Самооборона в России

Ружье домой чтобы "на всякий случай"

dr_oplet 20-08-2018 14:52

перемещено из Гладкоствольное оружие


Добрый день, господа.

Хочу домой в шкафчик поставить ружье помповое, чтобы стояло "на всякий случай". Т.е. как бы для самообороны. В связи с этим бюджет не ограничен 15, максимум 20 т.р.

Пока смотрю на МР-133 б/у с коротким стволом.

Что скажите? Стоит на что-то еще глянуть или будет достаточно?
Или вообще Сайгу взять -- она еще и пугает людей

Павел-М 20-08-2018 15:16

Для на всякий случай любое подойдёт. Брать лучше б/у, потому что при продаже много не теряется, а если повезёт то и навариться можно.
Кумихо 20-08-2018 15:33

quote:
или будет достаточно?

имхо пойдёт. Всё одно если этот случай случится, сами понимаете... как оно начнётся? Где вы, самооборонщик, окажетесь, в этот страшный миг? Где будут при заварухе ваши близкие? Успеете ли вообще добежать до сейфа? Ну и т.п. - это всё одно ни кто не знает заранее. Так что, пойдёт любое, хоть двустволка.

С уважением...

UserMakc 20-08-2018 15:34

Сайгу коротенькую, быстро в рабочий режим приводится.

Ну а если по-взрослому, то Дегтярёва охотничий.
Всяко серьезней сайги выглядит. На крылечке поставишь и никто сам по доброй воле не полезет.

ЗЫ. Максимку не бери, не надо, тяжолый сцуко, одному с ним не управиться

dr_oplet 20-08-2018 15:42

quote:
Originally posted by Кумихо:

Где вы, самооборонщик, окажетесь, в этот страшный миг? Где будут при заварухе ваши близкие?



именно поэтому и хочу поставить -- сейчас учу жену обращаться с ружьем. не знаю, может помпу она и не перезарядит. поэтому и смотрю в сторону Сайги
Максуд-Оглы 20-08-2018 15:49

quote:
Originally posted by Кумихо:

? Где вы, самооборонщик, окажетесь



Ясно где- в тюрьме! Наше законодательство таково, что... Убил- садись! И это не важно, что, перед этим, хотели убить тебя! Так что... Не нужно Вам ничего. Не буди лихо, пока оно тихо!
Кумихо 20-08-2018 15:57

quote:
может помпу она и не перезарядит

Или от испуга магазин и Сайгу состыковать не сможет. Или с предохранителя не снимет. Или... и т.п. Стрессовая ситуация, она такая, можно потерять драгоценные секунды, и всё - гейм овер. Посему моя имхА - всё равно какое, лишь бы было.
Опять же Сайга - как быть с доп магазинами? Пока "лифчик" натянешь, пока в магазины патроны набьёшь (ну хотя бы в один штук 3-5)... Возможно выхватить двустволку из сейфа и через плечо накинуть на себя патронташ - и побыстрее будет.

С уважением...

dr_oplet 20-08-2018 16:09

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Ясно где- в тюрьме! Наше законодательство таково, что... Убил- садись! И это не важно, что, перед этим, хотели убить тебя! Так что... Не нужно Вам ничего. Не буди лихо, пока оно тихо!



ваш совет проигнорирован. спрашивал не об этом.
dr_oplet 20-08-2018 16:11

quote:
Originally posted by Кумихо:

Опять же Сайга - как быть с доп магазинами? Пока "лифчик" натянешь, пока в магазины патроны набьёшь (ну хотя бы в один штук 3-5)... Возможно выхватить двустволку из сейфа и через плечо накинуть на себя патронташ - и побыстрее будет.



ну да, возможно. я планирую на приклад патронташик приладить, чтобы сразу вытащил и патрончики уже под рукой.

а двустволка и так стоит в сейфе -- но она для души и неспешным прогулкам по лесу

Кумихо 20-08-2018 16:18

quote:
я планирую на приклад патронташик приладить

Тогда МР-ка. Немного её затактикулите.

С уважением...
click for enlarge 1280 X 960 160.6 Kb

Максуд-Оглы 20-08-2018 16:34

quote:
Originally posted by dr_oplet:

совет проигнорирован



А зря. Выстрелить в человека- это... Ещё совет- нужно жить так, чтобы не вызывать желание окружающих напасть. Ну не в ЦАР же вы живёте, и не в Афганистане, в самом деле? Гляньте фильм " Макаров" с Маковецким. Очень поучительно будет. Для Вас.
Кумихо 20-08-2018 16:46

quote:
Ещё совет- нужно жить так, чтобы не вызывать желание окружающих напасть.

Окружающие бывают совсем разные. Иным и вызывать ничего не надо, любое нормальное замечание, типа, "народ, давайте без мата при малых детях", "друг, ты зачем на "красный" едешь?" и т.п. - уже повод для агрессии. Людям десятки лет /через то же ТВ/ втюхивают идеологию, типа кулаком, битой и пистолетом можно решить все проблемы в жизни, вот и итог. Озверела некоторая часть человечества, оскотинилась.

С уважением...
ps пардон за флуд, но это и правда диалог ни о чем. Человек спрашивает ЧТО купить, а не почему, каковы будут последствия и пррр...

Н.Валерич 20-08-2018 16:51

quote:
Originally posted by dr_oplet:

учу жену обращаться с ружьем. не знаю, может помпу она и не перезарядит. поэтому и смотрю в сторону Сайги



quote:
Originally posted by Кумихо:

выхватить двустволку из сейфа и через плечо накинуть на себя патронташ - и побыстрее будет.



quote:
Originally posted by dr_oplet:

а двустволка и так стоит в сейфе



Вообще непонятно зачем совета спрашивать . Если понты и есть желание тюнинговать то наверно любая Сайга , если именно на всякий случай то для жены лучше старенькая двудульная курковка .
dr_oplet 20-08-2018 17:02

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Если понты и есть желание тюнинговать то наверно любая Сайга , если именно на всякий случай то для жены лучше старенькая двудульная курковка .



понты не интересуют ибо ружье простоит 99% в шкафу и изредка я буду его постреливать, чтобы пылью не покрылось

ну не знаю еще пока - мне кажется для нее проще дослать патрон и нажать курок, чем переломить ружье, вставить, закрыть, снять с предохранителя...

в общем, думаю все таки либо МР-133 либо МР-155, если по цене найду приличное что-то.

Максуд-Оглы 20-08-2018 17:10

МР не брать. Обязательные косяки обеспечены, а напильником Вы, как не очень опытный, в данном вопросе, сами, ничего не исправите. Бекас- лотерея. Повезёт- будет служить верой и правдой, а нет- "здравствуй, друг мой- рашпиль"!😁 Я бы посоветовал турка, из первой пятёрки производителей, которые давно на рынке, причём, не только нашем. Приглядитесь к помпам от Stoeger(группа Беретта) , Армсана( под маркой Армтак), Кхана, Хатсан, Хуглу, Последнее, весьма качественно, хотя, очень бюджетно. Их помпа Атрокс, весьма качественно сделана и мега- бюджетна.

click for enlarge 720 X 1280 104.4 Kb

Кстати, Хуглу, вроде бы, гарантию расширили до пяти лет...

dr_oplet 20-08-2018 17:15

Хммм, да, напильник не мой друг

За наводку спасибо - посмотрю

Максуд-Оглы 20-08-2018 17:16

Есть видео по ним, вроде бы. Поставщик хороший, если что- питерский Альянс.
Fabarmoman 20-08-2018 19:09

МР-133 нормальная помпа,владел более 10 лет,мои друзья стреляют и радуются им более 15 лет ,а народ пилит в основном мр-135.

------------------
fabarmoman

APavel 20-08-2018 20:00

Это неочевидно, пока не попробуешь, но помпа требует навыка для перезаряжания (не патроны в магазин, а след патрон в патронник) и этот навык достигается не сразу. Поэтому советую смотреть в сторону п/а, если хочется многозарядности
Максуд-Оглы 20-08-2018 20:05

Для хоумдеффенса, помпа, вне конкуренции. Иногда, достаточно передёрнуть затвор и... Злоумышленник убеждён. Ну а, против отмороженных профи, даже пулемёта мало.
APavel 20-08-2018 20:13

Я как владелец помпы скромно утверждаю, что 'иногда' делает из помпы однозарядку. Сам когда-то проверил
Rasvet 20-08-2018 20:52

quote:
Изначально написано APavel:
Это неочевидно, пока не попробуешь, но помпа требует навыка для перезаряжания (не патроны в магазин, а след патрон в патронник) и этот навык достигается не сразу. Поэтому советую смотреть в сторону п/а, если хочется многозарядности

Это однозначно и бесспорно.
Женщины часто хотят помпу, но она им не нужна. Как правильно заметили, это для нее практически однозарядка.
И вообще, пусть дама выбирает, что в ее руки лучше ляжет то и брать. Но тут, не помешает еще изучить ЗоО наш российский. Владелец то муж.

Виталий А 20-08-2018 21:04

quote:
Изначально написано Кумихо:
Озверела некоторая часть человечества, оскотинилась.


Не совсем так... в государстве где вместо законов работают только понятия...
госчиновник пьный сбивает ребенка, не оказав помощи скрывается с м.п. и выходит сухим из воды...
Когда артелями обвиняют губернаторов в казнокрадстве и при этом желающих не становится меньше...
Прав тот у кого больше прав, т.е. сильный, хош не хош подстраивайся, либо "бычка" либо "терпила". По нормальному нас скоро отучат разговаривать.
SimonF 20-08-2018 21:05

сайга абсолютно не годится для самообороны, грозный облик легендарного автомата Калашникова (как впрочем и пистолета Макарова, и тульского Токарева и других) очень сильно и навсегда скомпрометирован тоннами ММГ, пневматики и СХП - теперь это игрушка, которую покупают школьники.
Помпа это для понтов, сначала все патроны растеряешь пока в трубу толкать будешь, потом впопыхах затвор недозакроешь. Все эти киношные передергивания затвора на глазах у негодяя, щелчок механизма и прочее меркнут по сравнению с двумя стволами смотрящими прямо в глаза душу.
Максуд-Оглы 20-08-2018 21:09

Перед вами передёргивали?😁
Виталий А 20-08-2018 21:10

quote:
Изначально написано SimonF:
сайга абсолютно не годится для самообороны, грозный облик легендарного автомата Калашникова (как впрочем и пистолета Макарова, и тульского Токарева и других) очень сильно и навсегда скомпрометирован тоннами охолощенок, пневматики и СХП - теперь это игрушка, которую покупают школьники.
Помпа это для понтов, сначала все патроны растеряешь пока в трубу толкать будешь, потом впопыхах затвор недозакроешь. Все эти киношные передергивания затвора на глазах у негодяя, щелчок механизма и прочее меркнут по сравнению с двумя стволами смотрящими прямо в глаза.

А вы видать "мастер" в самообороне?

Только любой профессиональный стрелок вам скажет(возможно для вас это будет откровением? ) - в вопросе самообороны оружие ВТОРИЧНО, первична подготовка стрелка или оборонщика к контакту.

SimonF 20-08-2018 21:11

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Перед вами передёргивали?😁

я не негодяй

SimonF 20-08-2018 21:12

quote:
Изначально написано Виталий А:

А вы видать "мастер" в самообороне?

Только любой профессиональный стрелок вам скажет(возможно для вас это будет откровением? ) - в вопросе самообороны оружие ВТОРИЧНО, первична подготовка стрелка или оборонщика к контакту.


именно психологический эффект я и имел в виду, можно хоть до мозолей гонять затвор на помпе, но это мимо если руки дрожат.
А если уверенно ткнуть двустволку в пузо - то ее и заряжать не надо.

тракторист2010 20-08-2018 21:25

Уважаемый ТС.А вот Вы готвы защищаться с оружием в руках?Физически,фактически,психологически?Вы в животное,когда нибудь,стреляли?Не верьте про "ткнуть в пузо,и стрелять не надо"...Если не в тему написал,простите.Просто оружие,в неуверенных руках-зло!
Виталий А 20-08-2018 21:35

quote:
Изначально написано SimonF:
А если уверенно ткнуть двустволку в пузо - то ее и заряжать не надо.

Самонадеянность, при недостатке стрелкового опыта - основная ошибка.

ЕЩЕ РАЗ совершенно не важно что у вас в руках, важен уровень подготовки и совершенно неразумно считать имея в руках конструктивно более простое оружие - что поймал бога за бороду

Rasvet 20-08-2018 22:30

quote:
ткнуть двустволку в пузо

Этого делать нельзя. Останетесь без оружия если нарветесь на опытного.
Legioner1976 20-08-2018 23:35

quote:
Изначально написано Виталий А:

Самонадеянность, при недостатке стрелкового опыта - основная ошибка.

ЕЩЕ РАЗ совершенно не важно что у вас в руках, важен уровень подготовки и совершенно неразумно считать имея в руках конструктивно более простое оружие - что поймал бога за бороду


Ну на ближних дистанциях самооборона с картечью особых стрелковых навыков не требует. Скорее психологически быть готовым. Хотя по собственному опыту могу сказать, что стрельба по людям никаких затруднений не вызывает.

Максуд-Оглы 21-08-2018 12:05

quote:
Originally posted by Legioner1976:

затруднений



Вы здоровый? Ну... В смысле умственно. Или вы профи-солдат удачи?
-mp- 21-08-2018 12:33

Жена с Сайгой?
ну это примерно вот так будет выглядеть.

SimonF 21-08-2018 06:11

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Вы здоровый? Ну... В смысле умственно. Или вы профи-солдат удачи?

а в чем проблема? если меня пришли убивать и топором ломают дверь со словами "молись сука, я сейчас тебя убивать буду" что должно помещать застрелить такого гостя?

SimonF 21-08-2018 06:23

quote:
Изначально написано Виталий А:

Самонадеянность, при недостатке стрелкового опыта - основная ошибка.

ЕЩЕ РАЗ совершенно не важно что у вас в руках, важен уровень подготовки и совершенно неразумно считать имея в руках конструктивно более простое оружие - что поймал бога за бороду


тьфу ты, опять вы про стрельбу.
при самообороне стрелять нужно только один раз и в голову, при этом совершенно неважно из какого оружия, застрелить можно и из рогатки, и зарезать можно кухонным ножом.

если ТС'а придут убивать, то ему врят ли что поможет, грохнут во дворе и дело с концом.
а если залетные гости с юга, которые "тоже россияне" решат что добром надо делиться, и в наглую полезут в дом. То человек в окне с ружьем сильно охладит их пыл.
ну а если "на всякий случай" ТС имеет в виду конфликт с соседом из-за громкой музыки, то вообще неважно чего дома держать, сидеть все одно.

первые 2 сценария я себе мало представляю, все таки не те времена сейчас, а вот 3 вполне себе реалистичный.

XCLev12 21-08-2018 06:54

quote:
Изначально написано SimonF:
сайга абсолютно не годится для самообороны, грозный облик легендарного автомата Калашникова (как впрочем и пистолета Макарова, и тульского Токарева и других) очень сильно и навсегда скомпрометирован тоннами ММГ, пневматики и СХП - теперь это игрушка, которую покупают школьники.
Помпа это для понтов, сначала все патроны растеряешь пока в трубу толкать будешь, потом впопыхах затвор недозакроешь. Все эти киношные передергивания затвора на глазах у негодяя, щелчок механизма и прочее меркнут по сравнению с двумя стволами смотрящими прямо в глаза душу.

Проводя параллели, двустволка для самообороны, это все равно, что спортивная шпага для той же цели в ХО. Т.е. превосходный инструмент устрашения и удержания нескольких противников на дистанции, при желании способный найти даже малую брешь в обороне врага и нанести смертельный укол. При одном "нны", что за рукоятку должен МСМК по фехтованию держаться, который трезв,бодр и по жизни не ссыкло.

Так и двухстволка, при предупредительном в воздух и хитрокрученным методом перезаряда - то еще оружие самообороны. Не говоря о том, что ее обычно в разобранном состоянии держат, часто из-за габаритов, а не по требованию закона.

Так что короткая помпа или короткий п.а. - это все. Но надо освоить и заряжание с лотка, и стрельбу, патронов 200 (4 заезда на стрельбище по 50 патронов), думаю, выработают нужный навык. Иначе все бессмысленно.

XCLev12 21-08-2018 07:01

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Ну на ближних дистанциях самооборона с картечью особых стрелковых навыков не требует. Скорее психологически быть готовым. Хотя по собственному опыту могу сказать, что стрельба по людям никаких затруднений не вызывает.


Если оставить общие навыки ( независимые от типа боеприпаса) а-ля приведение оружия в боеготовое состояние, перезаряд и т.д., и т.п. , то как раз-таки картечь на ближних дистанциях требует определенных навыков. На расстоянии в 5-8 метров сноп картечи оставляет в мишени след, запросто накрываемый суповой тарелкой. Так что промахнуться на раз-два. А бОльшие дистанции в квартире / частном доме только в сериалах об одиноких непьющих образованных холостяках в провинции на телеканале "Россия-2".

Для слабо подготовленного стрелка я бы выбрал дробь от 3 до 5 и короткий ствол-цилиндр.

тракторист2010 21-08-2018 07:07

quote:
Изначально написано SimonF:

а в чем проблема? если меня пришли убивать и топором ломают дверь со словами "молись сука, я сейчас тебя убивать буду" что должно помещать застрелить такого гостя?


В данной ситуации,эффективнее,будет хороший струйный ГБ,или кружка кипяятка...Пришедший именно убивать,кричать о своих намеряниях,будет врядли...

hazan86 21-08-2018 07:59

Двухстволка с внешними курками.Стоит копейки.хранитцо заряженная,научить жену взводить курки дело 2 минут.16й калибр-достаточно мощный выстрел,плюс легко переламывается в отличие от внутрикурковых..А в целом конечно лучше жить мирно-хотя бы "на людях" быть мирным чуваком-не выпячивая тактикульность и навыки диверсанта-даже если они есть...Это в любом конфликте сыграет за вас-общественное мнение всегда на стороне мирных-или тех кто притворяется мирным
Последний из могикан 21-08-2018 08:20

толку от ваших помп и сайег если они в сейфе за двумя замками. Только боевая швабра и метание кухонного ножа!

604 x 453

alex-nikk 21-08-2018 08:39

Расскажу коротко свой опыт, первоначально оружие брал тоже с целью самообороны и сначала тоже смотрел на помпу, но быстро от этого отказался. Почитал отзывы, подумал и понял что ручная перезарядка и т.д. и .т.п. в стрессовой ситуации не вариант.

В общем все измышления и анализы рассказывать не буду, но остановился на Сайге 20К (желательно до 97 г.в. включительно).

Почему именно она:

1) Короткая, можно стрелять со сложенным прикладом без переделок (только до 97 года, как выше написал)

2) Относительно небольшая отдача (по сравнению с 12 калибром), для жены самый раз

3) Безотказная, здесь наверное многие сразу не согласятся, но возможно мне повезло: за более чем 1000 выстрелов, всего 2 неперезаряда. В любом случае небольшой допил решает все проблемы.

4) Сменные магазины - стрелять можно до усрачки, даже если стадо зомби нападет )

Кумихо 21-08-2018 08:54

quote:
Сменные магазины - стрелять можно до усрачки, даже если стадо зомби нападет )

На ИМХО - один из самых спорных нюансов оружия. Контакт /огневой/ вряд ли продлиться долго, если только нападающих не полсотни и они не под наркотой.
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics/
Это, конечно, про "травмы", но думаю с длинноствольным ситуация схожая. Среднее кол-во нападающих 2-3, выстрелов 3-4.
Опять же покупать много магазинов к Сайге - куча вопросов с их хранением в снаряжённом состоянии (а если не снаряжены то не факт что ружьё с подствольным магазином, да и двустволка, покажут меньшую огневую производительность скажем за минуту-две), перемещении /разгрузку и набедренные платформы пока напялишь, всё что может плохого случиться уже наверняка случиться/.
Сайга - хорошая тема для самообороны, но тут то же не надо фанатизма. Один магазин в ружье, пара-тройка в простейшем снаряжении, которое можно быстро надеть и буквально в труселях и тапочках броситься в бой. Иначе всё это бесполезно. Такое моё мнение.

С уважением...

Виталий А 21-08-2018 09:03

quote:
Изначально написано XCLev12:
Для слабо подготовленного стрелка я бы выбрал дробь от 3 до 5 и короткий ствол-цилиндр.

++++++++++++++++
Самооборонные дистанции контакта редко превышают 5-7 метров, поэтому РЕАЛЕН вопрос не навредить окружающим.
Виталий А 21-08-2018 09:08

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Ну на ближних дистанциях самооборона с картечью особых стрелковых навыков не требует. Скорее психологически быть готовым. Хотя по собственному опыту могу сказать, что стрельба по людям никаких затруднений не вызывает.


Самооборона и выстрел в ту строну несколько отличаются, самообороне учат, отрабатывают навыки(не только стрельбы и психологической подготовки) но и сведение силового контакта к мирному решению, а "в ту сторону" - расстрел оргтехники на помойке - это немного другое.

Виталий А 21-08-2018 09:11

quote:
Изначально написано SimonF:
тьфу ты, опять вы про стрельбу.

Значит вы ничего не поняли...
quote:
То человек в окне с ружьем сильно охладит их пыл.


Это и есть самонадеянность, что только один вид оружия сделает вас БОГОМ ...
Уж коли достали оружие - должны быть готовы его применить, КВАЛИФИЦИРОВАННО, а не зажмурив глаза в ту сторону
Виталий А 21-08-2018 09:14

Заканчиваем про самооборону или тема туда и отправится.
С ув.
Максуд-Оглы 21-08-2018 09:17

Что же такого натворили тС с женой, если:
1)местные кавказцы с рынка
2)Узбекские чайзанщики
3)таджикские гастарбайтеры
3)заезжие байкеры
4)местные алкаши
5)соседи-пенсионеры слева
6)соседи -молодая семья, справа
7)просто, какой то мужик с рюкзаком(мимо шёл)
8)Чувак с проводом( прокладывает интернет)
9)Дядька из "Утконоса"(привёз продукты на Газели)...
Ну просто все, все, все хотя их убить! И съесть...😁😁😁


перемещено из Гладкоствольное оружие
Mountain men 01 21-08-2018 09:51

Странно что никто не упомянул что с помпы в отличии от полуавтоматов возможна стрельба патронами с резиновыми пулями .

Когда нужно пресечь массовые беспорядки например на зонах то спецназ как раз с помпами.

alex-nikk 21-08-2018 11:31

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Странно что никто не упомянул что с помпы в отличии от полуавтоматов возможна стрельба патронами с резиновыми пулями .




Так на полуавтомате это тоже делается - также вручную перезаряжай и всё.
Romansergeish1980 21-08-2018 11:52

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
МР не брать. Обязательные косяки обеспечены, а напильником Вы, как не очень опытный, в данном вопросе, сами, ничего не исправите. Бекас- лотерея. Повезёт- будет служить верой и правдой, а нет- "здравствуй, друг мой- рашпиль"!😁 Я бы посоветовал турка, из первой пятёрки производителей, которые давно на рынке, причём, не только нашем. Приглядитесь к помпам от Stoeger(группа Беретта) , Армсана( под маркой Армтак), Кхана, Хатсан, Хуглу, Последнее, весьма качественно, хотя, очень бюджетно. Их помпа Атрокс, весьма качественно сделана и мега- бюджетна.

Кстати, Хуглу, вроде бы, гарантию расширили до пяти лет...


Согласен, у меня Armsan RSX1, отличная помпа, ни одной проблемы. Жена кстати тоже с него неплохо стреляет.

XCLev12 21-08-2018 12:44

quote:
Изначально написано alex-nikk:

Так на полуавтомате это тоже делается - также вручную перезаряжай и всё.

Тут шаблон может треснуть в момент Х, если только не тренировать стрельбу малыми навесками специально, чтоб навык устойчивый выработать.

Михаил HORNET 21-08-2018 13:33

Турецкое говно покупать не надо
Купить Сайгу-20 б/у и будет в самый раз, в означенном бюджете.
Помпа громоздкая и если гильзу раздует - будет затык. А ее таки периодически дует - на полуавтомате это не замечается, а помпа сразу теряет темп
Сайга-20 с автоматным прикладом со стволом 580 мм (она без блокиратора) будет в самый раз
У двадцатки удобнее примыкается магазин - это важно, отдача при автоматном прикладе легче переносима
Если найдете Сайгу-12 - то берите, но в магазине ее ценник от 34 тыс руб

Никаких "вопросов" хранения магазинов в снаряженном состоянии нет
Покупаете магазин на 10 и заряжаете 7-8 и он может лежать десятилетиями
Зато примыкается сразу 7-8, а не один патрон

ИИСлава 21-08-2018 13:35

Если стоять чисто на всякий случай, то только самозарядка, никаких помп и тем более двустволок. При адреналине без должных тренировок передёргивать цевьё сложно.

Отьёмный магазин не обязателен, но очень желателен по той же причине, поменять магазин при адреналине без должной тренированности проще, чем докидывать патроны по одному.
Я голосую за сайгу или вепрь, чем короче тем лучше.
Всё ИМХО, конечно

Михаил HORNET 21-08-2018 13:40

В коротких стоит блокиратор, что в целом не айс. Ну хотя она стоять будет же с разложенным прикладом- поэтому если будет возможность можно взять со стволом 430 мм. Короче ствол брать не надо
Если бы не ограничения по цене то можно взять на эту роль калашоид в 366 калибре - оно годное на гораздо более всякие случаи
Причем эти случаи просто неизбежно наступят, тенденция совершенно однозначная

Кстати может если есть двустволка то может и стаж подошел на нарезное?

Ustas-Aleks 21-08-2018 13:46

пластиковые гильзы в снаряженных достаточно долгое время (и тем более примкнутых) магазинах разве не мнет?

и потом такая гильза не полезет в патронник.

Romansergeish1980 21-08-2018 14:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Турецкое говно покупать не надо
Купить Сайгу-20 б/у и будет в самый раз, в означенном бюджете.
Помпа громоздкая и если гильзу раздует - будет затык. А ее таки периодически дует - на полуавтомате это не замечается, а помпа сразу теряет темп
Сайга-20 с автоматным прикладом со стволом 580 мм (она без блокиратора) будет в самый раз
У двадцатки удобнее примыкается магазин - это важно, отдача при автоматном прикладе легче переносима
Если найдете Сайгу-12 - то берите, но в магазине ее ценник от 34 тыс руб

Никаких "вопросов" хранения магазинов в снаряженном состоянии нет
Покупаете магазин на 10 и заряжаете 7-8 и он может лежать десятилетиями
Зато примыкается сразу 7-8, а не один патрон



У турков говно далеко не все. ARMSAN отличное качество.Сайга 12 у меня есть ,но в случае самообороны дома,возьму помпу.
ИИСлава 21-08-2018 14:45

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Сайга 12 у меня есть ,но в случае самообороны дома,возьму помпу.


