Самооборона в России

Самооборона для девушки-инвалида

GreenGray 03-10-2008 04:12

Здравствуйте. Это собственно я и есть.
Была травма ноги, теперь коленный эндопротез. Ходить могу, иногда быстро, широким шагом, так что с виду сойду и за нормальную. В случае нападения не смогу: убежать, по лестнице спускаться-подниматься даже быстрым шагом, прыгать и даже делать резкие повороты. Так что о единоборсвах речи не может быть. О баллончике (так часто рекомендованном вами для девушек) - тоже. Потому что часто читаем: пшикнуть и бежать. Впрочем, быстрый шаг для меня возможен.
В общем, мне если и защищаться - то принимать бой, драться до конца и с максимальным эффектом. Вот только с каким средством лучше? Про "психологию женщины" не беспокойтесь, вы не представляете каково и испытывать страх, когда есть опасность и априори знать о своей беспомощности. Как-нибудь пересилю, жизнь дороже.
Что из средств порекомендуете? И почему?

Смотрю в сторону УДАРа, но может нужно более серьезное? Вы опытные, я - пока что "ноль".

Дог 03-10-2008 04:42

Многозарядный пистолет типа хоря или есаула. Парные кинжалы. И учиться всем этим пользоваться. Для несерьезных нападающих - удар.

------
Lupus lupo homo est

Орегонец 03-10-2008 05:21

вам придется быть хладнокровной( я знаю что это трудно, но у вас не будет выбора. Чтоб защитить себя вы должны будете бить наверняка ) может быть придется и поддатся чтобы победить, но если вы решили зашишаться то считайте что это ваш последний бой и тогда вы победите .Права на промах у вас нет .
Alex Chasnyk 03-10-2008 05:32

Не возможность убежать-это вовсе и не недостаток. В том смысле, что человек, собирающийся постоять за себя, не будет убегать. Но,это зависит от угрозы, а именно, от числа возможных нападающих. Лучше иметь что-то наиболее "выключающее",т.к. пример первых "охаланёт" остальных. Советую резинострел.

P.S.
Сам пользую ГБ и "телескоп".


BBB 03-10-2008 05:33

Как вариант - ОСА. Доставать быстро и стрелять в голову наверняка.
Но нужно понимать последствия...
Alex Chasnyk 03-10-2008 05:42

quote:
Originally posted by BBB:

Но нужно понимать последствия...



Верно!Слинять как можно быстрее и незаметно. Хотя,после выстрела, незаметно,получиться где-то на пустыре..

Alex Chasnyk 03-10-2008 06:15

quote:
Originally posted by BBB:

Доставать быстро и стрелять в голову наверняка.

Это должно быть уже внесено в ФАК. И это относиться к любому оружию самообороны. Эффективное применение обеспечивается только решительными действиями. Не важно, что это за оружие. может быть ГБ,резинострел, дубинка или электрошок. Но применено это должно быть смело и решительно, без слюнявых попыток испугать или "призвать к порядку"

ex-Serviceman 03-10-2008 09:53

quote:
Originally posted by GreenGray:
Здравствуйте. Это собственно я и есть.
... я - пока что "ноль".


Неправда! Вы смелая, судя по Вашему посту, женщина и первый бой для себя Вы уже выиграли.
Пожалуй порекомендовать Вам можно <ОСУ> или <Стражник> плюс к этому несколько тренировок по быстрому извлечению и стрельбе. Главное - это ношение оружия постоянно, в привычном месте (только не в дамской сумочке ) и готовность к применению
Думаю, что коллеги со мной согласятся.
С уважением,


Лавкрафт 03-10-2008 10:06

forummessage/20/366
Вот как-то так.
SwD 03-10-2008 10:10

Баллон все одно надо брать. На случай там, где это достаточно. Не все же из автомата расстреливать. Тут главное - не перепутать
Pernix 03-10-2008 10:22

У вас есть два неоспаримых приемущества перед крепкими парнями.
Во первых от вас никто не будет ожидать хоть сколько-нибудь серьезного отражения атаки.
Во вторых меньше проблем с милицией: вряд ли кому то придет в голову сомневаться, даже имея заяву нападавшего, что вы не первая напали и начали стрелять.
ИМХО, в вашем случае я бы предпочел ОСА Эгиида или Стражник.
Но как уже много-много раз писали на форуме: оружие имеет смысл, только тогда, когда его применение отработано до автоматизма. Про дамскую сумочку я и не говорю, думаю сами понимаете...
ПашаАБАКАН 03-10-2008 10:22

Какие у вас габариты и сила в руках? Если скажем 160/45 посоветовал бы хороший маленький баллон под левую руку и субкомпактный/компактный травматик под правую. А если эдак 190/80, да раньше спортом занималась... Тут уже можно и полноразмерный баллончик, и даже нож...
Главное уметь пользоваться оружием. И на теле распологайте так, что бы можно было что-нибудь достать любой рукой, даже лежа.
Ориген2 03-10-2008 11:27

Тут вон смелая девущка ЛКН мошонку повредила выстрелом из Стражника, второму тоже досталось, но без баллончика его одного Вам бы носить не советовал.
Абраксас 03-10-2008 12:00

баллончик нах, особенно аэрозольный, он по определению требует быстрого маневра. Купите Удар и струйный КО Jet, благо они оба дешевы, потренируйтесь и решите для себя, что удобнее для атаки метров с полутора-двух, и то это только для самых-самых легких случаев, ака пьяный бомж.

а по сабжу не вижу альтернатив резинострелу. Вроде бы, возобновляют производство Ратника, если приложите некоторые усилия и пообщаетесь со знатоками, то будет наверно наиболее мощный вариант, а при Вашем здоровье и решимости защищаться вряд ли вы на полпути остановитесь, ака "купил бросил в сумку и забыл". При вдумчивом же подходе Ратник оптимальный вариант, хоть и немного крупноват и потребует усилий по размещению. Мнение не мое, кстати.

С любым холодняком, включая относительно длинный или там ударно-дробящий, не рекомендую связываться как с основным - все-таки применение требует некоторой резкости в перемещениях. Но опять же как запасной вариант, на случай если уже прощелкали нападение и вас допустим кто-то схватил, то за здоровым Ратником лезть не всегда удобно будет, можно в наиболее легкодоступных для рук местах разместить 1-2 ножа, идеально - специально подобранных небольших фикседа в ножнах типа "лопух" со сверхбыстрым выхватыванием. Самое лучшее, конечно, Кондрат-компакт (К-9), но если смутит цена и сроки приобретения, то можно подобрать какой-нибудь аналог. Теоретически то можно распихать хоть 4 штуки по разным точкам одежды, чтоб минимизировать путь любой руки к ножу при захвате с любого ракурса. Как в одном из фильмов с Бандерасом очаровательный метатель ножей ходил...

Так что в общем чисто технически - стрельба из резинострела с пары метров; если прощелкали момент нападения, то нож с моментальным применением (ни в коем случае не светить перед нападающими - тупо отойдут в сторону, а потом забить малоподвижного человека с ножом не такая уж проблема, любой палкой аль кирпичем/бутылками). Как бэкап - удар и /или струйник.

Ну а тактически - я не думаю, что вы на войне живете и сразу себе станете покупать набор ратник/стражник (бэкапом для более легкой одежды допустим), два кондрата в лопухах, все это размещать по одежде и еще распихивать пару баллончиков и удар; сначала проанализируйте типичные угрозы при вашем образе жизни, маршруте перемещений и тд и из перечисленного потенциально применимого набора выберите наиболее подходящие элементы.

ну и в любом случае для среднего человека правильная защита - это 70% тактики поведения, а для Вас пожалуй все 90%, а технические средства раз уж пришлось вступить в столкновение - всего 10%.

shin-ap 03-10-2008 12:09

Всё правильно пишут. Но лучше в сложных ситуациях подстраховаться защитой крепкого молодого человека с конкретными навыками.
Абраксас 03-10-2008 12:14

quote:
Originally posted by shin-ap:

Но лучше в сложных ситуациях подстраховаться защитой крепкого молодого человека с конкретными навыками.


я и пишу что тут 90% тактики, где молчел, где такси взять, где маршрут выбрать тщательней ну и тд.
Ориген2 03-10-2008 13:17

quote:
Но лучше в сложных ситуациях подстраховаться защитой крепкого молодого человека с конкретными навыками.

А еще лучше профессионального телохранителя.

Ориген2 03-10-2008 13:20

А ввобще то Удар довольно серьезное средство самообороны. Но к сожалению и баллончик и Удар и резинострел требуют тренировки , быстрого извлечения и применения.
Данила-Мастер 03-10-2008 13:28

quote:
Originally posted by GreenGray:

Смотрю в сторону УДАРа, но может нужно более серьезное? Вы опытные, я - пока что "ноль".


Чтобы дать хорошие советы, Вы должны ответить на дежурный милицейский вопрос: "А кто на Вас наезжает?"

Против кого вооружаемся?

quote:
Originally posted by Ориген2:

А еще лучше профессионального телохранителя.


+ Много. У него хотя бы обязанность по охране чётко закреплена.

------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Kara 03-10-2008 14:56

Попытался представить себе возможные сценарии нападения на женщин. Получается два варианта: 1) вырывают сумочку и убегают; 2) сгребают в охабку и куда-либо тащат. При этом, в обоих случаях возможны воздействия, направленные на подавление сопротивления - удары.
При обороне, ответ должен быть неожиданным для нападающего и несоответствовать его представлениям "как будет". Думаю, лучше всего с криком "Игорёк! Сколько лет, сколько зим!" идти на сближение и лесть обниматься. Далее: либо нож, либо резинострел. Если нож, то укол (ударом, что б по самую рукоятку) в бедро и сразу порез по лбу. Если резинострел, то выстрел в пах (не путать резинострел и нож!).
Далее разрыв дистанции (не менее 2м) и в крик (визг).
Aeroplane 03-10-2008 15:02

Поддерживаю вариант Дога про многозарядный пистолет. Хорхе/Т10 (помню, продавали магазины увеличенной ёмкости) или Есаул. Это из травматического оружия.
quote:
Originally posted by Ориген2:

А ввобще то Удар довольно серьезное средство самообороны. Но к сожалению и баллончик и Удар и резинострел требуют тренировки , быстрого извлечения и применения.


К сожалению, в данном случае УДАР и баллон не канают, скорее всего. Вернее, как дополнительные девайсы, но не основные, на которые можно положиться. Т.к. обстоятельства обязывают действовать наверняка. Представьте во что может вылиться осечка БАМ-а. А если состав не "схватит"?
В данном случае девушка не сможет убежать, а для того, что бы вывести её "из строя" достаточно несильного удара по ноге.
Aeroplane 03-10-2008 15:06

quote:
Originally posted by Kara:

Попытался представить себе возможные сценарии нападения на женщин. Получается два варианта: 1) вырывают сумочку и убегают; 2) сгребают в охабку и куда-либо тащат. При этом, в обоих случаях возможны воздействия, направленные на подавление сопротивления - удары.
При обороне, ответ должен быть неожиданным для нападающего и несоответствовать его представлениям "как будет". Думаю, лучше всего с криком "Игорёк! Сколько лет, сколько зим!" идти на сближение и лесть обниматься. Далее: либо нож, либо резинострел. Если нож, то укол (ударом, что б по самую рукоятку) в бедро и сразу порез по лбу. Если резинострел, то выстрел в пах (не путать резинострел и нож!).
Далее разрыв дистанции (не менее 2м) и в крик (визг).


Понеслось... Укол в бедро, порез по лбу... Это в НБ идти надо и учиться там хотя бы по облегчённой программе. Первый пост-то читали?
Вот что реально надо - это не подпускать к себе подозрительных типов и быть внимательнее, что бы избежать неожиданного нападения. В ближний бой встпать категорически нельзя, т.к., я уже говорил, один удар может надёжно вывести человека из строя.
Kara 03-10-2008 15:15

Читал. Только не понял Вашей мысли как человек, ограниченный в маневре и скорости, может избежать ближнего боя... Впрочем отвечать необязательно.
ПашаАБАКАН 03-10-2008 15:20

Как представлю себе девушку с Есаулом... Или с Хорхе и штурмнвым магазином...
Волга-Волга 03-10-2008 15:34

Т-10 здоровый и тяжелый! У меня УДАР, думаю обзавестись резинострелом, потихоньку оформляю лицензию...

Надо сказать, что, как мне показалось, обычные люди ( в т.ч. и нападющие) даже и не подозревают, что у женщины может быть оружие самообороны...

Торус 03-10-2008 15:39

Осмотрительно выбирать места пребывания, маршруты и время.
То есть - не ходить в ИХ садик.
Тогда и вооружаться меньше придется.
А если с такими физическими кондициями искать приключения,
то тогда уже пулемет с гранатами нужен, да и то...


Алексей Гулин 03-10-2008 15:41

Я бы порекомендовал сегодня же купить "Удар" и спокойно заняться оформлением лицензии. "Удар" - для простых ситуаций, резинострел - когда опасность выше. Носить и то, и то.
Aeroplane 03-10-2008 15:58


quote:
Originally posted by Kara:

Только не понял Вашей мысли как человек, ограниченный в маневре и скорости, может избежать ближнего боя.


Мысль понятна. На мой взгляд, любые средтсва хороши. Ничная от тактических приёмов, о которых говорили ПашаАБАКАН и Торус, заканчивая Есаулом и Хоре со штурмовым магазином.
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Как представлю себе девушку с Есаулом... Или с Хорхе и штурмнвым магазином...


Ну, знаешь... Девушка девушке - рознь. Некоторым и с баллоном не управиться, а некоторые из ружей стреляют так, что аж завидно
Русич 03-10-2008 16:51

конкретики мало... Против кого дружите?
GreenGray 03-10-2008 16:55

Здравствуйте! Благодарю за ответы!
На вопросы отвечаю по порядку:

1. Выбирать где и во сколько ходить. Это понятно! Это давно уже так. Я как премудрый пескарь: больше дома сижу, и муж, и такси в аренале. Но тем не менее жизнь продолжается, я работаю, хожу в магазины, к знакомым, возвращаюсь вечером домой. Часто сама. Мой дом рядом со стройкой и пустырем на окраине города, во дворах может собираться гопота, часто вижу пьяных. Плюс дом новый полузаселенный, соседей никто не знает, кто ошивается в подъезде, с кем едешь в лифте, кто звонит в дверь - никогда не знаешь... Т.е. никто, слава Богу, не наезжает. Но я подумала, что стоило бы дополнительно подстраховаться. Мне все равно, с какими мотивами могут напасть. Цель нападающего всегда или ограбить, или унизить жертву. Отпор все равно нужно давать.
2. Мои габариты - 165/50. Физическая подготовка так себе. Впрочем, хожу в бассейн. Раньше, до травмы, когда ходила в тренажерный зал, не скажу, что это прибавляло мне много сил. Руки, наверное, не сильные. Но и не нимфа ))
3. Драться до конца - имела в виду не обязательно причинить серьезный вред. Просто у меня должна быть в идеале хотя бы минута, чтобы уйти. Ну хоть полминуты. Но не пару секунд.
4. Насчет боя - ближнего-дальнего, мне кажется лучше готовиться к ближнему. Мне кажется, когда нападают явно, это уже ближнее расстояние.
5. По поводу резинострелов, ос и ножей - сама знаю, что иметь рядом, демонстрировать не надо, раз достал - бей. Но сомневаюсь в них по нескольким причинам:
Ведь когда применю, придется иметь дело с милицией. Любопытно, что на всех сайтах настоятельно советуют дождаться милиции и оказать первую помощь ( в то же время обезопасив преступника - как это совместить - не догадываюсь даже) - о по закону, и кто первый заяву написал, у того преимущества. И только на вашем сайте многие за то, чтобы тихо уходить, потому что так лучше. Этот вопрос я для себя еще не решила. Во-первых что если это произойдет в моем же подъезде? Скрываться бесполезно. Во-вторых, и в в лицензионном будут мои данные, если я приобрету травматику или резинострел. В третьих, я читала ветку про девушку, ЛКН и простреленную мошонку Я бы сделала бы так же, но... Там так и не было твердого мнения, что ж ей все-таки дальше надо было делать. В плане милиции. Само собой, если припрет - применю, но есть ли способ навредить только так, чтобы через несколько минут нападающий смог сам уйти? Что его нейтрализует от минуты и выше? Пока я смоюсь оттуда.
6.Нужно надежное средство, но не настолько, чтобы ухлопать по неосторожности. ОСА в голову - спасибо, я читала, что бывает. и 100% проблемы с милицией. Электрошоки по легенде "ненадолго выключают, чтобы спокойно уйти", но их тут опускают. УДАР - чтобы сидел и тер глаза - а сколько длится эффект? Вроде продолжительно.
А еще много неативных отзывов насчет осечек тех же резинострелов и газовиков... да и нужно, чтобы легко доставать, легко заряжать - нетрудно приводить в боевую готовность.
Кстати, Баллон еще вот почему отпадает - у нас очень ветренный город. Надо струйное.

7. Выберу средство - буду тренироваться. Только выбрать бы.
Пока что нравится идея брызнуть газом - и врезать либо ткнуть во внешнюю сторону бедра каким-нибудь коротким клинком, чтоб тоже без проблем, порез лица думаю тоже будет шоковым эффектом). Хотя психологически ножа пока боюсь. Хотя сколько у него преимуществ, правда? - ни лицензии, ни дорого, и подобрать можно какой удобно... только где обучится владению?
советовали: Это в НБ идти надо и учиться там хотя бы по облегчённой программе - что такое НБ?


Блин, не примите меня за кровожадную только
И не ругайте большой ответ, просто может это поможет составить более конкретную подборку?

AntonF 03-10-2008 17:07

Советчики...
Многие посоветовали УДАР или струйный ГБ.
Вы сами применяли их?
Из аэрозольного ГБ хорошо накрыть лицо гораздо проще, чем из струйного.
Эффект намного более предсказуемый. Да, в Шиханах неплохой состав, но сложность ношения и извлечения сводят его преимущества на нет для девушки.
И что, после попадания из струйника или УДАРа оппонент сразу упадет и станет молить о пощаде, а после аэрозольника будет продолжать преследование как ни в чем не бывало?
Тут все стандартно: KO FOG, Оружие Пролетариата.

Есаул..... Даааааааааа
Если бы девушка валила медведя с 1 удара, то она бы и не спрашивала.
Для девушки со средней комплекцией нужен довольно легкий и компактный пистолет.
ИМХО Оса ПБ-4ххх, Эгида, Стражник, или что-то мощное из 9РА, Стример, MP-78.

quote:
Originally posted by GreenGray:
6.Нужно надежное средство, но не настолько, чтобы ухлопать по неосторожности.

Так не бывает, Оса в тело не остановит серьезно настроенного крупного мужика, остановит только попадание в голову. Последствия - как же без них?
Если нападение несерьезное, то Осу и не надо светить, применила ГБ и пошла дальше.
Электрошокеры - самое неэффективное средство из всего, что есть на рынке. Продавцов не слушать

GreenGray 03-10-2008 17:11

To AntonF: а почему УДАР извлекать неудобно? У меня и куртка и пальто с карманами.
Абраксас 03-10-2008 17:16

если честно - не очень понятно что за район такой и где вообще происходит. если как гражданин hanif пишет о своем казахстане с постоянными поножовщинами, то все-таки резинострел и далее по списку. А если это обычный спальный район Мск, то все в общем-то проще, пассивной безопасности хватит на 95%. Не в мини-юбке же Вы вечером возвращаетесь... Тем более что при наличии моральных колебаний и опасений за законность почти все указанные девайсы отпадают, это еще крепкий мужик может себе позволить паузу: резать-не резать, стрелять-не стрелять, а у Вас, если это будет не единым мгновенным движением, то при таком габарите да травме Вас первым же движением выведут из строя, почти любым, и дальше еще хуже будет. Т.е. это я не то чтоб отговариваю от покупки дивайсов, но абсолютно обязательным условием будет тщательная отработка заранее возможных ситуаций, чтоб рецепт реагирования на каждую был уже на автомате. А это в общем-то не так просто, начитавшись 20 раздела, можно или каждого подошедшего поаскать 10 рублей панка резать, или наоборот, из опасения сесть пропустить опасную для жизни угрозу.

Вапще-то бокс по переписке любимое развлечение для всякого ганзовца, но в Вашей конкретной ситуации давать абстрактные и потому безответственные советы как-то не хочется, кому-то стеб или там желание марки резины пообсуждать, а Вам потом проблемы. Лучше бы, если в мск или крупном городе, выловить пару уважаемых ганзовцев на пиво, да обсудить все что и как хотя бы с легкими примерами, которые очень избавляют от иллюзий.

shin-ap 03-10-2008 17:17

НБ - ножевой бой. Моё мнение: не все кто им занимается, смогут применить нож на деле. Также, как не все студенты-медики смогут стать хирургами. Возможно, некорректное сравнение, но понятное.
AntonF 03-10-2008 17:18

quote:
Originally posted by GreenGray:
To AntonF: а почему УДАР извлекать неудобно? У меня и куртка и пальто с карманами.

Типичный женский подход: "Ой, так карманчик оттопыривается, лучше положу в сумочку". Обычно так говорят про маленький ГБ, что уж там УДАР...

Если не жалко потратить лишнюю тысячу рублей, то есть смысл купить Fog, Jet и УДАР, прогуляться в лес/парк, повесить бумажные мишени на деревья и потренироваться доставать и применять все это.
Что больше понравится, то и носить.

Абраксас 03-10-2008 17:19

quote:
Originally posted by GreenGray:

и куртка и пальто с карманами.


застревает, он довольно угловатист. да и вообще это оружие нападения, когда оппонент или лыка не вяжет, или у применяющего есть в запасе весомый аргумент - слишком уж велика вероятность промаха, особенно когда на тебя активно нападают. в любом случае у всего газового, не важно, удар, струйник или аэрозольник, есть серьезные недостатки, которые в разы снижают его полезность для человека с ограниченной подвижностью, который не сможет управлять дистанцией до злодея. как бэкап от пьяного - максимум на что годно...
Абраксас 03-10-2008 17:22

А в Вашем случае любое вундерваффе - не дай Бог хоть на градус понизит Вашу осторожность или повысит какую-то бытовую агрессивность. С такими габаритами плюс травмой надо или самураем быть, или как та крыса из Киплинга, коя все бегала по стеночке - безо всяких обид говорю. чтоб не было ни малейших мыслей вроде "у меня удар/баллон и классное танто в 30 см клинка, не спущу этому хаму/проучу наглеца/отвечу резко". Вам все-таки еще жить да жить, поэтому без тщательнейшего (и честного, без всяких иллюзий) ситуативного тренинга все это крайне опасно.
Wayf@rer 03-10-2008 18:12

Вообще-то я сам сторонник УДАРа, но считаю это достаточно спорным - рекомендовать его девушке. ДА! Согласно статистике при правильном применении (хорошие патроны, точный выстрел) он эффективнее другого оружия в целом, но:
1. Из него нужно попасть точно в глаза. Недавно тренировался по мишеням и заметил, что даже струйным баллоном (KO JET) это сделать намного проще.
2. Можно стрелять только с правой руки (а ее лучше оставить под резинострел).
3. Любое оружие, включая УДАР имеет в статистике ряд неудачных случаев, связанных с низкой эффективностью действия на данного субъекта, а значит ЗАПАСНОЕ ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ обязательно!

Носить полноразмерные резинострелы вам будет тяжело и на мой взгляд необязательно. Значит:

Под левую руку - аэрозольный баллон. (Оружие пролетариата, KO FOG)
Под правую - субкомпактный резинострел - WASP R, ПСМыч с патронами АКБС. Стрелять только в тех случаях, когда баллон неэффективен или бесполезен. Это разумная достаточность.

Возможно вам будет интересно почитать о реальном эффекте и эффективности применения оружия самообороны:

Газовые пистолеты: forummessage/20/189

Травматика: http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Газовые баллончики: forummessage/20/189

УДАР: forummessage/20/189

Электрошоковое (нет таблицы): forummessage/20/189

Wayf@rer 03-10-2008 18:14

quote:
Если не жалко потратить лишнюю тысячу рублей, то есть смысл купить Fog, Jet и УДАР, прогуляться в лес/парк, повесить бумажные мишени на деревья и потренироваться доставать и применять все это.
Что больше понравится, то и носить.

Именно так! Тысячу рублей жалко быть не должно - это же личная безопасность.

ПашаАБАКАН 03-10-2008 19:04

quote:
Originally posted by GreenGray:

3. Драться до конца - имела в виду не обязательно причинить серьезный вред. Просто у меня должна быть в идеале хотя бы минута, чтобы уйти. Ну хоть полминуты. Но не пару секунд.


Хороший балон или состав УДАРа, при попадании в оба глаза выключит противника НЕ МЕНЕЕ чем на несколько минут. Вплоть до потери координации в пространстве.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Ведь когда применю, придется иметь дело с милицией. Любопытно, что на всех сайтах настоятельно советуют дождаться милиции и оказать первую помощь ( в то же время обезопасив преступника - как это совместить - не догадываюсь даже) - о по закону, и кто первый заяву написал, у того преимущества. И только на вашем сайте многие за то, чтобы тихо уходить, потому что так лучше. Этот вопрос я для себя еще не решила. Во-первых что если это произойдет в моем же подъезде? Скрываться бесполезно.


Спокойно уходите (ну можете по дороге скорую вызвать, если нападающий лежит смирно, а у вас патроны на исходе ), закрываетесь дома и вызываете милицию. По закону вы должны сообщить в милицию "немедленно, но не позднее суток". А то, что с места ушли, так это вы боядись "возможного продолжения нападения, а так же мести со стороны нападающего или его товарищей". Он же вякнул "Щас пацаны подтянутся, мы тя..."
quote:
Originally posted by GreenGray:

Кстати, Баллон еще вот почему отпадает - у нас очень ветренный город. Надо струйное.


Струйник или УДАР. Но лучше купите КО ФОГ и попробуйте распылить где-нибудь, посмотрите как он себя ведет при разной погоде.
quote:
Originally posted by AntonF:

Советчики...
Многие посоветовали УДАР или струйный ГБ.
Вы сами применяли их?


Неоднократно.
quote:
Originally posted by AntonF:

Из аэрозольного ГБ хорошо накрыть лицо гораздо проще, чем из струйного.
Эффект намного более предсказуемый. Да, в Шиханах неплохой состав, но сложность ношения и извлечения сводят его преимущества на нет для девушки.
И что, после попадания из струйника или УДАРа оппонент сразу упадет и станет молить о пощаде, а после аэрозольника будет продолжать преследование как ни в чем не бывало?
Тут все стандартно: KO FOG, Оружие Пролетариата.


А никто вроде и не говорит, что аэрозольники гауно. Условия задачи специфические, потому и выбираем "дальнобойное".
Alex Chasnyk 03-10-2008 22:22

quote:
Originally posted by GreenGray:

А еще много неативных отзывов насчет осечек тех же резинострелов и газовиков... да и нужно, чтобы легко доставать, легко заряжать - нетрудно приводить в боевую готовность.
Кстати, Баллон еще вот почему отпадает - у нас очень ветренный город. Надо струйное.

Ещё один плюс в пользу УДАРа!В случае осечки следующий выстрел гарантирован и струя густая, ветра не боится. А носить можно приспособиться.

КМ 03-10-2008 23:00

УДАР хорош, если можешь после его применения быстро покинуть место происшествия. В данной же ситуации более разумным представляется сочетание УДАР + бесствольное или УДАР + резинострел.

С уважением...

GreenGray 03-10-2008 23:09

В общем, понятно. Баллон КО форева. Удар как вспомогательное. Резинострел вообще хорошо. И конечно, хорошее поведение и навыки, навыки....
Кто рекомендовал ПСМыч - это не тот ли, который разрывается в руках? ))
А что скажете за ножики? Совсем нежелательно?

А вообще - район спальный, город областной, но происшествия вокруг слышно, случаются.
А вообще основа вопроса сабжа была все-таки:
какое из девайсов даст мне время, чтоб уйти?
(Но не смертельно опасно для нападающего.)

КМ 03-10-2008 23:16

quote:
Кто рекомендовал ПСМыч - это не тот ли, который разрывается в руках?

Не знаю, боевой ПСМ может и разорвет от дрянных патронов, а вот с ГСВ МР-78 такого вроде не было. С чего? Дует ствол иногда. Решается учебной стрельбой патронами КСПЗ Тренировочные и ношением на боевом дежурстве патронов АКБС.

quote:
А вообще основа вопроса сабжа была все-таки:
какое из девайсов даст мне время, чтоб уйти?

Бесствольное (Оса, Стражник) или ГСВ. Почитайте ФАК в разделе травматическое. Главное знать свойства оружия, уметь стрелять и знать куда и как стрелять.

С уважением...

GreenGray 03-10-2008 23:22

Спасибо!

П.С. А то знаете что мне друг рекомендует - пневматику Аникс. Типа мощнее своих собратьев и если вблизи шандарахнуть - мало не покажется. Себе покупать собирается. Ну и я думала. А потом стала читать в форумах - все против пневматики вообще, мол, только разозлить может. А этого мне как раз и не надо. Дёру-то не дам.

Pernix 03-10-2008 23:25

quote:
(Но не смертельно опасно для нападающего.)

Уважаемая девушка! Среди всех лецензионных и тем более не лецензионных средств самообороны НЕТ ЛЕТАЛЬНЫХ. Все они рекомендованы и проверены нашим доблесным минздравом и едва способны вообже защитить своих владельцев. Самообороных ножей вообще не существует. ИМХО, правельнее всего носить с собой самое мощное из доступных на сегодняшний момент не летальных средств: пистолет под патрон 18х45 (любой из 4-х, имеющихся в продаже), а довеском носите что угодно: струйник или аэрозоль любого размера.
GreenGray 03-10-2008 23:29

А как же все эти статистики с осами, и страшилки про реанимации, простреленные мошонки, кастрюли и черепа?
GreenGray 03-10-2008 23:39

самое смешное, что я не обороняться боюсь, а милиции и законодательства
Alex Chasnyk 03-10-2008 23:42

quote:
Originally posted by КМ:

УДАР хорош, если можешь после его применения быстро покинуть место происшествия.


Любое средство самообороны нелетального действия расчитано на временное выведение "из строя" нападающего, с целью дать вам время и возможность покинуть место нападения как можно быстрее и на максимально возможное расстояние. Пардон за иронию... Что бы там не было применено девушкой для самозащиты, нападающий будет в ярости, и если он,просморкавшись;проморгавшись:прокашлявщись или ещё чего, вернётся к начатому, то будет несладко. Поэтому,в любом случае, применив средство самообороны, немедленно валить, побыстрее и подальше!
КМ 03-10-2008 23:42

quote:
самое смешное, что я не обороняться боюсь, а милиции и законодательства

Многие этого опасаются. И подобная боязнь... характеризует Вас положительно.

Только пневматику я бы не рекомендовал бы.

С уважением...

КМ 03-10-2008 23:44

quote:
возможность покинуть место нападени

Согласен с Вами, только, на мой взгляд, ГСВ или бесствольное могут дать бОльше времени.

с уважением...

Pernix 03-10-2008 23:45

Гораздо больше страшилок про пробитые черепа, бывает к сожалению у тех, кто не владеет оружием и принебрегает самообороной. Здесь уж, надо выбирать, что вам дороже собственная жизнь и здоровье или здоровье вашего потенциально обидчика. Он (они) уж точно думать об этом не будут.
Не большой процент летальных случаев может быть у любого средсва активной самообороны. Может у человека страшная аллергия на компоненты баллона и он просто помрет от удушья.
Alex Chasnyk 03-10-2008 23:46

quote:
Originally posted by GreenGray:

самое смешное, что я не обороняться боюсь, а милиции и законодательства


Правильно боитесь. Не зря тут вам рекомендовали не дожидаться приезда милиции а удирать. Если же вы примените зарегистрированный резинострел, и оставите. скажем пару гильз возле корчащегося подонка, то всё равно бегом домой и по телефону сообщите в милицию о нападении на вас и о факте стрельбы.
GreenGray 03-10-2008 23:47

Вы думаете серьезный вред не хочу наносить, потому что жалко? да я порву того, кто посмел. И рука не дрогнула бы. Но ведь это влечет за собой ответственность. И если я это сделала, засветившись с лицензионными игрушками, я обязана уже буду заявлять, писать показания, бояться несправедливости суда... вот потому и хочу временно дезактивировать, свалить и пусть уходит на все четыре стороны.
А по ответам вижу, что или не выходит так, или все дело случая.
Pernix 03-10-2008 23:50

quote:
потому и хочу временно дезактивировать,

Все этого хотят, но нет к сожалению подобного надежного средства, чтобы гарантировано и без последствий.
GreenGray 03-10-2008 23:51

Alex Chasnyk, а дальше? как оно бывает? Здесь вообще на форуме есть обсуждение случаев с милицией после применения средств самообороны?
Alex Chasnyk 04-10-2008 12:04

quote:
Originally posted by GreenGray:

Alex Chasnyk, а дальше? как оно бывает? Здесь вообще на форуме есть обсуждение случаев с милицией после применения средств самообороны?




Есть, и не мало. Не все они приятные. Будут выяснять, действительно ли была крайняя необходимость в применении СО.Но,уверен, что вам лучше писать бумаги в милиции, чем лежать в травматологии, не дай Бог. Как вариант оружия, рекомендую резинострел-револьвер. Гильз за вами не останется. Если свидетелей нападения не было, произошло это вдали от мест, где вас кто-нибудь может опознать, то вас никому не найти.
GreenGray 04-10-2008 12:08

спасибо
Pernix 04-10-2008 12:15

GreenGray, ещё раз напоминаю о вашем, уж извините, половом преимуществе, тем более вы себя ещё и инвалидом считаете. Заяву на вас, если что, никто писать не будет, а если и будет, то СМ, скорее всего, только посмеются.
Типа так: шли мы вечером, вдруг на нас напала девушка-инвалид, открыла по нам огонь...
Alex Chasnyk 04-10-2008 12:18

quote:
Originally posted by GreenGray:

спасибо

На здоровье!Могу ещё предложить вариант применения резинострела, опробованный мной самим(только я стрелял из газовика. тогда резинострелов ещё не было):на улице был окликнут детиной из пьяной компании, горлопанящей на скамейке у подъезда. Не реагируя на окрик, иду дальше. Детина,ворча что-то,типа"чё,глухой штоль, козёл?",решает догнать. Я иду дальше, сворачиваю в первую же подворотню, на ходу вынув газовик из наплечной кобуры, разворачиваюсь ко входу в подворотню и жду с поднятым пистолетом. Влетевший в подворотню детина получает из газовика в табло с расстояния 1.5-2м и начинает заниматься своими проблемами. Я сую пистолет на место под куртку, выхожу из подворотни и быстро ухожу. Всё произошло меньше чем за пол-минуты. На улице никто ничего не заметил.

GreenGray 04-10-2008 12:21

Pernix, )) а и то правда, резонно
LiaGen 04-10-2008 12:25

ну и мои 10 копек чтоли..

1)Балон стоит приобрести по принцыпу "пусть будет" - от собак там и от хулиганаф детей отбиваться.
2)Из резинострелов брать что-то компактное и легкое. Оса для девушки как и Т10 помоему тяжеловато, оса пусть и не тяжелая, но при ваших габаритах носить ее будет проблематично из за толщины.

Выходит стоит приобрести Стражника или Эгиду или Кардона - тут что ляжет лучше в руку..
Носить скрытно в доступном месте данные модели думаю труда не составит.
А по применению сделать поправку на подлость и коварство - ни каких вам, не подхади я вооружена, а наоборот "ннн-е-ее надо, не трогайте.", а затем подпускаем поближе и в упор выстрел в пах. Тренеровать именно выхват оружия(из кобуры-кармана-сумки) и захват противника аля обьятие или еше как - чтоб наверняка попасть. Такой выстрел выведет на стопятсот % из строя любого мужика - спросите мужа) и в отличии от попадания в голову - врятле убъет..
С радостью бы применял именно такой метод и сам, да думаю, что при приближение на близкое растояние в отличии от девушки меня не за волосы возьмут и грудь лапать будут -а сразу палицу =) а я красивым быть хОчу)

ЗЛОЙ СОБАК 04-10-2008 12:46

quote:
Originally posted by Pernix:
GreenGray, ещё раз напоминаю о вашем, уж извините, половом преимуществе, тем более вы себя ещё и инвалидом считаете. Заяву на вас, если что, никто писать не будет, а если и будет, то СМ, скорее всего, только посмеются.
Типа так: шли мы вечером, вдруг на нас напала девушка-инвалид, открыла по нам огонь...

+ много-много.
Не бойтесь применить нож, в случае летального исхода при отсутствии свидетелей у СМ в последнюю очередь будет версия о причастности к этому девушки-инвалида

Alex Chasnyk 04-10-2008 12:50

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

СМ в последнюю очередь будет версия о причастности к этому девушки-инвалида

А откуда, тогда у нападавшего появилась ножевая рана?Или порезанный гопник не скажет, что девушка, ударившая его ножом, имела какую-то проблему с походкой?Тогда, получается,свидетелей оставлять нельзя. мне нож, кажется совсем не подходящим оружием в данном случае.

GreenGray 04-10-2008 01:09

нет уж, дорезать для конфиденциальности не стала. А что, пырнуть в бедро гораздо болшее зло, чем прострелить какую-нибудь часть тела с помощью осы и т.п.? Для СМ имею в виду.
ЗЛОЙ СОБАК 04-10-2008 01:16

quote:
Originally posted by GreenGray:
нет уж, дорезать для конфиденциальности не стала. А что, пырнуть в бедро гораздо болшее зло, чем прострелить какую-нибудь часть тела с помощью осы и т.п.? Для СМ имею в виду.

при пырянии в бедро очень велика вероятность попасть в артерию - через 3 минуты прибежит пушистый зверек к нападавшему.

Alex Chasnyk 04-10-2008 01:18

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

при пырянии в бедро очень велика вероятность попасть в артерию - через 3 минуты прибежит пушистый зверек к нападавшему.

Верно, и нож не является оружием самообороны по закону, как-то ношение холодного оружия, тем более его применение-преступление.

ЗЛОЙ СОБАК 04-10-2008 01:18

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

А откуда, тогда у нападавшего появилась ножевая рана?Или порезанный гопник не скажет, что девушка, ударившая его ножом, имела какую-то проблему с походкой?Тогда, получается, свидетелей оставлять нельзя. мне нож, кажется совсем не подходящим оружием в данном случае.

имелся в виду случай именно трупа, а не подрезанного.

Pernix 04-10-2008 01:20

НОЖ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ СО. Если вас остановят с хоз-быт ножом, то не будет ничего. Но если вы его примените, СМ реально сочтут это за умысел, что будет не в пользу самообороншика. Вы вышли из дома с ножом, для чего? Колбаску порезать? Дополнительное отягчающие обстоятельство вам нужно? С признанными средствами СО, подобного не будет.
Wayf@rer 04-10-2008 01:23

quote:
нет уж, дорезать для конфиденциальности не стала. А что, пырнуть в бедро гораздо болшее зло, чем прострелить какую-нибудь часть тела с помощью осы и т.п.? Для СМ имею в виду.

Это может иметь гораздо более тяжкие последствия.
Повредить бедренную артерию ножом легко, и без квалифицированной помощи на месте это - смерть. Согласно статистике смертность от применения ножа выше чем от применения БОЕВОГО короткоствольного оружия.

GreenGray 04-10-2008 01:23

поправка к предыдущему посту: не стала БЫ

А версия - несла кухонный, повезло воспользоваться, а то б кранты. Что мне предъявят?
Кстати, кто-нибудь читал Кочергина "Мужик с топором?" Он все же считает нож лучшим средством обороны, правда и учит, как обращаться.

цитирую:
"Нет ничего глупее газового пистолета. Скорее, даже не так. Хочешь быть застреленным - купи газовый пис+толет. Он всегда так будоражит нервы господам право+охранителям! К тому же теперь даже школьник свобод+но отличает газовое оружие от настоящего. Это все во-первых, а во-вторых, даже легкое дуновение ветерка в вашу сторону заставит вас пожалеть о проделанном экс+перименте, который может и не оказать такого же бру+тального действия на вашего противника...
...Самая удачная из последних конструкторских разра+боток в этой области - это комплекс <Оса>, реальное оружие самообороны. В идеале оно применяется на рас+стоянии от трех до семи метров. Именно на этой уда+ленности резиновые пули имеют достаточный поражаю+щий эффект. Но давайте конкретизируем тактическую ситуацию. Что должен предпринять человек, пусть даже очень неприятной наружности, чтобы вы начали палить по нему с расстояния в семь метров? А как вы будете вырываться из цепких объятий хулигана, чтобы пальнуть в него не с метра, а хотя бы с трех? Все дело в том, что с расстояния в метр резиновая пуля со стальным сердеч+ником пробивает крыло ВАЗ-2109, проламывает дверь шкафа, сделанную из ДСП, и вполне может наповал убить вашего оппонента. Иди потом доказывай, что все то, что он вам наговорил, и то, как он вас поцарапал, представляло реальную угрозу для жизни и вы действо+вали в рамках адекватной самообороны....
...единственным законным, надежным, дешевым и эффективным средст+вом самообороны является складной нож, купленный в магазине и имеющий в связи с этим сертификат соот+ветствия и чек, подтверждающий покупку.
Теперь, после краткого обоснования важности этого вида оружия, поговорим непосредственно о ноже.
Почему именно нож?
Да потому, что он является очень тонким инструмен+том, прекрасно приспособленным для отражения имен+но силовой агрессии. Что называется, не захочешь - не убьешь, а вот любую нежелательную попытку сближения можно отбить очень быстро и аргументированно. Орга+низм человека - очень надежная конструкция, с пре+красно сбалансированной системой защиты. Расхожее представление о том, что практически любое ранение корпуса является летальным, мягко говоря, надуманно и растиражировано кинематографом. Абсолютно леталь+ной зоной, по сути, является только шея, и то не для поверхностных порезов. Опасны колотые раны груди и внутренней поверхности бедра, так как в первом случае они могут вызвать (гидро)пневмоторакс, а во втором - повредить очень крупную бедренную артерию. Порезы и уколы внешней части предплечья и плеча, брюшинной полости спереди выглядят ужасно, сильно кровоточат, но не носят выраженный летальный характер и при свое+временной медицинской помощи легко устранимы....
...Почему надо покупать именно складной нож?
Во-первых, потому, что для милиции любой неразбор+ный нож - потенциальное оружие...
...Особое место у разработчиков занимают ножи для женщин, что совершенно естественно, так как, не обла+дая достаточной силой и имея более узкую ладонь, дамы долгое время не имели возможность рассматривать нож как средство самообороны, хотя это уже в прошлом. модель <Spyderco cricet> уже значительно интересней, потому как вполне может реализовать в ре+жущей манере даже незначительный физический потен+циал обычной женщины. Самым интересным женским ножом, попавшим за последнее время ко мне на иссле+дование, я бы назвал <Lady hawk> от Masters of defense. Стоит отметить великолепное качество изготовления, прекрасный баланс, замечательную кривизну изгиба клинка, прекрасную плейн-заточку с достаточно длин+ным спуском лезвия."

Каково?

Alex Chasnyk 04-10-2008 01:23

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:

имелся в виду случай именно трупа, а не подрезанного.




Да ну,нафига до такого доводить!Я бы не хотел иметь на совести труп, пускай и гопника. Врезать ему хорошенько, дать понюхать чего-нить-это пожалуйста!
КМ 04-10-2008 01:25

Господа , по-моему вы торопитесь.

Для начала оружие надо приобрести. Когда у Вас будет и оружие и навык пользования им, то уверяю, Ваши взгляды поменяются. И в прямом и переносном смысле.

С уважением...

Wayf@rer 04-10-2008 01:26

quote:
как-то ношение холодного оружия, тем более его применение-преступление.

Это совсем не так, и вы это знаете. Не вводите людей в заблуждение. Вот ссылка на пост юриста: forummessage/166/33
Просто потенциально степень телесных повреждений от ножа значительно выше.
Alex Chasnyk 04-10-2008 01:31

quote:
Originally posted by GreenGray:

Нет ничего глупее газового пистолета. Скорее, даже не так. Хочешь быть застреленным - купи газовый пис+толет. Он всегда так будоражит нервы господам право+охранителям! К тому же теперь даже школьник свобод+но отличает газовое оружие от настоящего. Это все во-первых, а во-вторых, даже легкое дуновение ветерка в вашу сторону заставит вас пожалеть о проделанном экс+перименте, который может и не оказать такого же бру+тального действия на вашего противника...

Не согласен с таким категоричным заявлением. Газовик должен быть грамотно применён и дело в шляпе!При чём тут школьник, лекго отличающий газовик от боевого ствола?Я что, дал бы кому-то его рассматривать?Быть застреленным правохранителями?Бред!Что, кто-то отбивался от гопоты на виду у СМов и был принят за террориста?Смешно!Дуновение ветерка, говорите?Возможно,немного зацепит и вас, но основная порция газа уже будет "драть" слизистые гопу!И нечего там после выстрела стоять, принюхиваться!Выстрелил и ходу!

Alex Chasnyk 04-10-2008 01:34

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Не вводите людей в заблуждение.

Не ввожу. Просто знаю, что нож для СМа-как красная тряпка для быка.

Wayf@rer 04-10-2008 01:38

quote:
Нет ничего глупее газового пистолета.

Смешно:
раз - forummessage/20/368
два - forummessage/20/368
quote:
даже школьник свобод+но отличает газовое оружие от настоящего.

Просто смешно. 99% не смогут отличить, а будут лишь угадывать.
quote:
вполне может наповал убить вашего оппонента

Смешно: defenseweapon.ru
quote:
Да потому, что он является очень тонким инструмен+том

В руках ножевика и то - условно.
quote:
прекрасно приспособленным для отражения имен+но силовой агрессии.

