Самооборона в России

Ваше мнение о ситуации (защита окружающих от избиения). Очередной "сериал", ждите, пока все не допишу.

ПашаАБАКАН 20-11-2007 19:35

Рассказал знакомый (Коля). Ехал он как-то давно с Выхино к себе домой. На метро, в полупустом вагоне. Время около 23.30. С виду Коля далеко не амбал, да и до всяких "разборок" не охоч. Одет был в костюм. Просматривал лежащие на коленях документы, поэтому был в очках. Короче зашуганый мелкий менеджер или клерк не представляющий никакой угрозы. При себе имел УДАР с шиханами, КО ФОГ-50 и макарыч.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 19:35

В конце вагона тихо сидят вроде таджики. 2 лет по 40 и 1 до 25 лет. На Волгоградском Проспекте входит компания: девушка до 25 лет, мужчина лет 50 (ее отец) и 2 парня лет по 20 (один видимо парень или брат девушки), которых Коля охарактеризовал коротко и емко: "Гитлерюгенд, б.я!". Все в легком а/о. Девушка и мужик садятся прямо напротив Коли, а парни увидев таджиков, не задерживаясь подходят к ним.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 19:36

Без разговоров начинают бить таджиков. Двое бьют троих. Руками и ногами, скидывают в проход. Девушка пытается их вяло остановить, но мужик одергивает ее и криками подбадривает парней. Парни тоже начинают себя подбадривать криками. Один таджик пробегает между Колей и девушкой, садится на скамейку. Его догоняет один парень и продолжает избивать. Виснет на перекладиме и вбивает в диван обеими ногами.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 19:37

За это время Коля успевает убрать документы и очки в портфель. Достает УДАР, подходит быстро к "легкоатлету" стреляет с 1,5 м. Прямое попадание, парень отпускает перекладину, закрывает лицо руками, оседает на скамейку рядом с лежащим таджиком (позже сваливается на пол). Коля разворачивается к остальным, на него бежит второй. Коля пятится назад, второй видит непонятное оружие и притормаживает.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 19:38

С дистанции более 3 м Коля стреляет 2 раза. Сначало целится в лицо, затем чуть выше головы. Видимо оба заряда слегка зацепили парня, он развернулся и закрыв лицо на ощупь пошел назад. Коля сразу догоняет, бьет его в коленный сгиб и заваливает слева, в проход. Мужик с девувшкой сидел справа-спереди в 3 метрах. Они вскакивают и с визгами-угрозами направляются к нему.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 19:38

Коля достреливает боекомплект с 1,5-2 метров (мужик пытался закрыть лицо, но не смог). Девушка начала громко кричать (единственная из четверых) что-то вроде "Помогите, больно, не надо!", но сразу замолчала и от торможения состава упала на четвереньки. Мужик прошел несколько шагов и сел на соседний диван качаясь на нем и мотая головой.
На пролетарской Коля вышел. И пересел на Крестьянскую Заставу.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 19:39

Таджики тоже вышли (в крови, как со скотобойни) и пошли вроде к выходу.
Оба парня так и лежали, ворочаясь. Девушка поднялась и села на диван, мужик продолжил сидеть.
Коля в миллицию не обратился. Историю эту я узнал недавно.
Коля попросил узнать мнение маститых самооборонщиков. Для себя он оправдовал стрельбу по девушке и пожилому человеку тем, что они направлялись в его сторону с угрозами.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 19:40

Но с другой стороны, он понимал, что может отталкивать их руками и выйти на остановке.
В тот момент ему больше хотелось наказать соучастников/провокаторов, отомстить им за то, что они могли остановить избиение трех людей, но пожелали их крови и унижения. Вроде как "Какою мерою меряете, такой и отмерится вам".
Что скажите, уважаемые? Надо было стрелять или стоило уйти?
михон 20-11-2007 19:41

Молодец Коля! Стрельба по девушке оправдана, т.к. групповое нападение
want? 20-11-2007 19:45

Мало им всандалил этот Николай, мало.
Надо было Магарычем по башне настучать.

Но, вообще, тактико-техническое проведение операции на 5+,
я так считаю.

qwwerty 20-11-2007 19:45

Надо же, какой только мрази не встретишь в Москве.
С Колей полностью согласен.
Viper NS 20-11-2007 20:00

Хрен его знает. С точки зрения закона все нормально, по содержанию - Коля офигенно рискнул. Не знаю, что такое "не амбал", но если человек не владеет БИ на весьма приличном уровне, запросто мог получить нож в брюхо. Повезло Коле, скинообразная публика честные драки не любит, и подрезать могли за милую душу.

Вызвало, мягко говоря, удивление поведение таджиков. Странно, что трое здоровых мужиков не смогли оказать сопротивление нападавшим. Почему не вызывают у меня сочувствия, потому что если ты нормальный мужик с руками и ногами, а не девушка, инвалид или ребенок, защищай себя в первую очередь сам.

Лично я трижды подумаю, стоит ли лезть на превосходящего противника, если сами избиваемые вообще сопротивления не оказывают. Чревато неприятностями: руками и ногами можно и не отбиться, сам применишь нож либо револьвер - можно превысить и стать обвиняемым. Здесь мне еще не нравится изобилие свидетелей, и обстановка, не позволяющая реализовать известную самооборонную максиму "Если хочешь быть здоров, убегай от мус.. ов".

Слава богу, что все обошлось нормально. Коля крут, Удар рулит.

З.Ы. Всем, а особенно таджикам, офигенно повезло, что скины попались бездарные. После нормальной бригады с ножами и отвертками на полу вагона остались бы Коля с ударом и таджики. Все с колотыми ранениями. Если работает толковая бригада скинов, самое разумное или не лезть, или стрелять по головам какими-нибудь термоядерными патронами. Применение газа может привести к госпитализации самооборонщеГа - у нас прецеденты были .

Viper NS 20-11-2007 20:04

quote:
задержали 27-летнего таджика. У него нашли предназначенный для продажи сверток, в котором было 333 грамм героина

Тоже подумал, что быть может таджиков стали бить за дело. Но насколько я понял, таджики сидели в вагоне, когда зашли молодые люди и стали их бить. А это уже беспредел - 90% что ввалили дворникам или строителям, наркобарыги обычно ездят не на метро и носят с собой разные железяки.
TigroKot-2 20-11-2007 20:05

Действовал Коля неплохо, но если честно, считаю, что поступил он как ребенок.
Почему в милицию не сообщил? Эти скоты только обозлятся! Возможен рецидив, не обязательно по отношению к таджикам -к любому, кто мордой не вышел. ИМХО.
Igoryan 20-11-2007 20:19

Коля крут!
Один Коля оказался круче трех таджиков.

Что в это время остальные пассажиры делали? Смотрели в окно и читали газеты?

