Распространенные ошибки при самообороне.

Какие ошибки при самообороне допускали вы\ваши знакомые, которые впоследствии приводили к негативному исходу? Можно ли было достойно избежать конфликта, но что-то помешало вам сделать это? Какая тактика оказывалась неверной? и так далее.

Сам поздним вечером возвращался домой, наушники в ушах, удар в сумке. Необратил внимания на компашу примерно такой же числинности. Просек только тогда когда дернули за рукав. По счатью оказались хоть и гопы но один из них бывший однокашник который меня узнал. Поздаровались, поговорили о тем о сем на чем и разошлись. Слава Богу без последствий. С той поры с наушниками в ушах по улице ходить перестал, удар стал носить в кармане.

quote:

Originally posted by AlexKa:
По счатью оказались хоть и гопы но один из них бывший однокашник который меня узнал.

Хорошие же у Вас однокашники!

По теме:

1. Наушники - враг самооборонщега!
2. Желание разрулить конфликт базаром может стоить вам здоровья!
3. Мысли о том, что в тёмное время суток к вам могут подойти с добрыми намерениями - признак слабоумия.
4. Если вас берут за руку - это признак нападения, а не доброжелательности.
5. В тёмное время суток и в зонах повышенной опасности, оружие самообороны всегда должно быть в руке и готово к применению.

Вот как-то так...

Ошибки можно классифицировать на 3 группы.

1. Ошибки обще-виктимологические
- поведение жертвы
- отсутствие знаний, навыков и средств
- присутствие факторов усугубляющих виктимность (состояние опьянения, легкомыслие, самонадеянность)
2. Ошибки тактические
- неверная оценка ситуации
- негодные средства и способы (неисправный пистолет, коробка с молотым перцем, элекрошокер)
- собственные иллюзии (надежды на вундерваффе и навыки которых нет)
- кризис воли при принятии решения (оттягивание неизбежного, трусость)
3. Ошибки технические
- неправильное применение силы
- недостаточно развитый навык (стрельбы, БИ итп - попал мимо, ударил но слабо)
- неисправные средства (клин пистолета, несработавший баллон)
4. Ошибки юридические
- наличие в голове бреда, иллюзий, слухов и домыслов ("ножом резать нельзя а то посадят а Осой стрелять можно")
- правовой нигилизм и незнание закона при выборе средств и способов (типа незарегистрированного оружия)
- ошибки и пороки правомерности применения силы (мнимая, преждевременная, несоразмерная оборона)
- ошибки после применения (неверное и ошибочное поведение при "разборе полетов")

З.Ы. тема нужная вполне - по ошибкам у меня есть недоделанные методический материал...

quote:

Хорошие же у Вас однокашники!

Их,увы, не выбирают... У нас полкласса такого отребья было, среди мужской части, хотя нет, и девица одна была, шалава редкостная... Правда большая часть спилась/снаркоманинилась еще на заре своей "взрослой" жизни...

quote:

легкомыслие,

Вот этот фактор зачастую движит женской частью населения. Иная таская в своей сумочке целый ворох разнообразного и зачастую нах ненужного барахла при попытке вложить ей туда же баллон или неприведи господи удар начинает верещать от том что ей это мешает, тяжело, ненужно и т.д... И убедить бывает порой очень сложно ибо наталкиваешся прям таки на непробиваемую стену охраняемую с завидным упорством...

quote:

3. Мысли о том, что в тёмное время суток к вам могут подойти с добрыми намерениями - признак слабоумия.
опять не согласен, получается 24 пробило и я становлюсь упырём,не -несогласен.

[QUOTE][B]4. Если вас берут за руку - это признак нападения, а не доброжелательности.

quote:

5. В тёмное время суток и в зонах повышенной опасности, оружие самообороны всегда должно быть в руке и готово к применению

что обсуждалось в покойных разделах ИиП и ИРО - а здесь не имеет практической целесообразности бо оффтоп

модератор

Max Polonski

quote:

Originally posted by Ник123:
вы должны - нет вы обязаны дать шанс, если они не проинтуичат, ваша совесть чиста.

Кому я должен? Быдлогопу, который хочет меня ограбить/избить/etc.? Такому я должен только пулю в лоб и ножом по горлу (образно выражаясь).

quote:

Originally posted by Ник123:
опять не согласен, получается 24 пробило и я становлюсь упырём,не -несогласен.

Если ко мне днём подойдут и вежливо попросят закурить, то получат вежливое "Нет". Если с тем же вопросом ко мне подойдут в 2 часа ночи, то получат безмолвный пшик из балона.

quote:

Originally posted by Ник123:
нормальный чел так не поступит, скорей всего неординарная ситуация

Ну, Биатлон тут недавно писал, что когда пьяные обдолбыши хватают вас за руку - они типа ничего плохого не хотят.

quote:

Originally posted by Ник123:
интересно посмотреть на вас со стороны.

А что смотреть-то? Просто пистолет с патроном в патроннике находится не в кобуре, а в руке и прикрыт сумкой.

quote:

Originally posted by Ник123:
Не знаю может вы намагничены на не приятности, по мне что ночью что днем от людей не шарахаюсь, может мы в разных паралелях живём.

Я от людей тоже не шарахаюсь, но и принимать всех с распростёртыми объятьями не готов. А неприятности пока как-то не случались...

quote:

Originally posted by Wier:

Желание разрулить конфликт базаром может стоить вам здоровья!

+ много. Никогда не пытайтесь "съехать на базаре" за редкими исключениями(Если нет шансов). У гопов гораздо больший "словарный запас", и врят-ли они согласятся разойтись после ваших убеждений... Гоп пока по морде не получит не успокоится!

quote:

Originally posted by baboooon:
Самая великая глупость- сдаваться в милицию после успешной обороны

+ стопяццот!!! А разве так кто-то делает???

quote:

У гопов гораздо больший "словарный запас",

quote:

Originally posted by Wier:

quote:Originally posted by baboooon:
Самая великая глупость- сдаваться в милицию после успешной обороны

+ стопяццот!!! А разве так кто-то делает???

P.S. Viper - респект за научно-системный подход!

quote:

Originally posted by Ник123:

Я собачий язык не понимаю и счего вы решили что они будут много говорить,
а я их слушать.

Гопы всегда много говарят... Я с ними не говарю, но знаю людей которые имели плохой опыт разговора с ними.

quote:

Гопы всегда много говарят... Я с ними не говарю, но знаю людей которые имели плохой опыт разговора с ними.

quote:

но знаю людей которые имели плохой опыт разговора с ними.

quote:

которые имели

quote:

Originally posted by Ник123:

ну и чем они отличаются от вас ?

Много чем.

quote:

Originally posted by Ник123:
, гопы, да кто такая г о п а ,откройте - атлас анотомии человека, ну и чем они отличаются от вас ?

Поведением!

quote:

2. Желание разрулить конфликт базаром может стоить вам здоровья!

quote:

"ножом резать нельзя а то посадят а Осой стрелять можно"

quote:

3. Мысли о том, что в тёмное время суток к вам могут подойти с добрыми намерениями - признак слабоумия.

quote:

Originally posted by maxpolonski:

Главная ошибка самооборонщика - родиться в гондурасе...

что обсуждалось в покойных разделах ИиП и ИРО - а здесь не имеет практической целесообразности бо оффтоп

модератор

Max Polonski

Это не оффтоп, это причина. Или первопричина. Ибо оборона начинается с мысли "как же обороняться", а все ножиги, топоры на кнопочках, газовое оружие (ключи в основном и баллоны от пропана на 50 л) - вторичны. Вооруженный баран как бы львом не становится. И обсуждения где взять более злой пистолет разбиваются наглухо об мысль: если применишь - 50% вероятности статья по хулиганке, не применишь - отберут, административка гарантирована, и - 20 000 руб. И большинство т.н. "ошибок" самообороны происходят из за отсутствия умысла наносить встречный вред. Т.е. человек не ставит перед собой цель нанести ТП другому человеку. Но терпилой быть тоже не очень хочется, поэтому и возникают такие вопросы - как на елку влезть и штаны не ободрать. Ответ к сожалению - никак. Ибо подготовка к обороне начинается с готовности нанести вред другому человеку, а затем уже разрабатываются способы и проводится работа над ошибками для достижения наиболее эффективного метода нанесения вреда. Без этой цели поиск ошибок в действиях не имеет смысла, т.к. они все равно не будут реализованы.

Max Polonski

quote:

И большинство т.н. "ошибок" самообороны происходят из за отсутствия умысла наносить встречный вред

это ОДНА из причин и ни разу не основная

собственно в используемом мной научном подходе - "теория мер безопасности" определение ошибок служит для того, чтобы из каждой вывести адресную меру безопасности. Иначе - если не искать способы как исправить нет смысла и выводить.

глупость человеческая очень многогранна - и пороки воли далеко не самый проблемный аспект. список странице выше - там не только воля в перечне достижений...

quote:

если применишь - 50% вероятности статья по хулиганке

quote:

Поведением!

quote:

"кто заставил противник адумать тот победил

не тот уровень, здесь берут на горло, кто больше умных слов вспомнит, а чо троим наваляли и этому наваляем, лиш-бы активно не сопротивлялся, а то можно
и получить в ответ. (мысли в слух).
Вывод. надо меньше блеять, говорить четко и гнуть свою тему, не отвечать на заданые вопросы (эта мартышка умеет говорить, ну не хера себе, говорящая мартышка).

quote:

Originally posted by Viper NS:

это ОДНА из причин и ни разу не основная

собственно в используемом мной научном подходе - "теория мер безопасности" определение ошибок служит для того, чтобы из каждой вывести адресную меру безопасности. Иначе - если не искать способы как исправить нет смысла и выводить.

глупость человеческая очень многогранна - и пороки воли далеко не самый проблемный аспект.

quote:если применишь - 50% вероятности статья по хулиганке
неверно. откуда взяли этот вывод? квалификацию 213-й знаете?

Я чесговоря не вкурсах этой статьи в принципе, но курение практики самообороны со стрельбой и последующими огестрельными ранениями показывает, что хулиганку с ТП пытаются приписать всякой обороне, которой не удалось приписать превышение. На данную статью слышал также много жалоб адвокатов, что ее выносят вместо оправдательного приговора, но подозреваю, что у них предвзятое мнение. Если есть статистика по приговорам суда касаемо дел с огнестрельной обороной, то с удовольствием ее почитаю. Но что то не подсказывает, что оправдательных там крайне немного.

Что касается желаний подопытного оборонщика, то мысль противостояния проста - привести противника в состояние непригодное для проведение опасных для индивида действий. Т.е. как бы, если у тебя хотят настойчиво 10 руб отобрать, то единственный способ прекратить данное действо - сделать оппонента временно недееспособным. При абсолютно любых раскладах это получается превышением, т.е. нанесенный вред преступнику будет на порядки выше возможного вреда вам. Це и есть краеугольный камень самообороны в отдельно взятом гонду... простите, стране. Т.е. закон стоит на защите злобного элемента, лишая вас возможности защищать свое имущество. Защита от попытки отнять 100 000$ и 10 руб одинакова - вырубить супостата, но виноватыми в инценденте будут разные стороны. Вот это и останавливает самооборонщика - сложность определения грани когда еще нельзя а когда уже можно. Здесь свою роль сыграло конечно воспитание. Ну все помнят из своего прошлого, когда воспитатели и родители наказывали драчунов, да еще и приговаривали "все можно решить словами", "виноват кто первый ударил" и пр. муть из воспитания овец. Если бы вместо этого наказывали проигравших, то думаю понятие гопник исчезло бы из оборота само собой.

quote:

Я чесговоря не вкурсах этой статьи в принципе, но курение практики самообороны со стрельбой и последующими огестрельными ранениями показывает, что хулиганку с ТП пытаются приписать всякой обороне, которой не удалось приписать превышение. На данную статью слышал также много жалоб адвокатов, что ее выносят вместо оправдательного приговора, но подозреваю, что у них предвзятое мнение. Если есть статистика по приговорам суда касаемо дел с огнестрельной обороной, то с удовольствием ее почитаю. Но что то не подсказывает, что оправдательных там крайне немного.

1) институт превышения убог и сомнителен по юридичской природе и вреден практически - правда
2) оправдательных приговоров у нас 0,9%, у нас 99,1% обвинительного уклона. не врут адвокаты - НЕЛЬЗЯ дело до суда доводить. надо обваливать на ранних стадиях

Закон не стоит на защите злобного элемента - тюрьмы и зоны оным забиты под завязку. Закон исходит из того что применение силы не спец. субъектом - ИЗЪЯТИЕ из общего правила, и раотает в сторону обвинения.