Скорее для психологического эффекта или нанесения тяжких телесных.
GreenGray 04-10-2008 01:45

мера ответственности за любое применение любого оружия по людям - ОДИНАКОВАЯ, и думать головой тоже надо одинаково, ...за труп, сделанный из Осы, посредством ножа или пробитем башки шлангом сидеть одинаково - ДОЛГО. /Viper NS/
Viper NS 04-10-2008 02:57

quote:
Верно, и нож не является оружием самообороны по закону, как-то ношение холодного оружия, тем более его применение-преступление.

quote:
Вот ссылка на пост юриста: forummessage/166/33
Просто потенциально степень телесных повреждений от ножа значительно выше.

ну по этой теме я там все сказал. Кстати это не мое сочинение, а развернутый комментарий к действующему законодательству - пишу как есть на данный момент.

Viper NS 04-10-2008 03:12

2 Грин Грэй

По теме.

Во-первых - мое вам искреннее уважение за системный подход к вопросу (девушка читающая и цитирующая Кочергина это редкость); а также за трезвый взгляд на вещи и внимание к самой проблеме.

Думаю, что при выборе оружия и тактики его примменения следует оценивать следующее:

- девушка явно не будет разнимать драки и задерживать воров. Вроде как ее интересует вопрос САМОЗАЩИТЫ в той ситуации, когда совсем тяжко.
- девушка в силу пола и состояния здоровья не способна компенсировать недостатки оружия ударом в бороду или быстрым бегом

Какой вывод?

НЕТ СМЫСЛА ограничивать эффективность соображениями нелетальности.

Нож? Очень хорошо, если сложится навык быстрого изввлечения и применения. Кондрат-2 по словам автора ножа Вадима "Инициатора" Кондратьева разрабатывался как нож для самозащиты детей и подростков - под впечатлением от Иванниковой. Если исключить все виды "симметрии", то для несимметричного контакта ближний бой с ножом не требует особой подвижности - если ножом резать безоружного. Отличный выбор! Даже простое беспорядочное размахивание К-2 по тушке оппонента даст ИЗРЯДНЫЙ эффект.


Резинострел? Тоже хорошо - если есть навык стрельбы "по месту". Значит максимально мощный, если для девушки - то компактный. Я бы выбрал ВАСП.

ИМХО пара кондрат "стандарт" или "компакт" в лопухе, размещенном на теле + Васп - отличный выбор для СЕРЬЕЗНОЙ ситуации. Потребует целенаправленных тренировок - прежде всего на извлечение и первое тех. действие.

"Мнение мое, не обязательно правильное" (С) АНК.

С уважением, Василий "Viper NS". Сам, увы, обладатель больного колена...

Viper NS 04-10-2008 03:15

quote:
Не ввожу. Просто знаю, что нож для СМа-как красная тряпка для быка.

...и что из этого?
GreenGray 04-10-2008 03:30

WASP...мама дорогая, ну и цена!
9par 04-10-2008 03:35

посоветовал бы барышне как уже говорилось хороший баллон, и не просто носить, а в кармане в руке держать всё время когда есь хоть отдалённо какой то интуитивный намёк на то что что то случится,
в применении использовать формулу - пшик-пауза (обычно на первый пшик нападающий успевший увидеть предмет в руке успевает закрыть глаза и открывает как только слышит что дозирование кончилось,) пшик с интервалом в пол секунды, (натренироваться легко )
вторым дивайсом -однозначно оса, причём область использования по нападающему -низ живота и верхняя треть бедра, парные выстрелы

нож не советую вот по какой причине, анализируя нападение на женщин по сводкам заметил что так уж повелось что если идёт не просто вырывание сумочки, а физическое воздеййствие - то женщин нападающие хватают за предплечье сзади, в "охапку" или за волосы пригибая вниз - из такогоположения нанести сколь либо серьёзный рез не удастся (Василий(Viper NS) - минуточку договорю !!) по скольку как правило нападающий держит контроль дистанции на вытянутой руке, а порез руки, к тому же по одежде не дас ощётимых результатов, ибо женщина врядли вообще увидит эту руку, по ээтому рез будет скорее интуитивный, а не прицельный, а вот то что нападающий потом скорее всего отнимет и пустит в ход тот же самый нож - вероятность очень высока
поэтому - в любом случае залить из баллона, в случае продолжения атаки или сразу явных намеряяний нанести повреждения и увечья -оса, если есть сумка - то в довершение со всей силы по голове нападающему желательно до эффекта падения его на грешную планету
и на последок носите вот это уже в сумочке 2 больших тирепа(пластиковые стяжки)мм 450-50 которые защёлкунутые на 4-5 щелчков и в случае удачного применения средств - правую руку к левой ноге-(продеваете сначало ногу) затягиваете и изящно и на сколько можно быстро удаляетесь вызывая милицию

всё это реально, видел сам (с балкона 19 этаж )как во дворе тётушка приложила сумкой по затылку какому то оболтусу, так что тот рухнул, и делал явно плавательные движения, секунд 20-30 после чего с трудом поднялся и шатаясь пошёл в первую попавшуюся ему сторону поливаемый отборным матом несостоявшейся жертвы
click for enlarge 185 X 265 24,3 Kb picture
170 x 170

Aeroplane 04-10-2008 03:38

quote:
Originally posted by 9par:

вторым дивайсом -однозначно оса, причём область использования по нападающему -низ живота и верхняя треть бедра, парные выстрелы


Господа, ну обьясните, почему однозначно Оса?
9par 04-10-2008 03:44

4 лучше чем 2, перезаряжаться некогда,
резинострел в виде пистолета попытаются выхватить, а оса меньше, и менее заметна,
выстрел из резинострела всё таки слабее по останавливающему действию чем осиная пуля, к тому же если мужчина в добавление к РС может как правило добавить ККК (кулак кожано костный) то барышне это сложнее,
по этому именно оса, но в любом случае парно с баллоном,
Viper NS 04-10-2008 03:49

quote:
по скольку как правило нападающий держит контроль дистанции на вытянутой руке, а порез руки, к тому же по одежде не дас ощётимых результатов, ибо женщина врядли вообще увидит эту руку, по ээтому рез будет скорее интуитивный, а не прицельный, а вот то что нападающий потом скорее всего отнимет и пустит в ход тот же самый нож - вероятность очень высока

1) так как на вооруженное сопротивление от женщины оппонент не рассчитывает - шансы именно из такого положения порезать вообще отличные - не готов нападающий на женщин к ножевой контратаке или выстрелу в яйца, к примеру. Иванникова справилась наприммер...

2) насчет "отберут" - если рука не в статике, а работает в стиле "швейная машинка Зингер" - тот же К-2 или дикообраз какой отбирать не рискну. Это как в мясорубку руку засунуть - а характерная заточка любой говенный порез превращает в ОЧЕНЬ эффективный. Пробовал с деревяшкой - нуегонах...

Завтра кстати эксперимент на жене проведу - как она меня резать будет (деревяшкой)

Про баллон как начало - + 100, если девушка УСПЕЕТ перейти от баллона ко второму девайсу. Смотреть надо.

Эпизод со стражником и яйцами к примеру - вот так ИМХО и надо.

quote:
WASP...мама дорогая, ну и цена!

В том же классе, но дешевле:
- Стражник
- Эгида
- МР-78
- Кордон

От 5-6 т.р. (кордон и стражник) до 12-14 т.р. за МР-78. Но с РС я бы не экономил и взял Васп.

Aeroplane 04-10-2008 03:50

quote:
Originally posted by 9par:

выстрел из резинострела всё таки слабее по останавливающему действию чем осиная пуля,


Дело-то к зиме близится, не забыли? Дублёнки скоро начнуться и прочие бронежилеты. Так не лучше ли, скажем, 14 против 4?
Viper NS 04-10-2008 03:54

quote:
Так не лучше ли, скажем, 14 против 4?

...а носить как? Так перейдем к Есаулу, а далее - к ТОЗ-106 и Сайге

Так-то вопрос с самообороной для жены в мое отсутствие решен - дома и на даче или видном месте стоит Сайга-410 К-02 и 3 магазина к ней. Стреляет жена очень прилично, Сайгу со временем на нее перепишу

Aeroplane 04-10-2008 04:00

А Стример? Как о нём думаете, Василий?
Не такой компактный как Васп, не такой качественный (в силу материала изготовления (личное мнение), но и не такой дорогой. Да, летом за поясом девушка, скорее всего, носить не будет. Но и до лета не близко пока.
Viper NS 04-10-2008 04:04

quote:
А Стример? Как о нём думаете, Василий?

а кстати да - девайс "в тему".

У меня из турков Стил - на нем самыый большой настрел из всех РС...

И стоит стример недорого - может и уместный выбор.

...пока впрочем у девушки вполне понятная мне тяга к короткому клинку - посмотрим, что выберет...

Aeroplane 04-10-2008 04:16

quote:
Originally posted by Viper NS:

а кстати да - девайс "в тему".
У меня из турков Стил - на нем самыый большой настрел из всех РС...
И стоит стример недорого - может и уместный выбор.
...пока впрочем у девушки вполне понятная мне тяга к короткому клинку - посмотрим, что выберет...


Я тоже думаю, что "в тему".
А если говорить о коротком клинке...
Так или иначе, одно не исключает другое. Посмотрим.
Разрешите откланяться, я на боковую
dimka7474 04-10-2008 07:29

Из колюще-режущего порекомендую тычковый нож. Сам очень долго ношу "овод". К счастью, применять пока не пришлось. Для женщин он более удобен - руки у них как правило послабее мужских, но выбить из них "тычок" будет сложно из за особенностей удержания. Цена на такие ножи - весьма демократичная.
Кстати, GreenGray, если приобретете - потренируйтесь от души на толстой пачке газет или журналов, примотанных скотчем к вертикальной опоре на уровне лица. От души так потренируйтесь, не сдерживая эмоций. Потом будете намного увереннее себя чувствовать.

А вообще - стоит продумать комплекс самообороны, куда будет входить и колюще-режущее, и ГБ, и травматическое оружие.

dimka7474 04-10-2008 07:46

Вообще это характерно для ганзы и для других форумов тоже. Все хвалят (или ругают) имеющиеся у них на руках самооборонные девайсы, но в комплексе их мало кто рассматривает.
GreenGray, попробуйте подойти к этому вопросу по другому. Естественно, какой то один девайс всех проблем не решит. Нужно их несколько. Походите по оружейным магазинам, просто подержите в руках разные приспособления. Это ещё до покупки. Что не ляжет в руку - отбросьте сразу. Про то, что приглянулось - почитайте на ганзе о положительном и отрицательном опыте использования.
После этого у вас может образоваться некий список самооборонных приспособлений. И тут начинается самое интересное. Их надо где то размещать. Для девушек эта проблема более актуальна чем для мужчин - в основном из за особенностей гардероба. Прикиньте, что вы носите чаще всего, и как будет средство самообороны размещаться в элементах одежды. Я сталкивался с этой проблемой, когда приобретал средства самообороны для супруги. В моем случае все свелось к многочисленным Техкримовским ГБ объемом 25 мл, размещённых везде, где только можно, в различных сумочках, карманах и так далее.
ПашаАБАКАН 04-10-2008 09:39

quote:
Originally posted by GreenGray:
WASP...мама дорогая, ну и цена!

Как вариант, можете взять МР-78-9Т (новый от 10 тыр в Москве). Лучше даже б/у, с вварными, а не давленными зубами.

ПашаАБАКАН 04-10-2008 09:45

quote:
Originally posted by Viper NS:

Так-то вопрос с самообороной для жены в мое отсутствие решен - дома и на даче или видном месте стоит Сайга-410 К-02 и 3 магазина к ней. Стреляет жена очень прилично, Сайгу со временем на нее перепишу

А может лучше по старинке, Тигр?

dimka7474 04-10-2008 10:28

quote:
Завтра кстати эксперимент на жене проведу - как она меня резать будет (деревяшкой)

Попробуйте обычную деревяшку и пошожую на тычковый нож. Потом сравните.
9par 04-10-2008 11:48

quote:
Originally posted by 9par:

выстрел из резинострела всё таки слабее по останавливающему действию чем осиная пуля,


Дело-то к зиме близится, не забыли? Дублёнки скоро начнуться и прочие бронежилеты. Так не лучше ли, скажем, 14 против 4?

Таки я что то гопников в дублёнках не видел в куртках в основном
а я уже писал -/область поражения- паховая область и верхняя треть бедра /

Як кажет бендюжник Коля Гольцман -"я вас умоляю, на весь Привоз, кильки не наловишь, а нам до пиву хватит и шаланды"

Дог 04-10-2008 13:21

Во первых гарантированно остановить нападающего, не нанося ему серьезных повреждений в принципе нельзя. Т.е. кроме средства причиняющего боль, (удар, гб, и т.д.) нужно средство выводящее из строя. Надежно. Надежно останавливает нож, или резинострел последнего поколения. Следовательно они должны быть. Дабы недостаток подвижности компенсировать мощью. Во вторых, если и остались гильзы, меняем магазин, выбрасыватель и ударник. (В зипе надо иметь). И наконец важность свидетелей сильно преувеличенна. Женщина тем более просто может изменить внешность так. что и мать родная не узнает. И если у мужчины это может вызвать какие то подозрения - то у женщины нет. И инвалидность тут может помочь, грубо говоря прийти на опознание на костылях, в костюме "юнная старушка".... Короче свидетель дальше 10 - 15 метров - не свидетель. Ну конечно потягать могут, но если молчать как партизан, да при помощи толкового адвоката, расстрел детского сада не докажут.
Если девушка из Москвы, могу примерять ей свой арсенал, разные варианты ношения, у меня и у жены кабур, как у модницы сумочек...
Кстати, когда схватили сзади, и нагибают - удар режиком назад будет неплох, особенно если режик такой, что насквозь без особого труда. Но это уже тактика и наработки...

------
Lupus lupo homo est

Aeroplane 04-10-2008 13:28

quote:
Originally posted by 9par:

Таки я что то гопников в дублёнках не видел в куртках в основном
а я уже писал -/область поражения- паховая область и верхняя треть бедра /

Як кажет бендюжник Коля Гольцман -"я вас умоляю, на весь Привоз, кильки не наловишь, а нам до пиву хватит и шаланды"




Вот и я о том же. Если попадание в пах или голову приводит к очень похожим результатам что при использовании 18х45, что 9РА, стоит ли ограничивать себя четырьмя осиными патронами?
Viper NS 04-10-2008 14:15

quote:
Из колюще-режущего порекомендую тычковый нож. Сам очень долго ношу "овод". К счастью, применять пока не пришлось.

категорически не советую.
1) бесполезен - раз
2) с оводом без пальцев останетесь - два

Проверяли и неоднократно - не наносят пуш-даггеры серьезного ущерба. даже с толковым фолдером сопоставимого (эндура полный серреййтор; кс вакьера, Дж. Вагнер РББ, Миля)

Пуши многие позиционируют как "нелетальное" средство - типа острой закладки в кулак, для улучшения панчерских навыков. Для девушки это нелучший выбор, если у нее нет 1 Дана в ударном стиле...

quote:
Попробуйте обычную деревяшку и пошожую на тычковый нож. Потом сравните.

я попробую деревяшку похожую на кривой кинжал - который режет в 3-х направлениях. Пуш тока поцарапает на всех напрвлениях/, кромме одного - тычка вперед.

quote:
гарантированно остановить нападающего, не нанося ему серьезных повреждений в принципе нельзя.

+ 10000. Согласен полностью.
Майор 04-10-2008 16:56

Ну вот, писал как то на форум по подобному вопросу -

Газовые, электрошоковые и резинострельные устройства. Оружием их называть как то засильно. Это вводит пользователя в заблуждение. К сожалению в нашем языке отсутствует подходящие слово. Я буду использовать немного громоздкий термин <недооружие>. Итак газовое, электрошоковое и резинострельное недооружие относиться к нелетальным средствам. То есть их применение не должно (по тех. заданиях на их создание и лицензирование) приносить значительный вред нападающему. Но именно поэтому данные средства имеют плюсы. Их можно примять при низком уровне угрозы, когда нападение вроде бы уже начинается но все же действия и степень опасности посягательства нападающего еще не проявились достаточно однозначно (особенно не с вашей точки зрения, а по впечатлению окружающих свидетелей, которые потом будут давать показания).
В случае обычного горожанина, передвигающегося пешком и <зеленой> степени угрозы нелетальное недооружие вполне соответствует потребностям реальности.
Из наявных средств я бы посоветовал именно газовый пистолет, с магазином большой емкости (15-18 патронов) Калибр 8 или 9 мм (количество реагента для образования газа в этих патронах практически одинаково и лимитировано медицинскими нормами). Зато оружие 8 мм калибра имеет как правило более емкий магазин.
Почему именно газовик?
Сначала рассмотрим механизм действия недооружия. Его можно разделить на два класса.
1. Газовые, электрошоковые образцы. Приведение организма во временное расстройство (болевое, дезориентирующее), что существенно мешает совершать осмысленные действия и продолжать нападение.
2. Резинострельное недооружие. Сдерживающее, защитное действие для пользователя образуется только за счет психологического воздействия - нежелания нападающего получать болезненные поверхностные раны от попадания резиновых (пластизолевых) пуль. Внимание! Резинострельное недооружие не лишает нападающего (даже кратковременно) способности продолжать нападение, если в связи с наркотическим, алкогольным опьянением или в связи с высокой степенью возбужденности (адреналин) нападающий не обращает внимание на боль. Попадание резиновой пули совершенно не похоже на удар кулаком (как часто пишут в околооружейной прессе или сетевых ресурсах). Действие таких пуль можно представить на таком примере. Представьте себе кнут, к концу которого привязан маленький костяной шарик. И этим кнутом вас стеганули. Жгучая <кусающая> боль в месте попадания на тело шарика. Вот так примерно выглядит попадание резиновой пули с точки зрения цели.
Как ни странно, но эта, сугубо психологическая, <запугивающая> функция резинострелов роднит их с настоящим огнестрельным оружием. В странах и регионах, где разрешено ношение короткоствольного огн. оружия наблюдается снижение преступности на 20-30% уже в первые месяцы после изменения законодательства, когда еще почти никто из честных граждан не успел купить оружие и реальной опасности для бандитов практически нету. Но нет уже иллюзии безопасности для нападающих. Ибо смелые, мужественные преступники бывают только в кино типа <бригады>. В жизни преступник - это всегда мразь и подлец. И свою шкурку ценит очень сильно. Есть конечно отморозки, которым плевать и на себя и на окружающих, но таких очень мало и таких хорошо заметно по поведению.
Естественно что запугивающая способность резинострелов неизмеримо слабее настоящего оружия. Одно дело неглубокая поверхностная рана, другое дело - глубокая рана от свинцовой пули с повреждением внутренних органов. Но наша юстиция все равно классифицирует повреждение от резиноплюя как <огнестрельное повреждение>. Причем рана на лице (не поддается консервативному (нехирургическому) лечению - <тяжкие телесные повреждения>. Тут характерен пример участника Ганзы (и ряду других сетевых ресурсов) под ником <Major> (не путать с моим :-) ) - Участник заслуженный, очень активный дружинник, более двух десятков случаев применения при задержании газового пистолета. Потом перешел на резинострел. Два случая неудачного применения. В первом случае пистолет был заряжен усиленными патронами (выдают более 100 Дж на дуле), человек не решился применять его <по полной> (опасался ответственности), всего один выстрел в ногу, а потом стало поздно - сбили с ног и обезоружили (и избили). Нападение было групповое.
Второй случай. То же групповое нападение. Заводила получил четыре попадания, причем рана от самого глубоко (касательная на бедре ) была 4 см в протяженности. Но это его не остановило. Причем нападающий не был пьян и не был под воздействием наркотиков. Оброняющие побежали к метро, на входе их догнали, сбили с ног и начали избивать, спасло вмешательство милиции метрополитена.
В результате человек вернулся к ношению газового оружия.
Я бы рекомендовал резинострел в основном женщинам. Ибо на них нередко нападают в одиночку и причем самые <говнистые> преступники, что выбирают себе масимально <безобидных> жертв.

Некоторые рекомендации по применению газового пистолета. Как было указано реальная эффективная дистанция 1 метр от дульного среза (максимум 1,5 м.). Нередко указывают дистанцию 4-5 м. В реале на такую дистанцию летят наиболее крупные отдельные частицы газообразующего вещества (с образованием газа) без образования сплошного облака. Эти частицы могут поразить органы зрения/дыхания, но вероятность такого низкая и надеяться на это не стоит.
Лучше заряжать пистолет двумя типами патронов <через один> - СS (желтая заглушка) и CR или CN. На нейтрализацию одного нападающего надо несколько выстрелов - 3-5 шт. Газовые пистолеты имеют небольшой импульс отдачи и поэтому нуждаются в качественном уходе - регулярной и тщательной чистке и смазке.
<Удар>. Очень хорошая вещь. Его предок - прототип создавался для работников правоохранительных органов для нейтрализации преступников при невозможности использования огн. оружия (например в толпе) Был двух видов - в конструктиве современного Удара (но выполнен в цельнометаллическом исполнении) и в варианте для скрытого применения (четырехзарядное устройство пряталось в пачку из под сигарет <Космос> ). Теперь недостатки. 1. Предельно удешевленная конструкция современных Ударов и БАМов к ним, что приводит к отказам. 2. Хим. реагент летит весьма кучно (несколько десятков см в диаметре) что чревато банальным промахом неопытного юзверя в стрессовых условиях (газовые пистолеты дают весьма широкое облако).
Теперь про <нервно-паралитические> газ баллончики и т.д. Как правильно указано эффективные нелетальные средства невозможны в силу различной индивидуальной реакции организмов различных людей. Поэтому условно говоря гипотетическое эффективное нелетально средство будет действовать так - 80% нападающих будут быстро деактивированы, 10% смогут продолжать нападение , 10% нападающих погибнут. Поэтому в подавляющим большинстве стран разрешенные широкому кругу граждан нелетальные средства значительно ослаблены от <оптиума> чтобы сделать их гарантированно именно нелетальными. Но есть и другие категории более сильных средств. Это например <полицейские> средства и устройства. Такие газовые средства нередко вызывают очень тяжелые отравления, электрошокеры бывает приводят к смерти. Например полицей США при применении полицейских Тайзеров было убито уже более двух десятков преступников/правонарушителей.

Майор 04-10-2008 17:01

Про ножик.

Но писалось это в основном для мужчины.


Нож - весьма неудачный выбор для <нелетальной самооброны>.
Тогда нужен стилет (очень узкое, чисто колющее оружие трехгранной, квадратной или крестовидной формы в поперечном сечении) с клинком длиной 160-200 мм. И работа <на смерть>. Это если для защиты хочется использовать именно нож. Но это весьма чревато оп последствиям. Резаные раны могут быть очень тяжелые, но как правило даже смертельные ранения не приводят к быстрой <деактивации> противника. Я не противник ножей, наоборот , у меня даже сейчас в жизни период обострения <кнайфомании>, но как человек имеющий детальную информацию про реальные <сценарии> применения ножа в реальной жизни <по человеку> - увы, нож весьма плохой выбор с точки зрения <что такого иметь чтобы эффективно самооборониться и потом по минимуму последствий было>. Я сам весьма отрицательно отвечаю на вопрос (а со мной регулярно консультируются весьма различные люди в моем городе, у меня уже сложилась репутация <спеца - оружейника> ) < а вот если будет у меня внушительный нож и я его достану - то меня ведь испугаются и отстанут?> Да и на форуме такие вопросы от пионэров уже всех утомили. И 99% на них отвечают что не стоит надеяться. Но вот в реальной жизни такое все же происходит весьма регулярно. Надеяться на это я никому не советую, просто вот такая статистика уличных событий. Тут работает конечно не только само наличие ножа. Но и личность <самооборонщика>, его поведение, тактика и т.д. Но реальная польза от ножа - наверное на 95% психологическая - активное и вооруженное сопротивление, наличие у <терпилы> оружия, что не позволит <поцанам> остаться совсем уж неповрежденными, вид крови от неглубокой раны , наличие оружия само по себе <подталкивает> терпилу к активному сопротивлению - а уличная преступность весьма говниста и не любит этого. Наоборот , сколько всего в криминальной сфере направлено на подавление активности жертвы, чтобы сработать "тихо" без жертв, но с хорошей для себя прибылью. Как поется в блатной песне "он подошел, достал "визитку" из жакета и сказал "я вам совэтую бэрэчь свои портрэты") (примечание - "визитка" - половинка лезвия
безопасной бритвы, как правило обклеенная по тупью лейкопластырем, <портрет> -
лицо).
Из легальных предметов самые эффективные по <реальному физическому действию> - это хорошо дрессированная собака служебной порода плюс какой то предмет для <ударной> техники - разводной ключ, фонарик Маглайт на пять-шесть батарей и т.д. Для психологической составляющей - весьма хорош топор. Как сказал один мой приятель (в молодости ярый хулиган)- <нужна сильная мотивация чтобы лезть на мужчину с топором> Это конечно если у терпилы виктимность по штанам не течет.
Возвращаясь к ножу - нож конечно очень компактный и <легко носимый> предмет. Кроме того нож весьма <мотивированно носимый> - достаточно немного его поносить на постоянке и потом как с мобильным телефоном - уже трудно отказаться, ибо неудобно - оказывается постоянно в жизни надо что то отрезать/подковырять/зачистить. Поэтом Маглайт с собой носить неудобно - а вот ножа на карман нацепить - милое дело.
Поскольку как я уже высказался для ножа достаточно вида/способности нанесения поверхностного ранения - то пригоден любой нормальный ножик, способный нанести заметную рану по одежде нашего региона, желательно складной (как и рекомендует скажем Кочергин). Причем складной нож не только намного <политкоректнее> выглядит (проверено лично, на Аль Маар Оператор даже коллеги служивые (совсем не цивилы) реагируют заметно сильнее, чем на складник, пусть и категории <ужаснах> (Рукус 610) - а ведь с точки зрения <завалить человека> заметно удобнее как раз Рукус), но и складник можно заранее взять в руку в закрытом виде если назревает кризисная ситуация - нарастающий конфликт в месте, который вы не можете покинуть, потенциально опасное место, которое вы не имеет возможность обойти и т.д. И закрытый фолдер в руке для оппонента будет практически незаметен почти до самого последнего момента. Если есть возможность быстрого <однорукого> открытия. Вон смотрим на Германию - знают гады - законодатели что запрещать.

Viper NS 04-10-2008 17:12

насчет "складного"-"нескладного".

Если уже бьют\тащат - фолдер раскрыть гораздо сложнее. Хорошая штука - фолдеры, имеющие быстрые кайдексные ножны для ношения в раскрытом виде.

По стилету.

Как правило, что, что хорошо режет - хорошо и колет, из нормальных моделей. Укол ИМХО должен оставлять максимально широкую и опасную рану, тогда только лучше будет.

Леша 04-10-2008 17:51

Топор как то несколько сомнителен на короткой дистанции. Да и устанешь им махать, чем легким ножегом...
Дог 04-10-2008 17:52

Про ножики: образец дага и мизерикордия. Вечером сниму и вывешу фото режиков моей жены.
Про резинострел: В приведенных случаях и боевой бы не помог. Ибо человек просто не стал стрелять на поражение.

------
Lupus lupo homo est

Alex Chasnyk 04-10-2008 21:42

quote:
Originally posted by Дог:

Про резинострел: В приведенных случаях и боевой бы не помог. Ибо человек просто не стал стрелять на поражение.

Верно!Мало иметь оружие, нужно иметь достаточно мужества, чтоб применить его по-назначению. Ещё раз ксажу в пользу УДАРа и газовика, т.к. психологический порог при применении последних ниже, чем РС.Хоть GreenGrey и говорит, что справиться, однако в реале выстрелить в человека, хладнокровно целя ему в пах или в бедро непросто. Особенно в первый раз.
Недостатками этих средств будут, конечно,неповоротливость при самозащите в лифте или в подъезде дома. Такие места возможного нападения были указаны в первом посте, если не ошибаюсь.

ЗЛОЙ СОБАК 04-10-2008 21:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Випер НС:
[Б]насчет ъскладногоъ-ънескладногоъ.

Если уже бьют\тащат - фолдер раскрыть гораздо сложнее. Хорошая штука - фолдеры, имеющие быстрые кайдексные ножны для ношения в раскрытом виде.

А СМЫСЛ НОСИТЬ ФОЛДЕР В НОЖНАХ В РАСКРЫТОМ ВИДЕ?
Тогда сразу фиксед брать лучше.
По поводу тычкового с вами не согласен, для женщины имхо самое то. Из рук его выбить очень сложно, а если махать им как швейная машинка, просто стремно. Имеется случай когда девушка у которой попытались выдернуть сумочку свободной рукой достала тычок и резанула серрейторным тычком по предплечью со всей дури, по венам с внутренней стороны... сумочка осталась у нее, грабитель с воем слинял.

Viper NS 04-10-2008 22:25

quote:
А СМЫСЛ НОСИТЬ ФОЛДЕР В НОЖНАХ В РАСКРЫТОМ ВИДЕ?

Смысл? На работе убрал с глаз подальше, сунул в карман. Во время проогулки - разместил в "быстрой" системе.

Компромиссный вариант - кому все время фикс носить тяжело.

quote:
По поводу тычкового с вами не согласен, для женщины имхо самое то.

им в разы сложнее порезать, и ущерб будет меньше, чем от "эндуры" какой. Не вижу ни одного преимущества "пуша".

Кстати. Провел обещаный эксперимент с жоной.
Поучительно.

При варианте размещения К-2 за поясом на 11 часов.

При захвате сзади получил по внутренней стороне бедра кондратом, потом в пах - нога попала в зацеп серповидной стороной (практически оценил смыысл выражения "серпом по..." ". Прав был Дог... При захвате за 1 руку (любую) и попытке потащить за нее (сорвать сумку, потащить в машину) - получал 2-3 пореза кисти и предплечья, при чем Люба однозначно предпочла вогнутую сторону ножа выпуклой; далее укол в пузо. Захват тут играет плохую роль - стоишь как дурак с открытым пузом.

Единственный вариант, исключающий выхват ножа из "лопуха" - захват за обе руки за кисти. При захвате хотя бы одной руки выше локтя нож выхватывался и резал.

При варианте разммещения К-2 в кармане верхней одежды.

В неглубоко накладном кармане - извлекался обеими руками; в глубоком - только одноименной рукой, захват ха которую делал извлечение невозможным.

Вывод - нож из "лопуха" должен быть доступным ПОД ОБЕ руки, тогда работает изумительно. Самая долгая фаза - как взяться за рукоятку, дальше просто дернуть...

На снаряде показала достаточно корявую, но быструю серию из порезов и тычков, порезы в основном вогнутой частью К-2. Наиболее удались движения ножом снизу вверх - весьма так убедительно. Усилия хватало для ОЧЕНЬ глубокого пореза. Целилась в основномм по ногам и в пах, ну и по рукам. И попадала...

Жона без опыта БИ и НБ, 167\51. Нормальным ножом получилось хуже, ибо била как попало - не чувствуем мы разницу между обухом и РК... Нормальный нож это не позволяет, К-2 - позволяет.
Минусы: нет "взрыва" на резе, если заточка не идеальна - будет хилая царапина. Что опять-таки предъявляет повыышеные тредбования к заточке и исключение использования такого ножа в быту.

Отобрать нож не смог НИ РАЗУ то есть вообще - режет руки, за лезвие не схватиться. Единственный вариант - сразу нокаутировать и нападать как на мужика.

Если нападение началось с попыток дернуть сумку\потащить за руку\напугать - нападающий пойдет на свинопуховик.

З.Ы. Сделал вывод - при минимальном ликбезе жене нож будет полезен. Да и ей понравилось...

Alex Chasnyk 04-10-2008 22:39

quote:
Originally posted by Viper NS:

Единственный вариант - сразу нокаутировать и нападать как на мужика.


Так скорее всего и будет. Нападающие на женщин подонки не страдают переизбытком джентелменских манер. Отпор надо давать сразу, решительно и по максимуму, и сразу рвать дистанцию.
Viper NS 04-10-2008 22:51

quote:
Так скорее всего и будет. Нападающие на женщин подонки не страдают переизбытком джентелменских манер

Не согласен.

С криминологической точки зрения нападающие на женщин типичны - это те, кто не справится с мужиком. Очень часто - физически хилые задроты-наркоманы; просто уроды, рассчитывающие на БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Часто в практике встречается момент куража и издевательства - когда ублюдок чувствует себя "на коне" перед беспомощной жертвой.

Вспоминая женские трупы в морге - почти всегда это следы борьбы, утаскивание в кусты (синяки за запястьем), ногти обломаныы, под ногтями кожа и мясо нападающего. - никто не бил по голове, а потом грабил мертвую - грабили живую, а потом убивали. Не рассчитывали и не встречали активное сопротивление...

Просто ограбленные на улице - тоже типично: снияки на руке, синяк под глазом, вырваны сережки, в слезах. Начало нападения в 90% случаев было сопряжено с захватом за руку, или сбиванием с ног с удержанием за одежду. Обе руки не изолировали - под ногтями жертвво почти всегда куски кожного покрова нападающего.

Вывод? Смогла поцарапать - смогла бы и порезать. Было бы чем.

Alex Chasnyk 04-10-2008 23:01

при напаении на улице и на мужиков, не сразу и не всегда ломом по башке оглаушат. И руки не захватывают, а сбивают с ног, бьют на земле ногами и т.д.Очень схоже, не правда ли?Часто наблюдал картину уличной разборки, когда нападающий хватает левой рукой жертву за ворот одежды и правой наносил удары по лицу, в голову. Т.е. руки опять свободны. Не вижу огромной разницы в приёмах нападения. А остатки кожи под ногтями у женщин после нападения, так это кто как отбивается-женжина царапается, мужик кулаком отмахивается.
Но мы ушли от темы. Я имел в виду, что при нападении на женщину, последней не стоит расчитывать, что она получит скидку на половую принадлежность от нападающего и ей следует давать отпор по максимуму, из "главного калибра".
Viper NS 04-10-2008 23:12

quote:
Я имел в виду, что при нападении на женщину, последней не стоит расчитывать, что она получит скидку на половую принадлежность от нападающего и ей следует давать отпор по максимуму, из "главного калибра".


+ 100.

Криминальных трупов женских не меньше чем мужских - наблюдал сам и читал статистику...

GreenGray 04-10-2008 23:15

Майор, спасибо за содержательный ответ! А то нет пока что возможности протестить все виды средств.
Сегодня решила протестить старый баллоник Шок. Лежал дома не знаю зачем, ибо срок годности истек уже в 2003м. Хорошо что встала по ветру и вытянула руку: ни пропеллент не выветрился, ни вещество протухло. Даже рядом получила неплохую порцию перца, промывалась молоком полчаса. Представляю, что будет если выпустить струю прямо в глаза на короткой дистанции да со свежего баллона! И не опускаемого тут Шока, а ОП или чего лучше - КО.
Если это у вас котируется только как вспомогательный девайс, ко каковы же по силе остальные? По-моему, все люди одинаково боятся таких раздражителей, как перец в глаза. Единственная проблема - попасть в цель и самой не попасть под воздействие облака.
Ну да я знаю, почему так получилось: хотелось испытать силу струи, каким пальцем (оказывается только большим), продолжительность и задержку (это уже на себе). Поэтому концентрация была большой, и рядом. В общем, так
Баллон свеженький однозначно приобрету.
GreenGray 04-10-2008 23:17

Остальным отвечу позже, есть что спросить.
Alex Chasnyk 04-10-2008 23:20

quote:
Originally posted by GreenGray:

Сегодня решила протестить старый баллоник Шок.

Всё же,приобретите КО ФОГ. Не стоит экономить в этом случае. Я как узнал, чем заправляют наши баллоны, так перестал в них верить. Вот,к примеру, состав украинского ТЕРЕНА 4М.
click for enlarge 1503 X 2028 320,8 Kb picture

Абраксас 05-10-2008 12:30

quote:
Originally posted by Viper NS:

Провел обещаный эксперимент с жоной.


аппсалютна нечего добавить. фсе закономерно и логично.
Viper NS 05-10-2008 12:52

quote:
фсе закономерно и логично.

ну я не всего ожидал.

Предпочтения ударов снизу из "стойки Инициатора" - стали полной неожиданностью - она не замахивается, а режет сразу, из положения "рука внизу". Это к вопросу про "отберут" - проще руку в мясорубку засунуть...

Странная любовь к керамбитной части - даже по снаряду. Причем на своей тушке деревяшку чувствовал очень жестко - именно ей порезы были дай боже.

Слабый укол при сильно порезе - тоже странно.

Абраксас 05-10-2008 01:08

это фсьо тонкости, которые конкретно при Кондрате мало значимы. Я не в том плане "закономерно" что мог бы априори вывести всю эту картину в деталях, а в том что постфактум фсе в рамках более-менее логичного + понятные индивидуальные особенности, без каких-то шокирующих выводов вроде "при захвате сзади вообще не может ножом попасть никуда".
TIR 05-10-2008 01:09

Интересная тема.
quote:
вы не представляете каково и испытывать страх, когда есть опасность и априори знать о своей беспомощности.

Я рад что вас заинтересовала тема самообороны!
Но на всякий случай хочу отметить - если это у вас вызвано именно чувством беспомощности, то это очень быстро может перерасти в паранойю, которая вам нанесёт ущерб куда больший чем даже несколько реальных нападений.
Так что не давайте страхам/фантазиям волю, если они есть.

Это первое.

Теперь по поводу самообороны в вашем случае.
У нас на форуме большинство самооборон без физ. контакта (т.е. с применением оружия) не заканчивались бегством. Напротив - часто бегут нападавшие. Вы почитайте - обычно люди с места нападения уходят. Именно уходят. Либо стоят, ждут милицию.
Тропинка, помню, много бегал в одном случае. Да ему это совсем не помогло.
Так что ваши проблемы с суставом не критерий успешности самообороны

quote:
Мне все равно, с какими мотивами могут напасть. Цель нападающего всегда или ограбить, или унизить жертву. Отпор все равно нужно давать

Целей может быть очень много! И нападений тоже бывает целая уйма самых разных по сценарию и действиям.
Есть эффект пирамиды - наиболее частые это низкие по опасности нападения. И напротив - самые зверские и жестокие нападения это редкость, не смотря на все усилия внушить обратное нашими СМИ.

Едем дальше...

quote:
Драться до конца - имела в виду не обязательно причинить серьезный вред. Просто у меня должна быть в идеале хотя бы минута, чтобы уйти. Ну хоть полминуты. Но не пару секунд

Будут и минута и 10 минут. Но сначала нужно нейтрализовать нападавшего.

Нужно иметь несколько средств.
Резинострел не всегда можно применять - у него высокий порог применения, кроме того не все резинострелы надёжны в качестве единственного оружия.
Газовый баллончик - низкий порог и высокая надёжность, но не всегда поможет - он малоэффективен против группы нападающих и имеет задержку в действии, да и действует он только на зрение.
У ножа ещё более высокий порог применения чем у резинки. Кроме того в неумелых руках он куда менее эффективен чем резинострел, да и не может действовать дистанционно.
Уже исходя из этого я советую носить минимум 3 оружия: баллончик (как основное для травли всякой швали), резинострел (на случай чего-то серьёзного), нож (если отказала резинка, кончились патроны или её выбили из рук). Кроме того нож сам по себе очень полезная штука.
Что доставать и применять вы решаете на месте.

Действие резины может быть разное - начиная от того что гоп остановится/упадёт а через минуту встанет и поплетётся... Или наоборот - будет выступать/драться а через минут 15-30 нога опухнет, он сляжет и будет ждать скорой (случай где то читал. Вокзал ~5 пуль в ногу). В любом случае убегать имея резину не обязательно - просто желающим можно добавить ещё. Да они что-то не активно лезут под пули, судя по описаниям.
В любом случае после применения резины, если оно окажется успешным время уйти будет. Возможно нападавший уедет на скорой.

Газбаллон может иметь задержку действия в пару секунд. У него действие как раз усиливается со временем. Но если уж гопа нормально "схватит" то я вам гарантирую что 3-5 минут он будет не в состоянии вас преследовать. На практике 10-15мин и больше. Успеете отойти минимум на 300м прогулочным и на 1000 метров быстрым шагом.

Сколько минут у вас будет после применения ножа? Много. Если применение успешное гоп либо сдохнет либо уедет на скорой. Одно из двух. Задержка тоже может быть разной. Часто на трупах насчитывают 20, 30, 100 ножевых ранений. Это от того, что жертва двигается или кричит - её бьют до тех пор пока не утихнет (судя по кол-ву ударов происходит это не сразу).
Другой вариат - если вы попали в успешную точку. Тут сразу ляжет. Соседка моего знакомого недавно быкующего пьяного мужа в спину ударила (знаю его кстати) - тот сразу же свалился и нападение не продолжил. Уехал в реанимацию, там зашили (чуть не помёр). Через 2 дня уже снова пил...

quote:
И только на вашем сайте многие за то, чтобы тихо уходить, потому что так лучше. Этот вопрос я для себя еще не решила.

Этот вопрос нельзя решить заранее. Он решается на месте и по обстоятельствам.
Если вы, извините, на работе шефу всадили нож/пулю то убегать смысла я уже не вижу.
А если это тёмный лес, у вас с собой нет мобильника (т.к. по нему вас найдут и быстро пригласят на душевную беседу), то заколов какого-то странного дядю, можно прочитать молитву за упокой и пойти спать. Навряд ли в этом случае умным поступком будет бежать звать милицию. Ну толку? Свидетелей нет - превышение влепят без разговоров. Допросы, эксперименты всякие... Суд. На кой оно надо?
Бывает правда нужно вызвать милицию когда нападавший остался жив, но отпускать промышлять его дальше не хочется.
quote:
А то знаете что мне друг рекомендует - пневматику Аникс. Типа мощнее своих собратьев и если вблизи шандарахнуть - мало не покажется. Себе покупать собирается

Подарите ему баночку вазелина.
quote:
А как же все эти статистики с осами, и страшилки про реанимации, простреленные мошонки, кастрюли и черепа?

Оса очень опасна, но она не может работать стабильно эффективно (недо-оружие).
Есть случаи когда чел. после ОСы в голову падает и больше уже не встаёт. А есть когда получая пулю (которая пробивает нос, застревая где-то около нёба) чел разворачивается, обижается на того кто стрелял и уходит...
Или например такой случай - гопу стреляют по торсу из макарыча а он орёт "стреляй ещё - мне в кайф!".
Или так - выстрел в торс и гоп со стоном падает на асфальт.
Зависит от типа боеприпаса, от точки попадания, от одежды гопа, от физиологии гопа. От вашего настроения в конце-концов
quote:
А версия - несла кухонный, повезло воспользоваться, а то б кранты. Что мне предъявят?

Советую заранее призадуматься над тем, чтобы версия была очень крепкой, а не хлипкой. Допросы проводятся ОЧЕНЬ тщательно и настойчиво - сами удивитесь...

Если у вас нет опыта и навыков РБ, можете потренироваться с мужем освобождаться от захватов, наносить удары по болевым точкам, делать болевые приёмы и т.п.

По части оружия:

1) Купить 2 баллона KO-Fog. Истратить частично или полностью 1 из них на тренировки.
2) Приобрести чехол напоясной для баллона.
3) Поучиться его быстро извлекать
4) Купить нож и кобуру. Если складник то бог с ним носите в кармане. Но даже складень лучше в кобуру - доставать скорее.
5) Поучится его извлекать, тыкать что-нить (не на муже).
6) Оформить лицензию на резинострельное. Это не сложно.
7) Приобрести кобуру.
8) Поучиться стрелять
9) -//- быстро извлекать.

Из резины я за ОСУ или Ратник.

Абраксас 05-10-2008 01:16

а любоф к керамбитной части - видимо, для значительной части населения короткое движение от себя более логично, особенно когда рука в пределах корпуса. обычный порез все-таки потребует или приличного замаха, или специальных навыков вроде вращения корпусом при жоской кисти, или же резкого кистевого движения, а тут из положения нож в районе пуза вполне естественным разгибающим движением сразу и режешь... или просто вертикально вверх подсекаешь руку супостата - опять-таки обратной частью приходится. странно было бы наоборот при компактной стойке. а вот первым движением после выхвата наверно проще резать главной стороной, но опять-таки зависит от размещения лопуха, траектории руки и цели. В целом ничего удивительного или очень уж странного не вижу
Viper NS 05-10-2008 01:21

quote:
В целом ничего удивительного или очень уж странного не вижу

...а йа задумался - может Любочке "дикообраз" бы подошел, если так хорошо вышло? Там кирамбид внизу, выпуклая РК вверху...

Думаю вот перепостить атчод об эксперименте в НБ - пусть ругают.

GreenGray 05-10-2008 03:43

Ребята вот читаю и что хочу сказать - искренне спасибо за внимание к данной ситуации, я бы долго еще бродила по форуму, собирая инфу по крупицам и взвещивая для себя.

Теперь вопросы.
колющее типа стилета думаю не подойдет вот почему: цельный, длинный (а значит запрещенный?) - ударю - первое время может и не заметит, зато повреждения будут глубокие и серьезные. Не эффективно.
Так что насчет тычкового? я тоже теоретически думаю, что если махать, то можно и эффект получить. Только вот и про отбитые пальцы слышала (судя по фото Москита - немудрено).
Цитаты: "Смогла поцарапать - смогла бы и порезать. Было бы чем". Или это: "кто как отбивается-женщина царапается". Вот хорошо сказано. И вот почему. Думаю, не я одна соглашусь с этим из женской половины. У нас эта реакция заложена инстинктивно. Отмахиваться и хвататься. Мне отчего-то кажется удачной идея наделить руку травматирующими свойствами, чтобы рука слилась со своим девайсом, и это дополнение сидело бы, как монолит и его невозможно было бы отделить. Теоретически подходит ножик, возможно с когтевидным клинком либо нечто удачное между пальцев.
А вообще про нож уже прямо и не знаю: с законом проблемы. И правда вижу, не любят милиция ХО. И обучить некому.

