Как я отпраздновал Новый год...или берегись кикбоксера

Итог: множественные ушибы мягких тканей, рассечение губы и брови, перелом лобных пазух, сотрясение мозга, искривление носовой перегородки. Новый год - в стационаре (благо, врач "свой" - отпустил на новогоднюю ночь домой)

Обидчиков нашли быстро. Уже на утро, проспавшись и созвонившись с охраной злополучного ресторана с сокраментальным вопросом "А что было-то?" один из бойцов получил весьма неприятные новости о том, "кого они запрессовали". Приехал ко мне в больницу сам. Тут и выяснилась причина столь убедительного боевого успеха.
Парни оказались веселые: один (который начал бойню) - чемпион мира по кик-боксингу (вес - ок. 90 кг). Второй - чемпион России по ХХХХХ войскам по боксу.
Причину агрессии объяснить не смогли. Вину свою признали, раскаялись. Объясняют все так - у кик боксера от выпивки "слетела крыша", боксер начала драки не видел, а потом подключился "по инерции".
Ребята вину свою признали, с суммой компенсации согласились. Уже потихоньку начали выплачивать.
Меня из больницы выписали, правда швы еще не сняли. Иду на поправку. Много размышляю.
Выводы следующие - физ форму надо подтягивать. Хорошо, что не было с собой пистолета - последствия для обоих сторон были бы плачевные.
Ну и осовное - синька чмо)))

quote:

Передавайте приветы друзьям и "своей охране"... Тапками кидаться не буду.

quote:

Originally posted by ksenya:
Не совсем понял смысл поста...) А тапками не надо - бошка и так гудит)))

------
C уважением...

quote:

Originally posted by ksenya:
понимаю, что после драки кулаками не машут

Значит методика - наваливаем кирпичом по башке, при попытке вломить в ответку кричим: "Фсё!!! Драка кончилась! После драки кулаками не машут!", если эффекта от фразы нет - добавляем манерно: "Ты не мущщщинааа-а!". И всё, оппонент должен сдуться, если мужик

quote:

Originally posted by КМ:

ИМХО, зря спускаете на тормозах. Такой удар в голову перенесли, его последствия туманны. Достался бы он человеку с высоким давлением - уехал бы в страну вечной охоты. А Вы .... Породили у ПРЕСТУПНИКА чувство безнаказанности - самое паршивое и опасное!

ЗЫ с мс кикбоксером тоже как-то довелось пообщаться - глазик у меня недельку не открывался.
В общем желаю здоровья.

quote:

Originally posted by Yep:

сажать надо таких придурков, дальше пусть на зоне быкуют!

+1

выступление не очень удачное, но ценный соревновательный опыт

поправляйтесь!

quote:

А Вы .... Породили у ПРЕСТУПНИКА чувство безнаказанности - самое паршивое и опасное!

quote:

Ребята вину свою признали, с суммой компенсации согласились. Уже потихоньку начали выплачивать.

"средней тяжести" тут не будет скорее всего, если специально не вытягивать. но суд это потеря нервов и времени, а тут результат сразу - компенсация

quote:

Originally posted by Viper NS:
= этим самым бы и рассмотрение дела в порядке частного обвинения закончилось.

quote:

Originally posted by КМ:

Породили у ПРЕСТУПНИКА чувство безнаказанности

quote:

Originally posted by Viper NS:

не понял. человек пишет:
quote:
Ребята вину свою признали, с суммой компенсации согласились. Уже потихоньку начали выплачивать.

quote:

Originally posted by Viper NS:

этим самым бы и рассмотрение дела в порядке частного обвинения закончилось.

quote:

поэтому лучше было бы, если бы эти "чемпионы" выступали в дальнейшем на чемпионате какой-нибудь зоны.

картина маслом: суд, стоит довольный злоумышленник, и нагло лыбитс: "Лошара!!! И пиздюлей от меня получил, и на условку мне твою насрать"

объем присужденного по гражданскому иску всегда меньше нормальных денег при примирении сторон. т.е. еще и сэкономил

quote:

эти "весёлые" ребята вину потому только признали, что с той стороны не совсем простые люди оказались...

quote:

Можно было бы и более интересный приговор услышать, при правильных действиях.

Андрей Виленский "Блэки" коего я отлично знаю как-то практически изуродовал человека за хамство, избив его в мясо и с подручными средствами нагло признал вину, получил условное по 112, а приговор суда повесил на стенку с собственными наградами и очень им гордится, условку снял и законно владеет оружием и отлично себя чувствует - полное осознание своей победы

http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%BB%D1%8D%D0%BA%D0%B8

история и сканы приговора

quote:

А были бы на вашем месте "ботаны" - убили бы их на...и не извинились

пример самооборонщикам, ориентированным на заранее хилого противника - что можно и на реально опасного нарваццо

совершенно реальная ситуация "самообороны" - как раз серьезный и опасный случай.

quote:

Originally posted by Viper NS:
так совершенно верно топикстартер в итоге проблему разрешил, рационально и выгодно для себя

quote:

Originally posted by Yep:

эти "весёлые" ребята вину потому только признали, что с той стороны не совсем простые люди оказались...

quote:

Originally posted by Viper NS:

зона тут не светит никак.

quote:

Originally posted by Yep:

а придурков таких надо закрывать.

quote:

Originally posted by Viper NS:

выгодно для себя

Для себя - сомнительно. Время покажет насколько безболезненно прошел этот удар. Например, через полгода, когда зрение начнет садится без видимых на то причин.

Для общества - уже писали выше. Будет уверен, что за все можно откупиться.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by ksenya:
Ребята вину свою признали, с суммой компенсации согласились. Уже потихоньку начали выплачивать.

В таком разе - не жалко вас нисколько, наоборот, мало вам досталось, в следующий раз не станете прощать преступника и брать его поганые деньги в качестве "компенсации". Без обид, ничего личного.

а задир однозначно в топку
лучше в дурку-там мозги промоют, не будет так крышу срывать

quote:

Originally posted by Viper NS:

ч.1. или ч. 2 ст. 112. Условное

Андрей Виленский "Блэки" коего я отлично знаю как-то практически изуродовал человека за хамство, избив его в мясо

Сломали палец?

quote:

Тут ведь удары были в голову, плюс оба нападавших владеют специальными навыками.

строго ТОЛЬКО последствия, а это слава Богу не 111 никак.

quote:

От судьи зависит

вы почитайте, почитайте приговор по Виленскому на прошлой странице

quote:

Для себя - сомнительно. Время покажет насколько безболезненно прошел этот удар. Например, через полгода, когда зрение начнет садится без видимых на то причин.

quote:

Originally posted by ksenya:
Выводы следующие - физ форму надо подтягивать.

Против чемпионов России не наподтягиваешь форму. Таких уродов надо сажать, вот единственно правильный вывод - а вы как раз этого и не делаете.

quote:

Немного сведущ в судебной практике таких вот дел, поэтому и не сильно рвался решать все по законам РФ. Вернее, посадить бы скорее всего смог бы, но пришлось бы самому тратиться на подключение неких административных рессурсов.
Да и получать отчисления с его з/п в 10 тыс руб/мес. очень не улыбается. Скорее было желание ответить на беспредел той же монетой. Правда злость была до тех пор, пока он сам ко мне не пришел и не покаялся в содеянном. Я действительно не конфликтный человек. И видя искреннее (надеюсь) раскаянье и стремление искупить вину человека решил не ломать тому жизнь.
А наказание в виде денежного штрафа с его доходами - это запомнится надолго. Вряд ли этот товарищ будет дальше махать кулаками направо и налево

quote:

Originally posted by Viper NS:

ч.1. или ч. 2 ст. 112. Условное

Андрей Виленский "Блэки" коего я отлично знаю как-то практически изуродовал человека за хамство, избив его в мясо и с подручными средствами нагло признал вину, получил условное по 112, а приговор суда повесил на стенку с собственными наградами и очень им гордится, условку снял и законно владеет оружием и отлично себя чувствует - полное осознание своей победы

http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%BB%D1%8D%D0%BA%D0%B8

история и сканы приговора

не понял? а как же покушение на убийство?

quote:

Originally posted by Viper NS:
ч.1. или ч. 2 ст. 112. Условное

Андрей Виленский "Блэки" коего я отлично знаю как-то практически изуродовал человека за хамство, избив его в мясо и с подручными средствами нагло признал вину, получил условное по 112, а приговор суда повесил на стенку с собственными наградами и очень им гордится, условку снял и законно владеет оружием и отлично себя чувствует - полное осознание своей победы http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%BB%D1%8D%D0%BA%D0%B8

история и сканы приговора

quote:

Originally posted by ksenya:
Вряд ли этот товарищ будет дальше махать кулаками направо и налево.

крышу снесло (С) ваш

так что будет и дальше махать
синька - зло

quote:

Originally posted by Viper NS:

так сказано умными людьми - "выживает подготовленный" (С) К. Воюшин

совершенно реальная ситуация "самообороны" - как раз серьезный и опасный случай.

quote:

В таком разе - не жалко вас нисколько, наоборот, мало вам досталось, в следующий раз не станете прощать преступника и брать его поганые деньги в качестве "компенсации". Без обид, ничего личного.

quote:

не понял? а как же покушение на убийство?

например: выстрел в упор из ружья картечью, давший осечку. это ст. 30 ст. 105

а так как доказаывается сложно, то очень часто когда есть труп, возникший в результате например драки, то скорее всего будет ч. 4 ст. 111 - били же потому что пиздюлей хотели дать, втроем и ногами, а что умер так это так вышло - не охватывается умыслом

quote:

Судя по приговору - сломали палец.

quote:

Спасибо за познавательное чтение. Ради таких клиентов я и ношу нож...

мы с ним дрались, так вот ИРЛ у меня твердая уверенность что скорее всего убьем друг друга, а не кто-то "самооборонится"

quote:

Originally posted by ksenya:

... реально был перебор и ему было все равно кого месить. Да, все это могло кончиться хуже. И я это понимаю. Но в моей ситуации финал - это оптимальное решение моей проблемы.

quote:

Originally posted by Viper NS:
от Блэки - спорно поможет ли.

quote:

Все смертны - не нужно бояться.

чем и хороша история топикстартера - вот точно для тех, кто готовитс к самообороне от заведомо слабого и неподготовленного

quote:

если в луркморе написана правда о мечтах блэки
то место ему не в обществе нормальных людей
налицо социопат

quote:

Просто он вращается не в тех кругах, где могут спросить за беспредел. На улице, думаю, ведет себя прилично.

а круги как раз те самые - история с приговором это он за хамство и спросил с человека, ЕМНИП оскорбившего его девушку.

quote:

Originally posted by Viper NS:

не квалифицируется. никак
строго ТОЛЬКО последствия, а это слава Богу не 111 никак.

quote:

Originally posted by Viper NS:
вы почитайте, почитайте приговор по Виленскому на прошлой странице

Был бы потерпевший по-злее, фехтовал бы сейчас этот персонаж на тюрьме.
Забавно предпоследний абзац описательной части приговора выглядит после прочтения статьи на лурке.

quote:

Originally posted by Лавкрафт:
Ну подрались ролевики, бывает...

ролевики носят мечи в ножнах, в рюкзаках, а не кондраты за поясом

quote:

Таким образом, в судебном заседании было установлено, что Щ***. никто кроме Гнутова Н.Н. не бил, именно от ударов Гнутова образовалась закрытая черепно-мозговая травма у Щ***, а количество нанесенных ударов в голову свидетельствует об умысле Гнутова на причинение именно тяжкого вреда здоровью Щ***"

quote:

3. незначительный ущерб (сломанный палец).

quote:

1. особый порядок рассмотрения,

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Viper NS:

нагло признал вину и чрезвычайно этим гордился

quote:

но толерантность ТСА

P.S. Хорошо, что в моей дерёвне вроде бы никаких чемпионов мира не тусуется...

Тренироваться надо, да, и не считать, что любой противник - лох.

Что касается Блэки - знаком с ним лично, милейший человек

quote:

Наверное следствие провел под подпиской, в СИЗО отдохнуть не удалось?

quote:

Originally posted by Viper NS:

ну и? квалифицированы ПОСЛЕДСТВИЯ, на основании экспертизы

quote:

Originally posted by Viper NS:

не соответствует действительности )

quote:

Originally posted by Viper NS:

так о чем и речь - нагло признал вину и чрезвычайно этим гордился

quote:

Originally posted by андроныч:

надо надеяца веселые спорцмены напорюца на веселый ножег

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

ИМХО 88% "самооборонщиков" все их девайсы эти господа засунули бы в задний проход, включая ножики

Интересно, что стало бы в Штатах с теми, кто напал на ТС. Думаю ТС разжился бы хорошей виллой во Флориде, парой машин и т.д.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

ИМХО 88% "самооборонщиков" все их девайсы эти господа засунули бы в задний проход, включая ножики

Причем, значительной части и засовывать бы не пришлось - вакуумом бы втянуло...

Я тут, кстати, статейку про таких персон налабал:
http://schadling88.livejournal.com/852.html

quote:

не вижу тут толерантности. вижу тут грамотное решение проблемы в свою пользу и в своих собственных интересах

Да как хотите назовите, сути это не меняет. И Вы прекрасно поняли о чем я написал.

------
C уважением...

quote:

Вспоминайте историю с Яковом Каном.

quote:

И способ совершения - количество и направление ударов, на основании чего определен умысел на причинение ТВЗ.

квалификация - оценка деяния по конкретному составу, описанному в УК

приведите мне пожалуйста пример того, как способ совершения влияет на КВАЛИФИКАЦИЮ? я на память из этой главы УК помню два: отдельными пунктами 105 и 111 общеопасный способ и мучения издевательства особая жестокость

остальные характеристики способа отнесены к факультативным признакам субъективной стороны преступления и в квалификацию не включены

Но вообще вопрос интересный. А как быть друзьям потерпевшего если они видят, что товарища бьет человек, который не сопоставимо их сильнее и опытнее? Можно ли было бы им в такой ситуации стрелять?

------
C уважением...

quote:

если бы у ТС был ствол и он ранил бы кого нибудь из нападавших... было бы превышение?

участник форума из Саратова как раз был сильно избит 4 нападавшими малолетками, попал в больницу, потерял сознания но подстрелил троих нападавших - кого-то тоже до больницы

член ВОВГО был, работали - помню в деталях

отказное, никаких проблем стрелку

------
C уважением...

quote:

А как быть друзьям потерпевшего если они видят, что товарища бьет человек, который не сопоставимо их сильнее и опытнее? Можно ли было бы им в такой ситуации стрелять?

quote:

Originally posted by Viper NS:

в порядке ст. 38 - осуществить задержание преступника. Пределы те же как при ст. 37, механизм такой же

Если не сложно, поясните. А то не все имеют юридическое образование.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by SDR:

ролевики носят мечи в ножнах, в рюкзаках, а не кондраты за поясом

Ролевики разные бывают, роли ведь у них разные.
Встречаются ролевики с кондратом за поясом,
играющие роль эдаких бывалых и крутых самооборонщиков.

quote:

Originally posted by Андрей85:

Вспоминайте историю с Яковом Каном.

Надоели уже с этим Каном - сначала хоть уточните, каким именно видом спорта он занимался

quote:

Originally posted by Андрей85:

Интересно, что стало бы в Штатах с теми, кто напал на ТС.

quote:

Originally posted by Yep:

юбопытно, как бы развивалась ситуация, если бы у ТС был ствол и он ранил бы кого нибудь из нападавших... было бы превышение?

quote:

Originally posted by Viper NS:

как это отражено на квалификации?

quote:

Если не сложно, поясните. А то не все имеют юридическое образование.

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

quote:

Причем, значительной части и засовывать бы не пришлось - вакуумом бы втянуло...
Я тут, кстати, статейку про таких персон налабал:
http://schadling88.livejournal.com/852.html

Поножовец, можно вопрос:

А что в описанном тут случае НУЖНО делать? С вашей точки зрения. Скажите пожалуйста.

quote:

Originally posted by Поножовец:

Причем, значительной части и засовывать бы не пришлось - вакуумом бы втянуло...

Я тут, кстати, статейку про таких персон налабал:
http://schadling88.livejournal.com/852.html

Вы теперь во всех разделах свой ЖЖ будете рекламировать?

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Это тот, который чемпион-легковес по бесконтактному каратэ? Ха и ещё раз ха. Его размазал бы любой здоровый от природы мужик

quote:

Ему вменили 111-ю, т.к. определили умысел на причинение ТВЗ. Умысел определили исходя из его действий - количества и направления ударов.

ст. 30 ч. 111 тоже нет, значит состав окончен и причинены последствия

вред здоровью очерчивается ТОЛЬКО по причиненным последствиям и никак иначе

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Вы теперь во всех разделах свой ЖЖ будете рекламировать?

Никак нет. В целевых разместил, и хватит.

quote:

Originally posted by shin-ap:

Согласен, что боксёров нужно сажать.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Андрей85:

Не нравится этот, вот вам другой http://news.vdv-s.ru/incident/?news=32904

Тут как - в 90% самооборонщику засунут девайс в зад, в 10% получится вот так. Если приятно тешить себя единичным случаями статистики - это ваше право, а чаще всего бывает как, как ТС описал: люли, а про оружие вообще вспомнил только потом. Хоть КС, хоть автомат не помогли бы.

При том, что ТС сам не лох - КМС по борьбе (а это очень серьёзный уровень уже) и практикующий рукопашник.

quote:

Не нравится этот, вот вам другой http://news.vdv-s.ru/incident/?news=32904[/B][/QUOTE]
так тут на боксера напали, а не боксер стал валить ВНЕЗАПНО

речь в теме как раз об опасных посягательствах, а не защите от них. у нападающего тактическое преимущество

Добрый человек 10-01-2011 15:59

quote:

Originally posted by Андрей85:

Не нравится этот, вот вам другой http://news.vdv-s.ru/incident/?news=32904

А другого из травматики расстреляли.
Хорошо хоть не из рогатки или пневматики , а то уж совсем смешно было бы.
http://www.klerk.ru/boss/news/169843/

ksenya 10-01-2011 16:05

По поводу друзей:
Пострадал кроме меня только один (тот, который 112 кг весит)))). Ему в голову двоечка прилетела и на земле пару раз успели пнуть. Но видимых повреждений нет. Да и ему шумиха эта не нужна была. Так что решили все претензии - от меня, как наиболее пострадавшего.

Viper NS 10-01-2011 16:05

quote:

А другого из травматики расстреляли.

как защищаться от вооруженного посягательства без оружия - науке неизвестно

Эйнхерий 10-01-2011 16:10

quote:

Originally posted by Добрый человек:

А другого из травматики расстреляли.
Хорошо хоть не из рогатки или пневматики , а то уж совсем смешно было бы.
http://www.klerk.ru/boss/news/169843/

А где тут самооборона от боксёра? Вы ничего не перепутали?

Андрей85 10-01-2011 16:10

quote:

Originally posted by Viper NS:

нонсенс. если вменили - значит были последствия на 111

Ок, согласен.
В случае с ТС напало лицо владеющее специальными навыками, целенаправленно наносило удары в голову, нападение прекратилось после того как вмешалась охрана (по независящим от нападавшего причинам). У потерпевшего остались гематомы на голове. Допустим экспертиза устанавливает, что у нападавшего сила удара 120 кг, к примеру. Т.е. вполне достаточная чтобы нанести ТВЗ. Будет ст. 111 через 30-ю?

quote:

Originally posted by Viper NS:

так тут на боксера напали, а не боксер стал валить ВНЕЗАПНО

Первый удар был его, судя по статье.

den240976 10-01-2011 16:10

quote:

Меня сзади хватают за свитер, разворачивают к себе и я получаю великолепнейший правый прямой в переносицу. Удар был настолько хорош, что потерялся я сразу.

Я по самообороне в данном случае. Как можно было "не выхватить" в такой ситуации (гипотетически). Мое мнение - при контакте никак (учитывая что нападающий "чемпион мира по кик-боксингу (вес - ок. 90 кг)"), т.е. в данной ситуации лучшей самообороной было бы не ходить в этот бар, да и для напавших собственно.
Еще по последствиям для напавших - было бы очень хорошо наказать их по спортивной линии - лишение наград, выгон из клубов и т.п. за то что позорят других, нормальных спортсменов, военного выгнать со службы. Не знаю есть ли такие правила или нормы.

