Самооборона в России

Без стрельбы не обошлось =(

Бабайкин 11-10-2008 05:03

Уважаемые друзья!Вот и я стал участником очень неприятной истории, произошедшей со мной вчера в Митино.
Началось все с того ,что услышав вой сирены кареты скорой помощи, подошел к окну посмотреть, что происходит. А происходило там пренеприятное : пьяный в хлам субъект ,держа в правой руке нож, пытался порезать двух врачей скорой. Решил не оставаться безучастным и выбежал во двор. С собой был ИЖ 79-9 ТМ. Выйдя из подъезда, увидел агрессора ,который к тому времени уже собирался накинуться на врача скорой. Кричу ему ,что я из милиции и приказываю бросить нож. И тут это "тело" переключает свое внимание на меня, а именно стоит передо мной метрах в семи и держит нож в руке, с невменяемыми глазами кричит ,что превратит меня в фарш. Демонстративно передергиваю затвор - "тело" не реагирует и даже не думает бросать свой свинокол. Приказываю остановиться и делаю предупредительный выстрел в воздух - ноль эмоций(наоборот активное движение в мою сторону с размахиванием ножа).Предупреждаю еще раз и, видя безвыходность своего положения ,стреляю в ногу два раза(попал в бедренную часть)... и каково же мое удивление, когда "тело" не останавливается, а только быстрее бежит в мою сторону... Остальные пять произвел в быстром темпе по торсу... последняя попала в щеку(жутковатое зрелище) ,но тем не менее хоть "тело" и остановилось, но не упало и своих намерений не изменило, и вновь продолжило движение ко мне... Боезапас был израсходован и пришлось ретироваться в подъезд, благо дверь не захлопнулась и была приоткрыта. Пока отступал ,видел как сотрудники скорой отошли на безопасное расстояние, поэтому принял решение дойти до дома и взять какую нибудь увесистую палку, т.к. патронов больше не было, а "тело" еще бегало по улице с недружелюбными намерениями... В общем, дойдя до дома и перевооружившись ,вышел на улицу. К тому времени "тело" убежало к себе в квартиру... Дальше приехал наряд ППС и опрегруппа и вывели его из квартиры уже в наручниках... В общем, на нападавшего 3 заявления угрозы убийства : от меня и двух врачей. Нож его изъяли, его вроде как освидетельствовали.
Благо парень у подъезда стоял и выступил как свидетель ,что "тело" с ножом на всех кидалось и предупредительный выстрел был...
Стрелял техкримом 50дж...Очень, очень разочаровался в ИЖе... вот и верь рекламе теперь....
Уважаемые форумчане, расскажите пожалуйста все ли я правильно сделал со стороны закона... И какие проблемы могут быть?
Заранее спасибо
Извините за сумбурность рассказа, просто все еще под впечатлением...
Куан Шихуан 11-10-2008 05:21

Я не специалист, но по-моему, с точки зрения закона вы действовали правильно-предотвратили тяжкое преступление. Что касается вооружения-конечно, надо было палку сразу с собой прихватить. Тактика с учетом обстановки тоже правильная-вовремя отступили. В общем, выражаю свое одобрение.

------
Делай, что можешь, и будь что будет!

dimka7474 11-10-2008 06:30

Да не будет проблем. При таком раскладе вы весь белый и пушистый. А про действие алкаголя уже много говорили - если он сильно накачанный был, то и из боевого ПМ могло и не пронять сразу. Так что не волнуйтесь.
NikelSE 11-10-2008 07:12

Если правильно изложили суть происшедшего, то здесь не угроза убийством а покушение. Статьи разные, наказание то же. Причем за первое, пишут на форуме - сроки условные, за второе реальные.

PS Проблемы могут быть. Любые. Забивать голову и излишне беспокоиться не стоит, но и полностью расслабляться тоже не надо. Задержанный претупник завтра же может быть отпущен, если преступлние будет квалифицировано как вы написали. Имейте под рукой телефон хорошего адвоката с рекомендациями по уголовным делам на случай подвоха от правоохранителей.

perecz 11-10-2008 08:37

Интересно, а хороший гб схватил бы этого урода пусть и с задержкой? Или также, как и рс, толку 0.
maksimm 11-10-2008 09:57

Бабайкин, вы герой. Заступились за двух безоружных людей не поленившись выйти из теплой квартиры. Сделали вы все правильно.
Только теперь, на всяк случай, не расслабляйтесь, подыщите заранее себе адвоката и контролируйте "тело" на предмет его нахождения- ненахождения в СИЗО.

Проблемы, конечно , могут быть любые, поэтому надо загодя предусмотреть все.

Удачи!

__________

Не устаю офигивать от эффективности нашего разнообразного оружия самообороны.

Вся обойма!! Из них - один в голову( щеку) и тело продолжало махать пером!

А если бы это в чистом поле происходило?


Дорогие форумчане,
вот в конце восьмидесятых, я был юн, и тем не менее надеялся на улице только на свои руки - ноги. Занимался каратэ. Иногда носил в кармане нож.
Сейчас мне кажется, в плане способов самообороны мало что изменилось, несмотря на обилие никчемных девайсов.

Рынок травматического оружия

Borion 11-10-2008 11:23

quote:
Originally posted by Бабайкин:
Стрелял техкримом 50дж...Очень, очень разочаровался в ИЖе... вот и верь рекламе теперь....

А чего вы ожидали? Резинострел 1-го поколения, к тому же заряженный Техкримом, да против пьяного субъекта, который как следствие боли почти не чувствует. Все вполне ожидаемо на мой взгляд. Вчера вон вообще видел по ТВ сюжет, как пьяный товарищ выбросился из окна четвертого этажа и отделался только синяками. Мой вам совет - покупайте резинострел 2-го поколения и носите заряженным патронами АКБС.

quote:
Уважаемые форумчане, расскажите пожалуйста все ли я правильно сделал со стороны закона... И какие проблемы могут быть?

ИМХО проблем у вас не будет никаких. Все против нападавшего - целых три заявления, да еще свидетель, вещественное доказательство опять же есть. По-моему лучше просто не придумать.

