Самооборона в России

Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом.

Godspeed2 24-10-2018 05:07

Всем здравствуйте. Давно не писал на форуме, так давно, что не могу зайти под старым ником - Godspeed.

Дело обстоит так. В Москве, в конце сентября, в моём дворе, ночью(уже было темно, освещение во дворе не очень), когда я выгуливал собаку я прошёл мимо 2-х молодых людей, один окликнул меня, затем подошёл очень близко и потребовал кадастровый паспорт на землю. Я в грубой форме сказал ему отойти, на что 1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной(второй был сзади в примерно 3-х шагах). Посчитав, что мне угрожает опасность я ударил первого правой рукой в челюсть(умеренно сильно), он отшатнулся от удара, у него слетела кепка, он сразу присмирел и я узнал в нём соседа из одного со мной многоэтажного дома(2-й остановился в 3-х шагах, я встал к нему боком и, на всякий случай, поглядывал краем глаза)(Больше физическое насилие я не использовал т.к. подозрительные действия в мою сторону прекратились) (Как-то моя мать делала 1-му молодому человеку замечание о выгуле собак в неположенном месте и он начал пререкаться с ней) Я это вспомнил, направил на него указательный палец я заставил его пообещать больше не проявлять неуважение к моей маме.
Далее мы разошлись и я продолжил гулять с собакой. Возвращаясь домой я увидел этих двух у своего подъезда, я напрягся и быстро прошёл внутрь, они остались снаружи. Зайдя в квартиру я вызвал полицию. Приехала полиция на мой звонок и на их звонок(сюрприз-сюрприз). Мы поехали в отделение; в машине 1-й молодой человек (в ответ на мой вопрос о сильном запахе алкоголя) признался, что выпивал; в отделении я написал на них заявление; 1-й на меня, 2-й написал заявление как свидетель! Они поехали в травмпункт, я домой.

Суть. В травмпункте ему ничего не написали, без телесных повреждений. Участковый сначала болел, потом мне сказал, что дела у него нет. Через 3 недели, пригласил подписать бумаги т.к. направляет дело в суд по административке. Участковый на стороне тех 2-х, по принципу "если бы тебя били, то мог ответить, а раз первый ударил значит верблюд ты".

Меня не пугает штраф, меня сильно раздражает, что я прав, но собираются наказать меня.

Прошу посоветовать чего-нибудь путного или просто прокомментировать.

Заранее спасибо.

андрей фон шеффер 24-10-2018 05:37

quote:
и потребовал кадастровый паспорт на землю....


Посчитав, что мне угрожает опасность я ударил первого правой рукой в челюсть



Что то вы в своем рассказе мягко говоря не договариваете,имхо!

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?


quote:

(Как-то моя мать делала 1-му молодому человеку замечание о выгуле собак в неположенном месте и он начал пререкаться с ней)


Вопрос в том-как давно был тот конфликт,насколько он был сильным,что было именно сказано,и был ли это единственный конфлик того товарисча с вашей матерью,или они часто сталкивались потом еще во дворе,и каждый раз он говорил ей что то нехорошее,и можно ли это расценивать как его постоянные наезды на вашу мать?(с наличием свидетелей,ее очень плохого здоровья,отягченного к тому же-боязнью выходить во двор во время,когда этот уПыРь гуляет там со своими собутыльниками,и цепляется ко всем пожилым людям по любым причинам,к кому по поводу собаки,к кому по поводу еще какому -то,теперь вот с другом пришел на вас наезжать....с целью побить).Она тогда может в дело писать письма с приветом вашему оппоненту,и дело тогда выглядит уже немного в другой плоскости,что вы посчитали,что на вас нападение будет именно потому,что это продолжение того конфликта строн(вы и мама+тот уПыРь и его друг),и его поведение в этот раз именно и говорило о том,что нападение было и вся его агрессивность и говорила об этом,и он даже движение в вашу сторону сделал явное,и поэтому вы ответили.....

В противном случае,если это не так,то на вас повесят административку,и следующий ваш кнфликт(который создаст обиженный человек с собакой,которого ваша мама пристыдила)-будет снова с его свидетелями,снова не в вашу пользу,и скорее всего-уже не только административка там будет....а потом вас встретят и примут в горячие обьятия друганы того УпЫрЯ,что теперь чалятся,и которым он маляву кинет про то,какой вы нехороший.

Godspeed2 24-10-2018 06:36

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Что то вы в своем рассказе мягко говоря не договариваете,имхо!

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?


Подходят 2 молодых человека в подпитии, задают обескураживающий вопрос и пока вы думаете бьют. Как гоп-стоп или просто поглумиться, просто вопрос был не "дай телефон позвонить", "дай 100рублей" или т.п. У вас незнакомые люди просили кадастровый паспорт(типа: "эй! покажи!")? У меня, до этого случая, нет.

Того парня я узнал не сразу, как и написал. Нет, опасность моей матери не угрожает. Конфликта не было, было замечание по делу и некорректный ответ на замечание(просто за это я бы бить не стал, не было мата и открытой враждебности). Насколько я знаю, он не уголовник, выпивает, хамит, во дворе его приличные люди обходят стороной. Как-то знакомый собачник, хоккеист(~на 10 лет меня старше), чуть не съездил ему в ответ на хамство.

У меня уже был случай, тоже с двумя молодыми людьми и тогда я не бил и тянул до последнего, в результате они меня вдвоём "ушатали", этот случай начинался похоже.

андрей фон шеффер 24-10-2018 07:47

quote:
Того парня я узнал не сразу, как и написал.

Вы недальновидный,как минимум.


quote:
Конфликта не было, было замечание по делу и некорректный ответ на замечание(просто за это я бы бить не стал, не было мата и открытой враждебности)

Откуда вы знаете это?
Со сллв своей матери,которая раньше просто боялась,что вы ему пойдете и фейс разобьете,и поэтому тот конфликт вам представила просто какбезобидный вопрос?
Расспросите ее поподробнее,кто при том присутствовал,есди никто то бойдите лично всех жильцов ближайших домов сегодня же вечером,расскажите об этой истории с почти покусами вашей мамы,потом расскажите,что и на вас теперь бочки катят(покажите им копии бумаг,что у вас есть),и -узнаете о том любителе собак и сами много нового,и свидетелей и того инцидента найдете дополнительных,и вашего последнего,может они хоть вам подскажвт,что перед тем,как вы ударили-человек замахнулся на вас(а вы это на адреналине просто сразу не заметили,а может потом просто забыли),

Godspeed2 24-10-2018 09:11

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Откуда вы знаете это?
Со сллв своей матери,которая раньше просто боялась,что вы ему пойдете и фейс разобьете,и поэтому тот конфликт вам представила просто какбезобидный вопрос?
Расспросите ее поподробнее,кто при том присутствовал,есди никто то бойдите лично всех жильцов ближайших домов сегодня же вечером,расскажите об этой истории с почти покусами вашей мамы,потом расскажите,что и на вас теперь бочки катят(покажите им копии бумаг,что у вас есть),и -узнаете о том любителе собак и сами много нового,и свидетелей и того инцидента найдете дополнительных,и вашего последнего,может они хоть вам подскажвт,что перед тем,как вы ударили-человек замахнулся на вас(а вы это на адреналине просто сразу не заметили,а может потом просто забыли),


Спасибо вам за совет! Нет, у нас отношения такие, что мама бы мне не стала говорить неправду по столь серьёзному вопросу. В случае серьёзной истории (без моего присутствия) мы бы просто пошли в полицию, я бы не стал бегать-искать его. Я человек честный и принципиальный(по-крайней мере стараюсь), не могу вот заставить себя приврать.
А вот обойти знакомых из дома надо, вы правы. С теми людьми, с которыми я здороваюсь у меня отношения хорошие.

андрей фон шеффер 24-10-2018 10:34

quote:
Нет, у нас отношения такие, что мама бы мне не стала говорить неправду по столь серьёзному вопросу. В случае серьёзной истории (без моего присутствия) мы бы просто пошли в полицию, я бы не стал бегать-искать его. Я человек честный и принципиальный(по-крайней мере стараюсь), не могу вот заставить себя приврать.

Это понятно,что трудно придумыватьто,чего нет,поэтому надо найти то,что есть того,о чем вы еще не знаете!
Вот вам соседи о этих прекрасных товарисчах наверняка это и поведают! )).
Они ведь наверняка там в том,вашем дворе уже наломали ранее дров по всяким причинам,возможно и заяв на них много уже есть ранее,просто вы об этом не знаете.

Не думайте,что я пошутил про то,что они вас еще и засадят,те,на кого вы фактически дернулись по их завялениям без причины-если не предпримите никаких действий со своей стороны.
Но это конечно не наезды на них с целью откупиться,и не просто сидение честно дома,думая,что за вас участковый все сам сделает,он умеет,но он загружен подобными проблемами по самое нимогу,но если ему помогут,то наверняка не откажется от помощи именно действием по поиску вами и других свидетелей этого эпизода,как и прошлых,его наверняка наглые те самого уже достали.

Кстати,он бы тоже именно так бы и делал,будь в том противостоянии вашем сильно пострадавшие,именно со сбора инфы он бы и начал!
А пока причины нет.

Помогайте ему,ато будете сами страдать.
В тюрьме,то что есть на данный момент это еще цветочки.
Чтобы ягодок не было-действуйте,чуда не ждите.

lich 24-10-2018 10:50

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?


Два мутных персонажа подходят вечерком с претензиями, говорят в грубой форме, сокращают дистанцию. Действительно, что тут может быть такого?
Баянай 24-10-2018 11:07

Да Вы злостный хулиган. :-) Вас не били, не угрожали, вежливо спросили. А Вы... Прям в харю. Ужоснах. Еще и с собакой детей запугали, у них теперь психологическая травма будет:-) Всю жизнь на их лечение работать будете. :-)
Закон не на Вашей стороне однозначно. То что было это одно, а то что следователь в материалах дела читает, совсем другое. Можно было изначально сказать что темно было, собака дернулась и я случайно рукой махнул, попал куда-то нечаянно, без умысла. Жалею и плачу в подушку по ночам.
андрей фон шеффер 24-10-2018 11:45

quote:
Изначально написано Баянай:
Да Вы злостный хулиган. :-) Вас не били, не угрожали, вежливо спросили. А Вы... Прям в харю. Ужоснах. Еще и с собакой детей запугали, у них теперь психологическая травма будет:-) Всю жизнь на их лечение работать будете. :-)
Закон не на Вашей стороне однозначно. То что было это одно, а то что следователь в материалах дела читает, совсем другое. Можно было изначально сказать что темно было, собака дернулась и я случайно рукой махнул, попал куда-то нечаянно, без умысла. Жалею и плачу в подушку по ночам.

Что там вообще было?

Был удар по словам потерпевшей стороны без причины,который тс подтверждает,и пока что сам настаивает( )) ) на том,что это не продложение какого то предыдущего противостояния,когда обидели его мать,чуть ее не покусали,а просто так по фейсу сьездил человеку,подошедшему к нему,причем со свидетелем с потерпевшей стороны-тоже это подтверждающему.

Если тс будет ждать у моря погоды-так будет ему административка,а может и не только(в перспективе особенно плохо,рот не открывая никогда больше,придется отводя глаза слушать,проскакивая двор от тех самых товарисчей:"Ну шо,добился,искатель правды?",и "Мы тебя еще посадим,только рот свой еще откроешь!".

Ну,и про самооборону по крайней мере в своем дворе можно уж точно забыть на долгие годы,пусть даже откровенно валтузить будут,потому как в следующий раз(имея ранее уже эпизод,доказанный административным судом)-уже посодют,несмотря на обьяснения).

Kostikfraerok 24-10-2018 11:52

бить в морду - это правильно, вот только сознаваться в этом не стоит, особенно если нет свидетелей кроме тех двоих.
андрей фон шеффер 24-10-2018 11:57

quote:
Был удар по словам потерпевшей стороны без причины

А если причина была,то ее доказывать надо,обосновывать,а не как то иначе!
Никто кроме вас,тс-самооборону вашу доказывать не должен,вот в чем самая хитрая хитрость!

А вы именно свою правоту должны доказывать,если она в деле вашем есть!
Иначе докажут вашу неправоту.

андрей фон шеффер 24-10-2018 12:04

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
бить в морду - это правильно, вот только сознаваться в этом не стоит, особенно если нет свидетелей кроме тех двоих.


Двое,на одного из которых напали с кулаками,ударили его по лицу сильно и обидно,а второй пошел свидетелем-это очень хорошо и удобно для следователя,административного суда,а если смотреть глобально то и государства,потому как административный иск будет не в сторону пострадавшей стороны(кому по фейсу попало)-а госубарство его получит.

bik123 24-10-2018 13:27

нужно было повернуться и сделать пару шагов в сторону, перпендикулярному изначальному движению,лицом к собеседнику и пятясь спиной. Если собеседник опять пошёл бы на вас и попытался бы выйти на дистанцию удара-атаковать без разговоров.Желательно газовым баллоном.После чего отбежать. В этом случае агрессивные намерения его не вызывали бы сомнений. Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.
андрей фон шеффер 24-10-2018 13:57

quote:
Изначально написано bik123:
Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

Именно,не является,потому что практически всегда человек,который что то спрашивает-становится лицом к тому,у кого он это спрашивает.
Это само по себе-никакая не агрессия!

Предыдущий опыт,что после такого же вопроса даже и после такого же положения других лиц когда то давно,когда после этого началась драка и тс-а побили-не имеет никакого значения и никакого отношения к делу!

Их агрессию ,и его самоооборону-можно пытаться доказывать совокупностью их очень негативного отношения именно к матери тс-а,известной ему предыдущей ссорой с участием одного из этих лиц,как и началом реального нападения на тс-а,которое могут подтвердить и другие свидетели инцидента,они тоже должны показать,что агрессия была-хотя бы в виде реального замаха,попыткиударить,на которые отреагировал тс,и поэтому отмахиваясь и защищаясь-тоже ударил оппонента.

Других шансов просто нет.

Если этого не было,свидетелей со стороны тс-а нет,то это не самооборона вообще.
Кроме того,он будет признан виновным.

bik123 24-10-2018 14:13

фактом атаки в данном случае может являтся упорное сближение двух человек к ТС в условиях явно конфликтной ситуации. Ждать удара с их стороны это прямой путь в больницу. Если собеседник настолько дурак , что видя что от него шарахаются всё равно прёт буром то он сам виноват в том , что произойдёт потом. с другой стороны не будучи нокаутёром атаковать кулаками двух противников, оставаясь после чего на месте глубоко неправильно. Его противник не был выведен из строя и если бы сильно обиделся или имел бы оружие с собой это всё могло закончится печально.
ИМХО его реакция-то что он был ошеломлён ударом и поведение второго показывает что угрозы ТС не было вообще. Противник к драке был явно не готов.
Tergos 24-10-2018 15:52

quote:
Изначально написано bik123:
фактом атаки в данном случае может являтся упорное сближение двух человек к ТС в условиях явно конфликтной ситуации.

Простите, а где тут явно конфликтная ситуация? Житель дома подошел к соседу спросить нет ли у того кадастрового паспорта, поскольку у него с другом возникли сомнения в правильности парковки третьего лица. В ответ на свой вопрос он получил удар в лицо. Где тут вообще самооборона? Тут чистое нападение ТСа.

bik123 24-10-2018 15:56

тс не остановился в ответ на вопрос те избегал общения с двумя парнями.После чего его догнали и остановили. Те заставили что то делать против воли. Конфликт на лицо.
bik123 24-10-2018 16:02

если вас спрашивают и вы останавливаетесь для ответа то конфликта нет,если вы говорите что не знаете , идёте дальше, но вас всё равно останавливают-это уже конфликт.Вас заставили. Если вы после этого показываете ему что считаете его угрозой-те пятитесь, требуете не приближатся, но он всё равно приближается-это уже явная атака с его стороны.
Tergos 24-10-2018 16:12

quote:
Изначально написано bik123:
если вас спрашивают и вы останавливаетесь для ответа то конфликта нет,если вы говорите что не знаете , идёте дальше, но вас всё равно останавливают-это уже конфликт.Вас заставили. Если вы после этого показываете ему что считаете его угрозой-те пятитесь, требуете не приближатся, но он всё равно приближается-это уже явная атака с его стороны.

"я прошёл мимо 2-х молодых людей, один окликнул меня, затем подошёл очень близко и потребовал кадастровый паспорт на землю. Я в грубой форме сказал ему отойти, на что 1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной(второй был сзади в примерно 3-х шагах). "

1. Нет ни слова о том, что ТСа остановили.
2. Пытался представить схему перемещений, даже нарисовать - не получается.
Прошел мимо 2-х человек. т.е. они позади.
один подошел близко и потребовал документ. Т.е. требовал кадастровый он паспорт глядя в спину ТСа? Иначе как понять "1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной".

Все очень странно описано, если так же в объяснениях, данных сотруднику полиции, то неудивительно что к таким показаниям отнеслись с недоверием.

levasseur 24-10-2018 16:16

Очень странно выглядит история.
bik123 24-10-2018 16:19

они стояли,увидели что он идёт мимо, подошли сбоку и потребовали что то. Он их послал. Один обиделся, догнал и перегнал, встав на пути.Второй остался сзади.
Tergos 24-10-2018 16:46

quote:
Изначально написано bik123:
они стояли,увидели что он идёт мимо, подошли сбоку и потребовали что то. Он их послал. Один обиделся, догнал и перегнал, встав на пути.Второй остался сзади

Т.е. конфликтная ситуация спровоцирована самим ТСом.
Встал на пути - обойди.

Короче, как ни крути - по закону ТС не прав. И наказание заслуженное.

дезерт игл 24-10-2018 16:54

quote:

Автор Тема: Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом.


Почему хотят? сделают, и как это ни парадоксально будут правы.
Ибо для начала ТСу и тут пишущим надо ответить на простой вопрос, "необходимая оборона" произошла от ЧЕГО? От чего ТС оборонялся то?
bik123 24-10-2018 17:43

от того что в процессе конфликта его окружили.Сам конфликт ещё не означает драку, но окружение ТС означало её подготовку.
Аноним Анонимыч 24-10-2018 18:01

quote:
Originally posted by bik123:

нужно было повернуться и сделать пару шагов в сторону, перпендикулярному изначальному движению,лицом к собеседнику и пятясь спиной. Если собеседник опять пошёл бы на вас и попытался бы выйти на дистанцию удара-атаковать без разговоров.Желательно газовым баллоном.После чего отбежать. В этом случае агрессивные намерения его не вызывали бы сомнений. Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

Ровно так я и сделал на его месте. А также предварительно предупредил о применении оружия, что подтвердили лжепотерпевший и свидетели. Лжепотерпевший подтвердил в суде, что был мной недоволен и бегал за мной по местности, затруднился объяснить, зачем. Признал, что его привлекли за мелкое хулиганство в отношении меня на том же месте в то же время.
Только мне это всё не помогло и штраф 5K мировая впаяла. Две инстанции поддержали.



quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Их агрессию ,и его самоооборону-можно пытаться доказывать совокупностью их очень негативного отношения именно к матери тс-а,известной ему предыдущей ссорой с участием одного из этих лиц,как и началом реального нападения на тс-а,которое могут подтвердить и другие свидетели инцидента,они тоже должны показать,что агрессия была-хотя бы в виде реального замаха,попыткиударить,на которые отреагировал тс,и поэтому отмахиваясь и защищаясь-тоже ударил оппонента.



quote:
Originally posted by дезерт игл:

"необходимая оборона" произошла от ЧЕГО? От чего ТС оборонялся то?



В КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) нет такого слова "самооборона". Говорить о ней можно, только без толку (я честно попытался). Допустим, все всё подтвердят идеально, дальше-то что? Протокол об а/п всё равно судье надо рассматривать, а решение по делу - выносить. 6.1.1 - это дорога в один конец, реально. Если деяние первично за год и нет шансов на 116.1 УК РФ, конечно.

quote:
Originally posted by levasseur:

Очень странно выглядит история.



Не то слово...

quote:
Originally posted by Tergos:

Короче, как ни крути - по закону ТС не прав. И наказание заслуженное.



А по закону по 6.1.1 прав никто не будет (если не спецсубъект), там даже нет ответственности для "потерпевшего" за дачу заведомо ложных )))
Он может врать, сколько влезет - просто наудачу. Ну не вышло - и Бог с ним.
А вышло - так моральный вред слупить можно + судебные расходы (кто умный).
андрей фон шеффер 24-10-2018 18:15

Ну так и он мог встать в стойку и быть готовым отражать то,что предполагается потом! ))).
А возможно и не предполагается?
Надотуж было все же дождаться момента,и потом его предотвращать уже.

quote:
От чего ТС оборонялся то?

Пора новые термины вводить )).

Оборона действием от предполагаемого нападения.
Что,конечно же является полным абсурдом.

дезерт игл 24-10-2018 18:29

quote:
10-2018 17:43
от того что в процессе конфликта его окружили.Сам конфликт ещё не означает


А его вообще окружили? Пока я вижу что ТС заистерил, нафантазировал и дал кому то в морду.
quote:
КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) нет такого слова "самооборона

В 37 УК РФ тоже слова самооборона нет. И вообще УК никакой " самообороны" не знает. Не повторяйте этот ляп и штамп.
В КоАПе есть крайняя необходимость
bik123 24-10-2018 18:37

встать в стойку против того кто подходит сзади? Пусть даже спереди.Драка мгновенно переходит в стадию обнимашек,подбегает второй и тс включается уже в больнице.Что касается помогло то вопрос о 5000 это ерунда.Тс мог вполне стать инвалидом из своей горячности.
дезерт игл 24-10-2018 18:46

quote:
встать в стойку против того кто подходит сзади? Пусть даже спереди.Драка мгновенно переходит в

А собственно основания то драки какие?
Пока из темы видно что-"у страха глаза велики"
bik123 24-10-2018 19:04

будто принятие стойки ТС не могло рассматриватся парнями как вызов на драку
Аноним Анонимыч 24-10-2018 19:11

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Надотуж было все же дождаться момента,и потом его предотвращать уже.



бесполезно

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В 37 УК РФ тоже слова самооборона нет. И вообще УК никакой " самообороны" не знает. Не повторяйте этот ляп и штамп.
В КоАПе есть крайняя необходимость



Товарищ, идите, учите матчасть: "необходимая оборона" и "крайняя необходимость" различаются, как небо и земля. И "крайняя необходимость" в случае именно нанесения побоев невозможна абсолютно просто по определению.
И я никаких "ляпов" не повторяю, я цитирую текст участника форума.

quote:
Originally posted by bik123:

то вопрос о 5000 это ерунда.



Ну, кому как. конечно, когда на самом ни царапинки, а враг отражён, мысль о том, что могло бы быть в противном случае греет душу. Но почти 30-ти штук за гражданский процесс тоже жалко и такое заподлянское законодательство, НЕ ОСТАВИВШЕЕ, вопреки Конституции РФ, россиянам законного права на самооборону, просто бесит.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А собственно основания то драки какие?
Пока из темы видно что-"у страха глаза велики"



Есть такой термин "субъективные критерии обороняющегося". Есть и предупреждения: "Передвижение в свою сторону считаю нападением". "Стой, применю оружие". Если люди явно их игнорируют - тут уже проще и руки развязаны. Если ждать первого удара, то он может быть нанесён и ножом в сердце / шею (и тут же стать последним, соответственно).
Аноним Анонимыч 24-10-2018 19:13

quote:
Originally posted by bik123:

будто принятие стойки ТС не могло рассматриватся парнями как вызов на драку



Да, была у меня такая ситуация - после принятия агрессивным подвыпившим боевой стойки я немедленно применил к нему ГБ. Смысла ждать нанесения ударов из стойки просто нет.
bik123 24-10-2018 19:22

интересно, если бы законодательство о Самообороне отвечало бы требованиям учасников форума-имел бы право парень, получивший по морде выпустить в ТС в упор хоть дореформенную обойму, чтобы его с воем увезли. И как на эту перспективу смотрит ТС, считающий что кругом прав
дезерт игл 24-10-2018 19:24

quote:
Товарищ, идите, учите матчасть: "необходимая оборона" и "крайняя необходимость" различаются, как небо и земля. И "крайняя необходимость" в случае именно нанесения побоев

А где я написал о случае побоев? Я лишь упомянул что в КоАП есть 2.7 не более. Не додумывайте за меня. А куда мне идти...ну можете в личку написать, чтоб тут срач не разводить.
quote:
КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) нет такого слова "самооборона

quote:
никаких "ляпов" не повторяю, я цитирую текст участника форума.

Где Вы его цитируете? Я взял Ваш же пост. Слово самооборона не знает ни КоАП ни УК. Более того, никакой необходимой обороны в КоАП вносить в ближайшее время не будут. Хотя инициативы такие были, как 6.1.1. внесли.
Аноним Анонимыч 24-10-2018 19:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А где я написал о случае побоев?



Здесь побои по контексту - есть стартовый пост в топике. Именно поэтому все обсуждения презюмируют ситуацию стартового поста. Даже в заголовке топика прямо написано: ПОБОИ.
Если есть желание дистанцировать мысль именно от темы, заданной стартовым постом, целесообразно прямо на это указывать (телепатов нет), а не пытаться задавать нелепые контрвопросы о своих собственных действиях.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Где Вы его цитируете?



В посте "#26". С глазами что-то?..
Наум 24-10-2018 19:29

quote:
"субъективные критерии обороняющегося".

угу, а об'ективно - ТС дал в морду соседу, а теперь пытается с' ехать.
дезерт игл 24-10-2018 19:31

quote:
Здесь побои по контексту

Здесь по контексту, ТС дал кому то по роже и огребет за это штраф. Вот и весь контекст.
quote:
Да, была у меня такая ситуация - после принятия агрессивным подвыпившим боевой стойки я немедленно применил к нему ГБ.

Тоже 6.1.1...однако
дезерт игл 24-10-2018 19:32

quote:

угу, а об'ективно - ТС дал в морду соседу, а теперь пытается с' ехать


Вот именно
Аноним Анонимыч 24-10-2018 19:36

quote:
Originally posted by Наум:

угу, а об'ективно - ТС дал в морду соседу, а теперь пытается с' ехать



Объективны - только "телесные повреждения". Строго говоря, я могу заявить на боксёров, что они набили морды друг другу на ринге - вот записи, вот свидетели. В КоАП РФ 100% составов - публичные, частных нет. Формально если они признают, что ощутили боль от ударов, их обязаны отправить на СМЭ, а затем - в мировой суд, для привлечения за нанесение побоев друг другу.
Вот что такое ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Что ТС "дал в морду" - так он это и не отрицает. А что там он субъективно на месте ощущал и видел - то нам неведомо. И нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ критериев для обороняющегося, прямо прописанных в законе. Каждый определяет эти критерии только сам, СУБЪЕКТИВНО - отсюда и термин. А невиновность лица должна БЫ презюмироваться по Конституции РФ (формально-то она прописана).
Аноним Анонимыч 24-10-2018 19:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Здесь по контексту, ТС дал кому то по роже и огребет за это штраф. Вот и весь контекст.



Если он в название топика собственноручно вписал "хотят сделать побои", я не знаю, кем надо быть, чтобы это игнорировать.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тоже 6.1.1...однако



В 2002-м про это даже и мысли не было )) Да и ситуация в принципе не предполагала такого исхода. Неоднократно на меня заявляли по 116-й (в том числе и со 100%-м оговором в отсутствие события), всё это всегда давилось в зародыше. 6.1.1 стала ловушкой для всех вообще - фигурантов, потерпевших, полисменов, судей.
дезерт игл 24-10-2018 19:45

quote:
Если он в название топика собственноручно вписал "хотят сделать побои",

Мало ли чего там ТС написал, что ему хотят сделать. Это его личное, оценочное мнение, может ему враги на каждом углу чудятся?
Факт в том, что он дал в морду соседу который его не трогал. Вот и все.
Hrafn 24-10-2018 19:49

quote:
Изначально написано Godspeed2:
направляет дело в суд по административке.

Заплатите штраф или что там вам присудят.И не деритесь больше ни с кем,т.к. не ваше это.В лучшем случае будете виноваты,в худшем-мертвы.Ну нельзя же таким быть....Даже на этом форуме предостаточно действительно умных советов от вменяемых людей относительно подобных ситуаций.Почитайте,хотя бы для просто знать.

Аноним Анонимыч 24-10-2018 19:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мало ли чего там ТС написал,



то есть, вообще не обращать внимания на текст топикстартера? ))
Так может, он и в морду никому не давал? ))
Tergos 24-10-2018 20:31

А теперь представим ситуацию:
Стоят два друга, разговаривают...
Д1: О, а че этот мерс на газоне припарковался?
Д2: Это не газон.
Д1: Да траве просто вырасти не дают, газон тут.
Д2: Нифига.
Д1: О! Вон сосед идет, у него вроде документы были где, указано газон или нет.
Д1: Эй, у тебя кадастровый паспорт есть?
ТС: Пошел на ...
Д1: Чой-то он... Не узнал наверное... Ща...
Д2: Давай, давай, я покурю пока.
Д1 Подбегает к ТСу и встает перед ним, чтоб ТС его узнал. Д2 остается сзади, хлопает себя по карманам в поисках зажигалки.
ТС: На тебе в морду! О, сосед... Ну, я пошел...
Д1: Фигасе, спросил про газон, блин... Не, так с соседями не поступают, не по-людски это. Надо полицию вызывать.
андрей фон шеффер 24-10-2018 20:38

quote:
то есть, вообще не обращать внимания на текст топикстартера?

Внимание обращать,но с некоторым скептицизмом,потому как по тому,что он уже написал тут в теме-получается,что он действительно начал обороняться ранее,чем необходимость возникла!

Мог ждать еще,уклоняться от удара,хотя бы первого,разрыаать дистанцию,уходить в строну,и вот получив в свою сторону удар-потом и обратно,уже имея основания-ответить так же.

Если тс говорит о том,что могли оказаться очень опасными,намног превосходящими в силе-то тем более-провоцировать их не стоит,пытаться соскочить на базаре,как говорится.

Что было бы далее-это просто его домыслы.

Я не про то,чтобы не обороняться,но оборона должна быть обоснованной.
И это как раз тот случай,похоже-когда тс ошибся.
А ошибки этой ему не простят,судя по заяве.

Аноним Анонимыч 24-10-2018 20:38

quote:
Originally posted by Tergos:

А теперь представим ситуацию:
Стоят два друга, разговаривают...



Мнимая оборона, возможно
Аноним Анонимыч 24-10-2018 20:47

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Что было бы далее-это просто его домыслы.



А я вот несогласен. Как раз-таки в оценке ситуации при стрессе, конфликте, рукопашной схватке можно наделать много ошибок, из памяти могут выпасть какие-то детали, какие-то воспоминания исказиться. О чём-то он может умолчать сознательно, или переврать. Стресс влияет и на восприятие, и на мышление, и на память.
Но я не вижу абсолютно никаких мотивов и оснований не доверять названию топика, включающему слова "хотят сделать побои".
Во-первых, в отличие от предшествующих событий его описание намерений "противника" по правовой квалификации правдоподобно абсолютно.
Если б он написал: хотят наградить и денег дать - я бы не поверил.
В таких ситуациях бывал неоднократно в самых разных ипостасях, поэтому не удивляет абсолютно.
Во-вторых, разбирательство по делу происходит уже "постконфликтно" и с документальным оформлением - объяснения, протокол, "официальные формулировки", разъяснения. Даже копию протокола выдают и материалы дела можно откопировать в полном объёме. Если будут инкриминировать "среднюю тяжесть" тут уж никак не напишешь "побои" ))
андрей фон шеффер 24-10-2018 21:05

quote:
Как раз-таки в оценке ситуации при стрессе, конфликте, рукопашной схватке можно наделать много ошибок, из памяти могут выпасть какие-то детали, какие-то воспоминания исказиться. О чём-то он может умолчать сознательно, или переврать. Стресс влияет и на восприятие, и на мышление, и на память.
Но я не вижу абсолютно никаких мотивов и оснований не доверять названию топика, включающему слова "хотят сделать побои".

Я поэтому и предложил тс-у обойти соседей,с конкретным вопросом-может видели,и если да-то что?
Может,действительно выяснятся какие то очень важные дополнительные подробности,которых тс не мог знать,потому как у него сзади глаз нет.

К примеру-всякое может быть,могут даже обьявиться свидетели,кто нож видал в руках у того,кто сзади стоял,или кастет,а как его друг получил по мордам-тот и тормознул,поняв что тс шутить не будет,что он вполне себе к серьезной обороне готов....

Но это надо искать.
И в суд их тащить.
И может помочь!
И это-законно.
Но сами они в суд не придут....их надо искать,их разговор писать,потом к следаку на аркане тащить.

Аноним Анонимыч 24-10-2018 21:08

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Я поэтому и предложил тс-у обойти соседей,с конкретным вопросом-может видели,и если да-то что?
Может,действительно выяснятся какие то очень важные дополнительные подробности,которых тс не мог знать,потому как у него сзади глаз нет.

К примеру-всякое может быть,могут даже обьявиться свидетели,кто нож видал в руках у того,кто сзади стоял,или кастет,а как его друг получил по мордам-тот и тормознул,поняв что тс шутить не будет,что он вполне себе к серьезной обороне готов....



Это - да, при тянущихся разбирательствах столько чудес с показаниями случается, что диву даёшься )))
bik123 24-10-2018 21:18

да ну-лучше примирение сторон чем развивать конфликт. Добро бы пострадавший не жил в данном доме, а то и нож в руках не прокатит и парни разъярятся окончательно.
Аноним Анонимыч 24-10-2018 21:36

quote:
Originally posted by bik123:

лучше примирение сторон



Это процессуально невозможно.
дезерт игл 24-10-2018 22:05

quote:
то есть, вообще не обращать внимания на текст топикстартера? ))
Так может, он и в морду никому не давал? )


А здесь вообще все возможно. Это интернет.
Собственно сам по себе ТС вообще мало интересен. Интересна ситуация когда уже можно и нужно применять силу, или подождать.
Для обсуждения этого, пример предложенный ТС отлично подходит.
quote:
хотят сделать побои".

Все таки "сделать побои" следует трактовать так, что ТС никого не бил, а его оговаривают.
А ТС таки бил, следовательно "сделать" никак не могут. Более правильно-"процессуально оформить факт побоев"
Аноним Анонимыч 24-10-2018 22:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Собственно сам по себе ТС вообще мало интересен. Интересна ситуация



Интересно обсуждать ситуацию в её первоначальной подаче, а если начать относиться в стиле "здесь верю, здесь не верю, не было такого", то тогда проще уже свои виртуальные придумывать и обсуждать их. Есть конкретный топикстартер, надо уважать его авторские права

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Для обсуждения этого, пример предложенный ТС отлично подходит.
quote:



Честнее уж тогда сказать: можно отлично поофтопить в его теме (благо не трёт оффтоп и не банит).

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Все таки "сделать побои" следует трактовать так, что ТС никого не бил, а его оговаривают.



Так нельзя трактовать, учитывая контекст (ТС сам написал, что бил). Слово "сделать" тут просто обозначает выражение "квалифицировать как" (его в активном словаре ТС, видимо, нет).

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Более правильно-"процессуально оформить факт побоев"



Ну, не умеет он так выражаться, что поделать. Здесь же форум СВР, а не Юрклуба, в конце концов. У нас население и по более простым вопросам выражается порой в таких замысловатых выражениях, что диву даёшься ))
дезерт игл 24-10-2018 22:17

quote:
Честнее уж тогда сказать: можно отлично поофтопить в его теме (благо не трёт оффтоп и не банит).

Это форум. Тут оффтопа не может быть,если обсуждение идёт в русле модели
дезерт игл 24-10-2018 22:20

quote:
Интересно обсуждать ситуацию в её первоначальной подаче, а если начать относиться в стиле "здесь верю, здесь не верю, не было такого", то

Да я и не писал что не верю.
Я писал что то, что ТСу показалось при стычке во дворе,никакого юридического значения не имеет.
Более того, я ещё раз перечитав его посты, так и не понял чего он собственно напугался, тогда во дворе.
Аноним Анонимыч 24-10-2018 22:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

я ещё раз перечитав его посты, так и не понял чего он собственно напугался, тогда во дворе.



Ну, тут я не удивлён, ибо он тоже тут не Лев Толстой, художник слова.
Одно дело - быть включённым в ситуацию изнутри, как её участник и без пяти минут жертва, другое дело - читать её описание на экране, сидя в кресле с чашкой кофе (кстати, примерно так это воспринимается уже даже на этапе дачи объяснений в отделе полиции). Он же чётко написал:
ночью(уже было темно, освещение во дворе не очень)
Мало ли что в таких условиях может померещиться, как начало гоп-стопа мог воспринять. Тёмное время суток - крыша у людей едет, по жизни замечал это.
У кого ненамного, а у кого и намного - циркадные биоритмы никто не отменял.
Даже и сам сможет наступившим затем ясным днём всё оценить совершенно по-другому.
дезерт игл 24-10-2018 22:47

quote:
Он же чётко написал:
ночью(уже было темно, освещение во дворе не очень)
Мало ли что в таких условиях может померещиться, как начало гоп-стопа мог воспринять. Тёмное время суток - крыша у людей едет, по жизни замечал это.