TIR, здравствуйте. а Вам отдельное спаибо за сводную таблицу по ГБ!
Вы писали, что убегать и не надо: "обычно люди с места нападения уходят. Именно уходят". Я тоже заметила, но не очень доверяю... по той причине, что о побеге писать даже в форум стыдно. Особенно когда нахваливаешь оружие. Здесь тоже имеют место понты )) Впрочем, кто знает! Подумаю.
И про паранойю. Это всё очень серьезно. Поэтому и спрашиваю за оружие в ближнем бою. То есть когда пойму, что именно что нападают.
Снова Ваши слова: "Есть эффект пирамиды - наиболее частые это низкие по опасности нападения. И напротив - самые зверские и жестокие нападения это редкость". И что? Мне на себе проверять эту статистику, а потом внести в общую табличку?.. К чему это было?
А вот про скорость дейсвтия резинострела - важная инфа, спасибо. Теперь хоть понятно, почему лучше многозарядное. Кстати, а перезаряжать трудно? Быстро?
Да, и про мобильник, что по нему могут быстро найти, поподробнее пожалуйста.


И вот еще что. Большинство советует просто: резинострелы, а на втором месте оса (про бэкап в виде ГБ не говорю). Но одни говорят о резинострелах как о классе оружия. а другие уточняют: резинострел, который оса. Но ведь это короткоствольный огнестрел. Хоть и резиновыми патронами плюецца?
Впрочем, ясно пока одно: в любом случае иду и смотрю средства воочию да примеряю по руке. И по душе.

Renson 05-10-2008 05:57

quote:
Originally posted by GreenGray:

И вот еще что. Большинство советует просто: резинострелы, а на втором месте оса (про бэкап в виде ГБ не говорю). Но одни говорят о резинострелах как о классе оружия. а другие уточняют: резинострел, который оса. Но ведь это короткоствольный огнестрел. Хоть и резиновыми патронами плюецца?


Когда советуют резинострелы - имеют в виду любое огнестрельное оружие плюющееся резиновыми шариками.

Резионстрелы делятся на 2 групы:
1) Газовые пистолеты с возможностью стрелять травматическими патронами. Это боевые пистолеты, которые очень сильно попортили. В итоге получилось недооружие, напоминающее боевой прототип, но не имеющее возможности стрелять боевыми патронами.
2) бесствольное огнестрельное оружие. Из этого класса как раз Оса. Это специальные комплексы оружие-патрон которые были созданы для самообороны. У них нет ствола. Его роль выполняет гильза. Выглядят убого, но вполне эффективны.

quote:
Originally posted by GreenGray:

Да, и про мобильник, что по нему могут быстро найти, поподробнее пожалуйста.


не исключено что ваша сотовая компания может вести логи. По ним и ищут когда и где был мобильник. Ну и человек с ним напару.

TIR 05-10-2008 06:00

quote:
Originally posted by GreenGray:

Я тоже заметила, но не очень доверяю... по той причине, что о побеге писать даже в форум стыдно. Особенно когда нахваливаешь оружие. Здесь тоже имеют место понты )) Впрочем, кто знает! Подумаю.


Понтов на форуме хватает, не спорю.
Убежать это самый разумный вариант в большиинстве случаев, что в данной ветке не оспаривается. Тем, не менее... Даже я здесь выкладывал тему про нападение 4х гопов на моего друга около ЖД путей ночью. Он отбивался баллоном и неспешно ушёл.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Поэтому и спрашиваю за оружие в ближнем бою. То есть когда пойму, что именно что нападают.


Если честно лучше догадаться о нападении до ближнего боя Проще будет.
quote:
Originally posted by GreenGray:

К чему это было?


К тому что отпор желательно давать соразмерно угрозе. Это пункт в пользу необходимости носить ГБ.
quote:
Originally posted by GreenGray:

А вот про скорость дейсвтия резинострела - важная инфа, спасибо.


Но спорная. Подождите - сейчас многие выскажут то что не согласны и резина действует как-то по другому.
Да бог его знает как она действует. js вроде становился под пули говорит припекает, не более.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Да, и про мобильник, что по нему могут быстро найти, поподробнее пожалуйста.


В наше время высоких технологий у следствия значительно расширился спектр методов создания доказательной базы. Мобильники, в частности, логятся по местонахождению в опред. соте это точно. Мне друг связист утверждал что ведутся логи и по интенсивности сигнала от разных БС по которому даже место до неск-ких десятков метров можно приблизительно прикинуть.
Как пример могу привести случай взрыва в Минске. Сейчас на допросе побывал практически каждый кто там был в тот день.
quote:
Originally posted by GreenGray:

резинострел, который оса. Но ведь это короткоствольный огнестрел.


ОСА, Стражник это бесствольные резинострелы.
А все остальные - короткоствольные.
ОСА, стражник - большие тяжёлые пули.
Всё остальное - пули мелкие лёгкие, но с высокой скоростью (всё равно первый вариант убойнее, зато у этих боекомплект больше).
Ратник 5ти зарядный револьвер - что-то среднее между 1м и 2м вариантом.
Есть FAQ в соотв. ветке где всё подробно расписано.
dimka7474 05-10-2008 06:09

quote:
колющее типа стилета думаю не подойдет вот почему: цельный, длинный (а значит запрещенный?) - ударю - первое время может и не заметит, зато повреждения будут глубокие и серьезные. Не эффективно.

Если с сертификатом - носить его можно, проблем с законом не будет. Но вот как средство самообороны - он крайне неэффективен. Если нападающий на вас будет под допингом, он пары-тройки уколов (даже летальных для него) может не заметить и доделать свое черное дело.
quote:
Так что насчет тычкового? я тоже теоретически думаю, что если махать, то можно и эффект получить. Только вот и про отбитые пальцы слышала (судя по фото Москита - немудрено).

У Москита эргономика действительно хромает. Там упор на многофункциональность делался.
Я Вам очень рекомендую посмотреть на вот этот нож - forummessage/64/210 Сам таким пользуюсь очень давно. Кстати, в обзоре лезвие ругают, но на мой взгляд, "заточено" оно именно под самооборону. Оно же по сути двухстороннее - серейтором на обратной стороне можно наносить неглубокие, но очень болезненные рваные раны. Он же по сути двухстоонний - классический "американский танто" + керамбит с серейтором с обратной стороны. Для тактики "Отмахиваться и хвататься" - самое подходящее средство. Рукоятка, в отличии от Москита - вполне комфортна при удержании.

Вайпер, зря вы такого мнения о тычковых ножах. Я им пробовал газеты рубить. Нож в руке немного "гуляет" при ударе, (это характерно для всех тычков) - но за счет этого рез не становится менее эффективным. Удар с резом "серейторной стороной вырывает из стопки газет приличного размера клочья. Так что вполне себе ничего.

dimka7474 05-10-2008 06:34

quote:
И правда вижу, не любят милиция ХО.

Есть категория ножей, к которым сотрудники милиции относятся в некоторой насмешкой. Викториноксы например. А среди них есть неплохие модели с одноруким открыванием типа такого www.knife.ru . Ну очень плохо воспринимается нож со штопором и многочисленными открывашками как оружие. Тем более что его ношение всегда мотивировано - именно из за многочисленных дополнительных функций.
Леша 05-10-2008 12:32

quote:
Originally posted by dimka7474:

Есть категория ножей, к которым сотрудники милиции относятся в некоторой насмешкой. Викториноксы например. А среди них есть неплохие модели с одноруким открыванием типа такого www.knife.ru . Ну очень плохо воспринимается нож со штопором и многочисленными открывашками как оружие. Тем более что его ношение всегда мотивировано - именно из за многочисленных дополнительных функций.

Конечно, мирный вид ножа - это плюс. Но насколько сможет начинающий пользователь им воспользоваться? Имхо в экстремальной ситуации лучше фикс максимально (или оптимально?) возможной длины с развитой гардой... Тем более, если у человека от страха вспотеют руки (ЗЫ: у меня так было разик )

Леша 05-10-2008 12:34

quote:
Originally posted by GreenGray:

колющее типа стилета думаю не подойдет вот почему: цельный, длинный (а значит запрещенный?)

Так вы походите по сайтам, предлагающим ножи без лицензии, ассортимент вас удивит

dimka7474 05-10-2008 15:29

quote:
в экстремальной ситуации лучше фикс

Ну это из темы вечного спора - что лучше.... Тут каждый сам для себя решает.
GreenGray 05-10-2008 15:40

и то верно. А Викториноксы я вчера в руках вертела. В руках не удержать, да и открываются с помощью двух рук только. Буду другое подбирать.

...Блин, после вчерашнего испытания Шока одежда перцем отдает, потом нос жжет. Видимо, много попало. Если замочу куртку в воде, не придется по квартире бегать с противогазом?

Не, надо все же струйный баллончик испытать.

dimka7474 05-10-2008 16:03

quote:
открываются с помощью двух рук только.

Я имел в виду менее распространённую модель - с открыванием одной рукой. Там на лезвии специальное отверстие есть. Но вообще конечно для самообороны швейцарцы - спорный выбор.
dimka7474 05-10-2008 16:08

Кстати, GreenGray, спасибо что описываете процесс выбора. Мне интересен взгляд на это именно со стороны женщины - так получается, что периодически приходится оказывать консультации по выбору оружия самообороны для женщин.
Дог 05-10-2008 16:19

Я одно время носил шпагу спортивную. Точеную. Ей конечно надо по месту попасть. Длинное оружиемпозволяет увеличит дистанцию боя. Я врага достану, он меня нет. По сотовому вопрос весьма щекотливый. При покупке симки то регистрируются. Лично я купил пару десятков симок на себя и раздал рабочим. На базаре можно купить левую симку. Она хоть не даст прямого выхода.

------
Lupus lupo homo est

Crew 05-10-2008 16:30

Шпагу??? Тогда уж помпу под полой...
GreenGray 05-10-2008 17:37

to dimka7474: а Вам спасибо за упор на эргономику. Кстати, я не из Москвы, а то бы непременно воспользовалась предложением. А из своего города я здесь ганзеров не видела.
насчет выбора оружия для женщин, если надо, есть ссылочка http://samooborona.info/sd-for-woman.html
вот выдержка оттуда, с которой я абсолютно согласна (судя по себе):
"Красноречивы результаты небольшого опроса самых обычных молодых женщин. Он показал, что они примерно в пропорции 50:50 делятся на <реагирующих бездействием> и <реагирующих действием>. Первые склонны рефлекторно замереть, затаиться, переждать <скверное время>. Увидев подозрительную фигуру, предпочли бы убежать, постарались увеличить дистанцию, могли бы развернуться и пойти в другую сторону и т. д. Они крайне плохо представляют себя <дерущейся, бьющей кого-то в морду>. В качестве возможного для себя арсенала приемов указывают удар ногой в голень, <может быть, в пах>, а также чисто женские штучки вроде оплеух, царапания и кусания. В этой связи хочется заметить следующее: грамотная, поставленная оплеуха может быть весьма увесистой; царапаться тоже нужно с умом; удары локтями и коленями, а также удары ногой назад - замечательное средство ближнего боя, о котором женщины просто не подозревают. И, конечно, такая женщина вряд ли когда-нибудь научится реально блокировать удары. <Реагирующие действием> решительно отказываются сворачивать со своего пути, даже если там <кто-то маячит>, выражают готовность бить - но не превентивно, а <в ответ на нападение>, - в качестве возможной цели для ударов охотно называют пах. Могли бы использовать тяжелый предмет, например, подобранный с земли камень или кусок кирпича.
Характерно, что обе категории опрошенных отказываются, даже мысленно, вооружаться длинным ржавым гвоздем или осколком стекла, атаковать глаза, вспарывать горло, втыкать нож в живот (вообще, ножа боятся изначально - как в чужих, так и в своих руках). Никто не задумывается о таком почти очевидном способе удлинить и усилить собственную руку, как палка, арматурный прут. Большинство соглашается, что могли бы ударить ладонной палочкой или ее заменителем типа авторучки (после наводящего вопроса, поскольку никакого представления о таком оружии не имеют). Идея гарантированно не смертельного, но психологически травмирующего воздействия - распороть нападающему лоб до крови, разрезать щеку, раздробить коленную чашечку, вывихнуть запястье, сломать пальцы - воспринимается как абсолютно новая, вызывает короткую оторопь, однако после некоторого осмысления достаточно быстро <усваивается организмом> практически всех опрошенных барышень. Многие ссылались на внутренний барьер - <нельзя причинять боль живому существу!>. Внушенная традиционным воспитанием психологическая слабость женщины сильнее всего мешает умению постоять за себя".

Кстати, до травмы я скорее бы себя причислила ко второй категории, а сейчас даже не знаю.

dimka7474 05-10-2008 18:18

GreenGray, да я и сам не москвич, из сибири мы . Статью посмотрел. Насчет ржавого гвоздя и осколков стекла.... Это же их носить с собой надо. По поводу традиционного воспитания - вы правильно сказали. Скорее всего именно оно формирует еще с детства из девочек потенциальных жертв. Хотя это восприятие индивидуально у каждой женщины. На новогодние праздники этой зимой наблюдал интересную картину. Городок у нас маленький, работы нет, особенно в деревнях, вот приезжий люд иногда увлекается грабежами ночных прохожих. Так вот, двое таких деятелей ночью в темном и безлюдном переулке встретили двух женщин и вырвали у одной из них сумку. Но этого я сам не видел, зато из окна наблюдал, как потерпевшая догнала своего обидчика, вырвала у него сумочку, но решила на этом не останавливаться - начала его избивать.
В принципе, здоровый парень мог вполне отбиться от своей жертвы. Но по всей видимости он не ожидал настолько агрессивного поведения жертвы, что эффективно сопротивляться просто не смог. Сначала была стандартная (для гопника) ситуация - он спокойно убегает с сумкой в руках. Но жертва быстро сокращает дистанцию и резким толчком в спину выводит его из равновесия - агрессор роняет сумку и падает головой в сугроб. "Жертва" тут же подбирает сумку и начинает наносить этой сумкой удары - в основном по голове, ну и по чему придется тоже. Атака была такой массированной что гопник просто не мог подняться.
Весовые категории визуально у них были примерно равные. Вызванные второй пострадавшей ППСники просто силой оттаскивали гопника от его жертвы, возможно они просто спасли ему жизнь.

Я это к чему рассказываю. Важно не только то, чем вы отбиваетесь. И я ни в коем случае не рискну порекомендовать повторять подобные "подвиги" всем девушкам. Но вот вести себя нестандартно - это большой плюс.

mail22 05-10-2008 18:21

девушка, скажем так не спортсменка,
возвращается, например, засветив деньги из магазина-банкомата,
ее не спеша и тихо догоняют или на встречном курсе, или встречают у подъезда,
пока явных признаков нападения нет, доставать ОСУ из кобуры рано?
с дистанции 1,5м резкий удар по затылку....
и как ей поможет "оружие"

или

девушка же написала про район, например по дороге :
компания гопников, затевает разговор и сближается,
явных признаков нападения нет, доставать ОСУ из кобуры рано?
угрозы жизни и здоровью не высказывается и из свидетелей - токо гопы,
затем дистанция сокращается и смыкакается круг,
и применять "оружие" уже поздно...


а если, пока не возникло подркрпленной свидетельствами,
и явной угрозы жизни и здоровью состояния нО,
она как тут советовали "стреляет в голову" или "в пах",
то получает труп или ТТП
и т.к. 37ст не докажет,
то идет на зону

GreenGray 05-10-2008 18:25

Нда. А что предлагаете?
Aeroplane 05-10-2008 19:11

mail22, обсуждали уже, причём не так давно. И про контроль личного пространства говорили и про то, чем щёлкать не надо. Ничего сложного на самом деле. Просто нужно научиться не подпускать к себе близко посторонних. Хотя бы. Для начала.
quote:
Originally posted by mail22:

доставать ОСУ из кобуры рано?


Никто не мешает держать её в руке в кармане.
Viper NS 05-10-2008 19:48

quote:
Кстати, в обзоре лезвие ругают, но на мой взгляд, "заточено" оно именно под самооборону. Оно же по сути двухстороннее - серейтором на обратной стороне можно наносить неглубокие, но очень болезненные рваные раны.

свинопуховик им попробуйте прорезать. В реальности - в динамике.
И оцените усилие и результат

Потом возьмите хоть Эндуру - и сравните. По усилию, по результату...

quote:
с дистанции 1,5м резкий удар по затылку....
и как ей поможет "оружие"

на женщин так практически не нападают.
dimka7474 05-10-2008 20:09

mail22, придумывать ситуаций можно сколько угодно. Есть ряд обстоятельств, когда не поможет вообще ничего - даже бронежилет и "сфера" на голове. Но такое бывает очень и очень редко. Каждая ситуация как правило уникальна, есть конечно ряд общих моментов, к которым нужно быть готовым, но не стоит все сводить к набору шаблонов. Самое главное - быть психологически готовым к непредвиденному развитию ситуации, иметь под рукой средства самообороны и быть готовым применить их по назначению.
Viper NS - да зачем же по свинопуховику то сразу? По лицу надо, да по открытым частям тела . Эндурой конечно можно не только свинопуховик расковырять, но и печенку например, или там ещё чего из жизненно важных органов. Оно нам надо?
Aeroplane 05-10-2008 20:15

quote:
Originally posted by dimka7474:

Viper NS - да зачем же по свинопуховику то сразу? По лицу надо, да по открытым частям тела


Дык до лица ещё дотянуться надо. Да и человек ведь на автомате будет лицо защищать руками, а они в рукавах свинопуховика.
dimka7474 05-10-2008 20:22

quote:
Дык до лица ещё дотянуться надо. Да и человек ведь на автомате будет лицо защищать руками, а они в рукавах свинопуховика.

Ну вот вы и сами поставили нападающего в то положение, когда он должен защищаться, разрывать дистанцию. Что, в общем то, и требовалось.
Aeroplane 05-10-2008 20:30

Вовсе не обязательно. Дело буквально долей секунд. Удар ножом в лицо - блок и резкое сокращение дистанции нападающим. Такой вариант тоже возможен, особенно, если блок оказался успешным и нож не смог прорезать одежду.
Viper NS 05-10-2008 20:33

quote:
По лицу надо, да по открытым частям тела

...и по морде эндурой лучше. Кстаи во время эксперимента девушка достала до частей тела, прикрытых одеждой...
quote:
но и печенку например, или там ещё чего из жизненно важных органов. Оно нам надо?

Естественно надо, а девушке тем более - речь именно о максимально эффективном применении ножа в КРАЙНЕЙ ситуации.

То есть нож должен резать так, чтобы простить ошибки в технике, в виде корявых порезов - женщины редко обладают поставленным ножевым ударом...

Потому уместен полный серрейтор или Кондрат ИМХО - царапины от какой ковырялки только разозлят. Нож должен быть способным убить, а не разозлить...

З.Ы. Я выбирая Кондрат - максимально эффективное оружие ИМХО. Ншо это не значит что все остальное бяка - просто лично мой выбор. А так и НДК-11 есть, и Дикообраз, и Эндура, и Вакьера, и сог пентагон - много всякого...

dimka7474 05-10-2008 20:35

А что касается сценариев - так нападающие сами их не всегда выстраивают. Я уже в какой то теме писал про спонтанные преступления. Например год назад у нас был случай - молодой парень поздно вечером возвращался домой, на тротуаре стояли двое таких же, как он, мирно беседующих парней, один из которых вытащил складень и полоснул его по горлу-в итоге труп. В данной ситуации все вышеописанное было бы просто бесполезно.
Другой случай, совсем дикий, опять же из наших краев - в декабре, как раз перед новым годом, сотрудника милиции зарезали - он домой возвращался, как раз звонил, в руке был телефон. Сопротивления оказать просто не успел, все произошло за несколько секунд.
Но таких случаев немного. Во многом можно благодарить за это именно "воровские традиции", согласно которым любому наезду должен предшествовать "базар". В противном случае раздел "Самооборона в России" был бы просто набором некрологов.
dimka7474 05-10-2008 20:47

quote:
Я выбирая Кондрат - максимально эффективное оружие ИМХО. Ншо это не значит что все остальное бяка - просто лично мой выбор. А так и НДК-11 есть, и Дикообраз, и Эндура, и Вакьера, и сог пентагон - много всякого...

Вайпер, да не ставлю я под сомнение эффективность Кондрата. Обзоры по нему весьма интересные, концепция перспективная похоже.
Но просто есть у меня один принцип - я не приобретаю оружие, не подержав его предварительно в руках. Применительно к Кондрату - такой возможности у меня нет. А покупки через интернет - это знаете ли... ну как секс по телефону что ли. Даже не знаю с чем сравнить.
Но вот применительно к женской самообороне - кондрат, да и любой другой фиксед, думаю будет не айс. Думаю, GreenGray нас сейчас по этому поводу просветит. У меня на тушке например можно без вопросов много железяк навешать, и заметно их особо не будет. А вот у женщин - вопрос другой.
ГБ 25 мл. в кармане женских джинсов размещать пробовали? Я пробовал. С удивлением узнал, что не на всех женских джинсах карманы вообще есть. Вот и получается, что во многих случаях единственное вместилище самооборонных девайсов - женская сумочка. А теперь представьте там фиксед в ножнах. А лучше - извлеките его одной рукой. Таких экспериментов не проводили? А мне вот пришлось - правда не с ножом, а с пистолетом - одна знакомая носила газовик в сумочке в кабуре. После ряда экспериментов по быстрому извлечению продолжила носить там же, но уже без кобуры. Но тем не менее, ситуации это не улучшило - женские сумки для ношения оружия не приспособлены в принципе.
Вот и получается, что выбор ножей для женской самообороны мы вынуждены будем ограничить либо складниками (желательно с клипсой- для фиксации на внутренних поверхностях сумки). На теле, ввиду особенностей современной женской моды, наверное только короткий тычок и можно спрятать.
dimka7474 05-10-2008 21:03

Написал вот, и думаю - а прав ли я? В конце концов сам юбку или штаны без карманов ни разу не надевал , а уже пытаюсь рассуждать как специалист. Может, оно все по другому. Если топикстартер просветит по этому вопросу - буду очень признателен.
Fla 05-10-2008 21:06

Пробовала размещать в одежде Кондрат - в верхней одежде замечательно размещается в кармане, либо свободно висит под полой (если пальто или плащ), но нужно немного потренироваться, чтобы безошибочно и быстро ухватить именно за рукоятку и вытащить из "лопуха"
В джинсах за поясом удобнее всего, ибо как уже заметили, не во всех женских джинсах-брюках-юбках есть карманы.

Про эксперимент с отражением нападения деревянной копией "Кондрата"

понравилось то, что не надо задумываться, какой именно стороной ножа наносишь удары, а так же то, что при одной относительно свободной кисти можно нанести несколько очень эффективных ударов - порезать запястья, уколоть в пузо и порезать бедро просто по-разному выкручивая запястье

относительно пушдайгера - носила таковой с собой. не нравится тем, что его нужно не только достать, но и правильно расположить в руке... да и верхнюю одежду он не прорежет, по кожаной куртке вообще может соскользнуть (особенно при несильном ударе), до лица нападающего не всегда можно достать (пример: захват сзади - доступны руки захватывающего, ноги, иногда туловище... до головы нужно очень постараться, чтобы добраться.

Начинаю задумываться, а не попросить ли мужа провести качественный ликбез по освоению "Кондрата", так как самой приходится ходить одной по вечерам ( с работы и т.д.)...

З.Ы. С уважением, Любочка, жена Вайпера.

Viper NS 05-10-2008 21:15

quote:
наверное только короткий тычок и можно спрятать.

короткий фикс-скелетник или фолдер ИМХО. Причем плоскость девайса важнее веса, насколько понял по жоне
Абраксас 05-10-2008 21:39

quote:
Originally posted by Viper NS:

Причем плоскость девайса важнее веса


ф том и пойнт К-скелетников
а уж К-9С ваще где угодно спрячешь...
D!m@n 05-10-2008 23:19

Хосспади... Первый же ответ...
quote:
Originally posted by Дог:
Многозарядный пистолет типа хоря или есаула. Парные кинжалы. И учиться всем этим пользоваться.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что Вы бредите" (с)

p.s. Я бы предложил уважаемой GreenGray приобрести "Стражник" или МР-78-9Т и баллончик KO JET. И этим - да, научиться пользоваться.

Аристотель 05-10-2008 23:26

В одной из телевизионных передач наш глубокоуважаемый тарусский инструктор рукопашного боя Эдуард Богдасарович Асатрян демонстрировал своего ученика, больного церебральным параличом. Парень передвигается на костылях. Эдик научил его орудовать костылями, адаптировав технику тонфы к костылям. Парень реально может за себя постоять. Если нужно будет связаться с Эдуардом Богдасаровичем - мое мыло al_vlasenko@mail/ru Опишите свои физические возможности. Разработка методики - не проблема. Главное - психологическая готовность дать отпор.
С уважением. Реально готов помочь.
Дог 05-10-2008 23:47

Если подбирать одежду исходя из оружия, а не наоборот, то много чего спрятать можно. К примеру кроме пояса есть ноги - руки, наиних много разного разместить можно. Или берем китайскую игрушку сувенир фентези и перемонтируем на нормальный клинок. И носим как безвкусный сувенир побрякушку. Открыто. Естественно с одеждой гармонизируя. Кстати кирпич в сумочке чем не кистень? К как припрет, знаю даму с калашем ходила... В 90е... пришлось... И не жаловалась. Скрытно. Вот что портной сделать может...

------
Lupus lupo homo est

9par 06-10-2008 12:04

Ну надо сказать самого однажды приложиди костылём, бабулька безумная, я просто проходил мимо, бабульке что то пригрезилось видимо (начало- середина девяностых- булавки, панки, и тд- я в смысле) вот и приложила, думала наверное что я оргаблю её потом и съем - надо сказать костылёк - весьма жёсткая штука, но это лирика

суть вот ещё в чём - психологический барьер применения -
для этого надо - вместо баллона- взять дезодорант, и пшикнуть в добровольного помошника, думаю найдутся такие - повреждений ноль, (глаза у "жертвы " конечно закрыты, но и у вас этот барьер снят,
то же самое с резинострелом - главное выстрелить в строну человека - из резинострела холостым, из осы светозвуковым,
тогда барьера применения не будет
осталось оформить, приобрести, и найти добровольца, думаю это не проблема

Aeroplane 06-10-2008 01:14

quote:
Originally posted by 9par:

суть вот ещё в чём - психологический барьер применения -
для этого надо - вместо баллона- взять дезодорант, и пшикнуть в добровольного помошника, думаю найдутся такие - повреждений ноль
<...>


Боюсь я, что не так всё просто. Совсем не так. Барьер, если таковой имеется, "работает" не на само распыление вщества из баллончика или выстрел, а именно на последствия. В тире по бумаге практически любой человек не прочь пострелять. Сможет ли он же гарантированно вытрелить на поражение в другого человека?
9par 06-10-2008 01:30

в тире по бумаге одно, а в человека другое - сам факт смотреть в глаза или вообще на человека и СПУСТИТЬ курок
я свою жену долго заставлял направить на меня её пистолет с ПУСТЫМ патронником и без магазина и нажать на спуск, в итоге получилось, но ей было сложно,
потом вставили магазин, ещё раз, потом холостой, вот думаю, на стрельбище поедем, резинкой пальнуть (сковородку подложив ессно соблюдая ТБ)
GreenGray 06-10-2008 03:37

Доброго времени суток!
По поводу ножей, раз уж зашло о них.
Фиксед не хотелось бы, dimka7474 прав, нужно нечто компактное! Одеваюсь не мешковато, либо в джинсы и спортивную куртку, либо с осени - длинное пальто и дубленка. Карманы ближе всего, и они не шибко вместительные. Сумка подмышкой. Снаружи у одной есть карманы. Короткий тычок, пожалуй, носила бы в кобуре в теплое время года.
Кондрат видела, и мне тоже, как и Fla (привет, спасибо, наконец-то дождалась мнения девушки!), понравилось то, что не надо задумываться, какой именно стороной ножа наносишь удары. Но его не утаишь. Его клинок же за 90! Фиксед, да за 90 - это уже проблемы с СМ. Компакт не попадался.
Барьер психологический на пшик? Это ж не травма! Да я вчера, кстати, своего мужа нечаянно облила! Вот на резинострел, возможно, барьер надо снимать. Хотя сейчас сижу, прикидываю ситуацию и не боюсь . Однако на муже тренироваться принципиально не буду. Оружие нельзя направлять в любимых людей. Даже незаряженное. В кого угодно, только не на своих тренироваться. Какой барьер вы хотите чтобы я сняла таким образом?  Вы на женах побоялись бы и холостые использовать.
И вот еще большая просьба. Я пока не очень в оружии разбираюсь, можно не писать сленговые или тривиальные названия? А то не понимаю о чем речь. Фолдер - это просто нож? А Скелетник - это неразделимые рукоять и клинок? А К-9С - Кондрат компакт? А серрейтор - лезвие в виде пилы? А плейн? Понимаю, что надо разбираться. Но если советуете, то говорите плиз почему именно он, из-за каких соображений. А то разговор перерастает в гонку вооружений.
П.С. Аристотель, Ок! Спасибо за адресок.
Viper NS 06-10-2008 03:50

quote:
Фолдер - это просто нож? А Скелетник - это неразделимые рукоять и клинок? А К-9С - Кондрат компакт? А серрейтор - лезвие в виде пилы? А плейн?

фолдер - складной нож
фиксед - нескладной
скелетник - см. картинку
плейн - простая заточка
серрейтор - "пила".

Кондраты:

бывают 90 мм лезвие - "компакт"
12 см лезвие - "стандарт"
15 см лезвие - К-15

с несколькими типами рукояток.

Кондраты-скелетники: http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/290.html на фото как раз "компакт" и система ношения "лопух".

Лезвия для обычных и скелетных http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/261.html

на обычные на хвостовик монтируется рукоятка и получается
http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/299.html например - как у меня.

"Скелетные" абсолютно плоские...

GreenGray 06-10-2008 03:53

спасибо, надо же практически угадала...
Viper NS 06-10-2008 03:54

quote:
Его клинок же за 90! Фиксед, да за 90 - это уже проблемы с СМ.

не вижу потенциальных проблем с СМами от девайса с сертификатом - что 90 мм. что 120 мм. Особенно у женщины.
quote:
Одеваюсь не мешковато, либо в джинсы и спортивную куртку,

Как носить фиксед в "лопухе": см. видео http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/334.html

З.Ы. я не теоретик - поэтому пишу только про то, чем владею и что пробовал сам.

GreenGray 06-10-2008 04:05

я догадалась где Вы обучались НБ?
Viper NS 06-10-2008 04:11

quote:
я догадалась где Вы обучались НБ?

боюсь что нет - я не из Москвы, а из Екатеринбурга.
Поэтому обучаюсь где придется
Fla 06-10-2008 08:09

"Кондрат видела, и мне тоже, как и Fla (привет, спасибо, наконец-то дождалась мнения девушки!), понравилось то, что не надо задумываться, какой именно стороной ножа наносишь удары. Но его не утаишь. Его клинок же за 90! Фиксед, да за 90 - это уже проблемы с СМ. Компакт не попадался."

Привет, руки до компа в выходные не доходят...
Проблем с СМ не будет, если есть сертификат, а сертификат у него есть, причем вполне-таки хозбыт.
Утаить его можно хотя бы потому, что он плоский... в джинсах не особо заметно, на мой взгляд, ИМХО любой резинострел (кроме ВАСП)будет более заметно, про ГБ вообще молчу - мне на себе его не спрятать...

9par 06-10-2008 11:04

quote:
Originally posted by Fla:
[BУтаить его можно хотя бы потому, что он плоский... в джинсах не особо заметно, на мой взгляд, ИМХО любой резинострел (кроме ВАСП)будет более заметно, про ГБ вообще молчу - мне на себе его не спрятать... [/B]

вот не совсем вы правы, баллон ОП 25 мл по размерам меньше магазина от Макарыча 10 зарядного

click for enlarge 640 X 480 103,9 Kb picture

mail22 06-10-2008 11:12

"на женщин так практически не нападают" - а Вы не подскажите наиболее вероятные сценарии нападений ?
где можно почитать?
м может "оружие самообороны" выбирать под конкретные типы угроз?
TIR 06-10-2008 11:45

quote:
Во многом можно благодарить за это именно "воровские традиции", согласно которым любому наезду должен предшествовать "базар"

Ерудну говорите. Нету таких традиций. Да и гоп-стоп к разряду наездов не относится...
quote:
После ряда экспериментов по быстрому извлечению продолжила носить там же, но уже без кобуры.

Жесть. В сумочке(!) да ещё и в кобуре(!!!).
Поражаюсь логике людей.
quote:
на стрельбище поедем, резинкой пальнуть (сковородку подложив ессно соблюдая ТБ)

Ага. Вы бы ещё сказали: я яблочко себе на голову поставлю и дам жене из нарезняка со 100м его сбить естественно не нарушая ТБ

PS 2Fla & GreenGray а вариант ношения ГБ в напоясном чехле как? Если этот чехол как-нить гламурно оформить?

Fla 06-10-2008 11:47

quote:
вот не совсем вы правы, баллон ОП 25 мл по размерам меньше магазина от Макарыча 10 зарядного

магазин более менее плоский, а балончик выпирает очень некрасиво, неудобно и вообще, неэстетично...
УДАР из-за того, что плоский, был менее заметен в кармане, чем ГБ, хотя объективно он больше и тяжелее...
И ношение резинострела ИМХО кроме ВАСП неудобно в принципе, если фигура нормальная, на ней фиг че утаишь - кроме как в болльшущей толстовке и мешкоподобных штанах.
а попробовать запихнуть в женские обтягивающие джинсы ГБ в карман.... хм, видно за километр, и неудобно... даже сотовый не особо удобен в кармане, ИМХО
Fla 06-10-2008 11:52

quote:
PS 2Fla & GreenGray а вариант ношения ГБ в напоясном чехле как? Если этот чехол как-нить гламурно оформить?

Доктор, а смысл?(с)
ГБ эффективен, если нападющий один... и хорошо попасть в лицо... и все-таки желательно убегать с места нападения, а автору темы это-то как раз и не подходит.
А во вторых... напоясной чехол предполагает ношение чего-либо с ремнем... то есть уже сокращается ассортимент одежды..., зимой напоясной чехол бесполезен, так как девушка не желающая простудить почки холодной российской зимой короткую куртку не оденет, а из-под длинной фиг вытащишь... зимой проще в наружном кармане одежды...
Но, опять же сугубо ИМХО, ГБ не всегда эффективен.
TIR 06-10-2008 12:08

quote:
Originally posted by Fla:

Но, опять же сугубо ИМХО, ГБ не всегда эффективен.


Так же как и стражник...
Тезисы за ГБ я привёл.
Неэффективный выстрел из резинки, опять же, можно подстраховать.
quote:
Originally posted by Fla:

Доктор, а смысл?(с)


В том чтобы быстро его извлекать. Речь про лето/весну/теплую осень (зимой можно в карман пальто/шубы кинуть). Про ассортимент согласен.
quote:
Originally posted by Fla:

и все-таки желательно убегать с места нападения, а автору темы это-то как раз и не подходит.


Убегать желательно всегда! Не нужно проводить связь с ГБ.
Леша 06-10-2008 12:22

quote:
Originally posted by GreenGray:
Но его не утаишь. Его клинок же за 90! Фиксед, да за 90 - это уже проблемы с СМ. Компакт не попадался.

Вот вы поленились полазить по сайтам, а там предлагают некоторые девайсы длинной более 350 мм. И на каждый как ни странно - сертификат, что это хб. http://www.bestblade.ru/index.php?categoryID=131

Ну и как здесь уже писали, если нужна эффективность, сначало надо думать об оружии, а потом о подходящей одежде.

Fla 06-10-2008 13:05

quote:
Убегать желательно всегда! Не нужно проводить связь с ГБ.

Если нападающему в количестве 1 шт. качественно порезать бедро, то можно спокойно уходить... точно не побежит, так же как и с распоротым пузом...
А если не совсем точно попасть ГБ - то либо разозлите еще больше... либо больше ничего точно не сможете сделать...
не по мне это, не по мне...
Viper NS 06-10-2008 13:41

любочка - насчет ГБ глупость пишешь.
При возможности удрать - Ко-фог очень эффективен. Не веришь могу на тебе испытать - реально жестокая вещь, и при том очень. Нейтрализует очень неплохо. Залитого ГБ противника и ножом резать удобнее, кстати.

Но не мгновенно - действует на ввсех по-разному. многих накрывает через пару секунд. Вот тут-то и рулит бег...

А вот у ув. ГринГрэй с ГБ все не так хорошо - просто может не суметь убежать из-за колена.

Абраксас 06-10-2008 13:51

quote:
Originally posted by Viper NS:

насчет ГБ глупость пишешь.
При возможности удрать - Ко-фог очень эффективен. Не веришь могу на тебе испытать - реально жестокая вещь


просто она натренировала мощный проход в ноги - будет тебе сюрпрайз на испытаниях потои тебя от асфальта отскребать...
Viper NS 06-10-2008 14:11

quote:
просто она натренировала мощный проход в ноги

Ничо, я умею его готовить

Кстати про оный: писал в свое время подробно... https://forum.guns.ru/forummessage/38/162941-83.html

Fla 06-10-2008 15:38

quote:
любочка - насчет ГБ глупость пишешь.
При возможности удрать - Ко-фог очень эффективен. Не веришь могу на тебе испытать - реально жестокая вещь, и при том очень. Нейтрализует очень неплохо. Залитого ГБ противника и ножом резать удобнее, кстати.

так, блин, читай что я применительно к автору это пишу!как единственное средство самообороны при отсутствии возможности быстро убежать - не канает.
Viper NS 06-10-2008 15:47

quote:
как единственное средство самообороны при отсутствии возможности быстро убежать - не канает.

маладец выкрутилась

Согласен с этим тезисом, если серьезно.

Абраксас 06-10-2008 15:49

quote:
Originally posted by Viper NS:

маладец выкрутилась


суровая школа семейной жызни, эт те не баран чихнул...
GreenGray 06-10-2008 17:48

quote:
Originally posted by Fla:
[B]
зимой напоясной чехол бесполезен, так как девушка не желающая простудить почки холодной российской зимой короткую куртку не оденет, а из-под длинной фиг вытащишь... зимой проще в наружном кармане одежды...
B]


Так и есть вообще-то. А в чем удобно носить УДАР при такой одежде?

Fla 06-10-2008 18:01

quote:
Originally posted by GreenGray:


Так и есть вообще-то. А в чем удобно носить УДАР при такой одежде?

Приветствую.
На осень замечательно влазит в карман короткого пальто (там карманы накладные), зимой в карман шубы.. в пуховик тоже можно впихать, только тогда карман не надо застегивать, иначе долго доставать.
Но нужно потренироваться дома на выхватывание, чтобы на автомате само выхватывалось.

КМ 06-10-2008 18:49

У меня вопрос, так на чем автор темы остановилась? Уже 9-я страница, а конца и края не видно.

С уважением...

P.S. Пока писал, 10-я началась

9par 06-10-2008 20:53

Поповоду баллона категорически не согласен с утверждением

Доктор, а смысл?(с)
ГБ эффективен, если нападющий один... и хорошо попасть в лицо... и все-таки желательно убегать с места нападения, а автору темы это-то как раз и не подходит.

как раз баллон7 от нескольких противников рулит более чем нож, так как распылить в нескольких - быстрее чем порезать каждого
вот только не надо что тут все джеймсы бонды и супермены все, что одним ударом- пятерым лоб порезать чтоб глаза кровью залило и печень каждому проткнуть могут

Viper NS 06-10-2008 21:02

думаю что от нескольких противников рулит даже не столько ГБ, сколько бег и заклинание "ноги-ноги, несите мою жопу". ГБ это дополнение к бегу...

нож для женщины = улучшение природных царапательныых способностей, т.е. шанс вырваться от противника и уйти, не дав себя поймать. Хладнокровное заземление женщиной нескольких оппонентов теоретически возможно, практически - фантастика.

Для спортивного мужика с ножом заземлить несколько неподготовленных оппонентов (штуки три) - вполне реально. Тока не

quote:
лоб порезать чтоб глаза кровью залило и печень каждому проткнуть

а обрезать и порезать всякие лишние запчасти типа рук пальцев, которые вблизи окажутся, и сунуть в пузо пару проникающих - не разбираясь, печень это или не печень.
Абраксас 06-10-2008 21:09

quote:
Originally posted by 9par:

как раз баллон7 от нескольких противников рулит более чем нож, так как распылить в нескольких - быстрее чем порезать каждого


ну если только в стоящих... или держа в другой руке увесистый аргумент от срыва дистанции. А так - после первого же политого 2ой тупо пригнется и войдет в захват, даже без всяких там натренированных борцовских проходов в ноги. С девушкой то ума особого не надо. Баллончик ОБЯЗАТЕЛЬНО требует или взрывной подвижности хотя бы секунд 5-7, или доп. аргументов против перехода противника к ближнему бою.
КМ 06-10-2008 22:02

А если объединить ГБ и нож? Пока оппоненты закрыли глаза, девушка их режет.

С уважением...

Viper NS 06-10-2008 22:07

quote:
А если объединить ГБ и нож? Пока оппоненты закрыли глаза, девушка их режет.

это для подготовленного мужика хорошее сочетание - шансы что девушка успеет выхватить и применить и то, и другое - не слишком велики.
GreenGray 06-10-2008 23:52

Прветствую. Дорогие мои! Ухожу на испытания. Похожу по магазинам, приценюсь, поверчу в руках. Тогда и скажу на чем остановилась.
Интересно прежде всего струйный газ в деле попробовать - либо ГБ либо УДАР. А также всё остальное. Теоретической инфы пока хватит.

Кстати, нож+ГБ считаю неудачным: вблизи распыленного олака приблизиться и резать вместо того чтобы делать ноги? После испытаний ГБ не думаю, что надо приближаться к обрызганному противнику более чем на метр. А лучше два. Попадаешь под воздействие газа. Думается, тут или/или.

Ладно. Надолго не покидаю, с уважением....

Viper NS 06-10-2008 23:58

quote:
Кстати, нож+ГБ считаю неудачным:

Нож + струйный ГБ. Вполне дружат в общем-то...

З.Ы. я так понимаю ГринГрэй не из Ебурга - так предложил бы кто из ее родного города посильную помощь в испытаниях! (если конечно она не хочет сохранять полное инкогнито)

Абраксас 07-10-2008 12:02

quote:
Originally posted by GreenGray:

Кстати, нож+ГБ считаю неудачным: вблизи распыленного олака приблизиться и резать вместо того чтобы делать ноги? После испытаний ГБ не думаю, что надо приближаться к обрызганному противнику более чем на метр. А лучше два. Попадаешь под воздействие газа. Думается, тут или/или.


вапще-то все наоборот. Нож в руке нужен не чтоб добить ослепленного врага, а чтоб у него не было мысли резко сократить дистанцию рывком нагнувшись против газбаллонщика. Т.е. угрозой ножа - держим на расстоянии и с расстояния поливаем. Струйник тут конечно лучше.
КМ 07-10-2008 12:05

quote:
Ладно. Надолго не покидаю, с уважением....

Приходите еще! С Вами было интересно - столько новых способов по отравлению жизни несчастным гопнегам узнали

С уважением...

P.S. Может быть потихонечку и до тира дойдете

Alex Chasnyk 07-10-2008 12:08

Ещё днём собирался отписать да интернет с сестрой не поделили. Насчёт ножа, как СО для автора темы, да и вообще, как оружия самообороны, у меня сильные сомнения. ИМХО, но нож представляет из себя что-то только в руках умелого, закалённого бойца. Это первое. Второе, считаю, что нож это оружие боя "накоротке",на последнем "рубеже обороны" и если до этого дошло, то была совершена ошибка-нападающий допущен "впритык".Исход такого боя 50/50,а может и хуже не в пользу обороняющегося. Посему считаю наиболее эффективным остановить нападающего на безопасной для себя дистанции. Для этого нужен РС.Если нападающий всё же сократил дистанцию до минимума, и вы не успели применит "резину",то тут рулит ГБ.Теперь насчёт таскания с собой кучи всякого стреляющего, режуще-колющего и разражающе-удушающего хлама. Считаю, что необходимо взвесить свои возможности, как бойца-самооборонщика и выявив слабые и сильные стороны, сделать упор на последние. Поясню свою мысль:к примеру, вы не очень сильны физически и ростом не вышли, но решимости вам не занимать, то в ближнем бою вы врядли выступите чемпионом по РБ,но применив резинострел, смело отправите нападавшего на тротуар!Т.е. сильная сторона, в данном случае, ваша готовность постоять за себя а слабая-это ваши физические данные. Поэтому, усиливаем сильную сторону необходимым оружием и получаем положительный результат. Это я тут не просто так "воду наливаю",я предлагаю автору темы таким образом продумать и определить свои предпочтения. Насоветовали тут много, но каждый должен выработать свою тактику. Даже конфликтные ситуации можно и нужно раскручивать "под себя",т.е. по возможности перехватить инициативу. Не ждать что будет делать гоп, а бить или стрелять и пусть гоп теперь думает, что там следующее полетит ему в морду или пониже дышла. Только так, а не таскать с собой арсеналище, типа,а вдруг гоп так, а вдуг он эдак...
Viper NS 07-10-2008 12:11

quote:
ИМХО, но нож представляет из себя что-то только в руках умелого, закалённого бойца.

жона моя на роль такого не годится - однако порезала меня изумительно.
Хватал и тащил я абсолютно всерьез...

про эшелонированную оборону - все разумно, но таскать одновременно РС, ГБ и нож в оперативной готовности нормальная женщина будет вряд ли - это уже классика "гонки вооружений" по версии Ганз. ру.

а универсально что-то одно под разные задачи подобрать малореально.

Alex Chasnyk 07-10-2008 12:22

quote:
Originally posted by Viper NS:

жона моя на роль такого не годится - однако порезала меня изумительно.
Хватал и тащил я абсолютно всерьез...

Но она же в вас не среляла резиной?Вот вы её и тащили. А могли бы уже упокоиться на тротуаре.

quote:
Originally posted by Viper NS:

но таскать одновременно РС, ГБ и нож в оперативной готовности нормальная женщина будет вряд ли

Так я о том и веду, что не нужно таскать с собой кучу железа, а только один вид оружия, хорошо изученный.

quote:
Originally posted by Viper NS:

а универсально что-то одно под разные задачи подобрать малореально.