DENI 11-10-2008 11:39

quote:
Originally posted by Бабайкин:

Стрелял техкримом 50дж...Очень, очень разочаровался в ИЖе... вот и верь рекламе теперь....


А не надо рекламе верить, надо резинострельное читать. И тем более, стрелять техкримом, в котором 50Дж и нет. АКБСом пользоваться надо.


По идее проблем быть не должно.

Mr. Grin 11-10-2008 12:22

quote:
Originally posted by NikelSE:
Если правильно изложили суть происшедшего, то здесь не угроза убийством а покушение. Статьи разные, наказание то же. Причем за первое, пишут на форуме - сроки условные, за второе реальные.

Наша система правосудия только выстрел в гопа из одобренного минздравом резиноплюя квалифицирует как попутку убийства.

А если гоп или синяк помахал перед носом ножиком и не порезал только потому, что ты смог убежать/уклониться - то это всего лишь угроза.

Надо было дать порезать немного себя или одного врача скорой - вот тогда бы было покушение на убийство, хотя по нашей практике было бы небось "попытка нанести телесные повреждения". А пока он только махал ножиком и говорил что убьет - это всего лишь угроза. Завтра этот синяк напишет что никого не хотел убить, только пугал. В нашей стране только самооборонщик пытается убить гопа, а гопы только пугают и хотят немного похулиганить.

Вспомните тему Почемушки, где сосед под белочкой картечью шмальнул в автора. И если бы автор не уклонился, было бы от одного до трех трупов (в том числе и ребенок). Так на суде адвокат подсудимого доказывал, что тот всего лишь пугал, ибо если хотел бы попасть - попал бы, ибо стрелял подсудимый в армии очень хорошо.

Вот и тут будет такое, что адвокат будет заявлять - хотел бы убить - кинулся бы с ножом и убил. А это просто пугал.

Лавкрафт 11-10-2008 12:35

Mr. Grin

Можно ссылочку на эту тему?

Borion 11-10-2008 12:38

quote:
Originally posted by Mr. Grin:
Вспомните тему Почемушки, где сосед под белочкой картечью шмальнул в автора. И если бы автор не уклонился, было бы от одного до трех трупов (в том числе и ребенок). Так на суде адвокат подсудимого доказывал, что тот всего лишь пугал, ибо если хотел бы попасть - попал бы, ибо стрелял подсудимый в армии очень хорошо.

Вот и тут будет такое, что адвокат будет заявлять - хотел бы убить - кинулся бы с ножом и убил. А это просто пугал.

Ну заявлял адвокат и что с того? Работа у них такая, цепляться за каждую мелочь. Срок-то тот товарищ все равно получил.

kneize 11-10-2008 13:08

любопытно, оса была бы эффективней в данном случае
Shiper 11-10-2008 13:25

Бабайкин мое Вам уважение. Радует что в последнее время становится много сознательных людей, которые готовы помочь в экстренной ситуации.
З.ы.присоединяюсь к участникам-купите себе хороший резинострел второго поколения и патроны АКБС(в них стабильно идет 50дж,без недовесов ).
Borion 11-10-2008 13:26

quote:
Originally posted by kneize:
любопытно, оса была бы эффективней в данном случае

При попадании в голову думаю да, а так, скорее всего, нет. ИМХО.

КМ 11-10-2008 13:47

Поступок автора темы вызывает уважение - защитил жизнь людей!

quote:
Резинострел 1-го поколения, к тому же заряженный Техкримом,

Интересно, а если бы автор попал резиновой пулей в голову, смог бы он в данной ситуации остановить нападение или нет?

С уважением...

Borion 11-10-2008 13:55

Ну так он и попал - в щеку. Это разве не часть головы по вашему?
shin-ap 11-10-2008 14:12

Автор - настоящий гражданин. Всем урок - должна быть подстраховка. Я не про второй магазин, а про второй девайс. И стрелять - в башку.
КМ 11-10-2008 14:15

quote:
Ну так он и попал - в щеку. Это разве не часть головы по вашему?

В щеку и из 45-го можно попасть - особого эффекта не будет. Так, что это не совсем то, что имелось ввиду.

Попадание рез. пули в череп остановило бы или нет?

С уважением...

Viper NS 11-10-2008 14:16

Автор молодец, что вышел.

Не молодец, что не подготовился к столкновению - патроныы дрянь.

quote:
Пока отступал ,видел как сотрудники скорой отошли на безопасное расстояние, поэтому принял решение дойти до дома и взять какую нибудь увесистую палку

очень правильно ИМХО. Надо было ее сразу бэкапом прихватывать.

З.Ы. какой свинопуховик пропал...

Viper NS 11-10-2008 14:21

quote:
вот в конце восьмидесятых, я был юн, и тем не менее надеялся на улице только на свои руки - ноги. Занимался каратэ. Иногда носил в кармане нож.
Сейчас мне кажется, в плане способов самообороны мало что изменилось, несмотря на обилие никчемных девайсов.

+ 1000. Резинострел - доп. шанс к рукам, ногам и ножу ИМХО.
quote:
Наша система правосудия только выстрел в гопа из одобренного минздравом резиноплюя квалифицирует как попутку убийства.

А если гоп или синяк помахал перед носом ножиком и не порезал только потому, что ты смог убежать/уклониться - то это всего лишь угроза.


не соответствует действительности. Читайте ст. 29-31 УК РФ.

Адвокат все что угодно говорить может, отрабатывая деньги - в суде судья не дело рассматривает, а обвинительное заключение в приговор переписывает

VladiT 11-10-2008 14:29

А как сейчас кажется автору поста - не полезнее ли был бы в этой ситуации газган или вообще, газовое оружие?
kinjal 11-10-2008 14:40

quote:
Originally posted by VladiT:
не полезнее ли был бы в этой ситуации газган или вообще, газовое оружие?

