Самооборона в России
Почему бы не разрешить какой нибудь .22 LR или 6.35
для самообороны в России для всех желающих? Дальность убойного действия у них не такая уж большая, да и всяко лучше резиноплюя будет, да и полиции не в ущерб, явно куда слабее их ПМа. Зато всякой пьяной быдлы, гопоты, да и любителей за ножики хвататься поубавится.
Разрешайте, какие проблемы-то?
Ну избирайтесь в думу, в совфед, принимайте закон.
А 0.22 с длинного иногда неплохо работает -
quote:Изначально написано Cetnik91:
Ну избирайтесь в думу, в совфед, принимайте закон.
В думу - избираются ,в совфед- назначаются, а закон окончательно подписывает президент. Так что лить здесь воду , создавая подобные темы - пустое это .
Автор, ты про останавливающее действие слышал? Какой там 22lr?!
quote:Изначально написано Andrew Strelkoff:
Автор, ты про останавливающее действие слышал? Какой там 22lr?!
Я хоть и не автор, но что не так с останавливающим действием у 22? Видео из 3 сообщения смотрели?
Там всё не так.
Начиная со стрельбы из нарезного оружия по людям у которых только камни.
Кроме того есть разница в кидании камней куда-то туда, а тут внезапная боль в ноге, и в нападении на конкретный объект (человека) который нужно убить в любом случае (неважно алкоголь это требует или убеждения).
Даже 9х19 не всегда останавливает быстро. Какой уж там 6,35 или .22
Вот тут парень словил 9х19 в сердце, а упал только через 12 секунд после попадания.
quote:Вот тут парень словил 9х19 в сердце, а упал только через 12 секунд после попадания
12 сек это быстро. В животных так же был отстрел и 9х19 примерно ту же цифру показал. От ножа 30 мин час могут быть активны в сердце.....Не нравится берите винтовки, или экспансив.
quote:6,35 или .22
про 6.35 и .22 согласен. И в башку прилетало и в сердце, вообщем как шило и нож, не советую. их 80 дж ни чего не дадут, у ножа сила удара может 45 Дж достигать.
Но опять же лучше чем ножом тыкать, и тем более мелкашка если в кость попадет тоже не хило будет.
Бандитам не выгодно вооруженное население .
quote:Изначально написано Mister LicoO:
И в башку прилетало и в сердце, вообщем как шило и нож, не советую.
Кому прилетало?
quote:Кому прилетало?
ну загуглите, выжившие после 6.35 и 22 лр в голову и прочие. Не такое уж редкое явление.
Кстати, в Приднестровье разрешен КС для граждан?
Разрешен
quote:Изначально написано Mister LicoO:
ну загуглите, выжившие после 6.35 и 22 лр в голову и прочие. Не такое уж редкое явление.
Я, грешным делом, по Вашему самоуверенному тону решил что это Вам прилетало...
И думал "Нихерасе, живучий чел"...
А тут, оказывается, загуглить надо...
quote:Изначально написано Бортмеханик:
Разрешен
Любопытно, что будет с КС граждан Приднестровской республики, если она войдёт в состав Рф? Изымут или оставят?
quote:Любопытно, что будет с КС граждан Приднестровской республики, если она войдёт в состав Рф? Изымут или оставят?
Я так понимаю вопрос риторический ?
На просторах ютуба были видео как фермеры забивают КРС с 22lr.
Если посмотреть все темы которые ТС - под разными никами открывал на Ганзе, то ни каких сомнений не будет - прилетало ему в голову и не раз... и по голове тоже прилетало... 😁
quote:Изначально написано genura:
Любопытно, что будет с КС граждан Приднестровской республики, если?
3/4 граждан ПМР имеют паспорт Молдовы и на этом основании свободно покупают там пекали и патроны, а потом к себе везут.
Недавно просто читал, что у приднестровской республики есть желание войти состав РФ. В Крыму тоже до 2014-го года были в ходу интересные охотничьи карабины. Типа ак74. Перерегистрировали в итоге..
Были у них интересные огражданенные АКСУ. И даже продавались тут за невменяемые деньги...
Ну и объясните мне, идиоту, чем задроченный толпой солдат срочной службы, огражданеный АК отличается от самой обычной новой "сайги", которую может купить любой гражданин РФ не заморачивающийся какими-то там ниипаццо "боевыми свойствами", в реальности не существующими?
Перечитал сто раз и решил дописать.
Мои слова не в упрёк вам, genura. Это просто мысли вслух.
Не принимайте их на свой счёт, пожалуйста.
Да ничем, кроме надписей и не отличаются. Пусть об этом коллекционеры копья ломают. Я к ним не отношусь. Это для примера просто написал. Интересен был вопрос про КС на руках граждан.
Это видео надо крутить в думе перед каждым заседанием..
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
изымались.
И, кстати, под патрон Флобера там тоже всякое было. А теперь 222 УК РФ.
quote:Изначально написано Mister LicoO:
для самообороны в России для всех желающих? Дальность убойного действия у них не такая уж большая, да и всяко лучше резиноплюя будет, да и полиции не в ущерб, явно куда слабее их ПМа. Зато всякой пьяной быдлы, гопоты, да и любителей за ножики хвататься поубавится.
А не проще тогда включить как раз гражданские ножи и ХО в оружие самообороны?)
quote:ножи и ХО в оружие самообороны?
Ножи не годятся для "самообороны" по причине малого останавливающего действия. Скорее это оружие нападения. Вы спросите, что .22 лр и 6.35 тот же самый дырокол что и нож? ну не, 80 дж, выстрел в кости, и т.п. явно у мелкашек ОД выше, чем у ножа.
quote:не, 80 дж, выстрел в кости, и т.п. явно у мелкашек ОД выше, чем у ножа.
А Вы много ножом в кость получали?
quote:А Вы много ножом в кость получали?
По костям и не бьют ножом. не результативно.
quote:костям и не бьют ножом. не результативно.
Уверены?
А прошлой осенью самокатчику в череп нож засадили, успешно
Под Петербургом мужчину убили ударом ножа в висок
Во Всеволожском районе Ленинградской области местные жители наткнулись на тело мужчины, а медики зафиксировали ножевое ранение в голову.
Во Всеволожском районе Ленинградской области местные жители наткнулись на тело мужчины, а медики зафиксировали ножевое ранение в голову.
«Скорую помощь» вызвали рано утром во вторник, 3 апреля, в поселок имени Свердлова, к дому №5. Там медики обнаружили тело мужчины, на вид 50 лет. На правом виске заметили ножевое ранение.
Потерпевшего оперативно загрузили в реанимобиль, но довезти до больницы не успели. Несмотря на старания врачей мужчина скончался по
quote:не, 80 дж, выстрел в кости, и т.п. явно у мелкашек ОД выше, чем у ножа.
------
А Вы много ножом в кость получали?
Было мне лет 15, и по какой-то надобности я выламывал доску то ли из большого ящика, то ли из стенки дощатой - не помню. Тянул на себя тy доску со всей дури - молодой был, здоровый - а вот когда выломал, то об этом здоровье пожалел: На выломанном конце оказалась пара гвоздей, почему-то торчащих наружу, и я собственноручно вогнал иx себе в бок. Если бы не ребра - воткнулись бы они в легкие, но и по ребрам было очень больно. Если говорить об останавливающем действии такого удара - тянуть на себя ту поганую доску прекратил мгновенно...
quote:Уверены?
А прошлой осенью самокатчику в череп нож засадили, успешно
Таких случаев 1-3% от общего числа. Обычно когда ножом бьют в голову заканчивается все легкими ранениями поверхности головы, а нож банально соскальзывает с черепа, да и по костям бить нож банально сломаться может.
quote:тянуть на себя ту поганую доску прекратил мгновенно...
Есть поговорка о вилке, почему опаснее ножа иной раз бывает - 1 удар 4 дырки 
quote:костям бить нож банально сломаться может
Это плохой нож
quote:Это плохой нож
иной раз и штык ножи от ак ломаются...
quote:иной раз и штык ножи от ак ломаются
А они тем более гавно, ибо там сталь не очень
quote:Изначально написано CanTire:
Было мне лет 15, и по какой-то надобности я выламывал доску то ли из большого ящика, то ли из стенки дощатой - не помню. Тянул на себя тy доску со всей дури - молодой был, здоровый - а вот когда выломал, то об этом здоровье пожалел: На выломанном конце оказалась пара гвоздей, почему-то торчащих наружу, и я собственноручно вогнал из себе в бок. Если бы не ребра - воткнулись бы они в легкие, но и по ребрам было очень больно. Если говорить об останавливающем действии такого удара - тянуть на себя ту поганую доску прекратил мгновенно...
По ребрам будет больно, а их еще и прорубить можно
Не каждый сможет нож воткнуть в человека. Психологически легче нажать на спусковой крючок.
quote:Не каждый сможет нож воткнуть в человека. Психологически легче нажать на спусковой крючок.
Спускового крючка в обозримом будущем все равно не предвидится, а нож вполне доступен.
Так что "маемо те що маемо" ©
quote:Не каждый сможет нож воткнуть в человека.
В прямом смысле слова, особенно в грудную клетку. на 6.40 минуте.
quote:прямом смысле слова, особенно в грудную клетку. на 6.40 минуте.
Можно еще ребенку в руки ножик дать...
quote:Originally posted by Mister LicoO:
особенно в грудную клетку. на 6.40 минуте.
Там удар в грудину идёт из-за спины, по физиологически неудобной траектории.
quote:Там удар в грудину идёт из-за спины, по физиологически неудобной траектории.
Все равно удары стараются в живот (если со спины под бок) туда легче нож идет, чем в грудную клетку (особенно кто плохо ножом владеет). По грудной клетке часто бывают непроникающие ранения. А ударь в живот там почти всегда проникающие.
quote:Можно еще ребенку в руки ножик дать...
Иной раз ребенок так загнать нож может, что многие взрослые позавидуют. Тем и отличается нож от других подобных орудий (кастет, бита, палка, кулак и т.п.) что при минимальных физических усилиях может тяжелый вред здоровью нанести или труп(если что-то важное проткнет). Реально от ножа только кости спасают, и реберный каркас.
quote:Иной раз ребенок
А иной раз нет.
Дамочка в ролике то сколько весит, килограмм 50-55?
А теперь поменять дамочку на нормального 90-100кг мужика и дать ему сведенный в бритву Кондрат.
Да не с подвывертом колоть как в ролике, а по нормальному, и результат уже будет иной.
quote:А теперь поменять дамочку на нормального 90-100кг мужика и дать ему сведенный в бритву Кондрат
А лучше взять шаолиньского монаха, который мизинцем заколет.
quote:лучше взять шаолиньского монаха, который мизинцем заколет.
Лучше б всего Вам завязать с фантазиями о КС, пойти в качалку чтоб хулиганы обижать перестали, и закончить с писаниной в СвР...
quote:лучше взять шаолиньского монаха, который мизинцем заколет.
А по воровским понятиям, нож берут когда все аргументы исчерпаны, а объект физически сильнее, того кто применяет нож, а огорчение нужно как-то снять. Здоровому дяде под 100 кг западло его брать.
quote:воровским понятиям, нож берут когда все аргументы исчерпаны, а объект физически сильнее, того кто применяет нож, а огорчение нужно как-то снять. Здоровому дяде под 100 кг западло его брать.
🤣🤣
quote:Изначально написано Mister LicoO:
А по воровским понятиям, нож берут когда все аргументы исчерпаны, а объект физически сильнее, того кто применяет нож, а огорчение нужно как-то снять. Здоровому дяде под 100 кг западло его брать.
Это только если блатной. Мужик пером наказывать не может. Блатной может.
Вот такую прелесть начали делать
https://heritagemfg.com/small-bore/heritage-barkeep
Забавно что в описании патрона .22 как раз упоминается что он сделан для самозащиты, причем не .22 Long Rifle а самый первый, тот который сейчас .22 Short
вот почему запретили маленький калибр https://www.youtube.com/watch?v=L6B9xNl6dQ0
Где запретили?
Уважаемые знатоки оружия, а кто может определить, из чего стреляли вот здесь - https://www.kaotic.com/video/7d57966e_20210107071854_t
Или качество съемки не позволяет определить?
quote:Изначально написано ranchero450:
Я, грешным делом, по Вашему самоуверенному тону решил что это Вам прилетало...
И думал "Нихерасе, живучий чел"...
"
Он пушку заряжал,
Ой, ладо, гей люди!
И песню распевал,
Ой, ладо, гей люди!
Снаряд вдруг пронесло,
Ой, ладо, гей люди!
Башку оторвало,
Ой, ладо, гей люди!
А он все заряжал,
Ой, ладо, гей люди!
И песню распевал,
Ой, ладо, гей люди!
"
("Песня о канонире Ябурке" из "Швейка" Гашека)
quote:Изначально написано Mister LicoO:
для самообороны в России для всех желающих? Дальность убойного действия у них не такая уж большая, да и всяко лучше резиноплюя будет, да и полиции не в ущерб, явно куда слабее их ПМа. Зато всякой пьяной быдлы, гопоты, да и любителей за ножики хвататься поубавится.
поприбавиться желающих пострелять.
в сша похоже большая часть убийств приходится именно на эти калибры
Прибавится, а потом убавится.
Оружие прекрасно воспитывает ответственность и уверенность в себе, чувство собственного достоинства.
Урки сидящие в ГосДуме этому будут не рады.
Потому что целый пласт терпил который знает кого "может наказывать блатной", сменится гражданами которые знают что уголовник это дерьмо которое надо смыть.
quote:Originally posted by Malephyque:
Оружие прекрасно воспитывает ответственность и уверенность в себе, чувство собственного достоинства.
Ничего оружие и его наличие не воспитывает. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Можно подумать, если преступнику дать оружие он тут же станет законопослушным.
Вы ещё напишите, что водители они сплошь не пьющие и за руль по синьке не садятся. Автомобиль же дисциплинирует, да?
Если человек изначально безответственный, он и с оружием будет таким же. Только последствия для окружающих могут быть печальнее.
И Ганза этому прекрасная иллюстрация.
quote:Originally posted by Malephyque:
Прибавится, а потом убавится.
Угу, особенно если убавится кто-то из вашей семьи, просто потому что кому-то захочется пострелять на НГ, например. Как это было в нашем регионе.
quote:Оружие прекрасно воспитывает ответственность и уверенность в себе, чувство собственного достоинства.
Изначально семейные / социальные / профессиональные институты воспитывают ответственность. А вот ответственное общество, имеет право защищать себя ...
Тем, у кого уверенность в себе возникает от таскания ствола/стволов, обычно (не беспочвенно), рекомендуют спилить мушку. Уверенность в себе возникнуть может только от профессионализма, либо от расстройства нелеченного)))
Что касается ЧСД, то как с Хаммером))) Чем меньше писька, тем крупнее калибр(это я образно))))
quote:Урки сидящие в ГосДуме этому будут не рады.
Потому что целый пласт терпил который знает кого "может наказывать блатной", сменится гражданами которые знают что уголовник это дерьмо которое надо смыть.
Аааа, так в парламенте Канады тоже урки? Иначе необъясним запрет на ношение...
Социалисты хуже бандитов, тем более цели у них общие.
Оружие это часть взаимодействия с миром, тот самый ресурс который обеспечивает развитие, вкупе с ограничениями.
quote:Социалисты хуже бандитов, тем более цели у них общие.
С первым согласен, со вторым частично)))
quote:Аааа, так в парламенте Канады тоже урки? Иначе необъясним запрет на ношение...
Поскольку живу именно в Канаде, то мнение имею: В парламенте сидят обычные люди, много сил и средств вложившие в достижение этой цели, а потому ну никак не желающие оттуда уйти (очень хорошая зарплата, сумашедшие льготы, хорошая возможность помочь друзьям и родственникам в бизнесе, шикарная пенсия, в конце концов). Поскольку либерасты у власти напринимали в страну в качестве беженцев и прочих "воссоединившихся членов семьи" очень много криминального г-на, равно как и лелеемая ими "толерантность" выродилась во вседозволенность в поведении разных цветных "нацменьшинств" - насильственная преступность резко пошла вверх. Бороться с ней реально - очень непросто, тем более в свете той самой "толерантности", когда действия полиции, если дело касается не-белых (а ведь именно они почему-то преобладают в качестве нарушителей закона), рассматривается буквально под микроскопом - а вот принятие разных антиоружейных законов (на которые криминал, естественно, плюет) создают видимость активности со стороны "отцов нации" - типа, работают, не покладая жоп...
И, как показывают последние события, результат волевого руководства налицо...
quote:Чем меньше писька, тем крупнее калибр
А у кого самый большой и толстый ходит с пистолетом Калибри, и бабы.
К сожалению именно так: там где население это граждане страны и защищать родину нужно всем месте там люди имеют оружие, умеют с ним обращаться.
Там где население в рабстве, оружие только у надсмотрщиков.
quote:Как бы вас с вашего дивана не изъяли - это более реальная ситуация.
Ганза опустеет такими темпами...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ганза опустеет такими темпами...
Это крупнейший оружейный форум в вечер воскресенья для 140 миллионной страны.
П.С.
Я смотрю здесь людям интересны более крупные калибры и РСЗО и геополитическая самооборона. Тему закрывать?
quote:смотрю здесь людям интересны более крупные калибры и геополитическая самооборона. Тему закрывать
Ну, я не знаю тема то не моя, раздел тоже😊
По мне так, все эти темы бессмысленны таки ибо не будет КС в обозримом будущем.
У .22 и .25 ОД никакое. Подранок сможет навалять самооборонщику по самое не балуйся. Вывод: .45-й наше все, но его не разрешат.
quote:У .22 и .25 ОД никакое.
A ОД - это что? В чем измеряется?
quote:Вывод: .45-й наше все, но его не разрешат.
Опыт собственный или "Мойша напел" ?
Останавливающее действие. Измеряется, причем разыми способами.
Опыт какой, стрельбы или самообороны?
quote:Опыт какой, стрельбы или самообороны?
Любой работы с .45, это же "Ваше все")))
quote:Останавливающее действие. Измеряется, причем разыми способами.
Серьезно?))) Этт какими именно ?)))
quote:Изначально написано КМ:
Останавливающее действие. Измеряется, причем разыми способами.
Ну, давайте померяем...
Начинайте.
quote:ибо не будет КС в обозримом будущем.
Далеко не факт что и длинное не запретят,оставив только одно-двухствольнное
quote:крупнейший оружейный форум в вечер воскресенья для 140 миллионной страны
Оружие особо не интересно населению, факт.
Хоть 6.35 хоть 11.43.
Максимум некоторая часть покупают ГБ или ножик складной, вот и вся самооборона.
quote:Баллистический желатин, высокоскоростная съемка, статистика. Причем не обязательно делать самому, в мире уже проводилась масса сравнений и испытаний. Например, в штатх после этого "эпизода":Изначально написано ranchero450:Ну, давайте померяем...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Оружие особо не интересно населению, факт.
Уже писал, что доводилось общаться с молодежью, оружие не вызывает никакого интереса. Да и в ЛРО если заглянуть, то посетителей до 30 лет там очень немного.
quote:писал, что доводилось общаться с молодежью, оружие не вызывает никакого интереса
Дак их интересы потрахаться да упороться.
Ну может еще купить телефон/шмотки и в компе в игрушки поиграть...
Гаджеты и соцсети им интереснее оружия.
quote:Гаджеты и соцсети им интереснее оружия.
В принципе, в стабильном обществе так и должно быть.
Впрочем и я...уже на игрался.
Меня все чаще тоже интересуют совсем другие развлечения, ибо оружия во всех видах я и так кучу перелопатил.
В принципе есть одна мечта, но не выполнимая, выстрелить из ПЗРК.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В принципе, в стабильном обществе так и должно быть.
Впрочем и я...уже на игрался.
Меня все чаще тоже интересуют совсем другие развлечения, ибо оружия во всех видах я и так кучу перелопатил
Я знаю один лайфхак как это сделать.
quote:
Я знаю один лайфхак как это сделать.
#
Я белобилетник
quote:Баллистический желатин, высокоскоростная съемка, статистика.
Сказки о стрельбе по мармеладу коммерческие, может быть закончим?)))
Какая статистика? Взять ее откуда))), репрезентационные группы из добровольцев набирать))))? Или, как обычно, "данные" из интернета?
Нет никакого ОД, так понятно? И не было никогда, и быть не может...
А то, что Вы на картинках/в кино/в интернете видели/слышали/читали о "изтапковышибающих " калибрах - так это ахинея сказочников, либо коммерческая хрень, для хомячков упитанных...
Т.е. возразить нечего? Ну и хорошо.
quote:Какая статистика? Взять ее откуда)
Таки ведется такая статистика.По данным из полицейских протоколов по многочисленным уличным перестрелкам в сэшэа за много лет, вероятность выведения двуного из строя с первого попадания в калибрах 22 лр и 6.35 приблизительно 21 и 24 % соответственно,для калибра 45 ACP около 63%.Таким образом ОД кал.45 примерно в 3 раза выше мелких калибров.
Но все же оптимальным калибром считается 9*19 с % поражением примерно 58%,а не например 357 магнум с 73%.Это избыточный калибр для пистолета,так же модели пистолетов и револьверов в 45 кал.тяжелые,имеют сильную отдачу,не большое количество зарядов.Короче для постоянного ношения малопригодны.
Все данные преведены для патронов с пулей fmg,понятно,что данная статистика тоже приблизительна и имеет элемент случайности из за попадания пуль в разные части и органы прямоходящего примата,но другой статистики нет.Вообще нет.
В общем калибр 22 лр в качестве пистолетного представляет интерес для развлекательной стрельбы,спорта и в качестве обучения стрельбе для детей(например пистолет Марголина в советских спортивных тирах).А
6.35 это атавизм
Пистолеты для гражданского и полицейского применения признаны годными от 9х17 и выше до 9х21)
Всякие 40 s&w и 45 аср это уже потолок
quote:Originally posted by Опель-капут:
калибр для пистолета,так же модели пистолетов и револьверов в 45 кал.тяжелые,имеют сильную отдачу,не большое количество зарядов.Короче для постоянного ношения малопригодны.
К сожалению, да. Кроме того они имеют еще один недостаток - слишком дорогие патроны. С другой стороны отдача тяжелого 1911 в .45-м намного комфортенее, чем у "глока" 9х19, особенно на последних патронах в магазине.
О самообороне с .22-м уже писали на форуме лет 20 назад в профильном разделе. В качестве примера часто приводили случай, когда человек отстрелялся по нападавшему, но тот с большим количеством ранений добрался до стрелка и надавал ему по голове.
quote:Пистолеты для гражданского и полицейского применения признаны годными от 9х17 и выше до 9х21)
Вы бы писали "по моемумнению", ОК? "Признаны годными" - кем признаны, для каких задач, тип аммо?)))
quote:отдача тяжелого 1911 в .45-м намного комфортенее, чем у "глока" 9х19, особенно на последних патронах в магазине.
Серьезно?))) Опыт собственный, или "секс -это скучно, я знаю, я читала")))
quote:Все данные преведены для патронов с пулей fmg,
Это из-за лужи? Вас обманули )))
quote:другой статистики нет.Вообще нет.
quote:из полицейских протоколов
Подобные "данные" не отражаются в "полицейских протоколах"))), ни у нас, ни у Вас, ни за лужей... Да и выборка малоинтересна, т.к. фабула есть, а причины прекращения деяния самые разнообразные)))...
quote:Кроме того они имеют еще один недостаток - слишком дорогие патроны.
Серьезно? И насколько дороже?))) И чего именно)))
quote:Серьезно
Серьезно.В магазинах остатки 45 АСР тока импорт,еще и днем с огнем,ценник как из золота,а БПЗ ПМ 16 руб/шт,19×19 20-21 руб/шт.
Так шта кто купил дорогой карабин в экзотическом пистолетном калибре вынужден раскошеливаться на дорогой корм для него или заниматься рукоблудием.
Видел рупий по 75 за патрон,на вид какая то кетайчатина,сейчас не знаю цену
quote:кем признаны, для каких задач,
Наиболее распространенные калибры,как гражданские -самооборонные-для охраны ,так и в пистолетах стоящих на вооружении полиции
quote:Подобные "данные" не отражаются в "полицейских протоколах"))), ни у нас, ни у Вас, ни за лужей... Да и выборка малоинтересна, т.к. фабула есть, а причины прекращения деяния самые разнообразные)))...
Не надо гнать.При расследовании всех эпизодов стрельбы подробно описываются калибры,тип пуль,оружие из которого производилась стрельба.Я указал,что данные примерные,но у вас и таких нет,только бла бла бла
Или есть какие то объективные данные,что 22 лр имеет такое же ОД как и 45 АСР?😂
quote:Изначально написано Охотник1975:
Я смотрю здесь людям интересны более крупные калибры и РСЗО и геополитическая самооборона. Тему закрывать?
На самом деле, за 20 лет в этом разделе все примерно одно и то же, разве что раньше было больше движухи.
А так, геополитическая самооборона и РСЗО действительно актуальнее всего остального сейчас.
Хотя, выбирая между Walther PPK .22 и каким-нибудь Ruger LC9 9 mm для скрытого ношения в Москве/Подмосковье, я бы вполне возможно взял Walther.
Шаманство с пульками каг бэ подтверждает тщетные попытки увеличить весьма слабое ОД патрона 22 лр)
quote:самом деле, за 20 лет в этом разделе все примерно одно и то же
Ну так из всех средств СО по прежнему кроме ножа и слабого резинострела больше ничего нет.
Да еще замечены и периодические поползновения отобрать длинноствол у гражданских,оставив совсем уж печальные двудулки и подобное.
quote:Не надо гнать.При расследовании всех эпизодов стрельбы подробно описываются калибры,тип пуль,оружие из которого производилась стрельба.Я указал,что данные примерные,но у вас и таких нет,только бла бла бла
Или есть какие то объективные данные,что 22 лр имеет такое же ОД как и 45 АСР?😂
Для начала выражения выбирайте с особой тщательностью. Расследований "эпизодов стрельбы" нет в природе и быть не может))). Соответственно, и в мифических "полицейских пртоколах" .... В актах СКЭ действительно присутствуют полностью/частично тип, калибр, и некоторые иные вещи. В актах СМЭ - причина смерти, и что дальше?)
Повторяю, нет никакого ОД, сказка для хомяков. Попал по мместу 22- работает, не попал по месту 45- не работает. Пробивное/запреградное - да, разное, что никаким боком к мифу о ОД.
Специально для Вас - я уже писал, у нас половина (их немного) криминальных смертей - 6,35))), ствол - CUB ))).
45 в магазинах, как ... за баней, да, чуть дороже 9×19.
quote:Повторяю, нет никакого ОД, сказка для хомяков. Попал по мместу 22- работает, не попал по месту 45- не работает. Пробивное/запреградное - да, разное, что никаким боком к мифу о ОД.Специально для Вас - я уже писал, у нас половина (их немного) криминальных смертей - 6,35))), ствол - CUB ))).
45 в магазинах, как ... за баней, да, чуть дороже 9×19.
У нас этого говна(6.35)нет вообще.И не будет😂
quote:Повторяю, нет никакого ОД, сказка для хомяков. Попал по мместу 22- работает, не попал по месту 45- не работает. Пробивное/запреградное - да, разное, что никаким боком к мифу о ОД.
Еще начните тут втирать,что отсутствует понятие ВПП в (временная пульсирующая полость )в раневой балистике.Так вот не попала пуля непосредственно в сердце из 45 АСР,а сердечко то возьми и лопни из за этой самой ВПП.Естественно на патронах с бОльшими джоулЯми она будет выражена сильнее нежели у всяких 22 лр
Курите по ссылкам "раневая баллистика" и "временная пульсирующая полость"прежде чем писать шляпу про то что калибр не важен.
А то так можно до3.14здеться,что ОД калибра 22 лр такое же как у пули 12к массой 33 грамма😂 и что это миф
Расследований нет, но результаты расследования есть. Например:
https://web.archive.org/web/20.../shooting1a.pdf
Еще одна клюква - это "попадания по месту".
quote:можно до3.14здеться,что ОД калибра 22 лр такое же как у пули 12к массой 33 грамма😂 и что это миф
Миф - это хомячки, д...ие на видео из интернета. У Вас, как я понимаю, собственный опыт исключительно там.
И сленг ларечны надоел...
quote:Еще одна клюква - это "попадания по месту".
Вы имеете БО ? Опыт применения? Чем владеете/используете? Или всезнающий теоретик с опытом 0?
quote:Курите по ссылкам "раневая баллистика" и "временная пульсирующая полость"прежде чем писать шляпу про то что калибр не важен.
Гражданин невежливый гопник, мне "курить" ничего не надо, я руководствуюсь исключительно собственным опытом и опытом моих коллег. А Вы можете продолжать самообразовываться по ахинее из интернета.
quote:еще замечены и периодические поползновения отобрать длинноствол у гражданских,оставив совсем уж печальные двудулки и подобное.
Поползновения были есть и будут.
Пока с длинным все в порядке(ттт).
Хотя в целом, судя по право применению баллончик наше всё(на ножи и резинострелы смотрят косо, тут действительно последний шанс)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Пока с длинным все в порядке(ттт).
Определенные ограничения все-таки ввели. Например, юным пользователям только двудулку. Хотя тоже странно, двустволку 12 калибра можно, а болтовую мелкашку нельзя.
quote:Определенные ограничения все-таки ввели. Например, юным пользователям только двудулку. Хотя тоже странно, двустволку 12 калибра можно, а болтовую мелкашку нельзя.
Нету логики там, где она и не ночевала.
Все эти запреты честно говоря высосаны из пальца(в лучшем случае).
По теме-не разрешат в обозримом будущем.
Так что записываемся в спортзал, покупаем баллончик(нож/резинострел/явару по вкусу) улыбаемся и машем©
quote:мне "курить" ничего не надо, я руководствуюсь исключительно собственным опытом и опытом моих коллег. А Вы можете продолжать самообразовываться по ахинее из интернета.
Доо)а мы то не знали😂немедленно поставлю руководству вопрос о замене пистолетов ПМ на пистолеты 22 лр или 6.365,потому что какой то организЬм рассказал про свой опыт и своих коллег ,не иначе техасских рейнджеров отстреливающих ежедневно десяток -другой приматов из мелких калибров😂
Человек не понимает, что стрельба по месту и самооборона плохо сочетаются.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так что записываемся в спортзал, покупаем баллончик(нож/резинострел/явару по вкусу) улыбаемся и машем
Имхуется мне, что спустя некоторое время КС начнет появляться у населения. Он мигрирует из района, в котором большие мальчики спорят за политику.
quote:Имхуется мне, что спустя некоторое время КС начнет появляться у населения. Он мигрирует из района, в котором большие мальчики спорят за политику.
Начнет, но вряд ли массово, ибо интереса к оружию у населения нет.
Так....отдельные элементы вооружаться
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так....отдельные элементы вооружаться
Асоциально активные, что добавит проблем законопослушным гражданам.
quote:Асоциально активные, что добавит проблем законопослушным гражданам.
Да вряд ли.
Этим активным граждане обычно до звезды, с граждан взять то не хрена.
Вот они и будут промышлять.
quote:они и будут промышлять.
#
Робин гуд грабил богатых, и ничего не изменилось.
Кстати всегда удивлялся что тут благородного, ибо на фига ему бедных то было грабить...
На бедных кассу не сделаешь.
quote:бедных кассу не сделаешь.
Так отож
quote:Originally posted by КМ:
Имхуется мне, что спустя некоторое время КС начнет появляться у населения. Он мигрирует из района, в котором большие мальчики спорят за политику.
Это ещё полбеды. Может появиться и АКМ, и тому подобные девайсы.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by КМ:
тоже странно, двустволку 12 калибра можно, а болтовую мелкашку нельзя.
У нас в стране много чего странного.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by Piligrimus:
У нас в стране много чего странного.
Как и в любой другой
quote:Изначально написано Piligrimus:Это ещё полбеды. Может появиться и АКМ, и тому подобные девайсы.
Врядли присутствующим тут знакомства с владельцами таких девайсов грозят.
Это Робин Гуд грабил богатых,все у этих буржуинов через жопу.Говорят что в РФ живет его антипод Робин Бэд,который грабит бедных и раздает деньги богатым😂
Но это не точно)может обратно врут😂
quote:Изначально написано Опель-капут:
Еще начните тут втирать,что отсутствует понятие ВПП в (временная пульсирующая полость )в раневой балистике.Так вот не попала пуля непосредственно в сердце из 45 АСР,а сердечко то возьми и лопни из за этой самой ВПП.Естественно на патронах с бОльшими джоулЯми она будет выражена сильнее нежели у всяких 22 лр
Курите по ссылкам "раневая баллистика" и "временная пульсирующая полость"прежде чем писать шляпу про то что калибр не важен.
А то так можно до3.14здеться,что ОД калибра 22 лр такое же как у пули 12к массой 33 грамма😂 и что это миф
А теперь, Володя, давай рассуждать чуть более логично.
Возьмём, например, попадание из .45 в мизинец левой ноги и попадание .22 в голову.
Чуешь разницу?
И нахер идут все желатиновые тесты и пульсирующие полости.
Они, конечно, выглядят красиво, но весьма бесполезны.
Эти тесты всего лишь показывают, как некая пуля некоего калибра может разрушать желатиновый блок. И не более.
И для меня, например, гораздо лучше сделать 10 выстрелов из .22, из которых попадут в цель 3, нежели 7 выстрелов из .45, из которых не попадёт ни один.
То же самое относится к "дохлому" 5,45 и МОЩЩНОМУ 7,62Х39.