Законы у нас нормальные на 100% в части института НО но имеют неостатки в институте "превышения".

quote:

Вот это и останавливает самооборонщика - сложность определения грани когда еще нельзя а когда уже можно

quote:

Originally posted by Viper NS:

1) институт превышения убог и сомнителен по юридичской природе и вреден практически - правда2) оправдательных приговоров у нас 0,9%, у нас 99,1% обвинительного уклона. не врут адвокаты - НЕЛЬЗЯ дело до суда доводить. надо обваливать на ранних стадиях

На все 100 согласен.

------
Как сказал один непобедимый каратист - "Я не хожу там где меня могут победить" - Золотые слова!

quote:

Какие последствия могут быть в такой ситуации у защищавшегося? И ГДЕ ОН ДОПУСТИЛ ОШИБКУ???

последствия - любые. зависит от удачи, грамотности поведения, личности и соц. статуса бойца и финансового благополучия.

Недавно ночью в подмосковном поселке остановился на обочине неосвещенной лесной дороги, и тут неожиданно в окно постучали, говорят: "братан, помоги". Увидел компанию из 4 гопов, думаете ограбить хотели?
Оказалось, что у одного из них от велосипеда педаль отвалилась и хотели молоток попросить, чтобы забить и до дома доехать.
А кто-то наверное сразу газом заливать бы их начал...

quote:

Originally posted by maxpolonski:
Ибо оборона начинается с мысли "как же обороняться",

По поводу "готовности причинить вред" - это особая тема. Опыт наших ребят в Афгане и многочисленные беседы с ветеранами ВОВ показывают такую закономерность: нормальный человек изначально как правило не готов убивать. Даже стреляя в противника, в глубоком подсознании бьётся мысль вроде "не дай Бог попасть, убью же". Большинство не отдают себе отчёта в этом, но некий барьер "не убий" сидит в нормальном человеке. И нужно время, чтобы это ушло и человек превратился в полноценного солдата, который убивает противника безо всяких моральных вывертов. Многие не доживали до того, чтобы это "подсознательное" ушло.

Вот типичный пример из афганской практики: к югу от Кандагара местность в основном каменисто-пустынная, но есть там долины заросшие высокими травами и кустарниками. Вот в одном из таких "оазисов" наблюдались интересные вещи.

Ситуация: шорох и какие-то непонятные звуки в траве/кустах.
Варианты: а) противник; б) животное; в) приятель пошёл покакать.

Вновь прибывший солдат, сколько его не инструктируй(!!!), поступал примерно так: калаш в руки, патрон в патронник и пойти посмотреть что там. Далее по ситуации. Любопытный он, блин. Знать ему надо что там. Ситуация достаточно часто оборачивалась отправкой в СССР очередной посылки в цинковом ящике.

Солдат, который прослужил там хотя бы полгода и уже видел таких "любопытных", поступал по другому: длинная очередь из калаша, пауза секунды две-три (именно через столько человек решает, что обстрел закончен и приподнимает голову осмотреться), ещё одна длинная из калаша (как вариант - две гранаты (одну отбросить может)). Потом, соблюдая максимальную осторожность, посмотреть что там было. Если было (а) - замечательно, если (б) - тащить на кухню, если (в) - он был не прав и ему не повезло (народ быстро учился предупреждать своих о таких "походах в кусты").

Так вот потерь среди "второго полугодия службы" было в разы меньше, чем среди "первого". Думаю, не в последнюю очередь из-за этой разницы в поведении. Новичок сначала смотрит, что там, а потом принимает решение бить, солдат поопытнее сначала бьёт, а потом смотрит что там было.

Хотя, этот пример не имеет отношения к сомообороне. Война и самооборона суть разные вещи. Так что, простите за флуд.

quote:

Originally posted by Ник123:
не согласен, вы должны - нет вы обязаны дать шанс, если они не проинтуичат, ваша совесть чиста.

По мне, так:
1-й шанс гопника - когда я иду мимо, он на меня смотрит, и всё же не решается связываться. Не использовал этот шанс, сам виноват.
2-й шанс гопника - когда ответа на его "э" да "мэ" с моей стороны не следует. Опять-таки, шикарный шанс понять, что не светит, и не лезть в разинутую пасть истории.
Всё. Дальнейшая настойчивость наказуема.

quote:

Originally posted by Ник123:
надо меньше блеять, говорить четко и гнуть свою тему, не отвечать на заданые вопросы

quote:

надо меньше блеять, говорить четко и гнуть свою тему, не отвечать на заданые вопросы

quote:

Originally posted by Wier:
Мысли о том, что в тёмное время суток к вам могут подойти с добрыми намерениями - признак слабоумия.

Если с тем же вопросом ко мне подойдут в 2 часа ночи, то получат безмолвный пшик из балона.

Грабить он меня абсолютно не собирался. Не было у него ни добрых, ни недобрых намерений. Попросил человек, получил отказ, пошёл дальше искать. И что мне, стрелять в него надо было или газом заливать? Бред какой-то.

quote:

Originally posted by Dissenter:

По поводу того, что ночью не могут подойти с хорошими намерениями:

Недавно ночью в подмосковном поселке остановился на обочине неосвещенной лесной дороги, и тут неожиданно в окно постучали, говорят: "братан, помоги". Увидел компанию из 4 гопов, думаете ограбить хотели?
Оказалось, что у одного из них от велосипеда педаль отвалилась и хотели молоток попросить, чтобы забить и до дома доехать.
А кто-то наверное сразу газом заливать бы их начал...

Именно так и нужно было поступить.
Потому что если намерения были бы у гопов другие -вы бы дай бог писали бы про то "как я ночью от гопов отбивался".

И еще мысль хорошая, хоть и параноидальная.
К отражению нападения нужно готовиться заранее чтобы четко знать что делать, а не теряться в раздумиях - что делать и делать ли вообще.

quote:

И еще мысль хорошая, хоть и параноидальная.
К отражению нападения нужно готовиться заранее чтобы четко знать что делать, а не теряться в раздумиях - что делать и делать ли вообще.

Именно хорошая, а не параноидальная.
+100, пришел к тому же, жаль, что не сразу. Не теряйте времени на свои ошибки, ув JAFFAR сформулировал основной принцип самообороны.

quote:

Originally posted by LOT:

ув JAFFAR сформулировал основной принцип самообороны

С ужасом думаю, что когда-нибудь у меня может колесо проколоться и не оказаться под рукой балонника. Попросишь у такого JAFFAR'а, так получишь газ в рыло, отпинатые рёбра и почки да ещё и ПКБИО.

Сразу видно - оборонщег!

quote:

тут на форуме бытует мнение что
"настоящий мужик" и без оружия смог бы в
подобном случае разобраться,
а Вы как считаете?

Ну наверно я не очень "настоящий", определенный опыт рукопашного боя приучает думать и трезво смотреть на ситуацию. Иногда победить невозможно, конечно разговор о "просто на руках", да и случай не тот, чтобы победить или умереть. Иногда бывают и поражения, обидные до невозможности. Все гладко только у компьтерных "настоящих мужиков", но и конечно у серьезных бойцов, но для них этот форум не очень интересен, очень много людей неподготовленных и физически не очень крепких, к сожалению. Вот им то и польза от советов и мнений форумчан. Вовремя убежать - тоже способ самообороны.

quote:

Сразу видно - оборонщег!

Нет, конечно, разговор совсем о другом. В случае НАПАДЕНИЯ надо действовать по заранее продуманному сценарию. Именно при нападении, когда все ясно. При замахе противника адекватно отвечать, не дожидаясь прихода кулака. Заранее продуманные действия позволят, например, инстинктивно залить нападающего газом, а не стрелять на поражение, это при угрозе жизни и здоровью, если газ, например, не поможет. Выстрел происходит в момент извлечения пистолета, а не при нажатии спуска, в голове самооборонщика, конечно. Естественно все контролируется до последнего мгновения, чтоб можно было остановиться. Заранее продумывается очередность применения девайсов и действия при неисправности оружия, все на рефлексе.
Никто не говорит о превентивной атаке на парня в кепке, обсуждаются действия при состоявшемся нападении и не более того. Типа "уронил нож - не лови руками".

quote:

Originally posted by Smotritel2004:
Что-то уж больно категорично...

quote:

Originally posted by CROC:
Если вы идете по пустынному темному парку ночью, пьяный, безоружный, а к вам подходят 2 тела на расстояние удара и просят 10 рублей на пиво, то это к неприятностям. Мой опыт.

Ну это не всегда. В прошлом году иду ночью, подходят именно двое и просят именно 10 руб. а у меня в уже в руке Ко-фог и настроение, прошу заметить, прекраснейшее с самого утра. Думаю:" ну сейчас начнётся!"

-А если не дам?
-Ну не дашь - и ладно.
-Даже морду бить не будете?
-Да зачем

И собираются уходить. Я их окликнул, дал десятку и погрусневший пошёл домой. Уходит, думаю, романтика из нашей жизни, вот раньше...
Зря расстраивался, через неделю оказалось, что уж чего-чего, а романтики на наш век хватит, но это были уже совсем другие ребята.

quote:

Originally posted by Smotritel2004:

Это в смысле, что "заливать газом парня который у тебя молоток попросил"? Увидел человека, который показался тебе гопом (ну, типа "в кэпке") - тут же атакуй, превентивно так сказать! Отличный принцип! Главное, быстро попадёшь на кичу (и, кстати, совершенно правильно - ибо там и место!) и все проблемы типа "что с собой носить" и "как применять" отпадут сами собой.

quote:

Ну наверно я не очень "настоящий", определенный опыт рукопашного боя приучает думать и трезво смотреть на ситуацию. Иногда победить невозможно, конечно разговор о "просто на руках", да и случай не тот, чтобы победить или умереть. Иногда бывают и поражения, обидные до невозможности. Все гладко только у компьтерных "настоящих мужиков", но и конечно у серьезных бойцов, но для них этот форум не очень интересен, очень много людей неподготовленных и физически не очень крепких, к сожалению. Вот им то и польза от советов и мнений форумчан. Вовремя убежать - тоже способ самообороны.

насчет "не очень настоящего" - в такового кто угодно превратицца например с ОРЗ, + у меня например метеочувствительность (травма колена). когда превращаешься в колченогую табуретку серьезно уже не подерешься. кстати 90% знакомых бойцов имеют и носят оружие - чаще всего нож.

главный совет неподготовленным физически - переставать таковыми быть. это же и залог успешного применения оружия. кроме прочего.

бойцов на ганз. ру хватает вплоть до очень высокого уровня и инструкторов тож - вэлкам в форумы Самооборона без оружия и Ножевой бой.

quote:

А никому не приходило в голову, что вся ритуальная гоповская болтовня из серии "Есть чо с камерой позвонить, ты кого нах послал и прочее" это лишняя секунда для вас перед неизбежным боем, позволяющая мобилизовать психику, принять верное решение готовности к бою..

quote:

А надеяться съехать на базаре это как-то, наивно мягко говоря.

quote:

Originally posted by Viper NS:

главный совет неподготовленным физически - переставать таковыми быть

quote:

К сожалению, не всем это доступно по состоянию здоровья.

я прекрасно понимаю почему пианист или микрохирург не может пойти ФБОКС

но это - редчайшая редкость, а чаще люди с комплексами кого обижали в детстве старшеклассники вместо того чтобы решать проблему по адресу покупают себе ДЕВАЙС самоборонный (или годами ищут самый страшный) - и пополняют СвР историями "покалечил собаку из Осы за то что залаяла" и "бомж попросил 5 рублей - залил из ГБ"

по моим наблюдениям неадекватность людей произрастает именно из комплексов, от слабости и от трусости, и "уравнитель" тут не поможет.

quote:

по моим наблюдениям неадекватность людей произрастает именно из комплексов, от слабости и от трусости, и "уравнитель" тут не поможет.

Абсолютно согласен, только обижали их не СТАРШЕ- а ОДНОклассники, отсюда озлобленность и тяга к насилию в попытке доказать самому себе что крут. Один в этой ветке вообще выразился, типа "я применяю газбаллончик превентивно..." Обалдеть, точно дети малые, получившие в руки оружие. Читаю и начинаю опасаться спрашивать у прохожих что-либо - вдруг на самооборонщика нарвёшься-ведь даже извиниться не успеешь. Особенно умиляет, когда у него " на постоянке Оса, ко-джет, ко-фог и нож на щиколотке". Рембы бля. Насилие-признак слабости.

quote:

Насилие-признак слабости.