А почему помпу?
Kostikfraerok 21-08-2018 14:54

зря на турков гоните, у нас, на украинском рынке их навалом, много перещупал - откровенного говна не видел даже среди самых бютжетных 200 долларовых помп, особенно если учитывать то, что особо много из самооборонного девайса стрелять никто не будет.... они вообще молодцы, удовлетворяют спрос на любого покупателя.
кентярик 777 21-08-2018 15:35

А чо не тоз-106? Да с магазином на 4 патрона-5й в стволе? Безотказный аппарат а у опытных владельцев стреляет и со сложенным прикладом.
Mountain men 01 21-08-2018 15:40

Еще в пользу помповых дробовиков - их можно брать в комплекте с коротким стволом и рукояткой на замену прикладу.
Isfara 21-08-2018 16:02

Прикольная тема))

+1 за старенькую двудульную курковку и мелкую дробь в патронах (соседей по дому жалко - так хоть им через дверь/гипсокартон не прилетит) Желательно с обрезанными до 510 мм стволами (и накоротке у дроби будет разлет нормальный и на 30 метров в ростовую мишень пулей попасть вполне если припрет)

Двух выстрелов "для самообороны" за глаза (при трех вооруженных нападающих шансы выжить все равно около нуля) Из плюсов курковой двудулки - со спущенными курками можно безопасно хранить с патронами в стволе да и затупить с взведением курков сложно даже по запарке

После покупки обязательно на стенд, благо в Москве есть и где пострелять и кому поучить

зы выбор ружья - дело десятое, главное заранее адвокатом хорошим обзавестись (после первого выстрела к вам в гости все местное РОВД приедет )

Romansergeish1980 21-08-2018 17:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:

А почему помпу?

Сайгу как то заедало, патрон в патронник не попал,видимо за месяц деформировало в магазине,пришлось рукой досылать, в стрессовой ситуации думаю были бы сложности.Еще как то печные трубы были несколько раз,на херовой партии патронов, пороха видимо маловато. С помпой проблем не было не разу.

Romansergeish1980 21-08-2018 17:03

quote:
Изначально написано кентярик 777:
А чо не тоз-106? Да с магазином на 4 патрона-5й в стволе? Безотказный аппарат а у опытных владельцев стреляет и со сложенным прикладом.

С тоз -106 мне кажется есть риск не успеть второй раз выстрелить)) По крайней мере у меня с нее быстро стрелять не получалось,поэтому и не купил в итоге.
ranchero450 21-08-2018 17:04

Полнейшее повторение темы
https://forum.guns.ru/forummessage/20/2326261.html
ТС, не слушайте всю эту оголтелую банду самообосранщиков. Как Вам посоветовали выше - МР-133 (или 153) с коротким стволом будет оптимальным выбором. Главное - уметь пользоваться оружием и быть готовым его применить. А всякий тактический вид, охрененные отъёмные магазины и прочая хурма в виде очень страшных паяных труб в районе пуза никого не волнует.


Предупреждая разнообразные выпады, скажу что сам владею 133 с 540 цилиндром 2004 г.в... За всё это время по вине оружия не было ни одной задержки, хотя как только я над этим ружьём не издевался...
В плане охоты - тоже не самое плохое ружьё, несмотря на отсутствие чоков. Всё решается контейнерным б/п.
По крайней мере, на прошлой охоте, большая часть фазанов была моей. А только потом всякие бенелли и саёжки.
И помпа, всё же - самое популярное ружьё для селфдефенса в одной из самых вооружённых стран...

кентярик 777 21-08-2018 17:21

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

С тоз -106 мне кажется есть риск не успеть второй раз выстрелить)) По крайней мере у меня с нее быстро стрелять не получалось,поэтому и не купил в итоге.

Это с непривычки. После сотни выстрелов скорость перезаряда сравнима с помпой. А по компактности аналогов НЕТ.

ranchero450 21-08-2018 17:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это с непривычки. После сотни выстрелов скорость перезаряда сравнима с помпой. А по компактности аналогов НЕТ.


С компактностью согласен, а вот со скорострельностью абсолютно нет! У тузика она как минимум, вдвое меньше. А у неопытного стрелка, или человека, находящегося в стрессе это вообще нечто...
Что быстрее? Сделать скользящее движение рукой назад-вперёд, удерживая при этом оружие двумя руками... Или снять правую руку с РУО, поймать рукоять затвора, отвести его назад, запереть и положить руку обратно на РУО? Первое - как минимум втрое быстрее.
Тузик хорош как кулацкое оружие - выстрелил в спину и свалил. А как оружие СО - ниочём. Плюс - низкая надёжность как магазинов, так и системы в целом без конкретного допиливания, вместо которого можно сразу взять нормальное ружьё. Кроме того - низкая ёмкость магазина.

Есть у моего товарища 106... Делая практически одновременно с ним первый выстрел, я успеваю неторопливо сделать ещё два, пока он перезаряжает...

Mountain men 01 21-08-2018 17:49

Владею и тозом 106 и помпой бинели супернова со стволом 48см .
Тоз конечно компактен но как ружье на всякий случай не очень.
С помпой и охотится тоже можно , с коротким стволом на некоторых охотах очень удобно , а длинный ствол всегда можно докупить для утиной охоты а на фазана и с коротким здорово.
кентярик 777 21-08-2018 17:50

Насчет магазина -брехня. 4х зарядные магазы ничем не менее надежные чем 2х. Насчет " допиливания" тоже всё преувеличенно. На своем только на двухщарядных магазинах допиливал зацепы-три минуты плоским надфилем. У кого нет надфиля и трех минут времени?
Romansergeish1980 21-08-2018 17:56

Но передернуть помпу все равно быстрее
ranchero450 21-08-2018 17:59

кентярик 777, вот у тебя их сколько, магазинов четырёхместных? А сколько на их замену времени надо?
А у меня в трубе как минимум 7 штук Х76, Х70 может быть и 8 штук. А Х65 и 9 может залезть... С трудом... При том, что магнум 20Х76 ПОЧТИ равновесен простому 12Х70. И стрелять я буду МИНИМУМ вдвое быстрее.
И я ещё могу в процессе подзаряжаться... Т.е., практически всегда у меня полный магазин.
Romansergeish1980 21-08-2018 18:13

quote:
Изначально написано ranchero450:
кентярик 777, вот у тебя их сколько, четырёхместных?
А у меня в трубе их как минимум 7 штук Х76, Х70 может быть и 8 штук. При том, что магнум 20Х76 ПОЧТИ равновесен простому 12Х70. И стрелять я буду МИНИМУМ вдвое быстрее.

Вот прям с каждым словом согласен)) Но в машину,если еду далеко,беру все же сайгу 12 к,ибо короче и в машине удобнее.

Наум 21-08-2018 18:17

quote:
сейчас учу жену обращаться с ружьем.

Прочитал и... после слова "УЧУ" офигел.
ТС, заведите нормальную собаку, "проблема" (для чего вам нужно ружье) уйдет сама собой.
ranchero450 21-08-2018 18:18

Romansergeish1980, я там подправил, не обессудь...

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Но в машину,если еду далеко,беру все же сайгу 12 к,ибо короче и в машине удобнее.


А я беру С9Х19, т.к. ещё удобнее и легче.

quote:
Изначально написано Наум:

после слова "УЧУ" офигел.

А что тут такого? Не все по умолчанию умеют...

Romansergeish1980 21-08-2018 18:24

Не спорю, С9Х19 удобнее,но мне до шершавого еще два года))
Romansergeish1980 21-08-2018 18:27

quote:
Изначально написано Наум:

Прочитал и... после слова "УЧУ" офигел.
ТС, заведите нормальную собаку, "проблема" (для чего вам нужно ружье) уйдет сама собой.

Нормальную собаку еще воспитать и выдрессировать нужно,а то как бы вместо решения проблем новых не получить.

ranchero450 21-08-2018 18:27

При наличии денег и желания - рекомендую! Но не первым нарезным!!!
:-)
zpt 21-08-2018 18:29

quote:
Изначально написано dr_oplet:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие


Добрый день, господа.

Хочу домой в шкафчик поставить ружье помповое, чтобы стояло "на всякий случай". Т.е. как бы для самообороны. В связи с этим бюджет не ограничен 15, максимум 20 т.р.

Пока смотрю на МР-133 б/у с коротким стволом.

Что скажите? Стоит на что-то еще глянуть или будет достаточно?
Или вообще Сайгу взять -- она еще и пугает людей [/B]


Если вы хотите, чтобы вашим ружьем могла воспользоваться жена, дальше все очень сильно зависит от того, будет ли она с ним хоть как-то тренироваться.

Если она хотя бы несколько раз съездит на стрельбище и отстреляет хотя бы сотню-другую патронов, то помпа имеет смысл. Если же она максимум раз-другой выстрелит, а потом ружье попадет к ней в момент нападения на нее даже со снаряженным магазином, то может оказаться так, что она не сможет правильно передернуть цевье. Или вообще забудет, что его дергать надо. Тогда лучше ружье с коробчатым магазином и горловиной под магазин, потому что у обычной сайги примкнуть магазин без тренировки за короткое время просто не получится, там уметь надо.

Romansergeish1980 21-08-2018 18:33

А в помпе и не нужно магазин примыкать, просто передернуть. У меня жена легко справляется,хватило несколько поездок на стенд.
Romansergeish1980 21-08-2018 18:35

quote:
Изначально написано ranchero450:
При наличии денег и желания - рекомендую!
:-)

А почему не первым?

zpt 21-08-2018 18:38

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А в помпе и не нужно магазин примыкать, просто передернуть. У меня жена легко справляется,хватило несколько поездок на стенд.

Так тогда и от сайги можно магазин не отмыкать, патронник из патронника не выбрасывать, на предохранитель не ставить: взяла в руки и дави на гашетку.

Я предполагал, что оружие будет храниться в соответствии с законодательством, то есть отдельно от патронов, тогда вопрос заряжания ружья женой становится критичным, а для неопытного пользователя в этом случае нету альтернативы вепрю или сайге с горловиной магазина.

Romansergeish1980 21-08-2018 18:40

В соответствии с законодательством помпу как раз можно хранить с патронами в магазине.
ranchero450 21-08-2018 18:48

Ну, Romansergeish, если в первую очередь для нарезного планируется ниша развлекательно-пострелушечного и самооборонного оружия - не вопрос. Если же оно планируется под охоту - не советую. Слишком специфичный и маломощный калибр. Просто, насколько знаю, основная масса приобретающих нарезь впервые, стремится к 7,62Х39 (моща же, блеадь), .308 или .223. Потом уже начинаются хотелки в виде .243, .338 и прочего.

Однако, давайте в рамках обозначенного ТС задания поговорим...

zpt 21-08-2018 18:48

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
В соответствии с законодательством помпу как раз можно хранить с патронами в магазине.

Было же требование о том, что оружие следует транспортировать разряженным, и этому требованию патроны в магазине удовлетворяют по определению процесса заряжания оружия, а вот хранить нужно отдельно от патронов. Или эти требования переписали?

По теме: мр-133 для неквалифицированного пользователя плоха еще наличием затворной задержки, то есть это оружие ведет себя по-разному при заряжании первого патрона и при заряжании следующих патронов. Если опыт есть и "руки помнят", то в критической ситуации пользователь с этим справится (тем вероятней, чем больше опыт), если же опыта нет, то все объяснения о том, что нужно нажать вот эту пимпочку, из головы вылетят.

ranchero450 21-08-2018 18:51

quote:
Изначально написано zpt:
мр-133 для неквалифицированного пользователя плоха еще наличием затворной задержки

Если она так уж мешает, её можно удалить. Минут за 15-20, если не торопиться.
Мне не мешает, наоборот даже, напоминает о закончившихся б/п и необходимости дозарядки. А без неё можно и вхолостую затвором клацнуть и без выстрела остаться.
И не надо как в кино: клац-клац - выстрел... Надо выстрелив, тут же перезарядить. А потом, ещё раз выстрелив, снова перезарядить, а не держать пустую гильзу в патроннике. Это только в кино красиво...
Legioner1976 21-08-2018 19:01

quote:
Изначально написано zpt:

Если вы хотите, чтобы вашим ружьем могла воспользоваться жена, дальше все очень сильно зависит от того, будет ли она с ним хоть как-то тренироваться.

Если она хотя бы несколько раз съездит на стрельбище и отстреляет хотя бы сотню-другую патронов, то помпа имеет смысл. Если же она максимум раз-другой выстрелит, а потом ружье попадет к ней в момент нападения на нее даже со снаряженным магазином, то может оказаться так, что она не сможет правильно передернуть цевье. Или вообще забудет, что его дергать надо. Тогда лучше ружье с коробчатым магазином и горловиной под магазин, потому что у обычной сайги примкнуть магазин без тренировки за короткое время просто не получится, там уметь надо.


Если бабе, то полуавтомат однозначно! Напуганная баба с помпой точно не справиться. Но главное вы с ней раз в неделю хотя бы общайтесь на тему применения. Рассмотрите ситуацию когда она одна, а злоумышленники в любом количестве ворвались в дом. Постарайтесь объяснить ей, что в случае применения, она получит шанс остаться в живых или умереть легкой смертью. Если же она не нажмёт на курок, то будет умирать мучительно и долго. Напомните, что мы все скоро умрём, кто то мучительно, кто то нет и лишь немногие счастливчики смогут выбрать как это произойдет. И выбор этот можно сделать только спусковым крючком. Как то так.

Legioner1976 21-08-2018 19:03

quote:
Изначально написано zpt:

Было же требование о том, что оружие следует транспортировать разряженным, и этому требованию патроны в магазине удовлетворяют по определению процесса заряжания оружия, а вот хранить нужно отдельно от патронов. Или эти требования переписали?

По теме: мр-133 для неквалифицированного пользователя плоха еще наличием затворной задержки, то есть это оружие ведет себя по-разному при заряжании первого патрона и при заряжании следующих патронов. Если опыт есть и "руки помнят", то в критической ситуации пользователь с этим справится (тем вероятней, чем больше опыт), если же опыта нет, то все объяснения о том, что нужно нажать вот эту пимпочку, из головы вылетят.


Уже нет! Майские поправки 812 требуют транспортировать ОТДЕЛЬНО от патронов

zpt 21-08-2018 19:04

quote:
Изначально написано ranchero450:

Если она так уж мешает, её можно удалить. Минут за 15-20, если не торопиться.
Мне не мешает, наоборот даже, напоминает о закончившихся б/п и необходимости дозарядки. А без неё можно и вхолостую затвором клацнуть и без выстрела остаться.

Вот потому-то она вам и не мешает, что вы ее можете минут за 15-20 удалить

А представьте себя на месте человека, который пару раз из этого ружья на стрельбище стрелял по десятку патронов, потому что больше стрелять плечу больно, да и вообще, нафиг все это надо. И тут вдруг оказывается все же надо подготовить ружье к стрельбе, причем быстро и в стрессовой обстановке. Вот тогда-то и начнет мешать, не согласны?

Romansergeish1980 21-08-2018 19:06

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Уже нет! Майские поправки 812 требуют транспортировать ОТДЕЛЬНО от патронов


Видимо,что то я упустил...

Legioner1976 21-08-2018 19:12

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Видимо,что то я упустил...


Это я косячу! 814 конечно

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

ranchero450 21-08-2018 19:14

zpt, не согласен.
Я ж её так и не удалил. А навык нарабатываетсмя при холощении. У меня давным - давно выработался рефлекс - после дозарядки давануть на кнопку, закрывая затвор, независимо от количества патронов в трубе и наличия оных на лотке.
sergk256 21-08-2018 19:48

quote:
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)


Постановление, п.77
Да уж! Это многое меняет!... Благодарю Legioner1976 за предупреждение.
ranchero450 21-08-2018 19:58

Да не сильно многое... Кто мешает не застёгивать чехол для ружья? Нет никаких норм, предписывающих такую необходимость. Да и вообще, нет юридического понятия "чехол для оружия". Им может быть любая тряпка или рюкзак.
Даже если магазин пристёгнут, сунуть руку в расстёгнутый чехол и сбросить магазин - секундное дело. И никакой доказухи, что он был пристёгнут. С трубами тут да, беда...
Но для дома - никакой разницы.
Наум 21-08-2018 20:00

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Нормальную собаку еще воспитать и выдрессировать нужно,а то как бы вместо решения проблем новых не получить.


Проблемы точно появятся если "учить" жену стрелять из СВОЕГО оружия, вернее проблема точно будет если у нее будет доступ к ВАШЕМУ оружию в ваше отсутствие.

Дог 21-08-2018 20:02

Забываете главное. Тренироваться надо усердно. Для начала именно на холостую. Делаем учебные макеты из гильз и сидим щелкаем. Пока до автоматизма не наработаем. Потом "заполировать" стрельбищем.

------------------
Lupus lupo homo est

Наум 21-08-2018 20:07

quote:
Изначально написано sergk256:

Постановление, п.77
Да уж! Это многое меняет!... Благодарю Legioner1976 за предупреждение.

Еще нЮанс , когда добираетесь домой с охоты или стрельбища, РАЗРЯЖАЙТЕ магазин даже если он "транспортируется" отдельно от оружия (в кармане например). Уже был прицендент составления протокола(описывалось в законодательстве об оружии).
А лучше СНАРЯЖЕННЫЙ МАГАЗИН просто не показывайте при проверке (по карманам у вас шакалить врят ли будут)

ranchero450 21-08-2018 20:08

quote:
Изначально написано Наум:

Проблемы точно появятся если "учить" жену стрелять из СВОЕГО оружия, вернее проблема точно будет если у нее будет доступ к ВАШЕМУ оружию в ваше отсутствие.



А какие проблемы-то? В случае прихода участкового она говорит, что мужа нет дома, когда будет - неизвестно и где ключи от сейфа она не знает... Хотите - ждите (лет шесть так ко мне ходят). А в случае применения ей оружия - не всё ли равно где она ключи нашла?

ranchero450 21-08-2018 20:11

quote:
Изначально написано Наум:

Еще нЮанс , когда добираетесь домой с охоты или стрельбища, РАЗРЯЖАЙТЕ магазин даже если он "транспортируется" отдельно от оружия (в кармане например). Уже был прицендент составления протокола(описывалось в законодательстве об оружии).



Есть письмецо МВДешное, там чёрным по-русски написано: патроны отдельно от оружия. Снаряжен или нет магазин, не пристёгнутый к оружию - неважно. Где он находится - неважно. Надо знать свои права и законы.

Наум 21-08-2018 20:16

quote:
А какие проблемы-то?

Проблемы это "якобы самооборона", ночью например воришка помидоры в теплице попытается спи****ь.
Там где можно обойтись живительной пиз*юлиной или простым присутствием алабая на участке, женщина при наличии вашего ружья и в ваше отсутствие , СКОРЕЕ ВСЕГО, навертит таких проблем что...
ploskyi 21-08-2018 20:21

Любая система имеет свои достоинства и недостатки.
Поэтому каждый выбирает то, что лично ему нравится.
Но после выбора и покупки потребуется определённое время и деньги на тренировки.
Поэтому я считаю, что оружие "на всякий случай" должно питаться самыми дешёвыми патронами.
А в гладком - это 12 калибр.
К тому же и ассортимент самый большой из всех калибров.
И доступность - его можно купить в любой деревне (образно говоря).
Оружие с ручной перезарядкой позволяет не задумываться о типе боеприпаса - стреляй чем хошь, хоть солью, кинематика работы одинакова во всех случаях, а для полуавтомата придётся отрабатывать упражнение "устранение задержки" и доводить его до автоматизма, чтоб организм работал сам на мышечной памяти.
Исходя из данных мыслей я первым ружьём "на всякий случай" выбрал короткую помпу со складным прикладом, причём оно стреляет и в сложенном состоянии.
Никому не навязываю своё мнение - каждый выбирает сам.
ranchero450 21-08-2018 20:25

Как раз женщина, более-менее умная, обойдётся алабаем, простым окриком или уж на край, выстрелом в воздух, в отличии от местных самообосранщиков, которые свою тень расстрелять готовы.
Тут человек (ТС) вопрос задал о том, что бы прикупить, ШОБ було. Об аспектах и юридических нюансах он не спрашивал.
Опель-капут 21-08-2018 20:26

quote:
когда добираетесь домой с охоты или стрельбища, РАЗРЯЖАЙТЕ магазин даже если он "транспортируется" отдельно от оружия (в кармане например). Уже был прицендент составления протокола(описывалось в законодательстве об оружии).

Приведите ссылку на НПА.Никаких запретов на транспортировку снаряженных магазинов отомкнутых от оружия нету.
Наум 21-08-2018 20:30

quote:
Надо знать свои права и законы.

лучше не доводить до суда , доказывая является ли магазин частью оружия и прописано ли в законе "отдельно" надо транспортировать от "основных частей оружия в сборе" или от неосновных (магазина в частности). Поищите тему в законодательстве и поймете до какого абсурда доходят в трактовках.
Наум 21-08-2018 20:37

quote:
Опель-капут
участник


зачем мне вам что то искать? Возите как хотите.
ranchero450 21-08-2018 20:44

Ну что тут ещё можно сказать?.. Человек имеет оружие, но как с ним обращаться - не знает.
Однако это не мешает ему раздавать умные советы... Ещё и охотником себя считает...
Это песец...
ploskyi 21-08-2018 20:44

Кстати, как неплохой вариант ружья "на всякий случай" - курковая помпа.
И хранить можно безопасно с патроном в патроннике (но незаконно), и магазин имеется в отличие от двудулок.
ranchero450 21-08-2018 20:51

А зачем хранить с патроном в патроннике? У снаряженной помпы всё легко - берёшь за цевьё, давишь вниз, достаёшь из сейфа, делая лёгкий рывок вверх. Вуаля... Патрон в стволе! А курковых помп - раз, два и... Всё.
У самозарядки не хуже - левой за цевьё, правой одновременно затвор за рукоятку (большим пальцем или ребром ладони - без разницы.)...
ploskyi 21-08-2018 20:58

Я не писал, что это необходимо.
Я писал, что есть такая возможность.

А зачем - ну как минимум в ружье на один патрон больше.
И если пропала необходимость стрелять, то можно просто плавно спустить курок.

Точка-4 21-08-2018 21:32

мое имхо двустволку или сайгу . из-за быстроты зарядить -это если хранить патроны по закону отдельно от оружия.
если хранить с набитым магазином то можно и помпу и трубчатый полуавтомат .
полуавтомат в стрессовой ситуации предпочтительней (главное чтоб не заклинил ) , но первый выстрел в любом случае будет, возможно его хватит.
сам для этих целей сайга мк03 7.62 полуоболочка в емком магазине на 30.

из помпы купил рысь-ф "для души" - практически бесполезна для самообороны из поправок к закону 2018г

zpt 21-08-2018 21:44

quote:
Изначально написано ranchero450:
zpt, не согласен.
Я ж её так и не удалил. А навык нарабатываетсмя при холощении. У меня давным - давно выработался рефлекс - после дозарядки давануть на кнопку, закрывая затвор, независимо от количества патронов в трубе и наличия оных на лотке.

Навык вырабатывается у вас, когда вы стреляете и холостите.

Если жена создателя темы будет стрелять и холостить, то и у нее будет навык, при котором не будет мешать затворная задержка. Если она на стрельбище съездит пару раз, а холостить не будет вовсе, навыка у нее не будет и с затворной задержкой в случае нападения она может и не разобраться.

ranchero450 21-08-2018 21:52

Ну, тогда, блджадь, пусть он её удалит!
Я не знаю... У меня сын в 11 лет получил второй взрослый разряд по пулевой стрельбе. С АКобразными у него нет проблем вообще. Помпу ему я не дам. У меня нарези много.
Жена из ПЯ, впервые взяв его в руки, из 18 патронов с 15 метров в четыре мишени захреначила 8 шт. в "альфу" меньше чем за 10 секунд... С калашоидами у неё тоже нет проблем, НВП в школе было.
Я блин, не догадываюсь даже, где вы таких тупых вторых половин, которые цевьё на себя потянуть не смогут, находите...
Михаил HORNET 21-08-2018 23:06

Хранить патроны в магазинах наше неотъемлемое право
Сайга-20 будет поэффективнее помпы, доступность патронов 20-го калибра более чем достаточная
Что впрочем непринципиально, но помпу скажем можно купить и подешевле - ИЖ-81, нет смысла платить пятнашку за вариант с затворной задержкой
zpt 21-08-2018 23:13

quote:
Изначально написано ranchero450:
Я не знаю... У меня сын в 11 лет получил второй взрослый разряд по пулевой стрельбе. С АКобразными у него нет проблем вообще. Помпу ему я не дам. У меня нарези много.

Наверное, вашему сыну было интересно пулевой стрельбой заниматься?
Если человеку интересно, то он, конечно же, разберется, ничего сложного. Речь идет про то, что кому-то из родственников может быть тупо неинтересно учиться стрелять, причем может оказаться так, что заставлять его стрелять нет возможности или желания, но тем не менее хочется, чтобы этот родственник мог себя защитить. И не важно, тогда, что это за родственник: жена, сестра, бабушка, дедушка, внучатый племянник.


quote:
Изначально написано ranchero450:
Жена из ПЯ, впервые взяв его в руки, из 18 патронов с 15 метров в четыре мишени захреначила 8 шт. в "альфу" меньше чем за 10 секунд... С калашоидами у неё тоже нет проблем, НВП в школе было.

Не у всех в школе было НВП.

Дайте вашей жене МР-153 (если у нее нету опыта обращения с подобным оружием) и пачку патронов, сколько ей понадобится времени, чтобы сделать выстрел?

И еще пример: лично я совершенно не уверен в том, что за несколько секунд сумею примкнуть магазин к сайге 12-го калибра без горловины. Как раз из-за того, что из такой сайги стрелял только один раз много лет назад, этого опыта совершенно недостаточно, чтобы уметь магазин умеренно примыкать, но достаточно, чтобы понять, что для этого нужна тренировка. Поэтому на случай малоопытного стрелка и советую оружие с горловиной магазина.


quote:
Изначально написано ranchero450:
Я блин, не догадываюсь даже, где вы таких тупых вторых половин, которые цевьё на себя потянуть не смогут, находите...

Не просто потянуть, а правильно потянуть. И потом не забыть потянуть его от себя.

Человек, не имеющий опыта обращения с помпой или имеющий совсем мало опыта в стрессовой обстановке запросто это может забыть, и наличие яиц здесь большой роли не играет.

Опель-капут 21-08-2018 23:28

quote:
quote:
Опель-капут
участник

зачем мне вам что то искать? Возите как хотите



Не как хочу,а согласно ЗоО -а магазины на 30 и 45 снаряжены
Михаил HORNET 22-08-2018 06:02

Так в том то все и дело что у Сайги-20 магазин примыкается НАМНОГО легче чем у Сайги-12 без горловины магазина
Правда у Сайги-12 есть одна хитрость, которая позволяет примыкать магазин с такой же легкостью, правда насчет женщины я все же сомневаюсь
Если брать в расчете на пользование и женщиной тоже - то МП-153 наверное без вариантов, за 20 б/у его найти можно
А Сайга-12-30/Вепрь-205 с горловиной магазина, который примыкается легко и рекомендуется, не вписываются в бюджет
У помп часто возникает поддутие гильзы в патроннике, которое препятствует штатной перезарядке и необходимо прикладывать значительное усилие на перезаряд. Вплоть до прикладом о землю. Полуавтомат этого явления не замечает - и в этом их принципиальная разница
Мр-153 намного более громоздкий вариант против Сайги-20 или -12

Сайга-20 отличнейшее ружье для ходовой охоты, если вы привыкли к схеме АК, но это несложно. Сайга-20 со стволом 580 мм и полным чоком обладает отличнейшим боем, позволяющим брать любую птицу на любой разумной дистанции гладкоствола (то есть до 45 м)
При этом носить ее УДОБНЕЕ чем двустволку (на специальном 3-х точечном ремне или даже на самом обычно двухточечном правильно отрегулированном), предохранитель после доработки или замены на современный выключается мгновенно, бой кучный и резкий
Очень добычливое ружье для всех видов охот
Сам крайнее время охочусь с Сайгой-12, вместо двустволки, с которой отходил более 15 лет по лесам и полям

Охотник1975 22-08-2018 08:00

quote:
Originally posted by Wladim753:

за промах подзатыльник



Это же не демократично!
Romansergeish1980 22-08-2018 08:14

у меня сын сам на стрельбище просится)) Правда стреляет пока только с 410, так как 8 лет всего))
Михаил HORNET 22-08-2018 15:37

Калашоид в 366 рулит с отрывом на самом деле
Если двустволка уже есть - нет смысла покупать что либо кроме 366
Павел-М 22-08-2018 15:49

quote:
Originally posted by ploskyi:

хранить можно безопасно с патроном в патроннике (но незаконно),



Когда это стало незаконно?
кентярик 777 22-08-2018 15:50

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сайга-20 рулит

Весьма субьективно. Почему именно 20ка? А 12я не рулит чтоли? А 410я? Вполне убойный калибр.