Конечно, универсального оружия не бывает!Но я же сказал, что имея определённый вид оружия и зная, что надо делать, чтоб получит максимальный эффект от его применения, навязываем гопу свою тактику и разруливаем ситуацию "под себя".Задача, в данном случае одна-не дать нападающему причинить вам сколько-нибудь возможный вред.
Viper NS 07-10-2008 12:34

quote:
Но она же в вас не среляла резиной?Вот вы её и тащили. А могли бы уже упокоиться на тротуаре.

дык и с ножом недалеко утащил... Плюс в том, что огонь из пистолета - специальный навык, а ножом жона изумительно отбилась инстинктивно - царапательно. ИМХО освоить попроще будет...

Но надо пробовать.

Alex Chasnyk 07-10-2008 12:59

quote:
Originally posted by Viper NS:

дык и с ножом недалеко утащил...

Цимес в том, чтобы не дать приблизиться. Зачем позволять тащить, хоть и недалеко, если можно остановить, отбив охоту продолжать нападение?

quote:
Originally posted by Viper NS:

огонь из пистолета - специальный навык


Конечно!С любым оружием надо тренироваться, чтоб знать как оно себя поведёт "в бою".Сам по себе факт владения оружием не делает вас защищённым. Стрелять уметь-талант, но можно отстрелять пару-тройку магазинов на природе, и приобрести тот минимальный навык, необходимый для СО.Вы же не ковбой на Мэйн-стрит, готовящийся с бедра свалить оппонента. С 3-х,5-ти метров с двух рук положить пули в силуэт и будет с вас. Избирательная стрельба по ногам, в пах, колено и т.д. это уже для человека с крепкими нервами. Для тех, кто психологически испытывает проблему стрелять в человека, пусть и в нападающего на вас, есть куча рекомендаций, к примеру, целить в какую-то деталь одежды, карман рубашки или пряжку ремня, не фокусируясь на самом гопе.
Fla 07-10-2008 10:24

quote:
Цимес в том, чтобы не дать приблизиться. Зачем позволять тащить, хоть и недалеко, если можно остановить, отбив охоту продолжать нападение?

В общем и целом согласна, но бывают ситуации, когда заранее стрелять - глупо, а потом-уже не применишь РС - к примеру бегущий по улице гопник, который вырывает ту же сумку... это что, в каждого бегущего мимо человека стрелять? а ножом просто по руке полоснул - и сумка ему вряд ли понадобится.
также и нападение-захват сзади... идешь по улице, всех кто сзади отстреливать?да согласна, близко к себе подпускать не стоит, но если к примеру толпа, либо просто человек тихо мирно шел себе сзади...
в людном месте стрелять тоже не будешь, элементарно из соображения ТБ
Леша 07-10-2008 11:30

Так надо пользоваться приемами, наработанными за годы локальных конфликтов. В определенных районах любой человек - враг. И поступать с ним соответственно. А по нормальным районам не ходить...
Alex Chasnyk 07-10-2008 12:14

To Fla: автор чётко обозначила район возможных нападений. Там не людная улица. Вот её же описание "Мой дом рядом со стройкой и пустырем на окраине города, во дворах может собираться гопота, часто вижу пьяных. Плюс дом новый полузаселенный, соседей никто не знает, кто ошивается в подъезде, с кем едешь в лифте, кто звонит в дверь - никогда не знаешь... " И по совокупности требований, я рекомендую всё выше изложенное мной, и тактику и выбор оружия.
quote:
Originally posted by Fla:

к примеру бегущий по улице гопник, который вырывает ту же сумку...


Что тут скажешь?вот можете провести "следственный эксперимент" с супругом. При вырывании сумки, жертва судорожно вцепляется в неё обеими руками, не отпускает. При этом обе руки заняты, а если ещё и арсенал в сумке, то он недоступен теперь полностью. Финал обычно такой, что жертва получает по башке и всё-таки отпускает сумку. Раз уж тут зацепили этот момент, отпишу немного. У моего друга таким образом пытались ограбить жену. Дело было в Афинах, на обычной улице, днём.Жена друга шла по тротуару, с сумкой на плече. Проезжающие мимо на скутере ублюдки схватив сумку, свалили женщину с ног, и та не отпуская сумки проехала за ними по тротуару и по дороге несколько метров. Результат-сумку отстояла, но получила травму головы, ободранную спину, шею,локти. 50/50,в общем. Я бы советовал укрепить на сумочке специальную сирену(продаются везде) с чекой, закрепляемой на руке. При выхватывании сумки, вырывается чека, включается сирена и проблесковый фонарь. Гоп такую добычу обязательно бросит. Не бежать же ему с орущей в руках сумкой средь бела дня, расталкивая людей.
quote:
Originally posted by Fla:

это что, в каждого бегущего мимо человека стрелять?


Нет, конечно,я не имел в виду "упреждающий огонь" по всем приближающимся. Думаю,вы поняли, что имелось в виду. Распишу и этот момент, стрелять по человеку, приближающемуся с намерением нанести вам вред. Опустим вариант с наскоком сзади и выхватыванием сумки. Обычно в таких случаях жертву окликают, задирают как-то,смотрят на реакцию. Могут догнать, окужить.Дальше просто, избиение,ограбление, как вариант изнасилование. Так именно и происходит в пустых дворах, на пустырях и прочих похожих местах. И тут любой приближающийся человек должен рассматриваться как потенциальный объект угрозы. оценить его намерения будет не сложно. Можно просто сказать "молодой человек, не подходите пожалуйста!" и его реакция скажет вам всё.
quote:
Originally posted by Fla:

в людном месте стрелять тоже не будешь, элементарно из соображения ТБ


а ножом махать?
187 x 227
Fla 07-10-2008 12:55

quote:
а ножом махать?

проще, так как можно с близкой дистанции, и просто по конкретной руке.
quote:
При вырывании сумки, жертва судорожно вцепляется в неё обеими руками, не отпускает. При этом обе руки заняты, а если ещё и арсенал в сумке, то он недоступен теперь полностью. Финал обычно такой, что жертва получает по башке и всё-таки отпускает сумку.

сумка удерживается одной рукой, вторая ножом радостно режет руку нападавшего...
арсенал в сумке носить бесполезно именно по причине того, что вырывание сумки с "арсеналом" приводит к тому, что обороняться нечем, поэтому и рассматривали варианты ношения ножа или УДАРа в карманах верхней одежды.
quote:
Там не людная улица. Вот её же описание "Мой дом рядом со стройкой и пустырем на окраине города, во дворах может собираться гопота, часто вижу пьяных. Плюс дом новый полузаселенный, соседей никто не знает, кто ошивается в подъезде, с кем едешь в лифте, кто звонит в дверь - никогда не знаешь... "

Но там тоже могут встречаться люди, те же мамочки с колясками и т.п.
Сидящие толпой гопники - тоже так-то люди... и при отсутствии нормальных навыков обращения с оружием - лучше не рисковать.
Абраксас 07-10-2008 13:36

quote:
Originally posted by Fla:

арсенал в сумке носить бесполезно именно по причине того, что вырывание сумки с "арсеналом" приводит к тому, что обороняться нечем,


гыгы, вспоминается идея Инициатора о специальной сумочке для ношения Кондрата-30... Придется делать мощную систему обороны: К-30 в сумочке для защиты от собак и агрессивно настроенных групп граждан, а к-12 на поясе для защиты сумочки с К-30...
Alex Chasnyk 07-10-2008 13:41

quote:
Originally posted by Fla:

Но там тоже могут встречаться люди,


Не было бы людей, то и обороняться не от кого было бы.Мы что, уже жалеем гопников?
quote:
Originally posted by Fla:

при отсутствии нормальных навыков обращения с оружием - лучше не рисковать.


что есть нормальные навыки?У нас что, все владельцы РСов-мастера практической стрельбы?Человек, тот что покупает РС для самозащиты, не для бабахинга, покупает оружие, отстреливает, в лучшем случае, пару магазинов где-то на природе, а то и раз всего стрельнёт,за домом где-нить. Ему что же,не применять оружия, т.к. кругом могут быть люди?Зачем тогда обременять себя ношением такого утюга?Не понимаю вас!Рискуете вы каждый раз, стреляя в человека. Он может попытаться уклониться, споткнуться и т.д. и пуля влупит в глаз!такое вы не допускаете?Риск?Да!Так, что не стрелять вообще?
quote:
Originally posted by Fla:

сумка удерживается одной рукой, вторая ножом радостно режет руку нападавшего...


В теории, красиво. Но,мне очень кажется, что такой вариант развития событий возможен, в основном, при "следственном эксперименте".Когда вы знаете, что сейчас будете делать и готовы к этому. В реале, попробуйте достать нож и резать им кого-то,когда у вас остервенело рвут из рук сумку, да ещё и наносят при этом удары (уж не думаете вы,что с вами будут возиться достаточно долго, чтобы позволить вытащить и изготовить нож?).

Originally posted by Fla: арсенал в сумке носить бесполезно именно по причине того, что вырывание сумки с "арсеналом" приводит к тому, что обороняться нечем, поэтому и рассматривали варианты ношения ножа или УДАРа в карманах верхней одежды.

Ну,вы мне, прям, глаза открыли!Извините за иронию, но я никогда и не утверждал, что что-то из оружия стоит носить в сумке!


Что-то обсуждение наше свелось к противостоянию ножа и РСа. Я тут усматриваю некий увод от темы. Между тем, есть ещё очень важный момент, требующий подробного рассмотрения-самооборона в лифте, узкое простанство которого ограничивает вас в манёвре и затрудняет применеение всего описанного выше. Какие будут на этот счёт соображения?

Aeroplane 07-10-2008 13:53

А я вот за тандем ножа и пистолета В лифте - ножом удобнее орудовать. На улице - пистолетом. Зачем спорить, что лучше, когда и то и то хорошо?
Fla 07-10-2008 14:06

quote:
что есть нормальные навыки?У нас что, все владельцы РСов-мастера практической стрельбы?Человек, тот что покупает РС для самозащиты, не для бабахинга, покупает оружие, отстреливает, в лучшем случае, пару магазинов где-то на природе, а то и раз всего стрельнёт,за домом где-нить. Ему что же,не применять оружия, т.к. кругом могут быть люди?Зачем тогда обременять себя ношением такого утюга?Не понимаю вас!Рискуете вы каждый раз, стреляя в человека. Он может попытаться уклониться, споткнуться и т.д. и пуля влупит в глаз!такое вы не допускаете?Риск?Да!Так, что не стрелять вообще?

Некоторым особо криворуким товарищам - действительно, лучше не стрелять вообще, ИМХО. А если "пуля влупит в глаз" нападающему буду только рада, так как если уж решился на применение РС, то будь готов к тому, что это может повлечь смерть человека. И применение РС только в случаях необходимой самообороны, когда есть реальная угроза жизни и здоровью.
На мой взгляд навыки обращения с оружием должны быть и человек должен хорошо подумать прежде чем приобретать себе какой-либо девайс, а сможет ли он нормально с ним управляться, потому что хреново умеющий обращаться с оружием владелец - опасность не меньше гопника, так как может выстрелить куда угодно, когда угодно и т.д.
Alex Chasnyk 07-10-2008 14:24

quote:
Originally posted by Fla:

И применение РС только в случаях необходимой самообороны, когда есть реальная угроза жизни и здоровью.


А тут разве рассматриваются другие случаи?Правда, пердставители нашего, хе-хе закона, считают,что реальная угроза жизни и здоровью наступает тогда, когда у тебя уже топор между глаз засажен!Мы же не собираемся такого допускать?я не давлю на автора темы с выбором именно РСа. Просто излагаю своё видение решения вопроса. Выбор за ней. Горе-стрелков,могущих пульнуть куда-то не туда, давайте не будем рассматривать. Это для другой темы, вроде "пациенты психдиспансера".Тут все люди адекватные, осознающие ответственность за владение и применение оружия. Обнавыках стрельбы, тоже было много сказано и другими участниками, что с любым оружием необходимо много потренироваться. посмотрим,что скажет автор, после прогулки по ормагам. Что ей больше в руку ляжет.
Alex Chasnyk 07-10-2008 14:28

quote:
Originally posted by Fla:

Некоторым особо криворуким товарищам - действительно, лучше не стрелять вообще, ИМХО


Всё же скажу, что давайте будем реалистами. Вы же знаете, что необходимого тренинга с инструктором, изучения матчасти и прочего необходимого "предпокупочного" процесса нет и в помине. Тот мизер что есть, больше для проформы. Поэтому,многие владельцы резинострелов весьма посредственные стрелки, или вообще, не стрелки даже а нажиматели курка с выпученными или зажмуренными глазами. Это есть и от этого никуда не денешься.
Aeroplane 07-10-2008 14:34

А кто мешает тренироваться?
Fla 07-10-2008 14:38

quote:
Originally posted by Aeroplane:
А кто мешает тренироваться?

+ многа
Alex Chasnyk 07-10-2008 14:38

quote:
Originally posted by Aeroplane:

А кто мешает тренироваться?




Да никто не мешает. Просто оно им нах не надо!Считают, купил пистолет-все, капец вам всем!!!Видел одного такого, возвращаясь с пострелушек, тот приехал похвастаться перед своей подругой и решил стрелять в пустую бочку из РСа, вытянул руку, глаза зажмурил и вынес боковое стекло у своего джипа!И таких хватает. Никогда не обращали внимание на тех, кто интересуется РС в ормагах?Больше половины крутят в руках оружие, неумело пытаются взвести затвор или извлечь магазин, в глазах тупая радость. Как думаете, какой из него стрелок?
Fla 07-10-2008 14:41

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Да никто не мешает. Просто оно им нах не надо!Считают, купил пистолет-все, капец вам всем!!!Видел одного такого, возвращаясь с пострелушек, тот приехал похвастаться перед своей подругой и решил стрелять в пустую бочку из РСа, вытянул руку, глаза зажмурил и вынес боковое стекло у своего джипа!И таких хватает.

Вот и не хочется, чтобы неумеющая стрелять девушка чего-нибудь вынесла...
Либо хорошо тренироваться: на выхватывание, плюс на сам процесс стрельбы и на ТБ.
Либо также тренироваться с ножом - тоже требует подготовки. но минимальной, так как инстинктивно можно отбиться, если рука еще и с ножом.
Aeroplane 07-10-2008 14:42

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Да никто не мешает. Просто оно им нах не надо!Считают, купил пистолет-все, капец вам всем!!!


Да и хер с ними. Конечно, удручает тот факт, что такая проблема существует, но в-общем-то хер с ними.
Aeroplane 07-10-2008 14:44

quote:
Originally posted by Fla:

Вот и не хочется, чтобы неумеющая стрелять девушка чего-нибудь вынесла...


Учиться никогда не поздно Научится обращению с оружием и всё у неё будет хорошо.
Alex Chasnyk 07-10-2008 14:44

Ну,мы же ещё не знаем, как у автора пойдёт процесс стрельбы?А вдруг она с первого раза начнёт укладывать резину в десятку?Посмотрим, что скажет. Захочет делать ставку на нож-в добрый путь!
Fla 07-10-2008 14:47

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:
Ну,мы же ещё не знаем, как у автора пойдёт процесс стрельбы?А вдруг она с первого раза начнёт укладывать резину в десятку?Посмотрим, что скажет. Захочет делать ставку на нож-в добрый путь!

Ну да, решать автору. Меткость - это одно, а вот соблюдение ТБ, и просто навыки обращения с оружием - это другое. У меня меткость не совсем уж хреновая, но вот обращаться с оружием еще учиться и учиться. Даже с тем же ножом, покрутить, повертеть, чтобы в руке, как родной сидел и т.д. на все надо время.
Alex Chasnyk 07-10-2008 14:47

Да и вообще, покупка РСа никогда лишней не будет!В квартире держать, в прихожей в ящике или ещё где самое оно!Хотя я бы поставил дробовик за дверь!Кстати, в начале темы было сказано, что не знаешь кому открываешь дверь, то тут нельзя пренебрегать техническими средствами видеоконтроля и наблюдения. Всё это недорого стоит и лекго устанавливается. Как спец, могу проконсультировать.
Fla 07-10-2008 14:50

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:
Да и вообще, покупка РСа никогда лишней не будет!В квартире держать, в прихожей в ящике или ещё где самое оно!Хотя я бы поставил дробовик за дверь!Кстати, в начале темы было сказано, что не знаешь кому открываешь дверь, то тут нельзя пренебрегать техническими средствами видеоконтроля и наблюдения. Всё это недорого стоит и лекго устанавливается. Как спец, могу проконсультировать.

Лучше "Сайгу" за дверью держать... с ней и обращаться легко... даже девушке, по себе сужу.
Alex Chasnyk 07-10-2008 15:07

quote:
Originally posted by Fla:

Лучше "Сайгу" за дверью держать... с ней и обращаться легко... даже девушке, по себе сужу.


Ну,это уже "тяжёлая артиллерия",хотелось бы всё таки услышать мнение спецов по возможном отражении нападения в лифте. Роюсь на форуме, ничего интересного нет.
Viper NS 07-10-2008 15:15

во жона как заговорила -
quote:
Меткость - это одно, а вот соблюдение ТБ, и просто навыки обращения с оружием - это другое

quote:
но вот обращаться с оружием еще учиться и учиться.

читаю и радуюсь

не пропало воспитание даром...

Aeroplane 07-10-2008 15:18

Семейная идилля на ганз. ру
Viper NS 07-10-2008 15:18

quote:
Ну,это уже "тяжёлая артиллерия",хотелось бы всё таки услышать мнение спецов по возможном отражении нападения в лифте. Роюсь на форуме, ничего интересного нет.

обычный бой на ограниченном пространстве. Для мужика - "тайский клинч" с локтями и коленями; удары головой, нож.

Для девушки - не садиться в лифт с посторонними ИМХО.

quote:
Даже с тем же ножом, покрутить, повертеть, чтобы в руке, как родной сидел и т.д.

скорее нарабатывать выхватывание и ставить оружейный удар на снаряде.
Fla 07-10-2008 15:22

quote:
Для девушки - не садиться в лифт с посторонними ИМХО.

и ходить пешком по лестнице, так как если даже одна сядешь в лифт на первом этаже, до 10 можешь уже не одна доехать... по дороге кто-нибудь подсядет...
Viper NS 07-10-2008 15:26

quote:
и ходить пешком по лестнице

в многоквартирном-то доме? С бомжами и пр.?

Типичное нападение в лифте - сесть на первом этаже с жертвой, отработать и удрать по лестнице. А по пути вверх никто особо не подсядет...

КМ 07-10-2008 15:31

quote:
и ходить пешком по лестнице,

Обращу внимание, что у топикстартера эндопротез коленного сустава. Это первое.

Второе, я так понимаю, что присутствующие выбирают наиболее затратные варианты? Нож [кондрат - 6 тыс. ], ГСВ (мин. 10 тыс.), а теперь еще и "сайгу" (16-20 тыс.). На этом фоне стоимость ГБ и УДАРа с правильными БАМами можно и не учитывать.

С уважением...

Fla 07-10-2008 15:42

quote:
Originally posted by КМ:

Обращу внимание, что у топикстартера эндопротез коленного сустава. Это первое.

Второе, я так понимаю, что присутствующие выбирают наиболее затратные варианты? Нож [кондрат - 6 тыс. ], ГСВ (мин. 10 тыс.), а теперь еще и "сайгу" (16-20 тыс.). На этом фоне стоимость ГБ и УДАРа с правильными БАМами можно и не учитывать.

С уважением...


Если ходить не на 10 этаж, то вполне можно и пешком...
А так - только ждать, чтобы никого не было возле лифта., да и сам подъезд опасен, особенно если нет света в нем или лампочка тупо разбита.
Про затратность: РС, Кондрат - ну да, затратно.
Про Сайгу зашел разговор про то, что дверь открываешь и не знаешь, кто там стоит., для обороны дома вполне...

А из менее затратных, но также эффективных что посоветуете?

Alex Chasnyk 07-10-2008 15:42

quote:
Originally posted by КМ:

присутствующие выбирают наиболее затратные варианты?


Нет конечно, критерии выбора никак не завязаны с ценой."Сайга" была лирическим отступлением, хотя и возможным вариантом для обороны квартиры.
quote:
Originally posted by КМ:

Обращу внимание, что у топикстартера эндопротез коленного сустава.


Да,и избежать пользования лифтом не удастся. Так что, надо подумать как обезопасить этот процесс.
Aeroplane 07-10-2008 15:46

Лучше всего для топикстартера вместе с мужем домой возвращаться, раз уж на то пошло.
Alex Chasnyk 07-10-2008 15:46

Любой выстрел в замкнутом пространстве кабины лифта "порвёт" вам уши. ГБ накормит газом обоих, напару с гопом. Рукопашка в данном случае сомнительна. Электрошок?Никогда не имел его и не слышал от кого-нибудь знакомого об успешном или неуспешном его применении. Кто может сказать что-то аргументировано?
Aeroplane 07-10-2008 15:48

Нож. Не требует аргументации, т.к. сам по себе является аргументом.
З.Ы. Сомневаюсь, что выстрел "порвёт" уши. Хотя приятного мало будет, это уж точно.
Alex Chasnyk 07-10-2008 15:51

quote:
Originally posted by Aeroplane:

Сомневаюсь, что выстрел "порвёт" уши.




Не сомневайся!Глухой будешь до утра, как минимум.
Aeroplane 07-10-2008 15:53

Да я вот уж и прикидываю сижу, что будет если в лифте *бануть. Даже если из Осы, то уже невесело будет.
Alex Chasnyk 07-10-2008 15:54

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Кто может сказать что-то аргументировано?


По электрошокерам, если можно.
КМ 07-10-2008 15:54

quote:
А из менее затратных, но также эффективных что посоветуете?

1. Предлагаю, для начала, учитывать не только эффективность "девайсов", но и стоимость. Мы же не знаем финансовых возможностей топикстартера.

2. Не будем забывать, что даже расходы на нож составит не только цена ножа. Ножны и, возможно, ремень увеличат их.

С уважением...

Дог 07-10-2008 15:56

Рот при
выстреле открыть и стреляй.

------
Lupus lupo homo est

Aeroplane 07-10-2008 15:57

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

По электрошокерам, если можно.


ИМХО, разве что самодельные. С ЭШУ у нас ох как туго. Хотя, если попросить нападающего постоять не мельтеша секунд 5, то может эффект и будет и от тех, что продаются.
Абраксас 07-10-2008 15:58

quote:
Originally posted by КМ:

даже расходы на нож составит не только цена ножа. Ножны и, возможно, ремень увеличат их.


c викингами все это копейки, даже если заложить качественную заточку у мастера.
Aeroplane 07-10-2008 15:58

quote:
Originally posted by Дог:

Рот привыстреле открыть и стреляй.


И что будет?
quote:
Originally posted by Абраксас:

c викингами все это копейки, даже если заложить качественную заточку у мастера.


Вариант, я думаю, вполне жизнеспособный.
КМ 07-10-2008 15:59

quote:
Лучше всего для топикстартера вместе с мужем домой возвращаться, раз уж на то пошло.

Топикстартер замужем? А то еще притдется на свадьбу деньги собирать.

quote:
Электрошок?Никогда не имел его и не слышал от кого-нибудь знакомого об успешном или неуспешном его применении. Кто может сказать что-то аргументировано?

Хорошая штука, особенно в качестве дубинки Можно выбрать и более компактный вариант. Но... любит тепло и неодетых нападающих, довольно тяжел.

С уважением...

Aeroplane 07-10-2008 16:01

quote:
Originally posted by КМ:

Топикстартер замужем? А то еще притдется на свадьбу деньги собирать.


Её слова:
quote:
Originally posted by GreenGray:

и муж, и такси в аренале.


Если не соврала, значит замужем
КМ 07-10-2008 16:08

Значит на этом можно сэкономить. Как раз, то на "сайгу" или хороший ГСВ хватит

Если серьезно, то пока проглядывается сочетание ножа и ГБ?

Кстати, что сказали эксперты-ножевики, о складном ноже? Уже обсуждали в этой теме?

С уважением....

Aeroplane 07-10-2008 16:11

Возможно.
Viper NS 07-10-2008 16:17

quote:
Кстати, что сказали эксперты-ножевики, о складном ноже? Уже обсуждали в этой теме?

йа не эксперт, пересказываю компетентное мнение.

Плюсы - компактность
Минус - лишнее движение, потеря интуитивности "лопуха", меньшая надежность.

Практически невозможно извлечь и применить, когда тебя бьют - только за два "лишних движения" улучил момент, достал, улучил момент - разложил..

Из фолдеров я бы выбрал Эндуру фулл-серрейтор. Стоит от 2000 до 3000, вполне себе ножег.

Но кинжалам-фикседам типа К-2 и Дикообраза проиграет...

Кстати с кондратами за 6000 пока похоже облом: forummessage/166/33 на неопределенный срок. Снйчас реально только у SLONов заказать - а это дороже и ждать долго.

Дикообраз купить реально, да и дешевле он ЕМНИП...

КМ 07-10-2008 16:23

quote:
йа не эксперт

Если Вы не эксперт....

С уважением...

Viper NS 07-10-2008 16:35

quote:
Если Вы не эксперт....

на Ганз. ру пишут многие инструктора по НБ и признанные мастера ножа - Воюшин, Ежелев, Инициатор, питерцы - Нечаев и Клинок и др.; просто выступающие бойцы.

А йа любитель - на ФСНБ и кои-танто дзюцу (соревнования такие) не был даже...

Пока из достижений - только сомнительная честь первого задокументированного применения Кондрата в реале.

kinjal 07-10-2008 16:47

quote:
Originally posted by Viper NS:
SLON

Расшифруй
Viper NS 07-10-2008 16:49

quote:
Расшифруй
http://www.sloneg.ru/

ножевой бренд Николая Ежелева и компании - под хаказ делают ножи по ссылке, а также НДК и Кондраты.

kinjal 07-10-2008 17:11

Челябинцы, значит...
Viper NS 07-10-2008 17:18

quote:
Челябинцы, значит...

вроде Николай в Мск сейчас и телефон московский.
GreenGray 08-10-2008 01:25

Всем привет.
Уфф. Была в оружейнике. Газовые пистолеты даже не советуйте. ГБ по эффективности такие же, зато цена ощутима! И тяжелые сволочи. Пострелять ни из чего, конечно, не дали.
Оса... Я ее реально боюсь, возможно больше чем ножа! Пулять можно только далеко, а иначе тяжкие телесные либо... осечка! Продавец так и сказал - ненадежность патронов и вообще. Понимаете, это такой девайс.... ведь когда припрет, что надо будет защищаться агрессивно, взяв на себя всю ответственность за последстия, нож и Оса по степени идут на равных. Потому что серьезнейшее оружие. Но. Оса будет для меня даже психологически проблемнее: она впадает в крайности - то тяжкие телесные, то осечки (большой процент!) так что это будет русская рулетка - осечка/не осечка. нет уж. Для обороны надо безотказное средство.
И вообще со всеми видами оружия надо тренироваться, полюбому.
И вот еще - может скажу безумную мысль. Но я вот тут думала - почему девушек тянет порой заниматься НБ? - А для женщин мне кажется нож привычнее. Он предсказуем. Эго эффект известен. Мы имеем с ним дело каждый день. Кто сказал, что мы его испугаемся (даже Кочергин на своем форуме какую-то даму отговаривал, а она уверяла - нет, хочу и всё.) Сколько раз мы резали мясо! Только не ржите. Это тоже практика по силе воздействия хотя бы. Не думаю что психологически очень труден. Для меня пистолет пока что труднее. Он бахает! Нож.. Он тихий, молчаливый, компактный, не требует смазки и патронов. А тому же убить можно и им, и Осой. И сидеть потом. Вот только по лицензии на Осу тебя могут найти, а по ножику - .... Единственная проблема - кто бы обучил, как двигаться. Может в этом меня и застопорит... Хотя говорят и новичок с ножом уже силен.
Так что можно купить удобный ножик нестрашного вида (выбор офигенный, названия не запомнила!), но острый и потренироваться уже приемам НБ.
С осой возни было бы тоже много. Еще и лицензия...
Резиноплюи многозарядные мне очень симатичны. дайте только пострелять! Не могу попробовать. Многозарядность - несомненный плюс. Силы воздействия не видно пока. Надо опробовать, а нет возможности
УДАР. У него плюсов очень много. И процент успешной зхащиты. к тому же милицейское оружие некогда было. А это всегда залог того, что хорошо сделан. Великоват, но легок, что мне понравилось. Опять же пострелять не дают, конечно. О чем же пока говорить?

Понимаю, что пока ничего не сказала. Но я и не испытывала. Просто надо ответить.
Про пешком по лестнице - это вы товарищи загнули. Да еще и далеко не первый этаж.
И про мужа и телохранителя хватит уже. Понимаете, я просто-напросто выбираю оружие для самообороны. Я никого ен боюсь, мне никто не угрожал. Просто надо бы! Муж со мной был бы везде, если была б вероятность опасности. А этоповседневня жизнь. Casual. я просто подбираю себе повседневный инструментик на всякий случай. просто тщательно подхожу к этому вопросу.
Это как вы своих девушек и жен снаряжали бы. с той только разницей, что я не бегаю и не прыгаю.

Про доходы хороший вопрос. И он имеет значение. Впрочем, не поскуплюсь на действительно нужную вещь.

Ну и наконец, Вы писали:
"c викингами все это копейки, даже если заложить качественную заточку у мастера".
Что есть Викинг?
С уважением

КМ 08-10-2008 01:39

quote:
Что есть Викинг?

Я знаю только такой

http://world.guns.ru/handguns/hg145-r.htm

но что-то подсказывает мне, что речь шла не о нем . Правда для самообороны он подойдет намного лучше чем любой газган или резинострел.

С уважением...

GreenGray 08-10-2008 02:01

про этот и я видела инфу, но там речь шла вроде про ножи
Майор 08-10-2008 02:12

quote:
Originally posted by GreenGray:
"c викингами все это копейки, даже если заложить качественную заточку у мастера".
Что есть Викинг?
С уважением

Российская фирма Викинг-норвей, торгующая по всей России ножами, которые изготовляются в Китае (по их заказам и как правило по российскому дизайну).
Очень дешевые. Имеют российский сертификат что не ХО.

Если все же останавливаетесь на ноже, то постарайтесь не экономить.
Купите Кондрат-2. Это двусторонний кинжал, что режет рекордно эффективно за счет сверхмалого угла заточки и кривизны клинка. Любой другой нож или кинжал по защищенному грубой одежде теле режет намного хуже - то есть требует много большего усилия. То есть <Кондрад> может наносить очень сильные порезы при небольших усилиях, поспешных быстрых скользящих ударах и т.д.
Нож очень дорогой для своего типа, но это объясняется (кроме эксклюзивного дизайна) тем, что для устойчивости сверхострой кромки требуется специальная очень прочная и вязкая сталь - Слоники и автор разработчик сейчас используют немецкую инструментальная сталь Кронидур -30 (к примеру цены - немецкий набор из пяти кухонников из этой стали стоит 1500 евро).
Если будете носить Кондрата, обязательно купите складник (можно недорогой)- как для описанных мною ситуаций (нож в руке) так и для хозяйственных нужд - <боевой по задаче> нож должен быть наточен в бритву - любое хоз. использование притупит нож и уменьшит эффективность.
А носить с собой нож и не использовать его коробку разрезать или скрепку поддеть у Вас не получиться

Примечание - мне не нравиться Ваш подход к Осе. Не надо стрелять хама за грязную шутку, но вот когда идет речь о сохранности жизни или здоровья не надо думать о минимизации вреда здоровью нападающего вообще. Ибо в такой ситуации иногда людей не спасает даже применение по нападавшему боевого пистолета, что уж говорить про оборону гражданскими средствами.

GreenGray 08-10-2008 02:51

Викинг-норвей? Слышала. и не догадалась сперва Про Осу подумаю. Надо испытывать.


Вопрос к форумчанам: Цитата Дмитрий Кочетков 2004 год: "Описывая представленные на рынке модели малокалиберной 'травматики', важно иметь в вид, что существующая нормативная база, регулирующая оборот гражданского оружия на территории России, не только не предусматривает, но даже прямо запрещает оружие, подобное 'газовому с возможностью стрельбы резиновой пулей'."
Ситуация изменилась?

TIR 08-10-2008 03:27

quote:
так, блин, читай что я применительно к автору это пишу!как единственное средство самообороны при отсутствии возможности быстро убежать - не канает.

А для чего я тут про эти 3 вида оружия так долго рассказывал? Ага
quote:
Если нападающему в количестве 1 шт. качественно порезать бедро, то можно спокойно уходить... точно не побежит, так же как и с распоротым пузом...
А если не совсем точно попасть ГБ

Неплохое сравнение: неудачно ГБ и удачно нож. А наоборот?

Моё мнение - в данном случае не нужно питать иллюзий насчёт ножа и, не дай бог, ставить его на 1е место. Излагаю причины:
1) Его применение обосновано в редчайших случаях.
2) У нападавших включается алгоритм "работаем против ножа".
Методы воздействия будут жесткими, и результат скорее всего будет в их пользу. Или гоп просто засмеётся, возьмёт руку и аккуратно отнимет нож. Если не прокатит - 1н удар, наша героиня лежит, гоп делает что хочет.
3) Если нет ХОРОШЕГО опыта работы (N-лет постоянных тренировок) то вероятность успешного применения, даже если вы успеете ударить/полоснуть несколько раз, не сильно высокая. Ну не падают в обморок гопы от вида крови. Да и не успеет она проступить как вы уже лежать будете.
4) Ну и по части задержки ножа. Тут про ГБ говорили. А у ножа её нет?

Нож оружие последнего шанса. Есть более эффективные средства для СЛАБЫХ и НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ людей. Да - в кино оно зловеще. Мы ведь не в кино

quote:
нож для женщины = улучшение природных царапательныых способностей, т.е. шанс вырваться от противника и уйти

Ок. А почему новым участникам не советуют ножи? Грят не умеете нех браться - в зад засунут. Мужики, значит, царапаться ножами права не имеют при СО? Или типа женщин с ножами гопы просто жалеть будут?
quote:
А так - после первого же политого 2ой тупо пригнется и войдет в захват

Подобный сценарий на практике не подтвердился. О причинах умолчим - тема о другом.
Да если и пойдёт ему же хуже, мне так кажется.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Пулять можно только далеко, а иначе тяжкие телесные


Дистанции применения в инструкции - тупая рекомендация, направленная на то чтобы производителю отмазаться "если что". Не обращайте внимания...
Кроме того они даже не понимают о чём говорят: что такое ТТП и по каким критериям они присваиваются.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Для обороны надо безотказное средство.


Ратник, стражник.
Есть ещё идея:
Носить 2 резинострела - ОСА/стражник как убойное и основное, +макарыч.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Вот только по лицензии на Осу тебя могут найти, а по ножику


Ни по какой лицензии не найдут.
Применение ножа куда более опасно в плане проблем с органами - факт.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Это тоже практика по силе воздействия хотя бы.


ЭТО - не практика
Я даже удивляюсь таким ассоциациям. Бить гопа ножом и резать мясо на кухне это примерно как стрелять глазками и стрелять в Чечне.
quote:
Originally posted by GreenGray:

к тому же милицейское оружие некогда было


Когда? Ни-ког-да.
УДАР это оружие нападения, а не СО. Конструктивно. Я бы не советовал, особенно в вашем случае. ГБ, даже струйный, будет куда надёжнее.

И ещё хочу добавить про облако ГБ которым тут пугают: не так страшен чёрт как его малюют. Я бывал в этих облаках уйму раз. Опасны крупные капли которые сносит ветер - само облако может вызвать дискомфорт, не более. ИМХО.

Fla 08-10-2008 08:11

quote:
Вот только по лицензии на Осу тебя могут найти, а по ножику

Резиноплюи оставляют великолепные следы в теле - пульку, по которой ни одна экспертиза не сможет доказать, что именно из этого резиноплюя ее выпустили.
quote:
Методы воздействия будут жесткими, и результат скорее всего будет в их пользу. Гоп просто засмеётся, возьмёт руку и аккуратно отнимет нож.
Если не прокатит - 1н удар, наша героиня лежит, гоп делает что хочет.

В данном случае говорилось про применение Кондрата - попробуйте отберите, он во все стороны режет... у мну муж не смог деревянный отобрать, так как простым поворотом кисти режутся все части тела, которые тянутся к ножегу.
quote:
Есть ещё идея:
Носить 2 резинострела - ОСА/стражник как убойное и основное, +макарыч.

Хм...самый бессмысленный совет, надеюсь, что это была шутка.
quote:
Вопрос к форумчанам: Цитата Дмитрий Кочетков 2004 год: "Описывая представленные на рынке модели малокалиберной 'травматики', важно иметь в вид, что существующая нормативная база, регулирующая оборот гражданского оружия на территории России, не только не предусматривает, но даже прямо запрещает оружие, подобное 'газовому с возможностью стрельбы резиновой пулей'."
Ситуация изменилась?

Лучше читать закон "Об оружии", травматика не запрещена в РФ.
Aeroplane 08-10-2008 09:12

quote:
Originally posted by GreenGray:

Оса... Я ее реально боюсь, возможно больше чем ножа! Пулять можно только далеко, а иначе тяжкие телесные либо... осечка! Продавец так и сказал - ненадежность патронов и вообще. Понимаете, это такой девайс.... ведь когда припрет, что надо будет защищаться агрессивно, взяв на себя всю ответственность за последстия, нож и Оса по степени идут на равных. Потому что серьезнейшее оружие. Но. Оса будет для меня даже психологически проблемнее: она впадает в крайности - то тяжкие телесные, то осечки (большой процент!) так что это будет русская рулетка - осечка/не осечка. нет уж. Для обороны надо безотказное средство.


Совет на будущее - никогда не верьте продавцам в ормагах.
Бояться оружия нужно начинать тогда, когда оно направлено в вашу сторону.
Уверяю вас, эффект от применения 18х45 разительно отличается от "переломанных рёбер", "вышибания из тапок" и прочих штампов, которыми так любят заговорчески делится продавцы ормагов.
Определитесь, наконец, чего именно вы хотите. Редко бывает так, что бы удавалось надёжно отразить нападение и не причинить ущерба нападающему (им). Если только не ходить с баллоном веселящего газа или общего наркоза.
Леша 08-10-2008 11:01

quote:
Originally posted by Fla:

Резиноплюи оставляют великолепные следы в теле - пульку, по которой ни одна экспертиза не сможет доказать, что именно из этого резиноплюя ее выпустили.

А их владелец оставляет о себе запись в ЛРО. И если рядом с подъездом находят простреленное тело то в первую очередь проверяют местных вледельцев ос. Кстати, на форуме описан случай, когда по этому методу докапались к абсолютно непричастному человеку.

quote:
Originally posted by Fla:

Лучше читать закон "Об оружии", травматика не запрещена в РФ.

Газовое с возможностью, действительно, несколько вне закона Об этом тоже много написано
Абраксас 08-10-2008 11:54

неужто у вас в городе ганзовцев нету? организуйте себе возможность пары-тройки пострелушек из разных резинок, чтоб не было мыслей вроде бабахает и пр. А потом уж и решайте. для сравнения и ножом идеально было бы потыкать скажем свиную тушку (согласуйте как-нить с мужем допустим, а потом можно на шашлык пустить), потому что "опасен инструмент свойства которого превыше нашего разумения" (с)Гэндальф. А пока - для минимизации затрат возьмите пару-тройку баллончиков, струйных и аэрозольных, расстреляйте по воздуху в несколько заходов (струйные еще и по мишени можно, например листу бумаги), осознайте возможности и тактику, возьмите хотя бы их, а дальше не спеша решайте, все проверяя на опыте. А то дивайсы недешевые, что Кондрат, что резинострелы, купите бесполезную вещь...
Viper NS 08-10-2008 14:42

quote:
Лучше читать закон "Об оружии", травматика не запрещена в РФ.

ну найди ее там

ГСВ знаю, бесствол знаю. Травматического оружия - нет.

Viper NS 08-10-2008 14:44

quote:
А их владелец оставляет о себе запись в ЛРО. И если рядом с подъездом находят простреленное тело то в первую очередь проверяют местных вледельцев ос. Кстати, на форуме описан случай, когда по этому методу докапались к абсолютно непричастному человеку.

и толку? Таким образом до приговора дело довести невозможно, если стрелок не идиот
Fla 08-10-2008 14:56

quote:
Originally posted by Viper NS:

ну найди ее там

ГСВ знаю, бесствол знаю. Травматического оружия - нет.


Так я не говорю, что разрешена , я говорю, что "не запрещена",
см. ст. 6 Закона "об оружии" - там запрета нет, значит, к обороту в РФ разрешена.
TIR 08-10-2008 15:05

quote:
Originally posted by Fla:

попробуйте отберите, он во все стороны режет... у мну муж не смог деревянный отобрать, так как простым поворотом кисти режутся все части тела, которые тянутся к ножегу.


fla не хочу показаться грубым, но вопрос:
Вас когда нить мужчина с правой в лицо бил? Поймите на улице ведь никто жалеть не будет. И уж тем более ждать пока вы будете резать. На ваш внешний вид и здоровье опосля нападения им плевать.
Viper NS 08-10-2008 15:16

quote:
Поймите на улице ведь никто жалеть не будет. И уж тем более ждать пока вы будете резать.

дык а нафига ждать? Сразу резать надо!

не, я в общем-то мог всадить лоу-кик и быстро пройти с ударом в челюсть - был бы размен: нокаут на порезанную руку.

На практике (что видел из потерпевших и в морге) начало нападения на женщин практически всегда сопряжено с захватом - не дать жертве уйти; за себя агрессор не боится. Далее женщина начинает визжать и царапаться, и получает в морду - как правило или ломается нос, или ставится роскошный фингал под глазом.

Если вместо "царапаться" урод получит пару порезов + укол в пузо или бедро\пах - захват отпустит точно.

Если женщина начнет копаться и че-то извлекать - получит в челюсть.

Но скорость работы "лопуха" вы видимо не представляете - если рука УЖЕ на рукоятке, то удар ножом следует вообще без подготовительных действий.

Среагировать на ТАКУЮ ножевую атаку сможет человек только знакомый с темой - или имеющий реакцию хорошего боксера. Такие женщин по вечерам не грябят...

З.Ы. и подчеркиваю - во всех случаях успешного применения оружия женщинами (Иванникова, недавняя девушка со Стражником) - нападавшийй мог заземлить ДО удара\выстрела. Но они НЕ ОЖИДАЛИ примменения оружия - за ччто и поплатились. Неожиданность - лучшийй козырь для женщины...

Viper NS 08-10-2008 15:17

quote:
Так я не говорю, что разрешена , я говорю, что "не запрещена",
см. ст. 6 Закона "об оружии" - там запрета нет, значит, к обороту в РФ разрешена.

позорище мое!

Метод ЗоО - ИМПЕРАТИВНО-ДОЗВОЛИТЕЛЬНЫЙ!!!!

Там в ст. 6 нет огнеметов к примеру - тоже разрешены?

З.Ы. вот что цивилистика с людьми делает - усмотрела в ЗоО диспозитивное начало (административное право, вертикально-властные правоотношения). Жамбиевой на тебя нет!

Fla 08-10-2008 15:20

quote:
Originally posted by TIR:

fla не хочу показаться грубым, но вопрос:
Вас когда нить мужчина с правой в лицо бил? Поймите на улице ведь никто жалеть не будет. И уж тем более ждать пока вы будете резать. На ваш внешний вид и здоровье опосля нападения им плевать.

с точки зрения темы вопрос вполне нормальный:
нет, ттт, не доводилось попадать в такую ситуацию, единственное, что пытались - это телефон отобрать... при свете дня ...хватило просто отматерить и быстрым шагом идти дальше..

так же не будут ждать, пока выстрелят, пока достанут ГБ и т.д.
ГБ эффективен только при небольшой дистанции...
а также, повторюсь, универсального средства самообороны нет, у всего свои плюсы и минусы.
я так понимаю, собрались предпочитающие РС, предпочитающие нож и предпочитающие ГБ...и каждый о своем..

Viper NS 08-10-2008 15:21

quote:
я так понимаю, собрались предпочитающие РС, предпочитающие нож и предпочитающие ГБ...и каждый о своем..

...и предпочитающие газганы. Тоже интересная публика - и во многом здраво рассуждающая кстати.
Fla 08-10-2008 15:24

quote:
Там в ст. 6 нет огнеметов к примеру - тоже разрешены?

запрещен оборот:
"оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;"
вот тебе и про огнеметы...
Alex Chasnyk 08-10-2008 15:32

quote:
Originally posted by Viper NS:

и подчеркиваю - во всех случаях успешного применения оружия женщинами (Иванникова, недавняя девушка со Стражником) - нападавшийй мог заземлить ДО удара\выстрела. Но они НЕ ОЖИДАЛИ примменения оружия - за ччто и поплатились. Неожиданность - лучшийй козырь для женщины...

Золотые слова!

Viper NS 08-10-2008 15:36

quote:
вот тебе и про огнеметы...

Где?

Метание пирожидкостной взвеси НИКУДА из этого не подходит - я тебя в боянистую дырку в ЗоО ткнул, которой уже 100 лет. Маленько получше его знаю, чем ты.

Еще для развлечения: я утверждаю, что ЗоО запрещено НОШЕНИЕ резинострела (следует из метода правового регулирования). Опровергни!

TIR 08-10-2008 15:55

quote:
Originally posted by Viper NS:

о всех случаях успешного применения оружия женщинами (Иванникова, недавняя девушка со Стражником)


Это все случаи? (2)
Второе - если так, то в чём прикол ножа. Дождаться пока тебя схватят, убедиться что выключать не хотят и достать нож?
Иванниковой КРУПНО повезло. Судя по тому что она доставала нож в процессе... кхгм.. и из сумочки(!). Это было с позволения туповатого насильника. Надеяться что гоп достанет ... и дождётся что вы его отрежете - не слижком уж специфичное и не универсальное получается оружие?
quote:
Originally posted by Fla:

так же не будут ждать, пока выстрелят, пока достанут ГБ и т.д.