#

quote:

-А если не дам?
-Ну не дашь - и ладно.
-Даже морду бить не будете?
-Да зачем

quote:

О_о смелое заявление...

quote:

К несчастью не я его выдумал. Это из какого-то фильма с Микки Рурком. Мне фраза нравится.

мне больше нравится "Сильные люди -добрые люди" (С) А.Н. Кочергин

quote:

Originally posted by Viper NS:

но это - редчайшая редкость

quote:

кто теряет голову от сраха

Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд?

quote:

Не такая уж и редкость. Я вот лет в 12 "пошёл фбокс", тренер сказал, занимайся пока, а на следующее занятие принесёшь мед. справку. Пошёл за справкой, а мне: "с твоими глазами и близко не подходи ни к какому боксу, от хорошего удара у тебя сетчатка на раз отслоится". Лет в 17 совершенно другой врач сказал тоже самое.

отечственные врачи кроме профильных ОЧЕНЬ редко имеют достточную квалификацию для выдачи подобного рода рекомендаций - а судят отталкиваясь от жизненного опыта и принципа "кабы его не вышло"

насчет отслоения - операция в ншей микрохирургии глаза (МНТК) лазером ИСКЛЮЧАЕТ риск подобной если он есть и назначается по показаниям в результате обследования. 2 года назад стоила в районе 200 баксов - 2 минуты на вспышки в аппарат посмотреть, без госпитализации.

и делать ее надо думая не про бокс, если есть риск - а про отслоение в результате любого сильного напряжения. ну и например пропуска в глаз на улице. а штука это кране поганая - у меня была на левом глазу (туда прилетел локоть)...

кроме того - есть куча стилей где по башке бьют через шлем (кудо, АРБ) - и это не проблема! было бы желание.

quote:

Originally posted by Viper NS:
...отечственные врачи... судят отталкиваясь ... принципа "кабы его не вышло...

И не говорите! Перестраховщики.

"Штангу тягаете? Да Вы что! Сетчатка отслоится."

"На сноуборде катаетесь?! Никак нельзя!"

Короче, не есть, не пить, не дышать и т.п.

quote:

"Штангу тягаете? Да Вы что! Сетчатка отслоится."

"На сноуборде катаетесь?! Никак нельзя!"

quote:

Потом после армии вернулось на -3.5.

quote:

Originally posted by Viper NS:

все нельзя! стрелять тоже нельзя (!!!) - от сотрясений при отдаче страшный 3,14здец зрению

quote:

Originally posted by Smotritel2004:

Это в смысле, что "заливать газом парня который у тебя молоток попросил"? Увидел человека, который показался тебе гопом (ну, типа "в кэпке") - тут же атакуй, превентивно так сказать! Отличный принцип! Главное, быстро попадёшь на кичу (и, кстати, совершенно правильно - ибо там и место!) и все проблемы типа "что с собой носить" и "как применять" отпадут сами собой.

С ужасом думаю, что когда-нибудь у меня может колесо проколоться и не оказаться под рукой балонника. Попросишь у такого JAFFAR'а, так получишь газ в рыло, отпинатые рёбра и почки да ещё и ПКБИО.

Сразу видно - оборонщег!

Зачем передергивать? Охото подавить клаву?

Если вы желаете поспорить и не желаете вникнуть и понять суть сказанного - то я вас понимаю. Но в таком случае вся тема скатиться во флуд и болтовню.
Я лишь говорю о том что нужно быть аккуратнее и не надеяться на то что люди подошли к вам с добрыми намерениями.
Конечно не нужно быть параноиком и всех поливать газом и на всех нападать.

quote:

Originally posted by LOT:

Когда просят немного денег на пиво в нормальной форме, можно и дать, с кем не бывает?

quote:

Нормальные люди на пиво у прохожих не стреляют - это 100% факт

quote:

Originally posted by Alkiev:

От онанизма вообще не страшный, а полный звиздец наступает

передёргиваю??? Почитайте своё сообщение #38. Вы процитировали человека у которого молоток попросили. И что ему ответили?

quote:

Originally posted by Jaffar :

Originally posted by Dissenter: Оказалось, что у одного из них от велосипеда педаль отвалилась и хотели молоток попросить, чтобы забить и до дома доехать. А кто-то наверное сразу газом заливать бы их начал...

Именно так и нужно было поступить. Потому что если намерения были бы у гопов другие -вы бы дай бог писали бы про то "как я ночью от гопов отбивался".

Я не передёрнул, а просто процитировал Вас, уважаемый.

quote:

Originally posted by Jaffar:

Нормальные люди на пиво у прохожих не стреляют - это 100% факт.

Хм..почти по всем цитированным тут случаям у меня есть свой личный опыт К чему бы это?
По поводу "стрелять на пиво". Иду как -то в полночь. Вдруг из-под моста , место освещено скудно довольно, передо мной появляются мужичонка лет 30 с девкой. Он, извиняясь, говорит примерно следующее: " Мы приезжие из Молдавии, деньги то ли потеряли, то ли украли. Не могли бы Вы дать нам 5 гривен ( или что-то около того)на билеты. Вы не подумайте чего - вот мой паспорт- и показывает мне на расстоянии 4 метров ( к слову, ближе 2-3метров подпускать никого и никогда нельзя - это признак агрессии и моя т.н. "личная зона", вернее её начало) Как будто я могу что-то там разглядеть... При этом боковым зрением замечаю, что девка во время этого душещипающего монолога отвернулась и отошла чуть в сторону ( знает , что последует физическая стычка дальше? стало стыдно самого попрошайничества? )Не сводя глаз с мужичка, я переложил правую руку с ближнего кармашка наплечной сумки - там эластичная дубинка 80 см и 12-зарядный Форт с патроном в патроннике и снят с предохранителя в дальний - и наощупь достал пару купюр из кошелька. Дал их мужичку , посоветовав просить помочь в следующий раз на вокзале ( 7 км от того места) , а не в безлюдном месте, ибо вместо родной Молдавии он еще может запроста задержаться в Киеве для лечения." Теперь - свободны! Оба!" закончил я и добавил нецензурно по-румынски, что на молдавском звучит так же...

quote:

Originally posted by Hypocrisy:
Не знаю, актуальна ли тема в данном виде, но хочется уже собрать вкратце в одном месте. Список составить, может. Нет - удаляйте.

Какие ошибки при самообороне допускали вы\ваши знакомые, которые впоследствии приводили к негативному исходу? Можно ли было достойно избежать конфликта, но что-то помешало вам сделать это? Какая тактика оказывалась неверной? и так далее.

Самое главное - бить первым в рожу. Первый удар САМЫЙ СТРАШНЫЙ, холодный и жесткий.... потом тока махыч бестолковый.
Ошибка, когда Вы тупите И ЖЕТЕ УДАРА... вот это плохо (это при том что никто не полезет и вы бьётесь 1х1)

Вот...

quote:

по-моему, две главных ошибки- это оказаться не в то время не в том месте.

quote:

Нет ничего лучше, чем избежать столкновения. Американские полицаи советуют держать в кармане несколько мелких купюр, чтобы отдать их гопам и не доводить дело до крайности -это тоже хороший метод. Вариант что не мог бежать, т.к. был с женой-ребёнком-девушкой вообще не рассматривается- нечего с ними ночью на улице делать.
Не стесняйтесь громко звать на помощь и носите с собой милицейский свисток (даже если вооружены) -гопы боятся шума. Поверьте, в последствии вы поймете, что были правы, не вступив в драку/перестрелку, а избежав её любыми способами.
Как бы выне были хорошо вооружены и подготовлены, никто и никогда не знает, чем закончится схватка, мир полон неожиданностей. Одного моего знакомого, всю жизнь прозанимавшегося боксом и достигшего высоких результатов убили в драке, метнув в живот заточенную арматуру.
Берегите себя, лучше быть живым "трусом" (если вам так считается), чем мёртвым храбрецом.

думаете убивают только тех кто вмешивается? фиг...
желательная жертва - именно тот ко носит мелкие купюры и свисток, вместо жесткого применения силы.

т.е. ваш выбор - статистическая защита "авось пронесет", с увеличением шансов на пронесение (не ходить поздно итп)

выбор оптимален для ребенка, инвалида, и.т.п. для мужика - вреден, т.к. вы НЕ СМОЖЕТЕ защитить хоть бы и спутницу от 3-4 мразей, если будете вести себя пассивно. Что хотят свами тои сделают - если вы вместо ножа достанете пачку мелочи.

позиция -вторая крайность, противоположная героизму одиозных "самооборонщегов". Обычно ассоциируется с вазелином...

quote:

Originally posted by mura-nsk:

Не стесняйтесь громко звать на помощь и носите с собой милицейский свисток (даже если вооружены) -гопы боятся шума.

Не поможет никто и никогда

quote:

Не поможет никто и никогда

quote:

Берегите себя, лучше быть живым "трусом" (если вам так считается), чем мёртвым храбрецом.

quote:

Originally posted by mura-nsk:
Вариант что не мог бежать, т.к. был с женой-ребёнком-девушкой вообще не рассматривается- нечего с ними ночью на улице делать.

Точно! В кино с подругой - только на детские сеансы! Никаких кафе-ресторанов-гостей после работы! Улица - для гопов, нормальные люди пусть по домам сидят с зашторенными окнами!
Вообще из дома лучше не выходить - был же случай, нарк убил мужика ножом в шею за телефон, днём, при всём народе.

quote:

Originally posted by Viper NS:
для мужика - вреден, т.к. вы НЕ СМОЖЕТЕ защитить хоть бы и спутницу от 3-4 мразей, если будете вести себя пассивно. Что хотят свами тои сделают - если вы вместо ножа достанете пачку мелочи.

А не надо девушек-жён-детей заводить, тогда и защищать никого не придётся
Можно ещё сменить пол...

------
Lupus lupo homo est

quote:

А не надо девушек-жён-детей заводить, тогда и защищать никого не придётся
Можно ещё сменить пол...

quote:

Точно! В кино с подругой - только на детские сеансы! Никаких кафе-ресторанов-гостей после работы! Улица - для гопов, нормальные люди пусть по домам сидят с зашторенными окнами!

Ребята, вы живёте в этом мире и должны соблюдать некоторые его правила. Не надо утрировать, с девушкой можно ходить когда угодно, если соблюдать одно правило: нужно знать ГДЕ ходить. Всегда, в любой стране и в любом городе есть места, куда лучше не соваться, и прогуливаться там по крайней мере не разумно. Так может вести себя человек, изначально уверенный в своей силе, а это большая ошибка. Сила не в том, чтобы победить, а в том, чтобы не допустить.

quote:

+ 1. потому что все вокруг думают примерно как вы -

Судя по вашему тону вы всегда имеете большой опыт борьбы со всяким отребьем? Вы по ночам защищаете людей от гопов? Вы сотрудник милиции?
Вам реально приходилось одерживать победу в драке с несколькими бандитами? Если нет- то откуда этот самоуверенный тон, мне это напоминает тон теоретика, который никогда не вступал в драку/не применял оружие, но твёрдо знает, как это сделать.
Вы можете предложить альтернативу моим предложениям (прошу прощения за тавтологию), тогда сделайте это.

quote:

Всегда, в любой стране и в любом городе есть места, куда лучше не соваться, и прогуливаться там по крайней мере не разумно.

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Viper NS:

+ 1. потому что все вокруг думают примерно как вы - quote:Берегите себя, лучше быть живым "трусом" (если вам так считается), чем мёртвым храбрецом. (С)

Позвольте, Василий, цитата не моя! Вы меня с кем-то спутали.

quote:

Originally posted by Дог:

Насилие - признак слабости. А лично я слаб...

В цитаты однозначно! (ржу)

quote:

Originally posted by mura-nsk:

если соблюдать одно правило: нужно знать ГДЕ ходить.

1)Ночью сходил девушке за лекарством, в круглосуточную аптеку, срочно. Далеко, оружие при мне, на возможные опасности - пох, я выполняю святое дело.
2)Еду на электричке. Ну извините, личного самолёта нет! А электрички - вообще зло!
3)Еду на машине, между городами, далеко. В дороге бывает вообще всякое.
4)Питер, белая ночь, мосты разведены, гуляю пешком, до дома 10 км. Ради такого стоит жить!
5)Питер, ночь, покатушки на велосипеде, с новенькой фарой Sigma EVO.. уххх... это вообще волшебство неописуемое. Оружие при мне, на опасности пох.
6)Любые походы, рыбалки...
7)Зачастую насилие происходит на глазах в отношении других, в т.ч. женщин. Без оружия против толпы?