Romansergeish1980 22-08-2018 16:18

Есть и сайга 12 к и 410 к ,рулят обе))
Rentgen-1 22-08-2018 16:34

Иж-43кн со стволами 510мм. Можно зарядить и не взводить курки в "угрожаемый период". Да и если из сейфа доставать, всяко быстрее, чем в помпу пихать.
Romansergeish1980 22-08-2018 16:48

Что в помпу патроны пихать, что в двустволку, времени займет одинаково
кентярик 777 22-08-2018 17:19

Вообще считаю что для обороны дома( дачи-квартиры) достаточно ЛЮБОЕ ружье( кроме одностволки). А для войны нужен АКМ.
Romansergeish1980 22-08-2018 17:28

Логично))
кентярик 777 22-08-2018 17:38

Кстати припомнился случай года из 2007-2008 примерно. На тот момент у меня в сейфе накопился такой лицензионный арсенальчик из четырех травматов одного газовика и пары глалкоствола...а жил Я в гостинке( однакомнатная такая квартирка) на первом этаже с железной дверью и решеткой на окне. Положили меня в больницу на неделю( приболел) и как то ночью кто то стал ломиться в дверь ко мне домой. Жена открыла сейф взяла первый попавшийся пистолет и решила стрелять если даерь откроют. Пока дверь пытались взломать она решила разок в нее выстрелить- типа потренироваться в меткости ну и напугать тех кто снаружи.. Выстрел....а пистолет который она взяла оказался газовиком с хорошими такими злыми патронами с той стороны двери услышав выстрел кто то убежал а супруга час стояла высунувшись в окно лицом упершичюсь в решетку и вытирая слезы и сопли
Михаил HORNET 22-08-2018 18:38

Хорошо что это не был резинострел, который бы срикошетировал пулей ей в голову))
Если двустволка уже есть - и так более чем достаточно в принципе
Поэтому большого смысла покупать ружье в формате традиционного дробовика я не вижу, нужно покупать оружие в калибре 366, а если подходит 5-ти летний стаж - в калибре 9х19
Нет смысла тратить пятнашку на бесполезно стоящее ружье
Mountain men 01 22-08-2018 19:36

В таком случае это будет ружье только на случай самообороны.
Дробовик даст возможность и на охоту сходить , то есть будет на все случаи.
Kostikfraerok 22-08-2018 20:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Хорошо что это не был резинострел, который бы срикошетировал пулей ей в голову))
Если двустволка уже есть - и так более чем достаточно в принципе
Поэтому большого смысла покупать ружье в формате традиционного дробовика я не вижу, нужно покупать оружие в калибре 366, а если подходит 5-ти летний стаж - в калибре 9х19
Нет смысла тратить пятнашку на бесполезно стоящее ружье

резина не рикошетит, ее разрывает на мелкие части

Михаил HORNET 22-08-2018 21:02

С 366 самооборона может быть "расширенной" в смутный период
Традиционный гладкоствол тут ни о чем
Если ты на охоте с двустволкой- самооборона тебе без надобности
А когда ты дома - двустволка тоже дома и ей можно воспользоваться
Но возможностей 366 она в принципе не имеет
ranchero450 22-08-2018 21:10

Как и .366 не имеет возможностей 12 калибра.
ПашаАБАКАН 22-08-2018 21:17

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
В таком случае это будет ружье только на случай самообороны.
Дробовик даст возможность и на охоту сходить , то есть будет на все случаи.

На самом деле в наших реалиях для домашней или автомобильной самооброны Сайга-9 почти идеальна. Легче обычных саежек, компактна и удобна именно в тесном пространстве, отдача почти отсутствует, большая емкость магазинов (до 30), по сравнению с классическим нарезняком меньше шанс случайных жертв. Кто-то может вспомнить про поражающую осыпь дробовика, но на дистанциях 3-7 м это не столь актуально, как возможность быстро сделать несколько выстрелов без увода оружия. А на счет мощности... Хоть многие и заявляют, что мощности пистолетов в 9х19 недостаточно, но это поп прежнему самый популярный пистолет в мире. А из карабина эта пуля летит пошустрее. Да еще можно купить полуоболочечные пули. Да дешевые магазины на 30... Нет, на дистанции до 25 м даже в руках девочки-подроста это грозное оружие, если она хотя бы в теории знает, как из него стрелять.

З.Ы. У нас народ как-то все больше на простые пострелушки ездит, чем на охоту. А патрон 9х19 дешевле гладкого патрона. Я вот Вепрь-308 за 7 лет вывозил на стрелббище/охоту всего несколько раз. Сайгу в 7.62х39 за то же время гораздо чаще, а мелкашку за то же время - вообще при любом удобном слечаи беру пострелять. Сейчас купил себе КСО-9 и беру его на пострелушки вместо мелкашки.

Михаил HORNET 22-08-2018 22:01

Да Сайга 9х19 вообще удалась
Вот кстати типичный самооборонеый случай

Legioner1976 22-08-2018 22:07

quote:
ейчас купил себе КСО-9 и беру его на пострелушки вместо мелкашки.



Очень логичная и на порядок практичная альтернатива

ПашаАБАКАН 22-08-2018 23:03

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Очень логичная и на порядок практичная альтернатива





Однако патроны на рубль-два дороже и кучность хуже. Разве что по гонгам и попперам уже интересно стрелять.
Хотя для мелкашки я гонги вообще сам делал. Из поломаных водных насосов типа "Малыш", подвешеных за шнур.
https://leroymerlin.ru/product...-chas-13570352/
dr_oplet 22-08-2018 23:40

Дааааа, тут покруче, чем на мотофоруме, а там знатнейшие любители обсудить тему

Почитал и подумал, что надо попробовать все виды из указанных в теме ружей и потом смотреть, где хорошо у жены пошло.

Вопрос: как и где это сделать в Москве? Для тира требуется охотбилет?

Михаил HORNET 23-08-2018 12:01

Для тира охотбилет не нужен но вряд ли в прокате там будет что оо кроме видавшей виды МР-153 с длинным магаином и Сайги-12-30/ Вепря 205-00 запиленного
Это если только с кем из владельцев в частном порядке договориться.
dr_oplet 23-08-2018 12:54

Ок. Понял. Спасибл
кентярик 777 23-08-2018 02:41

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да Сайга 9х19 вообще удалась
Вот кстати типичный самооборонеый случай



Негр Красавчик..надеюсь он Хоть однаго пидорга в форме привалил наглушняк

Михаил HORNET 23-08-2018 07:25

quote:
Изначально написано dr_oplet:
Ок. Понял. Спасибл

Хотя у вас в Москве есть клуб МКПС - махновско-кулацкой партизанской стрельбы)
Зайдите к ним - у них могут быть и двустволки и помпы и Тоз-106 и даже левер)
https://mareeva-irina.livejournal.com/143316.html
https://forum.guns.ru/forummessage/78/1043961.html
https://topwar.ru/144475-kuche...cionalista.html
click for enlarge 900 X 600 107.4 Kb

Почему в бюджете 15 тыс руб Сайга-20 лучше Сайги-12 и 410 я же писал, не неудели непонятно
Во первых она часто продается дешевле Сайги-12, в бюджете 15 тыс ее встретить можно
Во вторых, и это главное - магазин Сайги-20 примыкается ЛЕГЧЕ и увереннее магазина Сайги-12 (без горловины)
Сайга-410 не имеет достаточной надежности принципиально, в силу очень большого удлинения цилиндрической гильзы, ну хотя с хорошо обжатыми стальными гильзами более менее. Но это ухудшенный вариант 366

Вот как умеет стрелять двустволка

ПашаАБАКАН 23-08-2018 08:04

quote:
Изначально написано dr_oplet:
Дааааа, тут покруче, чем на мотофоруме, а там знатнейшие любители обсудить тему

Почитал и подумал, что надо попробовать все виды из указанных в теме ружей и потом смотреть, где хорошо у жены пошло.

Вопрос: как и где это сделать в Москве? Для тира требуется охотбилет?


Привет, братишка.
Обратись к Борису, в клуб Тактика. На стрельбах бывает до 30-40 человек с самыми разными видами оружия. Новичку не отказывают сделать несколько выстрелов (по цене самих патронов). Сама тренеровка тоже не дорогая, 1500р за 3-5 часов, хотя "гостям на выбор оружия" (т.е. приехавшим без своего оружия) раньше скидку давали.
Ровных дорог.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1373201.html

Опель-капут 23-08-2018 08:56

"Вот как умеет стрелять двустволка"(с)
Она сама стрелять не умеет,стреляет обученный тренированный стрелок.Только вот любой иж 43(кстати у нас сейчас продается за 5 тыщ)не потребует длительной,на грани циркового жонглера взвода курков
Serg S 23-08-2018 09:00

Про сложность и неудобство (до)зарядки помпы явно преувеличено. Больше репетировать, чтоб по мышечной памяти. Еще помпа всегда готова для этого. Для болта две руки надо чтоб затвор открыть... И зарядка помпы одной рукой, тоже не сложная (на инерции). Про раздутость гильзы в помпе - если патронник в раковинах, может быть, я не наблюдал.
zpt 23-08-2018 18:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Хорошо что это не был резинострел, который бы срикошетировал пулей ей в голову))

Словил я как-то раз пузом рикошет калибра 9РА, пистолет Гроза-031, патроны Фортуна магнум: небольшой красный след на коже и повод порадоваться, что надел защитные очки, но не более.


quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:
На самом деле в наших реалиях для домашней или автомобильной самооброны Сайга-9 почти идеальна. Легче обычных саежек, компактна и удобна именно в тесном пространстве, отдача почти отсутствует, большая емкость магазинов (до 30), по сравнению с классическим нарезняком меньше шанс случайных жертв.

Согласен. Она не то чтобы сильно легкая, масса близка к сайге под промежуточный патрон, но у нее, видимо, очень удачная развесовка, из-за которой она кажется намного более легкой. Добавлю еще один плюс: у нее маленькая отдача, поэтому с ней гораздо проще будет жену уговорить отстрелять пару сотен патронов, чем с оружием под промежуточный или гладкоствольный патрон.

Для неквалифицированного пользователя самое то: горловина есть, схема работы карабина очень простая и самая известная из всех видов оружия. Воткнул магазин, передернул затвор (в случае хранения с отомкнутым магазином и со снятым предохранителем), и жми на спуск 30 раз.

Единственный недостаток: требуется 5 лет стажа. Техкрим говорил о ведущихся работах над "гладкоствольным пистолетным" патроном, может быть, через какое-то время будет не требующий стажа аналог.

Кречет-9 по сравнению с ней страшилище (оно не виновато, его таким маркетологи сделали), у которого еще и сложности с магазинами будут.

quote:
Изначально написано dr_oplet:
Для тира требуется охотбилет?

Только паспорт и трезвое состояние.

XCLev12 23-08-2018 21:24

quote:
Изначально написано Serg S:
Про сложность и неудобство (до)зарядки помпы явно преувеличено. Больше репетировать, чтоб по мышечной памяти. Еще помпа всегда готова для этого. Для болта две руки надо чтоб затвор открыть... И зарядка помпы одной рукой, тоже не сложная (на инерции). Про раздутость гильзы в помпе - если патронник в раковинах, может быть, я не наблюдал.

Конечно, помпа - это быстро. Вбросил патрон на лоток, цевье вперед, к выстрелу готов. И что немаловажно, все это можно периодически дома тренировать на фальшпатронах. И подготовку к первому выстрелу, и дозарядку.

Добрый Ээх 23-08-2018 21:39

Все-таки правильно оружие иметь и уметь владеть, ружье в частности:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic1831505.html
Если, конечно, не самоубийство... как в Питере - пятью ударами ножа в сердце.
ПашаАБАКАН 23-08-2018 21:54

quote:
Originally posted by zpt:

Кречет-9 по сравнению с ней страшилище (оно не виновато, его таким маркетологи сделали), у которого еще и сложности с магазинами будут.





За 20 тыр в комиссионке я ему простил эти грехи.
sk0ndr 23-08-2018 22:52

quote:
За 20 тыр в комиссионке я ему простил эти грехи.


Немного оффну - если нетрудно, взвесьте пож. затвор. Поспорил с знакомым - говорит, что для 9*19 масса (свободного) затвора должна быть минимум 400 грамм.

sk0ndr 23-08-2018 22:59

quote:
Вот как умеет стрелять двустволка


Ну и хотелось бы отметить (в пользу двустволки) - после первого же удачного попадания со стороны обороны - нападение прекращается.

Нападающие не дураки - понимают, что придется как минимум обращаться в больницу. Или объяснять пилиции, что они вообще тут делали.

Двустволка - вполне годится. Любая. Хотя лучше безкурковка. Но это мои личные предпочтения.

sk0ndr 23-08-2018 23:01

quote:
Добавлю еще один плюс: у нее маленькая отдача, поэтому с ней гораздо проще будет жену уговорить отстрелять пару сотен патронов, чем с оружием под промежуточный или гладкоствольный патрон.

5,45 - отдачи вообще почти нет. Ну уровне мелкашки.

ПашаАБАКАН 23-08-2018 23:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Немного оффну - если нетрудно, взвесьте пож. затвор. Поспорил с знакомым - говорит, что для 9*19 масса (свободного) затвора должна быть минимум 400 грамм.





418-421 г, в зависимости от расположения на весах. Т.е. длиннее и тяжелее КЕДРовского. Возвратка кстати тоже жестче обычной КЕДРовской.
quote:
Originally posted by sk0ndr:

5,45 - отдачи вообще почти нет. Ну уровне мелкашки.




С 5.45 давно не стрелял, но вот то, что от дача 9х19 значительно меньше отдачи .223 это точно. Уверен, что и меньше отдачи 5.45.
Но, много стреляя с мелкашки и 9х19, отмечу, что отдача мелкашки гораздо меньше (точнее она не ощущается вовсе). Отдача КСО-9 ощущается скорее не как толчок, а как "вздрагивание" всего оружия, его подвижных частей.
Наум 23-08-2018 23:47

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
у меня сын сам на стрельбище просится)) Правда стреляет пока только с 410, так как 8 лет всего))

дочка в семь лет уже стреляла вполне нормально, на тот момент настрел у нее был сотни три выстрелов [URL=https://
кстати, стреляя стоит на запаске от нивы... роста не хватает
[URL=https:/
дистанция - 100 м.

sk0ndr 24-08-2018 12:07

quote:
418-421 г, в зависимости от расположения на весах. Т.е. длиннее и тяжелее КЕДРовского. Возвратка кстати тоже жестче обычной КЕДРовской.


Странно. На резиностреле - 320, и я вполне себе думал, что не должен резинострел сильно отличаться от боевого. Ну максимум - 360 или 380.


В том-то и дело - он говорит, что жесткость возвратки роли особой не играет. А вот масса - играет.

кентярик 777 24-08-2018 02:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

он говорит, что жесткость возвратки роли особой не играет. А вот масса - играет.





Кто " он"? Жесткость возвратки не играет роли в системе с газоотводом. И наоборот в системе работающей на свободном затворе она роль играет наравне с весом затвора.
zpt 24-08-2018 03:10

quote:
Изначально написано Наум:

дочка в семь лет уже стреляла вполне нормально, на тот момент настрел у нее был сотни три выстрелов
кстати, стреляя стоит на запаске от нивы... роста не хватает

Наум, это, конечно, не мое дело, но, может быть, не стоит самому про себя выкладывать материалы о передаче оружия, причем нарезного, лицу, заведомо не имеющему права на его приобретение?

кентярик 777 24-08-2018 03:25

quote:
Изначально написано zpt:

Наум, это, конечно, не мое дело, но, может быть, не стоит самому про себя выкладывать материалы о передаче оружия, причем нарезного, лицу, заведомо не имеющему права на его приобретение?


Это ерунда. Никому из сп этосовершенно неинтересно- ибо недоказуемо.

Romansergeish1980 24-08-2018 05:40

quote:
Изначально написано zpt:

Наум, это, конечно, не мое дело, но, может быть, не стоит самому про себя выкладывать материалы о передаче оружия, причем нарезного, лицу, заведомо не имеющему права на его приобретение?


А где он сказал, что это его оружие? Гуляли с дочкой, незнакомый дядя предложили пострелять, отказываться не стали. Делов то))

XCLev12 24-08-2018 05:59

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А где он сказал, что это его оружие? Гуляли с дочкой, незнакомый дядя предложили пострелять, отказываться не стали. Делов то))


Был бы человек, а дело найдется. Дочка с папой гуляла? Папа является законным владельцем оружия? Но папа не предовтратил правонарушение с участием его же дочери? Может, папа - соучастник, не заслуживает лицензии на оружие и вообще в органы опеки надо об этом сообщить?

p.s: Торбу не шью, воспитание дочери поддерживаю, но согласен с камрадом, утверждающим, что самому на себя компромат публиковать не стоит. Даже эфемерный.

Romansergeish1980 24-08-2018 06:06

quote:
Изначально написано XCLev12:

Был бы человек, а дело найдется. Дочка с папой гуляла? Папа является законным владельцем оружия? Но папа не предовтратил правонарушение с участием его же дочери? Может, папа - соучастник, не заслуживает лицензии на оружие и вообще в органы опеки надо об этом сообщить?

p.s: Торбу не шью, воспитание дочери поддерживаю, но согласен с камрадом, утверждающим, что самому на себя компромат публиковать не стоит. Даже эфемерный.


ну мама с дочкой гуляла. Не столь важно. Вы вон в 151 зайдите, там охотно признаются во владении чуть ли не гранатометами, и по хрену всем.

Опель-капут 24-08-2018 06:25

quote:
передаче оружия, причем нарезного, лицу, заведомо не имеющему права на его приобретение?



😃😃 тогда надо арестовать администрацию тира и стендовиков:у них несовершеннолетние по тарелочкам в секции стреляют наверное лет с 12 из гладкого 12 к
мелкашки тоже нарезное и что?
Откуда возьмется пресловутая "оружейная культура"если не прививать с детства человеку навыки и умение безопасного обращения с оружием?

Наум 24-08-2018 07:21

quote:
А где он сказал, что это его оружие?

доказать что на фото не МГМ, а нарезной карабин и настоящий патрон нельзя (без моего чистосердечного признания), ведь на фото номера оружия не видно. Фото уберу, может для форума какие проблемы, хз.
ПашаАБАКАН 24-08-2018 09:40

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Странно. На резиностреле - 320, и я вполне себе думал, что не должен резинострел сильно отличаться от боевого. Ну максимум - 360 или 380.


В том-то и дело - он говорит, что жесткость возвратки роли особой не играет. А вот масса - играет.


Есть разные весы затворов. Есаул обрезанный, есаул не обрезанный (2007 г.в.), кедр, кедр-пара.
Точнее я не знаю, возможно есаул не обрезанный совпадает с кедром по весу.

Shizakroid 25-08-2018 15:47

Если автор не определился с оружием и жаждет нечто неопределенное для самообороны (типа помпа) то предупрежу-
ПОМПА КРАЙНЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНА К НАВЫКУ СТРЕЛКА.
В критической ситуации руки вырастают из жопы.
Да, в роликах про стрельбу там лихо с ней управляются- но это результат долгих тренировок. Для того чтобы сносно владеть помпой нужно как минимум по десять минут каждый день холостить и потом еще раз десять на стрельбы выезжать.
П/А в этом плане лучше- зарядил (тренировать зарядку тоже нужно часто и долго) и только дави на гашетку.
Русское оружие что помпы что п/а зачастую требуют напилинга. Если он проведен в полном объеме и грамотно то проблем с надежностью не возникает.
Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку. Любую. От ижа до тоза. Принцип простой, справится любой. Дешевая. Можно на охоту ходить.

а если это первое ружье- бери то к чему душа лежит. Купишь, наиграешься, через пол года наступит понимание того, что действительно надо.

кентярик 777 25-08-2018 15:58

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку. Любую. От ижа до тоза. Принцип простой, справится любой. Дешевая.



Истинно глаголешь сын мой
Ustas-Aleks 25-08-2018 18:26

quote:
Изначально написано Shizakroid:

ПОМПА КРАЙНЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНА К НАВЫКУ СТРЕЛКА.
Для того чтобы сносно владеть помпой нужно как минимум по десять минут каждый день
П/А в этом плане лучше
Русское оружие что помпы что п/а зачастую требуют напилинга
Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку.
а если это первое ружье- бери то к чему душа лежит. Купишь, наиграешься

"дудулка" - это лучше всего

sk0ndr 25-08-2018 18:59

quote:
Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку. Любую. От ижа до тоза. Принцип простой, справится любой. Дешевая.

+1

sk0ndr 25-08-2018 19:38

Ну и помнить, что для успешного отражения нападения пока (слава Б-гу) вполне хватит тяжело ранить одного из нападавших.
Даже лучше именно тяжело ранить, а не убить.
Что б остальные нападавшие поняли, что сейчас им предстоит везти своего подельника в больничку, а там шел и упал - не проканает.
XCLev12 25-08-2018 20:21

quote:
Изначально написано Shizakroid:
Если автор не определился с оружием и жаждет нечто неопределенное для самообороны (типа помпа) то предупрежу-
ПОМПА КРАЙНЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНА К НАВЫКУ СТРЕЛКА.

Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку. Любую. От ижа до тоза. Принцип простой, справится любой. Дешевая. Можно на охоту ходить.



Если человек обладает базовой моторикой ( машину хотя бы водит), то помпе обучится для самообороны (а не для тактического оперирования и прочей ахинее), нужно патронов 200 в общем за 4 визита на стрельбище: 1 патрон на лоток, приведение в боевое состояние, вскидка, дозаряд 2 патронов в магазин низом, выстрел-выстрел-выстрел. Это останется навсегда. Если не остается, то и водительское удостоверение лучше сдать в ГАИ безвозвратно.

Двудулка ( с "гусятным" стволом, ага), в самообороне проходит уровнем пугача. Охолощенного АК, например. Потому, что два патрона мало, длинный ствол плохо, шанс пальнуть дуплетом и остаться ни с чем в случае промаха велик. Оружие само по себе не панацея, навыки стрелка важны, но в качестве самообороны в доме и дома короткоствольная помпа вне конкурентов. Это факт.

sk0ndr 25-08-2018 21:43

quote:
Потому, что два патрона мало

Два патрона - это более, чем.

Повторяю, достаточно тяжело ранить (даже не завалить) одного из нападавших, как ситуация круто (слава Б-га - пока) меняется.
Из помп у меня был ижик 81.
Для понимания как с ним разговаривать, мне потребовалось примерно 60 патронов.
Не думаю, что эти навыки во мне когда-то потеряются, но с удовольствием поменялся на полуавтомат. Любой.

Дог 25-08-2018 22:20

Без разницы что. Хоть фузея. Главное - тренируйся усердно.

------------------
Lupus lupo homo est

XCLev12 25-08-2018 22:27

quote:
Изначально написано Дог:
Без разницы что. Хоть фузея. Главное - тренируйся усердно.


Этого в ТЗ у ТС не было.

P_O_V2 25-08-2018 23:29

Для самообороны, по-моему, все же лучше держать дома карабин: 8 выстрелов в запасе до перезарядки плюс наготове можно держать еще один заранее снаряженный магазин, а то и пару. Двухстволка же: два выстрела - и перезаряжай, а будет ли на это время?
Павел-М 26-08-2018 02:17

quote:
Originally posted by Shizakroid:

авторитетно заявляю, что короткоствольная сайга 12 калибра для домашней самообороны лучше



Авторитет комнатный, а ты на адреналине с какого раза магазин пристегнешь? А взвести точно не забудешь?
Shizakroid 26-08-2018 04:52

quote:
Originally posted by Павел-М:

Авторитет комнатный, а ты на адреналине с какого раза магазин пристегнешь? А взвести точно не забудешь?



Сразу видно, нет у тебя сайги, поэтому сиди и не мандибулируй.
Я пользователь достаточно опытный и могу быстро примкнуть магазин без горловины как левой , так и правой рукой с первого раза. И уж взвести точно не забуду. Получается правда чуть медленнее, чем закинуть один патрон в окно помпы, но за то сразу 5 или 8, поэтому в конечном счете быстрее. Впрочем я и помпу могу быстро схватить- зарядить. Не суть.
В сайге подстерегает 2 затыка. Как ты правильно отметил примкнуть магазин и взвести (в моделях с горловинами всунуть магазин до конца). Без тренировок задача такая же тяжелая, как и набить подствольный магазин патронами. НО! В сайге12к (от второго поколения и дальше) есть небольшое читерство- затворная задержка (на более поздних моделях с горловинами она еще и автоматическая). Поставить на ЗЗ можно одним движением и трясущимися руками хоть в адреналине, хоть в скорби или в радости. Там грубая моторика. После примыкается магазин (при открытом затворе ему ничего не мешает) и снимается с ЗЗ. Все. Ружьё заряжено и можно приступать к причинению справедливости. Да, время конечно занимает чуть больше, чем обычное примыкание, но все равно быстрее чем заряжать помпу и главное- не так критично к моторике. Получается мы два усложненных действия где можно накосячить- свели по сути в одно попроще.
Опять повторяю- с двудулкой не накосячить никак. Но время. Поэтому я выбрал чуть более быстрое время минимизировав вероятности накосячить до одной.
А вообще сайга мое первое ружье, и брал я его исходя из самообороны. Тогда мне, неофиту, было проще примкнуть магазин на ЗЗ, чем застревать пальцами в трубчатом подствольном. Это потом, когда освоил помпу, появился навык и все манипуляции перестали казаться сложными даже во время стресса. Но все равно по быстроте стрельбы и заряжания сайгообразные ружья уверенно лидируют.
кентярик 777 26-08-2018 06:01

quote:
Изначально написано P_O_V2:
Для самообороны, по-моему, все же лучше держать дома карабин: 8 выстрелов в запасе до перезарядки плюс наготове можно держать еще один заранее снаряженный магазин, а то и пару. Двухстволка же: два выстрела - и перезаряжай, а будет ли на это время?

Как то даже не представляю толпу безумных деревенских зомби целенаправленно прущих на мою дачу не считаясь с потерями

кентярик 777 26-08-2018 06:04

Я всетаки чисто для машины- дачи- квартиры ТОЗ-106 предпочел бы. Самый такой удобный варик. Пять патронов + никаких багов-лагов с перезарядом.
ploskyi 26-08-2018 14:21

Ничего не имею против Сайги (у самого такая 7,62),
но я никак не пойму и не могу согласиться с обвинениями
помпы в защемлении пальца.
У самого ИЖ-81 уже 8 лет вроде - НИ РАЗУ ничего
не защемляло.
На пострелушках друзья пользовались - тоже без проблем.
Как вы этого добиваетесь?
К тому же есть вариант ПОЛНОСТЬЮ устранить
данный баг даже теоретически - взять помпу, у которой
лоток полностью прячется вверх при переднем положении
цевья.
Моссберг 500 вроде имеет такую кинематику.
Может и ещё какие модели, я не спец в импорте.

PS Единственное уточнение - я сразу после покупки Ижа
разобрал его и мелкой наждачкой загладил все острые грани.
Может быть в этом причина безотказности?

