Самооборона в России
Феномен самооборонщика. Статья.
перемещено в Литература и языкознание
От безделья, порожденного простудой, написал статью в ЖЖ. Перепощу наверное и сюда
оригинал тут: viper-ns.livejournal.com
Посвящается граблям для наступания.
1. "Мама! Мама! А в кого дядя играет?"
Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно - до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет - и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним - с "самооборонщиком", причем ортодоксальным.
Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?
На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно - единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там - реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.
Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.
2. "А маленькие люди без оружия - не люди! Все маленькие люди без оружия - мишени!" (С)
Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том - а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко... ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" - спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.
Это действительно так - собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко - со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?
А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине - объехал люк - дернул руль - другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой... труп. Стоит боец с битой - и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности - не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса.
В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство - то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК - бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" - с обеих сторон.
Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.
Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.
3. Традиционная самооборона.
И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:
- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.
Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.
В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает.
Ниже рассмотрим - как так выходит и почему?
4. Прекрасная Страна Эльфов
Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:
- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")
- его защищает закон, а то что он делает - активная гражданская позиция.
В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.
Государственный строй в Стране Эльфов - резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу - церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия - обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.
Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.
Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.
5. Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры". А также что носить для самообороны.
"Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме. Драться нехорошо! кулаками ты ничего не докажешь - школа... "Он болезненный ребенок!". Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо".
Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились:
- восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки" (при том что как известно физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам). Врач запретивший нагрузки был терапевтом, а сами смертельно больные ФГМ в терминально... неизлечимой болезнью имели весьма здоровый и цветущий вид. Врач запрещающий любые физические нагрузки достоин лавров доктора Менгеле - но эти герои неизвестны;
- человек, улучшивший свои результаты в жиме лежа с 30 до 40 килограмм при собственном весе в 85 кг (правда исправившийся и взявшийся за ум);
- ни одного человека, прошедшего обследование в спортивном диспансере у спортивного врача;
- практически никто не имеет никаких регулярных физических нагрузок после окончания ВУЗа;
- практически все раз в жизни пробовали заниматься единоборствами, но бросили по причине лени, не добившись никаких результатов через несколько месяцев. Теперь такие спортсмены пишут что единоборства неэффективны.
Кроме того, что такое состояние организма - верный путь к хроническим заболеваниям, мне очень интересно: как собрались эти достойные граждане защищать свою персону? Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и пиздец.
Следующей по популярности фраза - про отсутствие времени. Обсуждение этой проблемы на форуме по времени примерно соответствует выполнению комплекса СФП и произвольных упражнений с гирей.
Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две.
Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия
Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе.
Косвенный положительный эффект от любого спорта - человек привыкает к мысли, что чтобы был результат - надо пахать. И начинает относиться также к тренировкам с ножом и пистолетом - вы нигде не увидите боксера, который купив перчатки Everlast думает, что научился боксу. А человек, положивший в карман купленный пистолет и чувствующий себя уверенно - выглядит именно так, равно как кадр и повесивший на жирный бок Лучший Нож Для Самообороны.
Так что же нужно носить для самообороны?
Самое главное: свою жопу - в зал!
Потому что не существует никакой чистенькой самообороны. Любой, кто вступил в активную фазу конфликта на улице - подписался на безобразную уличную драку. Самое интересное, что "самооборонщик" способен потратить множество денег и усилий на поиски и приобретение мощного резинострела и патронов на 10 джоулей мощнее, или баллончика с аццким йадом, и упоенно это тюнинговать, доводя до совершенства. Кривая кобура или пистолет из коробки - повод для насмешек и глумления. При этом чудовищно отвратное состояние того оружия которое уже есть у каждого и на что не требуется лицензия - своего тела, не вызывает никаких отрицательных эмоций. При том что приведение кучи дряблого говна в приличный вид может не требовать вложений вообще или требовать незначительных . Но мы не ищем легких путей.
6. Фуфломицин - волшебная пилюля
Все очень весело смеются над дурочками, покупающими БАД для похудения и верующих в сеансы целителей. Это смешно и весело. Но как дело доходит до обучения собственной персоны - полные залы собирают "бизнес тренеры", инструктора спецназа и прочие - дающие результат за короткое время, без особых усилий.
На нашей ниве тысячи их - смертельных стилей спецназа НКВД, реального боя, реального мира, самооборон 200%, курсов самозащиты для женщин, по ножевому бою, бакланству и владению оружием. Отличает их три вещи:
- не надо пахать
- нет пиздюлей и неприятных ощущений
- за короткое время обещают чудо-результат.
Так чем же отличается посетитель курса "Секреты уличной драки" от глупой тети с семинара "Худеем через сифонную клизму"?
Правильно - ничем. Нет коротких путей, НЕТУ! Любой навык поддается освоению через упорные тренировки - и никак иначе. Вместо навыков за ваши деньги вам продадут иллюзии для Страны Эльфов.
Исключение составляют только курсы Маматова под названием "Бакланка", на которых достигается реальный результат - после курсов получается отличный форумный баклан для сидения в Интернете. Правда обещают немножко другое, но посетителям грех жаловаться: название честно предупреждает.
Автор с большим подозрением смотрит на все методические инициативы ВОВГО по обучению владению оружием и пр. Постараюсь сделать все, чтобы не допустить сладкое фуфло в полезную структуру. Работа не будет строиться по принципу снижения порога вхождения и поблажек в обмен на массовость.
7. Многабукф... ниасилил.
Тем, о ком пойдет речь - не надо бояться. Они этого все равно не прочитают - ниасилят. Несмотря на то, что безграмотность побеждена в нашей стране еще в первой половине прошлого столетия, многие люди боятся печатного слова. Прочтение и твердое знание жизненно важных для нашего вопроса положений законодательства - редкость великая. Лучше человек залезет в Гугл, найдет знакомые слова и прочитает ответ на глупый вопрос на форуме - чем сам прочитает и попробует понять, что написано в Законе, и спросит что он не понял. Отвечая на вопросы граждан столкнулся с тем, что трудно разъяснить понимание одного положения закона тому, кто не понимает ни одного.
Как объяснить условия правомерности "самообороны" тому кто не умеет читать и понимать написанное в первоисточнике? Никак. Любой пересказ хуже оригинала, и или человек научится читать - или свое слово скажет естественный отбор. Повезет и сработает здравый смысл - применит оружие нормально, значит повезло. Нет - значит поделом. Административные правонарушения увы людей вообще ничему не учат. Сужу по своей административной практике по делам о лишении прав управления транспортным средством.
8. Крепость заднего ума.
Никогда не откладывай на завтра то что можно сделать послезавтра! Искать адвоката, читать законы, и учить правила поведения в тюрьме ни в коем случае нельзя заранее - а только в лютой спешке, когда горит под ногами земля. Проведите маленький эксперимент - кто имеет в мобильнике ясно записанные телефоны милиции, скорой, МЧС? В терминальной стадии человек не знает не только городских номеров, но и как звонить на линии "01", "02" и "03". Про заранее записанные телефоны например адвокатов лучше даже и не спрашивать. Жалею даже немножко, что стараюсь сделать абсолютно idiot-friendly систему Горячей линии и Адвокатского дежурства для ВОВГО - будем мешать естественному отбору.
Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность. Проявляется она в том, что не говоря о какой-то финансовой прочности субъекта в критической ситуации выясняется, что ему денег даже одолжить негде. Как практикующего юриста меня это бесит до дрожи - когда на решение проблемы срочно нужны деньги, ручаюсь что их найдет любой сомнительный деятель от бизнеса и околокриминальных кругов - и я решу проблему сразу как смогу; а вот самооборонщик устроит стоны и плач египетский: долги, кредиты, семья и пиздецома семейного бюджета. Дважды по СВОИМ каналам пробивал таким кредиты - и такое бывает. Юрист думает где взять деньги на решение вопроса клиента. Кто не понял : речь не о моем гонораре, а о деньгах, нужных быстро и сейчас. Свой-то гонорар я и с рассрочкой получу - а клиент эту рассрочку оплатит, полностью покрыв мое финансовое неудобство в двойном размере.
Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять? когда часы решают? за наличные? так и положит на гроб бумаги на кредитную машину, плазму и отпуск в Турции.
Реальность такова, что приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь. Цена уменьшения шансов на больницу и морг - финансовые риски, и почему-то это становится для людей совершенно неожиданным открытием. Что "бесплатно" и "на авось" в очень и очень многих случаях можно только сесть. Причина этого - описана в п. 2: защита от преступного посягательства часто оказывается правомерной сама по себе и сразу - а вот защита от соседей и прочие бытовые конфликты с оружием в руках в глазах правосудия никоим образом не оцениваются положительно. Без финансовых вливаний.
Последний пример оппозитного интеллекта - сроки обращения к юристу. Очевидно, что чем раньше обратиться, тем проще и дешевле решить. Тут 100% рулит аналогия с медициной: поболит и пройдет. В гробу.
9. Кто виноват
Так отчего плохо жить на Руси отечественному самооборонщику? Государство боится вооруженного гражданина? Государство сочувствует преступникам? Виноват произвол и то что не разрешают КС?
По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. Эти три проблемы полностью описывают характер проблем, которые я наблюдаю исследуя нашу самооборону. Беды эти есть абсолютно у всех - и у меня в том числе. Нет людей абсолютно умных, богатых и не ленивых - но если дать этим качествам одержать верх, то любая критическая ситуация типа пресловутой "самообороны" станет из критической - роковой. Никто не виноват в проблемах человека кроме него самого .
А "самооборона" с тяжелыми последствиями и безблагодатным результатом ВСЕГДА является последним звеном в цепи поступков, основанных на глупости, бедности и лени. Не вызывает у меня сочувствие забаненный в Гугле гражданин, путающий самооборону с хулиганством и не читавший УК, и стрелки в соседа от физической немощности и невозможности адекватного ответа - тоже. Проблемы свои она тщательно пестуют и создают еще до всякого инцидента. К тому же идут люди, положившие в карман пистолет и не понимающие что в кармане - их собственный срок, на избавление от которого нужны деньги, случись что.
Что касается разговоров об Этой Стране, где царят произвол и коррупция, могу сказать только одно. Есть реальность, и она диктует свои условия, которым приходится следовать. Если человек здесь живет - значит принимает правила игры. Законность справедливость и совесть в уличных конфликтах и разбирательстве по поводу оных живут в Стране Эльфов. Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия.
10. Что делать
Как надо правильно самообороняться автор не знает. Ситуации конфликтов с участия оружия настолько разнообразны, что найти универсальный способ представляется нереальным. Единственное что могу сказать точно на основе практики - как не надо делать, потому что обзор практики позволяет выделить и классифицировать основные слабые места и ошибки - о том и была статья. Теперь попробуем по той же методике сделать короткий вывод - как и почему достигается положительный эффект от "самообороны"?
В тех случаях, в которых оружие применялось без негативных последствий для применившего, практически во всех есть одна и та же черта - бытовой здравый смысл применившего оружие, который чисто технически решал проблемы по мере их поступления. Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности. То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем.
Проблема разрешения конфликта по своей сути - техническая, и имеет четко выраженные критерии успешности решения задачи. Если это понимать, то остается сделать совсем немного: найти соответствующие проблеме средства для их решения.
- Недостает физической формы? пойти в зал, а то даже соседу морду набить не смогу. (а не искать тысячи причин и отмазок)
- Купил пистолет, стрелять не умею. Пойду-ка я туда где научат - в IPSC например. (а не буду сочинять противоестественные теории о стрельбе в голову и только в голову и тешить себя надеждами, одновременно споря о том в чем некомпетентен)
- Не знаю как применять оружие. Сяду читать закон - вон оно как... что-то понял, что-то нет, надо спросить
- Подумаю-ка я не найти ли мне юриста. А то ствол в кармане, машина есть - а вдруг случись что на улице или на дороге? Заодно узнаю сколько может стоить разбирательство - заранее, порядок цен хотя бы.
Это - элементарная обывательская логика, по которой мелкий бизнесмен владелец двух ларьков знает телефоны всех проверяющих инстанций, расценки на взятки, знает сколько денег надо иметь на всякий случай а то прогоришь, а также детали и тонкости работы кассового аппарата и весов - хотя по-идее это все работа его подчиненных, а не его. Но привычка думать за других выручает и при ДТП, и при форс-мажоре, и при "самообороне". Одним моим коллегой было высказано предположение, что адекватность клиентов-дельцов в критической ситуации превосходит таковую у наемных сотрудников в разы. Затык случается в двух вещах:
- неумении просчитывать риски и последствия от своих действия
- кризисе в принятии решений у людей, за которых на работе принимает решения начальник, а дома - жена.
Соображение это не мое, оно очень спорное, и безусловно не соответствует действительности в качестве аксиомы, но вот важность такого явления как самостоятельность мышления описывает верно, равно как и волевой критерий
Что же наблюдаем мы у среднего "самооборонщика"? А видим мы следующее:
- фиксацию на средствах и способах до состояния религиозной веры в "правильность" резинострела и баллончика
- мельчайшую и объемную проработку деталей и ситуаций возможной самообороны
- зацикленность на вооруженности и "правильной" тактике - "паранойя"
- отсутствие связи реальности со своими представлениями о ней - за отсутствием жизненного опыта и замещением его иллюзиями.
То есть - ошибка носит структурный, МЕТОДИЧЕСКИЙ характер - когда вместо похода в зал и в тир человек, получивший пиздюлей с пистолетом покупает тактическую разгрузку и другой пистолет и начинает носить 2 пистолета, 3 баллончика и 500 патронов. В среде любителей оружия плохо еще то, что этот вывод очень тешит душу - вместо решения проблемы происходит замещение этого решения покупкой очередной игрушки. Это гораздо приятнее чем нести жопу в зал - вот человек и идет по пути наименьшего сопротивления, находя заодно Очень Вескую Причину потратить очередную тысячу долларов на то что приятно. Как это называется? правильно - инфантильность, а также слабохарактерность. Всегда идти по пути наименьшего сопротивления.
Вывод очень простой.
САМООБОРОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЯТНЫМ ХОББИ!
Надо раз и навсегда разделить по разным углам души и кошелька свои увлечения и любимые игрушки - ножики, ружья, пистолетики, камуфляжики и фонарики - и самозащиту, применение силы и оружия в алармовой ситуации. Хобби в виде тренировок, знания матчасти и выездов в тир совершенно точно помогут применить оружие, но проблема этиим не исчерпывается. Кроме того что интересно и приятно (стрелять и заниматься собирательством) надо делать и то что неприятно и противно, в том числе и совершая над собой насилие: читать скучные законы, тренироваться когда нет настроения, думать о финансах и быть морально готовым к их трате. А не игнорировать все остальное, придумывая отмазки почему это не надо. С одной стороны тренировки могут и стать внутренней потребностью, но увы многое делать придется и через силу. Без этого очень может быть, что позиция быть терпилой и "не высовывацца" для самооборонщика из Стрны Эльфов будет более выгодной и рациональной. Что многие из них по итогам расхлебывания проблем от "самообороны" честно и пишут.
Коллекция пистолетов дома и энциклопедические знания о резиновых пулях способствуют только авторитету на Ганзе, а в ситуации применения оружия нужно знать и понимать абсолютно другие вещи, основанные не на ганзовских веяниях моды - а на реальности, практичности и и бытовом здравом смысле. Ну и - "От меча в руке - к мечу в душе", как сказал один умный человек. Не в "девайсах" путь к успеху - а в том, чтобы переставать казаться в Интернете и начинать "быть" в реальности.
11. Феномен самооборонщика
Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью. И вот тут таится страшный соблазн: не пойти на изменение СЕБЯ, с целью начать быть, а не казаться, а найти выход в уютненькой и тусовочной атмосфере "самооборонщиков", близких по характеру к субкультуре. Дальше или не происходит ничего - а дядя обвешавшись игрушками упоенно играет в страшного и опасного, и никто его не трогает - как толкиенист с деревянным мечом играет в эльфа на полянке. Или случается та самая реальность - самая настоящая драка на улице. Это как с полянки того толкиениста отправить драться настоящим мечом в реальной схватке - дав ему железное оружие.
Природа стремится к равновесию, и не дремлет естественный отбор. Поэтому очень скоро наш свежеиспеченный Вооруженный Гражданин приходит к одной из двух финишных позиций - привожу на примере Ганзы, где видно лучше всего. Ясное дело источник накопления опыта может быть любой.
На той же Ганзе изучение оружия привлекает в профильные разделы форума массу людей взрослых, опытных, умных и богатых - с соответствующим жизненным опытом и стандартами поведения. Если человек хочет учиться и начинает общаться на темы, не относящиеся к "самообороне" - очень часто он взрослеет, и из коротких штанишек "самооборонщика" просто вырастает. Давно замечено что на профильных разделах, посвященных оружию, спорту, и.т.п. отношение к "самообороне" и "самооборонщикам" - глумливо-ехидное, и поделом. Человек действительно и в реальности учится стрелять, приобретает определенные навыки, знания и уверенность в себе. Так например следствие многолетнего общения на форуме у многих старых ветеранов - действительно приличные знания о праве и законе, причем именно в прикладном практическом русле, хотя форум оружейный а не юридический. Аналогично за пределами самооборонной "песочницы" начинает копиться жизненный опыт - человек начинает писать в самооборонном разделе не для того чтобы узнать, а чтобы поделиться знаниями и попробовать уберечь от глупостей других. Так как вещи при этом пишутся неприятные и нелицеприятные - в уютненьком кругу самооборонщиков это вызывает жесткую неприязнь, и на человека обрушивается целая стая голосистых бакланов с громкими криками.
Главное положительное действие на человека оказывает рост общего кругозора и приобретение знаний и навыков: появление базовых знаний о нормальном оружии, чтение литературы, собственный опыт. Процесс познания искореняет невежество, а вот урывочные знания о "самом крутом баллончике" без базовых представлений собирают в голове вслед за собой одно говно.
Второй возможный исход - человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии, становясь центром для гнездования "самооборонщиков" из Страны Эльфов вокруг своей персоны. К сожалению как и в первом примере очень скоро он открывает в себе овладение сакральными знаниями о "самообороне" и начинает деятельно поучать новичков, окончательно превращаясь в баклана. Спорить с такими невозможно, да и бесполезно, так как распространение глупостей и невежества приобретает характер самоподдерживающейся реакции. Так как реальность все равно дает о себе знать из-за диссонанса Страны Эльфов с тем что за окном - то во всех бедах самооборонщиков начинает быть виноватым государство, которое Не Разрешает Самообороняться и главное не Дает КэЭс - а как мы помним в Стране Эльфов почитание КэЭс - господствующий религиозный культ. Еще один мотив для недовольства - нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны. Ну и мистические поиски Самого Мощного Резинострела, как же без этого. Но, как и призывы к резинострельно-социалистической революции это удел лишь фюреров самооборонного движения. Не дай Бог кто-то из них применяет оружие!
К счастью второй вариант - относительная редкость. Безусловно в этом пиршестве духа виновато не оружие, и не безусловно ценная идея гражданского селфдефенса - а личные качества самих героев, в которых победу одержали глупость, бедность и лень в различной степени и в разных сочетаниях - во многих чуть-чуть, а во многих и достаточно заметно. Правда "мал клоп да вонюч", несмотря на ограниченность круга этих созданий репутацию они создают для всего селфдефенса в целом, как на профильных разделах ганзы так и за ее пределами: своеобразный аромат лучших представителей раздела Самооборона в России простирается очень далеко.
Секрета абсолютной истины, в отличие от самооборонных "гуру", автор не знает. Статья - а по сути сборник очерков, носила чисто описательный характер - того, с чем автор сталкивается при исследовании данного явления как наблюдатель и при решении конкретных проблем как профессионал. Очень многие выводы были сделаны и на основании собственного опыта, далеко не всегда положительного.
Задачи научить и показать как надо не ставилось - это просто мысли и наблюдения со стороны. Конечно, автор будет рад и счастлив, если кто-то по прочтении сего труда действительно сделает деятельные выводы. Но жизненный опыт заставляет быть пессимистом - люди не любят учиться. Гораздо более вероятная реакция - потоки бакланства и ругани; вот она - предсказуемая и ожидаемая. Впрочем, чужое некомпетентное мнение мне безразлично, а тональность криков лучше скажет об авторах, чем о предмете.
Вместе с тем выражаю искреннюю благодарность и респект тем, кто дочитал сие бесполезное творение до конца: за критику по делу благодарен всегда, так как она - гарантия совершенствования дальнейших, серьезных работ по этой теме.
Напоследок скажу что был бы до крайности рад, если все описанные явления - плод выдумки автора, не имеющей отношения к реальности. А единичные случаи из практики не более чем крохотные пятнышки птичьего помета на белоснежном одеянии Самооборонщика - Вооруженного Гражданина. Чести и совести страны и эпохи.
6.12.2009
(С) Guns.ru
Василий "Viper NS"
quote:Originally posted by Viper NS:
От безделья, порожденного простудой, написал статью в ЖЖ. Перепощу наверное и сюда...
6.12.2009(С) Guns.ru
Василий "Viper NS"
Диссертационно.
quote:Viper NS
Один из не многих больших постов, которые я прочитал залпом и не отрываясь!
Viper NS хочется сказать вам большое спасибо за такую статью.
СПАСИБО! надеюсь, все кому надо всё поймут правильно.
читал! много думал. в основном - о себе. спасибо!
Отлично, надо давать почитать это при регистрации всем новым мемберам.
Чем вызкано такое пренебрежительное отношение к Кадочникову и ему подобным?
quote:Originally posted by Viper NS:
Заодно узнаю сколько может стоить разбирательство - заранее, порядок цен хотя бы.
Весь внимание. Серьезно. Ввиду местообитания.
Пока освоил только это. Эльфы сбивают. Себе задание в течении недели перечитывать.
Пожалуй, текст при регистрации надо заменить на эту статью и пусть прочтет каждый на форум входящий. Василий, спасибо за труд. Скажем так, принципиально нового я ничего не узнал, но есть ощущение законченности и, что ли, некой уверенности в том, что автор ошибаться не может. Значит, ошибается читатель в своих взглядах и представлениях о реальности...
Пожелания пожалуй будут. Мне очень интересны различные истории из практики, случаи из жизни, сопровождающиеся "разрывом шаблона". К примеру, пришли крутые пацаны с пушками на разборку с лохами, а их неожиданно расстреляли в спину. Слышал такие истории от Семена, от тебя, ну очень интересно. Конечно, не все можно рассказать, но многие случаи были бы хорошим дополнением к статье. Эти истории учат мыслить и добиваться своих целей альтернативно, а значит более результативно и с меньшими потерями для себя.
Василий! Жму руку! Практически фундаментальный труд!
А чего стоят только эти две фразы:
Приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь.
Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия.
много знакомого увидел, читая пост
добавить чем или поправить - на ум сразу и не приходит, так складно излагать я могу лишь по вдохновению, отнюдь не постоянно. буду подумать.
одно могу сказать точно - очень полезно почитать.
Отлично, прошелся по всем важным пунктам. Надеюсь статья станет хорошим целительным "пинком" для теоретиков палаты.
Редактуру заценил.
А можно автореферат ??? А то осилю нескоро.
Вы в начале говорите, что:
quote:Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности.
А далее добавляете:
quote:Если это понимать, то остается сделать совсем немного: найти соответствующие проблеме средства для их решения.
- Недостает физической формы? пойти в зал, а то даже соседу морду набить не смогу. (а не искать тысячи причин и отмазок)
- Купил пистолет, стрелять не умею. Пойду-ка я туда где научат - в IPSC например. (а не буду сочинять противоестественные теории о стрельбе в голову и только в голову и тешить себя надеждами, одновременно споря о том в чем некомпетентен)
Что мне кажется, противоречит первой фразе, что успешный самооборонщик отличается адекватностью а не силой? Вы рекомендуете прокачать мышцы, вместо того, чтобы прокачать мозг
Я понимаю почему. Потому что непонятно как вообще сделать человека адекватным, если он неадекват? Как ему прокачать мозг?
Я лично, рекомендовал бы пройти какой-нибудь тест на адекватность и психологическую устойчивость. Если если тест не пройден - выкинуть ОСУ, Стриммер и нож
Статья хорошая, но лично для себя ничего нового не узнал.
quote:Чем вызкано такое пренебрежительное отношение к Кадочникову и ему подобным?
заслугами. в разделе СБО длинная тема про них
quote:Что мне кажется, противоречит первой фразе, что успешный самооборонщик отличается адекватностью а не силой? Вы рекомендуете прокачать мышцы, вместо того, чтобы прокачать мозг
адекватность в многом и есть способность учиться. если человек испытывает потребность в знаниях и умениях - он ее удовлетворяет, если нет - ищет отмазки для невежества
quote:Я понимаю почему. Потому что непонятно как вообще сделать человека адекватным, если он неадекват? Как ему прокачать мозг?
этот процесс происходит во время получения знаний и умений - как прокачать человека от тупого школьника до специалиста в какой-то области?
quote:Я лично, рекомендовал бы пройти какой-нибудь тест на адекватность и психологическую устойчивость
люди могут меняться, и достаточно сильно.
quote:Весь внимание. Серьезно. Ввиду местообитания.
эти все проблемы дай Бог вот-вот начнем централизованно решать - в рамках ВОВГО. пока что - достаточно обзавестись контактами приличных специалистов по месту жительства.
Василий, очень хорошо написал.
Заставляет задуматься. Расскажи как-нибудь братьям-уралшутерам про ВОВГО подробнее, тема хоть и не профильная но очень интересная.quote:Originally posted by ag111:
А можно автореферат ??? А то осилю нескоро.
Это и есть реферат.
Основной труд будет выходить постепенно, отдельными томами ...
quote:Василий, очень хорошо написал. Заставляет задуматься. Расскажи как-нибудь братьям-уралшутерам про ВОВГО подробнее, тема хоть и не профильная но очень интересная.
дык братья-шутерцы уже в актив основателей регионального раздела попасть успели, а региональный ревизор на днях у вас 1 место в ППП-классе на 25 метров занял
quote:Отлично, надо давать почитать это при регистрации всем новым мемберам.
при этом обязательно в конце сделать несколько вопросов по тексту для закрепления. В случае неверных ответов, волшебная кнопочка-дверца для зачисления в ряды не сработает :-)
Позитивно
Автору спасибо, от прочитанных тем возникла депрессия, сейчас отпустило Но шокер себе куплю Сошью костюм Пикачу, а девайс в лапки вмонтирую, для антуражности quote:Originally posted by werkitten:
Позитивно Автору спасибо, от прочитанных тем возникла депрессия, сейчас отпустило Но шокер себе куплю Сошью костюм Пикачу, а девайс в лапки вмонтирую, для антуражности
Понял, на Пикачу (электрокрысу) только с гладкостволом. 
Молодец, Василий! И личным примером доказал, что не ленив.
А статью бы такую размножить и обязать ЛРР заставить ПРОЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ хотя бы тех кто лицензию в первый раз получает.
Спасибо. Очень умный, местами просто блестящий текст. Читал, понимая, что это написано и обо мне (да, наверное, и о 98% обычных людей). Вы всегда хорошо пишете, но эта статья на несколько порядков лучше того, что обычно можно прочитать в интернете.
Грустный пост получился, Василий
В общем все верно. Детали можно пока опустить.
Весь пост не осилил...
В целом всё верно...
Иногда, читая посты в разделе "Самооборона", удивляюсь...
Топикстартер абсолютно прав во многом, особенно говоря про отношение к "самооборонщикам" в профильных разделах...
Прочитал полностью - не со всем согласен, но многое написано жизненно и без соплей.
quote:Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам
....
....
Так что же нужно носить для самообороны?Самое главное: свою жопу - в зал!
Четко сказано)
Статью добавил в избранное)
------
В д'Артаньяны не горазд.. )
Прочитал статью. Увидел интересный и достойный внимания взгляд на вещи и не новые, но ценные и не теряющие актуальности советы (насчёт "жопу - в зал", "телефон адвоката - всегда под рукой" и др.) Всем, кто "ниасилил", всё же советую прочитать, хотя бы ради любопытства. Не часто на ганзе появляются такие крупные по объёму и полные по содержанию статьи.
Василий, вам спасибо! Так держать!
долгие и продолжительные аплодисменты переходящие в овации, четко,жизненно и по существу
Cнимаю шляпу. Текст сохранил себе.
Василий, прямо в 10-ку!Молодец!
Сухой остаток - резинострелы запретить? Людей ведь не переделаешь.
quote:Сухой остаток - резинострелы запретить
а причем здесь резинострелы? О_о оружие как оружие при адекватном отношении.
Читал статью и кроме всего прочего умного и полезного(!!!) я увидел ещё и призыв к сдаче. Он кстати идёт по всей статье, мол не ходите и не отвечайте ...Всё хорошо, но что есть человек, а что есть тварь дрожащая?
Может потому в России Собчак и считается элитой страны?
А статью надо читать как ни странно бы это звучало от меня.
quote:Originally posted by Dozor2007:
Может потому в России Собчак и считается элитой страны?
Если у Вас лично так считается, это совершенно не означает что так же считается в России.
Хоть и не совсем согласен, но тем не менее прошу модераторов поставить в Важные темы, дабы не ушла, и поместить копию в "Часто задаваемые вопросы".
------
Хочешь жить - умей вертеться.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Если у Вас лично так считается, это совершенно не означает что так же считается в России.
А кто-назовите пару фамилий!А то ведь тольк в СМИи кричат об элите и показывают её.Дело не в ней самок, а в образе того что подразумевают под элитой.
Спасибо, прочитал с удовольствием, заставило на многие вещи взглянуть по другому!
quote:Originally posted by Dozor2007:
А кто-назовите пару фамилий!А то ведь тольк в СМИи кричат об элите и показывают её.Дело не в ней самок, а в образе того что подразумевают под элитой.
Так каждому - своё, как известно.
Я, не задумываясь назову как Вы указали пару фамилий с моей точки зрения:
академик РАН Владимир Николаевич Кудрявцев
академик РАН Александр Евгеньевич Шилов
академик РАН Евгений Максимович Примаков
(Очень толково и по делу. Приятно читать.)
quote:Читал статью и кроме всего прочего умного и полезного(!!!) я увидел ещё и призыв к сдаче. Он кстати идёт по всей статье, мол не ходите и не отвечайте ...Всё хорошо, но что есть человек, а что есть тварь дрожащая?
Может потому в России Собчак и считается элитой страны?
А статью надо читать как ни странно бы это звучало от меня.
"призыв к сдаче?"
перед глупостью, бедностью и ленью что ли?
Интересное прочтение.
Очень толково. Очень по делу.
Про адвоката - чё-то все тупил - тупил, завтра займусь.
Спасибо.
Статья хорошая, но самое печальное - что в основном правдивая. Каждый в ней, я думаю, увидел себя, хоть и отчасти ( размер части зависит от честности к себе)
Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. --- В 93 занятия по системе Кадочникова спасли жизнь многим людям... есть в "диссертации" доля правды- факты... остальное лишь личный взгляд... \сарказм..циннизм.. -озлобленность\- с чего все это.. ЕСЛИ ЗНАЕТЕ КАКИМ ОБРАЗОМ ПОМОЧЬ.. ТАК НАУЧИТЕ.. ЛЮДЕЙ ДУМАТЬ... про спортзал и тренировки ясно... все имхо..
quote:[B][/B]
Viper NS написал хорощо. Даже очень. Смысл перед тем как делать думай?
Остапа несло.
И кстати статью можно назвать добро пожаловать в реальный мир.
Хорошо написано. Согласен практически со всем. Сначала надо научиться думать мозгом. В последний раз когда я баллон в метро применял, когда меня милиция отпускала - все подошли руку пожали, начиная от капитана, заканчивая сержантами. О как.А думал бы мозгами - вообще бы в милицию не попал
да и стычки думаю не было бы.Про встречу на помойке порадовало, но дальше читал по диагонали - смеялся.
quote:В 93 занятия по системе Кадочникова спасли жизнь многим людям
не знаю что было в 93-ем, но сейчас мы можем лицезреть унылое говно в виде СК.
quote:ЕСЛИ ЗНАЕТЕ КАКИМ ОБРАЗОМ ПОМОЧЬ.. ТАК НАУЧИТЕ.. ЛЮДЕЙ ДУМАТЬ
а оно мне надо? пусть естественный отбор учит - голова у каждого своя.
я просто описал то что наблюдаю.
quote:Смысл перед тем как делать думай?
неа. смысл - посмотреть со стороны, а дальше личное дело каждого.
ZMEIGORYNYCH так и научил. Рекомендации написал прочее. Советы бесплатные. А сраказм и цинизм так извинит, а где его нет?
Я вот тоже сильно сомневаюсь в эффективности различных направлений бесконтактного боя. Хотя может и зря но по мне каратэ и бокс надежнее.
А про 93 откуда информция если не секрет
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
остальное лишь личный взгляд... \сарказм.. циннизм.. -озлобленность\- с чего все это..
Деньга не идет, кризис, мать его за ногу. А натроллил то, натроллил, на 10 бессрочных банов.
Большое спасибо за статью.
Жёстко и реально.
Можно ли распечатку (с указанием авторства, есссно) подарить другу детства - владельцу оружейного магазина, для ознакомления с реальностью лиц, желающих приобрести РС?
quote:А про 93 откуда информция если не секрет
- из личного опыта и круга общения...
quote:
- из личного опыта и круга общения...
речь о том, что есть сейчас - а сейчас СКобразные редкостное УГ. И это факт.
впрочем с этим - в соответствующий раздел форума, там тема длиннейшая.
quote:Можно ли распечатку (с указанием авторства, есссно) подарить другу детства - владельцу оружейного магазина, для ознакомления с реальностью лиц, желающих приобрести РС?
свободно для копирования с сохранением авторства...
quote:Деньга не идет, кризис, мать его за ногу
кризис для юристов - благодетель и кормилец!
Уж не знаю про кризис, но что подмеченно верно так то, что самообороньщик цель которого "самообороняться", а не жить, вечно искать и находить на конец и прочие части тела приключения опасен для всех.
quote:Originally posted by Viper NS:
кризис для юристов - благодетель и кормилец!
Сложно поспорить, т.к профессия... гм...непроизводственная...
quote:Originally posted by Viper NS:
неа. смысл - посмотреть со стороны, а дальше личное дело каждого.
Тем не менее, в ВОВГО будут курсы, пока видятся 4 дисциплины: действия при "самообороне" (право), законодательство сферы гражданского оружия, техника безопасности, умение пользоваться оружием. Возможно еще и оказание первой помощи.
Все что написано в первом топике - путеводная нить первой дисциплины.
quote:Все что написано в первом топике - путеводная нить первой дисциплины.
это-то да. собственно у меня в ЖЖ и написано - сабжевая статья как раз и есть побочный продукт от научной деятельности.
мысли по существу вопроса и общий вектор в таком ключе мне и видятся...
Грустная правда жизни...
Посылаю текст парочке знакомых
Может как FAQ сделать, чтобы не потерялась статья? Автору большое за нее спасибо.
Статья хорошая, отрезвляющая, грустная.
.
.
Но что меня несколько удивило, так это классификация только параноиков-самооборонщиков. То есть есть условно 2 типа:
1. Самооборонщик-баклан (только набивает карманы "мощным" оружием, изучает "тактику").
2. Самооборонщик "продвинутый", который учится бегать, стрелять, драться, а также знает основы законодательства и знает как быстро получить правовую поддержку...
Но это... Ну оба этих типа - параноики. Глубоко ИМХО. Они постоянно думают об обороне и готовы к ней. А автор призывает эту паранойю только усилить! Это хорошо, но опять-таки с точки зрения самооборонщика.
Ведь нормальное, здоровое поведение обычного человека: купить себе оружие, положить в карман и забыть про всякую оборону. Это совершенно естественно, это не его стиль жизни - постоянно думать о нападении! ЭТО НОРМАЛЬНО!
Ммм... Ну девушка, купившая первый попавшийся баллончик в магазине, потому что ей "страшно". Разве она - жертва? ИМХО она такая же самооборонщица, пусть с несколько меньшими шансами на успех, чем 1-й и 2-й тип самооборонщика... Или нет? Ведь таких самооборонщиков 90%?
Нормальный человек, не параноик, самооборонщик ли он?
Короче, к чему я подвожу.
Есть найфоманы. И они покупают себе ножи за бешенные деньги из ультрасовременных сталей.
Есть выживальщики, которые собирают себе немыслемые НАЗы.
Есть самооборонщики, которые вооружаются до зубов, независимо от того тренируются они постоянно или нет...
Но обычные люди пользуются обычными ножами и не таскают с собой в лес "водонепроницаемую коробку со всякой хренью"...
Существуют очень простые ножи, которые будут нормальны для такого человека и простые, разумные правила поведения в лесу (и того, что стоит туда взять)...
Так исходя из того, что мы все - в некотором роде "параноики" (равно как и найфоманы, и выживальщики), может быть есть некий простой, разумный уровень для самозащиты? Без паранойи?
Ведь то, о чём написал Viper, всё же паранойя.
Или самооборона, дело такое, или ты жертва, или будь готов посвятить этому изрядное количество времени и средств (становись "Самооборонщиком"), а простого и разумного пути для оказания сопротивления нет?
quote:Приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь.Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия.
+1 )))
я люблю такие произведения, сарказм прям прет)
это лучшее, что я прочитал за последние полгода, честно.Страна Эльфоф просто убила!!! ))
quote:Приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь.Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия.
+1 ))
я люблю такие произведения, сарказм прям прет)
это лучшее, что я прочитал за последние полгода, честно.Страна Эльфоф просто убила!!!
Чем, по-большому счёту, отличается вероятность попасть на гоп-стоп, от вероятности "поймать" в лоб вылетевший на встречку автомобиль?
Ничем.
Поэтому тот человек, который соблюдает ПДД и пристегнулся ремнем - молодец, достаточно и "просто" повысил свои шансы.
Тот, кто купил тяжёлый джип, да ещё с 5-ю звёздами по euroncap, и научился "экстремальному вождению" - совсем молодец.
Но это же не значит, что тот, кто "только пристёгивается ремнями, соблюдает ПДД, и при этом смеет водить машину" - идиот? Просто он - не параноик.
Такая моя мысль.
quote:Но что меня несколько удивило, так это классификация только параноиков-самооборонщиков. То есть есть условно 2 типа:
неа. это не классификация - это два возможных исхода течения заболевания
quote:Но это... Ну оба этих типа - параноики. Глубоко ИМХО. Они постоянно думают об обороне и готовы к ней
вот как раз второе - постоянные мысли о самообороне, со временем сменяются состоянием уверенности в себе, основанной на конкретном опыте и навыках. Нет смысла об этом думать каждую секунду, никакого.
quote:Ведь то, о чём написал Viper, всё же паранойя.
паранойя - психическое заболевание. я писал о выборе и о принятии решений + о субъективной стороне вопроса. Не "посторонних людей" - а как раз тех, кто озаботился данной проблемой.
quote:Или самооборона, дело такое, или ты жертва, или будь готов посвятить этому изрядное количество времени и средств (становись "Самооборонщиком"), а простого и разумного пути для оказания сопротивления нет?
в конце написано ровно обратное. вот прямо-таки русским языком.
quote:Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.
замечательно
Viper, я имею ввиду, что девушка, которая положила себе в карман баллончик уже лучше, чем девушка, которая не положила.
А из твоего поста можно сделать вывод, что наличие оружия без навыков применения - большее зло, чем его отсутствие.
Мало драмы!
MOAR DRAMA!!
Чой-та особых бурлений незаметна=)
Почему? Написано ить талантливо, или подождать надо?
Тему однозначно в закреплённые, ибо FAQ никто не читает.
Тогда я не очень понял варианты исхода болезни.
О двух ты пишешь в конце:
1. "Человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии".
2. "Начинает общаться на темы, не относящиеся к "самообороне" - очень часто он взрослеет, и из коротких штанишек "самооборонщика" просто вырастает".
Так непонятно, последний из этих двух становится "продвинутым самооборонщиком" (начинает ходить в зал, тренироваться с оружием, находит адвоката) или вообще перестаёт с таким "трепетом" относиться к самообороне, и с лёгкостью оставит всё своё оружие в сейфе, уходя из дома?
Или всё равно, лишь бы не бы не стал "гуру самообороны"?
И очень удивило твоё отношение к толкиенистам. Уж толкиенист, получив железный меч, точно меньше растеряется, чем "обычный программист".
Странно со скептицизмом относится к толкиенистам, равно как и к "ортодоксальным самооборонщикам".
Понятно, что нормальные фехтовальщики или "продвинутые саммооборонщики дадут им фору.
Но они, в свою очередь, дадут фору, "обычным людям" в соответствующей ситуации. Чем плохо? Понятно, что нужно повышать свой уровень, но смеяться над низким уровнем - странно. Мы же не смеёмся над теми, кто вообще не имеет понятия о самообороне?
И вот ещё перл:
"восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки""
А чем, объясните мне, человек, соблюдающий рекомендации врачей, отличается от того, кто не хочет огрести на улице?
По-моему, цель одна - сохранить здоровье.
Очень здорово давать такие советы со стороны:
"Не занимаешься? Овощ! Занимался и потерял здоровье? Хм, ну не повезло..."
Бокс? Ха! Вот список противопоказаний с официального сайта:
http://www.boxing-fbr.ru/publications-view-1641.html
МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ ДЛЯ ЗАНЯТИЙ БОКСОМ
Боксом запрещается заниматься людям, имеющим следующие нарушения:
(Выбрано мною):
сотрясения мозга,
гипертоническая болезнь, врожденные и приобретенные пороки сердца, заболевания сосудов;
бронхиальная астма,
язвенная болезнь, заболевания печени и желчных путей, желчно-каменная болезнь;
почечно-каменная болезнь,
аритмия,
диабет сахарный;
при наличии глазных болезней - астигматизма, близорукости свыше 5 Р (для юношей свыше 4,0 Р),
аденоидов носоглотки, острых заболеваний полости рта, наличие съемных зубных протезов;
заболеваний кожи - инфекционных болезней кожи, грибковых заболеваний;
вывихов привычных.
Это я выбрал только то, что с моей точки зрения встречается достаточно часто. Думаю (рад, если ошибаюсь) тут очень у многих что-нибудь найдётся.
Wayf@rer
Я бы не назвал "продвинутого самооборонщика" параноиком. Скорее, человеком особого склада характера, реально оценивающего действительность. Склад характера этот описывается словами "активная жизненная позиция", "нежелание терпеть", "самоуважение", "по-мужски" и т.п.
Випер совершенно четко подметил, что основная масса случаев применения силы--для донесения своей точки зрения до разного рода мудачья, а вовсе не для пресечения преступных посягательств. На меня не нападали с 16 лет, а драться приходится не реже 2 раз в год. Живи я постоянно в России, эту цифру можно было бы смело увеличивать на порядок. С такого разреза регулярные упражнения вовсе не выглядят паранойей. Хотя лично я спорт ненавижу с детства, честно признаюсь
.quote:Вечером хожу по улицам без всяких проблем.
С такой штукой как на фотке я бы тоже без проблем по самым гоповски районам ходил бы.
Добавлю, с вашего позволения, свое мнение.
Опус без сомнений хороший, отрезвляющий такой. Давать читать всем, особенно тем, кто купив ножик, баллон или резинострел, считает себя круче Сильвестра и Арчибальда во всех их боевиках. Этим можно даже дважды.
Но вот в одно месте, уважаемый Василий, вас что-то занесло. Это я имею в виду абзац про финансовую гениальность.
quote:Originally posted by Viper NS:
Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять? когда часы решают? за наличные? так и положит на гроб бумаги на кредитную машину, плазму и отпуск в Турции.
Вот после этой фразы я сам заподозрил что вы сами обитаете в некоей Стране Эльфов (ТМ) с харрошим таким отрывом от окружающей действительности. Я даже зашел к вам в профиль, поглядеть не из москвы ли вы часом (без обид, но именно жители нерезиновой как правило, страдают подобными отрывами от действительности) Но нет, написано <Екатеринбург>.
Так какая Швейцария? Какая еще операция? Вы что не в курсе, что подавляющее большинство жителей России живет фактически одним днем и не имеет каких-либо серьезных накоплений? Что очень многие живут на зарплату минус кредиты и если не повезло - ипотека, и на создание какого-нибудь мало мальски серьезного <лично страховочного фонда> на всяческие форсмажорные ситуации банально нету денег?
И, случись что из разряда вами описываемого с <операцией в Швейцарии>, 90% лично моего окружения не смогут ничего сделать по очень простой причине - нет таких денег. И машины нет, чтобы продать. А того, что есть, хватит разве что на покупку обезболивающего, чтобы человек хоть помер спокойно.
Так что ваш пример про Швейцарию был, мягко говоря, несколько неудачным...
Хорошая статья.
Спасибо
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Тем не менее, в ВОВГО будут курсы, пока видятся 4 дисциплины: действия при "самообороне" (право), законодательство сферы гражданского оружия, техника безопасности, умение пользоваться оружием. Возможно еще и оказание первой помощи.
Оказание медицинской помощи действия лицензируемые. Даже менты ничего не делают до приезда врачей.
VIpeNS: дык братья-шутерцы уже в актив основателей регионального раздела попасть успели, а региональный ревизор на днях у вас 1 место в ППП-классе на 25 метров занял
Что-то региональные ревизор кроме как в стрельбе пока себя не проявляет никак. Возможно не просили, но на ем же не написано что он из ВОВГО.
Вообщем я буду очень благодарен тебе если сумеешь рассказать, т.к. имхо начинание интересное.
Автор не учитывает еще одну ситуацию - либо судят семеро / либо несут шестеро. Случаются ситуации когда все средства хороши.
А в остальном статья хороша (только местами резковата).
Но в целом основная проблемма вооруженного человека (особенно не имевшего дела с оружием) - ложное чуство защищенности и "синдром Рембо" описаны хорошо.
А по толкиенистам - глядя на игры ребят в лесопарке мне в последнюю очередь хотелось-бы видеть их в роли противника имея в руках палку или нож. Многие из них конечно не мастера БИ но с коардинацией движений благодаря играм там все в порядке.
Сам я очень мирный человек.
Отсюда вывод - лучше быть самооборонщиком здоровым (в обоих смыслах) и богатым, чем бедным и больным.
quote:Originally posted by matroskin:
Что-то региональные ревизор кроме как в стрельбе пока себя не проявляет никак. Возможно не просили, но на ем же не написано что он из ВОВГО.
а что, мне бегать и орать что я ревизор? так и в палаты препроводят-с, по соседству с Наполеоном ))))
quote:а что, мне бегать и орать что я ревизор?
Нет, надо, чтобы все говорили шепотом - Тсс, к нам едет ревизор!
А из стати сделал для себя вывод - высокое звание Самооборонщика не светит мне никогда, лучше сразу сдаться в плен
quote:Originally posted by VNV:
а что, мне бегать и орать что я ревизор? так и в палаты препроводят-с, по соседству с Наполеоном ))))
тоже правильно.
Может ты напишешь, а? Я уверен, что многим было бы интересно узнать про волшебные джоули, что они носят в чехлах, как вести, на что ссылаться, кто такие ВОВГО. quote:Originally posted by Гена-крокодил:
Нет, надо, чтобы все говорили шепотом - Тсс, к нам едет ревизор!
не, надо чтобы никто не знал, все расслабились и тп, а потом "здГавствуйте, я ревизор вовго, сейчас мы подробно обсудим то, что вы тольго что наговорили за рюмкой чая" )))
quote:Originally posted by matroskin:
Может ты напишешь, а?
на Уралшутере? что именно? явки-пароли-ликбез-контакты?
отличная статья - содержательная и смешная
quote:Originally posted by bish:
Сухой остаток - резинострелы запретить? Людей ведь не переделаешь.
сухой остаток: баллончики выдавать после года хождения фбогз, ножи - после года владения баллончиком и т.д.))
quote:Originally posted by VNV:на Уралшутере? что именно? явки-пароли-ликбез-контакты?
ага, можно просто ликбезы.
quote:Originally posted by spbmaxim:
отличная статья - содержательная и смешная
К моему огромному сожалению, смешного мало.
Все что написано на уровне жесткой критики, в данной статье, абсолютная правда.
К сожалению, у многих граждан вера в "девайс" а не в себя. И поэтому, в любой мало-мальски конфликтной ситуации такой гражданин трясущимися руками пытается достать САМЫЙ МОЩНЫЙ из имеющегося вооружения. К чему это приводит? Либо к сытным либо к тюрьме, либо сначала к сытным а потом к тюрьме.
Уж сколько раз твердили миру, что оборона должна быть адекватной. И влепить пол-магазина из Т10 в конечности малолетнего нарка, озверевшего от ломки и вырвавшего у женщины сумку, либо пытающегося выдрать магнитоллу из дорогого джипа - верная дорога в СИЗО с последующим отматыванием срока в колониях разного (как повезет) режима.
Собственная безопасность, в первую очередь, достигается уверенностью человека в собственных силах, а остальное - это дополнение, инструменты. Не знаю как некоторые, но лично я не буду даже пытаться прочистить раковину плоскогубцами. У каждого инструмента своя ниша применения.
Далее, у меня много знакомых, имеющих травматическое оружие, в том числе и среди сотрудников определенных подразделений, которые исключительно владеют навыками рукопашного боя. И они носят травматику во внеслужебное время, они носят ножи, которыми так же замечательно умеют пользоваться. И они минимум по 2-3 часа в день проводят в спортзале.
Также есть у меня знакомые, которых в спортзал пинками не загонишь, хоть кол им на голове теши -"А зачем?". Правильно, лучше превратиться в овощь на диване перед дур. ящиком. И тешится иллюзией защищенности от обладания ножа, купленного в ближайшем охотничьем магазине по принципу "самый страшный" и резинострела по принципу "самый мощный".
Мне, когда я попал в дрянную жизненную ситуацию несколько лет назад, и потеряв интерес тупел на диване и отращивал пивной живот, помогли именно те, кого на форумах поливают грязью за нелиценриятные высказывания, буквально пинками погнали в зал, в тир, на лыжи, в походы по горам. За что я им категорически благодарен, @brikos, камрад, респект тебе.
Вот только НБ никак не займусь, пока работа не позволяет, но это не на долго, скоро отчетный период кончится....
А по поводу законов скажу так: не слушайте доморощеных советников, найдите нормального адвоката, пусть он разъяснит что к чему, почитайте УК с комментариями, ЗоО, судебную практику - ее полно в интернете, сделайте выводы для себя.
Viper NS, тема злободневная и нужная. Респект.
"Всех людей учить трудно, а морочить легко... Знания люди усваивают через пень колоду, если вообще хоть малую толику из того немногого, что им известно, они знают благодаря учению" (Дион Хрисостом. Троянская речь в защиту того, что Илион взят не был.)
"Красиво излагает собака. Учитесь, предводитель!" (с) О. Бендер
У автора - литературное дарование, я бы задумался о написании брошюры.
quote:Originally posted by gunslinger:
У автора - литературное дарование,
Я бы сказал, адекватное восприятие реальности и знание законодательства.
При некотором изяществе стиля и общем ощущении "наболевшего" - статья в итоге оставляет не очень хорошее впечатление.
Дело в том, что в контексте ее - нарисован по сути ильф-петровский образ горе-самооборонщика, описанный смачно и со знанием деталей. Все это очень смешно, но останавливает один момент:
Речь идет не о нескольких друзьях автора, - а о сотнях тысяч людей.
А меня с некоторых пор напрягает, когда начинают хихикать, да еще умело - насчет сотен тысяч людей.
В чем природа "хихика"?
Да в старом добром приеме.