И вообще, долой жизнь плюшевых медвежат! Где только не доводилось жить и бывать, это же здорово.

quote:

Originally posted by mura-nsk:

А я о помощи и не говорю, просто это отпугнёт нападающего.

К сожалению по детству один раз пробовал. признаюсь. Нас было несколько человек, убегали от 3.14здящей нас толпы упоротых страшеков. Полная улица людей, я давай орать. Всем ПОХ Сейчас вспоминать забавно, а тогда эти сабаки и рады были - вот жертвы а мы победители! В общем, выводы пришлось для себя сделать, в том числе насчёт сплочённости той группы лиц, что со мной была (

quote:

Это точно. Уж сколько раз твердили миру, а всё неймётся!
-Не ходи ночью по тёмным улицам, не ходи пьяным по ночам, если срочно куда-то нужно-вызови такси. Сэкономишь если не на лекарствах, то на адвокате. Как бы не был крут и вооружён - не проходи близко от групп незнакомых людей-лучше заранее перейди на другую сторону. И т.д. Эти советы даёт милиция, и они помогут избежать 90 проц. приключений.
-Не стесняйся показать слабость и убежать (я сам бегал и сразу, и после применения по гопам ГБ). Это не стыдно, даже если ты вооружён. Слова "храбрость" и "трусость" субъективны, их легко можно заменить словами "безрассудство" и "разумная осторожность" . В то же время слова "живой" и "мёртвый" и "здоровый" и "инвалид"-абсолютно объективны, порследнее правда можно заменить на "люди с огран. возможностями" , но нахрен вам вся эта филология на больничной койке? Нет ничего лучше, чем избежать столкновения. Американские полицаи советуют держать в кармане несколько мелких купюр, чтобы отдать их гопам и не доводить дело до крайности -это тоже хороший метод. Вариант что не мог бежать, т.к. был с женой-ребёнком-девушкой вообще не рассматривается- нечего с ними ночью на улице делать.
Не стесняйтесь громко звать на помощь и носите с собой милицейский свисток (даже если вооружены) -гопы боятся шума. Поверьте, в последствии вы поймете, что были правы, не вступив в драку/перестрелку, а избежав её любыми способами.
Как бы выне были хорошо вооружены и подготовлены, никто и никогда не знает, чем закончится схватка, мир полон неожиданностей. Одного моего знакомого, всю жизнь прозанимавшегося боксом и достигшего высоких результатов убили в драке, метнув в живот заточенную арматуру.
Берегите себя, лучше быть живым "трусом" (если вам так считается), чем мёртвым храбрецом.

quote:

Вам реально приходилось одерживать победу в драке с несколькими бандитами?

quote:

А вопить то зачем?

quote:

Хочу добавить немножко в общую кучу. По мне самые гнилые ошибки при самообороне:
-Чувство немерянной крутости от обладания девайсом или начальными навыками боевых искуств и как следствие полная потери осторожности.

quote:

сить девайс- показывают шокер- руку перехватываем

Ню-ню, против ножега на одном кв. метре каким-нибудь тандером махать)))
Эт прям руководство по суициду...

quote:

Originally posted by Hypocrisy:

Какие ошибки при самообороне допускали вы\ваши знакомые, которые впоследствии приводили к негативному исходу? Можно ли было достойно избежать конфликта, но что-то помешало вам сделать это? Какая тактика оказывалась неверной? и так далее.

Как это ни плохо звучит-но ошибкой при самообороне является последующая после самообороны сдача нападавших официально. Потому-как нападавшие на вас неудачно, в следующий раз нападут неожиданно и удачно. Зная официально координаты вашего постоянного проживания -которые запросто получат либо в ответе со с тороны милиции, либо по требованию их адвоката у последних-с мотивацией-связаться с вами -что-бы досрочно прервать досудебные разбирательства, например.......А если так есть-то есть те-кого вы сдали-знают ваше постоянное местонахождение-то труба дело. Непринятия каких-либо неблагоприятных решений в ваш адрес со стороны последних может объясняться либо длительным сроком последующей отсидки, либо какими-то случайными обстоятельствами, на которые рассчитывать особо не следует......

quote:

со с тороны милиции, либо по требованию их адвоката

Тут сложный момент, вокруг которого крутиться весь форум: вызвать ментов после самообороны, чтобы повязать супостатов, но риск самому влететь+обеспечен головняк с разбирательствами.
Или быстренько свалить после самообороны, чтобы потом думать поймают или нет и не начнуть эти же преступники теперь просто гасить людей на улице сразу битой или арматурой.
Пожалуй это тоже можно записать в ошибки при самообороне, неправильное воприятие ситуации, после самообороны, приводящее к необдуманым поступкам и часто к реальным срокам.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Разве законно без согласия человека разглашать его данные?

Наши данные в метро продаются за 100 рублей (

quote:

Наши данные в метро продаются за 100 рублей (

Это когда известна персона, которую идентифицировать надо, или часть данных имеется-тогда все просто.....

Но момент установления личности как пострадавшего, так и нападавшего-довольно трудное занятие, (особенно-если их надо еще и разыскивать для этого долго и упорно)часто не приводящее к реальным результатам.
В случае, когда вы задержали нападающего на вас, и сдали его, вы автоматически светите при этом себя. Просто нужно разделять случаи-когда вы должны ему помощь оказывать необходимую ,как в законе и сказано, и заявлять об этом нападении, и случаи, когда вы этого делать не должны.... Конечно я не призываю скрываться от правосудия, а именно понимать правильно-в каких случаях необходимо все-таки его сдавать, а в каких-не очень ).

------
Lupus lupo homo est

"Ага... Опять недавно по какому-то каналу случайно включил- курсы самообороны... Показывают ситуацию- зашел мужик с другим мужиком в лифт. тот нож к горлу забрал деньги, телфон... Говорят- видите, какой лох.. а надо было- руку перехватываем. коленом в пах, рукой с ножом по стенке-нож падает, кулаком в челюсть и по горлу... а еще лучше , говорят, носить девайс- показывают шокер- руку перехватываем. коленом, и тут же шокер из кармана и в морду грабителю... и ведь на полном серьезе все показывают... думаю- а ведь найдутся такие, что поверят и применить попробуют- вот ведь ошибка будет, как у сапера"

Я тоже смотрел этот выпуск - было одновременно смешно и грустно... Реально, ведь кто то потом попробует это проделать и получит нож в жЫвот... И дай Бог живой останется - добрым словом вспоминая этот чудо выпуск...

------
Как сказал один непобедимый каратист - "Я не хожу там где меня могут победить"

quote:

Я тоже смотрел этот выпуск - было одновременно смешно и грустно... Реально, ведь кто то потом попробует это проделать и получит нож в жЫвот... И дай Бог живой останется - добрым словом вспоминая этот чудо выпуск...

Ага, "военная тайна", они любят такие перлы.
"А сегодня - как любому худому ботанику вырубить троих нападающих - нам расскажет и покажет чемпион мира по боям без правил в тяжелом весе ФамилияИмя"!

quote:

Originally posted by Zodiac:

"А сегодня - как любому худому ботанику вырубить троих нападающих - нам расскажет и покажет чемпион мира по боям без правил в тяжелом весе ФамилияИмя"!

------
Как сказал один непобедимый каратист - "Я не хожу там где меня могут победить"

quote:

"А сегодня - как любому худому ботанику вырубить троих нападающих - нам расскажет и покажет чемпион мира по боям без правил в тяжелом весе ФамилияИмя"!

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
забрать кошелек, телефон и деньги.

Желательно, и свои тоже не забыть

quote:

Конечно я не призываю скрываться от правосудия, а именно понимать правильно-в каких случаях необходимо все-таки его сдавать, а в каких-не очень

quote:

Когда нож к горлу, следует отдать кошелек и телефон, подождать пока супостат повернется уходить, аккуратно выстрелитьтв затылок, забрать кошелек, телефон и деньги

quote:

Начнут бить--признаетесь

Понятие расплывчатое. Смотря где, смотря кто и смотря как.
А то-что доказать то-что пули резиновые тому принадлежат-кого задержут-еще ого-го как попотеть придется.
Допустим он на вас похож-и свидетели вас опознали.
Вас побъют.
Согласитесь, и дадите признательные показания??

quote:

Originally posted by kinjal:
Начнут бить--признаетесь

Блин, шутки шутками, а вот на время покушения на Евкурова у меня алиби нет

quote:

Originally posted by Smotritel2004:
Ну, если начнут бить, и будут это делать грамотно и качественно, то любой признается, например, в убийстве Джона Кеннеди. Даже те, кто родился через 20 лет после его смерти.

quote:

Признаетесь--имеется в виду не "дадите признательные показания", от которых не так уж и много толку, а "начнете полноценно сотрудничать со следствием

Пока есть такая глупость в реальном применении-а не реальные и правильно поставленные оперативно-разыскные работы-сидеть будут всегда не виновные, а похожие на них, в том месте схваченные, подозреваемые без дела.

При этом преступник реальный остается на свободе. Кому от этого лучше??
Милиционеру-который дело закрыл??Так-ли это??Возможно-засаженный ни за что потом его приголубит где-то в темной подворотне, когда последний расслабится по прошествии многих лет... ну и кто выиграет от всего этого??

Свою работу надо делать или хорошо, или никак. Но хорошо-делать не хочется никому и никогда. От этого и проблемы у людей (.

quote:

Originally posted by mura-nsk:

-Не ходи ночью по тёмным улицам

quote:

Originally posted by mura-nsk:

Американские полицаи советуют держать в кармане несколько мелких купюр, чтобы отдать их гопам и не доводить дело до крайности -это тоже хороший метод.

Пологаете что шайке сволочей действительно нужны пара ваших мелких купюр???

quote:

Originally posted by mura-nsk:
Вариант что не мог бежать, т.к. был с женой-ребёнком-девушкой вообще не рассматривается- нечего с ними ночью на улице делать.

quote:

Originally posted by mura-nsk:
Не стесняйтесь громко звать на помощь

quote:

Originally posted by mura-nsk:
и носите с собой милицейский свисток [/B]

quote:

Originally posted by mura-nsk:

-гопы боятся шума.

quote:

Originally posted by mura-nsk:

Поверьте, в последствии вы поймете, что были правы, не вступив в драку/перестрелку, а избежав её любыми способами.
Берегите себя, лучше быть живым "трусом" (если вам так считается), чем мёртвым храбрецом.

Знаете для некоторых лучьше умереть стоя чем всю жизнь жить на коленях. Конечно специально нарываться никогда не стоит но и трястись от сраха и быть готовым на любое унижение лишь бы избежать конфликта многиеб в том числе и я - сочтут для себя недостойным.

quote:

Газ вообще хорош именно тем, что не оставляет никаких травм и следов. И вовсе не обязательно потом никуда заявлять. Подошли в темноте гопники или похожие на них, начали сокращать дистанцию или вызывающе-панибратским тоном чего-то говорить - обойму из газгана им в рожи и тикать. Догонять 99% не будут. Если в данный момент эти типы преступных намерений не имели - ну, не повезло им значит, сами дураки. Ничего страшного всё равно не случилось

+100, с ментами никаких проблем, задача решена, все ОК. Газ со счетов рано сбрасывать, наряду с резиной надежное средство самообороны. В "газовом" разделе ув.VLADIT очень подробно все описал, кто не читал, ознакомьтесь, очень познавательно. По данной теме - ошибки при самообороне - могу сказать, пренебрежение газом-ошибка. Даже просто завеса при отступлении поможет реально, глотнув даже чуток газа, совсем капельку, быстро уже не побегаешь.

quote:

Хороший ГБ или УДАР с шиханами должны быть полюбому

Это еще надо разобраться -где это реально все есть, и какого качества:с баллонами-еще ничего у нас, а вот для Удара-отстой полный(какие там шиханы-просроченные партии смешных смесей, да еще и с гарантиями со стороны продавцов, и заверениями-что больше и такого закупать не будут).Резинострела-нет как класса(запрещен он у нас).А для ГП-патронов хороших-не найти. И по улицам гулять уже по вечерам-опасно, однако (.РИГА. Латвия.

quote:

Originally posted by LAVER:

РИГА. Латвия.

Хотелось бы напомнить некоторым, что менты при подозрении будут не только бить при необходимости (!), но и проводить экспертизу одежды и кожи на следы пороха. А могут и не бить, а удушать, мучать, чтоб сбить нормальный ход мыслей и мозг может впасть в ступор. У кого как.

