стороны см, которые, как заявили на оглашении "преследовали и задержали" Александру... ещё раз задаюсь вопросами - где второй патрульный, когда были представлены и включены в дело показания первого см? почему не было попытки представить виновниками смерти именно см, как неоказавшими помощь раненому? почему рассматривается убийство а не ранение при самообороне? кстати моё спасибо ментам оказалось преждевременным... но надеюсь господин Ульянов счастлиффф и находится в прекрасном расположении духа - приговор вынесен... увы... не оправдательный... но - чувства безысходности нет... есть вера в силу людей, объединённых стремлением помочь попавшему в беду...
сегодня очень рад, что Александра на выходе из стен суда улыбнулась... в ней видно силу...
quote:Originally posted by bucherets:
Котофеич, имеет смысл, наверное, выложить все данные по тому суке-менту на форумы, чтоб другим неповадно было. Родина должна знать своих продажных "героев".
Не спеши. По имеющейся у меня ДОСТОВЕРНОЙ информации, показания этого СМ перевраны судом на 180 градусов. Его ПОДЛИННЫЕ показания подтверждали объяснения Александры полностью.
Все вопросы к суду.
Ну так дело ещё не проиграно ,
ведь есть вышестоящий суд.
выплата денег родне насильника ,по моему ,просто издевательство .
Собирается ли она подавать на пересуд ?
quote:Originally posted by Replika:
Открытые данные из инета...
Которые проверять надо...
МГТС 2002
Телефон : 4056266
Категория телефона : 0
Город : Москва
Улица : Корнейчука ул.
Дом : 38
Квартира : 13
Фамилия или название организации : БАГДАСАРЯН
И (инициалы) : А
О (инициалы) : В
Имя и Отчество (полностью) : А.В.
Паспортные данные : 250051799Это кажется его номер. Всего в Москве 149 т**рей с такой фамилией.
Самый хороший телефон автомат - телефон стоящий далеко от метро и опорных пунктов....
Фамилия(R2) : БАГДАСАРЯН
Имя(R3) : СЕРГЕЙ
Отчество(R4) : АНДРЕЕВИЧ
Дата рождения(S4) : 30
Месяц рождения(S5) :12
Год рождения(R5) : 79
Место рождения(S7) : АЗЕРБАЙДЖАН
АДРЕС: улица(R8) : АРМАВИРСКАЯ
дом(R9) : 9
квартира(R11) : 95В/У :
ВЫДАНЫ УДОС-НИЯ: 77 серия(S21) : АН
номер(S22) : 624393
категория(S23) : В
Обстоятельства выдачи(S24) : Впервые выдано
серия(S31) : ВЮ
номер(S32) : 206384
дата выдачи(S33) : 02
месяц выдачи(S34) : 06
год выдачи(S35) : 98
кем выдано(S37) : ООИГ
ОТЕЦ ?
Фамилия(R2) : БАГДАСАРЯН
Имя(R3) : АНДРЕЙ
Отчество(R4) : ВАГАРШАКОВИЧ
Дата рождения(S4) : 15
Месяц рождения(S5) : 11
Год рождения(R5) : 53
Место рождения(S7) : АЗЕРБАЙДЖАН.ССР
АДРЕС: улица(R8) : УЛ.АРМАВИРСКАЯ
дом(R9) : 9
квартира(R11) : 95В/У :
ВЫДАНЫ УДОС-НИЯ: 77 серия(S21) : МН
номер(S22) : 033615
категория(S23) : B
Обстоятельства выдачи(S24) : Обмен
серия(S31) : ГМ
номер(S32) : 147615
дата выдачи(S33) : 14
месяц выдачи(S34) : 07
год выдачи(S35) : 98
кем выдано(S37) : МРЭО ЮВАОАДВОКАТ
Фамилия(R2) : РЫЛАТКО
Имя(R3) : НИКОЛАЙ
Отчество(R4) : НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения(S4) : 01
Месяц рождения(S5) : 01
Год рождения(R5) : 63
Место рождения(S7) : БРЯНСКАЯ ОБЛ
АДРЕС: улица(R8) : МОСКВА КАПОТНЯ
дом(R9) : 9
квартира(R11) : 42
В/У :
ВЫДАНЫ УДОС-НИЯ: 77 серия(S21) : МН
номер(S22) : 101244
категория(S23) : B
Обстоятельства выдачи(S24) : Обмен
серия(S31) : ГН
номер(S32) : 000244
дата выдачи(S33) : 02
месяц выдачи(S34) : 03
год выдачи(S35) : 00
кем выдано(S37) : МРЭО ЮВАО Г.МОСКВАЛицо :
Фамилия(R2) : РЫЛАТКО
Имя(R3) : НИКОЛАЙ
Отчество(R4) : НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения(S4) : 01
Месяц рождения(S5) : 01
Год рождения(R5) : 63
Место рождения(S7) : БРЯНСКАЯ ОБЛ
АДРЕС: улица(R8) : МОСКВА КАПОТНЯ
дом(R9) : 9
квартира(R11) : 42Нарушение :
каким ОГАИ задержан(R18) : ЮЗ
сотрудник(D01) : 2
дата нарушения(R19) : 10
месяц(R20) : 03
год(R21) : 99
транспортное сре-во: модель(D03) : ВАЗ-21093
гос.номер(D04) : Н018КО77
вид нарушения(R22) : управление транспортным средством водителем в состоянии алкогольного опьянения
Лишен до: дата(R23) : 10
Лишен до: месяц(R24) : 5
Лишен до: год(R25) : 99
Дата принятия решен(R27) : 05
месяц(R28) : 05
год(R29) : 99
Кем вынесено решение(R30) : ЮЗАОИмя и Отчество (полностью) : НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ
Телефон : 3558014
Категория телефона : 0
Город : Москва
Улица : Капотня 2-й квартал
Дом : 9
Квартира : 49
Фамилия или название организации : РЫЛАТКО
И (инициалы) : Н
О (инициалы) : Н
Эти "люди" в суде фигурировали. Про остальных "возможных родственников" - всего лишь догадки, не более.
quote:Originally posted by Kotofeich:
Не спеши. По имеющейся у меня ДОСТОВЕРНОЙ информации, показания этого СМ перевраны судом на 180 градусов. Его ПОДЛИННЫЕ показания подтверждали объяснения Александры полностью.
Все вопросы к суду.
тогда бум ждать... когда правда выплывет... приговор на меня очень негативное впечатление произвел...
quote:Originally posted by Добрый человек:
Ну так дело ещё не проиграно ,
ведь есть вышестоящий суд.
выплата денег родне насильника ,по моему ,просто издевательство .
Собирается ли она подавать на пересуд ?
ДА.
Решать ей ,конечно .
Но здесь уже писали и я только повторю ,
что ,на мой взгляд ,эти деньги лучше адвокатам отдать чем родне этого чмырька.
Но решать ей.
Вадимка ,кому интересно ,тот сам почитает в авто ру мнение противников Иванниковой.
Такие есть, конечно .
Но стоит ли здесь приводить их мнение ?
Я не уверен ,что это хорошая мысль .
Здесь можно только их чучела показывать
обсуждение там открытое, кроме того есть люди, которые реально помочь могут, вместо подпирания стен суда
2 Vadeemka, а зачем вы это запостили? я сегодня слушал в зале суда приговор... там несли такую чушь, что у меня сомнений в подлоге суда не осталось вовсе... дело притянуто за уши... не раз уже говорили... в любое время дня и ночи Александра имеет право гулять по улице, ловить авто и тд и тп... ссорилась она с мужем или нет - не важно... фактов обличающих девушку нет... следовательно она невиновна...
quote:я сегодня слушал в зале суда приговор... там несли такую чушь,
Во, а можно подробнее с этого места?
"джентельмены Гы Гы Гы, у меня есть прекрасный план Гы Гы Гы..." (c)
а если серьёзно то предлагаю следующие
1. прекратить истерику
2. выбрать человека который будет контактировать с Иванниковой
3. разузнать что предпримет девушка (будет подавать аппеляцию или оставит всё как есть)
4. попросить девушку завести сберкнижку в банке делаеться это за 15 минут.
5. организовать сайт с описание всей истории и с реквизитами на главной странице.
посылать денньги можно из любого банка в том числе и комерческого если не ошибаюсь
6. распространить информацию листовки, спам, форумы со ссылкой на сайт.
7. оказать помощь и нанять адвокатов если таковые понадобяться .
место под сайт и тех. поддержку могу предоставить, вроде всё..
и не надо писать о том что "судью на мыло-родственников на перо" выглядит это по детски да и во вред это только.
quote:Originally posted by Добрый человек:
Решать ей ,конечно .
Но здесь уже писали и я только повторю ,
что ,на мой взгляд ,эти деньги лучше адвокатам отдать чем родне этого чмырька.Но решать ей.
Золотые слова. Мне признаться даже как то странно было слышать призывы скинуться на то, чтобы выплатить родне убиенного насильника. Вот бы армянская диаспора обрадовалась. И еще долго бы обсуждали бы между собой этих странных русских, которые не только не возмущаются беспределу, но и охотно выкладывают деньги в ответ на плевок в лицо.
2 Vadeemka, правы на 100% относительно меня... пользы от меня как от козла молока... а вот некоторые люди с ганз.ру очень серьёзно помогли и морально поддержали девушку... и давление оказанное на суд свою роль сыграло - иначе приговор был бы не условный... поверьте... судья очень давила на некоторые акценты, расставленные обвинителем...
А процесс был открытый?
Если даже и не было конкретной пользы для Александры от людей из форума ,что были около суда
(хотя думаю ,что всё же была -в её положении поддержка незнакомых людей значит немало),
то для них самих польза была ,была возможность начать уважать себя ,уважать ,что не промолчали ,поддержали ,объединились .
Хоть и маленький ,но шаг к тому ,чтоб стадом безмолвным себя не чувствовать.
Для самих себя это делается в первую очередь .
2 Vadeemka, читайте мой пост на предыдущей странице...
Согласен...
http://newsru.com/russia/02jun2005/isk.html
Кстати от Гаагов толк есть.
Европейский суд удовлетворил иск россиянина по жалобе на "бесчеловечное" обращение в СИЗО
Европейский суд по правам человека в Страсбурге вынес в четверг постановление по жалобе гражданина России, признав, что тот подвергся "бесчеловечному и унижающему обращению" во время тюремного заключения.
Суд обязал российские власти выплатить Андрею Новоселову 3 тысячи евро за моральный ущерб, а также компенсировать ему судебные расходы.
Новоселов провел в 1998 году шесть месяцев в изоляторе временного содержания в тюрьме в Новороссийске, куда он был помещен за "нарушение общественного порядка".
Судьи сочли, что в его отношении была нарушена 3-я статья Европейской конвенции прав человека, запрещающая "бесчеловечное и унижающее обращение" с заключенными, сообщает "Интерфакс".
В постановлении страсбургского суда, в частности, указывается, что он провел полгода в камере площадью 42 кв. метра, где содержались до 50 заключенных, вынужденных спать по очереди. Окна были закрыты металлическими щитами, закрывавшими доступ свежего воздуха и света. Во время заключения Новоселов заразился кожной болезнью. Он мог покидать камеру только на ежедневную часовую прогулку, оставаясь остальные 23 часа в закрытом помещении.
По мнению судей, подобные бесчеловечные условия превышают "неизбежный уровень страданий, связанных с отбыванием заключения".
По ссылке ещё инфа есть по другим УД......
Те кто ходил к суду и пикетировал - спасли девушку от тюрьмы.
Вы должны это понимать и гордится!
Остальным - стыдно, господа.
------
еще раз прошу связаться с организаторами компании по защите Иваньковой а не затевать все в одиночку
реквизиты давайте для денег на адвоката
quote:Originally posted by PessimistZ:
Те кто ходил к суду и пикетировал - спасли девушку от тюрьмы.
Вы должны это понимать и гордится!Остальным - стыдно, господа.
Большое Спасибо За Добрые Слова О Нашей Работе!!!
03 ИЮНЯ 2005 ГОДА НА ПУШКИНСКОЙ В СКВЕРЕ ОКОЛО ОКЛО МАКДОНАЛДСА БУДЕТ МИТИНГ В ПОДДЕРЖКУ АЛЕКСАНДРЫ ИВАННИКОВОЙ. НАЧАЛО В 18:30. ПРИХОДИТЕ ВСЕ КТО МОЖЕТ. Пишите мне в РМ если хотите и можете приехать.
quote:Originally posted by Добрый человек:
Если даже и не было конкретной пользы для Александры от людей из форума ,что были около суда
(хотя думаю ,что всё же была -в её положении поддержка незнакомых людей значит немало),
то для них самих польза была ,была возможность начать уважать себя ,уважать ,что не промолчали ,поддержали ,объединились .
Хоть и маленький ,но шаг к тому ,чтоб стадом безмолвным себя не чувствовать.
Для самих себя это делается в первую очередь .
Жень, спасибо! Ты выразил мои мысли.
Несмотря на то, что очень трудно копытом по клавишам бить...
Мои впечатления:
1. Если судьи, которые пишут такие приговоры будут судить и дальше, мне жалко нашу страну и нас всех. "Водитель проехал под кирпич...".
Выражение "Трахнуть в задницу" фигурирует в приговоре три раза и произносилось судьей - молодой симпатичной женщиной с особенным смаком
2. Удивила внезапная смена представителя обвинения. Вообще-то он и не обязан присутствовать на оглашении приговора. Но сегодня там была совсем другая женщина-прокурор. Это редкость, насколько я в курсе. Но, она сегодня была там просто "для мебели".
3. По приговору: Совершеннейшее отсутствие логики. Я так и не понял, на основании чего сделано заключение о преступном умысле - неотъемлемой составляющей обвинения в убийстве. Паршин пришлет - почитаю еще раз, может пойму. Я потом, кстати, у него уточнял (Котофеич уже писал) про показания мента. Он подтвердил, что его показания, данные в ходе следствия и суда и показания, записанные в приговоре - сильно разнятся в сторону ужесточения обвинения. Так же, судья расценила все показания Иванниковой о том, что она не видела другого выхода для спасения самой себя, как только с помощью ножа, как отговорки, имеющие целью уйти от ответственности. "Имела же возможность достать нож из сумочки, значит могла и разрулить ситуацию по-другому". Смысл такой.
Ну и естественно - Багдасарян - милейший человек, общительный, заботливый. Мама у него умерла. А эта... даже не признает себя виновной и не соизволила принести извинения отцу убитого.
Представляете себе, господа присяжные? Даже не извинилась!!!
Во время зачтения той части приговора, в котором приводились показания мента и оглашались выводы суда о винивности подсудимой в наличии преступного умысла (менты по словам того патрульного, чуть ли не гонялись за ней по улице...) у меня стало появляться опасение, что щас посадют... Неприятные ощущения были. И потом сразу: характеризуется положительно, не привлекалась, грудной ребенок, не связанный с лишением свободы... Отлегло.
О, в "Сегодня" только что сюжет прошел.
Так, дальше.
Общался с господином Виктором Милитаревым из РОД. Он говорил с неким армянским авторитетом. Тот возмущен действиями потерпевшей стороны. И жалел, что сегодня не смог приехать к суду. Посмотрим, что дальше будет.
Насколько я понял, желание подавать КЖ у Саши твердое и непреклонное. Есть, правда информация, что ждать от Мосгорсуда изменения приговора не стоит. А вот ВС может изменить.
Пока все.
ЗЫ Сегодня к суду приходили представители Организации ветеранов группы Альфа. Подарили Саше цветы. Вы могли их видеть сейчас в сюжете.
Добавлю к словам Diego03 и Доброго человека вот что. Все люди которые приходили к суду, придут завтра на митинг и дальше будут учавствовать в этом деле и те кто присоединяться позже- это те люди которым не безразлично в каком государстве живем мы сами и будут жить наши дети.
Нам надо бороться за свои права и отстаивать их цивилизованно.
Я снова извиняюсь, что не ходил на митинги и заседания.
Может, в последующем смогу.
Немного ликбеза.
1. Разве в Страссбурге рассматривают жалобы по уголовным делам?
2. Может ли быть приговор пересмотрен в кассации с подачи обвинителя? В течение какого срока?
P.S. Мое мнение о ситуации.
Паршин - квалификация ниже среднего, в конференциях юрклуб.ру не участвует, связей в суде и прокуратуре не имеет. Надо ли его кормить?
Пусть бабенка рассчитается с хачиками.
Мы пообщаемся с ними позже - через 2года с мелочью.
Если срок в п.2 меньше этих 2-х лет, то он - крайний.
через через половину срока, то есть 1 год можно подавать в суд на снятие судимости.
WERWOLF
Европейский суд это туфта. его решение не имеет силы, его решение в рассматривается ТОЛЬКО как рекомендация другим судам вне ЕС.
Второе, нафиг собирать деньги, как уже сказали, чтобы тдоавать этим....кретинам.
лучше, как сказали, нанять адвоката. я вот сейчас хоть 10.000р готовь выложить. И не надо 200.000, это для хорошего адвоката мелочь. надо больше. И я думаю, если все соберемся, то и деньги сберем. Тех у кого их мало, дадут сколько смогут. Те у кого их много, дадут сколько захотят.
И третье - подняли нормальный кипеж в общественности, я склонен верить что все пошло с данного форума. все-таки публики здесь много.
НО - именно СЕЙЧАС не надо сбавлять ход. будет КЖ а не будет поддрежки общественности, еще впаяют ей реальный срок, не дай Бог....так что надо дергать всех знакомых СМИшиков и поднимать шум до небес.
finder00
зачем в Сибирь? зачем воздух чистый портить?
так вроде где-то здесь проскакивала инфа о том что суд не может изменить меру пресечения в худшую сторону
Ну я не зняю, я не юрист. Но блин, если ее пытались изнасиловать. она ЗАЩИТИЛАСЬ и ее осудили, что-то не верится что не могут еще и добавить....
quote:Originally posted by storen:
так вроде где-то здесь проскакивала инфа о том что суд не может изменить меру пресечения в худшую сторону
МОЖЕТ!!! ОБ ТОМ И БАЗАР!!!
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Я снова извиняюсь, что не ходил на митинги и заседания.
Может, в последующем смогу.
P.S. Мое мнение о ситуации.
Паршин - квалификация ниже среднего, в конференциях юрклуб.ру не участвует, связей в суде и прокуратуре не имеет. Надо ли его кормить?
Пусть бабенка рассчитается с хачиками.
Мы пообщаемся с ними позже - через 2года с мелочью.
Если срок в п.2 меньше этих 2-х лет, то он - крайний.
Насчет Паршина - ты зря. Когда работают финансовые (политические) механизмы, квалификация адвоката вообще не имеет никакого значения.
Зачем ей рассчитываться, если вполне можно не рассчитываться? Тем приговором, который мы сегодня слышали, можно клопов давить. С точки зрения его юридической уязвимости. Так и хотелось сказать: судьйа, выпей йаду!!!
quote:Originally posted by web:
Ну я не зняю, я не юрист. Но блин, если ее пытались изнасиловать. она ЗАЩИТИЛАСЬ и ее осудили, что-то не верится что не могут еще и добавить....
Пока не могут. Но уже подали в Конституционный суд запрос на определение коституционности статьи, запрещающей при пересмотре дела "ухудшать" положение осужденного.
http://www.izvestia.ru/conflict/article1510003
"...60 россиян, задетых несправедливыми, по их мнению, судебными решениями, обратились в Конституционный суд (КС) с просьбой определить, конституционна ли 405-я статья Уголовно-процессуального кодекса. В соответствии с этой статьей в порядке надзора не может быть пересмотрен оправдательный приговор или изменен в сторону ухудшения положения подсудимого приговор обвинительный. В четверг КС начал рассмотрение этого вопроса.
Все 60 граждан - потерпевшие. У одной из заявительниц убили дочь. Убийца приговорен к одному году условно. Однако пересмотреть дико несправедливый, с точки зрения матери, приговор в порядке надзора невозможно: 405-я статья не дает. Другая ситуация: в Курганской области некоего человека приговорили к 5 годам лишения свободы. Через год он обращается в суд - просит перевести его из тюрьмы в колонию-поселение. А судья постановляет: заменить оставшуюся часть наказания исправительными работами, то есть облегчает наказание непомерно. Это противозаконное решение пытается оспорить областной прокурор, но получает отказ: все та же статья..."
Впрочем, это про пересмотр в порядке надзора. С судебным пересмотром по кассации - не знаю.
quote:Насчет механизмов согласен. Насчет приговора- там дырок много услышал. Надо его еще раз перечитать. Насчет судьи- ты жжошьOriginally posted by Diego03:Насчет Паршина - ты зря. Когда работают финансовые (политические) механизмы, квалификация адвоката вообще не имеет никакого значения.
Зачем ей рассчитываться, если вполне можно не рассчитываться? Тем приговором, который мы сегодня слышали, можно клопов давить. С точки зрения его юридической уязвимости. Так и хотелось сказать: судьйа, выпей йаду!!!
Илья,
Я не микки-маус, но(!) предлагаю ей рассчитаться и сидеть дома 2 года от эксцессов от "условного", вдруг захотят "братья по разуму" "поиграть в ромашку с поднадзорной блядью"
А другим людям подумать ... о справедливости.
По закону ничего не получится, ты глянь плотнее.
Страссбург вообще не принимает уголовщину, а ей повесили именно уголовку.
Кстати, ты будешь смеяться, но ст.37 УК РФ тоже проходит как уголовная.
Как следствие - Страссбург не примет к рассмотрению.
quote:Да. Оно есть. Замечательно если будешь.Originally posted by Borion:А разрешение на митинг получено? Я постараюсь быть.
я разосрался с домашними...
немного даже в шоке... услышали что Александра вышла ночью, села к незнакомому в машину и понесли-и-и-и-и... мля... какже сложно в семье где 4 дефффки... завели блин меня... взял комп, вышел на балкон и в перерывах как по клаве бить ножик правлю...завтра приложу все усилия быть, но... получится ли с работой не знаю...
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Илья,Я не микки-маус, но(!) предлагаю ей рассчитаться и сидеть дома 2 года от эксцессов от "условного", вдруг захотят "братья по разуму" "поиграть в ромашку с поднадзорной блядью"
А другим людям подумать ... о справедливости.
По закону ничего не получится, ты глянь плотнее.
Страссбург вообще не принимает уголовщину, а ей повесили именно уголовку.
Кстати, ты будешь смеяться, но ст.37 УК РФ тоже проходит как уголовная.
Как следствие - Страссбург не примет к рассмотрению.
Да, про страссбург понятно. Но там еще МГС есть и ВС есть. И при определенном гарнире, не давая блюду остыть, можно и нужно опротестовывать сейчас.
Вот сюда можно глянуть:
news.yandex.ru
Не получится - значит не получится. Тогда - выплата и из дому ни ногой.
Ну и акции под лозунгами: судьйа Калинина, убей сибя!!!
quote:Originally posted by кфаан:
я разосрался с домашними...завтра приложу все усилия быть, но... получится ли с работой не знаю...
Не, ну ежу понятно, что НОЧЬЮ, садится в машину к ЛКН - это, мягко скажем, не разумно. Как будто эта машина одна на дороге была, сейчас даже ночью машин на улице хватает. Те девушки, с которыми я разговаривал на эту тему, сказали, что не поступили бы так при любых обстоятельствах.
Мои слова ничуть не осуждают действия Иванниковой, но она могла бы всего этого избежать.
quote:Originally posted by web:
Ну я не зняю, я не юрист. Но блин, если ее пытались изнасиловать. она ЗАЩИТИЛАСЬ и ее осудили, что-то не верится что не могут еще и добавить....
По текущему законодательству не могут. Если изменят законы - задним числом тоже не могут изменить в худшую.
Вообще я так мыслю, конституционный суд разделает этот приговор как паршивую обезьяну. Как пример - конституционный суд отменил ряд постановлений Лужкова, а он всяко круче этих обезьян. Причем, решением комиссии при конституционном суде (если не путаю название или что ) судью, не соответствующего занимаемой должности - уволят нафиг.
Мысль о сборе денег однако верная. Расходы большие, да.
quote:Originally posted by Ogre_Maxim:
По текущему законодательству не могут. Если изменят законы - задним числом тоже не могут изменить в худшую.
Вообще я так мыслю, конституционный суд разделает этот приговор как паршивую обезьяну. Как пример - конституционный суд отменил ряд постановлений Лужкова, а он всяко круче этих обезьян. Причем, решением комиссии при конституционном суде (если не путаю название или что ) судью, не соответствующего занимаемой должности - уволят нафиг.Мысль о сборе денег однако верная. Расходы большие, да.
А КС здесь при чем? Или будем упирать на то, что умаляется наше конституционное право на самооборону? Спорный вопрос.
Мои слова ничуть не осуждают действия Иванниковой, но она могла бы всего этого избежать.===предупреждение виктимного поведения - замечательная и очень нужная тема, но не в этом топике. Тут обсуждается уже сложившаяся ситуация. А лучше... конечно лучше и поздно из гостей не возвращаться, и ни боже мой пьяным не ходить вечером... но это не всегда выполнимо. И после того как 2(!) шофера ее не довезли до дома, замерзшую, в метель, я понимаю девушку, которая к хачу села.
2Borion, я вот своим говорю... мы обсуждаем не то как произошло, а то что произошло... да девушка нарушила кровью многочисленных жертв писанные правила... но, причиной гибели "потерпевшего" стало в первую очередь его противозаконное поведение направленное на причинение вреда Иванниковой как морального так и физического... спрашиваю у них - ведь и машины ловите, и иногда хрен знает какими маршрутами ходите... упёрлись как вагонетки на тормозе и ни в какую - зачем она ночью вышла из дому... господи, дай разум женщине!...
quote:Originally posted by Абраксас:
Мои слова ничуть не осуждают действия Иванниковой, но она могла бы всего этого избежать.===предупреждение виктимного поведения - замечательная и очень нужная тема, но не в этом топике. Тут обсуждается уже сложившаяся ситуация. А лучше... конечно лучше и поздно из гостей не возвращаться, и ни боже мой пьяным не ходить вечером... но это не всегда выполнимо. И после того как 2(!) шофера ее не довезли до дома, замерзшую, в метель, я понимаю девушку, которая к хачу села.
... такому обаятельному, молодому, общительному студенту юр.академии, заметьте. Отличнику и т.д. Разве подумаешь про такого чего плохого? Вот и судьйа Калинина в приговоре подтверждает...
quote:Originally posted by Diego03:
А КС здесь при чем? Или будем упирать на то, что умаляется наше конституционное право на самооборону? Спорный вопрос.
Это право откровенно попирается.
КС отсудил у Лужкова "прописочное право" т.е. В 90-х Лужков придумал такую систему - плата за штамп о прописке 5 штук баксов...
Конституционный суд разрулил без затей, - идею Лужкова - нах.
Восстановил инет. Почитал. Много дельного. Хотя и эмоции понимаю, еще как. Я в паре метров от судьи стоял и вдруг мвсль пришла - а что, если я "в состоянии сильного душевного волнения, вызванного противоправными и аморальными действиями" этой самой судьи, ей в тыкву Мак разряжу? До суда доживу или как? Глупость, конечно...
По губам у присутствующих, кстати, многое читалось нецензурного. Хорошо, что к делу не подошьешь, а то ползала пересажать можно было бы!
По делу. Уже практически все сказано. Могу только немногое добавить.
Сбор денег - идея хорошая. Только нельзя ей самой счет открывать - неизвестно, как дело пойдет, могут и арестовать. Если успеем завершить госрегистрацию "Гражданской безопасности" и открыть счет - можно на него. Нет - будем думать. На крайняк готов дать свои реквизиты. Думаю, уж здесь никто не усомнится в целевом расходе средств?
По сайту - нужно думать. Сделать отдельный - не так дорого, можно. Или задействовать наш, отдав под тему бОльшую часть ресурса (только помощь с оформлением потребуется - у нас пока буксует). Из плюсов - уже существует, не надо тратить время на регистрацию. Поиндексирован поисковиками. В конце концов, поддержка самооборонщиков - одна из уставных целей "ГБ". Однако не настаиваю - главное, эффективно помочь.
quote:Originally posted by Ogre_Maxim:
Это право откровенно попирается.
КС отсудил у Лужкова "прописочное право" т.е. В 90-х Лужков придумал такую систему - плата за штамп о прописке 5 штук баксов...
Конституционный суд разрулил без затей, - идею Лужкова - нах.
Здесь нужны факты препятствования такому праву. Суд квалифицировал по 107.1.
Они ж скажут: Покажите нам нормативный акт, который ущемляет ваше право на самооборону.
Решения судов оспаривает вышестоящий суд. Туда и надо двигать.
кстати рифма к слову суд - это зуд...
по поводу сайта - если кто есть у кого время и опыт поболее моего в этом деле - готов помочь... у себя по работе приходится поддерживать иго на плаву... ну и html немножко знаю без изыска конечно...
вопрос - кто-нибудь ведёт базу по процессам в которых фигурирует самооборона? это может быть полезным в дальнейшей работе... помимо "знания героев" это информация по адвокатам, статьям и решениям суда... журналистам которые проявляли интерес и более менее объективно и не побоюсьэтого слова в нужном направлении освещали события...
и совершенно маленький вопросик в завершении... если оценивать этот процесс с точки зрения будущего самооборонных статей ук, то ребёночек жить будет или же только внукам нашим радоваться суждено?
А вообще, коллеги, мой большой РЕШПЕКТ!
Только благодаря поднятой вами волне общественного мнения, в условиях явной проплаченности суда и следствия удалось добиться хотя бы условного срока.
Только сейчас, после объявления приговора, прошла серия статей в наиболее популярных информагентствах (даже Рамблер отметился), с акцентированием внимания не только на деле Александры, но и на беззащитности ВСЕХ законопослушных граждан перед бандитской судебно-следственной системой этой кАнкретной страны.
Но это произошло уже после той огромной работы, которая была проделана для организации поддержки Иванниковой.
ИМХО. Сейчас главное - не упустить возможности (через неделю-две будет уже поздно, особенно если за это время что-нибудь еще взорвется или отключится, переключив внимание аудитории) продолжить подъем этой волны в СМИ и др., с акцентированием внимания на то, что практически каждый, успешно оборонившийся от нападения преступников в этой стране, будет посажен. И с демонстрацией примеров дела Александры, того студента, пристрелившего из Сайги бомжа, нападавшего в собственной квартире, и т.д.
И параллельно работать по делу Иванниковой (КЖ и пр.).
Понимаю, что это трудно, но только так возможно чего-то добиться.
Удачи вам, и успехов. Чем смогу - помогу.