Показано, каков должен быть некий идеальный суперсамооборонщик, "если бы он...и т.д." - и это, стараниями автора, показано выпукло и внятно.
Затем - обыгрывается разница между идеалом и реальностью - это всегда плодотворно. Ну, так же как выставить на модельный подиум рядом с супермоделью - тетку с рынка, обнаженную в той же мере.
После таких нехитрых подготовительных действий - можно всласть смеяться над голой теткой и приподнимать настрой публики.
Итак - основное в статье - бодрый смех над русским самооборонщиком, который явно не соответствует приведенным автором критериям.
На сравнениях реального самооборонщика с неким "эталонным" и строится тут хохма.
Хорошо ли это или плохо?
Для понимания - вернемся к основам, и вспомним, что в основе правильного понимания вещей лежит:
1 - Отказ от подмены сравнительных характеристик - оценочными.
2 - Отказ от манипулирования причинно-следственными связями.
Эти два принципа, точнее - нарушение их, и лежат всегда и везде в основе любых фальсификаций.
Задумаемся о феномене русского самооборонщика с учетом отказа от манипулирования этими двумя лоховскими приемами, заставим себя наступить на горло собственной песне - и посмотрим, как можно оценить русского самооборонщика не в оценочных, а в сравнительных характеристиках?
Итак - если оценивать в сравнительных характеристиках, то неизбежно приходит вопрос - а с кем именно надо сравнивать русского оборонцЯ, чтобы нам вместе хорошо похихикать?
Да собственно, с каким-то зарубежным. А с кем еще? С марсианским?
А с каким зарубежным?
С американским конечно же. Или немецким. Или польским, прости господи. Или французским.
Короче - с усредненным иностранным самооборонщиком.
Сравниваем. Начинаем хихикать.
Не выходит.
Не хихикается. Почему-то. То, что у некоторых их них (у меньшинства) - есть боевые пистолеты - не повод хихикать над теми, у кого их нету.
А в остальном - ну, нету никакой разницы-то.
Тем более что по пониманию оружия, по желанию тренироваться, тюнинговать и по прочим забавам с оружием - русские во многом опережают аналогичных "бакланов" из-за рубежа.
Ну не производит американский обыватель с самым дешевым из возможных револьверчиком в бардачке впечатлений образца для подражания нашему. А будучи спрошен про оружие - несет аццкую чушь, смешную у нас и пионерам.
А будучи опрошено про законодательство - существо вращает глазами и уверяет, что "его конгрессмен" будет немедленно отозван, ежели не реализует его права. А ежели это не сработает - он обратится "к своему сенатору".
Ума палата.
И почему-то становится смешно совсем не там, где затевалось.
Автор нашего текста - человек развитой и информированный.
И прекрасно знает, что всегда и везде в мире - люди покупают оружие вовсе не для того, чтобы в результате этой покупки - приступить к совершенствованию в единоборствах.
Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).
И нормой - является именно это, а не превращение граждан в бойцов.
Ни в одной стране мира такая задача не ставится, в том числе и самими гражданами.
Тому, кто владеет боевыми искусствами - совершенно не нужно оружия, оно у него и так есть.
Большинство современных стран вовсе не являются аналогами древней Спарты, где все были заняты либо спортом, либо войною, либо размножением.
И если оценивать русского самооборонщика не в оценочных (столь милых автору) категориях - а в категориях сравнительных - то совершенно не получается похихикать над русскими.
Как-то выходит, что они вроде-бы, как все?
Ну, то есть - русские - типа, как другие люди, не лучше и не хуже.
Они просто идут в магазин и покупают себе лучшее из возможного для самозащиты. И юзают это точно как все другие, по-граждански, с жЫвотами и под пиво и раков (лобстеров).
Так вот. Это смешно - только если просто хихикать абстрактно и упорно.
А в сравнении с другими - ничего смешного. Все люди мира точно так же относятся к покупаемому оружию самозащиты.
Они покупают оружие и рассчитывают на то,что оно их защитит. И ничего особо смешного для гражданского применения в таком подходе -нет.
Точно так же будет, если мы зададимся вопросом:
А что у нас смешного с русским самооборонщиком в плане причинно-следственных связей?
Ну, в каждой стране есть какие-то вводные. Есть законодательства, не всегда совершеннее русского. Есть ограничения по оружию. Есть свой уровень жизни, возможности для тренировок - и то разные.
Мне непонятно, чем жирный гусь из Айдахо, купивший пестик за 1/1000 своего дохода - круче нашего парня, обитающего на гансе и тюнигуюшего отобранный им с невероятным для зарубежного коллеги пониманием резинострел?
Возьмем русские вводные, нашу ситуацию, и начнем смеяться над тем, как "глупо и убого" поступает наш парень в своих, реальных вводных.
Опять не получается смеяться.
Вроде-бы, наоборот. Свои, реальные вводные - русские осваивают не хуже ,а во многом и лучше коллег из-за рубежа.
Интересуются и юридической стороной вопроса, по мере сил и мозга. Думают "про ментов и зиндан". Не рассчитывают ни на какого "конгрессмена и сенатора". Образовали подобие сообщества по самозащите граждан - нигде этого нету ведь?
По оружию - есть. А по самозащите как комплексу - все больше рассчитывают на "моего сенатора".
То есть - на самом деле - являют собою вполне образец для подражания окружающих.
И ничего смешного тут нету, вполне достойные уважения люди.
Я думаю, автора подводит то, что русские издавна описывали термином "душа болит".
Она у него, как находящегося на стыке юридического и самооборонного поля, оказалась под прессингом личной и чрезмерной информированности.
И это сыграло с ним злую шутку - его повело в яркие хохмы, а на самом деле - ничего такого особого с русским саооборонщиком - не происходит.
Ничем он не отличается от любого иного самооборонщика, а во многом, благодаря традиционной одаренности прессингуемых - и больше уважения вызывает.
Статья прозвучала бы лучше - если устранить из нее ильф-петровщину, но тогда она бы потеряла в хлесткости и выразителности.
А возможно - это бы и остановило автора от написания, ибо если смотреть на вещи трезво и честно - то нет ровно никаких причин ее писать.
То, что происходит с самозащитой в России - не являет собою ничего особенного, ничего, отличного от иных стран. И нет никакой причины выводить самооборонную ситуацию здесь ни в особое философское поле, ни в поле хохм и приколов.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Я бы сказал, адекватное восприятие реальности и знание законодательства.
Одно другому не мешает. Я вот, к примеру, какими бы знаниями не располагал, изложить их так бы не смог.
"причины выводить самооборонную ситуацию здесь ни в особое философское поле, ни в поле хохм и приколов."
А мне думается основная цель статьи - общеобразовательная, а хохмы и приколы
для разбавления сухого текста.
quote:Originally posted by VladiT:
Речь идет не о нескольких друзьях автора, - а о сотнях тысяч людей.
Вот это и пугает.
Статья хорошая, практически на 100 % согласен ,стало грустно.
Для AU-Ratnikov posted 8-12-2009 00:11
Я с вами согласен. Но я продругое-про культивирование образа элиты в СМИ!
quote:Originally posted by псм:
А по толкиенистам - глядя на игры ребят в лесопарке мне в последнюю очередь хотелось-бы видеть их в роли противника имея в руках палку или нож. Многие из них конечно не мастера БИ но с коардинацией движений благодаря играм там все в порядке.
Сам я очень мирный человек.
Кстати, да. Большинство из них вполне серьезно занимаются истфехом.
Дабы на игрищах не выглядеть бледно )
Как показывает практика, дюралевый меч в руках возвращающегося с игры ролевика - прекрасный и эффективный девайс.
Рс. правда с готовностью его применить в реале иногда бывают проблемы.... )
quote:Originally posted by VladiT:
Тому, кто владеет боевыми искусствами - совершенно не нужно оружия, оно у него и так есть.
Вспоминая зарезанного в электричке чемпиона чего-то там по карате я б не был столь категоричен.
quote:Originally posted by VladiT:
Они покупают оружие и рассчитывают на то,что оно их защитит. И ничего особо смешного для гражданского применения в таком подходе -нет.
я бы не рассчитывал на то, что оружие меня защитит.
По сути Василий, на мой взгляд, пишет про то, что от сырости ничего не возьмется. Для того, чтобы иметь реальный шанс защитить себя, не достаточно только купить пистолет и думать что все будет гуд. Как минимум им надо уметь пользоваться, а также знать и понимать последствия применения такого оружия. Это не сделаешь без труда и материальных затрат. Повторюсь, статья хорошая, заставляет задуматься. Несмотря на достаточно резкий тон.
VladiT, и в очередной раз соглашусь с вами!!
quote:Originally posted by VladiT:
Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).
И нормой - является именно это, а не превращение граждан в бойцов.
и
quote:Originally posted by VladiT:
Ну, так же как выставить на модельный подиум рядом с супермоделью - тетку с рынка, обнаженную в той же мере.
Именно то, что я и хотел донести, но у меня, возможно, не получилось.
VladiT
Прекрасная рецензия, полностью согласен!
quote:Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).
Так эти люди и получают то, за что заплатили--иллюзию уравнивания шансов, все честно
А оружие тоже уметь применить нужно. И поверьте, научиться бить морду быстрее и проще, чем научиться метко стрелять (а в стрессовой ситуации так вообще).
Уважаемый Vladi T!
Ваши замечания в целом верны, но знаете, у этой статьи, несмотря на отмеченные Вами недостатки, есть одно очень хорошее свойство: она заставляет задуматься, особенно тех, кто к этому способен, но в силу своей тяжелой клинической ситуации немного запутался и начинает видеть в оружии средство для решения многих проблем. Потом, Вы тоже часто с весьма жесткой иронией пишите о горе-самоооборонщиках, о спортсменах IPSC, да и в целом о ненормальности самооборонной психологии и т. п. Так что считаю статью в целом ОЧЕНЬ полезной!
VladiT,
в Вашем отзыве, по моему есть некое терминологическое расхождение с автором и если его снять, то количество точек противоречия сильно уменьшится. Автор несколько иронично использует слово "самооборонщик". Вы же используете его серьёзно.
Кстати, понятие "самооборонщик" вообще используется на ганзе без определения и это часто вызывает недопонимание. Например, совсем недавно кто-то умудрился определить его как "человек, обладающий самооборонным девайсом" независимо от того, обороняется он, нападает, или вообще ничего не делает, чем немало посмешил публику.
У меня вот своё понимание этого слова: Самооборонщик, это человек, который приобрёл супер-пупер-крутой девайс (а чаще - три-четыре) и, обвешавшись этими девайсами со всех сторон (а часто, взяв непомещающийся ещё и в зубы), ежевечернее выходит на улицу в поисках "от кого бы самооборониться".
Таких оборонщиков здесь полганзы. Вон сколько постов и о "патрулировании вечерних парков с Т10 в кармане" и об открытом ношении девайсов. Такой "самоборонщик" вызывал бы улыбку, если бы не был столь опасен как для себя самого, так и для окружающих.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).
И нормой - является именно это, а не превращение граждан в бойцов.
А я за вооруженный и тренированный народ, народ-воин, как в Швейцарии. Вот лкны, поголовно занимаются борьбой, и все с ножами и травматиками. Знаю одного коммерческого директора за 40, 3 раза в неделю занимается БИ в зале.
quote:Originally posted by Viper NS:
Еще один мотив для недовольства - нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны.
Василий "Viper NS"
Статья хороша, но единственное с чем не соглашусь - это неуместное словечко "нищебродство". При чем тут нищебродство? Так может говорить либо богатый человек с доходом от 100 тыс руб в мес (живущий для себя, без семьи и детей и пр.), либо тратящий на тренировки не более 100 партонов в мес - пострелял 2 раза в мес по банкам и хорэ.
Патроны для резинострелов действительно неоправданно дороги. А если хочешь нормально тренироваться - то это минимум 1 раз в неделю. Ну а за 1 тренировку 100 патронов - в улет. А 1 патрон от 30 р. Получается от 12 до 15 тыс в мес. Дороговато, блин, хоть я и не токарь с завода с зп 20 тыс.
А оружие? Изуродуют нормальный ствол и впаривают в 2 раза дороже оригинала. Пидоры.
эээ тренируйтесь с аирсофтом, какие проблемы?
"Вот лкны, поголовно занимаются борьбой, и все с ножами и травматиками"
Вот это новость
quote:Статья хороша, но единственное с чем не соглашусь - это неуместное словечко "нищебродство". При чем тут нищебродство? Так может говорить либо богатый человек с доходом от 100 тыс руб в мес (живущий для себя, без семьи и детей и пр.), либо тратящий на тренировки не более 100 партонов в мес - пострелял 2 раза в мес по банкам и хорэ.
Патроны для резинострелов действительно неоправданно дороги. А если хочешь нормально тренироваться - то это минимум 1 раз в неделю. Ну а за 1 тренировку 100 патронов - в улет. А 1 патрон от 30 р. Получается от 12 до 15 тыс в мес. Дороговато, блин, хоть я и не токарь с завода с зп 20 тыс.
А оружие? Изуродуют нормальный ствол и впаривают в 2 раза дороже оригинала. Пидоры.
(ехидно) А это не просто так, а чтобы те, кому самоборонные девайсы нужны, как "нищие" пролетали. Зато всякий "состоявшийся в жизни" господин на иномарке должен иметь сей девайс, как подтверждающий его право махать им при ДТП и мало ли, за сигаретами выйдет, а тут холопы, так чтоб сразу знали, кто тут кто.
quote:Originally posted by gunsbroker:
это неуместное словечко "нищебродство". При чем тут нищебродство?
подозреваю, что Василий прозрачно намекает, что купив ствол надо быть готовым к допольнительным расходам - как постоянным на тренироваки, так и потенциальным ( на решение проблем после "удачной самообороны")
quote:Originally posted by JackBlack:
"Вот лкны, поголовно занимаются борьбой, и все с ножами и травматиками"
Вот это новость
бЕлан и цискаридзе будут в шоке как узнают!
Ладно, отмечусь и я. Статью Вайпера прочитал полностью, с путёвкой ФБОКС для самооборонщиков согласен. НО! Есть множество ньюансов, когда сие неосуществимо. Не везде есть секции бокса и залы БИ,не у всех есть время на их посещение, и не всегда драка предпочтительнее применения например ГБ(как по эфективности, так и по правовым последствиям). С точки зрения судьи залитый из ГБ противник, или противник с поломаной челюстью-далеко не одно и тоже!
Моё мнение-да,лучше в дополнение к РС заниматься БИ,но всё же ГБ+РС-БИ лучше, чем совсем ничего!
quote:эээ тренируйтесь с аирсофтом, какие проблемы?
Ощущения как бы немножко разные...
как бы ощущения да, а как бы навыки одни и теже нарабатываются.
И дяшовше оно в разы, чем трата на патроны. А ежели взять себе чтонить дубовое-дубовое на со2, так вообще праздник =)
quote:Статья хороша, но единственное с чем не соглашусь - это неуместное словечко "нищебродство"
нищебродство совсем не о тренировках. а об универсальном отношении к жизни в кредит и финансовой одаренности при наступении форс-мажорных обстоятельств.
адекватные тренировки по моему глубокому убеждению + реальные навыки, абсолютно достаточные для решения проблемы, может иметь человек с любым источником дохода. Зарядка и бег в парке - бесплатны, нормально тренироваться на выхватывание оружия можно дома, приобретя базовые навыки их можно поддерживать без особых усилий и затрат.
стрельба же дело дорогое объективно, как и резинострелы. значит вопросы с тренировками должны просчитываться заранее - это прогнозируемо.
quote:Originally posted by Dozor2007:
Для AU-Ratnikov posted 8-12-2009 00:11
Я с вами согласен. Но я продругое-про культивирование образа элиты в СМИ!
На человека РАЗУМНОГО такое мозгопромывание воздействия не оказывает.
Своей головой надо пользоваться а не зомбиящиком.
quote:Originally posted by Viper NS:
Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ
Ох, сейчас страйкболисты и выскажутся...
Чо, эт он про кадочниковцев и фуфло от БИ =)
quote:Ох, сейчас страйкболисты и выскажутся...
они-то тут при чем? ни одного страйкболиста не видел, который навыки страйка проецирует на "самооборону"
quote:Originally posted by ТРАК:
не всегда драка предпочтительнее применения например ГБ
ГБ штука хорошая. Но добрый совет: учитывайте, что после применения(или попытки примения!) ГБ очень вероятно, что инцидент на этом не завершится как красиво пишут на ганзе, а вполне даже возможно, что продолжится с бОльшим накалом
quote:От Вас не ожидал такого заявления.Originally posted by Viper NS:
Так что же нужно носить для самообороны?
Самое главное: свою жопу - в зал!
Более того, зная Вас по многочисленным другим постам, уверен, что это заявление не отражает Вашего реального мнения, а написано слегка на эмоциях.
Жопа в зале, глаза в тире - всё это хорошо и важно, но не главное.
Главное, что нужно носить с собой (и не только в зал, а везде) - это мозги. Тому, кто не забыл их дома, поможет любое оружие, любой предмет и любое обстоятельство. Тому же, кто их забыл (или никогда не имел) с большой вероятностью не поможет ни жопа в зале, ни суперпушко в кармане. "Тому в истории мы тьму примеров сыщем".
quote:Originally posted by Stas_75:
Так какая Швейцария? Какая еще операция? Вы что не в курсе, что подавляющее большинство жителей России живет фактически одним днем и не имеет каких-либо серьезных накоплений? Что очень многие живут на зарплату минус кредиты и если не повезло - ипотека, и на создание какого-нибудь мало мальски серьезного <лично страховочного фонда> на всяческие форсмажорные ситуации банально нету денег?
Дык он же сказал: эмиграция или эвтаназия. Чего тут непонятного ?
P.S. Воображение моё разыгралось, и нарисовало эпичную картину: Вайперовская статья разошлась по всем газетам и журналам, люди поголовно прочли и осознали, и... 40% убилось апстену, 50% схватило чемоданы и стройными рядами рвануло за бугор, а оставшиеся 10% схватились за голову, ибо работать стало некому, границы сторожить - некому, а китайцы с америкашками напирают...
ИМО, статья ежедневно потеющего в зале супербойца, который понимает, что отхватить может от любого придурка, опрыскавшего его газом, а потом навалявшего. Поди давит жаба, что пашешь, а огрести можешь на общих основаниях.
Данная статья - плод данной рефлексии. Понимаю, что моё мнение может быть несколько не популярным но мне несколько смешно было во-первых, читать "шедевр" в первом посте, во-вторых, читать массово-подлизавших. Смахивает на американского негра-проповедника, от косания которого все падают потому что так положено. В дискуссию на этот счёт влазить не буду, можете комментировать. Но не обозначить своё мнение по поводу сабжа тоже не мог. Уж не баньте quote:Жопа в зале, глаза в тире - всё это хорошо и важно, но не главное.
это я какбэ исчерпывающе описал в конце
а это - ответ на популярный вопрос новичков что надо НОСИТЬ.quote:ИМО, статья ежедневно потеющего в зале супербойца
гыгыгыгыгы
до супербойца мне... ладно б хоть КМС написал.
quote:Так какая Швейцария? Какая еще операция? Вы что не в курсе, что подавляющее большинство жителей России живет фактически одним днем и не имеет каких-либо серьезных накоплений?
о том и речь. при таких реалиях создавать дополнительный риск ввязываясь в "самооборону" явно надо в самом крайнем случае, прогнозируя последствия, а не надеясь на справедливость и закон.
quote:Дык он же сказал: эмиграция или эвтаназия. Чего тут непонятного ?
это про яростных оппозиционеров, которые находят смысл в ругании действительности для оправдания собственных слабостей.
quote:Viper NS
модератор
Василий, моя в этом разделе в последнее время редко писатель, в основном читатель
Один вопрос только. Если я правильно понимаю, диссертация Ваша, про которую вы как то намекали, будет по теме связанной с самообороной?
Как опубликуете - можно будет ознакомится? Хотя бы с авторефератом?
Жуть как интересно!
Статья интересная, и рецензия на нее тоже отличная. для себя уже решил что РС не возьму. так как недооружием можно только недооборониться. самооборона должна строиться на адекватной оценке своих и чужих возможностей. при этом ствол не должен расцениваться как + обороняющемуся. а скорее как минус. и если шансы не в пользу оборонщика-то постараться избежать конфликта, на другую сторону улицы перейти например, а не лезть на рожон. правильно говорят что самооборона в мозгах, и желательно её избежать. а для особо гордых-"деревья умирают стоя" (с) "ария"
Стиль специфический. И очень много букв (философствования) или по простому "воды", для книги чтобы заполнить как можно больше объема-страниц (и продать подороже) это может быть хорошо, но читать это тяжело... сжать бы раза так в 3.
Проблема таких глобальных работ, что автор все это пишет "со своей вышки"... стоит залезть на другую вышку, какого-нибудь не менее уважаемого ганзовца, то все может быть в слегка другом приоритете и в конечном итоге смысле текста. Кому, что нравится, что ему удобно, чем он владеет, в чем заинтересован - в этом направлении и развиваются буквы.
Пиар В.О. и юридический пиар слегка отвращает.
Обычный человек не сталкивается с преступностью => вся его самооборона это бытовые конфликты => гражданское оружие самообороны не нужно, г.о.с. это тюрьма => ф бокс рулит, г.о.с. в отстой => чудес не бывает (г.о.с.), поэтому надо идти в зал и пахать и пахать не жалуясь на лень или здоровье => с г.о.с. точно так же надо пахать, но г.о.с. стоит много бабла, их лучше потратить на обращение к юристу => ф бокс рулит, г.о.с. в отстой.
Например бытовые конфликты для меня не актуальны. Г.о.с. приобреталось не для них. Стройная цепочка рушиться. Может кто-то покупает ружье или нож там в противовес соседовским, чтобы самооборониться от злога соседа... но я не среди этих . Для обычных конфликтов, которые случаются, достаточно нормальной физ. формы и/или баллончика (кстати, какие от него проблемы с законом?) А вот уличная преступности - актуальна. И ограничея рук, которые даже от пыхтения в зале не исчезнут, имеются. Это не лень, просто надо всю свою жизнь переделывать, на какую-то фигню если честно (без обид)), есть занятия и по интереснее. Это как забивать лбом гвозди, трудно, но можно научиться, в плюсах - сэкономить на молотке. Но нафига? Козырнуть перед приглянувшейся теткой ? И когда-нибудь неудачно попадется прочный гвоздь уткнувшийся в сук. Обычные люди выбирают - автомобиль, а не велосипед, а кто нет - тем не место на GUNS.ru .
ПС. Не надо делать из Viper NS "гуру самообороны" и вешать в FAQ, он против этого!
quote:Один вопрос только. Если я правильно понимаю, диссертация Ваша, про которую вы как то намекали, будет по теме связанной с самообороной?
Как опубликуете - можно будет ознакомится? Хотя бы с авторефератом?
диссертация вообще не про это. "Меры безопасности в системе противодействия политическому экстремизму".
quote:Стройная цепочка рушиться.
так и слава Богу! описанная там стройная цепочка характеризует очень специфических граждан, и БЕЗУСЛОВНО надо радоваться что вы к ним не относитесь
я вообще не понял - откуда взялось предположениечто "феномен" обязательно свойственнен всем "самооборонщикам"? я описал так сказать "кривую дорожку", куда есть соблазн свернуть нормальному человеку.
quote:откуда взялось предположениечто "феномен" обязательно свойственнен всем "самооборонщикам"?
Судя по всему, читающие просто примерили описанное на себя.
Прочитал первый пост с упоением, правда был расстроен узнав в самооборонщике себя - не полностью, но частично и это было принеприятно!
Но как бы не было кисло с некоторыми высказываниями соглашусь, а о некоторых можно поспорить, но я не буду, ни к чему это лучше потрачу время на что то другое - полезнае.
А вообще вопросов масса!!!
1.Кто знает хороших адвокатов - у которых есть опыт в делах о самообороне, а не фуфелов.
2. В детстве много дрался (смеяться не нада! я имею в виду настоящий мордобой, а не школьные заигрывания) но после 20 лет всё реже и реже (знание - сила!) куда пойти востановить навыки, абы куда ведь не попрёшся за зря деньки да деньги отдавать и заниматься ни пайми чем?
3. Сколько будет стоить юридическое обеспечение по делу?
4. Если меня всёж убивают так чтож до последнего за нож и ствол не браться пока не пришибут? Здесь сам отвечу - лучше пусть судят 12 чем несут шестеро.
А так вообще да феномен обосравшегося самооборонщика который вначале навыеживается и лезет потом за пазуху за стволом после получения в бубен уже достал мне лично кажется что кто то люлей мало получал и чмом был не по положению, а по призванию всю жизнь свою не долгую.
quote:Originally posted by XRR:
И ограничея рук, которые даже от пыхтения в зале не исчезнут, имеются. Это не лень, просто надо всю свою жизнь переделывать, на какую-то фигню если честно (без обид)), есть занятия и по интереснее. Это как забивать лбом гвозди, трудно, но можно научиться, в плюсах - сэкономить на молотке. Но нафига? Козырнуть перед приглянувшейся теткой
Ха-ха, удачный пример, очень точный
Я ржал. С написанным Вами - согласен.Согласен с Кинжалом:
"И поверьте, научиться бить морду быстрее и проще, чем научиться метко стрелять (а в стрессовой ситуации так вообще)."
Но я считаю "девайсы" носить всё равно нужно!
quote:Originally posted by Viper NS:
диссертация вообще не про это. "Меры безопасности в системе противодействия политическому экстремизму".
Потрясающе...
И все-таки странно... сначала ТС высмеивает прикладные БИ, которые реальномогут помочь на улице, а потом призывает заниматься спортом.
С чем я полностью согласен у Вайпера, так это со следующими мыслями:
1. Оружие - это не самое главное. Не менее важна подготока в БИ, правовые знания, трезвая голова и трезвое понимание того, что делать, если тебя захотят посадить.
2. Негативное отношение к тем, "кто всё знает и умеет" и рассказывает что-нибудь в стиле "всех убью, один останусь". Форумные "рембо".
Это понятно. Совершенно не нравится его высмеивание тех, кто не соответствует его "идеальной модели самооборонщика".
Этакий ироничный взгляд со своей колокольни.
При этом автор небрежно "вычёркивает" людей, финансовые возможности которых не позволяют "оплатить лечение в Швейцарии", а также людей, которым бокс противопоказан (список заболеваний я привёл). Ведь всё, что не соответствует уровню бокса - "фуфломицин", ага?
Цинизм заключается в том, что, с одной стороны, автор рассуждает о физических нагрузках вообще, как бы намекая, что все кто не занимается - лодыри ("физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам"). При этом прямо говорит: всё что не "фбокс" - пустая трата времени. "Занимайтесь, лодыри, утренней зарядкой, но вам это не поможет!"
quote:Originally posted by Луи:
И все-таки странно... сначала ТС высмеивает прикладные БИ, которые реальномогут помочь на улице, а потом призывает заниматься спортом.
Это еще какие, например? Вроде только различные формы узкого рукоблудного воя высмеивали...
Блин, ну нельзя же так: Вайпер высказал свои мысли и потёк срач на 8 страниц. Согласен - делай, несогласен - не делай. А то получается всё по Вайперу - архи-крутые диванные Рэмбо стражаются в Инете. Тошнилово, а не пошли бы все фбокс.
quote:Originally posted by Jet777:
Блин, ну нельзя же так: Вайпер высказал свои мысли и потёк срач на 8 страниц. Согласен - делай, несогласен - не делай. А то получается всё по Вайперу - архи-крутые диванные Рэмбо стражаются в Инете. Тошнилово, а не пошли бы все фбокс.
Отчего ж нельзя.
Самое то как раз и есть.
Подтверждение теории практикой.
Спасибо за статью. На злобу. Думаю.
quote:Блин, ну нельзя же так: Вайпер высказал свои мысли и потёк срач на 8 страниц. Согласен - делай, несогласен - не делай. А то получается всё по Вайперу - архи-крутые диванные Рэмбо стражаются в Инете. Тошнилово, а не пошли бы все фбокс.
тут-то ладно еще
вы вот тут почитайте: http://milchev.livejournal.com/109469.html#comments
quote:Подтверждение теории практикой.
Поздравляю!
Жахнуло!
пойду ножом потренируюсь пока время есть
quote:Originally posted by Viper NS:
тут-то ладно ещевы вот тут почитайте: http://milchev.livejournal.com/109469.html#comments
А причём здесь Ohtori? Он вообще тхеквандист и анимешник. И вообще почему все мыслят только крайними категориями: или рэмба-страшный, что и ежом привязанным к верёвке сто гопнегов разгонит или чмо дрожащее пистолет купившее, а патроны к нему забывшее.
Я вот из своего девайса уже 100 раз выстрелить сумел, в том числе и на скорость. Ношу продуманно - за 0.3 секунды готов открыть огонь от бедра. При этом фбокс не ходил, но врезать одному гопнегу смогу. Кое что по уголовной практике знаю ибо юрист, хоть и в гражданской сфере, знакомые адвокаты и политики местного уровня есть (немного правда), участковых у себя в районе знаю в том числе и их мобилы. По кредитам не должен, но полтинник сразу не достану.
Теперь ответьте: я ремба или тварь дрожащая (которой РС лучше не носить)?
Думаю не то не то. И большинство представленных на форуме тоже что-то среднее.
Випер, твоя статья по всему Инету разошлась, уже и на Либрусек попала.
http://lib.rus.ec/b/175240
Это популярность, Василий
От блин. А я все еще не прочитал
Лирики много.quote:А причём здесь Ohtori? Он вообще тхеквандист и анимешник. И вообще почему все мыслят только крайними категориями: или рэмба-страшный, что и ежом привязанным к верёвке сто гопнегов разгонит или чмо дрожащее пистолет купившее, а патроны к нему забывшее.
это тоже для меня загадка.
quote:А причём здесь Ohtori?
а там хозяин журнала всех клеймит. Он не говорит, а вещает!
Впору писать статью "феномен адвоката в жизни самооборонщика"
Феномен , кстати, гораздо более реальный, чем название статьи. Не зря на форуме, как Отче Наш в каждой теме по самообороне: звоните адвокату!
Отличная разменная монета в игре адвокатов и прокуроров на унавоженном поле кривых законов.
Шедевральная статья, автору спасибо как ни странно звучит, за то что привел мысли витавшие в голове последнее время в определенный порядок. С его позволения (раз статья уже разлетелась по инету) скопирую еще на один форум
Хорошая статья.
P.S. Хватит сидеть на ганзе и разводить флуд! Марш отжиматься!
Отличные рассуждения, ViperNS.
Согласен, практически, со всем.
quote:виноваты три вещи: глупость, бедность и лень
Если чуть усложнить цепочку то получится так: тупость и отсутствие мотивации, отсюда же прёт лень, в итоге получаем проблемы (в т.ч. бедность).
Сам, в последнее время, мало бываю здесь. Всё что я узнал тут за N-лет было полезным, но уже исчерпало себя.
Далее, вместо какого-то развития, начинается обсасывание старых идей и тем, споры о КС, жалобы на соседей, высказывания о грубых прохожих и злобных взглядах ЛКНов.
По вопросам самообороны давно можно составить фак для новичков (но это действительно сложно и призыв "давайте делать фак" не поможет, т.к. никто не помнит что туда должно войти).
Грустно то, что этот форум некоторым помогает, а из некоторых делает откровенных параноиков. И я не шучу, когда говорю, что многим здесь нужны не девайсы, а, в первую очередь, помощь грамотного врача (психиатра или психотерапевта незнаю). Ибо человек, который идёт по улице, постоянно сжимая оружия, и ожидая почти от всех нападения... просто угнетает своё существование (хотя ему кажется что он так выживает в злобном мире).
Иными словами очень похоже на сплетни бабок на скамейке и "вой вой вой... куда ж милицЫя глядитЬ?!"
Да всё нормально!
Здесь можно почерпнуть элементарные правила безопасности, купить тот же ГБ - уяснить как пользовать и забыть и забить. А если кто-то хочет большего (бОльших шансов победить, здоровья) то действительно надо делать как говорит Вайпер.
А вот эти рассуждения "а если забегут трое, то я сначала делаю предупредительный, а потом картечью... бла бла бла. А потом нож в руку трупу... бла бла бла, а если будет четверо то..." это уже признаки проблем с головой псих. характера.
Viper NS
Memento mori! *шёпотом*
Почитал .Ощущение что автор читывает Лурк.
И что то его разозлило. Налицо раздражение. Автор хотите совет?Просто так.. Да не рвите вы душу
Ничего в этом долбаном мире не изменится. Сдесь все как на херовой свадьбе, ну или в Сухумском виварии. Каждый дрочит как хочет. Да простят меня модераторы.2 VladiT
quote:Originally posted by VladiT:
Автору очень невыгодно вспоминать, что бОльшая часть людей оружие самозащиты покупают ВМЕСТО того, чтобы тратить жизнь на боевые искусства, чтобы скомпенсировать свои шансы (пусть и иллюзорно).
Они покупают оружие и рассчитывают на то,что оно их защитит. И ничего особо смешного для гражданского применения в таком подходе -нет.
Защищает не оружие. С ПОМОЩЬЮ оружия защищается человек.
Можно, конечно, купить ствол и думать, что всё ОК. Но это и есть "иллюзорное компенсирование шансов". Если просто поддерживать физический тонус, не обязательно с помощью БИ, то резинострел при самообороне может и не понадобиться (например, если удастся убежать или отбиться без применения оружия), а следовательно, повысятся шансы на невозникновение последствий применения оружия.
Моё личное мнение: в самообороне на первом месте две вещи - холодная голова и быстрые ноги. Остальное вторично и только помогает защититься.
Насчёт "сравнительных характеристик" наших самооборонщиков и зарубежных. Не исключено, что мы не только не хуже, но и даже в чём-то превосходим их, согласен. Однако к идеалу можно стремиться бесконечно, а "жЫвоты под пиво и раков" от него очень далеки, пусть даже у жЫвотов есть оружие.
P.S.: В целом правильно, смеяться не над чем. Скорее наоборот - крепко задуматься.
quote:Почитал .Ощущение что автор читывает Лурк.
изучил вовремя Первого Нашествия Троллепидорасов на Ганзу.
научился оных вылавливать и банить на подлете, еще пока не нагадили.
quote:И что то его разозлило. Налицо раздражение. Автор хотите совет?Просто так.. Да не рвите вы душу
вы просто меня лично не очень хорошо знаете.
уж чего-чего, а души я не рвал точно.
quote:Почитал .Ощущение что автор читывает Лурк.
Кстати тоже заметил. ИМХО лишнее это. Незачем нам их термины использовать, дабы не уподобляться.
quote:Кстати тоже заметил. ИМХО лишнее это. Незачем нам их термины
на Лурке практически все не "их", а утянутое из разных мест Сети
на луркоязе я не пишу принципиально
А вот интересно, почему противопоставление БИ - КС? Владение пистолетом - такое же искусство, как и фехтование на ножах, или карате.
------
Lupus lupo homo est
Статья очень в тему. Всего пару лет назад был почти таким же "самооборонщиком". Надеялся на "дивайсы", печалился о "нехватке времени" и прочее. Потом съездил пострелять в Литву с ребятами из IPSC (теперь могу с умным видом говорить офисным рембам "конечно, я не специалист, из глока всего патронов семьсот отстрелял"
), пошёл на рукопашный бой, занялся студийной фотографией, инициировал дома ремонт. Короче, как в статье попытался "не казаться в интернете, а быть в жизни". Это реально сложнее, но, когда втянешься, то это круто. И теперь с грустью вижу, что раньше моя "нехватка времени" была просто нежеланием что-то менять. Если бы всё время, потраченное на всякий срач в инете и споры с теми, кто агитирует за спорт или хобби, я потратил на что-то полезное... но теперь уже нет смысла думать "а что, если?", надо исправляться.Про "жопу в спортзал" разрешите подписаться. Правда, у меня не бокс (и тренер наш обычно говорит, что если в "боевом искусстве" есть ограничения типа "по яйцам не бить" или "руками в голову не бить", это уже не "боевое" искусство), но изменения в сознании разительные, даже в жизни двигаться по-другому начал, более спокойно и расслабленно. И да, без труда ничего не выйдет. У меня первые месяца три вообще никак не шло, до сих пор помню момент, когда до меня дошло, как именно нужно сработать плечом на боковом ударе и тяжёлый манекен от вроде бы несильного удара сдвинулся по полу. Было круто. Потом понял, как делать удар быстрым, более-менее вывел тройку с лоу-киком до приемлемого уровня, и так далее. Каждый раз иду с тренировки уставший, а на душе хорошо. И вроде перед тренировкой уставший, и ехать неохота, но потом вроде и уставший, но как-то по-другому. Вроде устал, а энергия всё равно прёт. И здоровье реально крепче.
Кто-то заявляет, что "автор резок". Это резко? Гм... Если посмотреть на статью со стороны "старого себя", может, резковато. Но с сегодняшней позиции - автор очень благожелательно настроен к читателям.
Отличная статья.
З.Ы. У меня тоже бывают графоманские наклонности Если кому-то интересно, я написал заметки про "пострелушки" в Литве http://mcwolf.info/panevezys/ и про фотографию в аква-студии (где с потолка вода льётся) http://mcwolf.info/studio/
quote:А вот интересно, почему противопоставление БИ - КС?
обычно потому, что не владеющие БИ надеются только и исключительно на КС
quote:Владение пистолетом - такое же искусство, как и фехтование на ножах, или карате.
+ 1000000
quote:обычно потому, что не владеющие БИ надеются только и исключительно на КС
А на что ж им бедным ещё надеяться? На орбитальную ионную пушку? Особого выбора, мне кажется, нет.
Кстати, в целях "самообороных" по моему не только БИ полезно. Полезно любое занятие, где нужна голова + руки. К примеру верховая езда. Как вам бокс с противником весом почти в тонну, с кастетами на руках, и резким как понос?
------
Lupus lupo homo est
Блестяще! Браво, отличная статья.
Чёт как задал вопросы так ответов и не получил...
Повторюсь:
1. Толковые адвокаты с опытом дел по самообороне - ау? Где их найти? Телефоны, факсы, адреса - так сказать чтоб было...
2. Где лучше восстанавливать навыки уличной драки в Москве (желательно северо-запад Тушинская, сходненская, Планерная)
3. 17 подтягиваний и 45 отжиманий при массе 75 кг - это нормально или слабо (железо обязательно - или турника, брусьев и пола достаточно?)
3. Ежемесячных тренировок с гондономётом с настрелом 20 патронов и работой в холостую достаточно или нужно больше?
4. Сколько будет стоить обеспечение (денех скока?) по делу о самообороне?
И правильно ли я понял автора, что ни какой самообороны до последней возможности, а уж потом клён кудрявый и резной (я лично сторонник такой точки зрения)?!
Стараюсь быть терпилой до последнего - привык после боевого. С травматикой растаться наверно не смогу, таскаю постоянно.
На человека осу наводил только один раз, в ноги - противник отступил.
В общем болен примерно тем, что было описано с той лишь разницей что раньше был оперативником и ствол был боевым.
Про то кого как пресовали:
Был случай когда довольно сильно пресовали. Думаю если бы был ствол 3-4 двухсотки бы обеспечил. Сейчас гуляю на свободе и счастлив что ствола тогда не оказалось - только сдал.
Про боксёров:
1. Ни кому не обижаться!
2. Боксёры в основной своей массе встречавшиеся мне, имеют следующую черту: при возникновении даже минимальной угрозы переходят к нападению. Как правило под мухой это очень ярко выражено.
3. Вступать в контакт с подобными индивидами не стоит.
4. Если вступаете - играть терпилу до последнего.
5. Если всё же столкновение неизбежно валить сразу и наглухо(но не насмерть) ИМХО.
6. Почти все из них очень хорошие люди. Проблема только в том что клинит.
Короче как видно мой диагноз "гоблин" подтверждаетя.
Rembo 4 - рулит!(всё про самооборону), можно ещё "прирождённые убийцы" посмотреть, то же пособие для самооборонщика.
quote:1. Толковые адвокаты с опытом дел по самообороне - ау? Где их найти? Телефоны, факсы, адреса - так сказать чтоб было...
в ВОВГО. связаться с москвичами.
quote:2. Где лучше восстанавливать навыки уличной драки в Москве (желательно северо-запад Тушинская, сходненская, Планерная)
ФБОКСе, а по существу вопроса - в любом полноконтактном стиле по вкусу.
quote:3. 17 подтягиваний и 45 отжиманий при массе 75 кг - это нормально или слабо (железо обязательно - или турника, брусьев и пола достаточно?)
17 подтягиваний прилично, отжиманий ИМХО маловато. Добро пожаловать в мою тему: forummessage/38/364 с железом - вопрос в мотивации, поставленной задаче и желаемом результате.
quote:3. Ежемесячных тренировок с гондономётом с настрелом 20 патронов и работой в холостую достаточно или нужно больше?
про методы подготовки стрелка на Ганзе есть целый раздел
quote:4. Сколько будет стоить обеспечение (денех скока?) по делу о самообороне?
в зависимости от тяжести ситуации и времени обращения - от 0 до бесконечности. абстрактно оценить неизвестно что невозможно.
quote:И правильно ли я понял автора, что ни какой самообороны до последней возможности, а уж потом клён кудрявый и резной (я лично сторонник такой точки зрения)?!
решение о применении насилия - ответственный шаг, который может быть предпринят в разных условиях. Главное чтобы он был рационально понимаемым и с предвидением последствий от своих действий.
quote:Originally posted by OIK:
И правильно ли я понял автора, что ни какой самообороны до последней возможности, а уж потом клён кудрявый и резной (я лично сторонник такой точки зрения)?!
в самообороне главное - не прощелкать начало самообороны, для чего надо адекватно оценивать ситуацию. это не значит "тянуть до последнего". это значит отличать ситуацию, когда уже надо стрелять, от ситуации когда достаточно отрицательно покачать головой на вопрос "есть чо курить?".
quote:Originally posted by Viper NS:quote:
4. Сколько будет стоить обеспечение (денех скока?) по делу о самообороне?в зависимости от тяжести ситуации и времени обращения - от 0 до бесконечности. абстрактно оценить неизвестно что невозможно.
Уважаемый Viper NS!
А Вы понимаете, что это не ответ? Вы вывели дискуссию на высокий уровень, всем объяснили, что без денег самообороняться себе дороже. Граждане согласны, хотят отложить на черный день, спрашивают сколько надо. Разъясните, не уходите от ответа. Прямо по пунктам
- ставка адвоката (по градациям - обычного, с именем, звезды)
- платные экспертизы
- заносы для стимулирования разыскной деятельности
- другие заносы
- что-то еще, что надо знать
Хотя бы порядок величины, как физики говорят. Если же нужна бесконечность, у тех у кого она есть, там самообороны осуществляют телохранители. Все это понимают. Поэтому, как бы это помягче, такая ставка не слишком реалистична. Да и ноль как-то напрягает. Из ничего и выйдет ничего (с)
quote:Уважаемый Viper NS!А Вы понимаете, что это не ответ?
а горе в том, что я близко не могу представить цены на неизвестные услуги у неизвестных людей в неизвестном городе.
не хочу размножать иллюзии и заблуждения - вот на конкретике наверное смог бы показать, но никак не универсально.
Василий, интересный взгляд на положение вещей. Заставляет призадуматься. Нашёл в статье негатив и на себя. Причём интересно, что недостатки не какие-то, таящиеся в глубине подсознания, они здесь, рядом, и в общем-то известны, просто.. задвинуты на второй план, что ли..
Рецензия Vladit'а тоже и нтересна, но, как уже было замечено выше, основная масса противопоставлений - от вкладывания разного смысла в слово "самооборонщик". У Вас это очевидно, следует понимать, буквально как "горе-самооборонщик".
Вообще, данную статью каждый поймёт в зависимости от ракурса, с которого взглянет. Кто взглянет с конструктивных позиций - скорее всего, извлечёт для себя пользу в виде осмысливания некоторых своих жизненных устоев (причём повторюсь, нового ничего в статье нет, просто всё выложено скопом в одном месте и в легкочитаемой форме).
Кому "тупопоржать" - тот поржёт..
Кто с реакционных позиций (прочёл всего три строчки, но ужо я ему, негодяю, сейчас в ответ напишу!) - тот будет разводить срач. Возможно, ещё и потому, что полностью вписался в статейного "самооборонщика". А ведь абыдна, панимаишь
quote:Originally posted by VladiT:
При некотором изяществе стиля и общем ощущении "наболевшего" - статья в итоге оставляет не очень хорошее впечатление......
+100 Какое-то западнофильство и руссофобство, типа
-Ах какие у нас недотепы, ой-ой...
тем самым подразумевается, что где-то есть дотепы.....
Пусть автор расскажет про спортзал человеку с компрессионным переломом позвоночника, 0,1 зрением или больными почками.....
Или же пусть автор пройдет матч по IDPA и покажет свои не"трясущиеся руки".....
Василий - русофоб...
Вот умора
quote:Пусть автор расскажет про спортзал человеку с компрессионным переломом позвоночника
Ну мне расскажите, как я ещё не помер..
quote:Originally posted by OIK:
2. Где лучше восстанавливать навыки уличной драки в Москве (желательно северо-запад Тушинская, сходненская, Планерная)
Ага, а ещё лучше у себя во дворе. Так не пойдёт, близко и хорошо - это крайней редко. Зачастую вообще в другой город ездить приходится и ничего. И не над про нехватку времени, время - оно есть всегда!
quote:Originally posted by OIK:
3. 17 подтягиваний и 45 отжиманий при массе 75 кг - это нормально или слабо (железо обязательно - или турника, брусьев и пола достаточно?)
Подтягивания норм, а вот отжиманий - мало. Даже странно, что такое соотношение, обычно - наоборот. Надо бы поработать с железом, но вдумчиво.
quote:Originally posted by OIK:
3. Ежемесячных тренировок с гондономётом с настрелом 20 патронов и работой в холостую достаточно или нужно больше?
20 выстрелов в месяц? Крайне мало. Не льстите себе - работая в холостую стрелять не научитесь, хотя такая работа и нужна, но только вкупе с реальной стрельбой. Сколько надо - ХЗ у всех свои способности, но мы стандартно по мин. 50 выстрелов в неделю из огнестрельного пистолета плюс сверху ещё потом десяток, другой из РС. Это по пистолету. По карабину - больше, благо там патроны дешевле.
2 derrick
То есть вы дико, люто и бешанно отрицаете правило 95% ?
И естественно когда пишешь статью нужно в ней охватить всех, объять необъятное, ответить на главный вопрос бытия, и учесть всё и вся. Иначе что это за статья нэ?
Давайте за слепых поговорим, как им быть?
Это не статья , а стон русской интелегенции- "как ей плохо и почему надо организовать рабкрин"...
Или очередной подхвативший вирус "Гуроносительства"... Вроде как недавно чморили красноквадратников, а теперь преклонаемся перед таким же выпячиванием своего "Я"и "Своего видения"...
"Гораздо более вероятная реакция - потоки бакланства и ругани; вот она - предсказуемая и ожидаемая. Впрочем, чужое некомпетентное мнение мне безразлично, а тональность криков лучше скажет об авторах, чем о предмете."(с)
*жрёт попкорн, ждёт чо будет дальша*
quote:Originally posted by ЗлХ:
И естественно когда пишешь статью нужно в ней охватить всех, объять необъятное, ответить на главный вопрос бытия, и учесть всё и вся.
Нет. Вызывает неприязнь высмеивание лиц, отвечающих определённым признакам. Хотя не все они этого заслуживают, ИМХО.
А именно:
1. Самооборонщик, который не занимается БИ.
2. Самооборонщик, который не достаточно обеспечен, чтобы оплатить "лечение в Швейцарии".
3. Самооборонщик, который недостаточно параноидален, чтобы постоянно тренироваться с оружием, "учить правила поведения в тюрьме" и вообще посвящать этому маловероятному событию столько времени и средств.
P.S. Под самооборонщиком понимаю любого человека, который опасается гипотетического противоправного физического насилия и предпринял любые меры, которые по его мнению повышают вероятность успешного физического противодействия.
quote:+100 Какое-то западнофильство и руссофобство, типа
-Ах какие у нас недотепы, ой-ой...
ага, тока я по убеждениям - националист.
quote:Или очередной подхвативший вирус "Гуроносительства"
от этой напасти я прямо в тексте отпинываться начал.
З.Ы. а серьезно - НЕ ПОНИМАЮ в чем секрет успехов и почему такая волна перепостов. полезные вещи моего авторства и в десятой доле не были востребованы....
quote:Нет. Вызывает неприязнь высмеивание лиц, отвечающих определённым признакам.
это и был желаемый эффект. дать возможность посмотреть со стороны....
Эээ... Ну просто моё глубокое убеждение, что тот "идеальный" самооборонщик, который описан в статье - "параноик". "Здоровый параноик", но "параноик". Поэтому высмеивать людей, которые такими не являются считаю несколько странным.
Я понимаю, возможно это связано с тем, что автор (Вайпер ) уже не раз попадал в конфликтные ситуации. И считает их "обычным делом". Я же лично сталкивался с физическим насилием, которое требовало применения оружия ровно 0 раз за всю свою жизнь.
Опять-таки из моего определения следует, что я отношу к "самооборонщикам" любого человека, который носит оружие или занимается БИ.
Ибо из всех моих родственников, друзей, знакомых, коллег (кроме тех, кто с ганз. ру) ровно 1 занимался БИ и ещё 1 носит ГБ. Всё. Их я могу назвать "самооборонщиками". А если причислять к самооборонщикам только параноиков (пусть и правильных), то мы, ИМХО, неоправданно зауживаем этот термин.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
Опять-таки из моего определения следует, что я отношу к "самооборонщикам" любого человека, который носит оружие или занимается БИ.
Замечу что таким образом Вы к самооборонщикам помимо прочих еще и сотрудников милиции - отнесли.
quote:По моему, дело здесь не в БИ и оружии (это внешнее) а во внутреннем состоянии человека, в его внутренней готовности постоять за себя и своих близких не только на коленях. Женя Табаков не носил оружия и БИ не занимался.Originally posted by Wayf@rer:
я отношу к "самооборонщикам" любого человека, который носит оружие или занимается БИ.
quote:Женя Табаков не носил оружия и БИ не занимался.
он Герой, ИМХО. а не самооборонщик.
жертвовать жизнью с оружием в руках за других - это не "самозащита", а в некотором роде наоборот
quote:Вам - юристам, конечно виднее, но мне как человеку с улицы кажется, что он действовал в условиях крайней неоходимости (ну, да - не самообороны), защищая свою сестру. Так что эта была если и не "оборона САМОго себя", то в любом случае, "оборона своей семьи". Принципиальной разницы не вижу (не юридической разницы, а именно человеческой - морально-этической).Originally posted by Viper NS:
а не самооборонщик
Мне сей опус не понравился. Желчный и депрессивный. Полностью согласен с рецензией VladiT. Карикатурный, собирательный образ самооборонщика в статье ставит заочно диагноз всем купившим оружие самообороны. А это плевок в основную массу ганзавцев. Конечно автор писал с целью заставить многих задуматься, и цель свою достиг(про страну эльфов подмечено очень метко). Но общий тон статьи излишне резок и саркастичен. И главный лозунг статьи: Бросай курить(Ганзу), вставай на лыжи(фбокс), на мой взгляд утопично голословный. Попахивает Гебельсовской пропагандой
Вот ещё что несколько покоробило. Пенять на не платёжеспособность и бедность самооборонщика, в стране, где подавляющая часть населения едва концы с концами сводит:? Вы им эвтаназию рекомендуете?