Если кто то не умеет
1) Оценивать адекватно обстановку
2) Держать себя в руках, а не сцаться от темноты и косых взглядов
То этому "кому то" надо лечить невроз, а не думать об обороне.
Ymka 25-10-2018 12:50

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

В 2002-м про это даже и мысли не было )) Да и ситуация в принципе не предполагала такого исхода. Неоднократно на меня заявляли по 116-й (в том числе и со 100%-м оговором в отсутствие события), всё это всегда давилось в зародыше. 6.1.1 стала ловушкой для всех вообще - фигурантов, потерпевших, полисменов, судей.

Вкратце опишите ситуацию и полностью номера документов. А то даже не знаешь что почитать.
Спасибо.

Godspeed2 25-10-2018 04:33

Столько много написано. Спасибо! Постараюсь ответить.
(Я допускаю, что могу что-то недоговаривать или забывать, но не сознательно! Стараюсь описывать как есть.)

- Ударенный мною подошёл близко, когда чуть ли не лбами касались близко.
- По закону гражданин может защищаться и до активной фазы нападения и даже до замаха, но! правоприменители обычно считают, что не может.
- Противник мог быть готов бить, но не был готов к отпору. Этим может объясняться его реакция на мой удар.
- Я не нападаю на людей, ситуаций самообороны не ищу, не пью(если не считать добавление при готовке вина в мясо и коньяка в пропитку до тортов), не курю, вещества не употребляю, приводов не имею, на учёте в ПНД не состою; а! ещё матом ругаюсь только в самом крайнем случае. Если кто-то мусорит или кричит- подхожу и делаю замечание. Есть другие плохие привычки, но ничего серьёзного.
- Перечный баллончик не вариант. Со мной была собака. Я лучше два раза по морде словлю, чем рискну чтобы на неё что-то попало.
- Как я написал в первом сообщении, у меня был опыт когда меня побили. Я тогда тянул до последнего и не бил.
- "Встать в стойку" не вариант, и не только в моём случае. Когда их 2 и более просто повалят на землю и запинают.
- У меня есть копии документов. "Хотят сделать побои" потому что ещё не было решения суда.

Godspeed2 25-10-2018 04:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Мало ли чего там ТС написал, что ему хотят сделать. Это его личное, оценочное мнение, может ему враги на каждом углу чудятся?
Факт в том, что он дал в морду соседу который его не трогал. Вот и все.

А вы, простите, сами, в алкогольном опьянении часто, с другом, подходите и пристаёте к соседям, ночью и со странными вопросами???

Godspeed2 25-10-2018 04:39

quote:
Изначально написано Hrafn:

Заплатите штраф или что там вам присудят.И не деритесь больше ни с кем,т.к. не ваше это.В лучшем случае будете виноваты,в худшем-мертвы.Ну нельзя же таким быть....Даже на этом форуме предостаточно действительно умных советов от вменяемых людей относительно подобных ситуаций.Почитайте,хотя бы для просто знать.


Штраф или не штаф - тут дело принципа. Я прав, решение о наказании считаю неприемлемым.

Godspeed2 25-10-2018 04:41

quote:
Изначально написано Tergos:
А теперь представим ситуацию:
Стоят два друга, разговаривают...
Д1: О, а че этот мерс на газоне припарковался?
Д2: Это не газон.
Д1: Да траве просто вырасти не дают, газон тут.
Д2: Нифига.
Д1: О! Вон сосед идет, у него вроде документы были где, указано газон или нет.
Д1: Эй, у тебя кадастровый паспорт есть?
ТС: Пошел на ...
Д1: Чой-то он... Не узнал наверное... Ща...
Д2: Давай, давай, я покурю пока.
Д1 Подбегает к ТСу и встает перед ним, чтоб ТС его узнал. Д2 остается сзади, хлопает себя по карманам в поисках зажигалки.
ТС: На тебе в морду! О, сосед... Ну, я пошел...
Д1: Фигасе, спросил про газон, блин... Не, так с соседями не поступают, не по-людски это. Надо полицию вызывать.

Вы так написали, что я сам не знаю. Это называется подмена понятия. Похожая ситуация, ключевые моменты иные.

Godspeed2 25-10-2018 04:44

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Внимание обращать,но с некоторым скептицизмом,потому как по тому,что он уже написал тут в теме-получается,что он действительно начал обороняться ранее,чем необходимость возникла!

Мог ждать еще,уклоняться от удара,хотя бы первого,разрыаать дистанцию,уходить в строну,и вот получив в свою сторону удар-потом и обратно,уже имея основания-ответить так же.

Если тс говорит о том,что могли оказаться очень опасными,намног превосходящими в силе-то тем более-провоцировать их не стоит,пытаться соскочить на базаре,как говорится.

Что было бы далее-это просто его домыслы.

Я не про то,чтобы не обороняться,но оборона должна быть обоснованной.
И это как раз тот случай,похоже-когда тс ошибся.
А ошибки этой ему не простят,судя по заяве.


Мог бы ждать. А если, допустим, пнули бы мою собаку, то я бы слетел с катушек и сейчас ждал бы суда в сизо.

Godspeed2 25-10-2018 04:53

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Я поэтому и предложил тс-у обойти соседей,с конкретным вопросом-может видели,и если да-то что?
Может,действительно выяснятся какие то очень важные дополнительные подробности,которых тс не мог знать,потому как у него сзади глаз нет.

К примеру-всякое может быть,могут даже обьявиться свидетели,кто нож видал в руках у того,кто сзади стоял,или кастет,а как его друг получил по мордам-тот и тормознул,поняв что тс шутить не будет,что он вполне себе к серьезной обороне готов....

Но это надо искать.
И в суд их тащить.
И может помочь!
И это-законно.
Но сами они в суд не придут....их надо искать,их разговор писать,потом к следаку на аркане тащить.


Вот я начал спрашивать у соседей, но я стеснительный, пока спросил только у двух соседей-собачников на улице. Что мне, со своим вопросом по квартирам ходить? У уже ходил-спрашивал у соседей своего подъезда по капитальному ремонту, но это было общественное дело...
Вряд ли что-то видели из окон, как я уже говорил, у нас во дворе когда идёшь - темно, а из окон видны только силуэты. Может кто-то выходил и видел... Единственное что МОЖНО собрать, так это негативные отзывы об ударенном мною соседе, но в каком виде? куда это потом нести?

андрей фон шеффер 25-10-2018 05:28

quote:
Изначально написано Godspeed2:

Штраф или не штаф - тут дело принципа. Я прав, решение о наказании считаю неприемлемым.


Вам бы соскочить на каую нибудь непонятрую до конца формулировочку,которую как ребус будет разгадывать следующий следак после следующего общения вашего с теми прекасными личностями,и следующей мнимой самообороны,когда вам будут избирать меру пресечения в виде содержания под стражей,или таки оставят до следующего вряд ли суда гулять,как опасного для соседей субьекта.

Тот,кто не верит в это,и не подкладывает соломки себе изначально в место,куда придется потом упасть лицом- обычно сильно разбивается потом им об жесткие довольно ихолодные камни булыюной мостовой!

андрей фон шеффер 25-10-2018 05:33

quote:
Изначально написано Godspeed2:

Мог бы ждать. А если, допустим, пнули бы мою собаку, то я бы слетел с катушек и сейчас ждал бы суда в сизо.


Если бы пнули вашу собаку,то она должна бы была в ответ укусить сразу же(а не потом,через время)обидчика,но и в этом случае вы бы отвечали за покусы,потому как поверить,что сам человек бросился на собаку нереально,хотя такие случаи,как утверждают некоторые авторитетные собачники-бывают.Но виноват все равно хозяин собаки,так как он должен непокусы обеспечивать,а не как то иначе,что многие собаководы вообще не понимают.


https://forum.guns.ru/forummessage/32/2330519.html

Аноним Анонимыч 25-10-2018 09:50

quote:
Originally posted by Godspeed2:

А если, допустим, пнули бы мою собаку, то я бы слетел с катушек и сейчас ждал бы суда в сизо.



Мой тебе совет: держи себя в руках, тренируй нервную систему и хрен бы с ней - с собакой. Один такой собаковыгульщик после моей шутки, что может собачку пнуть, чтоб залаяла, нанёс мне 1 удар карабинчиком поводка, после чего на него возбудили уголовное дело и он несколько лет ходил по судам, объявлялся в розыск за неявки в суд, на него возбуждали исполнительное производство за неуплату штрафа по мелкому хулиганству, его фото выставлялись в интернете, дабы мог поржать над ним весь город. Уголовку со временем прекратили по декриминализации, но право взыскания морального вреда суд за мной всё равно оставил. За это время подсудимый неоднократно лежал в больнице и вроде бы даже перенёс инфаркт.
Стоит того ЛЮБАЯ собака?
Всё-таки, собакофилия - это болезнь.

quote:
Originally posted by Godspeed2:

Что мне, со своим вопросом по квартирам ходить?



Странный вопрос, учитывая то, что участковый сделает то же самое гораздо быстрее и понятно в чью пользу.

quote:
Originally posted by Godspeed2:

Единственное что МОЖНО собрать, так это негативные отзывы об ударенном мною соседе, но в каком виде? куда это потом нести?



Характеристики потерпевшего для суда, но это бестолковое дело, ИМХО.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Если бы пнули вашу собаку,то она должна бы была в ответ укусить сразу же(а не потом,через время)обидчика,но и в этом случае вы бы отвечали за покусы,потому как поверить,что сам человек бросился на собаку нереально,хотя такие случаи,как утверждают некоторые авторитетные собачники-бывают.Но виноват все равно хозяин собаки,так как он должен непокусы обеспечивать,а не как то иначе,что многие собаководы вообще не понимают.



Всё написано абсолютно правильно.
А у них, у собаковладельцев, кукушка по-другому работает, потому что. Правила благоустройства поселений, в которых чётко прописано: выгул собак В НАМОРДНИКЕ и НА ПОВОДКЕ они игнорируют. А когда им замечания за это делают, либо нах посылают, либо собаку натравить пытаются.
90% собаковладельцев даже и в 2018 году полные неадекваты на эту тему.
Совершенно иной менталитет, где на вершине пирамиды ценностей стоит хищный зверь, а не человек.
Dodmax 25-10-2018 10:18

Не надо было вызывать полицию.
А на все их претензии сказать, что не имеешь к ним никакого отношения - вероятно они по пьяне сами друг с другом подрались, а вас оговаривают что бы насолить вашей матери.
дезерт игл 25-10-2018 10:29

quote:
[/B]

А вы, простите, сами, в алкогольном опьянении часто, с другом, подходите и пристаёте к соседям, ночью и со странными вопросами???
quote:
[B]


Я простите не пью.
А соседям да, бывает задают вопросы. Никто на меня не бросается почему то. Хотя я тоже близко подхожу(я плохо видящий)
quote:
Мог бы ждать. А если, допустим, пнули бы мою собаку, то я бы слетел с катушек и сейчас ждал бы суда в сизо.



Вам по моему нервы лечить надо.
И развивать умение оценивать обстановку.
Hrafn 25-10-2018 12:08

quote:
Originally posted by Dodmax:

А на все их претензии сказать, что не имеешь к ним никакого отношения - вероятно они по пьяне сами друг с другом подрались, а вас оговаривают что бы насолить вашей матери.



Не надо никаких версий выдвигать что они сделали друг с другом для чего это сделали.Просто не знаете и всё.На этих вариациях и домыслах и ловят.

------------------
Крепко держу!

Hrafn 25-10-2018 12:10

quote:
Originally posted by Godspeed2:

Я прав, решение о наказании считаю неприемлемым.



Вы не правы.Можете хоть десять тем создать и судиться до китайской пасхи.

------------------
Крепко держу!

Цепятыч 25-10-2018 12:33

quote:
Изначально написано Godspeed2:

Вот я начал спрашивать у соседей, но я стеснительный


Это уже из первого поста стало понятно...

Аноним Анонимыч 25-10-2018 12:43

quote:
Originally posted by Hrafn:

Вы не правы.



Ну зачем так сразу, ведь "в РФ только суд..." и так далее.
А вдруг человек справку принесёт об утрате вменяемости ))
Или он свидетелю с потерпевшим даст по 50000 на рыло и они скажут, что полностью во всём наврали? Или они просто пропадут куда-то насовсем...
Я в РФ уже ничему не удивлюсь после дела "пьяного мальчика", дела "Мерседеса S666"/Александриной, дела Сердюкова "которого ввели в заблуждение секретарши" и прочих удивительных дел.
Цепятыч 25-10-2018 12:55

quote:
А вдруг человек

И,что? сразу сделается прав?
дезерт игл 25-10-2018 13:07

quote:
Я прав, решение о наказании считаю неприемлемым.

В этой ситуации решать уже не Вам
Goddog 25-10-2018 13:51

Трудно тут самооборону натянуть.
Я человек застенчивый... Меня спросили сколько времени, я засмущался и дал в спрашивальщику в рыло...
Аноним Анонимыч 25-10-2018 13:54

quote:
Originally posted by Цепятыч:

И,что? сразу сделается прав?



По закону - да, 100%. Но именно что - по закону. А что с ним дальше будет "по понятиям" (не все ж по закону живут) - Бог весть.

Вот, например:
"29-летний следователь СКР по Иркутской области Артем Соболев, прикомандированный к следственной группе по делу Владимира Барсукова-Кумарина, 21 декабря дал показания в суде о фальсификациях.
Что вынудило действующего сотрудника Следственного комитета решиться на такой шаг, прозвучало лишь в присутствии процессуальных лиц - заседание в Мосгорсуде прошло в закрытом режиме.
***
О дальнейшей своей судьбе Соболев пока рассуждает не конкретно.
- Я сделал вывод, что дальнейшая служба в СКР будет закрыта, - рассказывает Соболев. - Уволен я или нет, я не знаю. Я не знаю, что в дальнейшем буду делать. Жду, что, скорее всего, могу быть подвергнут уголовному преследованию. В том числе по незаконным основаниям.
https://life.ru/t/новости/77670

В том случае развалить уголовное дело система не дала. Но то был КУМАРИН.
В случае же жалкой административки Godspeed2 вполне может и прокатить.

Реально, у меня в практике был дикий случай, когда одна баба с полностью доказанной 5.61, в сознанке, уже перед заседанием суда наняла адвоката, в суде заявила, что пом прокурора, её обманул, она подписала листок не с тем текстом(!), а теперь она всё отрицает и ничего не признаёт, дело просит прекратить. И? И судья - "ПОВЕРИЛ"!!!
Конечно, такое б***во и я обжаловал, и прокуратура опротестовала. Конечно, вторая инстанция отменила постановление первой на хрен, как незаконное.
Только вот - срок давности (3 месяца) вышел и коза навсегда ушла от наказания.
Ей грозила страшная кара - штраф 1000 рублей. Её адвокат за заседание брал что-то около 10000 рублей. Сколько брал за заседание судья - мне неведомо (может и нисколько, мда).

дезерт игл 25-10-2018 14:01

quote:
жалкой административки Godspeed2 вполне может и прокатить.

Не прокатит. Он и на заседании скажет что он прав, и все кругом...а он Д.Артаньян
Аноним Анонимыч 25-10-2018 14:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а он Д.Артаньян



Его счастье - он не Д`Артаньян ни в каком смысле
"Наш герой был схвачен полицией и оказался в тюрьме (дуэли были за несколько лет до того были строго запрещены кардиналом Ришельё, который этим стремился сберечь привилегированное сословие, которое было ему необходимо для построения сильного абсолютистского государства), из которой через две недели вышел совсем нищим."
https://fishki.net/mix/2466955...shketyorov.html
андрей фон шеффер 25-10-2018 14:26

quote:
Стоит того ЛЮБАЯ собака?
Всё-таки, собакофилия - это болезнь

Тут дело немного в другом потому как почти всегда хозяин собаки воспринимает как бы это помягче сказать,подобрав слово-скорее всего подсказки со стороны боящихся за себя,за своих детей и находящихся там же других людей как личное оскорбление в свой адрес!

И это,кстати неправильно,часто люди действительно видя агрессивность собак,прогуливаемых собаковладельцами банально боятся,видя что реально в их дворе происходит-и примеряя на себя возможные покусы часто необученными и не слушающимися своих хозяев,явно агрессивными собаками.
Потому что никому этого не хочется-потом лечиться из-за нерадивости собаки и ее хозяина,а тем более,чтоб детей его покусала собака.

А хозяин собаки озлобляется на таких людей,вместо того,чтобы действительно учить своего питомца,держать его самому в серьезной узде,и гарантировать безопасность людям,простым пешеходам,которым и принадлежит городская территория.

И как раз собак там надо и контролировать,и иметь возможность всегда их разнять,не устраивая прямо во дворах ни собачьи бои фактически,и имея возможность всегда,в любой момент добиться выполнения команды ФУ от своего питомца,чтобы не быть опасными всем другим людям,там проживающим.

Кстати в данном случае,в случае тс-а не было ли того самого-не ошибся ли он,приняв вполне законный вопрос,возможно его неправильно расслышав или поняв к хозяину собаки,тс-у как личное оскорбление,наезд или нападение даже?


дезерт игл 25-10-2018 14:33

quote:
из которой через две недели вышел совсем нищим."

Ну,это и не только у Ришелье встречается:-) с ведомства ФСИН тоже реально
Аноним Анонимыч 25-10-2018 14:47

Кстати, топикстартеру не возбраняется выложить сюда отфотокопированные материалы дела (обезличив в разумных пределах).
андрей фон шеффер 25-10-2018 14:52

Хотел тоже это предложить,но вряд ли сделает,что то он недоговаривает,похоже.
Молчун11 25-10-2018 15:06

Столько времени прошло, а самооборону все продолжают делать. Мы услышали версию ТС. Она мне напоминает рассказ воришки из фильма место встречи изменить нельзя. По мне все на поверхности, конфликт матери ТС с неким лицом, случайная встреча ТС с этим лицом и лечение этого лица с помощью удара кулака. Косвенно это подтверждает и сам ТС. Кроме того, кого хоть раз пытались бить подкарауливая и с численным превосходством понимают, что превентивный удар кулаком одному из нападавших приводит к тому что тебя будут бить ногами более тщательно и с большим удовольствием. А наш ТС встретил двоих дал одному в морду и все.
В общем сказка красивая, оценил.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Аноним Анонимыч 25-10-2018 15:46

quote:
Originally posted by Молчун11:

А наш ТС встретил двоих дал одному в морду и все.



Этот момент меня тоже глубоко поразил, конечно.
андрей фон шеффер 25-10-2018 16:37

Хотели побить,но не на того нарвались! )).
Но платить за удовольствие -ему.

И он еще недоволен?
Хорошо что не запинали.....

Интересно еще почему собака охранные функции не выполнила?
Может потому,что послушная?
Или тоже не поняла,что это нападение,и смотрела на хозяина то с восхищением,то с непониманием?

Аноним Анонимыч 25-10-2018 16:59

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

почему собака охранные функции не выполнила?