С уважением, Dr. San.
quote:Насчет судьи, эмоций, то что читалось- ты прав. Насчет счета- банков много. Можно выбрать. Знаю банковскую среду, сам в банке работал. Так уж счет можно открыть. Насчет сайта- сам ару дизайнов сделал. Ставлю на открытие архивов на 400 метров с офрмлениями для сайта- буду думать как лучше сделать. Потихоньку буду варианты высылать тебе- главное почту дай. Насчет отдельного или выделить часть ресурса- оба варианты хорошие- но лучше думаю выделеить ресурс сайта ибо целенаправленный сайт потом может потеряться, забыться, а так будет всегда в одном месте и может пополняться. Со своей стороны готов делать все что могу. На данный момент занялся дизайном и оформлением. Как будет хотя бы 10 вариантов- готов буду выслать или можем втроем у меня собраться и выбирать. Вот еще бы логотип- но не умею я. Кстати пора кассету оцифровывать, фото выкладывать, аудио. Материал есть уже. Оформление на себя возьму.Originally posted by Z,mey:Восстановил инет. Почитал. Много дельного. Хотя и эмоции понимаю, еще как. Я в паре метров от судьи стоял и вдруг мвсль пришла - а что, если я "в состоянии сильного душевного волнения, вызванного противоправными и аморальными действиями" этой самой судьи, ей в тыкву Мак разряжу? До суда доживу или как? Глупость, конечно...
По губам у присутствующих, кстати, многое читалось нецензурного. Хорошо, что к делу не подошьешь, а то ползала пересажать можно было бы!
По делу. Уже практически все сказано. Могу только немногое добавить.
Сбор денег - идея хорошая. Только нельзя ей самой счет открывать - неизвестно, как дело пойдет, могут и арестовать. Если успеем завершить госрегистрацию "Гражданской безопасности" и открыть счет - можно на него. Нет - будем думать. На крайняк готов дать свои реквизиты. Думаю, уж здесь никто не усомнится в целевом расходе средств?
По сайту - нужно думать. Сделать отдельный - не так дорого, можно. Или задействовать наш, отдав под тему бОльшую часть ресурса (только помощь с оформлением потребуется - у нас пока буксует). Из плюсов - уже существует, не надо тратить время на регистрацию. Поиндексирован поисковиками. В конце концов, поддержка самооборонщиков - одна из уставных целей "ГБ". Однако не настаиваю - главное, эффективно помочь.
В общем работа есть и будем ее делать.
quote:Originally posted by Fleetwood:
Вроде решили с экстремизмом завязать.У меня у самого первые мысли были отнюдь не пацифистские. Даже совсем не пацифистские. Сейчас задача - ознакомить всех с самим фактом этого блядства. А потом можно и повторную волну рассылки с домашними телефонами судьи и прокурора. И адреса этой армянской семейки, которая вместо того чтобы сдохнуть от стыда за своего выбрядка-сына, решила русскую девушку засудить за то, что та у него не отсосала. Все надо делать постепенно.
С экстремизмом завязать вы бы ещё при борьбе с фашизмом посоветовали... Тут решение одно - силовые меры. (с тоской вспоминаются звуки затвора - "ку-клукс-клан")
На адреса те надо скинхедов наслать, это и стоить будет не в пример дешевле.
Нда...
только сегодня прочитал об этом случае - прочитал всю ветку (всю первую половину раб дня читал).
Эмоций уже много высказывали - так что опущу.
Однозначно обжаловать. По УК не знаю, но по КОАП обжалуемое решение суда не может быть изменено в худшую для обвиняемого сторону.
Не богат, но сколько смогу - вышлю денег. На адвоката. Вещайте номер счета
...И все-таки не могу удержаться: вот бы пообщаться с судьей и гособвинителем, после того, как они пару недель на полном пансионе у группы насильников поживут. И, в обязательном порядке, потом иск им за то, что удовлетворяли допропорядочных граждан без особого усердия.
ЗЫ - Первый раз жалею, что не в Москве живу - не могу поучаствовать лично.
Я думаю, информация о приговоре уже известна Русским патриотам :
http://www.demushkin.com/p72/index.php
Что касается собственно приговора, то он явно заказной. Не было там убийства в состоянии сильного душевного волнения. Там была классическая самооборона, ст. 37 УК РФ.
Читать всё это нету больше сил... Вырезать всю эту семейку к чёрту - вот и вся им моральная компенсация.
Модератор, хочешь - сотри, всё равно это правда...
P.S. Я тут в другой теме рецепт бездетонаторной бензобомбы оставлял... Правда нарочно там кое-что опустил, во избежание, но умные додумают...
Россия - век 21-й. Насильники , педофилы , извращенцы всех мастей - милости просим в Москву ! Здесь Вам гарантирован душевный приём властей , поддержка судей и всяческое другое содействие в вашем нелёгком деле . Здесь для Вас организуют сафари на Русских - любые виды досуга к вашим услугам - Изнасилования , убийства , грабежи _ короче всё то , за что у вас на родине вас давно бы уже расстреляли . В россии же вам почёт и уважение - а за успешную охоту на Россиян вам присудят ещё и премию - тысяч 200 на карманные расходы . Страна третьего мира - она и есть страна третьего мира . Пушечного мяса здесь полно - приезжайте ! Политика государства Российского такова - НАСРАТЬ ему на граждан своих - БАБЛО побеждает зло ! НО - если у вас нету денег - сидите дома гости дорогие - здесь вас не ждут !
Посмотрим, может тут что скажут.. http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=85683
Если будет реальный отклик, кому в личку заслать?
причем тут адвокат? он свои бабки отрабатывал..
Нацисты тоже только приказы исполняли..
Первые итоги дела Иванниковой
Сначала о результатах. Александре Иванниковой дали условный срок и приговорили к выплате "компенсации" родственникам насильника в размере 206.000 рублей.
"Как надо понимать" (с) газета "Лимонка".
Если бы не совместные усилия всех тех людей, которые - вне зависимости от политических убеждений, настроения, личных симпатий и т.п. - вышли на защиту Иванниковой и создали информационный повод для этого дела, девушке спокойно припаяли бы три года в тюрьме. Спокойненько так дали бы, не повернув головы кочан и чувств никаких не изведав.
Думаю, никому не нужно объяснять разницу между камерой и свободой.
Я благодарю каждого, кто участвовал в защите Александры Иванниковой. Вы сделали очень важную вещь, друзья.
Однако. Это никакая НЕ победа, и даже не её преддверие. Победой было бы полное оправдание Иванниковой и создание прецедента законной самозащиты. Я уже не говорю о том, что требование выплатить "компенсацию" родственникам насильника (есть все основания полагать, что речь идёт о компенасации их расходов на подкуп должностных лиц, ответственных за всю эту мерзотину) является в высшей степени оскорбительным и гнусным.
Мы не намерены оставлять это дело. Русские - ОЧЕНЬ занудные люди.
Завтра, 3 июня, в 18:30 на Пушкинской площади (напротив Макдональдса) состоится митинг в защиту Александры Иванниковой. Основная тема митинга - право на самозащиту и самооборону. Основное требование: такие дела должен рассматривать суд присяжных. Ну и по главной теме, само собой, выскажемся.
http://www.livejournal.com/users/krylov/1100949.html
МИТИНГ СЕГОДНЯ В 6:30.
Кто в Москве, присоединяйтесь!
quote:Originally posted by JohnDoe:
Да. Оно есть. Замечательно если будешь.
Я тож подрулюсь. И 3-4 человека с собой приведу.
Прочитал про приговор - ужас! Не знаю, как у кого, но у меня не осталось сомнений в купленности суда. Абсолютно несуразный приговор по 107-й - притянут за уши, даже оставив в стороне тему необходимой обороны, каждому ежу ясно, что ударом в ногу не убивают! И еще, господа, кто и когда слышал, чтобы российский суд удовлетворил требования возмещения морального ущерба в полном объеме? Я не слышал про такое, обычно требуемая сумма уменьшается в 2-10 раз. Все проплачено, увы, но это же и дает шансы на победу. Оспорить явную глупость, на мой взгляд (я не специалист, не юрист), все-таки будет легче. Если бы действия Иванниковой были квалифицированы по 113-й статье - тяжкие телесные в состоянии аффекта, пусть и повлекшие смерть - шансы на удачное рассмотрение в следующей инстанции были бы куда меньшими. Поэтому поздравляю Александру хоть и с маленькой, но победой. И дай ей бог терпения, сил и мужества не остановиться на этом, а добиваться полного признания невиновности по 37-й статье. Как будет открыт счет "в поддержку" - обязательно поучаствую, и других к этому призываю - это дело напрямую касается безопасности наших родных и близких!
Добрый день !
Маленькая ремарка
Судя по тону властей и журналистов (передача в новостях на НТВ), упоминание о Патриотизме, Русских и. т. д. влечет крайне негативную реакцию ! Для пользы дела я бы советовал не заострять внимание на националности насильника (хоть это и разумно ). Таким образом это улучшит отношение власти к процессу. А уж потом...
quote:Originally posted by Fleetwood:
emmm, можно выкладывать текст письма и адрес, на который его отослать (суд, прокуратура, дума, депутат и т.п.). Работа посильная для каждого.
Тут нужно хотя бы материалы дела почитать, в общих-то чертах чего рисовать. Хотя конечно могу и общими фразами накидать, но чтобы наезд был грамотный надо какие-то конкретные вещи описывать - а у меня к ним доступа нет.
2 emmm: Какие материалы дела? Просто пишешь: Я Ф.И.О. возмущен несправедливым приговором....требую объективного пересмотра дела и вынесения оправдательного приговора!
quote:Originally posted by PessimistZ:
Те кто ходил к суду и пикетировал - спасли девушку от тюрьмы.
Вы должны это понимать и гордится!Остальным - стыдно, господа.
Я конечно все понимаю, но давайте не будем валить в одну кучу защиту Иванниковой и ДПНИ - я готов защищать Иванникову законно, без воплей, прикидывая куда и что написать, но вступать для этого в ДПНИ или выступать под их знаменами - извините.
quote:Originally posted by кфаан:
я разосрался с домашними...завтра приложу все усилия быть, но... получится ли с работой не знаю...
а ты объясни - никакой закон не запрещает гражданину гулять в 4 часа утра.
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
Господа, тут уже проскальзывала здравая мысль вывесить реальные адреса и телефоны прокурора и судьи. Давайте для начала назовем полные их ФИО, а уже кто и где, раскопать я думаю не проблема.
Страна должна знать своих "героев" в лицо.
quote:Originally posted by Witaly:
Мне признаться даже как то странно было слышать призывы скинуться на то, чтобы выплатить родне убиенного насильника. Вот бы армянская диаспора обрадовалась. И еще долго бы обсуждали бы между собой этих странных русских, которые не только не возмущаются беспределу, но и охотно выкладывают деньги в ответ на плевок в лицо.
Категорически не согласен с таким мнением.
Это мнение одиночки.
А здесь столкнулись интересы не одной Иванниковой, а интересы русских на своей земле и инородцев, имеющих свою родину, но живущих в России и не желающих подчиняться государственным законам России.
Россиянская исполнительная и судебная власть со всей очевидностью показала, что она работает ПРОТИВ интересов русских. На нее надежды нет.
Иванникова и так натерпелась, все-таки полтора года неопределенности, страха, стресса. Первое, что делают с раненым - оказывают первую помощь, обезболивают.
Русское сообщество должно сначала взять Иванникову под свою защиту - скинуться и заплатить по иску. И не надо кусочничать, прикидывать, что нанять адвоката выйдет дешевле.
А потом "русская диаспора" должна сторицей вернуть эти деньги с диаспоры армянской - всеми способами, официальными или неофициальными. Чтобы армянский клан понес потери в десятки, сотни раз большие, чем неправедно полученные с несчастной русской женщины деньги. Чтобы инородцы с очевидностью поняли - антирусскую власть они купить могут, но их грехи на русской земле приведут к неизмеримо большим потерям, потере всего имущества, бизнеса и к невозможности более оставаться в России.
quote:Originally posted by Fleetwood:
2 emmm: Какие материалы дела? Просто пишешь: Я Ф.И.О. возмущен несправедливым приговором....требую объективного пересмотра дела и вынесения оправдательного приговора!
И что с этой бумагой делать будут по вашему? Давайте взглянем спокойно - вот я прокурор. У меня есть нормалная доходчивая телега от судьи и прокурора где худо-бедно но имеется некая псевдо или доказательная база того, что Иванникова виновата. И письмо - я ФИО взволнован и возмущен, т.к. со слов бабки, которая слышала от ... я понял что царится беззаконие и несправделивость и к тому же судья и прокурор проплачены. Спасите-помогите. И под окномаи возмущенная молодежь разворачивает плакаты - судью на мыло! судья выпей яду! россия - для русских. Я уж не знаю в состоянии тут кто-то думать, но просто представьте себе. Ну кого здравомыслящий человек будет слушать?
Мое мнение такого - что чвоим хаосом вы даете врагам спокойно выбирать из потока словесей именно те, что им на руку, вот и все. Остановите свой словесный понос. Скоординируйте действия. И играйте по правилам государства,а не уличных шаек.
Я уже устал талдычить что броуновкое движение участников форума ни к чему не приведет. Хотите бумажек с протестами - заведите главного, кто будет координировать все усилия, остальные будут действовать по одинаковой схеме - печатать одинаковые письма и собирать подписи. И вот когда таких подписей будет 10 тысяч - это уже совсем другое дело. А то все сейчас повозмущаются, на митинг сходят поорут, все такое и дальше будет неинтересно. Вчера вон мне кто-то по машине протоптался - наверное тоже возбужденная молодежь с митинга шла - как тут рядом с армянским посольством по не очень богатой машине не пройтись - пусть армяне знают. Что русские русским машину в случае чего испоганят в порыве чувств.
Давайте уже созидать законность, а не ходить людей пугать. Мне например боязно когда молодежь с собраний всяких патриотических расходится - и лицо у меня настолько русское, что куда уж дальше, и сам я спокойный и вежливый - но вот больно энергии деструктивной много. Давайте наконец сорганизуемся не чтобы нападть и громить, а чтобы день за днем выдавливать из себя рабов и защищать свои права. Бунт - удел рабов и заключенных. Вы себя к кому относите?
quote:Originally posted by emmm:
Мое мнение такого - что чвоим хаосом вы даете врагам спокойно выбирать из потока словесей именно те, что им на руку, вот и все. Остановите свой словесный понос. Скоординируйте действия. И играйте по правилам государства,а не уличных шаек.
Я уже устал талдычить что броуновкое движение участников форума ни к чему не приведет. Хотите бумажек с протестами - заведите главного, кто будет координировать все усилия, остальные будут действовать по одинаковой схеме - печатать одинаковые письма и собирать подписи. И вот когда таких подписей будет 10 тысяч - это уже совсем другое дело. А то все сейчас повозмущаются, на митинг сходят поорут, все такое и дальше будет неинтересно. Вчера вон мне кто-то по машине протоптался - наверное тоже возбужденная молодежь с митинга шла - как тут рядом с армянским посольством по не очень богатой машине не пройтись - пусть армяне знают. Что русские русским машину в случае чего испоганят в порыве чувств.
?
Уважаемый emmm!
Еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что с Вашими аргументами я и мои коллеги согласны на все сто
ИБО, МЫ ДЕЙСТВОВАЛИ В ТОЧНОСТИ ТАК, КАК ВЫ СЕЙЧАС ГОВОРИТЕ.
Никаких митингов, организованных ганз.ру и ООГБ не бы-ло.
Хаоса тоже не было. Просто "верхушка айсберга" оказалась в данном случае гораздо больше подводной его части. Все, что мы делали, мы делали без истерик, криков и руководствуясь прежде всего принципом "не навреди". Доказательством тому, обвинение нас в "защите черно..пых" на одном из форумов определенной направленности.
Т.к. мы пытались еще и уменьшить "громкость" отдельных товарищей, которым судьба подзащитной в принципе, глубоко безразлична.
И останавливаться мы ни в коем случае не собираемся.
С наилучшими пожеланиями и надеждой на сотрудничество.
Однозначно! У кого есть возможность напечатать несколько кратких вариантов письма , на пол-страницы и выложить ? Несколько, чтобы не выглядело слишком срежиссированно , из одного места.
Кратко, потому, что это формально, читать не будут, важно только подписи и КОЛИЧЕСТВО!
Распечатывать и посылать.
Если обжалование не поможет, можно скидываться, но ИМХО ,лучше 1000 пожертвований по 200 руб, чем 2-5 человека по -многу, чтобы было видно, что это волнует многих.
Буду отписываться по этой теме. У кого есть концы на потерпевшую, адвоката и общественных защитников - киньте на мыло, плииз. Потом выложу здесь результат.
Заранее спасибо.
2 emmm: Я вчера развесил листовки по подъездам рядом со своим домом. Разослал всем знакомым по е-мейлу, с просьбой, чтоб они разослали всем своим знакомым. И большинство это сделали. Сегодня переслал всем инфомацию о митинге. Делаю, что могу. Чего и другим желаю. А колхоз - дело добровольное.
Вот и всплыла пара имен (может эта инфа уже и проскакивала):
Галина Кобзева - гособвинитель, прокурор, она требоала 3 года тюрьмы, ее слова" "Откуда у нее в сумочке появился кухонный нож? Она гуляла с оружием по городу, и ее место в тюрьме!"
Татьяна Калинина - судья.
Жаль нет отчеств, это бы упростило дело.
Было бы неплохо расклеить адреса этих дамочек на каждом столбе в Москве. Естественно с небольшой предисторией и их фотографиями!
quote:Originally posted by Demien_Cat:
Вот и всплыла пара имен (может эта инфа уже и проскакивала):Галина Кобзева - гособвинитель, прокурор, она требоала 3 года тюрьмы, ее слова" "Откуда у нее в сумочке появился кухонный нож? Она гуляла с оружием по городу, и ее место в тюрьме!"
Татьяна Калинина - судья.
Жаль нет отчеств, это бы упростило дело.Было бы неплохо расклеить адреса этих дамочек на каждом столбе в Москве. Естественно с небольшой предисторией и их фотографиями!
Осспидя!!! Да давно уже про всех все есть!!! Включая данные на владельцев машин, на которых приезжала "группа поддержки".
Очень прошу не вывешивать больше эту инфу. Ни к чему это сейчас.
quote:Originally posted by Diego03:
Осспидя!!! Да давно уже про всех все есть!!! Включая данные на владельцев машин, на которых приезжала "группа поддержки".
Очень прошу не вывешивать больше эту инфу. Ни к чему это сейчас.
Если у вас про всех все есть, не поделитесь ли вы информацией? Мне нужно получить у этих персонажей комментарий, для чего нужны имена и должности. Что плохого в том. что на этой ветке форума будет собрана необходимая информация? Ведь по всей стране сотни журов сейчас отписываются по этому делу. Так пусть пишут зряче, с полной инфой!
Она гуляла с оружием по городу
Дык и нож экспертиза не признала ХО. Т.е. ходила по городу БЕЗ оружия.
и ее место в тюрьме!
С каких мор даже за ношение ХО - уголовная ответственность? Странно все это..
to Diego03:
Хорошо, что есть.
Только обясните почему не вывесить?
Будет следущий суд, и для тех других судей, по моему будет мало интересно стать такими же "популярными" личностями. Ведь начнутся звонки, письма, их будут узнавать на улицах, в магазинах, на них будут косо смотреть, им будут говорить в лицо. Сейчас по большому счету вся эта компанния только начинается, и резонанс будет хороший. Им просто не дадут в этом городе нормально жить и на их карьере можно уже сейчас поставить крест. Вы думаете другие судьи этого захотят даже за большие деньги? Сомневаюсь...
Насчет не дадут спокойно жить. Сдается мне, что бла-бла-бла это все.
И делать это надо несколько по-другому. Во всяком случае, сейчас, когда адвокат обвиняемой подает КЖ в вышестоящую судебную инстанцию.
И подразумеваемые действия могут только навредить ходу дела.
Я уж не говорю о том, что за экстремистские призывы могут прихлопнуть и наш форум.
Есть две новости: Плохая и хорошая. С какой начать?
quote:Originally posted by Diego03:
Есть две новости: Плохая и хорошая. С какой начать?
Давай сразу обе
Никаких действий(незаконных)... Доканать письмами и запросами. Есть такой способ
. Когда на одного работника идет поток жалоб, это раздражает его начальников. А если из-за этого работника жалуются на самого начальника! Ну тогда сами понимаете, хочется избавиться от источника раздражения.Но всё только после прохождения инстанций с жалобами.
Ладно, начну, как всегда с плохой:
Пишет Сергей из Русского Фонда. Именно они подавали заявку на сегоднящний митинг:
у меня на руках разрешение на проведение _пикета_, а не митинга.
чем мотивировано это действие префектуры, я не знаю, а распрашивать не стал,
имея ввиду возможность остаться вообще без бумажки в условиях явного цейтнота
разница на самом деле не очень большая - без звукоусиления можно прожить
так что мероприятие можно считать окончательно объявленным .
От себя добавлю. Это вовсе не означает, что мероприятие отменяется. Просто нельзя использовать звукоусилительную аппаратуру и стоять с плакатами в единой группе может столько человек, сколько там заявлено. А заявка была на митинг.
Ежику понятно, что чем дальше будет разворачиваться дело, тем меньше шансов у прокуратуры и диаспоры его выиграть. Огласка будет всё шире, резонанс в обществе всё громче, и, значит, тема про насильника-армянина менее всего выгодна армянскому народу. Именно народу, потому что обсуждаемое дело - уже больше не дело "семья Богдасарян против Иванниковой", это, если хотите, уже политический фактор. И фактор для них очень неприятный. Так что именно в интересах диаспоры теперь замять тему. И чем раньше - тем лучше, дешевле обойдётся, подкупать судей в верховном суде выйдет ох как дорого...
Так что слух о звонке Устинова может быть правдой.
quote:Originally posted by bucherets:
... армянскому народу. Именно народу, потому что обсуждаемое дело - уже больше не дело "семья Богдасарян против Иванниковой", это, если хотите, уже политический фактор. И фактор для них очень неприятный.
Что-то не слышно осуждения Багдасаряна со стороны "армянского народа".
Может я пропустил, не увидел и не услышал?
Или этот "народ" начинает открещиваться от своего выродка только тогда, когда волну подняли и деваться некуда?
Поверю в порядочность "армянского народа", проживающего в Москве только в одном случае - если армяне срочно соберут среди своих эти злополучные 206000 рублей и внесут их за Иванникову. А потом потребуют снять с нее судимость.
quote:Originally posted by Diego03:
за час до вынесения приговора в прокуратуру поступил звонок сверху, "от Устинова", с требованием забрать дело из суда и вернуть на доследование. Они просто не успели это сделать.
Если это правда, то это хорошо.
Не знаю, хорошо это или нет...
Сейчас, после хоть какого-то, но приговора, тем более такого бредового приговора, и придания широкой огласке очевидного заказного характера этого суда, результаты дальнейших действий представляются вполне определенными и позитивными. (Если не накосячить).
А вот в случае с отзывом дела в прокуратуру и попыткой спустить ситуацию на тормозах, еще неизвестно, чем бы Александре и ее близким это грозило. Да и группа поддержки и защита были бы скованы в обнародовании "закрытой" информации, так как до окончания суда это запрещено (насколько знаком с законодательством). А доследовать можно и год, и пять. Студент вон тот, Моисеев, до сих пор, похоже, в СИЗО парится, а суд еще и не начинался.
Желающие обсуждать юридические аспекты этого неправосудного приговора без особой оглядки на модератора, смогут сделать это у меня, в Юридической консультации.
У меня очень либеральные правила.
quote:Originally posted by Z,mey:
http://www.kp.ru/daily/23521.4/40576/
мне очень понравился термин "заколовшая". Колют обычно сами знаете кого.
На мой взгляд, надо оставить эмоции и наконец осознать, что наше мнение никому из власть предержащих не интересно. Это не значит, что надо сложить лапки и получить удовольствие. Просто надо сконцентрироватся на законных и эффективных методах влияния на процесс. Скажу сразу, я не юрист и могу ошибаться.
1. Организовать госпитализацию Александры в неврологическое отделение на срок более 3 недель (наверняка есть знакомые врачи). Еще лучше, если вместе с ребенком.
2. Адвокату Александры подать кассационную жалобу в вышестоящий суд. Неплохо бы привлечь к делу одного из ведущих (читай модных) адвокатов. Дело обещает вызвать большой общественный резонанс - наверняка кто то из них не упустит шанса поучаствовать (PR однако).
3. Найти способы ПРАВИЛЬНОГО освещения дела в СМИ.
4. Организовать массовые обращения гаждан в прокуратуру, суд и администрацию президента.
5. Добится переквалификации дела и оправдательного приговора.
6. Базируясь на п.п. 5. и 1. организовать административное, гражданское и уголовное преследование
а- органов следствия - за заведомо неправильную квалификацию действий Александры.
б- органов прокуратуры - за ненадлежащий надзор за органами следствия.
в- Судьи - за принятие заведомо неправосудного решения.
К сожалению, не получиться взыскать с родственников багдасаряна возмещения морального ущерба.
Ну всё, пошла волна по инету и СМИ. И рамблер, и даже вести отметились. И везде насильник назван насильником.
Как говорят в народе, за что боролись, на то и напоролись (это я про армян). Теперь каждого Богдасаряна будут с интересом спрашивать: "А ты, э-э-э-э, не родственник, часом, того, ну который насильник? Н-е-ет? А то я уж подумал ..."
Свою дочь буду учить самообороне. Меня отец учил. Каждый имеет право на самооборону.
Право никто на самооборону не имеет - без денег на которые можно купить судью...
Права имеет - но неимеет права на нормальный суд.
Бля....комсомольская правда те еще дураки!! Идиоты!
Вот смотрите: http://www.kp.ru/daily/23521.4/40576/
Чтобы спастись, Саша пообещала сделать все, что ей прикажут! Попросила только разрешения залезть в сумочку за презервативом... А достала кухонный нож, который и вонзила в ногу расслабившегося насильника
Вот я первое что подумал, хоть и знаю в чем дело - УБИЙЦА ОНА! нафига ей КУХОННЫЙ нож в сумке!??!
Елси они на самом деле хотят помочь, скажите им, у кого есть контакты, ПУСТЬ ДУМАЮТ ЧТО ПИШУТ! а то еще больше навредить смогут.....
где фразы "перочинный ножик", "случайно попала в бедренную артерию", "так как он ее замез в глухомань, не было рядом никого кто смог бы помочь, вот он и умер" итд итп.
надо валить на настоящего насильника, а не представлять все так что вот она вот сделала вот так и ой, получилась неувязка.
вчера по НТВ хорошо сказал криминалист - Она его НЕ УБИВАЛА! Она защищалась и СЛУЧАЙНО попала ему в артерию, в последствии чего ОН УМЕР.
грамотно сказал.
упитанный кавказец, повез ее не домой, а в подворотню на улице Южнопортовой. А там, спустив с себя трусы, схватил девушку за волосы и нагнул над своим животом.
---
Выбежав из машины, Александра сразу же вызвала милицию.
----
ИМХо нормально написано. Нам сейчас трудно представить себе реакцию тех, кто узнал о деле впервые, лучше провести тесты на родственниках, чем самим строить домыслы, как обыватель воспримет...
Перочинный ножик уже будет искажение фактов
У кого-то вот МОД Марк 2 перочинный И про удар написано нормально - ударила в НОГУ, а ЛЕЗВИЕ перерезало артерию. Вот если бы написали, что ОНА перерезала артерию - это выглядело бы кровожадней. Конечно, не мешало бы дополнить сведениями, что попасть туда можно только случайно и тд, но в целом - нормально написано. Могло быть и хуже (если почитать, что отдельные уроды пишут в интернете)
Бля,ну они в Комсомолке действительно настоящие мудаки.А вот затея Alan B толковая.Дело не должно на этом завершиться.Налицо явное игнорирование документов следствия.И чем сильнее пойдет волна ,тем лучше.С какого <sensored> Александра должна выплачивать бабки за похороны и моральный ущерб?
2 web: Они не "хотят помочь", они описывают, что произошло. Нож Александра носила именно с целью воткнуть в супостата, о чем сама же неоднократно заявляла, ИМХО - абсолютно напрасно, лучше бы говорила, что брюкву им чистит.
А что касается того, случайно или нет она попала в артерию - установить это боюсь уже невозможно. Так что криминалсит на НТВ вчера врал в эфир - должно быть не "Она его не убивала" а "установить умысел на убийство невозможно", и именно поэтому она должна быть оправдана.
Абраксас
А что искажение фактов для комсомолки страшное преступление?
ByPasser
так это совсем другое дело тогда. тога я их писанину толкую как "мелкочмошное писание с целю повышения тиражей".
Я в русском не силен, конечно, но мне кажется что ты передергиваешь по поводу криминалиста. Я оторвал свой большой зад от стула и подумал какие впечатления в моей голово создает слово увбил. и понял что убил - ну убил и все. А убивал я бы толковал как "повторение действия". т.е. убивала = повторяла действие повлекшее за собой смерть. А я насколько знаю, она же его не тыкала раз много, а всего один раз. Но я это я и как я уже сказал. с русским у меня большие проблемы, до сих пор половину не понимаю и пишу с Ашибками. Но кажется мне что внимательно читающие подумат то же
так что не стоит говорит что он ВРАЛ.
ЗЫ
У меня как раз МОД Марк 2 и есть перочинный. и Марк 1, в каждой из машин по марке
Блядское правосудие...
насчет допустимости искажения истины в комсомолке
=== когда истина говорит сама за себя, зачем ее еще украшать ложью, чтоб конкурирующее издание тут же ухватилось?
Конечно, я не спорю, что можно было бы невиновность акцентировать и ярче, но и так -неплохо. Для нашей мудаковатой прессы так даже хорошо. А то появился бы заголовок вроде "мужик зарезал двоих школьников из-за машины" (как написал моск. комсомолец кажется, когда эти дети напали на водилу, чиркнули ему по горлу ножом, но неудачно, он выскочил, одного убил своим ножом в горло, а другой раненый убег). Так что имхо надо еще радоваться единодушной реакции прессы.
а насчет МОД я помню, потому и шутю целенаправленно
Диаспора вообще в шоке - а что такого , всё как всегда - завёз , изнасиловать хотел , как делали все диаспоряне до этого - и что , убили несчастного . За что - разве в России уже нельзя и изнасиловать ! С коих то пор ! Привыкли уже всех и во все щели - а тут такое . Конечно нужно послюнявить судью, прокурора - какая самооборона - убийство чистой воды . А вот представьте обратное - честную армянскую девушку отловили бы в Москве Русские мальчики - студенты , и заставили бы прошептать в микрофон слова любви - блин , до суда бы не дожили - за бабки сам прокурор пришёл бы ночью в КПЗ и прикончил бы ...Вот в такое время мы живём . Скоро мы в Москве будем считаться диаспорой ...а судье нужно бельма на анус натянуть - хотя её если бы и не купили бы , то запугали бы - ей же тоже посасывать не охота .