кентярик 777 26-08-2018 15:25

quote:
Originally posted by ploskyi:

Как вы этого добиваетесь



Ну это легко! Вон каждый второй пишет что 4х зарядные магазины для тоз-106 глючные..а там делов то - три раза напильником защелки шоркнуть... Так и с помпой - Если руки оттуда откуда ноги то любое оружие будет глючить.
Shizakroid 26-08-2018 15:31

quote:
Originally posted by ploskyi:

против Сайги (у самого такая 7,62),



западные эксперты по самообороне, тот же суарез отмечает, что карабин для сего дела штука более чем годная, потому как с гладкой сайгой как с бабой - хз из за чего она вдруг не стреляет. Но пуля которая пролетела мимо вдруг начинает лететь дальше не взирая на препятствия (а 7,62 вообще мало что считает за препятствие) и убивает все живое. Дроб же далеко не летает и кого не надо не убивает. И
quote:
Originally posted by ploskyi:

ая 7,62),
но я никак не пойму и не могу согласиться с обвинениями
помпы в защемлении пальца.
У самого ИЖ-81 уже 8 лет вроде - НИ РАЗУ ничего
не защемляло.



как эксплуататор двух помп ответственно заявляю- поначалу защемляло только в путь особенно если в темпе пихать. У всех новичков на пострелушках защемляло, коие брали в руки и недостаточно вдумчиво пихали патроны. А уж в перчатках вообще мрак.
Там надо сразу осваивать правильную технику, благодаря которой не надо ничего пилить. Но в адреналине данное знание может выветрится, если его не закреплять.
quote:
Originally posted by ploskyi:

разобрал его и мелкой наждачкой



т.е. вы считаете, что после сайги, я купив бекаса сразу стал пулять с него прямо из коробки? Такой фокус прокатил только с фабармом.
quote:
Originally posted by ploskyi:

Моссберг 500 вроде имеет такую кинематику.



за моосберг не держался, поэтому не в курсе, но вроде поговаривают что с зарядкой там проще.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

ТОЗ-106 предпочел бы. Самый такой удобный варик. Пять патронов + никаких багов-лагов с перезарядом.



Видал я и тузиков. Багов-лагов там тоже хватает, в том числе и с перезарядом. Тоз 106 имеет смысл только в одном случае- если вес и размер критичны и край как нужно легкое и компактное в собранном виде.
ranchero450 26-08-2018 22:45

quote:
Изначально написано ploskyi:
я никак не пойму и не могу согласиться с обвинениями
помпы в защемлении пальца.
Как вы этого добиваетесь?

Аналогичный вопрос.
За 12 лет пользования 133, вообще ни разу подобного не было.

Может вы, ущемляющие свои пальцы, какими-то кривоватыми выросли? Почему у вас обязательно пользователь должен затупить? Обязательно должен не справиться с простейшими действиями? ПО СЕБЕ НЕ РОВНЯЙТЕ.
Однако, про перчатки согласен! Ну, тут уж дело такое... Не нать себя считать окуенным тактикульным воЕном, у которого ствол перегреется от стрельбы и обожжёт нежные ручки. И без перчаток вполне нормально. Мало того, знаю немало случаев, когда на соревнованиях их наличие было только в минус, как на КС, так и на карабине. А про помпу вообще не говорю... И в целом что, ТС будет целыми днями ходить по квартире/дому в перчатках? Так он вроде не болен...

И прекращайте уже про эту окуительную моЩЩу 7,62Х39... Она всегда уходит в никуда. Т.е. она никому не нужна, она не работает. В случае применения нарези гораздо лучше работает .223 и 5,45.
Но нарези у ТСа нет.

Добрый Ээх 26-08-2018 23:09

В помпе, если лоток при закрытом затворе в нижнем положении, досылать в магазин патроны надо так, чтобы ноготь большого пальца был перпендикулярен лотку ( палец набок). Никаких проблем с защемлением не будет, вообще. У меня маверик 88, в нем проблем с этим нет, в силу конструктива, но юзал и рем 870 и винч 1300, не было проблем с защемлением.
Stirch 27-08-2018 10:14

Турецкие помпы из коробки вполне ничего. Пилить/шлифовать вообще нечего. У меня Khan A-tac Force pump, там цевье подпружинено, так что досылает патрон она сама, надо только на себя уверенно дернуть. Правда закидывать патрон на лоток так сложнее, потому что надо цевье держать, сопротивляясь усилию пружины. Кому неудобно пружину можно снять, получится классическая помпа. Затыки бывали только если патрон не до конца вставить в магазин, и он выскакивает на лоток.
Михаил HORNET 27-08-2018 12:17

Сайга-20 лучше) и дешевле
Romansergeish1980 27-08-2018 12:29

quote:
Изначально написано Stirch:
Турецкие помпы из коробки вполне ничего. Пилить/шлифовать вообще нечего. У меня Khan A-tac Force pump, там цевье подпружинено, так что досылает патрон она сама, надо только на себя уверенно дернуть. Правда закидывать патрон на лоток так сложнее, потому что надо цевье держать, сопротивляясь усилию пружины. Кому неудобно пружину можно снять, получится классическая помпа. Затыки бывали только если патрон не до конца вставить в магазин, и он выскакивает на лоток.

У меня с армсаном тоже никаких проблем))
Stirch 27-08-2018 12:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сайга-20 лучше) и дешевле



Возможно) У меня только 410 была) А насчет дешевле... В 2013 я свою помпу брал за 12000 руб новую у дилера) Сейчас, конечно, Сайга выигрывает по цене.
Михаил HORNET 27-08-2018 21:17

На самом деле все же я за бескомпромиссный вариант в виде Вепрь-205-00
Потому как ЕСЛИ ПРИПРЕТ, то лучше использовать самое лучшее что есть
А паллиатив у ТС в виде двустволки сейчас собственно есть
От того что будет еще один в сейфе смысла не вижу
А мощный вариант Вепря-205-00, который на голову по эффективности кроет любую помпу со свистом - ну мы экономим деньги или заботимся о собственной безопасности и жизни?
Вепрь 205-00 б/у 30 -32 тыс. Обычно к нему шло 2х8 магазина
Докупаем еще 4х10 и варбелт-разгрузку и у нас мощнейшая система по выкашиванию в радиусе 50 м , высокоэффективная, а не полумеры
Тут даже алиенам-содомитам не поздоровится если что....
click for enlarge 1800 X 712  85.6 Kb
click for enlarge 1547 X 1280  92.2 Kb
lich 27-08-2018 21:38

Помповик хоть с собой брать можно в походы и не выглядеть, как бесноватый пицназовец. Сунул в рюкзак, наружу только рукоятка торчит, и вуаля, вынимается с досыланием в одно движение. А эти каркалыги магазинные как носить, на трехточке, штоле, поверх плейткэриера?

Сайга 20 - это вообще за гранью бобра с ослом, смешнее только .410. Это как бывший владелец этих недоразумений пишу.
click for enlarge 1200 X 900 160.6 Kb
Михаил HORNET 27-08-2018 21:43

О да, толку от помпы без приклада чуть больше чем от швабры...
lich 27-08-2018 21:53

Да ладно. Ясно, что эльпрезидент за 3 секунды из нее такой не стрельнешь (а за 5 - вполне), но результативно из нее вполне стреляется, хоть и есть свои очевидные нюансы с удержанием и перезарядкой.

А вот совокупность возможности беспалевной "транспортировки" и быстрой изготовки к стрельбе дорогого стоят.

ПашаАБАКАН 27-08-2018 21:55

quote:
Originally posted by lich:

Помповик хоть с собой брать можно в походы и не выглядеть, как бесноватый пицназовец. Сунул в рюкзак, наружу только рукоятка торчит, и вуаля, вынимается с досыланием в одно движение. А эти каркалыги магазинные как носить, на трехточке, штоле, поверх плейткэриера?



А калашматообразное нельзя сунуть так, "шо б только приклад"? Я больше скажу, там приклад еще и сложить можно, палева вообще не будет. А если к вопросу о ношении снаряженного оружия, то можно 5-заряный магазин примкнуть, не такой уж он и большой.
lich 27-08-2018 22:02

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

А калашматообразное нельзя сунуть так, "шо б только приклад"?

Да сунуть-то можно. Вопрос, можно ли потом быстро вынуть, чтоб не цеплялось ничего. Тут складной приклад поставить не вопрос, но проблема та же самая, что и на калашмате - каркалыжность.
click for enlarge 949 X 1280 125.0 Kb

Кузьма Петрович 28-08-2018 12:11

quote:
Изначально написано lich:
Да ладно. Ясно, что эльпрезидент за 3 секунды из нее такой не стрельнешь (а за 5 - вполне), но результативно из нее вполне стреляется, хоть и есть свои очевидные нюансы с удержанием и перезарядкой.

А вот совокупность возможности беспалевной "транспортировки" и быстрой изготовки к стрельбе дорогого стоят.



Хм. Вот из всего что я бы предпочел видеть против себя в вооруженном конфликте я бы выбрал именно короткую помпу без приклада в 12К - во первых потому что в 80% случаев ее владелец лох который видел ее в деле только в кино. Ну или она попала в руки человеку случайно... И в этом случае так же как правило любой другой ствол в его руках будет гораздо опаснее (даже та же помпа но с прикладом).

"Беспалевная" транспортировка такой помпы возможна только в разобранном виде (во всяком случае в Рф) и даже так он не меньше (не короче) того же 205-03.

Опять же С-20... А девочкам она нравится.

lich 28-08-2018 12:49

Кузьма Петрович, кокие познания Получить картечью, даже с учетом того, что не слишком опытный стрелок расшибет себе нос - это, конечно, да, предпочтительно. Ну и вишенка на торте - про транспортировку. Не стыдно азов не знать?

А если серьезно, то настрелял из помповиков, кхм, ну много. Навык вполне позволяет результативно пользоваться полновесными картечными патронами с пистолеткой либо птичьей башкой. А патроны могут быть и облегченные, эдак вместо девяти картечин, шесть с уменьшенной же навеской пороха, а то и укорачиваньем гильзы, чтоб в трубу поболя влезало.

Так что, можно очень сильно ошибиться

Кузьма Петрович 28-08-2018 01:08

quote:
Не стыдно азов не знать?

Это вы о чем ?

quote:
настрелял из помповиков, кхм, ну много. Навык вполне позволяет результативно пользоваться полновесными картечными патронами с пистолеткой либо птичьей башкой

Ну в принципе можно наверное научиться и половым органом гвозди заколачивать... но не всем это удовольствие понятно. Далеко не всем.

А так мазохисты есть в любом деле... В стрельбе видимо тоже. Я вот удовольствие от того что после 2-х стандартных пачек 32гр на утро руки ноют как после разгрузки вагонов с чугунием так и не смог оценить.

quote:
А патроны могут быть и облегченные, эдак вместо девяти картечин, шесть с уменьшенной же навеской пороха, а то и укорачиваньем гильзы, чтоб в трубу поболя влезало.

Ну да-да. Сначала поиметь себе геморой, а потом думать как с ним таки жить долго, и по возможности счастливо.

lich 28-08-2018 01:38

quote:
Это вы о чем ?

О транспортировке в разобранном виде. Этот бред, походу, с середины прошлого века мусолится.


quote:
...мазохисты... В стрельбе видимо тоже

Турнирный помповик - супернова с 710м стволом, получоком, штатным фиксированным прикладом и удлинителем трубы на +6 патронов. Это ружье, чтобы стрелять много и быстро.

Моссберг с птичьей башкой - это ружье, чтобы на себе носить много и скрытно, но при нужде стрельнуть быстро и результативно. И строчить по полсотни патронов в таком виде как-то не предполгается, хотя вполне реально при нужде.

А уж болящие лапки на утро после - будет самой малой проблемой при таком раскладе.

Не, я понимаю, что многие пешком дальше чем до парковки не ходят и вопрос габаритов не стоит - рядом на сиденье верный вепрь с магазином на 10, иотеком, магнифером, дтк Ильина, рукояткой, сошками и зеленым лазером, а в багажник еще и разгрузочка на тележке с метеостанцией поместится...

А уж понятие "рюкзачное ружье" - это что-то за гранью. Но может стоит на жизнь пошире смотреть, а?

кентярик 777 28-08-2018 02:47

quote:
Originally posted by lich:

А уж понятие "рюкзачное ружье" - это что-то за гранью. Но может стоит на жизнь пошире смотреть, а?





А вот к этому " понятию" из всех ружей только именно тоз_106 отвечает.
Romansergeish1980 28-08-2018 03:36

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А вот к этому " понятию" из всех ружей только именно тоз_106 отвечает.

Тут согласен на 100%

sergk256 28-08-2018 05:58

quote:
Навык вполне позволяет результативно пользоваться полновесными картечными патронами с пистолеткой либо птичьей башкой. А патроны могут быть и облегченные, эдак вместо девяти картечин, шесть с уменьшенной же навеской пороха, а то и укорачиваньем гильзы, чтоб в трубу поболя влезало.

100% согласен. С чуть ослабленными патронами вполне комфортна стрельба с пистолеткой совершенно без опасений разбить себе губу запястьем. Только вместо картечи 9 мм. снаряжаю 6,2 (а то и дробь 0000). Резкость вполне достаточна, а осыпь значительно гуще.
Romansergeish1980 28-08-2018 06:15

quote:
Изначально написано sergk256:

100% согласен. С чуть ослабленными патронами вполне комфортна стрельба с пистолеткой совершенно без опасений разбить себе губу запястьем. Только вместо картечи 9 мм. снаряжаю 6,2 (а то и дробь 0000). Резкость вполне достаточна, а осыпь значительно гуще.

Если пихать поменьше картечин, то проще сайгу 410 к, она с магазином на 4 патрона и коротенькая и компактная, легко в чехол теннисной ракетки влезает. А в патрон 410 легко помещается 4шт 9 мм картечин. А при желании можно и 5 шт запихнуть,отдачи при этом практически нет. А вообше спор беспредметен, все равно АБСОЛЮТНО универсальное ружье мы тут не выберем. У меня к примеру их четыре. Нужно что то максимально компакное, беру сайгу 410 к, если в машину, беру сайгу 12 к, на стенд ИЖ-39Е, а для дома - помпа, да и для охоты она, если приспичит, ибо легкая очень. А начиналось все только с помпы)) Кстати все, кроме помпы брал Б\У,вдвое дешевле чем новое, хотя в нестреляном состоянии. Так что пусть для начала берет хоть двустволку, а потом по ходу движения сам разберется, к чему душа лежит))

кентярик 777 28-08-2018 07:14

Сам хочу к новому году калашмат какой нибудь приобресть. Что б дешево и сердито. Выбирать буду между 20й сайгой и 410й. Охотиться в принципе не планирую( ну разве что утку-гуся какого- нибудь приземлить ибо спаниель в наличии имееться породистый). Какая из саежек самая короткая щас? И чо там у 410х баги с перезарядом устранили или что то самому попилить нужно будет? ( хотя допил не пугает).
ploskyi 28-08-2018 07:19

Двустволка у человека уже есть.
Кузьма Петрович 28-08-2018 08:14

quote:
Изначально написано lich:

О транспортировке в разобранном виде. Этот бред, походу, с середины прошлого века мусолится.

Я не про обязанность транспортировки в разобранном виде говорю. Я про то, что по закону ствол не может быть меньше 510 мм. а общая длина меньше 800 мм.
Исходя из этого та же С-033 получается короче любого помповика без приклада в собранном виде. Это как вы сами выразились -"азы".

quote:
Изначально написано lich:

Турнирный помповик - супернова с 710м стволом, получоком, штатным фиксированным прикладом и удлинителем трубы на +6 патронов. Это ружье, чтобы стрелять много и быстро.

Моссберг с птичьей башкой - это ружье, чтобы на себе носить много и скрытно, но при нужде стрельнуть быстро и результативно. И строчить по полсотни патронов в таком виде как-то не предполгается, хотя вполне реально при нужде.

А уж болящие лапки на утро после - будет самой малой проблемой при таком раскладе.


А каким образом умение стрелять из Суперновы с прикладом вами корелируется с возможностью "стрельнуть быстро и результативно" из помпы без приклада ?
Тут совсем другие рефлексы должны быть... Базовые понятия такие как вкладка например тут вообще отсутствуют... По сути одна и та же помпа с прикладом и без - это совершенно разное оружие. И наработать нужные рефлексы можно только стреляя именно без приклада. Иначе - "быстро и результативно" никак не получится. Получится "в ту сторону".

quote:
Изначально написано lich:


А уж понятие "рюкзачное ружье" - это что-то за гранью. Но может стоит на жизнь пошире смотреть, а?


Не знаю, я в лесу никого еще с помпой без приклада не встречал...

Точка-4 28-08-2018 08:21

рысь ф , гладкая ничего не выступает и приклад есть , хочешь стреляй без приклада , хочешь с прикладом ) приклад правда хреновый , но можно привыкнуть
click for enlarge 1918 X 555 130.5 Kb
Кузьма Петрович 28-08-2018 08:27

quote:
Изначально написано ploskyi:
Двустволка у человека уже есть.

Купить короткую пару и радоваться жизни.

Romansergeish1980 28-08-2018 09:25

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Сам хочу к новому году калашмат какой нибудь приобресть. Что б дешево и сердито. Выбирать буду между 20й сайгой и 410й. Охотиться в принципе не планирую( ну разве что утку-гуся какого- нибудь приземлить ибо спаниель в наличии имееться породистый). Какая из саежек самая короткая щас? И чо там у 410х баги с перезарядом устранили или что то самому попилить нужно будет? ( хотя допил не пугает).

Самая короткая по любому 410к, я ее брал за копейки нестрелянную,проблем не было, ничего не допиливал, сейчас патроны нормально завальцованные идут, не клинит. Потом глядишь приобретешь к ней в комплект и Ратник 410 ))) Но с ней не поохотишься наверное. Звто под короткую куртку спрятать можно))

Romansergeish1980 28-08-2018 09:27

quote:
Изначально написано Точка-4:
рысь ф , гладкая ничего не выступает и приклад есть , хочешь стреляй без приклада , хочешь с прикладом ) приклад правда хреновый , но можно привыкнуть

Рысь кстати вариант, цена только невменяемая сейчас.

кентярик 777 28-08-2018 09:51

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Самая короткая по любому 410к, я ее брал за копейки нестрелянную,проблем не было, ничего не допиливал, сейчас патроны нормально завальцованные идут, не клинит. Потом глядишь приобретешь к ней в комплект и Ратник 410 )))


Зафотай плиз. Как самая короткая выглядит? Приклад складной? У нас в ормаге ваще за смешной ценниу в пять тыщь лежит но там ствол чото длинный шописец.

Romansergeish1980 28-08-2018 10:00


click for enlarge 1707 X 1280 169.1 Kb
Romansergeish1980 28-08-2018 10:02

выглядит вот так)) Но это длинный магазин, есть и короткий, на 4 патрона, с ним она компактнее.Это сайга 410к, бывают еще серии 03, 04, они больше похоже на АК, но подлиннее и дороже вдвое.
lich 28-08-2018 10:04

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Я не про обязанность транспортировки в разобранном виде говорю. Я про то, что по закону ствол со ствольной коробкой не может быть меньше 510 мм. а общая длина меньше 800 мм.
Исходя из этого та же С-033 получается короче любого помповика без приклада в собранном виде. Это как вы сами выразились -"азы".

Ну, юмор в том, что помимо характеристики "длина", есть еще "ширина" и "толщина". У меня сейчас 3 калашеобразных, есть с чем сравнивать. Носить их в рюказчке куда менее удобно.

Что касается навыка стрельбы из суперновы и как оно коррелирует. Это общий навык обращения с оружием и помповиками в частности. Удержание ружья без приклада несколько иное - я об этом писал несколько постов тому назад, факт. Настрел, конечно, не сравним, т.к. супернова - спортивное ружье с десятками тысяч, а моссберг - сотни, может быть, тысячи для поддержания навыка.

Юмор в том, что вы пытаетесь рассказывать о вкусе устриц тому, кто их ел, и перепробовав кучу разных вариантов пришел именно к такому варианту.

lich 28-08-2018 10:11

Вот про сайгу .410 могу сказать, что это худшее ружье, что у меня когда-либо было.
Romansergeish1980 28-08-2018 10:26

quote:
Изначально написано lich:
Вот про сайгу .410 могу сказать, что это худшее ружье, что у меня когда-либо было.

410 сайга хороша в своей нише, Вас что именно в ней не устроило?

Кузьма Петрович 28-08-2018 10:31

quote:
Изначально написано lich:

Ну, юмор в том, что помимо характеристики "длина", есть еще "ширина" и "толщина". У меня сейчас 3 калашеобразных, есть с чем сравнивать. Носить их в рюказчке куда менее удобно.



Зато использовать их можно гораздо эффективнее. А так складной перочинный нож лучшее оружие - компактное, легкое, носить одно удовольствие.


quote:
Изначально написано lich:

а моссберг - сотни, может быть, тысячи


Я же говорю - есть любители оружейного мазохизма...

quote:
Изначально написано lich:

Юмор в том, что вы пытаетесь рассказывать о вкусе устриц тому, кто их ел, и перепробовав кучу разных вариантов пришел именно к такому варианту.


Я говорю исключительно про свой опыт. И про то что видел не раз - приехал без приклада на поле, расстрелял пачку в белый свет как в копеечку, потом смотришь на след раз уже приклад появился.
Блондинка думала - волосы темнели. С.

quote:
Изначально написано lich:
Вот про сайгу .410 могу сказать, что это худшее ружье, что у меня когда-либо было.

Для самообороны С 410 далеко не лучший вариант, но в качестве оружия чтобы было - вполне. Опять же в опытных руках ни чуть не менее смертоносно чем короткая помпа без приклада.

lich 28-08-2018 10:37

В какой нише? Что не устроило рассказываю. Она была глючная. Ладно, допилили с отцом "по Михалычу" или как там.

Патроны дорогие и качество откровенно хромает. Да и не в каждом сельпо еще продается. Приблуды для релодинга, позволяющей за пару часов склепать сотни полторы патронов не существует в природе.

А самое смешное, что после всех допилов и, вроде бы, беспроблемной работе в условиях стрельбища, в критической ситуации это, кхм, изделие словило мертвый клин, который потом удалось устранить только дома. Повезло, что одного выстрела хватило и это "потом" было.

lich 28-08-2018 10:42

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Зато использовать их можно гораздо эффективнее. А так складной перочинный нож лучшее оружие - компактное, легкое, носить одно удовольствие.

Лучшее оружие то, которое есть при себе. Смысл в перетактикуленном вепре, если он стоит дома в сейфе или, в лучшем случае, лежит в чехле, чехол в рюкзаке или еще где?

Для условий города, нож - вполне себе. Для условий хождения-брожения с рюкзачком по полям и весям, поездкам при отсуствии нормального нарезного пистолета - обрез рулит и бибикает.

Romansergeish1980 28-08-2018 10:54

quote:
Изначально написано lich:
В какой нише? Что не устроило рассказываю. Она была глючная. Ладно, допилили с отцом "по Михалычу" или как там.

Патроны дорогие и качество откровенно хромает. Да и не в каждом сельпо еще продается. Приблуды для релодинга, позволяющей за пару часов склепать сотни полторы патронов не существует в природе.

А самое смешное, что после всех допилов и, вроде бы, беспроблемной работе в условиях стрельбища, в критической ситуации это, кхм, изделие словило мертвый клин, который потом удалось устранить только дома. Повезло, что одного выстрела хватило и это "потом" было.


Ну сейчас эти проблемы решены, патроны везде есть, вальцуют их по другому, затыков теперь нет. Приблуд для релоудинга у меня целый ящик)) Но как единственное ружье конечно не очень, но своя ниша у него есть, это точно.

Точка-4 28-08-2018 10:59

quote:
Originally posted by lich:

Для условий города, нож - вполне себе. Для условий хождения-брожения с рюкзачком по полям и весям, поездкам при отсуствии нормального нарезного пистолета - обрез рулит и бибикает.



согласен. для условий на всякий случай при себе так и должно быть.
это как с травматическим пистолетом , многие знакомые понакупили всяких здоровых травматов типа т12 повесили на них лцу фонарики и лежат они у них благополучно в сейфе дома большую часть времени , т.к. для каждодневной носки на себе в городе неудобны.
lich 28-08-2018 11:00

Приблуд-то куча, у самого, в отчем доме, их где-то мешок валяется. Только вот если с тем же lee load all сравнивать, то результат явно не в пользу .410.

Серьезно, я у этого, кхм, оружия вообще никакой ниши не вижу. Даже для фаншутинга 12К будет куда как веселее.

Самозащита? Дык и тут не в пользу .410.

Romansergeish1980 28-08-2018 11:03

quote:
Изначально написано lich:
Приблуд-то куча, у самого, в отчем доме, их где-то мешок валяется. Только вот если с тем же lee load all сравнивать, то результат явно не в пользу .410.

Серьезно, я у этого, кхм, оружия вообще никакой ниши не вижу. Даже для фаншутинга 12К будет куда как веселее.

Самозащита? Дык и тут не в пользу .410.


12 калибр нужен само собой)) А с 410 сын к примеру стреляет с удовольствием, да и короткая очень сайга, компактней ее нету.

lich 28-08-2018 11:10

Точка-4, а я вот Т12 ношу Рукоятку ему укоротил под магазин от Т11 и вполне себе. Ну и кобуру нормальную купил, есессно.
lich 28-08-2018 11:12

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

компактней ее нету.

Как минимум - тоз 106, рысь-к, что сразу вспомнилось.

Точка-4 28-08-2018 11:25

quote:
Изначально написано lich:
[b]Точка-4, а я вот Т12 ношу Рукоятку ему укоротил под магазин от Т11 и вполне себе. Ну и кобуру нормальную купил, есессно.[/B]

че прям каждый день и в булочную за хлебом тоже ?

lich 28-08-2018 11:31

Точка-4, ага, типо того Давно привычка выработалась - перед тем как из дому выйти, сунуть пистолет за пояс.
Romansergeish1980 28-08-2018 11:47

quote:
Изначально написано lich:

Как минимум - тоз 106, рысь-к, что сразу вспомнилось.


ну да, их я не учел)) Но рысь-к дорого, а тоз -106 тоже дороже вдвое, чем сайга 410к, да и темп стрельбы не фонтан, у него скорее ниша чисто походного ружья.

кентярик 777 28-08-2018 12:09

Насчет пострелушек с 12 калибру-шумно очень и отдача некомфортная. Мне вот с тоз-106 тоже плечо отшибает после пары-тройки магазинов.( хотя это дело привычки). Думаю что с 410ой " просто пострелять " гораздо комфортнее будет и тише. Насчет как ружье длчюя самозащиты 410 вполне себе аппарат- не даром у ЧОПов 410 самый распространеный гладкоствол.
Romansergeish1980 28-08-2018 12:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Насчет пострелушек с 12 калибру-шумно очень и отдача некомфортная. Мне вот с тоз-106 тоже плечо отшибает после пары-тройки магазинов.( хотя это дело привычки). Думаю что с 410ой " просто пострелять " гораздо комфортнее будет и тише. Насчет как ружье длчюя самозащиты 410 вполне себе аппарат- не даром у ЧОПов 410 самый распространеный гладкоствол.

для самозащиты очень даже, особенно если картечь 8,5 мм использовать, я вчера 5 картечин в патрон ухитрился завертеть)) Для сравнения, даже в 12 калибре их всего 9 шт.Отдачи почти нет, по звуку тоже терпимо вполне, после с нее 12 калибр глушит прям)

lich 28-08-2018 12:36

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
для самозащиты очень даже, особенно если картечь 8,5 мм использовать, я вчера 5 картечин в патрон ухитрился завертеть))

Тоже когда-то этим развлекался. Не помню уже, сколько картечин в 73й патрон заталкивал, но работала она там уже на пределе механической прочности. А результат с проверенными, казалось бы, патронами описан выше. В общем, свою шкуру на это изделие я бы не поставил.


quote:
Изначально написано кентярик 777:
не даром у ЧОПов 410 самый распространеный гладкоствол.