Что толку, если и тебя и ствол колбасит отдачей и ты тупо не попадаешь и стрельба не ведётся с достаточной скоростью?..
quote:И для меня, например, гораздо лучше сделать 10 выстрелов из .22, из которых попадут в цель 3, нежели 7 выстрелов из .45, из которых не попадёт ни один.
То же самое относится к "дохлому" 5,45 и МОЩЩНОМУ 7,62Х39.
Так точно, более того - раненный, или уже убитый(периодически), не знает, что применились аммо с "высоким ОД"))) и не останавливается)))
quote:Возьмём, например, попадание из .45 в мизинец левой ноги и попадание .22 в голову.
Чуешь разницу?
Это некорректное сравнение,предположим попадание в одну и ту же точку для чистоты эксперимента.Например выстрелим поциенту который утверждает,что ОД вообще не существует например в левое колено 22 лр,а в правое 12 к пулей Полева😂и посмотрим на результаты попадания.
По калибрам 5.45 и 7.62 (автоматным),я уже приводил фото этой злосчастной ВПП,по мясу калибр 5.45 как выяснилось,работает более травмирующе,т.к. энергия выше.
А про дохлость 5.45 это генерал Мигель Екаринбургский вещал.
Очень корректное.
Потому что скорость стрельбы и управляемость оружия очень сильно зависят от отдачи и, соответственно, калибра. Чаще всего.
Чем крупнее калибр, тем больше по сути, вероятность того что, коли не попал первым, то и вторым и третьим и десятым быстро не попадёшь.
quote:управляемость оружия очень сильно зависят от отдачи и, соответственно, калибра.
А вот я про это писал как раз,что в приоритете золотая середина (наиболее массовые пистолетные калибры от 9х17 до 9х21),а не 45 аср и тем более магнумы и всякие Дезерт Иглы.Но дрочение на 22 лр и экзотический 6.35 это лютый некобасизм чистой воды.
quote:Изначально написано Опель-капут:
я уже приводил фото этой злосчастной ВПП,по мясу калибр 5.45 как выяснилось,работает более травмирующе
Энергия 5,45 и .223 ниже Х39. А вот пульки у них работают лучше, причиняя более обширные повреждения и пробивая броню за счёт конструкции и более высокой скорости.
quote:Изначально написано Опель-капут:
А вот я про это писал как раз,что в приоритете золотая середина (калибры от 9х17 до 9х21),а не 45 аср и тем более магнумы.Но дрочение на 22 лр и экзотический 6.35 это лютый некобасизм чистой воды.
В этом я с тобой спорить не буду.
Золотая середина - 9Х18. Х17 менее мощный, Х19 требует более сложной конструкции оружия, при этом, в случае компактного оружия, не всегда обеспечивая мощность хоть сколько более значимую, нежели Х18.
Х18 - максимальный предел мощности при максимальной простоте оружия.
А 9Х21 - патрон редкий. Насколько помню, он в Италии вместо военно-полицейского 9Х19 используется, да у нас в не столько военном, сколько в спецназовском оружии типа СР-1 и СР-2 есть. Но и тут это немного разные вещи. Наш-то патрончик не всякое импортное оружие выдержит.
Как и 7Н21... Не каждый глок настреляет тысячу...
quote:Изначально написано КМ:Хотя тоже странно, двустволку 12 калибра можно, а болтовую мелкашку нельзя.
Вообще не странно, вполне логично.
Честно говоря, ничего логичного тут не вижу.
Убить можно и тем и другим, причём двудулка поэффективнее будет.
Ну а если человеку не нравится бродить по болоту с паяными трубами и стрелять бекасов, а хочется запулить 12,7Х108 в мишень на километре? Почему ему для этого нужно несколько лет ходить с двудулкой?
Что несколько лет владения двудулкой изменят?
Правильно! Они изменят желание стрелять на километр с плюса на минус.
quote:Изначально написано ranchero450:
Честно говоря, ничего логичного тут не вижу.
Убить можно и тем и другим, причём двудулка поэффективнее будет.
Мелкан (длинный ,а не короткоствол) сам по себе относительно тихий ,а уж с банкой темболее. Плюс мнимая несерьёзность. Вот эти его особенности могут провоцировать на стрельбу с печальным последствиями, для совершенно случайных людей. С громкого гдадкоствола стрелять где нибудь на даче или около застесняються, да хоть даже и с балкона .А вот с задушенной мелкашки вполне смогут.Не,стаж с гладким, до нарезного нужен .Любого, даже мелкана.
Да нет никакой разницы.
Если мне, допустим, нужно будет убить некое количество беззащитных людей, я не мелкан возьму, а полноценный АК или ПК. Купить которые проще и дешевле, нежели легальную гладкую сайгу.
Я так говорю потому что я немного заточен под борьбу с подобными явлениями.
quote:Изначально написано ranchero450:
Да нет никакой разницы.
Если мне, допустим, нужно будет убить некое количество беззащитных людей, я не мелкан возьму, а полноценный АК или ПК. Купить которые проще и дешевле, нежели легальную сайгу.Я так говорю потому что я немного заточен под борьбу с подобными явлениями.
Это если нужно убить, а если не нужно ? Речь то о случайных , необдуманных выстрелах, с трагическими последствиями. Просто знаю о таких случаях, потому и пишу.
Случайные и необдуманные - самые плохие случаи. И тут уж ничем не поможешь. Ни уменьшением калибра, ни увеличением сроков владения чем-либо.
Человек либо соблюдает ТБ, либо нет. При этом никто ни от чего не застрахован.
Мы, например, ТБ по меркам ipsc вообще никак не соблюдаем. А для нас ТБ - НЕ СТРЕЛЯЙ (НЕ ПОПАДИ) В СВОИХ! И всё. Никого не заботит пронос оружия через тело (похер, своё или чужое) или направление его назад... Стрельба под ноги или над головой впереди идущего, на тренировках - вообще нормальное явление...
Для нас рикошет - заебись, а не ужоснах. Потому что он может позволить поразить противника в укрытии.
И т.д и т.п...
Спортивные или охотничьи правила никак не применимы к реальной жизни.
quote:Изначально написано DP78:
Речь то о случайных , необдуманных выстрелах, с трагическими последствиями.
И из чего накоротке, как это всё случается, попасть-то легче? Из мелкана или гладкого? И каковы будут последствия?
quote:Изначально написано ranchero450:
Случайные и необдуманные - самые плохие случаи. И тут уж ничем не поможешь. Ни уменьшением калибра, ни увеличением сроков владения чем-либо.
Человек либо соблюдает ТБ, либо нет. При этом никто ни от чего не застрахован.
Всё так .Потому выше и писал ,что тихий выстрел провоцирует на стрельбу там, где из дробовика стрелять бы не стали.
Дружище! Поверь, ничего он не провоцирует. В массшутинге рулит многозарядное скорострельное оружие под промежуточный патрон, а никак уж не мелкан. И это не так давно было доказано пидором в Ижевске. С помощью всего лишь пары ПМ (хорошо что не АК) и большого количества патронов...
Можно, конечно и мелканом длинным обойтись...
quote:Изначально написано ranchero450:
Дружище! Поверь, ничего он не провоцирует. В массшутинге рулит многозарядное скорострельное оружие под промежуточный патрон, а никак уж не мелкан. Можно, конечно и мелканом обойтись...
Никита, ну я ведь не о массшутингах. Я о дураках, которые непреднамеренно обязательно бед натворят.
Да какая разница, с чем дебил бед натворит?
Я видел прикол, когда человек мелкой дробью с 20 метров получил в спину и синяками, грубо говоря, отделался, а знаю другой, когда ночью с 300 метров из мосинки один товарищ другу засадил в грудь, попутав его в медведем.
Да и вообще, у нас тут часто стреляли...
Дураки будут всегда. Запрети им огнестрел, они будут ножами самоубиваться и других калечить. Запрети ножи - другой способ найдут.
Так что париться по этому поводу не стОит.
quote:Изначально написано ranchero450:
Да какая разница, с чем дебил бед натворит?
Разница в том, что с "громпалки" стрелять вообще не будет . т.к. понимает, что спалиться . А если будет, то быстрее спалиться. А вот с мелкашкой можно и шалить.
Оттого и нужен стаж с гладким. Чтобы дураков проще было отсеивать.
Дружище! Ну вот в некоторых "демократических" странах никакого стажа вообще нет. Нет ограничений на ПБСы/модераторы (кое-где на охоте они даже обязательны), нет ограничений на ёмкость магазина, на автоогонь, на количество единиц оружия, на правила ношения...
Это на что-то влияет?
Да. Это очень сильно влияет на уровень уличной преступности.
Там где нет таких ограничений, она сильно ниже...
А если кто-то таки решит пострелять, ему (и всем остальным) совершенно без разницы, будет он это делать из гром-палки или тихого мелкана.
quote:Изначально написано ranchero450:
Дружище! Ну вот в некоторых демократических странах никакого стажа вообще нет. Нет ограничений на ПБСы/модераторы (кое-где на охоте они даже обязательны), нет ограничений на ёмкость магазина, на автоогонь, на количество единиц оружия, на правила ношения...Это на что-то влияет?
Да. Это очень сильно влияет на уровень уличной преступности.
Там где нет таких ограничений, она сильно ниже...
Ладно, поздно уже, утро скоро у нас. Останемся при своём мнение .
Спать ушёл.
Мелкой дробью с 20 метров и синяками отделался? Вы врете.
С 20 метров будет убит наповал. Даже в бронежилете может получить тяжелые травмы и № дроби здесь ни какого значения не имеет.
Дробь №7 - это мелкая дробь - всего 2,5 мм диаметром, но на 35 метров она ломает кости уткам и тетеревам и пробивает тушку с повреждением внутренних органов.
Убивает наповал зайцев.
Если метров с 25 бабахнуть по тетереву дробью №9 (2 мм диаметр) дробь пробьет только перья и кожу, но тетерев будет убит, ибо в него попадет штук 30-40 дробин и его просто убьет силой удара - как палкой.
Так и с человеком-"мелкой дробью" с 20 метров - нет шансов выжить-просто от удара сердце оторвется.
quote:Предлагаю для начала определиться с темой обсуждения, ОД или управляемостью.Изначально написано ranchero450:
Очень корректное.
Потому что скорость стрельбы и управляемость оружия очень сильно зависят от отдачи и, соответственно, калибра. Чаще всего.
Чем крупнее калибр, тем больше по сути, вероятность того что, коли не попал первым, то и вторым и третьим и десятым быстро не попадёшь.
quote:Изначально написано DP78:
Это если нужно убить, а если не нужно ? Речь то о случайных , необдуманных выстрелах, с трагическими последствиями. Просто знаю о таких случаях, потому и пишу.
Если так рассуждать, то надо оружие вообще запретить, т. к. случайный выстрел иа 12 калибра принет куда больше проблем.
quote:Изначально написано Maksim V:
Мелкой дробью с 20 метров и синяками отделался? Вы врете.
С 20 метров будет убит наповал. Даже в бронежилете может получить тяжелые травмы и ? дроби здесь ни какого значения не имеет.
Дробь ?7 - это мелкая дробь - всего 2,5 мм диаметром, но на 35 метров она ломает кости уткам и тетеревам и пробивает тушку с повреждением внутренних органов.
Убивает наповал зайцев.
Если метров с 25 бабахнуть по тетереву дробью ?9 (2 мм диаметр) дробь пробьет только перья и кожу, но тетерев будет убит, ибо в него попадет штук 30-40 дробин и его просто убьет силой удара - как палкой.
Так и с человеком-"мелкой дробью" с 20 метров - нет шансов выжить-просто от удара сердце оторвется.
.
Насколько я знаю, после 12,7Х108 отрываются руки, ноги, головы... Но вот сердце, если не попали прямо в тушку, остаётся на месте, либо, в противном случае оно просто перестаёт существовать как предмет.
Так что, Максимка, иди рассказывать сказки куда-нибудь в другое место.
quote:Изначально написано Иноагент 006:
Короче, как бы рай для самооборонщика.
Не, это рай для вооружённой преступности.
Потому что это, фактически, бесконтрольный оборот оружия.
И, кто бы там что не говорил, я таки не за свободную (как тут трындят), а за лицензированную, но не задушеную продажу и оборот.
quote:Изначально написано КМ:
Предлагаю для начала определиться с темой обсуждения, ОД или управляемостью.
А я предлагаю определиться между умением попадать в цель и размером дырки в стволе.
Потому что если ты не попал, какая разница, каким калибром и куда стрелял?..
quote:А я предлагаю определиться между умением попадать в цель и размером дырки в стволе.
Потому что если ты не попал, какая разница, каким калибром и куда стрелял?
Поскольку точность стрельбы прямо пропорциональна практике (в общем случае), то мелкие калибры (распространенные и дешевые) способствуют высокой точности из чистой экономики. Кроме того, мелкие и не сильно мощные патроны требуют для практики гораздо меньшие тиры (типа как для пневматики), кот. найти легче, что тоже облегчает наработку навыков точности на самообороных дистанциях (ну, и как тут уже отмечалось, малая отдача тоже этому способствует).
quote:Изначально написано ranchero450:Не, это рай для вооружённой преступности.
Потому что это, фактически, бесконтрольный оборот оружия.И, кто бы там что не говорил, я таки не за свободную (как тут трындят), а за лицензированную, но не задушеную продажу и оборот.
По российским меркам такой оборот оружия можно считать бесконтрольным, но на самом деле для покупки надо пройти федеральную проверку. Введение ограничений там - острый политический вопрос, и на это просто не пойдут - и правильно. Для любителей контроля/проверок есть штаты, где это все есть.
Да и бандиты по любому достают оружие без всяких проверок...
quote:этом в Москве (12+ млн. населения) меньше 200 убийств за 2021 г.
КМК больше, ибо часть пропало без вести, часть списывают на несчастный случай/самоубийство, часть идет как "причинение ТТП повлекшее смерть"(имхо другая статья).
quote:это рай для вооружённой преступности
quote:российским меркам такой оборот оружия можно считать бесконтрольным, но на самом деле для покупки надо пройти федеральную проверку. Введение ограничений там - острый политический вопрос, и на это просто не пойдут - и правильно. Для любителей контроля/проверок есть штаты, где это все есть.
Да и бандиты по любому достают оружие без всяких проверок...
Будь я на месте бандита, и знаю что у жертвы может быть пушка, я б стрелял первым
quote:Изначально написано дезерт игл:
Будь я на месте бандита, и знаю что у жертвы может быть пушка, я б стрелял первым
Примерно так, но бандиту в первую очередь надо что-то заполучить от жертвы пока она жива. Наличку ведь с собой не носят.
А вообще бывают и курьёзы, когда без оружия или с ножами вламываются в дома, где практически наверняка у владельцев есть пушки - и огребают.
quote:Примерно так, но бандиту в первую очередь надо что-то заполучить от жертвы пока она жива. Наличку ведь с собой не носят.
А, пардон.
У нас бывает даже возят, над разной степени легальности.
Там жертва живая не нужна.
quote:вообще бывают и курьёзы, когда без оружия или с ножами вламываются в дома, где практически наверняка у владельцев есть пушки - и огребают.
Ну, что смогли достать с тем и вламываются.
Это как раз не уникально.
quote:Ну, что смогли достать с тем и вламываются.
Это как раз не уникально.
Еще надеются на то, что жертва испугается самого факта уже направленного на нее оружия и впадет в ступор даже при наличии собственного, но, скажем, в кормане (в тумбочке)... У меня сослуживца в Москве пытался у дверей его собственной квартиры ограбить мужик, уперев ему в грудь обрез одностволки, как потом оказалось, с вкладышем под "мелкан", но без патрона...
quote:Еще надеются на то, что жертва испугается самого факта уже направленного на нее оружия и впадет в ступор даже при наличии собственного, но, скажем, в кормане (в тумбочке)...
Люди иногда впадают в ступор даже при наличии рядом драки
Меня тоже удивляют организЬмы которые на уровне домохозяек путают понятия"свободная продажа оружия"и "лицензированный оборот оружия".В первом случае на ум приходит разве что Йемен,где оружием и боеприпасами торгуют на любом рынке как овощами или фруктами😂и во втором случае это страны Балтии,Чехия и тд.
По поводу оружейного законодательства этих стран можно посмотреть кучу роликов на ютубе от русскоязычных граждан этих государств.
Ну и по поводу 22 лр:это всего лишь 50-90 дж на пистолете, не много.ПМ от 300 и от 380 на патроне 9*19 каг бе
quote:Меня тоже удивляют организЬмы которые на уровне домохозяек путают понятия"свободная продажа оружия"и "лицензированный оборот оружия".В первом случае на ум приходит разве что Йемен,где оружием и боеприпасами торгуют на любом рынке как овощами или фруктами😂и во втором случае это страны Балтии,Чехия и
В принципе эксперимент в РФ был поставлен, в 2003-4, разрешили РС.
К нынешнему времени владельцев РС осталось мало(а тех кто их носит еще меньше), поэтому скорее всего никто связываться не будет, рынок маленький а шуму и вони много.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В принципе эксперимент в РФ был поставлен, в 2003-4, разрешили РС.
К нынешнему времени владельцев РС осталось мало(а тех кто их носит еще меньше), поэтому скорее всего никто связываться не будет, рынок маленький а шуму и вони много.
Вспомнился бородатый анекдот. В полицейском участке полисмен расспрашивает пострадавшего:
- Говорите на вас напал грабитель и отобрали бумажник?
- Да.
- И у вас есть пистолет?
- К счастью, грабитель его не нашел.
quote:Говорите на вас напал грабитель и отобрали бумажник?- Да.
- И у вас есть пистолет?
- К счастью, грабитель его не нашел.
😁
quote:
В принципе эксперимент в РФ был поставлен, в 2003-4, разрешили РС.
К нынешнему времени владельцев РС осталось мало(а тех кто их носит еще меньше), поэтому скорее всего никто связываться не будет, рынок маленький а шуму и вони много
Много было шума по реформам касающихся всех ? Например пенсии.
А тут 3 процентам населения , даже меньше , дали бы возможность свой пистолет не в тире хранить, а дома. Это капля в море .
Конечно если раздавать оружие с бортов , то будет последствия. Только так никто бы не делал . Даже с врагом у ворот кремля
quote:3 процентам населения , даже меньше , дали бы возможность свой пистолет не в тире хранить, а дома. Это капля в море .
Именно что, денег не заработать а геморроя поиметь
А сейчас супер деньги там? Можно по такой логике все тиры в стране уже закрывать. Их и так немного.
quote:сейчас супер деньги там?
Сейчас уже нет.
quote:Можно по такой логике все тиры в стране уже закрывать. Их и так немного.
Тиры пока нужны
quote:Originally posted by banzaj11:
А сейчас супер деньги там? Можно по такой логике все тиры в стране уже закрывать. Их и так немного.
Именно потому что там нет супер денег, тиров/стрельбищ так мало.
Это удел увлеченных энтузиастов, которых мало.
Иначе бы подобные объекты появлялись в микрорайонах со скоростью алкомаркетов или ТРЦ
quote:Ну и по поводу 22 лр:это всего лишь 50-90 дж на пистолете, не много.ПМ от 300 и от 380 на патроне 9*19 каг бе
Ну, ПМ все-таки как-бы боевой пистолет, а вот калибр 5.5 мм на самооборонной дистанции даже c 90 Дж может и курточку продырявить, и организм в ней попортить - но, как тут уже много раз было говОрено, надо уметь точно стрелять...
quote:Изначально написано Охотник1975:
Это удел увлеченных энтузиастов, которых мало.
А чему удивляться, если стоимость тренировки - одной - как цена месяца в тренажерке. И то это тренировка вполсилы 50 выстрелов из пистолета. А если соревнования какие, то уже готовь полгода, а то и год! А спортинг или другие стенды - еще дороже.
quote:удивляться, если стоимость тренировки - одной - как цена месяца в тренажерке. И то это тренировка вполсилы 50 выстрелов из пистолета. А если соревнования какие, то уже готовь полгода, а то и год! А спортинг или другие стенды - еще дороже.
Так еще и смысл, от тренажерки хоть какая-то польза, а тут ну пришел пострелял и...ушел.
Своего то нет, по факту на фига этот навык?
quote:Originally posted by дезерт игл:
хоть какая-то польза, а тут ну пришел пострелял и...ушел.
Своего то нет, по факту на фига этот навык?
А фиг его знает, на фига. В средней школе я изучал массу наук - алгебру, геометрию, физику, химию. И за прошедшие 50 лет они мне так ни разу и не пригодились ))
Зато навыки, полученные мною в секции борьбы самбо пригождались за это время неоднократно ))
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:фиг его знает, на фига. В средней школе я изучал массу наук - алгебру, геометрию, физику, химию. И за прошедшие 50 лет они мне так ни разу и не пригодились ))
Зато навыки, полученные мною в секции борьбы самбо пригождались за это время неоднократно ))
Дак ото ж.
quote:Ну и по поводу 22 лр:это всего лишь 50-90 дж на пистолете, не много.ПМ от 300 и от 380 на патроне 9*19 каг бе
Дело не в джоулях, а в умении стрелять. При попадании в голову .22 уложит человека на месте. Без шума и пыли.
А в тушку даже 9*19 не всегда эффективен. В качестве пруфов вот вам видео - https://www.kaotic.com/video/643d8661_20221016081438_t
https://www.kaotic.com/video/29742e70_20221019211746_t
https://www.kaotic.com/video/3822c6c2_20210816073412_t
https://www.kaotic.com/video/Fb0sgnF9_2016513223918_t
https://www.documentingreality...duty-mp-164672/
quote:При попадании в голову .22 уложит человека на месте. Без шума и пыли.
ну не факт не факт. Такое не редкость
quote:А в тушку даже 9*19 не всегда эффективен.
quote:При попадании в голову .22 уложит человека на месте. Без шума и пыли.
ну не факт не факт. Такое не редкост
С 9-кой такое уже не прокатит. как запись выше
Мы не обсуждаем умение стрелять,оно нужно для любого калибра.Но остаюсь при своем мнении,что 22 лр для пистолета - это калибр для развлекательной стрельбы,спорта,обучения детей,не более😃 В 90е посещал тир,пистолет Марголина(точнее модификацЫя МЦМ) и вотэтовотвсе,а 6.35 в РФ -это экзотика или антиквариат.
Сейчас в основном ПМ 9×18 и редко 9×17😃
quote:Originally posted by Опель-капут:
Мы не обсуждаем умение стрелять,оно нужно для любого калибра.Но остаюсь при своем мнении,что 22 лр для пистолета - это калибр для развлекательной стрельбы,спорта,обучения детей,не более
Вот чой-то вдруг вспомнилось по теме:
- Еще никто никогда в жизни не обвинял меня во лжи, - учтиво ответил Лон. - И будь я проклят, если я не помогу тебе расквитаться со мной любым способом.
- У тебя все тот же 38-55?
Лон утвердительно кивнул головой.
- Ты бы лучше достал себе более подходящий калибр. Мой револьвер понаделает в тебе дыр величиной с орех.
- Не беспокойся! Хотя у моих пуль рыльце мягкое, но бьют они навылет и выходят с другой стороны сплющенными в лепешку.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:22 лр для пистолета - это калибр для развлекательной стрельбы,
Это полноценный боевой патрон. 1 пулька в череп - и человек труп. Сразу.
quote:пистолет Марголина(точнее модификацЫя МЦМ) и вотэтовотвсе,а 6.35 в РФ -это экзотика или антиквариат.
Сейчас в основном ПМ 9×18 и редко 9×17
В 90е под .22 перетачивали все подряд, начиная от газовиков и до стреляющих ручек. Потом пошли переточенные пневматы, травматы, сигналы охотника и т.д, в общем куча всего.
В плане доступности тоже обходит любой штатный боеприпас. В любой якутской деревне вам этих .22 хоть мешок насыпят в обмен на ящик водки. А вот где вы пачку 9х18 без палева добудете?
quote:Это полноценный боевой патрон. 1 пулька в череп - и человек труп. Сразу.
боевой патрон?😂подскажите,где пистолеты в калибре 22 лр стоят на вооружении?
quote:В любой якутской деревне
😂 а чо не в Йемене или Никарагуа?
Это товарища Пауэрса)))
quote:боевой патрон?😂подскажите,где пистолеты в калибре 22 лр стоят на вооружении?
Я Вам подскажу)))
У CIA (OSS) - High Standard HDM, он же - у US ASF, он же - у USMC, Beretta 70/71 - у סיירת מטכ"ל 269, y sky marshal El Al
У CIA (OSS) и SOE - Colt Woodsman
У моих коллег (ZONA)- Amphibian S, у аналогичных групп у соседей - аналогично.
Это так, то что Вам необременительно знать)))
quote:Это товарища Пауэрса)))
Это поделие в таком контексте имеет те же функции как и советский "пистолет космонавта" для защиты от зверей, добычи пищи охотой и подачи сигнала бедствия в случае приземления в лесу или пустыне,не более😂
Глушак если нужно скрытно заохотить какую нибудь жабу или ворону(привет Некобасу)😂
quote:Человек пытается доказать и себе и нам что .22 не эффективен.Прекрасно, пусть верит что решение проблем это .45АСР и 6.5 Greedmoore коих у них никогда не будет на руках.Нам НАТОвцам зачем это всё?Изначально написано Alec63:
Это товарища Пауэрса)))
Я Вам подскажу)))
У CIA (OSS) - High Standard HDM, он же - у US ASF, он же - у USMC, Beretta 70/71 - у סיירת מטכ"ל 269, y sky marshal El Al
У CIA (OSS) и SOE - Colt Woodsman
У моих коллег (ZONA)- Amphibian S, у аналогичных групп у соседей - аналогично.
Это так, то что Вам необременительно знать)))
quote:Вам подскажу)))
Я вам тоже подскажу:именно из за низкой пробивной способности патрон 22лр и биатлонные винтовки использовался охраной аэропортов бывшей ГДР,что бы самолеты не попортить в случае чего.
Во вторых то что вы перечислили,то это попытка использовать пистолет созданный для спортивной и разлекательной стрельбы для каких то специфических задач, не наоборот😂
quote:Прекрасно, пусть верит что решение проблем это .45АСР и 6.5 Greedmoore коих у них никогда не будет на руках.Нам НАТОвцам зачем это всё?
Именно так,22 лр как пистолетный не эффективен.Но не 45 и всякая экзотика,а самый распространенный у нас 9х18 и получивший все большее распространение 9х19.Именно эти калибры массовые,имеют миллионные тиражи(помимо пистолетов,еще и ПП)
Был бы эффективен,всех бы перевооружили на пистолеты Марголина😂но дурних нема
quote:Во вторых то что вы перечислили,то это попытка использовать пистолет созданный для спортивной и разлекательной стрельбы для каких то специфических задач, не наоборот
Это какой из них ? Вы спросили о стоящих на вооружении, Вам ответили...
Что это такое "охрана аэропортов ГДР" ?
quote:Colt Woodsman
Например это поделие.Как раз пистоль для спорта и развлечений😁
Игрушечки для больших дядек.
quote:Colt WoodsmanНапример это поделие.Как раз пистоль для спорта и развлечений😁
...Special versions were made for the United States Marine Corps (100 Match Target Models and 2500 Sport Models); United States Air Force (925 Target Models) and 75 Match Target Models for the United States Coast Guard.
quote:Что это такое "охрана аэропортов ГДР" ?
Это бывшая Восточная Германия😂 после терактов в соседней Западной Германии во время олимпийских игр в Мюнхене в 1972 г,усилили подразделения занимавшиеся антитеррором и охраной важных объектов.Почему выбрали биатлонные винтовки и калибр 22 лр в аэропортах, а не 12,7 к примеру, очевидно.
Если не путать эффективность и область применения то можно и порассуждать.
Общество в лице хоплофобов и ненавистников соотечественников боится массшутинга. Ок .22 не эффективен для массшутинга. Нет той прелестной игровой динамики один выстрел - один труп.
Для самозащиты эффективность уже гораздо больше. Во первых адекватный человек (опытный бандит хулиган) не захочет получить дырку в организме сравнимую с ударом рапиры.
Во-вторых, неадекватный который не думает получает в одну тушку 10 таких ударов и это уже становится проблемой для него и пользой для человека который в противном случае не имел бы никаких средств защиты.
О том и разговор, .22 это какое-никакое решение необходимости в огнестреле.
quote:Ок .22 не эффективен для массшутинга.
Неа.Как раз для массшутинга пойдет.А для самообороны так себе😃
Во вторых в ваших же америках чаще носят для самообороны какие нибудь короткоствольные револьверы под 9мм патрон типа 38 спешиал,а не 22 лр😂.Наверное тоже дурни,не верят в могучий мелкан
В Америках это можно. Разумеется при прочих равных можно и разрывными зарядить.
quote:Игрушечки для больших дядек.
146 % какой то дизайнер или манагер судя по маникюру😃
Тру реднек или хиллбилли выбирают что то посерьезнее
quote:том и разговор, .22 это какое-никакое решение необходимости в огнестреле.
Осталось только пистолет под него сделать 😂всего то
quote:г,усилили подразделения занимавшиеся антитеррором и охраной важных объектов.
Откуда рассказы? В ГДР, внутренную охрану осуществляла VP, причем окружного подчинения (Bezirksbehörden der DVP). Секторы ответственности Grenztruppen, осуществляли их подразделения (периметр, контроль пересечения и т.д.) При нештатных ситуациях вызывались группы интервенции VP. Никаких "групп антитеррора и охраны важных объектов" не было.
quote:Откуда рассказы?
От интернет пиздоболов про биатлонные винтовки в 22 лр,а потом и SSG 82 под 5.45х39
quote:группы интервенции VP
В русском языке нет аналога такому лексическому обороту😂слово интервенция имеет другое значение(что то примерно как"военное вмешательство во внутренние дела другой суверенной страны")
quote:интернет пиздоболов
quote:SSG 82 под 5.45х39
Если Вам интересно, вот оригинал, что характерно - ни слова о аэропортах )))
Die SSG 82 wurden von der Hauptabteilung XXII des Ministeriums für Staatssicherheit, der „Antiterror-Diensteinheit“, verwendet. Darüber hinaus waren Personenschützer und Kräfte des Ministeriums des Innern (MdI) sowie Spezialkräfte der Bereitschaftspolizei mit dieser Waffe ausgerüstet.
Хотя и здесь жертвы современного образования)))
Группа в ГДР, называлась Arbeitsgruppe des Ministers, Aufgabenbereich S, сокращенно MfS, а не Antiterror-Diensteinheit.
quote:слово интервенция имеет другое значение
Как и везде, от interventio - вмешательство. Моя бывшая лавка, в переводе на русский, так и называлась - группа быстрого вмешательства)))
Мне это не интересно,любая винтовка убивает,их для этого и делают,однако на белку с 470 нитро экспресс не ходят,а с мелкашкой на слона.Но массовый универсальный охотничий калибр это 308.
В пистолетах аналог этому 9мм патроны.Ну как то так, мелканы или наоборот мощные калибры -это крайности.
quote:группа быстрого вмешательства
Тоже шляпный перевод.Наиболее точный в русском это ГБР(группа быстрого реагирования)
Я дословно перевел - Útvar rychlého nasazení (URNA)
quote:Изначально написано Опель-капут:
Осталось только пистолет под него сделать 😂всего то
Непонел сейчас.
Вы считаете что под .22 lr нет пистолетов?
quote:lr нет пистолетов?
В РФ разве что экспортная версия на базе Марголина(т.к.спортивная версия мало годится для ношения),в начале 90х еще пытались что то проектировать,но дальше незначительных тиражей дело не пошло.В общем здесь вам не тут.
Гражданским охранным структурам ваш 22 лр не интересен,они пользуют 9×17,государственные,армия,полиция и тд 9×18 и сейчас все более 9х19.
С этим 22 носятся только форумные лишенцы,у которых нет пистолетов и не будет.
Выходит что нет.
Не спешите игнорировать весь остальной мир в этом вопросе.
Вы же можете купить у тех кто делает. Один только Ruger такие красотулечки выпускает, что заглядение, и не дорого.
Кстати улучшенный вариант Марголина тоже есть.
quote:Не спешите игнорировать весь остальной мир в этом вопросе.
Я вам реальное положение дел довожу)
Кому выдают на работе или на службе пистолеты,то они явно не в 22 лр.
Поэтому наличие этих ругеров где то далеко не представляет никакого практического смысла,в обороте для граждан РФ их нет.Вообще нет.Хоть спортивных,хоть улучшенных)
Как с вами сложно. Но я терпеливый.
Те кому выдают на работе пистолеты нам вообще не интересны.
Разговор идёт за самооборону простых граждан. Ношение оружия простым людям очень часто необходимо, как бы этому не сопротивлялись идеалисты.
Простым людям оружие никто не выдаёт, особенно государство, оно их боится, поэтому и выдает оружие тем кого само наняло. Но это другая тема.
Продажи .22лр относительно сбалансированная вещь, государство может не особенно бояться, граждане получают хоть что-то. Вот когда граждане проявят интерес и захотят купить приятные и удобные в ношении пистолеты, вот тут уже хорошо.
Есть прекрасная, лучшая в мире страна где каждый продаст вам мать родную (как вы считаете) за деньги. Ну так пользуйтесь.
quote:Ношение оружия простым людям очень часто необходимо, как бы этому не сопротивлялись идеалисты.
Ну так носите на здоровье😃у нас кому надо тоже все носят,кто легально,а кто нет.
quote:Изначально написано Malephyque:
Продажи .22лр относительно сбалансированная вещь
В чем принципиальное отличие 22лр от той же резинки? Останавливающее действие - никакое. При этом дырки глубокие - що писец. Да еще и, в отличии от резинки, лететь будет куда не поподя, при этом убойность сохраняется 200-300 метров в легкую, а так вплоть до 500.