Насчет статьи в КП - ну это вы зря, прицепились к паре слов... Для обычного обывателя, не вдающегося в юридические аспекты - статья на 5+
"- А откуда у нее в сумочке появился кухонный нож? Она гуляла с оружием по городу, и ее место в тюрьме! - возмущался гособвинитель."
"Наказание: два года лишения свободы условно и семь тысяч долларов, которые она обязана выплатить семье потерпевшего, то есть НАСИЛЬНИКА.
Мол, Багдасарян же не хотел ее убивать! И лишать жизни его за это не стоило."
"Как девушке надо было себя вести, чтобы не нарушать закон? Дождаться, пока Багдасарян сделает свои грязные дела? Надеяться, что ее не увезут в лес, не обольют бензином и не сожгут?"
В статье присутствует и высмеивание доводов обвинения, и акцент на то, что иного выхода у девушки не было...
Вопрос к юристам - почему не было возможности (и нельзя ли это исправить) организовать рассмотрение этого дела в суде присяжных? Или Москва не входит в список тех регионов РФ, где проходит этот "эксперимент"?
А вот тут кто-то уже организовал средств для Иванниковой - http://www.dpni.org/index.php?0++184
Кто это такие? Не кидок ли?
Уважаемые коллеги по форуму, я только сегодня оказался на данном топике. Но хочу высказаться тоже. да приговор вынесен. Но нельзя бросать этого дела! Надо довести его до логического конца! А концом можно будет считать ситуацию, когда будут выполнены следующие задачи:
1. Полное оправдание Александры.
2. Наказание судьи и прокурора (обвинителя).
3. Наказание адвоката. Неофициальное и негласное. Выяснить кто, где работает, кто клиенты. Постараться максимально осложнить ему жизнь. Вплоть до отказа сантехников ремонтировать ему кран. Рассказать всем вокруг него, что он защищал насильника. Опыт Беслана показателен.
4. Выдворить из России родственников насильника. Без угроз, без насилия. Надо также создать им невыносимые условия. У них же бизнес или работа, личные контакты и пр. Так надо выяснить о них все. Фото в газетах опубликовать. Листовки развесить. Довести до всех, что это за люди. КОГО они пытались "отмыть". Надо создать атмосферу полной нетерпимости к этой семье, клану. И ко всем, кто с ними связан. чтобы никто не хотел иметь с ними дело. Даже овощи не покупать в той же палатке, что и они. Только так!
Я знаю что говорю. Мы так много возмущаемся поведением "хачиков", "азеров" и прочей "черноты", но не задумываемся, почему они себя так ведут. Да потому, что дома они были зажаты системой своего общества, его норм (порой весьма жестоких и далёких от гуманного правосудия "западного" типа). А вот тут, в человеколюбивой России, они отрываются. Я много лет прожил на Ближнем Востоке. Много чего насмотрелся. И знаю одно: изнасилование (даже просто покушение на него) везде карается крайне строго. И не только по закону. А кара следует не только насильнику, но всей его семье. Правда семья подвергается скорее общественному "порицанию", а не официальному наказанию по закону. Но ПОРИЦАНИЕ это чаще всего сильнее закона.
Пример. Однажды один неумный паренёк (которому кто-то ещё более неумный, а может и злой, сказал, что жёны русских инженеров томятся от страсти, пока их благоверные на работе) пришёл искать женской благосклонности в здание, где жили россияне (многих национальностей кстати). Он никого не принуждал, просто недвусмысленными знаками предлагал. А не получив взаимности, мирно удалялся дальше искать. Третья или четвёртая женщина (заметьте, не русская, а из Дагестана, аварка, кумычка, не помню)возмутилась и вызвала сторожа. Тот - местную госбезопасность. И - закрутилось. Парня осудили на 5 лет тюрьмы в пустыне. Для этого понадобилось только устное заявление четырёх женщин, записанное под диктовку в консульстве и подписанное ими. А приговор этот означал для парня не простую отсидку, а долгую и мучительную смерть. Но самое главное было не в этом. История получила огласку. На Востоке ничего утаить нельзя. Реакция "общественного мнения" была быстрой и однозначной: на третий день после задержания (не суда), отец этого парня, в сопровождении всей семьи, на глазах у всего квартала (а там не пропускают подобного зрелища), на коленях полз к дверям "русского" дома, громкими воплями вымаливая прощения. Но мужчин, которые могли бы выйти и показать, что прощают его и его семью, дома не было - работали километров за 100 от города. А женщины, после всего случившегося, побоялись и не вышли. Никто. Таким образом, картал увидел, что семью не простили. Через день её не было в этом городе. При этом никто в квартале на русских даже подумал обижаться. Более того, большинство считали, что так и надо было поступить. Семья извращенца недостойна снисхождения.
Резюме. Нельзя применять к этим людям нормы нашей, а тем более "западной" морали. Они принимают это за слабость. При этом я никакой не националист. У меня много друзей из этих "черных". Но общение с ними только укрепляет меня в правильности моих суждений. И веду я себя с ними соответственно. Может поэтому мы и дружим так долго?
Конечно, где-то и нравы стали поспокойнее (не хочу сказать демократичнее), и спайка общественного мнения притупилась, но не исчезло всё полностью. Как не исчезло и в российской глубинке. В деревнях. Там тоже часто не желают терпеть изгоев. А может и не надо? И с отморозками разбираться можно, и с прикрывающими их кланами.
Ещё пример. О нём рассказал мне немец, выходец из Казахстана. Событие произошло в конце 80-х. Немцы и чечены, как выселенные в сталинские времена, жили неподалёку друг от друга. А среди немцев проживали и русские (кого только не депортировали!). И вот как-то несколько чеченских парней зверски изнасиловали русскую девушку. Потом убили. Голову отрезали, а голое тело посадили в воду у берега озера и положили голову на колени. От такого содрогнулись все окрестности! Причём ментам сразу было известно, кто сие содеял. Но виновников родственники спрятали и не соглашались выдать. Назревали кровавые события. И тогда менты пошли к стрейшинам соседнего казахского рода. Те пришли к старейшинам чеченского тейпа. Что они там говорили - неизвестно, но после беседы, стрейшины тейпа велели выдать этих парней под страхом смерти всех семей преступников. Ну и выдали. Осудили парней конечно на вышку. Вот так.
А теперь думайте коллеги.
Я, заметьте, не призываю никого к национальной и расовой ненависти. Просто если случилось так, что нам надо жить с иноплеменниками рядом, то НАДО показать им, что мы не слабее. И показать традиционным для них, а потому доходчивым, способом. А с сильными и считаться сразу начинают. Понимать диаспоры должны, что они не только сильны своей сплочённостью, но и слабы ею же, уязвимы. Тогда и разваливаться даспоры станут. А тогда и начнут поодиночке отбиваться все. Вот тогда-то и возрастёт независимость суда. Поуменьшится число желающих и могущих дать денег и судье и прочим.
---Вот тогда-то и возрастёт независимость суда.
Суд должен быть ЗАВИСИМЫМ. Это сейчас он независимый (от нас), что хочет то и творит. В тех же штатах - судьи выборные.
Полностью согласен с Abu George. У меня есть хорошие знакомые из ЛКН (правда совсем не с гор, типа интелегенция). К сожалению глубокие культурные различия, приводят к херовому поведению ЛКН (особенно которые "с гор") в местах оторванных от их исконного проживания, и соответственно ненависти местного населения к ним. В результате плохо всем.
Но как говорят "со своим уставом в чужой монастырь не ходят".... по этому надо оказывать на диаспоры планомерное, не прикращающееся давление, по принципу - если хотите жить здесь, то живите по заведенным здесь правилам, НО давить БЕЗ ФАШИСТКИХ ВЫХОДОК
А на счет этого суда маразм какой то, или судья совсем без башни, что бы брать деньги при таком общественном резонансе, или я чего то непонимаю.
Боюсь, что деньги взял не судья, а те кто производит первоначальное оформление этой ситуации (ППС) и чего то там подтасовал, и на основании этого судья принала такое решение. Но это только догадки, так как ни оригиналы материалов дела ни где ни публиковались, а есть их словестные трактовки журналистами и участниками процесса.
Вряд ли это получится. Мы живём в слишком различных системах. Чтобы победить в данной ситации, нам надо опуститься на ступень ниже в развитии и сбиться, как и они в стаю. А когда интеллигентные люди сбиваются в стаю, они перестают быть ими быть. К тому же вас тут же объявят фашистами, со всеми вытекающими:
К сожалению, наша верхушка предпочитает болтаться, как сами знаете что, в проруби, пытаясь понравится всем, кроме своего народа.
2 barmaley:
В СССР это как то удавалось сделать (причем без всяких "стай"), хотя "советский строй" мне глубоко ненравился (я успел пожить тогда).
Ну как дети - нафик тоталитарному государству люди способные защитить себя? Они же могут посметь защищать себя когда государство захочет насрать на голову. А гопник никогда нестанет перечить такой бандитской власти. Вот и получаетса что гопника надо оправдать а самооборонщика осудить. А что людей убивают то бабы всегда еще нарожает- такой взгляд властей с незапамятных времен. Так?
quote:Originally posted by Kost:
2 barmaley:
В СССР это как то удавалось сделать (причем без всяких "стай"), хотя "советский строй" мне глубоко ненравился (я успел пожить тогда).
Да мне и в РФ удалось. И без посторонней помощи тоже.
Общество это слоёный пирог. В РФ ситуация такая что граждане знают что происходит только на своём уровне пирога. В такой ситуации можно делать всё что угодно.
quote:Originally posted by Replika:
Самый хороший телефон автомат -...
... - АКСУ.
quote:Originally posted by JohnDoe:
03 ИЮНЯ 2005 ГОДА НА ПУШКИНСКОЙ В СКВЕРЕ ОКОЛО ОКЛО МАКДОНАЛДСА БУДЕТ МИТИНГ В ПОДДЕРЖКУ АЛЕКСАНДРЫ ИВАННИКОВОЙ. НАЧАЛО В 18:30. ПРИХОДИТЕ ВСЕ КТО МОЖЕТ. Пишите мне в РМ если хотите и можете приехать.
Блин! Первый раз мог приехать! Ну почему у меня инет не работал?!
Согласен с Abu George
. Но! полагаю, кому надо (нам), для изучения тщятельно , срочно скопировать, и удалить....Ну Вы поняли. Так , на всякий...?
Э-э-э... Я чето после зачета туплю. Можеш в личку (если здесь нельзя) уточнить?
quote:Originally posted by EvilShooter:
А вот тут кто-то уже организовал средств для Иванниковой - http://www.dpni.org/index.php?0++184
Кто это такие? Не кидок ли?
Врядли. Они тоже у суда были. Но советую пока воздержаться. Ато знаю я их: "...содеяли. После чего стали думать что делать с этим содеяным."
Враг не должен знать о Ваших планах.
"Кто предупрежден, тот вооружен". лат. изреч.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Блин! Первый раз мог приехать! Ну почему у меня инет не работал?!
Да ты немного потерял, я считаю.
был я на пикете, никого с ганзы не нашел. был бардак, но все равно приятно гражданский долг выполнить
Во-во!
По мне, так политические партии превратили этот пикет в фарс - потому что каждая из них пыталась лишь себя продемонстрировать. А знакомые лица были, но мало. Вобщем постоял я там недолго и ушел.
Есть мнение которое седня на митинге озвучили некоторые личности и оно наверно имеет место быть 200 косарей за одного сраняна не так и дорого раз в некоторое время можно и позволить себе ... Сорри, что грубо достал беспредел
quote:Originally posted by Абраксас:
был я на пикете, никого с ганзы не нашел. был бардак, но все равно приятно гражданский долг выполнить
Наших много было. Всё больше позади держались, уж больно там ДПНИ развыступались...
Сбор средств начат и у нас. Прямо там мне был передан взнос - мол, когда там еще счет будет... Все же, как наглядно это дело показало - много у нас неравнодушных людей! Спасибо!
quote:Originally posted by EvilShooter:
А вот тут кто-то уже организовал средств для Иванниковой - http://www.dpni.org/index.php?0++184
Кто это такие? Не кидок ли?
ты знаешь,я тоже задумался...типа, адрес давайте свой, телефон...это че, чтоб потом без труда прошлись по хатам?
Что за организация эта вообще?
quote:Originally posted by Borion:
По мне, так политические партии превратили этот пикет в фарс - потому что каждая из них пыталась лишь себя продемонстрировать. А знакомые лица были, но мало. Вобщем постоял я там недолго и ушел.
Ну и пусть себе пиарят. Если бы у нас партии состязались в том кто больше конкретному человеку поможет. Лучше так внимание общества привлекать, чем друг друга грязью перед выборами обливать.
Каждому своё, дело то общее.
Я там был и выступил, но никого не пиарил, даже не представился, хотя тоже можно было Партию пропиарить.
Тем кому обещал статью про деградацию общества, даю ссылку. forummessage/20/798
Может стоит организовать пикетирование у домов судьи и прокурора ? С плакатами типа в вашем доме в квартире такой-то живет человек, оправдавший насильника и давший срок человеку, которого пытались изнасиловать. С фотографией.
Giz
ВОТ! ИДЕЯ! Я ЗА! И я буду, хотя мне как-то не стоит учитывая мой статус в России но....
Не заслуживают они пикета, достаточно листовки в доме распространить.
ты знаешь,я тоже задумался...типа, адрес давайте свой, телефон...это че, чтоб потом без труда прошлись по хатам?
Что за организация эта вообще?=== Веб, ДПНИ - движение против нелегальной иммиграции, довольно фашистского толка. Я бы лично им денех не сдавал. Уж поддерживать конечно пусть все поддерживают, кто хочет, но имхо лучше через РОД (у его основателей взгляды тоже такие же, но в деле Иванниковой они их не афишируют и держатся очень конкретно), либо на ганзе группа товарисчей какая сорганизуется.
Какое нах пикетирование по частным адресам? Судью взяли - судью сняли.
Когда планируется подаваться КЖ?
--- Судью взяли - судью сняли.
Это и цель, чтобы сняли. Думаю добиться этого можно - желающихе на место найдутся, надо только им помочь. И начальству такие глупые судьи которые не знают когда не надо брать - не нужны.
Никто не знает, могу я как гражданин написать жалобу на судью с просьбой провести служебное расследование? Куда ее посылать?
Знаю. В Верховный Суд РФ.
Только на каком основании? Вы же не пострадали от ее действий и вы не родственник пострадавшей.
quote:Originally posted by PessimistZ:
--- Судью взяли - судью сняли.Это и цель, чтобы сняли. Думаю добиться этого можно - желающихе на место найдутся, надо только им помочь. И начальству такие глупые судьи которые не знают когда не надо брать - не нужны.
Никто не знает, могу я как гражданин написать жалобу на судью с просьбой провести служебное расследование? Куда ее посылать?
По идее, можешь подать в конституционный суд - процедуру не подскажу.
Иск к составу суда явно нарушившего уголовное законодательство и конституцию. Удастся доказать злономеренность действия - судью отправят в Бобруйск, пустые бутылки собирать. В любом случае её квалификация под вопросом окажется. Насколько я разбираюсь в.
"А у вас брат в Москве есть?" Брат-2.
Может он родственник Зорана?
НАРОД ПИДОРЫ В КОМЕНТАХ!
ЭТО ЖЕНА ЗОРАНА
quote:Originally posted by web:
ты знаешь,я тоже задумался...типа, адрес давайте свой, телефон...это че, чтоб потом без труда прошлись по хатам?
Что за организация эта вообще?
Откровенные фашизоиды. Адрес и т.д. лучше не давать, т.к могут сходу зачислить в члены своей организации, вас не спрашивая. Оптимальный вариант со сбором средств - создание собственной инициативной группы. Всякие политические п... нехоршиелюди доверия не вызывают.
quote:Originally posted by Мыслящий:
Прочел весь топик.... наконец не сдержался
Проблема сосуществования с людьми иной национальности (или расы) стояла и стоит перед многими народами на земле..... и практически все уже научились решать ее, не прибегая к суду Линча.
Нам бы теперь научиться.
нет, похоже не прочли Вы весь топик... разница между поступком Александры Иванниковой (достойным всяческого уважения) и таким отвратительным явлением, как суд Линча, мной разъяснялась доступно.
за что нужно наказать обвинителя? нет, явно не за добросовестное исполнение своих обязанностей. добросовестное исполнение её обязанностей заключалось бы в том, чтобы отказаться поддерживать незаконное обвинение, вернуть уголовное дело следствию, а следователя, который вел это дело ранее - привлечь к ответственности за незаконное предъявление уголовного обвинения. к дисциплинарной, а если удалось бы доказать ЗАВЕДОМО незаконное обвинение - к уголовной. также инициировать служебную проверку на предмет мотивов, заставивших следователя предъявить это обвинение, и его взаимоотношений с т.н. "потерпевшими" - родственниками Багдасаряна.
добросовестное исполнение обязанностей следователем означало бы прекращение данного уголовного дела за отсутствием состава преступления.
что касается адвоката - речь шла не о том адвокате, что защищал Иванникову. если Вы не заметили - у "потерпевших" тоже был адвокат. который взялся за это дело явно не по обязанности - а в силу профессиональной нечистоплотности и беспринципности.
решительному общественному давлению следует подвергнуть отнюдь не ВСЕХ родственников дохлого насильника - вполне возможно, что среди них есть достойные люди, которых сейчас от стыда корежит и невозможно признаться, что их фамилия тоже Багдасарян. свое осуждение нужно высказать тем подонкам-родственникам, которые взялись защищать своего выродка. материнская любовь, возможно, слепа - но на процессе присутствовало несколько родственников и дружков...
в машине, действительно, остался труп Багдасаряна. только благодаря решительности и смелости Иванниковой. к счастью. потому что труп насильника - это хорошо. а труп жертвы изнасилования - это плохо.
Багдасарян был так же достоин смерти, как нацисты, которых убивали мои деды и бабка. и так же смерть любого насильника-славянина гораздо предпочтительнее успешного изнасилования.
лично мне отвратительны любые попытки разыгрывать националистические карты в этой гнусной игре, не имеющей отношения к праву и закону. можно забыть про национальность уничтоженного преступника - но мы, граждане, обязаны заставить власть соблюдать закон. к сожалению, судей у нас не выбирают публично... всех судей в России назначает лично Хорёк (хотя он и в глаза не видел ни одного судьи - просто подписывает то, что квалификационная коллегия уже действующих судей подсунет). теоретически - судьи у нас независимы, несменяемы и подчиняются только закону. практически - коррумпированы в разных формах, безответственны и творят произвол.
http://www.vremya.ru/2005/97/51/126570.html
'Суженность сознания'
Защищавшуюся от насильника женщину признали убийцей
------
версия для печати
К двум с половиной годам лишения свободы условно приговорена молодая женщина, убившая своего насильника. Такое решение принял вчера Люблинский райсуд столицы, который признал 30-летнюю Александру Иванникову виновной в убийстве, совершенном в состоянии аффекта. Суд счел 'надуманными' доводы подсудимой о том, что она действовала в состоянии необходимой обороны.
Александра Иванникова, хрупкая высокая темноволосая женщина, в ожидании, когда же решится ее судьба, очень волновалась: 'Я весь процесс ужасно переживала и сейчас не нахожу себе места'. Ее адвокат, Алексей Паршин, до конца был уверен, что его подзащитную оправдают: 'Александра просто защищалась, в ее действиях не было ничего противозаконного'. Но его надеждам не суждено было сбыться.
На суде девушка рассказала, что в тот роковой вечер 8 декабря 2003 года, поссорившись со своим мужем, она отправилась в Кузьминский парк. Прежде чем выйти из дома, Александра взяла с кухни нож, завернула его в тряпочку и положила в сумку. Так она поступала всегда, если надо было отправиться на улицу в позднее время, с тех пор как в юности с ней произошел несчастный случай -- в 16 лет она стала жертвой насильника. Возвращаясь из парка, Александра поймала машину, и водитель согласился за 100 рублей отвезти ее домой. Когда они проехали мимо нужного поворота, девушка заволновалась. А водитель сказал: 'Твои деньги мне не нужны, ты -- шлюха и будешь расплачиваться по-другому'. В случае отказа Сергей Багдасарян (так звали насильника) угрожал отвезти Александру к своим друзьям, а те ее 'пустят по кругу'. Потом Багдасарян схватил Иванникову одной рукой за рукав дубленки, а другой -- за волосы и попытался притянуть к себе. Александра, вспомнив о ноже, потянулась к сумке, вытащила нож, ткнула им в бедро Багдасаряну, а потом, выкарабкавшись из машины, бросилась бежать. От потери крови Багдасарян скончался. О том, что произошло потом, существуют две версии.
Иванникова утверждала, что она с криками 'Помогите, вызовите 'скорую!' искала милицию и сразу же призналась, что убила человека. А дежурившие в том районе милиционеры показали, что увидели бегущую по улице девушку, но она ничего не кричала. Они проверили у нее документы, а потом заметили на рукаве дубленки кровь. И только тогда она созналась, что ударила человека ножом. И милиционеры, и прибывшие вскоре врачи 'скорой' видели одно и то же -- труп молодого человека со спущенными брюками и трусами примерно до колен. Следов борьбы на его теле, на одежде женщины и в машине вроде обнаружено не было.
Именно последнее обстоятельство и стало опорной точкой для квалификации действий Иванниковой. Странно, но медицинского освидетельствования на наличие у нее телесных повреждений так и не было проведено. На суде Александра рассказала, что у нее были синяки на коленях и сильные боли в затылочной части головы, но никакими доказательствами подкрепить свои слова уже не могла.
'Иванникова в момент совершения преступления находилась в сильном эмоциональном возбуждении на фоне психотравматической ситуации, которую воспринимала как несущую угрозу ее жизни и безопасности, -- зачитала судья Татьяна Калинина выводы психолого-психиатрической экспертизы, -- Из страха перед изнасилованием она была в сильном душевном волнении и не могла контролировать ситуацию. Впоследствии у Иванниковой наблюдались трудности восприятия случившегося, отказ от общения, истощение и апатия'. Все это, по мнению суда, -- явные признаки состояния аффекта, вызванного 'насильственными действиями и аморальным поведением потерпевшего'. Утверждения Иванниковой о том, что она действовала в условиях необходимой обороны, а потом кричала о помощи, чтобы избежать смерти насильника, суд счел 'надуманными с целью избежать ответственности за совершение преступления'. 'Иванникова смогла открыть сумку, достать нож и нанести удар. Суженность сознания не позволила ей оценить обстановку и выбрать соразмерное средство защиты', -- сказала судья, обосновывая свое утверждение о том, что Иванникова 'желала и сознательно допускала' убийство Багдасаряна.
Поскольку Александра ранее не была судима, а на руках у нее четырехмесячный младенец, суд счел возможным назначить условное наказание -- два года с испытательным сроком на два года. Кроме того, суд полностью удовлетворил гражданский иск потерпевшего -- отца убитого, Андрея Багдасаряна. На суде он пожаловался, что после недавней смерти жены лишился и единственного сына -- 'общительного молодого человека, студента, у которого было много друзей и не было врагов', и потребовал 'самого сурового наказания' для подсудимой. Теперь Иванникова обязана выплатить ему 156 тыс. руб. в качестве компенсации материального вреда и 50 тыс. руб. -- за причиненный моральный вред.
Все время, пока читали приговор, Александра стояла, внимательно глядя на судью, но ее плечи постоянно вздрагивали. Услышав вердикт, ее ноги подкосились, и она рухнула на скамью, попросив всех оставить ее на пару минут одну. Судья же сразу быстрым шагом вышла, даже не спросив подсудимую, как обычно, понятен ли ей приговор. 'Я рада уже тому, что осталась на свободе, -- сказала потом Александра. -- Как услышала слово 'виновна', уже мысленно прощалась с дочкой и мужем'. Александра пока не решила, будет ли обжаловать приговор, сначала ей нужно все взвесить и обдумать. А ее адвокат настроен решительно. 'Я готов бороться дальше, -- сказал Алексей Паршин, -- Александра должна быть оправдана'.
Около 30 человек, пришедших поддержать Александру, в основном мужчины, аплодировали ей и дарили букеты цветов. 'Чудовищный приговор -- женщина должна расплачиваться такими деньгами за то, что ее пытались изнасиловать! Это бесчеловечное и аморальное решение', -- поделился своим мнением один из зрителей, молодой человек по имени Егор, прочитавший о случае с Александрой Иванниковой в Интернете.
Екатерина БУТОРИНА
quote:Originally posted by ByPasser:
2 web: Они не "хотят помочь", они описывают, что произошло. Нож Александра носила именно с целью воткнуть в супостата, о чем сама же неоднократно заявляла, ИМХО - абсолютно напрасно, лучше бы говорила, что брюкву им чистит.
А что касается того, случайно или нет она попала в артерию - установить это боюсь уже невозможно. Так что криминалсит на НТВ вчера врал в эфир - должно быть не "Она его не убивала" а "установить умысел на убийство невозможно", и именно поэтому она должна быть оправдана.
не надо оправдываться в этом - это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО!
в том и дело, что ДАЖЕ УМЫШЛЕННОЕ лишение жизни посягающего на изнасилование не может считаться преступлением - и эту мысль надо донести до сознания читателя. не только и не столько потому она должна быть оправдана, что невозможно доказать умысел - а ПРЕЖДЕ ВСЕГО потому, что при обороне от изнасилования нападающему МОЖНО причинить смерть УМЫШЛЕННО - и это ЗАКОННО!
и носить нож специально для самообороны - НОРМАЛЬНО и ЗАКОННО. и надо формировать общественное мнение таким образом, что иметь при себе ОРУЖИЕ и применить его для защиты от тяжкого преступления - это НОРМАЛЬНО, ПРАВИЛЬНО и ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ!
Кассационная жалоба в соответствующую коллегию Мосгорсуда будет подана в четверг.
Теперь цитирую большими буквами: ДЕНЬГИ "ПОТЕРПЕВШИМ" НЕ БУДЕМ ПЛАТИТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Я ОБЕЩАЮ. Конец цитаты.
Автора, я думаю, называть излишне
[QUOTE]Originally posted by миронов:
[B]То миронов:
Наши предки воевали за свободу и независимость России, за то что бы русские в России были хозяева, с кем только не воевали с немцами с запада, с монголами с востока, сейчас мы воюем с другими захватчиками, которые пытаются поработить наш великий народ, отннять у нас нашу землю и право русских на своё государство.
------
п.1. Великий народ поработить нельзя.
п.2. Если народ поработить можно, он не может считаться великим.
Т.е., либо мы не великий народ и туда нам и дорога, либо опасности никакой нет.
Читал все страницы данного топика. И мнения участников соответственно.
Полностью согласен, что только по имеющейся по делу 'доказухе' -доказательственной базе - была чистейшая 'необходимая оборона'.
Только оговорюсь, что данные предварительные выводы делаю исключительно на основании уже опубликованной по данному уголовному делу 'фактуре'.
Поскольку материалов дела не изучал, то, соответственно не могу давать по нему полностью обоснованную юридическую оценку и квалификацию. Мой опыт говорит о том ,что не так редко бывают случаи ,когда буквально очень 'мелкие'(с обывательской точки зрения) нюансы дела могут иметь очень существенное значение для юридической квалификации действий фигуранта по конкретному уголовному делу.
Но именно по данному делу, для меня как юриста, в прошлом следователя прокуратуры и ныне адвоката, исходя из той фактуры дела, которая уже публично озвучена ,возникает масса мыслей и вопросов.
На которые я и попытался сам себе ответить. И кое-какие предварительные выводы, не претендующие, конечно, на истину в последней инстанции, по данному уголовному делу для себя уже сделал.
*А они такие:
Первое: Предположения части форумчан о 'продажности' как стороны обвинения (прокурорского следствия и собственно прокурора), так и суда, даже учитывая очень вероятную неправосудность приговора, скорее всего не верны.
Фактор влияния 'влиятельной' армянской диаспоры здесь хотя однозначно сработал, но только не в денежном, а совсем в другом плане. Об этом ниже.
ИМХО- здесь задействованы и сработали совсем другие факторы.
Постараюсь объяснить какие.
Причина 'обвинительного уклона' на следствии и в суде, ИМХО, кроется совсем в другом.
А именно в новом 'либеральном' и 'демократическом' уголовном законодательстве и той практикой его реального использования, которая сложилась с подачи 'устиновской' Генпрокуратуры.
Поясню подробнее, как получилось так, что новые более 'демократичные' и более
'правозащитные' уголовно -процессуальные нормы ,нежели нормы 'совкового' УПК, фактически наоборот стали реально работать 'против' интересов того самого гражданина, которого они изначально были призваны защитить в большей степени чем 'старые'.
По 'старому' , 'недемократичному' УПК уголовное дело , по своей инициативе, при поступлении к нему сведений содержащих признаки какого-либо преступления мог возбудить без всяких для себя особо негативных последствий любой дознаватель, следователь(как милиции так и прокуратуры, так и КГБ(ФСБ).
Также уголовное дело могло возбудить любое должностное лицо относящееся к органам дознания(дознаватель, оперативник уголовного розыска и многие руководители других милицейских служб).
Реально, учитывая, что большинство должностных лиц органов дознания (МВД) не имело юридического образования и ,соответственно не могло юридически правильно квалифицировать чьи либо действия, на практике, возбуждение уголовных дел должностными лицами органов дознания, т.е. операми и начальниками милицейских служб никак не приветствовалось.
А наоборот, надзирающей 'конторой' (прокуратурой) подобные инициативы всячески пресекались и даже наказывались.. И вполне справедливо.
Поскольку в данном случае некомпетентность и непрофессионализм в юридических основах 90% милицейских служб(где работают изначально не юристы ) влекли бы за собой массу необоснованных с правовой точки зрения возбуждений уголовных дел. И соответственно, ухудшение статистики преступлений.(На каждое возбуждённое уголовное дело, лицом его возбудившим выставляются статистические карточки ф.1 регистрируемые в ИЦ УВД).
*Но право милицейских дознавателей , следователей милиции и следователей прокуратуры (следователи КГБ/ФСБ- отдельная 'песня')на принятие САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения о возбуждении уголовного дела являлось неоспоримым и было закреплено в УПК. И конкретное должностное лицо, необоснованно возбудившее уголовное дело несло за это ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность. Прокурор за необоснованно возбуждённое кем-либо из дознавателей/следователей уголовное дело ПЕРСОНАЛЬНО ответственности не нёс. Напротив - сам наказывал должностных лиц имеющих право на возбуждение уголовного дела в случае необоснованного возбуждения ими уголовного дела.