потому, что собака была декоративная (вангую).
P_O_V2 25-10-2018 17:03

quote:
Изначально написано Godspeed2:
В
Дело обстоит так. ..


В ответ на требование передать документы нужно было спросить "а если не передам?" - и если бы в ответ прозвучала угроза применения силы, у Вас наступило бы состояние необходимой обороны, дающее Вам право на применение силы для самозащиты.
А так... закон не разрешает бить людей только за высказанные ими требования и нахождение на пути Вашего движения. Увы.
Я на Вашей стороне, но Фемида, как известно, слепа.
Перцовый баллончик в этом случае давал бы больше шансов на отсутствие для Вас правовых последствий.

Цепятыч 25-10-2018 17:17

Аха... Точно знаете?
дезерт игл 25-10-2018 17:23

quote:
Интересно еще почему собака охранные функции не выполнила?

Устойчивая нервная система
Maksim V 25-10-2018 17:29

quote:
Интересно еще почему собака охранные функции не выполнила?

Потому что она умная и знает главный закон жизни - "В чужие разборки вмешиваться НЕЛЬЗЯ."
андрей фон шеффер 25-10-2018 17:50

quote:
В ответ на требование передать документы нужно было спросить "а если не передам?" - и если бы в ответ прозвучала угроза применения силы, у Вас наступило бы состояние необходимой обороны, дающее Вам право на применение силы для самозащиты.

Применение силы это слишком расплывчато!

Может тогда уже угроза расправой?
Причем с подтверждением свидетелей как минимум,и вот тогда ответные действия с доказухой,что душа поэта не стерпела позора не каких то там мелочных обид,а действительно-тс расценил это как угрозу,и что следовать будет за это.......расправа?

Какая там точно фраза звучала в сторону тс-а?
На что она похожа?

Могла ему,например- такая послышаться?:

ДА Я ТЕБЯ СЕЙЧАС КАСТРИРУЮ,И ПАСТЬ ПАРВУ!

Звучит созвучно с:
(дайте ка кадастровый паспорт)

(да-а-й-те ка ка-да-стра-вый пас-пар-т)

С растяжкой так,манерно говорил,а тс-у то,что каплоком написано и показалось! )))).

Это будет смешно звучать в суде,но это хоть какая то вменяемая и кстати-реальная отмазка.
То,что тс надеется доказать самооборону просто что он стоял с собакой и его обходили вокруг,и поэтому он посчитал это нападением,это чистый бред,реально.


андрей фон шеффер 25-10-2018 18:05

Так и надо в суде талдычить с серьезной рожей,мол да:

ДА Я ТЕБЯ СЕЙЧАС КАСТРИРУЮ И ПАСТЬ ПАРВУ!

Именно это и говорил тс-у с угрозой сатрап.

И в карман полез,а задний поддакнул,и чем то звякнул,типа цепи,или затвора пистолетного щелчком,потому угроза была вполне реальна,думал мочить пришли те самые сатрапы,что маму уже(пол года,месяц,неделю-смотря какой там срок общения с мамой был у них,да еще и неоднократно)ловят реально,угрожали ей.

Мамино заявление прилагается,что очень боялась,вся извелась,здоровье портеияла,что они ее по ее мнению выслеживали и ловили,стоя часто во дворе за углом дома,но она их из-за занавески видела,даже фото сделала(фото прилагается)и таки на сыне отыграться всеж таки- решили,паразиты!
Спасите-помогите от упырей,от них прохода никому нет,вот и еще двоих тоже ловили,и чуть не поймали и чуть не побили они,но явно ловили,ждали именно их,высматривая,один успел дверь два раза захлопнуть дверь в подьезд,а второй даже усы отрастил и переодеваться начал,тоже боясь быть отловленым и побитым этими молодыми извергами(заявления их тоже прилагаются),с просьбой приобщить их к делу!А почему мы тогда не завяляли?Так этож-очень просто-мы их боялись,они точно одна банда,мало ли чего.....сотворят с нами?! ((((.

bik123 25-10-2018 18:15

ТС догнали и встали у него на пути в то бремя когда он шёл. Естественно собеседник оказался очень близко.Что ещё не означает его желания нанести удар. Поскольку второй был сзади нужно было отступить в сторону. Если бы и после этого собеседник пошёл бы на него-предпринимать активные действия.


что касается газового баллончика-то Шпага или тот же струйный Боец не повредит собаку. По сообщениям паралельной ветки-скорее всего противник был бы выведен из строя стразу и ТС оказался бы против всего лишь одного противника, а не двух.

bik123 25-10-2018 18:20

относительно реакции противника то маловероятно что готовясь к ночному побоищу он не думал что может получить по морде в ответ.И никак он не ожидал что в ответ на вопрос о том на каком основании псина гадит на общей территории его пошлют.
J. A. Hetfield 25-10-2018 21:10

возле дома кулаками без крайней необходимости не надо махать. легко отделались. мой вариант: газ, вызов СП, заява на угрозу убийством (тем более были в подпитии). очевидно же, не?
Аноним Анонимыч 25-10-2018 21:35

quote:
Originally posted by J. A. Hetfield:

газ, вызов СП, заява на угрозу убийством (тем более были в подпитии). очевидно же, не?



И всё равно кончится тем же, что и у топикстартера. Я уже не раз писал в самых разных местах, что в КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) НЕТ понятий "самооборона" / "необходимая оборона", на которые по традиции пытаются ссылаться форумчане. Декриминализация 116-й развернула всю ситуацию на 180 градусов и теперь любой человек, который нанёс удар в ответ на удар по себе (либо иным способом "причинил физическую боль") ответит именно за это и по закону будет виноват. У судей для этого специальный термин придуман "обоюдная драка". Так что, "самооборонщик" будет виновен практически в любом случае, так, или иначе.
Я в 2017-м изучил массу судебной практики (решения судов с сайта Росправосудие и с сайта наших мировых судей) по этому вопросу и вывод неутешительный.
На одну бабу, которую мужик душил, как раз возбудили дело за то, что она его при этом укусила за руку. После того, как на него возбудили дело по 119-й, возбуждённое в отношении неё всё-таки прекратили по "крайней необходимости" (чудо, чудо!)
дезерт игл 25-10-2018 21:47

quote:
газ, вызов СП, заява на угрозу убийством

Продолжу ряд- КоАП ст. 6.1.1 и ст 306 УК РФ...
Zzander 25-10-2018 21:47

Газ на улице, против нетрезвого оппонента, да ещё на адреналине... это надо было конкретно слизистые залить.
дезерт игл 25-10-2018 21:49

quote:
Газ на улице, против нетрезвого оппонента, да ещё на адреналине...

Вполне эффективен.
Это не старые "суперпарализанты" с 80мг Си-Эс
Аноним Анонимыч 25-10-2018 21:53

quote:
Originally posted by Zzander:

Газ на улице, против нетрезвого оппонента, да ещё на адреналине... это надо было конкретно слизистые залить.



Перцовый аэрозоль сделает своё дело на 5+ и в этом случае.
андрей фон шеффер 25-10-2018 22:21

quote:
quote:
Originally posted by Zzander:

Газ на улице, против нетрезвого оппонента, да ещё на адреналине... это надо было конкретно слизистые залить.


Не с огромного расстояния,и не против ветра,возможноти не держа баллон демонстративно,кстати,но обороняясь!

Опять же обороняясь реально и пятясь назад от угрозы реальной в виде чего то-ударов,побоев,ножа,пистолета,попытки явно достать что то из кармана с угрозами о расправе.....а не просто залить того,кто проходил по тому же тротуару навстречу шириной полтора метра,и поэтому оказался напротив глазами,даже если смотрел зло,и спрашивал про что то,что нельзя расценить именно как угрозу.
Должна быть все равно конкретная причина применения,и критерии нападения,которые можно описать реальными словами,подходящими под понятие "угроза","опасность", а не просто словом "показалось"! (((.


Аноним Анонимыч 25-10-2018 22:28

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

и критерии нападения,которые можно описать реальными словами,подходящими под понятие "угроза","опасность", а не просто словом "показалось"! (((.



"субъективные критерии обороняющегося" - я писал же выше.
Законодатель отказывается детализировать и нормировать ситуации необходимой обороны давно и прочно - максимум, что есть - комментарии к законодательству. Тренд вообще идёт "в обратную сторону" - с переводом "причинения физической боли" в адмсостав, в котором и понятия необходимой обороны просто нет.
bik123 25-10-2018 22:31

ГБ по своему назначению приспособлен к тому , чтобы гасить драку как только появлилась её реальная перспектива.Использовать его при виде ножа или пистолета уже поздно. Во время драки так на так.Может поможет а может и нет.Реальная перспектива как раз и определяется тем что собеседник активно сближается на расстояние удара.А чтобы определить-делает он это или нет нужно сначала отойти самому.
Аноним Анонимыч 25-10-2018 22:43

quote:
Originally posted by bik123:

А чтобы определить-делает он это или нет нужно сначала отойти самому.



Бывает что и некуда отходить. Как я выше писал: "Передвижение в свою сторону считаю нападением!" + "Стой, применю оружие!" достаточно проясняют намерения потенциального субъекта нападения в данной ситуации.
андрей фон шеффер 25-10-2018 22:44

quote:
Реальная перспектива как раз и определяется тем что собеседник активно сближается на расстояние удара.А чтобы определить-делает он это или нет нужно сначала отойти самому.

То,что сближается в городе,во дворе дома многоквартирного,где пешеходная дорожка шириной в метр,или чуть более-это не признак агрессии!
Даже если тот,кто испугался уходит назад,а на него идти продолжают,и это не признак агрессии.И тот,кто идет вперед может сказать,что он просто шел в том направлении,а то,что говорил при этом(не оскорбляя,не угрожая)-это тоже не агрессия.
То,что обошел,так он скажет,что собаки боялся,чтоб не укусила,потому кругом и обошел,а то,что развернулся и спрашивал что то так это для того,чтобы собаку тс-а в поле зрения держать,потому что имея свою знает,что любая собака это опасность.

Maxim888 26-10-2018 12:37

Как вы его так ударили что даже и следов не осталось?! Тогда это не ст.116 АК.Побои. Нет состава правонарушения. Есть фраза в объяснение что ударил по лицу? Если нет то и не утверждаете. У суда будет основание отказать заявителю в возбуждении дела о административн.правонарушении
Warsh 26-10-2018 03:10

Невольно появляются вопросы:

А почему ТС не мог сказать полиции, что вообще впервые этих двух видит, и никакого отношения к делу не имеет?
Можно было бы заявить, что его первого ударили, а он защищался?
Либо, например, сказать, что его попытались ударить, он увернулся, тот который бил подскользнулся, и сам челюстью об землю ударился?
Как было написано выше: сказать, что была устная угроза, что услышал лязг затвора.
Показания свидетеля отрицать, говорить, что нагло лжёт.

Я в юридических делах опыта не имею. Просто интересно какими последствиями, такие "сказки" могут в итоге обернуться?

андрей фон шеффер 26-10-2018 06:39

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

"субъективные критерии обороняющегося" - я писал же выше.
Законодатель отказывается детализировать и нормировать ситуации необходимой обороны давно и прочно - максимум, что есть - комментарии к законодательству. Тренд вообще идёт "в обратную сторону" - с переводом "причинения физической боли" в адмсостав, в котором и понятия необходимой обороны просто нет.

И правильно и делает законодатель,иначе будут формально выполнять то,что в законе написано! )).

Два притопа,три прихлопа!(с).....,и потом будет заявлять,что и пртиопы в количестве двух были,и прихлопы в количестве трех-именно тоже! ))).

А государству с помощью суда нужно именно в каждом конкретном случае определить ху из ху,и понять,что там случилось,заслушав доводы сторон,а также и собрав по ним полную инфу-кто такие,чем по жизни промышляют,не было ли приводов ранее,и получив по одной стороне очень хорошую характеристику с места раборы,а по другой-попадания в вытрезвитель по пять раз в год,драки посточнные,общение в составе какой то темной компании-вынести вердикт,какую сторону наказать,а кому в иске отказать!
А заодно и заставить обе строны на стадии следствия подумать про то,что может не стоит в следующий раз себя необдуманно вести,и ругаться неофициально.
Да и денег за это все полюбому отдадут на адвокатов,на сам штраф административный........да и напомнить им,маленьким и сирым,что страна обязательно решит их мелкие проблемкки,раз они сами даже не в состоянии между собой по глупости собственной- не могут просто договориться,а бегут оба сразу и сами-в полицию друг на друга бумаги пейсать,причем часто доказывая какую то ересь откровенную,которая им взбрела в голову.......

Виртуозная игра фактически,со стороны государства-правильная и бескомпромиссная! ))).


андрей фон шеффер 26-10-2018 06:46

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Бывает что и некуда отходить. Как я выше писал: "Передвижение в свою сторону считаю нападением!" + "Стой, применю оружие!" достаточно проясняют намерения потенциального субъекта нападения в данной ситуации.


Именно проясняет!

Тс-у для прояснения того,чтобы доказывать,что он понял,что это нападение-надо свои какие то веские доводы приводить,а он считает,что ему итак хватает! ))).

В данном случае не хватает!
Может и было все на самом деле страшнее-и рожи тех,кто на него наехал-страшные,перекошенные,пропито-криминальные,и громилы те еще,а он субтильный весь такой,и его собака самого его по газонам таскает,когда и куда захочет,а может и наоборот-он туша раскачанная та еще,а они против него пацаны желторотые,типа школьников-первоклашек против бойца особого,отдельноо,специального отряда!....

Вот на это все суд и посмотрит.

Goddog 26-10-2018 07:27

Если на потерпевшем никаких следов удара нет, то может ТС его и не бил?
Учитесь давать показания у толерантных россиян:
- Я его оттолкнул кулаком в лицо. (С)
Аноним Анонимыч 26-10-2018 08:41

quote:
Originally posted by Maxim888:

У суда будет основание отказать заявителю в возбуждении дела о административн.правонарушении



Дело уже возбуждено протоколом, по этим составам суд не возбуждает, публичное обвинение.

quote:
Originally posted by Warsh:

А почему ТС не мог сказать полиции, что вообще впервые этих двух видит, и никакого отношения к делу не имеет?
Можно было бы заявить, что его первого ударили, а он защищался?
Либо, например, сказать, что его попытались ударить, он увернулся, тот который бил подскользнулся, и сам челюстью об землю ударился?
Как было написано выше: сказать, что была устная угроза, что услышал лязг затвора.
Показания свидетеля отрицать, говорить, что нагло лжёт.



бессмысленное дело. В судах прокатывают даже показания свидетелей, которых по 17.9 КоАП РФ привлечь заведомо нельзя (у которых "возрастная невменяемость" - несовершеннолетние).

quote:
Originally posted by Warsh:

Просто интересно какими последствиями, такие "сказки" могут в итоге обернуться?



никакими

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

И правильно и делает законодатель,иначе будут формально выполнять то,что в законе написано!



Итогом этого "правильно" привычно является "закон - что дышло" в судебной практике.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А государству с помощью суда нужно именно в каждом конкретном случае определить ху из ху,и понять,что там случилось,заслушав доводы сторон,а также и собрав по ним полную инфу-кто такие,чем по жизни промышляют,не было ли приводов ранее,и получив по одной стороне очень хорошую характеристику с места раборы,а по другой-попадания в вытрезвитель по пять раз в год,драки посточнные,общение в составе какой то темной компании-вынести вердикт,какую сторону наказать,а кому в иске отказать!



Чувствуется теоретик. Судьям, в общем случае, глубоко наплевать на обвиняемых (см. басню Крылова "Волк и ягнёнок") и в 90% случаев они тупо, автоматом признают виновными всех, кого просят разные "органы" и выносят минималку.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А заодно и заставить обе строны на стадии следствия подумать про то,что может не стоит в следующий раз себя необдуманно вести,и ругаться неофициально.



Ну, это уже предмет "следующего раза", к делу "в настоящем" всё равно отношения не имеет.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Виртуозная игра фактически,со стороны государства-правильная и бескомпромиссная!



Дуроломство и судопроизвол.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот на это все суд и посмотрит.



сквозь пальцы
андрей фон шеффер 26-10-2018 10:08

quote:
Итогом этого "правильно" привычно является "закон - что дышло" в судебной практике.

А иначе будет другой перегиб,и еще более страшный,а именно:

Вы видели,соседи,я как по закону-отступил именно на два шага назад,вы видели соседи,я сразу же,а не потом взял в руки биту(первое,что в состояниии аффекта в руки попалось),вы слышали соседи,я как и предписано законом-даже и предупредил его(слыш ты пид@р,я тебе сейчас башкусснесу),вы слышали,соседи,что он не дал мне четкого ответа,как предписано законом(а тот ответил только ИЗВИНИТЕ),так вот я теперь на вполне законном основании буду из него этой битой-при вашем присутствии-официально -отбивную делать!

Аноним Анонимыч 26-10-2018 10:23

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А иначе будет другой перегиб,и еще более страшный,а именно:

Вы видели,соседи,я как по закону-отступил именно на два шага назад,вы видели соседи,я сразу же,а не потом взял в руки биту(первое,что в состояниии аффекта в руки попалось),вы слышали соседи,я как и предписано законом-даже и предупредил его(слыш ты пид@р,я тебе сейчас башкусснесу),вы слышали,соседи,что он не дал мне четкого ответа,как предписано законом(а тот ответил только ИЗВИНИТЕ),так вот я теперь на вполне законном основании буду из него этой битой-при вашем присутствии-официально -отбивную делать!



Да бред же. И правовое поле - а особенно - в части физического насилия - должно быть детальнейшим образом нормироваться и регламентироваться и доводить это надо до людей с первого класса до последнего, а кто взрослыми гражданство получил - включать в программу сдачи экзамена на получение гражданства. А то у нас люди, ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЯСЬ, считают себя правыми, когда при каких-то бытовых конфликтах не колеблясь переходят к рукопашной.
Хреново ещё то, что у судей - полная фактическая безответственность и безнаказанность. Судопроизвол - на выходе. На нашу мировую - 17 зарегистрированных жалоб в квалифколлегию за 2,5 года и ВСЕ(!) признаны "необоснованными". И "качество решений" якобы 100% - хотя в деле с моим личным участием были отмены. И вообще, у неё отмен было и есть до чёрта. То есть, прямая фальсификация статистики для "лакировки" действительности.
андрей фон шеффер 26-10-2018 10:25

quote:

Просто интересно какими последствиями, такие "сказки" могут в итоге обернуться?