У меня брательнику двоюродному довелось валяться в больничке с 4мя дырками от 22лр. Для понимания - в соседней палате валялся владелец револьвера, переделанного под 22лр, с 2мя дырками от своего же ствола.
Это же, к стати, к вопросу о
quote:Изначально написано Опель-капут:
Ну так носите на здоровье😃у нас кому надо тоже все носят,кто легально,а кто нет.
quote:Изначально написано Malephyque:
и не дорого.
Вы всерьёз считаете что 600 баксов за мелкашку - недорого? За эти деньги можно нормальный 9Х19 купить и не мучиться.
quote:Изначально написано Malephyque:
оно их боится
Оно не боится граждан с ружьями, карабинами и винтовками (даже под 12,7Х108) и вдруг испугалось пистолетиков .22? Самому-то не смешно?
quote:Originally posted by Malephyque:
Простым людям оружие никто не выдаёт, особенно государство, оно их боится
Не надо выдумывать. Боится оно вас
quote:Originally posted by Malephyque:
Не спешите игнорировать весь остальной мир в этом вопросе.
Вы же можете купить у тех кто делает. Один только Ruger такие красотулечки выпускает, что заглядение, и не дорого.
Это пистолеты скорее для развлекательной стрельбы и/или для решения узкоспециализированных задач. Разумеется, самообороняться с малым калибром можно, но чтобы остановить противника ему надо, как написал один участник "стрелять по месту". Т.е. гарантированно убить. Начнем с того, что идея застрелить противника при самообороне так себе, как по этическим, так и по юридическим причина. Кроме того такой выстрел требует великолепного самообладания и стрелковой подготовки. На мой взгляд, это плохо сочетается с самообороной.
ИМХО: Если говорить о государственном подходе, то логичнее было бы распродать страждущим старое оружие (ПМ и пр.), а на эти деньги оснастить армию и правоохранительные органы более современным оружием. Но здесь сколько плюсов, столько и минусов. Например, я не уверен, что пистолеты купит такое количество желающих, чтобы вырученных средств хватило бы на принятие на вооружение нового пистолета.
У нас в тире на Краснодарской в 90е как раз такой вариант спортивного Марголина были что посередине.Ближний это экспортная версия гражданского пистолета адаптированная для ношения.
Первая спортивная версия еще имела резьбу на стволе,там накручиваться мог регулируемый ДТК настраивающийся индивдуально для стрелка.Наши пистолетчики с таким выигрывали международные соревнования по спортивной стрельбе.В 90е накручивался уже не дтк на стволах попавших в нелегальный оборот🤗
quote:Разговор идёт за самооборону простых граждан. Ношение оружия простым людям очень часто необходимо, как бы этому не сопротивлялись идеалисты.
Так в России КСа для простых граждан нет.
Хрен ли толку воду в ступе толочь.
quote:Хрен ли толку воду в ступе толочь
Так еще и предлагают мелкан😃
quote:еще и предлагают мелкан😃
Да хоть 22 хоть 455 один хрен это все теория, практики в ближайшее время не будет.
Так что что мелкан что не мелкан все это разговоры в пользу бедных.
quote:Originally posted by дезерт игл:
практики в ближайшее время не будет
Это если повезет.
quote:Это если повезет.
Если не повезет автомат будет нужен
Вот я к тому и подвожу.
quote:Изначально написано Опель-капут:
Именно так,22 лр как пистолетный не эффективен
Вы будете удивляться, но и .45 по человеку не эффективен, если нет попадания в органы ЦНС или в сердце.
С дыркой в черепе человек одинаково падает, что от 22, что от 45. А если не видно разницы, то зачем платить больше? (с).
На чем основано это утверждение?
quote:Изначально написано КМ:
На чем основано это утверждение?
На объективной реальности.
И на физиологии человеческого организма.
quote:Изначально написано Horhe77:
На объективной реальности.
И на физиологии человеческого организма.
Хорошо, откуда эта "реальность" взялась? Если смотреть профильную литературу или сайты, то никто не ставит знак равенства между .22 и .45. Ладно, не будем далеко ходить, охотминимум сдавали?
quote:25-10-2022 14:44 КМ
Вот я к тому и подвожу.
ТСа в армию заберут и мы лишимся искрометных тем
quote:Изначально написано дезерт игл:
ТСа в армию заберут и мы лишимся искрометных тем
quote:Изначально написано КМ:
Хорошо, откуда эта "реальность" взялась? Если смотреть профильную литературу или сайты, то никто не ставит знак равенства между .22 и .45. Ладно, не будем далеко ходить, охотминимум сдавали?
1. По профильной литературе. Рекомендую учебник по физиологии человека под редакцией Шмидта и Тевса. Там все очень легко и доступно разжевано, за пару месяцев осилите. Прочитав, как раз и поймете почему важно стрелять по месту, а не хоть куда.
2. Сайты. Ну тут все еще проще. Включаете vpn, набираете в адресной строке например kaotic.com, или documentingreality.com и видите все своими глазами.
3. Ну и про охотминимум. Я лично охотой не увлекаюсь. Так что пусть про охоту,(в т.ч. и с 22) расскажет сам охотник, например вот этот:
Т.е. возразить нечего? Бывает. (ц)
quote:Изначально написано КМ:
Т.е. возразить нечего? Бывает. (ц)
Рекомендую все-же посмотреть видео из предыдущего сообщения, если вам лень изучать медицинскую литературу.
Охота и самооборона - это не одно и тоже. Приходится стрелять в стрессовой ситуации и не по месту, а куда смог. Поэтому возможность умертвить человека из 22-го калибра в данном контексте бесполезна. Соответственно рассказы неизвестного человека об эффективности малых калибров мы оставим за рамками нашей беседы.
Если мы обсуждаем оружие киллера, то согласен, 22-й имеет право на жизнь. Он дешевый, тихий и распространенный. Для развлекательной стрельбы патрон тоже хорош. Можно много стрелять за небольшие деньги. Вопрос какую цель мы ставим перед собой? Если самооборону, то я против 22-го.
Повторюсь, лет ... назад на этом же форуме был рассказ о самообороне с 22-м. Несколько случаев и все не очень позитивные. Один случай был в Прибалтике (?) с пистолетом "вальтер" 22-го калибра. Владелец успешно отстрелялся, но подранок успел дойти до самооборонщика, нанести ему тяжелые ЧМТ и вроде даже скончаться на месте.
Вопрос: зачем нужна такая самооборона с трупом нападавшего, тяжелыми ЧМТ самооборонщика и невнятными судебными перспективами? Если вы попадаете летящей белке в глаз, то мои соображения об эффективности патрона можете не читать, ответьте только на вопрос о судебных перспективах.
quote:Originally posted by Horhe77:
Прочитав, как раз и поймете почему важно стрелять по месту, а не хоть куда.
Да никто не возражает. Мысль верная.
Один момент, как это осуществить среднестатистическому обывателю, который купит оружие "шоб було" в ситуации СО, пусть даже не с неожиданным нападением, но с мандражом, отсутствием практических навыков стрельбы в СО ситуациях?
Стрельба при СО, от слова совсем, не похожа на старательное спокойное выцеливание десятки на стрельбище.
quote:Originally posted by Horhe77:
2. Сайты. Ну тут все еще проще.
Сколько энергии принесет с собой пуля .22ЛР и 9Х18ПМ на дистанции 3-5м?
quote:Originally posted by Horhe77:
3. Ну и про охотминимум. Я лично охотой не увлекаюсь. Так что пусть про охоту,(в т.ч. и с 22) расскажет сам охотник, например вот этот:
Ситуация охотник с мелканом и крупный зверь, больше похоже на работу снайпера/киллера по уничтожению людей, со спокойным выцеливанием и стрельбой по месту. Когда часто жертва даже не подозревает, что она на мушке. Причем здесь стрельба при СО?!
.А про охоту вопрос был про действие пули по организму, человек такое же животное.
quote:Один случай был в Прибалтике (?) с пистолетом "вальтер" 22-го калибра. Владелец успешно отстрелялся, но подранок успел дойти до самооборонщика, нанести ему тяжелые ЧМТ и вроде даже скончаться на месте.
Я могу "случаев" накидать из практики собственной, с точностью до наоборот. Когда обороняющихся граждан трехсотили после ранений, например 10 мм или 40 SW или когда виолончелист (64) с одного выстрела, с земли, после удара камнем по затылку зачучелил нападавшего (6,35).
Если бы владелец "успешно отстрелялся" - Вы бы об этом не рассказывали, а владелец, судя по всему, отмагазинился "в ту сторону", Walther TPH скорее всего?
Ждем следующую тему автора"Почему не разрешить какой нибудь Флобер доя самообороны".Им тоже можно убить,но стрелять придется точно по месту:в глазное яблоко😂
quote:автора"Почему не разрешить какой нибудь Флобер доя самообороны".Им тоже можно убить,но стрелять придется точно по месту:в глазное яблоко😂
edit
Ножик можно в глаз воткнуть
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ножик можно в глаз воткнуть
Да вообще можно на точку на теле пальцем нажать и всё. Я в китайских боевиках много раз видел
Или карандаш ладонью в ноздрю дослать...
Проще, разумеется, рассказывать басни из интернета, почему не годится то или иное изделие. Обычно, у любителей калибров изтапоквышибаюших, "ствол хреново пристрелян, грязный, старый" и еще много различных сказок, почему в тире/на стрельбище не могут элементарно стандартное упражнение отстрелять...
Да и с постоянкой у них туговато...
Несомненно все обладатели 22 лр с фигурой Апполона,ловкие как Чинганчгук,в сальто в воздухе делают 3 выстрела в секунду точно в переносицу противнику ночью стреляя на звук.
Но в тире/на стрельбище у них почему то этого самого пистолета с собой нету😂но то таке
quote:Но в тире/на стрельбище у них почему то этого самого пистолета с собой нету😂но то таке
Все есть, в отличии от...
quote:Изначально написано Охотник1975:
Да вообще можно на точку на теле пальцем нажать и всё. Я в китайских боевиках много раз видел
Насчет точек не знаю, а про ножик нам на судмеде преподаватель рассказывал, и даже фото трупа показывал.
Я бы не смог ножом.
quote:Изначально написано Alec63:
Walther TPH скорее всего?
Нет, Р22. Постсоветская республика у моря. Какая точно не помню.
quote:бы не смог ножом.
Жить захочешь, не так раскорячишься©
Все равно не смог бы.
quote:Все равно не смог бы.
Да ладно, уже много сот лет жители России не "сошедшиеся во мнениях по поводу одного места из блаженного Августина" друг друга кухонниками пыряют, безо всякой ганзы, подготовки и философии. По 105 полно чалиться, и без 22 обходятся и без 6.35 и прочих 9х18
Это перегибы на местах. У основной массы культура владения ХО, по счастью, утрачена.
quote:перегибы на местах. У основной массы культура владения ХО, по счастью, утрачена.
Дак пырнуть неверную жену или соседа задолбавшего никакой культуры и не надо.
Нужно умение быть с народом.
quote:Изначально написано КМ:
Все равно не смог бы.
А из пистоля смог? Ну не... это так не работает.
Из пистолета не столь близкого контакта. Хотя возможно я и заблуждаюсь.
quote:Originally posted by КМ:
Из пистолета не столь близкого контакта. Хотя возможно я и заблуждаюсь.
Пистолет это тоже до 3, максимум до 5 м, при СО. Как правило
quote:Изначально написано Охотник1975:
Пистолет это тоже до 3, максимум до 5 м, при СО. Как правило
Ну, у нас при СО больше 3х метров... наверно будут считать обоюдной перестрелкой.
А так да... придется стрелять глядя в глаза...
Продлевал лицензию и в процессе оформления бумаг случайно услышал часть беседы сотрудников полиции с самооборонщиком. К сожалению подтвердилась старая сентенция DENI, что самооборонщики у нас плохо юридически (и тактически) подкованы, а без этого самооборона рискует превратиться в посадку. Вобщем, печальная картина.
quote:Изначально написано КМ:
сентенция DENI, что
Дени - тот еще персонаж народного творчества! Как впрочем и большинство тех, кто обладает профессиональными знаниями на тему. Дать тут какие то внятные инструкции? Ну нееее! Мы тогда без бабла останемся! Дать внятные пояснения по характеристикам оружия? Нееее! Будем поднимать цены на Т-12 и рассказывать сказки, что патрон должен быть только просроченный на 10 лет!
quote:Originally posted by LRK:
Мы тогда без бабла останемся!
Капитализм. Хотя, как показывает практика, люди в случае проблем приходят не к тем, кто надувает щеки, а тем, кто открыто рассказывает и помогает. Пишу абсолютно без осуждения.
quote:Originally posted by КМ:
Из пистолета не столь близкого контакта
Тут дело не только в контакте. Но и в мышечных тормозах. Подскочить в упор и нанести сильный удар - конфликт в мозгах будет сильно мешать, сдерживать. Получится медленно и слабо. У аппонента много шансов оттолкнуть и отмахаться. Даже просто кулаком ударить человека на улице сильно сложнее чем на тренировке именно из-за тормозов в голове. А с пистолетом нужно только пальцем шевельнуть. Без особых усилий и скорости. Даже с трясущимися ногами и руками результат будет таким же убойным как и у хладнокровного профессионала. Машинка все сама сделает.
quote:Originally posted by Азог152:
А с пистолетом нужно только пальцем шевельнуть. Без особых усилий и скорости. Даже с трясущимися ногами и руками результат будет таким же убойным как и у хладнокровного профессионала. Машинка все сама сделает.
Это с одной стороны. А с другой сильно сложнее всё.
Вы правы насчет:
quote:Originally posted by Азог152:
просто кулаком ударить человека на улице сильно сложнее чем на тренировке именно из-за тормозов в голове
Это очень часто останавливает. И реакции у людей в стрессовой ситуации м.б. разными.
Я уже приводил пример из жизни. Когда в одной структуре занимались л/с стрельбой из КС, народ подтянулся и стал стрелять на очень хорошем уровне, в массе. Но на предложение пострелять по мишеням среди коллег, имитирующих толпу, отказались ВСЕ. Не смогли психологически переступить через барьер стрельбы рядом с людьми. А это типовая ситуация для этой структуры. Как правило, большинство их огневых контактов происходит в толпе, на коротких дистанциях. Вот такая фигня.
Ну и видел много раз как малообученные люди, в стрессе, на занятиях, мазали с дистанции "в упор" в ростовую фигуру. Хотя в спокойном состоянии попадали без проблем. Но могут и попадать случайно. Т.е. спрогнозировать, чем кончится огневой контакт для слабообученного или вообще необученного человека никто не возьмется, это чистая лотерея. Поэтому я бы не стал вот так утверждать, что
quote:Originally posted by Азог152:
с пистолетом нужно только пальцем шевельнуть. Без особых усилий и скорости. Даже с трясущимися ногами и руками результат будет таким же убойным как и у хладнокровного профессионала. Машинка все сама сделает.
Машинка может и сделает. А вот насчет человека я не уверен
Человек - слабое звено. Опять же на курсах по безопасному обращению с оружием видел как народ стреляет. На тренировке еще ничего, а на зачете, при проверяющем - слезы. И я стрелял точно так же.
quote:Машинка может и сделает
Если клина не словит, а если словит то
quote:трясущимися ногами и руками
Бить придется
Это понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И осечка может быть, и в упор в ростовую мишень промахнуться. Но в любом случае самодействующее устройство нанесет больше урона аппоненту, чем в ручную. По этому люди подсознательно или осознанно стремятся получить в свои руки стрелялки максимально возможные. Чтобы не утруждать свое тело тренировками регулярными.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если клина не словит
Вот к стати да! При отсутствии постоянной практики, на многих моделях можно клин организовать просто проводив затвор при досылании патрона. А наши правопох...ли сделали закон таким образом, что применить пистолет при ношении - надо хрен знает сколько практики! Потому как в трессовых условия и отсутствии наработки извлечь пистолет, снять с предохранителя, дослать патрон - нетривиальная задача! Впрочем тут "Оса" в помощь...
quote:любом случае самодействующее устройство нанесет больше урона аппоненту, чем в ручную. По этому люди подсознательно или осознанно стремятся получить в свои руки стрелялки максимально возможные. Чтобы не утруждать свое тело тренировками регулярными.
А зря, тренировки полезны, в том числе и с пистолетом, и по рукопашке (чтоб банально не забыть про "свою прелесть" получив в глаз😁
quote:Изначально написано Азог152:
Даже просто кулаком ударить человека на улице сильно сложнее чем на тренировке именно из-за тормозов в голове. А с пистолетом нужно только пальцем шевельнуть. Без особых усилий и скорости. Даже с трясущимися ногами и руками результат будет таким же убойным как и у хладнокровного профессионала. Машинка все сама сделает.
Что-то, как-то нелогично выходит. Ударить сильно какие-то тормоза в голове мешают, а выстрелить запросто. При таком раскладе, с такими тормозами и палец не шевельнётся.
quote:Но в любом случае самодействующее устройство нанесет больше урона аппоненту, чем в ручную.
Ошибка номер раз - без регулярных занятий, причем не только стрелковой подготовкой, а еще, минимум 3-мя дисциплинами, придется спилить мушку)))
quote:Пистолет это тоже до 3, максимум до 5 м, при СО. Как правило
Есть такое "правило 21 фута (6 м)", при атаке с ножем, например, нападающий кроет дистанцию за 1,5 секунды, перспективы обрисовать?
А есть еще адресные атаки, группой, например, стоп противоправным против жизни/здоровья 3-x лиц, пресечение совершаемого массового на территориях IV , это так, чуть...
И дистанции, при всем при этом, самые разные...
quote:Изначально написано Азог152:
Даже с трясущимися ногами и руками результат будет таким же убойным как и у хладнокровного профессионала. Машинка все сама сделает.
С таким подходом, "машинка" в итоге окажется в заднем проходе.
quote:Капитализм. Хотя, как показывает практика, люди в случае проблем приходят не к тем, кто надувает щеки, а тем, кто открыто рассказывает и помогает.
Это не всегда капитализм. Помогают тем, кто хочет помощи и умеет слушать.
А если, после ответа на вопрос, гыгыкающие граждане начинают высказывания в стиле:
Да фуфло, я на ютубе видел, все не так...
Да не работает так, все говорят...
Да что человек, что зверь - суть одна...
Да 45 руки-ноги отрывает, сам видел...
Так какой смысл что-либо говорить? Пусть пользуются бесценным опытом блохеров, глвное, чтоб не оказались в реальной ситуации, когда навыки понадобятся...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Дак пырнуть неверную жену или соседа задолбавшего никакой культуры и не надо.
Порезать человека так, чтобы он быстро потерял боеспособность - это нужно огромное мастерство. "Просто пырнуть" тут не проканает.
В качестве иллюстрации - https://www.kaotic.com/video/706bab47_20221025181723_t
quote:Изначально написано Азог152:
Тут дело не только в контакте. Но и в мышечных тормозах. Подскочить в упор и нанести сильный удар - конфликт в мозгах будет сильно мешать, сдерживать. Получится медленно и слабо. У аппонента много шансов оттолкнуть и отмахаться. Даже просто кулаком ударить человека на улице сильно сложнее чем на тренировке именно из-за тормозов в голове. А с пистолетом нужно только пальцем шевельнуть. Без особых усилий и скорости. Даже с трясущимися ногами и руками результат будет таким же убойным как и у хладнокровного профессионала. Машинка все сама сделает.
Даже без тормозов если удар не поставлен, эффекта нет. Я лупил пьяного мудака со всей дури он только шатался, пока не провёл подсечку и не придушил (что тоже нахер надо было - убить как здрасте) - драка не остановилась.
Это потом мне говорили что у него морду разнесло и весь был как кровавая луна, в нужный момент лично я хотел чтобы он просто упал, в любом, самом красивом виде. Отдалённое его обезображивание никак не помогло.
Так что хлесткость удара очень важна.
С другой стороны можно сказать что пистолет усукабил бы ситуацию, но нет. В кармане у меня был нож, я про него помнил но не достал.
quote:Порезать человека так, чтобы он быстро потерял боеспособность - это нужно огромное мастерство. "Просто пырнуть" тут не проканает.
Ни разу не видел/не слышал чтоб кого-то именно быстро резали, чтоб хватали за одежду и быстро кололи видел/слышал много раз
quote:Изначально написано Alec63:Есть такое "правило 21 фута (6 м)", при атаке с ножем, например, нападающий кроет дистанцию за 1,5 секунды, перспективы обрисовать?
А есть еще адресные атаки, группой, например, стоп противоправным против жизни/здоровья 3-x лиц, пресечение совершаемого массового на территориях IV , это так, чуть...
И дистанции, при всем при этом, самые разные...
А вот это правило - не догма, поскольку ножевики любят демонстрировать только нападение на неготового стрелка.
А если у стрелка оружие готово к выстрелу и в руках... А если он уже целится в ножевика... А если ножевик не готов к нападению стрелка и внезапно получает пулю с 5-7 метров в затылок... А если в ножевика стреляет снайпер со 100-150 метров...
Такие мысли редко приходят в голову "демонстраторам перспектив" и любителям правила 6 метров.
quote:Такие мысли редко приходят в голову "демонстраторам перспектив" и любителям правила 6 метров
Я не "демонстратор перспектив", а сказки мне не интересны, особенно о "самообороне" с непонятно чем. Опытом пользуюсь исключительно собственным, уж более 30 лет, в отличии от любителей калибров, охранников ворот и тактических граждан.
quote:А вот это правило - не догма, поскольку ножевики любят демонстрировать только нападение на неготового стрелка.
У ларька - возможно, я имею ввиду атаку с ножем.
quote:А если в ножевика стреляет снайпер со 100-150 метров...
Из M82 )))), меньше-то, не калибр...
quote:Изначально написано ranchero450:
любителям правила 6 метров.
Ранчер, правило 20 футов относится к действия полицейского в случае каких то ситуаций. Ни про каких снайперов и самооборонщиков там речь не идет, на самом деле. Проверялась ситуация, на какой дистанции, в случае, если подозреваемый внезапно начинает атаковать полицейского, у которого оружие в кобуре. Получилось, что при 20 футах полицейский успевает открыть огонь, если меньше - может и не успеть.
Надо только учитывать свои возможности, а именно время первого выстрела из кобуры. Хотя при наших правилах - без патрона в патроннике и на предохранителе нужно не 6 метров, а 16.
quote:Изначально написано LRK:Ранчер, правило 20 футов относится к действия полицейского в случае каких то ситуаций. Ни про каких снайперов и самооборонщиков там речь не идет, на самом деле. Проверялась ситуация, на какой дистанции, в случае, если подозреваемый внезапно начинает атаковать полицейского, у которого оружие в кобуре. Получилось, что при 20 футах полицейский успевает открыть огонь, если меньше - может и не успеть.
Так я и говорю про нападение на неготового человека, успешностью которого так любят хвастаться ножевики и сравниваю это с ситуацией, когда стрелок готов к применению оружия, либо сам применяет его внезапно. В т.ч. и по ножевику.
Меня жизнь научила тому что ситуации могут быть разными. И если СП приехал на вызов, ему не надо щёлкать таблом и держать незаряженное оружие в кобуре.
Понятно, что во всем нужна сноровка, уменье, тренировка. Но посмотрите на ситуацию со стороны обывателя. Которому не досуг тратить свое драгоценное время на спортзал. Уверенному в себе человеку, понятно, проще сунуть супостату кулаком в морду. Оно проще с юридической и моральной точки зрения.
Но вот если человек чувствует в себе слабость.
Спор между ножевиком и пистолетчиком тоже можно рассматривать с другой точки зрения. На кого вам проще бросится с тех самых 6-ти метров. Видя, что спор перешел от теоретических аргументов к практическим. На не тренированного человека доставшего нож или на такого же обывателя с пистолетом. Учитывая, что он впал в боевое безумие (алкоголь,наркотики, уехавшая кукуха) и без сомнения бросится на вас через долю секунды.
quote:Изначально написано Азог152:
Учитывая, что он впал в боевое безумие (алкоголь,наркотики, уехавшая кукуха) и без сомнения бросится на вас через долю секунды.
Я ему просто сразу дам прикладом в черепной отросток туловища.
quote:Originally posted by Азог152:
Но посмотрите на ситуацию со стороны обывателя. Которому не досуг тратить свое драгоценное время на спортзал.
Вот поэтому обыватель, в массе, и верует, во всемогущий КС, который просто достаточно купить. Ну, ещё носить иногда.
Придумывая попутно, всякую хрень, что их боится государство, что КС даёт свободу, делает всех вежливыми и прочую ерунду.
А потом приличная часть владельцев, приносит свои РС в ормаги или мастерские, с просьбой сделать неполную разборку и почистить. Потому что сами даже не в курсе как это делается или боятся, что не соберут потом.
И разреши сейчас КС, в массе, будет тоже самое
quote:Originally posted by Alec63:
Есть такое "правило 21 фута (6 м)", при атаке с ножем, например, нападающий кроет дистанцию за 1,5 секунды, перспективы обрисовать?
Мне не нужно. Я сам такое отрабатывал, в реальности. Вводная была такая, ты в обычной одежде, скрытно носишь КС, где и как, твоё дело, можно было и с патроном в патроннике и снятым с преда. И да, если нападавший атаковал ближе 6м, чаще всего КСоносец не успевал отстреляться. Мораль была такая: КС не панацея, будь начеку, мониторь обстановку вокруг, не "пролюби вспышку". Но это больше уже к тактике действий носителя КС. Хотя в то время, в плане индивидуальной огневой подготовки, я был выше, чем сейчас.
quote:Originally posted by Alec63:
А есть еще адресные атаки, группой, например, стоп противоправным против жизни/здоровья 3-x лиц, пресечение совершаемого массового на территориях IV , это так, чуть...
Я согласен, что много чего есть и Ранчеро вон ситуаций накидал. Но все таки давайте не отходить от рамок гражданского применения КС
quote:Originally posted by Alec63:
Ошибка номер раз - без регулярных занятий, причем не только стрелковой подготовкой, а еще, минимум 3-мя дисциплинами, придется спилить мушку)))
Согласен
quote:Originally posted by Alec63:
Это не всегда капитализм. Помогают тем, кто хочет помощи и умеет слушать.
Опять согласен
quote:Originally posted by DP78:
Что-то, как-то нелогично выходит. Ударить сильно какие-то тормоза в голове мешают, а выстрелить запросто.
Именно, что логично. Современные армии давно не сходятся в сшибки с холодным оружием, а стараются дистанционно уничтожать друг другу, в идеале вообще не видя противника. Потому что одно дело, прицелиться на фигурку на сотнях метров, нажать на спуск и фигурка исчезла (не факто, что ты попал), а другое, сходиться "глаза в глаза, ножи в ножи" (С)
Собственно РБ и НБ в подразделениях сейчас практикуются не потому что они актуальны для типичного применения подразделений (в штыковые давно никто не ходит), а в первую очередь, как элемент психологической подготовки и ФИЗО для л/с.
quote:Originally posted by Азог152:
На кого вам проще бросится с тех самых 6-ти метров. Видя, что спор перешел от теоретических аргументов к практическим. На не тренированного человека доставшего нож или на такого же обывателя с пистолетом. Учитывая, что он впал в боевое безумие (алкоголь,наркотики, уехавшая кукуха) и без сомнения бросится на вас через долю секунды.
Искусственная ИМХО ситуация, бросаются с ножом на СП в форме, заранее зная, что он вооружен. Что вроде бы нелогично. В т.ч., кстати, и с целью завладения оружием.
quote:Понятно, что во всем нужна сноровка, уменье, тренировка. Но посмотрите на ситуацию со стороны обывателя. Которому не досуг тратить свое драгоценное время на спортзал. Уверенному в себе человеку, понятно, проще сунуть супостату кулаком в морду. Оно проще с юридической и моральной точки зрения.
Но вот если человек чувствует в себе слабость
То может ему купить газовый баллончик?
Тогда и у него и у окружающих будет меньше проблем
quote:Изначально написано Охотник1975:
Именно, что логично. Современные армии давно не сходятся в сшибки с холодным оружием, а стараются дистанционно уничтожать друг другу, в идеале вообще не видя противника. Потому что одно дело, прицелиться на фигурку на сотнях метров, нажать на спуск и фигурка исчезла (не факто, что ты попал), а другое, сходиться "глаза в глаза, ножи в ножи" (С)
Собственно РБ и НБ в подразделениях сейчас практикуются не потому что они актуальны для типичного применения подразделений (в штыковые давно никто не ходит), а в первую очередь, как элемент психологической подготовки и ФИЗО для л/с.
Армия, а при чем тут армия ? Речь шла о ситуации на улице, а там как раз "глаза в глаза, ножи в ножи". И даже при наличие КС дистанция будет незначительно. Повторюсь- нелогично выходит.
quote:Originally posted by DP78:
Армия, а при чем тут армия ? Речь шла о ситуации на улице, а там как раз "глаза в глаза, ножи в ножи". И даже при наличие КС дистанция будет незначительно.
Армию привел в пример, из-за психологии. И в армии, и на гражданке люди.
И да, СО это условно "ближний бой" на сверхкоротких дистанциях. Где психология и подготовка будут иметь решающее значение. Поэтому надежды обывателя, что ножиком на вытянутую руку не смогу, а выстрелить в упор (по сути чуть дальше вытянутой руки) смогу. Они как раз не логичны, ни разу. Если речь про далеко, то психологически выстрелить проще, технически сложнее. А про близко, психологию будет очень сильно рулить.
Ещё пример про психологию.
Как-то на не совсем спортивных соревнованиях было. Очень хороший пистолетчик, при сигнале к началу упражнения (выстрел светозвуком из Осы, сигнал ему был известен заранее) просто кинул заряженный пистолет в ближайшую мишень. Объяснить свой поступок он не смог. Вот так отреагировал на хлопок выстрела
quote:Originally posted by Охотник1975:Искусственная ИМХО ситуация, бросаются с ножом на СП в форме, заранее зная, что он вооружен.
Ситуация не искусственная, если учитывать что в начале идет спор, постепенно накаляясь до момента, когда слов уже не хватает. А на СП нападать будут внезапно, что сильно меняет ситуацию и время реакции. Но внезапное нападение с целью завладеть оружием - это не самооборона, а совсем другая история
quote:Originally posted by Азог152:
А на СП нападать будут внезапно, что сильно меняет ситуацию и время реакции
По разному нападают
quote:Originally posted by Азог152:
Но внезапное нападение с целью завладеть оружием - это не самооборона, а совсем другая история
для того, на кого нападают это и есть самооборона. Если у вас есть оружие, значит вы тоже можете стать объектом нападения с целью завладеть вашим оружием. Не надо думать, что это только к сотрудникам относится.
За гражданского, кстати, не будет допстатьи, как за нападение на сотрудника при исполнении
quote:Originally posted by Охотник1975:
что ножиком на вытянутую руку не смогу, а выстрелить в упор (по сути чуть дальше вытянутой руки) смогу
С ножиком есть вероятность, что аппонент увернется, перехватит руку, попадешь не по месту, элементарно куртку не проткнешь. По этому и нет уверенности. А из-за неуверенности и начать бить первым сложнее, может обойдется как-нибудь. Да и много всяких мыслей появляется. Это я все же с точки зрения обычного обывателя. У которого не опыта, не тренировок. Но хочется потешить чувство своей важности.
Как пример ткнуть ножом приставучую бродячую собаку или стрельнуть в нее. Эта зараза норовит укусить за руку, по этому обычно прохожие в собак ножами не тыкают, смиряются с приставаниями.
quote:Originally posted by Азог152:
Но хочется потешить чувство своей важности.
Угу, только жизнь обычно жестко приводит в чувство.
Это конечно не значит, что совершенно обычный гражданин не может удачно самооборониться с КС, может конечно. Но, это такая же случайность будет, как и обратные примеры.
Я за владение гражданами КС, но нужно трезво смотреть на то, что КС и гражданин с ним может и чего не может, и какая этого будет цена. Я думаю, что сравнимая, с ценой владениями гражданами личных авто. Сколько там, порядка 30000 жизней в год?
Если что, я против разрешения КС обычным людям
Но учитывая, что обычных людей большинство, то и смотреть на ситуацию надо с точки зрения большинства. Принимать во внимание не только знания практиков, но и мифы , психологию.Случись какое голосование именно это все и вылезет, пиар, а не профессионалы.
quote:Originally posted by Азог152:
Случись какое голосование именно это все и вылезет, пиар, а не профессионалы.
Да, именно так
quote:ножиком есть вероятность, что аппонент увернется, перехватит руку, попадешь не по месту, элементарно куртку не проткнешь. По этому и нет уверенности. А из-за неуверенности и начать бить первым сложнее, может обойдется как-нибудь.
Дак и с пистолетом тоже самое в принципе
quote:Изначально написано Охотник1975:
Армию привел в пример, из-за психологии. И в армии, и на гражданке люди.
И да, СО это условно "ближний бой" на сверхкоротких дистанциях. Где психология и подготовка будут иметь решающее значение. Поэтому надежды обывателя, что ножиком на вытянутую руку не смогу, а выстрелить в упор (по сути чуть дальше вытянутой руки) смогу. Они как раз не логичны, ни разу. Если речь про далеко, то психологически выстрелить проще, технически сложнее. А про близко, психологию будет очень сильно рулить.
Ещё пример про психологию.
Как-то на не совсем спортивных соревнованиях было. Очень хороший пистолетчик, при сигнале к началу упражнения (выстрел светозвуком из Осы, сигнал ему был известен заранее) просто кинул заряженный пистолет в ближайшую мишень. Объяснить свой поступок он не смог. Вот так отреагировал на хлопок выстрела
Ну ,так а я разве другое написал ?
quote:Изначально написано DP78:Что-то, как-то нелогично выходит. Ударить сильно какие-то тормоза в голове мешают, а выстрелить запросто. При таком раскладе, с такими тормозами и палец не шевельнётся.