Да! Но оса может стрелять с дистанции - т.е. можно не подпустить. Кроме этого неподготовленный человек стреляя в голову может с высокой вероятностью поразить нападавшего. Моментально.
А прошедший удар в голову (что мужчине, что женщине тем более) часто означает нокдаун и звон покатившегося по асфальту ножа...
quote:
Originally posted by Fla:

я так понимаю, собрались предпочитающие РС, предпочитающие нож и предпочитающие ГБ


Не не. Я за РС.
+ГБ +нож.
Viper NS 08-10-2008 16:08

quote:
Это все случаи? (2)

quote:
Это все случаи? (2)

это что в голову пришло.

А вот успешно отбившихся при помощи ногтей дамочек видел вполне - и "жертв" их видел, по горячим следам задержанных.

Женские ногти - то еще оружие... "грабители" выглядели так, как будто сидели час в мешке с бешеными котами под валерьянкой (сорванные полосы кожи до 15 см длинной и сантиметр глубиной)

На самом деле женщины, успешно отбившие нападение - не такая и редкость. И получается у них это вполне органично - вот и подумалось, что при хотя быы увеличении природной царапательной способности железом вышло бы очень неплохо...

И с ножами они дружат - бытовая 105-я "жена с кухонным ножом vs.
муж-кухонный боксер" - ОЧЕНЬ частое явление.

Так что не отрицаю полезности навыков стрельбы и пр. - просто подумалось о самом популярном варианте "женской самообороны"...

Wkaf 08-10-2008 16:54

quote:
З.Ы. вот что цивилистика с людьми делает - усмотрела в ЗоО диспозитивное начало (административное право, вертикально-властные правоотношения). Жамбиевой на тебя нет!

Жамбиева бы еще добавила "РАЗГИЛЬДЯЙКА!!!" )...Ссори за офф

dimka7474 08-10-2008 17:28

quote:
И с ножами они дружат - бытовая 105-я "жена с кухонным ножом vs.
муж-кухонный боксер" - ОЧЕНЬ частое явление.

Не просто частое - это классика. Иногда кажется, что короткоствол можно смело разрешать (с легального зарегистрированного оружия вообще мало кто кого мочит), а вот кухонники пора продавать только по разрешениям .
Шутки шутками, а вот порезанные на кухнях пьяные агрессивные мужья - явление очень распространенное.
dimka7474 08-10-2008 17:37

Кстати, GreenGray, вы тут писали про консультации продавца оружейного магазина. Я рекомендую вам почитать этот раздел forummessage/45/307 - "Перлы продавцов ор. магов..." называется. Там с юмором написано о том, как они консультируют.
КМ 08-10-2008 18:16

quote:
Originally posted by Fla:

запрещен оборот:

Скажите, "хладометы" ЗоО не запрещает? А то углекислотный огнетушитель, да в лицо "оппоненту" сделает отморозка обморозком. Жаль тяжеловаты ОУ.

С уважением...

Viper NS 08-10-2008 18:30

quote:
Жамбиева бы еще добавила "РАЗГИЛЬДЯЙКА!!!" )...Ссори за офф

САДИСЬ, ДВА!!! ВСЯ ГРУППА ИДЕТ НА ОТРАБОТКУ ВО ГЛАВЕ СО СТАРОСТОЙ-РАЗГИЛЬДЯЕМ!!!

(сорри за ОФФ - ностальгия...)

TIR 08-10-2008 18:39

Извиняюсь за офф, обратил внимание эту фразу продавца:

"Пулять можно только далеко, а иначе тяжкие телесные либо... осечка!"

Мозг загрузился. Я конечно знаю о причинах несрабатывания нек-рых пистолетов при стрельбе в упор...
Может у ОСЫ теперь затвор появился?
Или я чего-то не знаю - или этому продавцу нужно арбузы продавать, будучи таким "специалистом".

GreenGray 08-10-2008 23:07

))TIR, это я неправильно предложение составила. Он сказал типа дистанция должна быть довольно дальняя, иначе серьезный ущерб. В голову-шею нельзя. (А зимойв в дубленку что ли?). А про осечку он говорил отдельно, мол, часто бывают также. Кстати, может и арбузы продавать ему лучше. Он про шиханы ни разу похоже не слышал. Либо у нас город их ни разу не видел.
Сегодня была еще в одном магазине.
Viper NS, так ношение резинострела запрещено? Так вот, уже в двух оружмагах искала - ни одного нет в наличии. Может совпало.
РС хорош был бы для дистанции. Хотя знаете что? На дистанции еще непонятны намерения. Сколько раз ко мне пытались приколябываться - и ттт все "спускалось на базаре". Если б не мой длинный язык и спокойствие тона - кто знает, что было бы дальше. Что, надо было палить? А можно было б на всякий, т.к. ситуации были довольно серьезные, как мне казалось.
Ну а близи, если уже всё ясно, - почему бы не нож. И Лучше конечно предугадать момент и действовать первой. Вот это самый сложное. Надо хорошо знать людей. На что они способны. Причем таких, с кем ты в обычной жизни не общаешься. А то тоже можно порезать сдуру. Вот еще почему хочу короткий клинок, читсо для травм, и заточенный с двух сторон. чтоы не отоблрали. ...У нас ОБЖшник толковый был, а город где я тогда жиила, был криминальный, так он немного обучал самообороне, так вот он говорил: самое сложное определить намерения.
В общем, РС и нож должны быть на разные случаи. Свои случаи. Вот только в магазах ножей море, а РС ни одного... и закон запрещает. Так ведь?
И ГБ само собой нужен, кстати, ОП я уже приобрела. 25 мл, маленький, но злой
УДАР понравился. Толковая машинка. Будь только у меня рука побольше - было б эргономично, а так неудобно немного до рычага доставать, когда обхватываешь рукоять, рука маловата. Почему его вообще сделали слева? И карманы нужны побольше моих. Кобура под длиннополым пальто смешно, в сумке - ...не продумала. Так что пока в раздумии. Потому что спуск легкий, при тренировке может и отлично будет. Мужу посоветую. И боеприпасы - только один вид какого-то БАМПа красного цвета. Бамп-5 вроде. И почему-то продавец настойчиво отговаривал: возьмите лучше баллончик.
А так - Оса, стражник висят за витриной, потрогать даже без лицензии не дадут. Так что надо по знакомым поспрашивать: а чем ребятки обороняетесь? дайте поюзать...
завтра пойду в еще один магазин.
П.С. Почему-то парни , которые там также находятся по своим делам, прекращают вдруг свое жужжание, когда я начинаю разговаривать с продавцом об оружии и внимательно провожают глазами. Что такого?
Alex Chasnyk 08-10-2008 23:14

quote:
Originally posted by GreenGray:

Что такого?


Уважают!
Viper NS 08-10-2008 23:19

quote:
Viper NS, так ношение резинострела запрещено? Так вот, уже в двух оружмагах искала - ни одного нет в наличии. Может совпало.

это прикол такой юридический - не обращайте внимания
следует из специфики толкования нормы ЗоО и дырки в оном - к реальности не имеет отношения.
quote:
и закон запрещает. Так ведь?

к счастью нет

РС продаются без проблем...

Viper NS 08-10-2008 23:20

quote:
Вот еще почему хочу короткий клинок, читсо для травм, и заточенный с двух сторон. чтоы не отоблрали.

очень разумно.
Alex Chasnyk 08-10-2008 23:20

Уважаемая автор, ваши сомнения развеет обращение в ЛРО. Позвоните туда по телефону и всё разузнайте насчёт законности владения РСом. Что может быть проще?Как он может быть запрещён,если он есть в продаже?Для чего он там висит, подразнить?Смелее,действуйте. Поищите не форуме ганзовцев из вашего города. Они должны быть. Наверняка,есть резинострельшики. Спишитесь с ними и вас возьмут на пострелушки!Мы так собираемся всегда!Столько нового узнаёшь и столько новых людей встречаешь!Не исключено, что вам помогут и с покупкой оружия!
КМ 08-10-2008 23:23

quote:
Спишитесь с ними и вас возьмут на пострелушки

Очень разумное предложение! Рекомендую прислушаться. Пострелять из пистолета и выслушать рассказ продавца ОЧЕНЬ разные вещи.

С уважением...

GreenGray 08-10-2008 23:31

dimka7474, спасибо за ссылочку на ляпы! Отличная ссылка!
"Оса с пяти метров отрывает голову" или про покупку пневматики, которая выстрелила в покупателя - это просто перлы )))

GreenGray 08-10-2008 23:36

Ок, не подскажете, как искать на форуме Ганзовцев по городу?
Alex Chasnyk 08-10-2008 23:41

quote:
Originally posted by GreenGray:

Ок, не подскажете, как искать на форуме Ганзовцев по городу?


Да просто всё!На главной странице скролим вниз, находим "регионы",выбираем свой регион и туда с постом "ребята, хочу пострелять!Возьмите с собой!"
Дог 08-10-2008 23:43

quote:
поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения
Кстати, а какие нормы минздрава по поводу огнеметов?

------
Lupus lupo homo est

Alex Chasnyk 08-10-2008 23:46

quote:
Originally posted by Дог:

Кстати, а какие нормы минздрава по поводу огнеметов?


Те же,что и по поводу ядерных зарядов, думаю.
Viper NS 09-10-2008 12:21

quote:
Кстати, а какие нормы минздрава по поводу огнеметов?

законодетель не так вывернулся - они не запрещены ЗоО, но согласно Пленуму ВС по 222 ст. УК образуют предмет последней - то есть за это "три гуся".

А закон все равно не запрещает - тока применением УК дыру заткнули, причем Пленумом.

КМ 09-10-2008 12:23

Углекислотный огнетушитель для самообороны запрещен? Т.е. как его-то будут рассматривать?

С уважением....

P.S. Спрашиваю серьезно, т.к. у многих в машинах он есть. При использовании может обморозить руки. Если же струю направить в лицо нападавшего....

TIR 09-10-2008 12:44

Кстати, а какие нормы минздрава по поводу огнеметов?

Ожоги не выше 5й степени

GreenGray 09-10-2008 01:13

Alex Chasnyk, заходила в регионы. в том-то и дело, что моего (и многих других) города там нет. хотя не маленький.
Alex Chasnyk 09-10-2008 01:21

quote:
Originally posted by GreenGray:

Alex Chasnyk, заходила в регионы. в том-то и дело, что моего (и многих других) города там нет. хотя не маленький.




Пишите всё равно. Назовитесь из какого вы города, попросите откликнуться земляков. Конечно же нельзя уместить все города тут!
Viper NS 09-10-2008 01:35

quote:
Углекислотный огнетушитель для самообороны запрещен? Т.е. как его-то будут рассматривать?

Да никак. Это:
- не оружие
- значит "предмет, использованный в качестве....".

Зоть огнетушителем, хоть табуреткой - без разницы...

Alex Chasnyk 09-10-2008 01:37

quote:
Originally posted by Viper NS:

Зоть огнетушителем, хоть табуреткой - без разницы...

А если ИЗ огнетушителя?

Леша 09-10-2008 01:39

quote:
Originally posted by GreenGray:
Ну а близи, если уже всё ясно, - почему бы не нож. И Лучше конечно предугадать момент и действовать первой.

Ну в красном раене это возможно, там можно не церемониться... Но в остальгых...

quote:
Originally posted by GreenGray:

И ГБ само собой нужен, кстати, ОП я уже приобрела. 25 мл, маленький, но злой

Вы же говорили про сильные ветры
Какая разница, злой он или добрый, если на оппонента ничего не попадет?

quote:
Originally posted by GreenGray:

И почему-то продавец настойчиво отговаривал: возьмите лучше баллончик.

Не все бамы надежны. Эт вам надо в соответствующем разделе почитать.
Да и вы же сами пишете про неудобство УДАРа...

Viper NS 09-10-2008 02:09

quote:
А если ИЗ огнетушителя?

без разницы.
GreenGray 09-10-2008 03:08

А какое из СО лучше подойдет, если на тебя нападают/угрожают с ножом? М пистолетом? (скорее всего оса-РС)???
Дог 09-10-2008 03:15

Помпа. Это если есть вероятность серьезного нападения. А так, хороший резинострел. Как можно многозаряднее.

------
Lupus lupo homo est

Viper NS 09-10-2008 03:21

quote:
А какое из СО лучше подойдет, если на тебя нападают/угрожают с ножом?

девушке отбиться малореально от прохода с ножом. Симметричный НБ требует подвижности

ну или

quote:
Помпа. Это если есть вероятность серьезного нападения. А так, хороший резинострел. Как можно многозаряднее.

- если успеете...
Fla 09-10-2008 08:18

quote:
Originally posted by КМ:
Углекислотный огнетушитель для самообороны запрещен? Т.е. как его-то будут рассматривать?

С уважением....

P.S. Спрашиваю серьезно, т.к. у многих в машинах он есть. При использовании может обморозить руки. Если же струю направить в лицо нападавшего....

он будет в случае чего признан предметом, использовавшимся в качестве оружия... только и всего

а проношение РС - есть ст. 13 ЗоО, там четко написано какие права дает та или иная лицензия, и на что она выдается, об РС там нет ни слова... получается, если подходить формально - то вроде как не разрешено... Тем не менее, в лицензию вписывают - значит, носить можно.

Fla 09-10-2008 08:21

quote:
А какое из СО лучше подойдет, если на тебя нападают/угрожают с ножом? М пистолетом? (скорее всего оса-РС)???

От ножа, конечно, лучше быстрый бег... но раз он невозможен, то, как вариант - может из УДАРа или Ко-фогом, а потом оттуда быстрым шагом?
quote:
Помпа. Это если есть вероятность серьезного нападения. А так, хороший резинострел. Как можно многозаряднее.

quote:
- если успеете...

Либо стрелять, как только рука в карман потянулась...
Aeroplane 09-10-2008 09:32

GreenGray, напомню, что есть УДАР-М2. Тот же УДАР, по-сути, только заместо спускового рычага слева (как в обычном) там присутствует спусковая клавиша в передней части устройства, а-ля "пистолетный" спусковой крючок. Одинаково удобно как для правой, так и для левой руки. Питается собственными БАМ-ами меньшего размера, чем обычные. По УДАР-ам есть отдельная ветка "УДАР и всё о нём". В ормаге вы его навряд ли купите, но не стеснятесь заказывать через инет.

До сих пор не пойму, почему вы из всех резинострелов обращаете внимание только на Осу? Если вы думаете, что Оса - это супероружие, наносящее чудовищные повреждения, то спешу вас заверить, что вы ошибаетесь. К минусу Осы смело можно прибавить всего 4 патрона, что совсем немного. Если серьёзно, то почитайте про Стример, к примеру. Он не намного даороже Осы. Во всяком случае, это, наверное, самый дешёвый вариант из современных ГСВ пистолетов. О нём, как о возможном для вас варианте, здесь я уже говорил и Василий (Viper NS) поддержал меня в этом.
Да, и ещё. Вы, кажется, говорили о стрельбе в голову и шею? А вот же:

quote:
Originally posted by GreenGray:

В голову-шею нельзя. (А зимойв в дубленку что ли?).


Забудьте об этом раз и навсегда. Закон не запрещает стрельбу в голову нападающему. А то, что по этому поводу пишут производители оружия и патронов на коробочках равно по юридической силе нецензурной надписи на заборе. В эту же категорию идут россказни продавцов ормагов. Знайте свои права.
Да, и насчёт поиска земляков. Укажите в настройках профайла город, в котором вы проживаете и в меню профайла (первая иконка над вашим сообщением после даты и времени поста) появится опция "поиск земляков".
GreenGray 09-10-2008 13:53

Aeroplane, я потому и говорю про УДАР и про Осу, потому что они хотя бы есть. Сегодня зашла еще в один маг, теперь понимаю, почему из города ганзеров особо не вижу, ни ассортимента, ни вежливости.
GreenGray 09-10-2008 13:56

Ах, да, спрашивали почему же я взяла ОП, раз у нас сильные ветра. Да потому что на прилавке были только ОП 25, Шок 65 и Жгучий Перчик 25. А ОП лучше чем совсем ничего.
Fla 09-10-2008 13:59

quote:
Originally posted by GreenGray:
Aeroplane, я потому и говорю про УДАР и про Осу, потому что они хотя бы есть. Сегодня зашла еще в один маг, теперь понимаю, почему из города ганзеров особо не вижу, ни ассортимента, ни вежливости.

А до ближайшего крупного города нет возможности выбраться?

Aeroplane 09-10-2008 16:59

quote:
Originally posted by GreenGray:

Aeroplane, я потому и говорю про УДАР и про Осу, потому что они хотя бы есть. Сегодня зашла еще в один маг, теперь понимаю, почему из города ганзеров особо не вижу, ни ассортимента, ни вежливости.


Не отчаивайтесь! В любом случае, есть масса способов приобрести пистолет, даже если его нет в ормагах вашего города. Всегда можно заказать с доставкой из интернет-магазина, к примеру. Можно добраться до другого города, как Fla подсказывает. Ещё что-нибудь можно придумать
dimka7474 09-10-2008 18:07

quote:
теперь понимаю, почему из города ганзеров особо не вижу, ни ассортимента, ни вежливости.

Да во многих местах так. У нас например до ближайшего ормага с более-менее приличным ассортиментом - 400 км. Причем не в комфортной электричке, а на древнем Икарусе по горной дороге - 8-12 часов в зависимости от погоды и наличия снега на перевалах. Ну на машине быстрее конечно, но и дороже. Но продавцы видимо одинаковые почти везде. Интернет-магазин в нашем случае - единственный выход, только проверенный надо выбирать. tnwt.ru был неплохой, да в последнее время работает нестабильно, Осы то есть, то не продаются. Ну или вот этот http://www.izharsenal.ru .
GreenGray 09-10-2008 20:34

Привет всем. Растолкуйте мне неразумной в чем прикол?
Столько уже говорено о СО, товаров много напридумано, получи лицензию и пользуй. Казалось бы.
Но стоит прийти девушке в оружмаг, продавцы чуть ли пальтцем у виска не крутят и говорят, что и баллончика за глаза хватит.
Ну про перлы продавцов только вчера читала. Могла бы добавить еще один:
После того как показали мне УДАР, спросила есть ли к нему шихановские патроны. На что продавец мне ответил:
-Девушка они только ГАЗОВЫМИ стреляют.
Но тогда я еще взяла момент на раздумье, а сегодня поехала на электричке в соседний городок поменьше, благо близко, может там арсенал побогаче будет? Осмариваюсь значит. То же самое. Думаю, ОК, УДАР полюбому хочу.
Вижу под стеклом лежит УДАР и о чудо! шиханы, помимо прочих. На Ганзе есть фотки и подробное описание, я их сразу узнала.
-Здравствуйте, можно поглядеть удар?
Пацан Флиртует.
-Девушка, да берите баллончик и не парьтесь. Сует мне Шок.
-У меня есть баллончик. Мне нужен УДАР.
Выжидательно смотрит...
-Хорошо.
И давай мне рассказывать в стебно-повелительном наклонении с ипользованием выражений "это такие пульки" или "вод сюда пальчиком жмете". Я терплю и внимательно слушаю. (Пофиг. Может еще чего полезного помимо информации с ганза добавит)...
-И патроны к нему.
-Вот возьмите эти. БАМ-2.
-А шиханы можно?
-Таких нет.
-Так вот же. Тыкаю "пальчиком" в прилавок.
-А...Это последние, для витрины. Их давно не завозили.
-Ну так дайте мне их, плиз. Если срок годности нормальный.
-Откровенно стебется: А что у них еще и срок годности есть?
-Парень, я всего лишь девушка, но не дебилка. Не надо так со мной разговаривать.
Посерьезнел и грубо:
-Что-то ты дофига умная для девушки.
-Что-то ты дофига нервный для продавца оружия.
И в том же духе.
В общем, УДАР взяла, шиханы сцуко не продал, куплю БАМПы в другом месте.
Я вот думаю: либо он замещал отца (уж больно молодой пацан), либо хозяин совсем дурак, раз таких берет за подобный прилавок - продавец оружия должен обладать как минимум сдержанностью.
Вот кто из нас ненормальный? Яж не выпендриватлась. просто задавала вопросы и просила показать.
Так и это еще не все. Пока искала заветный магаз, смотрю охранник усатый стоит, я у него "так и так, не подскажете где адрес такой-то?". Он "А че там?" Я: "Оружие для самообороны". И всё вылилось в дискуссию зачем это вообще надо, у него "две дочки и ничё", давай мне мозги промывать, "вот я этого не понимаю" и типа что я наверное садистка, что для девушки нужен только баллончик, и дисскуссия на тему самобезопасности не помогла. А ведь охранник же. Должен был хотя бы проникнуться.
Вот и отец мой (военный между прочим) тоже стал плеваться, когда я про пневматику ему рассказывала, а муж так и вообще не знает про мои поползновения. Не знаю, как отреагирует.
Блин. Я вспомнила, что даже Кочергин на своем форуме отговаривал девушку от НБ.

Вопрос: вот что это было? Простое совпадение фактов или тенденция? Думаю, никто из этих мужчин не хотел бы подвергать своих родных женщин опасности. Но смотри как они против оружия для них! Или женщина не человек? Или сильны какие-то дурацкие стереотипы? Честно, я сперва ждала от Ганза. ру такого, когда только начала сюда писать. Но все меня только одобрили (Хотя тоже изредка было: сиди дома, найми мужа-охранника и т.п.). Зато в реальной жизни все далеко не смотрят на приобретение оружия для СО так одобрительно. Если не сказать "в шоке".

П.С. КМ, Вы говорили, что на меня в оружейке мужики тихо смотрят, потому что уважают. Нет все же, наверное потому что считают ненормальной.
Или на Ганзе особые люди? Пипец, теперь есть вероятность, что если даже ганзеров из города найду, те тоже повертят пальцем у виска.)))
dimka7474, да, Придется наверно осваивать инет-магазины.

Viper NS 09-10-2008 20:56

quote:
Я вспомнила, что даже Кочергин на своем форуме отговаривал девушку от НБ.

От НБ как вида спорта с пробитой деревяшками кожей и я отговаривать буду - а вот селфдефенс против безоружного - для женщины самое то ИМХО.
quote:
Вопрос: вот что это было? Простое совпадение фактов или тенденция? Думаю, никто из этих мужчин не хотел бы подвергать своих родных женщин опасности. Но смотри как они против оружия для них! Или женщина не человек? Или сильны какие-то дурацкие стереотипы?

60% где-то наших сограждан мужского пола - создания, по недоразумению носящие штаны. Если они терпилы сами - то уж девушка с оружием вызывает дикое негодование...

Вот про обывателей тема забавная: forummessage/38/345

quote:
Или на Ганзе особые люди?

на мой взгляд НОРМАЛЬНЫЕ

З.Ы. жона просит на нее Сайгу перерегистрировать... почти уговорила

Aeroplane 09-10-2008 21:11

quote:
Originally posted by GreenGray:

В общем, УДАР взяла, шиханы сцуко не продал, куплю БАМПы в другом месте.


Жалобную книгу надо было попросить и расписать там хорошенько про мудака этого. Ладно, после драки кулаками не машут Но в следующий раз просто помните, что есть такой девайс как жалобная книга
quote:
Originally posted by GreenGray:

Вот кто из нас ненормальный?


Да не волнуйтесь, просто продавец - откровенный мудила. Ох*евший ещё к тому же. Простите мой французский. К сожалению, таких великое множество.
quote:
Originally posted by GreenGray:

у него "две дочки и ничё",


Когда их в кустах изъе... простите, надругаются когда над ними до полусмерти какие-нибудь уроды, тогда будет волосы на бошке рвать клочьями. А пока ничё, нармальна.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Вопрос: вот что это было? Простое совпадение фактов или тенденция? Думаю, никто из этих мужчин не хотел бы подвергать своих родных женщин опасности.


Очень распространённая реакция людей-страусов. Голову в песок засунул и кайфует. "С кем-то что-то случается, а со мной-то что может произойти?" А потом очень удивляются - как же так? Меня вдруг трубой по репе огрели и карманы обчистили! Как? Кто? Милииицииияяяя! Ой-ой!
quote:
Originally posted by GreenGray:

П.С. КМ, Вы говорили, что на меня в оружейке мужики тихо смотрят, потому что уважают. Нет все же, наверное потому что считают ненормальной.


Советую плевать с высокой колокольни на мнение различных "считателей". Пускай пуговицы на пижаме считают. Да, многие относятся к приобретению оружия СО неодобрительно. Пусть относятся дальше, похер на них.

Я не говорю о том, что нужно наряжаться в бронежилет и по улице передвигаться только мелкими перебежками, не выпуская из рук сайгу. Но разумные средства "поддержки" зачем сразу отбрасывать? А вот многие не хотят понимать самостоятельно тот факт, что тот же баллон может неплохо помочь в случае чего. Некоторые своё мнение меняют со временм, некоторые нет.

Alex Chasnyk 09-10-2008 23:18

Продавцы ормагов, к сожалению, как из одного яйца все вылупившиеся. Очень за редким исключением, они не позволяют себе менторского тона и попыток "просветить" тебя помимо твоего желания. Примите это как неизбежное зло. Поздравляю вас с первым девайсом (уверен, не с последним) в вашем арсенале. Честно скажу, что буду откровенно рад, если вы в скорости напишите здесь, что купили РС.
Абраксас 09-10-2008 23:30

quote:
Originally posted by Viper NS:

жона просит на нее Сайгу перерегистрировать... почти уговорила


ну ты уж постыдись! пятый раз пишешь. великую ценность дара подчеркиваешь? Джигит должон быть шедр! Йа вот жене подарил 3 китайца, натив и второй контртак, а уж снайперше сам Бог велел ружжо дать. Тебе же лучше - спину проще прикроет без гемора почему хранил плохо.
Viper NS 09-10-2008 23:33

quote:
ну ты уж постыдись! пятый раз пишешь. великую ценность дара подчеркиваешь?

неее, йа писал, что подуммываю о том - а тут жона САМА ПОПРОСИЛА!
раньше я их эгоистичных побуждений - шоб место в лицензии почистить думал... а тут сама попросила - и такие глаза сделала, что йа за сайгу сразу волноваться перестал.
Леша 10-10-2008 01:14

Дак все продавцы такие С ними надо вежливо, аккуратно общаться.
А насчет выдержки - дык с мужиками, которые патроны сотнями покупают и ружья, он вежлив. А на вас надо столько же времени потратить, да ещё вы его своими знаниями унизите а купите на сто рублей. Да ещё и разговариваете дерзко.
В магазин надо приходить точно зная, что вам нужно и есть ли оно там. И с прадовцами так общаться, что лучше пусть они вас чайником посчитают, чем умником Тем более, что в их болтовне иногда может проскочить интересная зацепка, даже возможно по совсем другой теме...
Например, нередко, когда я что-то покупаю, быстро и вежливо а за мной покупатель напряжен, общается резковато, дык это продавцу неприятно и он начинает на него х... класть потихоньку.
Вот вы сами себя поставте на место продавца - целый день приходят всякие умники, грубят, умничают, бредят частенько. Да вы с вашим характером на второй день на них орать начнете
И ещё - все-таки заинтересованы больше мелкорозничные покупатели в продавце, а для него они - только трата времени. Если он на оптовом заработает за 5 минут столько, сколько сотне на мелких за неделю
GreenGray 10-10-2008 01:43

Обыкновенный у меня характер. Я по делу, он - стебется и отказывает в продаже. Вам понравились его действия А по-моему парень был просто неадекватен. Пресечь стеб - это невежливо?
Дог 10-10-2008 02:05

Нервы продавец пусть оставляет дома. Это мы так покупали помпу жене. Продавец был чем то удручен и озабоченн, смотрел на нас как на тлю ничтожную, сифилис вызывающую. Но! Свои обязанности выполнял вежливо и безупречно. Кстати купили мы жене там иж 81. GreenGray - хотите можете сами простебаться по черному над этим же продавцом. Рецепт: Как получите лицензию, зазубрите разборку - сборку, желательно потренируйтесь. Придите в магазин, и жестом убежденной блондинки, попросите показать вон тот большой пистолетик. Строя глазки повертите его, а потом рассеянно так, разз, и разобрали... Осмотр, потом сборка... У меня жена ножики себе покупает. Очень забавно глядеть, как продавец предлагает ей полегче, да со стразами. Супруга любит режики в стиле "ужоснах"... Очень забавно часто глядеть на продавца, когда она себе очередной ломик покупает. (Для дома, для семьи...)

------
Lupus lupo homo est

Леша 10-10-2008 02:05

Так он и не 1000р, чтобы всем нравится Имхо задача все-таки закупить все нужное, а не спорить со скучающими продавцами. Тем более, что после спора можно что-нибудь важное забыть...
Плюс возможно, что при спокойном отношении, без лишних эмоций, вам бы удалось-таки купить шиханы.
GreenGray 10-10-2008 02:22

)) больше не стану Вас переубеждать. Просто перечитайте диалог еще раз.
Alex Chasnyk 10-10-2008 02:36

Козлу не мешает напомнить лишний раз, что он козёл!А то возомнит себя оленем!В ормаге надо вести себя уверенно. Вы же туда не денег просить пришли!Значит вам должны уделять должное внимание и быть предельно вежлвыми. Все мы страдаем от постсоветского продавщического произвола. Не стоит удерживать себя от "праведного гнева".Моё ИМХО, козлов-в стойло!
Майор 10-10-2008 03:10

quote:
Originally posted by GreenGray:
Привет всем. Растолкуйте мне неразумной в чем прикол?

Вопрос: вот что это было? Простое совпадение фактов или тенденция? Думаю, никто из этих мужчин не хотел бы подвергать своих родных женщин опасности. Но смотри как они против оружия для них!

1. Зарплаты в магазинах обычно такие, что требовать хоть минимального профессионализма от продавцов просто невежливо
2. Нарушение типичных <половых> ролей в нашем обществе, в котором еще сильные гендерные различия. Для самостоятельной, умной и энергичной женщины конечно грустно, но что поделать. Кое где в латинской Америке или на ближнем востоке женщину мужчины принципиально будут рассматривать только как половой объект или чью то домашнюю собственность, пусть и женщины и на десять голов выше этого мужчины по всем параметрам, какие можно придумать.
3. У нас вообще антиоружейное общество. Реакция большинства людей на оружие (любое ви любых руках) четко негативная.

Alex Chasnyk 10-10-2008 03:34

quote:
Originally posted by Майор:

1. Зарплаты в магазинах обычно такие, что требовать хоть минимального профессионализма от продавцов просто невежливо


В корне не верно!Раз уж стал за прилавок-будь добр, уделяй должное внимание покупателям!А свои проблемы и недовольство зарплатой высказывай работодателю!
quote:
Originally posted by Майор:

Нарушение типичных <половых> ролей в нашем обществе, в котором еще сильные гендерные различия. Для самостоятельной, умной и энергичной женщины конечно грустно, но что поделать. Кое где в латинской Америке или на ближнем востоке женщину мужчины принципиально будут рассматривать только как половой объект или чью то домашнюю собственность, пусть и женщины и на десять голов выше этого мужчины по всем параметрам, какие можно придумать.


Да плевать на всё это!Пришла девушка в магазин и ей длжно быть оказано такое же внимание как и мужчине!Я,лично, с глубоким уважением отножусь к женщинам, знающим как и умеющим держать оружие в руках. Однозначно, требовать к себе уважительного отношения в ормагах, без скидок на,якобы, стереотипы общества!Оно у нас не разделяет граждан на мужчин и женщин, по правам и свободам. Где тут у нас семейка юристов?Что, я не прав?
Дог 10-10-2008 03:57

quote:
Для самостоятельной, умной и энергичной женщины конечно грустно, но что поделать.
ставить на место. Мачей то этих.

------
Lupus lupo homo est

Майор 10-10-2008 04:34

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Раз уж стал за прилавок-будь добр, уделяй должное внимание покупателям!А свои проблемы и недовольство зарплатой высказывай работодателю!

Вам подбором персонала и обеспечением уровня его то работе не доводилось занимались в жизни?


quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Я, лично, с глубоким уважением отножусь к женщинам, знающим как и умеющим держать оружие в руках. Однозначно, требовать к себе уважительного отношения в ормагах, без скидок на,якобы, стереотипы общества!Оно у нас не разделяет граждан на мужчин и женщин, по правам и свободам. Где тут у нас семейка юристов? Что, я не прав?

Ну я лично женщине, что интересуется оружием много больше внимания уделяю, чем мужчине, в силу большой редкости такой диковины. Хотя иногда и бывает. Как то стою на остановке, подходит девица и начинает спрашивать что в нашей стране можно для самообороны. Оказывается недавно ехала с бомбилой вечерком, тот внезапно возжелал любви. Девица к несчастью для него занималась контактным карате, причем уже лет 7, отбилась по ее словам без особого напряга. Но после этого озаботилась средствами защиты. Видимо как регулярно спаррингующий человек очень хорошо представляет себе границы своих возможностей.
Тесть как то подарили сестре жены складной ножик для самообороны (она имела в жизни успешный пример обороны лезвийным предметом - скальпелем, я писал про этот случай). Посмотрев на этот ножик я подарил этой женщине кинжальчик-бут от Смит - Вессона.

Но общество переломить не возможно.

Завидую, что Вы в таком возрасте сохранили идеалистическое отношение к жизни.
Весьма затратное это дело - общество переделывать. Бунтари и революционеры - люди в принципе нужные, но их участь обычно не завидна.
Я вот галстук ненавижу. А носить периодически приходиться. А вот не носить - слишком уж радикальное изменение в жизни надо проделать ради этой шейной удавки.

Майор 10-10-2008 04:35

quote:
Originally posted by Дог:
ставить на место. Мачей то этих.

Можно. Но сильно муторно по затратам нервов и усилий. И требует изрядно нон-конформиского склада характера.

Fla 10-10-2008 08:37

quote:
Однозначно, требовать к себе уважительного отношения в ормагах, без скидок на,якобы, стереотипы общества!Оно у нас не разделяет граждан на мужчин и женщин, по правам и свободам. Где тут у нас семейка юристов? Что, я не прав?

Здесь мы...здесь. Нет у нас законодательного разделения по половой принадлежности.
Если вам отказывают в продаже того или иного товара - самое простое накатать в жалобную книгу все, что вы думаете, и лучше в ормаг ходить не одной, чтобы свидетели были, что вам отказали в продаже товара, да еще и по-хамски разговаривали... Если уж совсем заколебет - посмотрите в ормаге должна быть размещена инфа о том, кто у них вышестоящая организация (во всех магазинах это должно висеть) - и туда хорошую, подробную жалобу...
Дог 10-10-2008 11:12

quote:
сильно муторно по затратам нервов и усилий. И требует изрядно нон-конформиского склада характера.
Характера требует. А по затратам, не всегда, это можно сделать и походя как бы.
quote:
галстук ненавижу. А носить периодически приходиться
А посмотрите в сторону боло и бабочки.

------
Lupus lupo homo est

Alex Chasnyk 10-10-2008 12:41

quote:
Originally posted by Майор:

Вам подбором персонала и обеспечением уровня его то работе не доводилось занимались в жизни?


Нет, не приходилось. Зато много приходилось требовать должного отншения к работе уже набранного персонала. Инода с применением силовых методов, вплоть до увольнения. При моей работе необходима команда единомышленников и даже единственный работник "спустярукава" тормозит всех. Начальство всегда мне шло навстречу в этом. Т.к. тоже заинтересовано в максимально положительном конечном результате работы.
quote:
Originally posted by Майор:

Весьма затратное это дело - общество переделывать.


Нет необходимости. Достаточно плевать на навязываемые вам стереотипы. Пусть гнутся под нас а не наоборот.
Alex Chasnyk 10-10-2008 12:55

quote:
Originally posted by Майор:

Завидую, что Вы в таком возрасте сохранили идеалистическое отношение к жизни.


Да,это здорово помогает. Хотя здоровый скепсис тоже присутствует, особенно во взглядах на определённые вещи.
Леша 10-10-2008 12:56

А ну так вам по работе положенно всех строить, вот вы и привыкли
Alex Chasnyk 10-10-2008 13:03

quote:
Originally posted by Леша:

А ну так вам по работе положенно всех строить


Не положено, а приходиться, иначе работы не будет, в таком виде, как мне бы хотелось.
Fla 10-10-2008 13:09

Накопала на женском форуме - тоже обсуждают проблему, чем защититься: www.eka-mama.ru
Viper NS 10-10-2008 13:34

пацталом. Про биту убило нах... адептки боевого фехтования, блин.

Любочка - прояви милосердие: дай дамочкам сцылки: forummessage/28/179 forummessage/28/179 forummessage/28/179

а если лень читать ммногабукфб - пусть берут КО-ФОГ в Престиже на Роза-Люксембург. И напиши что электрошокер НЕПРИГОДЕН для "самообороны" - те, что в магазинах - гуано.

З.Ы. и в шахматы играют... может мозХ отрастет... у некоторых.

Alex Chasnyk 10-10-2008 13:40

quote:
Originally posted by Viper NS:

Про биту убило нах...

Действительно, годиться только для нападения. У самого несколько лет провалялась в багажнике и была выкинута, т.к. достала!Катается туда-сюда, мешает вечно. Её место занял пружинный телескоп в салоне, рядом с ручником. Всегда под рукой, незаметен,быстр в применении. Несколько раз забывал выкладывать перед пересечением границы, так никто из таможни или пограничников даже не обратил на него внимания.

Viper NS 10-10-2008 13:43

quote:
Действительно, годиться только для нападения.

Бита для всего годится - если в умелых руках. Короткая, люминиевая... весчь.

Тока сильно сомневаюсь, что девушки знакомы с боевым фехтованием - а без оного бита для них - экстремальный фаллимитатор. Принудительныйй впридачу.

КМ 10-10-2008 14:02

quote:
Нет все же, наверное потому что считают ненормальной.

Так это НОРМАЛЬНЫЕ уважают, а д'Эбилы отдельная песня на фран. языке. Таких надо ставить на место. Самое простое жалобной книгой. Эффект Вас приятно удивит.

Для примера. Зашел в салон сотовой заплатить за телефон. На двери выступает какая-то приклеенная конструкция из прозрачного пластика. Я ее не увидел и когда дверь закрывалась, то она больно ссаданула по руке.

Вхожу, спрашиваю - что это такое? Начинают стебаться. Вежливо объясняю сотрудникам, что при их небольшом росте, это не заметно, а при моем заметно. Стебутся еще больше. Отказываюсь от оплаты связи и прошу жалобную книгу. <краткий диалог>. Беру жалобную книгу, они аж в лице переменились, вежливые такие стали , побежали ВСЕ смотреть дверь. Я посмотрел - книга правильная, пронумерованная и прошитая. Спокойно написал жалобу и вышел. Тот кто больше всех стебался ВЕЖЛИВО, но с укором - ну что же Вы так, сразу жалобную книгу?!.

Удачи!!!

С уважением...

Fla 10-10-2008 14:06

quote:
Тока сильно сомневаюсь, что девушки знакомы с боевым фехтованием - а без оного бита для них - экстремальный фаллимитатор. Принудительныйй впридачу.

Так если там девушка боится ходить с ГБ, потому что отберут и в нее распылят... какая уж тут бита, посоветованная чьим-то мужем
Alex Chasnyk 10-10-2008 14:14

quote:
Originally posted by Fla:

Так если там девушка боится ходить с ГБ, потому что отберут и в нее распылят


Такой девушке не поможет ничего, хоть пулемётами пусть обвешивается. Нужен внутренний настрой, решимость за себя постоять. Чё-там,на том форуме, они какие-то "без пороху" совсем.
Alex Chasnyk 10-10-2008 14:26

Должен оговориться, что такие, слабые-перепуганные женщины превращаются в безжалостных терминаторов, если что-то или кто-то угрожает их ребёнку!Моя однокласница, бывшая конечно, мать двоих детей. Маленькая,тоненькая. Один раз подверглась нападению-сорвали шапку с головы. Всё что она смогла сделать-разреветься!Но когда к ней пытались прицепиться трое подвыпивших придурков в переходе, а она шла с детьми, то все трое гопов были в больнице с разорванными в клочья мордами. У дамы сумочка оказалась с какими-то украшениями в виде звёздочек, цепочек,стразов и этой сумкой она их так метелила по мордам, по чём попало!По её словам, в тот момент она боялась только за детей!На себя ей было наплевать!
Viper NS 10-10-2008 14:28

quote:
По её словам, в тот момент она боялась только за детей!На себя ей было наплевать!

Мецкей-сутеми. "Карп, плывущий вверх по водопаду...".
quote:
то все трое гопов были в больнице с разорванными в клочья мордами

Это запросто. Я уже писал в теме, что напрасно недооцениваются природные царапательные способности прекрасного пола...
GreenGray 10-10-2008 15:30

Привет!
Оба-на, а на том форуме на мою тему ссылаются. Ну и правильно, пусть почитают, здесь столько полезной информации по разным аспектам!
По поводу... ммм... нестандартных средств самообороны - у меня кстати на данный момент крючок для вязания до сих пор имеется. Причем торчит сбоку, и рукоятка видна, если недозастегнуть сумку. пока выберу себе что-то более действенное - тоже, считаю, вещь. А еще есть мысль, когда покупаю для дома средство для чистки унитазов с распылителем. Вещь просто ядреная! Раъедает всё. Струя тоже отличная. Рукоятка эргономичная. Но таскать не станешь каждый день, потому что весит немало, и объемистый.
На выходных возможно поеду тренироваться с Ударом Насчет выбора РС - надо будет наведаться еще в одно место, вроде говорили там есть немало. Посмотрим.
GreenGray 10-10-2008 15:35

...а насчет продавца и жалоб да "поставить на место" - так не было конфликта. Ну потрепались немного - это все пустяки, не задело (просто вошло в статистику при описании мужского отношения ). Удар ведь продал - продал. А про выставочные шиханы сказал потом, что да, срок прошел. Может уже и соврал, что мне его проверять было, тем более при натянутом трепе. БАМПы-5 тоже хорошие. И БАМы-2 для тренировки сгодятся. Вот холостых тоже нигде не видела.
Viper NS 10-10-2008 15:41

quote:
Оба-на, а на том форуме на мою тему ссылаются.

Fla = рыжая-бесстыжая

Нестандартные средства - жесть!!! тока крючок проиграет даже самомуу паршивому китайскому ножу за 200 рублей.

kilmister 10-10-2008 15:53

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:
Верно!Слинять как можно быстрее и незаметно. Хотя, после выстрела, незаметно, получиться где-то на пустыре..

Можно подумать, что после выстрела граждане сразу сбегаются, интересуясь происходящим.
Наоборот, чаще прячутся и притворяются ветошью, не желая знать, что там происходит, и ещё менее желая давать потом показания.
Alex Chasnyk 10-10-2008 16:10

quote:
Originally posted by kilmister:

Можно подумать, что после выстрела граждане сразу сбегаются, интересуясь происходящим.
Наоборот, чаще прячутся и притворяются ветошью, не желая знать, что там происходит, и ещё менее желая давать потом показания.


Граждане разные бывают. Лучше свалить без свидетелей.
GreenGray 10-10-2008 17:03

Нет, ребята, мы здесь все особенные. Этот форум нас и собрал вместе. Либо мы помешанные, либо толпа дура.
А основная масса граждан вообще против средств самообороны, а уж в руках девушки-тем паче. И точно - от девушки этого никто не ожидает. Все в шоке и ступоре даже от разговора. Это нужно использовать.
Опросила ненавязчиво друзей по аське - одно и то же.
Во-первых: а что тебе угрожают? (т.е. пока не угрожают типа нет и проблем)
Второе: ходя с СО ты заработаешь себе паранойю. И вообще оно притягивает престуников. А новости не смотри, страшно жиь будет.
И третье: девушке вооружаться не дело. Это уже сразу не девушка будет а монстр, и лучше умереть, чем жить такой жизнью. (это ответ на вопрос: неужто лучше сдаться на волю преступника?).
КМ 10-10-2008 17:13

Да..... Мне-то казалось, что средства СО девушке/женщине нужнее чем мужчине.

Моя б. супруга подумала о самообороне (ГБ) тогда, когда какой-то неадекватный тип заставил прбежаться ее до подъезда, куда он юркнула и закрыла за собой дверь с кодовым замком.

Потом страхи сошли на нет и пришлось заставлять ее носить ГБ.

Кстати, толпа (не группа людей, а толпа) действительно дура. Коллективное бессознательное с чрезвычайно низким инт. уровнем и животными инстинктами.

С уважением...

Абраксас 10-10-2008 17:13

quote:
Originally posted by GreenGray:

Опросила ненавязчиво друзей по аське - одно и то же.


интересоваться подобными мнениями стоит, только если пишешь диссертацию по психопатологиям в обыденной жизни... иначе - просто болт забить на придурков.
Viper NS 10-10-2008 17:21

quote:
И вообще оно притягивает престуников.

ыыыыыы....


Пойти что ли с битой по Ебургу - притянутся ко ммне преступники или нет? А уж если Сайгу возьму - всех преступников соберу... толпой.

quote:
И третье: девушке вооружаться не дело. Это уже сразу не девушка будет а монстр, и лучше умереть, чем жить такой жизнью

Убило нах.

Не знаю - то ли смеяться, то ли как...

Alex Chasnyk 10-10-2008 17:33

Разные мнения несведущих в теме людей не имеют значения. Главное,автору темы следовать своим убеждениям. Женщина и оружие-прекрасное сочетание. Женщина-стрелок по многим качествам превосходит мужчину-стрелка. Это не я придумал, так говорят специалисты. Интересно почитать отчёт по отстрелу УДАРа и по знакомству с РС в деле.
Дог 10-10-2008 17:34

Опросите нашу милую компанию, и получите совсем иной результат...

------
Lupus lupo homo est

Aeroplane 10-10-2008 17:55

quote:
Originally posted by GreenGray:

Второе: ходя с СО ты заработаешь себе паранойю. И вообще оно притягивает престуников. А новости не смотри, страшно жиь будет.