Полезнее 1000%
masad 11-10-2008 15:51

ваши действия правильны проблем не будет .НО как я понял он Ваш сосед .Видеть его будете каждый день Яоказался в такойже ситуации подстреленый мной живет рядом видет теперь себя хорошо с точки зрения см мои действия правильны да и сам я ето знал всегда при таких обстаятельствах делать из себя терпилу Молодец респект и уважуха макарыч г

------
masad

Торус 11-10-2008 16:05

А если он Ваш сосед, то нужно регулярно попугивать его,
чтобы не расслаблялся, чтобы помнил и чтобы выглядывал
из подъезда, прежде чем выйти.

Бабайкин 11-10-2008 16:19

quote:
А как сейчас кажется автору поста - не полезнее ли был бы в этой ситуации газган или вообще, газовое оружие?

Знаете, в этой ситуации я уже думаю, что лучше бы я применил какой -нибудь ломик или палку. Столько писанины и вопросов после использования огнестрельного оружия... А вот по поводу баллона, не уверен в эффективности... По вашему, что лучшее из баллонов?
Что хочу сказать, хоть ситуация и неприятная, но я теперь герой двора... все бабушки на лавочках здороваются =))))
Luxury 11-10-2008 16:33

quote:
Автор молодец, что вышел.

Не молодец, что не подготовился к столкновению - патроныы дрянь.

[QUOTE] Пока отступал ,видел как сотрудники скорой отошли на безопасное расстояние, поэтому принял решение дойти до дома и взять какую нибудь увесистую палку


очень правильно ИМХО. Надо было ее сразу бэкапом прихватывать.

З.Ы. какой свинопуховик пропал... [/QUOTE]

+1

angol 11-10-2008 16:35

quote:
не полезнее ли был бы в этой ситуации... ?

Травмат-травматом, но баллончик и ножик при себе иметь все-же надо.
С баллончика начинается самооборона в большинстве случаев и им же ставится точка. Если баллончиком и пистолетиком проблема не закрыта, точка ставится ножом. У т.пистолета, ниша применения гораздо уже.

Viper NS 11-10-2008 16:35

quote:
что лучше бы я применил какой -нибудь ломик или палку. Столько писанины и вопросов после использования огнестрельного оружия

писать все равно одинаково.
angol 11-10-2008 16:37

Ну и обойму выпускать в тушку - это либо железные нервы - либо нервы ни к черту .
Ориген2 11-10-2008 17:21

Интересно а Удар как бы подействовал?
Ориген2 11-10-2008 17:22

quote:
Ну и обойму выпускать в тушку - это либо железные нервы - либо нервы ни к черту

В данном случае оружие ни к черту.

Borion 11-10-2008 17:33

quote:
Originally posted by КМ:
В щеку и из 45-го можно попасть - особого эффекта не будет. Так, что это не совсем то, что имелось ввиду.

Попадание рез. пули в череп остановило бы или нет?

Как-то вы странно рассуждаете. Среди тех случаев применения РС, когда стрельба велась в голову, многие попадания были именно в лицо. И эффект был хороший. А что толку стрелять 50-ти джоулевой резинкой в лоб? Ясное дело, что кость выдержит. Это же, к примеру, не Стример или Т10 с АКБС, там еще фиг знает, что было бы со лбом. Я практически уверен, что в данном случае попадание в лоб не остановило бы. В висок или затылок другое дело, но когда противник набегает на обороняющегося, то он их под выстрел не подставляет.

Borion 11-10-2008 17:34

quote:
Originally posted by kinjal:
Полезнее 1000%

Чем полезнее? Вы думаете, что товарищ с ножом не смог бы пробежать через облако газа? Может потом его и скрутило бы, что тоже не факт, но для начала он обороняющегося бы порезал. А если бы у него было бы немного мозгов, то просто бегал бы вокруг, прикрываясь курткой, пока у обороняющегося не кончились бы патроны. Вот и все. Я не знаю, какой смелостью нужно обладать, чтобы сознательно самому лезть с газовиком на нож. Это только от безысходности можно.

kinjal 11-10-2008 17:43

Этот товарищ так хотел кого-то порезать как я уколоться. Хотел бы--порезал, но ни у кого нет и царапины. После перца в грызло у него появились бы более насущные и высокомотивирующие заботы.
А вот резинка по корпусу лишь разозлит.
masad 11-10-2008 17:49

столько нытья по поводу а что теперь будет аесли то аесли ето а если стрелял не из того а из етого граждане оружие существует для того чтоб им стрелять в кого нибудь на выбор если носиш с собой рано или поздно примениш надо быть готовым духом а то получается одни раздумъя тут хоть человек не спасовал и вписался да действительно многие думают у меня пестик ща польну все зорги помрут аздесь зорг неубиваем оказался типо такими пистолями не надо пользоватся как боевыми они ДРУГИЕ у меня ребята развлекаются из тт резиноплюйного друг другу в спину пуляют живы до сих пор вот и думайте на вопрос как бы подействовал удар да как положено так и подействовал постоль тоже подействовал как ему и надо выстрел дырка или синек самооборона правильная мужик в неодеквате с дыркой в щеке тоже штатно пестик на ето ращитан НЕБОЛЬШЕ
Borion 11-10-2008 17:51

quote:
Originally posted by kinjal:
Этот товарищ так хотел кого-то порезать как я уколоться. Хотел бы--порезал, но ни у кого нет и царапины. После перца в грызло у него появились бы более насущные и высокомотивирующие заботы.
А вот резинка по корпусу лишь разозлит.

Да откуда у вас такая уверенность, что он только пугал? Какой человек в здравом уме будет так настырно переть на ствол? Дядя был в явном неадеквате, а в таком состоянии человек сначала делает, а уже потом спустя много времени начинает осознавать, что натворил. Мало что ли было случаев, когда в компании по пьяни кого-то резали и только утром замечали, что один собутыльник уже остыл? То, что он до обороняющегося не добежал, все-таки заслуга пистолета.

kinjal 11-10-2008 17:58

Спорить можно до ишачьей пасхи. Я ДУМАЮ, газган, УДАР или струйный ГБ решили бы проблему.
quote:
Originally posted by Borion:
Да откуда у вас такая уверенность, что он только пугал?