Последствия будут,могут быть варианты разные,их много:

1)Получат в суде административном подтверждение своей правоты,что-правильно,и на законном основании спрашивали у тс-а документы,что имели право,потому как он по результатам суда оказался неправ.
И будут каждый день его встречать и третировать подобными вопросами,пока не сеорется он,и не даст еще раз по голове,а там и свидетели,и суд,и срок?


levasseur 26-10-2018 10:57

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Хреново ещё то, что у судей - полная фактическая безответственность и безнаказанность. Судопроизвол - на выходе.
Ошибаетесь Тут вот несчастная судья случайно умничала и саботажничала - и наехала на права иностранных граждан и убытки и ущерб ит.д. Ордерок выписали на $10 . Пена до неба, менты, опера, СК, прокуроры, УД и конфискация чего не стоило. Счас икспиртизы икспердам в слоты забили, похоже не в те. Камедь плятттьььььь.... возбудить УД на основании ложных показаний судьи - это ни в какие нигде, даже у Гитера с Бокассой не было.
А выводов девать не куда. Не позволяйте обращаться с собой как с быдлом, так оно глядишь с места и стронется.
Поздравляю - схватили йОжига и теперь ни сжевать ни выплюнуть, а он еще и мерзко хихикает.
J. A. Hetfield 26-10-2018 10:59

quote:
Продолжу ряд- КоАП ст. 6.1.1 и ст 306 УК РФ...


я не про ситуацию с ТСом, там он походу действительно сам зачинщиком был, а в целом, как самообороняться в ареале постоянного обитания с минимальными последствиями для себя. про 306 - не смешите. кто по ней возбуждаться будет, участковый? а оно ему надо? тем более, что угрозы в той или иной форме в дворовых конфликтах как правило присутствуют
Опель-капут 26-10-2018 11:06

quote:
ут вот несчастная судья случайно умничала и саботажничала - и наехала на права иностранных граждан и убытки и ущерб ит.д. Ордерок выписали на $10 . Пена до неба, менты, опера, СК, прокуроры, УД и конфискация чего не стоило. Счас икспиртизы икспердам в слоты забили, похоже не в те. Камедь плятттьььььь.... возбудить УД на основании ложных показаний судьи - это ни в какие нигде, даже у Гитера с Бокассой не было.

О чем речь ?
Goddog 26-10-2018 11:14

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

правовое поле - - в части физического насилия - должно быть детальнейшим образом нормироваться и регламентироваться и доводить это надо до людей с первого класса до последнего, а кто взрослыми гражданство получил - включать в программу сдачи экзамена на получение гражданства. А то у нас люди, ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЯСЬ, считают себя правыми, когда при каких-то бытовых конфликтах не колеблясь переходят к рукопашной.


Совершенно верно. Должна быть проведена законодательно "красная линия", заход за которую запрещен и строго карается. А то у нас пока такой алгоритм получается:
1. Он на меня не так посмотрел, и спросил "Фуль надо козел?.
2. А он меня Козлом назвал и я его в ответ назвал Геем.
1. А он меня назвал Геем, а я ему в ответ плюнул.
2. А он в меня плюнул, и я в ответ его толкнул.
1. А он меня толкнул и я его в ответ стукнул.
2. А он меня стукнул и я его в ответ пнул.
1. А он меня пнул и я его в ответ охерачил бейсбольной битой
2. А он на меня с бейсбольной битой и я его ножиком ткнул...

И оба-каждый свято уверены, что самооборонялись. Надо где-то стоп-линию провести.

bik123 26-10-2018 12:04

предупреждать о том что вы примение оружие? Тем более тянутся после этого в карман за ГБ , который совсем не оружие. Не думаю что это правильная тактика.
ИМХО и фраза о том что начнёте дратся если собеседник не отойдёт это тоже не удачная мысль.Так можно сходу получить по лицу ибо это прямой вызов на драку . Люди обычно в таких обстоятельствах все слова понимают превратно.ИМХО рулят успокаивающие придурка слова.Отступление его тоже успокаивает и даёт время для осознания ситуации и подготовки ГБ.
Аноним Анонимыч 26-10-2018 12:24

quote:
Originally posted by Goddog:

И оба-каждый свято уверены, что самооборонялись. Надо где-то стоп-линию провести.



Да-да, о чём и речь.

quote:
Originally posted by bik123:

Тем более тянутся после этого в карман за ГБ , который совсем не оружие.



В силу Закона РФ "Об оружии" - оружие, как это ни странно. Хотя и средство самообороны одновременно.

quote:
Originally posted by bik123:

Не думаю что это правильная тактика.



Ну а что правильнее - применять молча? Вдвойне на нападение потянет.

quote:
Originally posted by bik123:

ИМХО и фраза о том что начнёте дратся если собеседник не отойдёт это тоже не удачная мысль



Полностью извращена мысль. Речь о том, чтобы перестал приближаться, а не отошёл. Пусть хотя бы на месте остаётся.

quote:
Originally posted by bik123:

Так можно сходу получить по лицу ибо это прямой вызов на драку .



А "Стой! Стреляю!" - это тоже "прямой вызов на драку"?

quote:
Originally posted by bik123:

Люди обычно в таких обстоятельствах все слова понимают превратно.ИМХО рулят успокаивающие придурка слова.Отступление его тоже успокаивает и даёт время для осознания ситуации и подготовки ГБ.



Проверено, доктор, не помогает. "Умиротворение агрессора" не прокатывает.
Кто решил напасть - того именно это не остановит, а отступающего будут преследовать с воодушевлением.
bik123 26-10-2018 12:46

если отступающего и после его умиротворяющих слов продолжат преследовать то противник настроен на драку и значит нужно использовать ГБ немедленно.учтите при этом скорее всего агрессор не атакуют немедленно. Если же вы начнёте угрожать собеседнику не чем то весомым, а на словах, вы его и не испугаете и вызовите мгновенную ответную агрессию, при чём скорее всего использовать ГБ вы не успеете. Что касается юридической стороны то следователю будет глубоко фиолетово о чём вы там беседовали перед дракой.
bik123 26-10-2018 12:56

относительно умиротворения агрессора то оно работает в 99% случаев, иначе бы люди и народы сражались непрерывно ибо конфликтов всегда навалом.
Zzander 26-10-2018 13:16

Редко злоумышленники наступают со злым лицом, обычно отвлекают внимание каким-нибудь безобидным вопросом:
"-Десять рублей не одолжите?",
"-Закурить не будет?",
"-Кадастрового паспорта не найдётся?".
bik123 26-10-2018 13:19

предлагаете драться с всеми кто просит десять рублей или задаёт идиотские вопросы?
Goddog 26-10-2018 13:21

quote:
Изначально написано bik123:
относительно умиротворения агрессора то оно работает в 99% случаев, иначе бы люди и народы сражались непрерывно ибо конфликтов всегда навалом.

Неверно, сдерживает агрессора только боязнь встречной, более жесткой агрессии.

bik123 26-10-2018 13:31

с какой стати болтовня о "оружии" кого то испугает? или о том, что "считаю нападением", ясно что терпила всё равно после удара по уху поймёт что это нападение.
Zzander 26-10-2018 13:36

Если пропустить хороший удар, то оружие, возможно, и не пригодится.
Goddog 26-10-2018 13:36

quote:
Изначально написано bik123:
с какой стати болтовня о "оружии" кого то испугает? или о том, что "считаю нападением", ясно что терпила всё равно после удара по уху поймёт что это нападение.

Вся эта клоунада единственно, чтоб потом оправдаться перед охранительными органами. Что ты "самооборона делаль", а не хулиганство хулиганил и беспорядки нарушал.
Хотя, возможно, в некоторых случаях притормозит агрессора, если до него дойдет, что он может получить жесткую ответку.

Zzander 26-10-2018 13:41

Недавно прочитал, что демонстрация оружия = применению, т.е. надо срочно бежать и писать заявление.
bik123 26-10-2018 13:44

слова о оружии, когда в руках ничего нет кого то притормозят? Сильно сомневаюсь.Тем более что агрессор скорее всего будет пьян и на адреналине. А вот немедленный урар по зубам очень вероятен и агрессор приведёт терпилу в такое состояние при котором оружием никак не воспользуешься и может при этом перестараться.
bik123 26-10-2018 13:45

если показ оружия равен применению то должны сесть все продавцы оружейки
Goddog 26-10-2018 13:45

quote:
Изначально написано Zzander:
Недавно прочитал, что демонстрация оружия = применению, т.е. надо срочно бежать и писать заявление.

интересное заявление! и кто это такой умный? кто-то из гвардейцев координала?

Аноним Анонимыч 26-10-2018 13:46

quote:
Originally posted by bik123:

учтите при этом скорее всего агрессор не атакуют немедленно.



Эти идеи идут полностью вразрез с моей практикой уличных нападений и самообороны от них. Нападающие как раз-таки всегда стремятся использовать эффект внезапности начала нападения, именно поэтому и сближаются максимально быстро, а также пытаются отвлечь внимание/ввести в заблуждение разными способами etc. Прямой демонстрацией "мирный намерений", например.

quote:
Originally posted by bik123:

Что касается юридической стороны то следователю будет глубоко фиолетово о чём вы там беседовали перед дракой.



Следователи побоями не занимаются, остальные рассуждения - лирика и теоретика, против лично моей практики. Ну вот ни разу такого случая не было, чтоб НЕ УСПЕЛ применить, когда это было действительно необходимо.

quote:
Originally posted by bik123:

относительно умиротворения агрессора то оно работает в 99% случаев, иначе бы люди и народы сражались непрерывно ибо конфликтов всегда навалом.



"сказки венского леса" такие рассуждизмы называются. Гитлера уже "наумиротворяли" таким способом.

quote:
Originally posted by Goddog:

Неверно, сдерживает агрессора только боязнь встречной, более жесткой агрессии.



Не обязательно и не всегда. Зачастую сдерживает и боязнь последствий - например, немного желающих нарываться видя пишущие видеокамеры (или направленные камеры видеонаблюдения). Немного желающих отправиться в камеру после мордобоя (когда личности известны безусловно). Но - и такие есть. Люди бывают разные, вплоть до шахидов.

Песня почти как про случай с топикстартером

Аноним Анонимыч 26-10-2018 13:49

quote:
Originally posted by Goddog:

Вся эта клоунада единственно, чтоб потом оправдаться перед охранительными органами. Что ты "самооборона делаль", а не хулиганство хулиганил и беспорядки нарушал.
Хотя, возможно, в некоторых случаях притормозит агрессора, если до него дойдет, что он может получить жесткую ответку.



абсолютно согласен. Целесообразно, в идеале, всё это записывать, записи потом приобщать - личный опыт.

quote:
Originally posted by Zzander:

демонстрация оружия = применению, т.е. надо срочно бежать и писать заявление.



влететь можно запросто за это одно.
Советовал бы внимательно ознакомиться с комментариями к статьей 213-й
http://stykrf.ru/213
bik123 26-10-2018 13:57

если агрессор пытается сблизится заговаривая зубы, то явно не нужно стоять на месте и что ему объяснять , а нужно наоборот держать дистанцию. Умиротворяющие слова при встрече с заведомым агрессором ни на что не повлияют, а придурка могут успокоить, хоть на время подготовки ГБ.
Goddog 26-10-2018 14:02

quote:
Originally posted by bik123:

Умиротворяющие слова при встрече с заведомым агрессором ни на что не повлияют, а придурка могут успокоить, хоть на время подготовки ГБ.


Ага. В рейтинге умиротворяющих слов с большим отрывом лидируют "умиротворяющий газовый баллон" и "умиротворяющие пистюли"

Аноним Анонимыч 26-10-2018 14:07

quote:
Originally posted by Goddog:

Ага. В рейтинге умиротворяющих слов с большим отрывом лидируют "умиротворяющий газовый баллон" и "умиротворяющие пистюли"


'Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом' - Аль Капоне, торговец мебелью и: легендарный гангстер ХХ века.

bik123 26-10-2018 14:07

ну уж никак одни слова о том что кто то применит оружие не успокоит заведомого пьяного агрессора, который быстро сближается с целью дать по лицу. Скорее тут можно предвидеть инвалидность -ибо бить будет на вынос, чтобы терпила не воспользовался ничем.
Аноним Анонимыч 26-10-2018 14:42

quote:
Originally posted by bik123:

не успокоит заведомого пьяного агрессора



Со своей демагогией уже докатился до прямого утверждения про "заведомо пьяного" агрессора. На меня лично было немало нападений и далеко не всегда нападавшие были пьяными. Да можно просто в Ютубе ролики с разборками водителей, вылезших из-за руля посмотреть - там тоже все "заведомо пьяные", я так понимаю.
И кстати, те, кто уже получил из ГБ и немного очухался и проплакался повторное предупреждение о применении при повторной попытке сближения воспринимают, да ещё как.
bik123 26-10-2018 14:50

конечно, если один нападает на другого то скорее всего он или пьян или имеет оружие или может по физическим данным легко расправится с терпилой.Угрожать такому оружием которого нет-ИМХО не стоит.
Поэтому скорее всего
1-нужно выяснить степень его агресии
2-внезапно и без предупреждения применить оружие
3-бежать
Многие советуют внезапно стрелять дореформенными в упор в голову.Но в данном случае ГБ-самое то.
андрей фон шеффер 26-10-2018 14:52

quote:
заведомого пьяного агрессора, который быстро сближается с целью дать по лицу.

Да,но при этом изначально должен быть заведомо пьяный(говорит,как пьяный,двигается тоже как пьяный),и он должен именно агрессивно двигаться навстречу,тогда это хотя бы можно понимать,как агрессию.

В теме же речь о том,что тс-а с собакой обошел вокруг один человек,развернулся и стал с ним разговаривашть спрашивая....а второй находился где то сзади тс-а.

Ударил он того,что обошел его вокруг и остановился,второму тс,узнав в нем человека,конфликтовавшего с его матерью-показав(пригрозив?) на него пальцем,дополнительно пригрозил,чтоб так больше не делал!

Аноним Анонимыч 26-10-2018 15:10

quote:
Originally posted by bik123:

если один нападает на другого то скорее всего он или пьян или имеет оружие



бред сивой кобылы, опровергаемый простым выходом на улицу.
ЕЩЁ РАЗ рекомендуется посмотреть ролики с разборками 1:1 водителей, которые трезвы и безоружны.

quote:
Originally posted by bik123:

или может по физическим данным легко расправится



Это очень легко переоценить ))

quote:
Originally posted by bik123:

2-внезапно и без предупреждения применить оружие
3-бежать



Прямая дорога к известной скамье, когда найдут. Нет, гастролёра могут и не найти, конечно, но если человек устраивает разборки по месту жительства / работы / дачного участка, то бегать ему недолго. И убегание с места происшествия будет однозначно против него, если враг реально пострадает. Прямой умысел будет налицо - даже сомнений никаких.

quote:
Originally posted by bik123:

Многие советуют внезапно стрелять дореформенными в упор в голову.



"Советы из колонии" я бы назвал такую рубрику в журнале "Крокодил" ))
Аноним Анонимыч 26-10-2018 15:36


bik123 26-10-2018 15:40

прежде чем кого то начали искать-он должен спрятаться. Если ТС после применения ГБ хулиганы всё равно затыкают ножом или переломают кости то прятаться он точно не будет.Никто не мешает вам после проишествия прибежать домой вызвать полицию и скорую.Это всё равно пойдёт как помощь.

Тут недавно показывали ролик как в ресторане по пьяни двое напали на обладателя РС. Тот начал стрелять в туловище противников.Очевидно побоялся стрелять в головы. Получил по башке стулом, потом на нём попрыгали. Сейчас на кладбище.

Аноним Анонимыч 26-10-2018 15:57

quote:
Originally posted by bik123:

двое напали на обладателя РС. Тот начал стрелять в туловище



А я всегда говорил, что резиноплюй (в РФ и для граждан) - гавно для самообороны. Причём гавно абсолютное (почти что сродни ножу) - в голову - сверхтравматичен, вплоть до летального исхода, а в остальные места - практически бесполезен. И повод для визита полиции/Росгвардии домой, кстати, как к владельцу оружия, который есть в их базе данных (в отличие от ГБ, например).
А если б покойник уработал их из ГБ - остался б цел и невредим. И для него, кстати, тоже есть инструкции: распылять В ГРУДЬ (на что я всегда плевал). Я всегда распылял в фейс, что действовало просто замечательно. И в тех случаях, когда применял ГБ, до меня и пальцем нападавшие не дотронулись.


bik123 26-10-2018 16:43

это верно
Полимах 26-10-2018 17:40

quote:
Изначально написано Опель-капут:

О чем речь ?

Да похоже опять в лифте лилипуты-извращенцы надругались.

Полимах 26-10-2018 17:42

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Эти идеи идут полностью вразрез с моей практикой уличных нападений...

Вот и прокололся, фулюган чумазый.

Dodmax 26-10-2018 18:14

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

А я всегда говорил, что резиноплюй (в РФ и для граждан) - гавно для самообороны. Причём гавно абсолютное (почти что сродни ножу) - в голову - сверхтравматичен,

Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
вплоть до летального исхода,

А вы что хотели? Нормальный КС тоже летальный. Из-за этого не стрелять что ли? Если не хотите убить человека - просто не стреляйте в него.

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

а в остальные места - практически бесполезен.

Ну так надо использовать наиболее мощный резинострел - чтоб энергии было 200+. Чтоб "валил" не только в голову.

banzaj11 26-10-2018 18:40

хм... что мешало ТС, ответить- конечно, пойду принесу вам паспорт.
и уйти ?

ну серьезно)

что-то я не помню гопарей которые вообще такие слова знают)

походу ТС соседей отмудохал не за что-и хочет пушистым быть)

bik123 26-10-2018 19:32

собака ТС гадила на асфальт. Парень подошёл и спросил-покажи паспорт на эту землю
Goddog 26-10-2018 20:23

quote:
Изначально написано bik123:
собака ТС гадила на асфальт. Парень подошёл и спросил-покажи паспорт на эту землю

После чего ТС, будучи человеком скромным, засмущался, и подал соседу плюху в ротовой отсек. Сосед этим так удивился, что даже не отсыпал ему ответных пистофф, а побежал и наябедничал дяденьке полиционеру. Самообороны не усматриваю.

levasseur 26-10-2018 20:27

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
А я всегда говорил, что резиноплюй (в РФ и для граждан) - гавно для самообороны.
Полностью согласен! Вот как оружие гопоты - самое то.

quote:
Причём гавно абсолютное (почти что сродни ножу) - в голову - сверхтравматичен, вплоть до летального исхода, а в остальные места - практически бесполезен. И повод для визита полиции/Росгвардии домой, кстати, как к владельцу оружия, который есть в их базе данных (в отличие от ГБ, например).