Абраксас 20-11-2007 20:24

Странно. компания - отец, дочь и двое парней - не похожа на типичную скин-бригаду. Вполне возможно, что какие то люди Х перед тем девушку обидели, ну и пошло-поехало...
sidzloba03 20-11-2007 20:28

Коля чисто по человечески молодец, по закону вроде тоже все верно. Хотя ох..но рисковал во всей этой ситуации. Остались еще у нас в стране хорошие люди. Зы:интересно каково теперь мнение этих скиноподобных гоблинов о ботаниках в костюме и очках?
sidzloba03 20-11-2007 20:30

Коля чисто по человечески молодец, по закону вроде тоже все верно. Хотя ох..но рисковал во всей этой ситуации. Остались еще у нас в стране хорошие люди. Зы:интересно каково теперь мнение этих скиноподобных гоблинов о ботаниках в костюме и очках?
Kugelfang 20-11-2007 20:38

нашел за кого вписываться, наверное арсенал испытать просто очень хотелось
Иван И 20-11-2007 20:47

З.Ы. Все-равно молодец. Но я -бы не впрягся..... https://forum.guns.ru/forummessage/20/264655.html - вот кстати в тему.... https://forum.guns.ru/forummessage/20/264642.html - и это..... все свежее....
ПашаАБАКАН 20-11-2007 20:49

У Коли бывает такое, жмется-жмется до последнего терпит, думает "Может пронесет, может отстанут?", а потом, после последней капли начнет "тельняшку рвать".
Я тоже счита, что он рисковал. Он сказал, что если бы дошло до мака - стрелял бы не задумываясь. По возможности всеравно попытался бы убежать. Т.к. не верит он в объективность рассматриваемых по самообороне дел. И вообще считает, что среди нормальных, честных ментов ему частенько попадаются конкретные мусора.
Еще Коля сказал, что несколько раз весьма рисковано упускал из виду поверженых парней, причем стоя в 0,5 метре от второго.
Таджики видимо моментально получили несколько "дезорганизующих" ударов (ногой в голову) и не врубились в ситуацию. Возможно решили, что у нападающих есть несколько человек подмоги. Короче х.з., может просто овцы.
Коля весьма посредственно знаком с БИ. Он решил применить к скинам туже самую тактику, которую они применили к таджикам. Тоесть мгновенное "мочилово" без предупреждений и ненужных слов. Понадеялся на то, что в тесном вагоне с 5-ю шиханами и балончиком, он сможет легко вырубить одного, и не подпустить к себе второго.
Посажиры сидели и пялились на драку, а когда скины ходили мимо, смотрели в сторону. Были и мужчины, в том числе несколько человек явно крепче Коли.
Viper NS 20-11-2007 20:50

Как боец Коля молодец (Во как! Даже стихи получились )
Про "заслуженно" и "незаслуженно" - гадание на кофейной гуще из-под чая. Причина конфликта (реальная) остается неизвестной. А состав для нападения действительно странноват...
Viper NS 20-11-2007 20:52

quote:
Коля весьма посредственно знаком с БИ.

С таким талантом человека просто необходимо отправить учить БИ! Вдруг вырастет "великий мастер" . А кроме шуток тренироваться необходимо, везет не всегда.
Injener 20-11-2007 20:54

Коля поступил правильно, ибо ЗАКОН - он ОДИЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Yep 20-11-2007 21:15

Вся эта истоРия чистый вымысел.
Это всё "эротические" подростковые фантазии на тему того как оно должно было быть....
D!m@n 20-11-2007 21:25

Сложный вопрос. Если бы избивали девушку или пенсионера, я бы однозначно поддержал Колю.
А так - три здоровых гастарбайтера...
Если только этих гастарбайтеров не убивают, я бы на месте Коли сообщил о происшествии машинисту и стал бы наблюдать за развитием событий.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 21:39

quote:
Originally posted by Yep:

Вся эта истоРия чистый вымысел.
Это всё "эротические" подростковые фантазии на тему того как оно должно было быть....


У нас в России свобода слова. Можете думать, как вам угодно.
quote:
Originally posted by D!m@n:

Если только этих гастарбайтеров не убивают, я бы на месте Коли сообщил о происшествии машинисту и стал бы наблюдать за развитием событий.


Он побоялся привлечь внимание одновременно обоих нападающих и потерять фактор внезапности. Если б у него был ТОЛЬКО мак, то наверное так бы и сделал. Или вообще не вмешался, я ж не знаю.
Viper NS 20-11-2007 21:43

Паша, а сам бы ты что делал на месте нашего героя?
ПашаАБАКАН 20-11-2007 21:45

Х.з., х.з....
officer11820 20-11-2007 21:59

Коле респект! Поступок настоящего мужчины. А эти, которые втроем неспособны дать отпор двум беспредельщикам, действительно овцы.
M@DnE$$ 20-11-2007 22:08

История безусловно вымышленная.
Но моё мнение однозначное. Независимо от национальности, возраста и пола, никогда не оставлять за спиной недобитых врагов/нападающих. Иной раз хилая девчушка поопаснее двухметрового гоблина будет.
Я категорически против ТТП, так что газ - самое безобидное, но изумительно действенное гражданское оружие. Тут зачот безспорно.
И пусть не заморачивается Ваш друг со своей псевдоисторией. Ну поплачут и попускают сопли полчасика. Это даже полезно. От насморка помогает.

------
С Ув., Алексей.

Леша 20-11-2007 22:59

Наверно и тетку со стариком правильно залил, т.к. она могла бы допустим поцарапать ему лицо или что-то типа этого.
Хотя можно и допустить, что у парней какие-то свои счеты с таджиками. Мне как-то таджики угрожали после вежливого замечания
MNK 20-11-2007 23:00

Если описанная история имела место быть в реальности, то Коле зачот!
Дог 21-11-2007 12:10

Именно таджики, действительно народ туповатый, трусливый, средневспыльчивый, и бузотеристый когда их много. Обратите внимание, что ТРОИХ били ДВОЕ. Т.е. численный перевес был на стороне избиваемых. Что правда само по себе не повод их колотить. Это не вежливо.

------
Lupus lupo homo est

TIR 21-11-2007 12:24

В историю не поверил. Думаю что было иначе, если было вообще...
Но всё же... Если судить именно по такому раскладу: Если ув. Коля рассказывает всё именно так, не упуская никаких подробностей имеющих отношение к делу, и не искажает ничего, то все его действия целиком и полностью оправданы.
Почему?
Во-первых в той ситуации которая сложилась Коля мог не верно оценить степень угрозы и неверно среагировать на движение к нему. Даже если бы это была абсолютно "левая" девушка думаю его бы можно было простить. Всё же пространство закрытое а происходит всё быстро (ес-сно скидка делается на то, что оружие не приносит необратимого вреда здоровью - с макарычем его было бы уже трудно оправдать - его опасность надо учитывать в любой ситуации).
Но имхо не это главное. Ув. девушка и "дед" могли просто-напросто его схватить или затормозить его движения, сковать действия - лишив, тем самым возможности обороняться от тех двух бандитов. А это уже создаёт непосредственную угрозу его здоровью. Куда большую чем ту, которую создал он, стреляя по этим "несчастным".
Чем думала девушка и "дед" которые попёрли на агрессивно настроенного человека (как они видимо считали - они ведь типа успокаивать шли) не понятно. Какие цели они преследовали? Имхо явно не по 38й УК РФ.