Но как наказывал? По 'старым' временам такое наказание было весьма условным, а фактически 'никаким',то есть несерьёзным. Прокурором писалось представление на
'милицейских' должностных лиц допустивших подобный проступок и в худшем случае, им за это грозило в принципе 'нестрашное' дисциплинарное наказание. Типа замечание или выговор. Прокурорских 'следопутов' или помощников прокурор аналогичным образом 'наказывал' сам. Но это далеко не всегда и в очень редких случаях.
Почему? Да по очень простой причине.
После какого-либо происшествия, в немалом количестве случаев, НИКТО, будь ты хоть 'семи пядей во лбу' ,не может безошибочно и 'сходу' определить есть ли в чьих то действиях состав преступления или его нет. 'Прошлым' УПК(ст.109) и нынешним(ст.145) предусмотрены так называемые 'проверочные действия'. На это даётся всего три дня и в 'исключительных' случаях -десять дней.
Однако, в массе случаев, подобных тому, что случился с Иванниковой, в рамках обычных проверочных действий просто ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, в такие КОРОТКИЕ СРОКИ , без производства именно СЛЕДСТВЕННЫХ действий(допросов, выемок, обысков , экспертиз и проч.) собрать весь НЕОБХОДИМЫЙ объём исходных данных, который бы позволил юридически правильно квалифицировать по УК те или иные события. В правоохранительной системе все это всегда прекрасно понимали. И поэтому всегда спокойно относились к собственно факту возбуждения уголовного дела. Все отлично понимали, что во многих случаях, не возбудив уголовного дела и не проведя полноценного расследования по делу, в рамках одних только 'проверочных действий' в ситуации просто невозможно разобраться. И что сам собственно факт возбуждения уголовного дела и расследования по нему не означает автоматического привлечения кого-то к уголовной ответственности, осуждения и 'посадки'. Не было предусмотрено совершенно никакой ответственности дознавателя/следователя и тем более прокурора за прекращение ранее ими же возбуждённого уголовного дела. Сам лично прекратил не один десяток мною же ранее возбуждённых уголовных дел. И делал это вполне спокойно, не ожидая для себя каких-либо негативных последствий. Также в отдельных случаях приходилось 'выпускать' из под стражи ранее арестованных мной лиц и также не нёс по закону никакой ответственности за то, что на первоначальном этапе расследования мне пришлось данное лицо арестовывать.
*Казалось бы чего тут в этой ситуации было ненормального. С точки зрения обычной человеческой логики. Так, например, сложилась какая-то очень похожая на криминальную ситуация. С ходу 'разобраться' в рамках и сроках 'проверочных действий' просто невозможно!!!
Возбудили уголовное дело, провели все необходимые следственные действия(допросы, экспертизы и прочее),разобрались, выяснили что ничего подпадающего под действия УК нет, и уголовное дело прекратили. Если арестовывали -то отпустили. Все довольны. В том числе и прежде всего тот товарищ, который первоначально рассматривался как фигурант на привлечение к уголовной ответственности. И никто за это своей попой не отвечал. Естественно и понятно.
*Но вот при принятии нового уголовного законодательства (материального и процессуального) движимые наилучшими 'правозащитными' демократически-либеральными побуждениями (на нас смотрит вся Европа) господа депутаты рассудили следующим образом.
Да как это так? Что это у нас за полицейское государство?! Когда какой-то 'сраный' опер/следователь безнаказанно может возбудить 'на кого хошь' уголовное дело и сам же его прекратить.
Опять же учитывая проявившуюся в последнее 15-летие 'рыночность' мышления нового поколения правоохранителей, депутаты посчитали, что подобные полномочия - это лишняя 'ниша' для взяточничества и прочей коррупции. В какой-то части эти опасения вполне справедливы, но 'убрав' эту потенциально коррупционную 'нишу' законодатели невольно запустили совсем другой механизм
И ввели нормы уголовного законодательства предусматривающие возбуждение уголовного дела с СОГЛАСИЯ ПРОКУРОРА(аналогично как раньше тот давал санкции на арест и обыск) ,а также строгую ответственность за 'незаконное привлечение к уголовной ответственности'. Причём в такой форме, что практически любое прекращёние уголовного дела 'автоматом' означает ИЗНАЧАЛЬНУЮ НЕЗАКОННОСТЬ его возбуждения и ,соответственно, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! возбудивших его лиц. А эта ответственность теперь легла ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА ПРОКУРОРА дающего согласие на возбуждение уголовного дела.
А уж если речь идёт об уголовном деле по которому подозреваемый/обвиняемый задерживался или брался под стражу-то вообще-'туши свет'. За 'незаконный арест' по новому уголовному законодательству 'отдерут' всех. Не говоря уже о праве незаконно задержанного/арестованного требовать материальной компенсации от лишившего его временно свободы правоохранительного органа.
Казалось бы, как хороши все эти новации уголовного законодательства для рядового гражданина. Вот возбудили на меня уголовное дело, 'таскали' на допросы и прочие следственные действия, 'нервы трепали',потом ничего не 'накопали',дело прекратили, так пусть теперь и отвечают на 'полную катушку'. И платят. Хорошие то какие нормы и какие 'правозащитные'.
*Но на практике данные 'правозащитные' новации в УК и УПК привели к ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ результатам. Положение рядового гражданина намного ухудшилось.
Поскольку если уж фактически прокурор возбудил(дачей своего согласия) уголовное дело, то последующее прекращение уголовного дела на стадии ли предварительного следствия или судом (оправдательный приговор) автоматом означает, что г-н прокурор нарушил чьи-то 'права человека'. И по идущей от Генпрокуратуры практике это считается серьезным 'браком' и наказуемым 'грехом' самого прокурора.
Понятно почему?
Наша демократическая Генпрокуратура так сильно заботится о соблюдении 'прав человека' что весьма жёстко наказывает своих работников за 'незаконное' возбуждение
уголовных дел. И не только своих, но и милицейских. Это касается всех случаев возбуждения уголовных дел в отношении конкретного фигуранта. С 'фактовыми' делами чуть проще.
Короче сложилась такая практика, что каждое прекращённое дело или оправдательный приговор - это сейчас ЧП. Это показатель соблюдения в стране 'прав человека'. С соответствующими оргвыводами.
Прекращают сейчас уг. дела, когда уже что называется вообще 'некуда деваться'.
Поэтому общее правило и практика такие: Если есть уголовное дело, то должно быть окончено и направлено в суд. А если дело было направлено в суд, то должен обязательно быть только обвинительный приговор. В противном случае получается, что прокурор был 'дурак и сволочь' и допустил аж два косяка. Первый раз согласившись на 'незаконное' возбуждение дела и второй раз подписав обвинительное заключение по делу и направив его в суд. Нарушил 'права человека' .И такого прокурора обязательно накажут.
Вот и бегают гособвинители по 'сопливым' по доказательственной базе делам по судьям и упрашивают их по направленным в суд делам: 'Ну осудите пожалуйста?, Ну хоть как нибудь'. И судьи на это 'ведутся'.
Знаю свежий пример увольнения с должности заместителя прокурора города отвечавшего за вопросы поддержания гособвинения в суде.
Всего два за год оправдательных судебных приговора (из нескольких сотен уг.дел) явились показателем профнепригодности зама, поскольку гособвинение не добилось в этих двух случаях ОБЯЗАТЕЛЬНОГО,ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ осуждения обвиняемого по делу.
*Кстати такая вот практика Генпрокуратуры в борьбы за 'соблюдения прав человека' и жёсткие и 'драконовские' требования своим работникам по возбуждению и прекращению уголовных дел привели к 'смешной' ситуации, что в нынешнее 'демократическое' время оправдываются менее 2% привлекаемых к уголовной ответственности лиц. А при тоталитарном т. Сталине нормой считалось до 10% оправдательных приговоров.
Эта же практика приводит нередко и к сокрытию преступлений. Просто боятся возбуждать некоторые дела. Вдруг возбудишь',а 'крепить' по доказательственной базе окажется нечем. И прекращать нельзя- накажут. И в суд нельзя направить -велик риск оправдательного приговора при такой доказухе. И не возбуждают.
И дело Иванниковой -конкретный пример ныне сложившейся ситуции.
Поскольку сама фактура этого дела такова, что самого сначала, по вполне объективным причинам, имели место некоторые 'непонятки' всех обстоятельств причинения смерти Багдасаряну. И в рамках лишь проверочного материала даже в десятидневный срок принятие решение об отказе в возбуждении уголовно дела по основаниям самообороны выглядело бы весьма сомнительным. И к тому же труп с ножевым ранением -это очень серьёзно. Также фактор 'диаспоры'. Попробуй откажи в возбуждении уголовного дела.
Эти весьма сплоченные товарищи всех 'на уши поставят' и заиппут массой жалоб во все мыслимые и немыслимые инстанции. И можно получить 'по шапке' именно за факт невозбуждения дела при наличии подобного трупа. При совокупности всех вышеперечисленных обстоятельств оптимальным выбором для прокурора являлся один-это возбудить уголовное дело. А дальше, после того как 'машина закрутилась', начали работать 'законы' о которых я постил выше. Нужно было хоть как-то, любой ценой, хоть по 'мизерной' квалификации и хоть с условным наказанием, но 'протолкнуть' любой, но ТОЛЬКО ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор.
Так что ИМХО реально всё проще и циничней. Обвинительный приговор 'проталкивается' с одной единственной целью. Любой ценой доказать, что не было 'брака' в работе и прикрыть прокурорскую задницу.
Вот ведь МЛЯТЬ! Слов нет.
И че с этим делать?
Эд, добрый вечер. Давненько Вас что-то...
Спасибо, с огромным интересом прочитал.
То, о чем могу говорить с уверенностью.
1. Изначально (числа до 18-го мая)Иванникову собирались сажать вполне реально, а не условно.
2. Признаки того, о чем Вы написали есть в самом приговоре. Там есть показания одного из СМ, задержавших Иванникову в том, что он чуть ли не по улице за ней гонялся.
А вот в протоколе допроса у следователя показания того же СМ звучат несколько иначе. Женщина именно обратилась к нему со словами "я его убила, помогите и т.д." Причем, он дополнительно показал, что верны именно его первоначальные показания.
3. Показания 2-го СМ из того же экипажа в деле отсутствуют, а он сам странным образом пропал. В отделении такой не числится, данные о нем не выдают... Адвокат вообще говорит, что в данном деле сопоставление протоколов заседаний и приговора - такое поле для деятельности!!!
4. Насчет споров о коррупционной составляющей. Удовлетворение судьей гражданского иска о возмещении затрат на похороны (156195р.) и компенсации морального ущерба (50000р.) при фактическом признании судом совершения попытки изнасилования потерпевшим, по моему мнению - жирный крест на карьере судьи. Неужели она сама этого не понимает? Хотя бы уменьшила сумму вдвое. Уж больно это все красноречиво говорит об определенных обстоятельствах, повлиявших на принятие решения. И нахрена ей так печься о судьбе несчастной прокурорши, иначе как не состоя в доле?
2 ed-lawer
Эдуард Валентинович, спасибо за такой подробный комментарий. Я об этой стороне дела даже не предполагал, по незнанию.
Можете ли Вы пояснить такой вопрос:
Иванникову приговорили к двум годам условно.
По идее, прокурор может считать свои обязанности формально выполненными (приговор обвинительный), нет?
Но... Требование о выплате компенсации семье Б. было удовлетворено В ПОЛНОМ объеме, до копейки от заявленного.
Странно, сколько дел с компенсацией в прессе освещают, всегда сумму выплаты суд уменьшает (в разы, а то и до символических 500 р.)
Ваши предположения, чем вызвано такое решение суда в данном случае?
Спасибо.
И вопрос тогда.
Как накажут прокурора за оправдательный приговор вынесенный вопреки подписанному им обвинительному заключению? Не так ли, как впрежние времена наказывали должностных лиц органов дознания за неправомерно возбужденные уголовные дела?
Да, и еще интересно, как накажут прокурора, если суд вышестоящей инстанции отменит вынесенный приговор? Это, пожалуй, похуже будет просто прекращения уголовного дела.
Здравствуйте Сан Доктор-сан и Диего.
Отвечаю сначала на вопрос Диего.
Удовлетворение судьёй в рамках уголовного дела в полном объёме вовсе не значает материальной заинтересованности судьи.
Удовлетворение исков по подобным делам идёт "автоматом" в случае признания чела виновным в совершении преступления. Что же качается суммы иска,то она безусловно была подтверждена представленными потерпевшей стороной документами подтверждающими их расходы в связи с похоронами.Видимо не поленились,пособирали всевозможные квиточки,чеки и счета. В противном случае ни один судья недоказанные гражданским истцом в уголовном процессе суммы ни в коем случае не взыщет. Это точно.
Фуфел с показаниями ментов,в том виде как их записали в протоколы допросов на предварительном следствии действительно похоже был продиктован стремлением следствия подогнать "негативчик наобвиняемую вытянуть на 107-ю.
Но самый "коронный" всё-таки по делу момент-это ИМХО не ментовские показания.Они на квалификацию как раз не влияют.А только лишь "негативят" Иванникову. А железобетонный и доказываемый показаниями СМЭ факт случайности!!! причинения смерти.Следовательно ни о каком умышленном!!! убийстве тут даже речи идти не может.
Уже поэтому квалификация по ч.1 ст.107 УК заведомо неправомерна.
Не "катит" тут и ст.109 УК "Причинение смерти по неосторожности"
Поскольку следствием и судом признано состояние аффекта,а вот статьи "причинение смерти по неосторожности в состоянии аффекта"-такой квалификации в УК вообще нет.
Также сторона обвинения "затупила" с одной стороны признав факт сексуального посягательства и одновременно отвергнув и исключив версию о самообороне.
А то что делать,если кому интересно могу написать.Но только ведь опять довольно много писать придётся.
quote:Originally posted by ed-lawer:
А то что делать,если кому интересно могу написать.Но только ведь опять довольно много писать придётся.
Я думаю, игра стоит свеч.
22 Котофеич и Борион.
Прокурорская "обязанность" будет считаться и формально и реально выполненной если приговор устоит и его не "сломают" в кассационной и надзорной инстанциях.
Если в одной из этих инстанций обвинительный приговор "слетит" и будет оправдательный,то учитывая общественный резонанс по делу прокурора однозначно накажут.Скорее всего под сраку коленом из прокуроров.Пойдёт простым следаком или помом.
Но как и в кассационной так и в надзорной инстанции,тут включаются уже свои "подводные течения".
Ну а по поводу полного удовлетворения гражданского иска я вроде уже пояснил выше.
По сложившейся судебной практике-вред причинённый именно умышленным преступлением!!! взыскивается максимально строго.
Эд, спасибо!
А насчет гражданского иска-то опять косяк получается... на 156195 руб. документики наверняка есть. Я даже и не сомневался, лицезрея кривизну суммы. А вот 50 тышш-то морального?
За одно то, что Иванникова не извинилась перед папашей (что было ей вменено в укор в приговоре), многовато что-то.
Там еще в обосновании возмещения морального ущерба (я внимательно слушал, почти все запомнил) говорилось, что отец убитого два года назад потерял жену. Теперь вот сына. И именно поэтому она должна платить... Видимо сынок так тосковал по недавно умершей маменьке, что... Ну, это ладно
И так, для информации...
В приговоре нет ни слова о том, что в крови безвременно погибшего было 1,36 промилле, что зафиксировано СМЭ. Ни слова не было сказано о том, что он привлекался ранее за хулиганство к административной ответственности.
quote:Originally posted by ed-lawer:
*А они такие:
Первое: Предположения части форумчан о 'продажности' как стороны обвинения (прокурорского следствия и собственно прокурора), так и суда, даже учитывая очень вероятную неправосудность приговора, скорее всего не верны.
Реально насмешил!!!!
По поводу прокурора Кобзевой. В процессе судебного разбирательства она переведена на должность, не связанную с представительством в суде в качестве гособвинителя. Что это, повышение или понижение, я не знаю.
Но только ведь опять довольно много писать придётся.
--------
Имхо слепой десятипальцевой печатью вы владеете
, а узнать действительно интересно.quote:Originally posted by Diego03:
Эд, добрый вечер. Давненько Вас что-то...
Спасибо, с огромным интересом прочитал.
То, о чем могу говорить с уверенностью.
1. Изначально (числа до 18-го мая)Иванникову собирались сажать вполне реально, а не условно.
Вот в этом очень сильно сомневаюсь. То что гособвинитель формально озвучила требования стороны обвинения о "реальном" сроке,вовсе не означает что прокуратура этого и хотеле. Это был просто демонстрационный жеств сторону "диаспоры". И не более.
Весь мой практический опыт однозначно указывает на то,что по "сопливым" по доказухе делам реальных сроков не бывает.Практически никогда.
А то,что прокуратура всё-таки пошла с этими "соплями" в суд говорит только о том,что обвинительный условный приговор был уже согласован с судьёй.
2 Борион.
Напишу конечно своё ИМХО,но наверное уже завтра.Сейчас уже поздновато.
quote:Originally posted by ed-lawer:
После какого-либо происшествия, в немалом количестве случаев, НИКТО, будь ты хоть 'семи пядей во лбу' ,не может безошибочно и 'сходу' определить есть ли в чьих то действиях состав преступления или его нет. 'Прошлым' УПК(ст.109) и нынешним(ст.145) предусмотрены так называемые 'проверочные действия'. На это даётся всего три дня и в 'исключительных' случаях -десять дней.
Все очень просто - если вы можете доказать, что состав преступления есть - значит он есть. Во всех остальных случаях его нет. Что тут непонятно? Тут не надо ничего определять - тут надо доказать.
2 Диего
Поскольку мне неизвестно на какую должность была переведена прокурор Кобзева и на какой она состояла,то есть ли в данном переводе повышение или понижение сказать не могу.
А замена гособвинителя на конкретном уголовном процессе на другого-это не такая уж и редкость. Допускается УПК. Случается по разным причинам.
А то,что взыскали сумму морального ущерба в размере 50 тыр.,то в этом ничего необычного.
Есть уже достаточно сложившаяся судебная практика по "оценке" морального вреда для самых различных по тяжести преступлений.
Не забывайте,что Иванникова всё же осуждена за УМЫШЛЕННОЕ (пусть даже и в состоянии аффекта)УБИЙСТВО!
quote:Originally posted by Dr. San:
Вот ведь МЛЯТЬ! Слов нет.
И че с этим делать?
Вывод напрашивается сам собой - доказать неправоту суда, чтоб их взгрели. А свои проблеммы пусть сами решают, не за наш счет.
quote:Originally posted by ed-lawer:
А то что делать,если кому интересно могу написать.Но только ведь опять довольно много писать придётся.
Пишите, человек ведь в помощи нуждается.
Доброго времени суток, Эд!
Забыл поздороваться под впечатлением от прочитанного.
Получается, что пока не будет изменена прокуратурская политика и эта часть законодательства, оправдательных приговоров гражданам как ушей не видать?
И устроили эту прелесть наши доблестные дерьмократы-либерасты-правозащитнички...
Тыкву им в задницу! Вместо привычного члена.
quote:Originally posted by Ogre_Maxim:
Пишите, человек ведь в помощи нуждается.
Я могу лишь высказать здесь своё ИМХО для форумчан.
А вот реальной помощи к сожалению Иванниковой оказать не могу.
У неё есть свой адвокат,а Кодекс адвокатской этики прямо запрещает
другим адвокатам в таких случаях "лезть" со своими советами.
Тем более материалов дела я не читал. ИМХую сейчас только на базе той информации,которая мне известна из СМИ и данного форума.Об этом я оговорился сразу.
quote:Originally posted by Dr. San:
Доброго времени суток, Эд!
Забыл поздороваться под впечатлением от прочитанного.Получается, что пока не будет изменена прокуратурская политика и эта часть законодательства, оправдательных приговоров гражданам как ушей не видать?
.
Не совсем так.Оправдательные приговоры будут.Поскольку это тоже показатель "демократичеости" и либерального общества.
На оправдательные приговоры в определённых "плановых" пределах ,суды идут достаточно охотно.Но свыше этих пределов(сейчас в среднем 1,5% от общего количества направленных в суды дела)уже начинают тупить.
Поэтому гораздо проще добиться оправдательного приговора в первой половине года,а не в конце года,когда "план по оправдательным приговорам" судом уже "выполнен".
Действительно нужно менять прокурорскую политику и частично процессуальное законодательство. И главное перестать #бать прокурорских за "незаконное" привлечение к уголовной ответственности и за прекращённые уголовные дела. Перестать требовать каких-то "плановых" показателей.
Создать отдельный,никак не связанный с тем же судейстким руководством чисто "арестантский" суд,корторый сидел бы только на арестах. Или ещё лучше функцию санкционирования арестов опять вернуть прокурору.Но на это никто явно не пойдёт.Кто такой прокурор,чтобы решать вопрос о лишении человека свободы? А вот судья-это другое дело,это так "демократично",так по "западному". И т.д. и т.п...
1. согласен - тенденция, описанная Эдом, имеет место. НО - к данному случаю вряд ли вообще имеет отношение. дело относится как раз к тем самым "фактовым" - по факту насильственной смерти дело не возбудить нельзя, и никто до этого возбуждения\прекращения докапываться не будет.
2. по поводу коррумпированности суда - как я выше отмечал, коррумпированность суда существует в РАЗНЫХ формах и отнюдь не сводится к его прямой "продажности". часто решения по миллиардным искам и многолетним срокАм принимаются за кружкой пива, и определяющим фактором становится - чей адвокат с судьей учился, работал или в баню ходит.
однако, учитывая то, что и суд, и прокуратура находятся в столице нашей Родины городе-герое Москве - вероятность прямой продажности, ИМХО, резко выше. опыт с московскими судами в этом плане у меня небольшой - но полностью и резко негативный.
3. условный приговор был фактически предрешен на 99%. это статистика, практика и опыт. не надо приписывать протестующей общественности такую заслугу, как смягчение приговора - реального срока суд все равно бы не отмерил.
заслуга людей, ходивших на суд, митинги и пикеты - прежде всего в том, что они поддержали Иванникову. а также в том, что привлекли внимание к проблеме правоприменительной практики по необходимой обороне вообще. и очень сильно улучшили шансы на объективное рассмотрение дела в следующей инстанции. поскольку кассационные жалобы часто рассматриваются не просто формально - а их вообще толком не читают, отписываются "оставить в силе". теперь так не получится. если не в Мосгорсуде, то в Верховном это дело развалится. а повлиять на уже проходивший процесс - было нереально. что, ИМХО, и хорошо. хорошо и то, что дело не забрали в прокуратуру снова по мифическому звонку Устинова. это не позволит обвинению оформить его более качественно (то есть - притянуть за уши или напрямую сфальсифицировать), что почти непременно произошло бы. "Вот видите - в связи с общественным резонансом мы дело дополнительно проверили лучшими силами, собрали дополнительные доказательства - и переквалифицировали на ст.105, а требовать теперь будем десять лет лишения свободы"...
quote:Originally posted by headhunter:
3. условный приговор был фактически предрешен на 99%. это статистика, практика и опыт. не надо приписывать протестующей общественности такую заслугу, как смягчение приговора - реального срока суд все равно бы не отмерил.------
У меня есть совсем другая информация
------
хорошо и то, что дело не забрали в прокуратуру снова по мифическому звонку Устинова. это не позволит обвинению оформить его более качественно (то есть - притянуть за уши или напрямую сфальсифицировать), что почти непременно произошло бы. "Вот видите - в связи с общественным резонансом мы дело дополнительно проверили лучшими силами, собрали дополнительные доказательства - и переквалифицировали на ст.105, а требовать теперь будем десять лет лишения свободы"...
------
Тут полностью согласен.
quote:Originally posted by Абраксас:
Веб, ДПНИ - движение против нелегальной иммиграции, довольно фашистского толка. Я бы лично им денех не сдавал.
Да я так и понял, спасибо за пояснения.
ed-lawer,
Со всем уважением, но не пытаетесь ли Вы защитить "своих", пусть и бывших?
Может быть, я тупой, но не могу понять зачем было возбуждать дело вообще. Что, в течение 10-дневного срока нельзя было получить заключение СМЭ, допросить ППСников и Иванникову по 5 раз?
И при чем здесь давление хачиков. Как говорили в армии "ты мужик или *уй в стакане". Так ты прокурор или кто? А если баба-прокурорша, то тоже не будь мразью.
Вообще, от этих двух баб в мундирах/мантиях сильно воняет. И разговоры "не мы такие, жизнь такая" лично для меня не убедительны.
P.S. Они плюнули многим в лицо ...
Читаю, читаю и пытаюсь понять и понял наконец, ничего не понял. Один- одно, другой- другое, третий- третье и в результате воду в ступе толчем. Хотя дельное есть. Давайте не будем бежать впереди паровоза, опережать события и строить гору домыслов и прочего.
Есть наша основная группа и будем действовать согласовывая все действия сами знаете с кем.
Эду.
Вообще-то все правильно.
Поразмышлял, что бы я подумал на месте следователя. (Не хочу никого обидеть
).Вот есть дама с ножом. И есть труп в машине. Дама без явных признаков насилия, бегает и кричит "убила, зарезала". Труп со спущенными штанами, за рулем, в позе, не создающей впечатления об агрессивном поведении. Не обнаружено какого-либо оружия (орудия), которым мог бы пользоваться труп, угрожая жизни и здоровью дамы. Да и сам наблюдаемый вид "интимной жизни" трупа предполагает хоть какое-то согласие второй стороны, а если и насилие, то скорее моральное, чем физическое (запугивание, шантаж).
Вывод - явные признаки угрозы жизни дамы и проявлений насилия со стороны трупа отсутствуют. А у дамы нож, которым труп и был зарезан. И не отобранный у трупа/найденный на месте, а ее собственный, длительное время постоянно носимый.
Но труп сказать уже ничего не может, свидетелей происшествия нет, а дама заявляет о факте насильственных действий и угроз жизни и здоровью со стороны трупа.
Нда. Весьма скользкая получается ситуация.
Неуравновешенное психическое состояние дамы в момент задержания налицо. Так что возбуждение уголовного дела по 107 статье со стороны следователя вполне логично.
И только косвенные признаки - глухой переулок (не по пути к дому дамы), заблокированные двери машины, ее обращение за помощью к СМ могут подтверждать ее версию происшедшего.
А непорезанные штаны доказывают только то, что на момент удара ножом труп был без штанов, и то, что не было инсценировки, не более...
Да и блокировка дверей ничего особенного не доказывает, если действительно, охранная система авто автоблокируется при включенном двигателе.
Ну а дальше - все понятно. Порочно-дерьмократическая судебная система и давление со стороны "диаспоры".
И вот - результат...
quote:Originally posted by headhunter:
1. 2.
1. В начале оно и было, думаю, "фактовым". И тянулось полтора года. Но после подключения диаспора+атэц произошли, полагаю, "перемены". Появилась пострадавшая сторона-истец. Да еще и с собственным адвокатом.
2. С этим полностью согласен.
2 Dr. San
Никакой особо сложной ситуации. Вариантов здесь два - либо произошло убийство, либо была самооборона или превышение пределов самообороны. Возможен конечно и третий вариант - при убийстве присутствовало еще и третье лицо помогавшее или собственно осуществивщее убийство и впоследствии скрывшееся.
Попробуйте мне доказать, что произошло убийство, а я попробую доказать вам, что его не было.
2 ed-lawer
Позвольте один вопрос - вы специализируетесь по каким делам ? Гражданского или уголовного судопроизводства ?
Хотел написать сам, но случайно нашел выступление другого человека, с мнением которого в юр. оценке я согласен. Ниже привожу его слова :
sirruph: Я, как юрист, хотя уголовным правом и не занимаюсь, могу сказать по сути вопроса следующее.
Выдержка из УК РФ:
Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
Грубо говоря, здесь оговариваются случаи, когда терпила послал обвиняемого (-ую) на ..., дал ему (ей) по морде или долгое время терроризировал музыкой в три часа ночи, в грубой форме отказываясь прекратить. Или нечто подобное. То есть реально объективная сторона состава с рассматриваемой ситуацией даже рядом не лежит. То, что обвинение настаивает на квалификации деяния подсудимой именно по ч.1 ст.107 однозначно свидетельствует о его ангажированности. Прокуратуре, в принципе, могли и не платить, т.к. она практически всегда все, что следаки в обв.заключении пишут, некритично подписывают.
Обстоятельства нахождения трупа свидетельствуют о 2 вариантах развития событий:
1. Подсудимая по какой-то причине захотела убить терпилу, развела его на секс,а потом ткнула ножом в ногу (может, вообще член хотела отрезать).
2. Имела место попытка изнасилования и необходимая оборона (насчет превышения пределов - отдельный разговор).
1 вариант однозначно пролетает, поскольку никаких разумных мотивов нет (иначе ангажированный следак их бы нашел), псих.экспертиза, видимо, тоже отклонений у подсудимой не нашла.
2 вариант означает либо квалификацию по ч.1 ст.108 УК РФ:
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
либо вообще оправдание, если следствие либо суд установят, что превышения не было, либо что не было убийства.
Согласно содержанию действующей формулировки ст.37 УК РФ:
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Т.о., в рассматриваемом случае превышения нет, и подсудимая должна быть оправдана. Поскольку согласно п.2.1. ст.37 в ситуации, когда терпила пытался ее изнасиловать в машине, она, вследствие неожиданности посягательства не обязана была объективно оценивать степень и характер опасности нападения и имела полное право защищаться любыми доступными ей способами, в том числе и ножом из сумочки. Тем более что, как указал ее адвокат, она уже подвергалась насилию в прошлом - потому и нож с собой носила.
Кроме того, обвинение совершенно неправильно квалифицировало преступление как убийство, поскольку для этого в качестве субъективной стороны состава должен присутствовать умысел на убийство. То есть необходимо доказать, что подсудимая ткнула терпилу ножом, желая его именно убить. Поскольку же ранение нанесено в ногу, т.е. с точки зрения человека неподготовленного в область несмертельную, следствие должно было доказать, что подсудимая имеет навыки ножевого боя и может в стесненном пространстве салона автомобиля с первого удара попасть человеку в бедренную артерию. Короче - она должна служить в спецназе. В противном случае при самом плохом для подсудимой раскладе она должна быть признана виновной в причинении потерпевшему смерти по неосторожности при превышении пределов необходимой обороны, что составами соответствующих статей УК РФ не охватывается, и уголовной ответственности не подлежит. И оправдана.