Эйнхерий 10-01-2011 16:15

quote:

Originally posted by Андрей85:

В случае с ТС напало лицо владеющее специальными навыками

Какими "специальными навыками"? А если ты его футболист пинал - это тоже специальные навыки?

quote:

Originally posted by Андрей85:

целенаправленно наносило удары в голову

Все люди в драке целенаправленно наносят удары в голову - начиная со школьных потасовок. И?

Добрый человек 10-01-2011 16:16

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

А где тут самооборона от боксёра?

А здесь нет никакой самообороны от боксёра ,
здесь даже нет самообороны от борца,
а также прыгуна , бегуна и пловца (вольным стилем).

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Вы ничего не перепутали?

Cпасибо за вопрос .
Нет.

alex_spb 10-01-2011 16:17

quote:

Originally posted by den240976:

Еще по последствиям для напавших - было бы очень хорошо наказать их по спортивной линии - лишение наград, выгон из клубов и т.п. за то что позорят других, нормальных спортсменов, военного выгнать со службы. Не знаю есть ли такие правила или нормы.

какое лишение наград, даже фамилию озвучить стесняютсо... а дацика тут пропесочили по полной программе, хотя я различий не вижу.

Андрей85 10-01-2011 16:19

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Какими "специальными навыками"?

Единоборства.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

а чаще всего бывает как, как ТС описал:

Чаще всего по-пьяни бывает.

Эйнхерий 10-01-2011 16:23

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Cпасибо за вопрос .
Нет.

А мне кажется, что да

quote:

Originally posted by Андрей85:

Единоборства.

Это где в нормативных актах, или комментариях к ним написано, про "специальные навыки", к коим относятся "единоборства"? Какие именно единоборства? Какая именно квалификация в оных? Я просто не в курсе, любопытно.

Сказано где-то в законе, что чемпион мира по боксу, наносят удар по морде, априори имеет умысел на ТТП?

Viper NS 10-01-2011 16:24

quote:

Будет ст. 111 через 30-ю?

нет, так как состав материальный

проблема такая же как с убийством - нет идиотов писать дохлый состав через заднее место и квалифицировать так драку. "специальные навыки" никто не оценивает, потому что это ересь очевидная - выше правильно про футболиста написали. еще есть метатели молота и работницы железной дороги, укладывающие шпалы

на практике даже убийство в драке проще через ч.4. ст. 111 описать, как раз при варианте "били чтобы побить, а что умер так так вышло" чем писать хилые умозаключения "если бы..."

ст. 30 111 это экзотика типа "плеснул в лицо кислотой, поскользнулся и на 20 см промазал" - описано будет как "не окончил осуществление преступного умысла по независящим от себя причинам". Ибо известно достоверно, что будет если бы попал.

Что будет от нанесения ударов достоверно неизвестно, пока их не нанесут - и от щелчка в висок умирают, и после 10 минут избиения легким вредом отделываются. И удары разные, и "крепость на рану", и функционалка у людей разная. вот никто и не лезет в это

Эйнхерий 10-01-2011 16:25

И вообще, вы уж тут разберитесь между собой - то ли боксёров любой самооборонщик может резать и расстреливать, то ли у них "специальные навыки", которые так страшны, что автоматически формируют умысел на ТТП?

Вообще классика. Оно обычно как:

- Вася боксом занимается!
- Херня, боксёров на улице лупят...

...

- Пошли Васе морду набьём!
- Ты что? о_О Он же БОКСЁР!!!

Добрый человек 10-01-2011 16:34

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

А мне кажется, что да

Спасибо за эту интересную информацию.

Андрей85 10-01-2011 16:35

quote:

Originally posted by Viper NS:

"специальные навыки" никто не оценивает, потому что это ересь очевидная

"Осужденный Эдильханов в ходе предварительного следствия и в судебных инстанциях последовательно утверждал, что, нанося в темноте удар кулаком потерпевшему, он не предвидел возможности наступления от этих действий его смерти. О том, что он не желал и не предвидел наступление смерти потерпевшего, свидетельствовали обстоятельства совершения преступления.Из материалов дела видно, что осужденный никаких предметов для лишения жизни потерпевшего не применял, нанес лишь один удар кулаком в область шеи, специальным приемам единоборства не обучался, специальными навыками не владел."
Постановление президиума ВС РФ по делу Эдильханова N 306п05.
mirsud.tomsk.ru

quote:

Originally posted by Viper NS:

выше правильно про футболиста написали.

Т.е. получается человек обученный бить ничем не отличается от человека не обученного? В таком случае вооруженный ничем не отличается от безоружного.

Viper NS 10-01-2011 16:42

quote:

Из материалов дела видно, что осужденный никаких предметов для лишения жизни потерпевшего не применял, нанес лишь один удар кулаком в область шеи, специальным приемам единоборства не обучался, специальными навыками не владел."

и что? описательная часть влияет на квалификацию?

так по правилам пишется приговор - ОПИСЫВАЕТ события. оценке он подлежит только в совокупности.

тут оценивалась вина Эдильханова и квалификация либо умысла либо неосторожности - это разные составы

ключевое тут

quote:

он не предвидел возможности наступления от этих действий его смерти. О том, что он не желал и не предвидел наступление смерти потерпевшего, свидетельствовали обстоятельства совершения преступления

всю тему мы говорим не о неосторожности, а про нюансы оценки умышленных преступлений в связи со "специальными навыками" и возможности квалифицировать тяжелее при их наличии

такой возможности в уголовном праве нет.

Андрей85 10-01-2011 16:45

quote:

Originally posted by Viper NS:

такой возможности в уголовном праве нет.

Но суд наличие спец.навыков принимает во внимание.

Viper NS 10-01-2011 16:45

quote:

Т.е. получается человек обученный бить ничем не отличается от человека не обученного? В таком случае вооруженный ничем не отличается от безоружного.

отвечать будут одинаково - ПО ПОСЛЕДСТВИЯМ

хоть нос разбил, хоть газом залил - 115-116
хоть ножом пырнул хоть ударом селезенку порвал - 111
хоть башку отрезал, хоть в висок кулаком дал - 105

факультативные признаки субъективной стороны на квалификацию содеянного НЕ ВЛИЯЮТ, кроме случаев, прямо оговоренных в тексте статьи УК. Там тогда так и написано прям в статье - доходчивым русским языком. Примеры я приводил

Viper NS 10-01-2011 16:47

quote:

Но суд наличие спец.навыков принимает во внимание.

он и характеристику по месту жительства от управдома принимает во внимание - "обстоятельства, характеризующие личность"

приговор все равно в пределах состава пишется, рамками которого суд ограничен безусловно и очень строго

AU-Ratnikov 10-01-2011 17:23

quote:

Originally posted by Viper NS:

отвечать будут одинаково - ПО ПОСЛЕДСТВИЯМ

хоть нос разбил, хоть газом залил - 115-116
хоть ножом пырнул хоть ударом селезенку порвал - 111
хоть башку отрезал, хоть в висок кулаком дал - 105

факультативные признаки субъективной стороны на квалификацию содеянного НЕ ВЛИЯЮТ, кроме случаев, прямо оговоренных в тексте статьи УК. Там тогда так и написано прям в статье - доходчивым русским языком. Примеры я приводил

Ты тут как то усеченно ...

потому как через 30 и на 105
НЕ ИСКЛЮЧЕНО и при :

хоть нос разбил, хоть газом залил
хоть ножом пырнул хоть ударом селезенку порвал

Viper NS 10-01-2011 17:28

quote:

потому как через 30 и на 105
НЕ ИСКЛЮЧЕНО и при :

а обсудили пару страниц назад

не исключено по конструкции, но не применимо в практике. Одна из косвенных причин - низкий уровень знаний у следователей, которые не осиливают сложную квалификацию и пишут максимально простую и прямолинейную, которая устоит легче

та самая "правоприменительная практика", часто поминаемая всуе

чтобы устояло что-то сложное надо
- или двух хороших специалистов - следователя который напишет и прокурора который поддержит, а не скажет "ой что-то сложно и не понимаю чо тут написано"
- или указание свыше

еще от личного отношения к такому пред. Областного суда зависит - каким образом он относится к экзотике, которая может поломать единообразие судебной практике и создать проблем с Москвой

AU-Ratnikov 10-01-2011 17:36

quote:

Originally posted by Viper NS:

а обсудили пару страниц назад

не исключено по конструкции, но не применимо в практике. Одна из косвенных причин - низкий уровень знаний у следователей, которые не осиливают сложную квалификацию и пишут максимально простую и прямолинейную, которая устоит легче

та самая "правоприменительная практика", часто поминаемая всуе

чтобы устояло что-то сложное надо
- или двух хороших специалистов - следователя который напишет и прокурора который поддержит, а не скажет "ой что-то сложно и не понимаю чо тут написано"
- или указание свыше

еще от личного отношения к такому пред. Областного суда зависит - каким образом он относится к экзотике, которая может поломать единообразие судебной практике и создать проблем с Москвой

Я о другом .
Если ты здесь напишешь вместо "не применимо в практике"
- не применимо в МАССОВОЙ практике или в ШИРОКОЙ практике ...

просто в практике при желании и умении вполне применимо .

Т.е. не по сути а по форме ...

Viper NS 10-01-2011 17:41

quote:

просто в практике при желании и умении вполне применимо .

угу, в виде единичных исключений. я даже описал каких

Белый Дракон 10-01-2011 18:43

Весёлый Новый год ... Будет, что вспомнить. Сочувствую.
Видать чемпионство портит человека. Может их сразу на учёт ставить в диспансер .

Viper NS 10-01-2011 18:53

quote:

Видать чемпионство портит человека

боюсь дело в водке

avruser 10-01-2011 19:02

Мда, а если бы не наши идиотские законы об оружии, то может быть другу и не пришлось вступать в прямой контакт с кикбоксёром, экспансивному куску свинца как-то похрен кто перед ним. Эх мечты...

Белый Дракон 10-01-2011 19:04

А здесь? http://www.youtube.com/watch?v=hgHtXaTs5rM

AU-Ratnikov 10-01-2011 19:05

quote:

Originally posted by Viper NS:

боюсь дело в водке

Не только имхо .

Спорт оно конечно красиво сказано ... но , любой спорт способен причинить вред самому спортсмену , а бокс - просто классика , удары по голове , множественные удары , и физиологически и психически это дает соответствующие результаты , никакая водка не сможет причинить такой вред организму как перманентное сотрясение головного мозга ...

буянчик 10-01-2011 19:36

ksenya, желаю удачи и быстрого выздоровления!

"от Блэки - спорно поможет ли. Чемпион России по истфехту, и очень резкий ножевик. Носит "Кондрат" в лопухе"
Вадим Вадимович должен быть доволен.

Viper NS 10-01-2011 19:49

quote:

Вадим Вадимович должен быть доволен.

дак они сто лет знакомы.

ДМВ 10-01-2011 19:53

Мда

SDR 10-01-2011 20:07

ху из истфехт? (С)
в чем цимес?

Viper NS 10-01-2011 20:12

историческое фехтование

quote:

в чем цимес?

а там бьют сильно и учат неплохо

Otstoy 10-01-2011 20:40

А я бы нашел способ переломать обоим ноги. Пусть не сразу, пусть чуток погодя... Злой я, сцуко.

SDR 10-01-2011 20:42

quote:

Originally posted by Viper NS:
историческое фехтование
а там бьют сильно и учат неплохо

фехтование на чем?

Эйнхерий 10-01-2011 20:44

quote:

Originally posted by SDR:

фехтование на чем?

На холодном оружии, историческом. Мечи, алебарды и всё такое.

quote:

Originally posted by Otstoy:

А я бы нашел способ переломать обоим ноги. Пусть не сразу, пусть чуток погодя... Злой я, сцуко.

В интернетах все злые и беспощадные.

Otstoy 10-01-2011 20:46

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

В интернетах все злые и беспощадные.

Да и по жизни не мало...

SDR 10-01-2011 20:47

понятно....
все в детстве "трех мушкетеров" читали
да не все из детства выросли

lich 10-01-2011 20:48

А что вы так взъелись на этого Блэки? Ну набил кое-кому морду, хорошо набил. Ну, удалось решить вопрос с минимальными для себя последствиями. Все правильно сделал.

Эйнхерий 10-01-2011 20:49

quote:

Originally posted by SDR:

да не все из детства выросли

Ну да, то ли дело по клавишам нахлопывать, пока люди спортом занимаются.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Да и по жизни не мало...

По жизни как раз мало. И те, кто есть - в инетах как-то не особо рисуются

Viper NS 10-01-2011 20:50

quote:

фехтование на чем?

на списке из полутора десятков изделий от алебард двуручных мечей до шпаги и даги изготовленных как из железа под доспехи, так и иных материалов

дерутся в куче видов забав от бугуртов (массовых боев на железе) до дуэльных и парных\командных номинаций. видов и правил несчитанное множество от международных типа HEMA WMA до боевого фехтования палкой, битой и современным длинномером типа саперной лопатки

из этой среды например выросла Зареченская школа боевого фехтования, которые всех некоторое время били (их турнир - Зареченская сечь)- их лидер Кондратьев, который "Инициатор" тут, автор ножа кондрат

их же боец из клуба "Берн" прошлый турнир проф. ФСНБ выиграл

Эйнхерий 10-01-2011 20:52

quote:

Originally posted by SDR:

все в детстве "трех мушкетеров" читали
да не все из детства выросли

Да, то ли дело звидеть в инете, пока люди драццо учатся

quote:

Originally posted by Otstoy:

Да и по жизни не мало...

Хро-хро-хро.

Viper NS 10-01-2011 20:52

quote:

фехтование на чем?

на списке из полутора десятков изделий от алебард двуручных мечей до шпаги и даги изготовленных как из железа под доспехи, так и иных материалов

дерутся в куче видов забав от бугуртов (массовых боев на железе) до дуэльных и парных\командных номинаций. видов и правил несчитанное множество от международных типа HEMA WMA до боевого фехтования палкой, битой и современным длинномером типа саперной лопатки

из этой среды например выросла Зареченская школа боевого фехтования, которые всех некоторое время били (их турнир - Зареченская сечь)- их лидер Кондратьев, который "Инициатор" тут, автор ножа кондрат

их же боец из клуба "Берн" прошлый турнир проф. ФСНБ выиграл.

Viper NS 10-01-2011 20:54

quote:

фехтование на чем?

на списке из полутора десятков изделий от алебард двуручных мечей до шпаги и даги изготовленных как из железа под доспехи, так и иных материалов

дерутся в куче видов забав от бугуртов (массовых боев на железе) до дуэльных и парных\командных номинаций. видов и правил несчитанное множество от международных типа HEMA WMA до боевого фехтования палкой, битой и современным длинномером типа саперной лопатки

из этой среды например выросла Зареченская школа боевого фехтования, которые всех некоторое время били (их турнир - Зареченская сечь)- их лидер Кондратьев, который "Инициатор" тут, автор ножа кондрат

Истфехтовец из клуба "Берн" прошлый турнир проф. ФСНБ выиграл..

lich 10-01-2011 21:01

А чего так взъелись-то на этого Блэки? Набил кому-то морду, хорошо набил. Так, может за дело набил-то.

SDR 10-01-2011 21:02

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

По жизни как раз мало. И те, кто есть - в инетах как-то не особо рисуются

ну тебе то видней
перчатки то не жмут?

SDR 10-01-2011 21:05

quote:

Originally posted by Viper NS:

на списке из полутора десятков изделий от алебард двуручных мечей до шпаги и даги изготовленных как из железа под доспехи, так и иных материалов

дерутся в куче видов забав от бугуртов (массовых боев на железе) до дуэльных и парных\командных номинаций. видов и правил несчитанное множество от международных типа HEMA WMA до боевого фехтования палкой, битой и современным длинномером типа саперной лопатки

из этой среды например выросла Зареченская школа боевого фехтования, которые всех некоторое время били (их турнир - Зареченская сечь)- их лидер Кондратьев, который "Инициатор" тут, автор ножа кондрат

их же боец из клуба "Берн" прошлый турнир проф. ФСНБ выиграл..

спасибо за конструктив
а видео случаем нет - посмотреть? интересно...

Поножовец 10-01-2011 21:11

quote:

Originally posted by lich:
А чего так взъелись-то на этого Блэки? Набил кому-то морду, хорошо набил. Так, может за дело набил-то.

По этому поводу вспомнился хороший старый анекдот c глубоким смыслом:

Скачут, значит, два ковбоя в окрестностях незнакомого селения, вдруг видят - гарна дивчина аккурат в позе в заборе застряла, и рядом нет никого. Один тут же спешивается, подскакивает, уестествляет ее и отходит довольный, говоря при этом второму - теперь твоя очередь, Джо! Тот грустнее лицом, подходит к забору, приспускает портки, становится раком и зажимает голову между досок...

Viper NS 10-01-2011 21:14

quote:

спасибо за конструктив
а видео случаем нет - посмотреть? интересно...

полно

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/?page=1 альбом Кондратьева например и куча видео на Ютубе

quote:

Набил кому-то морду, хорошо набил. Так, может за дело набил-то.

так за дело и набил - оскорбление собственной девушки

я привел пример как иллюстрацию того, как привлечение к уголовной ответственнсти не работает в качестве наказания. а поступок был незаконный, но обоснованный вполне

Поножовец 10-01-2011 21:21

quote:

Originally posted by Viper NS:

так за дело и набил - оскорбление собственной девушки

"Пел не музыкально, скандалил, ну и значит правильно, что дали..."
(c) В.С.В.

SDR 10-01-2011 21:26

quote:

Originally posted by Поножовец:

По этому поводу вспомнился хороший старый анекдот c глубоким смыслом:

Скачут, значит, два ковбоя в окрестностях незнакомого селения, вдруг видят - гарна дивчина аккурат в позе в заборе застряла, и рядом нет никого. Один тут же спешивается, подскакивает, уестествляет ее и отходит довольный, говоря при этом второму - теперь твоя очередь, Джо! Тот грустнее лицом, подходит к забору, приспускает портки, становится раком и зажимает голову между досок...

глубокого смысла не понял

lich 10-01-2011 21:28

quote:

Originally posted by Viper NS:

так за дело и набил - оскорбление собственной девушки

Ну вот. Все правильно сделал.

quote:

я привел пример как иллюстрацию того, как привлечение к уголовной ответственнсти не работает в качестве наказания. а поступок был незаконный, но обоснованный вполне

Ну да. Привлечение к ответственности уголовной, или там административной, далеко не всегда работает в качестве наказания. Безотносительно обсуждаемого события. Или двух событий.

Но все зависит от сторон. Проблем, при желании, ответчику создать можно очень много. Например, избиение повлекло за собой серьезные последствия, утрату трудоспособности, а то и инвалидность ( далеко не факт, что на самом деле) и, скажем, ЧМТ было далеко не легкое (вот, пожалуйте - заключение судмедэксперта), а вот вам кругленький счет за лечение. А вот этот - за вред моральный. Правда, это если действительно есть желание всем этим заниматься. Все это превращается в длительную и геморройную тяжбу. Но это, пожалуй, не мне вам рассказывать.

SDR 10-01-2011 21:30

http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/150.html

ЭТО - фехтование?!

я в 15 лет так на улице дрался
налицо желание ОТДУБАСИТЬ противника, но не более

П.П.Шариков 10-01-2011 21:34

quote:

Originally posted by SDR:

глубокого смысла не понял

бывает...

Coolaz 10-01-2011 21:35

quote:

Originally posted by Ksenya:

Лично хлопцев этих я не знал близко, но очень много общих знакомых. Причем все отзывались о парне хорошо и были сильно удивлены таким поворотом дел. Короче - у того реально был перебор и ему было все равно кого месить.

У нас в городке тоже случай был не так давно, в городском ресторане (он у нас один в городе) у одного человека (у нас в городе все друг друга знают) снесло крышу, он сходил домой за ружьём и поубивал случайных людей которые были в зале. Все были удивлены таким поворотом дел.
Ничего пока не буду писать про "откуп", дочитаю темку...

quote:

Originally posted by Viper NS:

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

А нету преступления. Нет ни заявления, ни претензий потерпевшей стороны.

quote:

Originally posted by Otstoy:

А я бы нашел способ переломать обоим ноги. Пусть не сразу, пусть чуток погодя... Злой я, сцуко.