Из всего прочитанного можно придти к выводу что оборонятся можно только как минимум КМС по боксу, юристу, предоставившему справку о наличии счёта в банке. Ну нету таких! Почему же вы всех остальных то в ущербных записали?
Зато автор разработал отличный ярлык САМООБОРОНЩЕГ. Теперь его легко можно приклеить оппоненту снабдив ссылкой на статью.
По мне, у автора накопилось слишком много негатива на данную тематику, скорей всего это профессиональное, и он и выплеснул всё это в статью.
Всё ИМХО конечно.
quote:Вот ещё что несколько покоробило. Пенять на не платёжеспособность и бедность самооборонщика, в стране, где подавляющая часть населения едва концы с концами сводит:? Вы им эвтаназию рекомендуете?
а прочитать?
quote:Из всего прочитанного можно придти к выводу что оборонятся можно только как минимум КМС по боксу, юристу, предоставившему справку о наличии счёта в банке. Ну нету таких! Почему же вы всех остальных то в ущербных записали?
а прочитать?
Да читал я. Даже голова заболела.
azlk77,
автор просто описал своё видение этого феномена. У меня вот это видение несколько иное, о чём я написал в комментариях. У Вас - третье. Это нормально. Для того и публичный форум, чтобы все высказывались. Вот Вы высказались, автор тоже и я грешным делом. Vladit опять же. Нормально всё по-моему.
Что же до стиля, да, там много иронии и даже сарказма, ну и что? Неужели кто-то обиделся? Если да, то ... ну, в общем, "если человек лишён чувства юмора, значит было за что".
По-поводу таких "обид", мы когда были студентами, в качестве курсовой работы по программированию, сделали тест для определения дураков. Программа задавала кучу ненужных вопросов, а в конце делала вывод: "Да Вы, сударь, однако, дурак!". Дураки определялись очень легко - они на это обижались.
Да не парься. Того что ты не писал, за тебя додумают. Чо можно понять не так - извратят. Ты чиво такой привиредливый к читателю? =)))
quote:Ты чиво такой привиредливый к читателю? =)))
не могу привыкнут к популярности
*люто, бешанно завидует*
Дуракам закон не писан, а если писан - то не прочитан, а если прочитан - то не понят, а если понят, то не так...
Над утверждением, что Вася - русофоб, смеялся до слёз
quote:Неужели кто-то обиделся?
Чего на зеркало то...
(грешным делом, подумалось - сам такой был, когда на форум пришел, почитал - как самого себя увидел
. Только вот ни капельки возражать Вайперу не хочется.)Автор статьи изложил ситуацию в формате "как есть", перечислив устойчивые типы ошибок и заблуждений в области самообороны. Сталкиваясь со всем этим на практике, да еще и читая ганзу в течение последних N лет, фактического материала он накопил предостаточно, серьезное его исследование и обобщение - это работа формата монографии, а представленная статья является скорее тезисами, чем серьезной работой.
Кроме мелких придирок, вроде того, что внесение бедности в список пороков наравне с тупость и ленью - это онтологически не верно, т.к. она как обычно является лишь следствием тупости и лени, но не самостоятельным пороком, иных возражений по тексту статьи я не имею.
Очень хорошо раскрыта тема мордобоя и показана необходимость поддержания своей тушки в форме. Действительно, "чтобы не оказаться в анусе, нужно быть в тонусе!" (с) А.Кочергин. Автор не призывает бросить все и пахать в зале ежедневно, по 5 часов в сутки (и сам он ничего подобного не делает), но говорит о том, что без мордобойной базы по жизни будет очень тяжело: придется периодически о3,14здюляться, каждая 3,14здюлина будет восприниматься весьма болезненно, не будет должной уверенности в себе, будет тяжело выживать в замкнутом мужском коллективе, без рукопашного движка не получится нормально освоить работу с холодным оружием и т.д. Совершенно здравые мысли. При этом он ни в коем случае не призывает отказываться от оружия и спецсредств (которые сам активно применяет), а говорит лишь о том, что рукопашный бой в значительной части случаев становится продолжением применения оружия, либо позволяет решить конфликт со значительно менее серьезными правовыми последствиями. Рассуждения про "бытовые 3,14здюли" (c) просто замечательны - ведь в большинстве случаев именно так дело и обстоит - большинство случаев "самообороны", закончившихся для обороняющегося не так, как ему бы хотелось, могли бы быть без всяких потерь разрешены (а скорее, предотвращены самим наличием такой возможности) раздачей 3,14здюлей средней интенсивности, причем, данное действо не требовало бы кондиций выше любого взрослого разряда по любому контактному виду.
Про бедность все так же вполне справедливо. Так устроена наша действительность - деньги и связи являются средством, совершенно необходимым для разрешения любых возникающих проблем - хоть с законом, хоть со здоровьем, да с чем угодно! Мы живем в государстве с "феодально-коррупционным" (с) строем - относиться к этому можно как угодно (лично мне все это ну оччень не нравится), но понимать это и уметь со всем этим взаимодействовать необходимо для собственного выживания. Ничего личного - просто эволюция...
Про СК и прочее подобное УГ - так тут и обсуждать нечего - давным-давно все это говно разобрали на мордобойных форумах, автор просто кратко упомянул о всех этих "чудо-системах", приведя их в качестве примера обывательской тупости и лени, помноженных на тягу к фуфельным понтам.
О правовой грамотности тоже сказано совершенно верно: полно ведь совершенно идиотских случаев вроде стрельбы в мелкого воришку или стрельбы в угон супостатам, да еще и с добровольной сдачей после этого. Можно быть хоть 1000 раз правым по человеческим понятиям, но при этом нужно четко понимать, что оцениваться факт применения оружия будет в соответствии с УК, а для этого желательно иметь с ним хотя бы поверхностное знакомство. И с УПК знакомство нужно, чтобы понимать, что и как будет происходить после того как примут, и с КоАП, чтобы на ровном месте не лишиться лицензии...
Статья действительно достойна становления ликбезом - она написана грамотным, но простым для восприятия языком, содержит здоровую иронию, заставляющую потенциального "самооборонщега" устыдиться еще до того, как он наделает бед, а главное - основана на реальном фактическом материале.
Какая обида? Просто делюсь впечатлениями о прочитанном. У автора, для меня, довольно тяжёлая манера изложения, и слишком нравоучительная, безапелляционная. Юмор я такой тоже не люблю, излишне злой он, желчный. Ну раз не восторженные отзывы не катят, умолкаю
1/2 ОФФ. Правда для меня, (как нуба в этой области), нераскрытым остался вопрос, чем Кадочников-то насолил. Пробежался по диагонали по темке в СБО (тк. читать 60 страниц скурпулёзно - в данном случае выше моих сил), но вопрос остался открытым. Понял только, что у него много псевдоучеников, в говне коих, вероятно, система и потонула.
Да анализировать месаджи надо, а не прыгать хлопая в ладоши от очередного .....
- в каком спортзале мне тренироваться в применении балончика, сколько балончикоов в неделю я могу "тренировать"?
- и как может помочь "МКПС" ? это ж ведь не ЗС!
quote:Originally posted by azlk77:
По мне, у автора накопилось слишком много негатива на данную тематику, скорей всего это профессиональное,
Дык ишшо бы. Фильм "Трасса 60" вспомни, эпизод про город адвокатов...
Кушать хотят адвокаты.quote:Originally posted by derrick:
- в каком спортзале мне тренироваться в применении балончика,
У курского вокзала, после 23:00.
quote:Originally posted by Поножовец:
Мы живем в государстве с "феодально-коррупционным" (с) строем - относиться к этому можно как угодно (лично мне все это ну оччень не нравится), но понимать это и уметь со всем этим взаимодействовать необходимо для собственного выживания. Ничего личного - просто эволюция...
Увы... увы. Только это не эволюция, а путь в пропасть
- на западной границе законопослушная, не раздираемая в клочья соц. противоречиями (хоть и не беспроблемная) натовская Европа. На восточной - динамично развивающийся Китай, с жесткой противокоррупционной политикой, с армией, превосходящей по численности население РФ, ДО поголовной эвтаназии/выезда. По поводу самой статьи - хорошая статья - отражает сложившееся положение вещей. Ну, и мне тоже не нравятся неплатежеспособные клиенты
.quote:Originally posted by zajac34:
Увы... увы. Только это не эволюция, а путь в пропасть
По поводу самой статьи - хорошая статья - отражает сложившееся положение вещей. Ну, и мне тоже не нравятся неплатежеспособные клиенты
Так не спорю - все это признаки деграданса Но мы в нем живем... И каждый день соприкасаемся со всем этим говном. И для того, чтобы выжить, создать семью и оставить потомство, желательно научиться среди всего этого выживать, а это подразумевает умение добывать деньги и заводить нужные контакты. Собственно, эволюцию я упомянул именно в таком смысле - ляжешь, сложишь лапки, совершенно аргументированно говоря "кругом говно!" - останется два пути: эмиграция или эвтаназия, а здесь будет жить лишь тот, кто скажет себе: "да, кругом говно! но другой реальности у нас нет - будем выживать среди этого!".
А про деньги - автор же пояснил уже несколько раз: дело тут не в платежеспособности (он и подождать может, а свое - один хрен - взыщет в итоге), а в совершенно паскудных ситуациях: он договаривается за клиента о решении того или иного вопроса, ему выкатывают ценник - деньги нужны здесь и сейчас, в кредит там не работают , автор звонит клиенту, а тот "бе-ме-хрю! денеег неееет, заняяять нееегде..." - в итоге, вполне вероятно, автору придется платить из своих (хотя бы для того, чтобы не прослыть фуфлыжником - коррупционная этика - это тоже этика!), а потом с хрустом вытрясать их из клиента. Ему оно надо?!
2 derrick
Нормальные люди ищут возможности. Остальные ищут отмазки.
Дерик, вас чего так прёт? Сильно за живое задело?
quote:Originally posted by Поножовец:
Кроме мелких придирок, вроде того, что внесение бедности в список пороков наравне с тупость и ленью - это онтологически не верно, т.к. она как обычно является лишь следствием тупости и лени, но не самостоятельным пороком, иных возражений по тексту статьи я не имею.
Не забывай, что кроме тупости и лени есть ещё и разные стартовые условия. Кому-то повезло родиться в стольном граде, а кого-то угораздило в усть-мухосранске, где из образования только школа на 3 класса, из работы - полудохлый поилочный завод, а из развлечений - самогон от бабы дуси. И что теперь последнему делать ? Повеситься превентивно, чтобы зазря воздух не коптить ?
2 Viper ns
Убери пжаласта первый постинг, на первую же страницу. А то панимаш неудобно постоянно его прокручивать.
quote:Originally posted by Tigger:
Не забывай, что кроме тупости и лени есть ещё и разные стартовые условия. Кому-то повезло родиться в стольном граде, а кого-то угораздило в усть-мухосранске, где из образования только школа на 3 класса, из работы - полудохлый поилочный завод, а из развлечений - самогон от бабы дуси. И что теперь последнему делать ? Повеситься превентивно, чтобы зазря воздух не коптить ?
Херня все это... Видел в университете ребят, которые приезжали в ФМШ (школа-интернат, правда, сейчас она уже фактически стала целиком платной ) или сразу поступали в университет, приехав из самых засратых Усть-Задрищенсков, заканчивали (причем, реально зубами рвали гранит науки - обратно то в жопу мира никому не хочется ) и становились нормальными специалистами, получая приличные деньги, кто хотел - свалили за бугор. Да и без таких изысков, кто не жрет самогон и имеет природный здравый смысл, вполне может так или иначе решить свои материальные вопросы. Понятно, что тяжелее будет, чем в большом городе родившемуся, но ведь и в мегаполисе есть свои напасти... Короче, кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправдания. А поиск оправданий своей слабости - это стандартный путь под шконку...
quote:Originally posted by Поножовец:
Так не спорю
И я не спорю. Со всем согласен. Вот только думаю, за ТО ли моя семья в трех предыдущих поколениях кровь прОлила (и таких семей тут полнО). Короче, за Державу обидно. И за детей - таки надо их куда-то вывозить
.quote:Кому-то повезло родиться в стольном граде, а кого-то угораздило в усть-мухосранске, где из образования только школа на 3 класса, из работы - полудохлый поилочный завод, а из развлечений - самогон от бабы дуси. И что теперь последнему делать ? Повеситься превентивно, чтобы зазря воздух не коптить ?
Вайпер знает одного человека, который родом из описанного "усть-мухосранска" и стал, очень мягко говоря, очень небедным.
quote:Originally posted by Поножовец:
приехав из самых засратых Усть-Задрищенсков
О ! Я ждал этой фразы. А теперь подумай: все вдруг стали страх какими не ленивыми да амбициозными, взяли, да и уехали из этих самых усть-задрищенсков. Что будет дальше, сам дотумкаешь, или подсказать ?
после многих споров в ЖЖ, наверно опишу и на ганзе свою позицию.
безусловно, оружие МОЖЕТ уравнять в возможностях МС по АРБ и обычного клерка, который со времен школы привык от "физры" косить, а весь спорт для которого - походы с друзьями в боулинг по выходным и просмотр футбола под пиво. Да, в тех же США регулярно домохозяйки и пенсионеры с помощью купленного некогда S&W успешно отражают преступные посягательства. Да, вполне верю что можно взяв пистолет впервые в руки правомерно, грамотно и без особых последствий для кошелька пострелять по человекам. Действительно, куда проще купить "струлялку" чем потеть в зале (а еще же есть нежно пестуемая мозоль на пятке, гиперлен.. тьфу, гипертония. хроническое ожирение и тд итп) и на полигонах. От чтения УК, всяких приказов и инструкций, КоАП, комментариев верховного суда легко свернуть челюсть от зевоты.
Но вот только принять такую позицию не могу никак.
Речь же идет об о мне хорошем и любимом, бить меня будут. и в тюрьму не дядю из телевизора посадят. можно сколько угодно повторять дескать самооборона - редкость, на меня никто никогда не нападет если вечером из дома не выходить и всегда носить с собой сигареты и деньги для "гопников". но вот здравый смысл совсем другое твердит: глупо элементарными мерами не повысить свои шансы на успех, глупо не уметь пользоваться имеющимся оружием, глупо стрелять там, где банального поджопника с избытком хватит, глупо заранее не озаботиться нужными знакомствами. именно ГЛУПО.
а чтоб в стрессовой ситуации не подстрелить самого себя (а почитаем статистику самострелов у копов в США для ясности), чтоб просто вспомнить в нужный момент куда и в какой последовательности у пистолета надо нажимать, чтоб банально убежать от наркомана с ножом, чтоб не было мучительно больно думать как бы срочно найти хорошего юриста - НЕОБХОДИМО тренироваться и ДУМАТЬ о последствиях ЗАРАНЕЕ.
quote:Originally posted by Viper NS:
НЕ ПОНИМАЮ в чем секрет успехов и почему такая волна перепостов. полезные вещи моего авторства и в десятой доле не были востребованы
Публицистика всегда популярнее научных трудов это раз.
А во-вторых, судя по всему, ты просто оформил письменно то, что большинство владельцев оружия и просто "самооборонщиков по духу" и так чувствовало, только не находило смелости (или мозгов или еще хз чего, я про всех говорить не берусь) назвать вещи своими именами и разложить всё по полкам хотя бы самим себе.
Честно признаюсь: как прочел статью подумал "И шо? Днепр впадает в Черное море, атом состоит из ядра и электронов, есть люди к жизни приспособленные, есть не очень, а мы-то и не знали. К чему Випер этот поток сознания выложил-то? Ну, хоть почитать забавно, стиль как всегда жжот".
quote:Честно признаюсь: как прочел статью подумал "И шо? Днепр впадает в Черное море, атом состоит из ядра и электронов, есть люди к жизни приспособленные, есть не очень, а мы-то и не знали. К чему Випер этот поток сознания выложил-то?
ага! у меня примерно такое отношение к сабжу и есть.
З.Ы. не вижу тебя в аське - не могу авторизовать. ганза хавает РМ
Практически в каждой более-менее длинной теме прослеживается интересная закономерность: первые страницы комментов резко отличаются от последующих отношением к ТС. Так и здесь: сначала Вайперу лизнули так, что Брежнев с Хрущёвым в гробу от зависти перевернулись, затем подтянулись недовольные.
Мне одинаково несипатичны оба представленных типа самооборонщиков, ибо и тот и другой являются параноиками, всегда готовыми к самообороне, а значит людьми потенциально опасными для окружающих. Каждый из них считает себя круче господа бога, только один надеется исключительно на оружие, а другой-ещё и на руки-ноги, причём оба всегда навзводе. Нельзя всю жизнь жить в ожидании нападения, это верный путь или в психушку, или за решётку.
Почему-то Вайпер обошёл вниманием обычных, адекватных и нормальных людей, просто купивших себе ГБ-Удар-РС и не щитающих себя всемогущими борцами с преступностью.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Каждый из них считает себя круче господа бога, только один надеется исключительно на оружие, а другой-ещё и на руки-ноги, причём оба всегда навзводе. Нельзя всю жизнь жить в ожидании нападения, это верный путь или в психушку, или за решётку.
Ну почему же... Просто работает в мозгу эдакий "фоновый процесс", никоим образом не мешающий нормальной жизни, но автоматически и очень быстро принимающий решения в нужный момент. Ну примерно как антивирус на компе, с которого Вы сидите в Интернете
quote:Originally posted by Поножовец:
коррупционная этика - это тоже этика
Обижаешь, однако, своим снисходительным тоном :-/
quote:Почему-то Вайпер обошёл вниманием обычных, адекватных и нормальных людей, просто купивших себе ГБ-Удар-РС и не щитающих себя всемогущими борцами с преступностью.
так у людей со здравым смыслом и так все нормально. я про это кстати упоминал в статье...
2 Кинжал
РМ принимаю, отправить не могу. напиши плз свой номер...
quote:Ну примерно как антивирус на компе, с которого Вы сидите в Интернете
Не совсем удачный для Вас пример: любой антивирь время от времени либо пропускает вирус (в нашей аналогии-неудачно самообороняется), либо блокирует абсолютно нормальные файлы (т.е. страдают невиновные).
quote:Originally posted by mura-nsk:
Не совсем удачный для Вас пример: любой антивирь время от времени либо пропускает вирус (в нашей аналогии-неудачно самообороняется), либо блокирует абсолютно нормальные файлы (т.е. страдают невиновные).
Так нет в природе ничего идеального. А антивирус нужно периодически обновлять
Ну а условием, выполнение которого оправдывает установку антивируса, является уменьшение количества проблем в сравнении с его отсутствием.
Другими словами, милиция тоже иногда невиновных хватает, но не отменять же ее из-за этого?! Будет то еще хуже...
quote:Originally posted by Поножовец:Это еще какие, например? Вроде только различные формы узкого рукоблудного воя высмеивали...
Не думаю что Кадочников достоин высмеивания.
quote:Не думаю что Кадочников достоин высмеивания.
я придерживаюсь обратной точки зрения.
Ну да про Кадочникова чё то жестковато. Есть ссылочки на косяки?
quote:Ну да про Кадочникова чё то жестковато. Есть ссылочки на косяки?
СК и ее клоны
http://www.youtube.c...h?v=q2LJ09cVTnc
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...h?v=z_QPNf-fYLM а вот Ябко!!!
http://www.youtube.c...h?v=uJ6G0xtFdgY гениальное видео!!!
http://www.youtube.c...feature=related а вот лично кадочников
http://www.youtube.c...feature=related кадочников же
http://www.youtube.c...feature=related геевский - еще один мастер группового онанизма
Блин ссылки не открываются. Очень хотел посмотреть. Один мой товарищ по оружию хорошо о нём отзывался. Стало интересно.
Во, вот эти живые.
Да кикер грамотно инструктору отвесил! А по тому как лысый пистолет выбивает становиться все понятно.
Похоже вы были правы - это гомосексуализм какой-то.
quote:Originally posted by Loose:
это гомосексуализм какой-то.
Помню, кто-то из острословов на кои-форуме обозвал все это непотребство Всероссийской Педерацией узкого рукоблудного воя - более точного определения я еще не видел
Serega,Alaska
А Вы понимаете, что это не ответ? Вы вывели дискуссию на высокий уровень, всем объяснили, что без денег самообороняться себе дороже. Граждане согласны, хотят отложить на черный день, спрашивают сколько надо. Разъясните, не уходите от ответа. Прямо по пунктам
Viper NS
не хочу размножать иллюзии и заблуждения - вот на конкретике наверное смог бы показать, но никак не универсально
Мой пост #7 <Ввиду местообитания> - это общее с Вами Екатеринбург. Ну приведите сами какие-то примеры, что бы понять.
quote:Originally posted by Viper NS:
порядок цен хотя бы.
quote:Originally posted by Viper NS:
а вот лично кадочников
Вайпер! Смотрю, никак не могу понять, что с пистолетом в этом видео происходит? Он левитирует? Звука падения нет и исчезает как-то странно. Без шуток, правда интересно.
Посмотрел Рябко... Я-то думал, что Вайпер издевается, говоря о "гомосексуальных игрищах в камуфляже в анальный спецназ". Оказалось - и правда такое бывает. Как я ржал!
Согласен почти со всем в этой стаье, но есть одно но, как быть домохозяйкам и старикам врятли эта категория сможет в зал ходить. Вот как раз им нормальное оружие самообороны и необходимо, особенно женщинам. Да и мы когда нибудь состаримся.
quote:Мой пост #7 <Ввиду местообитания> - это общее с Вами Екатеринбург. Ну приведите сами какие-то примеры, что бы понять.
1. до 1 000 баксов: отказник сразу
2. до 100 000 рублей: на стадии предварительного следствия
3. свыше.... - долгие разбирательства и тяжелые случаи
коэффициенты:
- раньше начать заниматься - меньше платить
- 111, 105 может сделать дороже на непредсказуемую величину
- частное обвинение на 30-50% дешевле
ну и по-разному стоит решить проблему исчерпывающе и например "сделать условку".
исключения, когда медицина бессильна: резонансные дела.
quote:но, как быть домохозяйкам и старикам врятли эта категория сможет в зал ходить
адаптировать оружейные навыки под свою форму. но эти категории в убежденные "самооборонщики" как правило не лезут, а применять что-либо только если припрет.
quote:Посмотрел Рябко... Я-то думал, что Вайпер издевается, говоря о "гомосексуальных игрищах в камуфляже в анальный спецназ". Оказалось - и правда такое бывает. Как я ржал!
Ябко прелесть!
а вообще - видео в теме, и никаких вопросов почему я так написал
Только прочитал. Разрешите выразить восхищение, уважаемый ТС
ФМЕМОРИЗ.
quote:конечно, я не специалист, из глока всего патронов семьсот отстрелял
А это много?
Я из пневматики настрелял несколько тысяч. Более 10ти так точно. Тем, не менее, я даже и не любитель т.к. знаю что не "словил" линию развития и не пошёл по ней дальше.
Человек многим вещам учится всю жизнь. И, к примеру, лет через 5-15 может понять что все его ранние мнения были в корне ошибочными.
quote:Нет. Вызывает неприязнь высмеивание лиц, отвечающих определённым признакам. Хотя не все они этого заслуживают, ИМХО.
А именно:
Может я ошибаюсь, Алексей, но я понял Вайпера так:
У человека, который посещает ганзу, чтобы узнать что-то о самообороне со временем появляется 2 пути:
1) Это понять что реально повысить уровень своей безопасности могут помочь лишь упражнения и труд на практике - и делать это.
2) Полениться трудиться, но продолжать "развиваться" по этой теме... Превращаясь в "толкиениста" или "клавиатурного гуру самообороны". Обвешиваться девайсами, продвигать идеи про КС, рассуждать о бронежилетах, ОДП, жаловаться на МВД, суды и т.п.
Этот второй тип "развития" меня, думаю, в своё время на ганзе зацепил. Потом понял что он тупиковый.
Если чел не занимается БИ и стрельбой это не порок. Порок когда чел, ничего не делая, продолжает загонять себя на то что "вокруг враги" и потом это выливается в психические расстройства, неправильную оценку ситуации, симуляцию самооброны и круууупные проблемы.
Если бы были кругом враги я бы и БИ круглосуточно занимался (работу бы бросил) и КС левый носил (и гранату ещё и автомат), броник и т.д. и т.п. И один бы не ходил.
Здесь речь идёт о том кто уходит, рассуждая о самообороне на форуме, со временем в _абсолютно_ свой, отрешенный от реальности, мирок.
quote:
Херня все это... Видел в университете ребят, которые приезжали в ФМШ (школа-интернат, правда, сейчас она уже фактически стала целиком платной ) или сразу поступали в университет, приехав из самых засратых Усть-Задрищенсков, заканчивали
Знаете, я с вами в корне не согласен.
Суть вашего мнения простая - в каких условиях человек провёл дество не важно, круг общения ничего не значит, мотивации создаются прямо из ДНК. И прямо из ДНК человека тянет в университет.
Кому-то, вполне здоровому и умному, просто не суждено быть профессором. И это вовсе не плохо. Я не отрицаю что гены также несут свою роль, но я никогда не соглашусь с тем что "у всех есть шанс на богатство - а не принимают его только ущербные". Это чушь. Не у всех он есть. Правила и условия игры не для всех одинаковые.
Так же как у вас небыло шанса нормально научиться грузить навоз или делать ещё какую-то, колхозную работу если вы родились и прожили в городе.
Так же как небыло шанса научиться заумно рассуждать с сыном доцента, в школе, о вопросах влияния философии демокрита на эпоху раннего просвещения у ребёнка выросшего в семье алкашей.
Все эти истории (а вот он тоже был в такой семье, но...) не учитывают одного: в свой момент ЧТО-ТО или КТО-ТО создал человеку мотивацию, в какой-то момент появились нужные знакомые, примеры, нужные книги или инструменты.
МАСТЕР Рябко - супер клоун))) Бывают же такие...
Великолепная статья!!!
А по поводу мастерства. Когда на самом деле начинаешь что - то понимать, и что - то начинает как следует получаться, начинаешь понимать, как далеко до вершины... Это к вопросу, сколько патронов надо.
------
Lupus lupo homo est
Кстати об убежденных самооборонщиках. Был у моего друга дед, просто фанат. Вечно с собой обрез таскал или газовый переделаный. Я с него тогда охуевал, а сейчас блин таким же параноиком становлюсь...
Планку видимо у всех от разного срывает. Меня на например на оперативной работе заклинило. Моего друга в ещё спустя пол года как с чечни вернулся с утра в холодный пот бросало, когда он просыпаясь автомат у кровати нащупать не мог.
У всех клинические случаи разные.
Есть только одно что может обьединять всех нормальных людей это желание помочь рядовому человеку попавшему в ситуацию когда помошь просто необходима.
Прошлым летом зашли с другом днём в аптеку у метро. Стоя у кассы через витрину видим следующую ситуацию: хрупкая девушка вцепившись в свою сумку пытаетя одбиться от мужика вырывающего из её рук сумку. За пол минуты происходящего никто вокруг даже вмешаться не попытался, хотя рядом стоял мерс с двумя молодыми бычками которые даже не подумали из машины выйти. Пришлось самим выскочить на улицу и опиздюлить лоукик нападавшему. После чего девочка в слезах убежала, а мужик начал объяснять что мол она его развела и кинула чуть ли не на квартиру. Может оно так и было, но метод решения вопроса человек подобрал явно не удачный. Не вмешатся мы не могли хотя бы потому что это была женщина.
И я после этой ситуации подумал, а что если моя жена или мать окажуться в таком же положении, кто им поможет? Никто ведь не впишется помочь!
Равнодушие!!! - вот главная беда современного Российского общества!!!
Рябко - супер виннипух
Loose солидарен с Вами.
quote:Originally posted by Viper NS:
1. до 1 000 баксов: отказник сразу
2. до 100 000 рублей: на стадии предварительного следствия
3. свыше.... - долгие разбирательства и тяжелые случаи
коэффициенты:
- раньше начать заниматься - меньше платить
- 111, 105 может сделать дороже на непредсказуемую величину
- частное обвинение на 30-50% дешевлену и по-разному стоит решить проблему исчерпывающе и например "сделать условку".
исключения, когда медицина бессильна: резонансные дела.
Здорово как. Как в лесничестве. Только там до стрельбы оформляют, а здесь после.
Практический вопрос. А если, к примеру, супостат тоже засылает? Тогда удваиваем, как в покере? Или по анекдоту будет - взять у обоих и судить по закону?
Я, конечно, отщепенец на ПМЖ, но в Россию наведываюсь время от времени. И дела у меня там есть, которые я веду, наблюдая при этом нравы. Не соответствует эта простота моим впечатлениям, должен признаться. Совсем не соответствует.
Но за прямой ответ спасибо.
quote:Стоя у кассы через витрину видим следующую ситуацию: хрупкая девушка вцепившись в свою сумку пытаетя одбиться от мужика вырывающего из её рук сумку.
Некоторые мадам в таких случаях резко каблучком на ногу супостату.. и тутже извеняются....
quote:Originally posted by Loose:
Равнодушие!!! - вот главная беда современного Российского общества!!
Не согласен. Равнодушие кого? Бычков тех? Им на все пох наверное. Везде нормальных людей достаточно (Россия это или Хранция), помочь каждый рад, вопрос в цене этой помощи, если она относительно необременительна, то без проблем. Неоднократно наблюдал. И на дорогах останавливаются, если машина сломалась... и на улице помогают. Небольшием героем побыть приятно
. Если два верзилы кого-нибудь несправедливо мутузят - вмешиваться себе дороже, камикадзей меньшинство. Обиженные жизнью бабки с суровым лицом пережившие 90-е, им им подобные, действительно скорее всего принципиально не помогут будь такая возможность, но это и не входит в понятие "нормальные люди". Извиняюсь за оффтоп.quote:Везде нормальных людей достаточно (Россия это или Хранция), помочь каждый рад, вопрос в цене этой помощи, если она относительно необременительна, то без проблем.
редко все это происходит, и все реже и реже. оскотинивается народ,
Статья супер, спасибо что писали так много и по делу!
Я думаю что каждый, вне зависимости от того что он здесь напишет, что-то полезное в этой статье для себя найдет.
Пошел искать знакомых юристов
Еще раз спасибо!
Да насрать мне на цену и деду и прадеду так было. Отца не было дед воспитывал.
Дед был сапёром в инженерных войсках, думаете когда на разминировании работал или под артелерией бившей прямой наводкой мосты строил он думал о цене?
Цена может быть разной, но всегда оправдана если хоть немного приблизит наше общество к человечности и справедливости.
Проходя мимо чужих проблем мы лишь откладываем свои и своих детей!
Первое впечатление от статьи: "Как все правильно написано!" В гоблиновском стиле, с использованием гоблиновской же лексики, с матерком - мужик писал, не ботаник задрыпаный! Впечатляет.
Потом начинаешь думать (куда деваться от этой дурацкой привычки?), и видишь, что в этой статье то, что не тривиальность, то фигня.
Ну, что "оса" - не волшебная палочка - изо всех ситуаций выручалочка, знают все, кроме учеников самых младших классов школы для УО. Тривиальность. Зачем было писать?
Что деньги - лучшие друзья человека в трудном положении - а этого кто не знает? Кто не согласен, что лучше быть здоровым, хотя и богатым, чем бедным, но больным? Тоже тривиальность, тоже можно было не писать.
Что спортивный зал - хорошо, никто не спорит. И что бокс для здорового мужика - хорошо, тоже никто ен станет спорить (если только не до уровня Кассиуса Клея, когда от бокса мозги створаживаются). И что если этим заниматься, то заниматься надо серьезно - тоже тривиальность. А дальше начинается фигня. Вот когда вы домой с работы идете, у вас для скольких серьезных занятий еще остается время? Один диплом или диссер пишет - это серьезно. У другого денег не хватает, он дома еще халтурит - и это серьезно. У третьего девушка - и это, представьте, тоже может быть серьезно. Почему автор считает, что все серьезные занятия недостаточно серьезны по сравнению с физической подготовкой ко встрече с гопами? Да еще и юридическая подготовка необходима - и тоже серьезная? Что же от жизни-то тогда останется, блин горелый?!
То что мы живем не в Стране Эльфов, мы (ну, кроме иностранных корреспондентов) узнали не из этой статьи. Но автор, видимо, полагает, что мы живем в Стране Орков. На основании своего опыта, как я понимаю. Ведь к адвокату идут не те, у кого все в порядке и все закончилось благополучно, а идут именно те, кому светит отнюдь не благополучное окончание. Вот у него и получается, что СМы - злобные орки, которые вредят людям просто из врожденной вредоносности. А это не так.
Есть среди них и Евсюковы, но таких немного. Обычный СМ не станет вредить успешному самооборонщику не от доброты своей души даже (хотя и в этом нет ничего невозможного), а просто потому, что это требует от него каких-то действий. И если ему сверху руки не выкручивают, добиваюсь этих действий, он ничего делать не станет. Тем более, что этот самооборонщих де факто выполнил часть его, ментовской работы - отоварил урлу какую-нибудь.
У нас на работе один коллега вечером прогуливался с собакой, и, возвращаясь, увидел соседа по площадке, который вышел из подъезда с приятелем. Кому-то из них захотелось пописать, и перед тем, как оросить дверь подъезда он, будучи человеком стыдливым, вывернул лампочку над подъездом. Этот коллега сделал замечание, мол, когда свое дело закончите, не забудьте ввернуть лампочку обратно. Не стерпев подобной наглости, его догнали и побили прямо у дверей его квартиры. А когда, побив, уже выходили из подъезда, он, лежа, достал свой жвачкомет (какой-то ривальвертик пятизарядный) и всадил резиновый шарик в спину одного из них.
Налицо явное превышение. Во-первых, его жизни ничто не угрожало - его хотели просто побить, а не убить. Во-вторых, они уже уходили, т.е. вообще ему уже ничем не угрожали. А он злостно нарушил закон.
Так вот, ему ничего не было. Эти уроды с шариком в спине отправились в ближайшую больницу, где их и повязали менты. Их, а не этого нарушителя закона.
Словом, больше оптимизма ;-)
Хохма в том, что люди не знают казалось бы очевидных вещей и тешат себя иллюзиями чудесного решения проблем. Но как только кто-нибудь напишет подобную статью - сразу раздаются крики "банальщина", "да это любому дебилу известно".
USasha, кстати тоже хотел упомянуть этого "пучка", в том смысле, что стиль автора мне кого-то напоминает. Но постеснялся, не хочу обижать
.quote:Главные беды - дураки и дороги. Многим из отписавшихся в данной теме это известно не понаслышке.Originally posted by Loose:
Равнодушие!!! - вот главная беда современного Российского общества!!!
"Не в "девайсах" путь к успеху - а в том, чтобы переставать казаться в Интернете и начинать "быть" в реальности.
11. Феномен самооборонщика
Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью."
Молодец, смело написал, хорошо. Твою точку зрения полностью разделяю, и сам имел заготовку весьма аналогичного тексту, только там было написано еще более прямо и жестко, понимаю что закидали бы говном обязательно. Еще вспоминается анекдот: дохтур, я феномен? Нет батенька -вы мудозвон. (это проблема 90% "самооборонщиков". Они думают что они феномены.
"Так как вещи при этом пишутся неприятные и нелицеприятные - в уютненьком кругу самооборонщиков это вызывает жесткую неприязнь, и на человека обрушивается целая стая голосистых бакланов с громкими криками."
во-во...
"Второй возможный исход - человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии, становясь центром для гнездования "самооборонщиков" из Страны Эльфов вокруг своей персоны. К сожалению как и в первом примере очень скоро он открывает в себе овладение сакральными знаниями о "самообороне" и начинает деятельно поучать новичков, окончательно превращаясь в баклана. Спорить с такими невозможно, да и бесполезно, так как распространение глупостей и невежества приобретает характер самоподдерживающейся реакции. Так как реальность все равно дает о себе знать из-за диссонанса Страны Эльфов с тем что за окном - то во всех бедах самооборонщиков начинает быть виноватым государство, которое Не Разрешает Самообороняться и главное не Дает КэЭс - а как мы помним в Стране Эльфов почитание КэЭс - господствующий религиозный культ. Еще один мотив для недовольства - нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны. Ну и мистические поиски Самого Мощного Резинострела, как же без этого. Но, как и призывы к резинострельно-социалистической революции это удел лишь фюреров самооборонного движения. Не дай Бог кто-то из них применяет оружие!"
Если внимательно посмотреть на форум, становится понятно, что это касается не только самооборонного раздела, который лично я давно считаю филиалом дурки с редкими проблесками мысли, как не удивительно -кто-то нормальный еще сюда пишет, но все равно это тонет в объеме бреда в стиле: я влез, получил в рыло, что делать. Или: на меня не так посмотрели, я залил баллоном, что теперь будет. Или: я приставил этому лоху нож к горлу, мне дали сзади по башке -чо делать? Это в каждом разделе -есть виртуальный гуру который чота строит там, отстаивает свою позицию, он весь такой виртуальный знаток, собрал себе прихлебателей и затыкает всех вокруг не забывая лизнуть модератору чтобы его там терпели. В каждом без исключения есть люди которым неймется быть в чем-то самым главным, и кое какие модераторы этим страдают тоже ИМХО.
А потом, есть давно известное правило: процент нормальных людей в сети сильно меньше чем в реальности. Все нормальные девки которых знаю, красивые, умные, любимые мужьями -им нах это не сдалось, они живут в шоколаде, максимум на что время есть -потрепаться по телефону, пару добрых слов сказать. Залезть на одноклассники какие нибудь: на каждой личной страничке читается по фоткам: ты погляди какая я гламурная. Ты погляди -меня кто-то трахает, я кому-то нужна, ты погляди -я в египте епта... Обязательно выложатся самые забористые фотки, которые и делаться будут специально для подобных сайтов.
На самооборонном форуме тоже самое.
Типичный путь баклана на форум.
1. Зашел, задал пару идиотских вопросов.
2. Был послан, понял что никто, и слушать его такие же бакланы не будут, они обзываются, а пара людей угрюмых и немногословных задали какие-то неудобные вопросы.
3. Надо срочно что-то предпринять, поднять авторитет.
4. Пишется самооборона в стиле "комнатный рембо отрывается" с совершенно бредовой ситуацией высосанной и смиксованной из пары боевиков о том, как наш герой в пассажирском лифте раскидывает ТРОИХ отморозков ударами с ноги в подбородок да так что нападавший падая сначала касается пола затылком.
5. Успех! Из 30 человек отметившихся в теме 20 (таких же бакланов, терпил, зажатых и бодрящихся по причине того что сбились в подобие стаи и вместе не так страшно жить) апплодируют, крича "так йих!", обсуждая геройство нашего новоиспеченного члена сообщества.
6. Дальше читают с интересом, а интерес постоянно подогревается чем-то подобным, например очередным стенаньем, почему ослабили патроны, где взять старые, и что в этом виновата кровавая гэбня и правительство. А стая бакланов охотно поддерживает тему обмусоленную 1000 раз и старую как говно мамонта. ИМХО.
quote:Originally posted by Viper NS:
СК и ее клоныhttp://www.youtube.c...h?v=q2LJ09cVTnc
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...h?v=z_QPNf-fYLM а вот Ябко!!!
http://www.youtube.c...h?v=uJ6G0xtFdgY гениальное видео!!!
http://www.youtube.c...feature=related а вот лично кадочников
http://www.youtube.c...feature=related кадочников же
http://www.youtube.c...feature=related геевский - еще один мастер группового онанизма
Уважаемый Viper NS,
Если даете ссылку, давайте полностью. На хрен многоточия в середине?? Я ж не Нострадамус чтоб угадать недастающие буквы. Ссылки не открываются.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А потом, есть давно известное правило: процент нормальных людей в сети сильно меньше чем в реальности.
А вот кстати не согласен. Сеть как раз довольно объективный срез, просто в сети видишь больше народа одновременно, как правило, вот так и кажется. Вы ж не общаетесь на темы самообороны, например, с таким же количеством реальных знакомых, какое пишет на эту тему на ганзе. И это только на ганзе...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Все нормальные девки которых знаю, красивые, умные, любимые мужьями -им нах это не сдалось, они живут в шоколаде, максимум на что время есть -потрепаться по телефону, пару добрых слов сказать.
Угу, в интернете сидят только страшные, тупые, одинокие и живущие в говне. Точно так. Гы...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Залезть на одноклассники какие нибудь: на каждой личной страничке читается по фоткам: ты погляди какая я гламурная. Ты погляди -меня кто-то трахает, я кому-то нужна, ты погляди -я в египте епта... Обязательно выложатся самые забористые фотки, которые и делаться будут специально для подобных сайтов.
Не принимайте так близко к... сердцу
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Типичный путь баклана на форум.
1. Зашел, задал пару идиотских вопросов.
2. Был послан, понял что никто, и слушать его такие же бакланы не будут, они обзываются, а пара людей угрюмых и немногословных задали какие-то неудобные вопросы.
3. Надо срочно что-то предпринять, поднять авторитет.
4. Пишется самооборона в стиле "комнатный рембо отрывается" с совершенно бредовой ситуацией высосанной и смиксованной из пары боевиков о том, как наш герой в пассажирском лифте раскидывает ТРОИХ отморозков ударами с ноги в подбородок да так что нападавший падая сначала касается пола затылком.
5. Успех! Из 30 человек отметившихся в теме 20 (таких же бакланов, терпил, зажатых и бодрящихся по причине того что сбились в подобие стаи и вместе не так страшно жить) апплодируют, крича "так йих!", обсуждая геройство нашего новоиспеченного члена сообщества.
6. Дальше читают с интересом, а интерес постоянно подогревается чем-то подобным, например очередным стенаньем, почему ослабили патроны, где взять старые, и что в этом виновата кровавая гэбня и правительство. А стая бакланов охотно поддерживает тему обмусоленную 1000 раз и старую как говно мамонта. ИМХО.
Ни разу не типичный сценарий...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
это касается не только самооборонного раздела, который лично я давно считаю филиалом дурки с редкими проблесками мысли, как не удивительно -кто-то нормальный еще сюда пишет, но все равно это тонет в объеме бреда
Может вам просто перестать заходить в этот раздел? Не читать и не писать в него. Зачем себя мучить?
Автору статьи мое запоздалое спасибо.
Есть теперь ссылка для "прочистки мозгов" некоторых неофитов от СО
quote:Практический вопрос. А если, к примеру, супостат тоже засылает? Тогда удваиваем, как в покере? Или по анекдоту будет - взять у обоих и судить по закону?
а речь не о "заслании". взятками напрямую щас проблему не решишь, в отличие от представлений об этом у народа. вон баклан Милчев тоже мне писал что максимум на что я способен это таскать бабки.
Щас это в прошлом - и судья и следователь люди обеспеченные, и брать небольшую денежку в обмен на риск потерять кресло дураков мало. Коррупция щас на принципиально другом уровне, и на то чтобы "занести" - у 99% людей нет столько ни денег, ни возможностей, и не надо обольщаться что "откуплюсь" - это не ДПСник на дроге в области.
а вот работу профессионала или профессионалов оплачивать надо, и довольно долго иногда. отсюда разброс по ценам:сколько людей участвуют, сколько времени и что делать надо, и насколько это рискованно.
Вот привлечение связей, административного ресурса, звонков и давления "сверху" - совсем другое, собственно это и есть теневая сторона такой работы. А никак не таскание денег в конвертах...
Остальные 80% - нормальная, профессиональная ЮРИДИЧЕСКАЯ работа причем гораздо шире собственно уголовного права.
quote:Уважаемый Viper NS,
Если даете ссылку, давайте полностью. На хрен многоточия в середине?? Я ж не Нострадамус чтоб угадать недастающие буквы. Ссылки не открываются.
в следующем посте - ссылка на страницу, где работающие ссылки.
этот глюк возник из-за движка Дефенсвеапона при переносе на Ганзу.
Большое спасибо за статью! Когда оформлял лицензию на оружие самообороны, думал что для этого я его и куплю .... Во время оформления я вылез на этот сайт и прочитав много статей, задумался а зачем вообще мне оружие? ))) Для развлекательной стрельбы по баночкам, тренировкам в тире ну и для души .... Считаю что в доме должно быть оружие, но в сейфе и ключи от сейфа должны быть у одного человека - владельца оружия! Еще раз спасибо за статью! "Верить надо в разум, а жить душой".
------
я не страдаю психическими расстройствами, я ими наслаждаюсь... <BR>
Mihailo79
Вы - сын декана Кратовича? =)
Господа, долго не хотел вмешиваться в ваш холивар. Сидел и наблюдал, но все-таки, простите, накипело. Давайте о заметке. Она слишком длинная, чтобы держать одновременно и конец и начало. Давайте я пройдусь по тексту и, чисто исходя из своего взгляда, расставлю точки над тире.
------
Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?
На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно - единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там - реально можно одержать победу и попробовать вкус крови.
------
Вот первый постулат, который как-то странно перечеркивает термин самооборонщик. То что описывает Viper - можно отнести к инстинкту размножения. Любой самец любого вида пытается доказать себе и окружающим что он - самый самцастый самец и все самки должны быть его. Да, инстинкт размножения силен, но сильнее его - инстинкт самосохранения. Поэтому предлагаю отделить мух от котлет и сказать:"Есть те, кому оружие нужно чтобы утвердиться или самоутвердится, то есть оружие нужно для того чтобы почесать инстинкт размножения, но есть те, кому нужно оружие с целью увеличить свои шансы на выживание, то есть, как помощь инстинкту самосохранения". Поэтому я считаю что "самооборонщик" в данном случае - это человек, который думает о своей безопасности, безопасности своей семьи и своего будущего. Не надо равнять "самооборонщика" и му...жика в острой фазе сперматоксикоза.
------
Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.
------
Так вот пример. Человек не становится "самооборонщиком", а начинает чувствовать себя "мачо". Никакой тут самообороны нет.
------
потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.
------
Мечтать "расстрелять" соседа, начавшего сверлить в 5 утра или 10 вечера можно сколько угодно. Но от мысли "убил бы ..." до взять оружие и пойти "наказать" нерадивого соседа огромная пропасть. Человек, который преодолевает ее одним шагом требует лечения и, слава богу, таких меньшинство. Между прочим, такие люди, в большинстве, не читают ганзу а заходят в магазин с вопросом "а что, нормальные пистолеты тут не продают"?
------
И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт...
------
А причем тут "самооборона"? Приведен пример владения оружием явно нездорового человека. Можно как пример привести "офисный планктон", который взял кредит на крутую иномарку и начал гонять под 120 по дворам. От этого гоняла не становится "гонщиком-любителем" и начинать говорить про сбитого мужика этим гонялой как о "классовой вражде пешеходов и водителей крутых машин" смешно.
------
Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС.
------
Интересная фантазия. И часто у автора случаются конфликты с люлями рядом мусорки? У меня как-то все встречи с соседями, а не только у мусорки, носят вежливый характер. Может, я просто человек неконфликтный, а может, с соседями повезло? Единственно зачем можно брать с собой оружие к мусорному баку - это отогнать бродячих собак, если такие будут ошиваться. Именно против собак у меня подруга распылила ШОК, что спасло ее от укуса.
Про страну эльфов опущу. Человек, который считает что он живет в нормальной стране или очень большой патриот или очень большой идиот. Первому нужно выдать автомат, одеть в форму и пускай марширует, второму вообще ничего не давать опаснее погремушки. (Справедливо для любой страны).
------
Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры"
------
Сразу видно, что автор очень и очень хитрый юрист. В стране, в которой огромное количество детей воспитывается в неполной семье так принижать женское воспитание.
------
"Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме.
------
А у меня была хорошая воспитательница, которая учила давать сдачи, потому что я был очень спокойным и мягким ребенком. Немного переучила, потому что я в 4 года одному задире сделал очень сложный вывих. Бабушка же всегда говорила "бей первым", потому что я в школу пошел в 6-ть лет и был самым младшим в классе, особенно на фоне второгодников. В 13 лет достававшему идиоту сломал нос одним прямым ударом. Видимо, женщины переучили...
БИ никогда не увлекался по причине их явной неприменимости. Еще в детстве усвоил что первый удар должен быть и последним, поэтому зрелищный бой за очки с кучей запретов - просто атлетика. Такого понятия как "честная драка" просто не существует. Тем более подвергать голову, которая у меня совсем не дурная, постоянным "тренировочным" сотрясениям как-то не хотелось сначала моим родителям, а потом и мне самому.
Про освобождения от физкультуры вообще все просто. Я до 7-го класса был освобожден от физкультуры. Прична простая до банальности. В 90-е годы в школах топили кое-как, а уж физкультурные залы не отапливались практически никак. Если учесть что я приехал из теплого края, то замерзал и простывал я быстро. Вот поэтому меня на холодное время и освобождали от промерзания, лишних насморков и лишних лекарств. Зато плаваю с двух лет, с 4 велик, с 6 коньки, лыжи, а вот теперь и ролики.
И в чем тут вред освобождения и женского воспитания понять не могу...
------
Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились:
------
Эх, помнится в институте я тоже увлекался социологическими опросами. Интересно, что опрос можно сделать правильным, а можно подогнать под желаемый результат. Тем более раз приводите результаты опроса, приводите и объем исследований (количество опрошенных) и места опроса. А то любой может сесть в поликлинике у кабинета нарколога и окулиста и спрашивать "вам нужны права" или "хотите КС", а потом толкнуть речь что слепые хотят получить права, а наркоманы (алкоголики) хотят вооружиться.
------
Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и пиздец.
------
Первый удар ломом в лицо. Кулаком очень и очень тяжело отправить в нокаут даже неподготовленного человека (особенно если у него не было микросотрясений мозга). Отправить в нокаут человека у которого нормальная реакция (отшатнуться, прикрыться) вообще проблематично. А уж чтобы убить прямым ударом... Тут должен на вас нападать как минимум КМС по боксу, а то и МС. Господа самооборонщики (в моей терминологии), кто последний раз видел КМС стреляющего десяточку на пиво?
------
офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС.
------
Офисным страдальцам предполагается подумать:
1) От кого он собирается оборонятся (собаки, наглая гопота, мелкие преступные элементы, реальные уголовники, организованная преступность, вторжения вражеских армий, инопланетная угроза). Нормальный человек старается охватить первые два, немножко третью категорию. Выше - что ж, его личное дело...
2) Какими средствами он уже обладает. Мне смешно, когда мешают в офисный планктон маленькую хрупкую девушку, которой нужен балончик от СТРАААШНОЙ САБАААКИ, моего коллегу - десантника, человека и с голыми руками опасного, а при нем еще нож, дядю "два-на-два" и меня, человека скромных габаритов, очкарика. Зачем всем нам строем идти в бокс? Бокс - это совсем на панацея. Тем более бокс, как и большинство единоборств грешит неверной предпосылкой, что нападающий один, находится в твоей же весовой категории и обладает той же техникой боя, при этом не наносит "подлых ударов".
3) Сколько он готов на потратить денег и времени (время=деньги). Кто-то может позволить себе проводить два часа в день в спортзале, а кто-то тратит 9-12 часов на работу, 2-3 часа на дорогу домой и привык спать не менее 7 часов в сутки, чтобы работать по 9-12. Что имеется в сухом остатке? Только на поесть... Кто-то может себе позволить охранника, а кто-то только баллончик и какой-нибудь макарыч, потому что остальные деньги нужны растущему ребенку.
------
как в драке создать ситуацию для применения оружия.
------
То есть, спровоцировать драку или явную агрессию с криками "убью с..ку" чтобы потом замочить? Вы уверены что вы адвокат? Просто провоцировать человека на агрессию, чтобы его потом "завалить" из резинострела все-таки не укладывается в самооборону.
------
Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности.