Взято с www.torturesru.com
Дааа... Эд, Вы, конечно, пролили свет на некоторые вещи. Я, мягко говоря, удивлен.
ps. А Вы юридическими консультациями занимаетесь? Просто так, интересно...
quote:Originally posted by VV Phoenix:
Дааа... Эд, Вы, конечно, пролили свет на некоторые вещи.
Аналогично! До этого как-то в голове не укладывалось, а тут все встало на свои места.
Эду - решпект.
Видимо, солюшен описанной ситуации в том, чтобы прокуроров иметь только за проваленные или закрытые дела, по которым имелись _аресты_. Расследование уголовного дела без ареста подозреваемого (как в случае Иванниковой)- это один коленкор, а если сажают в КПЗ - совсем другой.
А разорвать тесную кооперацию судей и прокуроров можно ИМХО только используя суд присяжных. Кстати, интересно, почему это дело не рассматривалось судом присяжных?
quote:Originally posted by Diego03:
[QUOTE]Originally posted by миронов:
[B]То миронов:п.1. Великий народ поработить нельзя.
п.2. Если народ поработить можно, он не может считаться великим.Т.е., либо мы не великий народ и туда нам и дорога, либо опасности никакой нет.
Это верно, мы не великий народ. Великий народ НИКОГДА БЫ НЕ ПОЗВОЛИЛ произойти тому, что сейчас происходит в России. Но когда-то на этой земле жили по настоящему Великие люди и в наших жилах течет их кровь! Значит мы можем снова стать достойными людьми. Что для этого нужно? Нужно поступать так, как поступил бы в данной ситуации настоящий Человек, а не так, как у нас принято...
Поступать, так как люди, вступившееся за девушку, которые хотели сначала изнасиловать, а потом и посадить...
quote:Originally posted by ByPasser:
Расследование уголовного дела без ареста подозреваемого (как в случае Иванниковой)- это один коленкор, а если сажают в КПЗ - совсем другой.
Вот вот. Про студента того, Моисеева, что-то давно не слышно. И про суд ничего не было. Ведь на сколько помню, срок содержания его в СИЗО был продлен до 15 апреля. Он вообще жив?
quote:Originally posted by Jager:
Это верно, мы не великий народ. Великий народ НИКОГДА БЫ НЕ ПОЗВОЛИЛ произойти тому, что сейчас происходит в России. Но когда-то на этой земле жили по настоящему Великие люди и в наших жилах течет их кровь! Значит мы можем снова стать достойными людьми. Что для этого нужно? Нужно поступать так, как поступил бы в данной ситуации настоящий Человек, а не так, как у нас принято...
Поступать, так как люди, вступившееся за девушку, которые хотели сначала изнасиловать, а потом и посадить...
Хорошо сказал респект тебе и уважение!
quote:Originally posted by Diego03:
Уважаемый emmm!
Еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что с Вашими аргументами я и мои коллеги согласны на все сто
ИБО, МЫ ДЕЙСТВОВАЛИ В ТОЧНОСТИ ТАК, КАК ВЫ СЕЙЧАС ГОВОРИТЕ.Никаких митингов, организованных ганз.ру и ООГБ не бы-ло.
Хаоса тоже не было. Просто "верхушка айсберга" оказалась в данном случае гораздо больше подводной его части. Все, что мы делали, мы делали без истерик, криков и руководствуясь прежде всего принципом "не навреди". Доказательством тому, обвинение нас в "защите черно..пых" на одном из форумов определенной направленности.
Т.к. мы пытались еще и уменьшить "громкость" отдельных товарищей, которым судьба подзащитной в принципе, глубоко безразлична.
И останавливаться мы ни в коем случае не собираемся.С наилучшими пожеланиями и надеждой на сотрудничество.
Извините, трудно отделить зерна от...
Чем я могу вам помочь?
quote:Originally posted by Alan_B:
К сожалению, не получиться взыскать с родственников багдасаряна возмещения морального ущерба.
Как это не получится? Очень даже получится! Девушка в результате попытки изнасилования и всего прочего получила нравственные и вполне возможно физические страдания. Наследники имущества убитого могут быть в размерах наследия призваны к ответу.
quote:Originally posted by WERWOLF:
http://www.vremya.ru/2005/97/51/126570.html
'Суженность сознания'
Защищавшуюся от насильника женщину признали убийцей
Ну статью все видели, а я вот что-то не пойму - почему забывают привести такие сравнительные данные рост/вес убитого(армяне обычно достаточно немаленькие) и Иванниковой, то, что он был пьян, то что вроде его уже принимали по хулиганке?
Вообще-то я думаю большинство из мужчин в этом форуме могут убить женщину если не первым то вторым ударом рукой точно. Средний мужик весов 80 кг с поставленным ударом двинув в висок убьет женщину однозначно и та даже не успеет понять что собссно...
quote:Originally posted by ed-lawer:
А то что делать,если кому интересно могу написать.Но только ведь опять довольно много писать придётся.
Давайте уже те кто понимают в писанине и имеют опыт - встретимся и перетрем план действий и все такое прочее - быстрее ведь получится.
У меня опыт чтения законов и тягомотин есть. Я долго жил и живу в коммуналках.
quote:Originally posted by Ogre_Maxim:
Реально насмешил!!!!
А кстати тут некая логика есть. Судей сейчас выгоняют с работы за оправдательные приговоры - недавно даже скандал был. Так что я бы не очень укатывался с смеху... Страшное дело.
quote:Originally posted by Litr-Msk:
ed-lawer,Со всем уважением, но не пытаетесь ли Вы защитить "своих", пусть и бывших?
Может быть, я тупой, но не могу понять зачем было возбуждать дело вообще. Что, в течение 10-дневного срока нельзя было получить заключение СМЭ, допросить ППСников и Иванникову по 5 раз?
СМЭ без возбуждения уголовного дела нельзя даже назначить, а не только получить её заключение. так же, как и допросить (хоть ППСников, хоть саму Иванникову). с них можно было только снять "объяснения", не имеющие реальной процессуальной силы.
еще раз повторюсь - не возбудить уголовное дело по такому факту просто нереально. соответственно, и на его прекращение должны смотреть проще. как сам Эд писал:
quote:Originally posted by ed-lawer:
С 'фактовыми' делами чуть проще.
Парни,все кто задал вопросы,извините,отвечу попозже.Сегодня случились неотложные дела,времени для общения в форуме не было.
Всем пока.
quote:Originally posted by Jager:
Это верно, мы не великий народ. Великий народ НИКОГДА БЫ НЕ ПОЗВОЛИЛ произойти тому, что сейчас происходит в России. Но когда-то на этой земле жили по настоящему Великие люди и в наших жилах течет их кровь! Значит мы можем снова стать достойными людьми. Что для этого нужно? Нужно поступать так, как поступил бы в данной ситуации настоящий Человек, а не так, как у нас принято...
Поступать, так как люди, вступившееся за девушку, которые хотели сначала изнасиловать, а потом и посадить...
Пральна! Подписываюсь под каждым словом!
Чтоб стать человеком надо иметь совесть, сострадание, способность прийти на выручку ближнему в трудный момент, некоторое бесстрашие, внутренняя свобода, неприятие несправедливости и прочие качества, доставляющие порой большие неудобства человеку, их имеющему. Потому, что воспитание в себе этих качеств требует некоей душевной работы.
Я отвечал человеку (миронову), который не совсем это имел в виду.
Вам не показалось?
quote:Originally posted by emmm:
Извините, трудно отделить зерна от...
Чем я могу вам помочь?
Вы, знаете, я сейчас не могу внятно ответить на Ваш вопрос. Помощь нужна не нам, а Иванниковой. Сейчас все усилия сводятся к тому, чтобы она была оправдана. Адвокат подает в четверг КЖ. Мы находимся с ним на связи. У меня лично нет оснований подозревать его в том, что он что-то сделает не так, как надо. Он, в свою очередь утверждает, что смягчение приговора произошло благодаря той самой волне интереса, которая была поднята в прессе, благодаря томам писем и телеграмм, пришедших в суд, благодаря поддержке тех, кто приходил к зданию суда.
Отсюда вывод: Прежде всего надо сделать так, чтобы интерес к этому делу не заглох.
quote:Originally posted by Diego03:
Пральна! Подписываюсь под каждым словом!
Чтоб стать человеком надо иметь совесть, сострадание, способность прийти на выручку ближнему в трудный момент, некоторое бесстрашие, внутренняя свобода, неприятие несправедливости и прочие качества, доставляющие порой большие неудобства человеку, их имеющему. Потому, что воспитание в себе этих качеств требует некоей душевной работы.Я отвечал человеку (миронову), который не совсем это имел в виду.
Вам не показалось?
Да я с Вами и не спорил! Просто позволил себе развить Вашу мысль...
невиновность Иванниковой и возмутительная несправедливость её уголовного преследования очевидна как самым оголтелым нацистам, так и интернационалистам, и космополитам. естественное право человека на половую неприкосновенность и на самозащиту своих прав грубо нарушено - это понятно всем, независимо от взглядов на национальный вопрос.
и давайте оставим в покое несчастных армян и злобных русских колонизаторов, вливающих в горло водку порабощенным народам - для этого есть раздел "ИРО", откройте тему там. и там лично я охотно поддержу некоторые из Ваших утверждений. но не надо засорять этот топик всякой чушью, не относящейся к делу!
он очень важен, здесь координируются усилия множества людей для помощи Иванниковой и концентрируется жизненно важный интерес еще большего числа людей.
quote:Originally posted by Jager:
Да я с Вами и не спорил! Просто позволил себе развить Вашу мысль...
Аааа! Тогда да! Жму руку!
quote:Originally posted by ByPasser:
... Кстати, интересно, почему это дело не рассматривалось судом присяжных?
По причине недостаточной тяжести, как пояснил адвокат. Вот если бы ей вменяли 105 ч.2 - тогда рожалуйста...
quote:Originally posted by Dr. San:
Вот вот. Про студента того, Моисеева, что-то давно не слышно. И про суд ничего не было. Ведь на сколько помню, срок содержания его в СИЗО был продлен до 15 апреля. Он вообще жив?
Жив. Сменен адвокат. Прежний, похоже, против него играл. Сейчас будем пытаться и его дело расшевелить.
quote:Originally posted by Z,mey:
Жив. Сменен адвокат. Прежний, похоже, против него играл. Сейчас будем пытаться и его дело расшевелить.
ОК. Неплохо бы в волне после дела Иванниковой и это подтащить. А там и глобально поднимать тему права на самооборону.
quote:Originally posted by Мыслящий:
Речь не о поступке Иванниковой, а о действиях, к которым призывают многие из участников форума (в т.ч. и тот, кому я отвечал) по отношению к родственникам убитого.
что-то я не увидел ни одного призыва к суду Линча в отношении этих родственников. то, что предлагалась - на суд Линча явно не похоже. а высказать любому человеку отношение к его действиям и поступкам, а также распространять информацию о таких действиях и поступках, если они не относятся исключительно к сфере частной жизни - законное право.
quote:Originally posted by Мыслящий:
Вы юрист ? Судя по всему, нет.
Есть ОЧЕВИДНЫЙ факт непредумышленного (вероятно) убийства. Степень виновности (или отсутствия таковой) Иванниковой надлежит судье. Обвинитель должен изложить свои доводы, а защита - свои. Как адвокат не должен брать на себя функции прокурора, так и наоборот.
я юрист, а вот Вы, судя по всему - нет. и потому я Вам разъясняю, что убийством называется акт УМЫШЛЕННОГО и ПРОТИВОПРАВНОГО лишения жизни другого человека. а в данном случае ни умысел, ни противоправность не только не очевидны - а вообще недоказуемы. более того, некоторые материалы дела подтверждают и неумышленность действий Иванниковой, и законность таких действий, даже если бы они были умышленными. слово "непредумышленный" вообще никогда не использовалось в уголовном законодательтсве РСФСР\РФ. а теперь убийство вообще не может быть неумышленным - статья называется "причинение смерти по неосторожности".
функция обвинителя заключается в поддержании обвинения в суде - но это отнюдь не означает поддержания явно незаконных обвинений, как в данном случае. и те действия, которые я описал - отнюдь не являются функциями защиты, это именно правильные действия добросовестного сотрудника прокуратуры. так же, как функции следователя не заключаются в фальсификации уголовных дел или предъявления незаконных и ничем не подкрепленных обвинений. функция добросовестного следователя в данном случае - установить факты по делу и прекратить его.
степнь виновности или невиновности Иванниковой надлежит определить судье - но В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ, чего в данном случае не произошло.
quote:Originally posted by Мыслящий:
На адвоката имеет право даже преступник. Любой, самый чудовищный и ужасный. По какой причине в этом праве отказываете покойному ?
покойный и не имел адвоката - адвоката имел его папа, незаконно признанный потерпевшим по данному делу. "самым ужасным преступникам" адвоката, как правило, назначают. это для адвоката обязаловка. в данном случае все выглядит иначе.
quote:Originally posted by Мыслящий:
Сами-то понимаете, что сказали ? Если Ваш сын попадёт в беду - пусть по своей глупости, пусть даже по своей ПОДЛОСТИ - Вы не станете его защищать ? Помилуйте, даже от преступников, осуждённых на огромные сроки, родные не отказываются, и никто их за это не упрекает. Преступление же Багдасаряна, как Вы прекрасно понимаете, на тягчайшее не тянет ни по каким меркам. Возможно, МОГЛО БЫ потянуть - но не успело.
И ДАЖЕ если их корёжит сейчас со стыда - они всё равно должны защитить память своено сына. Так поступают почти все люди - и пусть даже они неправы, их поведение заслуживает только уважения, а никак не слова "подонок"
я не буду вспоминать "я тебя породил - я тебя и убью", хотя и такое не исключено. зависит от обстоятельств. писать письма в тюрьму, посылать передачи и ездить на свидания я, возможно, буду - но пытаться превратить жертву преступления моего сына в преступника, да еще получить с неё компенсацию мне явно совесть не позволит. такое поведение объяснимо - как объяснимы различные другие проявления подлости. но отнюдь не "заслуживает уважения".
преступление Багдасаряна, действительно, не тянет на тягчайшее - оно тянет просто на тяжкое. оно не было завершено по НЕЗАВИСЯЩИМ от Багдасаряна обстоятельствам - потому его незавершенность не важна, оно УЖЕ потянуло. так гласит закон - если преступление не завершено не по причине добровольного отказа от его совершения, ответственность не уменьшается.
quote:да, я против суда Линча и считаю, что труп насильника - это хорошо. я не вижу в этом никакого противоречия. могу только уточнить, что труп насильника в результате суда Линча - это плохо.Originally posted by Мыслящий:
И Вы говорите, что Вы против суда Линча ??
естественно, труп насильника в результате самообороны - это прекрасно. лучше такого исхода только пресечение изнасилования без лишения насильника жизни с передачей его органам правопорядка. а вот задержание насильника этими оргнанами ПОСЛЕ изнасилования - это уже гораздо худший результат, чем труп в результате самообороны, когда преступление удалось ПРЕСЕЧЬ до его завершения.
quote:Originally posted by Мыслящий:
Час от часу не легче.... Вы всерьёз считаете, что Багдасарян угрожал ЖИЗНИ Иванниковой ?? Он просто хотел "позабавиться" - дико, мерзко, грубо, но до угрозы жизни - дистанция огромного размера. ЗАЧЕМ ему убивать ее - ни с того, ни с сего ?
зачем насильники убивают своих жертв? типичных мотивов несколько, они могут сочетаться. скрыть преступление (особенно если насильнику, чтобы добиться своего, прищлось причинить повреждения). ярость, вызванная отказом, или оскорблениями со стороны жертвы, или собственной импотенцией. мании и прочие психические заболевания.
от изнасилования до убийства дистанция очень короткая - это вам подтвердит любой следователь, оперативник, прокурор или адвокат по уголовке. а угроза жизни в данном случае была заявлена насильником словесно в общепонятной форме. человек, совершающий одно тяжкое преступление, как правило легко совершает и другое, чуть более тяжкое. изнасилование незначительно отличается по тяжести от убийства и в санкциях закона, и с точки зрения морали.
quote:Originally posted by Мыслящий:
... а также вора. И хулигана. И нарушителя общественного порядка.... Будем убивать каждого, кто помочится на улице под стенку, "чтоб неповадно было" ? Или все же - будем соблюдать закон ?
я бы попросил не приписывать мне того, что я не говорил. и не превращать здраво обоснованную точк зрения в абсурд. труп грабителя, убийцы, насильника безоговорочно лучше, чем успешное завршение этих преступлений - даже при последующем наказании за них.
труп вора или незаконно вторгшегося в жилище лица... пожалуй, в наших условиях и это было бы хорошо. хотя по существующему закону и является превышением пределов необходимой обороны.
так что воришек и мочащихся на стены убивать не будем (это действительно было бы убийством). а убийц, насильников и разбойников будем, по возможности, уничтожать. на законном основании.
закон соблюдать надо. по закону уничтожить нападающего преступника можно, если не было допущено превышения пределов необходимой обороны. при изнасиловании лишение жизни нападающего превышением не является и потому - законно. к самосуду отношения не имеет. самосуд - незаконен, и к нему никто не призывал.
quote:Originally posted by Мыслящий:
И мне. Тем не менее, именно это происходит в доброй половине постингов данного топика. Именно против этого я возражаю, а не против легальных методов поддержки Иванниковой.
ничего подобного - это происходит в небольшой части постингов. обратите внимание, что наиболее активные участники, которые РЕАЛЬНО предприняли что-то в защиту Иванниковой, не просто не разделяют националистических взглядов - а прямо осуждают их.
2Diego03:
Point taken. Да, действительно, пованивает их поведение.... но Бог им судья. Все равно это не может быть поводом для травли, имхо.
Что до "тягчайших" - есть градация преступлений, даже в Уголовном кодексе. ПОПЫТКА изнасилования (собственно, даже не изнасилования, а принуждения к оральному сексу - что, имхо, изнасилованием не считается : пусть юристы поправят меня, если я неправ) без нанесения телесных повреждений никак не относится к тяжким преступлениям. Каким было бы наказание если бы девушке удалось бежать, и ОНА возбудила угловное дело ? Правильно....
Что бы было на его мсторической родине ? Судили бы. Армения - цивилизованная христианская страна. Не след путать ее с .... мм... некоторыми другими странами Востока.
quote:Originally posted by Мыслящий:
Что до "тягчайших" - есть градация преступлений, даже в Уголовном кодексе. ПОПЫТКА изнасилования (собственно, даже не изнасилования, а принуждения к оральному сексу - что, имхо, изнасилованием не считается : пусть юристы поправят меня, если я неправ) без нанесения телесных повреждений никак не относится к тяжким преступлениям. Каким было бы наказание если бы девушке удалось бежать, и ОНА возбудила угловное дело ? Правильно....
поправляю - принуждение к оральному сексу ЯВЛЯЕТСЯ изнасилованием. причем по старому УК это называлось "изнасилованием в извращенной форме" и усиливало ответственность.
изнасилование - это, по определению УК, половое сношение (оральный секс таковым является) с применением насилия ИЛИ УГРОЗОЙ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ к потерпевшей или другим лицам, либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей. таким образом, даже угроза дать по морде в случае отказа образует состав изнасилования - и я об этом писал выше (а Вы еще утверждаете, что прочли весь топик).
градация преступлений в УК, действительно, есть. согласно градации, преступление называется тяжким, если максимальное наказание за него превышает ПЯТЬ лет лишения свободы. максимальное наказание за изнасилование без отягчающих обстоятельств - ШЕСТЬ лет лишения свободы.
что касается ПОПЫТКИ - я уже объяснил. если попытка не удалась только потому, что преступление было пресечено другими людьми или внешними обстоятельствами - это не уменьшает ответственность.
если бы девушке удалось бежать - НИКАКОГО наказания за изнасилование бы не было. потому что не удалось бы его доказать. именно насильник Багдасарян был бы в данном случае подозреваемым - и все сомнения следовало бы трактовать в его пользу. а теперь, по крайней мере, он не скажет, что его вообще там не было и Иванникова его с кем-то путает . и никогда не изнасилует другую женщину.
2 headhunter
------
убийством называется акт УМЫШЛЕННОГО и ПРОТИВОПРАВНОГО лишения жизни другого человека. а в данном случае ни умысел, ни противоправность не только не очевидны - а вообще недоказуемы.
------
Из УК
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
"самым ужасным преступникам" адвоката, как правило, назначают. это для адвоката обязаловка. в данном случае все выглядит иначе.
--------
Если это касается только бизнеса -- то защищать, например, босса мафии выгодно не только в материальном плане, но и в целях саморекламы -- заведомо невиновного человека защищать несколько легче. А в моральном плане, что у адвокатов, что у журналистов, имхо должны быть очень толстые мозоли.
quote:Originally posted by Мыслящий:
2Diego03:
Point taken. Да, действительно, пованивает их поведение.... но Бог им судья. Все равно это не может быть поводом для травли, имхо.Что до "тягчайших" - есть градация преступлений, даже в Уголовном кодексе. ПОПЫТКА изнасилования (собственно, даже не изнасилования, а принуждения к оральному сексу - что, имхо, изнасилованием не считается : пусть юристы поправят меня, если я неправ) без нанесения телесных повреждений никак не относится к тяжким преступлениям. Каким было бы наказание если бы девушке удалось бежать, и ОНА возбудила угловное дело ? Правильно....
Что бы было на его мсторической родине ? Судили бы. Армения - цивилизованная христианская страна. Не след путать ее с .... мм... некоторыми другими странами Востока.
Пованивает? Слегка так, да? Травля? Да боже упаси. Просто мы тут стараемся называть вещи своими именами.
Да оставьте Вы УК в покое! Мы не о нем сейчас. Вы пытаетесь оправдывать поведение людей, не имеющих представления ни о чести, ни о совести. Еще раз. Бедный мальчик, так переживал смерть мамы, что уже не мог жить без минетов. Бедный папа так переживает смерть сына, что оценил его жизнь аж в 206195 рублей! Бедный папа так убит горем, что передвигаться может только на Ниссан Патрол 2005 года выпуска, либо на Тойота Ленд Крузер неизвестного мне пока года выпуска.
У себя на родине, если бы дожил до суда, то и судили бы наверняка. Чем черт не шутит.
quote:Originally posted by Kugel:
2 headhunter
------
убийством называется акт УМЫШЛЕННОГО и ПРОТИВОПРАВНОГО лишения жизни другого человека. а в данном случае ни умысел, ни противоправность не только не очевидны - а вообще недоказуемы.
------
Из УКСтатья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
"самым ужасным преступникам" адвоката, как правило, назначают. это для адвоката обязаловка. в данном случае все выглядит иначе.
--------
Если это касается только бизнеса -- то защищать, например, босса мафии выгодно не только в материальном плане, но и в целях саморекламы -- заведомо невиновного человека защищать несколько легче. А в моральном плане, что у адвокатов, что у журналистов, имхо должны быть очень толстые мозоли.
спасибо, что ПОДТВЕРДИЛИ мои слова цитатой из УК (хотя в этом и не было особой необходимости - если кто-то мне не верит, может сам посмотреть).
босса мафии защищать выгодно. а серийного убийцу, маньяка? напомню, что бесланского террориста отказались защищать ВСЕ адвокаты Сев.Осетии и даже Чечни - несмотря на все угрозы изгнания из коллегий. а тут человек взялся за откровенно гнилое дело исключительно добровольно.
у адвокатов, кроме толстых мозолей, должна быть еще и этика. как профессионально-корпоративная, так и обычная человеческая.
quote:Originally posted by Diego03:
Да оставьте Вы УК в покое! Мы не о нем сейчас.
почему же? я - как раз о нем. УК грубо нарушен, и меня это возмущает. ЗАКОННЫЕ права гражданина нарушены!
2 headhunter
------
спасибо, что ПОДТВЕРДИЛИ мои слова цитатой из УК
------
За исключением слова "противоправного"
а серийного убийцу, маньяка?
--------
А помните сколько "маньяков" приговорили пока не поймали настоящего? Кто их защищал?
напомню, что бесланского террориста отказались защищать ВСЕ адвокаты Сев.Осетии и даже Чечни - несмотря на все угрозы изгнания из коллегий.
--------
Накал страстей-то был не шуточный, могли умышленно причинить смерть такому адвокату.
а тут человек взялся за откровенно гнилое дело исключительно добровольно
--------
Пока в суде не доказали попытку изнасилования, имхо дело было не гнилым.
quote:Originally posted by Kugel:
2 headhunter
------
спасибо, что ПОДТВЕРДИЛИ мои слова цитатой из УК
------
За исключением слова "противоправного"
это подразумевается в силу того, что данное деяние описано Осоенной частью УК РФ и за него предусмотрено уголовное наказание.
умышленное причинение смерти другому человеку, совершенное на законных основаниях - убийством не является. уничтожение противника на войне или осужденного при побеге из-под стражи, или лица, проникшего на пост, охраняемый часовым - это не убийство.
да - возможно, дело стало для адвоката гнилым, только когда удалось ознакомиться с обстоятельствами дела. и адвокат обязан был добросовестно защищать интересы своего клиента, что он УЖЕ обязался делать заранее... принимается.
ктстати, по поводу понятия изнасилования: некоторые правоведы любые насильственные гетеросексуальные контакты считают нужным квалифицировать как изнасилование. авторы других комментариев и работ считают, что оральный и анальный контакт следует квалифицировать как "насильственные действия сексуального характера". так вот - это совершенно неважно на практике, поскольку эта статья является точной калькой статьи об изнасиловании - и в определении объективной стороны, и в санкциях, и в обстоятельствах, отягчающих ответственность.
quote:Originally posted by headhunter:
невиновность Иванниковой и возмутительная несправедливость её уголовного преследования очевидна как самым оголтелым нацистам, так и интернационалистам, и космополитам. естественное право человека на половую неприкосновенность и на самозащиту своих прав грубо нарушено - это понятно всем, независимо от взглядов на национальный вопрос.
и давайте оставим в покое несчастных армян и злобных русских колонизаторов, вливающих в горло водку порабощенным народам - для этого есть раздел "ИРО", откройте тему там. и там лично я охотно поддержу некоторые из Ваших утверждений. но не надо засорять этот топик всякой чушью, не относящейся к делу!
он очень важен, здесь координируются усилия множества людей для помощи Иванниковой и концентрируется жизненно важный интерес еще большего числа людей.
Да уж. Такого единства людей с различными взглядами не припоминаю. На акциях в защиту Иванниковой рука об руку стоим. И понимаем друг друга.
Для тех кто спрашивал про студента. Срок его содержания под стражей продлён до 13 июня.
Его адвокат заменен на другого. Прежний оказался сволочью. Он предложил признаться по 105-й ч.1, обещая через свои связи, тут же освободить по амнистии! Это когда уже было известно, что кроме ветеранов ВОВ, под неё никто не попадает!!!
Похоже всех за идиотов адвокат держал. Кроме того, с самого начала было категоричное требование не проводить намеченную пресс конференцию, и не давать информацию в газеты. Дескать это сломает намеченную линию защиты.
Кстати адвокат маститый, с хорошими связями, так как из бывших прокурорских. Секрет прост. Имея эти самые связи, адвокат и впрямь договаривался с прокурорскими сотрудниками, с тем что бы они "не давили" некоторых её VIP клиентов. Ну а других напротив подставляли. Палки то тоже нужны! Так что маститый адвокат тоже не всегда гарантия его честности по отношению к клиенту.
В моей кстати уже не раз встречалось, когда адвокат сознательно шёл на ухудшение дел клиента, с тем что бы усугубить его положение и содрать в итоге больше денег.
А Паршин мне нравится. Что бы там кто не говорил про его опыт, он честный парень, а опыт всегда прейдет.
Тему по этому адресу. forummessage/37/659
Только её почему то снесли во флейм. Оно и понятно, есть куда как более важные темы о самообороне. Ну там самооборона от кота или вороны.
Опа нифига себе подарочки... Наймешь так себе крутого адвоката, и самооборонишься. Ф ТОПКУ ТАКОГО АДВОКАТА! Или на кичу самого чтоб знал сцука как невиновных сажать.
Кстати, я слышал, что на "красных" зонах прокурорским очень невесело. А он - бывший прокурорский.
quote:Originally posted by Dr. San:
ОК. Неплохо бы в волне после дела Иванниковой и это подтащить. А там и глобально поднимать тему права на самооборону.
Именно это и намечено!
Изначально актив "Гражданской безопасности" собрался вокруг идеи разрешения КС. Но сейчас первой задачей видится именно судебная практика, а уж потом инструмент для защиты...
Еще раз озвучу - кому не все равно, кто готов что-то делать а не тока по клаве стучать - присоединяйтесь! Только все вместе мы чего-то добьемся!
Класс. За ганзру душа радуется. Жалко, времени нифига. Чтобы с работы отпроситься - тот еще гемморой.
quote:Originally posted by Z,mey:
Именно это и намечено!
Изначально актив "Гражданской безопасности" собрался вокруг идеи разрешения КС. Но сейчас первой задачей видится именно судебная практика, а уж потом инструмент для защиты...
Еще раз озвучу - кому не все равно, кто готов что-то делать а не тока по клаве стучать - присоединяйтесь! Только все вместе мы чего-то добьемся!
У меня плохо со временем. Очень гадкое чувство на душе от того, что не смог приехать на суд.
Тем не менее, я в Москве и надеюсь, что в дальнейшем смогу принять личное участие хотя бы в части мероприятий.
quote:Originally posted by Jager:
У меня плохо со временем. Очень гадкое чувство на душе от того, что не смог приехать на суд.
Тем не менее, я в Москве и надеюсь, что в дальнейшем смогу принять личное участие хотя бы в части мероприятий.
Поддержка - она в любом виде поддержка. Будем очень рады Вашему участию. Спасибо!
Посещение митингов - это только небольшая, внешняя часть работы. Гораздо больше рабыты протекает скрыто - созвон, организация, рассылка писем и т.д.
Так что, думаю, каждый ганзовец мог бы оказать посильную помощь под руководством организационого центра. Особенно, имея халявный траффик на рабочем месте.
И, обязательно, проведение параллельной и синхроной работы в регионах. Одной Москвы мало...
Спасибо всем за добрые слова. Не переживайте, что лично не участвовали. У всех какая-нибудь фигня с работой, учебой и т.д. Поддержка - тоже участие.
А личному участию будем рады вдвойне. Мы не секта
Присоединяйтесь.Еще раз спасибо!
ЖЖ адвоката Иванниковой Алексея Паршина с комментариями по процессу: http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/
По приговору: http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/13881.html
Обвинительное заключение по делу Иванниковой: www.livejournal.com (фото, 6 шт., всего 1,17 МБ)
И что, про ст. 37 Вообще ни слова?!?
Пойти, чтоли, попросить, чтоб меня оштрафовали за неуважение к суду?