Так в армии-то как-никак стрелять и попадать учат.
quote:Originally posted by DP78:
Ну ,так а я разве другое написал ?
Немножко не так.
Вопрос дистанции, я на эти нюансы указал. Чем ближе, тем мандражнее
quote:Искусственная ИМХО ситуация, бросаются с ножом на СП в форме, заранее зная, что он вооружен.
Да и без ножа наши "гости" умудряются)))
quote:Originally posted by Alec63:
наши "гости"
Это те, которых надо понять и простить?
Это очень недавно, дружбаны бойца продолжили гастроль - с понедельника один в больнице, в сне искусственном, второй о будущем своем думает, неинтересном.
quote:Это те, которых надо понять и простить?
Они самые
quote:Originally posted by Alec63:
дружбаны бойца продолжили гастроль - с понедельника один в больнице, в сне искусственном, второй о будущем своем думает, неинтересном.
ну и чудесно
"вор должен сидеть в тюрьме" (С)
Главное - чтоб тюрем хватило...
quote:Изначально написано Alec63:
Да и без ножа наши "гости" умудряются)))
Опа. Знакомый акцент. Жмеринская гопота уже и до Праги добралась.
quote:Жмеринская гопота уже и до Праги добралась
Глобализация))))
Автоперевод бесподобен: Офицеры отрезали им кончик.
quote:Офицеры отрезали им кончик
Ну и правильно))
Таких гопов даже калаш по корпусу с трудом останавливает. Поэтому отрабатываем больше стрельбу в голову.
https://www.mk.ru/politics/202...m_medium=mobile
Военнослужащий с позывным «Крым» заявил, что украинские диверсанты не чувствуют сильных огнестрельных ранений, поскольку находятся под воздействием сильных препаратов.
quote:Таких гопов даже калаш по корпусу с трудом останавливает.
quote:поскольку находятся под воздействием сильных препаратов.
На этот случай создавали ж ФСБ 12.7 АШ-12 .
quote:Военнослужащий с позывным «Крым
3.14здобол,пусть еще про боевых гусей,комаров и "грязную бомбу" расскажет😂
Ну и по теме:
-Подскажите,а почему в сэшэа популярны револьверы под ружейный патрон?
-Потому что обрезы вне закона.(с)
Анекдот есичо)
Вероятно не читают ганзу про могучий 22 лр😂
В США самый популярный калибр револьвера это 357Magnum. А все что больше - далеко не в каждой оружейной лавке имеются. По сравнению с крупными калибрами, 22lr конечно более распространен. Но разумеется не для самообороны.
А тут предложение что на безрыбье и рак рыба, и в общем при таком раскладе 22lr вполне в кассу.
quote:США самый популярный калибр револьвера это 357Magnum. А
Да ладно,как раз там больше всего револьверов понаделали за 120 лет 9 мм,стандартный полицейский и гражданский патрон это 38 спешиал(джоулей и скорость примерно как в ПМ),просто с переходом с револьверов на пистолеты стал 9×19,а компактные револьверы для самообороны на 5-6 патронов по прежнему в ходу,хоть и вытесняются пистолетами постепенно.
Во вторых никто в РФ разрешать не собирается ничего.Пока лафет не проедет под похоронный марш😂
quote:Изначально написано Опель-капут:
Да ладно,как раз там больше всего револьверов понаделали за 120 лет 9 мм,стандартный полицейский и гражданский патрон это 38 спешиал
Если за 100 лет, то да.
А если для современной самообороны, то берут как правило Магнум, а заряжают его 38 special, поскольку влезает и то и другое, ну и 38 меньше отдачи и грохот конечно. Когда я жил в районе не очень, то в барабан заряжал патроны магнум чтобы вынести мусор на улицу
quote:А если для современной самообороны, то берут как правило Магнум, а заряжают его 38 special, поскольку влезает и то и другое, ну и 38 меньше отдачи и грохот конечно. Когда я жил в районе не очень, то в барабан заряжал патроны магнум чтобы вынести мусор на улицу
А фото можно в студию, я имею ввиду не "район не очень", а "патроны магнум" в барабане, в край 38spl ? "Меньше отдачи" ))) порадовали.
quote:Ну и по теме:
-Подскажите,а почему в сэшэа популярны револьверы под ружейный патрон?
-Потому что обрезы вне закона.(с)
Анекдот есичо)
Мудацкий анекдот, пардн ми ... Единственное, чем может понравится Governor - это реально обалденным спуском, как SA(что не удивительно), так и DA(что удивительно).
Радует еще немногочисленных владельцев, возможностью использовать .45 ACP ))), т.к. 45 C - no comments))), а .410 - идиотизм, кто пробовал, поймет о чем я.
Для реального применения - тяжелая ненужная железяка... Но купить хочется)))
quote:Изначально написано Alec63:А фото можно в студию, я имею ввиду не "район не очень", а "патроны магнум" в барабане, в край 38spl ? "Меньше отдачи" ))) порадовали.
О, разобрался как фотки вставить.
Там где-то 5 мм разница, естественно 38 spl короче, поэтому в барабане сидит поглубже. Но магнум тоже не до самого края выпирает. В общем, это стандартная практика заряжать 38 special в револьвер под магнум. С отдачей никаких шуток, от магнума прямо в кость передаётся, достаточно ядрено так. Ну а 38 special в том же револьвере по отдаче как мелкашка по ощущениям. Поэтому когда иду на стрельбище, расходую всего пол пачки магнума, ну а 38 сколько не жалко У меня Ruger SP101, достаточно тяжёлый, много металла,- поэтому и брал, чтобы отдачи меньше. А ведь под 357Mag есть более лёгкие револьверы. Вот там не знаю как отдача по ощущениям, думаю будет жесть.
Кто-то в ветке про Глок 9мм ругался насчёт неприятной отдачи от него - это все на самом деле совсем цветочки по отдаче
quote:5 мм разница, естественно 38 spl короче, поэтому в барабане сидит поглубже
Да я не об этомю в курсе слегка)))
Я вот обо этом
quote:Ну а 38 special в том же револьвере по отдаче как мелкашка по ощущениям
quote:. С отдачей никаких шуток, от магнума прямо в кость передаётся,
quote:Глок 9мм ругался насчёт неприятной отдачи
Есть 38spl в разы злее, чем 357, есть 9мм злее 357))) 357 нехорош вспышкой и звуком, и избыточен в большинстве случаев. Поэтому и хотелось посмотреть, что за аммо и чем вынос мусора с 357, отличается от выноса мусора с 38.
Щас у ТС инфархт микарды будет:сидят перебирают,магнум не магнум,оболочка,экспансивка,НР..😂
А ему и мелкан нельзя)
Для инфаркта)))
Основное носимое вне службы- стреляю раз в неделю, проблем нет ))) Патрончики желтенькие по центру злее 357 некоторых будут)))
Имею еще Kimber K6 - тоже никаких проблем...
quote:Изначально написано Alec63:Есть 38spl в разы злее, чем 357, есть 9мм злее 357))) 357 нехорош вспышкой и звуком, и избыточен в большинстве случаев. Поэтому и хотелось посмотреть, что за аммо и чем вынос мусора с 357, отличается от выноса мусора с 38.
Ну я разными 38spl и 357 стрелял, были 38P+ точно, 38+P+ вряд ли. Но суть одна, что никакие 38 мне пока не попадались с ощутимой отдачей. По отдаче магнум всегда практически на порядок сильнее приходился. Может не нашел ещё я особые 38 патроны. Но в последние годы я больше стреляю 9mm.
Да там много еще вещей, кроме + ))) Навеска, скорость горения, вес пули.
38, или 357 или 9, по эффекту особой разницы не будет. Для пули главное чтобы она доставала до позвоночника из любой проекции тела. 38 до позвоночника достает с запасом, даже через толстое пузо. А так по большому счету, остановить выстрелом в туловище можно только если пуля дойдет до позвоночника и сломает позвонок. Во всех остальных случаях - лотерея. Даже с простреленным сердцем люди еще остаются активными какое-то время - https://www.documentingreality...f-chest-158090/
https://www.kaotic.com/video/d84a1a0f_20220801085341_t
https://www.livegore.com/81854...ow=81854#q81854
А с раздробленным позвонком падают моментально.
quote:38, или 357 или 9, по эффекту особой разницы не будет
да ладно, в вики есть статья и там написан по маршалу и сноу останавливающий эффект оболочки, и у 380, 9-ки, и 357 он разный представьте себе...
quote:Изначально написано Alec63:
Для инфаркта)))
Основное носимое вне службы- стреляю раз в неделю, проблем нет ))) Патрончики желтенькие по центру злее 357 некоторых будут)))Имею еще Kimber K6 - тоже никаких проблем...
Для инфаркта - вотЪ.
Что .38, что .357 - одинаковое гуано. Имея возможность носить 15-18 патронов 9х19 в стволе и несколько магазинов в запасе, заморачиваться с подобной шнягой я бы не стал. Нынче револьвер - для особо одарённых...
Тем более, оно вот: forum.guns.ru
И ваш револьверчик потолще ПМ будет раза в полтора, и раза в три менее скорострельным при меньшем же количестве патронов и более медленной перезарядке...
Хотите пользовать? Пользуйте! А мы посмеёмся.
Всё, хватит флудить и ругаться.
Ранчеро в бан на неделю
quote:Даже с простреленным сердцем люди еще остаются активными какое-то время
Подтверждаю. До 10 секунд еще можно двигаться. Потом свет гаснет.
Собственно, а зачем ограничиваться одним выстрелом и надеяться на one shot stop? У вас в магазине как минимум 8 (а у некоторых и по 18) поливайте оппонента свинцом пока не свалится. В среднем, 4 дырки в центр массы уже достаточно - товарищ Зыков не даст соврать. Скоро освободится, кстати.
Кто это?
quote:, а зачем ограничиваться одним выстрелом и надеяться на one shot stop
Некоторые выстрелят и стоят пытаются увидеть результат 😁
quote:Кто это?
Урод из Латвии, который решил, что он бог, купив железку. Убил человека в кинотеатре за резкое замечание о чипсах, которые не жрут со звуком на весь зал.
quote:В среднем, 4 дырки в центр массы уже достаточно - товарищ Зыков не даст соврать.
Прочли, что было 4 выстрела?) Центр масс откуда взялся? Да и 3 по акту в цели...
quote:Кто это?
quote:Урод из Латвии, который решил, что он бог, купив железку. Убил человека в кинотеатре за резкое замечание о чипсах, которые не жрут со звуком на весь зал
В каждой страна свой зыков(заметка от 2011г))но этот не стал заморачиваться с пистолетом:
quote:Урод из Латвии
Нормальный мужик. Немного перегнул палку, ну с кем не бывает. Агрессор сам спровоцировал его на применение оружия, когда схватил за шею. Нехрен руки распускать.
quote:Прочли, что было 4 выстрела
А вы видели протокол вскрытия? По всем информационным источникам сообщали о 4 ранениях в грудь. Пули прошли навылет и застряли в креслах. Если у вас есть альтернативная информация, поделитесь.
quote:А вы видели протокол вскрытия?
3 в цели, одно несовместимое
quote:Агрессор сам спровоцировал его на применение оружия, когда схватил за шею.
"Агрессора" задолбал идиот с чипсами, посылающий на... элементарные правила социума. Подобным уродам, авторучку надо давать под роспись...
quote:В каждой страна свой зыков(заметка от 2011г))но этот не стал заморачиваться с пистолетом:
Мрак
quote:Изначально написано Alec63:
"Агрессора" задолбал идиот с чипсами, посылающий на... элементарные правила социума.
Это не дает ему права хватать и бить морду. Если чето не нравится - есть администратор, охрана и т.д. Сам полез - сам огреб. Все справедливо.
Надо мне завязывать с чипсами.
quote:Если чето не нравится - есть администратор, охрана и т.д. Сам полез - сам огреб. Все справедливо.
Вы серьезно? Быку просто повезло. Человек попался без подготовки...
quote:мне завязывать с чипсами.
Ага, от них только вред
Но под настроение хорошо идут.
В смысле под пиво?))пиво кончилось😃выгреб остатки Pilsner Urquell.Больше не возят.
quote:настроение хорошо идут.
Я больше рыбу люблю, сушеную
quote:Изначально написано ranchero450:Для инфаркта - вотЪ.
Что .38, что .357 - одинаковое гуано. Имея возможность носить 15-18 патронов 9х19 в стволе и несколько магазинов в запасе, заморачиваться с подобной шнягой я бы не стал. Нынче револьвер - для особо одарённых...
Тем более, оно вот: forum.guns.ruИ ваш револьверчик потолще ПМ будет раза в полтора, и раза в три менее скорострельным при меньшем же количестве патронов и более медленной перезарядке...
Хотите пользовать? Пользуйте! А мы посмеёмся.
У меня есть и то и другое. И что?
Просто хороший показатель понимания оружия и "советской" оружейной школы. Хорошо коррелирует с темой в целом.
Тут основная часть считает что один выстрел и противник разлетелся на ошметки, иначе эффективность нулевая. Соответственно приводится масса примеров.
В России к сожалению наследия оружейного нет и не было, да и культурный фон другой.
Понимание что такое оружие и как оно используется идёт только от кино про немцев и милиционеров.
quote:Originally posted by Malephyque:
В России к сожалению наследия оружейного нет и не было
Есть, просто своё.
Новая тактика стрельбы - пуштун дрилл. Это даже круче чем мозамбик дрилл. Высадил весь магазин в оппонента и свалил. А оппоненту даже калаш не помог...
https://www.kaotic.com/video/86341dc2_20221111072815_t
quote:Изначально написано genura:
Любопытно, что будет с КС граждан Приднестровской республики, если она войдёт в состав Рф? Изымут или оставят?
фиЗЫМЫУТ ПРИМЕР КРЫМИЯ
quote:Изначально написано Опель-капут:
В смысле под пиво?))пиво кончилось😃выгреб остатки Pilsner Urquell.Больше не возят.
Я не употребляю алкоголь, а чипсы почему-то люблю.
quote:Изначально написано Alex-2017:
Новая тактика стрельбы - пуштун дрилл. Это даже круче чем мозамбик дрилл. Высадил весь магазин в оппонента и свалил. А оппоненту даже калаш не помог...
https://www.kaotic.com/video/86341dc2_20221111072815_t
Просто застал врасплох.
quote:Высадил весь магазин в оппонента
Точно весь? ))))
quote:и свалил
Сильно не нужен был никому...
quote:quote:
Изначально написано genura:Любопытно, что будет с КС граждан Приднестровской республики, если она войдёт в состав Рф? Изымут или оставят?
фиЗЫМЫУТ ПРИМЕР КРЫМИЯ
#401
P.M. Ц
Изъяли видимо только под патрон Флобера)КаЦэ под нормальные патроны там(в Крыму) и не было,поправки об легальном обороте КаЦэ только недавно внесены на рассмотрение в ВР.
Про их коллег из ГД и говорить нечего:"взять все и запретить"😂
quote:И ваш револьверчик потолще ПМ будет раза в полтора, и раза в три менее скорострельным при меньшем же количестве патронов и более медленной перезарядке...
Хотите пользовать? Пользуйте! А мы посмеёмся.
Вы абсолютно правы по поводу недостатков револьвера - но он имеет и некоторые достоинства: При прочих равных, револьвер надежнее полуавтоматического пистолета, менее чувствителен к качеству патронов; имеет такое специфическое для самооборонщика (равно как и для бандита) качество, как отсутствие стреляных гильз на месте стрельбы - затрудняет привязку пуль к конкретному пистолету.
Вопрос, понятно, более чем теоретический - общая тенденция в цивилизованных странах - ограничение оружия у граждан, а не наоборот, так что смеяться будем вместе (в смысле - все те (законопослушные), кому пистолет - ни служебный, ни гражданский - не положен...).
quote:И ваш револьверчик потолще ПМ будет раза в полтора,
Несомненно)))) Толщина Мака - 30,2, толщина LCR - 32,5, дальше "знаниями" делится будем?)))
quote:и раза в три менее скорострельным при меньшем же количестве патронов и более медленной перезарядке
1,6 сек. на барабан (10м, все там где надо устроит)?))) Патронов действительно меньше, именно поэтому носиться вне службы или бэком.
Компенсируется применением по месту, а не отмагазиниванием "в ту сторону"
quote:Точно весь?
В новостях сказали 8 дыр. Если предположить что это был ТТ местного производства то все сходится. А ТТшники у них даже популярнее чем Глоки.
В каких новостях? На видео все видно, никакие новости не нужны.
quote:Originally posted by CanTire:
по поводу недостатков револьвера - но он имеет и некоторые достоинства
Соглашусь. В самооборонных делах важна не столько скорострельность и ёмкость магазина, сколько быстрота, с которой может быть открыт огонь и возможность управлять оружием одной рукой. Револьвер менее капризен к качеству патронов и сравнительно более безопасен в малоопытных руках. В случае осечки нужно просто повторно нажать на спусковой крючок, а не дёргать затвор. Словом, я не спешил бы сдавать револьвер в музей истории оружия. Если была бы возможность, я бы взял револьвер (наряду с пистолетом). Каждый вид оружия имеет свою "нишу". В частности, помимо Стримера я имею и простейшую Осу. Она, конечно, не револьвер, но ещё проще в эксплуатации. Совсем как валенок сибирский ) Беру иногда в парк на прогулку с собаками.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:В каких новостях?
В пакистанских
https://dailypakistan.com.pk/05-Nov-2022/1505494
Какая-то урбанистика поперла, пополам с международной панорамой. Потер.
Придерживайтесь темы, пожалуйста
quote:Изначально написано LRK:Ранчер, правило 20 футов относится к действия полицейского в случае каких то ситуаций. Ни про каких снайперов и самооборонщиков там речь не идет, на самом деле. Проверялась ситуация, на какой дистанции, в случае, если подозреваемый внезапно начинает атаковать полицейского, у которого оружие в кобуре. Получилось, что при 20 футах полицейский успевает открыть огонь, если меньше - может и не успеть.
в рф только собр сразу готов к применению - ну еще ппс поопытнее которые - все остальные даже обнажают совсем в крайнем случае и у всех при этом в голове не ситуация , а прокурор с начальством , которое тебя сольет при малейшей спорной ситуации .
quote:Изначально написано дезерт игл:
Нету логики там, где она и не ночевала.
Все эти запреты честно говоря высосаны из пальца(в лучшем случае).
По теме-не разрешат в обозримом будущем.
Так что записываемся в спортзал, покупаем баллончик(нож/резинострел/явару по вкусу) улыбаемся и машем©
резинострел бы исключил категорически .
как владелец говорю , как человек который еще с выходом первых образцов участвовал во всяких испытаниях и расчетах , как бывший правоохранитель и как человек имеющий реальный опыт применения .
quote:Изначально написано Vizner2.0:
резинострел бы исключил категорически .
как владелец говорю , как человек который еще с выходом первых образцов участвовал во всяких испытаниях и расчетах , как бывший правоохранитель и как человек имеющий реальный опыт применения .
А чем плох резинострел? Т-12 с дореформенными маслятами вполне годное средство самозащиты. Правда их уже днем с огнем не сыщешь, дореформенных. А так, вполне себе пистоль.
quote:Изначально написано Macallan_1973:
А чем плох резинострел? Т-12 с дореформенными маслятами вполне годное средство самозащиты. Правда их уже днем с огнем не сыщешь, дореформенных. А так, вполне себе пистоль.
Хотя бы тем, что оппонент на ваш гондоноплюй может достать нормальное оружие.
quote:Изначально написано Starrover:
Хотя бы тем, что оппонент на ваш гондоноплюй может достать нормальное оружие.
Сейчас не 90е и не 00е. "Нормальное оружие" сегодня это большая редкость. 20-30 лет назад даже у дворовой гопоты были стволы на кармане. Сейчас покупать боевой ствол это огромное палево. И еще большее палево его таскать в городе где тысячи камер. Поэтому вероятность что кто-то там что-то достанет приближается к 0. Но 20 лет назад вполне могли достать и шмальнуть. Иногда и в превентивном порядке.
А "гондоноплюй" с правильной дореформой по своим поражающим свойствам практически не уступает ПМу. Так что даже если кто-то и достанет боевой макар, то он ему уже не поможет.
quote:Изначально написано Piligrimus:Соглашусь. В самооборонных делах важна не столько скорострельность и ёмкость магазина, сколько быстрота, с которой может быть открыт огонь и возможность управлять оружием одной рукой. Револьвер менее капризен к качеству патронов и сравнительно более безопасен в малоопытных руках. В случае осечки нужно просто повторно нажать на спусковой крючок, а не дёргать затвор. Словом, я не спешил бы сдавать револьвер в музей истории оружия. Если была бы возможность, я бы взял револьвер (наряду с пистолетом). Каждый вид оружия имеет свою "нишу". В частности, помимо Стримера я имею и простейшую Осу. Она, конечно, не револьвер, но ещё проще в эксплуатации. Совсем как валенок сибирский
Была в пользовании Оса - на предмет отпугивания блоховозов, таскал периодически и даже один раз героически отбил с ее помощью атаку набегающих волнами с какой-то стройки бродячих агрессивных жЫвотных.
Потом безхозных собак в округе сожрали гастеры, а домашние уменьшились в размерах и их стали водить на поводках, видимо, хозяева окультурились. Точно не помню, но в срок от года до трех лет патроны в стволах не заменял - но резиноплюй таскал по привычке, чуйствуя себя защищенным. Местами.
И вот как-то выбрался на природу, решил пальнуть по приколу - а из 8 имеющихся в наличии при себе патронов штатно сработало два - один в снаряженный в пулялку, и один из запаса носимых в отдельном подсумке. Ненадежная вещь этот электроподжиг -от слова совсем.
По этому случаю приобщил Осу к урне, очень меня разочаровала.
quote:Изначально написано Macallan_1973:
Сейчас не 90е и не 00е. "Нормальное оружие" сегодня это большая редкость. 20-30 лет назад даже у дворовой гопоты были стволы на кармане. Сейчас покупать боевой ствол это огромное палево. И еще большее палево его таскать в городе где тысячи камер. Поэтому вероятность что кто-то там что-то достанет приближается к 0. Но 20 лет назад вполне могли достать и шмальнуть. Иногда и в превентивном порядке.
А "гондоноплюй" с правильной дореформой по своим поражающим свойствам практически не уступает ПМу. Так что даже если кто-то и достанет боевой макар, то он ему уже не поможет.
Однажды вас подведет логика "я один с оружием, остальные коты помойные".
quote:Изначально написано Macallan_1973:
А чем плох резинострел? Т-12 с дореформенными маслятами вполне годное средство самозащиты. Правда их уже днем с огнем не сыщешь, дореформенных. А так, вполне себе пистоль.
тем , что в 90% случаев эффективого применения - поедите черемшу собирать на срок , зависящий от последствий эффективности .
что же касаемо всех эти сказок про т12 с дореформой , то не надо путать проникающие возможности с од
quote:Изначально написано Starrover:
Хотя бы тем, что оппонент на ваш гондоноплюй может достать нормальное оружие.
Я резинострелы давно распродал. Но, блин, "нормальное оружие" и в ответ на ГБ или нож/кулаки тоже могут достать) Так что не аргумент.
Тоже продал после "реформы"
quote:Изначально написано Опель-капут:
Тоже продал после "реформы"
Я и не покупал)).
Ибо не вперся он мне ни куда.
quote:Но, блин, "нормальное оружие" и в ответ на ГБ или нож/кулаки тоже могут достать
Вот именно. Могут достать даже в ответ на словесное замечание. Со мной такое было.
quote:Originally posted by Macallan_1973:
Сейчас не 90е и не 00е. "Нормальное оружие" сегодня это большая редкость.
Ничего страшного, скоро оно снова станет гулять по стране.
Вероятность этого присутствует)
quote:Изначально написано Vizner2.0:резинострел бы исключил категорически .
как владелец говорю , как человек который еще с выходом первых образцов участвовал во всяких испытаниях и расчетах , как бывший правоохранитель и как человек имеющий реальный опыт применения .
Я перечислил то, что носят ганзейцы.
Ну а тут уж "каждый точит, как он хочет".
В принципе годным резинострелом можно и в дыню дать.
quote:Изначально написано дезерт игл:Я перечислил то, что носят ганзейцы.
Ну а тут уж "каждый точит, как он хочет".
В принципе годным резинострелом можно и в дыню дать.
а там само обнажение перед ударом в дыню можно легко квалифицировать как угрозу убийством или как хулиганку ч2 в лучшем случае . Нож и травмат крайне неперспективные предметы в части правоприменения для самообороны .
quote:Нож и травмат крайне неперспективные предметы в части правоприменения для самообороны
Увы, да.
Но к сожалению, никаких особых альтернатив текущая реальность не предлагает
баллон и подручные средства(возможно даже специально носимые, но аккуратно и , без доделок и с внятной легендой) . Сантехники и плотники тут в привилегированном положении )))
quote:баллон и подручные средства(возможно даже специально носимые, но аккуратно и , без доделок и с внятной легендой) . Сантехники и плотники тут в привилегированном положении )))
Таки да, но я вот все никак ее придумать не могу.
Потому ношу баллон
quote:баллон и подручные средства(возможно даже специально носимые, но аккуратно и , без доделок и с внятной легендой) . Сантехники и плотники тут в привилегированном положении )))
------
Таки да, но я вот все никак ее придумать не могу.
Потому ношу баллон
Крепкая трость с увесистым набалдашником спасeт отца русской демократии и добавит солидности человеку уважаемой профессии - бывает у некоторых, что ноги вдруг заболят, да и хорошая отмазка в случае "внутреннего убеждения" судьи, что следовало не самообороняться, а убежать...
quote:Крепкая трость с увесистым набалдашником спасeт отца русской демократии и добавит солидности человеку уважаемой профессии - бывает у некоторых, что ноги вдруг заболят, да и хорошая отмазка в случае "внутреннего убеждения" судьи, что следовало не самообороняться, а убежать...
Крепкая трость в Мск скорее привлечет внимание всех подряд, примерно как цилиндр на башке или смокинг.
А самооборонщик должен быть "грей мэном".
quote:Крепкая трость в Мск скорее привлечет внимание всех подряд, примерно как цилиндр на башке или смокинг.
А самооборонщик должен быть "грей мэном".
Тогда силой своего гения или за умеренную плату создать нечто вроде антенны Куликова (и покрепче), но под трость - нога, дескать, может, зараза, вдруг заболеть, поэтому и пришлось разориться на портативный вариант, чтобы, когда не нужна, руку не занимала...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Таки да, но я вот все никак ее придумать не могу.
Потому ношу баллон
я придумал - при этом очень функциональная еще вещь - ключи по карманам не звенят и не цепляются ни за что .
https://ishooter.ru/product/ru...chei-tip-1.html
quote:quote:
Крепкая трость в Мск скорее привлечет внимание всех подряд, примерно как цилиндр на башке или смокинг.
А самооборонщик должен быть "грей мэном".
quote:Изначально написано дезерт игл:
Таки да, но я вот все никак ее придумать не могу.
Потому ношу баллон
вот еще вариант хороший
https://mirmagnitov.ru/product...nitom-chyernyy/
quote:еще вариант хороший
https://mirmagnitov.ru/product...nitom-chyernyy/
Да хлипкий, скорее всего
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да хлипкий, скорее всего
надо в руках подержать - сама идея неплохая на мой взгляд
коллеги, узбагойтесь!
Гарант уже отлил в граните
про КС и мёртвого осла уши quote:коллеги, узбагойтесь!
Гарант уже отлил в граните про КС и мёртвого осла уши
Я рад, что у Гаранта нет проблем с мочеиспусканием, в т.ч.на гранит.
Но что ж простым самооборонщикам делать?
Иметь в телефоне забитые номера УСБ МВД и адвокатов уголовных.
Это не считая пары Гб.
quote:Иметь в телефоне забитые номера УСБ МВД и адвокатов уголовных.
До этого еще дожить надо.
quote:Изначально написано Васёк:
коллеги, узбагойтесь!
Гарант уже отлил в граните
Каждый Гарант рано или поздно получает свой гранит в изголовье. Так что хер с ним.
Самая лучшая самооборона - это ''я всегда с собой беру видеокамеру''. Скрытую. Если нападут - будет шанс засадить ублюдков, возместить моральный и физический ущерб и шанс того, что вы сами не превратитесь в преступников.
quote:Originally posted by Васёк:
коллеги, узбагойтесь!
А любимое, "попереливать из пустого в порожнее"?
quote:Изначально написано Vizner2.0:
Вот еще вариант хороший
https://mirmagnitov.ru/product...nitom-chyernyy/
Я бы не хотел грубить или признавать себя знатоком подобного, но это больше для анальных утехЪ подходит.
Кусочек тонкостенной алюминиевой трубки и гибкий душевой шланг... Отхлестать можно...
Есть и поприкольнее:
https://bloknot-krasnodar.ru/n...edelyva-1544750
quote:Изначально написано ranchero450:Я бы не хотел грубить или признавать себя знатоком подобного, но это больше для анальных утехЪ подходит.
Кусочек тонкостенной алюминиевой трубки и гибкий душевой шланг... Отхлестать можно...
Есть и поприкольнее:
https://bloknot-krasnodar.ru/n...edelyva-1544750
я в живую не видел этот девайс . Вы видели ? я про фонарик , а не про памятник анальной пробки )))
quote:живую не видел этот девайс . Вы видели
Вряд ли фонарь из стали.
Скорее всего грозный китайский силумин, который от ударов рассыпается
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вряд ли фонарь из стали.
Скорее всего грозный китайский силумин, который от ударов рассыпается
куплю на следующей неделе - благо не дорогое удовольствие - все посмотрю , помагничу , а потом на манекене проверю - есть у меня на работе профессиональный ммашный
quote:меня на работе профессиональный ммашный
Было б интересно, но сомневаюсь все равно.
Благо даже китайские ММГ дубинок телескопок дороже
зато не ХО , а чистый хозбыт этот фонарик - со всеми вытекающими из этого плюсами - да и фонарь сам по себе не бесполезная штука - он еще и с магнитом на конце - в хозяйстве пригодится - у меня кот бывает со стола что то смахнет и под мебель заиграет , в том числе и металлическое .
quote:зато не ХО , а чистый хозбыт этот фонарик - со всеми вытекающими из этого плюсами
Так он может быть потому и хозбыт что мягкий.
Тогда уж проще ремень носить, солдатский
quote:Изначально написано Vizner2.0:куплю на следующей неделе - благо не дорогое удовольствие - все посмотрю , помагничу , а потом на манекене проверю - есть у меня на работе профессиональный ммашный
Я бы не стал тратить деньги на ЭТО...
И девайс-то я видел. В ленте что-то подобное то ли за 600, то ли за 800 рублей.
Чешский, отличный и не самый дорогой короткий телескоп стОил около 3000 здесь, на ганзе.
Мне подарили тоже чешский, но длинный... Я ценник посмотрел - в 2018 году - 6000.
Это, правда, в не самом дешёвом магазине. А поискать - рубля в 4 бы обошёлся.
Но ношение подобных вещей не очень законно.
quote:что ж простым самооборонщикам делать?
Муравью ХХХ приделать.После сегодняшней стрельбы могут и карабинчеги того,прикрутить еще сильнее.
quote:Муравью ХХХ приделать.После сегодняшней стрельбы могут и карабинчеги того,прикрутить еще сильнее.
Ну, все конечно. Сегодня прикрутят, завтра от крутят.
Да)приходите завтра,а лучше вчера😃
Привет, Анатоль!
Рад видеть твои электронные символы
У меня есть две трости со стилетами.
Надо летом совершить променад, посмотреть на реакцию плебса
quote:что ж простым самооборонщикам делать?
ГБ пока не запретили. Пока.
quote:ГБ пока не запретили. Пока.
ГБ тоже...вещь в себе.
По зиме были несколько дней сильные ветры.
Боюсь что ГБ просто бы сдуло, и и остался бы я безоружным.
quote:Originally posted by дезерт игл:
ГБ тоже...вещь в себе.
В личной практике ГБ не помог ни разу (применялся дважды в 90-х).
Помог, однако, замечательно, газовый пистолет. В 1990 году было. Два гопника остались тереть глаза на руках своих девушек. Я с детьми спокойно покинул место происшествия.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Изначально написано дезерт игл:
ГБ тоже...вещь в себе.
По зиме были несколько дней сильные ветры.
Боюсь что ГБ просто бы сдуло, и и остался бы я безоружным.
У меня есть такое стойкое ощущение, что в сильно ветреную, дождливую или холодную погоду риск нападения на улице изрядно снижается...
quote:Изначально написано Piligrimus:В личной практике ГБ не помог ни разу (применялся дважды в 90-х).
Помог, однако, замечательно, газовый пистолет. В 1990 году было. Два гопника остались тереть глаза на руках своих девушек. Я с детьми спокойно покинул место происшествия.
А мне помог неоднократно (минимум дважды) И газовый пистолет помог. Примерно столько же раз, и травматика тоже...
А уж сколько раз мне помог ПМ, ПЯ, АК и 2А72- трудно посчитать.
Ваша личная практика - всего лишь Ваша личная.
У меня своя.
quote:меня есть такое стойкое ощущение, что в сильно ветреную, дождливую или холодную погоду риск нападения на улице изрядно снижается...
Да хрен его знает, так то полно всяких городских невротиков которые по каждому случаю лезут в драку.
И им природа вообще не помеха.
Однако, не могу не согласиться!
quote:Originally posted by ranchero450:
2А72
Предлагаю разрешить ее гражданскую версию, сигнально-травматическую.
quote:2А72
------
Предлагаю разрешить ее гражданскую версию, сигнально-травматическую.