------
Люли полученные на ринге так же опасны как и победы на нем. Вырабатывается ощущение того, что вот тебя минуту по... колотят, а потом будет гонг и все. Вы пожмете друг другу руки и разойдетесь. Ну или судья сейчас накажет за грубый прием и с него снимут очки.
Поэтому или уходить с головой в БИ так чтобы изучать не только "общекрасивый экспресскурс" за 1-2 занятия раз в неделю, а планомерно тренироваться, изучать новое, пробовать, искать или даже не пробовать. Да, мастер любого стиля сможет самооборониться от нескольких противников, но для офисного планктона, который, наверняка не будет искать мастера, чтобы погрузиться в БИ с головой, а пойдет в ближайший к дому или работе фитнес-центр, где его научат красиво валять по полу такую же планктонину как он и он, вооруженный ложной уверенностью, чувствуя себя мачо, будет реально нарываться на люли. Станет такой человек самооборонщиком? Вряд ли. Главное чтобы он не стал пациентом.
------
Так что же нужно носить для самообороны?
Самое главное: свою жопу - в зал!
------
Давайте не мешать в кучу БИ и физическую форму. Хорошая физическая форма даже без знания БИ дает некоторую фору. Это как в том анекдоте ("МС по бегу - попробуй догони"). Другое дело, что не все поддерживают свою тушку в должном порядке. И бокс тут уже не панацея.
------
Фуфломицин - волшебная пилюля
------
Ну вот против этого не поспоришь. Человек такое существо, несовершенное, ленивое. Относится ко всем ныне живущим в возрасте от 0 до 135 лет. Причина еще заключается в распространенных "мифах" о самообороне, которые культивируются в СМИ, различными общественными деятелями, а еще как спел Высоцкий "ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам". Надо просто самооборонщикам (в моей терминологии) меньше замыкаться в своем обществе (на ганзе) и быть более открытыми, как мне кажется.
------
Прочтение и твердое знание жизненно важных для нашего вопроса положений законодательства - редкость великая.
------
Заметен и среди адвокатов этот недостаток стал. Слишком верхоглядны они. Даже более старшие и опытные тоже.
Сейчас выпускается столько адвокатов различными ВУЗами, даже теми, у которых нет нормальной базы преподавателей. Сколько раз я сталкивался в своей жизни с некомпетентными адвокатами. Что уж говорить про наших граждан, для которых много лет было "закон что дышло..." и "а как партия сказала". При том, что законы у нас имеют тенденцию меняться очень часто.
------
В терминальной стадии человек не знает не только городских номеров, но и как звонить на линии "01", "02" и "03". Про заранее записанные телефоны например адвокатов лучше даже и не спрашивать...
...Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность. Проявляется она в том, что не говоря о какой-то финансовой прочности субъекта в критической ситуации выясняется, что ему денег даже одолжить негде. Как практикующего юриста меня это бесит до дрожи - когда на решение проблемы срочно нужны деньги, ручаюсь что их найдет любой сомнительный деятель от бизнеса и околокриминальных кругов - и я решу проблему сразу как смогу; а вот самооборонщик устроит стоны и плач египетский: долги, кредиты, семья и пиздецома семейного бюджета.
------
Если смотреть на самооборонщика как на "самцастого самца", то да, они такие. Но вот вы под одну гребенку чешете людей у которых есть друзья и знакомые на разных уровнях в милиции, а то и друзья-адвокаты. Зачем таким людям знать еще дополнительные телефоны, когда можно подключить друга, знакомого, коллегу? Да, это не ваши клиенты, которые случайно стрельнули в кого-то, а вполне нормальные адекватные люди, которых можно называть "самооборонщиками", только вы их выкинули из рассмотрения в своей заметке.
------
Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять?
------
А вы никогда не думали что большинство людей живущих в России смогут послать родственника на операцию в Швейцарию только при условиях что этот родственник там будет разобран на органы для трансплантации? Если вы вырвались чуть-чуть над средним достатком, то это не значит что надо плевать на тех кто ниже.
------
защита от преступного посягательства часто оказывается правомерной сама по себе и сразу - а вот защита от соседей и прочие бытовые конфликты с оружием в руках в глазах правосудия никоим образом не оцениваются положительно. Без финансовых вливаний
------
А почему вы приравниваете самооборонщика, человека на которого напали на улице, с дол... дятлом, который услышав громкую музыку от соседа берет винтарь и идет требовать заткнуться? Второй пример - это далеко не самооборона.
------
По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень.
------
Вот скажите мне, как победить бедность врачу, работающему на трех работах, талантливому хирургу в провинции, у которого двое детей и жена учитель? Или что, ему нельзя самообороняться от ушлепков которым хочется десяточку на пиво и которые могут сломать ему его руки, сделать инвалидом? Или по-вашему, вместо того чтобы спасать людей по 10-12 часов он должен боксировать? А вообще-то ему нельзя повреждать руки и голову он врач. Ну а денег на охранника или постоянного адвоката у него просто нет.
------
В тех случаях, в которых оружие применялось без негативных последствий для применившего, практически во всех есть одна и та же черта - бытовой здравый смысл применившего оружие, который чисто технически решал проблемы по мере их поступления. Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности. То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем.
------
То есть, человек был самооборонщиком по моей терминологии а не по вашей.
------
Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью.
------
Вот у меня вопрос к здесь присутствующим самооборонщикам, кто из вас был "слабохарактерным унылым говном с мякотью" до покупки резинострела/баллончика?
Ладно про пафос последних строк общий извинямбус отдельно не буду - просто проанализирую всю заметку разом. Перечитал в 5-ый раз перед тем как писать эти строки и сделаю маленькое резюме.
Заметка начинается с предпосылки что "самооборонщик - это жирный офисный планктон, нахватавшийся знаний из интернета, воспитанный женщинами, с заниженной самооценкой и задавленный общественной моралью, которая не дает ему выполнить свою мужскую роль разбивателя черепов и ссыкуна в оные".
После чего дается картина офисного планктона, живущего рядом с соседом-пролетарием, с которым он почему-то находится в непримиримой классовой борьбе. Далее описывается как этот сосед-пролетарий не с того ни с сего навешивает планктонине люлей... И вот - пространные рассуждения о "стране эльфов", в которых живет "настоящий самооборонщик" (хотя реальные самооборонщики на ганзе рассуждают о реальных параметрах реального оружия и возможности применения в реальных условиях, а так же о реальных возможных последствиях).
Потом опять пространные обсуждения о "женском воспитании" и "вечноосвобожденных от физры". Странно, поколение победившее фашизм вырастили именно женщины, потому как большая часть мужского населения страны полегла в первой мировой и гражданской войнах. Сколько у меня знакомых и друзей "освобожденных" от физры... Так среди них фигура без пивного брюха - норма, в то время как все "спортсмены" стали выдающимися вперед фанатами-пивососами. Дальше следует непонятно откуда взявшийся довод "все в бокс" и о пользе бокса для средней офисной планктонины, При этом автор совершенно забывает, что если в драке боксер, любител БИ или врач покалечит, а то и убьет противника, то суд 100% будет рассматривать превышение допустимой самообороны, потому как считается, что данные люди должны уметь соизмерять свою силу с силой противника.
Виден "хороший" отзыв о курсах быстрой подготовки и не прочтении законодательства. Ну, поклеймить, скоропеков можно всегда и все это будет правда, а вот по поводу законодательства - все не так просто. Нормальный гражданин очень плохо переносит нашу законотворческую деятельность, потому что нужно несколько поколений, проживших в нормальном правовом обществе, чтобы люди сначала сверялись с законами, а уж потом кидались защищать свои права, а не сначала махали кулаками по принципу "бог на небе правых разберет".
Про крепость заднего ума написано эмоционально, красиво. Видимо автор уже "разошелся". Только он исходит опять из неверной физиологической предпосылки, а именно "человек не думает ни о чем покупая ствол". Вот это ошибка. Человек, покупая оружие думает о своей защите. То есть, увеличивает шансы на выживание, читает законы, учится с ним обращаться. Держать в записной книжке телефоны всех адвокатов города - это то же самое, что покупая машину записывать в телефон контакты всех автомастерских и врачей-реаниматологов на случай страшной аварии.
Кто виноват и что делать. Автор пытается сразу ответить на эти два вечных вопроса причем мало того, что исходя из неверной предпосылки, но и решая ее в общем. Можно задать вопросы типа: "Кто виноват в преступности в России? Что делать с экологической ситуацией?" Вопросы общие и к ним очень хорошо подходят слова "бедность, глупость и лень". В то же время нет попытки даже подумать о том, как победить бедность, как дать гражданам возможность получить качественную юридическую помощь, а не очередную юридическую глупость и как победить лень в прочтении законов нашими судами и правоохранительными органами. Как вариант что делать - предлагается учиться, учиться и еще раз учиться. Что именно и делаю, сидящие тут самооборонщики (по моей терминологии), а именно изучают оружие, собираются ездят на пострелушки, обсуждают законы и прецеденты их использования. Искать адвоката заранее... Даже не знаю, а нужен ли кузнец до покупки лошади? Лучше познакомиться с близлежащими РОВД.
И вот последний раздел именно про феномен самооборонщика. Предпосылка: "сущность всех людей - это сущность слабохарактерного унылого говна с мякотью". Но кто-то выбирает позицию силы, а кто-то так и остается этим самым "унылым говном с мякотью" (УГСМ). Дальше идет хитрый психологический прием. Внимание акцентируется на том, что есть хорошие, профессиональные люди, которые уходят в смежные форумы и эту болталку посещают чтобы постебаться, при этом нет четкой связи что эти люди тоже когда-то были (с точки зрения автора заметки) УГСМ. Типа, они были, но вроде, как это было давно и неправда. Второй акцент делается на людях, которые еще недостаточно компетенты в некоторых вопрсах, люди которые задают важные для них вопросы, которые для "профессионалов" уже давно не стоят. Эти люди находятся в плену весьма распространенных заблуждений и их определяют на местожительство в страну эльфов. И уж совсем разумный вопрос " а что же из того что есть на рынке эффективно для применения" относит человека к "резинострельным фюрерам". А потом говорится, что людей второго типа "очень мало" и это радует. Особенно тех, на кого сначала вылили ушато грязи, обозвали УГСМ, но потом сказали "ну это же не вы, а ваши оппоненты на форуме".
Резюмирую весь текст. Текст хороший как пособие НЛП. Поэтому, уважаемый Viper_NS, прошу не обижаться. Если бы вы написали "резинострельщик" или "любитель травматики" я бы с Вами больше согласился.
quote:Mihailo79
Вы - сын декана Кратовича? =)
НЕТ, мой отец в другом городе.
------
я не страдаю психическими расстройствами, я ими наслаждаюсь... <BR>
...осилил вот веточку..., статья гут, нужная, насчет литературного какчества не скажу (не литератор, как в прочем и не самооборонщик), а вот по сути да, согласен, хотя сам наверно из нищебродов. когда-то давно батя (царство ему небесное)учил так - знаешь ли ты сынок, чем отличается мудрый человек от умного - умный всегда найдет способ выбраться из дерьма, а мудрый постарается найти способ в это дерьмо не попасть..., это я к тому, что самооборона (лучше безопасность) начинается не с ружжа и даже не в спорт-зале (хотя и то и другое рекомендуемо), безопасность начинается с нормального, продуманного трезвого а самое главное понятного окружающим поведения. Читая опусы в разделе самообороны сам себе задаю вопрос - где люди живут что у них там почти каждый день война?, не отморозков наверно везде есть но чтобы постоянно...,
не могу понять, почему защиту собственного жилья непременно надо начинать с приобретения супер-пупер струлялова а не с простой металлической двери, (не у меня есть ружжо, но я с ним охочусь, но хату сторожит все таки дверь а уж потом менты по вызову или я сам злой как собака с ружжом - а у меня их целых три), тока вот за всю жисть (более сорока) ни кто ни разу не позарился на мою нищету (три раза тьху)тем паче когда я дома, за ето же время отбиваться от назойливых "негодяев" приходилось раза три-четыре, (и всегда крайне неудачно к стати, чуть свободу не потерял)потому и чичас боже упаси лишний раз, лучше как нибудь мирненько.
зачем с собой непременно носить баллоны, резинострелы, ножи (хотя грешен, тоже перочинный ношу - пивка там открыть или в баньке сальца к стопочке подрезать, но чтоб им биться даже и не задумывался ни разу), чтобы спокойнее можно было лишний раз кого то на... послать, а извиниться лишний раз - западло - в смысле - мы тут не тирпилово какое...
... ну а что касается адвокатов...
... приходит сын-адвокат к старому отцу-адвокату и говорит, Папа, можешь меня поздравить, я выиграл дело над которым ты последние десять лет корпел. Отец - ну и дурак, это дело нашу семью десять лет кормило...
(про шу прощения, искренне, обидеть никого не хочу, с уважением.)
quote:Если бы вы написали "резинострельщик" или "любитель травматики" я бы с Вами больше согласился.
а я - нет. Незаслуженное оскорбление для людей, которые занимаются практической стрельбой из резинострелов, знают своё оружие и владеют им.
Не оружие решает, это опять любимая ганзовская фиксация на средстве.
quote:Кулаком очень и очень тяжело отправить в нокаут даже неподготовленного человека (особенно если у него не было микросотрясений мозга). Отправить в нокаут человека у которого нормальная реакция (отшатнуться, прикрыться) вообще проблематично. А уж чтобы убить прямым ударом... Тут должен на вас нападать как минимум КМС по боксу, а то и МС
что такое "лаки-панч" вы не знаете. Если рассуждаете с видом знатока - нокауты-то от чего бывают?
quote:Предпосылка: "сущность всех людей - это сущность слабохарактерного унылого говна с мякотью". Но кто-то выбирает позицию силы, а кто-то так и остается этим самым "унылым говном с мякотью" (УГСМ). Дальше идет хитрый психологический прием.
интересно, откуда взялассь мысль про "все"?
по остальному - отмазка про физкультуру порадовала, 1 кю по "отмазка-дзюцу сразу"
еще понравилось старательное примеривание на себя.
quote:Держать в записной книжке телефоны всех адвокатов города
опять "ВСЕХ"
quote:А потом говорится, что людей второго типа "очень мало" и это радует. Особенно тех, на кого сначала вылили ушато грязи, обозвали УГСМ, но потом сказали "ну это же не вы, а ваши оппоненты на форуме".
так это истина. я побольше вашего на форуме, и народ тут знаю. очень многих в реале, и людей реально умеющих среди них очень много.
quote:И уж совсем разумный вопрос " а что же из того что есть на рынке эффективно для применения" относит человека к "резинострельным фюрерам"
эзотерический поиск - относит, который не заканчивается результатом.
quote:Искать адвоката заранее... Даже не знаю, а нужен ли кузнец до покупки лошади? Лучше познакомиться с близлежащими РОВД.
вы лучше меня разбираетесь что лучше?
это очень интересное предположение. Какова вообще роль милиции в уголовном процессе? quote:При этом автор совершенно забывает, что если в драке боксер, любител БИ или врач покалечит, а то и убьет противника, то суд 100% будет рассматривать превышение допустимой самообороны, потому как считается, что данные люди должны уметь соизмерять свою силу с силой противника.
неверно в целом и по каждому из положений в частности
Резюмируя весь текст: как частное ИМХО имеет право, а вот со знаниями у автора беда.
quote:а я - нет. Незаслуженное оскорбление для людей, которые занимаются практической стрельбой из резинострелов, знают своё оружие и владеют им.
А у вас получается незаслуженное оскорбление всех людей, интересующихся самообороной. Давайте договоримся о терминологии. Без общей терминологии нет диалога.
quote:Не оружие решает, это опять любимая ганзовская фиксация на средстве.
Опять же вопрос терминологии.
quote:что такое "лаки-панч" вы не знаете. Если рассуждаете с видом знатока - нокауты-то от чего бывают?
Читайте то что написали
Знаю что и метеоритом может по башке двинуть чудом, а рядом гопник оказался и карманы обчистил. От этого бокс не спасет. Как, впрочем и от неожиданного удара по голове тяжелым предметом.
quote:интересно, откуда взялассь мысль про "все"?
"Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью."
Такой выбор делает каждый человек в определенный момент жизни, поэтому получается, что в вашем выражении ВСЕ люди - это УГСМ. Так что, ваши слова оценены с точки зрения простой математической логики.
quote:так это истина. я побольше вашего на форуме, и народ тут знаю. очень многих в реале, и людей реально умеющих среди них очень много.
Я не спорю что таких людей много, просто с точки зрения вашей терминологии эти люди кто? Они - не самооборонщики?
quote:
эзотерический поиск - относит, который не заканчивается результатом.
А может, это маркетинговое исследование? Где разница? Опять-таки, давайте договоримся с терминологией.
quote:вы лучше меня разбираетесь что лучше? это очень интересное предположение. Какова вообще роль милиции в уголовном процессе?
Роль милиции - не доводить до уголовного процесса в отношении самооборонщика. Если приезжает милиция и видит два трупа рядом с которым стоит мужик с дымящимся стволом и начинает сходу "37-я, 38-я и ниипет", то это одно отношение. Совсем другое, если презжают - два стонущих тела, а рядом мужик, который эти тела слегка связал и оказывает помощь, да при этом еще и сам милицию вызвал. Странно, что как адвокат вы этого не знаете.
quote:Про Романа Романчука вспомните на минутку. И вообще про правоприменительную практику.неверно в целом и по каждому из положений в частности
quote:А у вас получается незаслуженное оскорбление всех людей, интересующихся самообороной. Давайте договоримся о терминологии. Без общ
вы статью читали?
там описана как раз "кривая дорожка", на которую человек может ступить, а может и нет
то, что вы написали про "в конце" когда я справедливо написал что большинство людей все-таки нормальные, а не мудаки - не психологический прием, а правда.
З.Ы. очень забавляет в людях привычка домысливать за автора
quote:а я - нет. Незаслуженное оскорбление для людей, которые занимаются практической стрельбой из резинострелов, знают своё оружие и владеют им.
Не оружие решает, это опять любимая ганзовская фиксация на средстве
Вам не кажется что вы сами себе противоречите
quote:а я - нет. Незаслуженное оскорбление для людей, которые занимаются практической стрельбой из резинострелов, знают своё оружие и владеют им.
Не оружие решает, это опять любимая ганзовская фиксация на средстве
Вам не кажется что вы сами себе противоречите?
quote:там описана как раз "кривая дорожка"
Точно. И ходоков по этой дорожке - хватает. Тут недавно посоветовал одной знакомой создать тему в самооборонном разделе по реальному случаю. Знаете, сколько я потом нового о себе услышал от нее? Задала она конкретный вопрос - "что делать?". Ответы: "убить, зарезать, закопать и сверху залить труп из ГБ". Она переспрашивает - ну это понятно, а делать то чего? Ей и говорят форумчане - Все предыдущие ораторы не правы, надо не убить зарезать закопать, а сначала закопать, потом зарезать потом убить. А из ГБ полить перед тем как.
Мне в итоге была прочитана лекция, по выводам схожая со статьей Вайпера, но немного в другом ключе.
Девушка на ганзу первый раз в жизни зашла.
Так что не только у Василия подобные мысли появляются.
quote:вы статью читали?
Читал. 5 раз специально.
quote:то, что вы написали про "в конце" когда я справедливо написал что большинство людей все-таки нормальные, а не мудаки - не психологический прием, а правда
Интересно, а почему бы вначале не написать "все мужики хорошие, но вот последнее время среди нашего брата повелось..." и т.д. А то получилось что "самооборонщик - это ..." и дальше куча грязи, а потом "вроде нормальных много". Я привык читать, искать умные мысли и пропускать сказанное через мозг.
quote:З.Ы. очень забавляет в людях привычка домысливать за автора
Если автор пишет четко и внятно, то сразу видно что он хотел сказать. Если нет - приходится домысливать.
Viper NS, вы тут модератор и я с уважением отношусь к вам, давайте я поясню свою позицию.
Я считаю себя самооборонщиком. Нет, я не ношу нож с собой - только на природу, когда могут быть грибы или огурчики-помидорчики порезать. Резинострела у меня нет, гладкоствола и подавно. В кармане лежат два баллона от собак, потому что развелось их много, а в Москве бешенство. Лежат два потому что иногда хожу с сумкой с продуктами, поэтому чтобы под любую свободную руку. Маме тоже дал два баллона.
Бодаться с гопотой... Последний раз с гопотой имел беседу лет. 9 назад. То что называется "съехал на базаре" - знал нужных людей. Покупать себе резинострел или гладкоствол не вижу необходимости. Если припрет ночью мотаться в электричках-автобусах, то тогда подумаю о травматике. Пока - нет необходимости, а эстетического (религиозного, эротического...) удовольствия от оружия не испытываю. Оружие - инструмент, предназначенный для определенных целей.
Разбивать чужие черепа и ссать в них ну никак не хочется. Для того чтобы справить нужду есть теплый ватерклозет.
Поэтому, расставив все точки над тире, приведите ваш словарь терминов (самооборонщик, резинострельщик) и наши разногласия уменьшатся.
я все понял - Вайпер использовал неправильное слово для обозначения феномена. я вот тоже вчера сказал "аудит" вместо "наблюдение" - такое началось... )))
quote:я все понял - Вайпер использовал неправильное слово для обозначения феномена. я вот тоже вчера сказал "аудит" вместо "наблюдение" - такое началось... )))
Вот и я о том же. Был у нас "специалист" по оптимизации, которой вместо "отдефрагментировать" диски предложил их "отформатировать". Причем заявкой, с кучей подписей. Хорошо остановили исполнительных наших и бумагу завернули, а то бы каюк многолетней работе.
quote:Originally posted by tver_vic:
Вот и я о том же.
...но это не значит, что можно с чистой совестью обижаться на слово "самооборонщик" в статье Вайпера. ваши самооборонные умения как-то зависят от того как их называть? если нет, то какая вам разница как именно обзывается "феномен" в статье? а если зависят... тогда статья - про вас =)
короче, кто-то сделал выводы из статьи, кто-то - ниасилил, кто-то - обиделся. это их личное дело. "каждому - свое", вобщем
quote:Вам не кажется что вы сами себе противоречите?
нет.
как соотносятся нормальные стрелки с верующими в резинострельное чудо?
тоже самое есть с ЛЮБЫМ другим средством - есть нормальные бойцы и теоретики от БИ, верующие в смертоносность стиля; есть ножевики такие же обоих сортов итд итп
написанное - о субъективной стороне, а не о фиксации
quote:Интересно, а почему бы вначале не написать "все мужики хорошие, но вот последнее время среди нашего брата повелось..." и т.д. А то получилось что "самооборонщик - это ..." и дальше куча грязи, а потом "вроде нормальных много". Я привык читать, искать умные мысли и пропускать сказанное через мозг.
от еремены мест слагаемых сумма не меняется. я не писал пр нормальных, я писал про "феномен" - о нем и статья. Про нормальных я упомянул в подобающем месте - в выводах.
quote:Я считаю себя самооборонщиком
так нормальным или феноменальным?
почему в статье посвященной ФЕНОМЕНУ который так и называется вы видите описание НОРМЫ?
quote:Originally posted by VNV:
что можно с чистой совестью обижаться на слово "самооборонщик"
А кто такой "самооборонщик"?
Тот, кто всё время самообороняется? Или это хобби такое - готовимся к самообороне (путём ля-ля на форумах)? Типа выживальщиком из 151 палаты, что ли?
Я понимаю, купил человек пистолет, носит его, тренируется регулярно. Он кто? Стрелок он. Или купил нож, носит его, занимается НБ. Он кто? Ножевик. Или боксом занимается, и ГБ таскает для облегчения процесса - он кто? Боксёр. Или, на худой конец, бегает хорошо - брызнет из ГБ, и рванёт так, что только и видали. Это самооборонщик? Да нет, легкоатлет.
А кто такой самооборонщик-то? Вот и выходит, что только всякие неадекваты именно под это определение попадают...
quote:Интересно, а почему бы вначале не написать "все мужики хорошие, но вот последнее время среди нашего брата повелось..."
Осталось только добавить: "Вайпер своими клеветническими постами очернил всех честных и правильных самооборонщиков!" Гы гы.
Простите, не удерджался.quote:так нормальным или феноменальным?
Вполне нормальным.
quote:почему в статье посвященной ФЕНОМЕНУ который так и называется вы видите описание НОРМЫ?
Возьмите современный толковый словарь: "Феномен - необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь"
Потому что вы говорите про феномен как про отклонение, а я же говорю про феномен, как про общее явление.
Вами произнесенное "феномен самооборонщика" с точки зрения людей технического образования однозначно равно "явление самооборонщика" или в переводе на конкретный язык "что такое самооборонщик есть на самом деле". Опять-таки вопрос в терминологии. То есть, с моей точки зрения "феномен самооборонщика" - это все самооборонщики вместе взятые и их общие черты.
quote:Originally posted by dimka7474:
Осталось только добавить: "Вайпер своими клеветническими постами очернил всех честных и правильных самооборонщиков!" Гы гы.
Простите, не удерджался.
и начать холивар.
или вызвать Вайпера на дуэль за оскорбление. хм...
quote:Originally posted by tver_vic:
То есть, с моей точки зрения "феномен самооборонщика" - это все самооборонщики вместе взятые и их общие черты.
ИМХО, нормальный человек себя "самооборонщиком" не назовет. У меня это слово ассоциируется с каким-то дрищавым социопатом, озлобленным на весь мир за свою неполноценность и панически боящимся 3,14здюлей, в общем - с каким-то чертом бракованным, а не с нормальным человеком...
quote:Возьмите современный толковый словарь: "Феномен - необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь"Потому что вы говорите про феномен как про отклонение, а я же говорю про феномен, как про общее явление.
Вами произнесенное "феномен самооборонщика" с точки зрения людей технического образования однозначно равно "явление самооборонщика" или в переводе на конкретный язык "что такое самооборонщик есть на самом деле". Опять-таки вопрос в терминологии. То есть, с моей точки зрения "феномен самооборонщика" - это все самооборонщики вместе взятые и их общие черты.
т.е.
редкий факт который трудно постичь = общее явление
если явление - общее, что в нем необычного и редкого-то?
"Феноменальный ребенок" = среднестатистическая личинка быдла. Феноменально одаренный пианист = общее явление нажимателя по клавишам. Феноменальный мудак Милчев = обычный ЖЖ-юзер.
так что ли?
логика у вас альтернативная на редкость.
quote:вызвать Вайпера на дуэль за оскорбление. хм...
*мечтательно*
эх, если бы...
quote:Originally posted by Viper NS:
логика у вас альтернативная на редкость.
ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ!
лично у меня "самооборонищик" ассоциируется только с тем, кто самооборонился. параноика с пистолетом предпочту назвать "параноиком с пистолетом"
quote:Originally posted by Viper NS:
*мечтательно*эх, если бы...
неправильная реакция. ничему ты не учишься. никто тебя так на дуэль никогда не вызовет, особенно в интернете )))
tver_vic,
столько букв только из-за того, что слово "саооборонщик" определяется по разному автором и Вами
Viper NS, не передергивайте.
Если вы говорите о каком-то феномене, то подразумеваете общность явлений. "Феномен торнадо" - это все торнадо какие могут быть. Если вы говорите о "феномене самооборонщика", то это феномен, нужно понимать, среди всех людей. То есть редкие самооборонщики среди всего населения страны. Если же вы говорите про "феномен самооборонщика на ганзе", то это самооборонщики среди всех остальных посетителей ганзы.
Опять-таки, вопрос правильного использования русского языка.
quote:tver_vic,
столько букв только из-за того, что слово "саооборонщик" определяется по разному автором и Вами
Вот я и хочу услышать отправное определение. Тогда вопрос может снятся сам с собой.
quote:Если вы говорите о "феномене самооборонщика", то это феномен, нужно понимать, среди всех людей.
если вы пишите статью о пианистах - то вы пишите не о пианистах разных школ, а о пианистах среди всех людей.
претензии вам надо не ко мне предъявлять, а Аристотелю, и разбираться с тем что есть объем понятия и соотношением частного и общего.
quote:"Феномен торнадо" - это все торнадо какие могут быть
может да, а может быть и нет. зависеть будет от текста - буду я писать о общем, или буду писать о частном внутри общего.
quote:Опять-таки, вопрос правильного использования русского языка.
неверно, вы говорите сейчас не о языке, а о логике. Которой по всей видимости не знаете...
Да не в языке тут дело, и не в терминах.
Ну назвал Вайпер вещи своими именами. Ну и что?
Русский язык то при чем?
quote:Если вы говорите о "феномене самооборонщика", то это феномен, нужно понимать, среди всех людей.
Вот вы мне скажите, самооборонщики ганзы откуда берутся? Из пробирки? Да оттуда же, из тех самых всех людей.
"Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой" (С)
quote:Originally posted by dimka7474:
Ну назвал Вайпер вещи своими именами. Ну и что?
Русский язык то при чем?
http://lurkmore.ru/Butthurt
Почитал статью... Вывод сделал- проще не тратить время на спорт зал, а валить нафиг наглухо и делать "звонок другу"
Вспомнилось от чего-то: "да Вы, батенька, не феномен..." (с)
Viper NS,
спасибо.
А мне особенно про "страну эльфов" понравилось. Буду теперь цитировать (со ссылкой на первоисточник разумеется).
Присоединяюсь и благодарностям
имхо, самооборонщик в хорошем смысле - это с момента нападения до момента пресечения. А тру-самооборонщик - это сцуко диагноз Все в тему, так и есть Раз уж пошла такая пьянка, пусть каждый даст своё определение "самооборонщика".
самооборонщик - человек, который без каких-либо оснований, связанных с работой или жизненными обстоятельствами, опасается противоправного физического насилия и предпринял любые меры, которые по его мнению повышают вероятность успешного физического противодействия.
Ваше?
quote:Originally posted by Лавкрафт:
Может вам просто перестать заходить в этот раздел? Не читать и не писать в него. Зачем себя мучить?
Что вы! Я же написал: есть редкие проблески, их и ловлю. Ну... И некоторые модераторы тут адекватные.
Господа, предлагаю ввести новый термин, раз пошла такая жара. По аналогии со 151-ой предлагаю термин "Плюшевый самооборонщик"
quote:Ну... И некоторые модераторы тут адекватные.
Что-то мне это напомнило
quote:Originally posted by Esterdes:
Господа, предлагаю ввести новый термин
Не плюшевый -а комнатный тогда уж.
Прочитав статью, выделю несколько тезисов, к которым подошел сам,
но в силу природной застенчивости не смог сформулировать ранее))))
1. Самый главный. От "меча в руке, к мечу в душе", "кто выковал первый клинок? - того душа была из стали!" (с) несколько мудрых людей
Популярный вопрос (диалог) со мной (примера для)
- зачем тебе ходить в секции мордобоя, если у тебя оружие?
- 1-ая причина - чтобы выиграть мгновение и понеобходимости применить то самое оружие. Или завершить дело руками.
- Ну это логично, а еще?
- Да чтобы хватило духу не обоср.. цца и не подарить это самое оружие (мат. ценность с административными проблемами) противнику.
Более того, чтобы в принципе не обоср.. цца. Не обделаться, пропустив удар, не обделаться на угрозу физической расправы, не впасть в ступор от адреналина...
- ??? (Да-да, тут полное непонимание)
- Ну и помимо всего куча бонусов - отличное самочувствие, жизненный тонус.
А. Н. Кочергин ответил на этот вопрос в своем "Мужике...". Автор во многом спорная личность, но уважение заслуживают и трудно переоценить его вклад в популяризацию контактных видов.
"Не дает современный контактный спорт панацеи против вашего убийства, но он дает самое главное - науку не сдаваться и сражаться за свои идеалы, не сдуваться..."
Лучше не скажешь.
- Имеено получая по морде, печени и ногам ты понимаешь, что реалии где-то рядом. И что сломаный нос это далео не конец сражения.
- Именно нивелируя атаки уходами, нырками, понимаешь, что это сработает там, на далекой, но такой близкой улице.
- Пробивая и принимая лоукик, понимаешь, что при удачном покрытии на улице (вычилсяется легко, прямо во время конфликта), такой лоукик "Гриндерсом" будет куда ощутимей. И м.б. даже не из-за стального носка, а из-за самого веса ботинка.
- Что спортивный хук слева на скачке, сработает при минимуме переподготовки (которую непременно надо проводить) и на уице не кулаком, так основанием ладони. И будет больно если "по месту" на улице
- Именно сворачивая кулаки в спаррингах при неудачной постановке, понимаешь, что на улице надо бить основанием. Или готовить руки как в каратэ.
- Лучше учебный бой без поддавков с ограничениями (даже пусть будет лайт), чем никакой и нигде. И тем более никогда.
- Воспитание духа - есть главная цель (не смейтесь, это так) для меня в этом деле.
- .......
Безусловно, есть и такие случаи, когда нельзя много быть битым и бить. Так бейте немного и бейтесь немного. Ограничьте контакт. Не надо обязательно ломиться на семинар к Кочергину и Бадюку.
2. Про нищебродство
Здесь, как мне кажется, автор Viper NS хотел высказать свою точку зрения на "жизнь в кредит".
Я тоже не могу понять, как можно взять кредит на жилье, машину, телеящик на стенке, отдых в Египте, на пожрат и попит одноременно, совсме не думая о последствиях?..
А как же "черный день", который с учетом лихорадки экономики и прочего, очень даже может наступить.
А в контексте СО ситуация
То есть в 2х словах - есть гад, есть самооборонщик, есть ОСА (к примеру). Гад, как положено, нападает, гад он такой. Самооборонщик защищается ОСОй, самооборонщик он такой!
Гад повержен с ТТП или 200, самооборонщик плачет в отделении, денег на оплату юриста нет, зато кредиты.
УУУ, голубчик сердешный, приплыли. А выход то был, - дать обратку в нос с удвоенной.
Налицо просчет в калькуляции:
ОСА дороже выйдет! А с учетом более дорогих девайсов(T-10 к примеру) и кредитов - и еще дороже (ОСОводы, без обид, сам ношу ОСУ, могут быть ситуации , когда и она может пригодицца).
Обращаю внимание - это не ситуация про "6-ро несут, 7-ро судят"! Это ситуация "Ах ты, сцуко, меня стукнул (попытался)!!! На тебе, на, на!!! ... И разошлись... Без ТТП... С разбитым носом оппонента, и попой (его же) в снегу"
С уважением, Стас
Самое главное оружие это голова. Все остальное вторично. У нас вообще не принято думать загодя о чем-то, все действия человека сведены к получению панацеи. Действие должно быть по сложности не сложнее мановения пальцем. Его результат должен быть абсолютным. Как в игре: кинул банку маны -она пополнилась. Кинул банку хелсы и давай дальше рубить. Нашел меч с дамажом на 15 больше твоего -рубишь на 15 пп мощнее, сходу.
Тут тоже самое: записи на новые резинострелы. Предыдущие очень быстро становятся говном. Понизили патроны на 5% по мощности -волна негодования. Попал дятел под троих пьяных послав их на йух, имея в пушке несколько патронов -ВОВГО суки, не спасли. Сколько раз я встречался, очень многие мыслят категориями белое/черное.
Вот скажи мне, зачем ты лезешь за руль? Вот я не умею плавать, но и не сую свою черную х*пу в бассеин! (С) угнать за 60 секунд.
Я вот тоже. Я не умею пользоваться ножом -я его не ношу. Я удовлетворительно использую резинострелы -стараюсь совершенствоваться. Есть те с кем справлюсь, есть те с кем нет. Сделаю по возможности так, чтобы вообще НЕ было никакой ситуации, иду и обхожу компании не помещающиеся на тротуаре и махающие кулаками, прочих неадекватных, пьяных. Никого не посылаю. Кто-то может сейчас заорет что я терпила, да, у нас есть тут определенный актив который аки рембо все разбирается с кем-то, мочит, лупит, гниздит, раком ставит... Да и резинострел я достану тогда, когда реально будет угроза, а не махающий руками синяк. И применять я его буду если будет выбор моя жизнь или врага. А для менее серьезных случаев -баллончик вообще, или мой любимый УДАР и в сад как
грится.
ИМХО
Всё поннёся флуд по второму кругу. Ощущение что все темы на 15-й странице закрывать нужно
.Статья просто замечательная, сохранил отдельным файлом - на досуге перечитаю и не раз.
Судя по комментариям написана не зря - часть героев себя узнала и выдала (нервы-то ни к черту), другие затаились.
ЗачЁт!
2 Ярик: обалденная логика! Если следующую статью Вайпер напишет, не дай бог, про гомиков, то любого, кто с чем-либо в ней не согласится, Вы посчитаете пидором? А тех, кто ничего не напишет-тоже гомиками, только затаившимися?
Абсолютно согласен с точкой зрения Тигрокота-2, мало серьёзных людей в "самообороне", один из них - тот же Вайпер, периодически дающий полезные советы "попавшим", но, к несчастью, он представляет собой редкое исключение.
Честно говоря, я разделяю удивления Вайпера - а чего такая буча поднялась? Ну да, Волга впадает в Каспийскре море, лошади кушают овес и сено. Написано только с огоньком, почитать весело.
Почитав комментарии, пришла к выводу, что те, кому, как и мне, показались совершенно очевидными выводы Вайпера, просто сами это все уже думали. Поэтому по дорожке выстроенных им понятий пробежались быстро и пришли в конечный пункт. А те, кто раньше так не думал - что-то где-то поняли не так (в общем-то, нормальные издержки коммуникации) и в конечном счете пришли не к тем выводам, к которым вел автор.
Исходя из этого считаю: воспитательную функцию статья не выполняет.
А какая задача ставилась?
quote:А какая задача ставилась?
развлечения меня.
Так я и думала
В таком случае поздравляю - лулзов ты собрал больше, чем сам ожидал. Ну и мы заодно Вот это точно подмечено! Пофлудить мы все любим
.quote:Originally posted by mura-nsk:
2 Ярик: обалденная логика! Если следующую статью Вайпер напишет, не дай бог, про гомиков, то любого, кто с чем-либо в ней не согласится, Вы посчитаете пидором? А тех, кто ничего не напишет-тоже гомиками, только затаившимися?Абсолютно согласен с точкой зрения Тигрокота-2, мало серьёзных людей в "самообороне", один из них - тот же Вайпер, периодически дающий полезные советы "попавшим", но, к несчастью, он представляет собой редкое исключение.
На мой взгляд все тоньше - проведена классификация основных мифов и их успешное опровержение. Можно спорить с отдельными моментами - типа "а я - инвалид первой группы, так что мне - тоже в зал!?". Но в целом, более грамотного разбора подобного феномена популярным языком читать не доводилось. Беркем (тот самый) в свое время про сторонников КС более жестко и кратко сказал.
quote:Беркем (тот самый) в свое время про сторонников КС более жестко и кратко сказал.
Беркем про КС сказал много глупостей, по причине слабого владения материалом. на Ганзе за это был заслуженно размазан - если статья содержит элементарные ошибки, то общий посыл не оценят точно.
причина одна - Беркем по поводу КС теоретик без практического опыта.
quote:Originally posted by Viper NS:
причина одна - Беркем по поводу КС теоретик без практического опыта.
Это не мешает его секте иметь тысячи прихожан с номерным красными квадратами, чьн мнение колеблется с линией партии
Что хочу сказать о данной статье:
1. Рекомендуеться читать молодым пацанам и тем у кого ещё свирбит кое где.
2. Для взрослого адекватного человека тоже чтиво забавное, но ничего нового не открывающее.
3. Недостаток статьи в том что её ни как не применить для всех возрастных групп.
4. Надо подавать такое в более мягкой форме, а то некоторым может мозг разорвать.
5. Есть категория людей которые приобретают оружие за неимением других возможностей. Пример отец моей жены имеющий инвалидность по позвоночнику(заработал в пожарке). Для таких людей вариантов больше нет.
И о комментариях:
1. Друзья ну не нужно давать советы по тематикам в которых не очень хорошо разбираетесь.
EvilShooter, к вам относится. Научится стрелять можно только тренировками в холостую, а тир извините это лишь проверка наработанного и лечение боязни выстрела!
2. По сути мы просто размножили посты автора.
3. Ну и наконец зае... ло цитрование на пол страницы! Копируете по двадцать предложений, а добавляете два слова. Самим что ли нечего сказать!
Ну вот пожалуй и всё тапками не бросайте.
Что понял для себя из статьи Василия волком не стать купив травматические клыки. Волком можно стать но это совсем другая песня. Наверное не только РБ и тренировки, но и некоторое, что я бы назвал, смесью жестокости и опыта поможет.
quote:Волком можно стать
а у меня вопрос - а оно надо?
90% людей - не бойцы, не силовики и не "волки", а самые что ни на есть обыватели. Если относиться к этому адекватно и не развивать в себе синдромы Рембо на почве комплексов - они и защитить себя смогут, на основе ЭЛЕМЕНТАРНЫХ навыков и здравого смысла.
а второй способ, если хочется стать опасным, быть им, а не казаться. Это безусловно не для всех, что тоже правильно.
Viper NS а понимещь нельзя быть немножко беременным. Я не призываю наблатыкиваться или срочную в ГРУ служить или ездить в бэхэ тревожным пассажиром. Много способов стать волком, например СПАС и школа Инициатора, да многое иное. Но не просто техника и оружие, а ну как сказать " глаза как стволы от ТТ" Не от двухствлолки а именно от ТТ. И каждый знает, что тронет твоих близких, умрет не только он но и далее. Я не волк, я шенок. Честно. Вот недавно мне один дебил хамит нагло, а вмсто усиления и назначения встречи и наказания хама спокойно решил ситуацию, знаю что правильно сделал, но почему то стал сам себе немного противен. Спор из-за бабы, к Н.О. отношения 0. А иногда хам, который сдохнет от одного моего удара в силу своего опьянения и положения на лестничной клетке, был успокоен словами.
Можно личный вопрос по этому поводу в ПМ?
quote:Можно личный вопрос по этому поводу в ПМ?
так пиши сразу если вопрос есть
фтемемногабукфниасилил
2Вайпер: может, я чего-то не понял, но для меня портрет "идеального самооборонщика" тоже паранойей отдает. ФБОКС, если не ФБОКС - то стрелять, если не стрелять - то деньги на адвоката зарабатывать... Блин, что, в жизни кроме подготовки к нападению вообще ничего не должно быть?
Viper NS
Василий, про культ в виде КС..
ну вы же понимаете, что большинству здесь присутствующих, а именно данному форуму, КС нужен далеко не для самообороны!!!)Самооборона это то,на что мы давим, что бы КС разрешили)Возможно мы уже и сами себе внушили, что он нам нужен именно для этого))) НО: реально же он нам нужен ровно настолько, сколько и гранатомет например!! Эта болезнь нам всем известна-ганофилия. Нам он не нужен чтоб таскать для самообороны, а что б как из гладкого, захотелось пострелять, почистить-пошел пострелял. Ну и самое главное-полапать, что бы был, свой собственный!)
П.С. Самооборона это то,на что любители оружия могут реально давить для легализации КС,нам другим людям свою "любовь к оружию" не объяснить, мы придумали себе отмазку)
Мне когда задают вопрос "зачем тебе оружие?"-я не знаю чего ответить, не скажешь же,что люблю я эти игрушки)
Ну и П.П.С.Вот скажите мне, я один так думаю, или остальным для самообороны нужен КС??)Реально ли вы так думаете?)
quote:Originally posted by North Wind:
деньги на адвоката зарабатывать
А кроме как на адвоката, не на что и зарабатывать?
quote:Originally posted by North Wind:
ФБОКС
Регулярные физнагрузки так или иначе вещь необходимая (даже не желательная). Почему бы не совершать эти физнагрузки в виде богза? И телу, и делу
. Паче тем, БИ--это оптимально сбалансированные физнагрузки вообще. И рост мышц, и укрепление ССС, и рост координированности движений, и стретчинг. Лучше даже не знаю что имеется.Ну вот из статьи создается ощущение, что не на что...
Замечу, что волки существа довольно параноидально трусливые.
А кс... Резинострел следов менее оставляет. Если говорить только про самооборону.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by kinjal:
БИ--это оптимально сбалансированные физнагрузки вообще
С одной стороны - да, но не стоит забывать, что
бокс, это ещё оптимальным образом отбитая голова.
К слову, в двух странах, которые входят в пятерку стран с самым высоким уровнем жизни, профессиональный бокс запрещён. И любимая Англия в этот список не попадает.
quote:Originally posted by Wayf@rer:
С одной стороны - да, но не стоит забывать, что
бокс, это ещё оптимальным образом отбитая голова.
Ерунда.
Вы хоть месяцок отходили сами в зал, чтобы судить?
quote:Originally posted by Wayf@rer:
К слову, в двух странах, которые входят в пятерку стран с самым высоким уровнем жизни, профессиональный бокс запрещён.
Вам кто-то советует профессионально выступать? Да и мало ли, что где запрещено? В Англии вон не то что КС - нож носить низзя...
quote:Originally posted by Wayf@rer:
но не стоит забывать, что
бокс, это ещё оптимальным образом отбитая голова.
В первую очередь не стоит забывать, что не стоит слушать чужие бредни!
90% тренировочного времени занимает физо и работа в парах, остальное--спарринги в полу(!)-контакт (т.е. просто обозначение удара). Полноконтактные спарринги--сугубо по желанию.
Я уже не в одной теме писал что КС можно иметь легально, повторятся как это делается не буду. Лично мне он нах не нужен, стрельнешь где нибудь - всё равно что паспортные данные свои оставишь.
Конечно будь КС в свободной продаже я бы его приобрёл как спортсмен и любитель, но боже упаси его таскать с целью самообороны, с нашими законами таскать можно только левый КС.
Сейчас варианта два Оса со старыми патронами или хороший гондоплюй с магазином побольше(минус оставишь гильзы) и тоже хорошими патронами.
И главное помнить что в нашей стране закон Вам разрешает только носить оружие, а не применять. По этому вертие крутите ситуацию, но до применения ствола не доводите.
Запомните ваше оружие это та пилюля которая позволяет Вам вести себя спокойно в любой ситуации и как правило противник чуствует это и не лезет на ражон. Демонстрировать это лекарство противнику значит раскрыть свои козыри.
Учитесь разговаривать с любым психотипом, НЛП изучать не запрещено. В жизни и работе каждый человек встречает всё разнообразие характеров, присматривайтесь к людям изучайте общество в котором варитесь по сути всю жизнь.
И тогда с большой вероятностью вы договоритесь даже с гопотой.
Знаю массу весёлых и поучительных историй когда люди ответами на типичные крючки типа есть закурить или дай позвонить ставили в тупик задавших вопрос.
По этому как говорил дедушка Ленин: учиться, учиться и ещё раз учиться!
Да, и книг нужно читать побольше, а не только на форумах торчать.
Автору топика: а не запостить ли вам в начале темы актуальные комментарии?
quote:Originally posted by Монархист:
Что понял для себя из статьи Василия волком не стать купив травматические клыки. .
А котам тогда что делать?
quote:Originally posted by kinjal:
Полноконтактные спарринги--сугубо по желанию
[/Q[QUOTE]Originally posted by kinjal:
90% тренировочного времени занимает физо и работа в парах, остальное--спарринги в полу(!)-контакт (т.е. просто обозначение удара).
А, ну тогда другое дело.
Беру свои слова обратно.
quote:Originally posted by kinjal:
остальное--спарринги в полу(!)-контакт (т.е. просто обозначение удара).
Тогда другое дело.
Беру свои слова обратно.
quote:Originally posted by Jarik:
Судя по комментариям написана не зря - часть героев себя узнала и выдала (нервы-то ни к черту), другие затаились.
Поржал А действительно так и вышло, чего оппонировать, если ты типа не при делах
Не парится. у котов 9-ть жизней.
quote:вертие крутите систуацию, но до применения ствола не доводите.
Ну или просто не попадайтесь.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Loose:
И главное помнить что в нашей стране закон Вам разрешает только носить оружие, а не применять
Очень интересный подход. Я думал ровно наоборот.
А тут думать нечего, только факты. Попал в человека значит с вероятностью 99% уголовка.
quote:Originally posted by Loose:
Запомните ваше оружие это та пилюля которая позволяет Вам
Угу. Ну вот к разговорам о джедаях или... Я бы добавил - не только спокойно, но и с понтами, с распальцовкой. В чувством достоинства и важности
quote:Originally posted by Loose:
Знаю массу весёлых и поучительных историй когда люди ответами на типичные крючки
Тут согласен.
ТОлько не в книгах дело, а в практике общения.
quote:Василий, про культ в виде КС..
ну вы же понимаете, что большинству здесь присутствующих, а именно данному форуму, КС нужен далеко не для самообороны!!!)Самооборона это то,на что мы давим, что бы КС разрешили)
так речь сугубо о клинике
это опять-таки не у всех - КС как вера и религия.Запомните ваше оружие это та пилюля которая позволяет Вам
А вот тут вы поняли не правильно, пилюля эта исключительно для себя. Не в том смысле чтобы застрелиться, а в понимании того что имеется небольшой но козырь и разменивать его сразу не резон, может потом сильно пригодится. Хотя держать в кармане палец на спуске тоже не грех!
хороша статья, только "феномен" надо заменить на "синдром"
а ещё можно: "...так я что получается - феномен?? - нет, батенька, вы просто мудозвон!"
я все понял - нужно разрешить ношение огнеметов для самообороны. ранцевых...
quote:Originally posted by VNV:
я все понял - нужно разрешить ношение огнеметов для самообороны. ранцевых...
Неплохо бы. Простреленный огнеметчик так прикольно горит.
а что такое "самооборонщик"?
Василию спасибо за статью. Хорошо написана, и легко читается, люблю такой стиль. Хорошая она или плохая каждый решает для себя сам. У всех разное прочтение и видение предмета. Один мой знакомый (не ганзовец) прочитав вообще понял ее как "пинок под зад сторонникам КС"
. Мое мнение статья удалась, хотя бы потому что вызвала такое огромное количество откликов, обсуждений и бурю эмоций.зы/статью утянул на несколько форумов, естественно с указанием авторства.
легко читается? я чуть не опух, пока дочитал )))
quote:Originally posted by VNV:
легко читается? я чуть не опух, пока дочитал )))
На мой взгляд да. У меня пошла легко, на одном дыхании. Кому как
quote:Originally posted by :
Беркем про КС сказал много глупостей, по причине слабого владения материалом. на Ганзе за это был заслуженно размазан - если статья содержит элементарные ошибки, то общий посыл не оценят точно.причина одна - Беркем по поводу КС теоретик без практического опыта.
А у ВАС, сударь, большой опыт по КС (именно по КС)?
И еще - не надо парить мозги про МКПС- как круто и научит пользоваться оружием: будет вам правонарушитель таймером щелкать, да и размещение паучеров и кобуры на теле - весьма не самоооборонное....
Итог: Прочитал "отмазки" Viper NS типа "я-не я и поняли не так" , " статью читал?" и сделал вывод- юристы считают себя высшим разумом, а остальных недочеловеками.... К чему это привело мир- известно.
За сим откланиваюсь.....
quote:Originally posted by tver_vic:
Господа, долго не хотел вмешиваться в ваш холивар. Сидел и наблюдал, но все-таки, простите, накипело. Давайте о заметке. Она слишком длинная, чтобы держать одновременно и конец и начало. Давайте я пройдусь по тексту и, чисто исходя из своего взгляда, расставлю точки над тире.
+100 и много еще....
Журналюшная писанина с НЛП приемами в стиле "зачем вам, козлы ,КС-недоросли".