З.Ы. Месть? Она должна быть. Но она должна быть в лице закона. За то, что сотворил дед он должен сесть в тюрьму: подстрекательство. Иначе говоря он был соучастником преступления.
Девушка? Она ведь пыталась прервать драку. Тут ей ничего не предъявишь имхо...
Колян вот теперь интересуется не совершил ли он преступление на почве мести.. Имхо он самооборонялся, а то чувство ненависти и отвращения которое примешалось имхо никак не должно его волновать - это его личное дело: стрелять по угрозе жизни и здоровью с ненавистью или без таковой.
З.З.Ы. Таджики тоже в этой истории повели себя как-то странно: не самооборонялись, помощи не просили, в милицию не обращались. Очень интересно.

electric 21-11-2007 12:36

quote:
Месть? Она должна быть. Но она должна быть в лице закона.

Вот еще, додумались таки - вендетта по закону, нет такого, кроме как в ауле - да, там месть по закону.
Пурга.
TIR 21-11-2007 12:39

quote:
Originally posted by Шип:

Странно. компания - отец, дочь и двое парней - не похожа на типичную скин-бригаду. Вполне возможно, что какие то люди Х перед тем девушку обидели, ну и пошло-поехало...


Я до сих пор думал что в метро милиции выше крыши. Обидели...
2 беспредельщика это ясно 100% и их не оправдать никак - по-нормальному минимум пару месяцев "химии" и компенсация таджикам.
quote:
Originally posted by electric:

Вот еще, додумались таки - вендетта по закону, нет такого


На самом деле нет. С юридической точки зрения.
Но с т.з. личных своих чувств и желаний - почему бы не исп-ть закон как инструмент в отношении некоторых лиц?
hunter_v 21-11-2007 12:56

quote:
Originally posted by Иван И:
2 hunter_v: я-бы их бить не стал, но все-равно, когда белые бьют черного - скины, нетерпимость, нацизм.... но..когда наоборот - просто нападение... не странно-ли?

Нет не странно. Вы сами пишете что вот едут преступники сюда продавать наркотики грабить и убивать.

Допустим едут. Москва столица самого большого на планете государства. Опровергните меня если я не прав.
И если вот он преступник рецедевист заходит в вагон метро и ворует у вас кошелек. То он вор. Он должен сидеть в тюрьме, долго.
А если вы, допропорядочный гражданин, "коренной житель", с семьей, с работой, заходите и начинаете бить человека за то что он черный, или не бить а думать "так ему и надо", то вы просто нацист. А это посерьезнее воровства. И если воровство можно искоренить относительно мягкими методами и самостоятельно. То нацизм как показала история только танками и извне.

Недавно пролетала тема с такимиже нацистами только кавказской нацианальности. Направьте свой гнев против них лучше, а не против дворников. А ответ "а все они такие" - бред.

Шип 21-11-2007 01:08

quote:
Originally posted by marmelad78:
конечно таджиков с узбеками надо пи..здить, они худосочные от изнурительной работы и вроде ножей не носят

Верно. Поэтому или носят молотки, которыми бьют сзади по голове -- или носят стамески всякие и нападают группами.

Впрочем, бывают и исключения. Знал я шапочно одного таджика со стройки (вполне себе миролюбивого, вроде бы) который руками гвозди-двадцатки выгибал в разные фигуры. Откликался на погоняло Тижик (я так понимаю, результат скрещения слов "таджик" и "пассатижи" ).

Borion 21-11-2007 01:24

Зачет Коле манагеру!

Пост Лавкрафта про таджика, привезшего наркоту, это просто смешно. Какая связь между тем таджиком и этими? Это все равно что сейчас написать пост про то, как был задержан сексуальный маньяк. После этого любого мужика можно считать маньяком, хотя бы потому что у него есть член!

MNK 21-11-2007 01:28

quote:
Originally posted by TIR:

З.З.Ы. Таджики тоже в этой истории повели себя как-то странно: не самооборонялись, помощи не просили, в милицию не обращались. Очень интересно.

Как-раз это-то не странно.. Если начнут обороняться, то весь вагон напрыгнет! Если серьёзно, то похоже таджики левые, сиречь, незаконные мигранты.. Им лучше по морде получить, чем оказаться в лапах.. ой, что я такое говорю? в руках конечно-же миграционной службы. При таком раскладе у них задача номер раз: быстро огрести (если сразу не убили) и смыться.

ПашаАБАКАН 21-11-2007 01:29

Увижу утром что-то не по теме (про нацизм и т.д.) - потру нах.
С уважением, Павел.
ПашаАБАКАН 21-11-2007 01:33

На разборки вам осталось 7,5 часов. Потом тему чищу.
Прошу модераторов не удалять пока тему.
MNK 21-11-2007 01:47

quote:
Originally posted by Шип:

Вы этим недостаточно прытким бомжам поверите?.. Перестанете их бить и выгонять со своей дачи?..

Что-то не просёк суть сравнения общественного транспорта с чьей-то дачей.. Таджики чем-то нарушали общественный порядок? Может, пресмыкались чересчур нахально? Я вообще не пойму, вы гопников этих оправдываете чтоль? Нравится вам наблюдать подобные сцены или как? Если оставить в покое национальности, или скажем, поменять местами персонажей..

mitrich 21-11-2007 01:52

quote:
Originally posted by MNK:
Я вообще не пойму, вы гопников этих оправдываете чтоль? Нравится вам наблюдать подобные сцены или как?

в следующий раз не попадутся под руку таджики - изобьют русского, который им по пьяни покажется похожим на грузина или еще кого-нибудь

Добрыня Никитич 21-11-2007 01:59

quote:
Originally posted by Абраксас:

Странно. компания - отец, дочь и двое парней - не похожа на типичную скин-бригаду.

quote:
Originally posted by Yep:

Вся эта истоРия чистый вымысел.
Это всё "эротические" подростковые фантазии на тему того как оно должно было быть....


quote:
Originally posted by M@DnE$$:
История безусловно вымышленная.
.....
И пусть не заморачивается Ваш друг со своей псевдоисторией. Ну поплачут и попускают сопли полчасика. Это даже полезно. От насморка помогает.

quote:
Originally posted by TIR:
В историю не поверил. Думаю что было иначе, если было вообще...

Согласен на 100%!

Viper NS 21-11-2007 02:07

Народ ей-богу надоело. Которая уже тема съезжает на нацизм, национализм и национальный вопрос. Такое впечатление, что оная тема на Ганзе любимая.

Все понимаю, что вопрос актуальный, но по-моему тут каждый раз повторяют одно и то же.

ИМХО тему пора чистить.

Шип 21-11-2007 03:12

quote:
Originally posted by M@DnE$$:

Тему не смог дочитать до конца, тяжело, но выводы однозначные. Вы заебали, господа, своим национализмом. Акститесь.

"Ну ты достал -- то весь в синяках-ссадинах ходил, деньги и мобильники непонятно куда девались. А теперь с баллончиками всякими и ножами в карманах шастаешь!.. Настоящий бандюга, не иначе!.. "

goshawk 21-11-2007 03:42

ПАША АБАКАН, спасибо за поведанную историю, хороший у тебя знакомый. Действия рискованны, с моей человеческой точки зрения правильны. Единственное, тут самое сложное именно в противоречии:заступаться ли за овец? Про иное не говорю дабы не флудить.
А ведь что еще тут важно: победили напор, быстрота и средства самообороны, которые были использованы Коляном в необходимой комбинации. Как для действий обычного гражданина-однозначно, зачот нах

wedmack 21-11-2007 04:29

ИМХО это не САМОоборона.
Trexio 21-11-2007 08:56

quote:
Originally posted by Шип:

3. Мне НЕ нравится наблюдать такие сцены. Но если бы не было таджиков и т.п. -- не было бы и сцен. Во всяком случае, ТАКИХ сцен.