Ну а толку - ведь при применении раскурочит ваш Мерседес (или что там у вас) своей "малой" отдачей - тогда уж лучше ЗСУ-23-4 в травматическом варианте - и ведь хрен какая ГИБДД остановит...
quote:Originally posted by КМ:
Предлагаю разрешить ее гражданскую версию, сигнально-травматическую
Лучше газовую, по ЛОА)
Интересно,а как же теперь владельцы КаЦэ из некогда независимой элдэнэрэ после вхождения в состав РФ?встают в очередь на сдачу КаЦэ или автоматически переводятся в нелегал,или какие то регионы щас стали в этом смысле ровнее других? WTF?😂у ботов методичка сломалась
[QUOTE]Originally posted by Опель-капут:
Интересно,а как же теперь владельцы КаЦэ из некогда независимой элдэнэрэ после вхождения в состав РФ?встают в очередь на сдачу КаЦэ или автоматически переводятся в нелегал,или какие то регионы щас стали в этом смысле ровнее других? WTF?😂у ботов методичка сломалась
Ну,насколько я понимаю ту ситуацию, у них все мужчины(конечно есть и исключения) являются или военными или сотрудниками народной милиции,что скорее всего суть одно и тоже.И имхо оружие просто закреплено за ними.
quote:имхо
Какой еще милиции?😂в рф нет милиции,але,гараж😂во вторых разрешения выдавали всем кто принес стволы на регистрацЫю ,вот мне и интересно,а дальше то что?это типа в соседней Донецкой области кацэ в законе,дальше идут пара регионов с баном на кацэ,а дальше Ичкерия с наградными стечкиными засунутыми в резинку треников?как то очень избирательно
Ну и примут закон о луганско-донецком национальном регионе с пистолетом или "ксюхой" как элементом национального костюма - делов-то...
[QUOTE]Originally posted by Опель-капут:
в рф нет милиции,
А в ЛНДНР есть.А то как в анекдоте "странно,говно есть,а слова такого нет "
Отписал М.Бутиной в ВК:
Готова ли она став депутатом ГД от ед.рос. публично выступить на камеру на заседании ГД с инициативой легализации лицензионной продажи КаЦэ для граждан,за которую она яростно топила лет 10 назад.Жду ответ,но думаю его не будет😂
З.Ы.
Еще некто Хинштейн какую то очередную подлянку в плане ужесточения готовит,без подробностей,но инфа 146%.
Итак,пришел ответ от Бутиной😂точнее формальная отписка.ЧТД.
Опель, а ты ей от официально запрос сделай как депутату , от себя как гражданина.
А не как обезличенного клоуна, с медицинским прозвищем.
И выложи здесь.
А зачем?формулировки будут другие,а смысл тот же)
Эти скользкие двуногие тараканы умеют жонглировать языком в области филологии:"отрицательный рост","волатильность рубля"и прочая ,Бутина ртом в этом смысле работает хуже чем Силуанов,но не потому что не старается,а потому что квалификация ниже😂
Лучше бы остальные пользователи ганзы напомнили Маше про ее пистолетные инициативы
Ну так и подтверди, что так будет.
Что за отмазки то?
Так она правильно ответила, на тупой вопрос с подьебкой.
А в чем тупизна вопроса?)все по существу.
Или это не Маша Бутина на пистолетные темы толкала речи.Революционэрка😃
Тупизна в дебильных формулировках "кц, и тд", в подьебке в обращении, и в идиотских улыбочках.
Сделай вы официальный запрос, вот это по существу было бы.
Да вы и в такой форме не задали никаких вопросов,значит вас все устраивает.
Хотя да,можете официальную челобитную сами составлять начиная со слов"уважаемая госпожа Бутина,пишет вам Старровер склоняясь в глубоком пардоне,делая 2 раза Ку и лобзая вашу очаровательную депутатскую ножжку в малиновых штанах"😂 а мы,гусары,куртуазным манерам не обучены и витиеватость слога не наш профиль.Так шта гвоздь ей в кеды
Так Бутина давно, мягко говоря, поменяла точку зрения. Еще в позапрошлом году интервью давала. Типа, "как человек, избранный от народа, я всегда буду руководствоваться тем, что просит народ", а большинство народа, мол, против оружия, https://vk.com/wall-107981707_394188 .
Оо,спасибо за ссылку)не знал
Ахаха)комменты огонь
quote:Изначально написано Опель-капут:
Да вы и в такой форме не задали никаких вопросов,значит вас все устраивает.
Хотя да,можете официальную челобитную сами составлять начиная со слов"уважаемая госпожа Бутина,пишет вам Старровер склоняясь в глубоком пардоне,делая 2 раза Ку и лобзая вашу очаровательную депутатскую ножжку в малиновых штанах"😂 а мы,гусары,куртуазным манерам не обучены и витиеватость слога не наш профиль.Так шта гвоздь ей в кеды
Какой вы к херам гусар,если бздите запросить подписавшись своим именем.
Не задавал, и не собираюсь.
Мне ваш кс, на который вы тут все надрачиваете), не нужен.
[QUOTE]Originally posted by proflamer:
[B]
Бутина давно, мягко говоря, поменяла точку зрения
[/B]
[/QUOTE]
Ну чего вам всем так далась Маша Бутина? Бухали мы с ней ровно три года назад. Она тогда только-только из американской тюрьмы освободилась.
Сейчас девушка в официальной партийной команде, бежать впереди паровоза ей не пристало.
Я и Шмелёв (мы оба с ней на фото) перестали общаться с Машей по причине политических разногласий, не связанных с оружейной темой. Маша поддерживает СВО, а мы - категорически нет.
[QUOTE]Originally posted by Опель-капут:
[B]
Или это не Маша Бутина на пистолетные темы толкала речи.Революционэрка
[/B]
[/QUOTE]
Она, конечно. Но потом её другая тематика увлекла. Идеи ПНО были своевременными и правильными, но! Оружейного лобби у нас по существу нет. ПНО никто финансово не поддержал, а на одном энтузиазме далеко не уедешь. И когда Игорь Шмелёв сменил Машу на посту главы ПНО, оно самоликвидировалось ввиду полного отсутствия спонсоров и какого-либо финансирования. А жаль! Слава Ванеев пытался воссоздать ПНО, но, по-моему, у него тоже ничего не получилось, всё по той же причине. Вот Ванеев, на фото со мной и Шмелём. Увы, за пивом такие вопросы не решаются.
quote:чего вам всем так далась Маша Бутина
Как?ну была бы в качестве главы секты легализации КаЦэ аж в госдупе,оружейное лобби и вотэтовотвсе)прям готовая глава аналога National Rifle Association of Americа,но только в РФ😃мощно же?))
А так ссала в уши доверчивым ганзовцам,а я сразу тогда еще сказал,что это дешевая пропоганда,меня машины адепты чуть не на костер потащили палить как еретика😂а оказывается земля круглая
quote:Originally posted by Mister LicoO:
для самообороны в России для всех желающих?
Тогда это будет, когда за дело возьмутся оружейные монополии, военно-промышленный комплекс для развития роста рынка гражданского оружия и роста своих прибылей.
Но в ближайшее время это не предвидится. Прибыли ВПК и кормящихся вокруг него буржуинов в настоящее время колоссальны, сами понимаете, почему. Зачем им какое-то гражданское оружие?!
Наступит мирное время, производство вооружений для нужд Вооружённых Сил снизится. Тогда уже они, воротилы оружейного бизнеса, может быть, и задумаются о рынке гражданского оружия, в том числе и КС, который начнут расхватывать, как горячие пирожки, с учётом предположительного ухудшения криминологической обстановки. А она в наших условиях объективно должна ухудшиться.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Наступит мирное время,
А если не наступит?😂медицЫна современная стариков может поддерживать лет до 90 смело при наличии $,так что эта пЭсня может быть вечной.
quote:Какой вы к херам гусар,если бздите запросить подписавшись своим именем.
Так и у вас ник не Вася Иванов😂так шта поцелуйте вашу Бутину в афедронъ,сударь.
quote:Изначально написано Опель-капут:
Итак,пришел ответ от Бутиной😂точнее формальная отписка.ЧТД.
"... Ай, Моська, знать она сильна, раз лает на слона...".
Машкины фанаты перевозбудились,мухаха😂забавно
quote:Originally posted by Starrover:
"... Ай, Моська, знать она сильна, раз лает на слона...".
Starrover , Вам предупреждение за недопустимый тон при ведении дискуссии. В традициях нашего раздела - обсуждать точку зрения оппонента, но ни в коей мере не указывать на действительные либо мнимые недостатки самого оппонента. Короче, без перехода на личности!
Заодно всех уважаемых камрадов - с наступившим Новым Годом!!!
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by Опель-капут:
А если не наступит?
Согласен, может и не наступит. Может, и ещё остальные подтянутся. особенно интересно будет, если подтянется Китай (
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Никто не знает как будет и что и когда.Если бы какой нибудь чел в 1985/86 году публично сказал,что СССР осталось 5 лет примерно,ему бы скорую с санитарами вызвали.Однако ж вот.
quote:Originally posted by Опель-капут:
Если бы какой нибудь чел в 1985/86 году публично сказал,что СССР осталось 5 лет примерно,ему бы скорую с санитарами вызвали.Однако ж вот.
Увы, да.
"- Куда ж Вы прете, молодой человек? Перед Вами же стена!
- Стена, да гнилая. Ткни, она и развалится".
По преданию, такой диалог состоялся между полицейским чиновником и юным студентом-юристом Володей Ульяновым. Тогда тоже никто предвидел, что империя рухнет. А рухнула же...
Так что чёрт его знает, что с нами будет через несколько лет.
А скажи кому-то в том же 1985, что РСФСР и УССР окажутся в состоянии ведения боевых действий с использованием ракетных войск, артиллерии и авиации?? Тоже казалось невозможным.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Немного возвращаясь к теме. Пострелял из револьвера .22 и .22WMR отдачи нет совсем. Сыну 12 лет, стрелял с удовольствием, прицельно, спокойно удерживая револьвер в руке.
Разумеется носить его сложно, для постоянного присутствия нужен пистолет и поменьше.
Вещь хорошая, пробивная способность на близком расстоянии тоже достаточная, а главное .22 действительно оставляет мишени шансы на выжить.
quote:а главное .22 действительно оставляет мишени шансы на выжить.
И нести ахинею на процессе)))
quote:Пострелял из револьвера .22 и .22WMR отдачи нет совсем....
Разумеется носить его сложно, для постоянного присутствия нужен пистолет и поменьше.
LCR чем не угодил?
quote:Сыну 12 лет, стрелял с удовольствием, прицельно, спокойно удерживая револьвер в руке.
Есть дети в 12 начинающие обучение стендовой стрельбе с 12к)патроны правда Юниор с небольшой навеской.
К 14 годам уже стреляют как многие взрослые не могут
Я с вас валяюсь. Патрон. 22ЛР самый смертоносный из всех существующих.
В США ЕСТЬ ТАБЛИЦА УБОЙНОСТИ ПО ПАТРОНАМ.
На первом месте . 22ЛР-Для убийства человека нужно всего 2,45 выстрела.
Для сравнения -. 45 Кольт и 9х19 Пара - 2,55 выстрела.
Эти цифры получены после изучения всех зарегистрированных случаев применения пистолетов и револьверов на территории США за последние 100 лет.
А если вы возьмете судебную криминалистику СССР с 1945 по 1955 год, то узнаете, что 50% всех ранений пулями калибра 6,35 Браунинг - "слепые", а у пистолета ТТ "слепые" только 5% и как результат - смертность от ранений пулями 6,35 мм в 3 раза выше, чем от ранений пулями выпущенными из пистолета ТТ калибра 7,62мм.
Так, что шансов выжить гораздо больше после ранения пулей калибра 7,62 или 9 мм, чеп после ранения пулями калибра 5,6 мм и 6,35 мм.
quote:Патрон. 22ЛР самый смертоносный из всех существующих.
Валяйся где лежал,не шевелись😂
quote:Изначально написано Alec63:LCR чем не угодил?
Пистолеты и револьверы, у нас заморозили продажи.
LCR изначально не продавался поскольку маленький, а правительство боится своих граждан, как в любом обществе социальной "справедливости".
quote:Согласен, может и не наступит. Может, и ещё остальные подтянутся. особенно интересно будет, если подтянется Китай
Если наступит, пистолеты вряд ли будут нужны, а автоматы выдадут...
quote:автоматы
Автоматы тоже не помогут против Кетая)даже потеря 1 миллиона человек в сутки в год составит всего 365 миллионов,а их более 1.4 миллиарда,так что при сотношении потерь даже 1 к 100 быстрее закончится любой противник Китая (при примененении конвенционального оружия).Ну кроме индусов разве что)
Китайцев 850 миллионов, но это сути не меняет, ибо 90% населения КНР живет на 13% территории и все 100% этой территории находится в зоне затопления водой из водохранилищ.
Поэтому Китай в военном плане абсолютный ноль-по 5 боеголовок в каждую плотину и все - в Китае нет ни населения ни армии ни вооружений, а есть только 90 миллионов крестьян живущих в горах.
quote:Поэтому Китай в военном плане абсолютный ноль-
Ценное экспертное мнение.Пекин за 2-3дня(с)😂
quote:Автоматы тоже не помогут против Кетая)даже потеря 1 миллиона человек в сутки в год составит всего 365 миллионов,а их более 1.4 миллиарда,так что при сотношении потерь даже 1 к 100 быстрее закончится любой противник Китая (при примененении конвенционального оружия).Ну кроме индусов разве что)
Насчет даже лярда сомнения, но Китаю мы на йух не упали.
Начнется скорее всего с Прибалтики и Польши с Румынией
quote:но Китаю мы на йух не упали.
Конкретно я и вы не упали,а вот кетайцы Дальний Восток считают утраченными кетайскими территориями в 19 веке и умеют играть в долгую
quote:кетайцы Дальний Восток считают утраченными кетайскими территориями в 19 веке и умеют играть в долгую
Они много чего считают
quote:Originally posted by Опель-капут:
кетайцы Дальний Восток считают утраченными кетайскими территориями в 19 веке и умеют играть в долгую
Я в Китае год прожил, в командировку ездил. Моё мнение: мы крайне не дооцениваем хитрожопость азиатов. Восток - дело ультра - тонкое.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
А Китай, это про 6,35 или про .22lr, а то я что-то нить обсуждения потерял
quote:Изначально написано Maksim V:
Я с вас валяюсь. Патрон. 22ЛР самый смертоносный из всех существующих.
Ну, б.я, дебил, владельцы .338 про это не знают...
Максимка, прекрати смешить людей своими "знаниями" во всех областях.
Это, походу, рентгенограмма твоего мозга.
А с какой целью вы мне этого говорите?
Я вам привел официальные данные полученные в результате исследований в США.
Если вы не интересуетесь оружием, не читаете специализированной литературы, то я - то здесь причем?
Я вам больше скажу - в США - БОЛЬШЕ 50% ЛЮДЕЙ - ЗА ПОСЛЕДНИЕ 100 ЛЕТ - УБИТЫ из оружия калибра .22ЛР.
ЭТО ФАКТ - смиритесь. 😊
Не свой трындёж, а официальную статистику в студию, пожалуйста!
Тогда поверю.
И еще - ранчеро450 - а какой пистолет имеет калибр .338?
Мы обсуждаем применение в качестве оружия самообороны КС калибра.22ЛР и 6,35 мм Браунинг.
Вы зачем сюда приплели . 338.
Дальше - на основание чего вы меня назвали - "ДЕБИЛОМ"?
Я вынужден нажать на треугольник - пусть модератор оценит вашу точку зрения.
quote:Изначально написано Maksim V:
И еще - ранчеро450 - а какой пистолет имеет калибр .338?
Мы обсуждаем применение в качестве оружия самообороны КС калибра.22ЛР и 6,35 мм Браунинг.
Вы зачем сюда приплели . 338.
Дальше - на основание чего вы меня назвали - "ДЕБИЛОМ"?
Я вынужден нажать на треугольник - пусть модератор оценит вашу точку зрения.
Статистика ГДЕ?
quote:Изначально написано Maksim V:
Моя сестра работает в Министерстве культуры РФ. Имеет деловые отношения с правительством Чечни. На день Города Грозный приезжала по личному приглашению Р. А. Кадырова. На все время пребывания в Грозном за ней был закреплен "Мерседес" с водителем. Проживала в отдельном доме. На фото и виде с торжеств - стоит и сидит рядом с Кадыровым.
И еще - тебе 47 лет, а мне 60. Соблюдай правила поведения.[/B]
Иди ёжика пугай своей голой ..пой.
Статистика где, ?
quote:Изначально написано Опель-капут:
Итак,пришел ответ от Бутиной😂точнее формальная отписка.ЧТД.
Шикарно!
При вхождении в тело свинцовая пуля 22LR сильно деформируется и, практически, не подлежит идентификации. Так что оболоченная пуля ПМ тут рулит. Это так, к слову.
quote:Originally posted by Maksim V:
вынужден нажать на треугольник - пусть модератор оценит вашу точку зрения.
Ранчеро предупреждён в последний раз о недопустимости формата ведения дискуссии в виде оскорблений участников форума.
В случае рецидива последует ограничение пользования конференцией.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Изначально написано Опель-капут:
Как?ну была бы в качестве главы секты легализации КаЦэ аж в госдупе,оружейное лобби и вотэтовотвсе)прям готовая глава аналога National Rifle Association of Americа,но только в РФ😃мощно же?))
А так ссала в уши доверчивым ганзовцам,а я сразу тогда еще сказал,что это дешевая пропоганда,меня машины адепты чуть не на костер потащили палить как еретика😂а оказывается земля круглая
Один мой коллега-следователь любил говаривать: "Ружьё может выстрелить только из того ствола, который заряжен".
Так и Маша. Она депутат ГД, т.е. служит интересам правящего класса. А там вооружение народа совсем "не в тренде", несмотря на безобидность КС в калибре 6,35.
Маша повыделывалась, набрала популярности посредством ПНО, сейчас её эта тема не интересует.
Повторю: пробить тему смягчения антиоружейного режима в стране может только влиятельное и богатое оружейное лобби из числа производителей оружия, заинтересованных в расширении рынка. А такового лобби сейчас нет. И не будет в ближайшее время по понятным причинам.
Согласен.Чуть не успели при Ельцине легализовать КаЦэ.Помешал переворот 3-4 октября 1993г,в итоге ЗоО был принят только в 1996м и пункты о пистолетах туда не вошли.
А так уже и оружейные заводы приготовились к выпуску револьвертов и пистолей для ЧОПов,граждан и тд
В итоге оставили только для ЧОПиков и то ассортимент сдулся до ПМ образного в 9х17.Да и ЧОПикам РГ щас кислород перекрывает в плане огнестрела и ужесточет правила хранения и оборот,всякие новые юридические заморочки придумывает.
quote:Originally posted by Опель-капут:
РГ щас кислород перекрывает в плане огнестрела и ужесточет правила
У нас ещё ладно. Вот я сейчас новогодние каникулы в Беларуси провожу. Здесь у них нет даже ОООП. А длинноствольное разрешено только охотникам после сдачи экзамена на охотбилет. Сдать экзамен очень трудно: принимает компьютер ) вопросов множество и темы дурацкие ) Т.е. это только охотник-фанат сдавать будет. Российское оружейное законодательство вполне можно назвать условно либеральным )
Б-г даст. когда нибудь и россияне дорастут до уровня молдаван и эстонцев и добьются права на вожделенный КС )Пока же довольствуемся ОООП и ружьями.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by Piligrimus:
Она депутат ГД, т.е. служит интересам правящего класса.
А я думал, что выполняет наказы избирателей.
quote:Originally posted by КМ:
выполняет наказы избирателей.
А кто её персонально "выбирал"? У нас избирательная система по партийным спискам. Маша - от правящей партии ЕдРо. Интересы этой партии она и представляет в Госдуме.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Эти слова по сути признание отсутствия демократии и свободы выборов. В принципе мы давно чувствовали, что конституция в нашей стране не особо коррелирует с жизнью.
quote:когда нибудь и россияне дорастут до уровня молдаван и эстонцев и добьются права на вожделенный КС )Пока же довольствуемся ОООП и ружьями
В ЕС тоже далеко не факт что не начнут душить оружие.
Я так понимаю анти оружейный тренд глобалистский
quote:При вхождении в тело свинцовая пуля 22LR сильно деформируется и, практически, не подлежит идентификации.
Это при "вхождении" в какое "тело" )))?
quote:Так что оболоченная пуля ПМ тут рулит.
Где "тут" и в чем именно?
quote:В ЕС тоже далеко не факт что не начнут душить оружие.
Я так понимаю анти оружейный тренд глобалистский
В ЕС давно все уже задушено)))) Исключение - страны с сильным оружейным лобби(якорным) и независимые страны, от которых ничего не зависит(возможна сложная комбинация, как мы))). Но проблем нерешаемых с "спортивным/охотничьем" владением нет практически нигде.
quote:Но проблем нерешаемых с "спортивным/охотничьем" владением нет практически нигде.
Так и в РФ их тоже не решаемых нет. Есть и охотничье и спортивное.
Но это пока, а что будет дальше не известно.
quote:В ЕС давно все уже задушено))))
Шта?нас бы так душили как в Чехии😂любые виды оружия кроме фулл авто.
Продажа не свободная как во многих штатах сэшэа,а лицензионная.Нужно покупать лицензию и оружие заносится в базу на владельца.
quote:Нужно покупать лицензию и оружие заносится в базу на владельца.
Откуда информация?)))) Какую "лицензию" надо покупать? Что касается регистрации по оружейным учетам - то все верно, оружие действительно регистрируется на владеющего, хотя и здесь есть интересные моменты - наследуемое, совместное владение, выпущенное до 1890 года...
quote:любые виды оружия кроме фулл авто
И это совсем не так ))
quote:Какую "лицензию" надо покупать
Такуюже как и у нас.Лицензии платные.Все оружие поделено на 4 категории,3 из них доступны гражданам
quote:это совсем не так ))
Хотите сказать,что пистолеты или полуавтоматические нарезные карабины не находятся в гражданском обороте в Чехии?у нас в разделе "Выбор карабина"отписывался человек проживающий в Чехии(ник Кикер) и как раз имел нарезной п/а калашойд и пистолет
quote:Такуюже как и у нас.Лицензии платные.Все оружие поделено на 4 категории,3 из них доступны гражданам
На сегодня по "Zákon o střelných zbraních a střelivu a o změně zákona č. 156/2000 Sb" категории вот такие A, A-I, B, C, C-I a D )))
Никаких "платных лицензий" для граждан нет, есть экзамен, состоящий из 500 с лишним вопросов(теория), манипуляции с оружием, стрельба. Категории (основные) - А коллекционирование, В спорт, С охота, D работа по найму, Е самооборона и охрана собственности. После получения ZP,можене купить оружие - А,А1 - разрешение с исключением, В - разрешение, С - уведомление, D - свободный оборот.
Оружейные лицензии только у юридических лиц.
quote:Хотите сказать,что пистолеты или полуавтоматические нарезные карабины не находятся в гражданском обороте в Чехии?у нас в разделе "Выбор карабина"отписывался человек проживающий в Чехии(ник Кикер) и как раз имел нарезной п/а калашойд и пистолет
Да ради бога, сдал экзамены, прошел проверку по учетам, получил ZP и NP, и обвладейся и обстреляйся)))
Причем на личное владение/употребление))) нет разницы служишь ты или нет...
quote:лицензии
Ну или разрешения,не знаю как правильно называются,но евриков все равно нужно отсыпать.В итоге получаем достаточную для государства систему контроля за оборотом оружия и доступность для граждан владения оружием.Ну чем не образец или готовая система которую можно скопировать?
quote:Вот канал парня из Чехии. Там есть и подробное видео о всех аспектах гражданского оружия у них. Отличный парень, моим знакомым помогал до и после эмиграции. На последнем видосе он купил себе типа древний пулемет .
Там гражданин Партенков на видео мелькает, это его канал? Все, что выпущенно до 1890 года - в свободном обороте(((, голова болит из-за этого очень и у нас и у коллег- соседей.
quote:но евриков все равно нужно отсыпать.
Нужно заплатить госпошлины за прием экзаменов, выдачу ZP, далее за каждое разрешение на покупку(NP) и регистрацию ствола. Деньги символические. В некоторых случаях NP не нужен.
quote:голова болит из-за этого очень и у нас и у коллег- соседей.
Это к дохтуру
quote:Нужно заплатить госпошлины з
Я про них и говорил,госпошлины за выдачу лицензий называются в РФ и госпошлины на выдачу разрешений,в сумме 3000 скрепных динейро если без скидки
quote:В итоге получаем достаточную для государства систему контроля за оборотом оружия и доступность для граждан владения оружием.Ну чем не образец или готовая система которую можно скопировать?
Мы сейчас закон меняем, не все золото, что блестит, к сожалению.
quote:Это к дохтуру
К коронеру, во многих случаях... Не смешно.
quote:коронеру, во многих случаях... Не смешно.#563
P.M. Ц
Да это статистическая погрешность по сравнению с сотней тысяч могилизированных,вы привередничаете и нагнетаете проблему там,где ее нет.
quote:вы привередничаете и нагнетаете проблему там,где ее нет.
Я эту "мелкую" проблему вижу каждый день. И д...ебов, удлинняющих член стволами, и самострелы с семьями и детьми, и атаки адресные, и похуже... А последнее время - просто на любой вкус, так штаааа.
Профдеформация называется.Санитару морга тоже кажется ,что жизни не существует и кругом одни трупы😃
У меня на объекте жд транспорта зарезало 3 человека подвижным составом(суицид,несчастный случай и алкашка),предлагаете запретить локомотивы и вагоны?алкоголь?или суицид?😂однако не,но выработалась привычка постоянно осматриваться на 360 градусов.
На трассе м4 "Дон"в год около 3 тыс.человек гибнет.Начнем запрещать фуры или автобусы?
quote:На трассе м4 "Дон"в год около 3 тыс.человек гибнет.Начнем запрещать фуры или автобусы?
Я что-то говорил о запретах? Просто оружие не только дает "расширенные возможности", которые многие воспринимают как данность, но подразумевает еще и определенные обязанности, на которые многие хотят класть...
Так это везле так.Наличие водительского удостоверения так же подразумевает соблюдении ПДД и мозга,но ничего не гарантирует.Причем как инцидентов по неосторожности(наибольший %),так и умышленных.
Поэтому вариантов 3,условно назовем их американский,европейский и азиатский.
Первый -это максимальня свобода оборота оружия(не обязательно в сша,это может быть бразилия или йемен ),второй я уже описал:лицензированный оборот к/с ,нарезное,гладкое и электронный база владельцев,и третий- полный запрет по кетайскому образцу с запретом любого оружия ,РФ пока балансирует между 2 и 3 вариантами,но постепенно скатывется к 3му,пока медленно.
2 й вариант это баланс между интересами государства и владельцами,мне наиболее по душе.Никто в здравом уме не предлагает торговлю оружием с ящиков у дорог как помидорами в Краснодарскрм крае😂
quote:подразумевает еще и определенные обязанности, на которые многие хотят класть...
Золотые слова, но до многих не доходят.
Считаете по прежнему граждан РФ менее полноценными чем молдаване или литовцы?
quote:Считаете по прежнему граждан РФ менее полноценными чем молдаване или литовцы?
Полноценность как будем определять? Критерии для, например, ношения цивилистами? ))))
Граждане РФ, как и масса граждан иных государств, не желают серьезно, за редким исключением, учиться использовать оружие, исключительно для того, для чего оно предназначено. Пофиг, нафиг, и, предсказуемо - накося выкуси в результате. Оружейная культура должна присутствовать, это воспитывать надо, а не решать на уровне отберем - стрелять не будут, разрешим - преступность исчезнет. Да и правоприменение должно быть готово к использованию оружия, а оно готово?
quote:Считаете по прежнему граждан РФ менее полноценными чем молдаване или литовцы?
Да почти все граждане планеты Земля, редкостные дол...бы, за малыми исключениями.
И да, зная сколько вокруг меня живет нариков, прямо здесь и сейчас, точно не хочу чтоб у них был КС
quote:нариков, прямо здесь и сейчас, точно не хочу чтоб у них был КС
Ахаха))а как же медкомиссия и ХТИ?😂или это специально придумали для тех кто не употребляет?
quote:Граждане РФ, как и масса граждан иных государств, не желают серьезно, за редким исключением, учиться использовать оружие, исключительно для того, для чего оно предназначено. Пофиг, нафиг, и, предсказуемо - накося выкуси в результате. Оружейная культура должна присутствовать, это воспитывать надо,
Как тот дохтур с поциенткой:
Не .бут потому что прыщи,а прыщи потому что не .бут.Замкнутый круг какой то.
Откуда культура появится если нет носимого оружия?балалайки в шкафах не в счет,каа и резиновые псевдопистолеты,те наоборот расхолаживают
quote:Да почти все граждане планеты Земля, редкостные дол...бы, за малыми исключениями.
Это отскок с конкретного вопроса:они там не убились все из пистолетов,но у нас разрешать нельзя.Видимо они более высокоразвитая цивилизация если им доверили КаЦэ 😂так выходит
quote:Откуда культура появится если нет носимого оружия?
В 90-е, носимого оружия, легального и не очень, было чуть больше, чем до..., и что в результате? О только фестивалях по синьке с оружием, можно собрание сочинений писать... А сколько стволов просохачено по той-же синьке табельных ? Стволы есть - культуры нет и не будет.
"Для того чтоб научиться летать, сначала нужно научиться сидеть и ходить, а летая - не научишься летать" (с) Ф. Ницше
У нас экзамены на получение ZP могут сдавать и иностранцы, из бСССР - сдают единицы. Причина - пофиг/нафиг, да я знаете кто, да бабла дам - все лягут и т.д.
По внедрению КС в массы:
1)Возмездно изъять у населения все травматы.
2)Пустить в продажу револьвер 5 зарядов. Калибр 11 мм. Пуля свинцовая безоболочечная весом 12,5 гр. Начальная скорость пули 200 м/сек. В гильзу к пороху добавляются присадки усиливающие яркость вспышки и звук выстрела.
3)Револьверы продавать на тех же условиях, что и длинноствольное нарезное оружие.
4)Цена револьвера в розницу фиксированная - 50 000 р. Патрон 100 р.
Через 5 лет после начала продаж сделать выводы по итогам владения.
Если ничего катострофического не произойдет-расширить ассортимент продаваемого населению оружия за счет трофейных образцов хранящихся на складах.
При этом запретить использовать в качестве оружия самообороны, а также запретить ношение и транспортировку в кабуре или карманах пистолетов и револьверов калибра 6,35 мм и 5,6ЛР.
Ношение и транспортировка оружия этих калибров допускается только в специальных запирающихся на два замка кейсах-к месту проведения стрельб или спортивных состязаний.
Так же разрешается продавать револьверы Наган, Смит-и-Вессон русский и пистолеты Коровина(тульский) кал. 6,35 мм.
Второй этап продолжать до полного опустошения складов.
Третий этап.
Разрешить продажу продажу любых револьверов и пистолетов отечественного и импортного производства.
Туристам, работникам лесного хозяйства и сборщиком дикороссов в районах где фиксируются случаи нападения медведей на людей или домашний скот - разрешается ношение и использование в качестве оружия самообороны револьверов калибра 44 Магнум.
quote:Ахаха))а как же медкомиссия и ХТИ?😂или это специально придумали для тех кто не употребляет?
А хрен его знает, как там ХТИ.
Но вот нариков которые тащатся за инвалидностью и пенсией, моя родня по работе наблюдает регулярно.
quote:
Это отскок с конкретного вопроса:они там не убились все
Про "не убились все" это демагогия.
Я думаю дальше 1го пункта не пройдет,а возмездно-это по цене металлолома,ну рупий 30 за кг.Далее идет полная ахинея,потому что ни пистолетов, ни револьверов ни 11мм,ни 6.35,ни патронов нету.Это же делать их надо само оружие и патронные линии,не торговать же патронами 30х годов прошлого столетия?
За легализацию КаЦэ пока по Рэд Сквеар не прогрохочет лафет или на ТВ не станцуют Лебединное Озеро и говорить нечего.
Меня удивляют организмы топящие против огнестрела на оружейном форуме😂пчелы потив меда.Или если хотите по терминологии с 05.01 рафинированный бутинизм или была Маша,стала ваша.
quote:Про "не убились все" это демагогия.
Это статистика.Инциденты с зарегистрированными пистолетами естественно случаются.Но они единичны.
quote:Это статистика.Инциденты с зарегистрированными пистолетами естественно случаются.Но они единичны.
Я не готов в неё попасть, а Вы?
quote:не готов в неё попасть, а Вы?
Я не хочу попасть в дтп,но дтп не спрашивает хочу я или нет,а решает само,например прилетевшей со встречки Газелью.Вот этот ваш выпад и есть демагогия.Потому что запретить автомобиль будет звучать полной дичью.Пусть все ходят пешком из за этого
Чисто технически пистолет,не говоря уже о револьвере требует раз в 10 меньше заученных до автоматизма движений чем например езда на авто с механической АКПП:3 педали,рычаг переключения передач,которых 5+задняя,руль и куча кнопок,подрулевой переключатель дворников и тд против одного спускового крючка на револьвере.Или СК +ЗЗ + предохранитель на ПМ😂
Опель капут! Вот из-за таких как вы и множатся проблемы.
Вы вот посмотрите трезвыми глазами на себя со стороны.
Я предложил свой вариант постепенного внедрения КС в народ.