По количеству "лизнувших" начинаю верить про "85%населения и 15 процентов разумных людей"
люди, вы 2.7банулись? эта статья - слегка структурированный поток сознания автора, написанный для его развлечения во время боления гриппом. чего вы там анализируете? ну да, там можно с чем-то не согласиться, но зачем от этого дергаться и визжать как свинья на привязи? не есть ли это как раз те проблемы с адекватностью, над которыми автор стебается в статье?
derrick, Вы слишком агресивны!
Да писанина не совсем в литературном стиле, зато какое поле для флуда!
Потупить, опять же есть где .
quote:Originally posted by DM:
а что такое "самооборонщик"?
это тот у кого наблюдается синдром самооборонщика - с симптомами, перечислеными в статье
Насчет системы кадочникова, посмотрел видео, долго смеялся, сам по работе занимался этим, но это были вполне серьезные занятия а не танцы геев
quote:Originally posted by VNV:
люди, вы 2.7банулись? эта статья - слегка структурированный поток сознания автора, написанный для его развлечения во время боления гриппом. чего вы там анализируете? ну да, там можно с чем-то не согласиться, но зачем от этого дергаться и визжать как свинья на привязи? не есть ли это как раз те проблемы с адекватностью, над которыми автор стебается в статье?
Статья вредная- походя гАвном обмазать всех, кто не думает как автор и не делает как автор.....
Вредная и вредительская: Для чего добиваются КС- чтобы государство признало свое население ГРАЖДАНАМИ, а не просто дойной коровой. Соответственно и правоприменительная практика будет менятся и не будут уже ТС "заносить" и просить "решить вАпрос", что наверное его пугает в страшных снах.
люди, вы 2.7банулись? эта статья - слегка структурированный поток сознания автора, написанный для его развлечения во время боления гриппом. чего вы там анализируете? [/QUOTE]
С больной головы на здоровую (с)
derrick, Я не понял вам КС нужен? Если присралось то получайте, но это стоит либо денег либо личного времени. А без усилий х..й чего добьёшься!
Такой цели как КС добиться не трудно, только готовы ли за это расплачиваться.
у меня складывается впечатление что большинство авторов с генвыными и обличительными откликами узнали себя в статье Вайпера, отсуда такой лютый Butthurt. =) Никого персонально не имею ввиду.
quote:Originally posted by derrick:
Статья вредная- походя гАвном обмазать всех, кто не думает как автор и не делает как автор.....
*зевая
между жизнью, то бишь пространством реальным, и интернетом, то бишь пространством во многом чисто ментальном, есть большая разница - в ментальном пространстве кто-то может обмазать тебя гавном только если сам это допускаешь.
если вы не согласны с этим утверждением - сходите, к примеру, в тупичок гоблинов, укорите "гуру переводов и смысла жизни" в обмазывании гавном легалайзеров.
quote:Originally posted by Grifus:
у меня складывается впечатление что большинство авторов с гневными и обличительными откликами узнали себя в статье Вайпера
+1
quote:Originally posted by DM:
а что такое "самооборонщик"?
Жень, определения в начальном посту
Многие узнали себя, любимых, вот и мечут гром и молнии...
quote:Originally posted by Loose:
derrick, Я не понял вам КС нужен? Если присралось то получайте, но это стоит либо денег либо личного времени. А без усилий х..й чего добьёшься!
Такой цели как КС добиться не трудно, только готовы ли за это расплачиваться.
В Украине можно травматик СМ, журналистам/дружжжиникам и депутутам. Но гладкий! А остальным "не надо", так считает власть. Договариваться, заносить, дружить с кем надо- это играть на чужом поле по чужим правилам. Так что не охота кормить орков из страны Эльфоф ТС. нАдеюсь это вам понятно.
А переход на личности очень хорошо характеризует стада восторженых почитателей новой библии, носятся со своим писанием:
-Выразитель чаяний, ... давно назревало и вот появилось.... ответы на все вопросы!!!-
quote:Проблема барана не в том, что он громко блеет, а в том, что может увлечь за собой стадо. Но и у тупиков есть свои первооткрыватели. Как то так :-)
quote:а что такое "самооборонщик"?
-Человек который задумывается о обеспечении безопасности своих близких и себя любимого в реалиях наших будней.....
Ну не на личности. Просто нужно стараться вести себя помягче.
-На вещи смотреть ширше, а к людям относиться мягше. (с)?
Хорошее лекарство не то что вкусное, а то что лечит. Но они почему-то горькие. (С)
quote:А переход на личности очень хорошо характеризует стада восторженых почитателей новой библии, носятся со своим писанием:
-Выразитель чаяний, ... давно назревало и вот появилось.... ответы на все вопросы!!!-
-Если грубо то 2 лагеря.. одни носятся с резиноплюем для удовлетворения своих эгоистических и амбициозных комплексов детства а также Эго в собственных глазках... другие .. \духовно более сильные личности\ пытаются найти возможность для обеспечения безопасности.... отсюда и манера поведения.. имхо..
Вайпер - наше всё! Алилуйя!
А какой норальный мальчишка не мечтал в детстве подержать в руках боевое оружие? Ещё до того времни как начал вариться в обществе, лет в пять скажем.
quote:
А какой норальный мальчишка не мечтал в детстве подержать в руках боевое оружие?согласен.. это и есть мужское начало.. Ещё до того времни как начал вариться в обществе, лет в пять скажем.
-Извините.. но это всеравно что путать блятство с казусом.. цели разные у людей..
я не мечтал. просто как-то взял и подержал в руках боевой пм. пострелял. "ну и что?" подумал я и отдал пистолет инструктору тира.
quote:А какой норальный мальчишка не мечтал в детстве подержать в руках боевое оружие?
- когото в детстве тюкали и он надолго озлобился на мир.. а резиноплюй ему дает призрачный шанс высунуть нос из дерьма и показать всем хто он за перецццц.
quote:Originally posted by derrick:
юристы считают себя высшим разумом, а остальных недочеловеками
Что есть--то есть...
Здесь в войнушку то кто-нибудь в детстве играл?
quote:Originally posted by Loose:
Здесь в войнушку то кто-нибудь в детстве играл?
нет.
только в поголовное уничтожение человечества =)
Это за немцев что ли?
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-Если грубо то 2 лагеря.. одни носятся с резиноплюем для удовлетворения своих эгоистических и амбициозных комплексов детства а также Эго в собственных глазках... ...
... постоянно при этом причитая что если б им дали КС ...
quote:Originally posted by Loose:
Это за немцев что ли?
нет.
за Великих Древних.
Ну ладно, чё то мы в флуд ударились, пора тему закрывать. Вроде уже всё перетёрто.
quote:постоянно при этом причитая что если б им дали КС ...
А в думе он уже у всех есть.........
дык оно все перетерто было еще в самом начале.
quote:Вот-вот. тоже так подумал..у меня складывается впечатление что большинство авторов с генвыными и обличительными откликами узнали себя в статье Вайпера, отсуда такой лютый Butthurt. =) Никого персонально не имею ввиду.
quote:По количеству "лизнувших" начинаю верить про "85%населения и 15 процентов разумных людей"
Ага, т.е. если сам с чем-то не согласен, то те, кто <так или иначе> согласен/вынес для себя что-нибудь, то он - "лизнувший".
Железная логика, достойная рельса.
И кто-там ещё говорит про обмазывание другтх говном?..
quote:у меня складывается впечатление что большинство авторов с генвыными и обличительными откликами узнали себя в статье Вайпера
Ну вот уже все дружно начали ярлычки навешивать
И ссылки на прородителя жанра пошли
quote:
quote:Ну вот уже все дружно начали ярлычки навешивать
Угу, см. мой пост выше.
quote:Originally posted by Grifus:
у меня складывается впечатление что большинство авторов с генвыными и обличительными откликами узнали себя в статье Вайпера, отсуда такой лютый Butthurt. =) Никого персонально не имею ввиду.
а то...
Эт языком специалистов в данной области называется "проекция"
первым с трезвой критикой данного опуса отписался Влад17 из Молдовы..
quote:А у ВАС, сударь, большой опыт по КС (именно по КС)?И еще - не надо парить мозги про МКПС- как круто и научит пользоваться оружием: будет вам правонарушитель таймером щелкать, да и размещение паучеров и кобуры на теле - весьма не самоооборонное....
Итог: Прочитал "отмазки" Viper NS типа "я-не я и поняли не так" , " статью читал?" и сделал вывод- юристы считают себя высшим разумом, а остальных недочеловеками.... К чему это привело мир- известно.
За сим откланиваюсь.....
1. У меня - небольшой, но свой. так уж получилось что из ПМ имел возможность стрелять с 11 лет, много и бесплатно. собственно стрелять я научился из ПМ и АКСУ - в подростковом возрасте...
2. МКПС - вид спорта. Морду на улице бьют тоже не как на ринге - без перчаток и без судьи, а вот все равно спортивный навык помогает. что мне очень понравилоь у МКПСников - общая адекватность, знание своего оружия, внимание к ТБ и НАРАБОТКА с четким подходом к фиксации результата. Чисто тактически с короткоствольным оружие рулит IDPA, как мне кажется.
quote:первым с трезвой критикой данного опуса отписался Влад17 из Молдовы..
далеко не первый. Спасибо и ему, и вам - за критику. Она для меня гораздо ценнее восторгов и славословий. Абсолютно серьезно.
quote:Originally posted by Viper NS:
Она для меня гораздо ценнее восторгов и славословий.
Тогда отмечу следующее: если буду брать Травмат. О, то буду брать с боезапасом побольше и патроны поядренее. Не по комплексам, а потому что ТрО не дает гарантированного ОД ( по сравнению с боевым короткоствольным оружием конечно)....
quote:Тогда отмечу следующее: если буду брать Травмат. О, то буду брать с боезапасом побольше и патроны поядренее
ага, это отражение тенденций и для КС-оружия, которое позиционируется для оборонной стрельбы.
лично мой выбор: нож как основное оружие и револьвер как бэкап. но это потому что рукопашке и НБ времени посвящаю больше чем стрельбе, где-то 70 к 30 процентам выходит.
quote:Спасибо и ему, и вам - за критику. Она для меня гораздо ценнее восторгов и славословий. Абсолютно серьезно.
Viper NS, знаете что интересно... А аналогичную по содержательности и практической полезности статью про правильного самооборонщика - сможете осилить?
quote:Originally posted by derrick:
Травмат. О, ... ТрО ... ОД
Ахренеть.
quote:А аналогичную по содержательности и практической полезности статью про правильного самооборонщика - сможете осилить?
неа. тут правильно пишут - слишком разные и люди, и ситуация: как советовать инвалиду, девушке, здоровому мужику и школьнику\задроту?
статья или получится очень однобокая, или не получится совсем.
Кроме того, я очень не люблю даать советы по поводу того в чем не компетентен. Поэтому как лучше стрелять ценнее читать Купера и Суареза чем меня, про нож - того же Кондратьева, итд итп
а то что лично я мог сказать как профессионал по этой теме отчасти есть - в виде "рекомендаций", а отчасти еще будет написано.
Что можно попробовать сделать - глубже обозреть случаи успешной практики, но этого недостаточно для той формы, о которой говорите вы.
З.Ы. а также мне противна роль гуру, и писать нравоучительные тексты по вопросам, в которых я ориентируюсь в общем-то также как и все - попросту не хочу. Тут и до лавров Беркема недалеко...
Я не про рекомендации. Просто было бы интересно взглянуть на нормального самооборонщика глазами.. ну если не специалиста, так просто опытного в юриспруденции человека. Рекомендаций и без этого полно.
quote:Originally posted by Viper NS:
Спасибо и ему, и вам - за критику. Она для меня гораздо ценнее восторгов и славословий. Абсолютно серьезно.
А какая может быть критика если ты ее писал в развлекательных целях и не как учебное пособие?
quote:мне противна роль гуру
На гуру вы не тянете. Но взгляд ваш, бесспорно, интересен.
quote:Originally posted by dimka7474:
На гуру вы не тянете. Но взгляд ваш, бесспорно, интересен.
А позвольте поинтересоваться, в целях повышения собственной образованности: кто тянет на гуру в данном вопросе?
Спасибо.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А какая может быть критика если ты ее писал в развлекательных целях и не как учебное пособие?
вот меня тоже этот вопрос занимает уже 20ю страницу ))))
quote:А позвольте поинтересоваться, в целях повышения собственной образованности: кто тянет на гуру в данном вопросе?
Ответ прост - никто. "Ибо не сотвори себе кумира" (С)
Если есть желание кого то канонизировать - лучше канонизировать Женю Табакова - и это уже без стеба.
Вместо эпиграфа:
"Не читал, но осуждаю!"
В своей работе Автор предпринял героическую попытку обобщить данные о некой категории идиотов, условно поименовав данную группу субьектов "самооборонщиками", и выработать простую методологию образования из оных "самооборонщиков-в-кавычках" - "самооборонщиков настоящих".
Попытка Автора достойна восхищения, однако её жизнеспособность*0 и реализация не могут не вызвать критики.
Недостатками статьи считаю:
1. Терминологическую путаницу. Термины и понятия, в частности излишне неконкретный термин "самооборонщик", появляются спонтанно и не раскрываются должным образом. Ответ на вопрос "Кто такой самооборонщик, про которого идёт речь в статье?"- доподлинно неизвестен. Адепты Ганзы, воспринявшие статью почти как новую религию, ведут ожесточенные споры об этом 19 страниц подряд.
2. Рекомендации Автора просты, однако являются не менее "эльфийскими", нежели критикуемый им "мир самооборонщиков". Автор считает, что "самооборонщик" - по определению человек физически здоровый, обеспеченный материально и располагающий временем на должное количество занятий класса "фбокс"*1, однако при этом слишком недальновидный, чтоб начать заниматься без вмешательства Автора. Такой парадоксальный вывод Автор делает на основе анализа физического состояния и уровня жизни нескольких своих знакомых. Более масштабные социологические исследования Автору неинтересны.
3. И наконец, из первых двух недостатков статьи, размытости понятий и излишнего стремления к черезмерно смелым обобщениям, выводится третий недостаток: отсутствие какой-либо меры оценки уровня безопасности человека-самооборонщика. А равно и соотношения безопасности самооборонщика с его стремлением к таковой безопасности.
Иначе говоря, с точки зрения Автора, люди делятся фактически на "чатлан"(с) и "поцаков"(с), обитающих в равноопасном мире, населенном злыми "орками"(СМ-коррупционер) и не менее злыми "урками"(пьяный сосед). Чатлане следуют учению Автора, путём многолетних тренировок превращают себя в смертоносных ниндзя, "урков" разбрасывают меткими лоукиками, а "орков"- распугивают применением супероружия типа "адвокат" и артефактами типа "заначка". Оные Чатлане - достойны именоваться людьми. Поцаки вопреки логике и постоянным набегам врага- учению Автора следуют неверно или игнорируют его вовсе и потому достойны лишь презрения. При этом Автор не допускает мысли, что в системе ценностей некоторых людей желание стать воином-самураем может быть недоминирующим.*2
Смею выдвинуть ряд тезисов и соответствующих им вопросов, которые в свете статьи могут показаться ересью:
I. В мире существуют люди, для которых вариант "фбокс" недоступен по техническим причинам. К таким людям я отношу в т.ч. себя со своей группой инвалидности.
Означает ли это, что такие люди не имеют права на стремление к "защите жизни, чести, достоинства и имущества?".
Или это означает, что такие люди - пошлые симулянты, которые выдумывают себе несуществующие беды, дабы не тренироваться?
II. В мире существуют люди, у которых борьба с голодом и бедностью (читать "выживание") отнимает бОльшую часть сил и времени, и не оставляет возможностей на "фбокс" и создание должного массива сбережений "на адвоката". Продолжая традицию Автора строить масштабные выводы на основе круга своих знакомств, сообщаю: как минимум двое знакомых мне людей работают по 12 часов в сутки практически без выходных, чтоб обеспечить свои семьи.
Означает ли это, что остающееся время они обязаны тратить на накопление средств "на адвоката" и физические тренировки? Или это означает, что они - лишь симулируют занятость, чтоб оправдать лень?*3
III. В мире существуют люди, которые здраво оценивают потенциальные угрозы их безопасности и ищут пути противостояния этим угрозам, однако при этому не желают полностью переориентировать свою жизнь и тратить треть доступных ресурсов - как экономических, так и темпоральных- на постройку на своём шасси непобедимого бойца.*4
Ваш покорный имел 3 "самооборонных" случая за последние пять лет.
Во всех трёх случаях "применение газа и отход"- было достаточно адекватным решением. А с учетом физического состояния Вашего покорного - единственно адекватным.
Как ни странно, ни один из этих случаев такде не был связан с дракой с пьяны маргинальным соседом.
Может ли Ваш покорный при таком раскладе нести гордое звание "человека" и "самооборонщика", или обречен на прозябание в роли "твари дрожащей"(с)?
P.S. Приношу извинения за бессвязность и сумбурность манеры изложения.
Во время написания этой псевдорецензии, я, как и Автор во время написания статьи, болен простудой.
Сердечно благодарю своего кота Лоэнгрина за редактирование текста и комментарии.
__________
"Реплики моего кота Лоэнгрина" или "вместо примечаний":
*0 Сделать из идиота человека? Утопия! (прим. Лоэнгрина)
*1 При этом ViperNS противоречит себе, утверждая, то что на занятия уходит немного времени, то высмеивая людей, которые уделяют этим занятиям меньше нужных с его точки зрения нехилых сроков. (прим. Лоэнгрина)
*2 VladiT раскрыл тему намного лучше Diplomat-а, на пятой странице. (прим. Лоэнгрина)
*3 И не надо аргументов "Все, кто зарабатывает меньше Х - неудачники, которых можно убивать, или гопники, которых убивать нужно", либо "Мимо каждого проскачет лошадь удачи, но не каждый успеет её схватить"(с).(прим. Лоэнгрина)
*4 К VladiT! Все к VladiT! (прим. Лоэнгрина)
quote:Originally posted by dimka7474:
Ответ прост - никто. "Ибо не сотвори себе кумира" (С)
Если есть желание кого то канонизировать - лучше канонизировать Женю Табакова - и это уже без стеба.
Я не просто так спрашиваю. Ведь чтобы понять что кто-то тянет на гуру -надо иметь некое представление о его качествах. Иначе как понять что кто-то гуру, если сравнивать нескем. Вот и подумал -вдруг есть кто-то, кого можно почитать и сравнить с данной статьей, а так же сделать выводы.
скажу свое.
Подобные "феномены" меня удивляют и пугают, особенно при прочтении Ганзы.
Ходить постоянно с ГБ, с травматами, озираться и стрелять в противника, вместо обычного мордобоя - это паранойя.
quote:Originally posted by Diplomat128:
. В мире существуют люди, для которых вариант "фбокс" недоступен по техническим причинам. К таким людям я отношу в т.ч. себя со своей группой инвалидности.
Означает ли это, что такие люди не имеют права на стремление к "защите жизни, чести, достоинства и имущества?".
Или это означает, что такие люди - пошлые симулянты, которые выдумывают себе несуществующие беды, дабы не тренироваться?
II. В мире существуют люди, у которых борьба с голодом и бедностью (читать "выживание") отнимает бОльшую часть сил и времени, и не оставляет возможностей на "фбокс" и создание должного массива сбережений "на адвоката". Продолжая традицию Автора строить масштабные выводы на основе круга своих знакомств, сообщаю: как минимум двое знакомых мне людей работают по 12 часов в сутки практически без выходных, чтоб обеспечить свои семьи.
Означает ли это, что остающееся время они обязаны тратить на накопление средств "на адвоката" и физические тренировки? Или это означает, что они - лишь симулируют занятость, чтоб оправдать лень?*3
Я думаю, что здесь не надо вдаваться в подробности, а выделить суть из, на самом деле, неплохой, даже очень статьи.
О себе. После некоторых ситуаций жизненных, не мною спровоцированных, легко могу получить справку об инвалидности, не делаю этого так как тогда придется менять работу, которая мне нравится. А по ее роду приходилось и приходится бывать в кризисных ситуациях. Из этого сделал (давно еще) для себя выводы.
1. Не все виды так скажем единоборств мне доступны. Значит надо выработать те навыки и приемы, которые для меня реальны и эффективны. Вещь строго индивидуальная.
2. Что касается денег и адвокатов, понятног, что не надо на этом зацикливаться, но надо понимать, что такой вариант вполне возможен. Не надо конечно носить с собой постоянно "котлету", но и не стоит удивляться, что отстаивание своих прав вещь хлопотная и небесплатная. Это не только про оружие. Можно, конечно и на машине выезжать без рубля в кармане, но это слишком самонадеяно. Вдруг поломка, а даже эвакуатор вызвать не на что.
Ну вот как-то так.
Я думаю, что главный смысл статьи и ее ценность в том, чтобы заставить людей думать о смысле своих действий. О том, что с покупкой травмата, ножа итп ничего в жизни не меняется, то есть она (жизнь) не меняется. Просто ты получил некий инструмент, которым надо научиться пользоваться и применять по назначению.
Кстати, посмотрите даже в этой ветке, с колько тем со смыслом "как изменилась ваша жизнь с покупкой пистолета". Значит для людей вопрос действительно актуален. А сколько людей под судом за явное превышение или хулиганство с оружием.
quote:Ну, конечно Я! Кто же ещё? И как это Вы раньше не догадались? Не понимаю ...Originally posted by TigroKot-2:
кто тянет на гуру в данном вопросе?
Да гон это, про а как же Я? Нет бабла? Нет кентов в СК? Нет знакомого врача на всякий случай? Нет времени и денег на тренировки? Нет ручек-ножек? Тогда 3,14зда Вам, любезный, при всем цинизме такова грубая действительность. Если Вы инвалид (инвалид инвалиду рознь), без бабла и связей, то Вас резина не спасет. Что касается все, кто зарабатывает меньше Х - не попадайтесь, не надо будет заносить.
quote:от и подумал -вдруг есть кто-то, кого можно почитать и сравнить с данной статьей, а так же сделать выводы.
Аналогичных исследований - нет. Серьезно - я давно искал. И не нашел. Может быть, кому то в поисках повезло больше.
quote:Originally posted by Старпёр:
Ну, конечно Я! Кто же ещё? И как это Вы раньше не догадались? Не понимаю ...
Так, первый нах. Кто еще?
quote:А какая может быть критика если ты ее писал в развлекательных целях и не как учебное пособие?
ответ на этот вопрос прямо в статье есть - в одном из последних абзацев
quote:Во время написания этой псевдорецензии, я, как и Автор во время написания статьи, болен простудой.
Сердечно благодарю своего кота Лоэнгрина за редактирование текста и комментарии.
коту Лоэнгрину привет
хозяин кота тоже Вагнера любит? рецензия тяготеет к версии ВладиТ: автор написал не о том, о чем я хотел прочитать, а хотел я прочитать про...
в общем непонимание сводится к тому, что не совпадает предмет в моей статье с предметом, который обозрен в критике.
И все равно спасибо
quote:Originally posted by Viper NS:
ответ на этот вопрос прямо в статье есть - в одном из последних абзацев
Ну дык... Ниасилили дотуда
Всем кому статья вынесла мозг учитесь стрелять. Для начала хотя бы книжку Потапова почитайте "Приёмы стрельбы из пистолета". В своё время среди некоторых пистолетчиков библией считалась. Изучайте УК, законы и их реальное применение. Если решитесь купить РС приобретите достаточно мощный образец, а не 79-й макарыч которым вам же потом голову пробьют. Разбирайте возможные ситуации, хотя как правило жизнь приподносит сюрпризы. И не парьтесь. Или как вариант даже не подходите к оружию. И главное очень опасно тешить себя мыслью что оружие волшебная палочка по моновению которой решаются любые проблемы. Да вот ещё в лучае с РС тренировки просто необходимы так как эффективного останавливающего действия современные образцы всё-таки не имеют.
Короче с тем что сейчас продают тренироваться придётся по любому иначе велик риск оказаться поверженым. Под тренировками я не подразумеваю каждо дневный мордобой в зале, а говорю о приобретинии навыков обращения с оружием. Не помешает выработать тактику поведения в разных ситуациях. У Потапова кстати предложено довольно много проверенных вариантов. Правда не каждый сможет их выполнить, но знать не помешает.
Для тех кого статья просто заинтересовала как предмет обсужления просто делимся мнениями и делаем выводы. Ничего постыдного в том что автор в статье был местами иронично резок нет.
В данном опусе имеется достаточно узкая направленность выражающаяся в её применимости лишь к средне статистическому человеку, молодого или среднего возраста не имеющему проблем со здоровьем. Из этого в общем и сложилось не понимание многих кто её прочитал, только и всего. Это кстати не мешало бы упомянуть в самом начале статьи для исключения не правильных домыслов ней.
Ещё не видел чтобы автор кому-бы то ни было резко ответил в комментариях, это свидетельствует о хорошем воспитании и культуре общения данного человека. Что радует. Собственно культура общения и притягивает людей к посещению данного форума.
Автору + за правильное общение.
quote:Если решитесь купить РС приобретите достаточно мощный образец, а не 79-й макарыч которым вам же потом голову пробьют.
Смешно. А остальные из тапков вышибают?
И сколько Вам уже им голов пробили?Автор молодец!
Хорошая, познавательная статья(хотя те,кому она может реально помочь-скорее всего ее просто не дочитают).
И вот что странно:и вроде ничего нового не написал, но грамотно, складно и...как бы это сказать... МЕТКО!
От безделья, порожденного простудой, прочитал.
Спасибо автору за интересный текст, я серьёзно. Умный и позитивный трактат, для данного раздела форума большая редкость.
(20 страниц комментариев не читал и не собираюсь, сорри.)
Статья понравилась. Легко, с юмором... Вообще, по жизни люблю читать, но в последнее время с книгами туго (ребятёнок, работа...), поэтому приходится довольствоваться журналами и газетами, и такие эссе, на 2-3 страницы, очень радуют. ИМХО, подобные "многа букафф" довольно органично разбавляют действие "пообщаться" занятием "почитать".
Полезная статья. Отрезвляет, перенаправляет. Порой приободряет
quote:Originally posted by JackBlack:
"Вот лкны, поголовно занимаются борьбой, и все с ножами и травматиками"Вот это новость
В ноябре был командный чемпионат по смешанным единоборствам. В матче Москва-Сочи из 10 бойцов великорос затесался один (москвич). Чемпионами России стал клуб Горец (Дагестан).
На форуме один сочинец писал что в его выпускном классе в 1967 было 4 лкн, а у младшего сына 3 года назад в выпуске русских было 5 рыл из 26.
2 Василий "Viper NS"
Гнилая и хамская статья оскорбляющая людей, а не откровение от самого ...
Теперь по пунктам:
1. Очень смешно, что люди покупают по паре стволов. Давайте посмеемся над полицейскими, которые носят с собой запасной ствол. Ах, как ржачно! Автор видимо не знает, что качество оружия в РФ оставляет желать лучшего и лишний ствол не помеха.
2. Тут автор прав - 90% убийств - это бытовые. Но спускать избиения и остальное скотство - это никак нельзя. По-вашему надо не нарываться??? Идиотов к несчатью хватает и если несколько десятков на тот свет к праотцам отправяться то человечество от этого только выиграет. Ну заодно и остальные сбавят обороты своей борзости.
3. Если мой пьяный сосед полезет на меня, то я ему с огромным удовольствием в бошку донесу 9-ти граммовую мысль, что так делать нельзя. Я не буду его вежливо спрашивать какой чай он будет пить, если он ломиться на меня с арматуриной. Вам наверно таких уродов жалко, они проспяться на следующее утро и искренне идут каяться. И такие "бедолаги" в тюрьмах "ни за что" сидят. А то что чиновья братия из РФ боиться и ненавидит "право имеющих", то тут вы правы.
4. Вы наверно имеете в виду "Внучат Деда Мороза", отморозков то бишь. А не самоооборнщика. Те гопы готовы в кого угодно выстрелить без причины. Про законы и отношение к людям которые хотят жить самостоятельно, а не в тисках "Великого Паханского Государства" я писал в П.3 Да, покупая резиноплюи и остальные антипесцовые девайсы - люди надеются, что это им поможет.
5. Что вас так тянет стрелять в соседей за музыку? У вас отсутствие музыкального слуха? Всегда можно вызвать полицию, чтоб те разбирались с ними, если ваш сосед отморозок. Не надо доказывать тупым и отморозкам что-то. Для этого полиция есть. Я не понял как здоровый образ жизни относится к самообороне. Вам нравиться часами колотить макивару в уютном спортзале? Вы с разбегу садитесь на шпагат? Одним ударом в прыжке вы ломаете 10 кирпичей? Так идите в цирк. При чём здесь самооборона??? Не понимаю? Когда это "боевые" искусства помогали в реальных заварухах? Чтоб человеку выдавить глаз, сломать кадык или пнуть в пах не надо годами набивать поверхность руки. А то что вы пропогандируете - это спорт, а не самооборона. Как мне доказывал один айкидист, надо самое главное - Правильно поставить себя перед гопами. Он тоже себя правильно поставил. Пока кидал одного, другой его просто сильно дёрнул за капюшон. Дальше гопам бить его уже не понадобилось. Месяц с сотрясением. Вы тоже так будете в теплой меховой куртке с 2-мя парами штанов красоваться в прыжке на льду? Тело - это не оружие. Вы фильмов про Чака Нориса или Брюса Ли насмотрелись. Вспомните анекдот про Чапаева и каратиста. "Вот дурак, голой пяткой против шашки полез" Ни в одной армии мира не уделяют столько усилий для рукопашного боя, как вы пытаетесь показать. SAS, SBS, Сайерет Маткаль, Army Rangers или Navy SEALs учаться просто убивать или калечить, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕТ В РУКАХ НИЧЕГО, ДАЖЕ ЗАХУДАЛОГО КИРПИЧА. И это очень короткий курс. А вот стрельба, то .... Ваша задача как самооборонщика убить или покалечить противника быстро и без вреда для себя. Всё остальное - от лукавого. Если вас тренер учит заломам рук, ударам в прыжках и прочей фигне, то это спортивный стиль и он совершенно неприменим. Плюньте такому брехуну в лицо и найдите нормального. Вам наверно никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда реально приходиться защищаться. Поверьте мне, что самый захудалый нож в руках выглядит гораздо убедительнее чем идеальное маваши-гери
6. Вас гложет, что без особого труда можно свалить гопа? Так оружие для этого и придумано. И без всяких каратистко-боксерских понтов.
7. Смотрипе П.4
8. Вам нравиться круто выглядеть при ловэ и со списком телефонов юристов в кармане. Может в РФ имеет смысл иметь телефон юриста, но вообще для этого справочник с телефонами есть. А связывать самооборону и бабки - не стоит. А то Вы начинаете выглядеть, как дяди-депутаты и олигархи. У кого баблосов нет - те никаких прав не имеют. А про законы вы правы. Строгость РФ-ых законов компенсируется их необязательностью. И тут бабки надо. Потому что у нас не любят не самооборонщиков, а активных, самостоятельных и независтимых людей. Холопами рулить гораздо проще.
9. Тут вы опять про гопоту пишете. Вы наверно с ними, а не с самооборонщиками общаетесь Глупость, бедность и лень - вот критерий самооборонщика. Вы наверно не бедный, не глупый и не ленивый, раз пролезли в юристы и на каждой строчке этим бахвалитесь. Дай Бог вам здоровья и много денег! Но мерять людей баблосами, а тем более в РФ - не годиться. Я тоже был бедный, глупый и ленивый, пока в РФ жил. А как уехал, то вся наоборот получилось. Так может это вина не моя, что я был глупым и ленивым, а государство у нас просто вывернуто наизнанку? Не стоит обижать людей. Если бы вы знали, что более 90% людей в РФ с трудом сводят концы с концами. И не надо их оскорблять.
10. Не надо повторяться. Я и так понял, что вы большой поклонник спорта. Молодец! Но спорт к самообороне не имеет никакого отношения. На то и придуманы девайсы всякие, чтоб помочь человеку справить с противником. Да если человек покупает пистолет, он должен тренироваться. Не у всех хватает денег ходить раз в недею на стрельбище. И не надо их попрекать этим. У меня от силы хватало раз в год на стрельбище сходить, пока я жил в РФ. Здесь я могу себе позволить раз в неделю сходить и вволю пострелять. Но от того, что когда я жил в РФ я не был "менее самооборонщик", чем здесь. Даже наоборот. "Меч в душе" - ой насмешили! Ударение на какой слог ставить то? Если говорить о практичности и реальности, то надо покупать настоящий ствол, а не резиноплюй и тем более не "меч из ванной(душа)". Пусть меня судят двенадцать - чем несут шестеро. Ну а хобби оно никому не мешало. И покупка новых стволов - не вредила никому, кроме кошелька.
11. "Унылое говно с мякотью" - классный слог. Вы еще бы фразеологизм "вонючие, ленивые холопы" употребили. Спасибо на добром слове. Это вас в университете научили или на гоп-тусовке? Субкультура самооборонщиков - это что-то. Вы читатете, что лучше всего общаться с пьяным Дядей Васей с золотым цепаком на горле и говорить ему спасибо за то, что он вас изредка поколачивает? У вас прямо не форум самооборона, а больница имени Кащенко. Все глупые, ленивые и самое главное бедные. Вы что так боитесь, что народ с резиноплюями отберет ваши лавэ? Что вы так по хамски к "нищебродам" относитесь? Сами им никогда не были? Или вы голубой крови из Чекистко-Номенклатурного сборища и никогда не испытывали нужды к деньгам? Вы горды тем что присосались к Родине как кенгурята к сисе и доите её от бабок? Таких не оторвешь, пока надвое не порвешь. Мне тоже ваши цены на оружие не нравяться. Так что я тоже нищеброд? "мал клоп да вонюч" - это вы о себе? Ваш взгляд на КС и самооборону понятен - бабки есть, поетому КС покупать не буду, а просто куплю прокурова. Зря вы на юридическом учились или как мне кажется не учились, а просто купили диплом. Вас там хотя бы должны были научить основным понятиям римского права и гражданства. Вы этого не знаете, ну совсем никак. А с человеком который так себя ведёт, не имеет ни малейшего понимания просходящего и к тому же страдает осложненным наполеновским комплексом - с таким персонажем объясняться тяжеловато.
P.S. Прав был В.И. Ленин когда писал про российскую интеллигенцию - юристов, финансистов и другой мозг нации. Заинтересовавшихся прошу обратиться к первоисточникам.
P.P.S. А автор никогда не думал о работе на демократические газеты им тов. Новодворской? Там такой талант требутся.
quote:Originally posted by Leopard Man:
2 Василий "Viper NS"Гнилая и хамская статья оскорбляющая людей, а не откровение от самого ...
...
Вот и в америкосии эту статью читать начали
Это уже мировые слава и признание
1. не понял к чему.
2. ага..
3. сядете
4. что есть то и имею в виду. из практики.
5. это не меня тянет. стрельба в соседей по разным поводам - популярный сценарий из раздела.
про рукопашный бой коллекция глупостей - бери любую и наслаждайся в теме вы не разбираетесь никак, особенно порадовали с айкидошником (с каких пор балет помогает на улице?), равно как не имеете представления о том что есть контактный стиль и чему там учат. про спецназы тоже хорошо - как вооружим "самооборонщиков" как спецназ и дадим им схожий правовой статус. так и сравнивать будем, ага.
Про нож мне рассказывать - отдельное спасибо, гыгыгыгы
6. аа, так вы в фуфло веруете?
8. мыслите адекватнее, только я комментирую как есть. мне все равно как я выгляжу...
9. да нет, опять про самооборонщика
10. :::Я и так понял, что вы большой поклонник спорта. Молодец! Но спорт к самообороне не имеет никакого отношения. На то и придуманы девайсы всякие, чтоб помочь человеку справить с противником. Да если человек покупает пистолет, он должен тренироваться. ::: - взаимоисключающие параграфы: если человек тренируется с пистолетом, то это спорт и есть. мне средство безразлично - ИМХО тренироваться и владеть нужно ЛЮБЫМ, которым собрался пользоваться.
дальше - поток сознания...
я согласен что КС - эффективное оружие, я люблю оружие и с удовольствием его покупаю, но я говорил не о том, а о том что не стоит покупать оружие ВМЕСТО того чтобы улучшать свои навыки. то ли вы читали невнимательно, то ли мыслите альтернативно. Не поняли вы около 60%. :::Пусть меня судят двенадцать - чем несут шестеро. Ну а хобби оно никому не мешало. И покупка новых стволов - не вредила никому, кроме кошелька. ::: - ну да, все верно, а в чем тут противоречие? согасен с процитированным.
11. теперь я 60% не понял. :::Или вы голубой крови из Чекистко-Номенклатурного сборища и никогда не испытывали нужды к деньгам?:: - крови этой самой, ага, отец 20 лт прокурором был. нужду испытывал в студенческие годы по причине собственной самостоятельности, и быстро испытывать перестал - от нищебродства помогает голова и работа.
:::Зря вы на юридическом учились или как мне кажется не учились, а просто купили диплом. Вас там хотя бы должны были научить основным понятиям римского права и гражданства. Вы этого не знаете, ну совсем никак. :::
РЧП и гражданство? как они соотносятся друг с другом и чем связаны с сабжем?
::::::P.S. Прав был В.И. Ленин когда писал про российскую интеллигенцию - юристов, финансистов и другой мозг нации. Заинтересовавшихся прошу обратиться к первоисточникам. :::::
ой, какая прелесть. Вы сторонник этого автора в государственной мысли?
::::::::P.P.S. А автор никогда не думал о работе на демократические газеты им тов. Новодворской? Там такой талант требутся. :::::::::
судя по вашей риторике там на благо демократии трудитесь вы. очень обороты типичные. у меня убеждения правоконсервативные, националистические.
quote:Originally posted by Leopard Man:
Если мой пьяный сосед полезет на меня, то я ему с огромным удовольствием в бошку донесу 9-ти граммовую мысль
Сраз видно что афтарр не из России. А рассуждает о российской действительности...
Типичное КГ/АМ.
2 Leopard Man
А как у вас там с применением разрешенного к ношению КС на улицах и вообще при самообороне. Вроде 400 тыс. лицензий выдано. Судя по фильмам, борзоты уличной хватает, цветные буйствуют. Фильмец видел тягостный - "Заключенный", там мужик битой завалил вора-домушника, ему сказали, получи 3 года строгача и радуйся, потребуешь суд присяжных, разведем на 15.
quote:А как у вас там с применением разрешенного к ношению КС на улицах и вообще при самообороне
у них нормальный суд. СУД!!! который можно нормально выиграть. ни законы, ни принципы основные не либеральнее чем у нас - а вот из-за разницы в системе права уголовный процесс - это не государство судит тебя, а обвинение и защита противоборствуют на равных.
т.е. состязательность в другом месте чем у нас: у них она в процессе, а у нас - в подковерной борьбе...
2 Viper NS
3. ??? На каком основании сяду? Прямая угроза моей жизни и здоровью. Если бы он меня оскорбил, сказав что убьют меня или ремнем стеганул или камнем запустил, то это одно - применять не имеешь права. А вот если с палкой, ножом, чем-то еще, то доказывать ничего не надо. У нас с этим очень строго.
5. Как я понимаю самооборона - это самозащита в критической ситуации. И пользоваться кое-чем из чужих арсеналов не так плохо, как вам кажется. Заметьте, что я имел в виду действительно эффективную самозащиту, а не фуфлыжные контактные стили. Удар в глаза или по коленной чашечке - самое оно, а не контактные танцы на голом полу в спокойной обстановке.
10. Улучшать навыви в чем? Лупить по боксерской груше?
11. Голова и работа помогает разбогатеть? Чудны дела твои Господи? Ну если только липовые дела лепить, как это делалось при вашем батюшке, то да, помогает. Самое главное - никакой ответственности ни за что. Сиди подмахивай подписи, исполняй волю царёву и будет тебе щастье и богатство. Вспомните пословицу россейскую - Трудом праведным не наживешь палат каменных. Нашли кого в трудовой пример приводить - прокурора. Я понимаю инженер, научный сотрудник, программер, модельер и т.д. те работают. А как советские прокуроры блюли законность и работали - ой уж лучше не смешите. А вот удивительное дело, мои мозги и работа везде нужны кроме РФ. В РФ я тоже был нищебродом, но работа и мозги там никак не помогают, а только больше мешают. А помогают взятки и блат. Нет я не сторонник Ленина. Вы мне льстите
Он сволочь, но в некоторых вещах он был прав.2 mdjv
Тут с этим нормально. Про преступность преувеличивают. Буйствуют в тех местах где КС и остальное запрещено, например город NY. Так просто туши свет. А в Miami был в самых черных районах - стремно выглядит, но никаких проблем. Никогда не знаешь, у кого КС будет, потому лучше вести себя вежливо и не борзо. Ну смотря как завалишь. В доме чем угодно и как угодно. А вот если он выбежал то нельзя. В РФ это сильно преувеличено, что тут всех сажают за правильную самооборону. Но законы очень строги. Попался пьяным или неправомерно применил ствол - 3 года без права обжалования.
quote:Originally posted by Leopard Man:
...
3. ??? На каком основании сяду? Прямая угроза моей жизни и здоровью. Если бы он меня оскорбил, сказав что убьют меня или ремнем стеганул или камнем запустил, то это одно - применять не имеешь права. А вот если с палкой, ножом, чем-то еще, то доказывать ничего не надо. У нас с этим очень строго.
...
Вот так вот у них: рассказал что прижмуренный БЫЛ с палкой, ножом, чем-то еще, все на слово ПОВЕРИЛИ - доказывать ничего не надо. Строго у них с этим, очень.
quote:3. ??? На каком основании сяду? Прямая угроза моей жизни и здоровью. Если бы он меня оскорбил, сказав что убьют меня или ремнем стеганул или камнем запустил, то это одно - применять не имеешь права. А вот если с палкой, ножом, чем-то еще, то доказывать ничего не надо. У нас с этим очень строго.
с оговоркой - согласен... если вы это ДОКАЖИТЕ. В вашем суде.
quote:Удар в глаза или по коленной чашечке - самое оно, а не контактные танцы на голом полу в спокойной обстановке.
кто не попадает кулаком в голову, пальцем в глаз не попадет точно.
quote:10. Улучшать навыви в чем? Лупить по боксерской груше?
в обращении с тем оружием, к которому вы привыкли. нож, пистолет, длинномер - по вкусу. азы рукопашного боя пригодятся все равно - вот дословно прочитайтето что в статье написано:
quote:Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия
quote:11. Голова и работа помогает разбогатеть?
да. не знаю ни одного нормального бизнесмена или чиновника высокого уровня, который бы был дураком, за исключением представителей МВД. Я понимаю что у вас не вышло - но это не значит что не получится у всех. Кстати про ваш вариант - эмиграцию, я упомянул в статье. Он совершенно рационален в некоторых случаях.
quote:В РФ это сильно преувеличено, что тут всех сажают за правильную самооборону
в РФ думают, что у вас - самооборонный рай.
quote:. Но законы очень строги. Попался пьяным или неправомерно применил ствол - 3 года без права обжалования.
и это правильно. уважаю вашего законодателя.
У нас доказать это гораздо легче чем в РФ. Тут должны доказать что это ты виноват. А у нас наоборот, ты сам должен доказывать что ты невиновен. Как говорят, - почувствуйте разницу
Что тренироваться надо в меру возможностей, то тут я с этим согласен на 100%. Спорт - это всегда пользительно.
Смотря какой бизнесмен. Большинство российских бизнесменов способны только работать в БСССР. А при попытке налаживания нормального бизнеса за границей - обломс. Мозгов у них хватает только на то, чтоб хапнуть и бежать. Ну не приспособлены их мозги к цивилизации
А чиновник высокого уровня - это кто такой? Бывший номенклатурщик или бандит. Мозги у них заточены только на одно - урвать баблосы. Как подтверждение этого - Никто, никогда не приглашал русских "управленцев" на нормальные места. Не умеют они работать и мозги повернуты только в одном направлении. Зря что ли наши приглашают иностранцев в компании - сами управлять без воровства не умеем Законы тут правда строгие. Особенно мне нравиться сложение сроков
Тут один ублюдок - живность мучал и убивал. Так ему 20 лет грозит - по году за каждое убитое животное. У нас бы он условно получил Чтоб был закон и порядок надо каждому начинать с себя - выполнять законы, а если придется, то и палачом-любителем когда надо поработать.Ну адвокат описал своих клиентов... что ж поделать-то
Тут правильно заметили про то, что голова - главное
Учитесь грамотно разруливать ситуации
Если ситуация потребовала применения, то лучше использовать "метод Дога", т.е. тихо линять
Про резинострелы отражён важный момент: почти всё с маленьким шариком сделает в оппоненте дырку и согласно идиотскому закону - ТТП
К сожалению бесствольщики нас не радуют чем-то с массивными пулями типа Flash-Ball'а, которые служат для того, чтобы именно остановить
А так... ну поменяйте закон на более либеральный, чтобы и за посыл нах можно было бы башку сносить - проблема сразу исчезнет и адвокат останется без работы
КС в этом смысле тоже вопрос облегчает: свидетель только один
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот и в америкосии эту статью читать начали
Это уже мировые слава и признание
quote:Originally posted by Leopard Man:
Законы тут правда строгие. Особенно мне нравиться сложение сроков
Смущает что в Америке уровень убийств в 3 раза ниже, чем в России, а сидельцев немного больше.
А насчет носимого КС. Если такая тема в СМИ, какой тренд.
quote:Вы бы определились где это "у нас" и где "у вас" и всегда б этого придерживались, а то тяжело читать, не всегда понимаешь какую страну Вы имеете в виду.Originally posted by Leopard Man:
У нас бы он условно получил.
quote:Это Вы мне - офицеру предлагаете?Originally posted by Leopard Man:
а если придется, то и палачом-любителем когда надо поработать
(уж давненько не на службе, но офицеры "бывшими" не бывают, надеюсь это понятно)
quote:Originally posted by Leopard Man:
2 Василий "Viper NS"Гнилая и хамская статья оскорбляющая людей, а не откровение от самого ...
Теперь по пунктам:
1. Очень смешно, что люди покупают по паре стволов. Давайте посмеемся над полицейскими, которые носят с собой запасной ствол. Ах, как ржачно! Автор видимо не знает, что качество оружия в РФ оставляет желать лучшего и лишний ствол не помеха.
2. Тут автор прав - 90% убийств - это бытовые. Но спускать избиения и остальное скотство - это никак нельзя. По-вашему надо не нарываться??? Идиотов к несчатью хватает и если несколько десятков на тот свет к праотцам отправяться то человечество от этого только выиграет. Ну заодно и остальные сбавят обороты своей борзости.
3. Если мой пьяный сосед полезет на меня, то я ему с огромным удовольствием в бошку донесу 9-ти граммовую мысль, что так делать нельзя. Я не буду его вежливо спрашивать какой чай он будет пить, если он ломиться на меня с арматуриной. Вам наверно таких уродов жалко, они проспяться на следующее утро и искренне идут каяться. И такие "бедолаги" в тюрьмах "ни за что" сидят. А то что чиновья братия из РФ боиться и ненавидит "право имеющих", то тут вы правы.
4. Вы наверно имеете в виду "Внучат Деда Мороза", отморозков то бишь. А не самоооборнщика. Те гопы готовы в кого угодно выстрелить без причины. Про законы и отношение к людям которые хотят жить самостоятельно, а не в тисках "Великого Паханского Государства" я писал в П.3 Да, покупая резиноплюи и остальные антипесцовые девайсы - люди надеются, что это им поможет.
5. Что вас так тянет стрелять в соседей за музыку? У вас отсутствие музыкального слуха? Всегда можно вызвать полицию, чтоб те разбирались с ними, если ваш сосед отморозок. Не надо доказывать тупым и отморозкам что-то. Для этого полиция есть. Я не понял как здоровый образ жизни относится к самообороне. Вам нравиться часами колотить макивару в уютном спортзале? Вы с разбегу садитесь на шпагат? Одним ударом в прыжке вы ломаете 10 кирпичей? Так идите в цирк. При чём здесь самооборона??? Не понимаю? Когда это "боевые" искусства помогали в реальных заварухах? Чтоб человеку выдавить глаз, сломать кадык или пнуть в пах не надо годами набивать поверхность руки. А то что вы пропогандируете - это спорт, а не самооборона. Как мне доказывал один айкидист, надо самое главное - Правильно поставить себя перед гопами. Он тоже себя правильно поставил. Пока кидал одного, другой его просто сильно дёрнул за капюшон. Дальше гопам бить его уже не понадобилось. Месяц с сотрясением. Вы тоже так будете в теплой меховой куртке с 2-мя парами штанов красоваться в прыжке на льду? Тело - это не оружие. Вы фильмов про Чака Нориса или Брюса Ли насмотрелись. Вспомните анекдот про Чапаева и каратиста. "Вот дурак, голой пяткой против шашки полез" Ни в одной армии мира не уделяют столько усилий для рукопашного боя, как вы пытаетесь показать. SAS, SBS, Сайерет Маткаль, Army Rangers или Navy SEALs учаться просто убивать или калечить, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕТ В РУКАХ НИЧЕГО, ДАЖЕ ЗАХУДАЛОГО КИРПИЧА. И это очень короткий курс. А вот стрельба, то .... Ваша задача как самооборонщика убить или покалечить противника быстро и без вреда для себя. Всё остальное - от лукавого. Если вас тренер учит заломам рук, ударам в прыжках и прочей фигне, то это спортивный стиль и он совершенно неприменим. Плюньте такому брехуну в лицо и найдите нормального. Вам наверно никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда реально приходиться защищаться. Поверьте мне, что самый захудалый нож в руках выглядит гораздо убедительнее чем идеальное маваши-гери
6. Вас гложет, что без особого труда можно свалить гопа? Так оружие для этого и придумано. И без всяких каратистко-боксерских понтов.
7. Смотрипе П.4
8. Вам нравиться круто выглядеть при ловэ и со списком телефонов юристов в кармане. Может в РФ имеет смысл иметь телефон юриста, но вообще для этого справочник с телефонами есть. А связывать самооборону и бабки - не стоит. А то Вы начинаете выглядеть, как дяди-депутаты и олигархи. У кого баблосов нет - те никаких прав не имеют. А про законы вы правы. Строгость РФ-ых законов компенсируется их необязательностью. И тут бабки надо. Потому что у нас не любят не самооборонщиков, а активных, самостоятельных и независтимых людей. Холопами рулить гораздо проще.
9. Тут вы опять про гопоту пишете. Вы наверно с ними, а не с самооборонщиками общаетесь
10. Не надо повторяться. Я и так понял, что вы большой поклонник спорта. Молодец! Но спорт к самообороне не имеет никакого отношения. На то и придуманы девайсы всякие, чтоб помочь человеку справить с противником. Да если человек покупает пистолет, он должен тренироваться. Не у всех хватает денег ходить раз в недею на стрельбище. И не надо их попрекать этим. У меня от силы хватало раз в год на стрельбище сходить, пока я жил в РФ. Здесь я могу себе позволить раз в неделю сходить и вволю пострелять. Но от того, что когда я жил в РФ я не был "менее самооборонщик", чем здесь. Даже наоборот. "Меч в душе" - ой насмешили! Ударение на какой слог ставить то? Если говорить о практичности и реальности, то надо покупать настоящий ствол, а не резиноплюй и тем более не "меч из ванной(душа)". Пусть меня судят двенадцать - чем несут шестеро. Ну а хобби оно никому не мешало. И покупка новых стволов - не вредила никому, кроме кошелька.