Во-во! Оно самое.
Не смотри новости (кстати, правильный совет, т.к. смотреть там нечего). Не читай крим. сводок, надо было сказать, наверное
Не подходи к незнакомому человеку, лежащему на тротуаре.
Не обращай внимание на звуки за окном, что бы там не творилось. Особенно, если там кричат: "помогите".
Никогда не вызывай никому милицию или скорую помощь.
Не обращай внимание на то, что в твоём подъезде нассано, а во дворе до утра гогочут пьяные дебилы.
И т.п.
Руководствуясь скромным "кодексом" живёт, как мне кажется, подавляющее большинство особей. Стадо, как модно говорить.

Предпочитаю не прислушиваться к подобным мнениям

Viper NS 10-10-2008 18:01

quote:
Не смотри новости (кстати, правильный совет, т.к. смотреть там нечего). Не читай крим. сводок, надо было сказать, наверное
Не подходи к незнакомому человеку, лежащему на тротуаре.
Не обращай внимание на звуки за окном, что бы там не творилось. Особенно, если там кричат: "помогите".
Никогда не вызывай никому милицию или скорую помощь.
Не обращай внимание на то, что в твоём подъезде нассано, а во дворе до утра гогочут пьяные дебилы.

...живи, трясясь от страха, и радуйся что ЖЫФ... до поры до времени.

З.Ы. без лоха жизнь плоха - если б все думали так как мы - за счет кого риальные пацаны шли к успеху? ДОБРОВОЛЬНЫЙ ТЕРПИЛА - ПОСОБНИК ПРЕСТУПНИКА! патамушта получив в результате грабежа полное брюхо резины и три месяца госпитализации, или равнозначный набор 3,14дюлей грабить повторно он пойдет вряд ли. А вот ограбив "премудрого пескаря" - 100% что пойдет еще...

kinjal 10-10-2008 18:51

quote:
Originally posted by Viper NS:
без лоха жизнь плоха - если б все думали так как мы - за счет кого риальные пацаны шли к успеху?

Да счет нас же. Тщательнее планировали бы преступления, действовали жестче, всего только.
quote:
Originally posted by Viper NS:
патамушта получив в результате грабежа полное брюхо резины и три месяца госпитализации, или равнозначный набор 3,14дюлей грабить повторно он пойдет вряд ли

А куда он пойдет? На завод работать?
Viper NS 10-10-2008 18:53

quote:
А куда он пойдет? На завод работать?

сменит деятельность на более безопасную (с его т.з.) - ммагнитолы из машин воровать, к примеру.
dimka7474 10-10-2008 18:55

quote:
ДОБРОВОЛЬНЫЙ ТЕРПИЛА - ПОСОБНИК ПРЕСТУПНИКА!

Согласен! Это просто лозунг дня!
quote:
Это уже сразу не девушка будет а монстр, и лучше умереть, чем жить такой жизнью.

Ой, пойду-ка я на монстров посмотрю..... Fla, на Вас Вайпер еще сайгу не оформил? Как оформит, опишете процесс превращения в монстра? Василий, извините, если сочтете шутку неуместной - сообщение удалю.
kinjal 10-10-2008 19:04

Или скорее в профессиональную уличную банду: и магнитолы воровать, и народец грабить, и квартиры вскрывать, и лавочников трясти. Яркий местный пример--южная часть страны.
Противостоять этому может только хорошо органзованная полиция, "такие как мы" до задницы.
Viper NS 10-10-2008 19:06

quote:
Согласен! Это просто лозунг дня!

не в первый раз пишу уже.
quote:
Как оформит, опишете процесс превращения в монстра?

Viper NS 10-10-2008 19:10

quote:
Или скорее в профессиональную уличную банду: и магнитолы воровать, и народец грабить, и квартиры вскрывать, и лавочников трясти. Яркий местный пример--южная часть страны.

не знаешь ты структурирования преступности в РФ.

70% - спонтанная
20% - постоянно-девиантная
10% - организованная

на 30% активность терпил повлияет в сторону ужесточения преступного поведения (то что описываешь ты), а 70% любителей легкой наживы и приключений отвадит нах.

Рассуждения твои вполне логичны - если исходить из сложившейся девиантной склонности субъекта. Но таких мало - процентов 30 вместе с проф. преступниками. У них может быть смещена направленность действий - при сохранении антиобщественного поведения.

Спонтанный механизм йа описывал в теме про миф. гопников.

З.Ы. Классический пример - радикальное понижение уличной преступности в странах с легализованным КС при некотором рочте числа убийств. Я это уже тоже писал - и даже графики рисовал.

dimka7474 10-10-2008 19:16

Нет, ну действительно? Я хочу услышать из первых уст, что такого оружие дает женщине, что она превращается в монстра? Ну может там желание кровь пить в полнолуние появится, или что то еще?
Хотя ответ я и так знаю. Ничего не произойдет. К огнестрельному оружию любой человек привыкает, к холодному тоже+в процессе эксплуатации радостно начинают кромсать им не в меру агрессивные тортики, верёвки, коробки и карандаши.
dimka7474 10-10-2008 19:23

quote:
А основная масса граждан вообще против средств самообороны

Вы не правы. Я лично вижу, как в наш единственный оружейный магазин не успевают завозить резинострелы их разбирают влет. Это при том, что ценники там от самолетов - ВАСП за 28 тысяч лежал - быстро взяли, Хорхе - 22 пластик и 24 в металле. Самый дешевый - стражник, 8 тысяч (это простой, без ЛЦУ). Осы - только под заказ и по большому блату, на витрине их вообще не бывает. Патроны Осиные - сейчас по 90 рублей, а еще недавно лежали по 115. Так ведь все равно берут! Люди голосуют рублем - и это даже при откровенной антирекламе, которую продавцы делают своему товару. Те кто против - они в меньшинстве.
Ориген2 10-10-2008 19:47

quote:
Либо мы помешанные, либо толпа дура.

Нет толпа дура, а не мы помешанные. Уровень сознания толпы, а толпа тоже обладает сознанием, это интеллект 5ти летнего ребенка. Толпа не дура просто интеллект низкий.
Alex Chasnyk 10-10-2008 19:52

quote:
Originally posted by Ориген2:

Толпа не дура просто интеллект низкий.


Да,а дурак-это не отсутствие ума. Это такой ум! Что-то мы отклонились от темы в область социальных болезней общества?
Дог 10-10-2008 20:43

quote:
профессиональную уличную банду: и магнитолы воровать, и народец грабить, и квартиры вскрывать, и лавочников трясти. Яркий местный пример--южная часть страны.
Противостоять этому может только хорошо органзованная полиция, "такие как мы" до задницы.
Уж прям сплошные терминаторы в банде то. Видел я эту банду. Толпа понтовых раздолбаев. Говорил я им работать идите, выгоднее... Отвечали, что не умеют, потому как "крутые"... Сейчас наверное померли все...

------
Lupus lupo homo est

Вродекот 10-10-2008 21:43

Ну, понтовые разол... и тут прямо есть, вон Денни, ЗАВЕРИЛ МЕНЯ, ЧТО Я ПЕРЕСТАЮ БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ, КАК ТОЛЬКО СТАНУ ЧАСТНЫМ ОХРАННИКОМ, , он - большой, ему видней, только Федеральный закон с Его Величеством Дени не согласен, а так - всё ОК
Майор 10-10-2008 22:13

quote:
Originally posted by GreenGray:

Опросила ненавязчиво друзей по аське - одно и то же.
Во-первых: а что тебе угрожают? (т.е. пока не угрожают типа нет и проблем)

Это уже сразу не девушка будет а монстр, и лучше умереть, чем жить такой жизнью.


Одна моя знакомая ходит вечером держа руку на балончике в сумке. Если место пустынное - вроде парка, малолюдной и плохо освещенной улицы - то ходит держа баллончик в руке и палец на кнопке. Весьма женственная особа, без всякой мужиковатости или бойцовой жесткости. Нападений на нее то же не было. На хорошую подругу правда было. Так что чисто предусмотрительность.
Если хотите поразвлекаться шокированием - то
вот вам текст. Можете попробовать его обсудить в практическом плане с тем, кого хотите вогнать в ступок

http://www.knifeclub.ru/lib/article/02/anatomy.htm
Самозащита коpоткоклинковым оpyжием и особенности анатомии человека.
Автоp: Алексей (Relikt)

Голова.
Лицо, точнее голова, и пах снабжаются кpовью и иннеpвиpованы лyчше всего.
Поэтомy любой поpез в этих анатомических областях обильно кpовоточит, и любой
yдаp вызывает очень сильные болевые ощyщения. Так как кpовоснабжение очень
хоpошее, то и заживают эти yчастки тела, соответственно, лyчше всего.

Поpез лобной области обычно вызывает обильное диффyзное кpовотечение, пpичем
кpовь стекает, как пpавило, в глазные впадины, что во вpемя боя может оказаться
пеpеломным фактоpом. То же самое и с волосистой частью головы. Пеpвая помощь -
тyгая давящая повязка, холод, тpанспоpт в отделение пpиемного покоя. Там
пpотивостолбнячные меpопpиятия, гемостаз, пеpвичная хиpypгическая обpаботка
pаны. Все pаны паха, пpомежности и головы yшивают сpазy, оставляя pезиновый
выпyскник для оттока кpови, тканевой жидкости, pекомендовано пpофилактическое
назначение антибиотиков.

Пpи поpезах лицевой части головы возникает диффyзное кpовотечение из тканей,
также может быть аpтеpиальное кpовотечение, если повpеждается arteria facialis
(лицевая аpтеpия), котоpая идет вдоль yгла нижней челюсти в толщy тканей лица и
делится на ветви, из котоpых внимания заслyживает arteria labialis superior
(веpхняя гyбная аpтеpия), котоpая идет вдоль веpхней гyбы.

В pегионе виска пеpед yхом пpоходит аteria facialis transversa (попеpечная
лицевая аpтеpия), залегающая близко к повеpхности кожи и легко тpавмиpyемая.
Следyет помнить, что пpактически всегда паpаллельно ходy каждой аpтеpии идет
вена, повpеждение котоpой вызывает венозное кpовотечение, котоpое лишь
несколько слабее, чем аpтеpиальное и тоже нyждается в гемостазе.

Так же пpи поpезе тканей лица в области пеpед yхом большой pиск повpедить
nervus facialis (лицевой неpв), pезyльтатом чего является паpалич мышц лица
(может возникнyть также сильный болевой синдpом). Пpи глyбоком поpезе под
глазом часто повpеждается подглазничная аpтеpия (arteria infraorbitalis) и
подглазничный неpв, иннеpвиpyющий yгол носа веpхнюю гyбy... Резyльтат -
паpалич...

Шея.
Как пpавило, в любые вpемена года пpикpыта одеждой сpавнительно мало. Кожа шеи
очень богато иннеpвиpована за счет шейного и плечевого неpвных сплетений. Пpи
повpеждении возникает достаточно сильные болевые ощyщения... Под кожей на
пеpедней повеpхности шеи находится специальная мышца платизма (platysma),
котоpая плавно пеpеходит на pегион головы. Пpи повpеждении ее наблюдается
довольно сильное кpовотечение.

Далее от внyтpеннего конца ключицы симметpично начинается musculus
sternocleydomastoideus (как на pyсском не помню) - мышца, котоpая пpикpепляется
к чеpепy непосpедственно за yхом. Мышца богато снабжена кpовью. Hy и за этой
мышцей непосpедственно с обеих стоpон - пyчок из яpемной вены (vena jugularis),
общей сонной аpтеpии (arteria carotis communis), блyждающего неpва (nervus
vagus). Пpичем ближе всего к повеpхности кожи pасположена вена. Лyчше всего они
опpеделяются и ближе всего подходят к повеpхности кожи в yглy, обpазованном
кpаем нижней челюсти и m. sternocleydomastoideus. Само собой, повpеждение этих
сосyдов дает обильное кpовотечение (вплоть до смеpти), пpи попадании
атмосфеpного воздyха в больших количествах в югyляpнyю венy возможна воздyшная
эмболия.

Пpи повpеждении блyждающего неpва возникают pасстpойства в деятельности
внyтpенних оpганов, так как он иннеpвиpyет их вплоть до селезеночного изгиба
толстой кишки.

Кстати, насчет неpва.... Повpедить его тpyдно, так как он напоминает тонкий
шнypок толщиной до 3- 4 мм., плюс он идет глyбже, чем аpтеpия и вена, поэтомy
попытка повpедить его, скоpее всего, закончится смеpтью оппонента от
кpовотечения. Чаще всего пpи повpеждениях блyждающего неpва повpеждаются
веточки, иннеpвиpyющие голосовые связки, что пpиводит к их паpаличy.

Поpезы тpапециевидной мышцы тоже сильно кpовоточат( хоpошее кpовоснабжение), но
летальность небольшая...

Apertura thoracis superior.
Так называется анатомическая область, огpаниченная шеей, ключицей и
тpапециевидной мышцей. Из опасных аpтеpий, pасположенных там - подключичная
аpтеpия, паpаллельно идет вена. Аpтеpию можно повpедить даже пpи нестабильном
пеpеломе ключицы, поэтомy пеpелом фиксиpyют 8-обpазной повязкой или спицей. Пpи
повpеждении аpтеpии колюще- pежyщим пpедметом за ключицy свеpхy возникает
массивное кpовотечение в плевpальнyю полость, пpичем пpижимание аpтеpии к
ключице малоэффективно (силы быстpо иссякают). Единственное, что можно сделать-
тоpакотомия (вскpытие гpyдной клетки) и гемостаз. Hо это только в yсловиях
больницы. :-( Удаp свеpхy за ключицy, аpтеpия лежит под ней... Таким обpазом
ножом длиной около 90 мм. есть шанс повpедить ее или, по кpайней меpе, нанести
кpаевое pанение. В pезyльтате возникает очень сильное кpовотечение в
плевpальнyю полость. Боевой же нож 160- 180 мм. пpопоpет дополнительно к
аpтеpии еще и легкое. А это пpиводит к возникновению пневмотоpакса. В
плевpальной полости в ноpме отpицательное давление по сpавнению с окpyжающим,
легкие находятся в pаспpавленном состоянии. Когда возникает сообщение с окp.
Сpедой (неважно как- чеpез отвеpстие в гpyдной клетке или пpи pанении ножом
легкого и бpонха), то тогда атмосфеpный воздyх попадает в плевpальнyю полость.
Давление в ней ypавновешивается с окpyжающим, легкое спадается. Возникает
ПHЕВМОТОРАКС, симптомы котоpого- кашель, боль в гpyди, нехватка воздyха,
yдyшье. Очень часто бывает так, что когда yдаpили ножом, то повpедили и легкое
с бpонхом. Дыpкy на гpyдной клетке заклеили, а воздyх все pавно поддает в
плевp. полость из pаненого бpонха. Легкое все спадается и спадается, давление в
пл. полости может стать даже больше атмосфеpного. Возникает HАПРЯЖЕHHЫЙ
ПHЕВМОТОРАКС. Воздyх в пл. полости давит на сpедостение (пpостpанство междy
легкими, где находится сеpдце, гpyдная аоpта и т.д.) и смещает его в стоpонy
здоpового легкого, yглyбляя дыхательнyю недостаточность, возникают и сеpдечно-
сосyдистые pасстpойства. Hадо сpазy ставить плевpальный дpенаж(с клапаном,
отоpый бы pаботал только в однy стоpонy - выпyскал воздyх из плевp. полости
наpyжy.

Рyка.
Поpезы пальцев с тыльной, а также внyтpенней стоpоны - чpеваты, как пpавило,
повpеждением вплоть до пеpеpезки сyхожилий. В этом слyчае палец сpазy же
отказываемся сгибаться или pазгибаться (в зависимости от того, какое сyхожилие
повpеждено). Тpавматология y нас, в бывшем Советском пpостpанстве сильная, так
что это можно потом хоpошо восстановить. Я то сам всегда pаньше в дpаке, если
есть возможность, всегда на пальцы стаpался свеpхy настyпить... Если не
ломаешь, то есть гаpантия, что оппонент потом в pyкy ничего не возьмет, pyкy в
кyлак не сожмет, и ей не yдаpит.

Ладонь с внyтpенней и наpyжной стоpоны.
Пpи повpеждении, точнее пеpеpезке сyхожилий (чаще всего ладонной повеpхности)
pyка снова теpяет свою pабочyю фyнкцию. Пpичем концы сyхожилий (чаще всего
конец пpоксимальный, связанный с мышцами) подтягиваются и yходят из pаны.
Поэтомy чтобы после поpажения выполнить шов сyхожилия, надо часто пpодлевать
pанy, чтобы совместить концы сyхожилий вместе и сделать пpавильный шов
сyхожилия.

Также на ладони конечные yчастки лyчевой и локтевой аpтеpий соединяются вместе,
обpазyя ладоннyю дyгy (arcus palmaris). И кpовотечение пpи повpеждении этой
аpки- достаточно сильное. Остановкy можно сделать лишь пеpевязав оба конца
сосyда.

Пpи повpеждении неpвов (сpединный, локтевой и лyчевой) возникает паpалич мышц,
котоpые те иннеpвиpyют, pасстpойство кожной чyвствительности...

Пpедплечье.
Там, где ладонь соединяется с пpедплечьем на ладонной повеpхности (где люди
пpовеpяют пyльс) идет лyчевая аpтеpия. Hа той же повеpхности на с внyтpеннего
кpая близко к повеpхности кожи идет локтевая аpтеpия (если возникает тpомбоз
лyчевой аpтеpии, то важно оценить качество локтевой. Если она пpоходима, то
ладонная дyга снабжается и снабжает кpовью пальцы из локтевой аpтеpии). Пpи
повpеждении - кpовотечение. Hа этой же повеpхности пpедплечья идет неглyбоко
множество сyхожилий повеpхностных и глyбоких сгибателей, а также сгибателей
кисти (пpи их пеpеpезке - соответствyющие пальцы не pаботают или слабы) и
СРЕДИHHЫЙ HЕРВ (паpалич части сгибателей, pасстpойство кожной чyвствительности
ладони).

В локтевой ямке близко к повеpхности кожи- сpединный неpв, плечевая аpтеpия и
вена. (возможности их тpавматизации).

Hа анатомическом плече (междy локтевым и плечевым сyставам) - плечевая аpтеpия
и вена, а также сpединный неpв идyт по внyтpенней стоpоне плеча довольно близко
к коже (если постаpаться, то их пyльсацию можно пpочyвствовать пальцем).

Подмышечная ямка.
Идеальное место для бpyтального поpажения подмышечной аpтеpии и вены. Мышцами
плечевого пояса ямка закpыта только свеpхy и с боков. Снизy (где мы обычно
деpжим гpадyсник) толстые аpтеpия и вена пpикpыты только кожей, клетчаткой.
Поднимите pyкy ввеpх, и попpобyйте, пpощyпайте дpyгой pyкой пyльсацию в
подмышке этой подмышечной аpтеpии. Сильно, пpавда? и это идеальное место для
yдаpа снизy, для поpеза сеppейтоpом Эндypы, для зацепа кеpамбитом.

Вот техника боя: http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm

Пpодолжение...

Гpyдь и живот.
Пpактически всегда пpикpыты одеждой. Поэтомy pежyщие yдаpы неэффективны.
Колющие лyчше, но пpи yдаpе в гpyдь часто клинок натыкается на pебpо, меняет
напpавление, идет паpаллельно pебpy в подкожной клетчатке... Пpи пpоникающем в
гpyднyю клеткy pанении возникает пневмотоpакс, поpажение легкого, кpовотечение
в плевp. полость, pанение сеpдца (написано ниже в том пpедыдyщем pазделе).

Режyщие yдаpы по пеpедней повеpхности живота эффективны летом, когда на людях
минимyм одежды. Пpедпочтителен сеpейтоp. Возникает длинная pана с достаточно
обильным диффyзным кpовотечением из подкожной клетчатки. Колющие в живот могyт
быть без повpеждения и с повpеждением внyтpенних оpганов (возникает или
кpовотечение в бp. полость, или попадание содеpжимого желyдка и кишечника в бp.
полость--> возникает воспаление бpюшины и пеpитонит).

Пpи колющих pанениях в спинy чаще всего повpедит почки. Если повpеждена
паpенхима почки, сосyды почки - то тогда возникает сильное кpовотечение. Если
чашечно-лоханочная система, мочеточник- то возникает истечение мочи в
околопочечное забpюшинное пpостpанство, в дальнейшем инфициpование и нагноение.

Мгновенная (точнее почти мгновенная) смеpть пpи yдаpе в почкy боевым ножом
возникает потомy, что пеpесекаются почечная аpтеpия и почечная вена. Они очень
кpyпны в диаметpе, пpичем почка, если я еще пpавильно помню из физиологии,
оpган, по кpовоснабжению стоящий на тpетьем месте. Чеpез нее за минyтy пpоходит
более литpа кpови. Пpи повpеждении сосyда возникает массивная кpовопотеpя, от
кpовопотеpи- гемоppагический шок (шок от кpовотечения), обескpовливание тканей
тела, в пеpвyю очеpедь мозга, что может пpивести к потеpе сознания.

Что же касается хоз-быта, то скоpее всего, клинок, даже если он и дойдет до
почки, повpедит лишь почечнyю капсyлy и немного паpенхимy - ткань почки. Это
тоже бyдет сопpовождаться кpовотечением, пpавда на таким массивным. Веpоятность
же, что хоз-бытом с длиной клинка 90 мм. можно повpедить аpтеpию и венy в
воpотах почки очень мала.

Пах.
Обладает очень хоpошим кpовоснабжением, и ОЧЕHЬ хоpошей иннеpвацией. Что втоpое
веpно, испытали, навеpное, все, кто когда- либо полyчал yдаp ногой в пах.
Гаpантиpованный способ остановки и нейтpализации пpотивника. Пpи yдаpе ногой
возможны следyющие повpеждения:

1) pазможжение яичка. Пpичем степень pазможжнения может быть pазная. В
некотоpых слyчаях его можно yшить, но если налицо тотальное pазможжение, не
поддающееся yшиванию, то яичко надо yдалять. :-(
2) в мошонке много кpовеносных сосyдов, поэтомy, если какой-нибyдь из них
лопнет пpи yдаpе, то возникает кpовотечение в полость мошонки (она сама состоит
из целого pяда оболочек, тканей так мало) Тогда мошонка yвеличивается в
pазмеpе, синяя. Болезненная. Тyт одни советyют консеpвативное лечение и
наблюдение, а дpyгие- хиpypгическyю pевизию, yдаление сгyстков кpови,
дpениpование и антибиотикотеpапию.

Пpи повpеждении яичка ножом, как пpавило, кpая поpеза pовные, поэтомy (если
только яичко вообще не pазpезано на кyски) возможно выполнить yшивание pаны.
Пpи повpеждении мелких кpовеносных сосyдов и тканей- ищется yчасток
кpовотечения, лигиpyется (пеpевязывается). Hаиболее опасно повpеждение
семенного Канатика. У мyжчин он идет по ходy паховой связки (коpоче, чтобы было
понятно, там - где выходят паховые гpыжи), доходит до коpня мошонки с обеих
стоpон от пениса и дальше идет к яичкy с каждой стоpоны. В составе канатика
есть выносящий пpоток (ductus deferens - выводит спеpматозойды), венозные и
аpтеpиальные сосyды. Пpи повpеждении сосyдов мы имеем дело с банальным
кpовотечением, котоpое легко остановить. Если же повpежден выносящий пpоток, то
потpебyется сложная опеpация, чтобы восстановить целостность пpотока и его
пpоходимость. В пpотивном слyчае возникает стеpильность с повpежденной стоpоны.

Техника pаботы по пахy интеpесно показана здесь (клип - Technique 5): http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm

Там использовался кеpамбит, но сеpейтоpной или полyсеpейтоpной Эндypой можно
нанести аналогичные повpеждения.

Hа ягодицах y всех достаточно толстый слой подкожной клетчатки. Ягодицы y всех
защищены одеждой, поэтомy pежyщие yдаpы не особенно эффективны. Дpyгое дело -
yкол. Боль и кpовотечение. А если кто yмyдpяется поpазить седалищный неpв
(nervus ischiadicus), котоpый выходит в нижней половине ягодицы на гpанице
наpyжного и внyтpеннего квадpата ягодицы, то возникают мyчительные сильные боли
по задней стоpоне нижней конечности, а иногда и на некотоpое вpемя паpалич
соответствyющих мышц. Hавеpное слышали, как какая-нибyдь неpадивая сестpа
делала в задницy yкол и засадила в неpв? Вот боли то было! А если не шпpицем, а
если ножичком? Вот. Hа гpанице паха и веpхней части бедpа на пеpедней
повеpхности пpоходит под паховой связкой бедpенная аpтеpия (arteria femoralis).
Она настолько близко пpоходит под кожей, что каждый может пpи желании на себе
опpеделить ее пyльсацию. Пpи ближнем бое любой может повpедить ее как пpи
сильном pежyщем yдаpе, так и пpи yколе. По своемy диаметpy она немного меньше
мизинца. Пpедставляете, насколько сильное кpовотечение может возникнyть оттyда?
Как из шланга. А насколько легко повpедить аpтеpию.

Пpи высоком повpеждении пеpежать бедpеннyю аpтеpию в пахy невозможно, остается
только давить на аоpтy (то есть) на живот коленом. Так yчат по yчебникам
взаимопомощи. А как это делать в pеальной жизни - я не пpедставляю... :-(


Бедpо.
Все кpyпные сосyды на бедpе пpикpыты мышцами достаточно хоpошо. Бедpенная
аpтеpия пpоходит в так называемом бедpенном канале или канале Гyнтеpа, котоpый
идет по внyтpенней повеpхности бедpа и свеpхy пpикpыт поpтняжной мышцей
(musculus sartorius). мышца это недостаточно массивная и толстая, на все pавно,
yчитывая длинy хоз- быта, поpазить бедpеннyю аpтеpию бyдет сложно, если только
пpи yколе. Тем более, бpюки или джинсы слyжат достаточно хоpошей защитой. Пpи
наличии шоpтов легче поpазить большyю подкожнyю венy (чтобы легче пpедставить,
она pасположена там, где обычно возникают ваpикозные pасшиpения вен на
внyтpенней стоpоне бедpа). Возникает достаточно сильное венозное кpовотечение,
котоpое можно легко остановить пpижатием, в pезyльтате чего пpотивник не сможет
пpодолжать бой.


Окончательная остановка кpовотечения - пеpевязка концов пеpесеченной вены. Hy а
если бpюки, то оппонент, дyмаю, yже после yкола в четыpехглавyю мышцy бедpа
(спеpеди) не захочет иметь с Вами дела.

Подколенная ямка.
Очень хоpошее место. Огpаничена со всех стоpон пpикpепляющимися сyхожилиями
мышц бедpа и голени, в ней pасполагается неpв (nervus tibialis, как по pyсский
- не вспомнить), подколенная аpтеpия и одноименная вена. Ямка выстлана жиpовой
тканью. Пpи поpезах и yколах ножом с сеpейтоpом возможно сpавнительно легкое
повpеждение как одного, так и нескольких пеpечисленных выше элементов.


Смотpим (клип - Technique 4.): http://www.emersonknives.com/karambitvideodemos.htm

Голень.
Заслyживает внимания поpез ахиллова сyхожилия. Режется легко на 2
части(особенно сеpейтоpом), эффект мгновенный, потом в больнице достаточно
легко пеpеpезанные части вместе сшить. Пpо стyпню ничего сказать не могy. Во
пеpвых тpyдно попасть в поединке, во втоpых всегда в обyви. Hy вот, вpоде бы
все, что я поначалy вспомнить смог. Может быть инстpyктоpы скажyт более. Бyдy
pад.


И напсоледок немного классики, :-)

"Get Though! How To Win in Hand-To-Hand Fighting"

Самое важное, что пpактики ножа нашли в книге Фэйpбеина - это выделение и
идентификация наиболее yязвимых на атаки ножом частей тела, а так же
yпоpядочивание и yнификация тех знаний и тpюков, котоpыми до этого владели
только yличные бойцы.

Подойдя логически к технике поножовщины, Фэйpбеин pешил, что еще до начала
изyчения техник и пpиемов, надо изyчить локализацию жизненно важных частей
человеческого тела, и только потом дyмать, как до них добpаться. Отбpосив
лишнее, он оставил только шесть самых надежных пyнктов атаки, хотя в теле
человека есть огpомное количество дpyгих неpвов, кpовеносных сосyдов и
сyхожилий.

1. Плечевая аpтеpия
2. Лyчевая аpтеpия
3. Сонная аpтеpия
4. Подключичная аpтеpия
5. Сеpдце
6. Желyдок

Именно в эти места на теле человека, по его мнению, быстpее всего можно попасть
ножом в бою. Укол или поpез, нанесенный с yмеpенной силой в это место,
автоматически вызывал быстpый шок и смеpть.

Фэйpбеин не остановился на достигнyтом, и, пpоведя дальнейшие исследования,
pазpаботал "Таблицy вpемени смеpти". Укол или поpез в каждyю из зон
хаpактеpизовался глyбиной пpоникновения и вpеменем, за котоpое настyпает потеpя
сознания или смеpть. К сожалению, неизвестно, взял ли он эти данные из
какого-то медицинского спpавочника, или это pезyльтаты более "пpактических"
исследований.

Если pассматpивать его таблицy, можно пpедположить, что атаки на соннyю
аpтеpию, подключичнyю аpтеpию и сеpдце Фэйpбеин считал более эффективными, чем
атаки на запястье и желyдок - веpоятно, из-за "шокиpyющего" действия тех
пеpвых. Относительно подключичной аpтеpии, Фэйpбеин дал добpый совет: "В этy
аpтеpию тpyдно попасть ножом, но твой пpотивник, поpаженный в нее, yпадет, и
никакое чyдо, никакая человеческая сила не сможет его спасти". Впpочем, многие
пpактики ножа новейших вpемен подвеpгают целесообpазность атаки на этy аpтеpию,
потомy что для этого тpебyется очень мощный хват ножа (pечь идет о Reverse
Grip, пpим Chris). http://bladebrothers.narod.ru/

Alex Chasnyk 11-10-2008 03:00

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
Alex Chasnyk 11-10-2008 03:42

Уважамая ГринГрей, неужели вот эта прелесть может оставить вас равнодушной?
click for enlarge 800 X 471 93,4 Kb picture http://www.slaves.europe.lv/stalkertth.html
Alex Chasnyk 11-10-2008 03:51

Зовётся эта машинка "сталкер",стреляет патронами 10Х22,есть удлинённый вариант этого песта,"стриммер" под патрон 9Р.А. гораздо мощнее. Очень компактная, изящная машинка!А главное, эффективная.У вас в России(а я почему-то уверен, что вы из России) "стриммера" можно поискать за 6-7 тыр!Это разве дорого?
Alex Chasnyk 11-10-2008 04:07

Это просто инфа, если в походе за РСом, вам начнут совать что-то типа Хорхе или ещё что-нибудь более масштабное, то спросите за "стриммер".Но мои камрады, советуют покупать его в и-нет магазине и цена в этом случае будет в указанных мною размерах!Желаю удачи!
Alex Chasnyk 11-10-2008 04:37

Ну и ещё,хотелось бы порекомендовать вам вот этот сайт,"оружие самообороны"

defenseweapon.ru .Там много полезной и интересной инфы!Просто не хочется обижать присутствующих тут ножевиков, но пистолет и нож, моё ИМХО, как лопата и экскаватор!За исключением специфических условий применения. Не много здесь отметилось сторонников РС,я как бы,один за всех. Думаю,чтобы сделать правильный выбор, вам нужно проработать инфу по все возможным и доступным вариантам различных СО.Решать вам!

Alex Chasnyk 11-10-2008 05:03

Вот гляньте ещё по ОСЕ, и видео посмотрите. http://www.slaves.europe.lv/osa4-egida.html
Alex Chasnyk 11-10-2008 05:10

Там щё много интересных видео есть. В том числе и по УДАРу.
Alex Chasnyk 11-10-2008 05:12

Ну,и тут можно "погулять" http://guns.flexum.ru/
Renson 11-10-2008 07:30

Alex Chasnyk, вы не пробовали чисто для разнообразия это все в 1 пост уместить ?
Дог 11-10-2008 11:44

quote:
я как бы,один за всех
ну почему один? Я писал про резинострел...

quote:
главное, эффективная.
Из резинострелов да. Но не надо обольщаться, все резинострелы - не вундервафля. Из тапок не выносит. Увы.

quote:
если в походе за РСом, вам начнут совать что-то типа Хорхе или ещё что-нибудь более масштабное, то спросите за "стриммер".
таки чем плох хорь? ну кроме цены?

------
Lupus lupo homo est

Дог 11-10-2008 12:24

quote:
Для дамы он может оказаться ещё и неудобным для ношения
Все надо мерять, все надо лапать.

------
Lupus lupo homo est

dimka7474 11-10-2008 13:00

Сколько я этих http://guns.flexum.ru/ и им подобных перечитал - еще до того, как на guns.ru прописался..... Ужасть. Статьи для них пишет по моему непонятно кто. Но для GreenGray это будет интересно - хотя бы сравнить подход к оценке оружия, практикуемый на ганз. ру и на других сайтах.
КМ 11-10-2008 13:53

Если разговор зашел до ГСВ, то может быть стоит обратить внимание на "ратник"? АКБС хочет его повторно запустить в производство.

Мощный револьвер имеет немало достоинств, но, безусловно, на любителя.

С уважением...

dimka7474 11-10-2008 15:41

GreenGray, наверное вам это будет интересно. forummessage/166/32
Alex Chasnyk 11-10-2008 17:33

quote:
Originally posted by Renson:

Alex Chasnyk, вы не пробовали чисто для разнообразия это все в 1 пост уместить ?


Да,на эмоциях получилось!Я за этой темой с самого начала слежу, и образовалось как бы 2 лагеря приверженцев ножа и ствола. Я не отрицаю того, в чём мало разбираюсь, а именно, ножевой бой и подобное. Зато немного разбираюсь в стрелковом оружии. Осилив последний пост Майора, я понял, что НБ-это "высшая математика" для меня. Нужно быть просто диким фанатом ножа, чтобы нарабатывать все эти приёмы сближения, ухода, увода и т.п.Сколько это займёт времени?И если ещё и анатомию надо знать на уровне студента медина?А автор темы тоже не спец в обращении с ножом. Но РС-другое дело. Я,лично, смогу научить любого(если он только не законченный тупица и имеет желание научиться) обращению с таким оружием за один день!Банки на лету сшибать не будет, но с 10м в силуэт уложится. Уверенное владение оружием в пределах этой дистанции вполне достаточно. Дальнейшее нарабатывание быстрого выхватывания, поиски способов ношения и т.д. уже дело самого стрелка. Боязнь выстрела(ГринГрей писала, что "они бабахкают") лечится самой стрельбой!Пара магазинов, выпущенных в быстром темпе и всё,жмуриться не будет. Даже будет нравиться!
quote:
Originally posted by Дог:

таки чем плох хорь? ну кроме цены?


Да великоват он,для девушки.
quote:
Originally posted by dimka7474:

Сколько я этих http://guns.flexum.ru/ и им подобных перечитал


Там как раз новички и общаются. Те же вопросы, сомнения, поиски и разочарования. Отличный ресурс для почерпания инфы.
Alex Chasnyk 11-10-2008 17:52

quote:
Originally posted by Aeroplane:

Инфрмацию, как мне кажется, лучше черпать у опытных людей, чем у новичков

Хорошо, скажем так, расширять кругозор!

dimka7474 11-10-2008 18:00

Alex Chasnyk с одной стороны прав - начитавшись прямо противоречивых и зачастую недостоверных сведений на подобных форумах, многие и приходят на https://forum.guns.ru . Сам через это прошел. И даже объясню, почему остался именно здесь. Тут тоже всего хватает - и срача, и откровенных хамов, и необъективных мнений. Но обмен мнениями, в отличии от других форумов - это не монолог, а диалог многих участников. И тот, кто хочет доказать свое мнение приходится доказывать его на примеров - вы зайдите в резинострельное, посмотрите - сравнительные тесты, отстрелы по ТИЦам и так далее.
mail22 11-10-2008 19:56

не оспаривая достоинства ножа для девушки-инвалида
хотел бы обратить внимание, что учитывая исх. условия, есть вероятность угрозы со стороны бродячих собак!
чем обороняться от них?
а ведь грабитель просто кошелек заберет, а собаки....
(недавно по дуроскопу показывали сюжет как собаки загрызли ребенка)
dimka7474 11-10-2008 20:39

Да тут вопрос несколько шире чем выбор между ножом и резинострелом. Тут нужен комплекс средств самообороны. За газовый баллон тут уже неоднократно говорили - а пока против собак он лидирует по эффективности.
Alex Chasnyk 11-10-2008 22:31

quote:
Originally posted by mail22:

а ведь грабитель просто кошелек заберет

Да,ну...Просто заберёт,говорите?Напоследок или в процессе не применёт "припечатать" как следует, чтоб обеспечить себе отход или просто, от переизбытка адреналина. Оно же мразь, ему мало ограбить, ему ещё и унизить человека надо, чтобы душонку свою поганую потешить.

Леша 11-10-2008 23:21

Нет, ну вобще-то может, действительно, не будут бить Ещё и скажут: "Братан, не обижайся на нас!" Ну или что-то типо таково. Может ещё на дорогу домой денег дадут.
И теперь сравним это с сотней тыщ на одвоката в случае чего... Немного несоразмерно получается
Alex Chasnyk 11-10-2008 23:29

quote:
Originally posted by Леша:

Нет, ну вобще-то может, действительно, не будут бить


Я бы не стал на это расчитывать.
GreenGray 12-10-2008 12:09

Нда:про анатомию весьма познавательно .
РС или нож?...РС конечно вещь, и хочется, и стример нравится, однако считаю нелишним заиметь и нож и кое-какие навыки владения. Это всегда пригодится, даже когда ты один на один и без пушки: это теоретически. Еще не понятно, смогу ли - физически и морально.
А практически - похоже, без инет-магазинов не обойтись. Ассортимент у нас скуден весьма и весьма. Но и потрогать все в руках нужно непременно. Поэтому покупка РС затянется еще надолго. Тут я еще долго ничего нового не напишу. Хотя в его сторону смотрю с уважением. Модель подбирать буду конечно не только по отзывам - по руке.
УДАРом довольна. Зря тут некоторые писали, что баллон - то же самое. Не то же! И осечек не было. Испытывали БАМы-2. Однако все же мне неудобно стрелять и все, великоват для моей руки по обхвату. И если честно кажется хлипким. Хотя пока что не подвел. Било мощно и ровно. Решили пока оставить мужу, а я хочу в перспективе поискать струйный КУМ. Думаю будет удобнее для меня. А пока что везде со мной ОП. Но считаю, что и УДАР хорошая вещь. Так что полюбому остается в семье! Это вкратце, извините некогда
Кстати. Поговорила с мужем на тему самообороны, он только за, одобрил мой интерес и кажется сам заинтересован. Ганз заразителен
К выбору ножа подойду позже, пока что читаю. Смотрю в сторону коротких клинков и шейников Фотки обалденные по крайней мере Думаю это тоже нелегкий и небыстрый выбор. Да и с собой надо разобраться опять же. Противоречивый инструмент.
С уважением, я.
GreenGray 12-10-2008 12:32

Да, вот что еще в РС смущает (только что увидела), чтобы применить ранее в какой-то теме совестовали увеличить дистанцию - например сделать прыжок назад или отбежать, чтобы выстрел был законным, иначе ТТП и проблемы с СМ. Ни прыжок, ни бег не актуальны для муа... А бить первой, если подозрительный мужчина спросит сколько градусов ниже нуля, я не стану. Намерения проявляются на более близких дистанциях. Как быть в этой ситуации с РС?
Майор 12-10-2008 12:34

Описание действия струйного баллона (на себе) -

-------

goodwin1982
Новичок
цитировать

...а вот и мой ответ Чемберлену!

История моего краш-теста!

Девченка с грустью жаловалась, что ей вечером страшно ходить домой... Ст. м. Славутич в Киеве - довольно мрачное место... Я решил снабдить ее ГБ... про Терены наслышан очень много, даже было 4 случая применения... результат - 50/50... по моим меркам - средство самообороны должно давать однозначный результат иначе - оно бесполезно...
Вобщем уже давно начитался про Кобры и решил закупить!

Где взять - на м. Харьковской! На проспекте М.Бажана 36, оффис 2 есть фирма занимающаяся охранными системами... туда и поехал...

...зашел, купил Кобру-1С за 34 гривны... примерил в руке - 100 граммов начинки приятно лежат в ладошке... баллончик немаленький - но это даже огромный плюс... у меня был опыт отбивания от гопа при помощи Терена-помады - скажу вам, это очень хреновая форма средства самообороны! А тут - дизайн внушающий доверие!

Пока шел к метро начал отрывать защитную крышку - захотелось подержать ГБ в боевом положении! На будущее - никогда этого не делайте - лучше аккуратно срежьте дома ножницами!!! =)

Вобщем, почти оторвав защитную крышку, я случайно нажал на клапан... Епть!
Струя с силой ударилась в ладонь и отбившись, брызгами влетела мне в лицо, щедро покрыв всю его правую сторону...
Правый глаз мгновенно свело от невообразимой рези и приличной боли... такое ощущение, будто всю правую сторону лица облили кипятком... брызги попали в нос и он отрубился нафик... из глаз полились слезы... Я - химик по профессии, доводилось и концентрированный гидроксид аммония - нашатырный спирт ртом в пипетку набирать (придурок) и раствор сероводорода (дважды придурок)... но такой гадости еще не встречал - писец, подумал я... вот это - Йад!
...как и пишет производитель - в течении 15 минут правый глаз открыть было просто невозможно! А через минуту-две после инцидента, слезами залило и левый глаз... вобщем, "прозревать" я начал спустя 30 минут... к тому моменту подруга уже была в курсе и летела на всех парусах с влажными салфетками... правый глаз открылся, а левый перестало заливать слезами...
Однако - усилилось жжение кожи лица...

Оттирался я достаточно долго... примерно через час прошло покраснение кожи и через полтора часа - покраснение глаз... лицо жгло часа два... руки примерно - два с половиной-три...
Приехал домой, залез в душ... блин, как-будто снова в кипяток! Шампунь жжет, мыло жжет, теплая вода жжет... только холодная создает ощущение облегчения... вобщем перепробовав почти все, закончил протиранием пораженных участков растительным маслом и намазал кремом...

Мои ощущения после всего пережитого? Ни за что на Свете, я бы ни хотел попасть под эту струю еще раз в Жизни... причем - меня обдало брызгами, а что может быть при попадании в лицо и глаза струи - мне просто страшно представить...

Вердикт - твердая пятерка с плюсом! Девушку обучим, себе и младшему брату ядреный баллончик прикупим! Спасибо отечественному химпрому!

С уважением, Ваш Гудвин!

------

dimka7474 12-10-2008 07:42

quote:
Ещё и скажут: "Братан, не обижайся на нас!" Ну или что-то типо таково. Может ещё на дорогу домой денег дадут.

Вы где таких гуманистов видели? Только честно - встречали таких? Я вот почему то нет .
dimka7474 12-10-2008 07:58

quote:
Намерения проявляются на более близких дистанциях. Как быть в этой ситуации с РС?

Стрелять, естественно, что же еще. Не всегда вы сможете сказать оппоненту "извините, я отойду на пару метров, а то закон запрещает мне стрелять вам в голову с такого расстояния" .... Хотя.... А надо как нибудь попробовать! Представляю реакцию нападающего!
Хотя формально стрельба в упор не рекомендована производителем РС, но в ситуации крайней необходимости закон позволяет стрелять с той дистанции, с которой это возможно - причем как с резинострела, так и из охотничьего ружья. Но думаю, после вопроса "девушка, который час?" вы стрелять не будете. А когда нападение уже началось - можете смело открывать огонь в упор и выпускать хоть всю обойму. Посмотрите в этой же теме, как один из участников всю обойму из макарыча в пьяного мужика с ножом выпустил - и ничего. Самооборону признали законной.

С выбором ножей порекомендую еще один метод, которым сам пользуюсь. Сейчас наши китайские друзья копируют почти все модели ножей, в том числе и отечественные. Если вы не уверены в выборе - приобретите недорогую китайскую копию рублей за 200-300. Походите с ней, попробуйте оценить ее плюсы и минусы. Если понравится - можете начинать думать о покупке оригинала.
dimka7474 12-10-2008 08:00

quote:
Нет, ну вобще-то может, действительно, не будут бить Ещё и скажут: "Братан, не обижайся на нас!" Ну или что-то типо таково. Может ещё на дорогу домой денег дадут.

Вайпера на вас нет! Василий, ну объясните вы ему еще раз, кто такой добровольный терпила!
Aeroplane 12-10-2008 14:02

quote:
Originally posted by GreenGray:

И если честно кажется хлипким.


Уверяю вас, что впечатление обманчиво Конечно, не самая мощная конструкция, но и не такая уж хлипкая. К примеру, мой УДАР изготовлен в 1994 году. У меня он с 2003 года. За это время пришлось лишь 1 раз ставить на место слетевшую пружину. После небольшой модернизации УДАР продолжает работать.
quote:
Originally posted by GreenGray:

Да, вот что еще в РС смущает (только что увидела), чтобы применить ранее в какой-то теме совестовали увеличить дистанцию - например сделать прыжок назад или отбежать, чтобы выстрел был законным, иначе ТТП и проблемы с СМ. Ни прыжок, ни бег не актуальны для муа... А бить первой, если подозрительный мужчина спросит сколько градусов ниже нуля, я не стану. Намерения проявляются на более близких дистанциях. Как быть в этой ситуации с РС?


Бред чистой воды на счёт законности выстрела и дистанции. Не обращайте внимания.
Насчёт бить первой - просто не нужно подпускать близко к себе мутных людей. И если сомневаетесь, вы можете всегда спросить у человека, который к вам приближается, о его намерениях.
quote:
Originally posted by Леша:

Нет, ну вобще-то может, действительно, не будут бить Ещё и скажут: "Братан, не обижайся на нас!" Ну или что-то типо таково. Может ещё на дорогу домой денег дадут. И теперь сравним это с сотней тыщ на одвоката в случае чего... Немного несоразмерно получается


Бугага! Ну уж, раз на то пошло, лучше щедро смазать ж*пу вазелином и ходить, нагнувшись раком. Может, действительно, *бать и не будут, но так, на всякий случай.
Вот как раз на прошлой сранице про это и говорили
Леша 12-10-2008 14:09

quote:
Originally posted by dimka7474:

Стрелять, естественно, что же еще. Не всегда вы сможете сказать оппоненту "извините, я отойду на пару метров, а то закон запрещает мне стрелять вам в голову с такого расстояния" .... Хотя.... А надо как нибудь попробовать! Представляю реакцию нападающего!