Не уверенность--догадка. Много ли труда нужно чикнуть ножом при сильном желании? Дядя хотел БЫ порезать, но не хотел по-настоящему.
masad 11-10-2008 18:04

а так да газовик ЛУЧШЕ чихаем плачем хочется какать
Solarius 11-10-2008 18:10

макарыч гавно, надо было ипользовать в качестве кастета....
перцовый баллон типа sabre или KO в данном случае был бы эффективнее всего..
Добрый человек 11-10-2008 18:11

quote:
Originally posted by masad:
столько нытья по поводу а что теперь будет аесли то аесли ето а если стрелял не из того а из етого граждане оружие существует для того чтоб им стрелять в кого нибудь на выбор если носиш с собой рано или поздно примениш надо быть готовым духом а то получается одни раздумъя тут хоть человек не спасовал и вписался да действительно многие думают у меня пестик ща польну все зорги помрут аздесь зорг неубиваем оказался типо такими пистолями не надо пользоватся как боевыми они ДРУГИЕ у меня ребята развлекаются из тт резиноплюйного друг другу в спину пуляют живы до сих пор вот и думайте на вопрос как бы подействовал удар да как положено так и подействовал постоль тоже подействовал как ему и надо выстрел дырка или синек самооборона правильная мужик в неодеквате с дыркой в щеке тоже штатно пестик на ето ращитан НЕБОЛЬШЕ

Чем-нибудь злоупотребляете ?
Попробуйте пересилить себя и писать связно.

Бабайкин 11-10-2008 18:18

нет он именно хотел порезать по настоящему т.как стрельба его не остановила и он продолжил движение в мою сторону. По логике вещей не хотел бы резать бросил бы нож когда его просили, а не пер бы на оружие(в него стреляющее) с бешеными глазами... Мне вот другое интересно примут ли у него встречное заявление, если таковое будет, ведь 4 свидетельских показания ,что он кидался с ножом на 3 человек. И что он может в этой заяве может написать.... что я пытался его убить ,когда он мирно гулял с ножом по улице ,пытаясь резать прохожих....
dimka7474 11-10-2008 18:27

Написать то он может что угодно, но ему же доказывать придется, свидетелей искать.
Добрый человек 11-10-2008 18:28

quote:
Originally posted by Бабайкин:
нет он именно хотел порезать по настоящему т.как стрельба его не остановила и он продолжил движение в мою сторону. По логике вещей не хотел бы резать бросил бы нож когда его просили, а не пер бы на оружие(в него стреляющее) с бешеными глазами... Мне вот другое интересно примут ли у него встречное заявление, если таковое будет, ведь 4 свидетельских показания ,что он кидался с ножом на 3 человек. И что он может в этой заяве может написать.... что я пытался его убить ,когда он мирно гулял с ножом по улице ,пытаясь резать прохожих....

Ну если его в психушку закроют с диагнозом белая горячка ,
тогда наверняка никаких заявлений у него не примут.
Да и при любом другом раскладе-на Вашей стороне свидетель,
плюс врачи скорой помощи .

Coolaz 11-10-2008 18:33

Все эти рассуждения - хотел - не хотел порезать, мог - не мог... Пока махал - думал, настраивался, примерялся. Порезал бы, не в это раз так в другой. Имхо, эти рассуждения вообще не влияют на решение о применении - задерживать да и всё. Без оружия тоже не вариант, и вообще для таких случаев существует наше гражданское оружие.

Тут пишут про несправедиливость, гнилые суды - это всё так, но такие случаи как описанный ломают эту статистику. Автору - спасибо!

dimka7474 11-10-2008 18:34

Для агрессора в такой ситуации лучше всего косить под невменяемого.
Почемушка 11-10-2008 18:42

quote:
Originally posted by Solarius:
надо было ипользовать в качестве кастета....

угу, только что мне слабовасто вериться что без спецнавков имея кастет можно со 100% уверностью переть на чувака с ножом... Откуда вы знаете как он им машет ?
В данной ситуации автор сделал все верно - отстрелялся - ушел из зоны опасности на "перезаряд" как говориться... Каждый самооборонщик кроме того, что он должен уметь обращаться с оружием, немного уметь драться, должен еще и уметь у@бывать в нужное время...
Rusgunner 11-10-2008 19:47

Да, как уже говорили "Техкрим" это патроны для бутылок. И не надо говорить что Макарыч г*вно, с осой тоже случаи бывали с херовым эффектом. По хорошему, когда тело с ножом то целиться желательно в репу. Удар думаю в той ситуации был бы очень к месту(с шиханами).Автор молодец не с очковал а вышел и помог людям!
Северный Воин 11-10-2008 19:57

quote:
Originally posted by Mr. Grin:

Наша система правосудия только выстрел в гопа из одобренного минздравом резиноплюя квалифицирует как попутку убийства..

На форуме немало участников применяли РС и никто не сел.

Бабайкин 11-10-2008 20:12

Обнадеживает =)
chanoz 11-10-2008 20:53

Молодец!!!Всё правильно сделал.
matrozello 11-10-2008 21:14

quote:
Originally posted by VladiT:
А как сейчас кажется автору поста - не полезнее ли был бы в этой ситуации газган или вообще, газовое оружие?

кто о чем, а вшивый о бане.
Уважаемый VladiT, Вы противоречите сами себе.
Вы утверждали, что газовое оружие - оружие отступления, резинострельное - наступательное оружие.
в данном случае было неудавшееся наступление.

Billy Kid 11-10-2008 22:01

Я на такое "дело" вышел б с двенадцатым калибром, и только с ним.
Правда смотря на вещи реально, скорее всего и сел бы потом.
Однако надеяться на "травму" в такой ситуации безрассудно опасно (имхо).
Автору невероятно повезло, надеюсь он это осознаёт хотя бы теперь.
Тем не менее ему - респект. Возможно, спас как минимум одну жизнь.
Советчика подождать, когда порежут одного из врачей - в колодец вниз головой
DENI 11-10-2008 22:08

quote:
Originally posted by kneize:
любопытно, оса была бы эффективней в данном случае

1. Вряд ли.
2. Если бы выстрелила.