Куда переводить деньги? Повесте, плиз, отдельным топиком.
quote:Originally posted by Replika:
Уважаемые модераторы, обратите внимание на участника "Мыслящий".
Он появился только в этой теме и нигде больше, и готов, ИМХО, свалить ее во флейм.
Если это чей-то клон, надо принимать меры.Тема-то серьезная.
Извините коллега, может моя реплика будет способствовать "сваливанию во флейм", но позвольте мне ответить нашему МЫСЛЯЩЕМУ новичку. Начал-то он с меня...
Я не хочу долго и вдумчиво, как Хэдхантер, анализировать слова и высказывания Мыслящего. Тут действительно флеймом попахивает. Буду краток.
Мой дед по матери погиб в 41 году под Мурманском. Два моих деда по линии отчима - евреи, сражавшиеся с нацистами в войну. Так что обвинения в нацизме - беспочвенны и оскорбительны для меня.
Да, я - умеренный националист. Не в коем случае не фашист, и уж тем более не нацист (пусть господин Мыслящий сам сам разберётся в различиях). Более того, я абсолютно неприемлю эти идеологии. И уж конечно уважаю иные народы и культуры. Но я хочу, чтобы и они уважали мои традиции, мой народ, мою культуру. Всё то, что учёные этнографы называют "стереотипом поведения". Я хочу чтобы в МОЕЙ стране, инородцы жили так, как привык жить я. Ведь я не насаждаю свои законы в других странах. поэтому я резко выступал и выступаю против сложившегося поведения современных диаспор ЛКН, которые приняли на вооружение довольно эффективные методы масонских лож XIX века. Кстати, известно, к чему это привело армян в Турции. Мир ужасается этому уже скоро сто лет как. Но я не сторонник подобного, я боюсь такого исхода и не хочу его.
Про Армению и армян. Описанный мною случай происходил в стране, где сегодня армын проживает вдвое больше чем в самой Армении. И общий образовательный и культурный уровень у этих армя существенно выше среднего уровня образования и культуры в самой Армении. При этом они органично восприняли обычаи той страны (мусульманской между прочим, а не христианской). Видимо геноцид многому научил этих людей. А в генофонде выходцев из Российской Армении, пересидевших за горами и русскими штыками то тяжёлое время, это печальное событие видимо не оставило следа. Жаль, что люди, вопреки Бисмарку, предпочитают учиться на своих личных ошибках.
Ну и чтобы не было более голословных обвинений в незнании предмета и неуважение традиций ЛКН, позволю себе маленькую ремарку: вы, г-н Мыслящий попеняли мне, что некрасиво называть инородцев в частности "хачиками". А вы знаете, что "хач" по-армянски - "крест". А "хачик" означает "христианин". И говоря так армянину, вы вполне вежливо намекаете, что знаете о его вероисповедании.
Более умолкаю, просто хочу, чтобы наш Мыслящий коллега, прежде спора разобрался бы со своим самообразованием. Тогда и аргументы будут повесомее.
Ещё раз, извините коллеги за OFF, более не буду.
quote:Originally posted by Jager:
У меня плохо со временем. Очень гадкое чувство на душе от того, что не смог приехать на суд.
Тем не менее, я в Москве и надеюсь, что в дальнейшем смогу принять личное участие хотя бы в части мероприятий.
Не переживайте, участие еще понадобится!
Обращение адвоката Александры: http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/14082.html
"...Сбор средств для Иванниковой.
Я вчера встречался с Александрой и Олегом. Ввел в курс того, что идет сбор денег.
По их просьбе я размещаю заявление Александры и ее мужа Олега:
"Мы очень благодарны всем за поддержку и желание помочь нам материально, но в данный момент у нас такой необходимости нет."
С ДПНИ я связался. Мнение Александры и Олега довел. Это целиком и полностью их инициатива помочь Александре... "
quote:Originally posted by emmm:
Вообще-то я думаю большинство из мужчин в этом форуме могут убить женщину если не первым то вторым ударом рукой точно. Средний мужик весов 80 кг с поставленным ударом двинув в висок убьет женщину однозначно и та даже не успеет понять что собссно...
Большинство из мужчин в этом форуме не могут убить женщину так как таких сволочей здесь банят только в путь. Надеюсь здесь задерживаются только нормальные люди.
Пожалуйста, ответьте темному человеку: а не может ли адвокат Б..... подать апелляцию для ужесточения приговора?
Наверное может.
Выкроил время прочитать форум.Скопировал и прочитал "объ#бон" по делу.Не знаю как шло в всё в суде и достаточно ли полно переданы в обвинительном заключении фактические данные материалов дела,но из той фактуры,что была установлена на стадии предварительного следствия ч.1 ст.107 никак не следует.Фактические материалы дела полностью противоречат квалификации данной на предварительном следствии,и,соответственно,обвинительному приговору суда с той же квалификацией.По всей фактуре-однозначно ст.37 УК-самооборона без никаких.Надо воевать в и кассации и,при необходимости, в надзорной судебной инстанции.
В случае поднятия хорошего "хая" в СМИ вполне возможно ,с очень большой степенью вероятности "разорвать" все ранее состоявшиеся договорённости между Люблинской прокуратурой прокуратурой и "зональником" Мосгорпрокуратуры.Для тх кто не в курсе.Как правило,такого рода "сопливые" обвинения согласовываются обычно заранее с "зональным" прокурором вышестоящей прокуратуры.
И если тот даёт "добро" и говорит,что дескать "да",в случае кассационного обжалования горпрокуратура поддержит данное обвинение в кассационной инстанции,-то только в таких случаях рай(межрай)прокуратура берёт на себя ответственность и направляет "сопливое" дело в суд. Но по всей видимости подобное согласование обвинения состоялось ещё до того,как дело получило широкую общественную огласку,и когда с её стороны былли лишь муж и адвокат.Весь расчёт видимо был на то,что "замучанная" обвиняемая и так будет довольна условному приговору,будет рада,что "легко отделалась" и никакого обжалования не будет.
Сейчас ситуация изменилась.Явные "сопли" вылезли наружу для очень большого количества людей.
Поэтому возможно сейчас в "кассации" так уж явно полностью игнорировать явное несоответствие фактуры дела квалификации уже не смогут. Всё-таки Иванникова-это не Ходорковский. Даже несмотря что Мосгорсуд(кассационная инстанция)уже давно имеет твёрдую репутацию "Мосгорштампа".
Полагаю,что раз не получилось у обвинения по делу "оформить" всё быстренько и "по тихому",-то обвинительный приговор на 99% должен "слететь".Может правда быть ещё "конвульсия", т.е. попытка переквалификации на убийство "при превышении пределов необходимой обороны" ,но это тоже "сопли".По фактуре-чистейшая самоборона,и без никакого "превышения".
Поскольку и следствием и судом уже были признаны противоправные действия пострадавшего,состояние аффекта обвиняемой,а также не были ничем опровергнуты заявления Иванниковой о том,что Багдсарян угрожал ей убийством,однозначно должна быть применена норма УПК согласно которой ВСЕ СОМНЕНИЯ по делу должны толковаться ТОЛЬКО В ПОЛЬЗУ подсудимой.
Думаю,что в оконцовке оправдательный приговор почти неизбежен.И соответственно, крах гражданского иска.
Учитывая,что обвинительное подписано не самим прокурором,а его замом,то это также положительный фактор.Чем меньше должность того,кого можно сделать по делу "стрелочником",тем слабее "подковёрные" факторы по делу.
К стати и в системе судов также существуют свои "зональники". И судьи с ними по все-возможным "гнилым" делам также советуются.
И если те предварительно подтверждают,что,что "пропустят" в кассационнной инстанции приговор по такой то квалификации,то судья уже более смело на это идёт.
Действительно,по данному уголовному делу, избранная адвокатом Иванниковой линия защиты один из аспектов которой-это широкая общественная огласка,совершенно верна и вполне может разорвать всю эту систему "согласований".
В общем "правильной дорогой идёте товарищи".Если есть у кого выходы ещё на какие-то центральные СМИ-"бужируйте тему".Чтобы на момент рассмотрения дела в кассации/надзоре,те кто его будет рассматривать точно знали,что "по-тихому" уже не получится.
Кстати,со стороны защиты можно было бы сделать и такой финт.Учитывая явную не любовь многих силовых структур к всевозможным "диаспорам",можно было бы найти в них штатного(т.е.по должности)инструктора рукопашного и ножевого боя,который охотно ради такого дела пойдёт на встречу, и адвокат мог бы официально опросить его.
И получить официальное! же мнение "сертифицированного" специалиста,что неподготовленному человеку(не владеющему специальными приёмами нанесения ножевых ударов и специальными познаниями в анатомии человека) в условиях боевого стресса(состояние аффекта уже подтверждено),практически невозможно СПЕЦИАЛЬНО попасть в бедренную артерию КОЛОТЫМ ударом.Что соответственно напрочь "отбивает" все предположения именно об УМЫШЛЕННОМ нанесении именно СМЕРТЕЛЬНОГО ранения.
И приобщить протокол опроса к кассжалобе.
В совокупности с допросом СМЭ такой материал мог бы сослужить хорошую службу в пользу защиты.
Приобщение доп.материалов к жалобе УПК допускается.
Удачи всем кто переживает и борется за судьбу Иванниковой и правосудный приговор.
Эд -
quote:Originally posted by ed-lawer:
попасть в бедренную артерию КОЛОТЫМ ударом.
Там "колото-резаная рана передней поверхности правого бедра с с повреждением мышц бедра и полным пересечением правой бедренной артерии".
quote:Originally posted by Мыслящий:
Сами-то понимаете, что сказали ? Если Ваш сын попадёт в беду - пусть по своей глупости, пусть даже по своей ПОДЛОСТИ - Вы не станете его защищать ? Помилуйте, даже от преступников, осуждённых на огромные сроки, родные не отказываются, и никто их за это не упрекает. Преступление же Багдасаряна, как Вы прекрасно понимаете, на тягчайшее не тянет ни по каким меркам. Возможно, МОГЛО БЫ потянуть - но не успело.
Сынок, а ты сам понял чего сказал? Преступление Багдасаряна, на тягчайшее не тянет ни по каким меркам? Это что получается, какой-то хмырь встретит на улице твою мать или сестру, отимеет во все дыри и его за это по голове погладят и ты ему потом еще руку пожмешь со словами - спасибо мужик, я так не умею?
Попытка изнасилования и изнасилование, по-моему, одно и то же. это не только преступление против самого человека как, скажем, грабеж или избиение. это оставляет очень серьезный опечаток на душе.
у меня есть очень хоршая знакомая, ее изнасиловали когда ей было 16, сейчас ей 34. С ней долгое время никто не хотел общатся, а меня вообще ебнутым считали из-за того что нормально с ней общелся.Всего год назад вышла замуж. И слава Богу, человек за которого вышла замуж оказался очень любящим и сверх понятливым и долго и терпеливо ее приводил в нормальное состояние. Ты пойми, женщина лишилась 18 лет своей жизни. Все, нету лучших годов жизни. И у тебя хватает мозгов скзаать что это НЕ тягчайшее преступление?
Офигеть....
Один хрен и со взрослыми, у которых семьи, дети. Даже еще хуже, шрам на душе тогда вообще не залечить.
Считаешь что преступление Багдасаряна на тягчайшее не тянет?
ты не видел толпы изнасилованных женщин которых такие же Багдасарянаы изнасиловали, не видел как они как безумные ходят по улицам города и ПРОСЯТ чтобы их застрелили свои же. А я видел. Ты не видел горы трупов таких же изнасилованных женщин которыми, после того как человек 30-40 их изнасиловали, пускали пулю в лоб и кидали на общую кучу. и не надо мне сейчас говорит что не стоит сравнивать войну и мирное городское время. Сама суть преступления одна и та же.
Изнасилование это ХУЖЕ убийста, оно душу калечит ужасно и навсегда. И не дай Бог если бы мой ребенок такое совершил, я бы ему сам судил ибо такой урод не должен ходить на земле.
quote:Originally posted by VV Phoenix:
Кстати, я слышал, что на "красных" зонах прокурорским очень невесело. А он - бывший прокурорский.
нету красных зон.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Там "колото-резаная рана передней поверхности правого бедра с с повреждением мышц бедра и полным пересечением правой бедренной артерии".
Одним КОЛЮЩИМ!!! ударом кухонного ножа имеющего с одной стороны острую
режущую кромку(лезвие) причиняется имено"колото-резанная" рана.
Понятно почему? Потому что кухонный нож- "колюще-режущее" орудие.
Но механизм её образования подобным колюще-режущим орудием - это нанесение именно КОЛЮЩЕГО удара.
Если бы Иванникова "распанахала" ему наотмашь(намереваясь надёжно "перехватить" бедренную артерию)внутреннюю часть бедра,то рана была бы только "резанной".
quote:Originally posted by web:
Попытка изнасилования и изнасилование, по-моему, одно и то же.
и по закону это одно и то же. изнасилование на стадии покушения, а не что-то отдельное. на уровень допустимого вреда, причиняемого нападавшему - не влияет. потому что оборона - это и есть то, из-за чего изнасилование осталось покушением. не зарезала бы свинью - было бы оконченное изнасилование.
вообще участиники Мыслящий, Вадиимка и кошкин - судя по всему, клоны. я не эксперт в области лингвистики, но лексика и построение фраз похожи.
зачем это делается? а вот только что была ссылочка на нструкцию, как провоцировать и глумиться на форумах...
http://www.gold.auto.ru/section/2/170.html
вот она. однако я считаю нужным отвечать. не для "развития коммуникативных навыков" - в этом плане лучше реальное судебное заседание. а для людей, которые конфу только читают. и которых высосанная из пальца ради развлечения чушь может обмануть.
Слушал вчера (пон) по МАЯКу примерно с 14 (Мск) передачу по этому делу.
Тема "Самооборона', в обсуждении принимали участие представитель верховного суда и юрист с кафедры . Обсуждали не конкретно это дело, а саму возможность само обороняться от посягательств в том числе и от попытки изнасилования. Свели ответные действия все таки к 'убивают- мочи , бьют - терпи'
. Действия девушки в подобной ситуации признали правомерными, отметили что попытки Убийства здесь нет т.к. сам удар был нанесем не по жизненно важным органам (горло, сердце, пах). Резюме подвели такое, 'закон о СО хороший а трактуется в судах плохо', если уж само оборонился 'удачно' ищи хорошего адвоката.Отвечали на звонки. В пятницу на этой неделе обещали продолжить эту тему.
Кстати и ссылку потом нашел: http://www.radiomayak.ru/schedules/6852/22071.html
quote:Originally posted by Vik54:
Свели ответные действия все таки к 'убивают- мочи , бьют - терпи'
Ага, типа надо вежливо в процесе избиения поинтересоваться "Господа, а вы меня просто PIздите или убиваете насмерть? А то я не знаю - терпеть мне по закону или мочить..."А потом адвокат гопов скажет - так так его не убивали - он сам умер, они его только слегка побили, сломали руки,ноги,рёбра и всё!А он взял да умер...Естественная смерть, подсудимые невиновны!
www.rian.ru
Вот так. Неужели всё-таки победа?
И что тогда будет с гражданским иском?
quote:Originally posted by bucherets:
www.rian.ruВот так. Неужели всё-таки победа?
И что тогда будет с гражданским иском?
Аннулируется автоматически.
quote:Originally posted by bucherets:
www.rian.ruВот так. Неужели всё-таки победа?
И что тогда будет с гражданским иском?
афигеть!
Видать поняли к чему дело идет и решили подсуетиться первыми, чтобы выглядеть белыми и пушистыми.
quote:Originally posted by bucherets:
www.rian.ruВот так. Неужели всё-таки победа?
И что тогда будет с гражданским иском?
Ни фига себе! Вот не ожилал. Хорошо, если так.
Гражданский иск при прекращении дела естественно пойдет нафиг.
Прокуратура Москвы просит...
С какой вероятностью эта просьба будет удовлетворена? Все таки разные ветви власти формально. Суд же у нас независимый.
Поднимите мне веки, сказала прокуратура.
Даже как-то не верится...
Только что говорил с Паршиным. В Люблинский суд пока никаких указаний от Мосгорсуда не поступало.
Я задал вопрос насчет вероятности прекращения дела по этой просьбе. Алексей ответил, что по крайней мере суды всегда прислушиваются к таким просьбам.
Т.е. сейчас, насколько я понял все происходит на уровне Мосгорпрокуратура (Зуев) - Мосгорсуд.
Т.е. информация про тот самый двухступенчатый звонок Генпрокуратура - Мосгорпрокуратура - Люблинский суд в день вынесения приговора обретает черты реального происшествия.
В любом случае поздравляю всех. Это очень хорошая новость!
quote:Originally posted by Diego03:
Прокуратура Москвы просит...
С какой вероятностью эта просьба будет удовлетворена? Все таки разные ветви власти формально. Суд же у нас независимый.
Диего, прокуратура не просит, она внесла в Мосгорсуд кассационное представление на приговор Люблинского суда.
Кассационная жалоба Александры + кассационное представление Мосгорпрокуратуры ... Йессс!
Только что звонил Паршину, он и Александра уже в курсе, все в радостном шоке.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Диего, прокуратура не просит, она [b]внесла в Мосгорсуд кассационное представление на приговор Люблинского суда.
Кассационная жалоба Александры + кассационное представление Мосгорпрокуратуры ... Йессс!
Только что звонил Паршину, он и Александра уже в курсе, все в радостном шоке.[/B]
Хочешь сказать, мы их сделали?
Это же Кобзевой и Калининой как минимум предупреждение о неполном служебном соответствии. А скорей всего - крест на карьере.
Диего
Еще нет, но это огромный плюс.
Если Иванникову оправдают - это будет очень хорошо!
Если такой оборот дело примет благодаря усилиям русского общества - просто замечательно.
Это будет означать, что мы учимся использовать новые для нас инструменты защиты соотечественников - законопослушных граждан нашей страны.
Все понимают, что процессы, подобные процессу Иванниковой, еще будут.
Чтобы на деле защищать право гражданина России на самооборону, на уважение, на достойную, безопасную жизнь, чтобы просто выжить, русским надо отказаться от стереотипа "моя хата с краю" и научиться объединяться для защиты своих прав, своих соотечественников.
forummessage/15/800
И официальное заявление.
Родственникам убитых преступников.
Скромнее надо быть. Не надо устраивать таких пышных похорон.
quote:Originally posted by Diego03:
Это же Кобзевой и Калининой как минимум предупреждение о неполном служебном соответствии. А скорей всего - крест на карьере.
Судье ничего не будет.
А прокурор вполне может огрести.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Судье ничего не будет.
А прокурор вполне может огрести.
Судье значит просто "респект" всеобщий за лень. Чтоб в следующий раз сама приговоры писала, а не переписывала слово в слово обвинительные заключения.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Судье ничего не будет.
Это как сказать. Вот будет она в следующий раз вести дело, а ей - отвод.
- На каком основании?
- А вот, помните, дело Иванниковой предвзято и неквалифицированно рассматривала?
Так что это клеймо ей надолго.
quote:Originally posted by Diego03:
Это же Кобзевой и Калининой как минимум предупреждение о неполном служебном соответствии. А скорей всего - крест на карьере.
Это врятли, скорее всего на тормозах спустят, а может и вообще их не коснется.
Самое интересное, tсли брать за версию, что суд все-таки был куплен, то "пострадавшая" сторона даже обманутой себя считать не может - проплачивал обвинительный приговор, так он и был обвинительным, все от него зависящее суд сделал
А все-таки хорошо что так получилось. Прокуратура зачесалась т.к. дело получило очень широкую огласку и, соответственно, огромный общественный резонанс, за что ГРОМАДНОЕ спасибо ребятам с guns.ru.
Сейчас ехал на работу, об кассации прокуратуры говорят во всех новостях, интернет тоже этим забит. Ребята сделали большое дело.
Молодцы ! Отбили!
quote:Originally posted by bucherets:
Это как сказать. Вот будет она в следующий раз вести дело, а ей - отвод.
- На каком основании?
- А вот, помните, дело Иванниковой предвзято и неквалифицированно рассматривала?
Так что это клеймо ей надолго.
Клеймо клеймом, но это не основание для отвода.
------
Stulta lex sed lex © я
А вот по результатам (когда дело будет закрыто за отсутствием - тьфу-тьфу-тьфу) вчинить бы встречный иск...
Там уж точно есть что предъявить.
Надеюсь, что все получится. Надо будет, еще на пикет схожу, не обломаюсь. Соколы жириновского конечно обламывали, когда перебивали оратора своими речевками, но и им спасибо. И по району листовок опять в подъездах развесим. А надо будет, еще чего придумаем.
Мне формулировки нравятся
Теперь же Московская прокуратура обратилась в вышестоящую инстанцию - Московский городской суд. Гособвинение само признало свою ошибку, которая повлекла за собой ошибку судебную. Случай редчайший в современном российском уголовном судопроизводстве.
РБК
Случай вообще, по-моему, уникальный.
Само признало...
Ага...
Еж птица гордая, не пнешь - не полетит...
Неужели усилиями всех людей удалось это сделать? Неужели к народу начали прислушиваться? Это реальный сдвиг. Я тут сижу и нервничаю слегка, но это приятная нервозность
Отбили, ффууу...
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Само признало...
Ага...
Еж птица гордая, не пнешь - не полетит...
интересное кино...
Присоединяюсь к общей радости, молодцы все, кто поддерживал ! Теперь осталось немного дожать.
Надеюсь, что по служебной линии и прокурору и следаку и судье влетит.
PS Все-таки общественное мнение иногда сила
Будем снисходительны. К мосгорпрокуратуре. Хватило одного пинка из вышестоящей инстанции. А вот не был ли дан пинок генпрокуратуре? Страшно сказать от кого...
У меня всегда было впечатление, что органам власти (в т.ч. и прокуратуре) на прессу и соответственно на общественное мнение по большому счету накласть. Поэтому у меня закрадывается мысль, что были задействованы какие-то другие рычаги...
ура. ждем официальных данных чтоб бухать!
quote:
Originally posted by VV Phoenix:
Кстати, я слышал, что на "красных" зонах прокурорским очень невесело. А он - бывший прокурорский.
нету красных зон.
quote:Originally posted by web:
нету красных зон.
С чего вы взяли что нет ? 13ю перепрофилировали ?
Вообще понятие "красная зона" это немного о другом, это зона, где "рулит" администрация, а не отрицаловка.
2 VV Phoenix
"Бывших" обычно отправляют в простую зону.
Извините, сглючило.
Очень рад за Александру.
Очень рад, что общественное мнение хоть как-то влияет на власть.
Очень печально, что вопросы осуждения и оправлания решаются телефонным правом, а не судом.
http://lenta.ru/news/2005/06/07/prosecutors/
прошла информация и здесь
"Отменить обвинительный приговор москвичке Александре Иванниковой, убившей напавшего на нее мужчину, просит прокуратура Москвы. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", прокуратура также просит прекратить дело Иванниковой за отсутствием состава преступления. Эту позицию ранее занимала защита Иванниковой. "
Мужики, вы круты! Респект!
quote:Originally posted by Diego03:
Хочешь сказать, мы их сделали?
Это же Кобзевой и Калининой как минимум предупреждение о неполном служебном соответствии. А скорей всего - крест на карьере.
А ещё лучьше крест на могиле
Вот только что, в передаче Вести "Дежурная часть" прошел сюжет про Александру. Коротенько обрисовали суть дела, показали уже знакомые всем кадры хроники, а в конце сказали, что Мосгорпрокуратура решила дело в отношении Александры Иванниковой - прекратить.
ДАААААААА!
ПОКУДА МЫ ЕДИНЫ - МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!!
да подождите вы... это все здорово, но я начну кричать "ура!", только когда оправдательный приговор вступит в законную силу.
quote:Originally posted by Diego03:
У меня всегда было впечатление, что органам власти (в т.ч. и прокуратуре) на прессу и соответственно на общественное мнение по большому счету накласть. Поэтому у меня закрадывается мысль, что были задействованы какие-то другие рычаги...
Ты, конечно прав - решение принималось кем-то, наделенным властью.
Но этот (эти) кто-то - не "Бог из машины", а человеки из мяса и костей, с сердцем, мозгами и прочим "ливером".
И если подобное решение не было принято ДО поднятого шума, значит, на принятие решения повлияла именно ОГЛАСКА.
А уж почему она повлияла, какие чувства пробудила - вопрос десятый. Страх, корысть или сострадание, возмущение несправедливостью - мы вряд ли когда узнаем.
Конечно, хочется, чтобы КАЖДЫЙ человек в судебно-следственной системе поступал по закону, а не считал себя "винтиком". Но это в далеком идеале.
А раз всем неравнодушным людям удалось, осознанно ли, случайно ли, вызвать подобное действие от человека (людей), влияющего на события, значит общественное мнение, огласка - имеют силу, пусть даже ее называют и опосредованной.
quote:Originally posted by headhunter:
да подождите вы... это все здорово, но я начну кричать "ура!", только когда оправдательный приговор вступит в законную силу.
Да, рановато мы...
Мосгорсуд - на самое райское место на земле. Даже ВС не любит связываться с его председателем Ольгой Егоровой.
Хотя, с другой стороны, приговор - почти без изменений передранное обвинительное заключение, поэтому, при признании мосгорпрокуратурой неправомерности обвинения, предъявленного нижестоящим органом, обвинительный приговор остается вообще без преамбулы.
quote:Originally posted by headhunter:
да подождите вы... это все здорово, но я начну кричать "ура!", только когда оправдательный приговор вступит в законную силу.
Ну уж если прокуратура пошла на попятную - значит всё, назад дороги нет, можно кричать "ура!". Остальное - как будут закрывать дело - уже формальности, малоинтересные большинству неюристов.
Меня лично теперь интересуют два вопроса:
1. Какие конкретно санкции применит прокуратура по своей линии к прокурору Кобзевой?
2. Будут ли подаваться встречные иски к судье, обвинителям и т.д.?
Коллеги, я просто счастлив таким исходом. Мои поздравления как Александре и её мужу, так ивсем, кто принимал в участие в этом нелёгком деле!
НО!!!! Диего03 и Хэдхантер правы: врагу нанесён нокаутирующий удар. Но враг ещё не на земле, и уж тем более не добит. Нельзя расслабляться в ликовании. И уж точно нельзя оставить так всё произошедшее после оправдательного приговора. Надо обязательно вчинить иски всем: обвинителю, судье (если возможно) и обязательно Багдасаряну-старшему. Сие не отменяет и того, что я предлагал. Иначе те, кто поддерживал, а скорее всего прямо направлял, действия Багдасаряна-старшего, останутся в тени и не понесут никакой ответственности.
Ну и последнее: в выступлениях по Эху Москвы прозвучал комментарий, что суд присяжных у нас хоть и есть, но применяется не по всем статьям. Я лично считаю, что самооборона и превышение её пределов, а также все действия граждан, которые хоть как-то могут быть похожи на самооборону или непредумышленное убийство (извините за непрофессиональное определение) - должны относиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к категории суда присяжных. И никак иначе. Даже если сам обвиняемый признаёт свою вину. Знаем мы как у нас вину признают на следствии!!! Вот за это надо бороться. А то что получается: оружие самообороны у людей есть и оно разрешено законом, а самообороняться нельзя! А почему нельзя - потому что это невыгодно правоохранительным органам. А то, что им невыгодно они и признавать не хотят. Сразу вешают на человека убийство. так пусть не правоохранители, а мы свами определять будем.
Да всё на мази, не парьтесь!Такие бесприцидентные вещи происходят не "вдруг" - Большой Бос дал пендаля прокуратуре, и та кувыркаясь полетела в суд да так, что ветер в ушах засвистел, с признанием своих ошибок!думаете кто то в суде хочет получить такого же пинка?
quote:Originally posted by headhunter:
да подождите вы... это все здорово, но я начну кричать "ура!", только когда оправдательный приговор вступит в законную силу.
ППКС.
Кассационное представление прокуратуры это замечательно, это огромный плюс, но дело еще не закончено.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Большинство из мужчин в этом форуме не могут убить женщину так как таких сволочей здесь банят только в путь. Надеюсь здесь задерживаются только нормальные люди.
Имелось в виду физическая возможность.
quote:Originally posted by Hitman 47:
Да всё на мази, не парьтесь!Такие бесприцидентные вещи происходят не "вдруг" - Большой Бос дал пендаля прокуратуре, и та кувыркаясь полетела в суд да так, что ветер в ушах засвистел, с признанием своих ошибок!думаете кто то в суде хочет получить такого же пинка?
Это и плохо. Не пинки должны быть поводом, побуждающим к соблюдению законности.
Мы нажрались обезболивающего и зуб болеть почти перестал. А его надо серьезно лечить, как показало рассматриваемое нами дело. Ломать конвейер, штампующий обвинительные приговоры невиновным. Надо заставлять суды переходить в своей деятельности к hand made.
Сейчас мы вроде бы добились законности (не понятно, почему ЗАКОННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ должны добываться такой кровью), а что будет дальше? И об этом нужно думать уже "вчера".
Всем кто испытывает какие-то сомнения и ждёт "официальной" отмены неправосудного приговора Люблинского суда для того чтобы "отметить",мой совет-не напрянайтесь.
Идите и пейте шампанское. Если уж сама сторона обвинения(а на кассационной стадии это именно Мосгорпрокуратура) своим протестом
ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ОБВИНЕНИЯ ,то кассационный суд(МОСГОРСУД) НИКАКОГО ДРУГОГО кроме как фактически ОПРАВДАТЕЛЬНОГО! судебного акта не постановит.
Идитя пейтя!!!
ИМХО: Отличный прецедент по 37-й УК.
Одно плохо,лучше бы этот прецедент сделала не кассационная инстанция,а Верховный суд РФ.
Тогда бы это был не частный конкретный случай,а фактическое указание всем нижестоящим судам как нужно разрешать дела по самообороне.Моё мнение как юриста:Эх,да если бы всю эту фактуру по уголовному делу Иванниковой -да в Верховный суд. Тогда бы уже сложившаяся , явно порочная, прокурорско-судебная практика по разрешению "самооборонных" дел точно бы "накрылась медным тазом". А пока это только частный случай. А вот за это-"третий тост".
quote:Originally posted by bucherets:
Это как сказать. Вот будет она в следующий раз вести дело, а ей - отвод.
- На каком основании?
- А вот, помните, дело Иванниковой предвзято и неквалифицированно рассматривала?
Так что это клеймо ей надолго.
А судья фигак и свой отвод не принимает... Как это уже бывало.
quote:Originally posted by Abu George:
И уж точно нельзя оставить так всё произошедшее после оправдательного приговора. Надо обязательно вчинить иски всем: обвинителю, судье (если возможно) и обязательно Багдасаряну-старшему. Сие не отменяет и того, что я предлагал. Иначе те, кто поддерживал, а скорее всего прямо направлял, действия Багдасаряна-старшего, останутся в тени и не понесут никакой ответственности.