Мне кажется, с психологической точки зрения, это очень неудачное построение фразы.
Имхо лучше сказать:"По инструкции, надо стрелять далее двух метров"
а то если сообщить оппоненту, что закон вам что-то запрещает, он может начать себя вести несколько более развязанно.

Aeroplane 12-10-2008 14:18

Ну вы блин даёте
dimka7474 12-10-2008 17:20

quote:
а то если сообщить оппоненту, что закон вам что-то запрещает, он может начать себя вести несколько более развязанно

Точно! Как то я сразу не сообразил! Тут много говорили, что угрожать оружием глупо, тут я согласен, а вот построить диалог так, чтобы оппонент задумался, а стоит ли ему вообще ближе подходить, чем на 15 метров - это мысль! Главное прямо не упоминать, что у вас есть оружие. Велик и могуч русский язык!
TIR 12-10-2008 17:32

quote:
Когда их в кустах изъе... простите, надругаются когда над ними до полусмерти какие-нибудь уроды, тогда будет волосы на бошке рвать клочьями. А пока ничё, нармальна

А ему и тогда будет ничё. Думаете он доче пистолет даст? Он тупо будет сидеть на кухне и ругать власть, соседей, прохожих, Горбачёва и т.п.
Это в ЛУЧШЕМ случае. Но скорее всего сделает вид что ничего и не было.
quote:
Блин. Я вспомнила, что даже Кочергин на своем форуме отговаривал девушку от НБ

Возможно тому были обоснованные причины?
quote:
Или женщина не человек? Или сильны какие-то дурацкие стереотипы?

Женщина тут не при чём. В РФ чел. покупающий оружие самообороны будет восприниматься маньяком-шизоидом даже в магазине "оружие самообороны". Я не шучу.
quote:
Или на Ганзе особые люди?

Да, часть нестандартные люди.
Да и то не вся ганза - большАя (или даже бОльшая) часть ганзовцев хотя и к оружию (гладкое, нарезняк, пневма, ножи, арбалеты и т.д.) отношение имеют но тема самообороны у них вызывает те же чувства что у обычных людей.
quote:
В магазин надо приходить точно зная, что вам нужно и есть ли оно там. И с прадовцами так общаться, что лучше пусть они вас чайником посчитают, чем умником

Вот именно.
Когда вы идёте в ормаг знайте, что перед вами стоит абсолютно некомпетентый, не подкованный в вопросе человек.
Ему нужно аккуратно, без угрозы спровоцировать дискуссию, сказать что вам нужно и в каком количестве. Вы можете интересоваться ассортиментом, попросить посмотреть товар, узнать о новых поступлениях, цене... ВСЁ!
С бреднями спорить не нужно. Можно конечно разок подколоть, чтобы ему стало ясно ваше отношение к его потоку сознания...
Пусть выскажется и продаёт.
quote:
И третье: девушке вооружаться не дело. Это уже сразу не девушка будет а монстр, и лучше умереть, чем жить такой жизнью.

Рядовые граждане боятся не столько оружия, сколько того что чел, владеющий им будет грубым, наглым, дерзким, с гордыней и т.п.
Т.к. они (планктон) уже НЕ ПОНИМАЮТ что такое оружие и зачем оно. Государство это понимание за пару поколений напрочь отбило.
Для них это не предмет и не инструмент - для них это культ, навязанный кино, стереотип поведения, трансмиттер психической энергии и т.п. и т.д.
Т.е. _не материальный_ обьект
dimka7474 12-10-2008 20:38

Мы чего то в теорию глубоко влезли. У меня к GreenGray большая просьба - процесс выбора оружия еще не окончен как я понимаю. Если можно - опишите все "муки выбора". Мне это очень интересно. Как мужики оружие выбирают - я себе примерно представляю, а вот женский взгляд на этот вопрос хотелось бы узнать подробнее. Если не сложно, конечно.
TIR 12-10-2008 23:52

2All: А какие каменты по Ратнику будут? Лёгкое оружие, компактное, 5 зарядов, надёжность, "ОДП" выше чем у комарыча... Гильзы собирать не нужно...
GreenGray 13-10-2008 12:43

вот мои муки выбора...
Нет, я не могу выбрать в качестве оружия резинострел. Шальное оружие,
как почитаешь. То осечки, то тяжкие последствия, то трудности
попадания (а выводы - такое оружие неэффективно). Очень
противоречивое оружие! А апгрейдить Макарыча я не умею. И бздеть по
поводу - ну что убью или ниего не почувствует, или будет осечка? - во
время ответственного момента я не собираюсь. в девайсе надо быть
увереннной на все 100. С такими паршивыми отзывами о РС я не собираюсь их использовать. Да еще и лицензию получать.
так же и нож. страшное оружие... хоть и доступное донельзя. ну а нож
не любят судьи и СМ, да и ужасно это все. Я видела фото последствий, я читала стаьи последствий, я знаю как уязвим и неуязвим человеческий организм. Надо быть другим человеком и полностью владеть своим телом, чтобы попасть туда, куда нужно, дабы не навредить. но остановить, но суд?!?!
...Если только принять во внимание слова Пастора на одной из веток, что в этой стране твоя жизнь никому не нужна и защищать ее никто не станет, (то есть когда совсем край!), то конечно нельзя отдавать подонку запросто то что дано Богом. А когда ты это поймешь? Инстинкт подскажет? Люди с форума таскают с собой нож и боятся применить!, предпочтя избиение последующему гемору. И рады, что не применили.
Чем больше читаю форум по самообороне в России (а я уже торчу 4 дня
там, начиная с самых старых тем, вижу фото, читаю истории, дискуссии,
отзывы, ответы на похожие вопросы), тем меньше во мне решимость. Т.к.
последствия самообороны всегда ужасны. Особенно с ножом. А легальное
нелетальное оружие - это просто русская рулетка. Не пробовала, но
отзывы одни и те же. А Закон у нас как будто на стороне нападающих,
самооборонщикам оставляет 2 варианта - либо отдавать жизнь, либо
сидеть. Зачепись выбор. С гопниками-то всё понятно, а вот дальше начинаются страсти не на шутку. И именно это останавливает большинство людей от самообороны!
Поэтому, наверное, нет ничего лучше подручных средств (но не случайных, а тоже с тренировкой. Хоть камень по форме ладони, хоть автомобильный шланг. Есть хотя бы шанс оправдаться. Потому как по лиц/оружию или с ножом - будет тяжкий суд. И полюбому поломают жизнь. Полюбому.

Я запуталась. Вот так.

П.С. Не думала конечно, что простой выбор повседневного девайса
затронет так мое мировоззрение. Всё оказывается не так просто.

-Либо это у меня сейчас ломка, и скоро пройдет
-Либо я оказалась неправа , что полезла читать посты с 2001 года - и если в архивах РА и нож осложняли жизнь, то сейчас законодательство
изменилось в лучшую сторону и Рс с осами стали стрелять качественнее и вообще всё зачепись! (во что не верю )
-Либо здесь все давно не питают и доли иллюзий - и кто-то таскает нож, а кто-то нелегальное настоящее огнестрельное оружие или разогнанное "нелетально" - и давно уже готов
морально осидеть или того хуже, заделать труп, чтобы не было
свидетеля. Просто в открытую об этом никто не говорит. И правильно делает.
...А я вот питаю иллюзии. Что можно оглушить и уйти. И настойчиво буду искать именно такие приспособления. Возможно, такой вариант тоже довольно распространен.

Не судите строго, что я спасовала, по крайней мере я честна. Вопрос-то серьезный.

GreenGray 13-10-2008 12:51

Мне кажется, это и есть женский взгляд. Не считаю себя трусихой, и то вон как получается. Другие мои знакомые и на УДАР не решатся, и с ГБ не ходят.
А РС револьверного типа единственные все еще не бракую. Как и ножи (правда уже для повседневных нужд). Надо еще разобраться с обилием информации и эмоций.
Ко мнению ветеранов форума особенно внимательна. По разным аспектам.
Дог 13-10-2008 12:55

Не пользовал. Думаю машинка в принципе неплоха. Минусы - малый всетаки боезапас (Хотя и больше осы) и редкость патрона.

------
Lupus lupo homo est

Alex Chasnyk 13-10-2008 01:33

ув.ГринГрей, самозарядное оружие даёт осечки по следующим причинам: 1.Загрязнение;2.механический износ;3.не качественный боеприпас. Обеспечив отсутствие вышеперечисленного, вы,обезопасите себя от проблем. А вы думаете, что револьвер не требует чистки?Ошибаетесь!И УДАР ваш, наевшись песка, вряд ли выстрелмт. Что ещё вас смущает в выборе в пользу РС?
GreenGray 13-10-2008 01:48

Всё то же. Случаи осечек. Ганзеры наверняка любят свое оружие и чистят. А отзывы всё те же. Ну да, ругаются в сторону патронов и самих пистолетов (в зависимости от марки разное). А еще чтовыстрелы в одежду неэффективны, в лицо - киминогенны и зачастую летальны.
Дог 13-10-2008 01:49

quote:
осидеть или того хуже, заделать труп
Это конечно вопрос, что хуже. Сидеть самому, или отправить супостата в страну вечного гопстопа.
quote:
ужасно это все
Еще бы. Мир не совершенен.
quote:
дабы не навредить. но остановить,
Лично я не настолько совершенен, чтобы ставить перед сабой такую задачу. Я ставлю задачу остановить. Остальное - как получится.
quote:
но суд?!?!
Метод имени меня, как его тут прозвали.

------
Lupus lupo homo est

Дог 13-10-2008 01:52

quote:
чтовыстрелы в одежду неэффективны, в лицо - киминогенны и зачастую летальны.
Ну сие от стрелялки зависит. Много джоулей пробьют и одежду. Другое дело, что это не из коробки уже получаеться.

------
Lupus lupo homo est

Alex Chasnyk 13-10-2008 02:10

quote:
Originally posted by GreenGray:

Всё то же. Случаи осечек. Ганзеры наверняка любят свое оружие и чистят. А отзывы всё те же. Ну да, ругаются в сторону патронов и самих пистолетов (в зависимости от марки разное). А еще чтовыстрелы в одежду неэффективны, в лицо - киминогенны и зачастую летальны.



[/QUOTE

Мой настрел из "не летального "оружия не так велик, по сравнению с боевым. Там же,осечки или задержки при стрельбе были вызваны мех. износом оружия и только. Простым людям дают стрелять из оружия, отслужившего своё в армии и полиции. Боеприпасы,естественно, самые дешёвые. Вал,как говориться. Тем не менее, осечек,т.е. не срабатывания патронов не было ни разу. Зато были разорванные гильзы, забитые патронники, утыкания и невыбросы гильз. Причина-раздутые каморы и патронники, изношенные магазины. выбрасыватели и т.д.Опять же,может один на сотню выстрелов. Если вы купите новый пистолет, качественные патроны и будете содержать оружие в чистоте, то вам нечего опасаться. Что,ганзеры пишут, что осечки идут прямо с первого выстрела?[QUOTE]Originally posted by GreenGray:

А еще чтовыстрелы в одежду неэффективны, в лицо - киминогенны и зачастую летальны.




Там, на тех ссылках, что я вывешивал, есть фотки результатов стрельбы по "телам".С комментариями. Можете ознакомится.
quote:
Originally posted by GreenGray:

в лицо - киминогенны и зачастую летальны.




Кто вас заставляет стрелять в лицо?Вы думаете, что именно вам попадётся гоп, не чувствительный к боли и полностью бронированный?Ну,взгляните на те посты ганзеров, что так вас напрягли, с другой стороны. А именно, где были случаи неэффективного применения РС?На моей памяти, это какие-то злачные места, кабаки или залы игровых автоматов. Это в основном. Может,были и другие случаи, но я их не помню. Вы часто бываете в подобных местах и провоцируете нападение на себя?
Alex Chasnyk 13-10-2008 02:13

quote:
Originally posted by Дог:

Лично я не настолько совершенен, чтобы ставить перед сабой такую задачу. Я ставлю задачу остановить. Остальное - как получится.


Верно, Дог!Самооборона не предусматривает заботу о здоровье нападающих!На то она и САМОоборона!
GreenGray 13-10-2008 02:50


А что если Вы пошли по легкому пути? И выбрали нож. Убедили себя в том, что со смертю нападающего смиритесь легко, наработали моменты ухода от СМ, или отмазать есть кому
Может лучше для всех забить каким-нибудь шлангом гидроруля от Зила, да под воздействием ОП, урок преподнесет, и эффект даст, и до суда не доведет... или типа того?

"Славик, чё-то я очкууую..."(с)

Alex Chasnyk 13-10-2008 03:03

quote:
Originally posted by GreenGray:

"Славик, чё-то я очкууую..."(с)


Как вариант, возможно.Прикольно увидеть вас, с тормозным шлангом от ЗиЛа, дефилирующей по ночному городу!Можете залить сумку свинцом, и лихо взмахнув ею,"с оттяжкой" опустить на голову гопа!После этого его голова окажеться в его же нижнем белье!Шучу, простите!У меня похожая ситуация дома, ремонтировать дом и попутно гасить панику у домашних женщин, насчет надёжности заменяемых труб, радиаторов и т.д.Трудновато убедить. А не получается так, что вы ищете только негативную инфу, и это вас сбивает с правильного настроя?
quote:
Originally posted by GreenGray:

А что если Вы пошли по легкому пути? И выбрали нож.


Это лёгких путь?Чем примитивнее оружие, тем сложнее с ним управляться!Я бы,на вашем месте, в сторону ножа не смотрел. Вам нужна помошники-порох, сжатый газ, вытяжка перца!
TIR 13-10-2008 03:06

GreenGray а почему вы так уверены что любое нападение может и должно окончиться смертью нападавшего? Это большая редкость, должен вам доложить. Ориентироваться вы должны и на другие исходы обороны, не говоря о том что на самый широкий спектр видов нападения, от безобидного лохотрона, до встречи с мистером чикатилычем.

З.Ы. Не того боитесь.

Borion 13-10-2008 03:08

quote:
Originally posted by GreenGray:
Я запуталась. Вот так.

П.С. Не думала конечно, что простой выбор повседневного девайса
затронет так мое мировоззрение. Всё оказывается не так просто.

-Либо это у меня сейчас ломка, и скоро пройдет
-Либо я оказалась неправа , что полезла читать посты с 2001 года - и если в архивах РА и нож осложняли жизнь, то сейчас законодательство
изменилось в лучшую сторону и Рс с осами стали стрелять качественнее и вообще всё зачепись! (во что не верю )
-Либо здесь все давно не питают и доли иллюзий - и кто-то таскает нож, а кто-то нелегальное настоящее огнестрельное оружие или разогнанное "нелетально" - и давно уже готов
морально осидеть или того хуже, заделать труп, чтобы не было
свидетеля. Просто в открытую об этом никто не говорит. И правильно делает.
...А я вот питаю иллюзии. Что можно оглушить и уйти. И настойчиво буду искать именно такие приспособления. Возможно, такой вариант тоже довольно распространен.

Не судите строго, что я спасовала, по крайней мере я честна. Вопрос-то серьезный.

Вы знаете, я долго читал эту тему и не лез с собственными советами с одной стороны потому, что все полезные советы уже были даны, с другой потому, что тема заведомо флудовая, потому что каждый будет советовать свое, т.е. то, что предпочитает сам. Но вот сейчас, мне кажется, есть что сказать.

ИМХО вам не стоит слишком много зачитываться форумом в таких объемах. Слишком много информации в единицу времени в данном случае вредит. Я бы советовал вам на время отвлечься от чтения форума, подумать над тем, насколько высокой вы в действительности считаете угрозу нападения, может быть попытаться себе представить, как вы относились бы к жизни, не читая форум.

И еще вам следует принять несколько постулатов, от которых никуда не уйти:
1. Нет у нас 100% эффективного оружия самообороны. Для того, чтобы обеспечить высокую эффективность и надежность нужен комплекс самооборонных средств. Т.е. нельзя рассчитывать только на что-то одно, нужно всегда носить бэкап.
2. Есть ситуации, когда либо вы, либо вас. Т.е. когда уже не имеет значения, что будет потом просто потому, что этого потом может не быть вообще! В этом случае уже абсолютно все равно, что будет с противником и что применять. С юридической точки зрения это называется угрозой жизни.
3. Исходя из предыдущих пунктов имеет смысл носить то, что: 1) нелетально; 2) летально (хотя бы условно).
4. Самооборона состоит из двух основных составляющих: пассивной и активной. Пассивная составляющая - это действия, предотвращающие нападение. Многие недооценивают их значение. Озаботьтесь не только выбором оружия или средств самообороны, но и правильной тактикой поведения на улице, в транспорте, в подъезде и т.п. В первую очередь, это касается вопроса выбора маршрутов, контроля окружающей обстановки и т.п.
5. Оставьте свои иллюзии касаемо некоего средства, которое сможет надежно и безопасно для противника остановить нападение. Это противоречивые требования. Если вы думаете, что легко вырубить человека ударом по голове, то это не так: я сам видел как СМу в драке дали по голове бутылкой, но он не потерял от этого сознания, а остался стоять на ногах, хотя и выключился из драки. Удар должен быть очень сильным, либо нанесен в височную область или в затылок. А это может быть и летально. А если это вообще наркоман? В соседней теме Viper NS, пиная его изо всех сил, не смог его вырубить. Причем, как выяснилось, с медицинской точки зрения это и невозможно - ЦНС под наркотой не дает соответствующих сигналов организму.

Все-таки в заключение не сдержусь и выскажу свой вариант. Самое главное вы уже сделали - купили ГБ. Поверьте, 80% ситуаций, которые могут возникнуть в вашей жизни, он сможет решить. На остальные 20% я бы все-таки советовал вам оформить лицензию и купить Стражник. Среди бесствольного оружия пистолет один из самых надежных. Лично у меня это единственное из семи единиц оружия, которыми я когда-либо владел или владею, которое ни разу не давало задержек в стрельбе. К тому же он легкий и компактный, вы сможете необременительно носить его в кармане. Да, всего два патрона, но я очень сомневаюсь, что вы сможете вести длительные боевые действия и расстрелять целый магазин многозарядного пистолета. 1-2 выстрела по убойным зонам - вот наиболее вероятный, на мой взгляд, сценарий применения для вас. На девушек и женщин все же редко нападают группой, чаще нападающий один. Естественно, нужно будет тренироваться. Если все же не приемлите травматику, то купите нож. Хороший качественный складник. Конечно, придется учиться им пользоваться. Но, кроме этого, возьмите лист бумаги и ручку и напишите на нем как минимум 10 причин, по которым вы этот нож носите с собой на случай, если придется отписываться после применения. Никогда вы не должны упоминать, что это делается с целью самообороны. И не забывайте о том, что ваша инвалидность, с одной стороны ограничивающая ваши возможности, с другой является огромным плюсом в случае судебных разбирательств. При правильно расставленных адвокатом акцентах, это очень мощный аргумент. Кстати, вот вам и еще задача на ближайшее будущее - заранее найти адвоката, к которому в случае необходимости можно было бы обратиться за помощью.

Самое главное, не зацикливайтесь сейчас на форуме! А то ведь знаете как бывает: начнет человек читать медицинскую энциклопедию и ему уже кажется, что у него есть половина описанных там заболеваний

Alex Chasnyk 13-10-2008 03:14

По моему, мы сейчас обсуждаем то,что должно было бы быть решено ещё до написания этой темы. Автор должна была решить для себя, что она выбирает-или она выходит из конфликтной ситуации невредимой, а гоп расхлёбывает последствия своих агрессивных намерений, или же она, боясь возможных(совсем не обязательных) проблем с законом, лишает себя возможности обороняться с применением спецсредств. Вроде,я писал уже, что лучше писать объяснения в милиции, чем лежать в травматологии.
TIR 13-10-2008 03:25

quote:
Originally posted by Borion:

1) нелетально; 2) летально


1) Нелетально (как следствие - не всгда эффективно)
2) Эффективно (ну и как следствие - летально зачастую)

Летальность ножа, к примеру, не означает его эффективность.

Borion 13-10-2008 03:36

При наличии и того, и другого, нелетальное оружие или средство самообороны надо применять тогда, когда ситуация не является критической, т.е. нет прямой угрозы жизни. Нож неэффективен в основном при хаотических поверхностных порезах, поэтому естественно, нужно знать как и куда резать и колоть. По большому счету я бы советовал GreenGray купить еще один баллон и на этом остановиться. Просто считаю, что угроза ею слишком преувеличена. А тот или иной риск в жизни есть всегда.
GreenGray 13-10-2008 04:52

Господа, а дискуссия идет уже по третьему кругу.

Ув. Borion, Вы подтверждаете мои мысли - и выводами, и тем, что я перечитала форума. Спасибо Вам! Я и хотела уйти в раздумья, но Ганз затягивает очень сильно. Все же надо это сделать. Просто необходимо.

Alex Chasnyk, конечно лучше 12 чем 6 и т.п. Это понятно. Решение вроде очевидное, но я не ожидала что самооборонищки настолько бессильны перед законом. Это и смутило! "Волосатых лап" в родстве нет. А инвалидам в тюрьме одно не жить. Вам со стороны легко рассуждать.

Borion, Угроза не преувеличена, ее попросту нет. Как и у любого из вас! Это страховка. Угрозы нет, но теоретически не знаешь где и когда огребешь. Так ведь? И про район я писала. Разве не для этого обороняемся? Тут все просто - и боюсь заходим уже по третьему кругу - я тут ищу средство, дающее немного больше времени, чем другим, на то чтобы уйти.

TIR, да не уверена я про смерть нападающего, просто тут так пишут. Нож и пистолет - либо разозлишь, либо убъешь. Удачных случаев (в меру огеб) описано гораздо меньше. А я начиталась очень много тем. И не ФАКи читала, а также много раньше. Статистика.


Дог 13-10-2008 05:04

quote:
Убедили себя в том, что со смертю нападающего смиритесь легко
А что с ней смиряться то? Собственно судьба нападающего меня не интерсует как таковая.

------
Lupus lupo homo est

GreenGray 13-10-2008 05:08

Одно знаю наверняка. Выводы:
Как хотела выбрать хороший баллон и УДАР, так это и сделала.
Насчет ножа - как зажглась, так и передумала. Хотя... мимо хорошего клиночка не пройду мимо, запали тут в душу парочка - но думаю для мирных целей. А там посмотрим. Я устала морально. Что вы хотите?: Еще 2 недели назад не задумывалась над сабжем ВООБЩЕ. А сейчас знаю гораздо больше своих друзей-мужиков.
Насчет легального оружия - как парило делать лицензию, так и парит. К тому же нет в магазинах ничего кроме Осы, о которой здесь и в СМИ, как правило, или плохо или ничего.
От идеи пневматики и газганов отказалась совсем.
До РС-револьверов хочу добраться лично, найду владельцев - потрогаю, испытаю, решу. Иначе нет разговора. Хватит теорию гонять.
Ну и навыки/приемы РБ на любом годном для меня уровне надо конечно освоить. Да с подручными средствами ))
А остальное итак при мне - остророжность, муж, мозги и язык.

А вот большой нерешенный вопрос - не могу пойти против закона, который может пойти (и пойдет) против меня. А у самооборонщика в нашей стране другой судьбы нет. На этом я и зависла.

Пойду на пару дней "на покой", если получится,.. Ганз отличный форум. И вам, ребята, спасибо за помощь. Вам удалось факты и опыт сложить в общую картину за неделю! Это многого стоит.

П.С.Но думаю, я вам еще надоем вопросами, когда маленько отдохну

Fla 13-10-2008 10:21

quote:
-Либо здесь все давно не питают и доли иллюзий - и кто-то таскает нож, а кто-то нелегальное настоящее огнестрельное оружие или разогнанное "нелетально" - и давно уже готов
морально осидеть или того хуже, заделать труп, чтобы не было
свидетеля. Просто в открытую об этом никто не говорит. И правильно делает.

так нужно всегда заранее знать, какие могут быть последствия - и это самое трудное
quote:
А вот большой нерешенный вопрос - не могу пойти против закона, который может пойти (и пойдет) против меня. А у самооборонщика в нашей стране другой судьбы нет. На этом я и зависла.

я не настолько законопослушна, чтобы во вред себе соблюдать закон., можете назнвать это правовым нигилизмом, но жизнь у меня одна, и я ее берегу.
Дог 13-10-2008 11:29

quote:
Как хотела выбрать хороший баллон и УДАР, так это и сделала
Молодцом.

quote:
Насчет ножа - как зажглась, так и передумала. Хотя... мимо хорошего клиночка не пройду мимо, запали тут в душу парочка - но думаю для мирных целей
Именно. Пусть будет, пригодиться.

quote:
От идеи пневматики и газганов отказалась совсем
Насчет пневматики верно. Газган атки на любителя.

quote:
До РС-револьверов хочу добраться лично, найду владельцев - потрогаю, испытаю, решу

К сожалению далеко... Удачи в примерке.
quote:
навыки/приемы РБ на любом годном для меня уровне надо конечно освоить. Да с подручными средствами ))

обязательно и бесспорно.
quote:
не могу пойти против закона, который может пойти (и пойдет) против меня. А у самооборонщика в нашей стране другой судьбы нет. На этом я и зависла

Я наверное не совсем законопослушный человек, но помирать или даже просто получать люлей по "закону" мне не нравитсья. Если встает вопрос жизнь, или соблюдение закона я выбираю жизнь.

------
Lupus lupo homo est

Инициатор 13-10-2008 12:25

На счёт дублирования средств активной обороны - абсолютно верно.
Под левой (неведущей) рукой всегда должен быть баллон.
Будем это считать вспомогательным стволом.
/купить как минимум 2 шт. один истратить на тренировки по извлечению и попаданию. Если есть возможность - купить три штуки 1тренировочный, 2в сумке, 3карманный/

Основной ствол - ОСА.
Однако есть нюанс. Первые два патрона - СВЕТОШУМОВЫЕ.
Почему? Объясню:
Девушке стрелять прицельно в экстремальной ситуации - проблематично.
Светошумовой - имеет радиус воздействия позволяющий не целиться, а просто НАПРАВЛЯТЬ в сторону агрессора.
/потратить несколько патрон для тренировочной стрельбы - дабы научиться открывать рот и закрывать глаза в момент выстрела. И самой не впасть в шок от эффекта. + некоторое время тренироваться готовить и извлекать/

И наконец оружие последнего шанса.
НОЖ в лапухе.
Это не обязательно "Кондрат" (я сам долго ходил с опинелем и китайским ножом - переточенным).
Главное чтобы он был остр, удобен и легко вынимался.

П.С.
Кстати, автор темы навела меня на мысль поработать над чисто женским инструментом последнего шанса... более бюджетным, неброским...
Это будет кондратоид совершенно не интересный для мужчины.
Угу.
Именно женский последний шанс...


КМ 13-10-2008 12:35

quote:
я не настолько законопослушна, чтобы во вред себе соблюдать закон., можете назнвать это правовым нигилизмом, но жизнь у меня одна, и я ее берегу.

Я Вам больше скажу, Дунканы Маклауды обитают только в кино.

С уважением....

Fla 13-10-2008 13:07

quote:
Кстати, автор темы навела меня на мысль поработать над чисто женским инструментом последнего шанса... более бюджетным, неброским...
Это будет кондратоид совершенно не интересный для мужчины.
Угу.
Именно женский последний шанс...

Тоже буду с интересом ждать... Обычный кондрат великоват слегка... для скрытого ношения не со всей одеждой удобно.
Alex Chasnyk 13-10-2008 13:15

Оригиналлы постед бай ГринГрей:"Волосатых лап" в родстве нет. А инвалидам в тюрьме одно не жить. Вам со стороны легко рассуждать.

Дык и у меня лап нет, и волосатых тоже. Я с вами на одной стороне, с неё и рассуждаю. Причём всё что я вам советовал, это то,что я бы делал сам на вашем месте. Т.е. можно сказать, побывал " в вашей шкуре",хоть и мысленно.

dimka7474 13-10-2008 13:20

quote:
Еще 2 недели назад не задумывалась над сабжем ВООБЩЕ. А сейчас знаю гораздо больше своих друзей-мужиков.

Скоро начнете своих знакомых консультировать. И поверьте, Вы не будете казаться им ужасным монстром, на Вас будут смотреть с большим уважением. В том числе и мужчины.
Тут много говорили именно о комплексе оружия самообороны. Зачем именно комплекс? Да потому, что даже легальный боевой пистолет не дает однозначных гарантий самообороны. Я по моему в "пистолете глазами владельца" недавно видел тему (ссылки к сожалению не смог найти) - в штатах два преступника, отбиваясь от ФБРовцев, получили кучу пулевых ранений, в том числе и летальных, но и ФБРовцам нанесли непоправимый урон, и только после этого скончались. Если подробности интересны - там модератор Whale, он все это в деталях и со схемами расписал. Естественно, резинострел можно рассматривать только как один из элементов комплекса самообороны, и не более. При этом, как совершенно верно заметил Борион, он не будет основным.
По моему опыту, средствами самообороны вообще пользуются люди очень редко. Покупают часто, это да, вот используют - не всегда. Не всегда требуется сносить оппоненту голову. Иногда вашего уверенного вида и руки в кармане (на рукоятке резинострела) вполне достаточно, чтобы избежать нападения. Иногда - нет. Кстати, тут много говорили об оценке эффективности того или иного средства самообороны. А вот по юридической оценке применения - ничего нет. Я не считал, но кажется там достаточно велик процент оправдательных приговоров - правда с учетом большой нервотрепки при этом.
dimka7474 13-10-2008 18:04

Есть еще один момент. Самооборона, в результате которой нанесены какие либо последствия для вреда здоровью нападающего тоже бывает разная. Очень часто бывает так: "бухали два мужика, один другому в глаз с пистолета и зарядил". Естественно оба тут же пишут заявление, что создает кучу гемороя им и окружающим. Вот такой случай самый сложный с точки зрения оценки правовых последствий.
Уличные нападения - совсем другой случай. Сложно будет Вас, GreenGray, представить в роли злобного агрессора, который гуляет по ночам и ищет кого нибудь покрупнее и посильнее себя для того, чтобы отстрелять пару обойм с резинострела/пяток БАМов с УДАРа. Сотрудники милиции тоже люди адекватные, и прекрасно понимают, что парочка здоровых лбов, голосящих о том, что они стали жертвой нападения девушки (как вариант - одинокого прохожего) - особого доверия не вызовут. В таком случае будет примерно как здесь forummessage/20/368

quote:
Збавно, что на очной ставке, следователь спрашивает меня
- Вы видели, что задержанный бил бутылкой потерпевшего по голове?
- Видел.
- Сколько раз он его бил?
- Раз десять(на самом деле, шут его знает сколько, я ж не считал!)
- Задержанный вы подтверждаете слова свидетеля?
и тут самое интересное, я аж подпрыгнул!
- Нет! Я его всего раз пять ударил!
У следователя глаза стали круглыми
- А почему пять раз?
- Да он крутился и я промахивался...
- А зачем вы его били?
- Да, деньги хотели забрать и мобилу...
Мы со следователем переглянулись, у обоих на лицах читалось "ВОТ ДЕБИЛ!!!"

TIR 13-10-2008 18:50

quote:
Originally posted by dimka7474:

- Задержанный вы подтверждаете слова свидетеля?
и тут самое интересное, я аж подпрыгнул!
- Нет! Я его всего раз пять ударил!


Наговорить понимаишь на человека решили!
Он всего 5 раз ударил! 5! А вы из него изверга делаете. 10... 10.. Не такой уж он плохой человек как хотели суду представить
КМ 13-10-2008 19:28

Кстати о ножах. Когда-то видел нож-авторучку. По виду обычная паркеровская ручка, но стоит дернуть за колпачок, как ручка трансформируется в нож с клинком 60-80 мм. Давно такие не видел. Интересно, толковая была вещь или просто бесполезный прикол?

С уважением...

Borion 13-10-2008 20:17

В корпусе паркеровской не видел, а вот другого типа да. Даже купил как-то такую. Давно это было, потом подарил ее одной девушке, помешанной на ножах и всяких таких штуках. Держать для удара неудобно, заточка плохая (конечно, можно переточить, что я и сделал), сталь очевидно тоже. Насколько прочно там держится клинок, тоже вопрос. В общем, для того, чтобы показывать друзьям или понтоваться перед окружающими, вещь толковая В остальном, бесполезный прикол.

Вот откопал фото того девайса:

dimka7474 13-10-2008 20:44

quote:
Originally posted by dimka7474:
- Задержанный вы подтверждаете слова свидетеля?

Авторство не мое. Ссылку я дал - так что все по честному. А так - нормальная работа милиции, все как надо. И я так понимаю, без всяких волосатых лап.
Viper NS 13-10-2008 20:56

quote:
Интересно, толковая была вещь или просто бесполезный прикол?

гавно.

Чистые пыряльники вот:
forummessage/166/37

<A HREF=

quote:
П.С." TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forummessage/166/371542.html[QUOTE][B]П.С.</A>
Кстати, автор темы навела меня на мысль поработать над чисто женским инструментом последнего шанса... более бюджетным, неброским...
Это будет кондратоид совершенно не интересный для мужчины.
Угу.
Именно женский последний шанс...


Ждем с нетерпением
Даже знаю, кому такой закажу при первой возможности
КМ 13-10-2008 21:26

quote:
В корпусе паркеровской не видел, а вот другого типа да.

Точно! Именно о ней я и говорил.

Благодарю за консультацию.

С уважением...

rationalGaze 14-10-2008 16:07

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:
Уважамая ГринГрей, неужели вот эта прелесть может оставить вас равнодушной?
http://www.slaves.europe.lv/stalkertth.html

тю.. не может, не может

quote:
Originally posted by GreenGray:
Я устала морально.
//skipped
А вот большой нерешенный вопрос - не могу пойти против закона, который может пойти (и пойдет) против меня. А у самооборонщика в нашей стране другой судьбы нет. На этом я и зависла.

Во первых строках моего письма.. GreenGray, женщин, которые трезво и без истерики подходят к данному вопросу, увы, мало, за что вам, собственно, респект. И тема сама по себе интересная, да.

Я с другой стороны подойду, насчёт средств, понятное дело, что идеального варианта нет, и чтобы вы не выбрали - всё надо трогать самолично и учиться этим пользоваться. А ещё, имхо, раз уж вы рассматриваете и СО серьёзнее баллончика, вам надо попытаться максимально чётко сформировать отношение ко всевозможным ситуациям, взвесить все за и против и сложить принятые решения как шаблонные установки в дальний уголок сознания. Это действительно затрагивает мировоззрение. А то ситуации бывают всякие, и на фоне стресса мучиться нерешёнными морально-этическими вопросами просто опасно. А морально-этический вопрос, собственно, один только, и вы его знаете. И любое решение надо не просто навязать себе, а прочувствовать и сродниться с ним. Рыбку съесть и не подавиться, это всё круто, но в реальности вопрос будет, скорее, или вы, или вас, и доводить до положения, когда это крайне очевидно, не стоит. А то, будет поздно для всего, и для проблем с законом тоже.

Кстати, подручные средства всё-таки от лукавого. Из разряда 50 на 50, шланг вам точно жизнь усугубит только А камень и прочее - надо точно знать, куда бить и как бить (и попасть туда, главное). А ТТП они и есть ТТП, хоть ножом, хоть камнем, хоть разводным ключом. И иллюзий нинада.. у женщин-таки сила удара кулаком, даже с зажатым чем-то там, куда поменьше будет, и не факт, что не промахнётесь, и уж тем более, совсем не факт, что вырубите с первого раза (это не каждый мужик сможет, а уж если противник поднаторел в драках, вообще крест сразу, отнимут после промаха, и вас же этим камнем до ближайших кустов) + это автоматом означает близкий контакт, и права на ошибку с таким громоздким предметом вы иметь просто не будете.

ps. *задумчиво* нет, ну как хрупко человеческое тело. куда ни ткни - везде кровь. безобразие.

dimka7474 14-10-2008 18:23

quote:
Я устала морально.

Не переживайте, это нормальное состояние после первого знакомства с Ганз. ру. Я так же сам через это прошел. Информация об оружии не слишком распространена в нашем обществе, и когда с ходу получаешь слишком большую порцию - глаза разбегаются. Со временем это пройдет, не переживайте.
GreenGray 16-10-2008 01:59

Привет.

Маленько отошла от впечатлений, отдохнула - и в общем-то с чего начала, то и буду проддолжать. Несмотря на то что знаю. Или благодаря тому что знаю.

Что ж, коли закон не любит граждан, придется не так уж любить закон. Обороняться полюбому надо. Это хоть здравая мысль. Если потом из-за этого сулят проблемы - что ж, очень жаль. Бум знать и учитывать. Но - rationalGaze меня очень поняла - во всем, особенно про на "елку влезть и не ободраться" или типа того.

Пырялки - дааа, я давно их увидела, сперва впечатлили очень: http://sld.ru/knife/import/raznye/199705.php forum.guns.ru
Идея хороша, но удобен ли? Я бы в ручке сделала бы так. чтобы клинок шел от колпачка. Если колпачок цепляется за нагрудный карман, его снимаешь - и в руке пырялка. А так - снимаешь, а пырялка мало того. что в кармане, так еще и острием вверх - как достать?

Инициатор, мне очень интересно будет посмотреть на Ваш продукт!

Borion 16-10-2008 12:40

Ой, забудьте вы лучше про эти ручки и прочие, имитирующие другие предметы, изделия. Нож должен быть ножом! К тому же останавливающее действие укола таким тонким клинком сомнительно. А вообще, ИМХО при самообороне ножом надо ориентироваться, в первую очередь, на режущие, а не на колющие удары. Если, конечно, не хотите нападающего угробить полностью.
КМ 16-10-2008 12:43

Кстати, ЗоО запрещает оружие имитирующее своим видом другие предметы. Не знаю, насколько это применимо к данному случаю, но такое ограничение есть.

С уважением...

Borion 16-10-2008 13:06

quote:
Originally posted by КМ:
Не знаю, насколько это применимо к данному случаю, но такое ограничение есть.

Не применимо. Потому что такая ручка оружием не является. К тому же, в ЗоО запрещено только огнестрельное оружие, имитирующее другие предметы.

Alex Chasnyk 16-10-2008 13:53

quote:
Originally posted by GreenGray:

Что ж, коли закон не любит граждан, придется не так уж любить закон.


Заметьте, это не мы вам сказали-)))!К сожалению, к такому выводу невольно приходишь. Но не так всё мрачно. Конечно, при возможном(повторюсь, ВОЗМОЖНОМ. но совсем не обязательном) тяжёлом для нападающего исходе самообороны, будет расследование. Оно бы было везде, в любой стране и при любых законах. Даже в такой,"сильно оружейной" стране, как США застреленный на улице ниггер, пытавшийся ограбить вас для очередной порции крэка, не будет просто убран с тротуара. Расследование будет, чтобы поставить точку. Что, да был факт нападения, нападавший в результате застрелен. Действия оборонявшегося правомочны.
Друго дело, что да,нервов это будет стоить. Но пусть лучше нервов, чем жизни при другом, не очень весёлом раскладе.

dimka7474 16-10-2008 13:54

А стоит ли с такой имитацией связываться? Неэргономичная - непонятно еще, супостата порежете или себе пальцы обрежете. К бою приводить долго - не приспособлена она для использования одной рукой. По моему, это обычный сувенир.
Alex Chasnyk 16-10-2008 14:22

quote:
Originally posted by dimka7474:

По моему, это обычный сувенир.




Скорее всего, канцелярская принадлежность. Вскрывать конверты.
Дог 16-10-2008 15:13

Лучше прическа в стиле 10 годов прошлого века. С хорошими такими шпильками...

------
Lupus lupo homo est

Холодняк 16-10-2008 15:21

ну почему же сувенир. Для НБ, безусловно, не годится, а вот приколоть им вполне реально. Держал в руках такую бяку из серии "галимый Кетай или все по два писят"-даже она десяток колющих ударов в свиной окорок выдерживает нормально. Потом начинает болтаться лезвие. После примерно полусотни колющих ударов лезвие отломилось и осталось в окороке. Так что ткнуть адресно пару раз незаметно-вполне. Злыденьская такая авторучечка
rationalGaze 16-10-2008 15:45

так скоро до бо-сюрикенов в качестве заколок для волос дойдём

Тогда уж отвертку небольшую лучше мучить.. а

quote:
Нож должен быть ножом!

Да и с точки зрения доверия собссной жизни, удобная, приятная утяжелённость в руке внушает куда больше, чем декоративные зубочистки..

(а потом ещё и притягивает и способствует развитию найфомании.. )

dimka7474 16-10-2008 15:46

Ну не знаю, спорить не стану - на вкус и цвет как говорится.... Может и пригодится кому для самообороны. Но у меня бы сильно руки чесались к такому нормальную рукоятку приделать.
Alex Chasnyk 16-10-2008 22:47

Столько говорим тут о СО карманного ношения и никто даже не упомянул о таком девайсе.
click for enlarge 1920 X 1440 510,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 492,2 Kb picture
Холодняк 16-10-2008 22:56

Для дамы-не айс.
Alex Chasnyk 16-10-2008 23:08

Что, наотмашь перетянуть таким не айс?Получше будет, чем шланг от ЗиЛа. Думаю, вполне для дамы подойдёт.Слабее РСа, но "дальнобойнее" ножа. Малогабаритное и быстроприводимое в боевое положение. Костей не ломает, жизни не лишает. Разве что, если наотмашь, с оттягом по черепушке и набалдашником достать по затылку... Но,это, если специально захотеть.
Холодняк 17-10-2008 01:34

Не-а,не айс. Начнем с того, что в России "телескопы" запрещены к обороту (Кетай галимый не рассматриваем). Продолжим тем, что "телескоп" (как и любая дубина)-вещь инерционная и в клинче для дамы будет малополезен. Помимо этого, упоминаемая "дистанционность" телескопа по сравнению с ножом верна только в случае здорового опорно-двигательного аппарата, т.е. для эффективного использования существует необходимость постоянно соблюдать дистанцию. В клинче же,как я уже писал, данная дистанционность становится недостатком. И закончим тем, что в среднестатистических женских руках (без дополнительных навыков использования или физической силы, превышающей силу среднестатистической женщины) "телескоп" обладает достаточно низким останавливающим действием. Просто крепкого мужика он с одного удара остановит навряд ли. А уж пьяного тем более.
dimka7474 17-10-2008 07:10

Может не будем явно незаконные вещи обсуждать? "Одноразовые" телескопы смысла не имеют - могут развалиться после первого удара, качественные фирменные - запрещены к обороту и могут создать для самообороняющегося большие проблемы.
Дог 17-10-2008 08:29

quote:
Может не будем явно незаконные вещи обсуждать?
Явно незаконные - это боевой кс. Административку же можно пережить если что.

------
Lupus lupo homo est

dimka7474 17-10-2008 11:31

Тут все немного серьезнее, чем администратиловка. До нее просто может и не дойти, если "удочка" после первого удара рассыпется на составные части.
Абраксас 17-10-2008 12:19

про телескоп +100 к идее, что не подходит (вне зависимости от легальности) - именно потому что нужно соблюдать дистанцию и резво прыгать туда-сюда.
КМ 17-10-2008 12:24

quote:
Тут все немного серьезнее, чем администратиловка.

У одного моего знакомого такая "удочка" была. Вы себе не представляете, как обрадовались СМы, когда его с нею ("удочкой") случайно тормознули. Правда юридически ничем не кончилось, но человек понес финансовые потери.

Мое мнение, хотите хорошую дубину - покупайте шокер. Сам по себе он вещь довольно бесполезная (привет от Минздравсоцразвития), но дубинка неплохая.

С уважением...

Дог 17-10-2008 12:45

Хотите дубину - берите дубину. Где написанно, что бадик нельзя делать из лома? Другое дело, что при ограниченной подвижности девайс сомнителен. Или силушки требует, чтоб лом как перышко в руках летал.

------
Lupus lupo homo est

Alex Chasnyk 17-10-2008 18:03

quote:
Originally posted by Aeroplane:

Уж лучше Мэг Лайт большой. Он хоть фонарь.


Не выдержит удара. От падения лампочке песец приходит. Уже 3 раза менял, т.к. ронял по неосторожности. Как дубинка, Мэглайт равносилен лаптопу, или игровой приставке Сони Плейстэйшен.
Alex Chasnyk 17-10-2008 20:01

quote:
Originally posted by Aeroplane:

Так как дубинка или как противоударный фонарь? Вышедшая из строя лампочка разве может помешать херачить кого-нибудь телом фонаря?


После этого у вас уже не будет фонаря. Только его тело.
Джек13 17-10-2008 20:20

Ну что вы девушке ударно-дробящее предлагаете? ИМХО- нереально это.. Ну, любой- примерьте на себя- не вы нападаете, на ва нападает девушка с этим фонарем иди телескопом или дубинкой... Кто- то видит для себя серьезную угрозу?Даже при условии не причинить девушке серьезного вреда- отобрать не так уж сложно, а уж если такого условия нет... . Конечно, сзади по голове- мало не покажется, но вы же самооборщице советы даете или гопнице ?
Дог 17-10-2008 20:31

quote:
После этого у вас уже не будет фонаря. Только его тело.
Ну и не важно. Кстати. тельце можно еще и песком к примеру заполнить. Или свинцовой дробью.

quote:
что вы девушке ударно-дробящее предлагаете
Рассмотреть то можно и этот вариант.

quote:
примерьте на себя- не вы нападаете, на ва нападает девушка с этим фонарем иди телескопом или дубинкой... Кто- то видит для себя серьезную угрозу
Девушки, они разные бывают. Знавал я одну, шпагой еле отмахивался. Другое дело, что это не тот случай.