Конечно, не даром. Стоит копейки, "на колаш похоже" (пусть и отдаленно), а если вдруг применять придется - да и фиг с ними, с чоповцами этими, кто их там считает

Громко и некомфортно? Когда активно ружье стрелял, сотни полторы за тренировку на раз отстреливал 12к и никаких страданий физических и моральных не испытвал. Громко? Так защиту слуха (как и тормоза) слабаки придумали. А то встанет рядом размяться соклубник с опен-класс вепрем, бахнет через дтк Ильина и привет контузия.

Что касается страшной-жуткой отдачи 12к, так смешно читать. По ощущениям, даже полновесные 32-34г патроны лягаются не сильней банального 7.62x39. Для спорта и пострелушек из помпы, например, вообще в ходу 20-22г патроны, отдачи которых вообще не ощущается, а нормальная сайгачина 12к или вепрь жрет и не давится 24г.

Крамольную вещь скажу: может, стоит стрелять почаще, да там вкладке правильной подучиться?

Romansergeish1980 28-08-2018 12:41

quote:
Изначально написано lich:

Конечно, не даром. Стоит копейки, "на колаш похоже" (пусть и отдаленно), а если вдруг применять придется - да и фиг с ними, с чоповцами этими, кто их там считает

Громко и некомфортно? Когда активно ружье стрелял, сотни полторы за тренировку на раз отстреливал 12к и никаких страданий физических и моральных не испытвал. Громко? Так защиту слуха (как и тормоза) слабаки придумали. А то встанет рядом размяться соклубник с опен-класс вепрем, бахнет через дтк Ильина и привет контузия.

Что касается страшной-жуткой отдачи 12к, так смешно читать. По ощущениям, даже полновесные 32-34г патроны лягаются не сильней банального 7.62x39. Для спорта и пострелушек из помпы, например, вообще в ходу 20-22г патроны, отдачи которых вообще не ощущается, а нормальная сайгачина 12к или вепрь жрет и не давится 24г.

Крамольную вещь скажу: может, стоит стрелять почаще, да там вкладке правильной подучиться?


Ну уж по поводу отдачи неправда, 32-34 грамма лягаются в разы сильнее, чем 7.62x39,тут уж как не крути. Для меня комфортно выстреливать не более 100 патронов 12 калибра, потом уже достаточно болезненно.

lich 28-08-2018 12:46

quote:
32-34 грамма лягаются в разы сильнее

Ствол задирает сильнее, если без ДТК, а насколько лягается хз - разницы не замечал. С учетом того, что на 7.62 стоит модненький муриканский телескопический приклад с резиновым тыльником, а на 12к сайгачине - штатный пластиковый с тыльником стальным
Кузьма Петрович 28-08-2018 12:56

quote:
не даром у ЧОПов 410 самый распространеный гладкоствол.

Даром.

quote:
По ощущениям, даже полновесные 32-34г патроны лягаются не сильней банального 7.62x39.

Лягаются 12К всяко сильнее чем *39, просто со временем перестаешь это замечать. У Сайги так тем более.

quote:
вепрь жрет и не давится 24г

С новья не жрет, да и прикатавшийся и доработанный периодически давится заводскими.

quote:
Для меня комфортно выстреливать не более 100 патронов 12 калибра, потом уже достаточно болезненно.


Смотря из чего стрелять...

Romansergeish1980 28-08-2018 13:02

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Смотря из чего стрелять...


Тут согласен, из сайги 12 к стоковой более менее 100 и более патронов, из ИЖ-39 уже после третьей пачки, то есть после 75 уже больновато..

lich 28-08-2018 13:04

quote:
С новья не жрет, да и прикатавшийся и доработанный периодически давится заводскими.

С новья может и 32г не жрать, чего уж. Давиться-то давится - это характерная черта всех гладких АКобразных. Стандарт и мануал - люди стреляют, модифай и опен - пилят-пилят-пилят и стреляют
кентярик 777 28-08-2018 16:34

Насчет дороговизны боеприпасов для 410 сайги...посмотрел щас цены на патроны в местных ормагах - от 18 рублей дробовые до 34 рубля пулевые. Более 10 видов всяких разных. Цена от 12 калибра НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТЬСЯ. Самые дорогие патроны это 28 калибр. Всё остальные( гладкие) примерно в одну цену. И кстати есть Сайга 410 за вообще смешные 500 рублей ( там же лежит мр-79-9 тм за 100(СТО)рублей, стример за 200 рублей,осы по 200 рублей и тоз-бм(?)тоже 200 рублей .
ranchero450 28-08-2018 16:54

Согласен с Личем по большей части, за исключением пожалуй пистолетки на помпе и сравнения отдачи 12к и 7,62Х39.
Смысл-то в том, что без приклада далее 10-12 метров стрелять не стОит. Дистанцию самообороны более этой придумать сложно. НО! В таком случае ружьё превращается в сугубо самооборонное и для охоты не очень пригодно. По сути же, если носить его в рюкзаке с постоянной готовностью к извлечению - не сильно большая разница, будет только рукоятка торчать, или же полноценный приклад. Да, длиннее немного, но зато практичнее.

А от .410 меня отпугнуло то, что продавцы в магазине сказали: "НЕ БЕРИ ЭТО ГОВНО!!! Задолбаешься."

кентярик 777 28-08-2018 17:01

quote:
Originally posted by ranchero450:

от .410 меня отпугнуло то, что продавцы в магазине сказали: "НЕ БЕРИ ЭТО ГОВНО!!! Задолбаешься."



10 лет назад это было справедливо...но щас не 2008 а 2018. Патроны щас нормальные - проблем с перезарядом нет( это мне сегодня в ормаге подтвердили).
lich 28-08-2018 17:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:
И кстати есть Сайга 410 за вообще смешные 500 рублей

Мне бесплатно предлагали, отказался. Потеряшку без переоформления еще взять можно, а строчку занимать - ну ее в пень.

quote:
Изначально написано ranchero450:
В таком случае ружьё превращается в сугубо самооборонное и для охоты не очень пригодно.

Дык. Короткий помповик - это вообще ружье не очень-то охотничье Полноценный приклад при одинквой длине очень основательно наружу торчит и сразу понятно, что это. Это если только ствол пилить под срез короткого магазина...

Кстати, без приклада картечью и гораздо дальше стреляется. Главная причина проблем с прицеливанием - боязнь получить ружьем по морде от отдачи, потому либо лупят от бедра со всеми вытекающими, либо как-то буквально перекашиваются все с тем же результатом. Достаточно отстрелять пару сотен патронов в такой конфигурации и страх уйдет. Ну, либо наоборот, уйдет несколько зубов и желание с таким оружием связываться - это уж у кого как

Romansergeish1980 28-08-2018 17:11

quote:
Изначально написано ranchero450:
Согласен с Личем по большей части, за исключением пожалуй пистолетки на помпе и сравнения отдачи 12к и 7,62Х39.
Смысл-то в том, что без приклада далее 10-12 метров стрелять не стОит. Дистанцию самообороны более этой придумать сложно. НО! В таком случае ружьё превращается в сугубо самооборонное и для охоты не очень пригодно. По сути же, если носить его в рюкзаке с постоянной готовностью к извлечению - не сильно большая разница, будет только рукоятка торчать, или же полноценный приклад. Да, длиннее немного, но зато практичнее.

А от .410 меня отпугнуло то, что продавцы в магазине сказали: "НЕ БЕРИ ЭТО ГОВНО!!! Задолбаешься."



Ну иные продавцы те еще деятели)))
ranchero450 28-08-2018 17:15

А торчащая рукоятка - непонятно?..
К тому же по запарке, приклад легче нащупать и схватить, если рюкзак за спиной.
И, кстати, с короткой 133 и цилиндром лично мои результаты охот весьма неплохи, зачастую лучше, чем у владельцев бенелли и фабармов. Хотя, таковых немного, больше ижики да тозики.
Кстати ,кентярику я уже говорил, что у моего знакомого есть 106. Безглючный, но пока он дрочит рукоятку затвора после первого, я спокойно делаю ЕЩЁ два выстрела из 133 полновесным 12 калибром. Можно и магнумом, но не хочется. И так хватает.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну иные продавцы те еще деятели)))


Этих "деятелей" я знаю уже больше 20 лет (устоявшийся коллектив в основе.). За это время они меня ни разу не подвели и не подсунули дрянь, зачастую себе в убыток.
lich 28-08-2018 17:48

quote:
Изначально написано ranchero450:
А торчащая рукоятка - непонятно?..

Неа. Она ж не на локоть торчит, а на длину кисти, скрытая за верхушкой рюкзака, а то еще и пакет полиэтиленовый на нее намотан

Приклад проще нащупать, когда он на всю длину из рюкзака торчит - это да. А когда чуть выступает, то извлечь гораздо сложней, так как хвататься за самый его краешек приходится - проверено.

По охоте. Дык если уж желание есть, то бросить отдельно в рюкзак приклад, hogue тот же весит мизер, а перекрутить минутное дело на привале. Хотя, ту же утку у водоема и без приклада добыть не проблема

ranchero450 28-08-2018 18:18

quote:
Изначально написано lich:
[B]
Она ж не на локоть торчит, а на длину кисти, скрытая за верхушкой рюкзака, а то еще и пакет полиэтиленовый на нее намотан

Тогда вообще хрен достанешь.
Покопавшись у меня в профиле, можно найти фото чехла-кобуры для оружия типа АК/AR. Носить этот чехол (с оружием) на предлагающемся ремне не очень удобно, оружие постоянно пытается перевернуться прикладом вниз... А вот пристегнуть его на молле к рюкзаку - вполне здравая идея. (меня в городе-то не напрягает торчащий из него АК-шный приклад, а в лесу - и подавно.) Оружие в чехле? Да. Ну и всё.

sk0ndr 28-08-2018 18:56

quote:
Оружие в чехле? Да. Ну и всё.


А чехле оружие - ну да. Вот так и объяснять нужно егерю.
А тут - торчит ручка.Что это? - ручка от зонтика. Пусть хоть кругами ходит - ручка от зонтика и все. А вот лезть в рюкзак не дам.

lich 28-08-2018 19:07

Чегой-та хрен достанешь? Прям вместе с пакетом, он удержанию не мешает. Чехол у меня подобного плана имеется, только цепляю я его не снаружи рюкзака,а изнутри, чтоб наружу только рукоять торчала.

Меня приклад тоже не напрягает, а вот некоторых местечковых шерификов... В общем, чем меньше о моей вооруженности осведомлены окружающие, тем лучше.

Вот sk0ndr самую суть уловил.

ranchero450 28-08-2018 19:08

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Что это? - ручка от зонтика.

Дело даже не в этом. Нигде нет юридического понятия "чехол для оружия". Им могут быть даже колготки жены, обмотанные вокруг ствола. (Я художник, я так вижу). И того, что он должен полностью скрывать оружие и быть застёгнутым на все пуговицы и молнии - тоже нет. Поэтому ружьё можно пихать в рюкзак и без отдельного чехла.

lich 28-08-2018 19:10

Юридического понятия нет, а всякие приставучие товарищи, которые совсем даже не товарищи - этих пруд пруди. Потому, если есть возможность свести к минимум всякое с ними взаимодействие, я это возможностью пользуюсь.
ranchero450 28-08-2018 19:25

Чтобы где-то спокойно гулять с оружием надо бы для начала с этими самыми приставучими товарищами немного познакомиться. Необязательно, конечно... Но это поможет, в случае чего.
У меня был такой прикол - только взял себе 133... Довольный... Приехал к тёще, спросил, куда можно пойти прогуляться. (У неё же... Она ж охотник ниибацца...) Ну и пошёл в сторону, куда палец показал. А там заказник. Не буду долго рассказывать подробности, но встреченный мужичок на УАЗе настойчиво предлагал показать ток с тетеревАми, а так же выпить с ним водочки или пивка... Я мужественно отказался (т.к. в планах была только прогулка) и медленно скрылся в ельнике.
Приехав через месяц снова, решил взять лицуху на какую-нибудь мелочь, чтобы подешевле вышло... Приехали с той же тёщей в охотхозяйство, захожу в кабинет... А там тот самый мужичок сидит и смотрит на меня... Я ему: "Хочу купить лицензию!.."
"А-а-а, здАров, браконьер! Иди так стреляй! Я разрешаю. Что подстрелишь - сам покажешь, задним числом всё сделаем."
Вот и вся недолга...
sk0ndr 28-08-2018 19:46

quote:
а всякие приставучие товарищи,


если есть возможность НЕ показывать оружие - лучше его не показывать.

Если есть возможность не показывать оружие но при этом быстро его вытащить в случае необходимости - то грех это не использовать.
А потому помпа (или двустволка) тут вне конкуренции.
Хотя в этих ваших интернетах есть и конструкции вплоть до незаметного рюкзачка под 82 мм миномет.

ranchero450 28-08-2018 19:57

Если есть возможность заранее договориться с властями о том, что в некоем районе будет находиться группа лиц с оружием - лучше договориться. Так же как и туристам/альпинистам лучше согласовать свой маршрут с МЧС...
А всем остальным без разницы - есть у вас оружие или нет. Его демонстрация может играть в обе стороны, как и отсутствие её сАмой.
Вот сколько носил в том чехольчике по Москве, Ростову и некоторым другим городкам нашей необъятной МК-03 .223, С-9 или 08 - ни у кого вопросов не было...
А в Аксае однажды, задолбавшись ждать пока пропустят на нерегулируемом перекрёстке (светофор не работал), достал МКшку, и пошёл наперевес с ней навстречу потоку... Пропустили сразу.
lich 28-08-2018 21:05

quote:
Изначально написано ranchero450:
Чтобы где-то спокойно гулять с оружием надо бы для начала с этими самыми приставучими товарищами немного познакомиться.

Да много их всяких разных. И человечка не в чине, без звездатых погон и ксив сопредельных ведомств, эта публика обычно воспринимает как элемент кормовой базы. Бывают, наверное, там нормальные люди, но надеяться на это я б не стал. С детства приучен относиться к представителям власти насторожено и по возможности, взаимодействие с ними свести к минимуму. И как жизненный опыт показал неоднократно - не зря.

Например, не углубляясь особо, по опыту взаимодействия с местной разрешиловой. Дрючила она, разрешиловка это, в первую очередь тех, кто хотел иметь "хорошие отношения". Ну там сейфы опечатывали, добровольная сдача на хранение на время визита высокого чина, отсутствие бланков и тому подобное.

lich 28-08-2018 21:08

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Если есть возможность не показывать оружие но при этом быстро его вытащить в случае необходимости - то грех это не использовать.


Ага. Именно так. Частенько даже далеко не все сопоходники в курсе, что находится в рюкзачке

Михаил HORNET 28-08-2018 21:15

Самое компактное и эффективное сейчас оружие по совокупности признаков - выпускаемый Молот Армс укорот АК в калибре 366
Приводится в действие он даже быстрее ТОЗ-106

И речь в теме все таки не об оружии в походе, а об оружии самозащиты дома
И скрытное ношение в ЭТОЙ теме не приоритет, а огневая мощь и скорость перевода из дежурного в боевое положение (в совокупности всех элементов, кстати - то есть не только самого ружья, но еще и запаса патронов)
И тут 10 в магазине Вепря или 366 очень даже рулят, как и разгруз, заранее снаряженный

Брать надо или калашоид в 366 или Вепрь 205-00

ranchero450 28-08-2018 21:16

ХЗ... У меня с ними никогда проблем не было. Даже когда получал лицензию на гладкое - пришёл с документами, подаю... Вопрос: "А зачем Вам ружьё?"
- "Ну, х..ё-моё, тыры-пыры... День рождения у меня! Завтра!" (Так и есть)
- "Ладно, с утра приходи, получишь!" Может мне на людей везёт?..
Участковый пришёл проверять сейф при получении очередной нарезной лицухи... Не помню, когда его запирал...
-"Добрый вечер, инспектор, проходите... Вот только туда полез патроны в магазинах перебить..."
-"Ну да, хорошо, что у Вас тут?" На ПБС, лежащий под столом, на снаряженные магазины, лежащие на полу, на патроны 10Х28, рассыпанные по столу - похер. Сверил номера, написал акт и ушёл.
Кузьма Петрович 28-08-2018 21:22

quote:
Изначально написано ranchero450:

Смысл-то в том, что без приклада далее 10-12 метров стрелять не стОит. Дистанцию самообороны более этой придумать сложно.

И на 12 м. не стоит.
Дистанция самообороны БЕЗ оружия это до 3 метров. А вот с оружием...

quote:
Изначально написано ranchero450:

для охоты не очень пригодно.

"Не очень" - это допущение тут не уместно...

quote:
Изначально написано ranchero450:

А от .410 меня отпугнуло то, что продавцы в магазине сказали: "НЕ БЕРИ ЭТО ГОВНО!!! Задолбаешься."


А я думал тут пишут те кто имеет собственное мнение... видимо ошибался.

Михаил HORNET 28-08-2018 21:28

Патрон 410 имеет слишком большое удлинение и цилиндричес ую гильзу с рантом
С точки зрения надежности подачи это наихудшая геометрия какая только возможна
Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем
ranchero450 28-08-2018 21:28

Кузьма Петрович, Вы меня улыбаете, чесслово!

БЕЗ ОРУЖИЯ - это рукопашка. 0 метров.
НЕ ОЧЕНЬ - это можно использовать, но хреновенько получится.
СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ по поводу говна иметь не обязательно. Не надо пробовать его на вкус, вполне хватает рассказов о его запахе.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

Как бы да... Только .366 немножко, скажем так, помощнее ;-)

lich 28-08-2018 21:34

quote:
Изначально написано ranchero450:
ХЗ... У меня с ними никогда проблем не было.

Хе-хе. А кому-то админ за патроны в одном отделение с оружием рисуют. Так что, скорей всего, действительно на людей везет.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

А как же становление начальных слесарных навыков? Ну там, "поработать надфелем" холодными зимними вечерами

ranchero450 28-08-2018 21:47

quote:
Изначально написано lich:

скорей всего, действительно на людей везет.


Хотя, вру, было... Когда покупал 5,45, пришёл, говорю, "Я в/служащий, в отпуске, скоро уезжать, времени нет, сделайте за неделю, пожалуйста!!!"
-"Хрен тебе, месяц у нас!!!"
-"Я к начальнице пойду, буду жаловаться, доки все есть, можно и за полчаса сделать!"
-"Нам пох!.."


Тук-тук...
-"Здравствуйте! я Куйкин-залупкин. У меня вот такая херня! Войдите в положение"
-"Да не вопрос, во вторник к 10 утра подходите."

Вторник, 9 (не 10) утра...
-"Здраствуйте!"
-"И Вам не хворать! ТАНЯ, БЛЯДЬ СТАРАЯ! Неси сюда журнал!"
И зарегили наутро за 15 минут.

Видимо да, везёт на людей.

Хотяяяя... Вы ебальник-то мой видели? ППСники ко мне не подходят...

sk0ndr 28-08-2018 22:44

quote:
Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

+1


А с чего вы все взяли, что двудулка у ТС уже есть?

Кузьма Петрович 28-08-2018 22:45

quote:
Изначально написано ranchero450:
Кузьма Петрович, Вы меня улыбаете, чесслово!

БЕЗ ОРУЖИЯ - это рукопашка. 0 метров.


Без оружия - имеется в виду противная сторона, странно что это надо ТУТ кому-то пояснять.

quote:
Изначально написано ranchero450:

НЕ ОЧЕНЬ - это можно использовать, но хреновенько получится.

Проще камнем кинуть.

quote:
Изначально написано ranchero450:

СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ по поводу говна иметь не обязательно. Не надо пробовать его на вкус, вполне хватает рассказов о его запахе.


А чем запах 410-го отличается от запаха 12-го ?

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

Ну, с точки зрения покупки новой Сайги 410 в магазине соглашусь.

Хотя, с другой стороны, что 410 что 366 это суррогат вызванный исключительно крючкотворством законодателей, и если 410-й уже есть менять его на 366-й смысла особого нет ...
Все же примеров разрыва ствола от застрявшей заводской пули у С-410 несколько меньше чем у ВПО 209.

ranchero450 28-08-2018 22:50

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Дистанция самообороны БЕЗ оружия это до 3 метров.

Не Ваши слова?

Киньте камнем в утку. Метров с тридцати. Я хоть посмеюсь в очередной раз.

Запах .410 очень сильно отличается от 12к. Учите матчасть, читайте форумы...

lich 28-08-2018 22:55

Кузьма Петрович, а у вас оружие точно есть? А то я тут внезапно вспомнил, где с вами пересекался - в 151й палате, в теме про "колаш вышивальщега" и вашей фоткой обтактикуленного сигнально-холостого трахтомата
ranchero450 28-08-2018 22:58

quote:
Изначально написано lich:
[b]Кузьма Петрович, а у вас оружие точно есть? А то я тут внезапно вспомнил, где с вами пересекался - в 151й палате, в теме про "колаш вышивальщега" и вашей фоткой обтактикуленного сигнально-холостого трахтомата [/B]

"...................................................................!"
Сказал поручик Ржевский и грязно выругался.

Удалил.

lich 28-08-2018 23:05

Ну примерно такая же реакция была, когда вспомнил
Кузьма Петрович 28-08-2018 23:33

quote:
Изначально написано ranchero450:

Не Ваши слова?

Киньте камнем в утку. Метров с тридцати. Я хоть посмеюсь в очередной раз.

Запах .410 очень сильно отличается от 12к. Учите матчасть, читайте форумы...


Конечно мои. И от последующих я тоже не отказываюсь.

Стрельните в нее с 30м из ружья без приклада ...

Чем ?

quote:
Изначально написано lich:
[b]Кузьма Петрович, а у вас оружие точно есть? А то я тут внезапно вспомнил, где с вами пересекался - в 151й палате, в теме про "колаш вышивальщега" и вашей фоткой обтактикуленного сигнально-холостого трахтомата [/B]


Совершенно точно, он у меня на стенке висит. Каким образом это характеризует мой опыт обращения с оружием по вашему мнению ?

ranchero450 28-08-2018 23:39

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Конечно мои. И от последующих я тоже не отказываюсь.

Стрельните в нее с 30м из ружья без приклада ...

Чем ?


Ну так объясните, как СО без оружия - с трёх метров?

Выстрелить (стрельнуть можно сигарету) из ружья без приклада по утке на 30 метров будет без сомнения, более эффективно, нежели кинуть в неё камень.

Курите форумы. Тогда поймёте, чем отличается .410 от 12g. В том числе и в формфакторе сайги.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Совершенно точно, он у меня на стенке висит. Каким образом это характеризует мой опыт обращения с оружием по вашему мнению?


Крайне плохо, если у Вас нет других подобных НОРМАЛЬНЫХ образцов оружия.
Кузьма Петрович 28-08-2018 23:44

quote:
Изначально написано ranchero450:

Ну так объясните, как СО без оружия - с трёх метров?

Выстрелить (стрельнуть можно сигарету) из ружья без приклада по утке на 30 метров будет без сомнения, более эффективно, нежели кинуть в неё камень.

Курите форумы. Тогда поймёте, чем отличается .410 от 12g. В том числе и в формфакторе сайги.


Учитесь читать.

Сможете обосновать ?

Я спросил про запах...

quote:
Изначально написано ranchero450:

Крайне плохо, если у Вас нет других подобных НОРМАЛЬНЫХ образцов оружия.


Откуда такая уверенность ?

lich 28-08-2018 23:47

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Каким образом это характеризует мой опыт обращения с оружием по вашему мнению ?


Ну, пишете разное интересное, плюс такой вот нюанс вспомнился и таки воть

ranchero450 28-08-2018 23:47

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Откуда такая уверенность ?

Такая уверенность может возникнуть на почве того, что Вы вложили деньги не в нормальный образец оружия, а в бесполезную хлопушку.
Так что учитесь читать без меня.
Я уже умею.

Кузьма Петрович 28-08-2018 23:50

quote:
Изначально написано lich:

Ну, пишете разное интересное, плюс такой вот нюанс вспомнился и таки воть


Да человека всегда видно по тому ЧТО он пишет. Согласен.

Ну, может вы тогда конкретно укажите на мои ляпы и так сказать с доказательствами на руках выведете меня на чистую воду ?

p-s уверен читателям данного топика такое развлечение понравится...

Кузьма Петрович 28-08-2018 23:54

quote:
Изначально написано ranchero450:
Учитесь читать без меня.
Я уже умею.

Ну, тогда зачем пытаться задавать тот вопрос ответ на который уже написан... не понятно.

quote:
Изначально написано ranchero450:
Такая уверенность может возникнуть на почве того, что Вы вложили деньги не в нормальный образец оружия, а в бесполезную хлопушку.

Я бы на вашем месте подумал по другому...

Если у меня хлопушка одета в оригинальный тюнинг, то что стоит на настоящем ?

lich 29-08-2018 12:06

Кузьма Петрович, так вроде указывал несколько раз. Мол, якобы, помповик без приклада - штука бесполезная, стрелять из него прицельно категорически невозможно и так далее, и тому подобное.

Что явно демонстрирует, что стреляли вы таким макаром, ну может пару раз от силы для пробы и вообще не особо опытны в обращении с оружием.

Из обреза стрелять доводилось? Уверен, что нет. Иначе бы не было столько оторванных от жизни измышлений.

Ну и что касается "охоты". Так вполне имела место спонтанная, именно с таким вот ружьишком и еще более забавными и несуразными, с точки зрения "правельного охотнега" образцами. Метры не замерял, но перепелов, куропаток и уток бил. Как и брошенную бутылку наспор

Ах да, оды четырестадесятке, адресованные, в том числе, бывшему владельцу, вволю навозюкавшегося с этой мечтой юного слесаря, выглядят не менее забавно.

lich 29-08-2018 12:10

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Если у меня хлопушка одета в оригинальный тюнинг, то что стоит на настоящем ?


Боюсь даже представить. Расскажете?
ranchero450 29-08-2018 12:12

Говно вопрос(С)ДМБ
Фото "настоящего" с номерами и на его фоне - РОХа, со стороны, где номера и даты покажите, Кузьма Петрович... Фото Вашего лица и паспортные данные нам без интереса...
Если не затруднит...
ПашаАБАКАН 29-08-2018 02:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А с чего вы все взяли, что двудулка у ТС уже есть?





Он сам об этом писал. Еще в те стародавние времена, когда люди в этой теме давали ему советы...
кентярик 777 29-08-2018 04:11

quote:
Изначально написано lich:
[b]Точка-4, ага, типо того Давно привычка выработалась - перед тем как из дому выйти, сунуть пистолет за пояс.[/B]

Это называеться ПАРАНОЯ Впрочем не осуждаю так как сам давно болею

кентярик 777 29-08-2018 04:22

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Патрон 410 имеет слишком большое удлинение и цилиндричес ую гильзу с рантом
С точки зрения надежности подачи это наихудшая геометрия какая только возможна
Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

Ну да.. Конечно... только тут не всё живут в маскве и за просиживание штанов в оффисе получают по сто тыщь. И отдать две- три зарплаты за вепря250-00 вместо 500 рублей за 410 сайгу что б " просто пострелять " это нужно очень стрельбу любить( или жить в маскве где народ давно низачто деньги получает).