Как в книгах Марио Пьюзо.. это таки да, метод. И для обчества полезнее

Viper NS 10-01-2011 21:47

quote:

я в 15 лет так на улице дрался
налицо желание ОТДУБАСИТЬ противника, но не более

бинго!!! в этом и есть смысл фехтования - люди веками так и дрались. не показать "баииивое искусство", а переломать кости и пробить голову

тут еще к этому техника, физуха, скорость и функционалка. бейсбольной битой кондратьев лупит до 3 ударов в секунду по разным уровням - из цели будет мешок с костями

Ascalon 10-01-2011 21:52

Что обсуждать? Получили люлей втроём. "Заработал" устраивающую всех "компенсацию". "Всех знаю" от люлей не защищает.
P.S. То, что Кондрат - нож Кондратьева (Инициатора) было для меня открытием. Респект и уважуха.

Beowulf 10-01-2011 21:56

quote:

Originally posted by Viper NS:

так за дело и набил - оскорбление собственной девушки

Ага, втроём, по материалам дела )) Не сомневался что пацанские понятия типа оскорбления девушки, живы ровно до тех пор пока выгодно

Viper NS 10-01-2011 22:00

quote:

Ага, втроём, по материалам дела )) Не сомневался что пацанские понятия типа оскорбления девушки, живы ровно до тех пор пока выгодно

в личной этической системе Блэки нет места никаким понятиям. Он адепт идеи "кто сильнее тот и прав", а честный бой не признает в принципе. и четко делит людей на своих и всех остальных

SDR 10-01-2011 22:03

quote:

Originally posted by Viper NS:

бинго!!! в этом и есть смысл фехтования - люди веками так и дрались. не показать "баииивое искусство", а переломать кости и пробить голову

тут еще к этому техника, физуха, скорость и функционалка. бейсбольной битой кондратьев лупит до 3 ударов в секунду по разным уровням - из цели будет мешок с костями

коллега
ОТДУБАСИТЬ - это жестко избить
а не проломить голову и поломать кости

а т к мы в те времена не жили-то не будем утверждать что именно так велись бои
тем более что традиции утеряны

в той же джапании, где традиции живы, как вы помните, почетно убить противника первыми 1-2 ударами, после вынимания меча из ножен

кстати, 8-10 ударов руками в корпус, в секунду, на разных уровнях - стандартное упражнение в карате и рукопашке

Viper NS 10-01-2011 22:06

quote:

ОТДУБАСИТЬ - это жестко избить
а не проломить голову и поломать кости

вопрос старания и прилежания

quote:

в той же джапании, где традиции живы, как вы помните, почетно убить противника первыми 1-2 ударами, после вынимания меча из ножен

ох Вадим бы ответил про японию ))) и природу их традиции

quote:

кстати, 8-10 ударов руками в корпус, в секунду, на разных уровнях - стандартное упражнение в карате и рукопашке

во-первых ХЗ кто бьет 8-10 - я знаю 3-4-5
во-вторых - БИТОЙ ) она тяжелая, здоровая и инерционная

Beowulf 10-01-2011 22:10

quote:

Originally posted by Viper NS:

в личной этической системе Блэки нет места никаким понятиям. Он адепт идеи "кто сильнее тот и прав", а честный бой не признает в принципе. и четко делит людей на своих и всех остальных

А... ну тогда надо было Джету либо не цепляться к кому попало, либо не выёживаться с джентельменскими встречами а валить персонажа на глухо, руководствуясь аналогичной системой ценностей.

Vistavod 10-01-2011 22:14

quote:

Ну да, то ли дело по клавишам нахлопывать, пока люди спортом занимаются.

Знаете, господа спортсмены.... Я сейчас скажу глубокое МИХО, можете соглашаться, можете нет.
Когда мужик бьет девушку в лицо - потому, что "надо удаль молодецкую показать" ,когда подросток дубасит ребенка, когда чемпион мира по БИ бьет простого мужика - этому всему - одно определение - скотство. А скотине место - в клетке и на вертеле. Так как "перебить" на кулаках чемпиона мира 5 999 999 999 людей не смогут - остается одно: тренировать вскидку, поводку и спуск. А 15 лет - не срок. Как то так.

ЗЫ: уверен. Не завтра, так через месяц - этот чемпион кого-нибудь забьет до смерти. Такой человек. Добрый, жалостливый, спокойный и отзывчивый.

Vistavod 10-01-2011 22:15

quote:

Он адепт идеи "кто сильнее тот и прав"

Какие у вас интересные друзья....

Viper NS 10-01-2011 22:20

quote:

Какие у вас интересные друзья....

ну так мы с ним коллеги он тоже юрист

Viper NS 10-01-2011 22:21

quote:

А... ну тогда надо было Джету либо не цепляться к кому попало, либо не выёживаться с джентельменскими встречами а валить персонажа на глухо, руководствуясь аналогичной системой ценностей.

истину глаголишь!

слова не мальчика, но мужа

Kai 54321 10-01-2011 22:21

quote:

А... ну тогда надо было Джету либо не цепляться к кому попало, либо не выёживаться с джентельменскими встречами а валить персонажа на глухо, руководствуясь аналогичной системой ценностей.

Да обычно так и делают. Но понты ведь дороже денег - оно ж весело, чтоб все смотрели, чтоб видели, какой мачо и вообще. Так люди и оказываются в глупой ситуации навроде "пришёл с ножом на перестрелку".

Лавкрафт 10-01-2011 22:22

Посмотрел видео http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/?page=1
Ну что сказать? Защита слабая, удары неинтересные...

Kilo 1.1 10-01-2011 22:25

quote:

Originally posted by SDR:
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/150.html

ЭТО - фехтование?!

я в 15 лет так на улице дрался
налицо желание ОТДУБАСИТЬ противника, но не более

Ага, плохое, негодное фехтование у АБФ. В кино их не позовут

Viper NS 10-01-2011 22:25

quote:

Ну что сказать? Защита слабая, удары неинтересные...

forummessage/38/737 у тебя есть шанс стать ге... прославиццо

MRGrey 10-01-2011 22:26

..не знаю , 8 страниц может уже кто эту идею высказал :
Чего же т.с. с товарищами всё никак с ЛКН не встретятся , чего такие люди всё время празднуют в разных местах ?

..обидно , вот о чём отчётец почитать бы 20х20 крутых , эх .

а то всё на резвых ребят с кавказа такие додики как я попадают , а КМС разных видов спорта с крутыми ттх друг дружку калечат .

Лавкрафт 10-01-2011 22:27

Я не стремлюсь к популярности.

Добрый человек 10-01-2011 22:29

quote:

Originally posted by Vistavod:

Какие у вас интересные друзья....

Да что уж такого интересного ?
Вся эта приверженность примитивной идее
"кто сильнее тот и прав" очень быстро исчезает,
когда человек получает заточку в бок ,
от другого такого же "проповедника" .
И идёт человек писать заявление в милицию ,
предав свои убеждения.

SDR 10-01-2011 22:29

quote:

Originally posted by Viper NS:

в личной этической системе Блэки нет места никаким понятиям. Он адепт идеи "кто сильнее тот и прав", а честный бой не признает в принципе. и четко делит людей на своих и всех остальных

поподробнее?
особо насчет честного боя

Viper NS 10-01-2011 22:32

quote:

И идёт человек писать заявление в милицию ,
предав свои убеждения.

нигде эти убеждения не проявляются столь ярко и образно, как как раз таки в судах

это логика, на которой построена судебная система. Именуется "состязательный процесс" - когда стороны в процессе всегда две. а суд как бы над ними.

восходит как раз к ордалиям - "суду поединком". 21 век на дворе, а в этой части поменялись только средства.

причем поединок это очень подлый и совершенно нечестный

SDR 10-01-2011 22:32

quote:

Originally posted by Vistavod:

Знаете, господа спортсмены.... Я сейчас скажу глубокое МИХО, можете соглашаться, можете нет.
Когда мужик бьет девушку в лицо - потому, что "надо удаль молодецкую показать" ,когда подросток дубасит ребенка, когда чемпион мира по БИ бьет простого мужика - этому всему - одно определение - скотство. А скотине место - в клетке и на вертеле. Так как "перебить" на кулаках чемпиона мира 5 999 999 999 людей не смогут - остается одно: тренировать вскидку, поводку и спуск. А 15 лет - не срок. Как то так.

ЗЫ: уверен. Не завтра, так через месяц - этот чемпион кого-нибудь забьет до смерти. Такой человек. Добрый, жалостливый, спокойный и отзывчивый.

+ 7.62

Kill_Maker 10-01-2011 22:33

quote:

Originally posted by Viper NS:
"средней тяжести" тут не будет скорее всего, если специально не вытягивать. но суд это потеря нервов и времени, а тут результат сразу - компенсация

а как это

quote:

перелом лобных пазух, сотрясение мозга, искривление носовой перегородки.

это что неначто не тянет?
и весь инцидент не тянет на хулиганку?

я чтото нихрена совсем не понимаю... или это от того что он из бальнички ушел на след день?
да и по баблу нехило... кривую перегородку прямить чтото около 80тыс,
переломы и сотрясы ТС в более зрелом возрасте может еще как аукнуться...

Поножовец 10-01-2011 22:33

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Вся эта приверженность примитивной идее
"кто сильнее тот и прав" очень быстро исчезает,
когда человек получает заточку в бок ,
от другого такого же "проповедника" .
И идёт человек писать заявление в милицию ,
предав свои убеждения.

Что значит "предав"?! Право - это точно такой же инструмент, как кулаки, нож или ствол. Если в конкретной ситуации выгоднее воспользоваться им, то почему бы и нет? Все вполне когерентно.

Кстати, те же, столь любимые здесь, ЛКН, отлично это демонстрируют.

SDR 10-01-2011 22:34

quote:

Originally posted by MRGrey:
..не знаю , 8 страниц может уже кто эту идею высказал :
Чего же т.с. с товарищами всё никак с ЛКН не встретятся , чего такие люди всё время празднуют в разных местах ?

..обидно , вот о чём отчётец почитать бы 20х20 крутых , эх .

а то всё на резвых ребят с кавказа такие додики как я попадают , а КМС разных видов спорта с крутыми ттх друг дружку калечат .

ну дык было же сказано что он честного боя не ищет
лкн небось стороной обходит

Viper NS 10-01-2011 22:35

quote:

поподробнее?
особо насчет честного боя

http://the-blacky.livejournal.com/760472.html

Viper NS 10-01-2011 22:37

quote:

это что неначто не тянет?

тянет на вред средней степени тяжести. обсуждали полтемы статью 112 УК и что за нее бывает

Kill_Maker 10-01-2011 22:40

quote:

Originally posted by SDR:
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/150.html

ЭТО - фехтование?!

я в 15 лет так на улице дрался
налицо желание ОТДУБАСИТЬ противника, но не более

ну так)) приходите 23го числа))
покажете как надо

forummessage/38/737

Белый Дракон 10-01-2011 22:42

quote:

Originally posted by MRGrey:

а то всё на резвых ребят с кавказа такие додики как я попадают

Ну так расскажите нам о своём случае. Интересно ведь.

Аспид 10-01-2011 22:42

Нда...пипец, как отдохнули...хорошо,что обошлось малой (относительно) кровью. Скорейшего выздоровления! А по поводу как наказали и отношение автора к этому...оно и верно, нет универсальных эталонных решений и методик...у каждого свое видение.

------
С уважением!

SDR 10-01-2011 22:47

quote:

Originally posted by Viper NS:

http://the-blacky.livejournal.com/760472.html

кстати
прикольно так раскрывается истинное лицо нашего юриста
и данный чел людей защищает? или он по другой части?

а ведь я был прав
социопатическая личность

если и дальше так пойдет
скоро мы про него услышим.....в криминальных сводках

AU-Ratnikov 10-01-2011 22:50

quote:

Originally posted by Viper NS:

нигде эти убеждения не проявляются столь ярко и образно, как как раз таки в судах

это логика, на которой построена судебная система. Именуется "состязательный процесс" - когда стороны в процессе всегда две. а суд как бы над ними.

восходит как раз к ордалиям - "суду поединком". 21 век на дворе, а в этой части поменялись только средства.

причем поединок это очень подлый и совершенно нечестный

Давненько уже думается мне что в реальности сторон в суде нынче три ... как то вот получается что судья он не над , а имеет свой интерес (чтоб решение устояло) и потому тянет одеяло на себя ...
что делает этот поединок еще более подлым и нечестным ...

Лавкрафт 10-01-2011 22:50

quote:

Originally posted by SDR:

скоро мы про него услышим.....в криминальных сводках

Вы преувеличиваете.

Эйнхерий 10-01-2011 22:50

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Вся эта приверженность примитивной идее
"кто сильнее тот и прав" очень быстро исчезает,
когда человек получает заточку в бок ,
от другого такого же "проповедника" .
И идёт человек писать заявление в милицию ,
предав свои убеждения.

А в суде что, прав не тот, кто сильнее, будет?

Ви таки верите в честный, объективный судебный процесс в России?

quote:

Originally posted by SDR:

лкн небось стороной обходит

Эка вас задела история Блэки Интересно, почему?

Viper NS 10-01-2011 22:51

quote:

прикольно так раскрывается истинное лицо нашего юриста

таких много в этой профессии. по стремлению всегда добиваться результата мы с ним похожи

quote:

и данный чел людей защищает?

он добивается результата ))) причем неплохо так. От фехтования до покатушек на джипах. И в юриспруденции, и в бизнесе - ездит на Субару Легаси и подготовленном Ленд Ровер Деендер 110 во внедорожном тюнинге ляма за полтора )

вот именно за это я его и уважаю, а не за то, что он ролевиков в юности кастетом бил...

Vistavod 10-01-2011 22:52

quote:

Нда...пипец, как отдохнули..

Им бы эту ночь ТАК forummessage/14/403 провести!

Глядишь - все, кроме рыжей были-бы целы

Добрый человек 10-01-2011 22:52

quote:

Originally posted by Поножовец:

Право - это точно такой же инструмент, как кулаки, нож или ствол.

.

Ага.

Vistavod 10-01-2011 22:55

quote:

кстати
прикольно так раскрывается истинное лицо нашего юриста

Ну, лицо-то он как раз не скрывает.

Зато выводы делает неправильные. Жаль времени нет, а желание поразмышлять вслух на эту тему - есть.

SDR 10-01-2011 22:58

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

Вы преувеличиваете.

думаете неспособен? только кич?

Добрый человек 10-01-2011 22:58

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

А в суде что, прав не тот, кто сильнее, будет?

Ви таки верите в честный, объективный судебный процесс в России?

В суде часто бывает прав не тот, кто сильнее,
а тот , кто богаче.
А может и не быть.
Как карта ляжет.

Вопрос моей веры я пока не готов ещё обсуждать с Вами.

SDR 10-01-2011 23:04

quote:

Originally posted by Viper NS:

он добивается результата ))) причем неплохо так. От фехтования до покатушек на джипах. И в юриспруденции, и в бизнесе - ездит на Субару Легаси и подготовленном Ленд Ровер Деендер 110 во внедорожном тюнинге ляма за полтора )

вот именно за это я его и уважаю, а не за то, что он ролевиков в юности кастетом бил...

ага ага......максималист
встречал уже таких......на других форумах
не хочу вас расстраивать
на поверку.....зачастую.....обычные мажоры

Vistavod 10-01-2011 23:06

quote:

ездит на Субару Легаси

Легась турбовый?

Эйнхерий 10-01-2011 23:07

quote:

Originally posted by Добрый человек:

не тот, кто сильнее,
а тот , кто богаче

Это одно и то же.

quote:

Originally posted by Добрый человек:

А может и не быть.
Как карта ляжет.

Нет, вот именно не "как карта ляжет", элемент случайности тут практически отсутствует.

quote:

Originally posted by SDR:

думаете неспособен?

Что вы так разволновались? Вас в жизни обижали, что ли, много, что вы так реагируете на подобные истории? Не могу понять

quote:

Originally posted by SDR:

встречал уже таких......на других форумах
не хочу вас расстраивать
на поверку.....зачастую.....обычные мажоры

Вы встречали на форумах, мы знаем человека в реале

Лавкрафт 10-01-2011 23:07

quote:

Originally posted by SDR:

только кич?

М-м, что вы имеете в виду?

SDR 10-01-2011 23:09

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

М-м, что вы имеете в виду?

http://slovoborg.ru/definition/кичиться

Эйнхерий

повторюсь
вам то издалека видней

Добрый человек 10-01-2011 23:09

quote:

Originally posted by Поножовец:

Что значит "предав"?! Право - это точно такой же инструмент, как кулаки, нож или ствол.....

Подменить понятия "сила" можно, конечно , почему бы и не подменить?
Вот только в этом конкретно топике про киксбоксёра
"сила" обсуждается в очень конкретном смысле-
именно как физическая сила .

SDR 10-01-2011 23:12

quote:

Originally posted by Vistavod:

Легась турбовый?

кмк роли не играет
там выше была ссылка как он собрался набить морду челу который резковато оттормозился перед ним

и уже потирал руки (с) в ожидании драки

когда выяснилось что оппоненту на капот старушка бросилась

ПДД у нас не для юристов-факт

Лавкрафт 10-01-2011 23:14

quote:

Originally posted by SDR:

http://slovoborg.ru/definition/кичиться

Я-то это так понял
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%87

Добрый человек 10-01-2011 23:16

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Это одно и то же.

Несмотря на категоричность заявления
это всего навсего Ваше личное мнение.
Не больше.

Вам , конечно , виднее,
но я оставлю за собой право считать ,
что именно в этом топике про кикбоксёра
сила , деньги и связи это разные вещи.

КМ 10-01-2011 23:18

О, в Василии заговорил яппи?!

------
C уважением...

КМ 10-01-2011 23:19

Если уважать всех кто ездит на дорогих авто, жителям столицы надо все время стоять вдоль дороги и бить земные поклоны.

------
C уважением...

Viper NS 10-01-2011 23:23

quote:

Если уважать всех кто ездит на дорогих авто, жителям столицы надо все время стоять вдоль дороги и бить земные поклоны.

не в авто дело. а в том, что занимаясь своей профессией, человек выигрывает дела и добивается РЕЗУЛЬТАТА

не стырил из бюджета, получил нахаляву, от мужа\жены - а добился

сие вызывает уважение, особенно если я могу оценить как человек мыслит в нашей профессии.

Coolaz 10-01-2011 23:25

quote:

Originally posted by КМ:

Если уважать всех кто ездит на дорогих авто, жителям столицы надо все время стоять вдоль дороги и бить земные поклоны.

При том что значительный процент обладателей таки "насосал"

Лавкрафт 10-01-2011 23:36

quote:

Originally posted by Coolaz:

При том что значительный процент обладателей таки "насосал"

lurkmore.ru

Vistavod 10-01-2011 23:38

quote:

кмк роли не играет

В некоторых кругах - настоящий Субару - может быть только турбовым.

quote:

там выше была ссылка как он собрался набить морду челу который резковато оттормозился перед ним

и уже потирал руки (с) в ожидании драки

ORLY!?!

Япона мама! Образованный человек, юрист.... Блядь! Дайте мне КС! (даже не знаю, какой смайл ставить....)

Лавкрафт 10-01-2011 23:43

Поножовец
Ваш пост был признан ересью.

Я думаю, может пора перестать виртуалов обсуждать и вернуться к теме топика?

Добрый человек 10-01-2011 23:45

Поножовец, у меня нет сегодня желания ругаться c Вами,
поэтому я просто удалил Ваш пост.
Возможно поругаемся в другой день .
Если Вы и дальше будете проявлять хамоватость и назойливость ,
придётся отключить Вам микрофон.
Вам это нужно ?

Поножовец 11-01-2011 12:01

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Поножовец, у меня нет сегодня желания ругаться c Вами,
поэтому я просто удалил Ваш пост.
Возможно поругаемся в другой день .
Если Вы и дальше будете проявлять хамоватость и назойливость ,
придётся отключить Вам микрофон.
Вам это нужно ?

Ругаться?