Не будет таджиков - будут такие, или, во всяком случае, подобные сцены с неформалами, геями и т.п. и т.д. Вопрос в поиске жертвы для подобных уродов и они, при желании, её таки найдут...

ПашаАБАКАН 21-11-2007 10:33

Господа, заканчиваем засорять тему. Для диспута можете создать отдельную тему.
exalon 21-11-2007 11:36

Нетипичные скины какие-то оказались. Девушка, парень, пожилой мужик.
И Кларк Кент, то есть Коля, вставший грудью на защиту обиженных таджиков.

Супермен в очередной раз вернулся?

ПашаАБАКАН 21-11-2007 12:18

quote:
Originally posted by exalon:
Нетипичные скины какие-то оказались. Девушка, парень, пожилой мужик.

Думаю к скинам дед и девушка не имели прямого отношения. Может у них другие связи, например родственные.
Ехал летом в метро со знакомым ментом в форме и его семьей. Нетипичные менты: мужик 30 лет, женщина под 80 и пацан 6 лет.

Adonis 21-11-2007 12:33

Интересно, почему в каждой теме(рассказе) про самооборону половина кричит что история выдуманна, 2/3 оставшихся что это не самооборона и приводят статьи, остальные поддерживают автора?
Коля поступил правильно, какое право имеют эти псевдоскины нарушать общественный порядок? Люди едут в метро, многие уставшие, а тут двое решили повеселиться. Мешают ведь остальным. Мужик с девчкнкой правильно получили, ибо не фиг позволять своим знакомым такое.
Лавкрафт 21-11-2007 12:54

quote:
Originally posted by Adonis:
Интересно, почему в каждой теме(рассказе) про самооборону половина кричит что история выдуманна, 2/3 оставшихся что это не самооборона и приводят статьи, остальные поддерживают автора?
Коля поступил правильно, какое право имеют эти псевдоскины нарушать общественный порядок? Люди едут в метро, многие уставшие, а тут двое решили повеселиться. Мешают ведь остальным. Мужик с девчкнкой правильно получили, ибо не фиг позволять своим знакомым такое.

Потому что всегда есть согласные, несогласные и воздержавшиеся
А то что история - выдумка, но с моралью и красиво рассказанная, мне кажется, очевидно для всякого критически думающего человека с достаточным жизненным опытом.

Militarist 21-11-2007 12:55

Паше (автору темы) верю! Он не из тех, кто просто так не проверив сам будет языко чесать. Да и судя по описанию ситуации уж юольно на правду смахивает. была бы фантазия - был бы рассказ про качков (уж бабы и старика точно в нем не присутсвовало бы) такое не придумаешь. Поступил коля по совести а не по суду. что сейчас вернее. Но удачи ему действительно не занимать. Что касательно национализма - мне пох! Я когда совсем маленький был ехал с матерью с красносельской, так вот из сокольников какая то братва возвращалась, там реально молчилов в вагоне было 10 V 2 ,Так я просто плакал только от бессилия, что не смогу мать защитить если что (мне тогда едав пять было). Вот это я помню, а кого били не помню. Поэтому мне пох кого бъют.
Единственно что жалко, что баба это ботинком в харю не получила так что нос набикрень и матка на полу. Потому как девка жаждущая чужой крови - это уже нихрена не женщина. У них (женщин) другая программа, на созидание нацеленная - остальное псих отклонение.
Страшила мудрый 21-11-2007 12:57

quote:
Originally posted by wedmack:
ИМХО это не САМОоборона.

Это точно. Если история - правда, то действия Коли подподают под "действия в условиях крайней необходимости", так вроде это звучит. Но в любом случае (если всё это было на самом деле) Коля молодец и герой, хотя и рисковал, конечно, сильно.
Удивила эффективность Удара (или неспособность обстреливаемых от него защититься). Ведь в троих он стрелял, когда им уже было понятно, что у него какое-то оружие, способное поражать на расстоянии. Неужели не могли лицо прикрыть чем-нибудь, так и пёрли на Удар с широко открытыми глазами? Или это бесполезно, прикрываться?

КамерадеВе 21-11-2007 13:00

Вообще-то, согласно основному закону, правильный поступок. Но!
Что-то я не понял.
История происходит в вагоне, идущем в туннеле. В этот момент стоящего рядом собеседника не слышишь, но "Коля" слышит реплики и девушки, и "деда".
А теперь представим ситуацию:
группа такжиков совершила некое преступление, скажем, попытку изнасилования, или "подсадила на иглу" паренька лет 12-ти. Семья потерпевших и их друзья тщетно обращаются в ментовку, однако, такжики имеют крутую крышу и дело разваливают. Потерпевшие решают мстить, находят такжиков в вагоне метро и т.д. и т.п. И тут встаёт...
Можно, конечно, возразить, что у меня предвзятое мнение о "гостях столицы", однако. не на пустом месте оно появилось.
ИМХО, я бы, на месте "Коли" сначала поинтересовался, за что бьют. И на ответ "молчи, гнида, а то и тебя замочим" спокойно применил бы весь арсенал на вполне законных основаниях.
Militarist 21-11-2007 13:03

quote:
ИМХО, я бы, на месте "Коли" сначала поинтересовался, за что бьют. И на ответ "молчи, гнида, а то и тебя замочим" спокойно применил бы весь арсенал на вполне законных основаниях.

К сожалени эту реплику можно услышать в обоих случаях. И когда идут противоправные действия и когда идет месть. Да и в метро сейчас мало дураков мстить. После терактов по видео наблюдение практически все. А на кольцевой и вагоны мониторят

Borion 21-11-2007 13:10

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
Это точно. Если история - правда, то действия Коли подподают под "действия в условиях крайней необходимости", так вроде это звучит.

Никакая это не крайняя необходимость. Это необходимая оборона!
Ну когда ж люди научатся внимательно читать основополагающие статьи законов?

Из ст. 37 УК:
"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."


Borion 21-11-2007 13:14

quote:
Originally posted by КамерадеВе:
А теперь представим ситуацию:
группа такжиков совершила некое преступление, скажем, попытку изнасилования, или "подсадила на иглу" паренька лет 12-ти. Семья потерпевших и их друзья тщетно обращаются в ментовку, однако, такжики имеют крутую крышу и дело разваливают. Потерпевшие решают мстить, находят такжиков в вагоне метро и т.д. и т.п. И тут встаёт...

Ну сколько можно всякие сказки придумывать! Вот что меня на ганз. ру раздражает, так это то, что всегда найдется человек, который все вывернет наизнанку.

КамерадеВе 21-11-2007 13:21

У нас в стране демократия и плюрализм. Это означает, что имеют право на существование точки зрения, с которыми вы не согласны.
Чтобы узнать, что есть сказка, а что есть быль, надо рассмотреть ситуацию с обоих сторон. Нам сейчас представили только одну сторону. Поэтому я и предлагал спросить, за что бьют.
quote:
Из ст. 37 УК:
"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."