Чем дальше, тем веселее. В роликах типа "водятел с резинострелом воспитывает водятла с ногоруками" четко видно психопатичный перекос восприятия действительности и у резиноимущих и мегабойцов-рукопашников.
Резиновладелец - "Счас обсеруцца и гиматомок насобирают". Мысли нет о том, что он получит от копа двойку экспансивными в череп сзади-сбоку (тройку FMJ в таз от "воспитуемого") только потому, что "обнажил оружие"(смысловой перевод) . (в сторону - подняв оружие на копа в неправильных странах можно ВНЕЗАПНО наесться свинца от добропорядочных граждан. А знаете как выглядит рана бедра (именно так, не "в бедро") свинцово-олово-сурьма-медной пулей 0.53?)
Мегабойцы - "Счас ему этот га...мет в ...у с мушкой". Мысли о том, что все трое-четверо-шестеро станут остывающими меньше чем через минуту в черепах никак не помещаются, ибо уродский стереотип сложился и поддерживается. Обыденность идиота с резинострелом вс. обыденности человека с настоящим оружием СПОСОБНОГО ОБРАЩАТЬСЯ С ЭТИМ ОРУЖИЕМ.
Догма - "Применение насилия ведет к росту уровня до технически возможного". Резиноплюйство в сочетании с идиотскими выдумками , почему-то называющимимся "законами", выглядит как тщательно спланированная изощренная диверсия с прицелом в будущее.
андрей фон шеффер 26-10-2018 21:41

quote:
Изначально написано banzaj11:
хм... что мешало ТС, ответить- конечно, пойду принесу вам паспорт.
и уйти ?

ну серьезно)


Кстати да,думается самый правильный выход в этой ситуации!


Аноним Анонимыч 26-10-2018 22:11

quote:
Originally posted by Dodmax:

Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?



Нет, травмирует СВЕРХ необходимого. Я пишу в контексте "превышения пределов необходимой обороны" (с одной стороны, по старым нормам, до декриминализации первичных побоев, с другой стороны - учитывая криминальные нападения с прицелом на тяжесть выше побоев). Грубо говоря, чел бежит с криком "Я тебе ноги переломаю!", а ты его БАХ! - и угрохал выстрелом в голову. Тебе потом и предъявят, что он тебя убивать не планировал, а ты его убил: ПРЕВЫСИЛ пределы.

quote:
Originally posted by Dodmax:

А вы что хотели? Нормальный КС тоже летальный.



Мы что хотели объясню:
Нормальный КС имеет НОРМАЛЬНОЕ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ. Причём, там как раз нет необходимости стрелять в голову/туловище, серьёзно ранить (но не убить) можно и ранением конечности. Вот его-то мы и хотели.
Именно с ним можно нормально дозировать воздействие: стрелять в землю у ног нападающего, стрелять по ногам (зная, что остановит при попадании), стрелять, наконец, в голову/туловище, зная, что эффект будет железный (а не резиновый).

quote:
Originally posted by Dodmax:

Если не хотите убить человека - просто не стреляйте в него.



В этой мысли и есть зло.

quote:
Originally posted by Dodmax:

Ну так надо использовать наиболее мощный резинострел - чтоб энергии было 200+. Чтоб "валил" не только в голову.



Примеры - в студию, чего голословным быть.

quote:
Originally posted by banzaj11:

что-то я не помню гопарей которые вообще такие слова знают)

походу ТС соседей отмудохал не за что-и хочет пушистым быть)



уверен, полиция того же мнения.

quote:
Originally posted by levasseur:

Резиноплюйство в сочетании с идиотскими выдумками , почему-то называющимимся "законами", выглядит как тщательно спланированная изощренная диверсия с прицелом в будущее.



чеканно
k@mik@dze 27-10-2018 07:30

quote:
Изначально написано Dodmax:

Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?

quote:
Изначально написано Dodmax:

А вы что хотели? Нормальный КС тоже летальный.



Нормальный кс сразу позиционируется как летальный, а резиновый изначально и назывался "трауматическим"( хотя в формфакторе пистоля он таким по определению быть не может - физику не обманешь). Сейчас они конечно переобулись на "оооп", но суть (кроме еще меньшего выхлопа ) особо не поменялась, а восприятие и подавно.
J.IMPRO 27-10-2018 13:31

ТС, ты 100% прав в этой ситуации, но забей на правоту, не бери в голову, заплати штраф или что-там. Хрен что докажешь. Радуйся, что не растерялся и не очнулся в больнице или на том свете.

Йаб залил балоном землемеров-любителей на фсяк случай и свалил.

Да, лучше было "уйти за паспортом", но сразу как то и не сообразишь. Я представляю их морды лица в этот момент

Дог как то писал, что когда гопники у него чо то попросили, он сказал "щас принесу" и ушел Зачетно конешно.


Фсячески советчики с нордической психикой идут в сад. Лучше перебдеть. Мутные личности пристают ночью с идиотскими вопросами, вполне себе повод их превентивно чем нибудь нае... обезвредить. Не дожидаясь когда крайня необходимость таки юредически наступит. "Когда пора" тонкий тута момент, да.

bik123 27-10-2018 15:04

предлагаете обезвреживать соседа каждый раз как ТС с ним встретится на том основании что он мутная личность? Потому как в следующий раз вопросов никто задавать не будет.
Hrafn 27-10-2018 15:10

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Лучше перебдеть. Мутные личности пристают ночью с идиотскими вопросами, вполне себе повод их превентивно чем нибудь нае... обезвредить.



В том то и дело,что поступив так надо и далее поступать в этом же русле.А не искать правоту по участковым.судам и форумам.Сделал и "аминь".

------------------
Крепко держу!

Goddog 27-10-2018 15:16

Дело в том, что обычно самооборона результативна, если она начинается ДО нападения, а не ПОСЛЕ. Кроме того, аргессию можно остановить только встречной, более сильной агрессией. А потому, самообороньщик к концу самообороны обычно оказывается в двух состояниях - или виноватым, или опистюлиным.
bik123 27-10-2018 15:24

самооборона эффективна если это самооборона, а не нападение на группу пьяных придурков при малейшем подозрении.
Дог 27-10-2018 17:12

Даже не знаю что сказать... Все неправильно. Ну все.

------------------
Lupus lupo homo est

J. A. Hetfield 27-10-2018 17:30

quote:
Дело в том, что обычно самооборона результативна, если она начинается ДО нападения, а не ПОСЛЕ. Кроме того, аргессию можно остановить только встречной, более сильной агрессией. А потому, самообороньщик к концу самообороны обычно оказывается в двух состояниях - или виноватым, или опистюлиным.

Вот! Лучше и не скажешь. Квинтэссенция духовных метаний российского самооборонщика, что лучше - лечь или сесть)
Дог 27-10-2018 19:28

Не все так просто. Надо анархизировать ситуацию. Раскачивать. Выворачивать на изнанку если хотите. Вы можете нападать, но пусть окружающие видят иное...

------------------
Lupus lupo homo est

bik123 27-10-2018 21:07

чтобы точно напали на вас а не на другого.
Toocano 27-10-2018 22:27

ТСу - человече, хочешь помощи, не читай тонны флуда, что на тебя здесь вывалят, а найди Piligrimusа (это ник на ганзе) и в личку ему все расскажи. Он - юрист, специализирующийся на самообороне.
Дог 28-10-2018 08:58

quote:
чтобы точно напали на вас а не на другого.

Ну если ситуация благоприятствует, свидетелей и прочего нет - то почему нет? Ну постреляете немного...

------------------
Lupus lupo homo est

bik123 28-10-2018 10:44

ну если вы гопов найдёте в лесу , где заведомо на километр не может быть ни свидетелей ни камер .А то ведь свидетели на выстрелы и прибежать могут.Или полицию бдительно вызвать.
Миномётчик 28-10-2018 11:40

quote:
Изначально написано Godspeed2:
...Меня не пугает штраф, меня сильно раздражает, что я прав, но собираются наказать меня. Прошу посоветовать чего-нибудь путного или просто прокомментировать. Заранее спасибо.
Путного - это к Piligrimus . Раз решили бить - бейте по полной. Ну, а в протоколе могли бы написать, что они вам секс втроём предлагали, настойчиво, и не было иной возможности избежать.

Семен Семеныч 28-10-2018 15:28

А еще лучше, что они против пенсионной реформы. А Вы за. И этот удар есть не что иное, как доказательство Вашей любви к ней, то есть к реформе.
Дог 28-10-2018 17:49

quote:
свидетели на выстрелы и прибежать могут.Или полицию бдительно вызвать.

Это будет потом. И на выстрелы свидетели? Не смешите, не придут. И жить хотят и не успеют... А полиция... Мы и гильзы собрали, прежде чем приехали.

------------------
Lupus lupo homo est

Аноним Анонимыч 28-10-2018 22:39

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Раз решили бить - бейте по полной.



Так во вкус войдёт, может и совсем забить...

quote:
Originally posted by Миномётчик:

Ну, а в протоколе могли бы написать, что они вам секс втроём предлагали, настойчиво, и не было иной возможности избежать.



ИМХО, теперь там всё равно, что писать (что не писать).

PS: один уже "съехал с катушек":
Пенсионера из Воронежской области, отомстившего за смерть любимого пса, отправили в колонию

Владимир Ермолаев избил монтировкой водителя, который специально наехал на собаку.

Подробности по ссылке:
http://vestivrn.ru/news/2018/1...sa-otpravili-v/

Hrafn 29-10-2018 11:33

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Владимир Ермолаев избил монтировкой водителя, который специально наехал на собаку.



Ну тут водитель сам напросился.Зачем специально наезжать на собаку?А если бы он на автомашины стал наезжать,тоже бы от владельцев отхватил.А тут животное,тем более хозяину очень дорого.

------------------
Крепко держу!

Аноним Анонимыч 29-10-2018 11:39

quote:
Originally posted by Hrafn:

Ну тут водитель сам напросился.Зачем специально наезжать на собаку?



Вопрос спорный, "напросился" он или нет, тем более, что и ответа на вопрос "Зачем специально наезжать на собаку?" - нет, как видим. Давят случайно и собак, и людей тоже.

quote:
Originally posted by Hrafn:

А тут животное,тем более хозяину очень дорого.



Как я и говорил, психика собакофилов мутирует и они жизнь себе подобных (людей) начинают ценить ниже жизни четвероногих хищных зверей, которые по законодательству имеют статус имущества.
С автоводятлами, кстати, та же проблема - те за своё авто людей калечить и убивать готовы.

Автовладелец убил преступника, защищая свою <шестерку>
https://forum.guns.ru/forummessage/103/506960.html

Автовладелец убил подростка, защищая свою машину
https://utro.ru/news/2002/07/23/91112.shtml

Автовладелец убил двух молодых мотоциклистов, которые повредили зеркало его автомобиля
https://echo.msk.ru/news/907425-echo.html

Hrafn 29-10-2018 11:45

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Давят случайно и собак, и людей тоже



quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

специально наехал на собаку.



Я имел в виду именно специальный наезд.
quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

психика собакофилов мутирует



Не одни только собакофилы.Человек всегда ценит своих близких больше неблизких,другой национальности,другой профессии,другого возраста и т.п.Просто у
quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

собакофилов



и
quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

автоводятлами



ближе им животные и авто.

------------------
Крепко держу!

Аноним Анонимыч 29-10-2018 11:54

quote:
Originally posted by Hrafn:

Человек всегда ценит своих близких больше неблизких,другой национальности,другой профессии,другого возраста и т.п.Просто у



Это можно понять (не простить), когда речь идёт о ЛЮДЯХ.
Это категорически нельзя понимать, когда речь идёт о зверях и ином имуществе. Это уже не люди по менталитету.
J.IMPRO 29-10-2018 14:52

quote:
Как сообщает газета "Газета", инцидент произошел около трех часов ночи 11 августа. 26-летнего мужчину разбудила сработавшая у его ;Жигулей; сигнализация. Мужчина вышел на балкон и увидел, как кто-то пытается открутить с автомобиля колесо. Хозяин ;шестерки; взял охотничье ружье и, крикнув злоумышленнику, чтобы тот отошел от его машины, выстрелил в воздух. Однако предупреждение не подействовало, вор продолжил откручивать колесо. Тогда мужчина решился на крайние меры и выстрелил в злоумышленника. Дробь попала ему прямо в голову.


Первая ссылка, что не так то? В нормальной стране, в которой на государственном уровне защищена частная собственность, стрелку и по закону ничего не должно быть. Не крути чужое колесо, шугнули - отойди, останешься живой. (Хотя даже предупреждать это лишнее, он что не знал, что чужое трогать низя, когда крутил). Шо тут непонятного.

Что то уважаемый Аноним Анонимыч, тута вас не тудыть несет.

Дог 29-10-2018 16:02

Ценить СВОЮ собственность больше ЧУЖОЙ жизни - в большинстве мест этой планеты нормально. Кстати и законно.

------------------
Lupus lupo homo est

Цепятыч 29-10-2018 16:19

И нормально, по-моему. когда не о спасении разговор, а о покушении
bik123 29-10-2018 17:29

пойдите в частную больницу и скажите им про то что жизнь чела высшая ценность, круче чем деньги
J.IMPRO 29-10-2018 17:32

Да заради бога, пусть имеет право. Нихто его жизни на ровном месте лишать не собирается. Пусть имеет, токо не прикрывается ним, "я в домике" не смейте меня трогать, сам нарушая право чужого человека на собственность. Кончаться должно его право, по нормальному, как только полез с чужой машины колеса крутить.

Все риски ответственность за возможные последствия на нем должны быть, как "инициаторе", вполне вероятно что и посмертно, да. Это правильно и справедливо.

Причем тут "стрелок" вообще? Он сидел дома, никого не трогал и не собирался, пока с его машины колеса не начали крутить.

Очень правильно, если после "события" он и дальше продолжит сидеть дома, а не в тюрьме. Для полной и окончательной справедливости, родственники упокоеного, должны открученные колеса на место прикрутить, сделав "как было" до того и моральный ущерб возместить. Деньги очень слабая замена истраченным нервам и времени, но все же.

Аноним Анонимыч 29-10-2018 18:06

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Кончаться должно его право, по нормальному, как только полез с чужой машины колеса крутить.



с таким бредом можно далеко зайти. Только не в ту сторону, а к линчеванию.


quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Он сидел дома, никого не трогал и не собирался, пока с его машины колеса не начали крутить.



Затем совершил вооружённое нападение из заведомо безопасного положения и будет теперь сидеть, дебил.

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Очень правильно, если после "события" он и дальше продолжит сидеть дома, а не в тюрьме.



Мне лично на хрен такие сумасшедшие на свободе не нужны, которые для "восстановления справедливости" используют методику стрельбы на поражение из окон. Хотя и колёса и не скручиваю, но мало ли что у него в голове - а ружьё под рукой. Таких стрелков по прохожим из окон история знает предостаточно.

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

моральный ущерб возместить.



ущерб бывает только материальный, учим матчасть.
Цепятыч 29-10-2018 19:16

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

ущерб бывает только материальный, учим матчасть.

Тут вы правы. Но, только тут...

levasseur 29-10-2018 19:30

АА толсто троллит.
"Но погоду на планете делают не они, а несколько десятков развитых государств, где всё наоборот,"
В развитом государстве, типа член "биг севен", никаких хитрых вопросов к стрелку не возникнет в подобной ситуации.
Аноним Анонимыч 30-10-2018 01:36

quote:
Originally posted by levasseur:

никаких хитрых вопросов к стрелку не возникнет в подобной ситуации.



вилами на воде.
levasseur 30-10-2018 06:38

quote:
Изначально написано sergk256:
Так кто же всё-таки прав касательно защиты собственности в

Вот например во Франции в новогодние ночи толпа автомобили жжёт сотнями. Мне интересно, какова будет реакция государства, если один из автовладельцев (грамотно юридически обставив) с дробовиком картечью завалит 2 - 3 и ранит 10 - 15 нападающих?
Никакой не было. Даже профкрикуны вели себя тихо. Дык, религиозное и этническое меньшинство защитило собственность от маргиналов другого меншинства

Аноним Анонимыч 30-10-2018 07:48

quote:
Originally posted by sergk256:

Мне интересно, какова будет реакция государства, если один из автовладельцев (грамотно юридически обставив) с дробовиком картечью завалит 2 - 3 и ранит 10 - 15 нападающих?



хреновая, думается, будет реакция
J.IMPRO 30-10-2018 09:30

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Затем совершил вооружённое нападение из заведомо безопасного положения



В этой фразе прекрасно фсе. И "про нападение"... Где напал, в каком месте этой истории? И вторая часть.... Каков подлец, засел в безопасном положении. Должен был на честну дуэль с секундантами его вызвать? Или выйти и подставить голову под гаечный ключ? Шоб значит не только колеса скрутили, но и голову проломили? Не, Аноним Анонимыч... Яж говорю чото не тудыть вас несет сегодня. Какого он должен хоть минимальный риск на себя принимать, оно ему надоть. Тем более у него у него "инструмент", подходящий есть, для дистанционного решения вопроса.

В конце концов у него тоже право на жизнь и здоровье. И при этом "есть нюанс". Он в отличии от "скручивателя" сидит дома, никого не трогает и на чужу собственность не посягает.

Аноним Анонимыч 30-10-2018 10:46

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Где напал, в каком месте этой истории?



Напал в момент производства выстрела на поражение

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Каков подлец, засел в безопасном положении.



А не надо патетики - речь о том, что там не то, что не было самообороны, там её заведомо быть не могло. И следствие будет стоять на позиции, что стрелявший это прекрасно понимал (имел прямой умысел на ТТП/убийство).
Но теоретикам этого не понять. Был у меня случай по угрозам - в квартире один кент датый подошёл и высказался уж не помню (давно было) про физрасправу - то ли побьёт, то ли убьёт. Следователь СО СУ СК при опросе по заявлению вопросил: а дверь в комнату в той квартире была? А запорным устройством она была оборудована? То есть, вы могли зайти в комнату, закрыть за собой дверь и запереть её и следовательно, объективно вам опасность не угрожала. Так угрожавшему ничего и не инкриминировали. Но это именно в СУ СК, а полиция-то его за хулиганство всё равно привлекла.


quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Должен был на честну дуэль с секундантами его вызвать? Или выйти



Если не дебил, то имеет право просто набрать 02 (102 с мобильного) и сообщить в полицию по факту наблюдаемой кражи, которую нужно пресечь.
Но он оказался дебилом, как видим.

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Какого он должен хоть минимальный риск на себя принимать, оно ему надоть.



Да никакого принимать не надо, как я выше пояснил.

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Тем более у него у него "инструмент", подходящий есть, для дистанционного решения вопроса.



Теперь не будет ни "инструмента", ни свободы в результате этих "гениальных" действий. Со мной такого точно не произойдёт.

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

В конце концов у него тоже право на жизнь и здоровье. И при этом "есть нюанс". Он в отличии от "скручивателя" сидит дома, никого не трогает и на чужу собственность не посягает.



И пусть себе сидел бы там дальше. Теперь будет сидеть в другом месте, где ситуация с защитой основных прав и свобод человека сильно хуже, чем в собственной квартире.
Dodmax 30-10-2018 12:46

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

А не надо патетики - речь о том, что там не то, что не было самообороны, там её заведомо быть не могло. И следствие будет стоять на позиции, что стрелявший это прекрасно понимал (имел прямой умысел на ТТП/убийство).