Так я вроде и не планировал (вообще не понимаю смысла сетевых "дристалищ"). Просто раскрыл сущность явления, более того, описание сущности радикального социал-дарвинизма, приведенное мной, не означает того, что я сам разделяю эти взгляды. Ну а про логику - так, действительно, неплохо было бы нести это дело в массы, а то у нас даже с высшим образованием многие не владеют этим важнейшим инструментом мышления. Из того и берет начало значительная часть окружающей нас тупости.

ksenya 11-01-2011 12:23

Блин... Интересные коменты, однако. Как говорится - сколько людей, столько мнений. Всем, пожелавшим выздоровления - спасибо огромное. Бум стараться. Всем без исключений - пожелание никогда не попадать в такую ситуацию.
Дабы не разводить демагогию отвечу некоторым участникам в одном посте:
1. Сумму не обозначу - незачем. Расценок тут нет и сумма была расчитана исходя из реального ущерба+временной нетрудоспособности+моральные факторы.
2. Любителям "поломать" ноги - поломайте хоть одну в жизни, потом давайте такие советы. Повторюсь - сразу после получения люлей был готов стрелять/резать не думая о последствиях. Душила злоба и обида (люлей получил ни за что - вот хоть бы слово сказал, блин). Но вид раскаявшегося обидчика реально отрезвляет.
3. Не пришли бы ребята с повинной - мировой бы не было и в помине. Приложил бы все усилия, что б пацанята сели. Благо, возможность имеется. А там бы и про поломанные ноги можно было б порассуждать. Но они ошибку признали, причем практически без "пресса". Помните, как говорил Христос - "Кто без греха - пусть первым бросит в меня камень". Склонен считать случившееся этаким алкогольно-дибильно-молодецким форс-мажором. Мое мнение - после выплаты компенсации парни вряд ли будут так же лихо размахивать кулаками направо и налево. Ибо дорого. И перед "пацанами стыдно. Так как не по-понятиям" (смайлик). Возможно, я ошибаюсь, но я же всего лишь человек, а не судья всевышний.
4.Удивляют всевозможные "умные мысли" про ЛКН-ов. Это здесь причем? Если б меня избили ЛКН-ы - прессовали бы ЛКН-ов. Или они что - неприкасаемые? Что ж за боязнь то такая этой "нации"? Комплексы?
5. По поводу "простых" и "непростых".... Тоже интересное деление. "Крутые"/"лохи", "серьезные"/"несерьезные". Скажите, пожалуйста, а где критерии, по которым происходит такое деление? И деля людей на такие категории, к какой вы относите себя?
У нас "исторически" сложилась мощная крепкая мужская компания людей, которые по-разному пришли в компанию. Кто-то из спорта, кто-то по бизнесу, кто-то из другой деятельности (в том числе и отдыха). Мы уважаем друг друга и всегда приходим на помощь в любой ситуации - будь то проколотое колесо на дороге "под Почёпом" или "наезд" непонятных личностей с непонятной целью. И вместе мы реально составляем довольно весомую силу. Но эту силу мы не используем для причинения проблем другим людям. Нас не связываю деньги или какие-либо обязательства. Единственное, что есть между нами - крепкая дружба и взаимоуважение. Да, иногда в компанию просачиваются и люди, которые вовсе не поддерживают нормальных жизненных принципов. Такие долго не задерживаются.
Так скажите, как выделить "лохов" и "крутых"? Кик боксер меня накумарил за несколько секунд - он "крутой", а я -"лох"? На следующий день он стоял возле моей больничной койки с грустным лицом - роли поменялись? У меня есть знакомый, который ездит на мерсике и гнет пальцы перед теми, кто не знает его поднаготной. А перед теми, кто знает - он скачет на задних лапках. Он - крутой или лох? Второй знакомый никогда не занимался БИ, имеет вид ботана и старую восьмерку. Но пашет сейчас 12-14 часов в сутки над развитием собственного дела. Я могу позвонить ему в 3 часа ночи и попросить помочь мне. И где бы он ни был - приедет и поможет. И понятия о жизни у него - правильные. И когда его прессовали "черные" за то, что он им на восьмерке своей крыло помял, мы элементарно решили вопрос за него. Он кто - крутой или лох?
ИМХО - нет крутых или некрутых. Есть люди, а есть нелюди. Люди - это те, для кого ценность человеческой жизни и достоинства - высшее благо. Нелюди - те, кто забыл, что человеку жизнь дана Богом для добра и любви.
Ну и последнее. Сторонникам "сажать". Я сам без пяти минут юрист. И поэтому сложности и перепетии вопроса адекватности нашей правозаменительной системы слегка представляю.
С уважением...

Drem 11-01-2011 12:24

Вы знаете, я ни разу не юрист. Но что-то мне подсказывает, что в случае суда при сложившейся правоприменительной практике спортсмен-чемпион легко выйдет на условное.
ТС сделал всё правильно. Увы, так сложились обстоятельства.
Выздоровления !

Добрый человек 11-01-2011 12:27

quote:

Originally posted by Поножовец:

Ругаться?

Так я вроде и не планировал (вообще не понимаю смысла сетевых "дристалищ"). Просто раскрыл сущность явления, более того, описание сущности радикального социал-дарвинизма, приведенное мной, не означает того, что я сам разделяю эти взгляды. Ну а про логику - так, действительно, неплохо было бы нести это дело в массы, а то у нас даже с высшим образованием многие не владеют этим важнейшим инструментом мышления. Из того и берет начало значительная часть окружающей нас тупости.

Ваше желание просвещать , готовность
нести свет знаний в тёмные массы и раскрывать сущность явлений
вызывают у меня восхищения.

Я думаю , что здесь слишком малочисленная аудитория.
Возможно это удобнее будет сделать в каком-нибудь другом разделе ?
Или в Вашем ЖЖ.

Добрый человек 11-01-2011 12:35

quote:

Originally posted by ksenya:

...... Есть люди, а есть нелюди. Люди - это те, для кого ценность человеческой жизни и достоинства - высшее благо. Нелюди - те, кто забыл, что человеку жизнь дана Богом для добра и
любви.......
С уважением...

Удачи и здоровья .

С уважением

Добрый человек 11-01-2011 12:40

quote:

Originally posted by lich:
Но все-таки, по здравому размышлению, очень уж не по душе мне принцип "у кого больше прав, тот и прав". И как-то противно на душе становится. И описание дорожного инцидента вызывает чувство гадливости. Мерзко. Как бы не сблевнуть.

По моему скромному мнению там очень много юношеских понтов и самолюбования .
Ну , хочется пареньку
спрятаться за образом повидавшего жизнь и
прожжёным циником выставить себя , покрасоваться.

lich 11-01-2011 12:42

quote:

Originally posted by ksenya:
Блин... Интересные коменты, однако. Как говорится - сколько людей, столько мнений.

Все правильно. И хорошо, когда есть верные друзья. Еще раз пожелаю здоровья.

lich 11-01-2011 12:48

quote:

Originally posted by Добрый человек:

По моему скромному мнению там очень много юношеских понтов и самолюбования .
Ну , хочется пареньку
спрятаться за образом повидавшего жизнь и
прожжёным циником выставить себя , покрасоваться.

Может быть. Но все равно, неприятно как-то на такое со стороны смотреть. Пойду лучше, чайку попью.

Gallean 11-01-2011 01:03

Выздоровления и полного восстановления. На что я очень надеюсь. Честно.

Drem 11-01-2011 01:12

quote:

Originally posted by lich:

Пойду лучше, чайку попью.

плюс

NIKOLAI 777 11-01-2011 02:13

Ну хорошо что все благополучно закончилось , все живы и без серьезных повреждений. У нас похожий случай был с пол-года назад может болие , тож все чемпионы драчуны , в клубе забили одного из серьезной службы государственной , так потом в лесу чемп.драчуна нашли , с простреленной чашечкой ноги (но живого ) все спортивная карьера закончилась. Толи после этой разборки , а мож уже на него другие зуб имели.У всех свои методы разговора.

st-109 11-01-2011 03:48

Таки товарищи, а чего мне никто не отвечает?

Вот предположим, случилась схватка на улице. Нападающие - как в этой теме причем двое, а самооборонщик - один, знания РБ - "на любительском уровне", есть ножик и травматик. И что вы посоветуете делать?

Вопрос особенно адресуется Поножовцу и Вайперу.

glas_naroda 11-01-2011 07:34

quote:

Originally posted by st-109:
Таки товарищи, а чего мне никто не отвечает?

Вот предположим, случилась схватка на улице. Нападающие - как в этой теме причем двое, а самооборонщик - один, знания РБ - "на любительском уровне", есть ножик и травматик. И что вы посоветуете делать?

Вопрос особенно адресуется Поножовцу и Вайперу.

Ничего не советуя, могу лишь заметить, что при таком раскладе, если время не упущено (обороняющийся не валяется на земле), возможно попытаться нападающих немедленно убить. Если они безоружны и не намереваются убивать вас на месте, это может сработать.

Vistavod 11-01-2011 07:35

quote:

Блин... Интересные коменты, однако. Как говорится - сколько людей, столько мнений. Всем, пожелавшим выздоровления - спасибо огромное. Бум стараться. Всем без исключений - пожелание никогда не попадать в такую ситуацию.
Дабы не разводить демагогию отвечу некоторым участникам в одном посте:

ksenya - судя по всему - вы светлый человек! Удачи вам и здоровья! Берегите себя. Таких как вы осталось очень мало.

Grifus 11-01-2011 08:59

ksenya

скорейшего вам выздоровления. Сам юрист, и согласен с Вайпером, у вас получилось пожалуй самое оптимальное разрешение ситуации.

зы/ кстати с Блэки тоже знаком, несколько лет назад очень плотно общались. Весьма приятный и умный парень, в юности конечно лупил толкчков, но это давно в прошлом.

matrozello 11-01-2011 10:40

quote:

Originally posted by Viper NS:

в порядке ст. 38 - осуществить задержание преступника. Пределы те же как при ст. 37, механизм такой же

Почему же случаи, когда озвездюленный бежит в машину, возвращается с аргументом и начинает стрельбу, не подпадает под ст 38?

Kivar 11-01-2011 10:58

quote:

Originally posted by Vistavod:

ksenya - судя по всему - вы светлый человек! Удачи вам и здоровья! Берегите себя. Таких как вы осталось очень мало.

Ничего не остается, как только присоединиться (написано как будто с моих мыслей)

Yep 11-01-2011 11:04

а я вот не светлый.
если бы мне просто так сломали нос, я бы сломал "чемпиону"... нет, не ноги.
карьеру.
наш суд что дышло - кто заплатил, тому и вышло...

KorrupZioner 11-01-2011 11:04

сколько всего интересного пропустил
автору желаю выздоровления спокойного и поменьше таких нежданчиков в будущем.
может и к лучшему то,что вы были пьяны. не так крепко прилетело.. аморфность некая в теле помогает гасить удары судьбы

AU-Ratnikov 11-01-2011 11:06

quote:

Originally posted by Yep:

наш суд что дышло - кто заплатил, тому и вышло...

Чемпион поди не нищий раз чемпион ... так что насчет кто заплатил ... неоднозначно как то

Эйнхерий 11-01-2011 11:11

quote:

Originally posted by matrozello:

Почему же случаи, когда озвездюленный бежит в машину, возвращается с аргументом и начинает стрельбу, не подпадает под ст 38?

Потому что там про задержание написано, а не про стрельбу. Это во-первых; в открытии стрельбы по обидчику не просматривается желания его задержать и передать представителям власти.

Во-вторых, стрельба ведёт к ТТП (полостное ранение), при том, что задерживаем мы нанесшего ЛТП, ну максимум СТП. А в статье 38 сказано:

quote:

Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред.

"Несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления" очевидно как бэ.

Viper NS 11-01-2011 11:20

quote:

Почему же случаи, когда озвездюленный бежит в машину, возвращается с аргументом и начинает стрельбу, не подпадает под ст 38?

по Пленуму

разнесены во времени посягательство и причинение вреда.

Otstoy 11-01-2011 12:07

quote:

Originally posted by Yep:

...если бы мне просто так сломали нос, я бы сломал "чемпиону"... нет, не ноги.
карьеру.

По причине инвалидности.
Известно кто, где живет. Пьет до чертей и видимо не редко. В подъезд один хрен заходит без охраны.

KorrupZioner 11-01-2011 12:11

все какие-то кровожадные )
наказание рублем чуть ли не лучшее наказание за "проступки".

Эйнхерий 11-01-2011 12:18

quote:

Originally posted by Otstoy:

По причине инвалидности.
Известно кто, где живет. Пьет до чертей и видимо не редко. В подъезд один хрен заходит без охраны.

Боевые интернетчики такие боевые...

Добрый человек 11-01-2011 12:19

"Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго, (правильно?)
Тут мы согласны, скажи, Серега!

Вот он проснется и, конечно, скажет,
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет.
Так отпустите, вам же легче будет.
Ну, что вам возиться, коль жизнь осудит." (c) Высоцкий

NIKOLAI 777 11-01-2011 14:20

Думаю такие боевые чемпионы , лупящие всех подряд долго не живут , или долго сидят. На памяти несколько таких и все плохо закончили.

Эйнхерий 11-01-2011 14:28

quote:

Originally posted by NIKOLAI 777:

лупящие всех подряд долго не живут , или долго сидят

Это верно. Куда благополучнее лупящие избирательно и осторожно

Страшила мудрый 11-01-2011 14:50

quote:

Originally posted by Otstoy:

По причине инвалидности.
Известно кто, где живет. Пьет до чертей и видимо не редко. В подъезд один хрен заходит без охраны.

Можно и по закону, тем более пострадавший - человек со связями и вроде не бедный. Судимость (пусть и с условным сроком), изгнание из "органов" без пенсии, лишение спортивных званий и крах спортивной карьеры, компенсация пострадавшему юридических издержек. Мало не покажется.
Но для автора эти люди - "свои", и вообще "хорошие ребята". И сядут эти ребята только тогда, когда разомнутся на ком-то, кто весит не 112 кг. и имеет не такую прочную черепушку, как автор и его друзья. Не всякий выдержит удары пьяного 90-килограммового чемпиона России и отделается "травмами мягких тканей лица".

teppo 11-01-2011 15:08

История эта еще раз опровергает тезис "Вряд-ли мне придется боксировать с мастером спорта по боксу в темном подъезде", а также доказывает превосходство ударной техники в драке над борцовской.

den240976 11-01-2011 15:14

quote:

а также доказывает превосходство ударной техники в драке над борцовской.

Спорно. Не будь эффекта неожиданности и "веселого" состояния автора темы - проход в ноги (или как правильно называется, борцы поправят) "и во мгле, бой продолжался на земле.." (с) (Мцыри).) А там уж у борца все шансы голову открутить "чистому ударнику".

Добрый человек 11-01-2011 15:18

quote:

Originally posted by teppo:
История эта еще раз опровергает тезис "Вряд-ли мне придется боксировать с мастером спорта по боксу в темном подъезде", а также доказывает превосходство ударной техники в драке над борцовской.

По моему скромному мнению эта история вообще ничего не доказывает.

Также как и вот эта история не доказывает превосходства борцовской техники над ударной.
http://www.youtube.com/watch?v=DgD3YMKAzNw

Жизнь намного веселее и разнообразнее
чем какие-то арифметические правила.

KorrupZioner 11-01-2011 15:19

можно и потеоретизировать.
думаю,что автор не стал бы прыгать в ноги, а попытался бы "на руках" разобраться с супостатом.
однако посмотрите, кикер тоже бил руками и только

Эйнхерий 11-01-2011 15:21

quote:

Originally posted by teppo:

доказывает превосходство ударной техники в драке над борцовской.

Каким образом? ТС бороться не пытался, судя по тексту.

КМ 11-01-2011 16:08

По-моему у Тса вообще не было возможности защитить себя. Все произошло так внезапно, а главное в проверенном месте и не из чего, что защитить себя он не мог никак. Даже если бы у него было бы оружие.

------
C уважением...

Otstoy 11-01-2011 16:09

Лучше нету каратЭ, чем мой старенький ТТэ...

Kivar 11-01-2011 16:13

И будь кикбоксер трезв, исход произошел бы быстрее.

Jinn07 11-01-2011 16:37

quote:

Я успеваю его схватить за руки и кричу - "Стой! Ты попутался! погоди - разберемся!"
И тут же получаю не менее прекрасный боковой в правую скулу от мелькнувшей слева тени. После этого со спокойной душой отключаюсь.
Правда буквально на секунду, так как даже не успел осесть на пол, только выпустил руки обидчика. Который, сразу начал окучивать меня руками-ногами

Cтранный какой-то борец, учитывая уровень - КМС и практику кудо.
У меня был точно такой случай, и я не был тогда никаким борцом вообще.
Меня сзади в ухо ударил боксер.
Меня развернуло на 180% лицом к нему, я начал сползать на землю спиной по машине (в момент удара я открывал ключом дверь своего авто) и ловить мордой лица серию.
Был в этот момент в классическом нокдауне, но ума или инстинкта хватило что бы поймать руки этого боксера и держать.
Держал его руки секунд десять уже сидя на земле, этого хватило что бы прийти в себя и не допустить других нокаутирующих попаданий.
А тут борец, кмс... И отпустить руки...

Ну и про примирение за бабки - .....
Сажать таких надо, т.к. кикер со слабой башней это как обезьяна с гранатой.

den240976 11-01-2011 16:40

quote:

По-моему у Тса вообще не было возможности защитить себя. Все произошло так внезапно, а главное в проверенном месте и не из чего, что защитить себя он не мог никак.

А так?)

Эйнхерий 11-01-2011 16:52

quote:

Originally posted by Otstoy:

Лучше нету каратЭ, чем мой старенький ТТэ...

Но нет ТэТэ - есть вазелин
Да эМПэ Восемьдесят Один

ViTT 11-01-2011 16:58

quote:

Originally posted by SDR:

+ 7.62

+9.3

СашаЧитаго 11-01-2011 17:08

Синька зло. С обеих сторон. Как поется в песне "все блатные, все спортсмены на @ер некого послать". Какого хрена один КМС по борьбе, хвалит чемпиона за "крутой" удар: хват, разворот, постановка по цели, удар по неподвижному телу и в итоге "Стой! Ты попутался! погоди - разберемся!" и только после второго "бокового" от второго аппонента КРАТКОВРЕМЕННАЯ потеря - ахренеть. И это бьют ЧЕМПИОНЫ.
Хотелось бы уточнить, как давно ТС получил КМС, как часто спаррингует жестко, а не в "пятнашки".
Меня УЛЫБАЕТ техническая сторона драки, юридические вопросы не так интересны, потому как здесь правильно выразились "у кого больше денег, тот и прав". Такова жизнь.

Jinn07 11-01-2011 17:23

quote:

И это бьют ЧЕМПИОНЫ.

А боксеры без варежек боятся голым кулаком в кость вкладываться - чревато.

KorrupZioner 11-01-2011 17:28

quote:

Originally posted by Jinn07:

А боксеры без варежек боятся голым кулаком в кость вкладываться - чревато.

это миф в лоб еще может быть, а нос,лицевая кость и уж подбородок - достаточно мягкие. ломается все гораздо быстрее чем костяшки.
я тут свои варежки сравнивал с "накладками" в зале кудо, был удивлен,оказалось последние-то весьма комфортны и пухлы.

teppo 11-01-2011 17:33

quote:

Каким образом? ТС бороться не пытался, судя по тексту.

Да уж какая там борьба после такого вступления.

Каскад 11-01-2011 17:54

В Брянске всего два чемпиона мира, по крайней мере действующие.
Человек был не прав, признал свою вину. Зачем гнобить-то его. Каждый имеет право на исправление ошибок.
ТС здоровья Вам и Вашим друзьям. Такая дружба много стоит. Удачи и выздоровления.

СашаЧитаго 11-01-2011 17:59

Да уж какая там борьба после такого вступления.

Дык, после такого вступления и надо переходить в борьбу, тем более не один пришел, чай не затопчут, хотя как показывает рассказ надежды на ТТХ, звания-чемпионство, ХХХ войска товарищей оказались напрасны (второй "лег" рядом быстренько как то).

НЕПОНЯТНО все.

Yep 11-01-2011 18:00

quote:

Originally posted by Каскад:

Человек был не прав, признал свою вину.

дык, и Майк Тайсон тоже признал - раза три, кажется...
и реальный срока получал - а чем этот "чемпион" лучше?