Именно это я хотел сказать, но закон не нашёл.
ПашаАБАКАН 21-11-2007 13:22

quote:
Originally posted by Adonis:
Интересно, почему в каждой теме(рассказе) про самооборону половина кричит что история выдуманна, 2/3 оставшихся что это не самооборона и приводят статьи, остальные поддерживают автора?

Традиция однако.
Я тоже не считаю, что это САМОоборона (о чем и написАл в заглавии).

Страшила мудрый 21-11-2007 13:26

quote:
Originally posted by Borion:

Никакая это не крайняя необходимость. Это необходимая оборона!
Ну когда ж люди научатся внимательно читать основополагающие статьи законов?

Всегда воспринимал термин "необходимая оборона" только в отношении к себе самому. Действия для защиты других лиц ассоциировались у меня как раз с "крайней необходимостью". Буду читать внимательнее.

Borion 21-11-2007 13:26

quote:
Originally posted by КамерадеВе:
У нас в стране демократия и плюрализм. Это означает, что имеют право на существование точки зрения, с которыми вы не согласны.
Чтобы узнать, что есть сказка, а что есть быль, надо рассмотреть ситуацию с обоих сторон. Нам сейчас представили только одну сторону. Поэтому я и предлагал спросить, за что бьют.

Ну да, имеют право. Только все-таки надо хоть немного оценивать вероятность того или иного события. И когда я вижу, что вероятность стремится к нулю, то я и называю такие вещи сказками. А объективно, что там было мы никогда не узнаем, потому что нас там не было. У меня была ситуация, когда четверо избивали у меня под окнами одного парня. Я вылез в окно и стал на них орать, т.к. их внимание переключилось на меня, то он смог вскочить и убежать. Я спросил их типа какого хрена они его бьют, отвел был:
- А он плохой человек!
Я:
- Ну ты скажи, что он сделал?
Гопник:
- Э, бэ. Да ты, ;?;:%??*, не дергайся, выйди сюда, поговорим.

Вот и все.

Borion 21-11-2007 13:28

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

Всегда воспринимал термин "необходимая оборона" только в отношении к себе самому. Действия для защиты других лиц ассоциировались у меня как раз с "крайней необходимостью". Буду читать внимательнее.

Крайняя необходимость подразумевает причинение вреда третьим лицам или их интересам. Она несет в себе совсем другой смысл.

ПашаАБАКАН 21-11-2007 13:30

quote:
Originally posted by КамерадеВе:
История происходит в вагоне, идущем в туннеле. В этот момент стоящего рядом собеседника не слышишь, но "Коля" слышит реплики и девушки, и "деда".
А теперь представим ситуацию:
группа такжиков совершила некое преступление, скажем, попытку изнасилования, или "подсадила на иглу" паренька лет 12-ти. Семья потерпевших и их друзья тщетно обращаются в ментовку, однако, такжики имеют крутую крышу и дело разваливают. Потерпевшие решают мстить, находят такжиков в вагоне метро и т.д. и т.п. И тут встаёт...
ИМХО, я бы, на месте "Коли" сначала поинтересовался, за что бьют. И на ответ "молчи, гнида, а то и тебя замочим" спокойно применил бы весь арсенал на вполне законных основаниях.

Они изначально сидели почти напротив (менее 2 м). Девушка пыталась что-то сказать парням, находившимся достаточно далеко. Да и дед не шептал.
Всякое бывает.
Коля не хотел рисковать и терять фактор внезапности.

КамерадеВе 21-11-2007 13:39

quote:
Они изначально сидели почти напротив (менее 2 м). Девушка пыталась что-то сказать парням, находившимся достаточно далеко. Да и дед не шептал.

Много раз кричал стоящему рядом (менее метра), и он ничего не слышал. А тут практически через вагон. Почему и зацепился.
quote:
Ну да, имеют право. Только все-таки надо хоть немного оценивать вероятность того или иного события. И когда я вижу, что вероятность стремится к нулю, то я и называю такие вещи сказками.

Но вероятность-то есть. И та "убитая такжикская девочка"(ТМ), между прочим, наркотики распространяла. За что и убили.
quote:
А объективно, что там было мы никогда не узнаем, потому что нас там не было.

Так о чём и речь.
MNK 21-11-2007 14:51

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

ИМХО, я бы, на месте "Коли" сначала поинтересовался, за что бьют. И на ответ "молчи, гнида, а то и тебя замочим" спокойно применил бы весь арсенал на вполне законных основаниях.

Скорее всего, применить что-либо уже не получится, ибо после вопроса получил-бы промеж глаз, и остался-бы лежать на грязном полу. С такими говорить неразумно в принципе.

MNK 21-11-2007 14:55

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:


Коля не хотел рисковать и терять фактор внезапности.

Что, вобщем-то разумно..

angol 21-11-2007 15:04

Видимо для этого и есть милиция. У меня в воскресение, в тихом месте два азиата жестко мочили третьего, в т.ч. ногами по балде. Дружно подтянулся народ - вместе тормознули. Два киргиза с приятными манерами мудохали нетрезвого узбека неприятного вида. Сказали что они - граждане РФ, показали документы и объяснили что оный узбек зарезал их друга.
Где друг? - где-то там.
Где там? - забыл.
Давай милицию вызову? - не надо.
Убивать будешь? - зачем, слушай убивать, поговорить хотим - в лесу
Между разговором отходят попинать оппонента.
Оппонент грязен, нетрезв и неприятен, притом задирается (в процессе "разговора" и кувыркания пнул 5 машин - выбежали хозяева с битами, добавили агрессии и бестолковщины). Похоже что звездюли вполне заслужил.
НО! - тихое место превратилось в Шанхай с азиатскими боями. Надо ли нам и детям видеть как правые убивают неправых? В итоге, вызвали ППС - появился за 3 минуты, упаковали всех, записали свидетелей. Судя по тому что из РОВД не звонили - состоялось примирение сторон.
Hitman 47 21-11-2007 15:57

Коле респект! Перефразируя слова песни:

"Колян стреляет лучьше всех
Коляна ждёт большой успех "

nikolaj 21-11-2007 17:27

очень сомнительная история. интелигент в очках вдруг превращается в супермэна и мочит плохих парней, а потом изчезает в поисках других приключений. на мой взгляд тут как минимум все приукрашено, а как максимум придумано. люди выкладывайте реальные истории самообороны
Hunt049 21-11-2007 17:44

quote:
люди выкладывайте реальные истории самообороны

Это, типа, на меня напали, пока я вытаскивал "Осу", меня грохнули.
Привет с того света!
Raider FM 21-11-2007 17:47

quote:
Originally posted by nikolaj:
очень сомнительная история. интелигент в очках вдруг превращается в супермэна и мочит плохих парней, а потом изчезает в поисках других приключений. на мой взгляд тут как минимум все приукрашено, а как максимум придумано. люди выкладывайте реальные истории самообороны

+1
Хотя как представил - гильзы от УДАРа летят веером, плохиши при попадании отлетают в другой конец вагона, кровища избиваемых на полу, крики "Не стреляй!"... ужос одним словом

ПашаАБАКАН 21-11-2007 18:52

quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
Удивила эффективность Удара (или неспособность обстреливаемых от него защититься). Ведь в троих он стрелял, когда им уже было понятно, что у него какое-то оружие, способное поражать на расстоянии. Неужели не могли лицо прикрыть чем-нибудь, так и пёрли на Удар с широко открытыми глазами? Или это бесполезно, прикрываться?