Ответы у всех разные, основанные на воспитании и жизн. ценностях. Тут не поспоришь.
Ездил на электричках, всякого быдла повидал, ходил по ночам везде, и с деньгами.
Как то проносило, но всегда с оружием и уверенностью в применении - видимо аура какая то.
Потому как было пас других ночью, один, в гопном районе, с кинжалом или еще чем, так ощущение, что меня самого боялись и обходили.
Сам не нападал превентивно, не приходилось, а если нападал, то это когда невозможно было остановить конфликт.

Вобщем ощущение, что у сильных или готовых к контратаке людей толи аура какая есть, толи походка особая, толи ответят правильно, что конфликт предотвратят.

Ну а ментов, ну их нак. Сколько нариков ни ловил ворующих у нас, почти сразу понял - ментам срать, отпускают из суда же, или в больничку просятся, мол плохо им. А там сбегают. Короче, только кулак и шокер в подсобке. А гопникам - слово, кулак и мб Осой в ... по ситуации. (Бывало и МПом пневматом дубасил двоих в вагоне как кастетом, без стрельбы) Менты Вас только убьют бумагами, временем и явками в суд.

Примеры смоей жизни: за понажовщину с сотрясенной головой при нападении на меня мужиком пришлось дело заминать (убежать не смог от ментов, застрял в заборе). За стрельбу из пневмат автомата в рыло нападаещему у подъезда, который мне чуть палец не отрезал-сухожилие задел, меня занесли в какой то список и потом спрашивали что это за случай, всегда. А дознаватель налегала, что если я дело против того не замну, то будут и меня преследовать, что мол мужику глаз мог выбить и дробины выколупывали с лица. Нож то не нашли, а я за автоматом еще сбегал с надрезанным пальцем. Нехорошо... А вот и цыгане 2 как то деда с холодильником с электрички скинули, в морду нескольким ботанам дали, а все хоть бы Х, сидят. Дядя один, даже ментов по просьбе не вызвал "тебе надо, сам вызывай",пришлось (даже вынужден) циган на себя брать, а когда бить пришлось, тута русские парни подоспели ИМ на помощь. Ладно народ наш словом меня спас от ментов и разборок, ато я без оружия был, а тех встречают на конечке... Ну и хватит пока, время вроде поменялось, не 90е.

А то что с оружием по ночам на готове ходить, эт да, особенно в узких аллеях и тьме.
Я просто сумку расстегиваю, а там Оса наготове. Могу и не доставать.
Ато достал как то, иду через садик, 2гопа притаились рядом, прохожу, слышу шепчутся что отнять бы и тп. Тч лучше чтоб не видели, но достать 1сек, а когда и крепким словом отшить.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Кстати, регулярное посещение тира и стрельбища снимает вопрос по следам пороха.

Тоже подумал об этом.

Это к тому что иногда надо обратиться все таки с заявой, если есть свидетели хотяб.
Но у вас есть целые сутки на обдумывание и заяву о применении травмата.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by VitekV:

Проверено на себе по молодости, да и слышимость падений табуреток хорошая, вопли и рассказы.

А давно молодость была?

quote:

Кстати, регулярное посещение тира и стрельбища снимает вопрос по следам пороха.

Не совсем снимают-но объясняют.
И еще регулярное посещение тира-это то-что там свидетели есть, что вы именно там стреляете, в противовес, например варианту-когда пули в дуб всаживаете на отдаленнои пустыре без таковых(свидетелей).А полицейские в дубе ковыряться-точно не пойдут, что-бы идентичность пуль вашим зафиксировать, это тока там-в забугорных фильмах про мисс Марпл, да про Шерлока Холмса с доктором Ватсоном такое возможно, а у нас-ни-ни ).

За среднюю тяжесть судья может запросто запереть вас до суда с сизо, а это мб и тюрьма.
До тюрьмы вы можете пробалтаться неделю в клоповнике, хорошо если в родном городе.
В тюрьме от недели до месяца в Карантин, где 4-6 человека на потную кровать, спят сидя/стоя. Теснота и смрад.
Потом хата, где тоже возможно 2 человека на кровать, мб нет ТВ и мыться на дальняк.
И это все до суда, который мб через месяц после обвинительного заключения.
А это заключение только после следствия, которое во многом зависит от вас и вашей жертвы...
Если действия привели к тяжким последствиям, следствие может длиться скоко угодно с продления прокурора.
О методах думаю наслышаны, но многое зависит от ваших с адвокатом планов.
Обычно, чем больше суд заседаний, тем адвокату выгоднее. Тч ему тоже выгодно дело затянуть.
ПУСТЬ ДОКАЗЫВАЮТ ГОВОРИТЕ? Они то с радостью, кто за деньги, кто за галочку...

Есть вопросы по поводу кто кому чего должен? Даже не извинятся если вы невиновны...
Я не говорю, чтоб не применяли травмат, сам 1м применю, просто с этой стороны еще не писали здесь.
Могут и отобрать все оружие и никогда больше не разрешить!

quote:

Есть вопросы по поводу кто кому чего должен? Даже не извинятся если вы невиновны...
Я не говорю, чтоб не применяли травмат, сам 1м применю, просто с этой стороны еще не писали здесь.
Могут и отобрать все оружие и никогда больше не разрешить!

Просто пускать оружие надо в дело все-же в крайних случаях-которые потом-с лихвой окупятся тем-что жизнь свою спасете, например, или на больничной койке валяться долго и бездарно не будете, а не просто без дела, или только по подозрению(человек закурить спросил-а вы ему травматом на всякий случай залепили-что-бы не напал-ну,перестраховка, типо).А неудобства при этом-такие-как содержание под стражей-да может возникнуть, как и реальный срок при неправильном, и неадекватном применениии можете отхватить реально.

Потому именно в момент конфликта-ли,или просто в варианте подхода к вам человека где-то на отшибе-используйте такую форму общения-как уход добровольный от проблем, и действия-направленные на то-что-бы конфликт и не возник вовсе. Не зазорно совсем уйти от такого конфликта.

Седь часто бывает-что сами люди ситуацию провоцируют.
Типичным случаем применения такого оружия является такой-когда не видя вас, или не придавая особого значения-что для вас это может представлять в вашем понимании опасность-человек к вам приближается в полутьме-сумерках, например просто-что-бы закурить спросить, или сигаретку. Так вот надо неполениться объяснить ему причину-почему вы этим недовольны, и почему вы требуете от него не приближаться к себе ближе, и что вы намерены реально стрелять-если он нарушит ваши требования, и убедитесь сначала-что он их сознательно нарушает.
Тогда не придется потом по тюрьмам маяться, да под следствием находиться по причине того -что невинного человека, просто незнающего-что у вас имеется оружие, стрелять, и вы боитесь его приближения больше-чем есть такая опасность даже иногда на самом деле....
А доказывать всегда потерпевший будет-что хороший, то и плохой человек-что был он не причем, и что вы его просто неподелу вообще подстрелили. К этому надо быть готовым всегда, как морально, так и физически.

quote:

Вобщем ощущение, что у сильных или готовых к контратаке людей толи аура какая есть, толи походка особая, толи ответят правильно, что конфликт предотвратят.

Надо понимать, что если ночью Вы застрелите гопа, который даже и скажет Вам: "Да, я аЦЦкий гопник, щас буду зверски нападать!" - потом он, если выживет, всё равно будет писать заяву, что шёл, никого не трогал, попросил закурить, получил пулю.
Кроме того, надо понимать, что гопники часто стараются до последней секунды маскировать свои намерения, отвлекать внимание, чтобы не давать повода для активных действий. А когда нападение уже начинается - часто бывает слишком поздно! Поэтому и советуют в опасных ситуациях стрелять заранее - чтобы не было слишком поздно!

Идёте Вы ночью, а в это время сзади Вас стремительно кто-то догоняет со словами: "Э, слышь! Погоди, дай чё скажу!" В этой ситуации может быть нападение, а может и нет. Но времени выяснять это нет! Любая, даже секундная задержка может стоить жизни! Поэтому в такой ситуации нужно СТРЕЛЯТЬ! Сначала стрелять, а потом анализировать! А чтобы эта стрельба не нанесла слишком большого урона человеку, который мог оказаться и не гопником - стрелять надо из газгана! Или заливать баллоном. И всё будет хорошо.
С уважением.

quote:

лучше основательно все обговорить с адвокатом ДО дачи показаний

quote:

однозначно могут дать реальный срок, если с жертвой не договоритесь (откупитесь),

quote:

Вас стремительно кто-то догоняет со словами: "Э, слышь! Погоди, дай чё скажу!"

quote:

Поэтому в такой ситуации нужно СТРЕЛЯТЬ! Сначала стрелять, а потом анализировать!

quote:

чтобы эта стрельба не нанесла слишком большого урона человеку

------
Lupus lupo homo est

quote:

Очень наивная у Вас позиция. Приближается к Вам человек со словами: "Слышь, ты! Дай закурить!" - а Вы ему: "Не приближайтесь ко мне, любезный, а то я Вас вынужден буду застрелить!

Позиция не наивная, а такая-которая может предотвратить как факт самого нападения по непониманию-что у меня оружие присутствует, так и то-что случайно подстрелю человека-который стоя рядом-а я при этом-в готовности стрелять(с пистолетом в кармане, например)-например-простомахнет рукой -отгоняя комара, а в него палить придется-расценив это как начало атаки...

И в словах тех("Не приближайтесь ко мне, любезный,ато я Вас вынужден буду застрелить!")-что вы только что привели-ничего плохого нет, и можно их так именно и сказать, а можно даже и покороче, да посуровее, а можно и подлиннее, да с объяснениями подробными...... смотря что за субъект перед вами будет....

quote:

Очень многие люди поплатились жизнью из-за того, что начинали точить лясы в ту секунду, когда нужно было стрелять...

А кто мешает вам дистанцию держать, собственно??
Не ждите подачек или понимания от оппонента, отойдите в сторону сами.
Задача самообороны заключается изначально в том-что-бы стрельбу не допустить, а не в том-что-бы используя непонимание ситуации другой стороной-стрелять в него.

Наверное многие и за то-что стреляли без разбора поплатились тоже....... Тут нужен, собственно-копромисс определенный, который умнее решить путем переговоров....

Дог, надеюсь ты шутишь по-поводу добить раненого? Это за какие то деньги что ли?
НаУя портить себе мозги на очень долгий срок, по тяжам срока давности НЕТ!
Ато если не менты, а жизь тебе бумерангом долбанет? А если не тебе, а твоим родным?
Полагаю, ты мб садист? Ато знаешь неприятно когда человек воет и срется в штаны, умоляя, чтоб отпустили.
Думаю твоя ситуация была бы схожа. Хоть мб и скотина он, но пока живой чел.
Заставляли мы воров рыть и ямы и башку заматывали, и морозили - от этого тошнит затем.
Может сначала у кого то есть желание доказать себе что ты сила, но если мозг нормален, то пройдет.

Разговор, физ. подготовка и реальный расчет возможностей - залог успеха.
Недавно жена рассказала: один паренек орался с толпой гопов, днем. Мол, вас много, я один, нечестно. Видимо перебазарил, потому что на обратном пути из магазина, там уже были менты, пострадавший избитый парень и лужа крови на месте гопов.

НаУя он подошел? Зачем трепался с ними? Мб тоже пушка была, думал воспользуется... Видимо поверил в честный бой? Вот и дали здюлей все вместе, по гоповски. Наверняка все что было с собой забрали.

Так что ботанам и кто боится тюрьмы, лучше действительно быть ниже травы и не во что не ввязываться, а достал и мб стрельнул когда уже реально подходят с намереньем дать здюлей. На киче полно таких же и ему будет еще хуже. А молодым и тем кто относится к жизни проще просто надо заранее продумать линии поведения, а так же замечать опастность заранее.

Ведь в кризис можно запросто потерять работу, если, к примеру вас запрут не несколько дней.
Ни жалеть, ни относиться к человеку как к мясу нельзя. У меня крышу рвало, но поправило, потому и сижу щас на форуме, а не на крытой.
Чего и вам (некоторым) советую.

quote:

Originally posted by VitekV:

Так что ботанам и кто боится тюрьмы, лучше действительно быть ниже травы и не во что не ввязываться

Походу к гуманизму к тварям никто не призывает, мочите их наздоровье, если нравится.
Токо психика меняется. У меня и раньше было не все гладко с ней, а после поножевщены, так совсем запросто застрелить. Может кто этот барьер перейти хочет, так имхо это от неуверенности в себе.
Вот щас отношение к людям другое уже, добрее, но только после общих нескольких месяцев следствия.
До сих пор завихи иногда бывают, но тут жизнь как даст мне по башке... регулярно.
И снова ненадолго причинять людям боль не хочется. А может это с возрастом и опытом.
Если в себе уверен, то сначала распознаешь мразь, потом только достанешь ствол.
А достал, будь добр отвечать. Все же примерным семьянинам лучше не встревать везде, ато найдут и выпасут.
Что не прав что ли? Дело это не очень сложное, упирается только во время и мб базы данных.
А гопы они разные бывают. Бывают и дети сотрудников милиции или типа крутых, к примеру.