КМ 11-10-2008 22:13

Такое впечатление, что при использовании ГСВ <в данном случае> необходимо было учитывать результаты стрельбы. Т.е. начинается со стрельбы по корпусу "бойца под анастезией" - эффекта нет, значит стрелять в голову.

И еще. Я так понял, что из ГСВ бесмысленно стрелять по нижней части лица? Если да, то для использования наших резинострелов в качестве оружия самообороны необходимо иметь отличную стрелковую подготовку и железную выдержку.

Мысли вслух.

С уважением...

DENI 11-10-2008 22:26

quote:
Originally posted by КМ:

Я так понял, что из ГСВ бесмысленно стрелять по нижней части лица?


Почему? Надо просто уметь стрелять. Простреленная на вылет щека, да больно, но если пуля не навылет а ломает зубы и челюсть, а она ломает даже на 26 Дж с расстояния в 1м - то вполне. Примеры тому были еще в 2004-м.
В РС надо просто грамотно подходить к выбору патрона. Причем все столько раз описано, все понятно без слов. Но люди с упорстовом ежиков покупают техкрим, КСПЗ, НПЗ. Еще КХЗ не хватает в "славной" плеяде.
Razoli 11-10-2008 22:45

quote:
Originally posted by DENI:

Но люди с упорстовом ежиков покупают техкрим, КСПЗ, НПЗ. Еще КХЗ не хватает в "славной" плеяде.


Согласен с вами. И во все горло кричат, что Макарыч говно.
CKM 11-10-2008 22:54

Бабайкин
Молодец!
Хорошо что на вашей стороне много свидетелей.
КМ 11-10-2008 23:15

quote:
КСПЗ,

КСПЗ покупать можно только для тренировок. Тем более, что в Москве правильные патроны не проблема.

С уважением....

Jaffar 11-10-2008 23:57

Уважаемый автор, присоединяюсь к поздравлениям, вы молодец.

У меня есть пара вопросов которые меня интересуют:

1.Есть ли у вас какой-нибудь тюнинг на пистолете:
-заварены давленности на стволе(чем), втулка посажена хорошая, возвратная пружина не родная(от ПМа например), может еще чего?
Если есть то как на это реагировали СМы?
2.Скажите изымали ли у вас оружие на экспертизу?
3.Или просто может вертели в руках СМы, так сказать проводили внешний осмотр?
4.Были ли найдены и собраны гильзы вами или СМами?
5.Вообще опишите поподробнее что происходило с вашим пистолетом после приезда наряда ППС.

banzaj11 12-10-2008 12:24

присоединяюсь к поздравлениям с удачной обороной и все такое

думал создать отдельную темку- но думаю здесь будет к месту.

вчера. сзао москвы. бомбила лкн и русский парень что-то не поделили. паренек вплотную открыл огонь из мака и прострелил ЛКНу легкое. однако тот еще довольно долгое время(от получаса до часа) ходил и активно жизнедеятельствовал, пока видно внутренне кровотечение с заражением не сказалось. увезли в скорой, возможно что и помер, незнаю.

больше к истории добавить не могу ни грамма-больше ничего не известно.

но известны следущие факты:
1)в плюс- макарыч на близких дистанциях может делать проникающие
2)в минус-эти проникающие имеют ничтожный останавливающий эффект.

.т.е. можете дырок в супостате наделать пока он к вам бежит. но фарш из вас сделать это ему мало помешает

кстати я вроде уже писал что в результате экспериментов уже с начала 20-го века известно что останавливающим действием обладают только калибры начиная с .45 - и мгновенное вывод из строя противника оказывает разрыв бедренной кости и поражение головного или спинного мозга, а так же сердца.
9мм нужно применять метко.

DENI 12-10-2008 12:31

quote:
Originally posted by banzaj11:

паренек вплотную открыл огонь из мака и прострелил ЛКНу легкое.


А что ВЫ вскрытие провели?
Jaffar 12-10-2008 12:43

quote:
Originally posted by banzaj11:

паренек вплотную открыл огонь из мака и прострелил ЛКНу легкое.



Человек-ренген.
banzaj11 12-10-2008 12:44

я же сказал, что парня увезла скорая, а не катафалк
вскрытие токо после смерти проводят, если не ошибаюсь.

написал как мне рассказали. ни доказать ни опровергнуть не могу. и добавить ничего тоже.

DENI 12-10-2008 12:46

обычно врачи более точно говорят. Скорее всего просто ранение в область легкого. А достало ли, не достало, было ли проникающее или нет - неизвестно.
КМ 12-10-2008 01:02

Проникающее в легкое имеет весьма характерные признаки. По ним можно судить достаточно точно даже без рентгена.

С уважением...

matrozello 12-10-2008 01:15

quote:
Originally posted by DENI:

А что ВЫ вскрытие провели?

вообще-то есть типичные признаки ранения легкого.
сейчас уже не помню точно, но вроде бы кровь должна пениться и губы синеть, кому интересно, это будет написано в любом учебном пособии по судебной медицине, или яндексом поищите.

Doctor_D 12-10-2008 01:23

quote:
Проникающее в легкое имеет весьма характерные признаки. По ним можно судить достаточно точно даже без рентгена.

Ага, раненый лежит на земле (скорее всего- без сознания), на посиневших губах пузырится кровавая пена... А если еще и напряженный пневмоторакс - довольно недолго будет мучиться...
DENI 12-10-2008 01:24

Когда кровь пенися и губы синеют, клинте не ходит. А тут типа проникающее, а со слов нашего участника перманентно находящегося в муках выбора - он бегал.
DENI 12-10-2008 01:25

Так что скорее пуля попала в ребро и дальше не пошла.
Billy Kid 12-10-2008 01:31

Что то вообще верится с трудом в такие способности травматика.
Ещё бы написали что мужика навылет прошило
TIR 12-10-2008 01:40

В принципе субьект с ножом ещё не значит ппц. Действительно во многих случаях руки-ноги по пьяному могут дать нехилый эффект.

А вот патроны впечатлили! 50Дж! Слоган "не применять ближе 3х метров - забрызгивает мозгами и кишками!".

matrozello 12-10-2008 01:45

quote:
Originally posted by DENI:
Когда кровь пенися и губы синеют, клинте не ходит. А тут типа проникающее, а со слов нашего участника перманентно находящегося в муках выбора - он бегал.