11. "Унылое говно с мякотью" - классный слог. Вы еще бы фразеологизм "вонючие, ленивые холопы" употребили. Спасибо на добром слове. Это вас в университете научили или на гоп-тусовке? Субкультура самооборонщиков - это что-то. Вы читатете, что лучше всего общаться с пьяным Дядей Васей с золотым цепаком на горле и говорить ему спасибо за то, что он вас изредка поколачивает? У вас прямо не форум самооборона, а больница имени Кащенко. Все глупые, ленивые и самое главное бедные. Вы что так боитесь, что народ с резиноплюями отберет ваши лавэ? Что вы так по хамски к "нищебродам" относитесь? Сами им никогда не были? Или вы голубой крови из Чекистко-Номенклатурного сборища и никогда не испытывали нужды к деньгам? Вы горды тем что присосались к Родине как кенгурята к сисе и доите её от бабок? Таких не оторвешь, пока надвое не порвешь. Мне тоже ваши цены на оружие не нравяться. Так что я тоже нищеброд? "мал клоп да вонюч" - это вы о себе? Ваш взгляд на КС и самооборону понятен - бабки есть, поетому КС покупать не буду, а просто куплю прокурова.P.S. Прав был В.И. Ленин когда писал про российскую интеллигенцию - юристов, финансистов и другой мозг нации. Заинтересовавшихся прошу обратиться к первоисточникам.
P.P.S. А автор никогда не думал о работе на демократические газеты им тов. Новодворской? Там такой талант требутся.
Уважаемый, а на какую статью автора вы написали эту рецензию? Что-то я не улавливаю связи с первым постом этой темы, вообще...
quote:Originally posted by Viper NS:
офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две.Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия
+ мильён
quote:Угу, а взвод откосивших от армии страйкбольщиков - весьма боеспособное подразделениеOriginally posted by Wayf@rer:
Уж толкиенист, получив железный меч, точно ...Originally posted by Malysh [BC]:
Кстати, да. Большинство из них вполне серьезно ...
Однако вброс зачотный, 22 страницы лютого баттхерта, теперь международного
За то время, пока вы критикуете, могли бы уже в секцию пристроиться.
quote:А нада? Кому надо, те давно уж пристроены.Originally posted by буянчик:
могли бы уже в секцию пристроиться
quote:Однако вброс зачотный, 22 страницы лютого баттхерта, теперь международного
лютый баттхерт по всея Интернетам. Набери "Феномен самооборонщика" в Гугл...
quote:А нада? Кому надо, те давно уж пристроены.
Ну, кто надо - те и на статью адекватно отреагировали
Хотя читал всю тему с удовольствием. Все слабые и сильные места самообороны и самооборонщиков как на ладони видны.
quote:Originally posted by буянчик:
За то время, пока вы критикуете, могли бы уже в секцию пристроиться
а мы тут вставляем прямо в моск!
quote:Originally posted by Leopard Man:
Я не понял как здоровый образ жизни относится к самообороне. Вам нравиться часами колотить макивару в уютном спортзале? Вы с разбегу садитесь на шпагат? Одним ударом в прыжке вы ломаете 10 кирпичей? Так идите в цирк. При чём здесь самооборона??? Не понимаю? Когда это "боевые" искусства помогали в реальных заварухах? Чтоб человеку выдавить глаз, сломать кадык или пнуть в пах не надо годами набивать поверхность руки. А то что вы пропогандируете - это спорт, а не самооборона. Как мне доказывал один айкидист, надо самое главное - Правильно поставить себя перед гопами. Он тоже себя правильно поставил. Пока кидал одного, другой его просто сильно дёрнул за капюшон. Дальше гопам бить его уже не понадобилось. Месяц с сотрясением. Вы тоже так будете в теплой меховой куртке с 2-мя парами штанов красоваться в прыжке на льду? Тело - это не оружие. Вы фильмов про Чака Нориса или Брюса Ли насмотрелись. Вспомните анекдот про Чапаева и каратиста. "Вот дурак, голой пяткой против шашки полез" Ни в одной армии мира не уделяют столько усилий для рукопашного боя, как вы пытаетесь показать. SAS, SBS, Сайерет Маткаль, Army Rangers или Navy SEALs учаться просто убивать или калечить, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕТ В РУКАХ НИЧЕГО, ДАЖЕ ЗАХУДАЛОГО КИРПИЧА. И это очень короткий курс. А вот стрельба, то ...
Большего бреда в одном посте давно не встречал. Просто шедеврально. Попробую по пунктам откомментировать:
1. Занятия спортом (даже не обязательно контактным мордобоем - хоть волейболом или теннисом!) дают улучшение реакции (скорость принятия решения и движений - это критический параметр бойца!), поддерживают организм в тонусе (кашляя в приступе одышки и тряся вялым пивным брюхом, много не наобороняешься).
2. "Пальцем в глаз", "вырвать кадык", "пнуть в пах" - все эти вещи совсем не так просты, как думают любители писать об этом в интернете. Проникающие удары пальцами - это весьма сложная техника РБ, требующая не шуточной СФП, что-то оторвать от человеческой тушки тоже не просто. Как я обычно говорю адептам подобных рассуждений: "если ты своими рахитичными пальчиками попробуешь кому-то что-то оторвать, то скорее всего, это действо воспримут как половую ласку педераста, и единственным результатом того будет лишь то, что бить будут раза в три сильнее чем планировали изначально - как пидора... Потому что пальцы для таких вещей нужно иметь стальные - вот когда сможешь на одной руке висеть на турнике, держа во второй 32 кг гирю, или вниз головой отжиматься на трех пальцах и т.д. - тогда и будешь думать о том, как там чего-то врагу вырвать, но для этого нужно реально заниматься." То же самое с "пнуть в пах" - попасть по яйцам нормальному в смысле реакции и координации человеку весьма не просто, да и не просто попасть, а попасть так, чтобы вывести из строя. Хлесткий удар подъемом стопы нужно нарабатывать - сама по себе скорость из ниоткуда не возьмется, колени нужно нарабатывать - сами по себе резкие и чоткие удары не выходят. Пивной слизень, оплывший жиром и не державший в руках ничего тяжелее банки с пивом, накогда такие удары не нанесет, а вот тот, кто занимался, например, киокушином, если будет надо - влупит в тот же пах так, что тестикулы через жопу вылетят.
3. Про прыжки в куртке и на льду (бля, откуда эта бредятина пошла гулять по мозгам граждан?!!! от СК-шников что-ли?!) - так а на кой на нем прыгать, да еще и в тулупе?! Но человек, имеющий реальную рукопашную базу остается грозным 3,14здюлятором и на льду и под водой, да хоть в воздухе: один фиг - тому, кто ничем не занимался, будет еще хуже, и ни лед ни толстая куртка ну никак не помешают бойцу отпинать унылое говно в случае необходимости.
4. Про спецуру. Любую спецуру, будь то СпН ГРУ ГШ (собственно, именно то, что изначально и называлось СПЕЦНАЗ-ом), или какие угодно иностранные аналоги, совершенно зверски задрачивают банальной физухой: марш-броски с полной выкладкой, лыжи, бег, бег и еще раз бег, турник, отжимания, брусья... Ебут с чувством, с толком, с расстановкой, причем так, что даже преподаватели иностранного языка, например, жалуются: "курсанты приходят на занятия задроченными настолько, что вообще не способны к какой бы то ни было деятельности!". Кроме этого - тактика, тактика и еще раз тактика. Ну и всякие мелочи вроде легководолазной подготовки, высотной подготовки, парашютной и т.д. Именно рукопашный бой, действительно, стоит там далеко не на первом месте, ибо нах не нужен в связи с изобилием огневых средств. Но даже самый обычный десантник/спец/морпех, может выдать очччень даже сытных 3,14здюлей тупо за счет физических кондиций и боевого духа, даже не имея особой техники. Тут, кстати, нужно еще понимать, что идут туда многие уже имея разряды/звания на гражданке по прикладным видам. То есть в качестве примера ненужности РБ и уж тем более - спорта, их ну никак нельзя рассматривать. Собственно, и РБ то курс короткий именно из-за отличной физической подготовки аудитории - сильного, быстрого и хорошо координированного бойца можно быстро научить основам мордобойного дела, а вот диванное обрюзглое йухло уже не научишь при всем желании.
5. Работа с любым предметом, будь то палка, нож или кирпич, требует соответствующей моторики и физических кондиций. Без таковых получится просто унылое говно, которое зашибут у него же отнятым кирпичом.
quote:Originally posted by Yep:
а мы тут вставляем прямо в моск!
Пора открывать тему в СвР: самооборона от зомбирования ...
quote:а мы тут вставляем прямо в моск!
Пора открывать тему в СвР: самооборона от зомбирования ...
Или от траханья мозгов
quote:Originally posted by Старпёр:
Это Вы мне - офицеру предлагаете?(уж давненько не на службе, но офицеры "бывшими" не бывают, надеюсь это понятно)
А Вы хотите устраниться от этой почётной обязанности? А с каких пор офицер перестал быть гражданином своей страны? Ах, да, Вы наверно имеете в виду современных офицеров. Ну тогда понятно. Мои оба деда после воины считали богоугодным делом борьбу с отморозками и стреляли их на темных улицах когда надо было. Но тогда офицерский состав, видимо, не был запуган до невозможности. Увольте пожайлуста про разговоры об офицерской чести - НЕТ ЕЁ в современности. В свое время когда драпали с одной из республик, то офицеры ОБЯЗАНЫ были провести эвакуацию семей военнослужащих. А эти ... их всех бросили подыхать. Свои то семьи и квартиры повывозили. Никто из офицеров не помог - либо хамили, либо отмораживались, либо банально обворовывали своих. Я не знаю случая когда кого-то грабили и насиловали офицер с оружием встал на их защиту. А то что солдаты и прапорщики иногда защищали людей в меру своих возможностей, то огромное им спасибо за это. Так что исходя из своего опыта, я ничего хорошего об офицерском составе не могу сказать. ИМХО
Вам нравиться круто выглядеть при ловэ и со списком телефонов юристов в кармане. Может в РФ имеет смысл иметь телефон юриста, но вообще для этого справочник с телефонами есть.
Именно. В РФ (где я живу) - имеет смысл иметь телефон нормального юриста. Потому что в противном случае получим юриста на уровне <врача> из районной поликлиники, который поможет разве что написать чистосердечное признание и сесть наподольше.
По этой же причине нужно, чтобы была заначка, страховка - назовите как угодно - для оплаты услуг указанного специалиста. Без денег и без адвоката с одними <правами человека> действительно можно присесть. Точно так же как при отсутствии денег на нормального врача гражданин вынужден будет, если не дай Бог заболеет или получит травму, остаться хромым, заказать себе очки на -10 и т.д. Мне это тоже не нравится, но я здесь живу.
Я и так понял, что вы большой поклонник спорта. Молодец! Но спорт к самообороне не имеет никакого отношения.
Имеет. У спортсмена быстрота движения и координация многократно превосходит возможности обычного человека. Если это прикладные виды спорта - то это возможность разобраться со своими проблемами по-тихому, без стрельбы, сэкономив в непростых российских условиях кучу денег и нервных клеток.
Ваш взгляд на КС и самооборону понятен - бабки есть, поетому КС покупать не буду, а просто куплю прокурова.
Если КС можно будет купить по лицензии, то его придется купить. Но, особенно в первое время после того как эту штуку разрешат, будет очень весело. Например, однажды на Садовом я был в то время, как какой-то тип стал палить из окна авто из травматического пистолета. Ощущения отвратительные - слышу выстрелы, чувствую запах кордита, откуда палят - хрен его знает, слишком много машин и неизвестно в какую сторону спасаться если что.
Вайпер, отжег однако
Эпик Причем тут офицеры? Речь о дядях с чудо-пистолетами, которые сами стреляют и сами реализуют метод Дога, пишут заявления серым, считая нормальным решать вопросы таким способом, а не почеловечески. Самое мерзкое, что даже нормальные с виду самооборонщики ведут себя не как мужики, а как терпилы, писать, ходить к следаку, писать на него. Радует, что и на этом ресурсе есть люди, у которых есть яйца, чтобы делать вещи. При этом свою слабость, физическую и моральную, самооборонщики прикрывают туевой хучей предлогов. Для них бокс по переписке на уютной ганзе в компании единомышленников приятней, чем подставлять лицо под удары на тренировке или подыхать от недостатка кислорода на ковре. Они считают, что ствол им поможет, если что. И применяют его, обычно в фантазиях. Достойные цели наказывают самооборонщиков, тогда они плачут и просят адреса милиции, фейсов и прочих уполномоченных по правам населения, чтобы писать о тяжелой судьбе. При этом им самим нормально ходить бухими с оружием, доставать его по поводу и без без намерения стрелять-резать. Обычно стрелять, чтобы резать, нужно пахать. Самооборонщик может часами дрочить в интернете, решая тактические задачи, типа что делать с охранниками в магазине, собаками на стоянке, гопами в бане... Вот о ментальности этих нетривиальных существ идет речь. Причем тут офицеры?
quote:Я и так понял, что вы большой поклонник спорта. Молодец! Но спорт к самообороне не имеет никакого отношения
Вот уж бред, аббалдеть. Да как не имеет? А быстрота реакции? Рефлекторное понимание своих возможностей в конкретной ситуации?
quote:Жаль, что Вы это мне не лично сказали. ... впрочем, нет, не стал бы я руки марать. Для Вас, судя по Вашей биографии, Родина там, где щи пожирнее. Вот и успехов Вам на техасщине с арканзасщиной, а в дела и проблемы русского офицерства пожалуйста не лезьте, Вам их не понять никогда. Живите спокойно и сытно под теплым крылышком дяди Сэма. Нам с Вами говорить не о чем и обсуждать нечего.Originally posted by Leopard Man:
Увольте пожайлуста про разговоры об офицерской чести - НЕТ ЕЁ в современности
quote:Originally posted by Старпёр:
Жаль, что Вы это мне не лично сказали. ... впрочем, нет, не стал бы я руки марать. Для Вас, судя по Вашей биографии, Родина там, где щи пожирнее. Вот и успехов Вам на техасщине с арканзасщиной, а в дела и проблемы русского офицерства пожалуйста не лезьте, Вам их не понять никогда. Живите спокойно и сытно под теплым крылышком дяди Сэма. Нам с Вами говорить не о чем и обсуждать нечего.
2 Viper NS
А я б забанил за это беженца.
Чуждый он нам организм.
Вот как вчера nightalex-а.
quote:При этом свою слабость, физическую и моральную, самооборонщики прикрывают туевой хучей предлогов. Для них бокс по переписке на уютной ганзе в компании единомышленников приятней, чем подставлять лицо под удары на тренировке или подыхать от недостатка кислорода на ковре. Они считают, что ствол им поможет, если что
да как бы речь не о том, кто где потеет. просто слабость подталкивает людей к подлости и ненужной жестокости. и таки да - соблазнительно не самому избавляться от слабости, а искать выход в обвешивании железом.
что человек делает - боксирует ли, борется, или стреляет серьезно - дело десятое. главное что становясь сильнее сам, он уменьшает шансы на то что в бытовой ситуации схватится за оружие...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
2 Viper NS
А я б забанил за это беженца.
Чуждый он нам организм.
Обеими руками "за". Жаль, что прав таких нет
.quote:2 Viper NS
А я б забанил за это беженца.
Чуждый он нам организм.
Вот как вчера nightalex-а.
а смысл? очень позорно выступил беженец - сам себя обосрал, с "офицерами".
вылезет еще с какашками - забаню. щас ему писАть просто должно быть стыдно.
quote:Originally posted by Viper NS:
щас ему писАть просто должно быть стыдно.
Сам то в это веришь?
quote:Сам то в это веришь?
а вот поглядим
молчит - значит стыдно. Напишет - значит забаню.
Демократия!
кстати. кого задевают подобные выступления - жмите "треугольничек". Я по своей инициативе вмешиваться очень не люблю...
quote:Originally posted by Viper NS:
а вот поглядиммолчит - значит стыдно. Напишет - значит забаню.
Демократия!
quote:Originally posted by Старпёр:
Угу, а взвод откосивших от армии страйкбольщиков - весьма боеспособное подразделение
Во-первых, сколько я ролевиков знаю, фехтованием они занимаются весьма серьезно, про реконструкторов вообще не говорю. И травмы при ошибках получают - даже текстолитовго меча вполне хватает, чтобы пальцы переломать.
Во-вторых, страйкболисты не все косят (а с чего вы вообще решили, что они все?) К тому же, например, они хоть знают, как надо стрелять из-за укрытий. Меня в наших доблесных ВС даже этому не учили.
quote:Во-первых, сколько я ролевиков знаю, фехтованием они занимаются весьма серьезно, про реконструкторов вообще не говорю. И травмы при ошибках получают - даже текстолитовго меча вполне хватает, чтобы пальцы переломать.
Блэки говорит, что таких в ролевой среде достаточно мало, а из толкиенутых что-то могут процентов 10. Я склонен ему доверять - он брал ЧР по фехтованию не помню какому, и среду знает хорошо.
Ну не знаю... просто пересекаюсь временами, и то одному пальцы переломали, то другому синяк на физиономию поставили... Да, ролекики разные есть - кто-то только костюмами увлекется, кто-то песнями. Но все-таки, ИМХО, если дать в руки ролевику полноразмерное холодное оружие, он сумеет с ним справиться лучше, чем среднестатистический гражданин
quote:Но все-таки, ИМХО, если дать в руки ролевику полноразмерное холодное оружие, он сумеет с ним справиться лучше, чем среднестатистический гражданин
ага - вот только когнитивный диссонанс у него с железомв реальном бою возникнет ровно как у "самооборонщика феноменального" в реальной дракес его девайсом. это и имел в виду...
quote:Originally posted by Viper NS:
кстати. кого задевают подобные выступления - жмите "треугольничек". Я по своей инициативе вмешиваться очень не люблю...
Ой, только не три пожалуста, я не дочитал
quote:Originally posted by Viper NS:
ага - вот только когнитивный диссонанс у него с железомв реальном бою возникнет ровно как у "самооборонщика феноменального" в реальной дракес его девайсом. это и имел в виду...
М.б. Хотя все, как всегда, от человека зависит.
А вообще по поводу самообороны с полноразмерым хо - это к "дохтуру с шашкой"
quote:Да чего с такими разговаривать?
Свалил в свою пендосию и тявкает оттуда не по делу. К врагу перешел и еще учит нас жить...
предупреждение. согласен что одно из выступлений было мерзкое, но в принципе в факте эмиграции предосудительного ничего нет.
quote:Originally posted by kirn:
Вот уж бред, аббалдеть. Да как не имеет? А быстрота реакции? Рефлекторное понимание своих возможностей в конкретной ситуации?
Начать надо с главного: с физической формы, не важно чем занимаешься, но физическая подготовка будет явно выше чем у обывателя. ИМХО.
2 North Wind
А як жи мачета?
Мачету та часто с собой за город беру. Так шта што, уже и порубать никого низя? Или мачета эт уже не длинномер?
Спорт-дело хорошее, но кримсводки напрягают. В Австрии чечен зарезал экс-чемпиона мира по боксу, в Нижнем 15-летний армян зарезал чемпиона по самбо среди юношей, в электричке забили чемпиона по карате и т.д. Стрельба и ножевой бой - наше все. "Коко, я убиваю всех, кто может меня опознать"(с). Защищать свою жизнь и свободу любой ценой-долг цивилизованного человека.
А у есть чему поучиться. До их гражданского общества нам пока как до луны.
quote:Originally posted by mdjv:
А у есть чему поучиться. До их гражданского общества нам пока как до луны.
Думаю намного поближе.
quote:А с чего Вы решили, что я решил, что "все"? Я написал "взвод откосивших" т.к. имел ввиду только тех, кто откосил. Не более того.Originally posted by North Wind:
страйкболисты не все косят (а с чего вы вообще решили, что они все?)
А что касается "стрелять из-за укрытия" - это далеко не самое важное из того, чему учат или не учат в армии. Самое важное там: строевая подготовка (т.е. ДИСЦИПЛИНА) и кроссовая подготовка (она же ВЫНОСЛИВОСТЬ). Если человек обучен подчиняться (исполнять приказы) и бороться до конца, даже когда не хватает дыхалки, остальному его обучить не так уж и трудно. А если нет этого, то боеспособность подразделения равна нулю хоть как стреляй из-за укрытий.
quote:Спорт-дело хорошее, но кримсводки напрягают. В Австрии чечен зарезал экс-чемпиона мира по боксу, в Нижнем 15-летний армян зарезал чемпиона по самбо среди юношей, в электричке забили чемпиона по карате и т.д. Стрельба и ножевой бой - наше все.
согласен полностью. тока вот ножу без освоения РБ на определенном уровне не обучить...
quote:Originally posted by ЗлХ:
2 North Wind
А як жи мачета?
Мачету та часто с собой за город беру. Так шта што, уже и порубать никого низя? Или мачета эт уже не длинномер?
Ну если вы с этой самой мачетой умеете обращаться, то вас к "среднестатистическому гражданину" трудно отнести
quote:Originally posted by Старпёр:
Самое важное там: строевая подготовка (т.е. ДИСЦИПЛИНА)
Узнаю нашего офицера... Простите, но я никогда не мог понять, как выровненные по нитке полоски на одеялах влияют на боеспособность
quote:Блэки говорит, что таких в ролевой среде достаточно мало, а из толкиенутых что-то могут процентов 10. Я склонен ему доверять - он брал ЧР по фехтованию не помню какому, и среду знает хорошо.
Хех, это было зрелище - явление фехтовальщика на "поганище"... Это место где эльфы чудесатые собираються.
quote:вообще по поводу самообороны с полноразмерым хо - это к "дохтуру с шашкой"
Ну почему? пару раз юзал, эффект просто потрясающь. Пожалуй появление пулемета такого не вызвало бы.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Старпёр:
Жаль, что Вы это мне не лично сказали. ... впрочем, нет, не стал бы я руки марать. Для Вас, судя по Вашей биографии, Родина там, где щи пожирнее. Вот и успехов Вам на техасщине с арканзасщиной, а в дела и проблемы русского офицерства пожалуйста не лезьте, Вам их не понять никогда. Живите спокойно и сытно под теплым крылышком дяди Сэма. Нам с Вами говорить не о чем и обсуждать нечего.
А что бы вы мне сделали??? Заставилибы строем по трое шагать от забора и до заката? Да нет Родина не там где щи жирнее, а там где их всякая сволочь не пытается отобрать. А про дисциплину и про строевую Вы вообще прикол откололи. Мало вам - военным советникам израильтяне без всякой шагистики в шестидневную войну наваляли? А ведь у египтян всё как в советской армии было - один к одному. Не, наши Урфины Джюсы ничему не учаться. Вот еще наехали на страйкбольщиков, что типа клоуны они. А офицеры запаса - не клоуны??? Нам 3 (ТРИ) патрона дали выстрелить и ВСЁ. Такие как Вы с нами тоже только шагистикой занимались. Догадайтесь кто кому наваляет в дружеском матче офицеры или страйкболисты. А Вам то что офицерьё бросало людей подыхать - это близко? Вы случайно не политруком работаете?
Самое важное там: строевая подготовка --- такой по...бки давно не слышал... \новый анекдот родился\ браво...
со строевой подготовкой на снайперов полезете?...\ЧЕМ БОЛЬШЕ В АРМИИ ДУБОВ-ТЕМ КРЕПЧЕ НАША ОБОРОНА\
quote:Originally posted by Поножовец:Большего бреда в одном посте давно не встречал. Просто шедеврально. Попробую по пунктам откомментировать:
1. Занятия спортом (даже не обязательно контактным мордобоем - хоть волейболом или теннисом!) дают улучшение реакции (скорость принятия решения и движений - это критический параметр бойца!), поддерживают организм в тонусе (кашляя в приступе одышки и тряся вялым пивным брюхом, много не наобороняешься).
2. "Пальцем в глаз", "вырвать кадык", "пнуть в пах" - все эти вещи совсем не так просты, как думают любители писать об этом в интернете. Проникающие удары пальцами - это весьма сложная техника РБ, требующая не шуточной СФП, что-то оторвать от человеческой тушки тоже не просто. Как я обычно говорю адептам подобных рассуждений: "если ты своими рахитичными пальчиками попробуешь кому-то что-то оторвать, то скорее всего, это действо воспримут как половую ласку педераста, и единственным результатом того будет лишь то, что бить будут раза в три сильнее чем планировали изначально - как пидора... Потому что пальцы для таких вещей нужно иметь стальные - вот когда сможешь на одной руке висеть на турнике, держа во второй 32 кг гирю, или вниз головой отжиматься на трех пальцах и т.д. - тогда и будешь думать о том, как там чего-то врагу вырвать, но для этого нужно реально заниматься." То же самое с "пнуть в пах" - попасть по яйцам нормальному в смысле реакции и координации человеку весьма не просто, да и не просто попасть, а попасть так, чтобы вывести из строя. Хлесткий удар подъемом стопы нужно нарабатывать - сама по себе скорость из ниоткуда не возьмется, колени нужно нарабатывать - сами по себе резкие и чоткие удары не выходят. Пивной слизень, оплывший жиром и не державший в руках ничего тяжелее банки с пивом, накогда такие удары не нанесет, а вот тот, кто занимался, например, киокушином, если будет надо - влупит в тот же пах так, что тестикулы через жопу вылетят.
3. Про прыжки в куртке и на льду (бля, откуда эта бредятина пошла гулять по мозгам граждан?!!! от СК-шников что-ли?!) - так а на кой на нем прыгать, да еще и в тулупе?! Но человек, имеющий реальную рукопашную базу остается грозным 3,14здюлятором и на льду и под водой, да хоть в воздухе: один фиг - тому, кто ничем не занимался, будет еще хуже, и ни лед ни толстая куртка ну никак не помешают бойцу отпинать унылое говно в случае необходимости.
4. Про спецуру. Любую спецуру, будь то СпН ГРУ ГШ (собственно, именно то, что изначально и называлось СПЕЦНАЗ-ом), или какие угодно иностранные аналоги, совершенно зверски задрачивают банальной физухой: марш-броски с полной выкладкой, лыжи, бег, бег и еще раз бег, турник, отжимания, брусья... Ебут с чувством, с толком, с расстановкой, причем так, что даже преподаватели иностранного языка, например, жалуются: "курсанты приходят на занятия задроченными настолько, что вообще не способны к какой бы то ни было деятельности!". Кроме этого - тактика, тактика и еще раз тактика. Ну и всякие мелочи вроде легководолазной подготовки, высотной подготовки, парашютной и т.д. Именно рукопашный бой, действительно, стоит там далеко не на первом месте, ибо нах не нужен в связи с изобилием огневых средств. Но даже самый обычный десантник/спец/морпех, может выдать очччень даже сытных 3,14здюлей тупо за счет физических кондиций и боевого духа, даже не имея особой техники. Тут, кстати, нужно еще понимать, что идут туда многие уже имея разряды/звания на гражданке по прикладным видам. То есть в качестве примера ненужности РБ и уж тем более - спорта, их ну никак нельзя рассматривать. Собственно, и РБ то курс короткий именно из-за отличной физической подготовки аудитории - сильного, быстрого и хорошо координированного бойца можно быстро научить основам мордобойного дела, а вот диванное обрюзглое йухло уже не научишь при всем желании.
5. Работа с любым предметом, будь то палка, нож или кирпич, требует соответствующей моторики и физических кондиций. Без таковых получится просто унылое говно, которое зашибут у него же отнятым кирпичом.
А кто сказал, что человек должен быть тормознутым жиртрестом. Я не говорил, что спортом не надо заниматься. Я говорил, что всякая фигня вроде айкидо, карате, таэквондо и прочего спорта никак не применима в реальной самообороне. Ну не способны доблестные бойцы спортзалов за себя постоять. Реальная самозащита и спорт - это разные вещи. Вы хоть сами в куртке дрались? Никого не надо пинать в пах при наличии обуви, достаточно коленки или чуть пониже. Я не говорил, что дохликом надо быть. Меня смешит то, что боксеры, каратисты и другие спортсмены сразу себя записывают в крутые перцы. То что преподают в 99% - это чистый спорт более или менее жесткий. Настоящая самозащита - это совсем другое и ко всяким соревнованиям и секциям отношения не имеющая. Ну не будут вас учить в секции рвать губы, бить по ушам, тыкать карандашом в шею или сдавливать ... ага то самое. А то что преподают у нас и то чем люди занимаются - это чистый спорт с идеологией крутого рейнджера Чака Норриса, ну или как минимум ниндзи-черепашки.
quote:Я говорил, что всякая фигня вроде айкидо, карате, таэквондо и прочего спорта никак не применима в реальной самообороне. Ну не способны доблестные бойцы спортзалов за себя постоять. Реальная самозащита и спорт - это разные вещи.
бред. явный, несомненный, и основанный на отсутствии опыта драки ну хоть с боксером-перворазрядником
впрочем, заблуждения излечению поддаются вполне - тот же Поножовец справился бы отлично, гыгы.
З.Ы. Leopard Man, если хотите продолжить здесь общение - принесите извинения офицерам российских силовых структур, которых вы оскорбили. Если вы этого не сделаете, значит получите бан. Бессрочный.
quote:Originally posted by Viper NS:
б...Если вы этого не сделаете, значит получите бан. Бессрочный.
Гы ...
Не потерял ты еще веру в совесть и пр. ...
quote:Мало вам - военным советникам израильтяне без всякой шагистики в шестидневную войну наваляли?
Про израильскую армию и шагистику в ней можно при желании почитать у Егора Лосева (на форуме известен как LOS). Или даже поинтересоваться у него самого - через личку.
Сорри за офф. Просто не понимаю, когда люди пишут о том, в чем не разбираются.
Каратэ фигня, самбо тоже да и бокс? Тогда чем заниматься уважаемый? Ох многие не согласятся с Вами. Тайсон, Герунв ну и разные другие. Чел который месяц отзанимался каратэ а потом отловил сытных ой не показатель.
quote:Не потерял ты еще веру в совесть и пр. ...
так в соответствии с классикой - принуждение к совести
quote:Originally posted by Viper NS:
так в соответствии с классикой - принуждение к совести
quote:Originally posted by Leopard Man:
Меня смешит то, что боксеры, каратисты и другие спортсмены сразу себя записывают в крутые перцы.
Меня тоже. И чем больших успехов достигают эти граждане, тем однозначнее звучат от них выводы: физуха и РБ единственный залог успеха, кто не отжимается стопицот раз, не подтягивается до изгибания турника и не жмет 150 кг УГ по определению, и ничего этому лохопеду в реальном бою не светит. Разве что сытное опиздюливание, и то это полагается считать удачей, т.к. по справедливости должно было быть еще хуже. Обидно, что ли? Я, мол, столько трудился, так пахал, генетика такая клевая, что силищи прибавляется от каждой минуты тренировки, и после всего этого я еще и не стал суперменом по сравнению с другими????? Думаю, дело в этом...
Пассажи навроде как у процитированного Поножовца--классический пример.
quote:Проникающие удары пальцами - это весьма сложная техника РБ, требующая не шуточной СФП
вот когда сможешь на одной руке висеть на турнике, держа во второй 32 кг гирю, или вниз головой отжиматься на трех пальцах и т.д. - тогда и будешь думать о том, как там чего-то врагу вырвать
Это, чтобы помассировать большими пальцами глазные яблоки или рубануть по кадыку нужно такой хват иметь???? Что за поколение мутантов-киборгов?
quote:Про прыжки в куртке и на льду - так а на кой на нем прыгать, да еще и в тулупе?! Но человек, имеющий реальную рукопашную базу остается грозным 3,14здюлятором и на льду и под водой, да хоть в воздухе: один фиг - тому, кто ничем не занимался, будет еще хуже, и ни лед ни толстая куртка ну никак не помешают бойцу отпинать унылое говно в случае необходимости.
В неудобной одежде на льду преимущество ловких и сильных ударников и ножевиков сводится к минимуму(о борцунах речи нет). Не говорю, что исчезает совсем, но очень-очень уменьшается. Ну так в свалке и преимущество, к примеру, револьвера перед заточенной спицей тоже не исчезает совсем...
quote:Но даже самый обычный десантник/спец/морпех, может выдать очччень даже сытных 3,14здюлей тупо за счет физических кондиций и боевого духа, даже не имея особой техники.
quote:Но даже самый обычный десантник/спец/морпех, может выдать очччень даже сытных 3,14здюлей тупо за счет физических кондиций и боевого духа, даже не имея особой техники.
Очень ему помогут 100 кг тренированного мяса и мэцкей как у самурая эпохи Всеобщей Резни против Кондрата по горлу от резкого дрыща вроде того же Випера или двойки из Р-1 в башню в исполнении тренированного стрелка
.quote:Originally posted by Viper NS:
бред. явный, несомненный, и основанный на отсутствии опыта драки ну хоть с боксером-перворазрядникомвпрочем, заблуждения излечению поддаются вполне - тот же Поножовец справился бы отлично, гыгы.
З.Ы. Leopard Man, если хотите продолжить здесь общение - принесите извинения офицерам российских силовых структур, которых вы оскорбили. Если вы этого не сделаете, значит получите бан. Бессрочный.
2 года бокса + 4 года сито-рю нифига не помогает при самообороне (из моего опыта). А вот если есть толковый тренер по самозащите 1 год и вуаля. Сколько мне пришлось защищаться не от пьяных дядей Васей, а от настоящих вооруженных отморозков - даже вспоминать неприятно.
По поводу извинения - хочу извиниться перед теми офицерами которые выполняют свою работу. Я вас в этом опусе не имел в виду. Даже в черном стаде найдется белая овца. А вот остальных продающих солдат в Афгане и Чечне, толкающих всё налево включая собственную мать, бросающих гражданских на съедение шакалам, нежелающих и незнающих современных военных реалий и самое главное имеющих много гонору, вроде "Офицерской Чести" то перед такими извинятся - себя не уважать. Если Вы защитник такого сброда, который называет себя офицерами, то баньте. Я считаю что есть 2 типа офицеров - выполняющих свою работу или нет. Понятие чести к этому никак не относится. Вон господа белоблагородия честь имели, а такими тварями в Сибири показали - большевики отдыхают. По своему опыту я не встречал офицеров которые ВЫПОЛНЯЛИ свою работу ИМХО. О них я и писал. Но это не значит что их нет. И на нормальных офицеров я бочку не катил, не надо передергивать.
quote:Originally posted by Leopard Man:
2 года бокса + 4 года сито-рю нифига не помогает при самообороне (из моего опыта). А вот если есть толковый тренер по самозащите 1 год и вуаля. Сколько мне пришлось защищаться не от пьяных дядей Васей, а от настоящих вооруженных отморозков - даже вспоминать неприятно.
...
Как страшно жить в США!
quote:В неудобной одежде на льду преимущество ловких и сильных ударников и ножевиков сводится к минимуму
ножу вообще пофиг. НБ - на расстоянии локтя, все что дальше - подводящая работа. в свалке ножу самое и место...
quote:По поводу извинения - хочу извиниться перед теми офицерами которые выполняют свою работу.
Принято. Впредь постарайтесь формулировать корректнее.
*вот и без бана обошлось*
quote:2 года бокса + 4 года сито-рю нифига не помогает при самообороне (из моего опыта)
в боксе занимались коряво (иначе бы за 2 года был разряд), классика карате - не контактный стиль.
судя потому что перешли из бокса в балет - не преуспели.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Как страшно жить в США!
Я не про USA писал
Originally posted by kinjal:
Это, чтобы помассировать большими пальцами глазные яблоки или рубануть по кадыку нужно такой хват иметь???? Что за поколение мутантов-киборгов?
Примерно так. Это не говоря о том, что туда сначала нужно тупо попасть.
Originally posted by kinjal:
В неудобной одежде на льду преимущество ловких и сильных ударников и ножевиков сводится к минимуму(о борцунах речи нет).
Лёд на самом деле совсем не такой скользкий, как его малюют. Неудобная одежда-миф, профанация и удобная отмазка.
Originally posted by kinjal:
Очень ему помогут 100 кг тренированного мяса и мэцкей как у самурая эпохи Всеобщей Резни против Кондрата по горлу от резкого дрыща вроде того же Випера или двойки из Р-1 в башню в исполнении тренированного стрелка .
А если обычный десантник/спец/морпех на танке?
quote:Originally posted by Leopard Man:
Я не про USA писал
Тогда, и все же, сколько раз Вам пришлось защищаться не от пьяных дядей Васей, а от настоящих вооруженных отморозков?
Начиталься я наших флудней и мнений и сложился у меня вопрос: а можно ли у нас в России застраховать риск уголовного преследования и свазанных с юр защитой расходов?
Старпёр, я вот лично откосил когда половину моих друзей в Грозном положили, а другая в дырках как решето вернулась. Или вы хотите сказать что не офицеры молодых не обстреляных пацанов на укрепленния в городской черте в атаку бросали без поддержки авиации и артилерии.
Я бы этим *** которые штурмом руководили и сейчас глотки бы повырывал! А тогда ведь это были выходцы из Советской армии!
Фильм "Русский перевод" смотрели? Вот там как раз хорошо показаны настоящие офицеры и чмо корыстное.
Однозначного отношения к офицерам в нашей стране уже давно нет, поскольку многие являют из себя пародию на военного.
Скажу одно, последние офицеры массово производились в нашей стране до начала перестройки, а потом 90% брака.
Всё ИМХО.
quote:Начиталься я наших флудней и мнений и сложился у меня вопрос: а можно ли у нас в России застраховать риск уголовного преследования и свазанных с юр защитой расходов?
вы начинаете додумываться до концепта ВОВГО
на форуме про это думали в 2007 году...
quote:Originally posted by Viper NS:
вы начинаете додумываться до концепта ВОВГОна форуме про это думали в 2007 году...
Вот иманно, всё подводится к тому, чтобы типа вам - адвокатам - отслюнявливать постоянно
А у нас всё бесплатно - бах и "ищут пожарные, ищет милиция"
Понятно, что не в соседа по лестничной площадке...
quote:Вот иманно, всё подводится к тому, чтобы типа вам - адвокатам - отслюнявливать постоянно
как раз чтобы адвокатам-то и не платить
quote:Originally posted by TemkA:Вот иманно, всё подводится к тому, чтобы типа вам - адвокатам - отслюнявливать постоянно
А у нас всё бесплатно - бах и "ищут пожарные, ищет милиция"
Понятно, что не в соседа по лестничной площадке...
Мы - ни разу не адвокаты!
PS: правда я Почетный адвокат России, но по не четным ...
quote:Originally posted by Viper NS:
ножу вообще пофиг. НБ - на расстоянии локтя, все что дальше - подводящая работа. в свалке ножу самое и место
Кажеццо, твой единственный случай применения ножа произошел на расстоянии вытянутой руки, а не локтя
Именно таким я и вижу(сам не ножевик) успешное применения ножа: с безопасного расстояния за счет динамики движений развалить отростки, чтоб у ножевика было всё, а ему за это ничего не было
quote:Кажеццо, твой единственный случай применения ножа произошел на расстоянии вытянутой руки, а не локтя
хватило пофихтушки, и слава Богу
как ты думаешь - если бы сделал подшаг вперед с соответствующими тех. действиями кому бы было хуже?
Viper NS, кстати а в какой сейчас стадии развитие концепта ВОВГО? И что со страхованием?
quote:Viper NS, кстати а в какой сейчас стадии развитие концепта ВОВГО? И что со страхованием?
организация зарегистрирована в Минюсте, до нового года начнем прием. в январе 2010 - работу адвокатского дежурства и "горячей линии".
масштаб - федеральный, т.е. организация общероссийская.
http://viper-ns.livejournal.com/43070.html#cutid1 вот тут про то, как организовано адвокатское дежурство и горячая линия.
Тут ещё подумалось ОСАГО у на есть, а почему бы не сделать подобное для любых ситуаций административной и уголовной ответственности. Скажем страховка оплаты услуг юриста по уголовке в предах тех же 120 000 руб. И чтобы полис такой стоил 5 000 руб на год. Я бы с удовольствием такой приобрёл.
И адвокатам корм и гражданам не надо жопу рвать. Проблема только в том к какой статье расходов в отчётности взятки отнести
.quote:Originally posted by Viper NS:
организация зарегистрирована в Минюсте, до нового года начнем прием. в январе 2010 - работу адвокатского дежурства и "горячей линии".масштаб - федеральный, т.е. организация общероссийская.
http://viper-ns.livejournal.com/43070.html#cutid1 вот тут про то, как организовано адвокатское дежурство и горячая линия.
Прием начнется на ЭТОЙ неделе.
quote:Тут ещё подумалось ОСАГО у на есть, а почему бы не сделать подобное для любых ситуаций административной и уголовной ответственности.
как тут любят писать - "то что вы придумали, мы уже давно забыли"(С)
quote:И чтобы полис такой стоил 5 000 руб на год. Я бы с удовольствием такой приобрёл.
тока без ограничения объема ответственности. 2000 в год.
Господа, а вы планируете дотягивать ВОВГО до Ярославля? А то пока его в списке городов нет
quote:Господа, а вы планируете дотягивать ВОВГО до Ярославля? А то пока его в списке городов нет
на регион - от 3 человек. если сейчас нет в списке регионов - дадим со временем пакет документов для новых ячеек.
ясное дело и в виде 3 человек члены получат полноценное членство. для начала - горячую линию, как отделение разовьеццо - выделим адвоката на АД.
инициатива на местах нужна...
quote:Originally posted by North Wind:
Господа, а вы планируете дотягивать ВОВГО до Ярославля? А то пока его в списке городов нет
quote:члены получат полноценное членство
- "УЧЕБКИ" не планируете... интересная тема..
quote:Originally posted by Loose:
Тут ещё подумалось ОСАГО у на есть, а почему бы не сделать подобное для любых ситуаций административной и уголовной ответственности. Скажем страховка оплаты услуг юриста по уголовке в предах тех же 120 000 руб. И чтобы полис такой стоил 5 000 руб на год. Я бы с удовольствием такой приобрёл.
И адвокатам корм и гражданам не надо жопу рвать
К примеру, в ФРГ такое давно есть. Rechtsschutzversicherung называется, в переводе - страхование правовой защиты. Есть разные виды - страхование только по уголовке, по трудовому кодексу, по семейному праву... Можно оформить любую конфигурацию.
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
- "УЧЕБКИ" не планируете... интересная тема..
это только для тех троих, кто успел первыми
Хотелось бы встретиться с кем-нибудь из представителей в Питере, так сказать узнать людей в живую.
И если уже есть адрес представительства тоже черкните.
quote:Originally posted by Loose:
Хотелось бы встретиться с кем-нибудь из представителей в Питере, так сказать узнать людей в живую.
И если уже есть адрес представительства тоже черкните.
quote:Originally posted by :
Угу, а взвод откосивших от армии страйкбольщиков - весьма боеспособное подразделение
я сам страйкболом не занимаюсь, для меня это тоже как будто дети недоигравшие в детстве в войнушку, но что вы имеете против неотслуживших в армии???
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
- "УЧЕБКИ" не планируете... интересная тема..
Естественно планируем!
quote:Originally posted by Loose:
Тут ещё подумалось ОСАГО у на есть, а почему бы не сделать подобное для любых ситуаций административной и уголовной ответственности. Скажем страховка оплаты услуг юриста по уголовке в предах тех же 120 000 руб. И чтобы полис такой стоил 5 000 руб на год. Я бы с удовольствием такой приобрёл.
И адвокатам корм и гражданам не надо жопу рвать. Проблема только в том к какой статье расходов в отчётности взятки отнести
Вот какие ставки в US, если страховаться через НРА. NRA (National Rifle Association) своим членам предоставляет страховку гражданской ответственности при стрельбе/охоте в пределах $100,000 за $57 в год, и до $250,000 за $77 в год - http://www.locktonrisk.com/nrains/excess.htm
К этому можно добавить самооборону, тогда полный полис (стельба/охота/самооборона) будет в этих пределах стоить соответственно $175 и $264. Это также включает $50,000 на юр. расходы - http://www.locktonrisk.com/nrains/defense.htm
http://www.locktonrisk.com/nrains/selfdefapp.htm
Т.е., цена полиса получается что-то около 0.1-0.2% от страхового покрытия
Членство в НРА стоит $25-35/год (зависит от того, как платить), дает подписку на профильный журнал по выбору, чего-то там еще по мелочи и страховку на все оружие в доме (утрата из-за пожара и т.п, утеря, воровство) до $1000
( http://www.locktonrisk.com/nrains/ )
Доп. страховка на оружие стоит в год 1.74% от (страховой стоимости-$1000) +$10. К примеру, если страхуемых стволов на $5000, то это $80 в год за 100%-е покрытие.
quote:Ничего не имею.Originally posted by RogaZZo:
что вы имеете против неотслуживших в армии???
Просто, вот я, например, никогда не оперировал людей и не учился этому. Так я и не рассуждаю о том, кто мог бы быть хорошим хирургом, а кто нет. А вот, например, г-н Loose по его словам "лично откосил", но это не мешает ему высказывать своё мнение об армии и офицерском корпусе на том основании, что он какой-то фильм видел.
Военное дело оно сродни футболу и педагогике в том смысле, что в нём все разбираются - все специалисты.
Понимаете, о чём я?
quote:Это нормально. Есть много вещей, которые мы не понимаем. Я вот, например, никогда не мог (и уж, наверное, не смогу) понять, как работает процессор у компьютера и вообще любые чипы. Но из того, что я этого не понимаю, вовсе не следует, что оно не работает, правда? Так же и в Вашем случае.Originally posted by North Wind:
я никогда не мог понять, как выровненные по нитке полоски на одеялах влияют на боеспособность
quote:Главное, что требуется от солдата, это не лезть на снайперов (это вторично), а делать свою работу в любой обстановке. Неважно, что за работа - менять колесо у машины, подтаскивать снаряды к пушке, в атаку бежать или топать на обед. И неважно, что за обстановка - птички поют вокруг или осколки летают. Нужно просто делать то, что приказано. При этом абсолютно неважно сухие штаны у солдата или он обмочился от страха: главное - делать свою работу. Тот, кто её делает (пусть даже и с мокрыми штанами) - боец, а тот, кто задачу не выполнил - не боец, будь он хоть сверкрутым рэмбо.Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
со строевой подготовкой на снайперов полезете?...\ЧЕМ БОЛЬШЕ В АРМИИ ДУБОВ-ТЕМ КРЕПЧЕ НАША ОБОРОНА\
Очень часто, просто сплошь и рядом, нужно делать работу смысла, которой не понимаешь, но делать её нужно. Это трудно для нормального человека, типа как бесплодный газон поливать. Вроде и смысла нет его поливать да ещё и обстановка изменилась (дождь пошёл), а приказа никто не отменял. Нормальному человеку очень трудно привыкнуть просто исполнять приказ, независимо от того понимаешь ли его смысл и независимо от меняющейся обстановки - невероятно трудно. Так вот, строевая подготовка, это и есть психологический тренинг, воспитывающий умение и привычку делать своё дело, не оглядываясь на то, то творится вокруг; привычку исполнять приказ независимо от того, видишь ты в нём смысл или нет. Кстати "полоски на одеялах" - из той же оперы.
Возможно, это так и осталось непонятным, но это не значит, что всего этого нет. Есть много вещей, которые каждый из нас не понимает, но это не повод издеваться над ними и заявлять, что их нет вовсе. Впрочем, я уже говорил об этом, простите старого флудераста.
quote:Originally posted by Старпёр:
Нормальному человеку очень трудно привыкнуть просто исполнять приказ, независимо от того понимаешь ли его смысл и независимо от меняющейся обстановки - невероятно трудно. Так вот, строевая подготовка, это и есть психологический тренинг, воспитывающий умение и привычку делать своё дело, не оглядываясь на то, то творится вокруг; привычку исполнять приказ независимо от того, видишь ты в нём смысл или нет. Кстати "полоски на одеялах" - из той же оперы.Возможно, это так и осталось непонятным, но это не значит, что всего этого нет. Есть много вещей, которые каждый из нас не понимает, но это не повод издеваться над ними и заявлять, что их нет вовсе. Впрочем, я уже говорил об этом, простите старого флудераста.
Нормальному человеку... А может одеяла без полосок сделать?Уменьшиться на них затрачиваемое-возрастет боеспособность Где-то хорошо-когда за тебя думают, где-то вредно... Не надо обобщать...
quote:Очень часто, просто сплошь и рядом, нужно делать работу смысла, которой не понимаешь, но делать её нужно. Это трудно для нормального человека, типа как бесплодный газон поливать. Вроде и смысла нет его поливать да ещё и обстановка изменилась (дождь пошёл), а приказа никто не отменял. Нормальному человеку очень трудно привыкнуть просто исполнять приказ, независимо от того понимаешь ли его смысл и независимо от меняющейся обстановки - невероятно трудно. Так вот, строевая подготовка, это и есть психологический тренинг, воспитывающий умение и привычку делать своё дело, не оглядываясь на то, то творится вокруг; привычку исполнять приказ независимо от того, видишь ты в нём смысл или нет. Кстати "полоски на одеялах" - из той же оперы.
Это действует. Фридрих Великий не мало побед так одержал. А был и ещё один полководец. Он сказал "Каждый солдат должен знать свой маневр" Кстати, этот полководец не знал поражений.
------
Lupus lupo homo est
quote:Ключевое слово здесь "свой". И я писал, что каждый должен делать "свою" работу. Это всё верно. Если солдат не знает "своего" манёвра, т.е. не знает какую именно работу (и как именно) он должен исполнять, командир должен быть наказан.Originally posted by Дог:
Он сказал "Каждый солдат должен знать свой маневр"
quote:Ну, конечно, каждый знает как повысить боеспособность, кроме тупых военных. В футболе тоже так, см. мой предыдущий пост.Originally posted by RusoMax:
Уменьшиться на них затрачиваемое-возрастет боеспособность
quote:Originally posted by Старпёр:
Ничего не имею. Просто, вот я, например, никогда не оперировал людей и не учился этому. Так я и не рассуждаю о том, кто мог бы быть хорошим хирургом, а кто нет. А вот, например, г-н Loose по его словам "лично откосил", но это не мешает ему высказывать своё мнение об армии и офицерском корпусе на том основании, что он какой-то фильм видел.
ну я вот тоже не служил, и родственники у меня военные есть, и действующие и в отставке, и все мне говорят, что нехер там делать!Еще ни один не пришел из армии, говоря,что это было для него полезно. Ну и откос от армии в данный период нашей страны является скорее признаком наличия мозгов, иногда наличия денег, и отсутствия здоровья, а не чего то еше, типа убогости "мужика".
quote:Originally posted by Старпёр:
Originally posted by North Wind:я никогда не мог понять, как выровненные по нитке полоски на одеялах влияют на боеспособностьЭто нормально. Есть много вещей, которые мы не понимаем. Я вот, например, никогда не мог (и уж, наверное, не смогу) понять, как работает процессор у компьютера и вообще любые чипы. Но из того, что я этого не понимаю, вовсе не следует, что оно не работает, правда? Так же и в Вашем случае.
ну ведь все же можно объяснить, и если вы действительно захотите понять как работает процессор, то за кружечкой пива вам на пальцах могут все объяснить.
как вы объясните необходимость мартышкиного труда, при поливе газона в дождь??или, как уже говорили про полоски?попытайтесь, ма не такие уж тупые)
quote:Originally posted by Старпёр:
Так вот, строевая подготовка, это и есть психологический тренинг, воспитывающий умение и привычку делать своё дело, не оглядываясь на то, то творится вокруг; привычку исполнять приказ независимо от того, видишь ты в нём смысл или нет.