Romansergeish1980 29-08-2018 06:21

в этом есть рациональное зерно, 366 тоже не дешевле 205 стоит, а патрон так и подороже, да и картечью 366 не снарядишь сам за копейки. 410к это дешевое ружье для пострелушек, с минимальными габаритами, минимальный же отдачей и с копеечной стоимостью патрона, если самому снаряжать.Да и если не самому, не так прям что бы и дорого, при необходимости вполне годен для самообороны.Отлично сочетается с ратником 410)) Но повторюсь, как единственное ружье я бы все же его не рассматривал.
Опель-капут 29-08-2018 08:49

quote:
Мол, якобы, помповик без приклада - штука бесполезная, стрелять из него прицельно категорически невозможно

Данунафиг,стрелял из короткого помпаря с пистолеткой со стволом "цилиндр" навесками до 32 гр."высокоскоростные".
Просто говорите за себя.Я вот например не могу пробежать стометровку за 12 секунд,а кто то легко.Поэтому категорично утверждать что бег на 100 метров эт "бесполезно и бегать быстро категорически не возможно"я бы не стал.
Кузьма Петрович 29-08-2018 09:49

quote:
Изначально написано lich:
[b]Кузьма Петрович, так вроде указывал несколько раз. Мол, якобы, помповик без приклада - штука бесполезная, стрелять из него прицельно категорически невозможно и так далее, и тому подобное.

Что явно демонстрирует, что стреляли вы таким макаром, ну может пару раз от силы для пробы и вообще не особо опытны в обращении с оружием.

Из обреза стрелять доводилось? Уверен, что нет. Иначе бы не было столько оторванных от жизни измышлений.

Ну и что касается "охоты". Так вполне имела место спонтанная, именно с таким вот ружьишком и еще более забавными и несуразными, с точки зрения "правельного охотнега" образцами. Метры не замерял, но перепелов, куропаток и уток бил. Как и брошенную бутылку наспор

Ах да, оды четырестадесятке, адресованные, в том числе, бывшему владельцу, вволю навозюкавшегося с этой мечтой юного слесаря, выглядят не менее забавно.[/B]



Ну про бесполезность это ваши слова, мне чужого не надо, хотя если говорить про охоту на утку, с 30м с ружьем 12, цилиндр без приклада да еще как тут модно с картечью... То близко к этому. (так и хочется добавить - влет )

А зачем нарабатывать ненужные мне навыки да еще и получая массу негативных ощущений ? Научиться стрелять можно из всего - из рогатки, из пращи... мне это просто не интересно. Можно забить гвоздь микроскопом - вопрос только зачем, если для этого есть молоток.

Процитируйте "оторванные от жизни измышления" и поясните форумчанам мою отсталость, вы же всячески избегаете любой конкретики.

Повторюсь стрелять и попадать можно много из чего, у меня вот в детстве был знакомый который из рогатки стрелял просто снайперски, и кстати перебил из нее кучу и птиц и грызунов и даже как то при мне уложил кролика... Но он не утверждал что его рогатка это верх оружейной мысли, в отличии от вас.

Оды ? Вы меня с Кентяриком перепутали ?


quote:
Изначально написано ranchero450:
Говно вопрос(С)ДМБ
Фото "настоящего" с номерами и на его фоне - РОХа, со стороны, где номера и даты покажите, Кузьма Петрович... Фото Вашего лица и паспортные данные нам без интереса...
Если не затруднит...

Интересное предложение. Сколько денег ставите ?

lich 29-08-2018 09:57

Опель-капут, гы. И я стрелял. А вот Кузьма, очевидно, не стрелял - потому и пишет, что это практически невозможно.
Romansergeish1980 29-08-2018 10:04

quote:
Изначально написано lich:
[b]Опель-капут, гы. И я стрелял. А вот Кузьма, очевидно, не стрелял - потому и пишет, что это практически невозможно.[/B]

Но я то тоже стрелял, причем не один раз. И уверенно могу сказать, что не мое это, снял пистолетку и поставил обратно нормальный приклад.

Кузьма Петрович 29-08-2018 10:05

quote:
Изначально написано ranchero450:

Я Вас не про деньги спрашивал, а про фото.


А я вас именно про деньги ... Так сколько вы готовы поставить на правоту своих умозаключений ?

ranchero450 29-08-2018 10:08


Готов выслать рублей двести в обмен на фото карабина и РОХи
Кузьма Петрович 29-08-2018 10:15

quote:
Изначально написано ranchero450:
Всё понятно...

Что понятно ? Что ответить за свои слова материально вы боитесь ? Да, понятно.

Вот в этом вся беда форума - на словах все орлы, как доходит до дела все начинают прятаться за общими словами.

З-ы даже не могу процитировать вот это -

quote:
Готов выслать рублей двести в обмен на фото карабина и РОХи


видимо даже движку форума стыдно за то, насколько мизерно вы оцениваете свое слово ....

lich 29-08-2018 10:22

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

цилиндр без приклада да еще как тут модно с картечью...


Ну зачем картечью? Четыре нуля, деревенский стандарт. Про "ненужные навыки" тут уж кому чего: многим и владение оружием кажется ненужным.

quote:
Процитируйте "оторванные от жизни измышления" и поясните форумчанам мою отсталость, вы же всячески избегаете любой конкретики.

Да не вопрос:
quote:
Хм. Вот из всего что я бы предпочел видеть против себя в вооруженном конфликте я бы выбрал именно короткую помпу без приклада в 12К - во первых потому что в 80% случаев ее владелец лох который видел ее в деле только в кино. Ну или она попала в руки человеку случайно... И в этом случае так же как правило любой другой ствол в его руках будет гораздо опаснее (даже та же помпа но с прикладом).

quote:
"Беспалевная" транспортировка такой помпы возможна только в разобранном виде (во всяком случае в Рф)

Можно и еще вычиткой и цитирование позаниматься, но смысл? Хотя, вот опять какую-то ерунду мне приписываете про "верх оружейной мысли".

В который раз пишу: при определенных навыках, короткая помпа с пистолеткой - вполне себе эффективное оружие. Стрелять из него менее удобно, чем с прикладом, но ниша его - оружие самозащиты, которое много носят и редко стреляют. И во главу угла здесь поставлена не возможность в считанные секунды выкашивать орды алиенов-содомитов, а скрытность ношения и скорость извлечения с первым выстрелом. Что в этом такого непонятного?

ranchero450 29-08-2018 10:25

Изначально написано ranchero450:
Всё понятно...

Слайдов не будет. Кинщик слился...
Тогда уж и своё удалю.

Кузьма Петрович 29-08-2018 10:40

По транспортировке.

Досмотр на входе в метро. Нормальный пример ?

Пронести С МК-03 (по габаритам практически та же 033/205-03) в обычном пакете можно довольно легко (проверено знакомыми не однократно), а вот пронести в собранном виде помпу (что-то 800мм+) это задача весьма проблематичная.

quote:
опять какую-то ерунду мне приписываете про "верх оружейной мысли".

то есть это не вы писали -

quote:
Изначально написано lich:
Помповик хоть с собой брать можно в походы и не выглядеть, как бесноватый пицназовец. Сунул в рюкзак, наружу только рукоятка торчит, и вуаля, вынимается с досыланием в одно движение. А эти каркалыги магазинные как носить, на трехточке, штоле, поверх плейткэриера?


и на замечание о крайне низких боевых качествах подобного оружия, по сравнению с полноценными образцами отвечаете -

quote:
Изначально написано lich:
Да ладно. Ясно, что эльпрезидент за 3 секунды из нее такой не стрельнешь (а за 5 - вполне), но результативно из нее вполне стреляется, хоть и есть свои очевидные нюансы с удержанием и перезарядкой.

А вот совокупность возможности беспалевной "транспортировки" и быстрой изготовки к стрельбе дорогого стоят.


А вот на это

quote:
В который раз пишу: при определенных навыках, короткая помпа с пистолеткой - вполне себе эффективное оружие. Стрелять из него менее удобно, чем с прикладом, но ниша его - оружие самозащиты, которое много носят и редко стреляют. И во главу угла здесь поставлена не возможность в считанные секунды выкашивать орды алиенов-содомитов, а скрытность ношения и скорость извлечения с первым выстрелом. Что в этом такого непонятного?

я ответил гораздо раньше

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Ну в принципе можно наверное научиться и половым органом гвозди заколачивать... но не всем это удовольствие понятно. Далеко не всем.

А так мазохисты есть в любом деле... В стрельбе видимо тоже. Я вот удовольствие от того что после 2-х стандартных пачек 32гр на утро руки ноют как после разгрузки вагонов с чугунием так и не смог оценить.



А без практики стрельбы научиться эффективно использовать какое либо оружие не возможно.

Так где тут "оторванные от жизни измышления" ?

Romansergeish1980 29-08-2018 10:44

в походы вообще лучше ТОЗ-106 брать, уже обсуждали здесь. Ну или ратник соосный, случайно перепутав патроны)) Тоже для походов очень даже ничего.
Кузьма Петрович 29-08-2018 10:48

quote:
Изначально написано ranchero450:
Кинщик слился...

ranchero450 29-08-2018 10:52

До свидания, Кузьма Петрович!..
Ваш слив засчитан.
Переключаться на демагогию смысла не вижу.
lich 29-08-2018 11:02

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
По транспортировке.

Досмотр на входе в метро. Нормальный пример ?


Теряюсь в догадках. А что там с досмотром в метро?


quote:

Пронести С МК-03 (по габаритам практически та же 033/205-03) в обычном пакете можно довольно легко (проверено знакомыми не однократно), а вот пронести в собранном виде помпу (что-то 800мм+) это задача весьма проблематичная.


Еще раз, там выше неоднократно мной описано, что используется этот помповик как рюкзачное ружье. Для ношения в туристичесоком рюкзаке, не привлекая внимания, но в быстром доступе. МК-03 так носить не получается, пробовал.

Некоторым, видимо, очень сложно осмыслить, что помимо длины, есть еще ширина, толщина и количество выступающих деталей.

quote:
А без практики стрельбы научиться эффективно использовать какое либо оружие не возможно.

А это кто-то ставил под сомнение?

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
в походы вообще лучше ТОЗ-106 брать, уже обсуждали здесь. Ну или ратник соосный, случайно перепутав патроны)) Тоже для походов очень даже ничего.

ТОЗ-106 тоже вещь в себе, и нюансов у него побольше, чем у помповика без приклада. А что касается ратника, даже соосного, то я б тоже поостерегся на него какие-то большие надежды возлагать, можете в АКБСовском разделе поискать мои фото того, что с этим, кхм, изделием бывает.

Romansergeish1980 29-08-2018 11:11

quote:
Изначально написано lich:

ТОЗ-106 тоже вещь в себе, и нюансов у него побольше, чем у помповика без приклада. А что касается ратника, даже соосного, то я б тоже поостерегся на него какие-то большие надежды возлагать, можете в АКБСовском разделе поискать мои фото того, что с этим, кхм, изделием бывает.


А что с ним приключилось?))) С соосным вроде проблем не должно быть.Да и не было)) Тьфу-тьфу-тьфу . А ТОЗ-106 вроде покомпактнее, чем помпа с пистолеткой, и выступающих частей особо нет, да и стрелять удобнее, если поохотиться в походе приспичит)) Но я повторюсь, рассматриваю его только как походный девайс.

lich 29-08-2018 12:11

Рамку сломало аккурат у ствола. Соосный был, хе-хе.

Тоз106, в принципе, вариант нормальный, если допилить. Но мне помповик ближе чем болтовик.

Romansergeish1980 29-08-2018 12:14

quote:
Изначально написано lich:
Рамку сломало аккурат у ствола. Соосный был, хе-хе.

Тоз106, в принципе, вариант нормальный, если допилить. Но мне помповик ближе чем болтовик.


Стрелок цел остался? Мне помпа тоже ближе,только с прикладом, из всего арсенала ее продам в последнюю очередь)) про ТОЗ-106 говорю в сфере компактности в походе.

Добрый Ээх 29-08-2018 12:37

У меня ствол на мавре 18,5", поэтому с пистолеткой общая меньше 80 см, соотв-но с пистолеткой юзал только на стрельбище, и дома поклацал. Так вот из него:
click for enlarge 956 X 1280 114.2 Kb
стрелять быстро и более-менее точно можно, но метров до 5. И соблюдая технику: не от пояса стрелять, а от груди, т.е. упирая руку в грудную мышцу. Тогда все ОК, потому что видно дульный срез и примерно его можно направить на цель. Но. Все равно есть нюансы, учитывая то, что картечь, да и дробь не успевают разойтись на этой дистанции. Поэтому по движущимся целям попасть труднее. Можно при навыке, но намного труднее. Ставил "попугая"...не моё. Не могу я с ним нормально стрелять, тк кисть изгибается, приходиться от пояса. И что касаемо "от пояса". Вообще не айс. Может я криворукий, но я не могу с ним. Ставил легальный обрезок приклада ( ощая длина выходит 81 см), таже песня, что и с попугаем, попасть очень трудно:
179 x 240
Поставил короткий хог, вышло 90 см. Вложиться - никак. В центр груди ставилю, все равно херня:
320 x 240
Соотв-но о том, чтобы гарантированно попадать речи нет. Компактно да, но не более того.
Если бы мосс а1 был на 4 патрона, в хоге, с насадкой , имеющей нарезку ( от нее картечь раскидывает нереально- площадь покрывает очень большую, отсюта вероятность поражения цели вырастает), тогда пистолетка рулит, но у нас не те законы. А длинная помпа, тут только приклад. Каждый сам решает, но тем не менее. Я вот так оставил, оптимально:
click for enlarge 956 X 1280 187.9 Kb
Romansergeish1980 29-08-2018 12:40

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
У меня ствол на мавре 18,5", поэтому с пистолеткой общая меньше 80 см, соотв-но с пистолеткой юзал только на стрельбище, и дома поклацал. Так вот из него:

у меня на AMSAN RS X1 ствол классический, 510 мм, но с пистолеткой тоже короче положенного, 76см.

lich 29-08-2018 13:06

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Стрелок цел остался?


Жив-здоров, рука цела, но матерился громко.

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

И соблюдая технику: не от пояса стрелять, а от груди, т.е. упирая руку в грудную мышцу.


Дык. При стрельбе от пояса о какой-то прицельности речи не идет. В чем проблема удерживать оружие более жестко и таки пользоваться прицельными? Если отдача все равно слишком сильна, что ружье прилетает в лицо, то можно и навеску снизить.

quote:
Я вот так оставил, оптимально:

Я от сайдсэдла отказался: добавляет цеплючести, а с новыми антиоружейными поправками от 12.05.2018, толку от него теперь, увы, ноль.
Добрый Ээх 29-08-2018 13:12

quote:
Изначально написано lich:

Я от сайдсэдла отказался: добавляет цеплючести, а с новыми антиоружейными поправками от 12.05.2018, толку от него теперь, увы, ноль.

Это да, птн итп очень хороши в законодротчестве.

Михаил HORNET 29-08-2018 16:13

Так мы увидим в теме фото за двести рублей?
Romansergeish1980 29-08-2018 16:16

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так мы увидим в теме фото за двести рублей?

Да было бы что фотать,думаю и бесплатно бы выложил))
Кузьма Петрович 29-08-2018 16:48

quote:
Изначально написано lich:

используется этот помповик как рюкзачное ружье. Для ношения в туристичесоком рюкзаке, не привлекая внимания, но в быстром доступе.

Скорее именно как обрез. И именно поэтому он не может ни заменить собой полноценное ружье ни всерьез конкурировать с ним на дистанциях превышающих 8-10 метров.

Что касается охоты по уткам с 30 метров из ружья без приклада.

Я понимаю что на охоте чего только не случается, и с ПМ охотятся. Но иначе как про курьез об этом обычно не говорят. Вы же пытаетесь утверждать обратное. Ну что тут сказать - смысла в таком разговоре нет.
Чудаков на Руси как известно лет на 100 припасено. И каждый из них мнит себя корифеем.
Один объясняет что 366 ТКМ лучше любого нарезняка (не в этой теме), другой что помпа без ручки - лучшее ружье для самообороны в лесу потому что носить удобно... и т.д. продолжать можно долго.

Таких чудаков я еще в армии насмотрелся если честно. И там же привык доверять собственному опыту, а не сказкам.

А что касается этого -

quote:
Изначально написано lich:
[b]Кузьма Петрович, я тут внезапно вспомнил, где с вами пересекался - в 151й палате, в теме про "колаш вышивальщега" и вашей фоткой обтактикуленного сигнально-холостого трахтомата [/B]

Да я хорошо помню эту тему. Там на больше чем десяток страниц всего 2-3 мнения которые действительно интересно прочитать и есть что из них почерпнуть... А остальное зеленые детские сопли, в которых вы кстати и там видимо преуспели.

Вот тут один тоже утверждал . Но как дело дошло до реальности сразу же сдулся и про какой то слив заговорил. Видать забилось у человека что-то, где то.

quote:
Изначально написано ranchero450:
До свидания, Кузьма Петрович!..
Ваш слив засчитан.

Кузьма Петрович 29-08-2018 17:08

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Да было бы что фотать,думаю и бесплатно бы выложил))

А зачем ? Кому-то что-то доказать ? так ничего я этим никому не докажу.
С кем то длиной полового органа померяться ? Так не интересно мне это.

Наум 29-08-2018 17:15

quote:
дошло до реальности

реальность :вы перевели стрелки таким образом что ваша роха нах никому не уперлась (за деньги ). Но всем здесь понятно, КТО слился..
Добрый Ээх 29-08-2018 17:33

Прочитал тему, не понял: что за ствол такой хитрый, что за его фото лавэ дают ?
ranchero450 29-08-2018 18:05

Да нет там никакого ствола.
Посмотришь в профиль у людей - там мишеньки, тир, охота...
А у этого персонажа - минутка тупого юмора.
Михаил HORNET 29-08-2018 19:47

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

А зачем ? Кому-то что-то доказать ? так ничего я этим никому не докажу.
С кем то длиной полового органа померяться ? Так не интересно мне это.


Ну почему не докажете? Докажете что у Вас хотя бы есть личное гражданское оружие, так как зашла речь что его нет. Ну и двести рублей - это пачка патронов 7,62х39 на халяву плюс рост Вашего рейтинга в теме
При этом заметьте двести рублей пообещали за просто так, без пари даже
Если мне за каждую фоту РОХи перечислили бы двести рублей это бы очень неплохо)

ranchero450 29-08-2018 21:13

Привет, Михаил! ;-)
Не связывайся, бесполезно.
Человек, в зрелом возрасте (надеюсь) приобретающий громко бахающий макет по цене нормального карабина да ещё и обвешивающий его, вероятно имеет диагноз, согласно которому иметь оружие ему не положено.
Странно, что оптЕги на той единственной более-менее нормальной фотке нет...
Legioner1976 29-08-2018 22:08

Юзаю постоянно два ствола для дороги. Нарезной МА-136-03 и Иж-81 с пистолеткой. Все удобно. Так и не понял какие затруднения с помпой? Там после передергивания её только кнопкой отпирать. Цевье уже хоть обдрочись все равно бахнет!
ПашаАБАКАН 29-08-2018 22:22

quote:
Изначально написано lich:
Рамку сломало аккурат у ствола. Соосный был, хе-хе.


Сколько там было? Грамм?

ПашаАБАКАН 29-08-2018 22:24

quote:
Изначально написано ranchero450:
Да нет там никакого ствола.
Посмотришь в профиль у людей - там мишеньки, тир, охота...
А у этого персонажа - минутка тупого юмора.

У меня мишенек нет. Но есть коллекционная лицензия. Готов с каждым стволом сфоткаться всего за 100 р. "Групповое" фото по договоренности.

ranchero450 29-08-2018 22:36

Я понял намёк ;-)
Только что посмотрел... Мишеньки у Вас тоже есть. Только называются иначе;-)
Однако, хотелось бы всё же увидеть фото "настоящего" и РОХи от другого участника.
Если не увижу, обещаю гнобить мудозвона в любой теме, где его опознаю.
СПЕЦИАЛЬНО искать буду.
lich 29-08-2018 22:38

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Да я хорошо помню эту тему. Там на больше чем десяток страниц всего 2-3 мнения которые действительно интересно прочитать и есть что из них почерпнуть... А остальное зеленые детские сопли, в которых вы кстати и там видимо преуспели.

Ничоси, как развальцевало. Не плачьте только, крепитесь, вы ж в армии служили

lich 29-08-2018 22:42

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Сколько там было? Грамм?


Гран 6 ирбиса 24 там было где-то. Не то, чтобы прям конская навеска.

lich 29-08-2018 23:49

Я думаю, что народ там шарахался в стороны из-за привычки вахтеришек тыкать стволом во все стороны с пальцем на спуске.
ranchero450 29-08-2018 23:49

Х.З. Меня впечатляет только лишь готовность применить и умение пользоваться. А как оно там выглядит - вообще индифферентно.
ПашаАБАКАН 29-08-2018 23:51

quote:
Originally posted by lich:

Гран 6 ирбиса 24 там было где-то. Не то, чтобы прям конская навеска.





Т.е. 0.3 г. Действительно не конская. Может двойная случайно попалась?
lich 29-08-2018 23:58

Ближе к 0.4, скорей. Нет, точно не двойная. Видимо, отстрел хорошими патронами банально выработал запас прочности - пошло вытягивание, а потом вырвало кусок. Там рамка тоненькая совсем, при том, что это люминька. У того же lom13 в этом месте раза в два с половиной потолще, например.
кентярик 777 30-08-2018 03:13

Мне непонятны нападки на участника имеющего скажем макет АКМа. Ну имеет и что? Насчет фото РОХи это сродни детскому разводу " на слабо". Я б к примеру принципиально не стал ничего из документов фотать и сюда выкладывать. Что за детский сад?
Romansergeish1980 30-08-2018 03:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Мне непонятны нападки на участника имеющего скажем макет АКМа. Ну имеет и что? Насчет фото РОХи это сродни детскому разводу " на слабо". Я б к примеру принципиально не стал ничего из документов фотать и сюда выкладывать. Что за детский сад?

Неее,тут дело то не в этом. Пусть хоть резиновых женщин по стенам развешивает )) Спор начался с уверений гражданина, что у него нехилый такой арсенал ))

Romansergeish1980 30-08-2018 03:22

quote:
Изначально написано lich:

Гран 6 ирбиса 24 там было где-то. Не то, чтобы прям конская навеска.


Действительно, немного. Мне случалось во сне наблюдать и 0,8 гр. Сунара 410,причем частенько)) Может метаемый снаряд черезчур велик был?)))

Андрей Иванов 30-08-2018 09:30

Читал, много думал.. ) А ,что если к помпе с пистолетной рукояткой ЛЦУ прицепить, ну или там фонарь подствольный с узким пятном и стрелять от бедра? Типа, точность попаданий повысится. Хотя, если в маленьком помещении из 12кл. выстрелить, сам от грохота охренеешь и враги тоже, я так думаю.
Добрый Ээх 30-08-2018 09:37

quote:
Изначально написано Андрей Иванов:
А ,что если к помпе с пистолетной рукояткой ЛЦУ прицепить, ну или там фонарь подствольный с узким пятном и стрелять от бедра?

На лцу друшлаг одеть , хотя и заводские есть

.
И фонарик можно, итальянцы еще в 19-в осознали :
click for enlarge 640 X 482 56.1 Kb

Андрей Иванов 30-08-2018 11:06

На кронштейн "спрут" 3 ЛЦУ навесить. И будет как у Хищника в фильме.
Опель-капут 30-08-2018 11:21

Не надо никаких лцу,стрельба с помпаря с пистолетной ручкой имеет несколько другую технику:левая рука (для правши) должна быть полностью вытянута,цевье удерживается сильно,достаточно напряжена,оружие выведено на линию прицеливания,тогда не получите в лобешник😃ну и начинайте со спортивных навесок:24 и 28 гр.Я дошел до высокоскоростных 32грамма,но это уже на пределе.Если слаб здоровьем,то юниор 20гр.в помощь
sergk256 30-08-2018 12:05

quote:
Не надо никаких лцу,стрельба с помпаря с пистолетной ручкой имеет несколько другую технику:левая рука (для правши) должна быть полностью вытянута,цевье удерживается сильно,достаточно напряжена,оружие выведено на линию прицеливания,тогда не получите в лобешник😃ну и начинайте со спортивных навесок:24 и 28 гр

Совершенно в тютельку верно! Не надо никаких "танцев с бубнами" и ЛЦУ, стрельбе "от бедра" и "от груди"! Накрутить несколько десятков патронов с чуть ослабленными навесками. В несколько тренировок убедиться во вполне приемлемой отдаче (с пистолеткой) и достаточной резкости. И нет проблемы.
Romansergeish1980 30-08-2018 12:12

но все же не совсем понятен смысл. Тем более с пистолеткой помпа еще и вне закона как правило, не потаскаешь.
sergk256 30-08-2018 12:18

quote:
Тем более с пистолеткой помпа еще и вне закона как правило, не потаскаешь.


ИЖ-81, МР-133/135 с пистолеткой на пару см. длиннее 800 мм. Мосс и Вин с самыми короткими стволами короче на 40 - 60 мм. - это да. Но можно поставить Raptor Grip. (она придаст недостающие см.)
ranchero450 30-08-2018 12:18

Если длиннее 80 см - абсолютно законна.
Romansergeish1980 30-08-2018 12:19

ну и 80 см дрын скрытно таскать тоже не очень удобно))
ranchero450 30-08-2018 12:27

А короче всё равно ничего нет.
Потому что "короче" означает как правило, сложенный приклад, с которым оружие, если оно менее 80 см, стрелять не должно.
Romansergeish1980 30-08-2018 12:30

тут согласен, но все равно, к пистолетной рукоятке на помпе ну не лежит душа, и все тут)) Неудобно мне, как не пытался. Но со стороны стрельба выглядит красиво, не поспоришь))
ranchero450 30-08-2018 12:48

У меня тоже не лежит. Но это не значит, что стрелять с ней невозможно.
Romansergeish1980 30-08-2018 13:25

quote:
Изначально написано ranchero450:
У меня тоже не лежит. Но это не значит, что стрелять с ней невозможно.

а когда я говорил, что невозможно? Я же стрелял, другое дело, что некомфортно мне это и точно стрелять не получается, поэтому я от пистолетки и отказался, в сейфе внизу валяется.

кентярик 777 30-08-2018 13:56

quote:
Изначально написано ranchero450:
А короче всё равно ничего нет.
Потому что "короче" означает как правило, сложенный приклад, с которым оружие, если оно менее 80 см, стрелять не должно.

Но коечто вполне себе стреляет ппи длине 50 см.

Romansergeish1980 30-08-2018 14:03

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Но коечто вполне себе стреляет ппи длине 50 см.


да и сайга 410к может стрелять при длине 59см, другое дело, что не совсем законно это))

Андрей Иванов 30-08-2018 14:33

Зачем, тогда "Бекас" продается с пистолетной рукояткой?
XCLev12 30-08-2018 14:44

quote:
Изначально написано Gegemon_17:

Оне ж не ведают, чта с метров с сорока дробь пятёрка она токмо глаз могёт выбить, при удачном стеченьи обстоятельств и не более. Даже кожу не пробивает.
А картечью далее пятнадцати метров и не попадёш. Её в потроне просто мало. Обнесёт. Раскидает.


Без приклада - нехорошо, да. Зачем придумали - хз. С пистолетной рукояткой, да с коротким стволом помпа - это инструмент пальцы себе слабой руки отстрелить на раз.

Только непонятно, зачем ружью по ТЗ в топике стрелять дальше 10 метров. Самооборона дома и в доме жеж.

Опель-капут 30-08-2018 15:16

quote:
Без приклада - нехорошо, да. Зачем придумали - хз. С пистолетной рукояткой, да с коротким стволом помпа - это инструмент пальцы себе слабой руки отстрелить на раз.