Каскад 11-01-2011 18:34

Если не ошибаюсь Тайсон в первый раз сел за сексуальное преступление.
Выше уже сказали. За данное преступление условный срок - это скорее всего максимум, что бы удалось выжать. ну а месть - тут без комментариев.

Shnurok05 11-01-2011 21:55

Интересно сколько нулей в сумме компенсации?

Yep 11-01-2011 21:59

если шесть, то в этом случае ТС правильно сделал

Alex_Zombi 11-01-2011 22:09

quote:

Originally posted by Yep:
если шесть, то в этом случае ТС правильно сделал

Вопрос где стоит запятая.

NIKOLAI 777 11-01-2011 22:17

quote:

Originally posted by Yep:
если шесть, то в этом случае ТС правильно сделал

Это фантастика , мах. 50-70 т.р. откуда у чимпионов больше , да не по понятиям сток просить.

KorrupZioner 11-01-2011 22:19

50-70? спортсмены бедные,но не настолько.
тысяч 200, хороший урок любителю выпить и помахать руками.
да и почему просить? никто не просил вроде как. объявили сумму для перемирия, вот и все.

Лавкрафт 11-01-2011 23:08

Что за привычка чужие деньги считать?!

Kilo 1.1 11-01-2011 23:22

Ну ведь прикольно же

КМ 11-01-2011 23:23

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

Что за привычка чужие деньги считать?!

Готовятся ко встрече?

------
C уважением...

Zhelezniy_Felix 11-01-2011 23:40

расстрелять отмороженных чемпионов показательно и дело в архив. страна должна знать своих героев.

den240976 11-01-2011 23:41

quote:

Что за привычка чужие деньги считать?!

Просто в данном конкретном случае размер суммы = степень наказания виновного, ну как вопрос "сколько дали?" (лет, разумеется)

ksenya 12-01-2011 12:05

quote:

Дык, после такого вступления и надо переходить в борьбу, тем более не один пришел, чай не

Очень улыбнуло... Честно говоря, на "крутого спортсмена" не претендую, кмс выполнял лет этак 7-8 назад. Как говориться, чемпионом не был, но активность проявлял). Рукопашка сейчас - для поддержания формы, ну и самосовершенствования (смайлик). В соревнованиях не участвую.
Так вот по поводу ощущений и возможности борьбы после удара. Скажу откровенно, даже если б у меня в руках был заряженный пистолет, вряд ли бы я смог им воспользоваться. Так как просто морально не был готов ни к какой атаке. Настроение было прекрасное. Когда "прилетело" очучения были непередаваемые... Какой-то аут сознания. Ни боли, ни страха. Только удивление и ступор. Я ведь и руки то схватил вовсе не с целью какой-нить приемчик завернуть. Это было просто инстинктивное движение тела, что б убрать источник опасности хоть на секунду, что б дать мозгу прийти в себя. "Компьютер" повис. А тут еще с боку привесочек прилетел. Вот вам и вся борьба.
Мне случалось и раньше по лицу получать вне зала. И был случай, когда парнишка на меня сзади налетел и стал кулаками голову дубасить. Я тогда тоже не совсем ждал этого, так как источник агрессии был индивид, стоящий рядом с ним. Но тогда, даже пропустив 3-4 неумелых удара в голову и лицо, я вполне нормально себя чувствовал и смог подхватом отправить хлопчика под себя, где и придавил его слегка, тем самым остановив агрессию.
Но здесь после удара киккера у меня просто не осталось сил как-то противодействовать.
И хоть я и не чемпион мира, но что то есть у меня подозрение, что ежели я вот так вот сзади разверну даже хорошо подготовленного борца моего веса, слегка нетрезвого и не ждущего атаки (например, я за минуту до этого мило с ним за руку поздоровался) и вломлю правой, то спарринга у нас с ним не получится.)))

Андрей85 12-01-2011 12:17

quote:

Originally posted by Каскад:

Человек был не прав, признал свою вину. Зачем гнобить-то его. Каждый имеет право на исправление ошибок.

Турнир. Стоит девушка с яблоком на голове. Первый лучник стреляет и попадает в яблоко. Кланяется зрителям:
- I am Robin Good !
Второй лучник стреляет и сбивает яблоко. Представляется зрителям:
- I am Richard Lions Heart!
Третий лучник промахивается и убивает девушку:
- I am, I am... Sorry...

Konstantine 101 12-01-2011 01:11

Да друг, вот хоть вой от обиды, а побитая рожа болит и заживает долго, тем более еще за не понюх табаку. Правда трезвый человек получив удар по интерфейсу теряется не хуже выпившего. А вот ребятам лечится надо, если их бухло в хлам разбивает и они не помнят, что и кого и по чем вчера мочили. Это точно так же как и с оружием ходить и стрелять ворон по улице в умате.
Что извинились это хорошо, значит парни не совсем без башки.
Ну а с другой стороны, а если представить, что на вашем месте не КМС - прошедший школу рукопашки, а просто батаник? Сколько ударов ему потребуется, чтобы упокоиться?

Otstoy 12-01-2011 01:41

В общем-то, они сделали тоже самое, что и Евсюков. (не к ночи будь помянут)

Чувство собственного превосходства над обывательским "быдляком", хоть как-то сдерживаемое в трезвом состоянии, вышло из под контроля в пьяном и потребовало реализации в действии.

Таких кадров, нужно подобного чувства превосходства лишать, помещая вовсе не в тюрьму, которая еще ни кого не исправила, а в инвалидное кресло, исключительно для кардинальной профилактики рецидивов и гуманного отношения к нормальным людям.
Нормальных людей нужно оберегать.

lich 12-01-2011 01:56

quote:

Originally posted by Otstoy:

Чувство собственного превосходства над обывательским "быдляком", хоть как-то сдерживаемое в трезвом состоянии, вышло из под контроля в пьяном и потребовало реализации в действии.

Похоже, что так. И это не лечится.

Ascalon 12-01-2011 06:22

Хорошо, спортсменов совсем загноили...
Если бы это были обычные крепкие парни? Они бы были "просто прощены"? Ну или не чемпионы, а МС? ТС и команда с его слов "не лыком шиты"... И вообще история освещена с одной стороны... Где истина?

Coolaz 12-01-2011 10:14

quote:

Originally posted by lich:

Похоже, что так. И это не лечится.

Всё лечится. О том, что "пылкий юноша" задумается, есть смысл говорить при сумме, которая реально компенсирует ущерб здоровью. С упомянутых на прошлой странице сумм - поржал.

Кстати, от себя добавлю что "признание суммы компенсации" суть вещь эфемерная, пока не закреплена в письменном или ином виде, который гарантирует спрос ("при людях", например). Люди и организации имеют свойство брать обязательства на любые суммы, а потом искренне их переосмысливать в меньшую сторону.

Coolaz 12-01-2011 10:28

quote:

Originally posted by Ascalon:

Где истина?

Вероято, в том, что ресурсов ТС хватило на сохранение о себе общественного мнения, а чтобы "навести порядок" не хватило. Спортсмены могут попутать и сегодня, на месте ksenya может окажется чей-нибудь сын, о чём справедливо пытаются возмутиться читатели темы.

В итоге, в Брянске порядка нет

Эйнхерий 12-01-2011 10:33

quote:

Originally posted by Otstoy:

Таких кадров, нужно подобного чувства превосходства лишать, помещая вовсе не в тюрьму, которая еще ни кого не исправила, а в инвалидное кресло

Какой вы грозный. Аж через монитор веет ужасом - гроза спортсменов...

Coolaz 12-01-2011 10:52

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Какой вы грозный. Аж через монитор веет ужасом - гроза спортсменов...

Чего не может один, то могут несколько, объединившись в группу Если взгляды совпадают. Вот я в 8 классе как ни дрался с одним ровесником, всё никак до него не доходило, не успокаивало (ну была у человека ко мне личная неприязнь, подкреплённая группой поддержки). В итоге пара детских "стрел", за меня впрглись старшеки и навели конституционный порядок путём избиения инициативной группы превосходящих меня по силе и численности противников
А ведь я тогда тоже только мечтал сломать им ноги. чудеса случаются!

Эйнхерий 12-01-2011 11:14

quote:

Originally posted by Coolaz:

Чего не может один, то могут несколько, объединившись в группу

Да тут дело не в физической возможности даже - даже в группе получится, прозреваю, "утка с ружьём".

Меня просто умиляют эти вопли в инете - да я, да я, да я бы на его месте... да я бы им всем! И так пишет каждый второй. А на практике обычно все молчат в тряпочку в реале.

Людей господин, видите ли, калечить собрался. А он хоть нос кому-нибудь в жизни сломал?

Coolaz 12-01-2011 11:27

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Меня просто умиляют эти вопли в инете - да я, да я, да я бы на его месте... да я бы им всем! И так пишет каждый второй. А на практике обычно все молчат в тряпочку в реале.

Людей господин, видите ли, калечить собрался. А он хоть нос кому-нибудь в жизни сломал?

Да просто хочется порядка Желания и возможности не всегда совпадают, на то они и желания, чтобы подтягивать к ним свои силы.
Мне тоже неловко тут своё слово вставлять, т.к. пока не рукопашник (скоро иду на 1 тренировку но как-то сладко да гладко в теме комменты появляются, как будто случай можно считать за эталон.

Вот у меня чувство, что обозначенная проблема как была так и осталась - сильные не контролирующие себя люди, не стали менее сильными или более контролирующими себя. Хотя ТС, понятное дело в рамках своих возможностей "всё правильно сделал".

teppo 12-01-2011 11:32

quote:

Меня просто умиляют эти вопли в инете

Поделитесь мудростью, предложите свой рецепт действий в подобной ситуации.

Viper NS 12-01-2011 13:24

quote:

предложите свой рецепт действий в подобной ситуации.

лично по моему мнению уважаемый топикстартер сделал все совершенно верно

СашаЧитаго 12-01-2011 13:31

quote:
Дык, после такого вступления и надо переходить в борьбу, тем более не один пришел, чай не

Очень улыбнуло... Честно говоря, на "крутого спортсмена" не претендую, кмс выполнял лет этак 7-8 назад. Как говориться, чемпионом не был, но активность проявлял). Рукопашка сейчас - для поддержания формы, ну и самосовершенствования (смайлик). В соревнованиях не участвую.

Меня интересуют технические действия, а не морально-юридические (как уже писал выше).
А вообще, после таких рассказов понимаешь, рановато еще уходить из зала, да и начеку надо быть по возможности всегда. Пи@@ец подкрался незаметно.

Эйнхерий 12-01-2011 14:17

quote:

Originally posted by teppo:

Поделитесь мудростью, предложите свой рецепт действий в подобной ситуации

Как сделал топикстартер.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Да просто хочется порядка

Какая связь между порядком, и нанесением увечий обидчику в порядке мести? Не, наносить-то - ради Бога, если сможешь, а порядок тут при чём?

quote:

Originally posted by Coolaz:

Вот у меня чувство, что обозначенная проблема как была так и осталась - сильные не контролирующие себя люди, не стали менее сильными или более контролирующими себя. Хотя ТС, понятное дело в рамках своих возможностей "всё правильно сделал".

Из серии "вы не сдали гопника милиции, а он пошёл, кого-то другого ограбил".

У вас буква S на груди? Или летучая мышь? Может, костюм красно-синий в паутинку? Вот и у меня нет. Так что ни я, ни вы, ни ТС - не несём ответственности за всех.

Yep 12-01-2011 14:20

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Чемпион поди не нищий раз чемпион ... так что насчет кто заплатил ... неоднозначно как то

конечно неоднозначно - дело в том, что у каждого первого встречного "чемпиона" - не возьмут...

Vistavod 12-01-2011 16:44

quote:

Какой вы грозный. Аж через монитор веет ужасом - гроза спортсменов...

Ну, скажем кусок металла массой 32 грамма разогнанный до скорости 400 с лишним м/с уложит на месте любого чемпиона. Ну может не любого. Может Тодда Джаррета и не уложит

Никто на спортсменов вообще не наезжает. Наезжают на конкретных лиц, которые потеряли берега. Сегодня повезло всем. И ТС и чемпионам. А завтра не повезет кому-то похлипче и опять-же, чемпионам. Человек умрет - чемпионы сядут. Кому от этого будет лучше?

Kivar 12-01-2011 16:55

Есть такой принцип - бритва Оккама...

Добрый человек 12-01-2011 16:55

quote:

Человек умрет - чемпионы сядут. Кому от этого будет лучше?

Многим будет лучше.
1) У умершего найдутся наследники , которые получат наследство.
2) Нотариусы и адвокаты всякие заработают деньги .
3) Вместо севшего чемпиона на пьедестал взойдут другие.
4) В этом разделе появится новая тема и начнётся бурное обсуждение.

Vistavod 12-01-2011 17:04

quote:

Многим будет лучше.

Логично.

Только возьмем к примеру меня:
1) Наследовать у меня нечего.
2) жена сидит в декрете. Я обеспечиваю семью.
3) начатая мною большая мужская работа (строительство короче) встанет без меня, а следовательно повиснут мертвым грузом вложенные туда деньги, которые скоро должны начать приносить прибыль.
4) на заблокированной карте зависнут деньги, которые можно будет снять только через пол года
5) 4-х летний сын останется без отца
6) престарелые родители останутся без сына
Ну и т.д. и т.п.

Добрый человек 12-01-2011 17:11

quote:

Originally posted by Vistavod:

Логично.

Только возьмем к примеру меня:
1) Наследовать у меня нечего.
2) жена сидит в декрете. Я обеспечиваю семью.
3) начатая мною большая мужская работа (строительство короче) встанет без меня, а следовательно повиснут мертвым грузом вложенные туда деньги, которые скоро должны начать приносить прибыль.
4) на заблокированной карте зависнут деньги, которые можно будет снять только через пол года
5) 4-х летний сын останется без отца
6) престарелые родители останутся без сына
Ну и т.д. и т.п.

Так это нормально .
Не может быть такого, чтобы сразу всем было хорошо.
Конечно , некоторым будет плохо.

Вот например если меня убьют,
некоторым моим близким будет хорошо .
Мне легче жить и умирать чем Вам.

Лавкрафт 12-01-2011 17:17

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Вот например если меня убьют

Ну что это за разговоры...

Lexus0103 12-01-2011 17:19

Чемпион отдаст денег, а потом пропадет х.з. куда...

Vistavod 12-01-2011 17:22

quote:

Ну что это за разговоры...

Это к сожалению, жизнь.

quote:

Не может быть такого, чтобы сразу всем было хорошо.

В конкретной ситуации, что бы не было еще хуже, чемпионов надо немного "воспитать" Коллективом, тренерами, деньгами, последним китайским предупреждением, угрозой их драгоценным жизням наконец (пиздюлей они ИМХО не бояцца, иначе выбрали-бы шахматы)

Эйнхерий 12-01-2011 17:30

quote:

Originally posted by Vistavod:

Ну, скажем кусок металла массой 32 грамма разогнанный до скорости 400 с лишним м/с уложит на месте любого чемпиона.

Ага, только 99% звиздящих в инете на это никогда не пойдут ))

Каскад 12-01-2011 17:35

quote:

Ну, скажем кусок металла массой 32 грамма разогнанный до скорости 400 с лишним м/с уложит на месте любого чемпиона.

достаточно и 7 гр металла. Если разогнать до 400 с лишним м/с

Добрый человек 12-01-2011 17:37

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Ага, только 99% звиздящих в инете на это никогда не пойдут ))

Почему именно 99 , не 98 или 67% .?
Есть ссылка на проведённые исследования ?

Эйнхерий 12-01-2011 17:38

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Почему именно 99 , не 98 или 67% .?

Личное наблюдение.

Vistavod 12-01-2011 17:38

quote:

достаточно и 7 гр металла. Если разогнать до 400 с лишним м/с

Не уверен. Если до 700 с лишним - таки да.

quote:

Ага, только 99% звиздящих в инете на это никогда не пойдут ))

А что лучше: звиздящий и не сделавший, или эти - с отбитой башкой. Ходячие гранаты. ХЗ, когда взорвется и кому прилетит. Я первых выбираю, если чО.

Эйнхерий 12-01-2011 17:41

quote:

Originally posted by Vistavod:

А что лучше: звиздящий и не сделавший, или эти - с отбитой башкой

Насчёт вторых трудно сказать, а "звиздящий и не сделавший" - это очень плохо. "Мужик сказал, мужик сделал" - слышали такое? А вот если сказал, а не сделал - то, значит, не мужик, а... ну, вы сами знаете.

Vistavod 12-01-2011 17:43

quote:

Личное наблюдение.

Выборка не репрезентативная.

quote:

Ага, только 99% звиздящих в инете на это никогда не пойдут ))

Я кстати имел ввиду не месть как таковую. Вот я жене всегда говорю: если меня свалят и будут бить - бери монтажку, подходи сзади, и по башке! Бей, пока рука бьет. Што-б не встал. Ну а когда куплю что-то типа Вепрь-12 или Сайга МК03, то соответственно может нарисоваться кусок металла, разогнанный до соответствующей скорости. Моя жена весит 50 кг, и ей 33 никто не даст. Девчушка вообщем. Как думаете, суд проявит снисхождение? Тем более, что она будет мастерски разыгрывать аффект и истерику.

Каскад 12-01-2011 17:43

quote:

Не уверен. Если до 700 с лишним - таки да.

Вес пули ТТ 5,2 гр, начальная скорость 420 м/с. Так, что с запасом.

DM 12-01-2011 17:48

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Так это нормально .
Не может быть такого, чтобы сразу всем было хорошо.
Конечно , некоторым будет плохо.

Вот например если меня убьют,
некоторым моим близким будет хорошо .
Мне легче жить и умирать чем Вам.

про родственников не напоминай

Vistavod 12-01-2011 17:48

quote:

Вес пули ТТ 5,2 гр, начальная скорость 420 м/с. Так, что с запасом.

От ТТ одной мало будет. Надо-же положить на месте. При этом выстрел может быть и "по кишкам" Всё, оффтоп заканчиваю.

Kivar 12-01-2011 17:50

2 Vistavod
неправильно поступаете.
Она ж и Вам засветить может без тренировки, да и вообще... не комильфо и мешаться будет.
Хотя... это я по себе сужу.

Эйнхерий 12-01-2011 17:50

quote:

Originally posted by Vistavod:

Выборка не репрезентативная.

Ну конечно, именно вы - не такой. Не спорю.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Ну а когда куплю что-то типа Вепрь-12 или Сайга МК03, то соответственно может нарисоваться кусок металла, разогнанный до соответствующей скорости

Вы их, извиняюсь, с собой будете носить?

quote:

Originally posted by Vistavod:

Моя жена весит 50 кг, и ей 33 никто не даст. Девчушка вообщем. Как думаете, суд проявит снисхождение? Тем более, что она будет мастерски разыгрывать аффект и истерику.

Знаете, вот что-то, а внешность и эмоции вашей жены суду уж точно до фени

Добрый человек 12-01-2011 17:52

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Личное наблюдение.

Неужели у Вас нет никаких документов
подтверждающих так уверенно написанную Вами цифру 99 ?

Вот я например думаю, что не 99 , а даже больше 99,6% ,
но не уверен, так как исследований не проводил,
а писать всякие непроверенные и ничем не подтверждённые цифры стесняюсь .

Если бы Вы не отказались и любезно поделились своими результатами исследований и личных наблюдений,
на основе которых Вам удалось вывести именно цифру 99,
тогда я мог бы ссылаться на Вас , как на надёжный источник статистики .

Эйнхерий 12-01-2011 17:56

quote:

Originally posted by Добрый человек:

а писать всякие непроверенные и ничем не подтверждённые цифры стесняюсь .

А вы не стесняйтесь. Интернет всё стерпит - и цифры, и фантазии про ломание ног.

Vistavod 12-01-2011 17:57

quote:

Ну конечно, именно вы - не такой. Не спорю

Конечно не такой. Я тут вроде не писал, что да я-бы, да в рот в нос...

Просто я имею ввиду, что выборка не репрезентативная по соображениям статистики.

quote:

Вы их, извиняюсь, с собой будете носить?

Я их извиняюсь, с собой буду возить, т.к. по барам не хожу. А нарваться на вашего дружка Блэкки на дороге - раз плюнуть.

quote:

Знаете, вот что-то, а внешность и эмоции вашей жены суду уж точно до фени

Обстоятельства стрельбы будут не до фени совсем. Или вы забыли ст. 37 УК РФ?

quote:

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Добрый человек 12-01-2011 17:57

quote:

Originally posted by DM:

про родственников не напоминай

Так я про хороших родственников , про детей.