Ладно, пойду дальше знакомиться с чужим опытом на форуме, чего и некоторым советую.

quote:

Это за какие то деньги что ли

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

Удачи не попадаться.

------
Lupus lupo homo est

quote:

ведь даже известного боксера заперли за самооборону Осой.

quote:

против решительно настроенной группы бесполезен.

quote:

быть человеком, себя и других уважающим, тогда и проблем будет в разы меньше.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Так что я во первых за травму от неожиданных нападений неизвестных (которой не махать при каждом удобном случае) а во вторых за воспитание в себе духовных качеств. Сколько раз замечал, некоторые просто притягивают к себе проблемы. А другие ходят всю жизнь по лезвию (так сказать) и хоть бы что. Нужно по жизни, короче, быть человеком, себя и других уважающим, тогда и проблем будет в разы меньше.

Так не просто притягивают, а сами провоцируют. Взглядом, словами ненужными, мимикой просто своей... (нагло глядя в глаза группе пъяных подростков-стоя-руки в брюки рядом, с ехидной улыбкой сплюнул слюной в их сторону ,пробубнив что-то типа"недоноски")-как пример того как делать не надо.........

Но и подпускать слишком близко ,особенно на отшибе где-то человека к себе -только потому-что он этого хочет, особенно в сумерках, темноте-тоже не стоит. Попытаться надо сначала на словах-предупредить его, понять его намерения. И то-что он вам на простой, а может чуть грубоватый вопрос ответит-и как -будет сигналом к тому-как к нему дальше относиться....
Но лучше близко полюбому не подпускать. Хоть сами отходите-но близко не подпускайте. Бывают очень коварные преступники закона, и внешность их не особо-то и выдаст(ботаник-ботаником, а ножичег в кармане-припас нешутейный, и в его планах-именно с улыбкой подойти, разговориться, втершись в доверие, потом-дождавшись момента-когда вы расслабитесь-никаких шансов вам не оставить).Момент нападения в таком случае вы хотя-бы должны контролировать, и только тогда сможете успеть себя обезопасить.... Но для этого-время надо иметь на действия с оружием, и запас дистанции.

quote:

Originally posted by LAVER:

Так не просто притягивают, а сами провоцируют. Взглядом, словами ненужными, мимикой просто своей... (нагло глядя в глаза группе пъяных подростков-стоя-руки в брюки рядом, с ехидной улыбкой сплюнул слюной в их сторону ,пробубнив что-то типа"недоноски")-как пример того как делать не надо.........

Но и подпускать слишком близко ,особенно на отшибе где-то человека к себе -только потому-что он этого хочет, особенно в сумерках, темноте-тоже не стоит. Попытаться надо сначала на словах-понять его намерения. И то-что он вам на простой, может чуть грубоватый вопрос ответит-будет сигналом к тому-как к нему дальше относиться....
Но лучше близко полюбому не подпускать. Хоть сами отходите-но неподпускайте. Бывают очень коварные преступники закона, и внешность их не особо-то и выдаст(ботаник-ботаником, а ножичег в кармане-припас нешутейный, и его планы-именно с улыбкой подойти, разговориться, втершись в доверие, потом-дождавшись момента-когда вы расслабитесь-...

quote:

ну или просто заболоболит до невозможности, натурально до изнеможения физического и морального

Такие, кстати-тоже бывают. Потому-держите дистанцию. Поможет.

quote:

ВПРАВО ПРИНЯТЬ, ИНКАССАЦИЯ

И еще надо сказать при этом-что денег ссобой много, так что стрелять -серьезно будете, а непонарошку ).
Вы что-смеетесь?Такое говорить гопам на отшибе-нельзя полюбому. Если тока у них есть оружие ссобой-кинуться на вас-узнав что у вас деньги есть-сразу (.А если нету-зубами загрызут, на серьезный куш рассчитывая.
Это наоборот-вы себя низапонюшку табака подставляете.
Гопы очень разочарованы будут-когда в результате серьезной бойни, и фактически -забивания вас вчистую-голыми руками на энтузиазме, замешанном на бешеном желании разбогатеть так вот когда-нибудь, гопы предпримут все усилия-что-бы пакет этот у вас отобрать, а вас-как нежелательного свидетеля-зафиксировавшего их фейсы-убрать потихому. А обнаружат в вашем пакете вместо денег-продукты. Но тоже непобрезгуют-слопают.
И удивляться будут потом долго-зачем человек так себя подставил сам???Может-это будет самый неразрешимый ребус в их жизни, даже ).

quote:

до города добраться нечем-а пешком не дойду

------
Lupus lupo homo est

quote:

Да, ребята, а ну выворачивай карманы... Что то деньги мне как то странно знакомы...

В смысле-самому гопником прикинуться???

Классно-что-бы потом дубиной не огрели последние по голове больно, да не сдали такого по назначению -честные бомжи неудавшегося гопника...... ).

А потом честные объяснения в милиции, с размазыванием слезок по щекам-что сам боялся их-потому на них и наехал нимало ,и не иначе-как с пистолетом ).

quote:

TO VIPER NS

Судя по вашему тону вы всегда имеете большой опыт борьбы со всяким отребьем? Вы по ночам защищаете людей от гопов? Вы сотрудник милиции?
Вам реально приходилось одерживать победу в драке с несколькими бандитами? Если нет- то откуда этот самоуверенный тон, мне это напоминает тон теоретика, который никогда не вступал в драку/не применял оружие, но твёрдо знает, как это сделать.
Вы можете предложить альтернативу моим предложениям (прошу прощения за тавтологию), тогда сделайте это.

1) свои собственные проблемы до сих пор решал - без особых потерь для себя.
2) вы представляете чем занимается милиция?
3) применение оружия, силы и квалификация оного меня интересуют в научно-прикладном аспекте - и именно не милицией а гражданскими людьми. С позиции криминологии и уголовного права. Виктимность и пр. аспекты оцениваю сугубо профессионально - равно как и комплексно исследую явление. кое-что и публиковал на форуме из разработок. кроме того вопрос интересен как практикующему юристу - в смысле последствий.

альтернативу - конечно могу.

- думать головой надо ли оно вам и принимать решения исходя из целесообразности.
- тренироваться и учиться, благо где - полно мест и возможностей, было бы желание (РБ в ассортименте, НБ, бойфехт, IPSC,IDPA и пр.)

соединение собственной адекватности с технической возможностью (средство + навыки) + знания дают возможность решить подавляющее большинство сложных ситуаций без позиции терпилы.

читайте статистику на форуме - глаза боятся а руки делают.

quote:

дубиной не огрели последние по голове больно

------
Lupus lupo homo est

quote:

3) применение оружия, силы и квалификация оного меня интересуют в научно-прикладном аспекте - и именно не милицией а гражданскими людьми. С позиции криминологии и уголовного права. Виктимность и пр. аспекты оцениваю сугубо профессионально - равно как и комплексно исследую явление. кое-что и публиковал на форуме из разработок. кроме того вопрос интересен как практикующему юристу - в смысле последствий.

quote:

И вы, как практикующий юрист, считаете нормальным втроём ворваться на территорию садового участка соседа (того толстого, у которого громко играла музыка)и стрелять в него? Подскажите пожалуйста, что говорит по этому поводу УК? Вам очень повезло, что толстяк попался из ссыклявых, а то могли поиметь проблемы с законом, что, в принципе, справеливо.

для меня закон - средство достижения собственных целей, сугубо инструмент. именно потому что я знаю где он работает, где не работает, и как его обойти. это и есть ПРАКТИКА- добиться резуолтата какого надо., а как по закону мне наплевать. Ни одного клиентане видел который говорил "надо по закону". Говорят - "надо чтоб было так-то"

именно по той причине что милиция на такие инциденты туда вообще не ездит я и принял соответствующее решение.

Обратите внимание что с головы мудака ни волоска не упало - он просто стал вести себя тихо.

а постуаю я не по закону а так как считаю нужным.

quote:

Вам очень повезло, что толстяк попался из ссыклявых, а то могли поиметь проблемы с законом, что, в принципе, справеливо.

возникла бы проблема - решил бы. или не решил бы -- и такое бывает.

Результат - критерий истины.

1) пострадавших нет
2) дебоши прекращены и близкие наслаждаются тишиной
3) проблем у меня нет - никаких

quote:

Был реальный случай:студент 22 года был унижен, поставлен на колени и обоссан тремя уродами. Он даже не пытался убежать и сам покорно подошел к ним ,когда крикнули"эй ты иди ка сюда"Вроде бы остался цел, но через несколько дней попал в дурку, где провел почти полгода. Прошло несколько лет-он на инвалидности, по весне каждый год лежит по месяцу.
А пытался бы сделать хоть что нибудь-пусть бы получил по полной, даже попал в больницу, зато жизнь не была бы испорчена

Он что -переживал так сильно по этому поводу-что головой поехал??
Если его не побили по голове, и он крышей поехал-то просто с головой у него-непорядок изначально был. И тот случай тут-непричем.
И наверное совсем не из-за этого жизнь у него испорчена. Если испугался сильно так-что дергаться не стал-то пережить что его описали-мог спокойненько. Значит-причина не в этом.

quote:

дубиной не огрели последние по голове больно

Ну таки гопите правильно, по науке, а не абы как.
------

Ну,так это статья, и срок со всеми вытекающими, а не абы как.

Если гопота подойдет, сам бы 1м спросил че нибудь дебильное, чтобы опешили.
Если они потребуют денег или не дай Бог им, справоцируют, сразу бы въебал самому крупному так чтоб башку разбить, точно бы выстреллил, если напали бы или режики показали.

Ну тут и по-настроению, могу и не пиздить, а ствол к башке приставить и взять разойтись по-хорошему.
Тут у всех дело настроения, что бы вы не говорили. Эт как карта ляжет.

А били крепко бандой и моего брата, потом подозреваемых искали вместе, но досталось чуток только дальним правокаторам. Да и то брат их потом честно писдил, один на один. А настоящих падонков так только Бог и наказал, надеюсь. Потому ни я, ни надеюсь он, не даст ситуации подвергнуть себя излишней опастности с толпой. Толпы лучше держаться подальше, чтоб и нож с пистолем не забрали заодним. Хотя было в той ситуевине и массовое побоище в парке, но менты разогнали. Я выпил и пришел вместо топора, с штык-ножом времен 2 мировой. Потерял, скинув от ментов, о чем жалею щас, стоит многих тыщ. Зато как в репу одному лупанул ножнами, так башку пробил, а ножны улетели и из газетки тесак с локоть вылез, так человек 10 отпрянули сразу. Может быть и крови стало меньше. Я хожу пьяный как зомби со штыком, ножны ищу, ору че то,а все щемятся. Ато сначала толпой на меня кунулись. Так чо хороший нож необязательно применять, он сам пугает. А сначала, говорят, думали зонтик у меня в пакетике.

Седня опять воров показали, жаль не сказали что эти не 1й раз.
Один здоровый, другой так себе, 3й доходяга. Просто сказал: " ребята идите курить вот туда", "Почему это?", "Это моя территория". "Извиняйте..."
Не очень довольно, но ушли. Знал бы что были, жестко бы предупредил.
Непонятливых бы пригласил на склады пройтись для разьяснений.
С этими бы справился, даже с тремя. Но боятся заражения даже спидом все же стоит.
Поэтому аккуратно с кровью. Это не шутка, спидом занефиг заразят наркоманы если.
Да, наперед, предупреждаю, у некоторых под кайфами болевой порок улетает, Вы им руки, ноги не сломайте.
Ато скрутите на болевой, а он ругаться и угрожать... хрупкие они, ломаются.
Нормальные, здоровые мужики такой херней обычно не занимаются, как гопота.