чего-то торможу.

matrozello 12-10-2008 01:46

quote:
Originally posted by Billy Kid:
Что то вообще верится с трудом в такие способности травматика.
Ещё бы написали что мужика навылет прошило

через бронежилет!

DENI 12-10-2008 01:56

в клавиатуре батарейки сдохли. Имеется ввиду, когда губы синеют и кровь пенится - что свидетельствует о простреленных легких - клиент лежит подыхает, а не бегает.
matrozello 12-10-2008 01:57

quote:
Originally posted by DENI:
в клавиатуре батарейки сдохли. Имеется ввиду, когда губы синеют и кровь пенится - что свидетельствует о простреленных легких - клиент лежит подыхает, а не бегает.

все всё поняли, не надо так оновательно разжевывать.

Razoli 12-10-2008 02:14

Когда проникающее в легкое, или оно проколото, кровь заливает легкое, кашель кровью, приходит отдышка, смотря какая интенсивность заполнения легково жидкостью, можно и километр пройти а можно через три метра встать и вдыхать будит уже не куда(объем заполнен). Обычно проколами откачивают, жидкость например, при заболевании пневманией(плевро пневманией).
COCYCK 12-10-2008 02:27

quote:
Originally posted by NikelSE:
Если правильно изложили суть происшедшего, то здесь не угроза убийством а покушение. Статьи разные, наказание то же. Причем за первое, пишут на форуме - сроки условные, за второе реальные.

PS Проблемы могут быть. Любые. Забивать голову и излишне беспокоиться не стоит, но и полностью расслабляться тоже не надо. Задержанный претупник завтра же может быть отпущен, если преступлние будет квалифицировано как вы написали. Имейте под рукой телефон хорошего адвоката с рекомендациями по уголовным делам на случай подвоха от правоохранителей.

ПОКУШЕНИЕ ?????? было бы если бы он кого нибудь порезал бы.... хоть малость .... а так бред из Вас юрист 000000! не оставляйте глупых коментов... 119 !!!! здесь а на ч. 3 ст. 30 ч. 1 ст. 105 УК РФ не тянет даже просто чтоб возбудить ....

Viper NS 12-10-2008 02:32

quote:
ПОКУШЕНИЕ ?????? было бы если бы он кого нибудь порезал бы.... хоть малость .... а так бред

а вот не согласен, что бред. Покушение можно сделать... по беспределу, конечно. Реально состав на "угрозу убийством" + хулиганство как вариант (п. "а" ч. 1 ст. 213 УК РФ).
matrozello 12-10-2008 02:40

quote:
Originally posted by COCYCK:

ПОКУШЕНИЕ ?????? было бы если бы он кого нибудь порезал бы.... хоть малость .... а так бред из Вас юрист 000000! не оставляйте глупых коментов... 119 !!!! здесь а на ч. 3 ст. 30 ч. 1 ст. 105 УК РФ не тянет даже просто чтоб возбудить ....

у меня был подследственный по износу и еще четырем составам, у которого первая судимость (5 лет лишения свободы) была как раз за покушение на убийство в аналогичных обстоятельствах.

VladekF 12-10-2008 02:49

quote:
а вот не согласен, что бред. Покушение можно сделать... по беспределу, конечно.

COCYCK прав ни о каком составе ст. 105 ч/з 30 УК РФ речи здесь не может быть. Однозначно ст. 119 УК РФ - такова практика. Ну и действительно действия тела могут дополнительно квалифицировать по ст. 213 УК РФ.
Doctor_D 12-10-2008 02:51

quote:
Так что скорее пуля попала в ребро и дальше не пошла.


+9ПА
Вообще, выстрелы из РС по корпусу должны рассматриваться как предупредительные. В серьезной ситуации (вооруженное нападение), стрелять только в голову, до прекращения нападения. (Для нереальных снайперов - кисти рук, коленные и локтевые суставы, половые органы. При других попаданиях - эффект чисто психолгический.)
Viper NS 12-10-2008 02:53

quote:
COCYCK прав ни о каком составе ст. 105 ч/з 30 УК РФ речи здесь не может быть.

если б мне кто за это заплатил - доказал бы ст. 30 ч. 1 ст. 105 в лучшем виде.

Один допрос нужен - здесь квалификация возможна "по направленности умысла".

Выбить из козла показания что он "убить пытался" - и готово. Согласен с

quote:
первая судимость (5 лет лишения свободы) была как раз за покушение на убийство в аналогичных обстоятельствах.

делается вполне реально.

Другой разговор, что реально это скорее ст. 213 по совокупности со ст. 119 УК.

DENI 12-10-2008 02:53

quote:
Originally posted by Doctor_D:

выстрелы из РС по корпусу должны рассматриваться как предупредительные.


Это смотря какие. Вдруг у вас Р-1 и патроны на 200Дж.
Бабайкин 12-10-2008 02:59

to Jaffar
1.Пистолет без тюнинга, полный сток
2.Пистолет не изымали. Опера разобрали ,покрутили в руках и отдали...
3.-//-
4.Гильзы собрал сам и отдал оперу, на что он сказал что сериал "Менты" дурно на всех влияет, и выкинул гильзы(мол типа зачем они ему нужны, а я прям такой криминалист умный)
5.ППС даже не поинтересовались из чего я стрелял. Приехали опера проверили разрешение. В отделении уже сверили номера на разрешении и на пистолете, повертели в руках ,разобрали, собрали и отдали.
Doctor_D 12-10-2008 02:59

quote:
Это смотря какие. Вдруг у вас Р-1 и патроны на 200Дж.

Я законопослушный гражданин! У меня сейчас на БД Стример с АКБС.
DENI 12-10-2008 03:07

А разве 200Дж как-то незаконны? Даже целый магаз торговал в свое время подобными патронами.
Mr. Grin 12-10-2008 05:32

quote:
Originally posted by Лавкрафт:
[b]Mr. Grin

Можно ссылочку на эту тему?