Да, я тоже хотел сказать - а деньги? Где анексии и контрибуции за успешно отбитое нападение?
Даешь выколачивание из родствеников -
1) Затраты на адвоката
2) Недополученная за время торчания в судах Иванниковой прибыль - она могла бы крестиком вышивать и неплохо зарабатывать
3) Моральный вред
4) Оплата санаторно-курортного лечения чтобы восстановить нервы.
5) Компенсация транспортных расходов на поездки в суд.
Даешь заваливание пока не знаю кого заявами с просьбой разобрать судью и гособвинителя с точки зрения несоответствия. Даешь иск государству за моральный вред вследствии неправомерного приговора!
quote:Originally posted by ed-lawer:
Одно плохо,лучше бы этот прецедент сделала не кассационная инстанция,а Верховный суд РФ.
Тогда бы это был не частный конкретный случай,а фактическое указание всем нижестоящим судам как нужно разрешать дела по самообороне.
Сознательный шаг, дабы не доводить до ВС?
С другой стороны, даже решение Кассационной коллегии ВС по конкретному делу не будет обязательным для судов в других аналогичных случаях, тут нужно постановление Пленума...
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Сознательный шаг, дабы не доводить до ВС?
Если и так, то отнюдь не с целью "несоздания" прецедента по самооборонному делу, а токмо с целью прикрытия своей казенной части. Превентивная мера во избежание куда более серьезных последствий для себя любимых. Так, вроде покаялись. Можно даже пешку сдать, что наверняка и сделают.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Сознательный шаг, дабы не доводить до ВС?
С другой стороны, даже решение Кассационной коллегии ВС по конкретному делу не будет обязательным для судов в других аналогичных случаях, тут нужно постановление Пленума...
Обязательным - нет, но, как к рекомендательному, прислушивались бы.
Типа - ой, а мы и не знали, что в Люблинском суде такой беспредел чинят! Но, вот, узнали, и разоборались, смотрите, какие мы.
Ну да
Типа того. Как брови нахмурили!!!quote:Originally posted by Diego03:
Это и плохо. Не пинки должны быть поводом, побуждающим к соблюдению законности.
Мы нажрались обезболивающего и зуб болеть почти перестал. А его надо серьезно лечить, как показало рассматриваемое нами дело. Ломать конвейер, штампующий обвинительные приговоры невиновным. Надо заставлять суды переходить в своей деятельности к hand made.Сейчас мы вроде бы добились законности (не понятно, почему ЗАКОННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ должны добываться такой кровью), а что будет дальше? И об этом нужно думать уже "вчера".
Я понимаю, но я предлагал не париться по конкретно этому случаю, так как конкретно здесь мы добились своего, в остальном же согласен, систему надо ломать. Ну, ломать не строить
Джон До звонил.
К Люблинскому суду выдвинулась съемочная группа ОРТ (программа Время). Также туда едет Паршин.
Теперь пора и делом студента поинтересоваться по ближе. Может на одной волне прокатит.
Хочу обратить внимание на немаловажный факт: самооборонная и прочая общественность впервые сорганизовалась и заявила о себе. Насколько существенным был её вклад в данное конкретное дело - можно спорить, хотя, надеюсь, немалым. Прецедент создан. Впереди будет, опасаюсь, ещё немало поводов попикетировать. Судя по позиции наших правоохранителей, право на самооборону придётся отстаивать ещё много раз.
Но мы уже знаем, что делать.
quote:Originally posted by Hitman 47:
в остальном же согласен, систему надо ломать. Ну, ломать не строить
Чтобы сломать систему, сначала придется построить организацию, которая этим займется.
quote:Originally posted by Diego03:
Джон До звонил.
К Люблинскому суду выдвинулась съемочная группа ОРТ (программа Время). Также туда едет Паршин.
А что там намечается? Прокурора Кобзеву арестовывать будут?
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Чтобы сломать систему, сначала придется построить организацию, которая этим займется.
Всем Ленина конспектировать
quote:Originally posted by VovchikS:
Теперь пора и делом студента поинтересоваться по ближе. Может на одной волне прокатит.
Пора, действительно пора. Но про прокатит на "одной волне" - сомневаюсь. Власть не любит показывать свою СИСТЕМНУЮ беззаконность.
Следует, скорее, ожидать еще большего сопротивления и предвзятости.
quote:Originally posted by Strannnik:
его вы взяли что нет ? 13ю перепрофилировали ?
Вообще понятие "красная зона" это немного о другом, это зона, где "рулит" администрация, а не отрицаловка.
мой русский плох но не настолько. я ТОЧНО знаю что на написал, хехе, читать надо внимательно.
quote:Originally posted by bucherets:
А что там намечается? Прокурора Кобзеву арестовывать будут?
Либо Паршину просто вручат кассационное определение МГП, либо уже постановление о прекращении уголовного дела. Я только не знаю, могут ли это делать в отсутствии осужденной.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Сознательный шаг, дабы не доводить до ВС?
С другой стороны, даже решение Кассационной коллегии ВС по конкретному делу не будет обязательным для судов в других аналогичных случаях, тут нужно постановление Пленума...
Да-это именно так.Сознательный шаг чтобы не доводить до ВС где все эти "сопли" могли бы "слететь" с гораздо большим шумом и вдобавок сломать уже сложившуюся привычную судебно-прокурорскую практику по самооборонным делам. Но как справведливо заметил Диего,побудительный мотив,прежде всего "прикрывание собственной задницы". За неправосудный приговор "крайними" объявят "зама" подписавшего обвинительное заключение и судью первой инстанции. Но,особо строго не накажут.Поскольку все в этой "системе" отлично понимают,что они (виноватые типа)действовали подобным образом не по собственному разумению,а выполняя сложившиеся в "системе" именно вышестоящие! установки.
Вышестоящие инстанции,как судебная,так и прокурорская выйдут из этой ситуации напротив в выишрыше,"беленькими" и "пушистенькими" поправившими косяки своих неразумных нижестоящих подчинённых.
А про то,что без предварительного согласования обвинения с "зональниками" как Мосгорпрокуратуры,так и Мосгорсуда это дело вообще не попало бы в суд -обыватель ведь не знает.
ЗЫ: для Дм.Магарил:
По данному делу не может быть никакой кассационной инстанции ВС. Кассационной инстанцией для данного дела по УПК является именно Мосгорсуд. Когда я в предыдущем посте говорил о ВС,то имел ввиду именно Пленум ВС,а не то что ВС может рассматривать данное дело в кассационном порядке.Это было бы "прыжком через голову".Такое по УПК просто невозможно.
Мужики, я так рад!!! Я прям не ожидал, что дело примет такой поворот. Вот только сейчас смог прочитать, что было написано на этой волне, а до этого все дела были на работе.
Жаль, что все что можно умного сказать по этому поводу уже сказали Поэтому лишь присоединюсь к мнению о том, что нужно Иванниковой подавать гражданский иск на компенсацию морального вреда и различных расходов, связанных с ее делом.
В конце своей телеги хочу процитировать одну известную личность:
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!" (с)
Надо додавливать! Чтоб прецедент не только был на тему "невиновную оправдали", а еще "им в обратку столько исков навпендюривали..."
я вот подумал....хоть ему сейчас хреново, все-таки сын погиб (хоть и быдлом был) мне интересно будет узнать комментарий (если такой будет), отца насильника. Просто чтобы я для себя сделал кое-какие выводы.
Не будет никакого комментария!
Он отказывается вообще от любых контактов.
это тоже хорошо. значит понял что за дело а не просто так.
хотя, с другой стороны, может думает о чем-то нехорошем...
quote:Originally posted by web:
я вот подумал....хоть ему сейчас хреново, все-таки сын погиб (хоть и быдлом был) мне интересно будет узнать комментарий (если такой будет), отца насильника. Просто чтобы я для себя сделал кое-какие выводы.
Можешь не утруждать себя подобными моральными рассуждениями.
Поверь моему более чем 20-летнему опыту на этом поприще.
Это не мы-среднестатистические россияне,старающиеся в каждом случае разобраться,кто прав,а кто не прав.И пытающиеся занять именно правую сторону.даже если это нам не выгодно лично.
В среде кавказских "диаспор" всё очень просто.Чёткий "водораздел".
Свои-чужие.Свои всегда,чтобы не сделали-правы.Чужие-всегда неправы.
И ничего другого от отца погибшего,кроме того каким тот был хорошим мальчиком и какая стращная сволочь эта его убийца,ты никогда бы не услышал.
Да чего ж тут хорошего?
206196 рублей-то хренакнулись.
ed-lawer
Все понял, вопрос отпал.
quote:Originally posted by ed-lawer:
Можешь не утруждать себя подобными моральными рассуждениями.
Поверь моему более чем 20-летнему опыту на этом поприще.
Это не мы-среднестатистические россияне,старающиеся в каждом случае разобраться,кто прав,а кто не прав.И пытающиеся занять именно правую сторону.даже если это нам не выгодно лично.
В среде кавказских "диаспор" всё очень просто.Чёткий "водораздел".
Свои-чужие.Свои всегда,чтобы не сделали-правы.Чужие-всегда неправы.
И ничего другого от отца погибшего,кроме того каким тот был хорошим мальчиком и какая стращная сволочь эта его убийца,ты никогда бы не услышал.
Эд! Скока ж нас теперь! неправых сволочей-то!!! И это не может не радовать!
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Чтобы сломать систему, сначала придется построить организацию, которая этим займется.
Почему сразу хочеся организацию? Организацию можно забюрократить, дискредитировать и вообще сделать с ней что угодно. А с флэш-мобом у суда и сбором по свистку ничего сделать нельзя. Это реальное изъявление народного гнева.
В данном случае-то не так народный гнев важен был, как привлечение прессы, чем собственно и занимались. Практика показала, что этот процесс сродни снежному кому. Стоит начать - дальше само идет. Если предмет, конечно стоит того. А организация нужна для того, чтоб люди, попадающие в такие ситуации знали, что они автоматически попадают под защиту именно организации, обладающей контактами с прессой, связями с адвокатами, средствами наконец. И эти люди будут спокойно и планомерно работать на результат.
quote:Originally posted by ed-lawer:
Да-это именно так.Сознательный шаг чтобы не доводить до ВС где все эти "сопли" могли бы "слететь" с гораздо большим шумом и вдобавок сломать уже сложившуюся привычную судебно-прокурорскую практику по самооборонным делам.
да лаадно... сколько их, этих постановлений и определений по делам о самообороне? где все разжевано для тупых судов первых инстанций, для прокуроров и следователей? да их полно! только никто ничего не "сломал"... и виноваты в этом в наибольшей степени люди "с земли" - в следствии и в судах. они х.. клали на все эти решения ВС, и даже на постановления Пленума ВС - бо "не являются источником права". если уж впрямую на сам закон кладут - постановлением практику не поломаешь.
квалификация судей в среднем у нас довольно высокая - но о необходимой обороне они сплошь рассуждают чисто по-обывательски. "как так - труп есть, и никто не сядет?"
исключительно прикрытие своей задницы от взысканий, не более. а нынешняя практика обусловлена вовсе не какой-то центральной политикой судов или прокуратур - а чисто идеологически. этого постановлением не переломишь.
quote:Originally posted by headhunter:
да лаадно... сколько их, этих постановлений и определений по делам о самообороне? где все разжевано для тупых судов первых инстанций, для прокуроров и следователей? да их полно! только никто ничего не "сломал"... и виноваты в этом в наибольшей степени люди "с земли" - в следствии и в судах. они х.. клали на все эти решения ВС, и даже на постановления Пленума ВС - бо "не являются источником права". если уж впрямую на сам закон кладут - постановлением практику не поломаешь.
квалификация судей в среднем у нас довольно высокая - но о необходимой обороне они сплошь рассуждают чисто по-обывательски. "как так - труп есть, и никто не сядет?"исключительно прикрытие своей задницы от взысканий, не более. а нынешняя практика обусловлена вовсе не какой-то центральной политикой судов или прокуратур - а чисто идеологически. этого постановлением не переломишь.
Учитывая традиции, переломить ситуацию могли бы публичные 'порки' судей и прокуроров, стряпающих приговоры, людям защищающим свою жизнь. Только страх за свою задницу способен изменить ситуацию.
Во всяком случае такие приговоры, как по делу Иванниковой, которые прямо и цинично попирают действующее законодательство, должны ставить жирный крест на карьере причастных. А в идеале и на свободе. Ведь нарушение закона - есть нарушение, и виновные должны нести ответственность.
ИМХО:
Самое печальное во всей этой ситуации,что
не "вылезла" ОСНОВНАЯ причина всех этих"несправедливостей" действий органов уголовного преследования и судопроизводства. Которая заключается в том,что при сложившейся системе в "уголовно-преследовательском" процессе помимо интересов СТОРОНЫ ОБВИНЕНИЯ и интересов СТОРОНЫ ЗАЩИТЫ(что вполне нормально),- круто прримешиваются влиятельнейшие интересы ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ.
А именно ЛИЧНЫЕ интересы лиц осуществляющих уголовное преследование и правосудие. Под ЛИЧНЫМИ интересами я имею ввиду их ЛИЧНУЮ заинтересованность в исходе дела. Исходя из своих ЛИЧНЫХ "фобий" ответственности,а также чисто ЛИЧНЫХ "карьерных" сображений.
Как то надо всё это, (т.е. собственно правосудие и личностные факторы влияющие на его осуществлениет) сильно разделять.
quote:Originally posted by ed-lawer:
ЗЫ: для Дм.Магарил:
По данному делу не может быть никакой кассационной инстанции ВС. Кассационной инстанцией для данного дела по УПК является именно Мосгорсуд. Когда я в предыдущем посте говорил о ВС,то имел ввиду именно Пленум ВС,а не то что ВС может рассматривать данное дело в кассационном порядке.Это было бы "прыжком через голову".Такое по УПК просто невозможно.
Я знаю порядок обжалования
Только при чем здесь пленум? Конкретное дело он рассматривать не будет, а заняться (или не заняться) вопросом необходимой обороны он может независимо от попадания дела в ВС [в порядке надзора].
Вообще, исходя из всего здесь изложенного уважаемыми Эдом и Хэдхантером и услышаного мной от Паршина, складывается впечатление, что мы имеем дело с организованным преступным сообществом, которому по некоему недоразумению, вменено в обязанность надзирать за исполнением законности.
да ладно... нормальная бюрократическая организация может быть даже более вредоносной, чем любое организованное престпное сообщество. и прокуратура и суды не являются чем-то особенным на фоне остального государственного аппарата.
Примите мои поздравления с благополучным окончанием этого непростого дела.
Кто-нибудь знает, какую модель ножа использовала для самообороны эта отважная девушка?
2Недхантер
***да лаадно... сколько их, этих постановлений и определений по делам о самообороне? где все разжевано для тупых судов первых инстанций, для прокуроров и следователей? да их полно! только никто ничего не "сломал"... и виноваты в этом в наибольшей степени люди "с земли" - в ***следствии и в судах. они х.. клали на все эти решения ВС, и даже на постановления Пленума ВС - бо "не являются источником права". если уж впрямую на сам закон кладут - постановлением практику не поломаешь.
### да нет,здесь ты не прав. Не так уж и кладут.В принципе к ППВС,если ситуация имеющаяся по делу ну очень сходна с ситуацией описанной в в Постановлении Пленума-Суды очень даже считаются. Поскольку если не они,то вышестоящий то суд не осмелиться не применить "Пленум". И тогда есть риск "сломанного приговора. Т.е. риск наказуемого "брака" в работе. Все судьи каких я знаю и знал,в сложных ситуациях просто таки "перелопачивают" все имеющиеся по данной теме Постановления Пленума ВС.И выносят приговоры с их учётом.
А вот то,что следователи,вроде бы не смотря ни на какие ППВС, изначально "задирают" квалификацию по делам на более "повышеную",также не говорит об их неуважении к ППВС.Просто имеющийся (и ранее имевшийся)УПК прямо таки "диктует" им необходимость "вменять" обвинение "с запасом".В расчёёте на то,что суд сам потом "соскочит" на "пониженную" квалификацию.
***квалификация судей в среднем у нас довольно высокая - но о необходимой обороне они сплошь рассуждают чисто по-обывательски. "как так - труп есть, и никто не сядет?"
### Вот здесь соглашусь полностью.Даже самые высокие профессионалы однозначно "тупеют" от одной только мысли,как это такможет быть что за труп никто не ответит?" Эта именно обывательская тупость судейского корпуса,прямо таки непробиваема. Потому и практика по ст.37 УК такая сложилась.
Тем более за последние 10 лет суды превратились вообще в "бабье царство". 9 из 10 судей-женщины. И обвинители(помощники прокурора) на 50% также. И тут в отношении всего "насильственного"-оружия,самооборны чётко работает не професссионализм,а фактор "лоховатой домохозяйки".
***исключительно прикрытие своей задницы от взысканий, не более. а нынешняя практика обусловлена вовсе не какой-то центральной политикой судов или прокуратур - а чисто идеологически. этого постановлением не переломишь.
### Переломить можно,поскольку собственно идеология прежде всего заключается в том, чтобы чётко выполнять все установки вышестоящих. Дадут те такую установку один раз,второй раз подтвердят,в третий кого то накажут за её невыполнение,- и "заработает".Но только после того,как кого-то публично накажут в назидание другим.
quote:Originally posted by ed-lawer:
Как то надо всё это, (т.е. собственно правосудие и личностные факторы влияющие на его осуществлениет) сильно разделять.
а как быть? совсем не наказывать следователей - даже за откровенно слепленные соплями обвинения? я согласен, что когда следователя "нагибают" за любой оправдательный приговор, как сейчас - это неправильно. но полная безответственность - это тоже не выход. вон, сейчас судьи практически полностью безответственны... не помогает!
quote:Originally posted by ed-lawer:
ИМХО:
Самое печальное во всей этой ситуации,что
не "вылезла" ОСНОВНАЯ причина ... Которая заключается в том,что ... круто прримешиваются влиятельнейшие интересы ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ.
А именно ЛИЧНЫЕ интересы лиц осуществляющих уголовное преследование и правосудие.
Эд, Вы здесь фактически статью на эту тему написали
Публиковать не думаете?
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Я знаю порядок обжалования
Только при чем здесь пленум? Конкретное дело он рассматривать не будет, а заняться (или не заняться) вопросом необходимой обороны он может независимо от попадания дела в ВС [в порядке надзора].
Опять не совсем так меня поняли.Разве я говорил,что Пленум ВС будет рассматривать собственно данное дело по существу как инстанция.
Я имел ввиду,что при обобщении Пленумом судебной практики, тот ,ИМХО, как правило обобщает практику своих собственных коллегий и своей же же надзорной инстанции. Т.е. имелось ввиду если бы сложилась ситуация,при которой дело подобное по фактуре делу Иванковой дошло бы,(в силу некоторых процессуальных его нюансов) до ВС,то мы имели бы большой шанс получить и Постановление Пленума по подобной ситуации.
А так как есть,оно "заглохнет" как частный случай на уровне кассинстанции областного(или равного ему Московского городского) уровня.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Эд, Вы здесь фактически статью на эту тему написали
Публиковать не думаете?
Да уж. Эдуард такой! Его бы в Москву и штатным юоистом в контору, которая занимается защитой самооборонщиков.
Щас нафлеймлю!
Не зря я всем говорю, что сегодня один из самых хороших дней в моей жизни!
Только что гендир предложил мне написать заявление об уходе из-за того, что мой проект объективно нерентабелен! И завтра я его таки напишу!
quote:Originally posted by Diego03:
Щас нафлеймлю!Не зря я всем говорю, что сегодня один из самых хороших дней в моей жизни!
Только что гендир предложил мне написать заявление об уходе из-за того, что мой проект объективно нерентабелен! И завтра я его таки напишу!
Приезжай - пивка выпьем
Отметим сразу 2 события.
quote:Originally posted by headhunter:
а как быть? совсем не наказывать следователей - даже за откровенно слепленные соплями обвинения? я согласен, что когда следователя "нагибают" за любой оправдательный приговор, как сейчас - это неправильно. но полная безответственность - это тоже не выход. вон, сейчас судьи практически полностью безответственны... не помогает!
Наверное нужна тут какая-то "серединка".
Разумное сочетание ответственности за "крайние" проявления" следственной некомпетентности,либо за именно "заведомо неправомерное" привлечение к уголовной ответственности". и в то же время перестать #бать просто за факты прекращения уголовного дела как изначально неправомерное! привлечение к уголовной ответственности.
Вернуть в УПК полноценные "доследы",как это было в старом УПК. Тогда судьи со спокойной душой,не принимая на себя ответственность за вынесения сомнительного приговора, просто будут возвращать "сопливые" по доказательственной базе уголовные дела на "дослед", а не вытягивать" за "уши" ,как это делается сейчас, эти дела умышленно игнорируя все "пробелы" следствия .Поскольку и на "дослед" нельзя,и оправдать нельзя. Преступление то есть.И потерпевшие вот они-указывают на подсудимого.А доказуха-никакая. Вот и сложилась такая практика.Что доказательства,если расматривать их именно по "букве закона",по боку и на первый план выходит "революционное правосознание".
Также по "арестантским" делам судьи(суды) уже связаны своим предыдущим решением об аресте обвиняемого. И если,когда он станет уже подсудимым его оправдать,то на кого "вешать" "незаконный арест". На себя любимую? Ну уж нах. И если судья(судьиха)кого-то арестовал(а)на предварительном следствии,то будьте уверены,никакого условного срока такой подсудимый уже не получит,а только именно связанный с реальным лишением свободы.
Кстати,судьи то сами совсем не рады,что новым УПК на них "навесили" эти аресты. С удовольствием отказались бы от этой привилегии.Так говорят практически все. Но в УПК она есть.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
Эд, Вы здесь фактически статью на эту тему написали
Публиковать не думаете?
Абсолютно не думаю.Мне форума хватает.
И так,когда пишу на форуме на правовые темы меня это напрягает.
Захожу в форум отдохнуть душой,а тут опять таже мутота,что и весь день на работе.
Анекдот:
Мужик летом приехал на море на курорт и на пляже снимает понравившуюся девку.
Та от него и так и эдак, отшивает,ни на какие самые заманчивые предложения не соглашается,а в оконцовке спрашивает:
-Слышь мужик,ты кто по профессии?
Тот: -Я токарь многостаночник.
Она: Ну вот,а я проститутка. И ты представь,ты приехал на море отдыхать,а кругом на пляже одни станки...станки..станки...
ЗЫ: Прошу не воспринимать сравнение ситуации буквально.)
Глеб,привет. Я сейчас поищу кое-какие бумажки,а потом к тебе в приват "стукну".
Вечером в эфире будешь?
quote:Originally posted by ed-lawer:
Глеб,привет. Я сейчас поищу кое-какие бумажки,а потом к тебе в приват "стукну".
Вечером в эфире будешь?
Привет!
Да буду, конечно
На крайняк - завтра прочту.
2Эд: по поводу разумной ответственности вместо нынешней неразумной - я согласен. только слабо представляю себе, как этого достичь.
а по доследованиям - категорически нет. по этим делам просто должны выноситься оправдательные приговоры. хотя судье и очевидно (опять же на обывательском уровне), что подсудимый - преступник, и потерпевший на него показывает... нет полноценной доказухи? до свидания.
это и только это заставит следствие работать нормально, а не передавать в суд под видом уголовных дел кипы макулатуры.
а что даст дослед? либо фальсификацию дела - что так же распрекрасно, как его неправосудное решение в суде... либо прекращение дела - то же, что и оправдательный приговор явному преступнику. нафига еще и дослед?
quote:Originally posted by headhunter:
2Эд: по поводу разумной ответственности вместо нынешней неразумной - я согласен. только слабо представляю себе, как этого достичь.
а по доследованиям - категорически нет. по этим делам просто должны выноситься оправдательные приговоры. хотя судье и очевидно (опять же на обывательском уровне), что подсудимый - преступник, и потерпевший на него показывает... нет полноценной доказухи? до свидания.
это и только это заставит следствие работать нормально, а не передавать в суд под видом уголовных дел кипы макулатуры.
а что даст дослед? либо фальсификацию дела - что так же распрекрасно, как его неправосудное решение в суде... либо прекращение дела - то же, что и оправдательный приговор явному преступнику. нафига еще и дослед?
Честно говоря также достаточно слабо представляю.Раньше вроде точно знал,во всяком случае представлял. Ну а сейчас в особенности,когда все такие "рыночные".Нынешнее последнее поколение прокурорских и судейских вообще,за бабки поступили,за бабки сдавали экзамены,за бабки поступали на работу в прокуратуру и суд.Качество следствия даже традиционно очень высокого-прокурорского,упало на порядок. Про ментовское вообще не говорю. Требуют показателей-дела все расследуются по простейшим алгоритмам,по минимуму. В детали вообще никто не вникает.У ментов вообще так называемая "перспектива",каждую неделю иппут-скока дел в суд на следующей неделе направишь.На одно меньше чем обещал-опять иппут.
Ну по "доследам",логически рассуждаешь вроде правильно,но реально, именно после отмены "доследов" судьи начали массово "за сопли" притягивать "доказуху" и осуждать даже в таких случаях,где они раньше такого не сделали никогда.Просто направили бы дело на "дослед". А там бы его спокойно прекратили.
А прекращение на следствии-это не есть такое ЧП,как оправдательный приговор.Постановление о прекращении ведь можно и отменить и дело возобновить. Потом опять прекратить.А вот оправдательный приговор-им же потом можно как фдагом махать.Вот этого то и боятся.
quote:Originally posted by ed-lawer:
ИМХО:
Самое печальное во всей этой ситуации,что
не "вылезла" ОСНОВНАЯ причина всех этих"несправедливостей" действий органов уголовного преследования и судопроизводства. Которая заключается в том,что при сложившейся системе в "уголовно-преследовательском" процессе помимо интересов СТОРОНЫ ОБВИНЕНИЯ и интересов СТОРОНЫ ЗАЩИТЫ(что вполне нормально),- круто прримешиваются влиятельнейшие интересы ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ.
А именно ЛИЧНЫЕ интересы лиц осуществляющих уголовное преследование и правосудие. Под ЛИЧНЫМИ интересами я имею ввиду их ЛИЧНУЮ заинтересованность в исходе дела. Исходя из своих ЛИЧНЫХ "фобий" ответственности,а также чисто ЛИЧНЫХ "карьерных" сображений.
Как то надо всё это, (т.е. собственно правосудие и личностные факторы влияющие на его осуществлениет) сильно разделять.
Вы можете предложить конкретный план, следуя которому организация, вернее сообщество организаций (общественных, правозащитных, политических паритй и т.д.), могли бы изменить практику по 37ст. как частности, и прочим огрехам практики?
Вопрос не праздный, на днях в ГосДуме круглый стол по этому вопросу. Нужно к черту менять эту практику, этот дурдом. Смотреть на это больше не могу.
Я попытаюсь сконсолидировать в этом ЛДПР и "Яблоко". Но это только начало.
Нужны реальные, выполнимые предложения.
С уважением сопредседатель Комиссии по судебным и правоохранительным органам Московского отделения партии "Яблоко"
quote:Originally posted by Diego03:
Вообще, исходя из всего здесь изложенного уважаемыми Эдом и Хэдхантером и услышаного мной от Паршина, складывается впечатление, что мы имеем дело с организованным преступным сообществом, которому по некоему недоразумению, вменено в обязанность надзирать за исполнением законности.
Это именно так. К сожалению в это преступное сообщество входит и часть адвокатов.
quote:Originally posted by Vova_ex:
Вы можете предложить конкретный план, следуя которому организация, вернее сообщество организаций (общественных, правозащитных, политических паритй и т.д.), могли бы изменить практику по 37ст. как частности, и прочим огрехам практики?
Вопрос не праздный, на днях в ГосДуме круглый стол по этому вопросу. Нужно к черту менять эту практику, этот дурдом. Смотреть на это больше не могу.
Я попытаюсь сконсолидировать в этом ЛДПР и "Яблоко". Но это только начало.
Нужны реальные, выполнимые предложения.С уважением сопредседатель Комиссии по судебным и правоохранительным органам Московского отделения партии "Яблоко"
Естественно,никакого конкретного плана я в данный момент предложить не могу,поскольку даже и не ставил такой цели,чтобы какой-то подобный план разработать. Приходится "вариться" в том УПК и той сложившейся практической системе,которая имеется и как то противодействовать ей в каждом конкретном случае,строя тактику в зависимости от конкретной фактуры.Где лаской,где таской.
Глобальными задачами по поводу того чтобы как-то помянять систему в целом я никогда не задавался.
Но при необходимости,если будет время,на конкретные "сранки",в обобщённом виде, которые,ИМХО, являются "злом" системы и которые надо менять я указать могу. Но это будет ,подчёркиваю-ИМХО.
Эти темы,вообще-то лучше обсуждать с практикующими юристами.
Политики,как правило,технические моменты реального осуществления/исполнения заложенных ими в уголовное законодательство демократических принципов -не "просекают".
А разработка доктрины/концепции уголовно-правовой реформы-это явно не мой уровень.
Прокуротура сегодня сняла с девушки обвинения в ввиду отсутствия состава преступления. Вот, дошло на конец то.
quote:Originally posted by ed-lawer:
Естественно,никакого конкретного плана я в данный момент предложить не могу,поскольку даже и не ставил такой цели,чтобы какой-то подобный план разработать. Приходится "вариться" в том УПК и той сложившейся практической системе,которая имеется и как то противодействовать ей в каждом конкретном случае,строя тактику в зависимости от конкретной фактуры.Где лаской,где таской.
Глобальными задачами по поводу того чтобы как-то помянять систему в целом я никогда не задавался.
Но при необходимости,если будет время,на конкретные "сранки",в обобщённом виде, которые,ИМХО, являются "злом" системы и которые надо менять я указать могу. Но это будет ,подчёркиваю-ИМХО.
Эти темы,вообще-то лучше обсуждать с практикующими юристами.
Политики,как правило,технические моменты реального осуществления/исполнения заложенных ими в уголовное законодательство демократических принципов -не "просекают".
А разработка доктрины/концепции уголовно-правовой реформы-это явно не мой уровень.
Ну естественно не прямо сейчас.
Будет время пожалуйста изложите. Мне ведь тоже приходится противодействовать "в каждом конкретном случае,строя тактику в зависимости от конкретной фактуры". Вот и говорю, сил смотреть на это больше нет. Даже в таких прозрачных делах как здесь без самой тяжёлой артилерии спасти человека не удаётся. Надо доробатывать всю модель.