Есть возможность, бейте логтем в башку самому сильному или борзому, чтоб свалился.
Самый наверное надежный удар если уже подпустили гопа к себе. Валит как дубина!
До кризиса еще аж двоих так же сбил, че то барзанули на брата просто так, хоть отошел - здоровые.
Пока не ушли далеко, догоняем, прям на глазах 100чел спрашиваю "Вы...?" "Мууу.. !", логтем в репу тому кто покрепче и ногой зарядил, ато вставать удумал. Второй вроде зассал, но так же получил в репу.
Народу хоть бы хрен, ему зрелище важнее. Объявили, что гопота и воры и разошлись.
Ну удачи всем. Чего вспомню напишу. Может гопы какие опять всплывут, отпишусь.
Тем кто послабже или духом слаб можно только рекомендовать либо 2 ствола, либо видеть неприятности на корню.
А может перестать себя чрезчур жалеть? Для кого жить то?

quote:

Я выпил и пришел вместо топора, с штык-ножом времен 2 мировой

quote:

Тем кто послабже или духом слаб можно только рекомендовать либо 2 ствола, либо видеть неприятности на корню.
А может перестать себя чрезчур жалеть? Для кого жить то?

Кстати-два ствола-это тоже не есть плохо.
Тока-не пистолеты. А револьверы, иначе неудобно с двумя стволами(если ранее не досланы патроны в паторонник).

quote:

Он что -переживал так сильно по этому поводу-что головой поехал??
Если его не побили по голове, и он крышей поехал-то просто с головой у него-непорядок изначально был. И тот случай тут-непричем.
И наверное совсем не из-за этого жизнь у него испорчена. Если испугался сильно так-что дергаться не стал-то пережить что его описали-мог спокойненько. Значит-причина не в этом.

quote:

Если его не побили по голове, и он крышей поехал-то просто с головой у него-непорядок изначально был. И тот случай тут-непричем.

Я собственно это хотел сказать.

Самооборонщику настоящему такие манипуляции -какие над ним произвели-это как "ветром свежим обдало"должно быть... и не более того ).

Я то спал, храпел еще громче чем саб-вуфер из машины... жена вот проснулась, но снова заснула.
А теоретически то, сложнее возле дома. Могут и нагавнить, и машину помять, если опознают.
Зачем люди ночью крутят музон, то тише, то громче... издеваются короче, выёживаются.
Не уважают никого, значит надо им так же. Ментов звать?, приедут ли... срать им обычно.

Тут уже придется действовать по-партизански. Ну Молотова из окна не стоит кидать, как и орать что то.
Имхо лучше выйти одетым с "левой" стороны дома со стволом не в руке и просто объяснить, неУя они гавнят?
Там по обстоятельствам. Врят ли послушают конечно. Потому и одеться, чтоб не узнали.
На этот случай можно применить пневматическую винтовку на 100м, хорошо б с подсветкой в оптике.
Есть и автомат "Дрозд", но это уж слишком близко. Думаю только так, по стеклу.

Другого варианта не вижу. В таких случаях лучше не геройствовать в одиночку.

А по поводу топора выше, так это лучшее народное средство. Топорик-молот небольшой, и не придерешся.
А Вы с чем хотели прийтся к гопам лет 18-20, когда их 20-22, а нас 12-14чел?
Тут никакого ствола не хватит, у них же тоже ножи, арматура, полетит в вас при случае стрельбы.
Короче толпы, больше чем 2 чел против Вас 1 надо бы избегать, редко 3 еще можно сдержать.
Против большинства применимо имхо только партизанская тактика.
Ну или, правильно, 2 ствола револьвера, например Оса.

Но, все же не надо избегать неприятностей всегда, иначе никакого закала совсем не будет.
Так и придется всех стороной обходить. А надо бы мало помалу за себя стоять.
Любой парез или ушиб еще и привносит опыт в нашу жизь, главное не все сразу.

quote:

Я то спал, храпел еще громче чем саб-вуфер из машины... жена вот проснулась, но снова заснула.
А теоретически то, сложнее возле дома. Могут и нагавнить, и машину помять, если опознают.
Зачем люди ночью крутят музон, то тише, то громче... издеваются короче, выёживаются.
Не уважают никого, значит надо им так же. Ментов звать?, приедут ли... срать им обычно

А и неумно возле дома своего, даже вдовем-второем, с довольно крепким вашим соседом, или двумя-самим разборки устраивать...
Завтра приедут другие такие-же раздолбаи, послезавтра третьи-на всех вас не хватит.

Не только сложнее возле дома, а и потом там-же вас и отловят неожиданно эти молодчики, машину вашу гвоздиком процарапают, да мало-ли чего еще....

Тут надо от властей местных-доблестных стражей порядка-реальных действий требовать. Если несоглашаются ехать-писать на них потом в прокуратуру. Это ведь их работа, они за это деньги получают. А если не едут-то бензин на карман себе экономят, а вы при этом должны для наведения порядка-сами разборки устраивать-нехорошо это, да неправильно....

quote:

Любой самооборонщег прогрывает, если против него СИСТЕМА

Это уже не самооборонщик-это изгой. Или противник действующей системы.
И это не самооборона. Ваши примеры-это отстаивание своих прав. Это немного другое.

quote:

Originally posted by LAVER:

Это уже не самооборонщик-это изгой. Или противник действующей системы.
И это не самооборона. Ваши примеры-это отстаивание своих прав. Это немного другое.

Если изгои - законопослушные граждане, коих не десятки, а сотни и даже тысячи по стране - то кто они?

Если СИСТЕМА нагло попирает мои права ( парк забрали, ограничили проход, который строили на мои же деньги и я вынужден пробираться , рискуя здоровьем, между каменным откосом и забором. А мамы с детьми в колясках?!А десятки других ? Они едва ли не диссиденты получается...

Согласен, что в узком смысле это - не совсем самооборона. Но и "отстаивание своих прав" - самое интересное - тоже нет. Потому что подать в суд иск на решение горадминистрации об отводе - нельзя. Суд по-просту его не примет. Как отстаивать по-другому? Пикетирование, физическое противодействие ( такие случаи уже есть и были неоднократно и именно по таким поводам, когда на расстоянии 5 метров от дома пытались возводить другой. И выгрывали )... Не всё так просто...

quote:

Это уже не самооборонщик-это изгой. Или противник действующей системы.

Ну,нет, может даже не изгой-слово это не совсем отражат то-когда не один человек против, а группа людей против-тогда вы опозиционеры, вот так лучше вас назвать. Это форма не самозащиты-а судя по вашим словам и готовности жечь заборы, и выкорчевывать из земли арматуру-то вы воинствующие опозиционеры. Вы нападаете(на уже утановленные коммуникации),а не самообороняетесь по сути дела. Может это и неплохо-в отсутствии других реальных вариантов.... Может там даже и ошибки при самобороне имеются.

quote:

так это статья, и срок со всеми вытекающими, а не абы как.

quote:

ствол к башке приставить

quote:

Вы им руки, ноги не сломайте.

quote:

либо 2 ствола, либо видеть неприятности на корню

quote:

Вы с чем хотели прийтся к гопам лет 18-20, когда их 20-22, а нас 12-14чел?
Тут никакого ствола не хватит, у них же тоже ножи, арматура, полетит в вас при случае стрельбы.
Короче толпы, больше чем 2 чел против Вас 1 надо бы избегать, редко 3 еще можно сдержать.

quote:

как снести железные листы с вкопанными и забетонированными столбами - взрывать?!

quote:

Как отстаивать по-другому? Пикетирование, физическое противодействие (

quote:

Вы нападаете(на уже утановленные коммуникации),

Ошибки при самообороне-предполагаются уже поле факта нападения, а не ранее. Ранее-это фактически-и не самооборона еще-это так-переговоры на повышенных тонах, скорее........

quote:

Вовремя не применишь - покалечат. Применишь вовремя - сядешь.
Где тут правильный вариант?

В жизни вооще не бывает правильных, или неправильных вариантов. Бывают варианты принятия решений осмысленные, и не очень(не успел осмыслить).Как подскажет интуиция человека-в таком случае-основанная на его знаниях, умении договариваться с другими(или неумении),умении драться, бегать, быть хитрым, или наоборот-пассивно стоять -надеясь на то-что пинка дадут, да карманы почистят, да отпустят......

Какждый должен в каждой конкретной ситуации выбирать для себя. Учитывая много тонкостей, которые есть именно сейчас ,и именно по этому делу.
Тут вообще никакие советы не помогут. А вот сам человек-сам для себя(и никто за него)выберет более правильное решение, прекрасно зная свои сильные и слабые стороны.
САМ может придумать правильный выход из этой ситуации.
САМ должен принять решение.
САМ потом за это решение отвечать.

kresi kloun, LAVER, VGB, VitekV, tgtbtu4 - предупреждения за оффтопик. при рецидиве в теме будет бан на неделю.

Ибо нефиг тут

quote:

Originally posted by Viper NS:
Политику потер.

kresi kloun, LAVER, VGB, VitekV, tgtbtu4 - предупреждения за оффтопик. при рецидиве в теме будет бан на неделю.

Ибо нефиг тут

Почему офф-топик? И почему у стольких людей сразу?! Потому , что люди думают несколько иначе? А концептульное мышление - это как? и причем тут бан, если человек не тупо промычал, а всёж связно изложил мысли в тему? Не про сиськи же в конце-концов

Просто был намек, что больше всех надо БОЯТЬСЯ ФИНАНСОВОГО, а не физ. грабежа.
А модер. не разобрался и как Берия, всех к стенке, тока вот приговор отложил.

quote:

А модер. не разобрался и как Берия, всех к стенке

quote:

Originally posted by Дог:

Ну почему? К примеру магазины на 28 патронов, только успевай менять

quote:

Originally posted by Дог:

как снести железные листы с вкопанными и забетонированными столбами - взрывать?!

А почему нет? Ну и взорвите в конце то концов.

quote:

Как отстаивать по-другому? Пикетирование, физическое противодействие (

Взрывать так взрывать. Может преемник будет менее нагл?

quote:

Если только боевой магазин

Магазин "штурмовой" для Хорхе, не надо так категорично!

quote:

Originally posted by baboooon:
Самая великая глупость- сдаваться в милицию после успешной обороны

точняк!

лично я больше доверяю ножу т.к.шансов выжить с ним гораздо более чем с недопистолетом. с собой ношу и нож и мак тюненный но входя в подъезд или в место возможного нападения рука в кармане а тама ножичек. на пукалку не надеюсь если честно.

quote:

Originally posted by snuker56rus:
имел случай самообороны.
короче выволок его из подъезда за штанину спросил какого хера?промычал типа мы друга ждали. простите отпустите. ...может и вправду кого ждали? ...

несомненно они готовили зловещее преступление на крыше (с) Карлсон, справедливо, как и "превентивное" нападение Германии на СССР!

на самом деле - Бог его знает, но лучше лучевая кость, чем височная...

quote:

Originally posted by Hypocrisy:
Какие ошибки при самообороне допускали вы\ваши знакомые, которые впоследствии приводили к негативному исходу? Можно ли было достойно избежать конфликта, но что-то помешало вам сделать это? Какая тактика оказывалась неверной? и так далее.

главная ошибка, которую можно совершить, - это вызвать СМ при удачной самообороне.

Мне кажется гопоту иногда надо просто провоцировать: видишь за спиной толпу -взял и побежал, они за тобой следом, очень хорошо, на ходу достаёшь пистолет, присматриваешь удобное место и начинаешь отстрел. Если попадутся менты тоже неплохо - прячешь пистолет и бежишь к ним с криком помогите - хулиганы убить хотят. В любом случае лучше чем идти имея за спиной каких-то уродов.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Политику потер. Ибо нефиг тут

quote:

Originally posted by snuker56rus:
несколько лет назад имел случай самообороны. заходя в подъезд заметил что свет не горит ... нож забыл ... стоит кто-то ... дальше моя "двойка " потом с ноги ...

Попробую предположить ... "Захожу в подъезд, там человек стоит, а я нож забыл, мля, ну, двойка в рожу, потом ногами ..."

Ой!!! Так то же ж самое получается!

А-а-а понял! Когда так себя ведёт ганзовец - это самооборона, а когда неганзовец - то это обычная быдлятская хулиганка.

Правильно?

quote:

Originally posted by Wand-:

Тема - Государство как главный кидальщик и как от него оборониться - не политкорректно?

Сменить гражданство.

quote:

Originally posted by Старпёр:

А-а-а понял! Когда так себя ведёт ганзовец - это самооборона, а когда неганзовец - то это обычная быдлятская хулиганка.