😃пистолет не выдавать,я понял
кентярик 777 30-08-2018 15:16

С помпы с пистолеткой не стрелял а вот с тоза без приклада вполне нормально и пулей и дробовые и картечь.А вот жена чото не рискнула...хотя с прикладом вполне себе нормально бахала.
Shizakroid 31-08-2018 12:07

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

сайга 410к может стрелять



она с разложенным прикладом стреляет через раз, а вы хотите чтобы со сложенным стреляла.
quote:
Originally posted by Андрей Иванов:

Зачем, тогда "Бекас" продается с пистолетной рукояткой



и не только "бекас". каждый уважающий себя производитель сует в комплекте пистолетку.
Но практическое применение подобного девайса крайне непродуктивно. Помнится регулярно подобные темы всякими рембами озвучивались. Но на практике стрельбе без приклада нужно долго учиться чтобы хоть как то соответствовать. Ружье нужно держать так, как будто у него есть приклад. И даже научившись, эффективность стрельбы будет где то на 30% ниже чем с прикладом.
quote:
Originally posted by XCLev12:

ачем ружью по ТЗ в топике стрелять дальше 10 метров



потому что любые самооборонные начинания в палате стремительно форсируются. Не успеете глазом моргнуть, как танковые клинья мародеров будут штурмовать огрызвющиеся огнем гаубиц неприступные бастионы джокервилля.
меня вот удивляет, что в топике до сих пор никто не увеличил дистанцию самообороны до 100 метров. ))
Legioner1976 31-08-2018 01:21

quote:
и не только "бекас". каждый уважающий себя производитель сует в комплекте пистолетку.

Так в квартире и с пистолеткой самооборона вполне нормальная будет. Вряд ли на 5 метрах картечью промажете

Romansergeish1980 31-08-2018 06:52

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Так в квартире и с пистолеткой самооборона вполне нормальная будет. Вряд ли на 5 метрах картечью промажете


Тут уже множество раз говорили, но повторю еще раз, если своего опыта
у Вас нет, похрен на пяти метрах, хоть картечь, хоть пуля. Не успеет с такого расстояния разлететься облаком, НЕ УСПЕЕТ.

LRK 31-08-2018 08:03

У Бекас Авто с двумя стволами в инструкции написано "запрещается использовать с коротким стволом и пистолетной рукоятью". А по факту вполне себе удобная штука для дома.
Андрей Иванов 31-08-2018 08:55

"запрещается использовать с коротким стволом и пистолетной рукоятью". -шутка?. Я ради интереса и вопреки инструкции,поставил с пистолетной рукояткой длинный ствол. Затем сошки и колл.прицел. Вот это был реально самооборонный девайс.))
Isfara 31-08-2018 12:14

quote:
похрен на пяти метрах, хоть картечь, хоть пуля.

Имхо если про дом то лучше мелкая дробь - есть надежда что соседей не порешите через двери/стену да и у домашних в других комнатах шансов поменьше попасть под ваш выстрел
ploskyi 31-08-2018 16:05

Дробь 0000 с 5 метров оставляет осыпь, накрываемую ладонью с растопыренными пальцами. Это из короткого цилиндра.
А по поводу чем стрелять - с 5 метров действительно без разницы, хоть спортингом.
Shizakroid 31-08-2018 19:28

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вряд ли на 5 метрах картечью промажете



Промажете. Многократно видел, как мазали на соревнованиях по практической стрельбе дробью ?5 с пяти метров с короткого цилиндра. Это при прикладе. Без него будет еще более тоскливо.
quote:
Originally posted by LRK:

запрещается использовать с коротким стволом и пистолетной рукоятью



гляну ка я инструкцию, там по моему сказано что запрещается использовать с длинным стволом и пистолетной рукоятью.
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Не успеет с такого расстояния разлететься облаком, НЕ УСПЕЕТ



зависит от патрона.
Михаил HORNET 01-09-2018 08:41


Опель-капут 01-09-2018 10:00

quote:
в квартире и с пистолеткой самооборона вполне нормальная будет. Вряд ли на 5 метрах картечью промажете



И в машине таки удобнее.
quote:
Многократно видел, как мазали на соревнованиях по практической стрельбе дробью ?5 с пяти метров с короткого цилиндра. Это при прикладе. Без него будет еще более тоскливо.

Ээ,на соревнованиях на 5 м спортсмены стреляют по металлическим тарелкам,при самообороне подразумевается что мишень все же ростовая,что как бэ крупнее спортивной тарельки многократно
Разлет дроби/картечи помогает увеличить их бесконтейнерное снаряжение.При контейнерных патронах действительно на такой дистанции не успевает разлететься.Я бы все же картечные патроны предпочел бесконтейнерные,а если дробовые(N3-5),то в контейнере.
Romansergeish1980 01-09-2018 10:23

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:



Ну вот,надежность 366 в очередной раз под сомнением. ..

XCLev12 01-09-2018 13:48

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Ээ,на соревнованиях на 5 м спортсмены стреляют по металлическим тарелкам,при самообороне подразумевается что мишень все же ростовая,что как бэ крупнее спортивной тарельки многократно
Разлет дроби/картечи помогает увеличить их бесконтейнерное снаряжение.При контейнерных патронах действительно на такой дистанции не успевает разлететься.Я бы все же картечные патроны предпочел бесконтейнерные,а если дробовые(N3-5),то в контейнере.

Думаю, опасность промаха картечью часто рассматривается с точки зрения неподготовленного стрелка, которые не осуществляет вскидку оружия по вертикальной оси цели, а крутит ружбаем горизонтальной плоскости, да еще и от бедра ( а с пистолетной классической или "обрезовой" рукоятками производитель прямо рекомендует вести стрельбу от бедра). А в такой проекции, металлический поппер и среднестатистический мужик приблизительно одинаковую ширину имеют

Т.е. если самообороняющийся и промахнется дробовым / картечным снопом по нападающему, то промахнется он (по прицелу) в горизонтальной оси, не в вертикальной, где ростовая мишень заметно превосходит по размерам поппер.

Опель-капут 01-09-2018 14:58

quote:
с пистолетной классической или "обрезовой" рукоятками производитель прямо рекомендует вести стрельбу от бедра).

Шляпа какая то эти рекомендации.Хоть сцуко видео снимай про стрельбу из помпаря с пистолеткой
ranchero450 01-09-2018 16:29

Не знаю, мне приклад не мешает, т.к. даже в авто он находится в районе локтя. Но если бы было можно использовать более компактные системы, без сомнений перешёл бы на них. Однако пока довольствуюсь С-9.
Михаил HORNET 01-09-2018 17:21

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну вот,надежность 366 в очередной раз под сомнением. ..


Так не надо поный магазин снаряжать

ranchero450 01-09-2018 17:34

Не, Миш, тут дело не в полноте магазина, а в патроне. Немножко, но не то, под что разрабатывался АК.
И соответственно то, из чего сейчас делают .366 (т.е. АКМ), должно иметь более глубокие изменения, нежели простая смена калибра (ствола).
Shizakroid 01-09-2018 18:18

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Ээ,на соревнованиях на 5 м спортсмены стреляют по металлическим тарелкам,при самообороне подразумевается что мишень все же ростовая,что как бэ крупнее спортивной тарельки многократно



и картечью по картонной мазали, а она вполне повторяет "грудную".
quote:
Originally posted by Опель-капут:

помогает увеличить их бесконтейнерное снаряжение



В старых книгах годов 80-х про охоту есть куча способов увеличить разлет. Крестовины, дополнительные пыжи и самый лютый - патрон "дисперсант" когда дробь насыпают напрямую на порох через картонный пыж.
другой момент- если чересчур разлетевшаяся дробь навредить своему же имуществу. )
quote:
Originally posted by XCLev12:

производитель прямо рекомендует вести стрельбу от бедра



я всякое читывал, но чтобы такое... ссыль пожалуйста на сей опус.

lich 01-09-2018 19:00

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Шляпа какая то эти рекомендации.Хоть сцуко видео снимай про стрельбу из помпаря с пистолеткой

++ приеду в Москву, может запишу видос.

XCLev12 01-09-2018 19:29

quote:
Изначально написано Shizakroid:

я всякое читывал, но чтобы такое... ссыль пожалуйста на сей опус.


Сам осилишь?

Never hold the firearm at eye level and attempt to sight down the
barrel. To avoid possible injury, firmly grip the forearm with fingers inside the fabric strap and one hand on the Raptor Grip. Raptor Grip models are designed to be held at waist level when firing.

http://www.mossberg.com/wp-con...Manual_REVA.pdf

Михаил HORNET 01-09-2018 20:11

quote:
Изначально написано ranchero450:
Не, Миш, тут дело не в полноте магазина, а в патроне. Немножко, но не то, под что разрабатывался АК.
И соответственно то, из чего сейчас делают .366 (т.е. АКМ), должно иметь более глубокие изменения, нежели простая смена калибра (ствола).

Тут не спорю, все так и есть
Тракт то подачи в самом оружии остался от 7,62
Но в целом пули с ярко выраженной конусностью пули подаются достаточно надежно, что видно и по видео
Поэтому конусные пули, магазин на 26 патронов - и будет надежно работать

Сочетание карабина под 366 и Вепря-205-00 дает полный спектр всех возможных применений

ranchero450 01-09-2018 20:21

;-)
Тут, Михаил, понимаешь, будет играть такое э-э-э-м... Самоуничижение... У всех по 30, а у меня 26!..
Шутка, само собой.
К Пафгану у меня очень хорошее отношение. Игорь старается довести свои изделия до совершенства. По возможности, конечно. Поэтому на магазин я бы грешить не стал.
Правильно говоришь - подача осталась от 7,62, без учёта другой конфигурации пуль в .366. Тут уж вопросы к изготовителю оружия.
Однако, имея достаточно (недостаточно) широкий ассортимент патронов с разными пулями, стрелять всего одним видом... Это неприемлемо.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
[B]
Сочетание карабина под 366 и Вепря-205-00 дает полный спектр всех возможных применений

Вопрос только как всё это на себе унести...
Не, я понимаю, Бадюк-то мужик здоровый.

Кроме того, хотелось бы иметь возможность стрельбы не только в наушниках. Поэтому ДТК Ильина излишним не считаю, но считаю его негодным для боевого применения. Для спорта - без проблем! Отличнейшая вещь.
И, может, я от жизни отстал, но ни разу не слышал о боевом притенении гладкоствола как антитеррористическими, так и другой направленности подразделениями. Не прижился он у нас как-то.

Михаил HORNET 01-09-2018 20:47


ranchero450 01-09-2018 21:07

Не, опять же, Миш...
Девушка - красава вАще!
Однако давай снимем с неё наушники и зарядим не спортингом, а нормальным таким, ядрёным Х76 с 40-42 граммами дроби... Много она настреляет?
Михаил HORNET 01-09-2018 21:28

А зачем 42? Стандартными 32-34 г зарядами она настреляет более чем хорошо. Это видео к иллюстрации что не нужно телосложение Бадюка доя уверенного использования Вепря12. Более того, девушка стреляет лучше его)
И стреляет и заряжается Вепрь205 очень быстро.
В общем кому нужна именно эффективность - тот я думаю уже сделал свой выбор


Добрый Ээх 01-09-2018 21:38

quote:
Изначально написано ranchero450:
И, может, я от жизни отстал, но ни разу не слышал о боевом притенении гладкоствола как антитеррористическими, так и другой направленности подразделениями. Не прижился он у нас как-то.

Я где-то читал аналитическую статью про дробовики. Амы тоже не используют их, как основное оружие, только петли и замки выносить. Про Вьетнам и другие конфликты написано, что и тогда очень узко дробовики использовались. Они раскручены, маркетинг, бабосы производителям. Пример характерный был приведен: резво входишь в помещение, а тут противник почти в упор, и не один. Автомат- нажал, повел, срезал. А дробовик, особенно помпа- не тема.

ranchero450 01-09-2018 21:40

Конечно же, комплекция Бадюка не нужна. Нужна навеска 24 гр. с минимумом порошка, чётко под эту навеску отрегулированный газовый двигатель и развитый ДТК. Как итог - непробитие плотной куртки на 30-40 метров.

И, судя по выше предоставленному видео, у такого оружия косяков - более чем достаточно. Два клина за 15-20 секунд на 10-20 патронов - это слишком много, чтобы доверять ему свою жизнь.

Дело в том, что человек, которому нужно ружьё "на всякий случай" не будет заморачиваться подбором патронов, навесок, ДТК и порохов. Не будет сам снаряжать патроны и регулировать газблок. Ему нужно, чтобы легко зарядилось и выстрелило с максимальной эффективностью в нужный момент...

ranchero450 01-09-2018 21:53

Я где-то читал аналитическую статью про дробовики (С) глюк какой-то у меня, не цитируется...
Именно так. Не помню точно, но у тех, кто входил первым с дробовиками в помещение, смертность около 80-85% была...
Однако, для СО помпа - почти идеальный вариант.
У меня, например, сейчас первым стоИт дробь номер 9 (Х70), потом 0 (Х76) и затем два картечных с 6,2 от S&B и СКМ...
И у меня нет сомнений, что со всеми этими навесками она сработает на "ура".

Опель-капут 01-09-2018 22:12

Вот она то и использовалась в основном полицией обычной,а не всякими спецназирами.Этт ж атавизм какой то:ну в ПМВ понятно еще помпари или браунинг ауто-5 в качестве "окопной метлы"-оппоненты то с пехотныи винтовками типа "мосинки" или гевер 98 со штыком и болтовой перезарядкой-это ж копье сцуко с возможностью стрельбы.Однако уже тогда штурмовые команды начали применять ПП,что гораздо эффективнее гладкого.Гладкий помпарь -это чисто самоборонный ствол для дома,авто и тем более при отсутствии КаЦэ.Драматические недопистолеты это ж позор какой то
ranchero450 01-09-2018 22:20

Вот-вот! Поэтому помпа пусть уж дома лежит и на охоту ходит, а в авто С-9 отлично входит и выходит.
(Но это не значит, что помпа плоха).

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
[B]А зачем 42?

Я не про массу снаряда (хотя и про неё), а про звук.
Было дело, ставил я спортивный ДТК на АКСУ. Человек незнающий сделал ДВА выстрела и просто бросил АК на землю. Потому что его ушам больно стало.
Там вспышка под метр в диаметре и волосы назад зачёсывает.
click for enlarge 960 X 1280 164.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 166.2 Kb
А вот так он после 4-х магазинов выглядел.
Хотя до этого был полированым в зеркало.
Михаил HORNET 02-09-2018 12:40

Что то все примеры не из той оперы)
Причем тут дробовики против пистолет-пулеметов? У кого то они есть? Про Сайгу 9х19 кому ее можно - было говорено - вещь годная и зачетная
Для тех кому нельзя - Вепрь-205-00 /Сайга -12-30 единственные доступные максимально мощные средства работы накоротке, оставляющие помпу далеко позади
С надежностью при использовании нормальных патронов с навеской 32-34 г У НИХ ВСЕ ХОРОШО, работают безотказно насколько это вообще возможно для дробовиков в принципе - нет никакого другого "более надежного" ружья (при этом нет ни одного полуавто или помпы в мире чья надежность была бы сто процентной)
Ставить ДТК Ильина не обязательно (да и не нужно и никто не говорил что нужно!), можно оставить штатный щелевой пламегаситель, просто отдача будет немного сильнее, оставаясь в комфортной зоне
Оружие калибра 366 имеет гораздо большую дальность уверенного поражения и рекомендуется тем у кого нет нарезного, как второе гладкоствольное ружье. Более того - нарезное если вы не спортсмен карабинщик или высокоточник - можно вообще не покупать - на охоте 366 и 9,6 Ланкастер закрывают практически все ниши (кроме горных охоти варминта)
Так что самый универсальный вариант единственного ружья - Сайга-12-30 или Вепрь-205-00, а вторым стволом однозначно брать калашоид в 366

Понятно что если "денег нет", то придется выбирать из того чтотдоступно по бюджету в вашей местности, и помпы предоставляют недорогой вариант, пригодный по эффективности. Но Вепрь-205-00 /Сайга -12-30 в разы круче

Shizakroid 02-09-2018 12:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В общем кому нужна именно эффективность



не забываем добавить "для домашней самообороны". Ибо пляски с вепрем на морозе наблюдал неоднократно.
quote:
Originally posted by ranchero450:

навеска 24 гр. с минимумом порошка, чётко под эту навеску отрегулированный газовый двигатель и развитый ДТК. Как итог - непробитие плотной куртки на 30-40 метров



Не побоитесь в "плотной куртке" встать под выстрел в при навеске в 24 грамма на 30 метрах? Потому что 24гр на 25 метрах поппер валят.
quote:
Originally posted by Опель-капут:

что гораздо эффективнее гладкого



по людям спору нет, а ежели нужно самооборониться от кабана/медведа?
кентярик 777 02-09-2018 03:50

quote:
Originally posted by ranchero450:

непробитие плотной куртки на 30-40 метров.



ну-ну у вас нааерное и пруффы имеються?
quote:
[B][/B]

Опель-капут 02-09-2018 05:48

Да пофиг,в силу конструктива гладкого патрона 12 к .п/а с коробчатым магазином никогда не достигнет уровня надежности обычного нарезного калашматообразного.Помпа выпускается более 100 лет и из за надежности востребована
Опель-капут 02-09-2018 05:50

quote:
Причем тут дробовики против пистолет-пулеметов?

Не дробовик против пистолет-пулеметов,а ПП вместо дробовика.Т.е.для военного применения гладкое вообщем то не прокатило.Поэтому не надо ебать мозги покупать две-три ненужных балалайки.Ланкастеры,хуястеры,кочергообразный вепрь..для дома-дачи с головой хватит двудулки за пятак или помпаря.А грОши они в хозяйстве пригодятся.
XCLev12 02-09-2018 06:29


*********
quote:
Изначально написано Shizakroid:

я всякое читывал, но чтобы такое... ссыль пожалуйста на сей опус.

Сам осилишь?

Never hold the firearm at eye level and attempt to sight down the
barrel. To avoid possible injury, firmly grip the forearm with fingers inside the fabric strap and one hand on the Raptor Grip. Raptor Grip models are designed to be held at waist level when firing.

http://www.mossberg.com/wp-con...Manual_REVA.pdf

XCLev12 02-09-2018 06:42

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Что то все примеры не из той оперы)
Для тех кому нельзя - Вепрь-205-00 /Сайга -12-30 единственные доступные максимально мощные средства работы накоротке, оставляющие помпу далеко позади

Тут надо учитывать оставляющие помпу далеко позади в чем? В емкости магазина - да. В темпе стрельбы - в случае средней подготовки срелка п/а, разумеется, быстрее.

Но исходя из условий задачи, откуда начали расти ноги этой ветки, а именно, "ружье для самообороны дома для стрелка со слабой подготовкой" помпа - это идеальный баланс. А если еще и хранить ее, как инструмент для самообороны, то бишь затвор закрыт, но не взведен, патроны ( -1 от емкости) в магазине, то по скорости приведения к боеготовому состоянию помпа делает всё прочее, включая двудулки, как пароход баржу.

Все остальные допуски, вроде необходимости в странной емкости магазина или дальности стрельбы на 20 метров, или пробивной способности на 50 метрах - это от лукавого. В рамках самообороны дома рассчитывать на законное убийство нападающего на 20 метрах... Легче калаш и ТТ до кучи купить и не париться - удобней, чем гладкоствол, а по законности происходящего приблизительно то же самое, что и мочить злоумышленников на подступах к дому. Да и сбросить черный ствол всегда легче, чем законно на тебя повешенный

zpt 02-09-2018 07:13

quote:
Изначально написано ranchero450:
Не, опять же, Миш...
Девушка - красава вАще!
Однако давай снимем с неё наушники и зарядим не спортингом, а нормальным таким, ядрёным Х76 с 40-42 граммами дроби... Много она настреляет?

Вы считаете, что для самообороны обязательно навеска в 40-42 грамма, а 32 или тем более 28 грамм свинца для двуногого уже нещитово? И слова "родезийский патрон" наводят на вас грусть?

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Ланкастеры,хуястеры,кочергообразный вепрь..для дома-дачи с головой хватит двудулки за пятак или помпаря.

В Екатеринбурге и Миассе приходилось делать намного большее количество выстрелов, чем может позволить сделать двудулка. Не говоря уже о том, что неплохо делать предупредительный выстрел в воздух или под ноги, если есть хоть какая-то возможность.

Михаил HORNET 02-09-2018 08:33

quote:
Изначально написано XCLev12:

Тут надо учитывать оставляющие помпу далеко позади в чем? В емкости магазина - да. В темпе стрельбы - в случае средней подготовки срелка п/а, разумеется, быстрее.


Абсолютно во всем
В надежности в РЕАЛЬНОЙ ситуации, в скорости приведения к первому выстрелу что из заряженного, что из незаряженого состояния (особенно), в емкости магазина (все умозрительные рассуждения "хватит двух патронов" на практике разбиваются , там стреляют гораздо больше), в скорстрельности , в распространенности тюнинга и ЗИПа, в компактности транспортировки (складывается и помещается в небольшой по длине чехол типа "от ракетки"), при этом оставаясь в высокой готовности к выстрелу , так как снаряженный магазин можно носить отдельно и пристегивается он одним движением

При этом разница в цене между ХОРОШЕЙ помпой и Вепрем не такая и драматичная, для СЕБЯ то можно потратить, раз вообще сюда занесло

Кстати в любом случае чтобы вы не купили или вообще ничего (жаба задавила) совершенно необходимо купить хороший крупный складной нож для постоянного ношения при себе и хозяйственных работ - Колд стил Counter point XL CTS-BD1 или Voyager XL CTS-BD1/AUS10 рулят
Минимальный размер - Cold Steel Spartan

Охотник1975 02-09-2018 09:11

А к хорошему крупному складному ножу, ещё совершенно необходимы...
XCLev12 02-09-2018 09:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Абсолютно во всем
В надежности в РЕАЛЬНОЙ ситуации, в скорости приведения к первому выстрелу что из заряженного, что из незаряженого состояния (особенно), в емкости магазина (все умозрительные рассуждения "хватит двух патронов" на практике разбиваются , там стреляют гораздо больше), в скорстрельности , в распространенности тюнинга и ЗИПа, в компактности транспортировки (складывается и помещается в небольшой по длине чехол типа "от ракетки"), при этом оставаясь в высокой готовности к выстрелу , так как снаряженный магазин можно носить отдельно и пристегивается он одним движением

При этом разница в цене между ХОРОШЕЙ помпой и Вепрем не такая и драматичная, для СЕБЯ то можно потратить, раз вообще сюда занесло

Кстати в любом случае чтобы вы не купили или вообще ничего (жаба задавила) совершенно необходимо купить хороший крупный складной нож для постоянного ношения при себе и хозяйственных работ - Колд стил Counter point XL CTS-BD1 или Voyager XL CTS-BD1/AUS10 рулят
Минимальный размер - Cold Steel Spartan


Со всем уважением, Вы правы по существу вопроса о самообороне, но я акцентирую внимание на условие ТЗ. Самооборона жилища. В вакууме калашоид хорош, но в данном специфичном вопросе, это сложнее, чем может предложить помпа. А чем сложнее система, тем больше шансов отказа.

Отвечая лично для себя, то я для самообороны жилища выбрал Win SXP Defender, и за настрел под 1000 за три года ( потому, что свято верю в повторение - мать учения), отказ ввиде полуторной подачи случился только недавно, дважды за стрелковую сессию, с одной и той же коробки патронов. Дома же храню для этой помпы по три коробки картечи 8 мм и три коробки дроби 3-ки. Из каждой коробки отстреляно по 7 патронов на предмет брака. Думаю, если пойдет такая каша, что этого боезапаса может не хватить, то по-любому раньше кончусь я. Живу в городе и на даче, оба жилища подключены к вневедомственной, так что помпа это реально на случай страшного мутняка.

Ножи уважаю, но не ношу, так как опять же считаю, что нож в городе (моем, с его криминальной обстановкой) - это больше проблем, чем решений. Не дай Бог, весы качнутся в другую сторону, осуществлю переоценку решения.

Мое ружье для фана это Win SX3 Grey Shadow. Смотрю в сторону 686 для понта, в качестве оружия самообороны двудулку просто не воспринимаю. Калашоиды не очень понимаю из-за родных прицельных, с коллиматором дела не имел, но может с ним полегче.

Михаил HORNET 02-09-2018 09:54

А КАКИЕ могут быть "проблемы с ножом в городе"???????
Ты просто тупо носишь его /их ("у нормального человека всегда с собой 2-3 ножа"...) и все. Никаких проблем нет и быть не может, как именно по ножу
недавно друг купил себе Hold Out XL, как более легкую и плоскую замену его Радже2 - удобно носить, плоский, резучий, прочный
За 5500 руб отличный вариант

Вепрь-205-00 хорош не в вакууме, а в реальной движухе
Он компактнее ЛЮБОЙ помпы в наших реальных условиях (потому как помпы со стволом 430 к нам не ввозятся и не выпускаются, коробчатый магазин, чтобы там не говорили - на 8-10 патронах работает надежно, если не использовать легкие навески - работает как часы. Задушенные Вепри из спорта ни разу не показатель надежности. Задержка кстати все равно устраняется быстрее и уверенее чем в помпах
Главное же - снаряженный магазин рядом и ружье не заряженное - мгновение и все готово к стрельбе, при этом в ружье 6-8-10 патронов (можно ДЛИТЕЛЬНО и без малейших последствий хранить 8-ми зарядки снаряженными на 6 и десятки на 8

Габарит Вепря 205-00 это практически габарит АК-74/Сайги-МК. Любая реальная помпа гораздо длиннее

XCLev12 02-09-2018 09:59

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А КАКИЕ могут быть "проблемы с ножом в городе"???????
Ты просто тупо носишь его /их ("у нормального человека всегда с собой 2-3 ножа"...) и все. Никаких проблем нет и быть не может, как именно по ножу
недавно друг купил себе Hold Out XL, как более легкую и плоскую замену его Радже2 - удобно носить, плоский, резучий, прочный
За 5500 руб отличный вариант

Вепрь-205-00 хорош не в вакууме, а в реальной движухе
Он компактнее ЛЮБОЙ помпы в наших реальных условиях (потому как помпы со стволом 430 к нам не ввозятся и не выпускаются, коробчатый магазин, чтобы там не говорили - на 8-10 патронах работает надежно, если не использовать легкие навески - работает как часы. Задушенные Вепри из спорта ни разу не показатель надежности. Задержка кстати все равно устраняется быстрее и уверенее чем в помпах
Главное же - снаряженный магазин рядом и ружье не заряженное - мгновение и все готово к стрельбе, при этом в ружье 6-8-10 патронов (можно ДЛИТЕЛЬНО и без малейших последствий хранить 8-ми зарядки снаряженными на 6 и десятки на 8


Что ж, думаю, в данном вопросе каждый останется при своем. Но! При первой же возможности отстреляю Вепрь-205 "из коробки" патронов на 50, навесками 28+. Если опыт будет позитивным - сниму шляпу. Нет - укреплюсь в своем мнении.

Стас 02-09-2018 10:05

quote:
Изначально написано XCLev12:

*********
quote:
Изначально написано Shizakroid:

я всякое читывал, но чтобы такое... ссыль пожалуйста на сей опус.

Сам осилишь?

Never hold the firearm at eye level and attempt to sight down the
barrel. To avoid possible injury, firmly grip the forearm with fingers inside the fabric strap and one hand on the Raptor Grip. Raptor Grip models are designed to be held at waist level when firing.

http://www.mossberg.com/wp-con...Manual_REVA.pdf


Гугл перевёл так: "Никогда не держите огнестрельное оружие на уровне глаз и не пытайтесь
баррель. Чтобы избежать возможной травмы, прочно удерживайте предплечье пальцами внутри тканевого ремня и одной рукой на рукоятке Raptor. Модели Raptor Grip спроектированы таким образом, чтобы они удерживались на уровне талии при стрельбе." И к чему ваш спич?

ranchero450 02-09-2018 10:22

quote:
Изначально написано Shizakroid:

Не побоитесь в "плотной куртке" встать под выстрел в при навеске в 24 грамма на 30 метрах? Потому что 24гр на 25 метрах поппер валят.