Вы говорите что доктрина уголовно-правовой реформы-это не Ваш уровень. Но поверьте мне, те кто такие концепции прорабатывают, едва ли опытнее Вас.
Извините за офф.
Читаю ваши замечательные пояснения, очень подробные и профессиональные, и вырисовывается образ следователя МВД или прокуратуры с лицом Феликса Эдмундовича. Бедного, кристалльно честного интелигента, заморенного работой и придирками начальства.
Судья - вообще святая женщина. И так она переживает о дальнейшей судьбе подсудимых, так пытается соблюсти не только букву закона, но и его дух.
Вот только следователи и прокуроры каким-то образом ухитряются покупать новые бэхи и мерины.
И судьи имеют 3-4 "своих" адвокатов.
Прокуратура казнит, а после милует
Вчера прокуратура столицы внесла в Мосгорсуд кассационное представление об отмене обвинительного приговора в отношении Александры Иванниковой, а также o прекращении ее уголовного дела за отсутствием состава преступления
Напомним, что 2 июня Люблинский суд Москвы приговорил Иванникову к двум годам лишения свободы условно за убийство Сергея Багдасаряна, который пытался ее изнасиловать. И именно прокурор,правда не городской а Люблинской районной прокуратуры требовал для Иванниковой 3 года лишения свободы. Будут ли сделаны оргвыводы в отношении этого прокурора, станет известно после соотвествующей проверки на городском уровне.
В прокуратуре Москвы корреспонденту 'МК' пояснили, что решение об отмене приговора было принято после того, как был получен приговор суда. 'Мы его рассмотрели и приняли решение', - лаконично ответил официальный представитель прокуратуры. - 'Мы вышестоящая инстанция и имеем на это право'.
Московский Комсомолец
от 08.06.2005
Неужто помогло, то что вы все делали? Очень рад за Александру! Видите дамы/господа, вы сила все таки. Спасибо вам!
От Алексея Паршина:
"...UPD: Съездил. Получил. Прочитал. Все сходится. Просят приговор отменить, уголовное преследование прекратить. Текст соотвествует ст. 37 УК.
Вопрос: А почему сейчас, а не неделю назад?
Какие будут варианты?..."
http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/14453.html
quote:Originally posted by Mosinman:
Неужто помогло, то что вы все делали? Очень рад за Александру! Видите дамы/господа, вы сила все таки. Спасибо вам!
Не верится? Мне самому не верится, что это победа.
Спасибо!
Сегодня действительно самый счастливый день в моей жизни. Таких подарков я не получал, пожалуй, никогда. Я "чуток" отхлебнул, поэтому не каждый раз попадаю по клавишам... Прошу заранее простить меня за сумбурность.
Всем, кто ради спасения Александры бросил и отодвинул на второй план все свои дела, всем, кто искренне переживал за нее, всем, кто поддерживал нас на этом форуме, всем, кто находясь далеко от Москвы искренне желал нам удачи.
Спасибо всем моим друзьям из ГБ! Отличная работа! Я горжусь тем, что я с вами!
Змей, Найт Рэйн, Джон До, Хитман47, Котофеич, Вячеслав, Домовой, Сони, МГ-42, Гортхауэр, 9*19...
Спасибо вам, Дмитрий Магарилл, Эд-Лоуер, Хедхантер, Кфаан, Егерь, Литр МСК, Бушеретс, Вова экс, Ал, Вервольф и многим - многим другим, извините, если кого не упомянул.
Файндер00! Глеб! Тебе отдельное спасибо. Я знаю, что ты искренне болеешь за нас! Я чувствовал твою поддержку!
Спасибо Всем достойным людям. Настоящим мужикам. Я считаю за честь для себя быть с вами на одном форуме.
Прошу прощения за пафос, но это - чистая правда. Правду, особенно такую, говорить легко и приятно.
Спасибо!
ощущение:
прокуратура, милиция, суды - действуют как "барин".
А как бы "холопы" - на это просто смотрят. Еще настроение "барина"
чуствуют..Ой! споткнулся он..злой ща будет.
Ментов (не милиционеров),судей и прочих "работников"
отстреливали - есть видимо за что.
Терпение - отрицательное свойство. Признак раба.
Посмотрел сейчас передачу по ОРТ. Прямо проняло!
Тоже посмотрел, неплохо. особенно про предложение внемения в законодательство. Общая позиция тоже порадовала.
Я посмотрел в 21:00 и в 23:20- записал. Четко 37 статью показали и были 2 спеца- они сказали- 37 на лицо.
Только что прошел, я считаю просто ОХу...льный репортаж по ОРТ!!! Сегодня весь день в новостях говорили про Александру, но этот репортаж - всем репортажам репортаж! Развернутый, большой, говорили много и хорошо! Предлагали внести изменения в судебную систему, то есть то о чем мы тут сегодня базарили. Вообщем мне понравилось. Дай бог, что бы действительно изменилось в лучшую сторону!
Всех поздравляю.
Почти уверен, что в данном случае справедливость восторжествовала. Еще более радует, что она восторжествовала ненасильственным путем.
Прибавилось уважения к России.
quote:Originally posted by Fath:
Тоже посмотрел, неплохо. особенно про предложение внемения в законодательство.
Да вот это и поразило больше всего. Такие вопросы по госканалу просто так не поднимаются.
Да! ОРТ зажгло!
Не ожидал, все так четко, развернуто и с очень хорошими перспективами по 37-ой!Поздравляю ВСЕХ!
Вот только на вопрос "о видах оружия доступных для ношения" череп не ответил. Скомкал как-то, а ведь мог бы про КС завернуть! Хотя еслиб завернул это бы вообще бомба былаверно не разрешают пока, слишком резко будет.
И психолог еще понравился, так о ноже рассуждал снисходительно, типа - ну что там ножик...
Блин, а я всё проморгал
Вот лажа quote:Originally posted by Litr-Msk:
Извините за офф.Читаю ваши замечательные пояснения, очень подробные и профессиональные, и вырисовывается образ следователя МВД или прокуратуры с лицом Феликса Эдмундовича. Бедного, кристалльно честного интелигента, заморенного работой и придирками начальства.
Судья - вообще святая женщина. И так она переживает о дальнейшей судьбе подсудимых, так пытается соблюсти не только букву закона, но и его дух.
Вот только следователи и прокуроры каким-то образом ухитряются покупать новые бэхи и мерины.
И судьи имеют 3-4 "своих" адвокатов.
Я бы не взялся так "гамузом" всех осуждать как людей за их именно человеческие качества,только потому что эти люди работают в такой несовершенной прапвоохранительной системе.Бехи с меринами неправедными конечно у кого-то есть,но подавляющее большинство их не имеет и вынуждено просто приспосабливаются к системе. Иначе она их отторгнет.
Прискорбно но это так.Но здесь,в этой среде, работает тот же самый принцип,что и во всём обществе в целом.И не только в нашем,но и в любом другом,европейском ли ,мериканском или японском.
Основная и подавляющая масса по природе своей конформисты.
А принцип такой,что лишь только процентов по 5 людей поступают "плохо" или "хорошо" только потому,что они именно "хорошие" или "плохие".
90% оставшихся поступают "хорошо" или "плохо" исключительно в зависимости от обстоятельств в которых они оказываются.
Может с процентами я чуть "сгрубил" но примерное соотношение ИМХО именно такое.
Единственный выход -создание такой системы,где всем этим работникам осуществляющим правосудие и уголовное преследование,были созданы обстоятельства при которых им было бы выгодно поступать "хорошо" и невыгодно "плохо". Или хотя бы второе.
ЗЫ: У тех же америкосов правоохранительная система ИМХО вообще дибильная. Нет чётких критериев преступления.Прецендентная судебная система.При ней может серьёзно пострадать по сути вообще невиновный и полностью уйти от ответственности такая одиозная личность(двойной убийца)как О.Джей Симпсон. И общественое мнение и политические расклады у них на правосудие гораздо сильнее давят.
ЗЫ: Если сейчас сюда заглянет Кит,то обидится за ЮС и скажет что всё это херня и там всё ОК.
ага-ага, всё ОК... конечно-конечно...
а по поводу бэх с меринами поголовно у всех следователей... вот допустим, я, респектабельный бизнесмен, захотел незаконно привлечь к уголовной ответственности неприятного мне человека. назовем его, скажем, гражданка И.
. и пошел я для этого скажем в Лскую прокуратуру города М. гляжу - а там куча следаков неподкупных, аж с заплатками на штанах. и парочка толстомордых следаков в золотых якорных цепях - один на мерсе, другая на бэхе. прокурор, гляжу - даже ботинки новые купить не может, зато зам его - на мерсе втрое дороже, чем у толстомордого следака...
а теперь внимание - вопрос: к кому из этих людей я обращусь с деловым предложением слепить уголовное дело против гнусной гражданки И.?
и какой вывод сделает общественность после обвинительного приговора по этому делу? правильно - "ВСЕ ПРОКУРОРСКИЕ - ГАДЫ!". нет, не все. большинство - просто члены касты. в любой касте конформизм и абсолютная корпоративность - предопределены.
2 ed-lawer,
Я слышал то, что сказал, именно от "своего адвоката судьи". Разговор был по-пьяни и он просто проговорился. Потом выяснил, что он говорил правду. Все это - именно в Москве, про другие места не скажу.
Ну а сотрудников следственных органов на дорогих иномарках видно невооруженным глазом. Вероятно, не боятся бравировать своей продажностью. И их явно больше 5 процентов.
Я к чему завел этот разговор - не верю, что прокурорша и судья не брали денег от хачей.
Мое твердое ИМХО.
***а по поводу бэх с меринами поголовно у всех следователей... вот допустим, я, респектабельный бизнесмен, захотел незаконно привлечь к уголовной ответственности неприятного мне человека. назовем его, скажем, гражданка И.
. и пошел я для этого скажем в Лскую прокуратуру города М. гляжу - а там куча следаков неподкупных, аж с заплатками на штанах. и парочка толстомордых следаков в золотых якорных цепях - один на мерсе, другая на бэхе. прокурор, гляжу - даже ботинки новые купить не может, зато зам его - на мерсе втрое дороже, чем у толстомордого следака...
а теперь внимание - вопрос: к кому из этих людей я обращусь с деловым предложением слепить уголовное дело против гнусной гражданки И.?
### В подавляющем большинстве случаев если ты подойдёшь к следаку или пому открыто разъезжающему на мерине и с дорогущими часиками и таким де смартофончиком(знаю таких) и задашь ему вопрос "откуда дровишки".И если он снизойдёт,то он спокойно так ответит,что папа подарил.И это будет чистейшей правдой.А папа у него председатель крупного акционерного общества имеющего в обороте лимоны зелени. А также держатель контрольного пакета акций этого АО.
Появлись сейчас в правоохранительной системе и такие работники .И совсем не мало. Явление нашего времени тыкскыть(((( Поработает такой сынок в "конторе" обрастёт связями в ней в качестве "своего".Ну а потом пойдёт папкин бизнес продолжать. А кентовские связи останутся.
*** большинство - просто члены касты. в любой касте конформизм и абсолютная корпоративность - предопределены.
### Вот это совершенно верно.В принципе и я постил о том же самом.
Передачу по ОРТ пропусти,а вот посмотрев передачу о том же по ТВЦ,могу сказать,что наоборот очень даже хреновенько подали материал по делу Иванниковой, праве самообороны и КС в гражданском обороте.
Паршев в интервью признав что возит в машине для самообороны нож,тут же сказал,что не знает сможет ли он психологически его для этой цели пименить.А на вопрос ведущей о том, что может быть для реальной самообороны хорошо было бы чтобы граждане имели бы возможность носить КС,замялся и ответил,что к этому вопросу (легалайза КС тоись)у нас нужно отнестись очень осторожно.
А дальнейший репортаж из оружейного магазина и мнение пресловутого Гурова-вообще маразм.
quote:Originally posted by ed-lawer:
### В подавляющем большинстве случаев если ты подойдёшь к следаку или пому открыто разъезжающему на мерине и с дорогущими часиками и таким де смартофончиком(знаю таких)
то он с несколько бОльшей вероятностью поможет мне решить проблему за щедрое вознаграждение, чем следак, разъезжающий на ржавых "жигулях" с "командирскими" часиками и антикварной моделью телефона за десять баксов.
хотя наличие мерина и смартфона не означает автоматически бОльшей продажности, чем у других - это правда.
я, кстати, знаю даже бывших успешных адвокатов, которые, заработав на стандартный набор жизненных благ, вернулись в прокуратурку. душа просит мозгов и кровищи . некоторые из них коррумпированы, некоторые - нет.
2Хедхантер
Согласен,что такой с бОльшей вероятностью окажется коррумпированный.Ведь он с детства только и слышал,что бабки-это всему голова.
И пример папеньки,что это именно так у него перед глазами.
А по поводу того,что даже в период адвокатства имеет место быть ностальгия по прокурорскому следствию это верно.Знаю по себе. В прошлом году чуть не активно пробивал возможность восстановиться в конторе и в Чечню поехать следаком. Но вовремя остановился.Обстоятельства чуть позже несколько изменились и это стало не актуально.
quote:Originally posted by headhunter:
а по поводу бэх с меринами поголовно у всех следователей... вот допустим, я, респектабельный бизнесмен, захотел незаконно привлечь к уголовной ответственности неприятного мне человека. назовем его, скажем, гражданка И.
гляжу - а там куча следаков неподкупных, аж с заплатками на штанах. и парочка толстомордых следаков в золотых якорных цепях - один на мерсе, другая на бэхе. прокурор, гляжу - даже ботинки новые купить не может, зато зам его - на мерсе втрое дороже, чем у толстомордого следака...
Кто-нибудь мне, бестолочи эдакой, может чётко сказать, всё уже закончилось или ещё нет? Дело закрыто, все обвинения сняты? Т.е. официально, с подписями, печатями и т.д. и т.п.? А то что-то непонятно..., все радуются, Диего, вон уже даже накатить успел (МИИГАиК, понятное дело...
), но ведь прокуратура, вроде бы, только внесла "просьбу". Или этого и так уже достаточно?Не совсем корректно обвинять судей и прокуроров в их отнощении к пресловутой статье 37 с поправками 2003 года.
Если все на самом деле обстоит именно так, как говорит ед-лаер, то можно понять людей вынужденных работать в этой системе. Для них Иванниковы просто стопки дел. За каждую переживать - никаких нервов не хватит.
В любом случае не следует ожидать резкого увеличения "оправдательных приговоров", одноразовых судей (увольнение после "сверхлимитного оправдания") не будет.
Систему надо менять, и пусть этим займуться нормальные спецы. Что бы не получилось как обычно.
А какие спецы? Вот Эд, например, имеет четко сформулированные представления о недостатках существующей системы на основании многолетнего опыта.
Про то, что 9 судей из 10 - женщины - еще давно заметил такую тенденцию. Один раз новости посмотришь - женщина приговор зачитывает. Другой, третий... Высказанное здесь их отношение к самооборонному вопросу сомнений не вызывает. И ЭТО ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО. Здесь выхода два - или ужесточать ответственность за кривое рассмотрение дел по 37-й (ну, там, за неучтение постановлений ПВС, например), либо - даешь больше мужиков! А лучше - и то, и другое сразу.
Статья Евгения Зубарева (John-John) о деле Иванниковой в газете "Петербургский Час пик": www.chaspik.spb.ru
Примечание: написано до появления информации о кассационном представлении прокуратуры.
Прочитал статью в Комсомолке.
Несколько ошарашен некоторыми комментариями. http://www.kp.ru/daily/23524/40697/
Вот, почитайте!
ВОПРОС ДНЯ
А вы бы оправдали девушку, так отстоявшую свою честь?
Алексей ЯГУДИН, олимпийский чемпион в фигурном катании:
- Я считаю, что девушка невиновна. Даже не понимаю, как ее можно было осудить. В США, например, вся общественность встала бы на ее сторону.
Отец ДМИТРИЙ, настоятель церкви Параскевы Пятницы, Ярославль:
- Оправдывать полностью эту женщину трудно. Если бы она причинила только телесные повреждения, у преступника была бы возможность покаяния и прощения. А убийство, даже случайное, даже при защите жизни и чести - смертный грех.
Нина ОСТАНИНА, зампредседателя Комитета Госдумы по делам женщин и семьи:
- Насилие - то же убийство. Я бы эту девушку, безусловно, оправдала. Она показала всем нам, как надо бороться за честь и достоинство. Тем более что сейчас эти ценности, особенно в отношении женщин, попираются на каждом шагу.
Казбек ДЗУГКОЕВ, водитель такси, Черкесск:
- В этой истории не все чисто. На Кавказе не зря говорят: женщина должна сидеть дома! Рожать детей и готовить еду. А если она в час ночи садится в машину к незнакомому мужчине и потом с ней что-то нехорошее происходит, у нас говорят: сама виновата!
Александр ЧУЕВ, депутат Госдумы:
- Да посмотрите на эту девушку! Какая же она преступница? Она не хотела убивать, всего лишь защищалась. И оружие носила с собой только потому, что в жизни у нее уже были подобные случаи. Для меня ситуация однозначная. И я бы ее, конечно, оправдал.
Дмитрий ОЛЬШАНСКИЙ, правозащитник:
- А по-моему, эта Иванникова просто монстр. К сожалению, остатки советского суда еще позволяют оправдывать убийц.
Игорь ВАЙСБЕЙН, начмед по хирургии областной больницы Калининграда:
- Да вы поговорите с родственниками убитых и изнасилованных девушек. И поймете, что осужденная имела полное моральное право любыми способами защищать свою честь. Я бы ее оправдал.
Алексей КОКК, адвокат, Петрозаводск:
- Девушку я бы оправдал и как человек, и как адвокат. Есть закон о праве на самооборону. Какие еще могут быть сомнения? А то, что произошло в суде, на закон не похоже.
Андрей КАМИН, психотерапевт:
- Если речь идет о попытке изнасилования, то, несомненно, оправдал бы. К тому же у нас в стране отменено такое понятие, как превышение пределов необходимой самообороны. Так что, насильники, трепещите!
Юлия, читатель сайта WWW.KP.RU в Самаре:
- А я бы ей еще и медаль дала за то, что она обезвредила опасного преступника. И сама поступила бы так же. А потом бы отмаливала грех. Подонков надо ставить на место. Хотя бы ради подрастающих дочерей.
Ну ясно: батюшки они такие - у них говорят ЭТО процветает, так что он насильнику ещё бы и приплатил.
А казбеков всех обратно в чечню: машины отобрать и пусть они там своих ослиц ебут в горах уроды.
"Муж, защищая жену, вынул перочинный нож и перерезал обидчику горло. Суд счел его невиновным." от эт я понимаю
quote:Originally posted by Стрела:
Ну ясно: батюшки они такие - у них говорят ЭТО процветает, так что он насильнику ещё бы и приплатил.
А казбеков всех обратно в чечню: машины отобрать и пусть они там своих ослиц ебут в горах уроды.
Так Казбек и так из Черкесска...
Но батюшка-то с правозащитником...
Да...
Чурка-то понятное дело, а вот "правозащитник"! Чьё право он защищает?
намана, намана, процесс пошел!
Ты смотри, а ольшанский сцука отметился... Как таких уродов слушает кто еще...
Этот Ольшанский такой же правозащитник как я папа римский. Просто журналюга с понтами. Написал на Глобалрусе паскудную статейку под псевдонимом Суханов, так там ему и без нас нажелали столько, что мало не покажется.
А батюшки тоже разные бывают, и мнения у них разные. Где-то здесь приводили высказывание одного священнослужителя, что отказ от самозащиты равен смертному греху самоубийства.
Правозащитники - это СПС, Ябло ко и другие ) Люди, оправдывающие террористов и прочих убивцов - "гуманизм, права человека" и тд их любимые слова. Так что ничего удивительного. Церковь же всегда призывала к смирению, покаянию и подчинению....
quote:Originally posted by Gron:
Правозащитники - это СПС, Ябло ко и другие )
Это насчет Яблока Вова Экс не слышит. А то б сказал сейчас. Я его слушаю и прихожу к выводу, что Яблоко - экстремистская организация
Тоже хорошо:"В Калининграде 26-летний мужчина с ножом требовал деньги у 72-летней бабушки. Бабушка Маша защищалась полуторалитровой бутылкой с водой. После десяти ударов по голове парень погиб. Действия бабушки признали самообороной."
quote:Originally posted by Gron:
Правозащитники - это СПС, Ябло ко и другие
По поводу "Яблока": хочу напомнить, что изменение в ст. 37 УК, отменившее пределы необходимой обороны при наличии угрозы жизни было сделано именно по их инициативе.
quote:Originally posted by Dmitry Magarill:
"В Калининграде 26-летний мужчина с ножом требовал деньги у 72-летней бабушки. Бабушка Маша защищалась полуторалитровой бутылкой с водой. После десяти ударов по голове парень погиб. Действия бабушки признали самообороной."
Бабуле респект Вот что значит былое поколение!
На счет священника - а вы что, народ, хотите чтобы СВЯЩЕННИК сказал что убивать, это хорошо? дык ему профессия запрещает говорит такое! И он не сказал что она ВИНОВНА. он сказал что ПОЛНОСТЬЮ ее оправдять было бы трудно, я так понял с его точки зрения.
не надо забывать что священники должны проповедывать гумманость итд.
Я только не могу понять одно - чего народ в России такой добрый что этому правозащитнику до сих пор никто по лицу не проехался?
Тут с Ольшанским придется согласиться - бабуля как раз является представителем остатков советского воспитания.
Вот что яндекс находит на "Дмитрий Ольшанский":
Пропойцы и колдуны
ДМИТРИЙ ОЛЬШАНСКИЙ
Грязный Гарри
ДМИТРИЙ ОЛЬШАНСКИЙ
карты правду говорят?
Слушайте, ну покажите мне фото этого Ольшанского. Страна должна знать своих "героев".
Оно
quote:Originally posted by Vyacheslav:
Бабуле респект Вот что значит былое поколение!
Интересно, после какого по счету удара он того... ласты склеил?
Мда, чё-то мне никто отвечать не торопится... Не знает что ли никто...?
CAHEK, ты о чем? тут речь о кем идет, бабуле или Иванниковой? т ы вообще прочитал вопрос дня или так, мельком глянул не вес материал и решил высказатся?
http://www.livejournal.com/users/fater_go/78205.html - вот мнение еще одного священника, имхо достаточно типичное. Далее эту тему развивать не хочется, тк будет слишком специфический оффтопик.
Насчет Мити Ольшанского - я уже кидал ссылку на его ЖЖ. Он открытый, почитайте и все вопросы отпадут. http://www.livejournal.com/users/olshansky/
Фотка на юзерпике, как я понимаю, реальная. http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=olshansky
его тсказать взгляды в частности тут -http://www.livejournal.com/users/olshansky/733760.html
А кому лень все это читать, еще раз кратко резюмирую - мужик неудачливый литератор, с постоянными проблеами с девушками, который развлекается всяким эпатажем. Защищал в частности чеченов страстно, почитайте его журнал времен НордОста или там школы - его столько народу грозилось уже убить, что по ср. с этим комменты на его позицию с Иванниковой ему семечки. Он их специально собирает и кайф ловит. Короче, Зоран отдыхает по полной.
to Diego03
уже. Sorry
quote:Originally posted by EvilShooter:
Кто-нибудь мне, бестолочи эдакой, может чётко сказать, всё уже закончилось или ещё нет? Дело закрыто, все обвинения сняты? Т.е. официально, с подписями, печатями и т.д. и т.п.? А то что-то непонятно..., все радуются, Диего, вон уже даже накатить успел (МИИГАиК, понятное дело...
Я так понимаю, что они поступили хитро. Довели дело до конца, впяли ей 2 года условно. А потом вышестоящий орган прокураты отозвал свои претензии. Теперь она кассацию подавать будет.
quote:Originally posted by EvilShooter:
Мда, чё-то мне никто отвечать не торопится... Не знает что ли никто...?
смотри выше по страницам. я считаю, что праздновать можно будет, когда оправдательный приговор вступит в законную силу. Эд считает, что праздновать можно уже - потому что это предопределено.
но подобные дела иногда рассматриваются, обжалуются и опротестовываются по многу раз, проходя все существующие судебные инстанции. даже после оправдательного приговора Мосгорсуда есть шанс (минимальный), что его отменят.
кстати - насчет комментария про медаль: не худо бы протолкнуть инициативу, чтобы Иванникову к медали представили. "За отличие в охране общественного порядка".
quote:Originally posted by headhunter:
кстати - насчет комментария про медаль: не худо бы протолкнуть инициативу, чтобы Иванникову к медали представили. "За отличие в охране общественного порядка".
Отличная мысль! Лучшая защита это нападение!
Не просто оправдательный приговор, а всеобщее государственное признание. Это отличный переворот в ситуации.
quote:Originally posted by headhunter:
я считаю, что праздновать можно будет, когда оправдательный приговор вступит в законную силу.
Я тоже так считаю. Поэтому и интересуюсь. Т.е. он пока ещё в силу не вступил. А когда вступит или может вступить (хоть примерно)?
зы
еще насчет Мити - плюньте вы лучше все на него. руганью в ЖЖ его не проймешь, а ему только в кайф, а разыскивать в реале и бить морду лица за то, что человек неудачно самоутверждается имхо не стоит, себе дороже. Тем более что Митя никакой опасности не представляет, его взгляды никого не соблазняют и даже собственная френд-лента вся против него, почитайте. Ну кроме еще пары мудаков вроде какого-то манонегро и знаменитого vnarod
quote:Originally posted by EvilShooter:
Мда, чё-то мне никто отвечать не торопится... Не знает что ли никто...?
А что собственно отвечать. Точка в этом деле пока еще не поставлена. Я конечно не юрист, но даже я знаю, что должны еще какие то решения приниматься Люблинским судом. Мосгорпрокуратура лишь рекомендовала закрыть дело, а закрывать его, по любому должен тот, кто открыл. А радуются все потому, что, то что случилось - это по сути исполнение мечты каждого из тех, кто хоть немного переживал за Алексардру. Сначала совершенно четко светила тюрьма ( все кто там был могли это ясно прочитать в глазах Саши ), потом был успех - условное наказание ( это все-таки не тюрьма ), и в конце - победа ( О счастье ) замаячило полное оправдание! Разве тут нечему радоваться? Как все-таки нам мало надо для счастья. Ведь с самого начала было ясно, что Александра невиновна и ее надо оправдать. Но прошло почти два года нервотрепки, мотания по судам, бессонных ночей, потом всей этой шумихи вокруг себя, и вот наконец забрезжил свет в конце тоннеля. То есть случилось то, что и должно было случиться, но с 2-х летней выдержкой. Все-таки наши чиновники на всех уровнях умеют сделать людей счастливыми.
Абраксас
да, но таких идиотов приглашают на ТВ под эгидой ПРАВОЗАЩИТНИКА. И когда такой на всю страну говорит что защищатся плохо, а под его именем написано "правозащитник", то определенное кол-во людей скажет - ну раз ПРАВОЗАЩИТНИК говорит чо это плохо, значит это и есть плохо. Тем более что он, как я знаю, щуплый такой, мелкий, пернешь и он отлетит. А таких обиженных всегда любят. И к их мнению, к сожалению, одни прислушаются а другие, скажем, власть, будут говорит - нафига вам КС, вот ПРАВОЗАЩИТНИК говорит что он вам не нужен.
так что такие, несмотря на их чмошность и потноладошничество, как раз и являются серьезной переградой для любых действий на даном поле потому что их представляют как НАРОД. А народ считают быдлом.
Вот когда вместо таких идиотов начнут выступать грамотно подкованные люди которые умеют говорит правильно и постоят за себя, тогда будут сдвиги. Пока на ольщанского и ему подобных не обращают внимания и смеются, они втихаря делают свое дело....
Да таких как ольшанский за яйца вешать надо.
quote:Originally posted by web:
то определенное кол-во людей скажет - ну раз ПРАВОЗАЩИТНИК говорит чо это плохо, значит это и есть плохо.
нет, они сделают другой вывод:
"ВСЕ правозащитники - сволочи!"
и очень много людей, к сожалению, уже сделало этот неправильный вывод. вон что некий Gron ляпнул...
а реальные правозащитники - это те наши, кто на суд ходил. это ВоваЭх (кстати, представитель оплеванного Gronом "Яблока").
а вот каков ПРАВОЗАЩИТНИК Ольшанский и какова его политическая ориентация:
"я чем дальше, тем больше ПОДДЕРЖИВАЮ ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА.
Да-да, и считаю, что только Путин является последним заслоном, щитом и спасением нашим от демократии и гражданского общества в России, следствием которых явится фашизм и немедленное убийство (изгнание, поражение в правах и т.п.) всех интеллигентов, евреев, коммунистов, кавказцев, меньшинств и т.п.
Поэтому никакой революции, мягко говоря, не хочется.
Ибо любая революция в современной России - есть триумф "иванниковцев" из РНЕ, ДПНИ, "Родины" и т.п., триумф быстрый и неумолимый. Кто им будет противостоять в "свободной России", "когда начальство ушло" - смехотворный Гарри Каспаров? Увольте.
А вот нынешний режим к ним все-таки более-менее враждебен, в силу своей зависимости от Запада, бюрократической трусости, коррумпированности и прочего.
За все эти недостатки режим и нужно поддерживать. Путин хорош именно тем, что "плох"...
не, каков ПРАВОЗАЩИТНИК, а? правозащитник, который ненавидит демократию, гражданское общество и народ, его окружающий. правозащитник-авторитарист...
quote:Originally posted by Vyacheslav:
Сначала совершенно четко светила тюрьма ( все кто там был могли это ясно прочитать в глазах Саши ),
да ничего такого не светило. на 99% никто бы не дал реального срока - условка была предопределена. по глазам подсудимого такое не читают - это читают по собственной практике и знакомству с множеством дел, а также по мелким деталям поведения судьи (кстати - постоянные враждебные наезды на обвиняемого абсолютно не означают более сурового приговора). а подсудимый может себе любые ужасы воображать - мало ли как подсудимого следак запугал, чтоб данный подсудимый был щщаслив до усрачки, получив условку вместо воображаемой зоны.
вот реакция Мосгорпрокуратуры - несомненная заслуга нашей "волны".
quote:Originally posted by web:
Абраксас
да, но таких идиотов приглашают на ТВ ...
Вот когда вместо таких идиотов начнут выступать грамотно подкованные люди которые умеют говорит правильно и постоят за себя, тогда будут сдвиги.
Сдвиги то может и будут, но тогда рейтинга на ТВ сильно поубавится. Кроме как показом ультракрайних сторон от "всех убью трубой" до "если просят-отсосите", больше ничем привлечь зрителей к просмотру рекламы телеСМИ не умеют.