Тут появляетесь вы - весь взъерошенный - в одном галоше и с порога начинаете орать :
-Народ ограбють - травматы скупят по три копейки. Револьвертов 11 мм нет в природе, патронов нет усе пропало усем пипец и выплюнув окурок беломора - сверкая голой жопой побежал дальше по деревне рассказывать всем какой Максим В дурак. Плашки на 3/8 дюйма у него нет, а патронную линию 6,35 мм строить в Барнауле собрался, ну не дурак? И почесывая яйца побег дальше. 🤣
Ахаха)но их действительно нет.Никаких.И патронов нет.Откуда эти револьверты возьмутся?
Не делайте мне беременную голову с вашими несуществующими револьверами.Это маниловщина.
Единственная технически рабочая схема:это если армию и милиполицию с гвардейцами кардинала (коих миллионы)перевооружат на какой нибудь условный пистолет Лебедева или еще какого Вертибутылкина под многомиллиардный госксконтракт,а ПМы со складов пустят в гражданский лицензионный оборот по цене Смит & Вессон и патронов как грязи😂Жаба может победить.Больше вариантов нет.Но сейчас это фантастика.
quote:Чисто технически пистолет,не говоря уже о револьвере требует раз в 10 меньше заученных до автоматизма движений чем например езда на авто с механической
Я не издеваюсь, без стеба, правда, но Вы опыт применения имеете? Я не об авто, пофигу с какой коробкой, я о любом КС... "Автоматизм", если не в Hollywood, заканчивается под букетами, либо в UIP... Ну и/или с ясной(незавидной), судебной перспективой.
С картонками повоевать - тут да, но вроде бы и в РФ проблем нет, только хранение в депозитарии.
quote:2)Пустить в продажу револьвер 5 зарядов. Калибр 11 мм. Пуля свинцовая безоболочечная весом 12,5 гр. Начальная скорость пули 200 м/сек. В гильзу к пороху добавляются присадки усиливающие яркость вспышки и звук выстрела.
Решение верное))) Чтоб оператор на 100% в брючки нагадил))) А почему именно 200? 190 или 210 не идет?
quote:не хочу попасть в дтп,но дтп не спрашивает хочу я или нет,а решает само,например прилетевшей со встречки Газелью.Вот этот ваш выпад и есть демагогия.Потому что запретить автомобиль будет звучать полной дичью.Пусть все ходят пешком из за этого
Автомобиль уже не запретишь.
А КС пока еще не разрешили.
quote:картонками повоевать - тут да, но вроде бы и в РФ проблем нет, только хранение в депозитарии.
Это вам Рабинович напел?физ.лица не имеют права владеть КаЦэ,а покупка пистолета на юр.лицо ничего не гарантиует:поменялся руководитель тира или спорт.организации и все и все,"ваш" якобы пистолет перешел в собственность Фонда по озеленению Луны.
quote:издеваюсь, без стеба, правда, но Вы опыт применения имеете? Я не об авто, пофигу с какой коробкой, я о любом КС
ПМ на РСЛа,к счастью применять не пришлось,т.к.к не возникли ситуации требующие применения огнестрельного оружия,которое применяется в оговоренных законом случаях в качестве крайней меры.Тем более это дичь полная:разрешая человеку на работе носить пистолет,хранить дома или возить в авто п/а калашмат в 5.45,но запрещать хранить,носить или возить этот же сраный ПМ во вне рабочее время😂
quote:Автоматизм", если не в Hollywood, заканчивается под букетами, либо в UIP... Ну и/или с ясной(незавидной), судебной перспективой.
Автоматизм у нас и у вас имеет разное понятие:я веду речь о моторике,а не о том что вы написали.
Т.е.человек не задумывается какой рукой он извлекает оружие,досылает патрон в патронник или еще чего.Эти действия выполняются автоматически.
А оценка ситуации,принятие решение на применение оружия-это осознанный процесс, а не автоматический,но в силу разницы терминологии диалог не выходит,т.к.определения имеют разное значение,хотя и там и там шрифт кириллический,короче полный"депозитарий"😂
quote:Тем более это дичь полная:разрешая человеку на работе носить пистолет,хранить дома или возить в авто п/а калашмат в 5.45,но запрещать хранить,носить или возить этот же сраный ПМ во вне рабочее время😂
У меня и у коллег и в СССР, и в РФ была постоянка, и что это дает в реальности? Рюмку выпить - нет, спортом позаниматься - нет, попробовать применить - минимум гестапо мозг выклюет.
[QUOTE]Originally posted by Alec63:
[B]
Рюмку выпить - нет,
[/B]
[/QUOTE]
Э-э... у меня тоже была. Во времена СССР. Рюмку выпить? Почему ж нет? :) Главное, чтоб не влипнуть в историю :))) А так мы на употребление алкоголя на службе в старое доброе время смотрели, как на совершенно естественный процесс :)))
Однако при этом бдительности не утрачивали :))) Хотя, конечно, бывали с отдельными коллегами казусы :)) но это редко. Среди моих знакомых таких не было.
Постоянное ношение ствола у меня было и во время проживания на Бл.Востоке. Но там, кроме постоянного ношения, была и постоянная готовность к его применению :)) ибо террористы там водятся :( Там, однако, спиртным никто не злоупотребляет. Потому и специального запрета на алкоголь+оружие нет. Ибо нет надобности в таком запрете.
Ну там вообще-то все к оружию привычны с юности. Вот на фотках у меня последовательно дочь, внук и внучка с личным оружием во время обязательной службы. Домой в увольнение без оружия не отпускали :))
quote:А так мы на употребление алкоголя на службе в старое доброе время смотрели, как на совершенно естественный процесс
Мы тоже)
quote:Хотя, конечно, бывали с отдельными коллегами казусы
Казусы, обычно, и бывали с нажираловом во внеслужебное время с табельным стволом.
quote:Originally posted by Alec63:
Казусы, обычно, и бывали с нажираловом во внеслужебное время
Так ведь и говаривал тогда наш товарищ полковник: "Ну выпил ты поллитру. выпил две. Ну, наконец, выпил три! Но зачем же нажираться, как свинья?!" )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Рюмку выпить? Почему ж нет?
Да,щаз.В шкафчике подписанные личные мундштуки на алкотестер лежат.Если продуют и чего то будет не то,то это увольнение.А продуть могут перед заступлением,на смене или на сдаче оружия.Так что вариант исключен.
quote:Originally posted by Опель-капут:
.В шкафчике подписанные личные мундштуки на алкотестер лежат.Если продуют и чего то будет не то,то это увольнение.А продуть могут перед заступлением,на смене или на сдаче оружия.
УжОс!!! Нет, у нас такого не было сроду Это современные заморочки какие-то. Мы коммунистами были и комсомольцами, нам начальство доверяло без тестеров )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by Опель-капут:
речь о моторике,а не о том что вы написали.
Т.е.человек не задумывается какой рукой он извлекает оружие,досылает патрон в патронник или еще чего.Эти действия выполняются автоматически.
Ну да. Интересно, что в РККМ нас этому ни разу и не учили. Опять же нужды не было: советский милиционер, прежде чем оружие применить, должен был сто раз предупредить )
А вот на Бл.Востоке, где необходимость в применении оружия может возникнуть внезапно - научили очень быстро.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Тем более это дичь полная:разрешая человеку на работе носить пистолет,хранить дома или возить в авто п/а калашмат в 5.45,но запрещать хранить,носить или возить этот же сраный ПМ во вне рабочее время😂
Странно, обычно тех кого я знаю, и кому положен табельный совершенно не горят желанием таскать его на постоянку.
Наоборот говорят, мол сдал после службы в оружейку и голова меньше болит.
quote:Originally posted by дезерт игл:
обычно тех кого я знаю, и кому положен табельный совершенно не горят желанием таскать его на постоянку
Не знаю. Видимо, это не полицейские, а просто чиновники в погонах. Я таких тоже знаю. Полицейский всегда должен быть вооружён. И очень опасен )
quote:Originally posted by дезерт игл:
сдал после службы в оружейку и голова меньше болит.
А чего она будет болеть? На Бл.Востоке я настолько свыкся с пистолетом в кобуре, что потом, уже в России, долго не мог расстаться с привычкой носить травмат постоянно ) С ним я себя психологически более комфортно чувствовал. Без него чего-то не хватало в одежде ) Но со временем это прошло. Террористы не появляются внезапно из-за поворота дороги при поездке на работу )) И надобности в постоянном ношении оружия нет. Да и я уже давно не служу в РККМ ) хотя 10 ноября ежегодно праздную с друзьями-отставниками ))
Кстати, о праздновании 10 ноября. Интересный был момент на Бл.Востоке. Там один отставной советский милиционер решил собрать 10 ноября бывших советских милиционеров со всей страны. Моя бывшая жена, тоже в прошлом сотрудник РККМ, не поехала. Сказала: я знаю, чем кончатся ваши посиделки - все упадут мордой в салат ) Как же она оказалась права! ))) а собралось нас там, "упавших в салат", порядка 50 человек )))Туманно помню, как добрался домой ))
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:Видимо, это не полицейские, а просто чиновники в погонах. Я таких тоже знаю. Полицейский всегда должен быть вооружён. И очень опасен )
Правда? Больше половины моих коллег, что из старой моей лавки, что из новой не имеют ZP, соответственно не носят вне службы. Назвать моих коллег со старого места работы чиновниками, ну очень сложно)))) Да и на новой тоже не очень )))
quote:РККМ
)
quote:Видимо, это не полицейские, а просто чиновники в погонах. Я таких тоже знаю. Полицейский всегда должен быть вооружён. И очень опасен )quote:
Ну, кто телескоп таскает, кто явару, Кто-то баллончик.
От табельного говорят геммора больше
quote:HP можно использовать, универсальная вещь.
С точностью до наоборот ))))
quote:и по скорости сплита, энергетика достойная,
Картонки калечить - да, (я о сплитах))) "Энергетика"-к эффективным манагерам.
quote:44 Магнум.
Все уже есть, все освоено, дешево: 9х19 16 руб. Тренироваться - милое дело. 9х19 рулит
О калибрах. Если сть возможность выбирать- чем в состоянии постоянно, вне зависимости от условий, работать по месту, с тем и ходи/тренируйся/работай. Если мультикалиберный оператор - несомненный плюс.
Странно , 27 страниц и не разу не упомянут пистолет Beretta 71 в калибре 22лр - штатное оружие израильского Моссада .
Израильтяне с этими пистолетами и на штурм захваченных авиалайнеров ходили против террористов с калашами , и половину организаторов теракта в Мюнхене 72 года ликвидировали именно этим пистолетом в 22лр .
Видео по теме ( если кто не знает ,- в верху кадра есть кнопка перевода на русский) :
quote:Странно , 27 страниц и не разу не упомянут пистолет Beretta 70 в калибре 22лр - штатное оружие израильского Моссада .
Израильтяне с этими пистолетами
Калибр 22 израильтяне выбрали(да и вроде бы уже от 71й отказались) просто потому что он тихий.
И соответственно в городе привлекает меньше внимания.
Самооборонщику врядли придется стрелять первым и в голову(ибо УК РФ будет явно против).
Имхо, но "перестрелка на Рочдельской" где фигурировала Беретта 92 гораздо ближе к нашим реалиям
quote:Originally posted by дезерт игл:
Калибр 22 израильтяне выбрали(да и вроде бы уже от 71й отказались) просто потому что он тихий.
И соответственно в городе привлекает меньше внимания.
Самооборонщику врядли придется стрелять первым и в голову(ибо УК РФ будет явно против).
За то ,- для темных дел самое то .
quote:то ,- для темных дел самое то .
Для темных дел вариантов масса.
В метро можно и шилом пырнуть в толпе в час пик.
quote:Просьба. Убедительная. Вы когда что-то пишете, и что-то хотите донести или довезти ( на ваше усмотрение), вы пишите распространенней. А то впечатление, что вы или учителем быть хотели, да вас по какой-то причине проводили на "уй, либо альфу полируете. Контрафактную .
Меня слабо интересуют "впечатления", доходчиво излагаю?
Какую альфу?
А донести я хотел, что имеете возможность стрелять по картонкам, стреляйте. Ахинею не надо писать о JHP и "энергетике", равно как и "сплитах" при применении...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Для темных дел вариантов масса.
В метро можно и шилом пырнуть в толпе в час пик.
Да , и 22лр чем то на шило похож . 92 Беретта конечно предпочтительнее для самооборонщика .
quote:Изначально написано Piligrimus:А чего она будет болеть? На Бл.Востоке я настолько свыкся с пистолетом в кобуре, что потом, уже в России, долго не мог расстаться с привычкой носить травмат постоянно
Значит есть понимание, что в безопасной стране живем?
Значит есть понимание, что каждый день, постоянно таскать кг железа на себе у нас нет нужды?
quote:Изначально написано Mountain men 01:
Странно , 27 страниц и не разу не упомянут пистолет Beretta 71 в калибре 22лр - штатное оружие израильского Моссада .
Израильтяне с этими пистолетами и на штурм захваченных авиалайнеров ходили против террористов с калашами , и половину организаторов теракта в Мюнхене 72 года ликвидировали именно этим пистолетом в 22лр .
Насколько я помню, там использовали калибо 7,62. В частности, именно этим калибром вооружена была группа ликвидаторов мюнхенских террористов.
В обиходе же в современном Израиле наиболее распространён кал 9 мм. У меня был "Йерихо" в этом калибре. Беретту 7,62 видел один раз у старичка-охранника.
quote:Значит есть понимание, что в безопасной стране живем?
Значит есть понимание, что каждый день, постоянно таскать кг железа на себе у нас нет нужды?
Пока нет.
Ну, действительно кроме "хочется" бегать везде с пистолетом нету смысла.
Что будет потом, покажет время
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
В 11 лет практику уже начинает работать, 24-28 гр на стенде работает, вот она культура оружия с детства. ТБ еще в 7 лет наизусть с пиз"юлями впитал. Сейчас знает и умеет на порядок больше, чем большинство "кабычевоневышлообразных" взрослых . Ладно.
Совершенно согласен, очень правильное воспитание оружейной культуры.
Меня мой отец в возрасте 8 - 10 лет обучал стрельбе из Марголина 5,6 в тире ТОЗ (он был инженером-оружейником в ЦКИБе а до того артиллерийским офицером).
А дед, офицер-фронтовик, обучал меня где-то лет с 7 стрельбе из мелкашки 5,6. Стрелять ходили в ближний лес. Кроме того, у деда дома была пневматическая винтовка, стрелять из которой я постоянно упражнялся во дворе (дом был частный).
Ну и затем в школе, уже в подростковом возрасте со школьным военруком мы, энтузиасты пулевой стрельбы, стреляли из винтовки 5,6 практически без ограничения в тире (тир был в подвале школы). Патронов военрук выдавал, сколько мы просили, видимо, их выделяли достаточно. Это было в 1972-75 г.г.
"кабычегоневышло" тогда было не в почёте.
quote:Originally posted by Starrover:
Значит есть понимание, что в безопасной стране живем?
Я в Москве живу )
quote:Originally posted by Starrover:
каждый день, постоянно таскать кг железа на себе у нас нет нужды?
В Москве точно нет )) Да и в других городах, куда езжу в командировки, обстановка вполне спокойная. Террористы с криком "алла акбар" на людей вроде бы не бросаются.
В крупных городах основное оружие самообороны - мобильный телефон. Полиция прибывает минут через 10, обычно этого достаточно, чтобы продержаться.
Однако же, в дальние загородные поездки я беру что нибудь с собой, обычно Стример, и уж совсем иногда - Сайгу 410К. Так, на всякий случай. "Величество должны мы уберечь
От всяческих ему не нужных встреч" )
Тем не менее, нормальный пистолет я бы себе обязательно приобрёл, если бы оборот КС был разрешён. Чтоб был )) Хуже ведь от него не будет, так?
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:Originally posted by Alec63:
Ахинею не надо писать
Будьте добры, уважаемые камрады, обращайтесь друг к другу с подобающей вежливостью. Соблюдайте хотя бы внешние её формы )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Москве точно нет )) Да и в других городах, куда езжу в командировки, обстановка вполне спокойная. Террористы с криком "алла акбар" на людей вроде бы не бросаются.
Таки Вы крупнее среднестатистического индивида, при габаритах 100+ кг конечно мир безопаснее😊
quote:Насколько я помню, там использовали калибо 7,62. В частности, именно этим калибром вооружена была группа ликвидаторов мюнхенских террористов.
Вы о מבצע זעם האל (Божий гнев) или об מבצע אביב נעורים (Весна молодости)? Если о первой, то то из огнестрельного было исполнено всего трое уродов, не считая высадки в Бейруте, и один несчастный(ошибка в объекте), что интересно - одна их стрелявших в официанта была бывшая гражданка СССР. Например Базилья аль-Кубайси исполнили из Beretta 71.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
"засуньте его себе таки в дупу", доходчиво излагаю?
Езё раз прошу уважаемых камрадов придерживаться общепринятых правил вежливости.
Тем более, Рождество нонеча ) Как говаривал некий отец диакон: "Не материться в б-жьем храме, не то кадилом на@бну!"
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by Alec63:
Вы о מבצע זעם האל (Божий гнев) или об מבצע אביב נעורים (Весна молодости)?
Слихуйте ), но я уже забыл, чем первая отличалась от второй )
Тем более, что в 1972 г мне было 14 лет, я был комсомольцем и ни в каких снах не видел, что через 20 лет окажусь на Земле Обетованной ) Да и вообще не знал, что я еврей, ибо полагал, что национальность определяется по отцу, а не по матери )) вот честно!
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:пистолет Beretta 71 в калибре 22лр - штатное оружие израильского Моссада .
22 применялся охраной на транспорте, из-за слабого пробивного действия. На сегодня отсутствует по причине замены на 9×19 с пулями GSS или аналогичными. 22LR стоит на вооружении спецподразделений, в основном SIG Sauer Mosquito или Ruger.
quote:И по-поводу "ахинеи" к относительно универсальности 9х19 и для СО и для спорта...ну, как бы тут мне добавить нечего. Поэтому еще раз читайте первый пункт .
Вот классически владелец КС в РФ(при разрешении его, соответственно)
Опыт применения - 0, БО - 0, беготня с уничтожением картонок, самомнение - выше звезд. ТБ ребенку преподавалась п...ми.
Результат подсказать, если в массе у подобных граждан стволы появятся?
quote:но я уже забыл, чем первая отличалась от второй
Во второй принимал участие Эхуд Барак, об ту пору командир סיירת מטכ"ל.
В отличии от первой - отработано было штатно.
quote:классически владелец КС в РФ(при разрешении его, соответственно)
Классический владелец в РФ это обладатель наградного.
Их тут мало, и в самообороне они не пишут😊
quote:Originally posted by Piligrimus:
Насколько я помню, там использовали калибо 7,62. В частности, именно этим калибром вооружена была группа ликвидаторов мюнхенских террористов.
На тему 22лр и ликвидацию мюнхенских террористов существует множество статей и телевизионных программ и даже худ. фильмов , где акцент делается именно на 22лр . Беретта 22лр была успешно задействована в ходе этой операции и в Греции и в Италии и в Норвегии ...
Вот интересный фильм расследование на эту тему : https://yandex.kz/video/preview/5558189176688020500
quote:Originally posted by Piligrimus:
Насколько я помню, там использовали калибо 7,62.
А про борьбу с терроризмом на авиалиниях и 22лр достаточно набрать в поисковике имя Мордехай Рахамим .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Вот интересный фильм расследование на эту тему
Спсб за ссыль, посмотрю непременно.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
про борьбу с терроризмом на авиалиниях и 22лр достаточно набрать в поисковике
Понятно. Я особо глубоко в тему не вникал, потому и не в курсе за 22LR
quote:Originally posted by Alec63:
סיירת מטכ"ל
У меня туда старший внук не попал )) очень расстроился
quote:Originally posted by Alec63:
Опыт применения - 0, БО - 0, беготня с уничтожением картонок, самомнение - выше звезд
Ещё раз попрошу быть добрее друг к другу, критиковать точку зрения и методику, но не личность
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:Изначально написано дезерт игл:
Калибр 22 израильтяне выбрали(да и вроде бы уже от 71й отказались) просто потому что он тихий.
И соответственно в городе привлекает меньше внимания.
Самооборонщику врядли придется стрелять первым и в голову(ибо УК РФ будет явно против).
22lr в 71й совсем не тихий .Заметно громче Марголина. Потому как ствол короткий .Да ещё и патроны HV . Это если без душителя. Да и самовзвода нет . В общем плохой вариант для самооборонщиков. Впрочем, как и всё остальное в этом калибре. Патрон очень капризный.
quote:Впрочем, как и всё остальное в этом калибре. Патрон очень капризный
ТС темы вон о нем мечтает, в КС варианте зачем-то
quote:Изначально написано дезерт игл:
ТС темы вон о нем мечтает, в КС варианте зачем-то
Да и ладно . Мечтать не запретишь, да вроде и не вредно даже.
quote:У меня туда старший внук не попал )) очень расстроился
Отборные? Или тесты?
Да и 262 или 269 ?
quote:Originally posted by Alec63:
Отборные? Или тесты?
Физподготовки не хватило Хотя и спортсмен реальный.
quote:Originally posted by Alec63:
262 или 269 ?
Даже и не помню, что это такое. Он в 2013 призывался (НАХАЛ), а его младшая сестра в 2017 (МАГАВ)
Я в то время уже в Москве был.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:Мечтать не запретишь, да вроде и не вредно даже.
Согласен, пусть мечтает
quote:Даже и не помню, что это такое.
Первое - суша, второе - вода.
quote:Originally posted by Alec63:
второе - вода.
В "морские котики" тоже не получилось ( Переживал, но прошло )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
П...дит малолетний)))
Линкольна убили из Philadelphia Deringer, однозарядного дульнозарядного капсульного изделия калибра .41. Правда в том, что после этого все жилетное стало " Deringer-ом"
quote:однозарядного дульнозарядного капсульного
На ютубе даже видео стрельбы есть из точной реплики того самого с интересным процессом заколачивания свинцовой пули в ствол через нарезы,хотя смысл не особо понятен,т.к.пуля шар)
quote:хотя смысл не особо понятен,т.к.пуля шар)
Стабилизация вращением, об ту пору шар мог быть только условным)))
quote:об ту пору шар мог быть только условным)))
#643
P.M. Ц
Да это понятно,там даже на каждый пистоль своя пулелейка была ,потому как диаметры стволов каждого экземпляра (хотя и условно в одном калибре)сильно отличались,просто площадь соприкосновения с нарезами у такой пули минимальная,была бы цилиндрической формы с тупым закругляющимся носом,то и вопросов бы на было.Хотя думаю это особого значения не имеет,все равно аппарат для стрельбы в упор или с пары шагов.
То что "останавливающее действие "пули -это сферический конь в вакууме,никто не спорит.Но все же есть объективные данные из раздела "раневая баллистика",а это уже не пустые разговоры и хиромантия с астролгией и алхимией,а вполне себе раздел"терминальная баллистика" в криминалистике.И тут уже все более очевидно.Объективно 22 лр по мясу работает слабее чем "взрослые" калибры.
Вывод криминалистов занимавшихся этим вопросом каг бе намекает:
22 лр по травматическому воздействию на ткани (помимо основного раневого канала под действием пули возникает тн "временная пульсирующая полость")заметно проигрывает всем другим пистолетным калибрам,не говоря уже за винтовочные или за гладкое 12 к,т.е в качестве калибра для СО если есть возможность выбора,ну откровенно так себе.Автор конечно хочет хотя бы 22лр(про 6,35 это совсем уж фантастика,ибо для РФ это совсем уж экзотика).Но у законодателей иное мнение,печально известный Хиня в ГД протащил поправку по которой автору вообще могут не выдать лицензию на длинноствол,вопрос решается на усмотрение золотопогонников ,но это уже другая история.
Интересно как там поживает Некобасьен со своими недонарезнымиподпорками для помидоров?а я за них сразу предупреждал,не покупайте каку,экономьте скрепные динеро,шекели и рупии😃
Слабее в чём? Пробивная способность выше чем у револьверных патронов, а кавитационная полость это не останавливающая характеристика, а отсроченный некроз тканей, с этими полостями потом хирурги мучаются если пациент к ним успевает доехать.
quote:отсроченный некроз тканей, с этими полостями потом хирурги мучаются если пациент к ним успевает доехать.
Нет,это как раз травматическое воздействие на ткани при прохождении пули:основной раневой канал не задел сердце например или кишечник,а они лопнули(разрыв тканей,размозжение,контузия и тд) за счет образования ВПП(грубо говоря)
quote:Слабее в чём? Пробивная способность выше чем у револьверных патронов, а кавитационная полость это не останавливающая характеристика, а отсроченный некроз тканей, с этими полостями потом хирурги мучаются если пациент к ним успевает доехать.
Утвержденее отчасти верно для ранений в мышечную ткань,для полостных это работает по другому.По огнестрельным переломам костей тоже картина разная.В общем весьма занимательный раздел криминалистики(особенно с иллюстрациями,а не на этом самом желе )
В отличие от сферического ОД разница в мясе ощутимая:нашампурили человека шилом(22 лр) или проткнули трубой с 1 1/4".Убить можно и тем и тем,но кто говорит,что разницы нет,тот 3.14здит😂
Разрывное(гидродинамическое), пробивное, дробящее, клиновидное, контузионное, сочетанное. Первое - скорость выше 700 м/с, полый орган.
quote:пули:раневой канал не задел сердце например,а оно лопнуло за счет образовпния ВПП
Есть подтвержденные эпизоды?
Что касается 22lr - от оператора, как и все остальное. Есть плюсы, есть минусы.
quote:Есть подтвержденные эпизоды?
Да,12,7😂
quote:Изначально написано Опель-капут:
В общем весьма занимательный раздел криминалистики(особенно с иллюстрациями,а не на этом самом желе )
Поправлю немного: не криминалистики, но судебной медицины.
quote:судебной медицины.
Точно
quote:Поправлю немного: не криминалистики, но судебной медицины.
Поправлю немного)))): проведение СБЭ, особенно в частях ситуалогической/диагностической, редко бывает возможным без акта СМЭ, но терминальная баллистика - но это таки криминалисты))))
Стрельба по мармеладу с результатами, выполненными в виде вагин на кирпичах))) - один из многих "фундаментальных" трудов, ничего не опровергающих и ничего не доказывающих...
Да не вопрос,можете записаться добровольцем вместо бал.желатина😂
Материал теста на пробитие:класическая дюймова сухая сосновая доска
Говорят в менее толерантные времена использовали трупы из морга,а для испытаний десантируемых с самолетов бронемашин смертников(во Франции),может брешут,но по факту гильотину отменили относительно недавно😂
quote:Да не вопрос,можете записаться добровольцем вместо бал.желатина
У нас, молодой человек, все ОК, в плане технического оснащения, в том числе и баллистических манекенов. А если это юмор такой - так остается только посочувствовать...
quote:Originally posted by Alec63:
проведение СБЭ, особенно в частях ситуалогической/диагностической, редко бывает возможным без акта СМЭ, но терминальная баллистика - но это таки криминалисты))))
В некоторых случаях назначается комплексная экспертиза, с участием как судебных медиков, так и криминалистов.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:а для испытаний десантируемых с самолетов бронемашин смертников(во Франции),
Первое десантирование с экипажем було произведено в 1971 году (БМД-1), экипаж из 2-х человек, наводчик-Александр Васильевич Маргелов, если в курсе кто это...
О каких французах речь идет?
А это, испешиали фор теоретики)))) о "непригодности" 22lr, подборочка, пардон за язык, но там все понятно. Собрано и опубликовано чуть более 10 лет назад Грэгом Эллифрицем,старшим инструктором ODPS(полиция Огайо).
25ACP
# of people shot - 68
# of hits - 150
% of hits that were fatal - 25%
Average number of rounds until incapacitation - 2.2
% of people who were not incapacitated - 35%
One-shot-stop % - 30%
Accuracy (head and torso hits) - 62%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 49%
.22 (short, long and long rifle)
# of people shot - 154
# of hits - 213
% of hits that were fatal - 34%
Average number of rounds until incapacitation - 1.38
% of people who were not incapacitated - 31%
One-shot-stop % - 31%
Accuracy (head and torso hits) - 76%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 60%
.32 (both .32 Long and .32 ACP)
# of people shot - 25
# of hits - 38
% of hits that were fatal - 21%
Average number of rounds until incapacitation - 1.52
% of people who were not incapacitated - 40%
One-shot-stop % - 40%
Accuracy (head and torso hits) - 78%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 72%
.380 ACP
# of people shot - 85
# of hits - 150
% of hits that were fatal - 29%
Average number of rounds until incapacitation - 1.76
% of people who were not incapacitated - 16%
One-shot-stop % - 44%
Accuracy (head and torso hits) - 76%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 62%
.38 Special
# of people shot - 199
# of hits - 373
% of hits that were fatal - 29%
Average number of rounds until incapacitation - 1.87
% of people who were not incapacitated - 17%
One-shot-stop % - 39%
Accuracy (head and torso hits) - 76%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 55%
9mm Luger
# of people shot - 456
# of hits - 1121
% of hits that were fatal - 24%
Average number of rounds until incapacitation - 2.45
% of people who were not incapacitated - 13%
One-shot-stop % - 34%
Accuracy (head and torso hits) - 74%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 47%
.357 (both magnum and Sig)
# of people shot - 105
# of hits - 179
% of hits that were fatal - 34%
Average number of rounds until incapacitation - 1.7
% of people who were not incapacitated - 9%
One-shot-stop % - 44%
Accuracy (head and torso hits) - 81%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 61%
.40 S&W
# of people shot - 188
# of hits - 443
% of hits that were fatal - 25%
Average number of rounds until incapacitation - 2.36
% of people who were not incapacitated - 13%
One-shot-stop % - 45%
Accuracy (head and torso hits) - 76%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 52%
.45 ACP
# of people shot - 209
# of hits - 436
% of hits that were fatal - 29%
Average number of rounds until incapacitation - 2.08
% of people who were not incapacitated - 14%
One-shot-stop % - 39%
Accuracy (head and torso hits) - 85%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 51%
.44 Magnum
# of people shot - 24
# of hits - 41
% of hits that were fatal - 26%
Average number of rounds until incapacitation - 1.71
% of people who were not incapacitated - 13%
One-shot-stop % - 59%
Accuracy (head and torso hits) - 88%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 53%
Rifle (all Centerfire)
# of people shot - 126
# of hits - 176
% of hits that were fatal - 68%
Average number of rounds until incapacitation - 1.4
% of people who were not incapacitated - 9%
One-shot-stop % - 58%
Accuracy (head and torso hits) - 81%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 80%
Shotgun (All, but 90% of results were 12 gauge)
# of people shot - 146
# of hits - 178
% of hits that were fatal - 65%
Average number of rounds until incapacitation - 1.22
% of people who were not incapacitated - 12%
One-shot-stop % - 58%
Accuracy (head and torso hits) - 84%
% actually incapacitated by one shot (torso or head hit) - 86%
Хехе,22лр говорите?пиздолетики?револьверчики?
Тут вона поцреотическая апщественность завыла шта и карабинчеги с рушницями могут отнять))депутат Хиня и Ко постарался.Хоп хей лалалей и ваши балалайки переходят в фонд охоты на мексиканского тушкана им.В.В.Золотова😃
Эй,блогеры,а шта с ..алом?😃
quote:Изначально написано Опель-капут:
Хехе,22лр говорите?пиздолетики?револьверчики?
Тут вона поцреотическая апщественность завыла шта и карабинчеги с рушницями могут отнять))депутат Хиня и Ко постарался.Хоп хей лалалей и ваши балалайки переходят в фонд охоты на мексиканского тушкана им.В.В.Золотова😃
Эй,блогеры,а шта с ..алом?😃
Что-то для радости повода не вижу.
quote:Originally posted by DP78:
Что-то для радости повода не вижу.
У нас тут просто есть парочка САМЫХ умных, которые думают, что если они будут троллить в теме, то это способствует её развитию.
quote:Originally posted by Опель-капут:
Про блогеров на видео
Ну мало что ли в инете всякой хрени.
Я про то, что самим не надо тему засорять
[QUOTE][B]Нет,это как раз травматическое воздействие на ткани при прохождении пули:основной раневой канал не задел сердце например или кишечник,а они лопнули(разрыв тканей,размозжение,контузия и тд) за счет образования ВПП(грубо говоря)[/B][/QUOTE]
ну разницы нет...2 примера... пули 7.62(одна от свд, другая от тт) в первом случае выходное с апельсин(СВД), во втором (ТТ) с 2х рублевую монету. калибр одинаков. ток у первого энергия 3500 дж у второго 500 дж. Оба выстрела с близкого расстояния и пули по прямой шли не крутились. Что смертельней вопрос?)
quote:во втором (ТТ) с 2х рублевую монету
Инструктор(АМ)рассказывал про одного широко известного в узких кругах персонажа который выжил после 3х попаданий из ТТ в голову.Долго восстанавливался,но это ему не помогло,потом все равно добили.
По поводу СВД тоже есть широко известный эпизод с Радуевым,готорого не стали контролить после попадания из СВД в голову посчитав мертвым(по слухам),ну подремонтировали в Германии и он еще какое то время жил без глаза и с металлической пластиной в черепе.
Так что много факторов.
quote:По поводу СВД тоже есть широко известный эпизод с Радуевым,готорого не стали контролить после попадания из СВД в голову посчитав мертвым(по слухам),ну подремонтировали в Германии и он еще какое то время жил без глаза и с металлической пластиной в черепе.
Так что много факторов.