Возможно второй нападающий не сразу понял, что случилось с первым, т.к. Коля стоял к нему почти спиной. И подбежав решил не подходя в плотную идентифицировать угрозу в руке (балончик, шокер, нож...). Ему казалось, что он на безопасном расстоянии. Девушка возможно просто растерялась или не предпологала, что в нее тоже выстрелят. А дед заслонялся, но видимо часть состава всеравно попала в лицо.
Кстати, БАМы - шиханы.

ПашаАБАКАН 21-11-2007 18:59

quote:
Originally posted by nikolaj:
очень сомнительная история. интелигент в очках вдруг превращается в супермэна.
люди выкладывайте реальные истории самообороны

Простой ботаник не будет получать лицензию, искать АКБС и шиханы, носить бэкап... Я его год назад "подсадил" на ганзу.
А по-вашему, все реальные истории самообороны заканчиваются плохо для самооборонщика?

TIR 21-11-2007 21:22

quote:
Originally posted by Raider FM:

+1
Хотя как представил - гильзы от УДАРа летят веером, плохиши при попадании отлетают в другой конец вагона, кровища избиваемых на полу, крики "Не стреляй!"... ужос одним словом



quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Я его год назад "подсадил" на ганзу.


Ник? И отчего он сам не напишет?
Хотя... Это хорошо Паша что ты написал. Вот если бы новичок такую историю рассказал имхо тапки и "лолы" полетели бы со всех сторон.
kilmister 21-11-2007 21:34

Ну, пинать инородцев без очевидной причины я не буду, но никогда мои симпатии не будут на их стороне, ни при каком раскладе. Следовательно, ни защищать их, ни мстить за их избиение (а наш супермен именно мстил, т.к. на него никто не нападал, да и таджиков, как я понял, уже запинали, защищать их было поздновато) не стал бы.
Можете клеить ярлыки, какие пожелаете
ПашаАБАКАН 21-11-2007 21:56

quote:
Originally posted by TIR:

Ник? И отчего он сам не напишет?
Хотя... Это хорошо Паша что ты написал. Вот если бы новичок такую историю рассказал имхо тапки и "лолы" полетели бы со всех сторон.

Он не регистрируется, мотивируя это тем, что и так времени мало, а если еще и участвовать в обсуждениях...

VV Phoenix 21-11-2007 22:13

Пашу знаю лично, каких-либо оснований не верить ему у меня нет вообще.
Вопрос исключительно в доверии Паши словам друга. Думаю, если бы ему история показалась неправдоподобной - он бы не стал постить ее здесь.

Другу зачот.

зы. Паше: зело похожие арсеналы у вас

novokol 21-11-2007 23:33

Смелый, благородный поступок, хотелось бы верить, что когда в Таджикистане будут резать очередную русскую семью, найдется такой же смелый таджик, который сможет отбить её у своих соотечественников, хотя это малореально. Обычно они встают гуртом на защиту своих и поддерживают их вне зависимости правы те или нет.
wedmack 21-11-2007 23:54

quote:
Originally posted by novokol:
Смелый, благородный поступок, хотелось бы верить, что когда в Таджикистане будут резать очередную русскую семью, найдется такой же смелый таджик, который сможет отбить её у своих соотечественников, хотя это малореально. Обычно они встают гуртом на защиту своих и поддерживают их вне зависимости правы те или нет.

Правильное замечание.
Лавкрафт 22-11-2007 12:10

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Он не регистрируется, мотивируя это тем, что и так времени мало, а если еще и участвовать в обсуждениях...

Нестыковочка. На ганзе сидеть время есть, а писать в нее - нет.

Чувствую, нет никакого Коли... ну т.е. есть, но зовут его Паша

Шип 22-11-2007 12:47

сообщение удалено автором темы.
3ABP 22-11-2007 03:19

Наверно надо стремиться к чистоте, порядку.
Не дело в метро пачкать кровью (таджиков или нетаджиков).
Вышли бы на улицы - совсем другое отношение было бы.

Любой бы офигел... ты тут поэзию Фета вспоминаешь - а перед
тобой...
Вполне можно понять Колю.

ПашаАБАКАН 22-11-2007 09:38

quote:
Originally posted by VV Phoenix:
зы. Паше: зело похожие арсеналы у вас

Ну у нас с тобой одно время носимые арсеналы почти идентичные были. Только я запасной 13-зарядный магазин не носил.

VV Phoenix 22-11-2007 09:54

сообщение удалено автором темы.
oleg77 22-11-2007 10:17

Коля молодец. Даже если просто придумал истроию - все равно молодец.
Посмотрите на ситуацию по другому - я бурят по национальности. Это монголоидная раса. Живу в Иркутске. Это в Сибири, около Байкала. Жена русская. И вот хочет она поехать в Москву, я-то был там несколько раз и командирвках, и отдыхал. На машине ехать далеко, значит на самолете. И значит - обязательно попадаем в метро. А вдруг там скинхеды? ) А нет таджик, буду отбиваться. Но это, видно, стадные животные. И что я, гражданин России, коренной житель, вовсе не "понаехаший" могу получит люлей просто потому что морда моя не понравится? Я не согласен с такой постановой. Правда, жена уверяет. при взгляде на мою морду любой скинхед давжды подумает. Так что ваш московский нацизм я не понимаю - и не хочу понимать.
ПашаАБАКАН 22-11-2007 10:25

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Нестыковочка. На ганзе сидеть время есть, а писать в нее - нет.

"Добрый день! Читаю ваш форум уже давно, но зарегестрироваться решил только сейчас." никогда не видели тему с подобным началом?

ПашаАБАКАН 22-11-2007 10:26

quote:
Originally posted by 3ABP:
Любой бы офигел... ты тут поэзию Фета вспоминаешь - а перед
тобой...
Вполне можно понять Колю.

Он финдокументы читал. За утерю или порчу которых, его бы линчевали. Потому и промедлил, убирая их.

Piligrim56 22-11-2007 10:28

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

"Добрый день! Читаю ваш форум уже давно, но зарегестрироваться решил только сейчас." никогда не видели тему с подобным началом?


Соната?
ПашаАБАКАН 22-11-2007 10:38

Шип, обьясняю еще раз, Коля не борец с "русским фошизмом", его сам факт необоснованого нападения взбесил.
Под формулировку: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" можно слишком многое подвести.
И вообще, что раньше, яйцо или курица? Как вам такая гипотеза: 3 мирных гастарбайтера, приехавших в Москву честно работать, уже ПОСЛЕ незаслуженного избиения решили мстить всем русским подряд?
ПашаАБАКАН 22-11-2007 10:43

quote:
Originally posted by VV Phoenix:

кстати о шиханах. У нас вроде из одной партии. Не пора ли обновлять боекомплект?

Я вроде обновлял. Точнее добавлял. Надо кстати старые запасы "растренеровать". А что, какие предложения есть? Давай в личку, а то я в аське редко бываю.