[/B]


forummessage/103/17
Лавкрафт 12-10-2008 11:11

Mr. Grin
Благодарю.
ПашаАБАКАН 12-10-2008 13:39

quote:
Originally posted by DENI:
А разве 200Дж как-то незаконны? Даже целый магаз торговал в свое время подобными патронами.

Не любишь ты этот магазин.

Shiper 12-10-2008 14:26

Магазин?патронами 200дж?ни йуха себе..
ПашаАБАКАН 12-10-2008 15:21

quote:
Originally posted by Shiper:

Магазин?патронами 200дж?ни йуха себе..


Ну да... Они такие простые... Были...
Kordhard 12-10-2008 20:39

Остался один вопрос к герою (без кавычек с полным респектом), который на моё удивление никто не задал. Какова была дистанция стрельбы? Что-то мне подсказывает, что для любого патрона избыточно великовата.
Понимаю, что подходить ближе было опасно, и газган тут вряд ли помог бы - всё-таки он требует слишком большого сближения. Актуальным могло бы быть холодное оружие или РС второго поколения, но лишь при наличии хороших навыков ближнего боя.
Тактически всё более-менее правильно. Молодец, что вступился (Это вам не "Мужик с топором" - не по пьяни с колуном на безоружных ссорящихся супругов кидаться!), молодец, что отвлёк агрессора на себя, даже при отсутствии более-менее адекватного оружия, можно сказать: "Стратегически победил манёвром". Но перевооружиться категорически необходимо!
С уважением.
КМ 12-10-2008 23:53

Слышал рассказ о том как резиновая пуля попав в корпус и пройдя между ребер отправила "оппонента" в страну вечной охоты. Оснований не верить рассказчику не было.

Вопрос про дистанцию стрельбы интересный!

С уважением...

Kordhard 13-10-2008 12:15

Кстати, обратите внимание на характерный момент - как только дистанция уменьшается и стресс увеличивается - вся стрельба идёт инстинктивно в тушку! Выцеливать голову в такой ситуации практически нереально!
С уважением.
matrozello 13-10-2008 12:32

quote:
Originally posted by Kordhard:
Кстати, обратите внимание на характерный момент - как только дистанция уменьшается и стресс увеличивается - вся стрельба идёт инстинктивно в тушку! Выцеливать голову в такой ситуации практически нереально!

Еще одно подтверждение тому, что самая оптимальная тренировка для резинострельного - быстрое выхватывание + интуитивная темповая стрельба на дистанциях 3-5 метров. а вся эта порнография в стиле "из стримера с 15 метров в горлышко бутылки" никому не нужна.
Хочу попробовать методику, описанную как-то на форуме Сергеем Макаровым: объемная мишень на веревке, ее нужно оттолкнуть от себя, и пока она совершает маятниковое движение, выхватить пистолет из кобуры и выстрелить. что скажете о таком упражнении?

КМ 13-10-2008 12:46

quote:
вся эта порнография в стиле "из стримера с 15 метров в горлышко бутылки" никому не нужна.

КЕВ 13-10-2008 12:50

Автору РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
Наличее ножа у нападающего - угроза жизни? Вопрос юристам, получается можно вести огонь на поражение, учитывая ТТХ РС только в голову причём с минимально возможного расстояния. Поправте если я ошибаюсь.
Viper NS 13-10-2008 01:32

quote:
Наличее ножа у нападающего - угроза жизни? Вопрос юристам, получается можно вести огонь на поражение, учитывая ТТХ РС только в голову причём с минимально возможного расстояния. Поправте если я ошибаюсь.

ответ в ст. 37 УК

quote:
Кстати, обратите внимание на характерный момент - как только дистанция уменьшается и стресс увеличивается - вся стрельба идёт инстинктивно в тушку! Выцеливать голову в такой ситуации практически нереально!

Массад Айюьб это давным-давно написал - про "центр массы".
Я это сколько раз цитировал - не верят снаййпера резинострельного дела (базылев 2 тот же самый )
Бабайкин 13-10-2008 02:21

Первые два метров с пяти, остальные пять ,метров с трех ,двух с половиной....
Дог 13-10-2008 02:32

Значит две вещи: инстинкт заменяем навыком, вдолбленным до инстинкта. И усиливаем стрелялку как только можно.

------
Lupus lupo homo est

Viper NS 13-10-2008 02:38

quote:
инстинкт заменяем навыком, вдолбленным до инстинкта.

до инстинкта не получится, максимум до рефлекса - приобретённой безусловной реакции (инстинкт врожденная)
Kordhard 13-10-2008 02:38

Ну, вот вам и простое объяснение неэффективности такой стрельбы. Первые два выстрела - вообще ни о чём, остальные - серединка на половинку (с учётом слабых патронов и предельной дистанции), но в грудь, да наверняка сквозь одежду - скорее всего остались лишь синяки. Впрочем, я не думаю, что в подобной ситуации вражина почувствовал бы и более мощные пули. Был бы правильно "заряженный" Т10 - можно было бы "обоссать" длинной очередью ему лицо и шею, может куда-нибудь и попало бы. Но вообще в такой ситуации рулит или мастерская рукопашка с РС или ХО; или полноценный боевой КС.
Кстати, камень в огород VladiT'а! Вот типичный случай, когда КС мог бы гарантированно спасти ситуацию и уложить злодея с безопасного расстояния, а так ни газган, ни РС не могли быть применены без опасного сближения! А на дистанции и то, и другое скорее всего оказалось бы малоэффективно. Ибо три метра - это дистанция, на которой и резиновая пуля, и газовая струя действуют очень слабо!
С уважением.
Торус 13-10-2008 02:41

В лицо стрелять стремно - глаз можно выбить...
Но зато если выбить и второй, опознания не будет в принципе.

Kordhard 13-10-2008 02:45

А умирать от ножа не стрёмно?..
Дог 13-10-2008 02:52

резинострел второго поколения, или просто доведенный до ума эфективен и с трех метров. Не по голове, так по яйцескладу. Да и просто холодный длинномер. Шашкой к примеру совсем безопасно можно хоть режик выбить без повреждений тушки, а можно и головку с плеч... Тоже надо пользоваться уметь конечно.