А если скажет, что хотел пугнуть, выстрелив в землю рядом, но случайно попал в тело, то ему пришьют нанесение ТТП/причинение смерти по неосторожности? Он же ведь калечить/убивать не хотел.

Да и вобще можно довести до абсурда - да стрелял в человека, но убивать не хотел. Так как винтовка охотничья, то искренне полагал, что человека она не убьет. Так что умысла нет.

bik123 30-10-2018 12:51

всё проще-если вы богатей то вас не посадят, если нищеброд-посадят.
Dodmax 30-10-2018 12:57

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Страны, которые ставят ценность права на собственность выше ценности права на жизнь явно нельзя считать ни социальными, ни цивилизованными.

Чушь.
В древние времена, бывало, свободные граждане отличались от рабов лишь тем, что имели право на собственность.
Я так понимаю, ты сочувствуешь преступнику как социально близкому элементу?

bik123 30-10-2018 22:32

а нафиг стрелять боевыми если заряд овса самое то
Аноним Анонимыч 30-10-2018 22:48

quote:
Originally posted by bik123:

а нафиг стрелять боевыми



Да простая реализация умысла на убийство по мотиву мести
Goddog 31-10-2018 07:32

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Да простая реализация умысла на убийство по мотиву мести

Да-да-да... Каждая человеческая жизнь бесценна! Особенно жизнь вора, грабителя и прочих особей, ведущих антиобщественный образ жизни. Почему? А хер его знает... Тысячи лет общество самостоятельно очищалось от таких и не парилось. И только какую-то сотню как из этого стали делать проблему. По моему мы где-то свернули не туда.

Опель-капут 31-10-2018 09:54

quote:
Кражи, грабежи

Кражи да,но грабежи нет.Если преступник угрожает и пытается приставить например нож к шее гражданина,то подразумевается что это совсем не чемпионат по щекотке.
Goddog 31-10-2018 10:54

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

В любом случае - убийство за грабёж - чрезмерно по любым понятиям.


Нет, не по любым, а только по вашим.
Во все времена убийство грабителя, особенно во время совершения преступления, считалось благим делом.

андрей фон шеффер 31-10-2018 11:02

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Кражи да,но грабежи нет.Если преступник угрожает и пытается приставить например нож к шее гражданина,то подразумевается что это совсем не чемпионат по щекотке.


В деле,про которое тема-нож не фигурировал!
Но ведь мог тс думать о том,что есть нож,и ему могло показаться,что что то там даже достает нападающий,из кармана-например,пытаясь этим воспользоваться предметом(нож,пистолет?).
Но тс почему то этого не заметил,в свои обьяснения не вписал это,кроме того,он не вписал в свои обьяснения,видимо по природной честности то,что ему даже показалось,что и фраза,сказанная ему не имела отношение к оружию,кроме того,ему не показалось,что тот,кто сказал эту фразу- что то передал своему напарнику,и испугавшись расправы,тс убежал с места нападения,и заявил в полицию именно поэтому!

Мнимая честность иногда приводит на скамью подсудимых.
А неспособность сомневаться в действиях противной стороны,которая строит обычно планы довольно жесткие,чем можно было бы себе представить-ко многим остальным проблемам.

Тс-у надо было после удара сразу вызывать полицию,говоря о том,что на него было нападение,следить,чтобы нападающие не могли скинуть ничего,находящееся в их карманах-никуда,или по крайней мере смотреть-куда они это скинули?

Там могли быть ключи,похожие в темноте на нож,которые держал в руке один из нападающих,там мог быть гб,нож перочинный.....

Toocano 31-10-2018 11:21

quote:
Originally posted by Goddog:

Во все времена убийство грабителя, особенно во время совершения преступления, считалось благим делом.



Потому что благим делом и является. По иному считает только криминал.
Goddog 31-10-2018 11:32

quote:
Изначально написано Toocano:

Потому что благим делом и является. По иному считает только криминал.

... и абстрактные гуманисты, в тепличных условиях выдумавшие тезис о "абсолютной ценности любой человеческой жизни".

Аноним Анонимыч 31-10-2018 12:41

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Если преступник угрожает и пытается приставить например нож к шее гражданина,то подразумевается что это совсем не чемпионат по щекотке.



Фкуривайте матчасть, описанный состав - это не грабёж, а разбой и я про него речь не вёл.

quote:
Originally posted by Goddog:

Нет, не по любым, а только по вашим.
Во все времена убийство грабителя, особенно во время совершения преступления, считалось благим делом.



Нет, по любым. А отморозки могут считать всё, что угодно и оправдывать любые свои преступления.

quote:
Originally posted by Toocano:

Потому что благим делом и является. По иному считает только криминал.



Как раз криминал и считает "благим делом" убийства без суда и следствия.
Когда самих будут так убивать, поздно будет переосмысливать.

PS: забавно, но уверен, что комментаторы сами своих идей не разделяют и не готовы убивать каждого карманника за кражу 100 рублей у себя любимого. Хотя по их "логике" именно так и надо поступать.

андрей фон шеффер 31-10-2018 12:46

quote:
Изначально написано Toocano:

Потому что благим делом и является. По иному считает только криминал.

Благим делом это не является как раз!
Это является вынужденным обстоятельством,ито вынуженнность такого ответа на нападение надо еще доказать,и это реально трудно доказать.
И вот то,что это трудно доказать,и то,что можно за это самому ответить,подсев в тюрьму-по крайней мере заставляет тех,кому приходится самообороняться-точно убедиться в том,что это самооборона именно,а не что то там показалось,что то перепутал,неправильно услышал или неправильно понял,и вообще ни за что завалил оппонента.

андрей фон шеффер 31-10-2018 12:56

quote:
PS: забавно, но уверен, что комментаторы сами своих идей не разделяют и не готовы убивать каждого карманника за кражу 100 рублей у себя любимого. Хотя по их "логике" именно так и надо поступать.


Карманники вообще не имеют никакого отношения к нападению,у них вообще другие задачи,у них задача тихо похитить,тихо передать кошелек другому напарнику,и сделать вид что он вообще не имеет к этой пропаже кошелька никакого отношения вообще,кроме того-если их поймают за руку,они часто даже сопротивляться не будут,преложат уладить конфликт миром,включив все свое обаяние(а часто у них его бывает как раз очень много),отдать предлагают обратно даже больше,чем похитили,откупиться.....

Zzander 31-10-2018 13:19

Вспоминается момент из "Места встречи..."- А ты женщину из петли вынимал, у которой карманники карточки "увели"?
А ТС надо было написать в протоколе без утайки : Он сунул руку в карман, орал "Застрелю/Зарежу!", сообщник заходил за спину слева.
Dodmax 31-10-2018 13:59

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Нет, по любым. А отморозки могут считать всё, что угодно и оправдывать любые свои преступления.

С чего ты взял, что убийство грабителя во время грабежа - это преступление?
А отморозки - это потому что убивать грабителя - это не по понятиям, да?

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Как раз криминал и считает "благим делом" убийства без суда и следствия.
Когда самих будут так убивать, поздно будет переосмысливать.


А что, сейчас криминальные элементы никого не убивают? А как только, так сразу начнут?
По поводу суда и следствия. Это проблемы грабителей. Пусть приходят на дело вместе со следователем, прокурором, адвокатом и судьей. Тогда будет и суд и следствие. Но так как они идут на преступление без этих лиц, то значит что грабители согласны на то, что в них будут стрелять без суда и следствия.

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

PS: забавно, но уверен, что комментаторы сами своих идей не разделяют и не готовы убивать каждого карманника за кражу 100 рублей у себя любимого. Хотя по их "логике" именно так и надо поступать.


Очень сложно убить вора, если не знать о его существовании.
А в случае поимки за руку, бывает карманники не прочь и располосовать лицо гражданина лезвием. Так что убийство такого отморозка - благое дело. Ой, я же забыл, что отморозки - это те, кто убивет преступников.
А тот, кто калечит борзых лохов - это Человек, жизнь которого бесценна.


quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
не готовы убивать каждого карманника за кражу 100 рублей


Так ведь менты карают за такое дело.
кентярик 777 31-10-2018 14:31

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Кражи да,но грабежи нет.Если преступник угрожает и пытается приставить например нож к шее гражданина,то подразумевается что это совсем не чемпионат по щекотке.

Данное действие называеться РАЗБОЙ.Это ст. 162 УК.РФ. "грабежь" это открытое( в отличае от кражи-ст.158 УК. РФ) хищение имущества ( ст.161 УК РФ)..

Zzander 31-10-2018 14:40

Разбой- это группой лиц?
кентярик 777 31-10-2018 14:51

quote:
Изначально написано Zzander:
Разбой- это группой лиц?

Разбой это с применением оружия или предметов используемых в виде оружия.

Hrafn 31-10-2018 14:51

Вот деятели,грабёж от разбоя отличить не могут,а стрелять всех подряд собрались.
quote:
Originally posted by Zzander:

Разбой- это группой лиц?



Группой лиц это отягчающее.Может быть любое преступление.

------------------
Крепко держу!

J.IMPRO 31-10-2018 14:58

quote:
Originally posted by Hrafn:

Вот деятели,грабёж от разбоя отличить не могут,а стрелять всех подряд собрались.



Господь на том свете разберется и усех отсортирует.
Dodmax 31-10-2018 16:43

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

С того, что с точки зрения уголовного законодательства РФ это преступлением и является - умышленным убийством.

Сказал как отрезал.
Можно придумать сотню ситуаций, когда это преступлением не является.
Например при попытке грабителя выхватить ружье из рук жертвы.
И твое словоблудие не имеет смысла с учетом того, что грань между грабежом и разбоем довольно тонка.

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Менты убивают карманников?

Зачем?

Zzander 31-10-2018 18:04

Могу ошибаться, но вроде бы и карманников только начиная с какой-то суммы....
Охотник1975 31-10-2018 19:55

quote:
Originally posted by Дог:

Государство это может делать, и делает.



На то оно и государство, оно может лишать жизни или свободы по приговору, денег по налоговому кодексу, призывать на службу и делать другие малоприятные для многих граждан вещи... Вот такая фигня на данном этапе развития цивилизации.
Граждане тоже кое-чего могут конечно...
кентярик 777 01-11-2018 03:14

quote:
Изначально написано Zzander:
Могу ошибаться, но вроде бы и карманников только начиная с какой-то суммы....

Пару-тройку лет назад минимальная сумма хищения попадающая под УК была 1500 рублей. Щас наверное больше( т.к. сумма привязанна к прожитрчному вроде минимуму(?)). Всё что меньше этой суммы - то административка( обычно штраф дают от 100 рублей).

Аноним Анонимыч 01-11-2018 14:48

МОСКВА, 1 ноя - РИА Новости.
В Москве неизвестные избили российского актера Даниила Страхова, сообщил "Пятый канал".

По данным СМИ, инцидент произошел вечером 31 октября. Страхов сделал замечание компании молодых людей, которые курили под окнами его квартиры. Словесная перепалка перешла в драку.
Сообщается, что актер сам поднялся в квартиру и вызвал скорую помощь. Приехавшие медики увезли его в больницу.

https://ria.ru/incidents/20181101/1531927011.html

PS: везде одно и то же, одним словом. Не курите "под окнами" любых квартир, мало ли какой драчун там живёт ))

Hrafn 01-11-2018 17:17

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

курили под окнами его квартиры



Ведро воды бы вылил,и никаких побоев.

------------------
Крепко держу!

DP78 01-11-2018 18:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Разбой это с применением оружия или предметов используемых в виде оружия.



Либо угроза приминения или приминение насилия опасного для...

Аноним Анонимыч 01-11-2018 22:21

quote:
Originally posted by Hrafn:

Ведро воды бы вылил,и никаких побоев.



Нет, наши люди не ищут лёгких путей и простых решений ))
Опель-капут 01-11-2018 23:27

А грабеж с применением насилия неопасным для жизни,да,ну так попинают малость..
Квалифицированные составы грабежа:

Совершённый группой лиц по предварительному сговору с проникновением в жилище или иное помещение;
Совершённый с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
Совершённый с применением насилия, не опасного для жизни и здоровья человека;
Совершённый в крупном размере.
Особо квалифицированные составы грабежа:

Совершённый организованной группой;
Совершённый в особо крупном размере.

андрей фон шеффер 02-11-2018 10:03

quote:
По данным СМИ, инцидент произошел вечером 31 октября. Страхов сделал замечание компании молодых людей, которые курили под окнами его квартиры. Словесная перепалка перешла в драку.

Совсем страх потерял,пошел сам на разборки ночью,один! )).
Этож как минимум неумно!

Надо было с гб баллоном,или соседями-помошниками хоть идти и права качать!

Аноним Анонимыч 02-11-2018 15:45

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Совсем страх потерял,пошел сам на разборки носью,один! )).
Этож как минимум неумно!

Надо было с гб баллоном,или соседями-помошниками права качать!



Там всё очень интересно закручивается, оказывается и видеозапись есть и участник один тоже не совсем пролетарий ))) Разборки, правда, были не ночью а около 19:00. Но Страхов, конечно, той ещё мразью оказался.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3078864
Hrafn 02-11-2018 18:43

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Но Страхов, конечно, той ещё мразью оказался



В чём мразь?Что заяву кинул?

------------------
Крепко держу!

DP78 02-11-2018 19:13

quote:
Изначально написано Hrafn:

В чём мразь?



Присоединяюсь к вопросу .

Аноним Анонимыч 02-11-2018 23:42

quote:
Originally posted by Hrafn:

В чём мразь?Что заяву кинул?



Мразь в том, что сначала сам спровоцировал, фактически, напав - полив из бутылки (кто его знает, вдруг там горючее вещество? Бывали такие случаи на улицах с поджогами), получил отпор, стал преследовать, а потом "героически", да - "заяву кинул". Тем более, что и с его стороны мотив - самоуправство в чистом виде, действия его "недругов" никак не запрещены законом.
То есть, с его стороны - в химически чистом виде мелкое хулиганство. При этом подонок - уличный хулиган - себя ещё и потерпевшим выставить пытается.
кентярик 777 03-11-2018 02:08

А что вы ожидали? Какой то малоизвестный третьесортный актеришко с повышенным ЧСВ получил пистюлин в ответ на свое хамское поведение.. Конечно побежит " на мусорскую педаль давить". Такие падонки по другому вопросы решать не умеют
DP78 03-11-2018 06:35

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

действия его "недругов" никак не запрещены законом.


Сколько там метров от подъезда курить запрещено, не напомните?

кентярик 777 03-11-2018 06:58

quote:
Изначально написано DP78:

Сколько там метров от подъезда курить запрещено, не напомните?


Нисколько. Нет такого закона.

андрей фон шеффер 03-11-2018 10:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А что вы ожидали? Какой то малоизвестный третьесортный актеришко с повышенным ЧСВ получил пистюлин в ответ на свое хамское поведение.. Конечно побежит " на мусорскую педаль давить". Такие падонки по другому вопросы решать не умеют

Ему худиганку пришьют,и правильно сделают,этому общественному деятелю.
Административный штраф,а возможно и заставит облитый еще и за одежду заплатить,если докажет,что она испорчена(а так может быть,например свитер довольно дорогой белого цвета-может быть закрашен от пиджака какого то другого цвета,а пр чиной явились действия этого общественного деятеля,он облил).

Фейс еще не раз ему побьют за поливание водой.
И скажут,кстати,что случайно ударили,потому как отмахивались от неизвестной жидкости,и от неизвестного предмета,который в темноте приняли за биту,и после удара самообороняясь-нанесли ему случайно пару ударов.Еще скажут,что он выглядел очень опасно,был невменяем,они думали,что он их к примеру-опасной жидкостью какой то поливает,кислотой,или каким то химреактивом.Скажут,что там как раз химией какой то пахло.
Могут и повязать,сдать в полицию,пусть проверяют,вдруг у него психическое заболевание какое то,и он опасен для общества даже!

А если он еще и бутылку не помоет от неизвестно чего,что в ней ранее находилось,то может и здоровью(глазам,например)-навредить!

Аноним Анонимыч 03-11-2018 11:36

quote:
Originally posted by DP78:

Сколько там метров от подъезда курить запрещено, не напомните?


quote:
Originally posted by кентярик 777:

Нисколько. Нет такого закона.


DP78 03-11-2018 18:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Нисколько. Нет такого закона.



Не прошел что ли законопроект о десяти метрах ,жаль.

Цепятыч 03-11-2018 18:34

quote:
Сколько там метров от подъезда курить запрещено, не напомните?

А если вам пердеть запретят, тоже за Закон впряжётесь?
J.IMPRO 03-11-2018 18:48

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А если вам пердеть запретят, тоже за Закон впряжётесь?



Не, плохая аналогия, пердеть - это естественная физиологична потребность в силу устройства организмУ, никуда не деться. (Все претензии к Создателю) В отличии от "курить" (дурь, прихоть и крайне вредна привычка)

Пусть курят, если хотят, но в своей квартире (желательно не открывая окон) или в специально отведенных местах. Дети воспитываются на примерах, это медицинский факт. Я не хочу, чтобы мои дети и знакомых/друзей видели на улицах подобный "пример" и тем более дышали дымом.
--
Хотя я скорее всего понимаю, о чем вы хотели сказать и поддерживаю. Но в случае с "курением" тут мимо. Я тож противник "запретов", где они совсем не нужны и чаще вреда больше.

Но в случае с "курением" тут мимо. Курильщиков действительно следует фсячески ограничивать и гнобить.

Цепятыч 03-11-2018 18:53

quote:
Но в случае с "курением" тут мимо

Я тоже не курю, но хорошо понимаю тех, кто на этом уже давно и плотно. Конечно, если они не борзеют
DP78 03-11-2018 19:02

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А если вам пердеть запретят, тоже за Закон впряжётесь?


Надо же какие вас вопросы беспокоят .к счастью чушков которые допустим в лифте пердят или общественном месте меньше ,чем курильщиков. Закон такой в ближайшее время вряд ли появится ,можете не переживать.

J.IMPRO 03-11-2018 19:04

Пля, дымят своими вонючими сигаретами, так еще куча сопутствующей гадости. Бычок бросить и на землю сплюнуть, ни чо такого не видят в этом. Я давнего знакомца послал далеко и на фсегда, когда он у меня возле двора бычок бросил.

Знаю от друзей о его попытках "наладить контакт" И о его удивлении, а че такого сделал то? (Я ему сразу сказал, за что послал)

Цепятыч 03-11-2018 19:09

quote:
Надо же какие вас вопросы беспокоят

Не, меня давно общественная жизнь не беспокоит
DP78 03-11-2018 19:19

quote:
Изначально написано J.IMPRO:
так еще и бычок бросить и на землю сплюнуть, [b]ни чо такого не видят в этом.

[/B]



И не только, на пол-лестницу в подъезде.Реально полезный закон приняли

в 13 году.