Видимо расстояние было приличное. А так вблизи и в голову в мозг по прямой из свд - 100% труп. Там слишком большие разрушения мозга. Что касается ТТ - там смертность около 89% в голову при быстром оказании мед.помощи.
quote:после 3х попаданий из ТТ в голову
Ток голова большая. Можно без поражения мозга. Например рот, язык, зубы, лицо и т.п. или с частичным поражением мозга - это называется сквозной касательный огнестрел.
случай когда мозг не задет. но выжил чудом и урод. ну и калибр послабее 7.62х39
https://ngs24.ru/text/health/2018/03/05/53612421/
quote:Originally posted by Mister LicoO:
случай когда мозг не задет. но выжил чудом и урод. ну и калибр послабее 7.62х39
Такая же фигня была с з/к, захватившим контролера в качестве заложника. Выстрел из СВД с десятков метров, попал сбоку в голову, в челюсть, пуля прошла на вылет, после чего з/к зашел задом в помещение и там попытался зарезать заточкой заложника. Доработала уже группа захвата.
А 7,52х54R это на секунду 3500 Дж, даже с учетом того, что пуля отдала не всю энергию
quote:Такая же фигня была с з/к, захватившим контролера в качестве заложника. Выстрел из СВД с десятков метров
Зачем мне какие-то случаи из жизни, когда все есть в инете? я обычно пользуюсь судебно-медицинской литературой на судмедсайтах. И я знаю какие ранения может нанести пуля 7.62х54, и они тяжелее более младших братьев. А так да всякое бывало, что прошивала и без особо тяжких последствий, это уж как повезет. Но ведь жизнь не комп игра, и часто бывает еще и элемент везения.
quote:Выстрел из СВД с десятков метров,
Все наверно помнят небезизвестного Япончика, и что словил в живот 7.62х54 из СВД тоже с пары дестяков метров. А потом комы, реанимации, сепсисы и в конце концов смерть. Столько гемороя врачам доставила эта пуля. Журналюги даже писали что там типа экспансивка была, типа еще и дыру на выходе огромную сделала. Не обычная оболочка на самом деле.
Я по прежнему не понимаю смысл обсуждения размера дыры в организме и мгновенного останавливающего действия, при попытке обосновать что именно .22 не отрывает пол ноги и оставляет шансы нападающему выжить.
Это хорошо в плане человеколюбия и прочей мути годной для обоснования почему именно этот калибр хорош, пахнет девственницами и улучшает пищеварение.
quote:Я по прежнему не понимаю смысл обсуждения
Не принимайте участия тогда в обсуждении и ноу проблем😂
quote:размера дыры в организме и мгновенного останавливающего действия
Размер дыры очень влияет на останавливающее действие, чем она больше, тем меньше желание воевать у суппостата. А еще пуля СВД мозг разжижает, ну чтобы тромбов не было)))
quote:Originally posted by Mister LicoO:
Зачем мне какие-то случаи из жизни, когда все есть в инете?
А в инете все эти случаи не из нашей жизни? Или из марсианских хроник?
quote:Originally posted by Mister LicoO:
Но ведь жизнь не комп игра, и часто бывает еще и элемент везения.
Именно об этом вам и пишут, что дело не только в калибрах, что само по себе оружие в любом калибре не гарантирует остановки противника
quote:калибре не гарантирует остановки противника
Да, как кувалда. Может и с головой в землю вбить, а может и просто синяк оставить небольшой при плохом/кривом ударе. И с виду грозно очень.
quote:А еще пуля СВД мозг разжижает, ну чтобы тромбов не было
А что такое "пуля СВД" ?
Это типа FMJ 7*62×54R по вашему или 7Н1 по индексу ГРАУ снайперский.Можно конечно из СВД выстрелить и другим боеприпасом и трассером и БЗ и еще чем то типа охотничьей п/оболочки,но то типа штатный патрон для СВД
quote:Это типа FMJ 7*62×54R по вашему или 7Н1 по индексу ГРАУ
Я в курсе))) Штатных патрона 2 - 7Н1, 7Н14
Ну каг бэ и вот
Бен-Гвир потребовал срочно ускорить выдачу израильским гражданам лицензий на оружие.
Комментируя теракты в Иерусалиме, произошедшие в минувший Шаббат, Бен-Гвир отметил: 'Атака в Неве-Яакове закончилась столь трагическим исходом, потому что там не было мирных жителей с оружием. Зато атака на следующий день в Городе Давида обошлась без погибших только потому, что там оказались люди с оружием, которые вступили в контакт с террористом'.
Представители отдела лицензирования огнестрельного оружия заявили Бен-Гвиру, что у них нет возможности значительно расширить часы приема. В настоящее время - это четыре часа в день. На собеседование уходит примерно час для трех человек, и еще около пяти минут тратится на каждого кандидата для непосредственного получения лицензии.
Министр Бен-Гвир потребовал, чтобы часы приёма составляли полный рабочий день, и в час сотрудники отделе принимали не менее восьми человек, вместо трех.
На что Бен-Гвиру ответили, что не могут удовлетворить его требование о продлении часов приема. В ответ министр, как уже указывалось выше, прервал встречу и объявил, что если решение не будет найдено до завтрашнего утра, он закроет отдел.(С)
Отака х..ня,малята(С)
В общем у меня одни маты
quote:срочно ускорить выдачу израильским гражданам лицензий на оружие
Не поможет, как выдадут так потом и заберут. Там оригинальный закон об оружии не мене чем наш. Что не удивительно потому как пишется и там и тут одним народом.
quote:Разумеется, регистрация облегчает возможное изъятие в дальнейшем. Но сейчас-то им пользуются? Помогает?Не поможет, как выдадут так потом и заберут.
quote:Помогает?
Сомнительно.
Ложка нужна к обеду а не после него.
После раздачи просто поменяется тактика террора. Опять оружие станет не нужным, его изымут. Тактика вернется обратно. Так и будет этот маятник качаться.
quote:После раздачи просто поменяется тактика террора. Опять оружие станет не нужным, его изымут. Тактика вернется обратно. Так и будет этот маятник качаться.
Завидуй молча,ордынцам оружие в ближайшей перспективе не светит,Великий Хан северного Улуса против КаЦэ,да и длинное лишь проникло в оборот благодаря царю Борису Ледовласому,за что ему Яхве скостит грехи,алилуйа братья и сестры,аминь😃
quote:Завидуй молча
Кому завидовать то? Израилю? Только не ему.
Вот посмотрите для умиротворения, Дапка, прекрасный арабский танец. И забудьте про нашу такую вам страшную орду.
فرقة تراب بلادي دبكة فلسطنية
https://www.youtube.com/watch?v=0Zzy_p_Mdos
quote:Завидуй молча
------
Кому завидовать то? Израилю? Только не ему.
Как говорила мне одна знакомая (сама из религиозной семьи, муж еще в бытность в Союзе был одним из лидеров еврейской религиозной общины в Ленинграде), жившая в Иерусалиме, она счастлива, что живет в Израйле, и только одна проблема у нее в этой жизни - уходя утром из дома, не знает, вернется ли живая домой и застанет там живыми мужа и сына (не кокетничала). Завидуйте.
[QUOTE]Вот посмотрите для умиротворения, Дапка, прекрасный арабский танец.[/QUO
На что тут смотреть? Trab Baladi - коммерческая хрень... ثقافة القرية )))
quote:...уже лет 20 живущий в Хайфе: Братан, жениться надо на еврейке .... И живут хорошо, и местные особенности не напрягают.
Ведь даже песня есть такая
Хоть мала страна мне неродная,
Мало в ней лесов, гор и морей,
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит не-еврей!
Как говорил мне когда-то хозяин бизнеса, в кот. я работал: " Израйль - замечательная страна, здесь все в конце концов устраиваются!" Я - не смог...
quote:
Как говорил мне когда-то хозяин бизнеса, в кот. я работал: " Израйль - замечательная страна, здесь все в конце концов устраиваются!" Я - не смог...
------
Это же от многих факторов зависит. Меня в Москву звал-звали, я в итоге выбрал хороший доход и отличное качество жизни на Кубани.
У меня тоже так получилось, что через год жизни там случайно оказался в израйльском филиале богатой южноафриканской компании (еще в те недемократичные времена, когда негры в ЮАР были на положении негров). Если принять во внимание, что до отъезда я лет 5 отработал в конструкторском отделе нестандартизированного оборудования на крупном заводе, а этот филиал делал примерно ту же работу, то разница у меня была лишь в том, что обсуждали мы проекты на иврите, а выполняли их по британским стандартам на английском (причем мог даже, если чего не понимал, проконсультироваться у земляков - их там уже было). Но у меня семья - особенно бывшая теща (какое же это сладкое слово "бывшая"...) жизнь в Израйле не воспринимала от слова "совсем" и, в конце концов, мы оказались в Канаде. Тоже было реально тяжело, и семью я здесь потерял, но нашел новую - и тоже через Израйль - и тоже потихоньку привык...
quote:Лучше уж золотая середина и комфорт.
Имея в Москве много, много можно иметь и на Кубани и в Москве.
quote:рисков куча
Вот они и мне тоже как то не понравились, выбрал меньшее зло с меньшими деньгами.
quote:получила предложение из Хьюстона, уезжает туда
Главное потом вовремя от туда уехать. Город мишень.
Интересно вы понаписали,но факт на лицо:никто КаЦэ в РФ не разрешит.Инфа 146%.Для олигофренов пишущих "Власть боится своего народа" сообщу пренеприятнейшую весть, что никто вас не боится,просто в РФ КаЦэ статусная цацка как Гелендваген ,Ролекс,Дом Периньон или Бриони 😂вон Рогозин с Глоком шарится и ниче,потому что ему каким то неведомым законом можно, а Ване Залупаеву шоферу автобуса - нет,или какой нибудь ахматсила,депутат или лицо приближенное к императорской жоппе - можно , а крепостным не по статусу,следовательно низзя.Все же просто как дважды два.
Отака х...я,малята(с)
Вы или пьяный или дурак.
У тебя или мания величия или ты просто долбоеб))
Примерно такая же шляпа и с наркотиками.Актрисе(фамилию не помню) с большой жопой и связями за кокаин в трусах и вождение в нетрезвом виде дали 30 тысяч штрафа, а колхознику Федору Череззаборовысоконогозадерещенскому за пакет сухой травы которая растет в любой посадке или на любом пустыре в Краснодарском Крае - 10 лет общего.
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы или пьяный или дурак.
quote:Originally posted by Опель-капут:
У тебя или мания величия или ты просто долбоеб))
Господа, обоим предупреждение.
Давайте вести себя корректно, подобающе доблестным владельцам гражданского оружия. А не как гопники у "Гастронома".
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by Rasvet:
Имея в Москве много, много можно иметь и на Кубани и в Москве.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Как говорит мне мой необрезанный однокурсник, уже лет 20 живущий в Хайфе:
Господа, эти вопросы обсуждаются обычно в других разделах. Вот здесь, например:
forummessage/151/28 Попросил бы Вас не отклоняться значительно от темы )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:корректно
Я каг бе привожу всем известные факты,а меня обвиняют в нахождении в состоянии алкогольного опьянения как минимум😂
Вот пример:гражданин из пистолета(совсем не резинового,а вполне себе "наградного" )стреляет в гостиничном номере,по некоторым признакам находясь в состоянии наркотического опьянения и что?а ничего,никаких правовых последнствий,ни изъятия оружия,,ни уголовного дела.Т.е .то о чем я написал,что в РФ КаЦэ это статусная вещь.Вот и все,вот и все)
https://www.bbc.com/russian/news-41126994 ссыла
Уточню:дело завели,но чел отделался штрафом
Ну и десерт:
РБК пишет
Медики подтвердили наркотическое опьянение Умара Джабраилова
Медосвидетельствование бизнесмена Умара Джабраилова, задержанного за стрельбу в отеле, показало, что он находился в состоянии наркотического опьянения. В его гостиничном номере нашли неизвестные порошок и таблетки.
На сколько бы лет по совокупности обстоятельств заехал в ИТК слесарь завода "Красный Пролетарий " Петр Вертибутылкин за стрельбу в потолок в сельском доме колхозника в состоянии наркотического опьянения и нахождении у него в комнате запрещенных веществ?
А тут даже пистолета не лишился в итоге😂
Отака хурма,малята(с)
quote:На сколько бы лет по совокупности обстоятельств заехал в ИТК слесарь завода "Красный Пролетарий " Петр Вертибутылкин за стрельбу в потолок в сельском доме колхозника в состоянии наркотического опьянения и нахождении у него в комнате запрещенных веществ?
А тут даже пистолета не лишился в итоге
Так мужик, кот. написал про скотный двор и скотское равенство, потому и классик, что она - классика - вЕчна и вернА на все времена...
Вы просто не понимаете смысла - почему 6.35 использовался для самообороны.
Дело не в убойном и не в останавливающем действии. Нападающий получал безусловное ранение - избавиться от последствий которого можно было только в хирургии. Где его тут же возьмут в оборот полицейские, потому и боялись пистолета вне зависимости от калибра. Нападавший "помечен" пулей, и даже если он не потерял боеспособность - продолжать преступные действия означало только увеличивать себе тяжесть наказания.
Так было ТОГДА.
Сейчас и здесь полицейские с гораздо большим удовольствием возьмут в оборот стрелявшего, поэтому смысл такой самообороны утрачен.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
почему 6.35 использовался для самообороны.
Дело не в убойном и не в останавливающем действии
Дело, полагаю, в портативности и небольшом весе. Удобно носить и в дамской сумочке, и в жилетом кармане. Кольт 45 калибра - оружие намного более мощное и эффективное, но в гражданском обиходе не очень удобное ввиду громоздкости. А для самообороны калибр 6,35 в принципе достаточен.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:избавиться от последствий которого можно было только в хирургии.
Спорное заявление.Любой ветеринар справится не хуже.
quote:Дело, полагаю, в портативности и небольшом весе.
Согласен,весьма распространенный в начале прошлого века и до конца 30х годов гражданский калибр,жилетники разных моделей и марок выпускались в огромных количествах во всех европейских странах чуть ли не на велосипедных заводах.
У меня в детстве книга Жука была"пистолеты и револьверы мира",там описание пистолетов под эти калибры приваодится и их немеренно)антиквариат жи есть
quote:Originally posted by Опель-капут:
гражданин из пистолета(совсем не резинового,а вполне себе "наградного" )стреляет в гостиничном номере
Ну так привлекли ж его по ст.213 УК РФ. Судили. Вынесен обвинительный приговор. Прокурор запросил 2 года условно. Наказание назначено в виде штрафа 500 тыр. Пистолет, как вещдок, передан в МВД.
Судимость по данной статье влечёт пожизненную дисквалификацию отношении права на владение оружием.
Недавно DENI приводил пример с уголовным делом по той же статье в отношении пьяного охранника, стрелявшего в купе вагона поезда. Охраннику вынесли условный приговор.
Наказания бизнесмену и ЧОПовцу вполне сопоставимые.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:Originally posted by Piligrimus:
Судимость по данной статье влечёт пожизненную дисквалификацию отношении права на владение оружием.
Впрочем, нет. Не пожизненную. История произошла в 2017 г., до принятия поправок к ЗоО.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:до принятия поправок к ЗоО.
Пистолет вернули😃
quote:Дело не в убойном и не в останавливающем действии.
Дело в том, что до изобретения антибиотиков любое ранение могло быть фатальным.
Даже если глубоко пуля не зашла.
quote:Дело не в убойном и не в останавливающем действии.
------
Дело в том, что до изобретения антибиотиков любое ранение могло быть фатальным.
Даже если глубоко пуля не зашла.
Поэтому, как уже отмечалось, в случае даже не очень серьезного ранения агрессор сам или с помощью коллег, забыв об агрессии, со всей возможной скоростью летел к айболитам - своя рубашка ближе к телу - т.е. даже направленый на грабителя пистолет потенциальной жертвы (даже без стрельбы) мог заставить грабителя ретироваться...
quote:Поэтому, как уже отмечалось, в случае даже не очень серьезного ранения агрессор сам или с помощью коллег, забыв об агрессии, со всей возможной скоростью летел к айболитам - своя рубашка ближе к телу - т.е. даже направленый на грабителя пистолет потенциальной жертвы (даже без стрельбы) мог заставить грабителя ретироваться...
Ну, видимо поэтому в ходу были еще менее убойные девайсы, типа кастето-револьвера или перстня-револьвера, с совсем мелкими(типа 4.5-4 мм) калибрами
Анализируя опыт применения оружия калибра 6,35 в период 1945-1955 гг - когда на руках у населения оказалось много пистолетов этого калибра - включая ТК - было выяснено, что 90% всех ранений - слепые и смертность достигает 50%.
А у пистолета ТТ 50% всех ранений - сквозные и смертность примерно 15%.
Анализируя опыт применения на войне 1812 года гладкоствольных пистолетов - которые выпускали пули с начальной скорость 130-170 м/сек и в большинстве случаев наносили несмертельные ранения, но тем не менее люди впоследствии умирали-было выяснено, что зачастую пуля - здоровая и медленная - затягивала в рану куски одежды, что способствовало быстрому воспалению, нагноению, заражению крови и гангрене.
Кроме этого сама пуля была вся в копоти, что тоже ни разу не полезно.
Учитывая, что на поле боя одежда солдат была вся в грязи, зачастую в чужой крови и в конском(и не только) гавне - попадание в рану такого куска ткани ни как не могло обойтись без последствий.
По сути пистолет в 19 веке представлял из себя химическое и бактериологическое оружие.
9-ти зарядный револьвер калибра 22ЛР - штука неплохая.
quote:спорить, при наличии отсутствия, любой пистолет подойдёт
Ну, все ж не любой.
quote:6,35 в период 1945-1955 гг -
А! Кстати люди еще подросли, не только в рост но и в ширину, кстати
Вроде Чейз описывал случай, когда большой, сильный, но наивный полицейский выследил и пришел арестовать красивую, умную, но коварную женщину, она улыбнулась - сказала, что ее песенка спета и повернулась к нему спиной - он подал ей пальто - она развернулась и 5 раз выстрелила ему в грудь из малюсенького пистоля калибра 6,35 мм и ушла - в другом пальто, а он умер через два часа на операционном столе.
Вывод - если у вас 6,35 мм - стреляйте пока есть патроны.
quote:Вроде Чейз описывал случай, когда большой, сильный, но наивный полицейский
Это вроде Спиллейн, из серии про Хаммера
С современными патриками 6.35 (и . 22 тоже) не все так просто. Поищите на Ютьюбе сравнительные отстрелы в баллистический гель.
quote:современными патриками 6.35 (и . 22 тоже) не все так просто. Поищите на Ютьюбе сравнительные отстрелы в баллистический гель
Современные патрики это другое.
Производство ведь не стоит на месте.
Но так то 22short один из старейших унитарных патронов
Лично мне Браунинг 1906 нравится, скажем так, как аксессуар )
quote:Лично мне Браунинг 1906 нравится, скажем так, как аксессуар )
А мне Браунинг 1935😁
Вся эта мелкотня конечно забавная, и удобная(из серии положил в карман и забыл) но фиг его знает какой там эффект со старыми 6.35.
Может быть, что молоток по башке эффективнее будет, чем все эти жилетники.
Опять же, не зря они сейчас ушли из популярных покупок.
Не... Даже М1911, чувствуется, - "с душой". Кольт 1903, который уменьшенный Браунинг 1903 - вообще конфетка. А вот все, что делалось примерно после 30 года - уже не то...
90-100 Дж. Мало конечно.
quote:Даже М1911, чувствуется, - "с душой". Кольт 1903, который уменьшенный Браунинг 1903 - вообще конфетка. А вот все, что делалось примерно после 30 года - уже не то...
Так я про ношение.
Для коллекции можно и Кольт 1903, и Вальтер карманный.
Но для ношения лучше современный пистолет.
quote:90-100 Дж. Мало конечно.
Ну да, на уровне нынешнего РС
Только пулька металлическая и в 4 раза тяжелее )
А если сделать ППШ калибра 6,35 мм - магазин на 210 патронов и темп стрельбы 360 выстрелов в секунду-непрерывная очередь получится 35 секунд.
Отдачи нет - темп стрельбы регулировать легко - нажал - отпустил - 6 пуль выскочило.
Не стрельба, а одно удовольствие.
Кстати, да - мне бы именно для коллекции. Самооборону с КС я не рассматриваю. Почему? - самые распространенные преступления в России, это воровство и мошенничество, а количество убийств просто смехотворное, и 90% этих убийств - как уже говорилось, "собутыльники не сошлись во взглядах на что угодно", а никакие не разбойные нападения. Проще говоря, вероятность попасть в ситуацию, когда применение огнестрела оправдано, для простого гражданина исчезающе мала.
quote:Только пулька металлическая и в 4 раза тяжелее )
Но результат не сильно лучше
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Кстати, да - мне бы именно для коллекции. Самооборону с КС я не рассматриваю. Почему? - самые распространенные преступления в России, это воровство и мошенничество, а количество убийств просто смехотворное, и 90% этих убийств - как уже говорилось, "собутыльники не сошлись во взглядах на что угодно", а никакие не разбойные нападения. Проще говоря, вероятность попасть в ситуацию, когда применение огнестрела оправдано, для простого гражданина исчезающе мала.
Пригодится, как говорится
quote:Изначально написано дезерт игл:Пригодится, как говорится
С вашим родом деятельности - возможно. А у меня все просто, мне АУ хватит за глаза.
quote:вашим родом деятельности - возможно. А у меня все просто, мне АУ хватит за глаза.
Ну, сегодня ходил по магазинам, вобщем гулял, кроме баллончика ничего не брал, ну не напал никто😁
quote:Страшно было, с одним то баллончиком?
Чудом спасся🤣
Просто невероятная удача!
🤣🤣
quote:Проще говоря, вероятность попасть в ситуацию, когда применение огнестрела оправдано, для простого гражданина исчезающе мала.
Пригодится, как говорится
Запас карман не тянет.Да и времена могут поменяться.
quote:то понимаешь ходит выражение, среди смелых и отважных: Джагаться в презервуаре, все равно, что мыться в пиджаке. Н
Ну в принципе то, правда.
quote:Правда правдой, а ЗППП они такие ЗППП, и часто даже клинически не проявляются у носительницы. А
Ну, Бог миловал.
quote:канала никуда не делись, вполне можно сделать бэби, особенно, если спермограмма "правильная" и активность хвостатых высокая.
Ну так средств предохранения полно.
quote:Презерватив, это одно из величайших изобретений человеческой цивилизации.
Безусловно
quote:Изначально написано Maksim V:
Ни разу в жизни не возникала ситуация, чтобы понадобился презерватив - так же ни разу в жизни не был в ситуации, чтобы понадобился пистолет или револьвер.
Вам просто повезло. Не всем так везет. Вот меня и грабили и на моих глазах убивали. И ничего сделать я не мог. Покатайтесь в дальнобое по России, и мир станет немного друго цвета.
quote:ситуации, в которых правомерно использовать презервуар, у меня возникают чаще, нежели в которых правомерно использовать огнестрел )))
Ну, в норме так оно и должно быть вобщем то
quote:
Изначально написано Maksim V:
Ни разу в жизни не возникала ситуация, чтобы понадобился презерватив - так же ни разу в жизни не был в ситуации, чтобы понадобился пистолет или револьвер.
------
Монах?
Бери выше - святой!
quote:по городам пешком никогда не ходил, а дома - в деревне - преступников нет.
#768
P.M. Ц
Тогда зачем тут пытаетесь лекции читать о глобальном потеплении?
позволю себе изложить свои мысли по теме: мы живём при капитализьме. Тут всё решается деньгами. Как только договорятся об распилах, процентах, откатах, нужным для решения людям, или создастся ситуация крайней необходимости, всё сразу решиться. Посмотрите на Канаду. Как только мафия начала бузить на правительство и устраивать "рэкет по - Чикагски". То есть блокаду транспорта грузовиками. Правительство Трюдо сразу "щёлкнуло шайбой по яйцам мафии" легализировав продажу наркотиков и их употребление. Нет нелегальной наркоты - нет денег у мафии.
------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
Тут не катит,ибо не Канада😂.Ибо Солнцеликий принципиально против любого гражданского оружия,пока лафет не проедет по Красной площади,ничего ее поменяется.Инфа железная.
По Канаде хОдю
Доляры рахую
Там где ничь застане
Там и заночую😂
Потрите за собой не по теме, пожалуйста
quote:Правительство Трюдо сразу "щёлкнуло шайбой по яйцам мафии" легализировав продажу наркотиков и их употребление. Нет нелегальной наркоты - нет денег у мафии.
Как говорится - и даже повторялось неоднократно в старом хорошем советском кино - "мафия бессмертна" - мафия найдет способ заработать, не надо за нее волноваться. Что же касается оружия в Канаде - почему-то ужесточение запретов на него одновременно с увелиичением расходов на полицию прямопропoрционально росту насильственных преступлений - больше запретов - больше случаев стрельбы, поножовщины и т.д. Если принять во внимание, что основное огнестрельное оружие у преступников идет контробандой из "оплота демократии" - США - то толку в этих запретах... С другой стороны - если у вас нет сомнения, что 2x2=4, то и столь же однозначно то, что никакому правительству вооруженное население не нужно от слова "совсем" (может, за исключением Швейцарии - вы ее на карте мира видели? - и, в какой-то степени, Израйля - тоже не стрaна-гигант)...
quote:Изначально написано CanTire:
С другой стороны - если у вас нет сомнения, что 2x2=4, то и столь же однозначно то, что никакому правительству вооруженное население не нужно от слова "совсем" (может, за исключением Швейцарии - вы ее на карте мира видели? - и, в какой-то степени, Израйля - тоже не стрaна-гигант)...
У вас взгляд на "правительство" типично российско-советский, околототалитарный. Это объяснимо, но не вполне соответствует истине. Впрочем, многим дарагим россиянам действительно не понять, что в каких-то странах государство запросто может не бояться собственных граждан как таковых.
quote:quote:
Изначально написано CanTire:С другой стороны - если у вас нет сомнения, что 2x2=4, то и столь же однозначно то, что никакому правительству вооруженное население не нужно от слова "совсем" (может, за исключением Швейцарии - вы ее на карте мира видели? - и, в какой-то степени, Израйля - тоже не стрaна-гигант)...
А как же сэшэа и кэнэда?😂вся северная омерика по сути,целый континент с писдолетами
В юэсэй конституционно закреплено право владеть оружием и никакая Терешкова не способна это поменять,ибо на отцов основателей бочку не покатишь)
Самая главная ваша ошибка, что государство боится вооруженных граждан.
При этом забываете, что в России самое либеральное оружейное законодательство в мире, что абсолютн любой желающий может пойти и купить себе ружье, но что-то очередей в ЛРО не наблюдалось в суперлиберальные 90-е.
Кроме этого на руках граждан России миллионы стволов незарегистрированного оружия - включая танки и БМП.В России несколько частных армий и сотни ЧОПов с оружием - есть ЧОПы у которых на вооружении АКМ и БТР.
А вот пистоли не продают потому, что бояться. Смишно.
quote:При этом забываете, что в России самое либеральное оружейное законодательство в мире
Ахаха😂ты втираешь кукую то дичь😂
quote:несколько частных армий
Эти частные армии вне правового поля,то есть по сути банды.Пгавославный игил и талибан
Я знал, что вы - как и большинство не знающих оружейное законодательство других стран - прореагируете именно так.
Но вы не расстраивайтесь - вы не одиноки в своих заблуждениях.
quote:частные армии вне правового поля
А вот не факт...
quote:Изначально написано CanTire:
Как говорится - и даже повторялось неоднократно в старом хорошем советском кино - "мафия бессмертна" - мафия найдет способ заработать, не надо за нее волноваться.
Не найдёт. Столько, сколько дают нелегальные наркотики, не заработать ничем. Килограмм порошка даёт килограмм зелёных денег. Не придут в чувство - легализуют проституцию. Конечно, мафия не помрёт. Но о былом величии придётся забыть.
2: Опель-капут
Строжайшее предупреждение за недопустимую форму ведения дискуссии с переходом на оскорбления.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:то и столь же однозначно то, что никакому правительству вооруженное население не нужно от слова "совсем"
Я говорю о том, что правительству вооруженные граждане не нужны - и это совсем не значит, что правителство (имея в подчинении армию и полицию) граждан, вооруженных винтовками и дрбовиками (а в "оплоте демократии" США еще и пистолетами - в Канаде, кстати, пистолеты только что запретили), боится. Просто пистолет, к примеру, в России - это, как здесь уже было сказано, статусная вещь - как когда-то черная "Волга", а сейчас дом на "Рублевке". А оружие, по мысли "слуг народа" позволит вооруженным гражданам противостоять преступности, не дожидаясь полиции - т.е. граждане (некоторые) могут, в таком случае, усомниться в необходимости такой важной функции государства, как защита граждан от преступников (а ведь потом, не дай Б-г, и другие функции государства поставят под ворос!) - а так преступники позволяют тому государству иметь еще один элемент управления народом: Типа, дали бандитам послабление - народ взвыл, прижали бандитов - слава родным правителям!
quote:потом видно будет.
В чем сила, брат?
Вся сила в банде, брат .
У государства самая сильная банда.
Так что...
quote:Столько, сколько дают нелегальные наркотики, не заработать ничем
Легальная фарма кроет рынок дури как бык овцу.
А уж сектор ТЭК вообще на всяких Ла Чин смотрит как на говно
quote:вся северная омерика по сути,целый континент с писдолетами
В юэсэй конституционно закреплено право владеть оружием и никакая Терешкова не способна это поменять,ибо на отцов основателей бочку не покатишь)
Однако уже давно идет процесс на ограничение оружия у населения - как, например, выводят из оборота автоматическое оружие, накладывают ограничения на емкость магазинов, запретили пистолеты (в Канаде). Ведь если завтра вобще запретят, к примеру, нарезное оружие, или просто разрешат граданам в пользование только дульнозарядное - формально, это не будет против конституционного права на оружие, равно как и не будет против него подъем в n раз платы за лицензию на оружие или налога на его покупку... К примеру, в Канаде введение лет 30 назад требования на лицензию на пользование "мелкашками" (до этого был только возрастной ценз) автоматически вывело из оборота тысячи и тысячи "стволов" - их сдавали в полицию, отдавали или продавали за бесценок людям с лицензией...
quote:юэсэй конституционно закреплено право владеть оружие
Так оружие это широкое понятие.
Револьвер Лефоше это тоже оружие, как грицца владейте и никаких нарушений Конституции
quote:выводят из оборота автоматическое оружие
Кошмар,как жить дальше😂
quote:запретили пистолеты (в Канаде).
Находящиеся в обороте не изымают у владельцев,так что договаривайте все как есть
quote:Находящиеся в обороте не изымают у владельцев,так что договаривайте все как есть
А патроны?
Гы...
На улице Сущевский Вал в Москве у водителя иномарки Infiniti обнаружили в салоне пистолет с боеприпасами и наркотики, сообщает МВД Медиа.
«Полицейские Москвы обнаружили в салоне Infiniti, остановленной на Сущевском Валу для проверки документов у водителя, пригодный для стрельбы пистолет конструкции Токарева, три спортивно-охотничьих патрона калибра 7,62 миллиметра и сверток с мефедроном общей массой 1,53 грамма, что подтверждено экспертизами», — передает пресс-служба ГУ МВД России по Москве.
Задержанный сообщил, что пистолет и патроны он нашел, а наркотики хранил для себя. Возбуждены уголовные дела по части 1 статьи 222 («Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, пересылка или ношение оружия, основных частей огнестрельного оружия, боеприпасов» и части 1 статьи 228 («Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов» УК России
quote:патроны
На ганзе есть раздел Канада,там от первого лица можно выяснить,но слышал,что люди задолго до ужесточений закупились по самые нехочу
quote:Originally posted by Опель-капут:
люди задолго до ужесточений закупились по самые нехочу
Проблема в том, что патроны имеют ограниченный срок годности. Мне в 2019 г. подарили пачку патронов 12 калибра, выпущенных в 1981 г. Ради интереса попробовал из двустволки, какой будет выстрел. Раздавался шипящий "пшик", дробь падала где-то рядом. Порох за это время пришёл в негодность.
quote:Originally posted by Maksim V:
в России самое либеральное оружейное законодательство в мире
Ну, может быть и не самое-самое, но достаточно либеральное. По крайней мере на данный момент. Любой здравомыслящий и законопослушный гражданин вправе приобрести оружие, пройдя совершенно незатруднительные бюрократические процедуры. Я, например, пару лет назад приобрёл нарезной карабин и оптический прицел только для того, "шоб было" ) На охоту на копытных я практически не хожу, ибо закоренелый легашатник и стреляю дробью из-под собаки. Но стоит в сейфе карабин, пить-есть, а равно каши не просит.
Единственное ограничение в стране - это запрет КС, но и то, существует квази-оружие в виде ОООП, которое, при всех его недостатках, всё же в определённой степени функции этого самого КС выполняет.
Следует признать, что подобными возможностями (легально приобрести простой гладкоствол, а со временем нарезной только в соответствии со своими хотелками) располагают граждане отнюдь не всех стран. В том же Израиле охотничье оружие ни купить, ни хранить нельзя! А боевое положено далеко не всем категориям граждан: тамошний закон об оружии всё более и более ограничивает их в праве на оружие.
з.ы. Замечу также, что имеющийся у меня карабин предназначен для стрельбы патронами 308WIN, т.е полноценными винтовочными патронами, использующимися в частности, в ротном пулемёте Калашникова (ПК). Т.е. патрон ещё более мощный, чем "промежуточный патрон" СКС и АКМ. По существу такой карабин является продукцией двойного назначения, т.к. может быть использован не только для охоты, но и для полноценных боевых действий в качестве снайперской винтовки. Ну и каким же местом после этого наше законодательство не либеральное??