------
Lupus lupo homo est

Alex Chasnyk 17-10-2008 21:21

quote:
Originally posted by Дог:

тельце можно еще и песком к примеру заполнить. Или свинцовой дробью.


А как же носить такую дуру?
Alex Chasnyk 17-10-2008 21:27

quote:
Originally posted by Джек13:

Ну, любой- примерьте на себя- не вы нападаете


Ну я на себя и примерил. При нападении взмах руки в сторону и в руке полметровая "успокаивалка".В сложенном виде умещается в кармане. Неожиданно появившаяся в руке и больно "кусающая",поможет гопу принять правильное решение в выборе направления для бегства.
Alex Chasnyk 17-10-2008 21:46

Хоть о бабушке!Вы же не знаете, на что эта девушка способна?А я знаю как работает телескоп.
Aeroplane 17-10-2008 21:59

Я тоже знаю как работает телескоп. И свято верю в то, что из общего числа прдставительниц прекрасного пола, не имеющих опыта БИ, лишь процентов 10 смогут адекватно им воспользоваться.
Так же вариант телескопа, на мой взгляд, наглухо сливает по всем параметрам и предпочтениям, которые выдвигалесь автором темы в 1м посте и в теме вообще.
Из информации, которая накопилась в этой теме, отчётливо видно, что телескоп для уважаемой GreenGray с лёгкостью может оказаться не только бесполезным, но и опасным предметом, если она решится применить его для обороны.
Не считаю, что тему телескопа стоит развивать дальше.
Alex Chasnyk 17-10-2008 22:27

quote:
Originally posted by Aeroplane:

Не считаю, что тему телескопа стоит развивать дальше.




Можно и не развивать. Дать знать, что есть и такой девайс. Если автор темы, в шутку или в серьёз,подумывала от том, чтоб залить гопа перцем, а потом забить его шлангом от тормозной системы ЗиЛа, то почему бы ей не предложить телескоп?
quote:
Originally posted by Aeroplane:

лишь процентов 10 смогут адекватно им воспользоваться.


Тут я хотел бы сказать, что,по-моему, неправильно ожидать, что при нападении девушка станет изображать из себя Д`артаньяна и проводить лихие комбинации с ножом или с ещё там с чем, с битой например. По моему опыту, нападение,часто не ожиданное, требует как можно более быстрых ответных действий. Действуешь инстинктивно, лупя или хлеща наотмашь!Что тут неадекватного?Вот тут телескоп и рулит!Это не "оружие благородных донов" а рабоче-крестьянский инструмент и вполне для этого подходит. Советую автору по возможности подержать такую штуку в руках, пару раз влупить по груше для кикбоксинга. Хотя бы и для ознакомления с предметом. кто знает, а вдруг понравиться?


Alex Chasnyk 17-10-2008 22:30

Тут ещё мой телескоп назвали ударно-дробящим?На фотке разве не видно, что он состоит из пружин разного диаметра?Ударный-то он да,но вот дробящим его никак не назовёшь!
Джек13 18-10-2008 12:51

Да я согласен, мужику такой штуковиной отмахнуться -нормально.. Правда , с законом могут быть проблемы, но это уже другая история.
А когда девушка по гопу махнет такой штуковиной-даже "адексатно" . ИМХО- только гопа разозлит. Адекватно такой штукой - не махнуть- а отбится сможет не более 1 % девушек, их тех, кто занимался чем нибудь.. Девушке, особенно с затруднением передвижения ,ИМХО, пугать гопа - противопоказано.. Надо неожиданно применять- газ, РС, нож- что выберет- и сразу уходить...
Alex Chasnyk 18-10-2008 13:02

Я там ранее описывал случай с моей бывшей одноклассницей, отметелившей троих козлов дамской сумочкой. А теперь мысленно заменим сумочку на телескоп. Представляете эффект?
quote:
Originally posted by Джек13:

с законом могут быть проблемы,


Могут!А нож тут все предлагают, так это же вообще криминал, и тоже проблема с законом!
quote:
Originally posted by Джек13:

Надо неожиданно применять- газ, РС, нож- что выберет- и сразу уходить...




Аминь, камрад!я тож за это 2-мя руками. Дождёмся выбора оружия для неожиданного удара.
dimka7474 18-10-2008 13:19

Ну вот, началось.....
Леша 18-10-2008 15:14

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:
Могут!А нож тут все предлагают, так это же вообще криминал, и тоже проблема с законом!

Вобще-то нож это хозбыт. Никаких проблем с законом не будет.

Alex Chasnyk 18-10-2008 18:32

quote:
Originally posted by Леша:

Вобще-то нож это хозбыт. Никаких проблем с законом не будет.




ну,да,если автора темы тормознут с чем-то вроде Кондрата, то у СМов от такого "хозбыта" волосы дыбом во всех местах встанут!
Aeroplane 18-10-2008 18:41

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

ну,да,если автора темы тормознут с чем-то вроде Кондрата, то у СМов от такого "хозбыта" волосы дыбом во всех местах встанут!


Хоть на яйцах, простите за выражение. Сертификат есть - все в сад.
Джек13 19-10-2008 18:48

Чтобы менты тормознули и обыскали- приличного вида хромающую девушку, у них должен быть о-о-очень веский повод.. В этом плюс автора темы- такая девушка будет почти последним, на кого подумают СМ при обнаружении гопа с ТП.И вряд ли гоп(если в состоянии будет) им в поиске начнет помогать - если докажут . что повреждения ему причинила девушка-инвалид- его же "пральные пацаны" до самой гоповской пенсии подкалывать будут, и ни о каком авторитете можно уже не помышлять ...
Абраксас 19-10-2008 19:04

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

если автора темы тормознут с чем-то вроде Кондрата, то у СМов от такого "хозбыта" волосы дыбом во всех местах встанут!


БУГОГОГОГА!!!
одного кадра менты остановили с Кондратом и чем-то из спайдырок. чед показал серт на дырку и сказал, мол подождите, второй серт достану, на что мент, бегло глянув на Кондрата, обронил снисходительно - на это китайское гавно серта не надо. История реальная.
Alex Chasnyk 19-10-2008 21:12


Чтобы менты тормознули и обыскали- приличного вида хромающую девушку, у них должен быть о-о-очень веский повод..


Мне всего лишь однажды пришлось предъявлять разрешение на оружие и то,в качестве удостоверения личности. И первым вопросом было "оружие с собой?!"С собой не было. А причиной проверки было то,что я зашёл к знакомому, в подъезде которого продавали наркоту и менты пасли курьера. Решили, что это я.Проверив, отпустили. Это к тому, что проверка может случиться вовсе неожиданно, и без нанесения ТП.

Aeroplane 19-10-2008 23:17

quote:
Originally posted by Джек13:

Чтобы менты тормознули и обыскали- приличного вида хромающую девушку


Вы, наверное, несколько поторопились с выводом об особенностях походки автоа темы. Вовсе не обязательно, что ваше предположение подтверждается в действительности.
Кстати, ей - GreenGray - возможно, стоило бы не так пораженчески оценивать своё физическое состояние? В-любом случае, я надеюсь, что это всего-лишь название темы, а не реальное отношение к сложившейся ситуции.
Это я так, для поддержания разговора.
Alex Chasnyk 19-10-2008 23:21

quote:
Originally posted by Aeroplane:

Это я так, для поддержания разговора.




Да,я тоже встречался в жизни с подобным случаем, девушка-танцовщица, получила травму колена, через полгода вернулась с эндопротезом на работу. Правда, девушка была американкой. и операцию ей делали там. На ноге всегда носила плотный бандаж. Если я правильно понимаю значение слова эндопротез.
Fla 20-10-2008 08:32

quote:
ну,да,если автора темы тормознут с чем-то вроде Кондрата, то у СМов от такого "хозбыта" волосы дыбом во всех местах встанут!

Кондрат, да будет Вам известно, "нож шкуросъемный", как написано в Сертификате... чистейший хозбыт.
quote:
одного кадра менты остановили с Кондратом и чем-то из спайдырок. чед показал серт на дырку и сказал, мол подождите, второй серт достану, на что мент, бегло глянув на Кондрата, обронил снисходительно - на это китайское гавно серта не надо. История реальная.

вот-вот, его многие как ножег не воспринимают...
quote:
Чтобы менты тормознули и обыскали- приличного вида хромающую девушку, у них должен быть о-о-очень веский повод..

автор писала, что не хромает...
Alex Chasnyk 20-10-2008 11:54

quote:
Originally posted by Fla:

Кондрат, да будет Вам известно, "нож шкуросъемный", как написано в Сертификате... чистейший хозбыт.


Чтоб там не было написано, воткнутый в чью-то бочину "хозбыт",автоматом превращается в ХО,со всеми последствиями. Как объяснить цель ношения "хозбыта",да ещё если в каких-то аццких ножнах на поясе?Просто так, приятно?Или где, может, шкурку с кого содрать?Нормальный, легальный РС никаких объяснений не требует. Он куплен, носится и применяется с одной целью-самооборона!Тут всё понятно. Ножи-это всё баланс по краю лезвия.
Абраксас 20-10-2008 12:01

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Как объяснить цель ношения "хозбыта",да ещё если в каких-то аццких ножнах на поясе?


думал на днях занести в заточку...
Alex Chasnyk 20-10-2008 12:15

quote:
Originally posted by Абраксас:

думал на днях занести в заточку...




Ага, поэтому и таскаю его на поясе или подмышкой!Вдруг неожиданно на заточника наткнусь... Шоб сразу, по-быстрому и заточить!
Дог 20-10-2008 12:24

quote:
поэтому и таскаю его на поясе или подмышкой

А где еще таскать? В карман такой тесак не помещаеться. И вообще. как хочу, так и ношу. Пока трупов не наколбасил, мое дело.

------
Lupus lupo homo est

Alex Chasnyk 20-10-2008 12:34

quote:
Originally posted by Дог:

И вообще. как хочу, так и ношу. Пока трупов не наколбасил, мое дело.


При разговоре с СМами, за такую заяву, вполне можно проехать в отделение, попутно получая сеанс дубиночно-пиночного массажа. И в обезъяннике почалиться, до выяснения личности и окончания проверки "хозбыта" на причастность, по всем последним ориентировкам. Ставим себя на место СМа, чел с тесаком на поясе предъявляет серт, что тесак-де оружием не является. Напрашивается резонный вопрос -"За каким хреном тогда ты его таскаешь?"А если начать выёживаться, то вышеописанный сценарий гарантирован. В споре с СМ прав тот, у кого больше власти.
Der_Igel 20-10-2008 12:51

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

При разговоре с СМами, за такую заяву, вполне можно проехать в отделение, попутно получая сеанс дубиночно-пиночного массажа. И в обезъяннике почалиться, до выяснения личности и окончания проверки "хозбыта" на причастность, по всем последним ориентировкам. Ставим себя на место СМа, чел с тесаком на поясе предъявляет серт, что тесак-де оружием не является. Напрашивается резонный вопрос -"За каким хреном тогда ты его таскаешь?"А если начать выёживаться, то вышеописанный сценарий гарантирован. В споре с СМ прав тот, у кого больше власти.

Меня однажды приняли "до выяснения" с Пелтоненом М95, а он нифига не хозбыт. Правда, он прописан у меня в охотбилете. Извинились, вернули при свидетелях. Никаких вопросов навроде "зачем это Вы носите с собой холодняк?" не задавали.

Alex Chasnyk 20-10-2008 12:59

quote:
Originally posted by Der_Igel:

Никаких вопросов навроде "зачем это Вы носите с собой холодняк?" не задавали.




И где нож был в "момент истины", за поясом или в ножнах на бедре?Или в сумке лежал?
Холодняк 20-10-2008 13:54

Товарищи, мне кажется, что всеобщая ментобоязнь несколько преувеличена. По факту ношения хозбыта товарищи милиционеры идут в далекое пешее эротическое путешествие за свой счет. По факту применения:главное-не "палиться". Лично меня за последние три года (и всю мою предыдущую жизнь) проверяли ровно три раза. Первый раз с черным полусеррейторным Магнумом АК 74 по дороге на работу. Был срочный проект, три ночи не спал+неслабый перетрен, в общем-невооруженным глазом было видно, что я пребываю в реально измененном состоянии сознания. + после выхода из автобуса, в котором я почти уснул, меня ощутимо трясло крупной неконтролируемой дрожью. Остановил наряд ППС, спокойно пообщались, посмотрели паспорт и служебное удостоверение, вежливо попросили показать, что в караманах, показал, все делал медленно, спокойно и вежливо. Так как часть района достаточно "веселая" и наркОманов там много, предложили прокатиться на мед. экспертизу-да не вопрос, товарищи, легко. Спокойно сел к ним в машину, через 500 метров неспешной езды начал засыпать, они получили лишнее подтверждение, что я говорю правду о причинах моего состояния, в итоге просто подвезли меня 2 километра до работы, за что им большое спасибо. Второй раз в 4 часа ночи я гулял по ночной Москве, в районе станции метро Академическая тормознул тоже ППС, недалеко был гоп-стоп с поножовщиной. Проверили документы, спросили наличие колюще-режущего, сказал, что есть, попросили показать. Показал им полированный в зеркало Берд Кросбилл в металле с экзотическим красным темляком. Все делал очень спокойно, вежливо и доброжелательно. Плюс к тому, был одет во все белое общей стоимостью килобакса на полтора и был на гопника очень мало похож. Извинились за беспокойство и отпустили. На общение с ними потратил минут 5. Третий раз был в метро, настроение было отвратное, тормознули три "зелененьких" ментенка с дурацким вопросом о принадлежности к ультраправым националистам. Ну, я и поприкалывался над ними немножко. Рассказал им с жаром в голосе и с огнем в очах о том, что понаехали тут, о том, что только такие патриоты, как мы и о том, что только массовые расстрелы спасут Родину. В общем, выглядел как скин, потому что прическа похожа, и говорил, как скин, только значительно более грамотно и с изящными речевыми оборотами. Да и одет был на порядок подороже. На себе были Кондрат и черный полусеррейторный Помойный Пес, а в дипломате еще лежали Бокер Транс (черный полусеррейторный) и КС АК 47. Оболдевшие ментята вежливо предложили мне пройти к ним в опорник, спешить мне было абсолютно некуда, поэтому я не менее вежливо согласился. В итоге час я отмазывался на словах от того, что наговорил, просто с иезуитской вежливостью отказавшись от предложения написать объяснительную о непринадлежности к ультраправым националистам и откатать пальчики, а еще час потратил на рассказы товарищам милиционерам о ведущих ножевых фирмах, о ножах, о ножевых сталях и о ценах. Поблагодарили за общение и отпустили. На все про все потратил два часа пятнадцать минут личного времени, получил мощный заряд хорошего настроения, все ножи остались при мне.

Знакомый похожим образом за 40 минут разговоров "отмазал" от изъятия ментами минисмачет.

Мораль: Не надо на ментов выпендриваться, надо устанавливать раппОрт и вести конструктивный диалог, тогда все останутся друг-другом довольны

Дог 20-10-2008 14:32

По поводу ножа общался с см в поезде. Соседи сначала попросили режик, колбаску порезать, а потом подло заложили. Минут через 40 ко мне пришли. Говорят, у вас штык-нож есть. Отвечаю, что к сожалению есть только это, показывая копию сертификата. Тут меня спросили, нет ли чего еще. Вытащил стопку лицензий Реакция - ёпт, это все с собой? Конечно. Попросили народ не пугать и удалились (соседи потом консервы открывали половым органом).

------
Lupus lupo homo est

Холодняк 20-10-2008 14:54

Originally posted by Дог:

соседи потом консервы открывали половым органом

Соседей надо было сдать тем же СМам за аморальное поведение в общественном месте

GreenGray 21-10-2008 01:00

quote:
Originally posted by Aeroplane:
[b]

Кстати, ей - GreenGray - возможно, стоило бы не так пораженчески оценивать своё физическое состояние? В-любом случае, я надеюсь, что это всего-лишь название темы, а не реальное отношение к сложившейся ситуации.
[b]


Привет. Гыыы Отношение? А врачебная комиссия и пожизненная нерабочая группа с пенсией - это тоже чисто моё плаченческое отношение к ситуации? Вот нехромая походка, нормальная жизнь и приличная работа - это уже моя отсебятина. Как и интерес к ОС. Правда все это дается не очень-то легко.
...А по поводу эндопротезов - товааарищи, ну их же много бывает всяких, на разный кошелек, и степень оперативного вмешательства разная. Это настолько индивидуально! Тут сравнения и обсуждения неуместны. У Ягудина вообще была возможность поставить себе такой девайсик, который ему дал быстро реабилитироваться и теперь тулупы позволяет делать.

События.
Позвонила-походила я по секциям самообороны - не хотят браться даже индивидуально, ессно за бОльшие деньги. Опасаются. Есть в городе и секция НБ по технологии спецназа. Соваться ТУДА даже не решаюсь .
Однако знаю, что скорее всего пойду, попытаться-то надо .
А так - считаю, что тему можно закрывать. Информации получила предостаточно, за что вам огромное спасибо. Остальное - уже пошел флуд и повторные темы.
Дальше предстоит практика. Обсуждать снова одно и то же дальше не вижу смысла. Тем более что на поверку оказалось, что у нас туго и с рекомендуемыми СО, и БИ.
Перепробую все, что смогу попробовать. Есть теперь и с кем.
а в Ганзе остаюсь
Пока!

dimka7474 21-10-2008 05:31

quote:
Перепробую все, что смогу попробовать.

Вы молодец! Так держать! Вот таких людей я очень уважаю!
Надеюсь услышать о том, как и что удалось попробовать!
quote:
Вот нехромая походка, нормальная жизнь и приличная работа - это уже моя отсебятина.

Такая отсебятина достойна огромного уважения.
Aeroplane 21-10-2008 08:39

quote:
Originally posted by GreenGray:

А врачебная комиссия и пожизненная нерабочая группа с пенсией - это тоже чисто моё плаченческое отношение к ситуации?


Это то, на что надо положить. Зачем, словно потокая каким-то комиссиям, называть себя инвалидом?
quote:
Originally posted by GreenGray:

Перепробую все, что смогу попробовать. Есть теперь и с кем.


Всё-таки нашёлся кто-то из формчан в вашем городе?
Alex Chasnyk 21-10-2008 11:23

quote:
Originally posted by GreenGray:

не хотят браться даже индивидуально, ессно за бОльшие деньги. Опасаются.


Чего же они опасаются, что выучат терминатора на свою голову?
CTC 22-10-2008 23:07

Кстати, может быть, и запоздалая ремарка - но, кажется, никто из высказавшихся не упомянул такое средство самообороны, как трость - а ведь ей можно при должном навыке очень результативно "отпацифиздить" агрессора... А ведь в данном конкретном случае наличие трости у обороняющегося более чем легко объяснянется, к сожалению... И она - трость - естесственно, не исключает прочих средств.
С уважением
Александр.
Дог 23-10-2008 03:10

quote:
кажется, никто из высказавшихся не упомянул такое средство самообороны, как трость
Я упомянал. Тросточку из лома.

------
Lupus lupo homo est

КМ 24-10-2008 12:44

quote:
Перепробую все, что смогу попробовать

Значит Вам дорога в тир!!! Там на подобные ограничения не смотрят.

С уважением....

nekobasu 24-10-2008 23:39

Здравствуйте.
Прочитал тему по самообороне для девушки-инвалида от начала до конца. Мой опыт общения с представительницами прекрасной половины человечества показывает, что дамы в большинстве своем категорически отказываются рассматривать неблагоприятные для них варианты развития событий, напоминая в этом пресловутого страуса, зарывающего голову в песок. Топикстартер - одно из немногих приятных исключений. Много чего хорошего тут уже посоветовали, но одну критически важную вещь как-то обошли вниманием. Девушка пытается выбрать себе оптимальное оружие для своей самозащиты, и это очень похвально. Но факт в том, что мало иметь оружие, надо быть в состоянии его применить в момент критической ситуации. И речь не о том, что надо знать, где расположен предохранитель и спусковой крючок. Попробую объяснить свою мысль на пальцах:
Когда человек попадает в экстримальную ситуацию, то его орагнизм переключается в боевой режим. При этом происходит целый ряд изменений, направленных на то, чтобы помочь человеку выжить. Реакция эта очень бурная. Но для современного человека, который был всю свою жизнь огражден от опасностей, она очень часто превращается из помошника в главного врага! Страх убивает разум ((с) Френк Херберт, Дюна). Какой толк от пистолета, если вы не можете выстрелить, какой толк от знания приемов, если воля парализована ужасом?

Считаю, что для тренировки психики было бы очень полезным две вещи:
Во-первых, нужно хотя бы немного позаниматься каким-либо единоборстовм. Причем это должно быть не исполнение ката (считай производство красивых пассов в воздухе), а что-то типа бокса. Чтобы тебе несколько раз съездили по лицу и ты съездил в ответ. Я предвижу, что это может кому-то не понравится, но пользы от этого будет гораздо больше, чем вреда. Как гласит народная мудрость, за одного битого двух небитых дают.
Во-вторых, стоит поиграть в пейнтбол, причем желательно с минимальной защитой (глаза + уши).

Целью вышеозначенных действий является "обкатка" нервной системы, чтобы приучить ее к раекции организма на опасность и помоч контролировать страх. Страх похож на мощную волну - если не умеешь с ним обращаться, то он тебя смоет, но если сможешь его оседлать - горе тому, кто окажется на его пути.

Crew 25-10-2008 12:42

Извините, но не удержался: http://ru.youtube.com/watch?v=S-QwEJxYPO4&feature=related
Дог 25-10-2008 12:50

quote:
факт в том, что мало иметь оружие, надо быть в состоянии его применить в момент критической ситуации
А что это в 1000 раз повторять? Это само сабой.

------
Lupus lupo homo est

Инициатор 25-10-2008 09:50

Как и обещал... Придумал. Модель ножа последнего шанса для женщин (исключительно).

(Две недели в Лесу думал.... это для сравнения с 3-хлетними разработками пиндосов для рукопашного боя...).

Модель будет называться К-2"Александра"
(считайте случайным совпадением... гы-гы)

Стоимость порядка 3000р (пока, в будущем посмотрим, может удастся снизить до 1500-2000)


Продаваться будет исключительно женщинам (девушкам) с условием нефотографирования и неразмещения в интернете...

Aeroplane 25-10-2008 13:21

Инициатор, поздравляю с рождением новой модели ножа. Но почему же такая секретность?
dimka7474 25-10-2008 13:30

Да, вот и мне интересно! Что за половая дискриминация? Ну хоть посмотреть то можно будет?
Куан Шихуан 25-10-2008 14:00

Хотя бы в эскизе?

------
Делай, что можешь, и будь что будет!

mail22 25-10-2008 14:59

"Чтоб там не было написано, воткнутый в чью-то бочину "хозбыт",автоматом превращается в ХО,со всеми последствиями. "
-забавная фантазия!
т.е. экспертиза отменяется ?
ЗЛОЙ СОБАК 25-10-2008 15:32

quote:
Originally posted by mail22:
"Чтоб там не было написано, воткнутый в чью-то бочину "хозбыт",автоматом превращается в ХО,со всеми последствиями. "
-забавная фантазия!
т.е. экспертиза отменяется ?

Хозбыт хозбытом и останется, будет не ХО, а орудием преступления. Так можно дойти до кирпича - ХО ударно-дробящего действия.

Торус 25-10-2008 15:38

Позволю себе увести разговор в сторону от дивайсов и боеприпасов.
Некоторое время назад моей любовницей была одноногая
девушка 33-х лет, правая нога по колено, дальше - протез.
Конный спорт.
Бассейн.
Работа.
Фистинг... пардон - фитнесс.
Компании, пиво, прогулки, пикники и пр.
Бегала за трамваем.
И прочее.
О самообороне вообще не задумывалась.
А поскольку работала с лошадьми, а они сцуки здоровые,
то гопу пасть порвать на фошыский крест - как нефиг делать.

Это я так написал, к сведению...


КМ 25-10-2008 16:10

quote:
Так можно дойти до кирпича - ХО ударно-дробящего действия.

Давно пора!

С уважением...

dimka7474 25-10-2008 16:33

quote:
Это я так написал, к сведению...

А кто спорит. Все зависит от того, как человек к этому сам относится. Один из моих бывших начальников в 62 года сломал руку - на баскетбольной площадке, гоняя мяч с "пацанами" в возрасте между 20 и 40 годами. Только он не один раз на старости лет туда поиграть вышел, а делал это строго по расписанию, два раза в неделю, каждый вторник и пятницу. Перенес несколько операций, довольно сложных, но с работы не уходил до последнего, хотя и инвалидность мог себе оформить на полном серьезе. Так его один намек о таком варианте в бешенство приводил - считал, что он еще на многое способен.
Другой, мой сосед, лет 40, каждый раз встречая меня на лестничной площадку стрелял на пиво и рассказывал о своей тяжкой жизни инвалида. Хотя не знаю как мешки таскать, а хотя бы по мелочи что то делать и зарабатывать этим он явно мог. На регулярные драки с собутыльниками у него возможностей физических вполне хватало. Так и помер недавно - то ли выпил не того, то ли сердце регулярных возлияний не выдержало.

Все это вопрос отношения к самому себе. Если человек себя уважает - сам он свои возможности ограничивать никогда не будет.

Джек13 25-10-2008 18:03

Да и телепатию- буржуазную псевдонауку - еще никто не отменял.. Одно дело, когда такая девушка думает- " ой, вот гоп идет, а я убежать не могу, что ж делать-ужоснах " Другое- " блин, гоп, быстро уйти не получится, придется глушить качественно , а я ж по натуре не злая, я ж за каждую резиновую пулю, всаженную по гоповым йатсам, потом переживать буду ..."
Гопы ж чуют потенциально более легкую жертву- даже если с виду эти жертвы вроде абсолютно одинаковы..
Aeroplane 25-10-2008 18:19

quote:
Originally posted by Джек13:

Другое- " блин, гоп, быстро уйти не получится, придется глушить качественно , а я ж по натуре не злая, я ж за каждую резиновую пулю, всаженную по гоповым йатсам, потом переживать буду ..."


Хаха!
"Ага! Вот он, ну наконец-то! Далеко не уйдет... Эй! Куда!? От сука быстрый какой, гляди ка."
GreenGray 25-10-2008 23:34

))

Инициатор, очень хочется посмотреть!

Viper NS 26-10-2008 02:37

quote:
Продаваться будет исключительно женщинам (девушкам) с условием нефотографирования и неразмещения в интернете...

Для жены можно заказать?

Жена вот: forum.guns.ru

Фотографироваться и размещаться в Интернете не будет иначе, чем с волеизъявления разработчика.

dimka7474 26-10-2008 06:23

Инициатор всех заинтриговал и загадочно замолчал.
Дог 26-10-2008 09:26

quote:
О самообороне вообще не задумывалась.
А поскольку работала с лошадьми, а они сцуки здоровые,
то гопу пасть порвать на фошыский крест - как нефиг делать
Одна моя знакомая так же не задумывалась. Пока не попросила проводить. Ибо страшно, в парке через котрый идти хулиганы. Мысль о том, что она здоровее и сильнее большинства из них восприняла как пародоксальную, но верную. И... Завела себе дубину. В её руках бейсбольная бита совсем не медленное оружие.

------
Lupus lupo homo est

Абраксас 26-10-2008 11:17

пипец, и как же она ее носит? под одеждой подвешивает? а вообще конечно уважаю... бита надеюсь люминь?
Инициатор 26-10-2008 18:22

Я не замолчал.
Просто работа, творчество, соревнования...
к интернету добираюсь не круглые сутки.

По вопросам:

1.
Секретности нет, но не хочется...
---- чтобы гоблины с форума опять начали канючть про "сомнительные свойства"... "неоригинальность разработки"... "самоторчание и самопиар"...
и прочая чушь.
---- Чтобы лохи пааасматрели и начали стряпать на коленке... а потом удивляться "к-2 это гавно ибо не работает"

2. Посмотреть? Посмотрите как пойдёт первый выход продукции.

3. Вероятно буду комплектовать алюминиевым тренировочным экземпляром, чтобы владелица могла практиковаться в размещении-извлечении-применении.


П.С.
А вообще... эта тема меня таки продвинула на серьёзную доводку старой задумки. "Курс активной обороны для русских женщин".
Почему?
У самого дочка подрастает 8 лет. Вот на ней и буду опробовать весь концепт и методику.
Пока что раскладываю на этапы обучения и прочая составляющая.
Будет забавно...
Иванниковы - форева!!!

dimka7474 26-10-2008 19:21

quote:
не хочется... ---- чтобы гоблины с форума опять начали канючть про "сомнительные свойства"... "неоригинальность разработки"... "самоторчание и самопиар"...

Да ладно вам, ну не все же тут такие.

quote:
эта тема меня таки продвинула на серьёзную доводку старой задумки. "Курс активной обороны для русских женщин".

Поддерживаю на 1000% ! Давно пора! Если понадобится моя помощь - готов поддержать всем, чем угодно.
Инициатор 26-10-2008 19:35

^^^Да ладно вам, ну не все же тут такие^^^

Дык те, кто не такие - и так увидят и узнают.
А в форум выкладывать, где ходют всяаакие - неа, не хочу.

bulawog 26-10-2008 20:06

quote:
Originally posted by GreenGray:


Привет. Гыыы Отношение? А врачебная комиссия и пожизненная нерабочая группа с пенсией - это тоже чисто моё плаченческое отношение к ситуации? Вот нехромая походка, нормальная жизнь и приличная работа - это уже моя отсебятина. Как и интерес к ОС. Правда все это дается не очень-то легко.

Что я могу сказать? Уважуха..

Еще немного в тему - у меня есть приятель, Джулиан. Так вот, он полный инвалид. С детства. Бесформенное существо весом килограммов в 15, способное шевелить головой, видеть одним глазом и кое-как двигать несколькими пальцами. При этом он заканчивает школу - обычную гимназию, не какую-нить спецшколу, у него куча друзей - абсолютно нормальных и здоровых, он желанный гость на всех тусовках и вечеринках, он в клубе хоккейный фанатов.. а еще он надирает меня в бильярд Причем играет, сидя спиной к столу и закинув кий себе на плечо. И налепил на свою коляску здоровенную надпись "Камикадзе"

Сила воли - она многое дает...
click for enlarge 1200 X 1600 403,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 400,1 Kb picture

Торус 26-10-2008 20:26

quote:
Originally posted by GreenGray:
...

Вот, посмотрите.
Неубиваемая радость и несокрушимая мощь жизни:
http://www.youtube.com/watch?v=UXPJJeISuXo

Вот у кого учиться надо.

GreenGray 27-10-2008 20:21

"Иванниковы - форева!!!"
Инициатор, так вот почему название "Александра"...
Дог 30-10-2008 14:39

quote:
пипец, и как же она ее носит? под одеждой подвешивает? а вообще конечно уважаю... бита надеюсь люминь?
Нет. Вырезана классическая дубина из крепкого сухого дерева.

------
Lupus lupo homo est

EvilShooter 30-10-2008 16:03

quote:
Originally posted by GreenGray:
Здравствуйте. Это собственно я и есть.
Была травма ноги, теперь коленный эндопротез. Ходить могу, иногда быстро, широким шагом, так что с виду сойду и за нормальную. В случае нападения не смогу: убежать, по лестнице спускаться-подниматься даже быстрым шагом, прыгать и даже делать резкие повороты. Так что о единоборсвах речи не может быть. О баллончике (так часто рекомендованном вами для девушек) - тоже. Потому что часто читаем: пшикнуть и бежать. Впрочем, быстрый шаг для меня возможен.
В общем, мне если и защищаться - то принимать бой, драться до конца и с максимальным эффектом. Вот только с каким средством лучше? Про "психологию женщины" не беспокойтесь, вы не представляете каково и испытывать страх, когда есть опасность и априори знать о своей беспомощности. Как-нибудь пересилю, жизнь дороже.
Что из средств порекомендуете? И почему?

Смотрю в сторону УДАРа, но может нужно более серьезное? Вы опытные, я - пока что "ноль".


Резинострел типа Хорьхе+удобная кобура и (!) постоянные тренировки в стрельбе (!) с отработкой различных макс. приближенных в реалу ситуаций в тире.
Только так. Если без тренировок, то можно даже и не покупать. Ибо права на промах и Вас просто нет. А значит треньки, треньки и ещё раз треньки.

P.S. Не знаю мета жительства, но в Мск для этого всё есть.

Zasypich 31-10-2008 07:47

ОСА + тренировки на интуитивную стрельбу. Т.к. в подвижности ограничены, то стрелять на поражение. В пах, голову. Внимательно почитайте порядок действий после удачной самообороны.
Alex Chasnyk 01-11-2008 18:53

quote:
Originally posted by EvilShooter:

Резинострел типа Хорьхе+удобная кобура


Великоват "Жора" для девушки если постоянно носить при себе."Стриммер" в самый раз. Оса тож ничего. Удобсто ношения зависит от одежды. Всё дело в гардеробе, так сказать. Какая одежда предпочитается. Ежели выйти из дому в мини и в майке в обтяжку, то где же размещать арсенал?Так, чтоб незаметно и быстро извлекаемо. У меня долгое время любимой "разгрузкой" была обычная джинсовая куртка. Там есть такие вместительные внутренние карманы. Всё умещалось, и газган, и телескоп, ГБ и подавно. В жару носил её снятой на левом плече, по-гусарски.Арсенал всегда был под рукой и быстро извлекаем. Но тут дело ещё в привычке-не люблю что-то носить в руках, пердпочитаю что-то со множеством карманов. Поэтому,куртку носил не в напряг.
EvilShooter 01-11-2008 19:02

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Великоват "Жора" для девушки если постоянно носить при себе.

Я ж написал - "типа".
Конечно, надо смотреть конкретно по человеку.

Змеюка 11-11-2008 12:16

quote:
Originally posted by TIR:
А если это тёмный лес, у вас с собой нет мобильника (т.к. по нему вас найдут и быстро пригласят на душевную беседу)

А вот тут пожалуйста поподробнее.
Уж не хотите ли вы сказать, что где-то сохраняется файл с пеленгами всех телефонов и траекториями их перемещения?
Или имеется в виду, что не надо никому звонить с места происшествия?
Vikerkaar 11-01-2009 15:14

А если в наших непроходимых лесах нечерноморья запрешается не только баллончик, но даже и рогатка?.. что делать-то? чем вооружаться и как этим орудовать???
посоветийте, как девушке смочь уйти без греха, а если повезет - то и посегнувших наказать...
dimka7474 11-01-2009 17:43

quote:
А если в наших непроходимых лесах нечерноморья запрешается не только баллончик, но даже и рогатка?

Тогда вы круто попали.... Неужто даже баллончики нельзя? Вроде совсем безобидное орудие. Как вариант - поискать какие нибудь едкие жидкости в аэрозолях. Из того, что имеется в свободной продаже.
Vikerkaar 12-01-2009 14:27

едкие жидкости в аэрозолях

все подобные жидкости продаются в емкостях хозяйственного и промышленного масштабов - такие в кармане куртке, а, особенно, в дамской сумочке не помещаются. За ношение баллончика (на котором если даже написано "от бешеных собак") - срок до трех месяцев и/или штраф.

Лавкрафт 12-01-2009 15:02


Vikerkaar

А как у вас с преступностью в Бублине? Может и баллончика не надо?

GreenGray 12-01-2009 22:25

что-то не знаю таких мест, где баллончика даже не надо.

Vikerkaar, купите пульверизатор парикмахерский и перелейте туда Доместос или чего круче - Силит для унитазов. Но это очень едкие вещества и их преднамеренное ношение едва ли лучше баллона. купите баллон, никому не показывайте и применяйте, если что. Оботрите от опечатков (ну мало ли) и выкиньите подальше. Вы из России? Тогда закон на вашей стороне, даже если и докажут, что оборонялись Вы, и (о ужас!) из газового баллона.
Dimka, я права?

Vikerkaar 13-01-2009 12:17

Вот именно, что ПРЕДНАМЕРЕННОЕ ношение... Даже если я обычную отвертку с собой таскать буду, а по мере надобности применю - то не докажешь, что я чего-то там вкручивала и просто случайно из сумочки не выложила. Короче, все, что может быть использовано для причинения телесных повреждений, подпадает под статью, каким бы невинным предметом обихода это ни было.
А преступность в Дублине - как в любом крупном городе - серьезная. Плюс место работы - в самых что ни наесть злачных трущобах. Постоянно возникает вопрос о самозащите, или хотя бы о подстраховке.
А закон на мою сторону встанет только в том аспекте, что вместо срока влупят штраф и посодействуют скорейшему моему отбытию на родину, потому как своих местных держать уже негде...
Лавкрафт 13-01-2009 14:53


Vikerkaar

Посоветовать можно только одно: носить, применить и НЕ ПОПАДАТЬСЯ.
dimka7474 13-01-2009 16:45

Vikerkaar, Вы, как я понял в Британии проживаете? Реальные сроки за газовый баллончик, насколько я помню, только там дают.
Если так, расскажите, как и чем у Вас там народ обороняется в случае чего.
Manstopper 13-01-2009 16:56

quote:
Originally posted by Vikerkaar:

что может быть использовано для причинения телесных повреждений, подпадает под статью, каким бы невинным предметом обихода это ни было.


А ежели современный фонарь, типа Fenix TK10, щас на некоторых такие зубцы делают, чтобы когда на столе стоит, было видно что забыл выключить?
Отвертка или там дихлофос - это я еще понимаю, не самые часто носимые среднестатистическим человеком девайсы, обосновать будет труднее, а вот фонарь - он же чтобы светить. А засветить - это недокументированная функция Кроме того, даже в сумерках слепит негодяя нафиг. Тот же TK10 225 люмен в турборежиме.

P.S. С такими перегибами даже наша галушкостанская "правоприменительная практика" просто раем кажется
click for enlarge 512 X 592  85,9 Kb picture

Kristall78 13-01-2009 17:56

quote:
Originally posted by Vikerkaar:
А если в наших непроходимых лесах нечерноморья запрешается не только баллончик, но даже и рогатка?.. что делать-то? чем вооружаться и как этим орудовать???
посоветийте, как девушке смочь уйти без греха, а если повезет - то и посегнувших наказать...

Наточенная отвёртка или нож, но надо пара чтоб по прибытию у нападавшего тоже нашли. Инвалидность и трудности передвижения вам на руку.

Manstopper 13-01-2009 17:59

quote:
Originally posted by Kristall78:

Наточенная отвёртка или нож, но надо пара чтоб по прибытию у нападавшего тоже нашли. Инвалидность и трудности передвижения вам на руку.


Не катит, у них можно нажить себе неприятностей даже за факт нахождения при себе молотка, если не сможешь убедительно доказать, что идешь в гости к бабушке вешать картину
amistad-dm 14-01-2009 06:11

>может быть придется и поддатся чтобы победить>

она уже пожертвовала фигуру

Vikerkaar 14-01-2009 13:44

quote:
А ежели современный фонарь, типа Fenix TK10, щас на некоторых такие зубцы делают, чтобы когда на столе стоит, было видно что забыл выключить?

Мanstopper, спасибо за картинку. Поищу в инете, как его заказать и пропустят ли.
Manstopper 14-01-2009 13:52

quote:
Originally posted by Vikerkaar:

Мanstopper, спасибо за картинку. Поищу в инете, как его заказать и пропустят ли.


Я не думаю что проблемы возникнут. Собственно, сам видел в инете ролик, где бритиш-владелец инет-магазина с фонариками рекламирует в том числе и эту модель

Да, кстати, еще подумалось, громкий свисток тоже не такой уж плохой девайс для психической атаки

"За отсутствием горничной приходится трахать дворника"

Vikerkaar 14-01-2009 14:24

quote:
расскажите, как и чем у Вас там народ обороняется в случае чего.

У нас, в Ирландии, - кто во что горазд.
Больше всего возмущают двойные стандарты. К примеру, на всю голову отмороженный ирлашка, с 30(!) приводами, за ношение пистолета получит "условно", а нормальный пацан за баллончик - штраф и 200 часов общественных работ. Простой работяга-молдованин заснул в кабаке за столиком, но перед тем как окончательно сломаться, вытащил из кармана газовый баллончик, на случай вдруг испугаются его бесчуственного обобрать, и так с баллончиком в руке и заснул. После закрытия бара дружно повозмущались его "агрессивностью" и вызвали полицию. Дескать, "если носишь, то готов применить, даже жаждешь". А это нехорошо.
Телескопические дубинки - ни-ни.
Кастеты - холодное оружие. Воспрещено.
За прошлый год в одном только Дублине отвертками было убито 5 человек, не знаю сколько раненых. Отвертка на данный момент - самое популярное орудие шпаны и гопников, поэтому даже если ты квалифицированный монтер-электрик, мирно бредущий домой с чемоданчиком инструментов, придется с'есть кучу неприятностей и потратить уйму времени доказывая, что ты не верблюд.
Пару лет назад купила клевую рогатку Diabolo. Горсть подшипниковых шариков - и душа поет Ну кто в детстве не любил эти восхитительные звездочки на лобовых стеклах машин мерзопакостных соседей! Но знакомый гардеец (мент по-местному) быстренько посоветовал выбросить или законопатить в стеклянный ящичек, чтоб было не вытащить, а то беда. Радость приобретения померкла...
Был и такой случай: среднестатистический мужик, венгр, по-моему, возвращался из ночного клуба. До стоянки такси - 300-400 метров. Напала шайка подростков и сильно избила, просто лицо не понравилось. Знаючи о дурацких законах про ношение, взял простую деревянную планку, навбивал в нее гвоздей и стал таскать с собой по вечерам для самозащиты. Случайно попался патрулю, которому загорелось проверить документы и обыскать невезучего парня. В результате за самопальную "расческу" получил штраф на 500 евров и постановление: "до полугода тюрьмы или выметайся из нашей распрекрасной свободной страны в течении 3 месяцев".
Вот вроде самые ходовые вещи, если что-нибудь еще вспомню - нарисую.

Vikerkaar 14-01-2009 14:30

quote:
купите пульверизатор парикмахерский и перелейте туда Доместос или чего круче - Силит

Доместос и Силит - тягучие густые жидкости, не брызгаются, плюс запах не в верхней же одежде таскать. Кстати, самый реальный способ проверить свое актерское мастерство: "Ой, ну надо же!!! Покупала лак для волос в фирменном флакончике, а оказалось - хлорка для унитаза!"
GreenGray 14-01-2009 17:01

Так можно развести, а можно купить жидкий силит, шо сам с пульверизатором А у нас вообще видела моющие/чистящие средства в виде лаковых баллонов. Правда громоздки.
И вообще в вашем случае только подручное и рулит.
Еще могу посоветовать ключи меж пальце в связке, перец, соль, расческу с острым концом, ножницы, пинцет, штопор, продолговатый камень будет и яварой и случайно подобранным предметом, да в инете много чего можно на эту тему найти. Тем более что Вы еще и эмигрантка. Тут действительно ИМХО нужно обыграть элемент случайности применения.

А вообще я поражаюсь, насколько тупы бывают в странах некоторые законы!

dimka7474 14-01-2009 17:33

Это я из раздела самодельщиков спер - легальное ударно-дробящее.
click for enlarge 800 X 600 57,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 58,8 Kb picture
dimka7474 14-01-2009 17:38

quote:
А вообще я поражаюсь, насколько тупы бывают в странах некоторые законы!

Есть версия, что виноваты в принятии таких законов наши бывшие соотечественники - http://www.webpark.ru/comments.php?id=38510
Vikerkaar 25-02-2009 16:15

как-то тоскливо тут все завяло на теме гопных латышских отморозков начала 20ого века... Как насчет вернуться к обсуждению вопиющих вопросов?
dimka7474 25-02-2009 16:33

Vikerkaar, а как у вас отношение полиции к плеткам? Вполне себе рабочий девайс. Вот, недавно нашел - http://nagayka.ru/ (и даже не удержавшись, заказал себе волчанку)
Vikerkaar 26-02-2009 12:14

хм, какой неординарный выбор... Наверное, поэтому даже в голову не пришло Может, в силу этого и проскочит? Особенно, если одеваться в стиле "доминатрикс" и вести себя подобающе. Думаю, что сами гардейцы (это полицейские по-местному) скорее смутятся такой находки, если девушка популярно об'яснит, что "идет на свидание". Надо попробовать! Кстати, а они большие, не за отворотом же ботинка носить? А за идею спасибо.
dimka7474 26-02-2009 19:26

Там от 60 см. Ну естественно плюс - минус. Кстати, по общению с админом с того сайта - люди вполне адекватные, охотно идут навстречу заказчикам, грамотно консультируют. В принципе при желании изготовят и под заказ, согласно пожеланиям, хоть под конкретного человека. Вариантов ношения - масса. Можно свернуть и в сумочку положить. Можно в рукаве разместить (особенно если одежда теплая). Сами производители рекомендуют ношение в шлевках под поясной ремень.
Vikerkaar 01-03-2009 16:08

если честно, то плетка (по рассказам деда-моряка) мне всегда представлялась "морской кошкой" о девяти концах (жизнях) - на конце каждого хвоста которой запаян свинцовый или стальной шарик. Такие тоже делают?
dimka7474 01-03-2009 18:30

Наверное делают. На том сайте, на который ссылка, представлены более классические, сухопутные варианты. В принципе, насколько я помню, "морская кошка" плелась из веревки. При желании можно и самостоятельно сплести, а шарики не запаивать, а вплести в концы. Жаль, что я макраме не увлекаюсь - можно было бы попробовать.
bulawog 01-03-2009 20:31

quote:
Originally posted by dimka7474:
Это я из раздела самодельщиков спер - легальное ударно-дробящее.

Я эту штуку в руках держал - знаком с автором. Отличная вещь.

Sergey_023 02-03-2009 19:35

Оптимальный вариант : травматик ( по вкусу ) и нож.
Желательно - не большой тесак, а что-то зажимающееся в кулаке как кастет.
Чтобы не "в сердце", а наносить множество больных порезов.

ПОМНИТЕ - у вас одно ОГРОМНОЕ преимущество : девушку-инвалида за превышение самообороны закрыть практически невозможно.
А значит можно бить не задумываясь о последствиях вообще.

Самооборона в России

Самооборона для девушки-инвалида