все же я поражаюсь, как и там из нас дебилов делают, выполнение приказа... воспитание бойца... главное что б что приказали, то и делал, нада шагать дачу строить, значит нужно шагать и строить, нада с 10 этажа геройски спрыгнуть вниз башкой, нужно идти и прыгать)Но Я понимаю, что и эту работу нужно делать)
да,и пожалуйста, объясните про полоски, мне как педагогу интересно узнать какую воспитательную цель это все дело несет.
quote:Никак не объясню. Человеку, который искренне считает что: "откос от армии в данный период нашей страны является скорее признаком наличия мозгов" такие вещи объяснить невозможно. Вы их просто не поймёте, сколько бы и кто бы не объяснял.Originally posted by RogaZZo:
как вы объясните необходимость мартышкиного труда, при поливе газона в дождь ... пожалуйста, объясните про полоски
Прошу не задавать мне больше вопросов на эту тему, т.к. прекращаю оффтопик/флуд пока модераторы ещё добрые.
quote:Originally posted by Старпёр:
Ну, конечно, каждый знает как повысить боеспособность, кроме военных. В футболе тоже так, см. мой предыдущий пост.
Товарищи военные в первую очередь при получении средств начинают ремонты в штабах делать, затем попиленные деньги растекаются по карманам... Товарищи офицеры любят, когда солдаты строем ходят, но не любят давать тем же солдатам автомат, да не дай бог с патронами!Еще сбежит или пристрелит кого-это не армия- это позор...
quote:Originally posted by Старпёр:
Никак не объясню. Человеку, который искренне считает что: "откос от армии в данный период нашей страны является скорее признаком наличия мозгов" такие вещи объяснить невозможно.
возможно, вы меня не правильно поняли, НО если действительно НУЖНО будет, и Родина будет в опасности)не какая то там ЮО,например, то я пойду обязательно!Не сомневайтесь в моих патриотических чувствах!)и,возможно, для вооруженных сил буду представлять бОльшую ценность, чем те кто умеет поливать газон в дождь, дабы имею опыт обращения с оружием поболее тех, кто в армии пару раз стрелял за все время службы.
Уважаемый Старпёр, ну что Вы перед маменькими сынками бисер мечете? Мы же с Вами для них всё равно останемся тупыми вояками, нихрена не в чём не понимающими! Естественно, в случае начала военных действий эти рэмбы повылазят из-за компов, достанут свои гандономёты и всех победят. Они же, сука, умеют пользоваться автоматом, знают тактику ведения боевых действий в черте города в составе подразделения, умеют обслуживать самолёты и ракетные установки, работать по связи, оказывать первую помощь раненым и т. д. и т. п. Они откосили от армии, но разбираются в боевой технике получше нас с Вами, потому что мы для них -олицетворение тупой военщины, а они " в интернете читали и в кино смотрели".
В одной из тем форумчанин Otstoy сказал про таких:
"Мозги [мне в армии] не отбили, а добавили... И главное увидел как одни становятся гнидами а другие наоборот - мужиками... Слава Богу гнид в то время было мало совсем...
Сейчас конечно [служить в армии] никто не хочет... Но не сцыте... Случись чего, я и мои ровесники еще лет 10 - 15 вполне будут способны встать снова в строй и защитить вас взрослых, как и в те времена, когда вы в пеленки срали.
Ну, а там надеюсь новое племя подрастет... не такое как нынешнее..."
Добавить к этим словам мне нечего.
quote:Ключевое слово здесь "свой". И я писал, что каждый должен делать "свою" работу. Это всё верно. Если солдат не знает "своего" манёвра, т.е. не знает какую именно работу (и как именно) он должен исполнять, командир должен быть наказан.
Ключевое вообще то "знать". И как шагистика, и подметание плаца ломом с этим связанны?
quote:каждый знает как повысить боеспособность, кроме военных.
"война - слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным." тоже цитата, неглупого человека. Только почему то как воевать - так в луже простите. Армия мирного времени - с плацем и полосочками воевать не умеет. Как правило. Почему?
------
Lupus lupo homo est
quote:Армия мирного времени - с плацем и полосочками воевать не умеет. Как правило.
А примеры можно привести? Про "как правило".
quote:Уже не мечу. Сказал же, что прекращаю флуд и прекратил. Однако, спасибо, что отозвались! Приятно всё же осознавать, что не один в окопе сидишь.Originally posted by mura-nsk:
ну что Вы перед сопляками бисер мечете?
quote:Естественно, в случае начала военных действий эти рэмбы повылазят из-за компов, достанут свои гандономёты и всех победят
А вот и фигу. Не толоко гандономет, даже любимый "максим" дедушки не откопаю. Уж извините - инструмент, расходники и спецодежда - за счет работодателя.
quote:Они же, сука, умеют пользоваться автоматом, знают тактику ведения боевых действий в черте города в составе подразделения, обслуживать самолёты и ракетные установки, работать по связи, оказывать первую помощь раненым и т. д. и т. п.
Автомат я в армии держал в руках минут так семь. Во время присяги. И кажеться неисправный. Всё остальное время нас учили тактике применению и обслуживанию Большой Совковой Лопаты.
quote:Они откосили от армии, но разбираются в боевой технике получше нас с Вами
Ну вот я не откосил. А пошел. Причем даже сам, без повестки. Кстати, с техникой управляться меня в учебном заведении научили. До армии. И что? Родина вручила лопату, и послала копать. В доблестных дорожно-строительный войсках. Которые как извесно являються просто костяком и основой оборонной мощи страны. Случись война, много пользы принес бы, как я, так и наше подразделение, с лопатами наперевес.
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну вот я не откосил. А пошел.
К Вам мои слова не относятся, любой человек, прошедший армейскую школу вызывает уважение.
quote:Родина вручила лопату, и послала копать. В доблестных дорожно-строительный войсках.
Ну тут уж, как говорится, кто как себя до этого проявил...
quote:Ну вот я не откосил. А пошел.
К Вам мои слова не относятся, любой человек, прошедший армейскую школу вызывает уважение.
quote:Родина вручила лопату, и послала копать. В доблестных дорожно-строительный войсках.
Ну тут уж, как говорится, кто как себя до этого проявил... А какое учебное заведение оканчивали?
quote:А примеры можно привести? Про "как правило".
Можно. Мирный 1905 год. Маленькая Япония побивает огромную Империю.
1914 начало 1 мировой (ну тут все не знали, что делать, с новой техникой)
1939 финская компания, теперь уже СССР не может сломить крохотную и не богатую Финляндию.
1941 - практически уничтожение кадровой РККА. (Успели набрать новую)
Ну из позднего - топтание в Афганистане, и победоносная первая чеченская.
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну тут уж, как говорится, кто как себя до этого проявил...
До этого? Ну как сказать... Получил диплом, и пошел работать. Полгода проработал. Вот и всё проявление.
quote:какое учебное заведение оканчивали?
Ульяновский автомеханический.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by mura-nsk:
Ну тут уж, как говорится, кто как себя до этого проявил...
Интересно, а как было проявлять себя на призывном? Узнать, кто из покупателей "нужный" и хватать его за рукава "Дяденька, ну возьмите меня, я такой хороший"?
quote:Originally posted by Старпёр:
Это нормально. Есть много вещей, которые мы не понимаем. Я вот, например, никогда не мог (и уж, наверное, не смогу) понять, как работает процессор у компьютера и вообще любые чипы. Но из того, что я этого не понимаю, вовсе не следует, что оно не работает, правда? Так же и в Вашем случае.
Ну да-да-да, я глупый и не понимаю Высшего Замысла. Только вот еще одно мне запомнилось:
- В понедельник командир полка будет проводить в парке строевой смотр техники.
- А что будет проверять? ЗИП? Двигатели? Еще что-то?
- Чтобы были ЧИСТЫЕ!!!
С 1905 годом - соглашусь, вот только в японских войсках, я думаю, шагистики было не меньше. Про 1914 год - так почитайте Ремарка, там про маршировку и дрочку личного состава германской армии очень хорошо сказано, а она была лучшей в то время. Финская война - может быть, но давайте вспомним Халхин-Гол того же года, где ругаемая Вами армия разбила хвалимую вами же Японию, участие советских добровольцев в войне в Испании, где многие из них стали героями, хотя воспитывались в той же армии. Великая Отечественная война- так найдите информацию, ГДЕ должны были находиться фашистские войска к осени 1941г согласно их планам, и где они остановились на самом деле. Эта война была выиграна именно в 1941 году и именно кадровой РККА. Афганистан -вот вам ссылка на сайт Гоблина, я с ним во всём согласен. http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
А Чечня- это Вы совсем зря, первую войну проиграла не армия, а проститутки -политики, армия свой долг выполнила до конца. Здесь есть ветераны этой войны -поинтересуйтесь у них.
Так что поверьте, наша армия -не самая худшая, тем более в такое время и нет прямой связи типа "шагистика + дрочка=поражению". Эти две составляющих есть в ЛЮБОЙ армии мира. Кстати, почему Вы рассматриваете только русскую/советскую армию?
quote:Originally posted by mura-nsk:
Естественно, в случае начала военных действий эти рэмбы повылазят из-за компов, достанут свои гандономёты и всех победят. Они же, сука, умеют пользоваться автоматом, знают тактику ведения боевых действий в черте города в составе подразделения, умеют обслуживать самолёты и ракетные установки, работать по связи, оказывать первую помощь раненым и т. д. и т. п. Они откосили от армии, но разбираются в боевой технике получше нас с Вами, потому что мы для них -олицетворение тупой военщины, а они " в интернете читали и в кино смотрели". В одной из тем форумчанин Otstoy сказал про таких:"Мозги [мне в армии] не отбили, а добавили... И главное увидел как одни становятся гнидами а другие наоборот - мужиками... Слава Богу гнид в то время было мало совсем... Сейчас конечно [служить в армии] никто не хочет... Но не сцыте... Случись чего, я и мои ровесники еще лет 10 - 15 вполне будут способны встать снова в строй и защитить вас взрослых, как и в те времена, когда вы в пеленки срали. Ну, а там надеюсь новое племя подрастет... не такое как нынешнее..."
я так понимаю, что для вас идеальное государство-спарта??)
Ну и началось как обычно, все тут сосунки у кого голова на плечах есть, типа уж коли не хотите сдохнуть как последний щенок под Ульяновском на складе, так сказать отдать долг Родине в мирное время, то сразу чмо и маминькин сыночек!!)и те кто спортом занимается, стрельбой,те все равно чмори, потомучто лохи, что год жизни не просрали за зря!
логика железная!!!)вы можете оперировать понятиями, кроме как "уважаю"??
про ваш сарказм, это у вас такой образ.. у меня другой абсолютно.
и насрать, что люди, пришедшие из армии даже стрелять не умеют!Зато как маршируют!!))как кроватки заправляют!!)главное что был в армии)и без разницы, кто там что делал, кто то вот копал, кто писарем был, кто картошку чистил...
вы логично без абстракции можете сказать, чего там нормальному человеку делать??то что там воевать не учат итак всем ясно.
quote:Originally posted by RogaZZo:
без разницы, кто там что делал, кто то вот копал, кто писарем был, кто картошку чистил...
вы логично без абстракции можете сказать, чего там нормальному человеку делать?
Там человек проявляет себя во всей, так сказать, красе... Приходит такой кросавчег, а на выходе, когда увольняется - чмо чмом. А бывает и наоборот. Коллектив с жёсткими правилами очень способствует таким превращениям и самопознанию.
Я вот сразу признаю, что совсем некомпетентен в вопросе.... но тем не менее, хотелось бы спросить у служивых: а что мешает задрачивать личный состав, но не шагистикой на плацу, а, например, выдать "пустые" калаши и задрачивать их в здании??? На подходах к зданию???
Суть та же - выполняй приказ не задумываясь, а пользы больше.... Материальных затрат опять же никаких...
quote:ДО того. А не во время. Я, закончив радиокружок, мало сомневался - ну так и вышло: РТВ ПВО.Originally posted by North Wind:
Интересно, а как было проявлять себя на призывном? Узнать, кто из покупателей "нужный" и хватать его за рукава
quote:А всем, что ли, нужно стрелять? Я стрелять научился задолго ДО армии. Пришедши оттуда - немного потерял; мастерство не пропьёшь.Originally posted by RogaZZo:
и насрать, что люди, пришедшие из армии даже стрелять не умеют!
Только вот моя ВУС - см выше - стрельбы не предполагает в принципе. Не, стрелять по ракетам с точек РТВ конечно можно, но, пожалуй, бесполезно.
Полоски на одеялах это скорее всего навык работать в команде, слаженно.есть части которые стреляют, прыгают,тренируются войне, их задача воевать. инженерные войска копают-строют, не беда что кому-то повезло, кому-то нет, хотя об этом еще подумать надо, я вот при выборе надводный флот-рота охраны морской пехоты выбрал флот, не готов оказался я морально к тем нагрузкам и испытаниям которые ожидались у морпехов. а вот тем кто не служил может оказаться сложно понять что он всего лишь единица воинского подразделения перед которым поставленна задача. и его личные навыки и умения никого не ипут. важно общая подготовка этого подразделения и физическая и моральная, способность выполнить приказ не зависимо ни от чего.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Я вот сразу признаю, что совсем некомпетентен в вопросе.... но тем не менее, хотелось бы спросить у служивых: а что мешает задрачивать личный состав, но не шагистикой на плацу, а, например, выдать "пустые" калаши и задрачивать их в здании??? На подходах к зданию???Суть та же - выполняй приказ не задумываясь, а пользы больше.... Материальных затрат опять же никаких...
Дело в том, только строевая подготовка оказывает благотворное влияние на моск и развивает его ... все нынешние проблемы МВД исключительно потому что они забили на строевую подготовку личного состава.
одеяла в полоску
строевая подготовка
газон поливать в дождь
Я конечно дико извиняюсь, но в конце 50-х в обычном гражданском вузе на военной кафедре учили чуть-чуть по другому. Например: вождение боевой техники и её устройство. Сажали в танк Т-34 на место механика водителя и вперед. То же самое - всяческие тягачи, машина которая роет траншеи и т.д. Вождение грузовика (ну это по желанию) 70 часов по городу Москве. Минирование-разминирование. После 5-го курса например курсанты занимались поиском и уничтожением боеприпасов на Карельском перешейке. (Поставьте аналогичную задачу вашему взводу, который умеет только одеяла по линеечке заправлять дабы почувствовать разницу).
Разумеется, строевая тоже была, но каким же интеллектуально одаренным парнем надо быть, чтобы говорить - главное-де это шагистика..
Потому что учили офицеры, прошедшие настоящую войну. А не профессоры строевой подготовки.
А когда я учился в том же вузе на той же военной кафедре в 80-х уже всё было нормалёк. Матчасть - в виде лекций-конспектиков, шагистика, собирание окурков на газоне и т.д. Так какая разница, если учат окурки с фантиками искать и лопатой яму рыть, сколько я там пробыл - 1,5 мес. или 2 года? (В доме напротив живет типа "артиллерист", пушку за 2 года видел 2 раза, остальное время - копать отсюда и до обеда). Раз ничему не учат, нечего там делать.
У меня знакомый был в артилерии. учили обязанностям своего номера, и всех номеров расчета, так что кто где служил. у нас вот 31-я бригада вдв, вполне боеспособная часть для своего предназначения, а где-то инженерный батальон, тоже боеспособный, они копают, у них задачи такие.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Дело в том, только строевая подготовка оказывает благотворное влияние на моск и развивает его ... все нынешние проблемы МВД исключительно потому что они забили на строевую подготовку личного состава.
Теперь всё МВД позу "Лотоса" приняло - вроде так ближе до
quote:):моск
http://www.russia.ru/video/news_8377/
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=33341
quote:Всё верно, а строевая у всех (во всех армиях мира, во все времена) просто потому, что строй приучает к дисциплине и отучает от излишнего эгоцентризма. А на дисциплине держится, держалась и будет держаться любая армия, независимо от прогресса техники и назначения частей. Любые технические знания могут устареть и устаревают очень быстро (кто сейчас помнит ракету 8К14 на которой я начинал службу?). А вот привычка к дисциплине вбитая в подкорку не устареет никогда. Потому и получается, что строй - самое важное, чему учат в армии. Но, тем кто от армии далёк, этого не понять.Originally posted by дмб:
у них задачи такие
Кстати, кажется у Гудериана есть небольшое исследование на тему, что делают дилетанты, дорвавшиеся до вопросов армейского строительства. В качестве примеров брались большевики, немцы времён Веймарской республики и французы времён директории. Так вот все они делали (пытались делать) одно и тоже 1)отменяли воинские звания и пытались обойтись названиями должностей 2) отменяли шагистику и 3)большевики и немцы пытались объявить окопы устаревшим понятием и отменить их рытьё.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Дело в том, только строевая подготовка оказывает благотворное влияние на моск и развивает его...
Так-то оно может и так, только когда по ящику показывают мотострелков, такое чувство, как будто пастушков с округи собрали и в форму нарядили. Автомат держат как весло. Видно, что держат редко.
У меня, как у гражданского, создается впечатление, что в большенстве частей личный состав обитает исключительно ради поддержания жизнедеятельности части. И только.
Я, наверное, чего-то не понимаю....
Уважаемый Старпер и ему сочувствующие. Я вот нисколько не умаляю значение строевой подготовки и прочих "полосочек на одеялах". Да, дисциплинирует, да слаживает действия бойцов, да, есть такое.
Но ваши противники хотят донести до вас другое: нужно НЕ ТОЛЬКО это. Нужно еще киллограммами отстреливать боеприпасы, тренировать штурмы зданий, вождение, минирование и прочее, прочее, что тут упоминали. Это должно быть вместе, в комплексе.
А при нынешней ситуация в армии, к сожалению, мы имеем только "вногушагание" и полосочки...
Одноклассники у меня некоторые пошли в армию. Самому везучему дали один раз пострелять на полигоне, загнав в рожок 7 патронов... У других либо меньше, либо вообще не стреляли. Ну как тут воевать?
Зато все прелести, описанные в разных постах выше (типа покраски травы, нерабочей техники чтобы выглядела и т.д.) наличествуют в большом количестве. Не из пальца, к сожалению, эти истории высосаны.
Итого, солдат отслуживший срочку в 90% случаев - нифига не боец, а разнорабочий, в лучшем случае. Если "повезет" попасть в подразделения, где действительно придется стрелять на поражение, то да... Там все будет. Но их-то раз, два...
quote:Originally posted by Adanis:
Если "повезет" попасть в подразделения, где действительно придется стрелять на поражение, то да... Там все будет. Но их-то раз, два...
Ну, так не вопрос! До Армии - секция бокса, РБ и тому подобное, а по призыву - смело проситесь в морпехи, ВДВ, СпН ГРУ, Витязь. Там всё будет. Но таких-то раз, два...
quote:Originally posted by Adanis:
Одноклассники у меня некоторые пошли в армию. Самому везучему дали один раз пострелять на полигоне, загнав в рожок 7 патронов... У других либо меньше, либо вообще не стреляли. Ну как тут воевать?
Кто должен стрелять, тот стреляет и не мало, но для этого необходимо задолго до армии проявить терпение, выдержку и желание изменить себя, чтобы добиться определённых навыков, которые могут пригодиться там ,где учат, а в последствии много стреляют.
А если без определенного желания идут в армию, то тогда:
quote:,что ,в маштабах всей РА , тоже весьма почётно и полезно. ИМХО.в 90% случаев - нифига не боец, а разнорабочий, в лучшем случае
Профессии всякие нужны, профессии всякие ВАЖНЫ. (с)
С уважением...
quote:Уважаемый Старпер и ему сочувствующие. Я вот нисколько не умаляю значение строевой подготовки и прочих "полосочек на одеялах". Да, дисциплинирует, да слаживает действия бойцов, да, есть такое.
Но ваши противники хотят донести до вас другое: нужно НЕ ТОЛЬКО это. Нужно еще киллограммами отстреливать боеприпасы, тренировать штурмы зданий, вождение, минирование и прочее, прочее, что тут упоминали. Это должно быть вместе, в комплексе.
А при нынешней ситуация в армии, к сожалению, мы имеем только "вногушагание" и полосочки...
Одноклассники у меня некоторые пошли в армию. Самому везучему дали один раз пострелять на полигоне, загнав в рожок 7 патронов... У других либо меньше, либо вообще не стреляли. Ну как тут воевать?
Зато все прелести, описанные в разных постах выше (типа покраски травы, нерабочей техники чтобы выглядела и т.д.) наличествуют в большом количестве. Не из пальца, к сожалению, эти истории высосаны.
Итого, солдат отслуживший срочку в 90% случаев - нифига не боец, а разнорабочий, в лучшем случае. Если "повезет" попасть в подразделения, где действительно придется стрелять на поражение, то да... Там все будет. Но их-то раз, два...
Я всё понимаю, но платить за это всё кто будет? И учить кто будет? Если какие подразделения из боёв не вылазят, так там Подготовка с большой буквы, а вот ежли простая часть, так уж как повезёт. Но всё одно в правильную сторону выстрелить сумеют.
quote:Не понял, а зачем до меня это доносить? Где и когда я говорил, что нужно ТОЛЬКО это? Нигде и никогда. Так что доносите до кого-нибудь другого.Originally posted by Adanis:
Но ваши противники хотят донести до вас другое: нужно НЕ ТОЛЬКО это
quote:Originally posted by nikita-1516:
Ну, так не вопрос! До Армии - секция бокса, РБ и тому подобное, а по призыву - смело проситесь в морпехи, ВДВ, СпН ГРУ, Витязь. Там всё будет. Но таких-то раз, два...
У меня один знакомый долго ходил с суровым лицом: да че, вопрос решеный, либо спецназ, либо ФАПСИ... попал почему-то в стройбат 
quote:Originally posted by North Wind:
У меня один знакомый
Это ещё что, у меня родственник, здоровый такой кабанчик, в военкомат пришёл сам, сказал:"Мне вот 18 исполнилось, хочу пойти послужить", а ему после медкомиссии:"Иди на йух отседова, у тебя с сердцем нелады". Вот так он про своё больное сердце и узнал8))
quote:Originally posted by North Wind:
У меня один знакомый долго ходил с суровым лицом: да че, вопрос решеный, либо спецназ, либо ФАПСИ... попал почему-то в стройбат
СУДЬБА !!! От судьбы не уйдёшь.(с)
Да ладно,
Не злитесь на таких вояк как Старпёр Они умеют только то, чему их учили. Вон в Русско-Японскую войну народ задрачивали греблей на яликах вокруг эскадры или чисткой палуб от угля. Это эпоха броненосцев. Наши на яликах видимо воевать собирались. Зато наши полководцы (большинство) себя так показало - весь мир смеется до сих пор над нами. В армии где нужны солдаты и где их ценят - там их учить будут, а где в цене пушечное мясо будут действовать по принципу "Бабы еще нарожают". Не могут наши офицеры современности в большинстве своем учиться чему-либо. Нормальных или выгнали, или сами ушли, или чмырят на левых должностях потому что хоть кто-то работу должен делать и не дают повышения. Бывшие офицеры сами жаловались. А ведь народ неглупый. Только высший командный состав никуда не годиться. А так наш солдат умеет делать все, кроме войны. Вон в швейцарии, бундесвере, сша - каждый солдат получает минмальные знания по полному курсу ведения военных действий и только потом у них идет специализация. Там еще стараются солдата воткнуть по его профилю, если он что-то знает? Почему мы заимствуем худшее и пытаемся из солдатов сделать - чурок неотесаных и бездушных, прикрываясь слоганами о пользе шагистики и прочей фигне? Уже солдат 21-го века это не просто чурка бегающий с винтовкой, а человек разбирающийся прекрасно в технике и умеющий ее обслуживать. Сейчас техника настолько сложна, что дебилы там не нужны. Выгоднее подготовить одного толкового, чем 10 дуболомов. А у нас этого никак не поймут.
quote:А у нас этого никак не поймут.
- не хотят.. и большинство не умеет.. далекое загадочное слово "ТАКТИКА" про полевые маневры вообще молчу.. \а оно им надо.. у них другие заботы\
RogaZZo, Adanis
Полностью с вами согласен.
Kai 54321
Любой кто не служил в правильную сторону выстрелит. По этому и нех там делать. Обидно другое, что в армию сейчас в основном попадает молодёж из не благополучных семей, то есть молодёж и без того задроченная.
Это ещё что, у меня родственник, здоровый такой кабанчик, в военкомат пришёл сам, сказал:"Мне вот 18 исполнилось, хочу пойти послужить", а ему после медкомиссии:"Иди на йух отседова, у тебя с сердцем нелады". Вот так он про своё больное сердце и узнал8))
У меня примерно также было. Заебался потом просить чтобы приписное дали что годен! Я тогда вообще, заметил, что забирали только дохлякоd и тех кто с мамашами пришёл!
вот еще в тему "замечательной армии, добавляющей мозгов": http://newtimes.ru/articles/detail.php?ID=12502
quote:поверьте, наша армия -не самая худшая
Верю. А должна быть лучшей. Как во времена Екатерины, и Александра.
quote:Кстати, почему Вы рассматриваете только русскую/советскую армию?
Да потому что живу я тут. И остальные меня как то слабо колышут.
quote:вопрос решеный, либо спецназ, либо ФАПСИ... попал почему-то в стройбат
Ну я знаю, как я попал. Решили усилить людьми, которые технику знают. Ну и усилили. Только, я простите, уже знал к тому времени, как и куда гайки то крутяться. В Пермской области, зимой, без ремонтных боксов и запчастей - простите не война. Короче ушел на бумажную работу.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by North Wind:
Простите, но я никогда не мог понять, как выровненные по нитке полоски на одеялах влияют на боеспособность
Ну как же... Ведь в складках могут прятаться проклятые империалисты ! Это тебе любой военный на полном серьёзе скажет.
quote:Originally posted by Дог:
Хех, это было зрелище - явление фехтовальщика на "поганище"... Это место где эльфы чудесатые собираються.
Чудесатые эльфы собираются на "эгладоре", это в нескучнике. А на погани сейчас всё больше панкота и скины.
quote:далекое загадочное слово "ТАКТИКА" про полевые маневры вообще молчу.
не с теми людьми общаетесь. я не понимаю как такое большое количество людей проходило службу в хозвзводе:-)
у меня большинство знакомых служили в частях либо постоянной боеготовности, либо повышенной, сам служил на ходовом корабле, друг в ВДВ ЗАБВО, его брат в ВДВ в Самаре(ГРУ),ещё 2 шапочных знакомых в той же части. еще один друг артиллерия в Волгограде. те что в самаре служили проходили очень серьёзную подготовку, вплоть до горной. самому светил шанс остаться в морпехах, предпочел флот(посчитал что не готов морально к тем трудностям что ожидались).
quote:я не понимаю как такое большое количество людей проходило службу в хозвзводе:-)
- не всеже части "боевые"...
"- А где это сказано в уставе, - спросил Гай, усмехаясь, - чтобы
подчиненный делал замечания своему начальнику?
- Там сказано противоположное, - со вздохом признался Максим. - По
моему, это неверно. Ты ведь слушаешь мои советы, когда решаешь задачи по
баллистике, и ты слушаешь мои замечания, когда ошибаешься в вычислениях.
- Это дома! - проникновенно сказал Гай. - Дома все можно.
- А если на стрельбах ты неправильно даешь нам прицел? Плохо учел
поправку на ветер. А?
- Ни в коем случае, - твердо сказал Гай.
- Стрелять неправильно? - изумился Максим.
- Стрелять, как приказано, - строго сказал Гай. - За эти десять
минут, Мак, ты наговорил суток на пятьдесят карцера. Понимаешь?
- Нет, не понимаю... А если в бою?
- Что - в бою?
- Ты даешь неправильный прицел. А?
- Гм... - сказал Гай, который еще никогда в бою не командовал. Он
вдруг вспомнил, как капрал Бахту во время разведки боем запутался в карте,
загнал секцию под кинжальный огонь соседней роты, сам там остался и
пол-секции уложил, а ведь мы знали, что он запутался, но никто не подумал
его поправить.
Господи, сообразил вдруг Гай, да нам бы и в голову не пришло, что
можно его поправить. Приказ командира - закон, и даже больше, чем закон -
законы все-таки иногда обсуждаются, а приказ обсуждать нельзя, приказ
обсуждать дико, вредно, просто опасно, наконец... А ведь он этого не
понимает, и даже не то что не понимает - понимать тут нечего, - а просто
не признает. Сколько раз уже так было: берет очевидную вещь и отвергает
ее, и никак его не убедишь, и даже наоборот - сам начинаешь сомневаться,
голова идет кругом, и приходишь в полное обалдение... Нет, он все-таки не
обыкновенный человек... редкий, небывалый человек..."
Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров. Классика.
Вот только любой военный скажет, что это - правильно.
P.S. Хотя я понимаю, что есть люди, которые к Стругацким относятся снисходительно. Да, вот, Гоблин тот же.
quote:Вот только любой военный скажет, что это - правильно.
И будет прав. Если приказы обсуждаются - это уже не армия. Солдаты без командира - стадо. Солдаты с плохим командиром - трупы. Проблема как найти командиров хороших. Комплектование и кадровый рост, их критерии и отсев мудаков - вот проблема всех времен и народов. Хорошо ее лишь война решает путем естественного отбора. Только жаль. что ценой жизней солдат и гражданских.
Когда солдат поднимают посреди ночи и устраивают изнуряющий марш-бросок по снежному лесу - я понимаю смысл.
Когда заставляют "траву красить", то вижу только один смысл - чтобы самый идиотский приказ был привычен. Сказали строить дачи - никто не жалуется, строим дачи. Приказ! Да вот только толку от этого, если с таким командиром солдаты всё равно - трупы.
оффтопик прекращаем...
И бывает же !
Хоре уж ВОВГО пиарить.
Был лучшего мнения об авторе
quote:Давно пора!Originally posted by Viper NS:
оффтопик прекращаем...
Желающие продолжить стёб и высмеивание тупых вояк вроде меня, добро пожаловать в специальную тему, созданную в более подходящем для таких бесед разделе.
quote:Хоре уж ВОВГО пиарить.
Был лучшего мнения об авторе
люди спрашивают - я отвечаю.
Людям всюду мерещатся заговоры и попытки научить их жизни. Потому, что тяжело осознать и принять тот факт, что на самом-то деле ты никому и на барабан не сдался
Василий, статья отличная))) Уже которые сутки наслаждаюсь комментариями. Причудливые пути мыслительных процессов некоторых комментаторов вызывают интерес профессиональный.
Спасибо за статью. Конечно, местами есть небольшие перегибы, но в целом очень грамотно и толково написано.
"Хоре уж ВОВГО пиарить."
Drem, это я спрашивал и ещё несколько человек. Так что не пиарит. А к "феномену самооборонщика" это как раз применимо.
А можно где нибудь нарыть статистику применивших-севших-служивших?было бы интересно
quote:Чудесатые эльфы собираются на "эгладоре", это в нескучнике. А на погани сейчас всё больше панкота и скины.
Ну это давно было..
------
Lupus lupo homo est
Да это лажа всё. Сейчас модны "бойцовские клубы"
Собирается кучка задротов (впринципе те же самые толкинисты или фехтовальщики) и бьюцо.Ну это уже шаг вперёд!
Хорошая статья.
Заметил пару косяков, но на общем правильном фоне они теряются. Их разбирать - уж очень по... бакланьи.
От себя хотел бы добавить следующее:
Дело в том, что чем больше людей думает, что живут в Стране Эльфов, тем ближе эта страна эльфов к Его Величеству Реальности. И, проведя всю жизнь в зале, можно очень даже легко нарваться на Эльфа с ГБ, РС и т.д., которому в этот день просто повезло.
Посему, всегда говорил и буду говорить всем тем, кто занимается с мною в одном зале, что навыки бокса, карате, ушу и т.д. им нужны только для того, чтобы не пропустить тот самый случайный удар, правильно выбрать дистанцию, использовать наработанную в спорте реакцию, чтобы потом правильно (а главное - Адекватно ситуации) применить подручные средства.
Ибо тем Человек от Скотины и отличается, что поднимает с земли палку, столкнувшись с более сильным.
------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt
quote:для того, чтобы не пропустить тот самый случайный удар, правильно выбрать дистанцию, использовать наработанную в спорте реакцию, чтобы потом правильно (а главное - Адекватно ситуации) применить подручные средства.
вот буквально дословно это и писал...
quote:Originally posted by Viper NS:
вот буквально дословно это и писал...
Верю. Более того, и видел. Но!
В статье почему-то воспринимается именно ФБОГС. ПМСМ. Может быть, чуть надо сместить акценты.
Опять же - РБ и физподготовка, это средство (одно из средств) - а не панацея.
Доводилось наблюдать ребятишек на хардболе, которые очень лихо управлялись с пневмой. При этом физподготовка для их возраста по моим меркам просто НИКАКУЩАЯ. Эльфы? Да. Но, не позавидую тому, кто встретит этого Эльфа уже с настоящим оружием.
Но, уличные бои у нас не ведутся. Посему - соглашусь.
------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt
Текст написан типичным помешанным на спорт. залах качечком, испытывающим ненависть к задохликам. Ему невдомек, что не все настолько боятся отхватить люлей, что готовы часами напрягать себя тренировками. Это насколько должно сжать очко, что бы бежать в зал там без оглядки качаться, качаться, качаться. Путь белого человека - технический путь. Негры сильнее белых, но кто был рабами все знают.
quote:скрывать информацию
*валяецца пацталом*
ыыыыыыыыы!!
"качацца", значит?
quote:Originally posted by скрывать информацию:
Путь белого человека - технический путь. Негры сильнее белых, но кто был рабами все знают.
Я в те времена не жил, но по рассказам современников среднестатистический белый колонизатор не представляется мне задохликом, едва поднимающий свой винчестер.
Мда... качком Вайпера на моей памяти еще не обзывали
Вайпер теперь просто обязан накачаться как истиный адепт шипердо
. епать что с людьми твориться, уже негров приплели quote:епать что с людьми твориться, уже негров приплели
вот что butthurt животворящий делает!
Трололо
quote:качечком,
ГЫ!
quote:Originally posted by скрывать информацию:
Текст написан типичным помешанным на спорт. залах качечком, испытывающим ненависть к задохликам. Ему невдомек, что не все настолько боятся отхватить люлей, что готовы часами напрягать себя тренировками. Это насколько должно сжать очко, что бы бежать в зал там без оглядки качаться, качаться, качаться. Путь белого человека - технический путь. Негры сильнее белых, но кто был рабами все знают.
Вспоминается сцена из фильма "Звездная пехота(?)"(Starship troopers)
Ace Levy: Sir, I don't understand. What goods' a knife in a nuke fight? All you have to do is press a button, sir.
Career Sergeant Zim: Put your hand on that wall trooper. PUT YOUR HAND ON THAT WALL!
[Zim throws a knife and hits Ace's hand pinning it to the wall]
Career Sergeant Zim: The enemy can not press a button... if you have disabled his hand. Medic!
==========
Вольный перевод:
- Зачем мне нож в ядерной войне. Ведь я могу просто нажать на кнопку, сэр.
- Положи руку на стену, солдат. (Брошенный нож прибивает ладонь к стене)
Враг не может нажать на кнопку, если вы обезвредили его руку. Медика!
quote:Originally posted by Jarik:
сцена из фильма "Звездная пехота(?)"(Starship troopers
традиционно он переводится как "Звездный десант"
Блин, это не сцена и фильма, это и в оригинальном романе было вроде!
Передрачиваем задроченное!
quote:
Ибо тем Человек от Скотины и отличается, что поднимает с земли палку, столкнувшись с более сильным.
Звери от белых человеков тем и отличаются что достают нож, палки на дороге не валяются.
Северный Ветер, ни фига, у Ханлайна этого не было, рука к стене - домыслы режиссера. Зим в романе размышлял на тему нет опасного оружия, есть опасные люди. Вообще фанател с этого персонажа одно время.
А мне представляется без всяких на то оснований, что среднему эльфу средний кобель технический прогресс в жопу засунет
quote:средний кобель
А енто кто?
я восторге от такого творчества!
Пока лежал в больнице, прочитал на коммуникаторе мельком.
Сейчас внимательно перечитал от начала и до конца.
Статья хорошая, бойкая, сатиричная, объективно показан срез "самооборонного сообщества", и этого не отнять.
Но вот то, что Василий предлагает в качестве контрмер...
Если человек, не имеющий к данной сфере никакого профессионального отношения, займется по-настоящему, вплотную ВСЕМ тем, что предлагает автор: изучением законов, боевого и гражданского оружия, боевым искусством, тренировками в практической стрельбе, то...
Да, мы получим очень неплохого самооборонщика. Но вся его жизнь будет фактически посвящена защите собственной тушки. Причем защите только от одной угрозы - от уличной преступности.
И это вместо того, чтобы жить полной жизнью и уделять достаточно времени и семье, и работе, и друзьям, и хобби и т.п.?
Не лучше ли купить газовый баллончик или пистолет, научиться его быстро доставать и применять, а в остальном прибегнуть к "пассивной самообороне" - не ходить и не влезать куда не надо, запастись телефонами адвоката и экстренных служб, застраховать свои жизнь, здоровье и имущество?
Это все действия "разовые", не требующие от человека ежедневных усилий, но уже сводящие вероятность возникновения проблем к минимуму.
Это же чистая математика!
Если Вы можете свести вероятность возникновения проблемы до 0.0001% с минимумом усилий, а чтобы довести ее до 0.00001%, Вам придется хз как раскорячиться, то нафиг Вам это надо?
quote:Originally posted by буянчик:
Северный Ветер, ни фига, у Ханлайна этого не было, рука к стене - домыслы режиссера. Зим в романе размышлял на тему нет опасного оружия, есть опасные люди. Вообще фанател с этого персонажа одно время.
Мнда... ? Мне казалось, что было... но не перечитывал давно, да и книжку мою один хороший человек приватизировал...
2 D!m@n
Ну эт самаэ, а как же наша маленькая ганзовская контркультурка?
Собсна мордобой, огнестрел и подготовка и есть хобби , а для кого-то и работа.
Сказать что человек не живёт полной жизнью уделяя 3 вечера в неделю БИ.. хм =)
короча пропорции каждый подбирает себе сам. + яб не сказал что это подготовка от одной угрозы. В комплексе всё это даёт неплохой запас прочности, как по здоровью, так и по навыкам для любой ситуации.
quote:Так я ж как раз не про этот случай!Originally posted by ЗлХ:
Собсна мордобой, огнестрел и подготовка и есть хобби , а для кого-то и работа.
Тем, кому боевые искусства и изучение законов доставляют удовольствие (или, тем более, составляют часть профессии) - можно и должно этим заниматься на полную катушку!
quote:Originally posted by D!m@n:
И это вместо того, чтобы жить полной жизнью и уделять достаточно времени и семье, и работе, и друзьям, и хобби и т.п.?
А кто вам сказал, что подготовка к самообороне для самооборонщика это не хобби, не друзья? А для некоторых даже и работа
Тем более, как гласит китайская мудрость - что-то там рекомендовалось иметь хоть 1000 дней, чтобы потом использовать короткое время.
Т.е. на примере вашего случая - как ни мала была вероятность, но вы попали в статистику. Но ведь это еще и не самый худший вариант произошел. Например, человек получивший в подобной ситуации инвалидность, разве не будет себя корить за то, что мало времени уделял тренировкам?
quote:Например, человек получивший в подобной ситуации инвалидность, разве не будет себя корить за то, что мало времени уделял тренировкам?
Умный человек может и будет. А обычный будет корить кого угодно, но только не себя.
2Леша: не хочу зафлеймлять эту тему анализом моей ситуации, тем более, что в той теме сказано было не мало...
Если вкратце, то там никакие тренировки были не нужны, достаточно было только включить голову.
quote:не хочу зафлеймлять эту тему анализом моей ситуации, тем более
Пардон, с Вами что-то случилось? "Больничка" из-за этого ??
quote:Originally posted by Billy Kid:
Пардон, с Вами что-то случилось? "Больничка" из-за этого ??
forummessage/20/555
Прочитал.
Понравилось.
Но потом задумался - у меня в активе Стример в сэйфе, по кобудо квалификация, по каратэ дан, комментарии Вайпера к УК иногда почитываю, баллистику резинового шарика немного представляю...
А вот самообороньщиком себе не чувствую.
Вот не ощущаю себя причастным к этой религии.
Стример покупал как пример добросовесного решения некой технической задачи в рамках некоего ТЗ.
Восемь раз с него стрельнул и запер в ящик.
Каратэ тоже занимался из чистого любопытства к опыту и достижениям человечества в техническом и психологическом искустве владения душой, телом
и подручными средствами (ну и здоровья для).
Винтовок всяких накупил опять-же из интереса к возможности переноса энергии на расстояние и в точно означенное место.
И чистая оборонная идея, во всем этом многообразии обретенных предметов, навыков и знаний, как-то... почти отсутствует.
Ну, всё уже есть чтоб чтоб гордо нести высокое звание Оборонщика, но... чего-то не хватает...
Посему, прошу меня в статистику участников не включать, а вывести на этом примере некое исключение из правил и внести в причинный реферат в раздел "Отщепенцы".
А
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/20/555402.html
Ах, да, я ж читал. Выздолравливайте!
Спасибо!
quote:Originally posted by Jinn07:
И чистая оборонная идея, во всем этом многообразии обретенных предметов, навыков и знаний, как-то... почти отсутствует.
Ну, всё уже есть чтоб чтоб гордо нести высокое звание Оборонщика, но... чего-то не хватает...Посему, прошу меня в статистику участников не включать, а вывести на этом примере некое исключение из правил и внести в причинный реферат в раздел "Отщепенцы".
У вас просто более запущенный случай 
Т.е. вы даже не осознаете своей "болезни". А ведь отсутствие критического отношения - это очень серьезно. Под вашим этим т.н. "интересом" скрываются очень крупные психологические проблемы.
Ну и то, что вы так усиленно пытаетесь дистанцироваться от сабжевой группы, тоже об очень многом говорит.
PS: Тут вроде бы не упоминался такой вариант, но я бы не стал исключать рекомендацию походить к психологу. Хотя бы немного.
Автор сам в стране эльфов обитает. Как и все остальные люди. Человек только в маленькой сфере может быть специалистом, а во всем остальном он живет стереотипами. И клеймить позором за это нельзя. Нужно клеймить позором ИМО за позорную позицию "я это все равно не пойму". Человеку в такой позиции ничего не объяснишь, а если человек столкнувшись с чем-то пытается разобраться в теме то он уже вышел из страны эльфов. Также и с самообороной - есть много тех кто считает что можно законно отстреливать соседей если они голос повысили, но есть много тех кто пытается разобраться в соотв. законах, знать возможности балонов/резиноплюев и т.п. и учится ими пользоваться. Это нормальные люди. Даже если фбокс они не ходят.
А про фбокс и лечение у горных гномиков понравилось. Те кто в швейцарских клиниках лечатся ходят фгольф и фтенис, а фбокс для пролетариев.
Да и зачем тогда тот бокс нужен? Ни разу не слышал про гопников лезущих стрельнуть денег на пиво в салон проезжающего мерса
quote:вы даже не осознаете своей "болезни".
... то, что вы так усиленно пытаетесь дистанцироваться от сабжевой группы, тоже об очень многом говорит.
Сделал паузу и наверное понял своё желание дистанцироваться от оборонщиков - в привитой мне поведенческой программе, вообще нет такого понятия как оборона.
Или состояние покоя, или состояние нападения.
В час Х я не буду оборонщиком - я буду нападальщиком.
Потому все ножики-пистолетики и заперты в сэйф - от греха.
Статья понравилась. Несколько мыслей по этому поводу. Все ИМХО естественно.
Занятиям боксом, бИ было отдано немало лет. Только вот практика уличной драки не заменит никакой спарринг, за редким исключением. Лично меня научили "держать" удар. Иногда сам удивляюсь, как не вырубают. Хочешь уметь драться - надо драться.
Ну люблю я красивые ножи и всякую дребедень. Никоим образом не считаю себя самооборонщиком, хотя люблю носить по два ножа. Один рабочий, другой на всякий случай. Так по этому поводу есть мысль, что чтобы защититься от дождя, достаточно положить в карман дождевик, а не ходить на обучение постройки временного укрытия от непогоды. Главное использовать вовремя и прогноз погоды слушать.
Случай из жизни. Друг (ныне покойный, погиб в автокатастрофе) пьяненький шел домой. Навстречу ему так называемый здесь "гопник" из-за угла дома. Что-то пошло не так. Гопник получил удар по яйцам. Лежит на земле. И тут из-за угла появляется гоп-компания. Лешка достал ключ от гаража, было темно, и выставив его сказал в крепких выражениях, что завалит любого кто к нему приблизится. Никто не приблизился. Отсюда вывод - не надо думать, надо соображать.
Еще случай из жизни. Не друг, товарищ. Только отслужил в ВДВ, физподготовка на уровне, боксер, не супер конечно, но в репу мог навинтить качественно. Был заколот молодняком обычным шилом. Быстро и насмерть. Точно не знаю как там было дело, но если малолетки "оборонялись", те другими словами не просто подошли и ткнули, а в процессе драки, то нигде не занимаясь и не изучая ножевой бой грохнули подготовленного физически мужика.
Согласен с автором статьи, что в зал и поддерживать форму, тока с годами все ленивее и ленивее. И к этому ещё добавлю, в кумитэ бывало валил соперников в нокаут, на улице ни разу. Не знаю с чем это связано.
Растет дочка. В саду бывает дерется. Позиция окружающих: низяяя. Моя - можно и нужно, весь вопрос ради чего.
Насчет адвокатской защиты. Жизненное наблюдение. Денег отдаешь много, результат непредсказуем. И не вина адвокатов. Хотя среди них барыги ещё те. Беззаконие полнейшее. Во всяком случае у нас в городе. Судьи такие решения выносят, что диву даешься. С чем я сталкивался во всяком случае. практичнее иметь друзей и знакомых в прокуратуре и милиции, чтобы отмазали в случае чего.
По поводу иметь возможность денег собрать быстро много. Комуто 100 тысяч рублей много, кому-то и 100 тыс грина мало. Где мерило-то?
Вот такие мысли. Может параноидальные. Не мне судить. Но иногда читаешь посты и всерьез задумываешься о психическом здоровье писавших.
quote:А вот самообороньщиком себе не чувствую.
Вот не ощущаю себя причастным к этой религии.
аналогично. согласен полностью...
quote:В час Х я не буду оборонщиком - я буду нападальщиком.
Именно так понимает необходимую оборону Председатель Верховного Суда В.Лебедев
quote:И клеймить позором за это нельзя. Нужно клеймить позором ИМО за позорную позицию "я это все равно не пойму". Человеку в такой позиции ничего не объяснишь, а если человек столкнувшись с чем-то пытается разобраться в теме то он уже вышел из страны эльфов.
очень понравилась мысль, мои аплодисменты. Сформулировано действительно здорово
quote:А про фбокс и лечение у горных гномиков понравилось. Те кто в швейцарских клиниках лечатся ходят фгольф и фтенис, а фбокс для пролетариев.
кто ходит в гольф, в Швейцарии лечат насморк. а например рак за границей лечат и в долг, и на последние.
Именно так понимает необходимую оборону Председатель Верховного Суда В.Лебедев можно подробнее
quote:Именно так понимает необходимую оборону Председатель Верховного Суда В.Лебедев можно подробнее
комментарий Лебедева не знаешь? О_о
"8. Особенностью защиты при необходимой обороне является ее активный характер. При необходимой обороне защита по существу является контрнаступлением, контрнападением. Только такая оборона представляет надежную гарантию от грозящей опасности.
Важное значение имеет указание закона о том, что право на оборону принадлежит лицу "независимо от возможности избежать посягательства, либо обратиться за помощью к другим лицам или органам власти" (ч. 2 ст. 37)."
Да... Похоже стоит ввести термин "латентный самооборонщик"...
Viper NS а это из его коментария к УК. Читал но давно. Надо обновить.
Взрослая позиция умного человека. От себя хотел бы добавить главное не оружие и даже не умение драться, а моральная готовность дать отпор и сила воли тогда и будет по вашему даже если вы слабее и менее вооружены.
К теме
Нарыл на Ютубе суперультрабаян, но довольно показательный
Не могу не ответить.
<Как автор передергивал. >
Начало:
<и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно - до полного вживания в роль. >
Изначально речь идет о неопрятном и неприятном субъекте.
<Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?
На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. >
Исходя из вышеописанного получается, что нормальный здоровый мужчина, каким-то образом превращается в <самооборонщика> ??? То есть в того самого неопрятного и неприятного субъекта?
Каким же образом?
<тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны".>
<Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам>.
Далее начинаются передергивания следующего рода, а именно всей массе владельцев оружия (которые уже из нормальных здоровых мужчин превратились в <самооборонщиков> ) приписываются вот типа такие качества:
<Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. >
Т.е по умолчанию, все владельцы оружия - офисное быдло.
<В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. >
и Эльфы.
<Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо".>
И физически неразвитые неумехи.
НО!
Из всей этой массы есть исключение.
<офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. >
Т.е, если Ты владелец оружия, офисный работник, Эльф, и неумеха (не владеешь собственным телом), НО !!! Ходишь ФБОКС - ты Человек, а не фуфло.
ФБОКС перечеркивает все.
А все остальные - <самооборонщики>.
Дальше неинтересно - пошли технические моменты и словоблудство.
А теперь нужно сказать о другом, о главном. На мой взгляд.
О том, о чем автор даже и не заикнулся (ну или по нашей профессиональной привычке хорошо это завуалировал). Мы поговорим о ВОЛЕВЫХ КАЧЕСТВАХ.
О ВОЛЕ. Которая не прививается никакими в ФБОКС, и пр. БИ. Если ты говно - поставленный удар тебе поможет ударить человека (который суть - такое же безвольное говно), но не победить.
Суть проста - надо заниматься в первую очередь психологической подготовкой. Это мое мнение.
Извините, подробнее писать нет времени. Комментов не читал, но что написал аффтар просмотрел через профайл. Он дал много уточнений, но передергивания от этого никуда не делись.
quote:Originally posted by Noboru:
Мы поговорим о ВОЛЕВЫХ КАЧЕСТВАХ.
О ВОЛЕ. Которая не прививается никакими в ФБОКС, и пр. БИ. Если ты говно - поставленный удар тебе поможет ударить человека (который суть - такое же безвольное говно), но не победить.
Суть проста - надо заниматься в первую очередь психологической подготовкой. Это мое мнение.
А можно по подробнее - какая такая психологическая подготовка? что вы под этим подразумеваете? Это что то такое, эфемерное и неуловимое.
На мой взгляд это и есть тот самый ФБОКС (ФМУАЙТАЙ, ФКУДО, ФКИК, ФСАМБО, ФММА), именно там и куется воля имхо. В боксе и т.п. не только ставят удар, там еще учат его держать, не сцать, и не ломаться. Это та самая воля, ее обретение. Лучшей психоподготовки нет. ИМХО.
Кратко - быть готовым к смерти. Здесь и сейчас. Но не проиграть.
Тогда - и зубы смертельное оружие.
Меня учили в основном этому. А не тому как эффективно махать ногами и ножом. (этому тоже учили, но основе, без ярких подробностей и красивых названий).
Умение владеть оружием и собственным телом - далеко не равно тому, что в момент опасности, ты найдешь в себе силы это все применить.
quote:Originally posted by Noboru:
Мы поговорим о ВОЛЕВЫХ КАЧЕСТВАХ.
О ВОЛЕ. Которая не прививается никакими в ФБОКС, и пр. БИ.
Ой, да что вы говорите? "А мужики то не знают...." У меня из знакомых ВАГОН обратных примеров. Люди на глазах меняются. И это касается не только непосредственно мордобоя.
Ну понятно, что
quote:Originally posted by Noboru:
Кратко - быть готовым к смерти. Здесь и сейчас. Но не проиграть.