Вот смотри у меня такой расклад- если я "кеды в угол поставлю" моя любимая дочка в итоге получит квартиру,
стало быть мне легко умирать будет.

А если бы после моей смерти моё имущество
моим родственникам -врагам досталось , тогда очень обидно и тяжело помирать было бы.

den240976 12-01-2011 18:00

quote:

Originally posted by Lexus0103:
Чемпион отдаст денег, а потом пропадет х.з. куда...

Мысль интересная, я не дотумкал.) Нее, тогда бы автор темы ее тут не выкладывал. Хотя это может быть и своеобразным алиби.

Добрый человек 12-01-2011 18:04

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

А вы не стесняйтесь. Интернет всё стерпит - и цифры, и фантазии про ломание ног.

Мне трудно передать словами радость которая переполняет меня от известия,
что Вы мне наконец то разрешили не стесняться того,
что незнакомые мне люди фантазируют про ломание ног и про цифры.
Cпасибо.

Но ещё больше меня Вы могли бы порадовать
дав ссылку на исследования ,
которые позволяют так уверенно и
ответственно писать эту магическую цифру -99 процентов .
Порадуйте?

Otstoy 12-01-2011 18:38

Как мне этот Эйн херий надоел... Писал-бы про себя. Нет, бля, все он знает.

Снилась мне аналогичная ситуация, лет 12 назад. Но только не в кабаке, а около ларька ночного в чужом районе. Тоже, типа мастер с понтом, чемпион мимо, подвалил. Выше на голову и надо ему без очереди.

Я и мяфкнуть не успел, как получил в дых и минут пять приходил в себя за ларьком.

А там (район чужой снился, не знакомый, куда попал "в гости" и выходил за "добавкой" в ларек) архитектура нестандартная. Перепады уровней - в три этажа.

Дорожка из плитки тротуарной, а сбоку отвесная стенка вниз, из бетонных блоков, метров 6 и внизу опять дорожка бетонная и дом пятиэтажный, балконом третьего этажа, едва возвышается над дорожкой верхней. Короче - горный пейзаж.

Гляжу чемпион мой по дорожке вниз почепал, сумка уже полная. Ну и мне в ту сторону - отдышался уже, идти пора. На обгоне, слегка плечом задел мастера - узко там. Рассматривать не стал, некогда, да и не мое дело, почему он свое пиво не собирает обратно в пакет, а лежит молча - пьяный наверное.

Ну и как не странно, душа у меня по этому поводу не болит, совесть не мучает и сплю я крепко. А чего совестью мучиться, сон ведь - плод разыгравшейся фантазии.

asket32420 12-01-2011 20:01

Считаю, что условное лишение свободы с испытательным сроком - оч нормальное действо, предостерегающее супостатов от подобного гадкого поведения (ну если у осужденного моск есть) какое-то время.
Поэтому:
1. обозначить сумму вреда, потратить на лекарства и чуток на себя любимого, не завышенную.
2. в суде заявить, что вред возмещен в полном размере, жульбаны извинились и раскаялись (безо всяких примирений в порядке 25ой, ибо нечо).
3. заслушать приговор суда с условным сроком и испытанием супостатов.
4. а вот будучи под условным - карты вам в руки... провоцируйте, ну или че с ними еще делать там мона.
надеюсь, что всеж там набрать на 112 как-нить удастся (БСМЭ "посочувствует").

а вообще раз уж один из друзей следак, то пусть уж сам придумает как оно должно быть по-симпотней (с учетом местного правоприменения))) не зряж он людев садит по жизни.
ну там "пропал" в ходе действа телефон, есть свидетель открытого хищения... правда сразу лепить надо было, так как поздние переобувания могут злую шутку сыграть.

ksenya 12-01-2011 20:08

quote:

Вот я жене всегда говорю: если меня свалят и будут бить - бери монтажку, подходи сзади, и по башке

Гы... А вот я жене говорю, что если меня будут бить - баллон в руки и бегом на безопасное расстояние, желательно домой. А уж оттуда, из-за закрытой дверки - звонки куда надо с описанием событий. Ибо один я хоть свалить смогу (ну все ж больше шансов, чем вдвоем). А вот если благоверная хоть капельку пострадает - буду себя всю жизнь винить.
А, и еще... А у Вас супруга монтировку с собой носит, что ли?)))

ksenya 12-01-2011 20:10

quote:

1. обозначить сумму вреда, потратить на лекарства и чуток на себя любимого, не завышенную.
2. в суде заявить, что вред возмещен в полном размере, жульбаны извинились и раскаялись (безо всяких

Что то логики не догоняю вашей...?

asket32420 12-01-2011 20:13

quote:

Originally posted by ksenya:

Что то логики не догоняю вашей...?

Это от недостатку практики, уважаемый.
Бывает.
Перечитайте еще раз.

ksenya 12-01-2011 20:18

Практики чего?
Перечитал... Запутался еще больше. Смысл всего этого действа? Плсадить после получения условки?
А провоцировать как - еще раз 3,14зды получить что ль?

asket32420 12-01-2011 20:23

quote:

Originally posted by ksenya:

Практики чего?
Перечитал...
Запутался еще больше.
Смысл всего этого действа?
Плсадить после получения условки?
А провоцировать как - еще раз 3,14зды получить что ль?

1.судебных разбирательств по телесным и хищениям
2.хорошо
3.почему?
4.получить денюжку на восстановление своего организьма и исполнить мессию по предостережению супостатов дипломатически
5.ну эт вам решать: сажать иль как, можете распрощаться, будучи уверенным, что сотворив в пределах санкции подобное, реального - не избежать им.
6. ага

Vistavod 12-01-2011 20:38

quote:

А, и еще... А у Вас супруга монтировку с собой носит, что ли?)))

Имею ввиду только дорожный конфликт. Однажды женщина 45-50 лет пассажир авто в которое я въехал (ремонт на сумму 1000 руб - заполировать царапину) кинулась на меня и разорвала на мне рубашку до пупа. В клочья. Стоял, как папуас в юбке. При этом, я ее никак не провоцировал. Вину признал, компенсацию предложил на месте и т.д. и т.п. Успокаивал, когда она меня матом поносила. Слава Богу, до греха не дошло, муж ейный ее оттащил. А она уже в мою новую машину проникнуть пыталась. Потом она-же меня водой из бутылки поливала.
Так после этого случая, я стал сомневаться, что спокойный, сдержанный разговор не провоцирует и успокаивает оппонента.
А если-бы на месте этой бабы был энтот чемпион? Убил-бы он меня.... Или инвалидом сделал-бы.
А так, скромый человек за спиной напавшего, оценив ситуацию, достает из багажника, и строго в рамках ст. 37 УК РФ....
Эх, все времени жалко! Надо Вепрь покупать. Надо!

ЗЫ: по барам не хожу, так что шансы попасть в вашу ситуацию - минимальны.

teppo 12-01-2011 20:41

quote:

Originally posted by Viper NS:

лично по моему мнению уважаемый топикстартер сделал все совершенно верно

Ну, с ТС все ясно, он не простой смертный, а человек со связями, и пришли к нему, не из-за раскаяния, а из-за страха, что избитый может устроить им кислую жизнь. Предположим, что нападению подвергся обычный человек, служащий или работяга, без влиятельных знакомых, ну и..?

Vistavod 12-01-2011 20:42

quote:

Предположим, что нападению подвергся обычный человек, служащий или работяга, без влиятельных знакомых, ну и..?

Они-бы даже не узнали, кого месили прошлой ночью. Тут-же юристы объяснили - убьют - тогда и приходите.

asket32420 12-01-2011 20:43

quote:

Originally posted by Vistavod:

Они-бы даже не узнали, кого месили прошлой ночью. Тут-же юристы объяснили - убьют - тогда и приходите.

ну-ну, что жа ужасть...

Coolaz 12-01-2011 20:47

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Какая связь между порядком, и нанесением увечий обидчику в порядке мести? Не, наносить-то - ради Бога, если сможешь, а порядок тут при чём?

Как при чём? ))) Любой самооборонщик наводит конституционный порядок, не меньше!

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Из серии "вы не сдали гопника милиции, а он пошёл, кого-то другого ограбил".
У вас буква S на груди? Или летучая мышь? Может, костюм красно-синий в паутинку? Вот и у меня нет. Так что ни я, ни вы, ни ТС - не несём ответственности за всех.

Насчт Вас не знаю, Эйнхерий, а я несу. За семью, друзей как минимум, которые ходят по этим же улицам, многие участники форума ещё и за детей ровесников ТС. Вы как считаете, произошёл наилучший исход произошедшего? Мне например было бы приятнее осознавать что у дурачков "сломаны ноги" как тут упоминается в теме. Я просто уверен, что сломанные ноги человек воспринимает более чётко в качестве намёка, чем деньги, которые он привык отдавать, например, в обмен на развлечения.

Vistavod 12-01-2011 20:50

quote:

ну-ну, что жа ужасть...

В смысле? Кое кто условный приговор за избиение на стенку вешает и гордится.
Уверен, что в лоб "чемпионы" давали уже не раз.
"Крышу снесло" очень удобная отмазка. Знавал одного типА, у которого "крышу сносило" ТОЛЬКО на тех, кто слабее. Почему так?
Кое кто пьяный пытался бить вышибал, кое кто пытался пьяный бить ОМОН. Это называется "снесло крышу" по настоящему.

asket32420 12-01-2011 20:54

quote:

Originally posted by Vistavod:

В смысле? Кое кто условный приговор за избиение на стенку вешает и гордится. Уверен, что в лоб "чемпионы" давали уже не раз. "Крышу снесло" очень удобная отмазка. Знавал одного типА, у которого "крышу сносило" ТОЛЬКО на тех, кто слабее. Почему так?Кое кто пьяный пытался бить вышибал, кое кто пытался пьяный бить ОМОН. Это называется "снесло крышу" по настоящему.

знаете поговорочку: "закон защищает бодрствующих"?
дак вот: вышибить дурь можно, всегда... дело в расстановке сил, а самое главное - решимости потерпевшего.

Otstoy 12-01-2011 20:59

quote:

Originally posted by Coolaz:

Я просто уверен, что сломанные ноги человек воспринимает более чётко...

Кстати, человек больше всего боится не тюрьмы, не расставания с деньгами и даже не смертной казни в перспективе.
Больше всего человек боится именно физического увечия.
Десять процентов гопников идущих в тюрьму, вовсе не останавливают их корешей, а вот десять процентов покалеченных, буквально очистило-бы города от уличной преступности.

Психология такая.

asket32420 12-01-2011 21:04

quote:

Originally posted by Otstoy:

Кстати, человек больше всего боится не тюрьмы, не расставания с деньгами и даже не смертной казни в перспективе.Больше всего человек боится именно физического увечия.

херня какая
падоооон, монами, за мооон франсээ

Otstoy 12-01-2011 21:09

quote:

Originally posted by asket32420:

херня какая

Ну я читал такие выводы. Скажи человеку - поймают и посадят - пойдет на преступление. Скажи поймают и вырвут ноги - не пойдет.

Именно по этому очень мало преступлений против кавказцев - они в ментовку не пойдут, а сразу вырвут ноги. Вот вам и косвенные доказательства (или прямые?)

asket32420 12-01-2011 21:13

quote:

Originally posted by Otstoy:

Именно по этому очень мало преступлений против кавказцев - они в ментовку не пойдут, а сразу вырвут ноги. Вот вам и косвенные доказательства (или прямые?)

о чем вы?

quote:

Originally posted by Otstoy:

Ну я читал такие выводы. Скажи человеку - поймают и посадят - пойдет на преступление. Скажи поймают и вырвут ноги - не пойдет.

да не согласен я с вами
эта вся пидорастия и понт только с мерой пресечения, не связанной с изоляцией от отбщества... а помести - маму продать готовы через день!

Coolaz 12-01-2011 21:13

quote:

Originally posted by Otstoy:

Кстати, человек больше всего боится не тюрьмы, не расставания с деньгами и даже не смертной казни в перспективе.
Больше всего человек боится именно физического увечия.
Десять процентов гопников идущих в тюрьму, вовсе не останавливают их корешей, а вот десять процентов покалеченных, буквально очистило-бы города от уличной преступности.

Психология такая.

Ну, есть небольшие оттенки по воздействию. Могу добавить поправку на возраст. Говорят (с) "молодые боятся боли, боятся за своих бап". Люди под 40 боятся других вещей. Люди под 60 мало чего боятся, но есть подход и к ним. Говорят, это лучше других знают те, кому часто был кто-то должен, разные люди, разные суммы.

Coolaz 12-01-2011 21:15

quote:

Originally posted by asket32420:

а помести - маму продать готовы через день!

Это, смотря кого поместить и к кому, разве нет?

asket32420 12-01-2011 21:16

quote:

Originally posted by Coolaz:

Это, смотря кого

да

quote:

Originally posted by Coolaz:

и к кому

не

Otstoy 12-01-2011 21:17

quote:

Originally posted by asket32420:

да не согласен я с вами
эта вся пидорастия и понт только с мерой пресечения, не связанной с изоляцией от отбщества... а помести - маму продать готовы через день!

Я не помню уже где, но читал, что наиболее всего человека пугает, перспектива физического наказания. По многим личным наблюдениям я с данным выводом скорее согласен, чем нет.

asket32420 12-01-2011 21:21

quote:

Originally posted by Otstoy:

Я не помню уже где, но читал, что наиболее всего человека пугает, перспектива физического наказания. По многим личным наблюдениям я с данным выводом скорее согласен, чем нет.

вы думаете опера поэтому бъют дураков, которые следователю лапшу вешают (я Машу тер/ я МИМО ПРОХОДИЛ)?

Otstoy 12-01-2011 21:21

quote:

Originally posted by asket32420:

о чем вы?

О том, что на кавказоидов не нападают пьяные, да и трезвые гопники, кроме идейных скинов. Потому, что в перспективе не каталажка, а конкретные пиздюли на месте.

Оставив кавказоидов за скобками, получаем, что перспектива пиздюлей, страшнее перспективы судебного преследования.

Coolaz 12-01-2011 21:22

quote:

Originally posted by asket32420:

не

Нет, ну бывают крпекие орешки, вон Мавроди говорит в спецблоке 4 года провел Говорят, в пресс-хатах очень душно, хотя ткуда мне знать, это всё теория.

Otstoy 12-01-2011 21:25

quote:

Originally posted by asket32420:

вы думаете опера поэтому бъют дураков, которые следователю лапшу вешают (я Машу тер/ я МИМО ПРОХОДИЛ)?

Именно. и дураки берут на себя и Машу и Дашу, и подломленный ларек, плюс две выставленных хатки и соглашаются даже на Кеннеди.
Но поскольку дела Кеннеди в разработке у наших оперов нет, то им это не интересно.
Еще я знаю, что у них, при желании, сознается кто угодно и в чем угодно, наплевав на длинный срок, лишь-бы избавиться от конкретного физического воздействия.

asket32420 12-01-2011 21:28

quote:

Originally posted by Otstoy:

О том, что на кавказоидов не нападают пьяные, да и трезвые гопники, кроме идейных скинов. Потому, что в перспективе не каталажка, а конкретные пиздюли на месте.Оставив кавказоидов за скобками, получаем, что перспектива пиздюлей, страшнее перспективы судебного преследования.

ну ведь не пьют они по другим причинам...?
люлей боятся, а от уголовной отсветственности - дядя отмажет.
я вам вот что хочу сказать: трындеть про безнаказанность, или невиновность, или еще чего можно до тех пор, пока гос. не запросит чего государство хочет, и увидит, что судья ложил на все доводы защиты в процессе. Именно поэтому на последнем слове теряются все. А вот поздно.
Ну это мое мнение, парни. Может я и не прав.)))
А вот если процесс куплен, то..

asket32420 12-01-2011 21:30

quote:

Originally posted by Otstoy:

Именно. и дураки берут на себя и Машу и Дашу, и подломленный ларек, плюс две выставленных хатки и соглашаются даже на Кеннеди.Но поскольку дела Кеннеди в разработке у наших оперов нет, то им это не интересно.Еще я знаю, что у них, при желании, сознается кто угодно и в чем угодно, наплевав на длинный срок, лишь-бы избавиться от конкретного физического воздействия.

разрешите вас попросить не открывать мне глаза на систему?)))
спасибо
хватает мне ее каждый день

ksenya 12-01-2011 21:41

quote:

Именно по этому очень мало преступлений против кавказцев - они в ментовку не пойдут, а сразу вырвут ноги

Ага... много в москве бегат одноногих?
Да шо ж за культ такой боязни кавказцев?
Обычные люди. Ну темперамент погорячее. Ну кучковаться любят. Но сделаны из такого же мяса и костей, как и все остальные. И очко при опасности у них играет не меньше, чем у других. И в ментовку чуть что бегут за милую душу - эээ, начальник, мы тут стояли, никого не трогали, а он сам)))
А вот такие вот возведения в культ "бесстрашных и справедливых гордых горцев" приводят именно к тому, что борзеют ребята.
Никого не хочу обидеть - везде есть лиди и везде есть сволочи.

Yep 12-01-2011 21:55

вот правильный вариант развития событий:
http://www.marker.ru/news/2757
версия:
http://marat_shibutov.yvision.kz/blog/100842.html

teppo 12-01-2011 22:28

quote:

И очко при опасности у них играет не меньше, чем у других.

Эт точно. Согласен, что страх увечья сильнее страха попасть за решетку. До недавнего времени в определенных кругах было дурным тоном НЕ отмотать срок, зато там, где рубят руки ворам, уровень воровства вполне низкий.

Сенсибилизатор 12-01-2011 22:29

По теме.
Да ничего в этой ситуации сделать нельзя физически, т.к. ЧМ - это уровень, который не переиграть. При условии его внезапной атаки в указанных условиях и "аргументы" не помогут особо то.
О том, правильно или нет поступил ТС, решать ему.
Посадить за это конечно никого не посадишь. И караулить с палкой по подъездам, учитывая, к счастью, небольшой урон - это тоже весьма маловероятный для подавляющего большинства путь, и вряд ли нужный.
А вот с тем, что тут некоторые не осуждают такое поведение чемпиона - типа "ну с кем не бывает, нормальный" - категорически не согласен. Это безусловная угроза обществу, которая в конце концов или нарвется (лучший вариант), или убьет кого-нибудь и сядет (худший вариант).
Еще правда могу припомнить историю из самого начала 2000-х очень похожую. В парке одном достаточно мощный и серьезный боец, побеждавший и бравший при этом нормальные деньги в разных модных тогда "боях без правил" и др. открытых турнирах (даже международных), регулярно отдыхал - и тоже в подпитии прыгал на случайных людей. В общем, помял он как то один (!) двух отдыхающих оперов УР соседнего РОВД, серьезно, до больницы переломов. По закону там ничего не получалось с ним сделать, время сами помните какое было. В общем, через какое то время в парке на него банально прыгнуло человек 15 и месили реально в хлам, но убивать не стали. Результат - нерабочая группа инвалидности вкупе с проблемами с головой после ЧМТ. И в общем никто из его многочисленных корешей даже не смог понять, кому мстить то, т.к. в том парке у него слишком много друзей накопилось.

Добрый человек 12-01-2011 23:20

quote:

Originally posted by Vistavod:

.....Знавал одного типА, у которого "крышу сносило" ТОЛЬКО на тех, кто слабее. Почему так?
.

Непобедимый чемпион,
который непобедим потому, что никогда не бьётся
с теми, кто его победить может?

Farmacevt 12-01-2011 23:25

Вообщем в очередной раз подтверждена народная мудрость: "Лучше старенький ИИ - чем дзюдо и карате"

Добрый человек 12-01-2011 23:26

quote:

Originally posted by Otstoy:

Кстати, человек больше всего боится не тюрьмы, не расставания с деньгами и даже не смертной казни в перспективе.
Больше всего человек боится именно физического увечия.
Десять процентов гопников идущих в тюрьму, вовсе не останавливают их корешей, а вот десять процентов покалеченных, буквально очистило-бы города от уличной преступности.

Психология такая.