CyberDaemon 22-11-2007 11:11

Вообще то парни поступили очень даже не по "скиновски" - вдвоем против троих устроили махач. Обычно десять на одного... Был бы там - Колю бы в отдел отправил бы. Нефиг стрелять из газюка в метро.

p.s. ооооочень не люблю выходцев с кавказа, ОЧЕНЬ!

ПашаАБАКАН 22-11-2007 11:58

quote:
Originally posted by CyberDaemon:
Был бы там - Колю в отдел отправил. Нефиг стрелять из газюка в метро.

Очень не люблю выходцев с кавказа

И что ему НА СУДЕ можно пришить? Я сам в похожей ситуации из УДАРа стрелял в вагоне и еще ктото пару случаев описывал. Вполне нормально потом. Это как струйник. Специально для помещений.
Это к делу не относится. Я и сам недолюбливаю.

Borion 22-11-2007 12:12

quote:
Originally posted by CyberDaemon:
Вообще то парни поступили очень даже не по "скиновски" - вдвоем против троих устроили махач. Обычно десять на одного... Был бы там - Колю бы в отдел отправил бы. Нефиг стрелять из газюка в метро.

Классно! Моя милиция меня "бережет"! А потом еще некоторые возмущаются, почему наши граждане не любят заявлять о применении.

quote:
p.s. ооооочень не люблю выходцев с кавказа, ОЧЕНЬ!

А таджики не на Кавказе живут вообще-то.

CyberDaemon 22-11-2007 12:45

quote:
И что ему НА СУДЕ можно пришить? Я сам в похожей ситуации из УДАРа стрелял в вагоне и еще ктото пару случаев описывал. Вполне нормально потом. Это как струйник. Специально для помещений.

Про отдел конечно шутка. Сам стрелял из травмата в вагоне электрички. Занакомая ситуевина. Вот если бы таджик был один а скинов два - три и более, я бы вступился. А так вполне равная драка - да и без ножей/стволов/etc.

quote:
Классно! Моя милиция меня "бережет"! А потом еще некоторые возмущаются, почему наши граждане не любят заявлять о применении.

Заявишь - гимор будет аху... енный. Не заявишь - мб пронесет...


А про стуйник - тут кто то писал в разделе "Самооборона" как в метро из УДАРа стрелял - так бабку зацепил...

Borion 22-11-2007 12:57

Кстати, вопрос в тему - где сейчас в метро в вагонах камеры стоят? Как и раньше только на кольцевой линии или где-то еще поставили?
Viper NS 22-11-2007 13:26

quote:
А про стуйник - тут кто то писал в разделе "Самооборона" как в метро из УДАРа стрелял - так бабку зацепил...


"Ну и пусть, была бы техника цела - бабок много, Ява у меня одна..." (С) Сектор Газа

По теме. В каждой драке есть победители и проигравшие. Если драка на равных условиях, зачем в нее лезть?

Считаем.
В левом углу ринга - гастарбайтеры. Три тушки здоровых боеспособных мужиков.
В правом углу ринга - фошшисты. Двое здоровых парней и один дедушка.
Хреновые бойцовские кондиции дедушки компенсируются наличием девицы в составе группы поддержки.

Итого: состав равный. Ну так пусть дерутся. Оказались бы таждимки покрепче - нападавшим мало бы не показалось. Не умеют за себя постоять - виноваты сами.

СМы обычно при таком раскладе принимают и тех, и других, и всем выписывают административный штраф за мелкое хулиганство. Вот это было бы самое правильное!

misha.z 22-11-2007 17:30

не верю
mitrich 22-11-2007 20:33

quote:
Originally posted by Viper NS:

"Ну и пусть, была бы техника цела - бабок много, Ява у меня одна..." (С) Сектор Газа

Итого: состав равный. Ну так пусть дерутся. Оказались бы таждимки покрепче - нападавшим мало бы не показалось. Не умеют за себя постоять - виноваты сами.

+1 Вообще-то наиболее разумный вариант.

Witaly 22-11-2007 21:18

сообщение удалено автором темы.
Хряк 22-11-2007 21:28

сообщение удалено автором темы.
spec 22-11-2007 21:32

сообщение удалено автором темы.
StrellOK 22-11-2007 21:42

Когда скины бьют таджиков, лучше не вмешиваться, можно и пером в пузо получить. Низачот, и в случае неудачи бежать некуда (вагон однако).

------
Когда Герасиму было скучно зимой, он просто бил собачек об лед...

ПашаАБАКАН 23-11-2007 12:23

Шип, Witaly и прочие, кто "в танке".
Какой фашизм?! Тему внимательно читали? Коле пох было. Еслибы таджиков били негры - получилибы негры. Били пидорасы - получилибы пидорасы. Били шахматисты - получилибы шахматисты.
Коле приятнее конечно былобы вступиться за русских, избиваемых таджиками. Тогда он не отказалсябы на павших парнях попрыгать.
Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями
ПашаАБАКАН 23-11-2007 12:30

Мужики, можете критиковать, как хотите, для того тему и создавал. Но все посты, касающиеся национальной подоплеки буду тереть.
Давно правила форума не читали? Хотите, чтобы модератор нам всем их напомнил?
Шип 23-11-2007 01:05

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Шип, Witaly и прочие, кто "в танке".
Какой фашизм?! Тему внимательно читали? Коле пох было. Еслибы таджиков били негры - получилибы негры. Били пидорасы - получилибы пидорасы. Били шахматисты - получилибы шахматисты.
Коле приятнее конечно былобы вступиться за русских, избиваемых таджиками. Тогда он не отказалсябы на павших парнях попрыгать.
Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями

Ну так ни одна самооборона не сводится ТОЛЬКО к тактике, ТОЛЬКО к технике или ТОЛЬКО к психологии (в том числе, психологии НАЦИОНАЛЬНОЙ). Всегда работаю ВСЕ факторы, пусть и в разных соотношениях в зависимости от ситуации. И не удивительно, что фактор национально-психологический, а также социальный неизбежно рассматривается в оценках.

Были бы на месте таджиков русские -- случилось бы это?.. А если бы чеченцы были, или айзербайджанцы?.. А если бы кто-то из парней-"агрессоров" тоже с УДАР-ом или Макарычем бы оказался?..

Кстати, будь я свидетелем описанной истории, я бы на определённом этапе вступил бы в бой ПРОТИВ Коли -- не потому, что мне нравится когда в кровь бьют кого бы то ни было, даже таджиков, а потому, что данные конкретные таджики вполне могли перед тем, как свалить, переосмыслить ситуацию и быстренько ткнуть кого-нибудь стамеской на прощание. А также потому, что дальнейшие намерения Коли тоже трудно было бы понять (кто его знает, что он собирался сделать после того, как отстрелялся из УДАР-а по "агрессорам"?..). Я уж не говорю о том, что как-то это ОЧЕНЬ неправильно -- ОБУЧАТЬ таджиков и т.п. тому, что русские и Ко скорее друг-друга перегасят, чем против кого-нибудь сплотятся...