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:запретили пистолеты (в Канаде).
------
Находящиеся в обороте не изымают у владельцев,так что договаривайте все как есть
Виноват - опирался на информацию от сына - он уже прошел курсы и получил лицензию на пистолет, но купить не успел - я его понял так, что пистолеты уже запрещены. Сейчас сам проверил официальный сайт премьер-министра - действительно, запрет касается продажи, покупки, передачи и импорта пистолетов (пока). Но, что называется здесь, step by step - на том же сайте указано, что, "заботясь о безопасности населения", уже запрещены для граждан около 1500 моделей оружия - так что, в свете, тем не менее, увеличения числа преступлений с применением оружия, КМК, вполне вероятны и дальнейшие ужесточения...
quote:слышал,что люди задолго до ужесточений закупились по самые нехочу
А толку?
Во-первых если тренироваться, то этот запас сгорит достаточно быстро.
Во-вторых если не тренироваться, то толку то от этой железяки?
quote:слышал,что люди задолго до ужесточений закупились по самые нехочу
------
А толку?
Как я уже писал тут, следующим шагом может быть именно запрет на пользование пистолетами - или, что более вероятно, будет разрешена стрельба только в тирах с хранением их там же - а вот в тирах, как мне говорили (сам стреляю из пневматики и как-то без тиров обхожусь), принято стрелять куплеными там же патронами. Так что запас патронов дома для легального пистолета в свете подобного развития событий - ни о чем... Просто количество "пистолетчиков" настолько незначительно, что ущемление их прав народных волнений не вызовет - вот если бы пиво, крепкие напитки или сигареты запретили - у-у-у! Хотя вот не так давно запретили курить в ресторанах и на рабочих местах - даже в зданиях - и народ как-то привык. Был даже анекдотичный случай, когда полицейский оштрафовал за курение в кабине во время движения водителя грузовика, причем это был его собственный грузовик...
quote:Изначально написано Piligrimus:з.ы. Замечу также, что имеющийся у меня карабин предназначен для стрельбы патронами 308WIN, т.е полноценными винтовочными патронами, использующимися в частности, в ротном пулемёте Калашникова (ПК).
Любопытно. Это где так ,в какой стране ?
quote:Originally posted by дезерт игл:
если не тренироваться, то толку то от этой железяки?
Толку достаточно. С тех пор, как сорок лет тому назад товарищи майоры обучили меня стрельбе из автомата АКМ (из разных положений для стрельбы, в том числе сходу, с различных дистанций, по разным мишеням, в т.ч. движущимся) мои навыки ни разу не утрачены. Сохранились как-то. То же относится к навыкам скоростной стрельбы из пистолета, приобретённым на Ближнем Востоке тридцать лет назад. Хотя тренируюсь я крайне мало. Можно сказать, вообще почти что не тренируюсь. Охота с легавой и стрельба влёт по куропатке - это совсем другое. От пулевой стрельбы отличается кардинально.
quote:Originally posted by DP78:
Это где так ,в какой стране ?
Здрасте-пожалста ) С утра было в Москве, а Москва суть субъект Российской Федерации.
А чего ж тут необычного?
У меня право на нарезное оружие возникло лет двадцать тому назад.
Но я, как истинный легашатник, брезгливо обходил нарезняк стороной. И лишь недоумённые вопросы коллег-охотников "Юрьич, а какой у тебя нарезняк? Как нет? Почему?!" вынудили меня приобрести таковой ствол. По нашим законам нарезное оружие положено тем, у кого стаж владения гладкостволом 5 лет. И все его покупают по прошествии данного "испытательного срока". Если же у тебя нет нарезного оружия, то окружающие могут подумать, что ты начинающий охотник )) Ну. короче, двадцать лет я крепился и не покупал, потом не выдержал )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Изначально написано Piligrimus:Здрасте-пожалста
А чего ж тут необычного?
308WiN в ПК
quote:Изначально написано Piligrimus:з.ы. Замечу также, что имеющийся у меня карабин предназначен для стрельбы патронами 308WIN, т.е полноценными винтовочными патронами, использующимися в частности, в ротном пулемёте Калашникова (ПК).
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
патроны перепутали. Может и есть конечно вариант ПК, ПКМ или Печенега под 308, но это должна быть какая-то пи"ец редкая модель. Они под 7,62х54.
Да, напутал малость.
Патрон для ПКМ это - 7,62x53;
У меня патрон для "Вепрь-Хантер" 7,62 х 51.
Действительно, ошибся. Мой патрон короче на 2 мм. И ранта не имеет.
Я почему-то полагал, что патроны идентичны ))
Но, собственно, по баллистическим качествам они не сильно отличаются, полагаю.
"Примерно в те же годы Оливер Винчестер осознал коммерческий потенциал патрона 7,62х51 мм и представил очень похожий на него патрон в калибре .308 Winchester для гражданского рынка охоты и стрельбы. В итоге патрон .308win с более толстыми стенками гильзы и возможностью держать большее, нежели 7,62х51 мм давление, оказался практически полностью сопоставим по баллистическим характеристикам с 7,62x54R, и в наше время является одним из самых распространённых винтовочных патронов в мире."
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Наш отличный патрон. И оружейники в СССР были достойные, этот писец в виде закраины заставили работать и в полуавто, и в авто.
Ну, не спорю абсолютно. Тем более, не такой уж я знаток в сравнительных качествах боеприпасов.
Собственно, в своём посте я име в виду, что находящееся у граждан РФ на законных основаниях охотничье оружие ввиду своих баллистических качеств является, по сути, продукцией двойного назначения и может использоваться в том числе и в боевых действиях. Не говоря уже о возможной самообороне от банд гопнЕГов, зомби, бандеровцев и прочих украинских националистических формирований Это говорит о сравнительно либеральной политике в области гражданского оружия. Подчёркиваю - сравнительно!
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:товарищи майоры обучили меня стрельбе из автомата АКМ (из разных положений для стрельбы, в том числе сходу, с различных дистанций, по разным мишеням, в т.ч. движущимся) мои навыки ни разу не утрачены.
Да смотришь амерские видео, у них я тоже думаю навыков хватает, а высаживают по магазину на одного
quote:Originally posted by дезерт игл:
у них я тоже думаю навыков хватает, а высаживают по магазину на одного
Ну, я не знаю,как там у них видео. А у нас в 1980 г. при выполнении упражнения ?3 из АКМ расходовалось 20 патронов короткими очередями (2-3) выстрела на поражение 4-х мишеней, из которых две - движущиеся. Вполне хватало 2-5 выстрелов на мишень. Одну из мишеней - "пехоту за бруствером" следовало поражать сходу, не останавливаясь, от бедра или от плеча по выбору стрелка. На эту мишень и уходило патронов больше всего. На остальные хватало 2-3 патрона. Разумеется, при правильной изготовке и технике стрельбы.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:АКМ расходовалось 20 патронов короткими очередями (2-3) выстрела на поражение 4-х мишеней, из которых две - движущиеся. Вполне хватало 2-5 выстрелов на мишень. Одну из мишеней - "пехоту за бруствером" следовало поражать сходу, не останавливаясь, от бедра или от плеча по выбору стрелка. На эту мишень и уходило патронов больше всего. На остальные хватало 2-3 патрона. Разумеется, при правильной изготовке и технике стрельбы.
Ну да.
А в жизни нападать будут цепью, охватывая с флангов.
Собственно была такая в 2015 г "перестрелка на Рочдельской", где вполне ясно было видно как именно происходило применение 92 Беретты одного из участников.
Ему сначала в глаз дали и повалили на пол.
Ну а уж потом он выцарапал свою 92 и начал палить с пола.
quote:Originally posted by Piligrimus:
Патрон для ПКМ это - 7,62x53;
7,62х54R, если уж быть точным
х53 или х54 - это была довольно жаркая тема обсуждения в самом начале начале нулевых, если кто помнит.
quote:Originally posted by Охотник1975:
7,62х54R, если уж быть точным
Не буду возражать, ибо достоверно не знаю. Наши товарищи майоры, преподаватели огневой подготовки, называли его "винтовочный патрон". Калибр был един, 7,62 (5,45 тогда был засекречен), а о длине гильзы мы как-то не задумывались.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by дезерт игл:
в жизни нападать будут цепью, охватывая с флангов
Для тех, кто не обучался военному делу: 3-е упражнение из АКМ - это наступление, а не оборона. Ещё перед тем, как залечь и открыть огонь по "бегункам", нужно было метнуть гранату в окоп противника. Я никогда не попадал )) она разрывалась перед бруствером )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by дезерт игл:
нападать будут цепью, охватывая с флангов
И что, "цепь" при этом разорвётся, или как?
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:цепь" при этом разорвётся, или как?
Цепь я так думаю Вам сначала по морде даст, или ножик воткнет...
Ну а потом, слабеющей рукой придется доставать свой верный Кольт😟
quote:толку?
Во-первых если тренироваться, то этот запас сгорит достаточно быстро.
Во-вторых если не тренироваться, то толку то от этой железяки?
Если не иметь пистолета,то навык стрельбы из него вообще не появится😂
quote:Изначально написано дезерт игл:
А толку?
Во-первых если тренироваться, то этот запас сгорит достаточно быстро.
Во-вторых если не тренироваться, то толку то от этой железяки?
Достаточно быстро сгорит лишь недостаточный запас. Это во-первых.
Во-вторых толку от железки больше, нежели от её отсутствия.
Можно в детстве забить несколько килограмм гвоздей в чурку, молотком.
Навык останется на всю жизнь. При наличие гвоздей и молотка всегда сможешь повторить ,даже через много лет. Даже если и не так ловко. А вот без молотка уже сложнее.
quote:Достаточно быстро сгорит лишь недостаточный запас. Это во-первых.
А какой именно запас достаточный?
10 тыс патронов, 20,100?
quote:Originally posted by DP78:
толку от железки больше, нежели от её отсутстви
Орёл Пустыни никогда не имел "железки". И потому не может оценить её достоинства.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Орёл Пустыни никогда не имел "железки". И потому не может оценить её достоинства.------
В нынешних реалиях, железка в РФ скорее геморрой и билет на зону.
quote:Изначально написано Опель-капут:
На ганзе есть раздел Канада,там от первого лица можно выяснить,но слышал,что люди задолго до ужесточений закупились по самые нехочу
Так и есть, скупили всё, даже те кто не хотел, владелец тира сказал что по прикидкам количество короткоствола на руках увеличилось втрое, такой себе источник но ориентироваться можно..
Но по теме: наличие оружия у населения, прививание стрелковой культуры очень важно.
Мой сын ходит со мной в тир, стреляет лучше меня, хотя ребята правы и надо взять инструктора и получить нормальную постановку и методику.
Его мелкашечный револьвер учит уважительно относиться к оружию, контролировать направление, да и просто развивает интерес к железу.
Ребенок прекрасно запомнил последовательность действий и порядок проверки оружия что тоже развивает навыки и понимание процесса. Он не будет олимпийским чемпионом, и надеюсь никогда не станет стрелять кого бы то ни было. Но в крайнем случае у него будут хоть какие-то шансы.
Речь не только о людях, поскольку отстрел койотов (а большинство заражено бешенством) это обычная практика. В России лисы 90% заражены, а инфекция смертельная.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А какой именно запас достаточный?
10 тыс патронов, 20,100?
Это индивидуально.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В нынешних реалиях, железка в РФ скорее геморрой и билет на зону.
А надо всего лишь помнить правило дона Руматы: "Не обнажай в тавернах", и никакого геморроя не будет.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:[B]Анализируя опыт применения оружия калибра 6,35 в период 1945-1955 гг - когда на руках у населения оказалось много пистолетов этого калибра - включая ТК - было выяснено, что 90% всех ранений - слепые и смертность достигает 50%.
А у пистолета ТТ 50% всех ранений - сквозные и смертность примерно 15%.[/B
какую вы ересь уважаемый всегда пишите. смертность от ТТ в разы выше, чем от 6.35. основные причины смерти от 6.35 и .22 - множественные ранения или поздное обращение в больницу.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В нынешних реалиях, железка в РФ скорее геморрой и билет на зону.
Для кого-то и автомобиль геморрой и билет на зону.
quote:Для кого-то и автомобиль геморрой и билет на зону.
Для кого-то да.
quote:по прикидкам количество короткоствола на руках увеличилось втрое,
охотно верю,вспомните ажиотаж когда в сэшэа при обаме хотели запретить бывшее армейское оружие,как отреагировало население?выгребали все :автоматическое оружие в штатах где было разрешено,карабины и винтовки ,тонны патронов,даже уныло стоящие годами по углам пыльные охапки мосинок по 40-50 юсд за штуку и те раскупили )
quote:по прикидкам количество короткоствола на руках увеличилось втрое,
------
охотно верю,вспомните ажиотаж когда в сэшэа при обаме хотели запретить бывшее армейское оружие,как отреагировало население?выгребали все :автоматическое оружие в штатах где было разрешено,карабины и винтовки ,тонны патронов,даже уныло стоящие годами по углам пыльные охапки мосинок по 40-50 юсд за штуку и те раскупили )
Так скупить-то могут все, что угодно - если кто помнит, как в СССР скупали золото и прочий дефецит только при появлении слухов о грядущем подорожании - но ведь может наступить новый день с новыми законами, что уже бывало неоднократно, и все это купленное окажется или вне закона, или, по закону, его практически невозможно будет использовать...
quote:и все это купленное окажется или вне закона, или, по закону, его практически невозможно будет использовать...
Такое бывает))но кого это останавливало?в СССР давали от 3х до 8ми лет с конфискацией имущества или расстрел(в зависимости от объемов) по ст.88 УК РФ за незаконный оборот валюты,году в 1984м примерно расстрел отменили,но сделали от 5 до 15 лет лагерей.И что,мериканьские доляры или нимецькие марки нельзя было купить?😃
Или запрет бухнины в Сэшэа в 1920-1933г?
quote:В нынешних реалиях, железка в РФ скорее геморрой и билет на зону
А кто где то писал,что "все будет хорошо"?бывает что самооборона это вынужденный выбор между " сидеть в местах заключения" или " тихо лежать на кладбище или весело кататься в инвалидном кресле",т.е.выбор вариантов не между хорошо и плохо,а выбор между плохо или очень плохо/полный ПЭ.Уверен,что большинство выберет первый вариант.Но и тут есть шансы отпетлять от уголовки с реальным сроком,а из морга уже вариантов нет никаких).Другое дело что есть организЬмы которым жылезка ляшку жжот,но такие найдут преключений и без писдолета.
quote:и все это купленное окажется или вне закона, или, по закону, его практически невозможно будет использовать...Такое бывает))но кого это останавливало?в СССР давали от 3х до 8ми лет с конфискацией имущества или расстрел(в зависимости от объемов) по ст.88 УК РФ за незаконный оборот валюты,году в 1984м примерно расстрел отменили,но сделали от 5 до 15 лет лагерей.И что,мериканьские доляры или нимецькие марки нельзя было купить?😃
Или запрет бухнины в Сэшэа в 1920-1933г?
Ну вы же не будете отрицать того очевидного факта, что без законов и без органов, контролирующих их соблюдение, общество существует по нормам каменного века - поймал кто-то поздоровее (или с большой дубиной) более слабого - забил и съел. Да, безусловно, кто-то на законы плюет, надеясь, что его не поймают (или отмажется) - но большинство, все-таки, так или иначе их (законы) соблюдает...
quote:Ну вы же не будете отрицать того очевидного факта, что без законов и без органов, контролирующих их соблюдение, общество существует по нормам каменного века - поймал кто-то поздоровее (или с большой дубиной) более слабого - забил и съел. Да, безусловно, кто-то на законы плюет, надеясь, что его не поймают (или отмажется) - но большинство, все-таки, так или иначе их (законы) соблюдает...
Пффф))насчет съесть не в курсе,но получить кувалдой по голове на камеру безо всяких последствий для кувалдоносителя вполне себе сегодняшие реалии 21го века,при том,что аппарат законотворцев,прокуроров и следователей и полиции превысил все разумные пределы,но кто то до сих пор верит в закон и деда мороза😃
quote:Изначально написано Опель-капут:
Пффф))насчет съесть не в курсе,но получить кувалдой по голове на камеру безо всяких последствий для кувалдоносителя вполне себе сегодняшие реалии 21го
Да ладно ,это Вы где такое видели ?
Понеслась...
Да ладно ,это Вы где такое видели ?(с)
😂акуеть
quote:Изначально написано Опель-капут:
Да ладно ,это Вы где такое видели ?(с)
😂акуеть
Чего это ? Одни загадки .
quote:Изначально написано Опель-капут:
А кто где то писал,что "все будет хорошо"?бывает что самооборона это вынужденный выбор между " сидеть в местах заключения" или " тихо лежать на кладбище или весело кататься в инвалидном кресле",т.е.выбор вариантов не между хорошо и плохо,а выбор между плохо или очень плохо/полный ПЭ.Уверен,что большинство выберет первый вариант.Но и тут есть шансы отпетлять от уголовки с реальным сроком,а из морга уже вариантов нет никаких).Другое дело что есть организЬмы которым жылезка ляшку жжот,но такие найдут преключений и без писдолета.
1) На кладбище можно попасть и с пистолетом, он не вундервафля(справедливости ради)
2) Вот как раз само оборонное законодательство изменить вполне по силам, чтоб все было хорошо. Но тут например будут и минусы, ППС начнет работать как в США, жестко задерживая(подозревая что может быть пистолет)
3) Приключений то они конечно найдут, но с пистолетом есть риск(впрочем как и с ружьем и с винтовкой) что Вы можете невольно стать участником этих приключений, словив шальную пулю от перепсиховавшего где-нибудь в вагоне метро идиота,
Убедительно,но не очень:в качестве доказательства правоты вашей точки зрения предлагаю вам сдать добровольно имеющиеся у вас стволы в росгвардию😂
quote:качестве доказательства правоты вашей точки зрения предлагаю вам сдать добровольно имеющиеся у вас стволы в росгвардию😂
Так у меня их и нет
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
Зато у вас есть ракетница. Для самозащиты. А из неё недавно целый ресторан спалили. Часть третьих лиц в шоке, часть в реанимации, часть освобождены от бремени.
Вот это я понимаю. А то все какие-то полумеры
quote:Originally posted by дезерт игл:
1) На кладбище можно попасть и с пистолетом, он не вундервафля(справедливости ради)
2) Вот как раз само оборонное законодательство изменить вполне по силам, чтоб все было хорошо. Но тут например будут и минусы, ППС начнет работать как в США, жестко задерживая(подозревая что может быть пистолет)
3) Приключений то они конечно найдут, но с пистолетом есть риск(впрочем как и с ружьем и с винтовкой) что Вы можете невольно стать участником этих приключений, словив шальную пулю от перепсиховавшего где-нибудь в вагоне метро идиота,
Это будет неизбежная плата, такая же, как за автомобилизацию общества, электрификацию и прочие "блага цивилизации".
quote:Зато у вас есть ракетница. Для самозащиты
Нету(уже).
У меня газовый баллончик есть. Явара. Ну ножик складной(хозбыт)
quote:будет неизбежная плата, такая же, как за автомобилизацию общества, электрификацию и прочие "блага цивилизации".
А оно надо? Этих самых "плат" и так не мало.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А оно надо? Этих самых "плат" и так не мало.
Это уже другой вопрос. Вот тут часть людей считает, что надо.
quote:Иначе можно скатиться до уровня алкоголика-подзаборника, хулигана-тунеядца, и еще одинокого фаталиста-онаниста. Но и они платят.
Че то логика у Вас какая-то извилистая.
Все кто не хотят КС алкоголики, хулиганы, тунеядцы фаталисты и онанисты что ли?
quote:Вот это я понимаю. А то все какие-то полумеры
спорам что круче 22 лр или 9х18 положен конец😂
quote:Все кто не хотят КС алкоголики, хулиганы, тунеядцы фаталисты и онанисты что ли?
По существующей системе только обычные онанисты могут получить лицензию😂 онанистов фаталистов,фулюганов и алкоголиков отсеют соответственно психолог и психиатр,участковый,база в МВД и нарколог с тестами на наркотики и СDT,работает не всегда,но таки фильтр есть какой никакой.Речи о свободной продаже оружия как помидоров с ящиков вдоль дороги никто не ведет,примерно стандартная процедура как при получении нарезного была бы к месту.
Тем более еще на работе приходится проходить ежегодную полную медкомиссию,проверку знаний и навыков в росгвардии и тесты на запрещенные вещества и ездить в тир пострелять пару раз в год в рамках учебного процесса. Лицензию РСЛа на писдолет первый раз выдают на 3 года,повторную на 5 как для обычных граждан.Собственно никакого ужаснаха в качестве общественной опасности писдолеты не считаю.Просто нужно больше внимания уделять обучению(навыки + правовые основы применения)и все будет норм.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Я вас не ровняю с такими, я же вас не знаю, хоть вы и хотели год назад половину украинцев сжечь. Сидя дома. Ваше право.
Тогда у него ракетница была. Сейчас ,якобы, нет уже ракетницы.
quote:Просто нужно больше внимания уделять обучению(навыки + правовые основы применения)и все будет норм.
#855
Можно для начала разрешить просто хранение. И посмотреть что из этого выйдет. Если будут хорошо вести потом и "воду в бассейн" налить можно. Если без сарказму то слабо верится, что разрешат. Скорей всего то что имеем еще ужесточат и усложнят.
quote:хранение
Как вариант.
quote:Тогда у него ракетница была. Сейчас ,якобы, нет уже ракетницы.#
Не якобы а нет.
quote:считаю.Просто нужно больше внимания уделять обучению(навыки + правовые основы применения)и все будет норм.
Вы же прекрасно понимаете, что при существующей ситуации никто этим не озаботиться.
Поэтому все выйдет опять в показуху.
quote:Если без сарказму то слабо верится, что разрешат. Скорей всего то что имеем еще ужесточат и усложнят.
При нынешней ситуации скорее всего контроль ужесточат, ибо понятно с каких краев левак протекает.
quote:Поэтому все выйдет опять в показуху.
Прыщи потому что не е..т,а не е..т потому что прыщи.Замкнутый круг какой то(с)
quote:Прыщи потому что не е..т,а не е..т потому что прыщи.Замкнутый круг какой то(с)
Добро пожаловать в реальную жизнь!
Гойда,братья и сестры!(С)😂
quote:Опель-капут
Гойда,братья и сестры!(С)
Если отвлечься от ахов и охов в ролике, то вообще-то мамаша сама забирает заявы на него.
Во-вторых побои и есть побои. Что ему при судят, страшный штраф?
Так с него взять абсолютно не хрен.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если отвлечься от ахов и охов в ролике, то вообще-то мамаша сама забирает заявы на него.
Во-вторых побои и есть побои. Что ему при судят, страшный штраф?
Так с него взять абсолютно не хрен.
Какой же ты всё таки безграмотный, человек называющий себя юристом.
quote:Во-вторых побои и есть побои. Что ему при судят, страшный штраф?
В гейской безбожной омерике это сходу в среднем полгода тюрьмы и штраф 1 тысячу $ за нападение,плюс потом если потерпевший подаст в суд на ущерб,то фулюгану придется раскошелиться за больничку,косметолога или окулиста,услуги адвоката потерпевшего,моральный ущерб,косвенный ущерб и тд.
Скрепоносцев можно 3.14здить без правовых последствий для фулюгана если череп не пробил.Гойда!😂
quote:Какой же ты всё таки безграмотный, человек называющий себя юристом
Я как раз вполне грамотный, и по девчонке этой наверняка было СМЭ с ее носом.
А раз он не привлечен, значит СМЭ дало либо побои, либо легкий вред.
Вот и весь хрен до копейки, и "видел я такое не раз" ©.
Остальное СМИшные вопли, чтоб тетенек у телика впечатлить. А факт грабежа видимо не доказан.
quote:
В гейской безбожной омерике
Дак езжайте, че тут страдаете то?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я как раз вполне грамотный, и по девчонке этой наверняка было СМЭ с ее носом.
А раз он не привлечен, значит СМЭ дало либо побои, либо легкий вред.
Вот и весь хрен до копейки, и "видел я такое не раз" ©.
Именно, что безграмотный. Коль видел такое не раз, а так и не понял ,что эту ситуацию можно повернуть в любую сторону .Было бы желание у ментов посадить этого кренделя.
Сейчас пример скину ,когда с подачи Бастрыкина работать начинают .А до этого типа сделать ничего было нельзя.
quote:Именно, что безграмотный. Коль видел такое не раз, а так и не понял ,что эту ситуацию можно повернуть в любую сторону .Было бы желание у ментов посадить этого кренделя
Было бы не было, это все предположения, а пока есть факт.
Чего она результаты СМЭ не обжаловала, например?
quote:Сейчас пример скину ,когда с подачи Бастрыкина работать начинают .А до этого типа сделать ничего было нельзя.yandex.ru
14.ru
Я в 2017 году у него был.
Как раз с нашей подачи возбудили дело, по которому в МО были отказы.
Так что я это не из новостей знаю.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Я в 2017 году у него был.
Как раз с нашей подачи возбудили дело, по которому в МО были отказы.
Так что я это не из новостей знаю.
Ну надо же . И даже после этого ничего не понял ,силён.
Р.S. Вот я и говорю - безграмотный и даже на личном не учишься.
quote:Изначально написано дезерт игл:Чего она результаты СМЭ не обжаловала, например?
Мне интереснее, а что это менты ей не подсказали ,как действовать, говорить надо. Хотя не, неинтересно, я же знаю.
quote:Дак езжайте, че тут страдаете то?
Эхехе)не дождетесь
quote:интереснее, а что это менты ей не подсказали ,как действовать, говорить
А должны?
quote:Ну надо же . И даже после этого ничего не понял ,силён.
Р.S. Вот я и говорю - безграмотный и даже на личном не учишься.
Н-да...вроде пишешь очевидные вещи, а до Н-ских все не доходит, видимо экология плохая, или это ДП78 перекачался в спортзале через чур...
Еще раз для ДП-потерпевшая нах никому не нужна, такова жизнь.
Следовательно потерпевшей надо жопу от стула оторвать и заняться своим делом, писать жалобы, искать толкового адвоката. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Пока она льет слезы журналистам, никакой Бастрыкин никуда не вмещается, ибо он о ней и не знает даже.
Вот и весь хрен до копейки.
Хочет плакать на ТВ, пусть плачет дальше...
quote:)не дождетесь
Да я и не жду...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Н-да...вроде пишешь очевидные вещи, а до Н-ских все не доходит, видимо экология плохая, или это ДП78 перекачался в спортзале через чур...Еще раз для ДП-потерпевшая нах никому не нужна, такова жизнь.
Следовательно потерпевшей надо жопу от стула оторвать и заняться своим делом, писать жалобы, искать толкового адвоката. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Пока она льет слезы журналистам, никакой Бастрыкин никуда не вмещается, ибо он о ней и не знает даже.
Вот и весь хрен до копейки.
Хочет плакать на ТВ, пусть плачет дальше...
edit log
Когда память подводит , можно и заново прочесть , чего сам выше писал. Рядом совсем ,недавно ,на этой же странице.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Если отвлечься от ахов и охов в ролике, то вообще-то мамаша сама забирает заявы на него.
Во-вторых побои и есть побои. Что ему при судят, страшный штраф?
Так с него взять абсолютно не хрен.
quote:Когда память подводит , можно и заново прочесть , чего сам выше писал. Рядом совсем ,недавно ,на этой же странице.
quote:Еще раз для ДП-потерпевшая нах никому не нужна, такова жизнь.
Следовательно потерпевшей надо жопу от стула оторвать и заняться своим делом, писать жалобы, искать толкового адвоката. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Пока она льет слезы журналистам, никакой Бастрыкин никуда не вмещается, ибо он о ней и не знает даже.
Вот и весь хрен до копейки.
Хочет плакать на ТВ, пусть плачет дальше
И для ДП повторю
Она результат СМЭ обжаловала?
Нет?
Ну и?
Если ей СМЭ выдала что к примеру, вреда здоровью нет, и она на этом угомонилась дальше то что?
Никакие менты ей подсказывать ничего не обязаны.
quote:Изначально написано дезерт игл:
И для ДП повторю
Она результат СМЭ обжаловала?
Нет?
Ну и?
Если ей СМЭ выдала что к примеру, вреда здоровью нет, и она на этом угомонилась дальше то что?
Никакие менты ей подсказывать ничего не обязаны.
Поздно петлять , ты уже раньше всё написал .
quote:Поздно петлять , ты уже раньше всё написал .
Да я не петляю, пытаюсь объяснить.
Да вижу не в коня корм...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да я не петляю, пытаюсь объяснить.
Да вижу не в коня корм...
Правильно ,отпетлять уже не выйдет. Что написано пером...(с)
Если забыл ,ну как вариант ,просто прочти заново .
quote:Изначально написано дезерт игл:Во-вторых побои и есть побои. Что ему при судят, страшный штраф?
При желание можно было найти состав и закрыть упыря.
quote:При желание можно было найти состав и закрыть упыря.
Ну нету желания, дальше то что?
А дальше посмотрим когда пробьет твоей жене в бороду,с заявлением ей откажут типа нету перелома,вот и все,вот и все😃
Что скажешь?Гойда😂
quote:Изначально написано дезерт игл:
Чего она результаты СМЭ не обжаловала, например?
Это как? Кому? Впервые слышу о возможности обжалования заключения эксперта. УПК РФ такой нормы не содержит.
Можно заказать (за деньги!) заключение специалиста и на основании такового заключения ходатайствовать о назначении повторной/дополнительной экспертизы. Но данная процедура не может быть названа "обжалованием". "Обжалование" - это процедура, когда процессуальное решение должностного лица/судебное решение/постановление может быть отменено вышестоящим должностным лицом/судом по жалобе заинтересованного лица.
Заключение эксперта "отменить" нельзя. Если оно есть, так оно есть. И оно остаётся доказательством, даже если другие эксперты вынесли иное суждение по тому же вопросу. Суд же будет доказательства оценивать.
quote:Изначально написано дезерт игл:
И для ДП повторю
Она результат СМЭ обжаловала?
Нет?
Ну и?
Если ей СМЭ выдала что к примеру, вреда здоровью нет, и она на этом угомонилась дальше то что?
Ну-ну. Не подскажете, кому и в каком порядке обжаловать заключение СМЭ? Руководителю бюро СМЭ? Интересное решение Пробовали? Что получилось?
quote:Это как? Кому? Впервые слышу о возможности обжалования заключения эксперта. УПК РФ такой нормы не содержит.
Можно заказать (за деньги!) заключение специалиста и на основании такового заключения ходатайствовать о назначении повторной/дополнительной экспертизы.
Именно это я и имел в виду.
А обжаловать можно определение о назначении экспертизы, если не устраивают вопросы поставленные перед СМЭ
quote:в бороду,с заявлением ей откажут типа нету перелома,вот и все,вот и все😃
Что скажешь?
А вот если пробьют, тогда и посмотрим
quote:Изначально написано дезерт игл:
А вот если пробьют, тогда и посмотрим
На жену со сломанным носом и просевшим зрением?
Это прям какое-то извращение.
quote:жену со сломанным носом и просевшим зрением?
Это прям какое-то извращение.
Ты правда дурак, или прикидываешься?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ты правда дурак, или прикидываешься?
А ты мне на слово поверишь?
quote:Изначально написано banzaj11:
Бандитам не выгодно вооруженное население .
Оно и населению не выгодно. Отвечать за применение дорого очень, суды, адвокаты. Усугубляет ситуацию, что часто граждане полагают, что могут пострелять по пьяной быдлоте, а потом удивляются, как так то до статьи дошло.
quote:Изначально написано avatorsk:
Оно и населению не выгодно. Отвечать за применение дорого очень
.
Здесь люди почему-то думают, что одновременно с легалайзом сразу волшебным образом изменится менталитет судей ) типа, сейчас да, за применение баллончика могут статью повесить, но стоит разрешить настоящие пистики - и сразу все будет ок )
quote:Изначально написано avatorsk:
Оно и населению не выгодно. Отвечать за применение дорого очень, суды, адвокаты. Усугубляет ситуацию, что часто граждане полагают, что могут пострелять по пьяной быдлоте, а потом удивляются, как так то до статьи дошло.
Пусть не стреляют ,по пьяной быдлоте , делов то.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну нету желания, дальше то что?
Увольняться в связи с профнепригодностью, не?
quote:Оно и населению не выгодно. Отвечать за применение дорого очень, суды, адвокаты.
въехать в зад мерседесу и тем более задавить пешика тоже не выгодно и статься. это не побуждает думу запрещать авто с мощностью выше 90 л.с. хотя 10 000 трупов в год . забота о жителях тут не причем. политическая установка.
школы уже чуть ли не раз в год расстреливают, но охраннику даже однодулку не дадут
quote:Originally posted by banzaj11:
но охраннику даже однодулку не дадут
Вы наших охранников не знаете? У них же оружейная культура никакая. Напьётся и потеряет ружьё. Или пальбу по воронам в пьяном виде учинит. И ваще. Кабы чего не вышло!
Да российскому мужику не то что оружие, а фейсбук с инстаграммом доверять опасно!
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
quote:Originally posted by Piligrimus:
У них же оружейная культура никакая.
Может надо нормально подбирать, зарплату им нормальную платить, условия для работы нормальные создавать и, разумеется, контролировать?
quote:Изначально написано КМ:Может надо нормально подбирать, зарплату им нормальную платить, условия для работы нормальные создавать и, разумеется, контролировать?
Угадайте, кому эти условия ну очень не нравятся. Подсказка: не родителям детей, не руководству детского сада и даже не ЧОПам.
Догадываюсь.