По моему скромному мнению ,
гопник как и любой другой человек , больше всего боится смерти ,
а также боится потерять свой статус в стае ,
например стать презираемым "петухом".

Эйнхерий 12-01-2011 23:30

quote:

Originally posted by Coolaz:

Насчт Вас не знаю, Эйнхерий, а я несу. За семью, друзей как минимум

За семью и других близких - понятно, но не более.

quote:

Originally posted by Otstoy:

Как мне этот Эйн херий надоел... Писал-бы про себя. Нет, бля, все он знает.

Что хочу - то и пишу. Правила не нарушаю. А вы не материтесь, это как раз запрещено.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Обстоятельства стрельбы будут не до фени совсем. Или вы забыли ст. 37 УК РФ?

А при чём тут - 37 статья, и внешность вашей жены? В чём связь?

quote:

Originally posted by Coolaz:

Вы как считаете, произошёл наилучший исход произошедшего?

С точки зрения ТС - безусловно. С точки зрения общества - нет, то ТС не обязан о благе общества думать больше, чем о своём. Его право...

Эйнхерий 12-01-2011 23:32

quote:

Originally posted by Farmacevt:

Вообщем в очередной раз подтверждена народная мудрость: "Лучше старенький ИИ - чем дзюдо и карате"

Старенький кто?..

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Непобедимый чемпион,
который непобедим потому, что никогда не бьётся
с теми, кто его победить может?

Так судя по этой теме, его может победить любой самооборонщик. Где правда?

Добрый человек 12-01-2011 23:45

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Так судя по этой теме, его может победить любой самооборонщик.
Где правда?

Если я не ошибаюсь ,
это только Ваши слова и суждение ,
так что Вы и обосновывайте , пожалуйста , свои слова .
Если хотите, конечно.

Приведённую Вами цифру 99 процентов,
Вы тоже попросите кого-нибудь другого обосновать и доказать?

К сожалению я не готов обосновывать сказанное другими гражданами,
так что на меня не рассчитывайте пожалуйста.

Андрей85 12-01-2011 23:48

quote:

Originally posted by Добрый человек:

гопник как и любой другой человек , больше всего боится смерти

Зависит от возраста. Молодые и смерти не боятся.

Farmacevt 12-01-2011 23:48

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Старенький кто?..

ну он самый, ИИ

Agar 13-01-2011 02:46

Топикстартеру скорейшего выздоровления!
Судя по Вашей истории, Вы -- человек СИЛЬНЫЙ, ДОБРЫЙ И УМНЫЙ; очень хорошо, что ТАКИЕ ещё есть!

Но -- я бы задумался над тем, что вся эта история для Вас означает в некотором высшем смысле, если хотите.

ПМСМ (можете считать это бредом), но -- похоже на некое предупреждение, что ли. Этакий намёк свыше -- возможно, на то, что Вы слишком довольны той жизнью, которую ведёте (всё у Вас хорошо, вот Вы и ничего не меняете, никуда особо не рвётесь); а надо бы поактивней быть.

А может быть, это был сигнал о том, что Вам грозят СЕРЬЗНЫЕ неприятности с СОВСЕМ НЕОЖИДАННОЙ стороны -- и надо быть к ним готовым. Что вообще надо быть внимательней и чутче по жизни.

В общем, Вам должно быть виднее, о чём тут может быть речь. Как-то так.

Vistavod 13-01-2011 07:10

quote:

Непобедимый чемпион,
который непобедим потому, что никогда не бьётся
с теми, кто его победить может?

Непобедимый чемпион, лупящий в барах народ, в момент избиения заведомо более слабых - храбр?!

quote:

А при чём тут - 37 статья, и внешность вашей жены?

А при том, что оборона лица, которому два бугая проламывают башку - это каГ бе ст. 37. Хрупкой девушке прокурор не задаст вопрос, "а почему вы их голыми руками не раскидали?"
Так что максимум в такой ситуации (бьют мужа ногами - достала - отстрелялась) будет превышение пределов. "Я так думаю" (с)

glas_naroda 13-01-2011 08:20

quote:

А при том, что оборона лица, которому два бугая проламывают башку - это каГ бе ст. 37. Хрупкой девушке прокурор не задаст вопрос, "а почему вы их голыми руками не раскидали?"
Так что максимум в такой ситуации (бьют мужа ногами - достала - отстрелялась) будет превышение пределов. "Я так думаю" (с)

Специально для хрупких девушек создали женские колонии. Если поймают - посадят легко и не задумываясь.

teppo 13-01-2011 08:33

quote:

тут некоторые не осуждают такое поведение чемпиона - типа "ну с кем не бывает, нормальный"

Более того, создается впечатление, что некоторые здесь им даже симпатизируют, приводят примеры других каких-то личностей, вешающих приговоры суда на стенку. Проповедовать культ "кто сильнее тот и прав" ошибочно, велика вероятность напороться на то, за что боролся. Добро надо нести, а сильным быть, чтоб никто не мешал это делать

Sergo-grenader 13-01-2011 09:16

ksenya, вы сами виноваты в случившемся. Нож не носите, пьёте свинячье пойло.

\\ перелом лобных пазух, сотрясение мозга, искривление носовой перегородки. Новый год - в стационаре (благо, врач "свой" - отпустил на новогоднюю ночь домой)\\

Серьёзные повреждения. Могли и убить запросто.

А что если у вас начнуться головные боли и начнётся ухудшаться слух и зрение.
Необходимы средства на лечение в Израиле. Врач же "свой".

Пустите по миру этого спорцмена. Минимум 300 000 руб, или у вас начинаются "проблемы со здоровьем", но тогда уже 500 000 по решению суда и будет уд. + Моральный ущерб 100 000 руб.

КМ 13-01-2011 10:16

ИМХО, сейчас чемпион заплатит первый взнос, мандраж у него пройдет и он со спокойной совестью забьет на нашего топикстартера. А так как ни УД ничего не заведено, то и предъявить ему ничего он не сможет. Вот тогда он и посмотрит на мир по-другому. Особенно когда спустя некоторое время здоровье подсядет. Типун мне на язык, конечно!

куар 13-01-2011 10:19

согласен ,клиента сажать надо было бы....
там бы он стал чемпионом боев по зоне

брянск 13-01-2011 10:30

Этож что, если не секрет, за -тихий- ресторанчик такой, где охрана все сплошь бойцы уровня немалого ? Земляк, ты хоть в РМ черкани, штоп знать на будущее.

Jinn07 13-01-2011 10:48

quote:

клиента сажать надо было бы....
там бы он стал чемпионом боев по зоне

Не факт - там могут оказаться свои чемпионы с предыдущих призывов.

Лавкрафт 13-01-2011 10:59

quote:

Originally posted by КМ:

сейчас чемпион заплатит первый взнос, мандраж у него пройдет и он со спокойной совестью забьет на нашего топикстартера.

се ля ви.

Vistavod 13-01-2011 11:14

quote:

Специально для хрупких девушек создали женские колонии. Если поймают - посадят легко и не задумываясь.

перечитайте процитированный вами кусок текста еще раз. Прочитайте ст. 37 УК РФ. Ни До ни ПОСЛЕ нападения и избиения стрелять нельзя. Во время - ст. 37. Это если вкратце.

Представьте себя и чемпионов в ситуации "не уступил дорогу" и т.д. и т.п. Сколько продержитесь? 2 секунды? три? Перелом лобных пазух с одного удара рукой.... А если он вам, лежащему без сознания, ногой в голову пробьет раза три? И если у вашей жены, все это наблюдающей будет возможность применить по нему оружие, что вы предпочтете?
1) быть искалеченным/убитым сейчас
2) судебный процесс по факту причинения ТТП/смерти чемпиону при превышении пределов необходимой обороны?

Каскад 13-01-2011 11:17

quote:

А если он вам, лежащему без сознания, ногой в голову пробьет раза три?

У нас в городе одного хватило. На выходе труп и обвинение по ст 111 ч 4 чемпиону по боксу.

Vistavod 13-01-2011 12:46

quote:

На выходе труп и обвинение по ст 111 ч 4 чемпиону по боксу.

вот это меня всегда умиляло в Российском правосудии. Чемпион по боксу забивает ботана - 111 ч.4 типо не хотел

Konstantine 101 13-01-2011 13:00

Не согласен, что только сажать всех надо. Это не решает основную проблему - пьяную драку в общественном завидении. Разница в том что не часто чемпионы-КМС кидаются на людей по пьяной лавочке, а так как часто можно нарватьс я на пьяную личьность, часто в компании таких-же, с целью - ты меня уважаешь? Или ты с какого района? И т.д. и т.п.
Это частный случай из общей статистики. Вот в качестве звания и практики КМС можно взять ножик или ножку от стула. Тяжкие телестные обеспечить по дурной голове не сложно.
А вот самооборона весчь очень занимательная, так как закон пытается почемуто защитить агрессоров и сохранить побольще кровавых следов для следственного отдела и скоро их будут называть "ПОЛИЦИЯ", сотрудников. Такое ощущение, что все выпившие раздолбаи, это дипутаты, их сынки и многие кенты власть имущих. Вот поэтому, наверное, нам и незя применять травмат по пьяной толпе, которая всеголишь хочет покататься на тебе, твоей жене, маме и ребятишках.

Каскад 13-01-2011 13:32

quote:

вот это меня всегда умиляло в Российском правосудии. Чемпион по боксу забивает ботана - 111 ч.4 типо не хотел

Там далеко не ботан был. Но, в принципе это к теме не относится.

NIKOLAI 777 13-01-2011 14:32

quote:

Originally posted by куар:
согласен ,клиента сажать надо было бы....
там бы он стал чемпионом боев по зоне

Оч. трудно посадить , мах. условно.Ведь чемпион и никого не убил.

Lexus0103 13-01-2011 16:00

quote:

Оч. трудно посадить , мах. условно.Ведь чемпион и никого не убил.

Вы читали кого чемпион отпинал? Собственно боец может случайно хранить дома 222 или 228...

Vistavod 13-01-2011 16:26

quote:

Собственно боец может случайно хранить дома 222 или 228...

Zodiac 13-01-2011 16:38

Вот чисто из интереса статистического - "бойцы" - славяне?

КМ 13-01-2011 17:47

quote:

Originally posted by Zodiac:

Вот чисто из интереса статистического - "бойцы" - славяне?

Поддержу вопрос.

------
C уважением...

Kilo 1.1 13-01-2011 18:41

*барабанная дробь*

Kivar 13-01-2011 20:33

Хрен вас пойми...
Пишете каждое событие, да если бы я отписывался за каждую драку на неделе...
Ну... не каждая, так через неделю.
Живите веселее, мужики

Alex_Zombi 13-01-2011 21:50

quote:

Originally posted by Kivar:
... Пишете каждое событие, да если бы я отписывался за каждую драку на неделе...

Так пишите.

Kivar 13-01-2011 21:54

Приезжайте, расскажу и поучавствуете

Kilo 1.1 13-01-2011 21:59

quote:

Originally posted by Kivar:

Приезжайте, расскажу и поучавствуете

Предлагаете спортивно-прикладной тур?

И почем?

Kivar 13-01-2011 22:14

Артем, я же не Вам писал.

ksenya 13-01-2011 22:18

quote:

Этакий намёк свыше -- возможно, на то, что Вы слишком довольны той жизнью, которую ведёте (всё у Вас хорошо, вот Вы и ничего не меняете, никуда особо не рвётесь); а надо бы поактивней быть.

Спасибо, я тоже к событию отношусь с этой точки зрения. Правда жизнь мою спокойной и неактивной назвать ооочень трудно)))) Да и "слишком довольный" - это черезчур...))) Скорей уж нооборот. Последний год работа в режиме нон-стоп 10-16 часов в сутки.А уж крайние несколько месяце - вообще тихий ужас. Закрутился донельзя. Мне тут один умный человек сказал - это, говорит, твое счастье, что все так вышло. Так за праздники невольно отоспался и отдохнул. А то б, говорит, самого себя загонишь))). По его словам, человек неожиданно попадает в больницу, когда забывает о том, что свой организм надо беречь. Возможно он в какой-то степени прав.
А "слишком довольный" - видимо вывод из моих постов - просто к жизни с некоторых пор отношусь, как к высшему благу. И все проблемы - это лишь интересные задачи, которые делают жизнь интереснее, а нас - сильнее и мудрее.

Kivar 13-01-2011 22:19

За последнюю неделю пришлось трижды ронять людей. Почему ронять? Излишняя алкогольная агрессия нормальных граждан.

ksenya 13-01-2011 22:26

quote:

ksenya, вы сами виноваты в случившемся. Нож не носите, пьёте свинячье пойло.

Так а я как бы и не говорю, что в этом нет совсем моей вины. Сидел бы дома - 3,14зды не получил бы. Хотя, пока я лежал в нейрологии, насмотрелся много опиздюлившихся. Так зниете - больше половины получили транды, идя домой трезвые с работы/от девушки и т.д. Был даже дедок, который средь бела дня охнул от разорвавшейся рядом петарды и сделал замечание двум подросткам. Мол, что ж вы, гады делаете - у меня сердце больное. Ну и оказался на соседней со мной койке с фингалами и сотрясением мозга.
А по поводу ножика - в этой ситуации я бы смог им воспользоваться только после того, как нас растянули и я пришел в себя. А вот к чему привело бы такое использование - х/з...

ksenya 13-01-2011 22:28

Да, и еще... Свинячье пойло я не пью. Вообще не понимаю, о чем вы. У нас в деревне свиньи воду обычную пьют.
Водочку уже больше года, как полностью исключил из своего рациона (ну это так, для справки)))

ksenya 13-01-2011 22:32

quote:

сейчас чемпион заплатит первый взнос, мандраж у него пройдет и он со спокойной совестью забьет на нашего топикстартера.

А вот это - дудки. Расписочка, написанная при свидетелях на оставшуюся сумму - в сейфе лежит. Пусть забивает - бум судиться. Благо, опыт есть. Чукча не дурак)))

Kilo 1.1 13-01-2011 22:32

quote:

Originally posted by Kivar:

Артем, я же не Вам писал.

Извините. Не удержался.

matrozello 13-01-2011 22:35

quote:

Originally posted by Kivar:
За последнюю неделю пришлось трижды ронять людей. Почему ронять? Излишняя алкогольная агрессия нормальных граждан.

а мне в этом году только раз пришлось уронить.
а в прошлом тоже один раз.
у вас карма какая-то неправильная.

Kivar 13-01-2011 22:36

Евгений, жму Вашу руку и... не оправдывайтесь. Кто понял, тот уже высказался.

ksenya 13-01-2011 22:38

quote:

Этож что, если не секрет, за -тихий- ресторанчик такой, где охрана все сплошь бойцы уровня немалог

кафе имени великого русского поэта и дипломата, который из Овстуга родом)))
Кстати, у нас не только там сильные спортсмены порядок блюдут. Новигатор, Санторини, Фортуна бывшая, Куба - там чемпионов тоже хватает. Да они, в принципе частенько то там, то тут...

ksenya 13-01-2011 22:40

quote:

Евгений, жму Вашу руку и... не оправдывайтесь. Кто понял, тот уже высказался.

Спасибо за понимание. Только я не оправдываюсь, а лишь отвечаю на вопросы. Участвую в дискуссии, так сказать.

Kivar 13-01-2011 22:40

quote:

Originally posted by matrozello:

а мне в этом году только раз пришлось уронить.
а в прошлом тоже один раз.
у вас карма какая-то неправильная.

Ну дык... внешность не брутальная и... по клубам хожу, в силу неженатости.

ksenya 13-01-2011 22:41

quote:

Вот чисто из интереса статистического - "бойцы" - славяне?

Да. 100%.

matrozello 13-01-2011 22:41

quote:

Originally posted by ksenya:

А вот это - дудки. Расписочка, написанная при свидетелях на оставшуюся сумму - в сейфе лежит. Пусть забивает - бум судиться. Благо, опыт есть. Чукча не дурак)))

Ну так в суде потом расскажут, что в подвале сыром эта расписочка написана, избивали жестоко, паяльником пугали, обещали содомизировать...
а свидетели - соучастники.

Вас очень зауважал после этой темы. за честность. тут в основном болоянгочебураторы подвигами хвалятся.
в том, что тебя в расплох застала и отчипиздили, признаться гораздо труднее, чем промолчать.

ksenya 13-01-2011 22:47

quote:

Ну так в суде потом расскажут, что в подвале сыром

Не-а. Не скажут. Я ж говорю - опыт есть. Несколько недель назад подобное дело выйграли и все получили (служба судебных приставов - страшная сила, я вам скажу). Сразу оговорюсь - предыстория выйгранного дела никакого отношения к избиениям не имеет. А то щас найдется умник, скажет - эээ, ребята. Да у них там это на поток поставлено))))(смайлик)

ksenya 13-01-2011 22:51

quote:

Вас очень зауважал после этой темы. за честность. тут в основном болоянгочебураторы подвигами хвалятся.
в том, что тебя в расплох застала и отчипиздили, признаться гораздо труднее, чем промолчать.

Спасибо, конечно. Но тема написана, что б люди выводы сделали. Может кто чего путного вынесет из обсуждения. Да и эмоции через край, хоть и негативные, надо ж с кем то поделиться. Так то в реале не очень то распространяться о таких вещах треба. А всебе все держать для психики негоже)))

teppo 13-01-2011 22:58

quote:

в том, что тебя в расплох застала и отчипиздили, признаться гораздо труднее, чем промолчать.

Может случиться с кем угодно, ничего позорного в этом нет. Молчат, оправдываются и отрицают неудачи люди с комплексами наполеончиков, которые в реале не представляют что значит внезапный грамотный удар.

matrozello 13-01-2011 23:21

quote:

Originally posted by teppo:

Может случиться с кем угодно, ничего позорного в этом нет. Молчат, оправдываются и отрицают неудачи люди с комплексами наполеончиков, которые в реале не представляют что значит внезапный грамотный удар.

так поэтому и Уважаю Автора.
и уважаю его смелость писать о удачных и неудачных самооборонах.
сам воздерживаюсь.

NIKOLAI 777 14-01-2011 12:32

quote:

Originally posted by Lexus0103:

Вы читали кого чемпион отпинал? Собственно боец может случайно хранить дома 222 или 228...

Чет не уловил полет мысли , потерпевший сын прокурора или судьи ....С десяток таких дел видел , мах.условно или ден.компенсация ну или лютая месть в подъезде ,с вывозом на свежий воздух (но это уже не легкое удовольствие и чревато долгим продолжением ).

Teamplay 14-01-2011 12:47

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Почему именно 99 , не 98 или 67% .?
Есть ссылка на проведённые исследования ?

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
Личное наблюдение.

Ну, а ссылка то где?
И как именно вы "наблюдали" перед тем как ваше глубокомысленное заявление сделать?
Контактировали 100 человек через П.М., послали каждому по пистолету, 99 прислали вам обратно?
Или как?
Или прoсто так сболтнули?

ploskyi 14-01-2011 01:41

.

Jinn07 14-01-2011 01:56

quote:

[BOriginally posted by Kivar:
За последнюю неделю пришлось трижды ронять людей. ][/B]

Какой ты агрессивный, однако...
Я за весь год лишь раз одному торопыге в очереди на ногу наступил (йоко гери сокуто ни дан ).

bskm 14-01-2011 09:02

Почитал - почитал. Ужость. Имхо у ТС ваще никаких шансов не было. Знакомые лица, приветствия/рукопожатия. И при входе был ненапряжен, а когда в зал пошел и вообще расслабился: охрана, все знакомые, опасных посетителей нет, суеты нет. А потом сразу такая отоварка, не успел и глазом моргнуть. Хорошо - не убили. А могли.
Дополню: мож хорошо, что не было применено оружие: газ бы не подействовал, а травмат или нож, остановивший нападение, повлек бы для нападавших серьезные телесные повреждения. С последующим судебным состязанием. С другой стороны, а если б ТС не отделался звездюлями и от одного из поставленных ударов ушел в в землю, в кому или превратился бы в овощ на каталке?

Lexus0103 14-01-2011 09:30

quote:

Чет не уловил полет мысли , потерпевший сын прокурора или судьи ....

От ТС --- посадить бы скорее всего смог бы, но пришлось бы самому тратиться на подключение неких административных рессурсов. ---

teppo 14-01-2011 09:31

quote:

шансов не было. Знакомые лица, приветствия/рукопожатия.