Добрыня Никитич 23-11-2007 01:37

Дык... Любой новичок знает - достаточно кликнуть по надписи "сообщение удалено автором темы" - и она проявляется. Так что авторское удаление - не более чем показ автором темы своего отношения к непонравившимся ему постам...
А за любых гастрабайтерского вида субъектов я бы никогда в жизни не вступился.
Впрочем, свидетелем подобных описанной здесь историй а-ля Рэмбо-Первая Кровь я никогда не был. Видать - то ли какое-то новое поколение ботаников выросло, то ли какие-то "Удары" особые появились...
mitrich 23-11-2007 01:46

Кто его знает, как оно было на самом деле. Я бы не стал рассчитывать на то, что после выстрела шиханом злодий окажется мгновенно выведен из строя. ИМХО.
Добрыня Никитич 23-11-2007 01:55

quote:
Originally posted by mitrich:

Я бы не стал рассчитывать на то, что после выстрела шиханом злодий окажется мгновенно выведен из строя.

И я того же мнения.

Но самым фантастичным мне видится, что:
1) скины решили якобы провести акцию при двух людях (их якобы спутниках), являющихся как минимум балластом;
2) вначале двое якобы проявили резкость и жесткость, свидетельствующие о их опытности, а затем вдруг у них плюс ещё у двух человек не хватило якобы ума увернуться от секундной струи "Удара"!
У Коли, или у кого там, с воображением явно проблемы...

kostik251077 23-11-2007 02:04

а может это скинообразные уродцы были?
kilmister 23-11-2007 10:40

сообщение удалено автором темы.
Raider FM 23-11-2007 11:27

сообщение удалено автором темы.
CyberDaemon 23-11-2007 11:49

quote:
Мужики, можете критиковать, как хотите, для того тему и создавал. Но все посты, касающиеся национальной подоплеки буду тереть.
Давно правила форума не читали? Хотите, чтобы модератор нам всем их напомнил?

Тут если по темам пройтись полно "национализма", "экстримизма", "фашизма"... Именно в кавычках. Почему нельзя вещи называть своими именами? Почему должно быть лицемерие? Только из-за политики? Так тут не политический форум. И если есть по факту мразь черножопая то почему ее называть "выходец с кавказа"???...

все имхо...

kostik251077 23-11-2007 12:05

есть убежденные скинхеды. а есть подражающие им бытовые хулиганы. которые своей глупостью и мелочностью всю малину обносят. как говорилось в одной социологической статье
Страшила мудрый 23-11-2007 13:18

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Еслибы таджиков били негры - получилибы негры. Били пидорасы - получилибы пидорасы. Били шахматисты - получилибы шахматисты.

Интересно было бы на это посмотреть! Особенно как шахматисты кого-то зверски избивают (шахматными досками?)

Kivar 23-11-2007 13:46

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

А за любых гастрабайтерского вида субъектов я бы никогда в жизни не вступился.


А за меня, Добрыня ?
Мы ж с тобой, фейс ту фейс, не знакомы и от киргизского гастарбайтера ты меня фиг отличишь.
А если б мне твоей, хотя бы одной левой, как раз и не хватало, как быть ?
ПашаАБАКАН 23-11-2007 14:01

quote:
Originally posted by Шип:
А если бы кто-то из парней-"агрессоров" тоже с УДАР-ом или Макарычем бы оказался?..

Кстати, будь я свидетелем описанной истории, я бы на определённом этапе вступил бы в бой ПРОТИВ Коли А также потому, что дальнейшие намерения Коли тоже трудно было бы понять (кто его знает, что он собирался сделать после того, как отстрелялся из УДАР-а по "агрессорам"?..)
потому, что данные конкретные таджики вполне могли перед тем, как свалить, переосмыслить ситуацию и быстренько ткнуть кого-нибудь стамеской на прощание.
Я уж не говорю о том, что как-то это [b]ОЧЕНЬ
неправильно -- ОБУЧАТЬ таджиков и т.п. тому, что русские и Ко скорее друг-друга перегасят, чем против кого-нибудь сплотятся... [/B]

Читаем внимательно тему. В такой ситуации началасьбы ПЕРЕстрелка.
А вот с этим соглашусь.
Таджикибы не остались с ребятами без присмотра. Коля загадку про волка, козу и капусту знает.
Зато очень правильно обучать озверевших недочеловекнв, что за свои деиствия они могут получить от любого прохожего. Не этот ли момент мы приводим в качестве довода за КС? Разумеется еслибы у Коли был только КС или макарыч, в этой ситуации онбы не влез.

Kivar 23-11-2007 14:07

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Разумеется еслибы у Коли был только КС или макарыч, в этой ситуации онбы не влез.


... но так как Коля - человек разумный, у него кроме КСа будет всё-равно есчо что-нибудь .
ПашаАБАКАН 23-11-2007 15:09

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
Дык... Любой новичок знает - достаточно кликнуть по надписи "сообщение удалено автором темы" - и она проявляется. Так что авторское удаление - не более чем показ автором темы своего отношения к непонравившимся ему постам...

1. Не все хотят нажимать ссылку, а не удоленный текст поневоле бросается в глаза.
2. Большие куски текста затрудняют просмотр темы и загрузку страницы. Особенно актуально для смартфонов.
3. Я заметил, что через некоторое время, удаленные мною посты, исчезают полностью. Либо глюк форума, либо модератор "зачищает".

Kivar 23-11-2007 15:15

quote:
Originally posted by Citizen Pain:

о-моему нужно было сжечь весь вагон напалмом, т.к. таджики осквернили его своим присутствием.


Без смайла было соусем другое ошушение....
Шип 24-11-2007 01:20

сообщение удалено автором темы.
андроныч 24-11-2007 15:26

Коле +1 , не сдрейфил и вступился, в отличие от сидящих там равнодушных овец, которым - только бы их не трогали.
Паш, а тему неплохо бы почистить

Kivar 24-11-2007 15:44

Ну, спасибо, господа Шип и Добрыня, за поддержку !
quote:
Originally posted by Шип:

Корейцы не занимают рабочие места


А вот с этим поспорю, лично занимаю (к сожалению ), причем веду и кадровую политику по продажникам, правда компания - 5 человек (продажников - двое, вместе со мной ) и все русские , кроме меня, есессно .
юраныч10 24-11-2007 18:37

Хрен бы я на Колином мксте полез бы. Когда ЛКН мочат наших защитников фиг найдётся, а как ЛКНов начинают фигарить наши, так начинается борьба с фашизмом. ИМХО Коле не зачот.
Kivar 24-11-2007 18:48

quote:
Originally posted by юраныч10:

Когда ЛКН мочат наших защитников фиг найдётся


А таджики - ЛКН? Не знал... Вроде после слова "наших", в вашем предложении, запятая полагается, хотя ХЗ, я нерусский...
quote:
Originally posted by юраныч10:

а как ЛКНов начинают фигарить наши, так начинается борьба с фашизмом


"Ваши" - это партия или фанатское объединение путбольной команды?
юраныч10 24-11-2007 19:07

Насчёт запятой, это не повод для беспокойства. Вот если я увижу одного таджика или узбека, который спёр у меня кошель, я его тоже по головке не поглажу.

Самооборона в России

Ваше мнение о ситуации (защита окружающих от избиения). Очередной "сериал", ждите, пока все не допишу.