Аноним Анонимыч 03-11-2018 20:32

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Бычок бросить...



...и кое-где - это уже статья.
Zzander 03-11-2018 21:23

Нет, вот в чем я действия нашей власти одобряю- это борьба с курением. Хоть и идёт это с Запада. В тамбурах электричек хоть теперь можно дышать. Да и молодежь не копирует курильщиков бездумно.
андрей фон шеффер 04-11-2018 12:20

quote:
Да и молодежь не копирует курильщиков бездумно.

Ага,они вообще-другие смеси курят теперь,а не табак никак!

кентярик 777 04-11-2018 04:15

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Но в случае с "курением" тут мимо. Курильщиков действительно следует фсячески ограничивать и гнобить.



Чесно сказать мне ПИДОР@СЫ не нравяться! но это не дает мне права приехать в Питер или Маскву и бить там каждого второго жителя. Так или нет? Так что свои мысли про " гнобить" лучше при себе держать. Ты тоже наверное не" белый и пушистый"...
Цепятыч 04-11-2018 06:49

Согласен. Тем-более, что вам и ехать никуда не нужно было бы
DP78 04-11-2018 15:51

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Чесно сказать мне ПИДОР@СЫ не нравяться! но это не дает мне права приехать в Питер или Маскву и бить там каждого второго жителя. Так или нет? Так что свои мысли про " гнобить" лучше при себе держать.


Можно подумать в Кузбассе совсем пидоргов нет ,да и гнобить это не означает обязательно бить.

Alexandr13 27-12-2018 17:40

quote:
Originally posted by
Курильщиков действительно следует фсячески ограничивать и гнобить.

обидели тебя курильщики???
конфетку отобрали ???

P.s. не курю

Virtue 28-12-2018 01:08

quote:
Я давнего знакомца послал далеко и на фсегда, когда он у меня возле двора бычок бросил.

У меня на этом месте прям экран он пафоса треснул и из разлома сияние пошло, прям захотелось через знакомцев контакт с тобой наладить и подружиться, куда резюме в друзья высылать?

Кидание мусора это ст коап, несоответствующее обращение с бытовыми отходами. Думаю все помнят анекдот про то как юса коп выписал штраф за оброненые 100$.

А в соответствии с жк курение в подьездах хоть и запрещено, но жильцы могут устроить собрание и выделить место для курения на определенных этажах.

DP78 28-12-2018 07:31

quote:
Изначально написано Virtue:

А в соответствии с жк курение в подьездах хоть и запрещено, но жильцы могут устроить собрание и выделить место для курения на определенных этажах.



Не просто выделить,а оборудовать соответствующим образом .

Что такое "жк"?

Goddog 28-12-2018 07:51

quote:
Изначально написано DP78:

Что такое "жк"?


Подозреваю это Жилищный Кодекс

DP78 28-12-2018 08:08

quote:
Изначально написано Goddog:

Подозреваю это Жилищный Кодекс



...или Женский Коллектив ,лучше все же пусть автор написанного пояснит
,зачем гадать.
Аноним Анонимыч 28-12-2018 08:58

quote:
Originally posted by Virtue:

Кидание мусора это ст коап, несоответствующее обращение с бытовыми отходами.



Шютник!!! Просьба процитировать мне эту "статью КоАП", очень буду благодарен!!!

PS: запрет курения в подъездах установлен федеральным законом, вступившим в силу ровно два месяца назад
http://www.consultant.ru/law/podborki/kurenie_v_podezde/

Для легального курения в подъезде теперь необходимо:
а) соответствующее решение собрания собственников жилья
б) оборудование места для курения системой вентиляции (форточка не покатит, наверное)
http://www.consultant.ru/docum...edfd/#dst100093

Virtue 28-12-2018 09:02

Ясен капсюль, жилищный кодекс, но тут думать надо,что курение в 5этажной хрущевке от 1 сиги весь подьезд воняет и все в квартиры идет, с9этажками лучше, там по лестнице тянет все вверх и окна легко открыть, а выше 10этажей есть балконы уличные, отделяющие лестницу и лифты.

А вообще надоели уже принцип ненависти культивировать, стопхам, лев против, прочие чушки которым тока найти за что и кого ненавидеть. Злобы и так хватает, осоюенно на дорогах.

Кстати че там с сабжем? Кто виноват в итоге и как на деле все было?

Virtue 28-12-2018 09:23

Может я не так выразился, кидание мусора это вообще уголовка, как нападение при исполнении, но есть фз об отходах производства и потребления, в ст28 про ответственность написано, а в коапе связаная ответственность ст8.2. У нас законов много, к любому пристать можно. Даже бабке сажающей клумбу под окном 7.1коапа выписать, как за самовольное занятие земельного участка.
Аноним Анонимыч 28-12-2018 10:29

quote:
Originally posted by Virtue:

кидание мусора это вообще уголовка, как нападение при исполнении



...вон уже до чего мы договорились...
ОК, статью УК РФ - в студию ))
28-я статья - это общие фразы, статья 8.2 КоАП РФ - бланкетная, из которой, разумеется, ничего и не может быть понятно, но чтоб по ней привлекали именно за выброс окурков вне специально отведённых мест - такого не слышал никогда. При том, что в моей практике случая административки за выброс окурка реально были.

quote:
Originally posted by Virtue:

Даже бабке сажающей клумбу под окном 7.1коапа выписать, как за самовольное занятие земельного участка.



Не прокатит, бабка чётко занимается благоустройством - и взятки гладки (если бабка - не дура). Достаточно заявить, что:
1. Доступ третьим лицам к земле не преграждала
2.Право собственности на земли и посадки не заявляю.
И на этом - ФСЁ.
Кстати, клумба - это конструкция, СПЕЦИАЛЬНО и предназначенная для посадки цветов, а сажать под окном бабка может только ЦВЕТНИК.
А уж если именно "под окном" (придомовая территории), а бабка собственник (сособственник) жилья в этом же доме (и части придомовой, не выделяемой в натуре) - там вообще дело дохлое и Росреестр даже не возьмётся.
DP78 28-12-2018 11:15

quote:
Изначально написано Virtue:
Ясен капсюль, жилищный кодекс,

Там про курение где сказано?

Virtue 28-12-2018 12:41

Закон на то и мутен, чтобы под нужные очертания подгонять, 8.2коап рф это так, 6.1коапа мочковской области уже более четкое, а помимо этого каждый город еще свой коап может принимать на местном уровне.

Бапка не сильно грамотная, а в наших реалиях, каждый житель под окном заборчик ставит,и периодически орет чтобы под окнами не шарились, а некоторые и личное парковочное место организуют.

DP78 28-12-2018 13:11

quote:
Изначально написано Virtue:

Бапка не сильно грамотная, .



Бабки разные бывают и грамотные тоже ,они не сразу "бабками" родились.
У нас во дворе бабка ,которая газонами занимается - помощник депутата горсовета.
Аноним Анонимыч 28-12-2018 13:47

quote:
Originally posted by Virtue:

6.1коапа мочковской области уже более четкое, а помимо этого каждый город еще свой коап может принимать на местном уровне.



Мосгордума - молодцы, наши дебилы вообще это из закона субъекта выкинули. Поэтому те муниципальные образования, которые именно в своей нормативке это прописали, могу бороться с мусоровыбросом, остальные - нет. Так как мунобразования могут на своём уровне устанавливать исключительно правила (не "КоАП") для бланкетных норм закона субъекта (возможно и федерального закона), а если не принято санкций за их неисполнение - всё впустую.
А вот санкции устанавливает и назначает (вменяет в вину и определяет вид и размер наказания/освобождает от него) исключительно госвласть.

quote:
Originally posted by Virtue:

а в наших реалиях, каждый житель под окном заборчик ставит



Ну это наглость уже, конечно. У нас с 2016-го года все несанкционированные заграждения на территориях общего пользования (а придомовые приравняли к ним, раз нет забора по периметру и пропускного режима) являются незаконными, установка их является административным правонарушением.
Выход жители находят в виде "мобильных заграждений" - расписных автомобильных шин, цветами усаженных и к земле не прикреплённых

quote:
Originally posted by DP78:

Бабки разные бывают и грамотные тоже



Некоторые депутатами сами являются, некоторые сразу в администрацию президента пишут.
Аноним Анонимыч 28-12-2018 13:59

Верховный суд обязал курящих жильцов компенсировать вред соседям
Текст: Владислав Куликов

Сегодня Верховный суд России опубликовал обзор судебной практики, в котором помимо прочего обязал курящих жильцов компенсировать моральный вред соседям в том случае, если дым летит в чужие квартиры.

"Граждане, проживая в жилых помещениях, имеют право на благоприятную окружающую среду, свободную от воздействия табачного дыма и любых последствий потребления табака соседями. Нарушение этого права курящими соседями влечет обязанность компенсировать причиненный моральный вред", поясняют в Верховном суде страны.

Прецедента добился некий житель Новосибирска, предъявивший иск соседям. Он указал, что ответчик более пяти лет курит на лоджии, при этом дым от курения потоками воздуха затягивает в квартиру истца, "чем подвергает риску здоровье и причиняет моральные страдания".

ВС разъяснил, когда водителя нельзя наказать за грязные номера
Суды первой и второй инстанции отклонили иск. Но истец проявил настойчивость и дошел до Верховного суда России. А тот поддержал гражданина, страдавшего от табачного дыма. В конечном счете претензии были удовлетворены, и в качестве компенсации морального вреда взыскано 5 тысяч рублей.

Данное дело включено в обзор судебной практики и должно стать ориентиром для нижестоящих судов. "Право гражданина пользоваться жилым помещением свободно, в том числе курить в нем, должно осуществляться таким образом, чтобы последствия потребления табака, которые могут вызвать проникновение табачного дыма или запаха табака в жилое помещение соседей, не распространялись за пределы помещения курящего лица и не причиняли неудобства соседям", подчеркнул Верховный суд.

Иными словами, курить в своей квартире не запрещено. Но дым не должен мешать тем, кто живет рядом. У соседей есть право на чистый воздух, и это право охраняется законом.

https://rg.ru/2018/12/28/verho...d-sosediam.html

DP78 28-12-2018 14:00

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Некоторые депутатами сами являются, некоторые сразу в администрацию президента пишут.


Бывают и членами Совета Федерации федерального собрания

всякие бывают.

Аноним Анонимыч 28-12-2018 14:05

quote:
Originally posted by DP78:

Бывают и членами Совета Федерации федерального собрания



Ну, они вряд ли сажают цветы под окнами своей многоэтажки
DP78 28-12-2018 14:12

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Ну, они вряд ли сажают цветы под окнами своей многоэтажки

Это да,у них нет своей многоэтажки - так "сиротские домишки."

Virtue 28-12-2018 15:49

quote:
Прецедента добился некий житель Новосибирска, предъявивший иск соседям. Он указал, что ответчик более пяти лет курит на лоджии

Это уже не модно, еще летом в питере дело было, итогом которого стал запрет курения на ббалконе, тк верхнему на этаж челу дым летел и в суде он доказываал свое право на чистый воздух.

Goddog 28-12-2018 16:37

quote:
Изначально написано DP78:

Это да,у них нет своей многоэтажки - так "сиротские домишки."


Бедняги ютятся в жалких малоэтажках

Virtue 28-12-2018 17:06

В жк про курение нет, но там есть про саннормы и правила пользования жилыми помещениями, в которых уже есть про курение. А еще есть техрегламенты всякие по обязанностям упр.компаний и адм.ответственность за их плохую работу в коапе, это из серии "важно знать каждому".

Че там с тсом? Он норм парень то оказался или как та питерская тетка, которая на замечание о срущей шавке на детплощадке избила ребенка инвалида, облила мамку гбшкой, а потом под это видео в суде гнала, что защищалась самооброной?

DP78 28-12-2018 19:35

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Ну это наглость уже, конечно. У нас с 2016-го года все несанкционированные заграждения на территориях общего пользования (а придомовые приравняли к ним, раз нет забора по периметру и пропускного режима) являются незаконными, установка их является административным правонарушением.
Выход жители находят в виде "мобильных заграждений" - расписных автомобильных шин, цветами усаженных и к земле не прикреплённых 


Если это придомовая территория ТСЖ то общим собранием жильцов можно огородить парковочные места ,но возможность пользоваться ими должна быть у всех собственников дома. Нельзя в натуре выделить персональные места ,то есть нельзя ущемлять права других собственников.
Аноним Анонимыч 28-12-2018 20:39

quote:
Originally posted by Virtue:

В жк про курение нет, но там есть про саннормы и правила пользования жилыми помещениями, в которых уже есть про курение. А еще есть



Я фкуривал )) всю эту тему плотно лет пять назад, тогда искали путь привлечь курильщиков в подъездах хоть за нарушение сан-эпиднорм, что ли. Какой-то кривой путь вырисовывался, но ходить им никто не пробовал. Как раз уже тогда маячил на горизонте законопроект про запрет курения в подъездах в чистом виде, потому и плюнули на кривой путь, в ожидании.

quote:
Originally posted by DP78:

то общим собранием жильцов можно огородить парковочные места



У нас без письменного разрешения администрации - всё равно нельзя.
Пусть сначала территорию свою огородят полностью и чудят там дальше уже как хотят.

quote:
Originally posted by DP78:

Нельзя в натуре выделить персональные места ,то есть нельзя ущемлять права других собственников.



Ну, как-то вот умудряются они это делать в новомодных курятниках - Жилищных комплексах/кондоминиумах, что с заборами и охраной (в центрах городов, хехе). Читаешь их форумы - аж слёзы (от смеха) наворачиваются - "Воронья слободка", ей-Богу. Сейчас и федзаконодательство "подтягивается", стало признавать парковочные места отдельной недвижимостью, с правом наследования итэпэ.
Zzander 28-12-2018 20:51

Сейчас почти под любым квадратным метром городской площади проходит какая-нибудь подземная коммуникация. Периодически их надо чинить или перекладывать. А тут вдруг "наследник"...
DP78 28-12-2018 21:18

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

У нас без письменного разрешения администрации - всё равно нельзя.


Выходит "в каждой избушке свои погримушки"


В ближайшее время будем добиваться демонтажа лягушек-блокираторы у товарища во дворе и в моём. Посмотрим ,что из этого выйдет.

Аноним Анонимыч 28-12-2018 23:15

quote:
Originally posted by DP78:

Выходит "в каждой избушке свои погримушки"



Граждане когда об этом узнают - в состояние шока приходят.
Административное законодательство - оно не гражданское и не уголовное, оно - "ПОТЕШНОЕ" - с ним полная веселуха в стране.

quote:
Originally posted by DP78:

демонтажа лягушек-блокираторы



???
DP78 29-12-2018 08:06

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

???

http://novosibirsk.fis.ru/Parkovochnye-barery

Я об этом.

DP78 29-12-2018 08:20

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Некоторые Ну это наглость уже, конечно. У нас с 2016-го года все несанкционированные заграждения на территориях общего пользования (а придомовые приравняли к ним, раз нет забора по периметру и пропускного режима) являются незаконными, установка их является административным правонарушением.
.

Ссылками не поделитесь ,может понадобиться в ближайшее время .


Можно в личку .

Аноним Анонимыч 29-12-2018 09:49

В личку ответил
Virtue 30-12-2018 06:23

У нас такие лягушки умникам машинами повырывали и в мусорку сложили. В моем городе как и везде проблеы с парковками, особенно в хрущевках, все паркуются как могут, комунальщики устали цепочки пилить и столбы резать, а в овд заявы принимать, кто кого ударил за парковку, машину поцарапал, колесо проколол. Но пришла программа благоустройства, все спилили, неиспользуемое пространство заасфальтировали, поставили детские площадки. Красота. Но спустя полгода цепочки единично начали возвращаться и так же быстро срезаться.

Летом ходил по москве, шлагбаумы понаставленны в каждом дворе, даже там где они не нужны, но в юр.разделе писаи что их законность легко оспорить. 5лет назад на местном форуме поднял вопрос про новостройки и шлагбаумы, о законности их, жители новостроек назвали меня больным ублюдком хуже педофила и пообещали найти если буду усердствовать.

Вообще в городе вся земля муниципальна и выделяется муниципалитетом. Придомовая территория это 5метров от дома обычно, но иногда и ее может не быть, если на проспекте под окнами троруар. Перегораживание дворов практика частая, и как я понял не всегда законная. В москве иногда разрешают так делать, чтобы двор не был проездным, но такие случаи рассматриваются частно в префектуре. В остальных случаях можно признать незаконным на основании нарушения противопожарных правил.

Аноним Анонимыч 30-12-2018 14:18

Абсолютно согласен с вышесказанным, добавлю, что придомовая определяется планом дома и действительно, может быть от 0 и аж до 20 метров от стены дома. В последний случай не мог поверить, пока лично не увидел это на плане. Всё абсолютно индивидуально с каждым МКД в отдельности.
А Москва - да, задолбала уже своими деревенски-средневековыми заборами.
Virtue 30-12-2018 17:28

Если хапнуть законно, то это надо просить в префектуре выделить кусок земли, провести слушания, аукцион, и при всем этом соблюдать право публичного сервитута.

У меня случай, когда группа домов под одним тсж, располагается в окружении других домов, дворов, жилой застройки, имея 8 ворот с разных сторон. Территория очень обширная, одно время они хотели закрыть даже пеший проход, но им не дали. Кто то уже узнавал про то как их ворота признать нарушением, но на ворота ставится тажик с брелком как вахтер и если че говорят пропустят пожарку и скорую. Все их гости и посетители кафе, магазина, клиники паркуются до ворот.

DP78 30-12-2018 18:31

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Абсолютно согласен с вышесказанным, добавлю, что придомовая определяется планом дома и действительно, может быть от 0 и аж до 20 метров от стены дома. В последний случай не мог поверить, пока лично не увидел это на плане.

Сейчас взял план ,масштаб один к пятиста ,померил линейкой -вышло более тридцати метров от крыльца и четыре от торцевой стороны.Но у нас не Москва, к счастью.
Conquistador777 30-12-2018 23:52

Ваши показания должны были быть такие - "Два пьяных незнакомца подошли ко мне, начали вести себя по-хулигански. Я их не трогал, да и зачем мне одному нападать на двоих - я что, Рембо что-ли? Тогда они из неприязненных отношений решили оклеветать меня".
А так - сами признались, что ударили первым - палкорубам именно этого и надо и достаточно для административки. "Суд" однозначно встанет на сторону палочников. Помним, в какой стране живем.
Аноним Анонимыч 31-12-2018 16:03

quote:
Originally posted by DP78:

вышло более тридцати метров от крыльца



Ого. Там налоги сособственников земельного участка ещё не разоряют, не?..
DP78 31-12-2018 18:14

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Ого. Там налоги сособственников земельного участка ещё не разоряют, не?..


Не ,не слышал такого,чтобы разоряли