О том и речь, потому народ и возмущается.

Kivar 14-01-2011 09:34

quote:

Originally posted by Jinn07:

Какой ты агрессивный, однако...
Я за весь год лишь раз одному торопыге в очереди на ногу наступил (йоко гери сокуто ни дан ).

Ты не понял. Люди действительно просто падали. Без ударов и повреждений, но агрессия уходила.

teppo 14-01-2011 09:39

Бесконтактный бой

Kivar 14-01-2011 09:51

Подножки, подсечки.

Поножовец 14-01-2011 10:06

ТС - адекватный, морально взрослый человек. И проблему он решил достойным образом. Разговоры про какие-то страшные кары с инвалидизацией обидчиков и стрельбой - это онанистические грезы гнетомых комплексами людей, которые, наиболее вероятно, не то что не уродовали никого, но и щщи то качественно никогда не били.

Материальная компенсация является вполне адекватным методом решения многих недоразумений, и практиковалась даже в традиционных обществах, причем, бывало, что и одновременно с существованием обычая кровной мести - за что-то бошки резали, а за что-то компенсацией довольствовались. Все зависит как от объективной (собственно, фабула), так и от субъективной составляющей - отношения накосячившего к тому, что он сделал. Ну, и, конечно, от личности оппонента. Если накосячивший - нормальный по всем отзывам парень - не говно, не беспредельщик, свою вину полностью признает, и деятельно раскаивается в содеянном - ну какая тут нафиг страшная мстя может быть, учитывая конкретную величину нанесенного ущерба здоровью? Нужно всем как-то жить дальше. И здесь именно механизм материальной компенсации оказывается весьма рациональным, не ведущим к эскалации конфликта. Собственно, материальную компенсацию нельзя понимать в вульгарном смысле "сколько стоит дать тебе по роже?" - конкретная сумма, да и сам факт согласия на такое решение - это следствие совокупности факторов. С кем-то деньгами + извинениями разойтись вполне нормально, а кого-то только наказывать по-взрослому - без вариантов. Все зависит от конкретных личностей и сути происшествия.

Другой момент (отбросив моральные факторы) - это чисто рациональный подход к проблеме. ТС пишет "хорошо, что не было пистолета" - то есть он хорошо понимает, что в сам момент сразу же после о3,14здюления, от осознания глубинной несправедливости произошедшего, даже адекватный и прошедший хорошую школу жизни (это чувствуется по постам) человек способен накосорезить, например, сбегать за стволом и "восстановить справедливость". И лежал бы он потом так же в больничке, но под подпиской, и с тяжкими думами о сытной статье - офигительная перспектива, не правда ли?! То же самое с наказанием при помощи права - да, технически можно (тут вон уже голоса были про организацию 222/228 по-беспределу), но бессмысленная трата собственных ресурсов - для такого нужны не только деньги, но и напряжение соответствующих связей (ресурс конечный - раз в неделю серьезных людей дергать не будешь). И на кой бы все это было, ради чего? Авторитета это не добавит, моральное удовлетворение тоже сомнительное, один геморрой бестолковый...

В общем, мое мнение - все правильно сделал. Респект. Выздоровления и т.д. даже желать не буду, ибо точно знаю, что все и так заживет без последствий - крепкому молодому мужику лишняя 3,14здюлина не смертельна. Кстати, такому человеку, как ТС, можно и КС смело доверить. А вот некоторым, отметившимся в теме, и вилку то разве что пластиковую стоит давать - от греха подальше...

КМ 14-01-2011 10:08

quote:

Originally posted by ksenya:

А вот это - дудки.

Буду рад ошибиться. Но пока Вашего оптимизма не разделяю.

В любом случае осуждения нет, а рассказ полезен. Потому как по-настоящему опасное происшествие случилось в казалось бы безобидном месте и из ничего.

------
C уважением...

КМ 14-01-2011 10:12

quote:

Originally posted by Kivar:
Подножки, подсечки.

Как можно? Это же подлые приемы!

С уважением...

Yep 14-01-2011 10:18

quote:

Originally posted by Поножовец:

накосячивший - нормальный по всем отзывам парень - не говно, не беспредельщик

так может рассуждать только тот, кому хлебало никогда не раскраивали КАК СЛЕДУЕТ!(мне вот раскраивали, только я не знал кто)
тот кто ни с того ни с сего проломил мне череп - говно и беспредельщик, БЕЗ ВАРИАНТОВ.
и я врот @бал все эти отзывы вместе взятые, и отдельно характеристику с места работы(пусть в суд её приносит, а там поглядим, у кого XYN толще)

Kivar 14-01-2011 11:00

quote:

Originally posted by КМ:

С уважением...

Взаимно и уже давно.

teppo 14-01-2011 11:01

quote:

Если накосячивший - нормальный по всем отзывам парень - не говно, не беспредельщик, свою вину полностью признает, и деятельно раскаивается в содеянном - ну какая тут нафиг страшная мстя может быть, учитывая конкретную величину нанесенного ущерба здоровью? Нужно всем как-то жить дальше.

Извините, но не разделяю. Напавший мразь и подонок, и грош цена его раскаянию. В обычной жизни, может, еще хватает мозгов заставлять себя быть нормальным и держать выгодную линию хорошего человека, но после выпивки суть лезет наружу.

Vistavod 14-01-2011 11:16

quote:

В обычной жизни, может, еще хватает мозгов заставлять себя быть нормальным и держать выгодную линию хорошего человека, но после выпивки суть лезет наружу.

Либо выпивка используется как прикрытие. Типа "ой где был я вчера, не пойму, хоть убей, помню только, что стены с обоями..."
Знавал таких.
Конечно, интересно было-бы узнать о поведении "чемпиона" через некоторое время. Например - завязал с бухлом. Совсем. Тогда респект ему, и прощение. А если ничего не изменилось.....

Zodiac 14-01-2011 11:48

quote:

Охрана меня "выносит" на улицу, где оттирают снегом

Чуть уходя от темы - а разве вот это не верный способ занести инфекцию, если "растереть", скажем, рассечение?

teppo 14-01-2011 11:50

quote:

оттирают снегом

Ага, с собачьими писюшками

quote:

способ занести инфекцию,

Конечно, но кто об этом думает?

Лавкрафт 14-01-2011 13:00

quote:

Originally posted by Поножовец:

Если накосячивший - нормальный по всем отзывам парень - не говно, не беспредельщик, свою вину полностью признает, и деятельно раскаивается в содеянном

Предположим, нормальный парень лишит вас при нападении глаза, селезенки или половых органов. Мы бы прочитали ваш обличающий "онанистические грезы гнетомых комплексами людей" пост?

Viper NS 14-01-2011 13:03

quote:

лишит вас при нападении глаза, селезенки или половых органов. Мы бы прочитали ваш обличающий "онанистические грезы гнетомых комплексами людей" пост?

так написал же Денис -

quote:

С кем-то деньгами + извинениями разойтись вполне нормально, а кого-то только наказывать по-взрослому - без вариантов. Все зависит от конкретных личностей и сути происшествия.

Лавкрафт 14-01-2011 13:06

Э-э, нет! Парень хороший, да и раскаялся.

Коварский 14-01-2011 13:28

хороший парень такого не сделает

Kilo 1.1 14-01-2011 13:59

По трезвому все хорошие. А по пьяне все говно-то и вылезает....

Lexus0103 14-01-2011 14:07

Я к мстям не призывал. Чисто теоретически возможные последствия для спортсмена после выплаты денег. Автор похоже человек нормальный и не злопамятный и делать такого не будет. ТС респект.

Empirio 14-01-2011 14:35

Позволю себе согласиться с автором топика. Ибо нет у меня оснований считать его глупей, слабей или трусливей кого-либо из участников данной дикуссии. А значит, нет и сомнений в правильности выбранного варианта поведения. Каждый случай - сугубо индивидуален, тут пока не коснется - не определишь верный выход. Я бы, наверное, поправился и потребовал продолжения банкета (как в старом рассказе Зощенко). К счастью, такой вопрос для меня сейчас не актуален. Автору скорейшего выздоровления и отсутствия вредных последствий в будущем.

teppo 14-01-2011 14:43

quote:

Я бы, наверное, поправился и потребовал продолжения банкета

Драку устраивать?

Empirio 14-01-2011 15:08

И это один из правильных вариантов )

Sergo-grenader 14-01-2011 15:44

ksenya, всё таки вас побили, и я как понимаю нападавшему ничего не было. Вообще ничего.

Это покушение на убийство, бить вот так по голове.

Есть ублюдки малолетки и не очень, которые забивают бомжей до смерти, пьяных мужичков с завода.

Вот этот мерзавец из этой категории который "тренируется на бомжах".

Вот вы говорите вы чем то занимаетесь КМС и тд. А толк? Позволять вытирать об себя ноги.

Избивать человека -это унижать человека, глумиться.

Это было всё зря, то что проливали пот и кровь на тренировках? Не смогли написать заявление в милицию.

Sergo-grenader 14-01-2011 15:58

Диалог:

Кикбоксёр: ты понимаешь, я выпил и начал использовать тебя как грушу, с кем не бывает.
Потерпевший: Я тебя простил.
Кикбоксёр: Ты не будешь писать заяву?
Потерпевший: Нет наверное..
Кикбоксёр: Я принёс тебе гостинцев, лечись, поправляйся. Мир?
Потерпевший: Мир.

Какие связи? Просто пишите заявление, снимаете побои, утрата трудоспособности и тд. Вырисовывается кругленькая сумма.

По этому надо всегда иметь нож, даже в бассейне, пляже, курорте и тд. Повесьте на шорты, нож на клипсе 4 или 5 дюймовый, японский нож с бритвенной заточкой.

Поножовец 14-01-2011 16:27

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

По этому надо всегда иметь нож, даже в бассейне, пляже, курорте и тд. Повесьте на шорты, нож на клипсе 4 или 5 дюймовый, японский нож с бритвенной заточкой.

Нож Вам не поможет...

Лавкрафт 14-01-2011 16:47

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

По этому надо всегда иметь нож, даже в бассейне, пляже, курорте и тд.

А в больнице можно апельсины чистить.

Sergo-grenader 14-01-2011 16:50

Поножовец, себя я очень люблю и люблю своих будущих детей которые ещё не родились, люблю свой Род. А кто посягнёт на это, будет наказан. Молча, без эмоций.

Лавкрафт, японцем из коробки порезацо можно, запросто.

Поножовец 14-01-2011 16:51

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:
Поножовец, себя я очень люблю и люблю своих будущих детей которые ещё не родились, люблю свой Род. А кто посягнёт на это, будет наказан. Молча, без эмоций.

Это всё понятно. Речь не о том. Нож Вам не поможет совершенно по другой причине...

Kilo 1.1 14-01-2011 16:57

Серго, вы, похоже, комментарии юристов в теме вообще не читали.
Все про режик вещаете....

Sergo-grenader 14-01-2011 16:58

Поножовец, мы все когда-нибудь умрём. Это конечно не означает, что нужно искать самому себе неприятности.

В данном случае был урок, если пациент не поймёт, будет и дальше страдать и лечение продолжиться. Просто это было необходимо, чтоб прошёл урок войны.

Это было необходимо, били видимо мало, если нет желания наказать, получить компенсацию.

Поножовец 14-01-2011 16:59

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

Все про режик вещаете....

Да пусть вещает, один фиг - ничего общественно опасного с ножом сотворить не сможет

Sergo-grenader 14-01-2011 17:03

Kilo 1.1, а что юристы? Неужели надо терпеть избиение?

Взять к примеру графин и опустить на голову или барным табуретом размазжить голову бандитам.

Будет условный срок 3-4 года в худшем случае.

Kilo 1.1 14-01-2011 17:07

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Kilo 1.1, а что юристы? Неужели надо терпеть избиение?

Взять к примеру графин и опустить на голову или барным табуретом размазжить голову бандитам.

Вы, похоже, и сабж не читали.... И с чемпионом мира по кику тоже, очевидно, не дрались....

Sergo-grenader 14-01-2011 17:27

Kilo 1.1, в подобных драках, не важно чемпион или нет.

Обычные ребята с пивом калечат людей не лучше и не хуже. Упал получил футбольный удар ногой в зимнем ботинке, удар в голову, область сердца(проломили грудину, смещения органов и ушибы). Итог: Труп, овощ, сломали позвоночник, выбили глаз.

Стукнули, а гражданин умер, ни кто конечно убивать не хотел "так получилось".

За "вот так получилось" люди получают не много в РФ.

Каскад 14-01-2011 17:57

quote:

За "вот так получилось" люди получают не много в РФ.

вообще -то до 15 лет лишения свободы. а моральная компенсация за средний вред здоровью по суду совсем мизерная.

teppo 14-01-2011 18:02

quote:

Это было всё зря, то что проливали пот и кровь на тренировках?

quote:

в подобных драках, не важно чемпион или нет.

quote:

Обычные ребята с пивом калечат людей не лучше и не хуже.

Некое противоречие вроде? С одной стороны про пот и кровь на тренировках, а на выходе обычные ребята с пивом не хуже вроде.

Vistavod 14-01-2011 19:39

quote:

С одной стороны про пот и кровь на тренировках, а на выходе обычные ребята с пивом не хуже вроде.

Толпой-то. Банза-а-а-а-а-ай!!!! Вон, на стволы милицейские кидаются голой грудью! Не дооцениваете вы наше пьяное быдло

ksenya 14-01-2011 20:16

quote:

Конечно, интересно было-бы узнать о поведении "чемпиона" через некоторое время. Например - завязал с бухлом. Совсем. Тогда респект ему, и прощение. А если ничего не изменилось....

У меня хобби глубоко личное есть - очень интересно рассматривать человека, как личность с определенным характером. Наблюдать за поведением в нестандартных ситуациях и прочее... Для меня каждый незаурядный человек (как положительно незаурядный, так и отрицательно) - это некий источник пополнения моего любопытства. Поэтому я обязательно буду держать под наблюдением судьбу моего главного обидчика (второй неинтересен, потому как туп и глуп). Самому просто очень интересно, как он продолжит далее свой жизненный путь. Во первых - это даст мне возможность сделать определенные выводы, а во вторых, ежели что-то подобное далее повторится - смогу припомнить ему этот косяк. Соответственно, ежели будет чего интересного - отпишусь.

ksenya 14-01-2011 20:20

quote:

Драку устраивать?

Да, кстати, был такой вариант. Когда киккер у меня в больнице был он предлагал в качестве "компенсации" набить ему морду)))) Честно говоря, на тот момент мне уже этого не хотелось. Так что этот вариант мы не стали рассматривать)

kubasch 14-01-2011 20:23

quote:

Originally posted by ksenya:

(второй неинтересен - труп, потому как глуп)

quote:

Originally posted by ksenya:

Самому просто очень интересно, как он продолжит далее свой жизненный путь

Продолжит..ИМХО

ksenya 14-01-2011 20:25

quote:

Это было всё зря, то что проливали пот и кровь на тренировках

Ну почему зря? Не было б тренировок - не было б мясца на костях, крепкой шеи и черепушки. И было б во мне 60 кг весу (когда начинал занятия спортом - весил 52 кг, ха-ха). И наверное, травмы были бы тяжелее. Опыт не может быть бесполезным. Даже если он не пригодился именно сегодня именно в этой ситуации. Кстати, до этого случая приобретенные навыки (пусть и не очень серьезного уровня) не раз и не два меня выручали.

ksenya 14-01-2011 20:27

quote:

(второй неинтересен - труп, потому как глуп)

Тьфу, блин. Два раза свой пост перечитал - думал, это я так выразился. Вы ж так не шутите)))

ksenya 14-01-2011 20:31

quote:

не лучше и не хуже

Хуже))) не так четко и грамотно.

kubasch 14-01-2011 20:34

quote:

Originally posted by ksenya:

Вы ж так не шутите)))

Здоровья и благополучия Вам в Новом году!!!
С уважением....

КМ 14-01-2011 21:19

ИМХО, пинать Тса за НЕ_сделанное уже бесполезно. Надо просто посмотреть процесс (здоровье ТСА и поведение его оппонента) в динамике.

------
C уважением...

Vistavod 14-01-2011 21:24

quote:

У меня хобби глубоко личное есть - очень интересно рассматривать человека, как личность с определенным характером. Наблюдать за поведением в нестандартных ситуациях и прочее... Для меня каждый незаурядный человек (как положительно незаурядный, так и отрицательно) - это некий источник пополнения моего любопытства. Поэтому я обязательно буду держать под наблюдением судьбу моего главного обидчика (второй неинтересен, потому как туп и глуп). Самому просто очень интересно, как он продолжит далее свой жизненный путь. Во первых - это даст мне возможность сделать определенные выводы, а во вторых, ежели что-то подобное далее повторится - смогу припомнить ему этот косяк. Соответственно, ежели будет чего интересного - отпишусь.

Вы мне все больше нравитесь! Если судьба закинет на югА, дайте знать, может пересечемся

Agar 15-01-2011 02:56

quote:

Originally posted by ksenya:

Спасибо, я тоже к событию отношусь с этой точки зрения. Правда жизнь мою спокойной и неактивной назвать ооочень трудно)))) Да и "слишком довольный" - это черезчур...))) Скорей уж нооборот. Последний год работа в режиме нон-стоп 10-16 часов в сутки.А уж крайние несколько месяце - вообще тихий ужас. Закрутился донельзя. Мне тут один умный человек сказал - это, говорит, твое счастье, что все так вышло. Так за праздники невольно отоспался и отдохнул. А то б, говорит, самого себя загонишь))). По его словам, человек неожиданно попадает в больницу, когда забывает о том, что свой организм надо беречь. Возможно он в какой-то степени прав.

Если всё так -- у Вас не будет серьёзных осложнений после этого инцидента, здоровье быстро пойдёт на поправку (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо, тук-тук-тук по дереву). Но я бы таки рекомендовал первое время почаще обследоваться -- типа, весь наступивший год раз в месяц-два заглядывать к хирургу, ЛОРу и окулисту, при необходимости сразу соглашаться на рентген и томографию. Перелом лобных пазух -- это не шутки

quote:

Originally posted by ksenya:

А "слишком довольный" - видимо вывод из моих постов - просто к жизни с некоторых пор отношусь, как к высшему благу. И все проблемы - это лишь интересные задачи, которые делают жизнь интереснее, а нас - сильнее и мудрее.

Впечатлён Вашей проницальностью

Ещё один вопрос хочу задать -- а не было перед этим случаем никаких предчувствий, ощущений чего-то нехорошего? Ну, там, может, за несколько часов или хотя бы за несколько минут/секунд? Как там самураи это называли -- "взгляд врага", кажется.

Agar 15-01-2011 03:02

quote:

Originally posted by bskm:
Почитал - почитал. Ужость. Имхо у ТС ваще никаких шансов не было. Знакомые лица, приветствия/рукопожатия. И при входе был ненапряжен, а когда в зал пошел и вообще расслабился: охрана, все знакомые, опасных посетителей нет, суеты нет. А потом сразу такая отоварка, не успел и глазом моргнуть. Хорошо - не убили. А могли.
Дополню: мож хорошо, что не было применено оружие: газ бы не подействовал, а травмат или нож, остановивший нападение, повлек бы для нападавших серьезные телесные повреждения. С последующим судебным состязанием. С другой стороны, а если б ТС не отделался звездюлями и от одного из поставленных ударов ушел в в землю, в кому или превратился бы в овощ на каталке?

М-да, вот у меня сразу по прочтении первого сообщения темы были точно такие же мысли

И что тут сделашь, как от такого предохраняться? Изучать боевой дзен и развивать интуицию + всегда и везде носить в рукаве кастет?

den240976 15-01-2011 03:15

quote:

И что тут сделашь, как от такого предохраняться? Изучать боевой дзен и развивать интуицию + всегда и везде носить в рукаве кастет?

Шлем, я выкладывал фото.)
А вообще да. Пару дней назад показывали "Семь самураев" А.Курасавы, пересмотрел с удовольствием, помните как там главный герой команду набирал? А что с тех пор изменилось судя по описанному в данной теме случаю ( в плане неожиданной опасности)? Да ничего, если часто из дома выходить.)

Самооборона в России

Как я отпраздновал Новый год...или берегись кикбоксера