Нет, когда это делает ветеран Ганзы - это самооборона, а когда участник - быдло-нападение. Запомни, гуры непогрешимы.

quote:

Originally posted by Jet777:
[B]Мне кажется самая распространённая ошибка когда самооборонщик надеется на авось: авось пройду по этому тёмному переулку, авось не за мной идёт толпа гопов, авось они приближаются ко мне с мирными намеренениями, авось им действительно закурить надо, авось только деньги заберут и мобилу, авось только в морду дадут разок... [B]

quote:

Originally posted by LAVER:

Он что -переживал так сильно по этому поводу-что головой поехал??
Если его не побили по голове, и он крышей поехал-то просто с головой у него-непорядок изначально был. И тот случай тут-непричем.
И наверное совсем не из-за этого жизнь у него испорчена. Если испугался сильно так-что дергаться не стал-то пережить что его описали-мог спокойненько. Значит-причина не в этом.

ИМХО могла крыша съехать именно из-за жестокого унижения.
Жил себе парень спокойно, насчет гопов имел мнение "лучше отдать бабки/ мобилу, зато жив-здоров останешься", а то, что ублюдки его обоссут - не мог предположить даже в самых страшных мыслях.
Тем более 22 года, возраст такой, что унижения типа школьных давно позади - и тут такое...

Действительно, у гопоты материальный вопрос на втором плане - а вот повыделываться и унизить того, кто слабее - это на первом месте!

Пока ЛЮБОЕ посягательство на гражданина, его жизнь, здоровье и имущество не получит законодательного разрешения на применение ЛЮБЫХ мер по пресечению этого посягательства независимо от псевдо"адекватных",(вплоть до 200), до тех пор мы и будем иметь гоповские наезды, парковочное, дорожное и прочее хамство.
Наезжающий должен быть готов расстаться с жизнью, мож тогда задумается.

quote:

Originally posted by snuker56rus:несколько лет назад (года 3-4).имел случай самообороны. заходя в подъезд заметил что свет не горит(ночью).нож забыл мля..... проходя между входной дверью и лифтом не знаю как объяснить... короче темно ни хрена не видно справа стоит кто-то.остановился в левой руке зажигалка (приготовил заранее но решил сначала не зажигать каждый ведь может закрытыми глазами пройти от двери до лифта)короче свечу -вижу:рожу дальше моя "двойка "(ЛЕВЫЙ+правый)потом кажется с ноги непомню бил жестко без звука непомню сколько раз попал .иногда попадал в стену. короче понял что кто-то ломится на выход :шум справа сука кнопку искал штоб изподъезда выйти .догонять не стал может он не приделах. когда услышал какоето мычанье под ногами типа дяденька не надо(мне тогда лет26было) короче выволок его из подъезда за штанину спросил какого хера?промычал типа мы друга ждали. простите отпустите. кстати он был наверное мне ровесник .непомню когда это случилось помню что было 21января когда начался новый год по китайскому календарю. так для меня хреново год начался .утром пошел в травмпункт .результат:перелом лучевой кости правой руки. повезло кому-то что я нож забыл дома. и мне в том числе. я потом долго думал может и вправду кого ждали? все друзья говорят правильно сделал не растерялся мол молодец так и надо. если честно то все было с перепугу я от себя такого не ожидал. о себе вес 75 рост 174см.совсем не атлет.

quote:

Originally posted by kresi kloun:Хочу вспомнить еще одну распространенную ошибку-особенно в среде ботанов и людей неуверенных в себе-это боязнь активных действий. Часто советуют, в том числе по дебильному ящику-отдай деньги, мобилу и будешь цел, максимум получишь пендаля под жопу. Не спорю иногда поможет-но очень редко. Если только это нарик, которому срочно надо на дозу. А как правило гопы хотят поглумиться, а материальный интерес на втором месте. И если стоять как барашек то будет полюбому хуже. Я уже не говорю про моральную травму. Был реальный случай:студент 22 года был унижен, поставлен на колени и обоссан тремя уродами. Он даже не пытался убежать и сам покорно подошел к ним ,когда крикнули"эй ты иди ка сюда"Вроде бы остался цел, но через несколько дней попал в дурку, где провел почти полгода. Прошло несколько лет-он на инвалидности, по весне каждый год лежит по месяцу. А пытался бы сделать хоть что нибудь-пусть бы получил по полной, даже попал в больницу, зато жизнь не была бы испорчена. По этому даже если ты ботан-дистрофик попробуй хотя бы убежать ,если не можешь ничего другого, а уж если зажали в угол-все средства хороши, вплоть до вцепиться зубами в горло.

quote:

Originally posted by Пискун:

я бы уже не успел превентивно воспользоваться своим арсеналом. Стало быть, это мои ошибки. Но я следовал интуиции.

Если по теме, самая главная ошибка самообороны: проявлять свой СТРАХ перед возможным посягательством.

quote:

дело было днем и в людном месте,

quote:

Originally posted by Пискун:

Мне вот как-то загадочно везет на ЛКН-ов и азиатов.

quote:

Их интересовал ваш кошелек или телефон. Вещи не пропадали после таких встреч?

quote:

спидовики носящие на ладони приклеенную скотчем к ладони канцелярскую кнопку обращённую остриём наверх смоченную их кровью - мстят обществу пытаясь взять с собой в могилу других

quote:

да нет, все на месте. Может, я просто так ношу, что хрен достанешь ( в сумке под книгами, в карманах брюк под курткой. Честно говоря, мне думается, что они просто шли с целью потратить запас дружелюбия и общтельности, вызванный принятием спиртного.

quote:

. Стал заливать, что сам он из махачкалы, "я маленький, но сильный", хотел показать мне, как он умеет бить ногами типа лоу, трясти мне руку и попутно констатировать, что рука у меня слабая ( а мне не хотелось особо ему руку-то жать

quote:

Originally posted by Пискун:
Мне вот как-то загадочно везет на ЛКН-ов и азиатов. Некоторое время назад стоял поздно вечером, в темноте, на остановке, ожидая трамвай. Подвалил какой-то даг лет 55-60, росту очень скромного. Начал протягивть руку. Ну я ему тоже подал. Стал заливать, что сам он из махачкалы, "я маленький, но сильный", хотел показать мне, как он умеет бить ногами типа лоу, трясти мне руку и попутно констатировать, что рука у меня слабая ( а мне не хотелось особо ему руку-то жать)но тут приехал мой трамвай и я с ним поскорее распрощался.

quote:

Originally posted by Пискун:
В другой раз встречал сестру у метро, ночью. Подходит азиат несколько навеселе и тоже лезет обниматься и знакомиться.

quote:

Originally posted by Пискун:
С другой стороны, оба они чисто на уровне инстинктов не вызвали у меня особенных опасений.

quote:

Originally posted by Пискун:
Впрочем, если б братья меньшие действительно имели б замысел про мою душу, то, допустив близкий контакт, я бы уже не успел превентивно воспользоваться своим арсеналом.

quote:

Originally posted by knsosnov:
Мне вот "везёт" с нарками и зэками. Подходят спросить покурить (в людном месте днём), протягивают руку, знакомятся

quote:

Originally posted by knsosnov:
Поясняю. Наркоманы и прочая шваль могут быть заражены сифилисом (передаётся через рукопожатия), от них несёт вонью, а значит может быть и тубик (передастся при разговоре или того хуже если целоваться полезут при том когда будут "брататься"), и короста, и другая инфекционная мерзость.

quote:

Originally posted by knsosnov:
и если человек молча идёт поздороваться с ним. Если в ответ молчит - напрягайте кулаки.

quote:

Originally posted by Пискун:

Начал протягивть руку. Ну я ему тоже подал.

quote:

Originally posted by knsosnov:

Для удара лучше всего поджимать большой палец на ладони концом до мизинца и крепко его зажимать.

quote:

Originally posted by Пискун:

что с такими делать?

Самое смешное в этой истории это глаза моего знакомого бывшего при этой всей сцене(немец из Баварии - но по-русски чешет будь здоров). Говорит это что - твой знакомый? Я говорю - нет конечно. У нас в германии это совершенно невозможно вот так подойти и поговорить на такие темы с незнакомым человеком. Тебя психом сочтут, а будешь приставать сдадут в полицию. И что характерно - полиция приедет и быстро.

quote:

У нас в германии это совершенно невозможно вот так подойти и поговорить на такие темы с незнакомым человеком. Тебя психом сочтут, а будешь приставать сдадут в полицию. И что характерно - полиция приедет и быстро.

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

Их интересовал ваш кошелек или телефон. Вещи не пропадали после таких встреч?

quote:

Originally posted by knsosnov:
А ещё могут быть спидовики носящие на ладони приклеенную скотчем к ладони канцелярскую кнопку обращённую остриём наверх смоченную их кровью - мстят обществу пытаясь взять с собой в могилу других (для этого они так же оставляют заражённые иголки в сидениях кинотеатров и в общественном транспорте - сам не раз видел и вытаскивал и предупреждал ехавших со мной в автобусах о такой ботве).

quote:

Originally posted by knsosnov:
Для удара лучше всего поджимать большой палец на ладони концом до мизинца и крепко его зажимать.

quote:

Originally posted by MaxNemo:
У нас в германии это совершенно невозможно вот так подойти и поговорить на такие темы с незнакомым человеком. Тебя психом сочтут, а будешь приставать сдадут в полицию. И что характерно - полиция приедет и быстро.

quote:

Originally posted by Пискун:
недавно в метро видел поддатого немца, который дружелюбно братался со всеми стоящими рядом парнями, лопоча что-то там по-немецки. Все улыбались. Никто ему в бубен не дал.

quote:

Originally posted by mp 656 user:Хорошо им там в германии

quote:

Originally posted by LoneNF:У меня разок было. Спросили дорогу из машины. Не ЛКН, русский мужичок, чуток смахивающий на ЗК, но приличный и дружелюбный (это у них фишка такая вроде, у опытных воров). Подсказал я им дорогу, он в благодарность руку жмет. Просто, открыто, сложно отказать. Пожал руку, он:
-- о, крепко жмешь, занимаешься чем-то
-- да, тренируюсь, борюсь
-- ну-ка, сколько весишь?
и пытается меня поднять. Попробовал, попрощался и уехали они. Я домой пришел -- нет телефона. Дело было летом, телефон в боковом кармане шорт лежал. Он когда меня поднять пытался, отвлекал и тел вытащил. Тел был старый облезлый сименс, они за него и 300 ре не выручили небось. Но жалко -- М75 -- ударопрочный, последний настоящий сименс.

quote:

Originally posted by LoneNF:[QUOTE]Originally posted by knsosnov:[B]Для удара лучше всего поджимать большой палец на ладони концом до мизинца и крепко его зажимать.

quote:

Originally posted by knsosnov:

quote:

Известная городская легенда. Бред в общем.

quote:

У меня разок было
Спросили дорогу из машины. Не ЛКН, русский мужичок, чуток смахивающий на ЗК, но приличный и дружелюбный (это у них фишка такая вроде, у опытных воров).
Подсказал я им дорогу, он в благодарность руку жмет. Просто, открыто, сложно отказать.
Пожал руку, он:
-- о, крепко жмешь, занимаешься чем-то
-- да, тренируюсь, борюсь
-- ну-ка, сколько весишь?
и пытается меня поднять. Попробовал, попрощался и уехали они.
Я домой пришел -- нет телефона. Дело было летом, телефон в боковом кармане шорт лежал. Он когда меня поднять пытался, отвлекал и тел вытащил.
Тел был старый облезлый сименс, они за него и 300 ре не выручили небось. Но жалко -- М75 -- ударопрочный, последний настоящий

quote:

Ну это уже старо, как мир))) бывает, не расстраивайтесь: за одного битого, двух не битых дают

quote:

Originally posted by Лавкрафт:Хватит дурака валять.

quote:

Originally posted by North Wind:

На Ганзе появилась новая тема для срача? Теперь - и против зараженных СПИДом?

quote:

Originally posted by Галкин:

У человека с другим строением ладони - последствий не будет.

quote:

Originally posted by dv1:

мы тут мутантов обсуждаем?

quote:

Про иголки - чистая правда, месяц назад самооборонился, сейчас трясусь, каждую неделю сдаю анализы. Если клиент не болен сам, носит иголку во влажной салфетке, если болеет, может специально ткнуть себя, причем игла обычно ржавая. Укола почти не чувствуется. Может ВИЧ и маловероятен, а вот сопутствующие заболевания, типа гепатитов, сифилиса и прочих.....
На счет подгибания большого пальца - ладони у всех разные. У меня, при попытке так ударить, будут серьезные повреждения, проверял. У человека с другим строением ладони - последствий не будет.
Основной ошибкой после самообороны оказался вызов ментов, которые так и не приехали, зато подмога уголовников подтянулась оперативно, и крепко задержала эвакуацию раненого, когда приехала скорая.

Ну все мы когда -нибудь сдохнем)