Вопрос был - КАК научить себя
quote:Originally posted by Noboru:
быть готовым к смерти
ну или хотя бы к 3,1415дюлям?
К смерти не знаю, а к быть готовым к 3,1415дюлям помогают только те самые 3,14дюли, хотя бы учебные. А к смерти, навреное, можно стать готовым только постоянно балансируя на грани (что не всем доступно). ИМХО.
Цель ясна (она и была ясна), а вот пути достижения кроме фбокса (что касается страха быть битым) не знаю.
Так что вопрос к Вам остался.
quote:Originally posted by Ju-87:
КАК научить себя
Вот как Вы себя будете учить - я не знаю. Я у Вас в голове не был, Вашей жизнью не жил. И других не знаю. По этому конкретных советов не даю.
Только общий - готовься. Настраивайся.
Проблема еще в том, что каждый последующий конфликт, обычно гораздо хуже предыдущего. И будучи готовым к п""дюлям, ты совсем не будешь готов к ножу или стволу. А "фбоксе" этому не особо учат.
Но это не значит, что нужно готовить только дух.
quote:каждый последующий конфликт, обычно гораздо хуже предыдущего
простите, что вмешиваюсь, но это на Вашем опыте или статистика?
У меня так.
quote:Originally posted by Noboru:
Вот как Вы себя будете учить - я не знаю. Я у Вас в голове не был, Вашей жизнью не жил. И других не знаю. По этому конкретных советов не даю.
Только общий - готовься. Настраивайся.
Ну я понял, ответа нет. Общие слова (советы) не в счет, они и ребенку известны. Надо и все, а как - фиг знает.
quote:Originally posted by Noboru:
И будучи готовым к п""дюлям, ты совсем не будешь готов к ножу или стволу. А "фбоксе" этому не особо учат.
Технически не учат, но речь не о технике щас, ведь так? или вы считаете, что любой человек в подобной ситуации при равных прочих имеет больше шансов чем боксер? А дистанция, а движение? А откуда вы знаете, что боксера ножа нет? А с волей у этих ребят все ХОР. По-крайней мере не хуже чем у кого-нить.
Нет, безусловно, имеется процент населения, у которого от рождения все хорошо с волевыми качествами. Но остальным не стоит от этого покрываться белой простыней. И не стоит считать себя таким от рождения.
Безусловно, есть способ подготовить свою психику, особо не напрягаясь - с помощью алкоголя, наркотиков и пр. веществ. Ну или с ума сойти. Только это путь в один конец часто.
Вынужден вновь процитировать слова А. Кочергина. Они лучше всего отразят мои (и не только мои) мысли
quote:Originally posted by АНК:
Не дает современный контактный спорт панацеи против вашего убийства, но он дает самое главное - науку не сдаваться и сражаться за свои идеалы, не сдуваться под гнётом...
quote:Originally posted by Ju-87:
или вы считаете, что любой человек в подобной ситуации при равных прочих имеет больше шансов чем боксер? А дистанция, а движение? А откуда вы знаете, что боксера ножа нет?
А я легкой атлетикой занимался. А вот тот парень - гимнастикой.
А этот мячом по полу так стучит(и двигается соответственно), что загляденье, а еще я волейболист - падаю и прыгаю хорошо.
Но, ужас, боксом я не занимался.
И что???
Эту самую сокровенную "науку" дает не только бокс и не столько он.
Вот и все.
А насчет конкретных советов - "фбокс" это и есть
"Ну я понял, ответа нет. Общие слова (советы) не в счет, они и ребенку известны. Надод и все, а как - фиг знает."
P.S Заметьте, я никого не призываю заниматься гимнастикой, волейболом, баскетболом, легкой атлетикой, футболом наконец (у любого любителя дыхалка не жуже боксера, а про удар ногой и говорить нечего, и с болевым порогом ничего так). И не объявляю "самооборонщиками" тех, кто этого не делает.
Навыки телесные - есть почти у всех. А дух - готов не у каждого.
Надо Вайперу посоветовать добавить в статью такую ссылку: ru.wikipedia.org
Может, вопросов меньше станет.
quote:Originally posted by Noboru:
а еще я волейболист - падаю и прыгаю хорошо.
Я тоже в прошлом, только на улице обычно падаешь 1 раз... снова упасть и попрыгать не дают обычно. У меня так по крайней мере. К тому же там главная задача достать мяч а не уберечь тело при падении.
quote:Originally posted by Noboru:
Навыки телесные - есть почти у всех. А дух - готов не у каждого.
но не все понимают что дух можно обрести.
quote:Originally posted by Noboru:
Заметьте, я никого не призываю заниматься гимнастикой, волейболом, баскетболом, легкой атлетикой, футболом наконец
а я и не говорил, что призываете. Вы говорили что надо воспитывать дух, я спросил как. Цитата.
quote:Originally posted by Noboru:
А теперь нужно сказать о другом, о главном. На мой взгляд.
О том, о чем автор даже и не заикнулся (ну или по нашей профессиональной привычке хорошо это завуалировал). Мы поговорим о ВОЛЕВЫХ КАЧЕСТВАХ.
А любой спорт - это хорошо. Но я все же не думаю, что футболист лучше отреагирует на удар в череп, чем боксер. Даже если оба пропустят. Хотя футболеры очень крепкие ребята.
Дык не спорю, любой спорт дает волю к победе, только для одних победа - вырубленый соперник, а для других забитый мяч и заброшенная шайба. Так что ближе к нашей форумной теме? Одни получают специально для них предназначеные плюхи на тренировках, а другие получают эти плюхи чисто случайно (столкнулся с полом, стеной, соперником, партнером).
По карйней мере, прогресс налицо!
От
quote:Originally posted by Noboru:
Мы поговорим о ВОЛЕВЫХ КАЧЕСТВАХ.
О ВОЛЕ. Которая не прививается никакими в ФБОКС
до
quote:Originally posted by Noboru:
Эту самую сокровенную "науку" дает не только бокс и не столько он.
Вот и все.
что уже хорошо!
quote:Originally posted by Ju-87:
Вы говорили что надо воспитывать дух, я спросил как.
Я к сожалению не достиг того уровня просветления, когда берутся учить других(в отличии от автора, похоже).
Я просто указал на очевидный недостаток его статьи - о волевых качествах сказано очень мало.
Вот собственно этот абзац:
"Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе."
А все остальное - передергивания и глум.
quote:Originally posted by Ju-87:
что уже хорошо!
извините, пишу между работой, нет времени выстраивать стройные логические цепочки.
В чем-то Вы правы, как и автор - но акценты сделаны не на том. Мое мнение.
И еще - напоследок - конфликты происходят именно тогда, когда человек к ним не готов, не готов к эскалации конфликта, к изменению ситуации(он привык драться, а его сейчас стрелять будут).
Вот и задача основная - быть готовым всегда. Как пионер. Ко всему. В том числе и к смерти.
quote:Originally posted by Noboru:
извините, пишу между работой, нет времени выстраивать стройные логические цепочки.
ничего страшного =) я тоже с работы, пишу когда софт тормозит.
quote:Originally posted by Noboru:
И еще - напоследок - конфликты происходят именно тогда, когда человек к ним не готов, не готов к эскалации конфликта, к изменению ситуации(он привык драться, а его сейчас стрелять будут).
Да, это верно, так бывает. Да и нож многих в тупик постаить может помимо пистолета. Но не всегда же стреляют (угрожают) и ножом пугают, верно? Далеко не всегда. Бьют все же чаще имхо.
quote:Originally posted by Noboru:
Вот и задача основная - быть готовым всегда. Как пионер. Ко всему. В том числе и к смерти.
Верная задача, но КМК, преодоление боязни банально получить в лицо и не потерять его (лицо)- есть частый случай этой задачи, ступенька к ней.
Лично со мной произошли колоссальные изменения в плане готовности к ситуациям на улице. Нет, я не стал бессмертным, но стал видеть и "чуять" и пресекать до разгара то, чего раньше не замечал. Относиться ровнее и не нервничать, если нет необходимости, но и не спускать ситуацию.
Был и плохой опыт от излишней самоуверенности. Но урок пошел впрок. А лицо зажило.
У каждого может быть по другому, но если вы не занимались контактным спортом т.е. единоборствами, то судить о внутреннем изменении человека вряд ли сможете. Только по косвенным внешним признакам.
Все имхо, конечно.
quote:Originally posted by Ju-87:
но если вы не занимались контактным спортом т.е. единоборствами, то судить о внутреннем изменении человека вряд ли сможете. Только по косвенным внешним признакам.
Придется значит, извлекать свой пояс из шкафа.
quote:Originally posted by Noboru:
Кратко - быть готовым к смерти. Здесь и сейчас. Но не проиграть.
Тогда - и зубы смертельное оружие.
Ну, я сильно с этим нисагласен. Кто-то на этом форуме удачно заметил, что у многих имеется умысел на самооборону, да не многие способны в итоге его реализовать.
Насчет готовности к смерти--Вы когда на улице с участием девайсов последний раз дрались, позвольте спросить? И как часто? Уверяю Вас, в этот момент абсолютно не думаешь "а готов ли я к смерти?". Думаешь лишь о том как о3.14здюлить противника, при этом самому не получить отверткой, ножом в бок или булыжником по голове. Или ищешь как бы свинтить поудачнее. Не до абсолютной беспощадности по отношению к себе как-то. Жыть хоцца и ппц.
quote:Originally posted by Noboru:
Умение владеть оружием и собственным телом - далеко не равно тому, что в момент опасности, ты найдешь в себе силы это все применить.
Не равно, но вероятность, что таки найдешь, сильно повышаюцца, я бы сказал. Не буду вдаваться в детали механизма, просто поверьте на слово: проверено на многих и многих людях.
quote:Originally posted by Noboru:
Умение владеть оружием и собственным телом - далеко не равно тому, что в момент опасности, ты найдешь в себе силы это все применить.
Когда "умение владеть" есть, тогда это умение перевешивает все прочие сюсю-ляля, и "в момент опасности" работает самостоятельно, без оглядки на тонкую душевную организацию владельца.
В противном случае умения нет и следует продолжить занятия.
quote:Originally posted by kinjal:
Ну, я сильно с этим нисагласен. Кто-то на этом форуме удачно заметил, что у многих имеется умысел на самооборону, да не многие способны в итоге его реализовать. Насчет готовности к смерти--Вы когда на улице с участием девайсов последний раз дрались, позвольте спросить? И как часто? Уверяю Вас, в этот момент абсолютно не думаешь "а готов ли я к смерти?". Думаешь лишь о том как о3.14здюлить противника, при этом самому не получить отверткой, ножом в бок или булыжником по голове. Или ищешь как бы свинтить поудачнее. Не до абсолютной беспощадности по отношению к себе как-то. Жыть хоцца и ппц.
Не о том речь.
Насчет девайсов - кастетом меня по голове били. Страха не было. Типа "Все, убьют меня сейчас".
quote:Originally posted by kinjal:
Не равно, но вероятность, что таки найдешь, сильно повышаюцца, я бы сказал. Не буду вдаваться в детали механизма, просто поверьте на слово: проверено на многих и многих людях.
quote:Originally posted by Jinn07:
Когда "умение владеть" есть, тогда это умение перевешивает все прочие сюсю-ляля, и "в момент опасности" работает самостоятельно, без оглядки на тонкую душевную организацию владельца. В противном случае умения нет и следует продолжить занятия.
Многим хватает, того что есть. Волевым усилием выезжают.
У кого нет ни того ни другого - пусть уж лучше сила будет. Раз воли нет.
Авось да и поможет.
А вообще странно - владение телом приравнивается к победе.
В таком случае владение пистолетом - есть та же победа.
Ибо какая разница? И то и то - оружие.
А тут что-то все глумятся над "самооборонщиками".
Логическая ошибка.
Культ самообороны без оружия???
Ну тогда смысла продолжать нет.
Общее направление ветра понятно.
quote:Originally posted by Noboru:
Умение владеть оружием и собственным телом - далеко не равно тому, что в момент опасности, ты найдешь в себе силы это все применить.
-Рожденный ползать-летать не может..... \сломать гинетический код дорогого стоит\
quote:Originally posted by Noboru:
Многим хватает, того что есть. Волевым усилием выезжают.
Не понимаю, каким образом. Пример не приведете?
Каким образом, когда дойдет до дела Вам поможет могучая воля, не подкрепленная конкретными умениями?
quote:Originally posted by kinjal:
Не понимаю, каким образом. Пример не приведете?Каким образом, когда дойдет до дела Вам поможет могучая воля, не подкрепленная конкретными умениями?
Самый простой - видели как дерутся тощие и тщедушные люди?
quote:Originally posted by Noboru:
Самый простой - видели как дерутся тощие и тщедушные люди?
Как правило они не дерутся, - они ложатся.
Как правило боксеров на улице не бывает. Они по залам тусуются. А на улице обычные люди.
quote:Originally posted by Noboru:
Как правило боксеров на улице не бывает. Они по залам тусуются. А на улице обычные люди.
Протестую - не все боксеры в залах живут! Я, например, живу дома и на работу хожу... бывает ... По улице (перебежками, конечно, чтобы обычные люди не увидели, особенно тощие и тщедушные)
quote:Самый простой - видели как дерутся тощие и тщедушные люди?
как я!
а серьезно - ИМХО нет никаких особенных предпосылок для возникновения "духа". есть опыт, обстоятельства и желание выжить.
как простому человеку укрепит волю и дух? "Научиться драться очень просто - берешь и дерешься"(С).
я не знаю другой социально полезной возможности подойти к пределу своих воможностей, кроме спорта. Можно бы написать, что опыт боевых действий, участия в банде, околофутбола, праворадикальных "бригад", криминала куда лучше укрепляют дух - но как это коррелируется с практикой? что - обычному офисному служащему 100 на 100 на говне выходить и головы проламывать?
Ясно, что это бред.
а потому остаются только контактные поединки - дабы проверить дух, волю и пр. Кто говорит что этому "не учат"(С) явно не был на элементарных соревнованиях - там воли к победе и духа иной раз побольше чем в подворотне, потому что в подворотне никто не видит и удрать можно, а на ринге и татами - "на миру и смерть красна" и люди дерутся практически до конца своих возможностей.
Отсюда и вывод - за неимением лучшего - драться в спортивных условиях.
З.Ы. кстати кто плевался кровью на ринге к дракам на говне и в любых условиях адаптируется гораздо лучше тех кто не имеет такого опыта - проверено опытом банд. Спортсмены там почему-то котировались всегда - от конца 80-х до современного ОФ.
Да и в бригадах, КМК, все сплошь спортсмены + еще ЗОЖ
quote:Originally posted by Viper NS:
ИМХО нет никаких особенных предпосылок для возникновения "духа". есть опыт, обстоятельства и желание выжить.
Да не, тут ты не прав. Регулярно промываемая психика в этом плане зарулит и опыт, и обстоятельства, и желание выжить. Просто мало одного лишь "духа".
quote:Да не, тут ты не прав. Регулярно промываемая психика...
т.е. ты хочешь сказать, что сношание мозгов рулит больше чем практика?
quote:Originally posted by Viper NS:
т.е. ты хочешь сказать, что сношание мозгов рулит больше чем практика?
Что значит "рулит"? В плане "духа"--однозначно. В плане исхода поединка--по разному.
quote:В плане исхода поединка--по разному.
вот именно...
quote:Originally posted by Viper NS:
нет никаких особенных предпосылок для возникновения "духа". есть опыт, обстоятельства и желание выжить.
Еще -инстинкты, ИМХО.
Viper NS , уффф, сразу скажу - всё обсуждение "ниасилил"... впечатления именно от статьи неоднозначые. в общем, всё правильно. только с пунктом 5 - по поводу физических нагрузок - не могу полностью согласиться... слишком уж это индивидуально...
и ещё - слишком много отсылок к Луркоморью
без обид и негатива.
quote:и ещё - слишком много отсылок к Луркоморью
ёмаё...
Луркоморье не является источником информации!
это сборник чужих мемов, высказываний и статей, которые туда тащат со всей Сети - от "преведа" до Ганзы.
в статье содержатся образные выражения из Сети, которые появились абсолютно не на лурке, а были туда утащены гордым анонимусом.
quote:только с пунктом 5 - по поводу физических нагрузок - не могу полностью согласиться... слишком уж это индивидуально...
ага, лень явление индивидуальное как правило.
Viper NS , я не утверждал, что Луркоморье - источник инфы. я писал лишь о своём впечатлении...
вот честно, без обид. увидел-написала вот насчёт нагрузок - я имел в виду не лень... я имел в виду именно физические/физиологические/анатомические ограничения...
quote:я имел в виду именно физические/физиологические/анатомические ограничения...
ага, и вот вместо адаптации к ним побеждает лень бытовая обыкновенная.
некоторым ограниченным полезнее всего параолимпийские игры смотреть, чтобы стыдно стало...
quote:Originally posted by Viper NS:
ага, и вот вместо адаптации к ним побеждает лень бытовая обыкновенная.некоторым ограниченным полезнее всего параолимпийские игры смотреть, чтобы стыдно стало...
Viper NS вот без обид, Вы таки не имели дела с инвалидами...
quote:Viper NS вот без обид, Вы таки не имели дела с инвалидами...
имел. знаю двоих - люди совершенно железной воли. иной раз рядом с ними слабым чувствуешь себя сам.
ясное дело люди всякие бывают, но вот инвалиды-то в свое время меня и поразили тем, насколько вторичны физические недостатки и увечья, если силен дух.
Р.М.
Viper вроде бы русским по белому написал, что для собственного блага человек должен поддерживать максимально приемлемую физическую форму в зависимости от состояния здоровья. Т.е. стараться поддерживать организм максимально продуктивно работоспособным адаптивно к текущему уровню ресурсов данного организма. Это нужно в первую очередь для увеличения этих самых ресурсов здоровья. Зачем все именно к ФБОКСУ прицепились, не очень понятно.
Только не надо, пожалуйста, рассказывать про абсолютную невозможность физ. культуры в связи с ограничениями по здоровью человеку, который больше полугода восстанавливался после серьёзной травмы опорно-двигательного аппарата при полном врачебном запрете к любым нагрузкам.
Да причем здесь именно ФБОГЗ? Встали с утра, суставы размяли, сорок отжиманий, пятьдесят приседаний, душ, чашка кофе и на работу в хорошем настроении! Уже поддерживается физическая форма и крепость духа! А в выходной можно и на мордобой, и на пострелушки (со всякой скоростью выхватывания и меткостью стрельбы)...
quote:Originally posted by perecz:
Да причем здесь именно ФБОГЗ? Встали с утра, суставы размяли, сорок отжиманий, пятьдесят приседаний, душ, чашка кофе и на работу в хорошем настроении! Уже поддерживается физическая форма и крепость духа! А в выходной можно и на мордобой, и на пострелушки (со всякой скоростью выхватывания и меткостью стрельбы)...
А автор почему-то решил, что те кто не занимается контактными единоборствами - унылое говно.
Я так же могу вещать, что все, кто не пронесет 30 кг рюкзак 25 километров в течение дня по лесному бурелому - хлипкое говно.
И никакой бокс ему не поможет.
Холодняк, так никто и не спорит, что физическую форму надо поддерживать максимально приемлемую. Только вот максимальные показатели этой самой формы будут разными для всех-просто в силу физиологических особенностей организма. И далеко не всем этот самый максимальный уровень и имеющиеся заболевания(а абсолютно здоровых людей, поверьте,сейчас очень немного) далеко не всегда позволят заниматься БИ на сколь-либо приемлемом уровне... про абсолютную невозможность лечебной физкультуры я лично не писал. согласен,это идиотизм. но надо различать ЛФК и спорт.
Да,и соглашусь с Noboru.организмы у всех разные. один более приспособлен к скоростным нагрузкам. другой-к силовым, третий-к длительным.
И последнее-я ж не спорю с тем, что физические нагрузки нужны - ув. Viper NS правильно написал. Я говорю лишь о более индивидуальном подходе к этому вопросу и менее радикальных суждениях об этом.
Perecz, физическая форма и крепость духа будут, конечно,поддерживаться... Только вот необходимые навыки(я имею в виду ударку) сами собой не появятся
quote:Originally posted by Noboru:А автор почему-то решил, что те кто не занимается контактными единоборствами - унылое говно.
Я так же могу вещать, что все, кто не пронесет 30 кг рюкзак 25 километров в течение дня по лесному бурелому - хлипкое говно.
И никакой бокс ему не поможет.
Вещать не мешки ворочать (с)
Только в данной ситуации бокс как-то полезнее, чем туризм.
quote:Originally posted by Malysh [BC]:
Вещать не мешки ворочать (с)
Только в данной ситуации бокс как-то полезнее, чем туризм.
Бокс безусловно полезней.
Однако же, я жил в субъекте РФ в котором коренное население практически поголовно - или боксеры или борцы. На межэтническом фоне часто возникали разного рода трения - однако же мне ни разу не довелось испытать на себе всю силу национального боксерского удара - мне никто не ломал ни челюсти ни носы.
Повторюсь - это в городе, где каждый третий юноша - занимался боксом.
В Москве или другом крупном городе вероятность встретить подготовленного противника - гораздо менее вероятна. Ибо народу хоть и много, а плотность боксеров - пониже будет.
Обывателю не обязательно владеть боксом, ему достаточно освоить кое-какую моторику(увернуться от удара и не упасть, побежать и не упасть - как некоторые тут у нас - для этого достаточно быть просто немного развитым), научится уверенно пользоваться хоть ГБ, хоть УДАРОМ, ну и главное - НЕ ССАТЬ.
Желающие же заниматься уличными боями - велкам в залы, а потом на улицы.
P.S. Моему однокласснику - боксеру, представителю титульной нации, на улице челюсть ломали, по-моему, дважды. А он боксер был. Сколько он там челюстей сломал - не знаю. Мне интересно сколько раз ломали ему.
P.P.S. Реальный, эффектный и техничный бой на улице - наблюдал ОДИН раз. Два тяжелых дяденьки, просто-напросто положили друг-друга с одного удара - били одновременно - звук ударов не забуду никогда.
А вот безобразной возни в грязи и толканий непонятных с попытками "с колена 5-7 раз в голову" - видел неоднократно.
Абсолютно неэффективно.
Да, наверное последний напоследок -
безусловно стоит понимать, что я не призываю ничего не делать.
Более того - у меня самого и навыки есть, и с физической частью не все так плохо. К тому же имею некоторый опыт применения разных девайсов. Некоторыми сносно владелю. Что-то ношу с собой.
Апологетом резинострела не являюсь - пустая лицензия лежит почти 4 года.
Однако, всегда считал и до сих пор считаю - что проблема она в головах. А не в физической форме.
Если ты ссыкло - надо это менять.
Поможет тебе бокс - хорошо. Помогут громкие крики поутру - я лучший, я злой и страшный серый волк - замечательно.
Но бокс здесь не главное - ибо на улице инвалилов почти нет(они дома сидят). А обычный мужчина - постоять за себя всегда сможет. Было бы желание. На случай встречи с "контактным бойцом" - научись владеть тех. средствами (никогда не забуду как меня один боец пытался ногой в голову ударить - я просто сделал шаг назад и залил его баллоном).
Главное - не ссать!
Все, ушел готовится к совернованиям по корпоративному питию водки. Пора разминаться.
Удачи!
quote:А автор почему-то решил, что те кто не занимается контактными единоборствами - унылое говно.
автор ничего подобного не писал
автор писал про форму вообще, сиречь физкультуру, а также про то, что полезно знать АЗЫ
не надо додумывать
Даже просто отжиматься-приседать дома может почти каждый (то есть, процентов 90 участников форума, не являющихся в-принципе ни инвалидами, ни адептами БИ или т.п.). Препятствием этому действительно может служить только
Прицепить дома на стену какую нить лапу или грушу небольшую в гараже на трубу повесить - тоже. И мутузить, когда скучно. И от стресса реально помогает.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Прицепить дома на стену какую нить лапу или грушу небольшую в гараже на трубу повесить - тоже. И мутузить, когда скучно. И от стресса реально помогает.
Есть очень простой алгоритм: тот кто желает -ищет возможности. Кто не желает -причины.
Все.
ИМХО.
Господа, убивают кучу чемпионов. Давно убит чемпион по боксу, не помню фамилии, сброшен в лестничный пролет. В Электростали убит в электричке чемпион по каратэ (судя по отзывам, достаточно уверенный парень в себе был, даже самоуверенный), вот сейчас убит чемпион по тайскому боксу. Да, спорт закаляет, но, как писал уже раньше, далеко не чемпион с помощью гаражного ключа застопорил целую кучу гопов. И в этом ему помог именно настрой. Вопрос: а если бы у тайского боксера было бы оружие шансы повысились бы? Да безусловно, тк из сводки понятно, что он защищался. Ну если на самом деле, человек не спортсмен, ну почему бы ему не иметь баллончик или нож? Без перегибов конечно. У меня жена оборонилась с помощью баллончика в свое время. Да и слава богу.
Ну не готов я ни умирать, ни убивать. Что, теперь не жить? Занятия БИ дали навык отвечать автоматически на действие. Дерусь в исключительных случаях, когда деваться уже некуда, и резать буду когда других вариантов не будет. Для каждого внутри есть своя планка, ниже которой человек не опустится. Кого-то послать на йух чревато ответными агрессивными действиями, а кто-то не придаст этому значения, и пропустит мимо ушей, дабы в тюрьме потом не сидеть, а радоваться растущим детям и свободе. Порог у всех разный.
Ели ты внутренне не переживаешь, что где-то ты уступил, пропустил быка вперед, то наверное все нормально в твоей душе. А кто-то не переживает по более веским (для других) причинам.
Был фильм. Не помню точное название, но что-то связанное с "Бурей в пустыне" Суть такова, что группа САС заброшена в тыл Иракцам. Их обнаруживает какой-то пацан. Мочить надо было пацана, а они "правильные" оказались. Короче один лишь прорвался и дошел самостоятельно до границы, а остальные в плен попали. Так вот в плену над ними так издевались, что не приведи Господи. Ничего, перетерпели, потом домой вернулись. Фильм снят по реальной истории. Никто не будет ведь утверждать, что офицеры САС неподготовленные чуваки?
В выживании снесли тему, про то, как солдатик не стал терпеть издевательства и бежал из части. А что лучше было терпеть? У меня друг служил в части, где были одни чеченцы. Поседевший пришел. И это считается верхом мужества?
Да, много букв получилось. Но я тоже согласен с Noboru, внутренний мир, стержень, если хотите, намного важнее физических данных. Сильного духом человека можно убить, победить невозможно. А уж как дух воспитывать? Незнаю. Кому-то и вера помогает с улыбкой на танк идти или не снять крестик и погибнуть. Кому-то занятия боксомсамбокаратэдзюдо. Каждому свое.
Внутренний мир позволяет наиболее рационально распорядиться внешними данными. А внешние данные расширяют возможность выбора.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Каскад:
Господа, убивают кучу чемпионов. Давно убит чемпион по боксу, не помню фамилии, сброшен в лестничный пролет. В Электростали убит в электричке чемпион по каратэ (судя по отзывам, достаточно уверенный парень в себе был, даже самоуверенный), вот сейчас убит чемпион по тайскому боксу.
Это просто говорит о том что во первых, панацеи не бывает, а во вторых - какой бы ты каратист виртуоз ни был, все равно это ничто по сравнению с наличием эффективного многозарядного оружия в руках и умением им пользоваться. ИМХО.
quote:Это просто говорит о том что во первых, панацеи не бывает, а во вторых - какой бы ты каратист виртуоз ни был, все равно это ничто по сравнению с наличием эффективного многозарядного оружия в руках и умением им пользоваться. ИМХО.
Абсолютно верно. Так, что наличие оружия расширяет возможности не очень выдающихся внешних данных и внутреннего мира. Вот здесь на первый план выходит внутреннее содержание. Как пример. Мужик носил с собой пистолет и гранату. Сын у него работал в милиции и он не боялся, что в городе его привлекут за это. Так вот его убили из его собственного пистолета.
Есть же поговорка про Кольта и равные возможности... И, кстати, совершенно справедливая!
quote:Originally posted by skaz76:
Perecz, физическая форма и крепость духа будут, конечно, поддерживаться... Только вот необходимые навыки(я имею в виду ударку) сами собой не появятся
Так в чем проблема? Есть свободные два часа, добро пожаловать в зал! Кто мешает? Я же говорю о ежедневной разминке, когда плотный рабочий график.
quote:Originally posted by Каскад:
Так вот его убили из его собственного пистолета.
Жизнеутреждающий пример!
quote:изнеутреждающий пример!
Я почему его и привел. Человек не готов был внутренне. Но мне кажется это здесь уже перетиралось не раз. Достал - выстрелил.
quote:Originally posted by Каскад:
Я почему его и привел. Человек не готов был внутренне.
Внутренняя готовность к подобному событию вряд ли будет получена в спортзале, скорее на неких тренингах по самообороне именно с тем видом оружия которое имеется у данного индивидуума. ИМХО.
quote:Внутренняя готовность к подобному событию вряд ли будет получена в спортзале, скорее на неких тренингах по самообороне именно с тем видом оружия которое имеется у данного индивидуума. ИМХО.
- и в результате опыта
quote:Человек не готов был внутренне.
-основная причина проблем.. или банальное раздолбайство.... знание рб или других видов.. это половина.. основное- воля.. имхо.
времена такие - или ты или тебя....
Другой пример. 90-е. Модно было иметь газовое оружие. Друг несколько раз останавливал нападение извлечением оружия и досыланием патрона в патронник. Я думаю что решимость применить оружие ни у кого не вызывала сомнения. Да и не привыкшие тогда к оружию люди были и времена лихие, когда особо не понятно боевой-не боевой, а людей убивали налево и направо.
Круто. Значит, боксеров на улице бьют все, кому не лень. Каратистов, тхеквондистов, вольников тоже попинывают. Ножом, пистолетом их владельцев валят с завидной регулярностью. Нет желающих дать 3,14зды легковесу? ЮФО, не упустите возможность
Че, кого сила духа распирает? 2Loose. Я лично знаком со многими разрядниками и КМС. Почти все уравновешенные и спокойные люди(кроме одного идиота
). Хотя рыло быдлогопу набить - пять секунд. Так что не стоит утверждать:quote:что боевые искусства ведут среднего бойца в основном в криминал.
Скорее криминал - это исключение. Отброс спортивного коллектива, портящий репутацию.
Лоосе, Вашу реакцию на попробовать на бомже понимаю, но думаете, сколько народа шпана с резиной отстреляла? Из личных наблюдений несколько случаев, когда из ос стреляли в башку прохожим, посмотреть, что будет. Лично я сомневаюсь, что двухнедельный стрелок гарантированно положит кмс по боксу, к примеру. Условия слишком неопределенные. В некоторых случаях дистанцию выбирать не приходится, а ответная реакция и скорость тренируются долго.
Зы. Считать, сколько раз кто огреб лучше вместе с количеством о3,14здюленных. А то потом скажете, есть у меня знакомый борец, ему по голове дали, сотрясение. А то, что давальщиков было пятеро и не пивослизней, и троих он поломал, дык это ж неважно. Был бы у него кс...
quote:Originally posted by Loose:
Точно могу сказать что человек с нормальной реакцией две недели усердно тренирующийся со своим оружием завалит любого такого же как он тренировавшегося два года в единоборствах - на раз!
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)....
quote:Originally posted by Loose:
К чему всё это нафлудил?! Да к тому что все кричат вперёд в зал забывая, что на этот призыв первыми откликнутся люди с криминальными наклонностями.
Вот вы знаете, сколько в этой стране живу (ой, даже опечатался, пропустив букву "Т"), столько удивляюсь местной логике.
Если просят КС -тут же находится бакланчик с воплем "да им в первую очередь бандиты воспользуются". Как только начинают писать советы -находится какая то бабушка, то есть личность, которая начинает кричать, дескать этими советами гопники воспользуются.
Мля. А вас не беспокоит то, что продают скоростные автомобили? Ими же впервую очередь воспользуются автоподставщики.
Как страшно жить, мля. Надеюсь за этим ником скрывается бабуля советской закалки которая радиво слушает где детским голосом вещают какие страшные зеки вокруг ходють.
quote:Originally posted by Каскад:
Суть такова, что группа САС заброшена в тыл Иракцам. Их обнаруживает какой-то пацан. Мочить надо было пацана, а они "правильные" оказались.
Фильм на реальных событиях. Их этот же пацан и сдал тут же, не помог весь РДГ-шный профиль SAS.
quote:все кричат вперёд в зал забывая, что на этот призыв первыми откликнутся люди с криминальными наклонностями
Ну, откликнутся... И что?
Хватит их от силы на пару недель.
В зале пахать надо, и склоность иметь именно к пахоте, а не к криминальным наклонностям.
quote:Да заебал меня этот зал!
Да и пожалуйста.
quote:А вдруг у этого другого, занимавшегося два года единоборствами тоже его оружие будет? Тогда как?Originally posted by Loose:
Да заебал меня этот зал! Точно могу сказать что человек с нормальной реакцией две недели усердно тренирующийся со своим оружием завалит любого такого же как он тренировавшегося два года в единоборствах - на раз!
quote:После первой сотни заваленных, жёсткий КС у населения изымут заодно и с резинострелами, да и газовыми балонами до кучи. Так и слышу слова Гудкова: ну я же говорил, это - быдло, оно перестреляет друг друга.Originally posted by Loose:
Всё ИМХО конечно, но оружие необходимо причём жёсткий КС. После первой сотни заваленных народ начнёт думать что говорит и делает. Сейчас все очень борзые стали, права свои знают, законы. В девяностые помнится знали только самое главное не охуевай и не завалят.
А заодно и все карате позапрещают, оставив только рестлинг да дом-2 по телевизору и ещё больше раздув штат милиции. Наслаждайтесь хлебом, зрелищами и безопасностью. ------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
quote:Точно могу сказать что человек с нормальной реакцией две недели усердно тренирующийся со своим оружием завалит любого такого же как он тренировавшегося два года в единоборствах - на раз!
quote:вдруг у этого другого, занимавшегося два года единоборствами тоже его оружие будет? Тогда как?
Как недостижимый идеал приведу того же, пресловутого Боба Мундена. Это далеко не две недели. Это двадцать лет.
quote:жёсткий КС у населения изымут заодно и с резинострелами, да и газовыми балонами до кучи
Угу, повальные обыски всего и вся? Посмотрите, в инете, в законопослушной Германии сколько потеряли? В России до сдачи не дойдет 90%
quote:заодно и все карате позапрещают
Интересно, а вот как можно запретить умение?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Интересно, а вот как можно запретить умение?
Умение запретить нельзя, но можно вспомнить золотые 80е и 90е когда некоторые виды были под запретом.
quote:Давно убит чемпион по боксу, не помню фамилии, сброшен в лестничный пролет
Валерий Попенченко. Шестикратный чемпион СССР, двукратный чемпион Европы, чемпион Олимпийских игр (Токио, 1964), а также первый советский обладатель кубка Вэла Баркера как самый техничный боксер-любитель.
Окончил Высшее пограничное училище в Ленинграде. Выпускники этого учебного заведения всегда лидировали на закрытых чемпионатах КГБ по рукопашному бою
Бывший суворовец, бывший военный моряк, в совершенстве знал английский язык, играл в шахматы (по утверждениям ) на уровне КМС. Готовился к защите докторской диссертации.
Сброшен в пролет в высотке МВТУ. Убит внезапно, в порядке мести, криминалитетом. Неизвестно количество противников. До этого успешно отбился на мосту один от нескольких нападавших по тому же поводу. Все, кроме имени и места -слухи. По официальной версии, вылетел в лестничный пролет, быстро сбегая по лестнице.
quote:можно вспомнить золотые 80е и 90е когда некоторые виды были под запретом.
Так не надо вид. Надо просто умение. Кстати, к примеру та же стрельба, как спорт имеет много ограничений, иногда просто вредных. Для боя. Но нужных для тб при наличии зрителей. К примеру расставив мишени вкруговую - просто не имеем безопасного места в зале.
------
Lupus lupo homo est
quote:Сброшен в пролет в высотке МВТУ. Убит внезапно, в порядке мести, криминалитетом. Неизвестно количество противников. До этого успешно отбился на мосту один от нескольких нападавших по тому же поводу
Вариант когда многие умения совсем затмили тактику. Один раз отбился, второй раз в той же ситуации - нет.
------
Lupus lupo homo est
читаю отмазки и радуюсь
претенденты на аттестацию на 1 дан по отмазка-дзюцу еще не проявили себя, а вот твердые 4 и 5 кю - в количествах.
quote:читаю отмазки и радуюсь
претенденты на аттестацию на 1 дан по отмазка-дзюцу еще не проявили себя, а вот твердые 4 и 5 кю - в количествах.
Да нет в общем-то отмазок. Ходить в зал, лес, заниматься дома или ещё где-нибудь это крайне важно и необходимо. Лень оправдать трудно прежде всего перед собой. Но "маленький бронепоезд на запасном пути" в виде ножа или баллона не помешает. Опять же по сводкам не заметили, что много спортсменов-чемпионов носят с собой всякие игрушки? Мне кажется, что доминирует здесь все-таки тяга к оружию, а не нежелание поддерживать форму. Это как тяга у женщин к побрякушкам.
Про тягу к оружию точно сказал!
quote:Мне кажется, что доминирует здесь все-таки тяга к оружию, а не нежелание поддерживать форму. Это как тяга у женщин к побрякушкам.
абсолютно верно
про это и писал в статье - что надо разделять эти вещи. мы тут все "больные" люди , но вопрос "самообороны" абсолютно отдельный
Отлично написано! С юридическими выкладками. Это ты очень хорошо проболел простудой, с большой пользой для общества. Хорошо также, что модератор так серьёзно задумывается
И вдвойне хорошо, что этим серьёзно занимается юрист Да, был неприятно удивлён в своё время тем, когда обнаружил, что раздел Самооборона в России превратилась в Клуб Чиста-Риальных Пацанов, Терминаторов, и прочих Рэмбо. Главная идея участников раздела отныне - не обсудить самооборону, научиться на чужих и разобрать свои ошибки в происходящих ситуёвинах, а показать, какие они тут крутые Рэмбы, по сравнению со всеми остальными лохами и терпилами (действующий лексикон Риальных Пацанов). Этот негласный Культ Риального Пацанства усиленно продвигается местными Учителями Рэмбо-джыццу и Терминатор-до. Их совсем немного, таких Гуру и Сэнсеев Риальных Пацанов, но именно они задают моду в разделе и их мнение является определяющим. Несогласные с такой модой - просто ламеры, лохи и терпилы.
По теме... ну да, есть такое, 99% конфликтов - это "бытовые" ссоры, местные драки, попадалово по дурости, тупости, пьянству и т.д. И только 1% - тот самый, редкий и долгожданный, всеми Самооборонщегами воспеваемый и ожидаемый Случай, для которого и существуют Девайсы Самооборонщега, приспособленные юридически, технически и морально для Правильной Самообороны. Но не все имеют терпение ожидать её величества Удачи, вот и появляются весьма странные темы про "не совсем самообороны, но...", но зато про применение самооборонных девайсов по Биоцели (например по cоседу). А также на серьёзе появляются дурацкие производные темы, вроде "А можно ли использовать Девайсы в ранговых разборках альфа-самцов" (чтобы выяснить и показать "самке", кто сильнее). Как будто "самками" оценивается не сила "самца", а количество Джоулей и Миллиграммов действующих веществ его Девайсов
Вайпер, то о чём ты пишешь - это закономерный процесс превращения средства в цель, а цели в средства Действительно, верно подмечено: появляется новый культурный феномен Самооборощега, так что ИМХО можно закрепить эту тему. Или раз на то пошло, то даже переработать её идеи в Устав Самооборонщика, юрист с этим справится играючи
Типа присоединяюсь к многочисленнным респектам: прими от меня тоже один за убедительное разъяснение простых истин
quote:Originally posted by Бывший:
Отлично написано!...
Отлично написано!
Бокс (в моем случае тайский) для меня есть то самое становление духа, воспитание воли. А также навык, чувство дистанции. Все это в комплексе и есть то умение для меня, которое и поможет в свое время выхватить и применить средства СО. И не засцать. И не офигеть, если оно не сработает. Не впасть в ступор если противник продолжит нападение. И не охренеть пропустив в плюху. По моему этого более чем достаточно, чтобы "ФЗАЛ и ФБОКС". Бонусом отличное здоровье, выносливость, новые друзья и много чего приятного.
С уважением.
quote:Originally posted by Viper NS:
читаю отмазки и радуюсьпретенденты на аттестацию на 1 дан по отмазка-дзюцу еще не проявили себя, а вот твердые 4 и 5 кю - в количествах.
Ну, а если не отмазываться, а честно сказать: да, в первую очередь, просто лень, - что тогда?
Было лень, сейчас лень и будет лень всегда.
Вообще, крайне странная идея - пытаться "лечить" и учить жить взрослых мужчин.
Большинству просто не хочется этим боксом заниматься, да и не нужно им это вообще. Для чего? Для того, чтобы 2 раза за целую жизнь отбиться врукопашную от гопников в электричке или на ночной улице?
Я знаю человека, который говорит, что предпочтёт эти 2 раза за жизнь быть битым, чем тысячи часов потерять в пресловутом спортзале, занимаясь противным ему делом Другие просто не верят, что на них когда-нибудь нападут. Третьи верят в мирное урегулирование конфликтов. Ну, а есть ещё те, кто верит в то, что и без бокса отобьётся, используя тот же травматик.Смешно? Смейтесь дальше.
Большинству людей ещё очень много чем - лень заниматься. Осваивать ремесло программиста и инженера-электронщика, чтобы уметь чинить свой компьютер?
Дешевле и разумнее просто вызвать мастера, когда припрёт. Осваивать профессии конструктора и автослесаря, чтобы чинить свою лайбу? Гм, люди давно придумали автосервис.А в том, к чему клоните Вы, можно усмотреть как раз идею, что каждый мужчина должен рембой пресловутым становиться. А если не хочет, то он УГ и лентяй... ну, и какие Вы там ещё слова применили?..
А людям просто не хочется, не интересно, не нужно.
Очень и очень многие действительно верят в то, что кровавые драки только в кино и плохих "милицейских романах" бывают. Самое смешное, что отчасти они правы! И Вы, автор, сами же на это указываете: потому что львиная доля т.н. "самооборон" - это не защита от грабителей, насильников и убийц, а "бытовые конфликты", т.е. разборки, выяснения, у кого толще и кто выше на стенку писает. Обыватель Обыкновенный, который робко и тихо сидит, втянув голову в плечи, когда в общественном месте правят бал гоп и жлоб, - зачем ему тут бокс?! Он и не собирается порядок наводить, "для этого есть милиция" (с). Многие считают, что даже если грабить будут, лучше отдать всё, а не драться.
Кроме того, в большинстве "бытовых конфликтов" приходится иметь дело с пьяными, соответственно, малобоеспособными противниками. Даже если их двое-трое, трезвый мужчина в состоянии отделать их "под орех" и "в одни ворота", голыми руками. Тем более, если есть газовый баллончик (я лично уже столько раз проверял их действие на пьяных, что никогда больше не стану слушать баек о неэффективности). Наверное, если он боксёр, его превосходство будет более комфортным, но это не принципиально.
Зарядка - дело хорошее, после 30 без неё человек действительно становится менее подвижным, и эффективно лупить быдло уже труднее. Но пауэрлифтинг и единоборства, не как увлечение всей жизни, а как якобы необходимое условие обороноспособности, мне представляется преувеличением.
Вот законодательство знать - это да, по-моему, нужно всем. Чтобы знать, что можно, а что нельзя; чтобы понимать, что у него на глазах совершается преступление, а не шалость детишек; чтобы предприимчивые милиционеры не смогли из постороннего и невиновного человека слепить обвиняемого, при его пассивном поведении, а то и подыгрывании врагу.
Да, чуть не забыл: большинство, и не только "обывателей", но и ганзейцев тоже, не будут копить заначку "на случай самообороны". Если человек защищал себя от преступника, он не понимает и отказывается понимать, за что он должен платить ещё деньги, а тем более, откупаться. Одно дело, когда налицо превышение (выстрел в затылок, добивание и т.п.) - тут уж всё ясно: или плати, или сиди. Но раскошеливаться при вполне законной самозащите мало кто хочет. Тем более, быть к этому готовым изначально!
Я и раньше не считал себя шибко знающим и шибко понимающим в разных юридических, психологических, физических тонкостях самооборонщика, а после прочтения вообще как то грустно стало. Почувствовал себя учеником младших классов, получившего выговор от учителя за плохое поведение. Статью в избранное сохраню, перечитаю еще раз несколько. Полезно ее будет новичкам сразу читать при регистрации на сайте, что бы человек сразу понял к чему стремиться надо (или не надо), и в любом случае подумал о всем написанном в данной работе. Viper NS спасибо. Немного "холодного душа", "встряски для мозгов" не помешает...
------
Как сказал один непобедимый каратист - "Я не хожу там где меня могут победить"
quote:Originally posted by kilmister:
Зарядка - дело хорошее, после 30 без неё человек действительно становится менее подвижным, и эффективно лупить быдло уже труднее. Но пауэрлифтинг и единоборства, не как увлечение всей жизни, а как якобы необходимое условие обороноспособности, мне представляется преувеличением.
Совершенно верно. Надо иметь нормальный мышечный тонус, а история с горе каратистами махровыми чемпионами показывает что от толпы отмороженных придурков никакое карате не поможет, а значит терять время не обязательно. Бокс подразумевает некий поединок, а не свалку-месилку когда накидываются кучей на одного. Надо знать, что тот же бокс и спортзал сильно повысят шансы в случае если вы обладаете знаниями что делать когда оппонентов больше одного, чему надо отдельно учиться. И они не будут как в кино ждать когда о3,14здюлится один из них, ждать очереди и нападать поодиночке. Поэтому, на мой взгляд, именно физ подготовка и азы например бокса увеличивают шансы в разы при наличии и умении грамотно работать с оружием самообороны, тогда как все остальное увеличит шансы только на проценты. Потому что эта самая подготовка нужна не чтобы "мачить всех налево и направо", а чтобы создать возможность для применения оружия которым опять же повторяю -надо уметь хорошо пользоваться, поскольку качественный травматик может вывести из строя сразу и надолго, а 1м ударом в стесненном пространстве когда на тебя лезет куча народу -врядли. Случаи с горе чемпионами опять таки -тому пример ИМХО.
quote:Originally posted by kilmister:
Ну, а если не отмазываться, а честно сказать: да, в первую очередь, просто лень, - что тогда?
Было лень, сейчас лень и будет лень всегда.
Вообще, крайне странная идея - пытаться "лечить" и учить жить взрослых мужчин.
Большинству просто не хочется этим боксом заниматься, да и не нужно им это вообще. Для чего? Для того, чтобы 2 раза за целую жизнь отбиться врукопашную от гопников в электричке или на ночной улице? Я знаю человека, который говорит, что предпочтёт эти 2 раза за жизнь быть битым, чем тысячи часов потерять в пресловутом спортзале, занимаясь противным ему делом Другие просто не верят, что на них когда-нибудь нападут. Третьи верят в мирное урегулирование конфликтов. Ну, а есть ещё те, кто верит в то, что и без бокса отобьётся, используя тот же травматик.
Смешно? Смейтесь дальше.
Большинству людей ещё очень много чем - лень заниматься. Осваивать ремесло программиста и инженера-электронщика, чтобы уметь чинить свой компьютер? Дешевле и разумнее просто вызвать мастера, когда припрёт. Осваивать профессии конструктора и автослесаря, чтобы чинить свою лайбу? Гм, люди давно придумали автосервис.
А в том, к чему клоните Вы, можно усмотреть как раз идею, что каждый мужчина должен рембой пресловутым становиться. А если не хочет, то он УГ и лентяй... ну, и какие Вы там ещё слова применили?..
А людям просто не хочется, не интересно, не нужно.
Очень и очень многие действительно верят в то, что кровавые драки только в кино и плохих "милицейских романах" бывают. Самое смешное, что отчасти они правы! И Вы, автор, сами же на это указываете: потому что львиная доля т.н. "самооборон" - это не защита от грабителей, насильников и убийц, а "бытовые конфликты", т.е. разборки, выяснения, у кого толще и кто выше на стенку писает. Обыватель Обыкновенный, который робко и тихо сидит, втянув голову в плечи, когда в общественном месте правят бал гоп и жлоб, - зачем ему тут бокс?! Он и не собирается порядок наводить, "для этого есть милиция" (с). Многие считают, что даже если грабить будут, лучше отдать всё, а не драться.
Кроме того, в большинстве "бытовых конфликтов" приходится иметь дело с пьяными, соответственно, малобоеспособными противниками. Даже если их двое-трое, трезвый мужчина в состоянии отделать их "под орех" и "в одни ворота", голыми руками. Тем более, если есть газовый баллончик (я лично уже столько раз проверял их действие на пьяных, что никогда больше не стану слушать баек о неэффективности). Наверное, если он боксёр, его превосходство будет более комфортным, но это не принципиально.
Зарядка - дело хорошее, после 30 без неё человек действительно становится менее подвижным, и эффективно лупить быдло уже труднее. Но пауэрлифтинг и единоборства, не как увлечение всей жизни, а как якобы необходимое условие обороноспособности, мне представляется преувеличением.
Вот законодательство знать - это да, по-моему, нужно всем. Чтобы знать, что можно, а что нельзя; чтобы понимать, что у него на глазах совершается преступление, а не шалость детишек; чтобы предприимчивые милиционеры не смогли из постороннего и невиновного человека слепить обвиняемого, при его пассивном поведении, а то и подыгрывании врагу.
Да, чуть не забыл: большинство, и не только "обывателей", но и ганзейцев тоже, не будут копить заначку "на случай самообороны". Если человек защищал себя от преступника, он не понимает и отказывается понимать, за что он должен платить ещё деньги, а тем более, откупаться. Одно дело, когда налицо превышение (выстрел в затылок, добивание и т.п.) - тут уж всё ясно: или плати, или сиди. Но раскошеливаться при вполне законной самозащите мало кто хочет. Тем более, быть к этому готовым изначально!
ИМХО: В этом сообщении заложена очень правильная мысль!
А мне вот совершенно не хочется заниматься ни каким спортом... Я и не занимаюсь.
А на работе лес гружу в вагоны, вероятному противнику. Ломик там... топор, бензопила... кувалда иногда.
Заработки неплохие.
Ну и пристроили к себе в бригаду сына моего хорошего товарища, после срочной в Чечне спецназ ВДВ.
Ниче-так... спортсмен.
Только во время аврала, на третьем вагоне, через сутки работы на морозе он рубится напрочь... можно относить. Выносливости никакой.)))
А я вот двадцать пять верст по заснеженному лесу без дорог и лыж отмахал за девять часов в поисках зайчика и вполне довольный вернулся. Только мне не 20, а 42 уже...
А спорт не люблю... и приседаний не делаю... и фбогс не хожу.
Но от бревна летящего увернуться могу и уе-ать тоже... особенно ломиком или кувалдой)))
quote:Originally posted by Otstoy:
Но от бревна летящего увернуться могу и уе-ать тоже... особенно ломиком или кувалдой)))
Тады вам спорт действительно нах не здался
quote:Originally posted by Otstoy:
А мне вот совершенно не хочется заниматься ни каким спортом... Я и не занимаюсь.А на работе лес гружу в вагоны, вероятному противнику. Ломик там... топор, бензопила... кувалда иногда.
Ну далеко не все так одарены от природы как вы, и имеют такой стержень самодисциплины внутри. Кому то его нужно приобретать. Такому, например, как я
перемещено в Литература и языкознание