------
Lupus lupo homo est

Торус 13-10-2008 02:52

quote:
Originally posted by Kordhard:
А умирать от ножа не стрёмно?..

Дык я ж и описал нормальный выход из положения.

Пусть потом ходит с белой палочкой.
Может, я его и через дорогу переведу... до середины.

Viper NS 13-10-2008 02:55

quote:
Шашкой к примеру совсем безопасно можно хоть режик выбить без повреждений тушки, а можно и головку с плеч...

можно и хорошим, длинным ножом. Тока тоже уметь надо.

Предпочел бы что-то типа К-15 - развалить руку и бедро допустим, и все, превед.

Торус 13-10-2008 02:56

quote:
Originally posted by Р"Р_Рi:

резинострел второго поколения

А что это за зверь?
И чем он отличается от первого поколения?
Прямо как истребители...

Дог 13-10-2008 03:02

Джоулями отличаеться. Соответственно эфективностью. Еще существуют патроны, которые выпускает один хороший завод, от них еще некоторые пистолеты дует, а еще естьнайденный на помойке по случаю патроны, так их только р1 пережовывает.

------
Lupus lupo homo est

Viper NS 13-10-2008 03:03

quote:
А что это за зверь?
И чем он отличается от первого поколения?
Прямо как истребители...

forummessage/46/591
ПашаАБАКАН 13-10-2008 03:29

quote:
Originally posted by Дог:
еще естьнайденный на помойке по случаю патроны, так их только р1 пережовывает.

Что это за патроны, которые не переживет Есаул или тюненый мак начала 2004 года?

Торус 13-10-2008 03:42

quote:
Originally posted by Viper NS:
forummessage/46/591

Спасибо!

Ну фсё.
Теперь я стану специалистом.

Дог 13-10-2008 04:56

quote:
Что это за патроны, которые не переживет Есаул или тюненый мак начала 2004 года?
Там на коробочке было написанно кажеться 2,5 навески. Больше в гильзу не лезет. Я в хоря переделанного из служебного такое совать не рискую. Есаула, или мака у меня нет.

------
Lupus lupo homo est

ПашаАБАКАН 13-10-2008 10:27

quote:
Originally posted by Дог:
Там на коробочке было написанно кажеться 2,5 навески.

Есаула, или мака у меня нет.


Патроны внушают уважение.

Так это ж ключевая фраза! Хотя в мак я б такое не рискнул сувать.

вольга 13-10-2008 13:44

Бабайкин, честь и хвала! Не теряйте уверенности в правильности и правомерности своего поступка.
Kordhard 13-10-2008 16:32

2 Дог. Так это ж фирменные патроны к Т10, едрёнть!
matrozello 13-10-2008 23:30

quote:
Originally posted by Торус:
В лицо стрелять стремно - глаз можно выбить...

Зубов бояться - в рот не давать!

LSD 14-10-2008 02:20

Бабайкин, вы молодец. Не остались отсиживать на пятой точке дома, а остановили преступления.
sidzloba03 15-10-2008 19:38

Как работник Скорой помощи автору выражаю огромный респект.
Vizner 15-10-2008 20:49

quote:
Originally posted by DENI:

1. Вряд ли.
2. Если бы выстрелила.


началось )))

Chemk 19-10-2008 03:04

quote:
Originally posted by Viper NS:

можно и хорошим, длинным ножом. Тока тоже уметь надо.

Предпочел бы что-то типа К-15 - развалить руку и бедро допустим, и все, превед.

Можно еще большую саперную лопатку

Alex Egik 21-10-2008 01:22

Фсем превед!
Заранее извиняюсь, я здесь человек новый и терминологией не владею, и вообще об резинострелах имею посредственное представление.
Хотя щас покупаю, как вы говорите, Хорька.
Дык вот.. что меня натолкнуло на желание высказаться..
Сегодня в одном городе слышал от товарища вот такую историю..
Один его друг, расстроенный тем, что убитый наглухо наркоман валяет его по земле и пытается задушить, шмальнул его в упор из положения лежа в упор из Макарыча.
Проникающее. По дороге в больничку нарк надул кеды.
С учетом всех обстоятельств дела (в т.ч. того что за последние 6 мес у нарка было 6 приводов за хулиганку) судья дал обороняющемуся 9 лет.
Меня эта история очень расстроила..
2Vic 21-10-2008 02:14

quote:
Originally posted by Alex Egik:

С учетом всех обстоятельств дела (в т.ч. того что за последние 6 мес у нарка было 6 приводов за хулиганку) судья дал обороняющемуся 9 лет. Меня эта история очень расстроила..


Мало информации.
Дог 21-10-2008 02:45

quote:
я здесь человек новый и терминологией не владею
Попробуйте освоить метод имени меня. Только предупреждаю, на свой страх и риск. Хотя если 9 лет...

------
Lupus lupo homo est

Rusgunner 22-10-2008 22:40

Alex egik, вы явно не всё рассказали, девятку так просто не впаивают!
Михаил HORNET 24-10-2008 22:39

quote:
Originally posted by Alex Egik:
Фсем превед!
Заранее извиняюсь, я здесь человек новый и терминологией не владею, и вообще об резинострелах имею посредственное представление.
Хотя щас покупаю, как вы говорите, Хорька.
Дык вот.. что меня натолкнуло на желание высказаться..
Сегодня в одном городе слышал от товарища вот такую историю..
Один его друг, расстроенный тем, что убитый наглухо наркоман валяет его по земле и пытается задушить, шмальнул его в упор из положения лежа в упор из Макарыча.
Проникающее. По дороге в больничку нарк надул кеды.
С учетом всех обстоятельств дела (в т.ч. того что за последние 6 мес у нарка было 6 приводов за хулиганку) судья дал обороняющемуся 9 лет.
Меня эта история очень расстроила..

Рассказывайте обстоятельства.
РЕзинострел и 105 не совместимы в принципе, ибо умысла на убийство не может быть по определению

Alex Egik 25-10-2008 12:56

из черноземья есть кто? вместе можем ситуацию провентилировать..

Самооборона в России

Без стрельбы не обошлось =(