Побоюсь, конечно. Мелочью типа девятки или семёрки убить не убьёт, но люлей отвесит знатных. А поппер... Грамотно отрегулированный поппер на 20-22 метрах и из травматики валится.
Главное, чтобы от ветра не падал.

quote:
Изначально написано zpt:

Вы считаете, что для самообороны обязательно навеска в 40-42 грамма, а 32 или тем более 28 грамм свинца для двуногого уже нещитово?

Я считаю, что Вы не очень хорошо умеете читать (Прошу прощения) :-)
Там всего лишь задан вопрос, что будет если девушке с "Вепрём" дать нормальную навеску и снять с неё наушники...

Стас 02-09-2018 10:38

quote:
Originally posted by ranchero450:

дать нормальную навеску и снять с неё наушники...



Особенно впечатлится она при выстреле в подъезде или в комнате
Михаил HORNET 02-09-2018 10:52

Можно подумать кому то из мужчин тут в теме понравится звук выстрела в закрытом помещении)
sk0ndr 02-09-2018 11:08

quote:
если девушке с "Вепрём" дать нормальную навеску и снять с неё наушники...


В любом случае первый выстрел она сделает намного точнее, даже в условиях стресса, чем 146% присутствующих тут "типа мужчин".
А дальше будет все равно.

Стас 02-09-2018 11:50

quote:
Изначально написано sk0ndr:


В любом случае первый выстрел она сделает намного точнее, даже в условиях стресса, чем 146% присутствующих тут "типа мужчин".
А дальше будет все равно.


Ну я без злобы, просто подтруниваю ясен пень, что эта кавалерист-девица настреляла столько, что мало кому снилось, и нифига её выстрел не испугает.

sk0ndr 02-09-2018 12:00

quote:
Ну я без злобы,


Понятно, что без злобы. А то ж застрелит нафиг. Машинально, по привычке.

Охотник1975 02-09-2018 14:06

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В любом случае первый выстрел она сделает намного точнее, даже в условиях стресса, чем 146% присутствующих тут "типа мужчин".
А дальше будет все равно.



Для этого надо стрелять в тех самых стрессовых (максимально приближенных к ним условиях).
Бабки на лавочке рассказывали, что когда оченна хорошему пистолетчику-практику в начале упражнения захреначили рядом светошумовым патриком (он знал, что так начнётся упражнение), человек просто кинул пистолетом в мишень, несмотря на то, что был предупрежден заранее, но он никогда в жизни ничего подобного не испытывал. Вот так организм подсознательно среагировал на происходящее...
Поэтому тут на мой взгляд сложно говорить о чем-то определенно...
П.С.
А так да, бывают такие девочки, что многим мальчикам до них как до Китая...
Опель-капут 02-09-2018 14:22

quote:
За 5500 руб отличный вариант

Ставлю на бесплатную ржавую отвертку.
quote:
Главное же - снаряженный магазин рядом и ружье не заряженное

А вот тут подвох:длительное хранение гладких патронов 12 к в снаряженном коробчатом магазине может привести к тому,что из за сжатия патроны начнут принимать овальную форму.Не обязательно это произойдет,но может.Особенно верхний в магазине-самый таак сказать главный
ploskyi 02-09-2018 15:01

Верхнему как раз ничего не будет, если магазин не примкнут к оружию.
Romansergeish1980 02-09-2018 15:29

Кстати у меня помпа совсем чуть -чуть длиннее сайги 12к,если у сайги откинут приклад,так что компактность тут в плюс не поставить, без переделок, законом не одобряемых.
Добрый Ээх 02-09-2018 15:54

Дробовик в бою.

Недавние общения по оружейной теме с интереснейшими людьми навело меня на размышления. Можно ли считать дробовик боевым оружием или нет? Вот мои мысли по данному поводу.Для начала давайте немного окунемся в историю использования дробовых ружей в неохотничьих целях. Наиболее известно применение дробовиков в армии и правоохранительных структурах США еще с начала ХХ века. Некоторые модели магазинных дробовиков были временно приняты на вооружение американских войск во время Первой и Второй мировых войн, Вьетнамской кампании. Тогда требовалось срочно дать подразделениям оружие для ведения боя на малых дальностях и в стесненных условиях, так называемые 'траншейные ружья'. В полицейских же службах и у многих формирований специального назначения дробовики давно стали штатным вооружением. Часто в американских подразделениях дробовик применяется в таком качестве, в котором другая армия использовала бы другое оружие. Объясняется это не качественным превосходством первого, а всё же историческими традициями Дикого запада и освоения новых территорий.Также следует отметить, что совсем недавно, в конце девяностых годов, в ВС США действовала программа 'Единый общевойсковой боевой дробовик' - Joint Services Combat Shotgun Program, целью которой была выработка требований к дробовику будущего, и принятие на вооружение единой модели для всех вооруженых сил. Но в реальности, новый дробовик был принят на вооружение и закуплен в больших количествах только Морской Пехотой. Им стал адаптированный к нуждам военных полуавтомат Benelli M4, принятый на вооружение под наименованием М1014.

Армия, флот, ВВС и части военной полиции (Military Police, MP) продолжили использование помповых дробовиков Mossberg 500 и 590 и Remington 870 в разных конфигурациях - как с прикладом нормального размера (full-stock shotgun) как цельным, так и складным, так и укороченных дробовиков с пистолетной рукояткой вообще без приклада (non full-stock shotgun).

Дробовик применяется:

1. Для взлома дверей - door breaching; Выстрел для этих целей представляет собой тяжелую саморазрушающуюся пулю, которая за счет кинетической энергии может разрушить замок двери или петлю, удерживающую дверь, но и сама при этом полностью разрушается. Такие пули применяются с расстояния 10-15 см. Их дальность мала, но при стрельбе в упор попадание такой пулей смертельно. Их плюс в том, что они не поражают пространство за дверью, почему их и используют спецподразделения гражданской полиции во всем мире. Рикошет каких-то фрагментов такой пули исключен.

2. Как нелетальное оружие, или оружие с 'меньшей (пониженной) летальностью'. Здесь имеется ввиду ситуация, когда войска и полиция вынуждены бороться с массовыми акциями протеста и беспорядками на улицах - riots и ведение огня на поражение нежелательно. Для этих целей существуют два вида нелетальных боеприпасов, для стрельбы по индивидуальным целям и по групповым. Оба они представляют собой резиновые поражающие элементы (картечь или оперенная пуля) в стандартной гильзе.

3. Как наступательное оружие - offensive weapon;
Рассмотрим применение дробовиков в американских Уставах.

Основной устав, в котором можно было бы ожидать правил по применению дробовика это устав FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN (Общевойсковые операции в городской местности).

Это очень хорошо проработанное наставление, учитывающее все возможные аспекты боя в застроенной местности, вплоть до защиты войск от российских реактивных огнеметов.

В данном уставе использование дробовика оговаривается только для одного случая - необходимости взломать двери. Это сделано в Главе 3 'Навыки городского боя' (CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS), в разделе 3-20 'Взлом' (BREACHING).

Вот о чем там сказано.

Дробовик используется для так называемого 'баллистического взлома' дверей, когда элементы, удерживающие дверь в проеме (замок и петли) уничтожаются выстрелами из дробовика. Раздел говорит о том, что для взлома используются дробь ?9, картечь или пуля. Спецбоеприпасы для взлома двери в уставе не упоминаются (это странно, учитывая, что они приняты на вооружение).

Указывается, что при правильной технике исполнения, дверь взламывается за несколько секунд. Указывается также, что дробь минимизирует возможный нежелательный ущерб для тех, кто за дверью.

Существуют два вида взлома - взлом через дверную ручку и взлом через петли. В первом случае солдат, вооруженный дробовиком стреляет в пространство между дверной ручкой и косяком. Он обязан сделать не менее двух выстрелов, даже если замок уничтожен с первого. Если после двух выстрелов замок еще цел, то следует повтор процедуры. Во время всех повторов производится по два выстрела. Стрелок должен быть готов к тому, что взломанную дверь придется 'довыбить' ногой.

Во втором случае, при взломе через петли, стрелок делает по выстрелу в соседние с предполагаемым расположением петель зоны, чтобы разъединить петли и дверь. Сначала поражается зона средней петли, если таковая есть, потом верхняя, потом нижняя.

Независимо от способа взлома, после завершения стрельбы, стрелок с дробовиком толкает или тянет дверь на себя, и отходит назад, открывая дорогу в помещение другим бойцам в группе, которые ранее находились у него за спиной.

Согласно другим положениям устава, прочесывание секторов здания производят боевые группы (fireteams), которые в идеале должны состоять из 4-х человек.

Боец с дробовиком врывается в помещение, дверь в которое он взломал, последним из них. Таким образом, он в любом случае не должен вступить в контакт с противником первым. Устав в обязательном порядке не требует продолжить использовать дробовик для чего либо после взлома, либо наоборот, перейти к использованию основного оружия.

Устав не предусматривает каких-либо других методов использования дробовика в городском общевойсковом бою.

Хочу заметить, что для России данное наставление в большей части бесполезно, с учетом огромного количества металических дверей открывающихся наружу.

Есть еще два момента, о которых в этом уставе говорится, и которые могут вызвать необходимость в применении дробовиков. Первое - в городских боях возможны зоны с присутствием некомбатантов, то есть гражданских лиц, не участвующих в боевых действиях.

Устав требует учитывать это при подборе оружия во взводе, ведущем боевые действия. Командир взвода обязан учесть такую возможность и иметь вооружение, которое позволило бы действовать в таких местах, не подвергая гражданских лиц опасности.

Второй момент - нельзя использовать гранаты в зданиях с тонкими стенами или в тех, которые получили повреждения несущих структур в ходе боев, допустим, из-за артиллерийского обстрела, так как это может привести к обрушению части здания или его всего.

Краткий итог - согласно данному уставу, дробовик в уличном бою это средство для взлома дверей, и хотя его иное использование прямо не запрещено, не допускается ситуация, при которой первым в зачищаемое помещение врывался бы боец, вооруженный им. Это должен делать автоматчик.

Еще один устав, который нас интересует это FM 3-19.15 CIVIL DISTURBANCE OPERATIONS от 2005 года (ОПЕРАЦИИ ПРИ ГРАЖДАНСКИХ ВОЛНЕНИЯХ).

Этот устав регламентирует действия войск при гражданских волнениях, беспорядках и бунтах, которые происходят на территории, контролируемой воинским подразделением или соединением. Это также очень качественно проработанный документ, дающий боевым командирам полное представление о природе бунтов, стадиях их развития и эффективных мерах пресечения. Устав описывает большой спектр воздействий на толпы бунтующих гражданских лиц, цель которых может состоять как в разгоне толпы, так и в управлении ей. Основной упор в действиях войск сделан на применении нелетальных боеприпасов при одновременном сдерживании толпы силами солдат со щитами, дубинками и защитной экипировкой. Устав также регламентирует действия по открытию огня на поражение, если командир посчитает, что пресечь беспорядки нелетальными средствами невозможно. При этом, открытие огня на поражение по гражданским лицам определяется, как крайняя мера.

В нем, в частности сказано о дробовиках следующее.

В главе 2 посвященной проведению операций по контролю за нарастанием беспорядков и их недопущению, в п. 2-2, посвященном подготовке к противодействию беспорядкам:

В отделениях, взводах и ротах, оснащенность спецсредствами может увеличиваться, или уменьшаться, если это необходимо. Некоторые примеры.

- Используйте пистолеты М9 для вооружения групп по выявлению и задержанию [участников бунтов]. Использование длинноствольного оружия с нелетальным снаряжением (такого как установленные на автоматических винтовках М16 и карабинах М4 подствольные гранатометы М203 с нелетальными выстрелами, или дробовики 12-го калибра) также рекомендуется, особенно для групп поддержки (здесь применен термин owerwatch personnel, это те, кто следит за развитием действий толпы или групп враждебно настроенных людей, наблюдает за ними и при получении приказа, или по обстановке, применяет оружие по ним, как для пресечения действий, так и для защиты других военнослужащих. Это персонал выполняет фактически задачи по огневой поддержке солдат в первой линии или охране групп задержания, и может применять как летальное, так и нелетальное оружие и боеприпасы).

-Добавьте нестандартное оружие, такое как дробовик 12 калибра, для увеличения возможностей по использованию нелетальных воздействий.

ВАЖНО. Дробовик применяется для защиты стрелка с гранатометом М203, когда он перезаряжает оружие.

Таким образом, данный устав уже предусматривает использование дробовика с нелетальным снаряжением, для пресечения несанкционированных демонстраций. И далее, в том же пункте:

-Используйте нелетальные средства для удержания толпы на необходимой дистанции от строя.

В нем же указано, что солдаты, использующие против толпы нелетальные боеприпасы, должны быть в состоянии немедленно применить и летальные. В случае с дробовиком, это говорит о необходимости либо иметь боевые патроны (пуля, картечь), либо автоматическую винтовку или карабин. В принципе, для солдат, участвующих в рукопашной схватке с бунтующими и требуется носить винтовку за спиной со снятым магазином, но для бойца вооруженного дробовиком такое требование напрямую не прописано.

В главе 4 в перечне снаряжения для нелетальных воздействий приводится помповый дробовик под патрон с гильзой длиной 76 мм. Там же перечислены нелетальные выстрелы для дробовика - один с резиновой картечью (М1013), другой с оперенной резиновой пулей (М1012).

Любопытно, что в предыдущей версии этого же устава, от 1985 года, роль дробовиков определялась иначе. Вот что было в FM 19.15.

Дробовик (в тексте - riot shotgun, дробовик для ликвидации бунтов, фактически - то же самое оружие, которое применяется и в бою), чрезвычайно универсальное оружие, внешний вид и возможности которого оказывают на бунтующих сильное психологическое воздействие. В некоторых случаях, это особенно подходящее оружие для операций при гражданских волнениях.

При использовании с картечью ?00, он эффективен на ограниченной дальности. Однако, применение картечи должно быть ограничено специальными заданиями.

Например, это идеальное 'оружие прикрытия' в антиснайперской роли, во время проверок 'комната за комнатой', или на важных контрольно-пропускных пунктах, которые могут быть протаранены разогнавшимся транспортным средством (если здесь имеется ввиду поиск снайпера - плоховооруженного невоенного комбатанта, прячущегося в помещениях, то видимо это так, если нет, то это крайне спорное утверждение).

При варьировании боеприпасов от картечи ?00 до дроби ?7 1/2(сейчас не применяется, российский аналог -?7,5 ) или ?9, дробовик может использоваться со значительно меньшей вероятностью тяжелой травмы или смерти. Это дает командиру гибкость в выборе боеприпасов, подходящих для существующих условий.

При использовании дроби ?7 1/2 или ?9, дробовик подходит для стрельбы по одиночным целям, как те с которыми сталкиваются в антиснайперских операциях. Из-за того, что дальность стрельбы дробовика мала, опасность случайных потерь на дальности 60-70 метров намного меньше, чем от оружия другого типа.

Однако серьезная поражающая способность дробовика на коротких дальностях требует серьезной сдержанности в его применении в операциях против гражданских выступлений.

Использование опасной картечи ?00 должно быть ограничено.

Что авторы устава подразумевали под термином антиснайперская борьба, я честно сказать так и не понял.

Помимо этих двух уставов, упоминание о дробовиках содержится в уставе FM 22.6 GUARD DUTY (караульная служба), где говорится о том, что караульные подразделения могут быть вооружены дробовиками. Также церемониальный устав позволяет использовать дробовики в ритуальных целях. Больше никаких упоминаний дробовиков в уставах мне не встречалось.

/Однако, теоретические изыскания военных в США, выходят за рамки уставов.

Уже не часто, но еще регулярно приходится встречать утверждения о том, что дробовик может выполнять роль основного оружия. В некоторых статьях указывается, что полноценный дробовик с магазином увеличенной емкости (6-10 патронов), снаряженных картечью ?00, может использоваться для ближнего боя с противником.

В сентябрьском номере журнала 'INFANTRY' ('Пехота', на русский язык название этого журнала часто переводится как 'Журнал Пехоты') за 2006 год сержант первого класса в отставке Д.Роберт Клементс опубликовал статью 'Боевой дробовик в Бригадной боевой группе (соединение, создаваемое на базе бригады, входящей в состав дивизии, для участия в боевых действиях, может иметь различный состав, в зависимости от ситуации в ходе формирования)'.

В этой статье сержант Клементс рассматривает возможности использования дробовика в боевых действиях в уже упоминавшихся ранее качествах - взлом дверей, нелетальное оружие, и наступательное оружие бойца. Вот, что он пишет о последней возможности (сокращенно):

В ходе войны с террором, дробовик обрел вторую жизнь в пехоте. При переходе на 'модульную' структуру, Бригадная боевая группа получила 178 дробовиков на вооружение.

К сожалению, не существует единого информационного ресурса по использованию дробовиков, и в частях вынуждены штудировать разные уставы, зависеть от мнения каких-то экспертов, или просто делать как получится. В результате дробовики используются не правильно - например короткий дробовик используется как основное оружие без поддержки запасного пистолета, а полноценный дробовик используется как вспомогательное оружие.
:
Солдат, ведущий перестрелку между домами на близких расстояниях, может хорошо сработать стандартным дробовиком. Однако у него должны быть наработаны навыки зарядки того патрона, которым он сейчас будет стрелять и перехода на пистолет.

Имея боезапас всего в шесть патронов, стрелок может легко обнаружить, что в интенсивной перестрелке, они у него закончились. Перезарядка должна происходить при каждом удобном моменте.

Переход на пистолет - еще один способ остаться в состоянии вести бой, когда боеприпасы у дробовика закончились.

Проще говоря, когда дробовик висит, пистолет стреляет и наоборот. Солдат с дробовиком воюет пистолетом до тех пор, пока не получит возможность перезарядить дробовик.
:
Как наступательное оружие, дробовик должен иметь приклад и ремень. Патроны должны быть снаряжены картечью ?00, и должен быть пистолет М-9 в качестве вспомогательного оружия. С картечью эффективная дальность стрельбы составляет 25-35 метров, если используется короткий дробовик - 10 метров. Использование пули или будущих выстрелов FRAG-12 (о них ниже) с усовершенствованными прицельными приспособлениями может поднять эту дальность до ста метров.

Прямо скажем, такие рекомендации оставляют двойственные впечатления, а кроме того, чтобы пехотинец воевал с дробовиком, он должен где-то оставить свое штатное оружие - нарезную автоматическую винтовку М-16 или карабин М-4. Но тогда дробовик в чем-то должен дать решающее преимущество перед этим оружием. А это маловероятно.
Возможно, Клементс просто пытался донести до командиров мысль о том, что уж если они берутся за дробовик по каким-то причинам, то пусть делают это правильно, но прямых указаний именно на такое отношение к предмету в статье нет.

Интересный момент - использование штатного оружия - винтовки или карабина и дробовика по очереди, путем быстрой смены в руках одного оружия на другое. Клементс указывает, что такой тактический прием солдаты изучают на специальных курсах по использованию дробовика, организованных в дивизии. Техника смены описана достаточно хорошо. Видимо это нужно, чтобы солдат с дробовиком в руках не был бы застигнут врасплох атакой противника после взлома двери или перед ним.

В остальном статья описывает взлом дверей, использование нелетальных боеприпасов и методики тренировок, а также предлагает квалификационный стандарт по обращению с дробовиком. Вопросов по этим положениям данной статьи не возникает.

В справке об авторе указано, что он служил в 10-й горной дивизии, в учебном центре. В начале статьи он указывает, что данные рекомендации отражают опыт, полученный частями дивизии в боях.

Клементса с трудом можно назвать практиком, так как он не участвовал в боях лично, по крайней мере, справке об этом ничего нет, и ссылок на личные примеры и вообще какие-то примеры использования дробовика в бою в статье нет.

Крайне любопытна жалоба сержанта Клементса на то, что официального квалификационного стандарта по использованию дробовика как оружия и отдельно как спецсредства для взлома дверей в Армии не существует.

Эта статья - типичный пример того, как продвигается идея использования дробовика в качестве основного оружия.
Есть еще одно стойкое убеждение, корнями растущее из боев в джунглях между японцами и американцами во время Второй мировой войны, через войну в британской Малайе в пятидесятых годах прошлого века и потом через войну во Вьетнаме.

Это убежденность в том, что в сильнопересеченной местности, джунглях, зарослях, очень плотной застройке, когда характерные расстояния не превышают двадцать метров, дробовик способен дать решающее преимущество при столкновении с противником.

Здесь все же нужен короткий исторический экскурс.

Часто джунгли имеют настолько плотную растительность, что человек просто не может пройти через нее, не используя мачете. Дальность прямой видимости в таких условиях может быть меньше десяти метров, скорость продвижения воинского подразделения будет измеряться считанными километрами в сутки, а то и менее. В таких условиях, в войсках англосаксонских армий появились специфические приемы движения подразделения.
Солдаты двигаются в такой ситуации сильно вытянутым строем, при этом самый опытный из них делает то, что называют take point - 'взять место', то есть занять самую рискованную, но ключевую для подразделения позицию. Такой солдат получал название point man - пойнтмэн. Пойнтмэн двигался в некотором отрыве от остальной группы, хотя и с сохранением визуального взаимодействия, стараясь не шуметь. Иногда он останавливался и подолгу прислушивался, осматривал почву под ногами на предмет наличия ловушек, растяжек и т.д. Остальная группа медленно двигалась следом, ориентируясь на его сигналы. Пойнтмэн как правило не пользовался прибором ночного видения, чтобы не сбить ночное зрение. Он полагался на слух, запахи, осязание, и интуицию. Это была очень рискованная задача, так как при внезапном столкновении с противником пойнтмэн первым попадал под огонь. Все мины и ловушки также доставались ему.

В таких условиях мощь первого выстрела со стороны пойнтмэна часто решала, выживет он или нет. Так как обычное расстояние при внезапной встрече с противником в джунглях Азии составляло около 20-30 метров или еще меньше, то выстрел картечью в ситуации стрельбы навскидку реально повышал шансы пойнтмэна выжить, по сравнению с полуавтоматической винтовкой. Хотя надо сказать, что популярность дробовиков среди этих солдат во время Второй Мировой войны и войны в Малайе сегодня переоценивается.

Все изменил Вьетнам. Поначалу, американские войска не очень нуждались в дробовиках, так как имели на вооружении старую автоматическую винтовку М-14, калибром 7,62 мм. Очередь из этой винтовки позволяла уничтожить одного или нескольких солдат противника через густую растительность, а ее надежность в целом была сравнима с надежностью автомата Калашникова.

Но к началу войны во Вьетнаме, дни этой винтовки уже были сочтены и она массово заменялась новым оружием - винтовкой М-16. Последняя не обладала такой надежностью, а ее пуля калибром 5.56 мм не всегда могла 'достать' противника сквозь заросли, поэтому часть солдат вспомнила про дробовики. К концу первого года войны они прочно прописались в подразделениях, ведущих бои в джунглях, как правило один-два на взвод. Их часто использовали самые опытные солдаты, бравшиеся регулярно идти первыми, то есть выступать в роли 'пойнтмэна'.

Вскоре появился однозарядный гранатомет М-79, сравнимый по весу с дробовиком и картечный выстрел к нему, сразу же следом - выстрел с оперенными стреловидными поражающими элементами (он был эффективнее при стрельбе по людям, но хуже пробивал плотную растительность, чем картечь). Потом - подствольный гранатомет М203 и картечный выстрел к нему тоже. Все это, равно как и трофейные АК, и несданные вопреки всему М-14 позволяло вести плотный огонь через заросли, с высокими шансами поразить цель первым, при торопливом прицеливании или вообще без него.

Дробовик, к тому же, не требовал нескольких чисток в день. Некоторые солдаты признавались, что чистили его пару раз в месяц.

В пропорции к М-16 все остальное оружие составляло маленький процент, и хотя М-16 в большинстве случае себя все-таки оправдывала, и было много и таких командиров и солдат, которые не воспринимали дробовик в качестве полноценного оружия, с тех пор за дробовиком прочно закрепилась слава оружия, подходящего для первого бойца в колонне лучше, чем другое. В Армии, Морской пехоте и нацгвардии до сих пор есть инструкторы, в совершенстве владеющие дробовиком.

И даже сейчас эта точка зрения часто встречается в публицистике и на пропагандистских фото министерства обороны.

Теперь сравним, как выглядит на фоне озвученных теоретических заключений реальное применение дробовиков в боевых частях.

Практика применения дробовиков в ВС США.

В практической плоскости все однозначно. Для командиров всех уровней и солдат дробовик - это спецсредство для взлома дверей и стрельбы нелетальными боеприпасами в ходе полицейских операций. Немного особняком стоит военная полиция, но это особый случай.

В войсках ни один солдат не питает иллюзий насчет использования дробовика в качестве основного оружия. И сейчас никто его так, в отличие от Вьетнама, не использует.

Для начала ознакомимся со статьей капитана Райана Дж.Моргана 'Тактический дробовик в городских операциях' (The tactical shotgun in urban operations by Ryan J. Morgan), которая была опубликована в том же журнале, что и упоминавшаяся статья сержанта Клементса, только в ноябрьском номере за 2004 год.

В отличие от сержанта Клементса, капитан Морган именно боевой командир - он командовал ротами из состава 101 воздушно-штурмовой дивизии, и лично водил солдат в бой.

Его выводы кратко.

Дробовик - средство для взлома дверей, и в этом качестве он крайне востребован. Морган утверждает, что с использованием дробовика часто удается добиться фактора внезапности. морган считает, что в войсках должно быть хотя бы по одному дробовику в отделении, тогда как в реальности их было всего два на роту. Морган также утверждает, что дробовик должен иметь максимально короткий ствол, но и ремень для переноски и быстрой смены оружия с дробовика на основное. Он говорит, что солдат может быть застигнут врасплох необходимостью применить дробовик как оружие, и должен быть готов сделать и это. Крайне важным Райан считает наличие специальных выстрелов для взлома дверей, а если их нет, то нужно использовать дробь ?9.
Важно организовать ознакомление солдат с дробовиком. морган считает, что все солдаты в роте должны уметь им пользоваться, хотя они и не должны быть у каждого солдата.

Вся статья - это фактически подтверждение тезиса о том, что дробовик - это средство для взлома.

В конце статьи Морган упоминает чрезвычайную полезность дробовика в операциях по ликвидации гражданских выступлений.

Также Морган утверждает, что осветительные сигналы к дробовику тоже очень хорошо себя проявили и должны быть в распоряжении частей ведущих бой.

В статье есть интересный момент. Так как боец вооруженный пулеметом, по мнению Моргана наименее полезен в зачистке комнаты, то дробовик дают ему, и он входит в комнату последним. Это прямое нарушение требований FM 3-06.11, которые говорят, что пулеметчик входит третьим по счету, а последним - боец с дробовиком. Одной из причин перехода к такой тактике Морган называет некомплект людей в войсках, из-за чего в отделении было семь человек вместо девяти.

Так или иначе, из статьи Моргана явно следует, что дробовик военных не интересует как оружие, но при этом очень интересует как спецсредство.

Также представляет интерес мнение неназванного военнослужащего из 75-го пехотного полка Рейнджеров, который сообщил журналистам 'Солдата Удачи' следующее: 'Одну вещь я хочу прояснить, и в этом нет никакой путаницы, это то, что мы не используем дробовик при зачистках, или еще как-то в качестве основного оружия. Только взлом дверей'.

Далее Рейнджер поясняет, что у них есть спецбоеприпасы для взлома дверей - он называет их по старинке 'Пуля Хаттон', и то, как дробовик используется при взломе. В общем, там то же, что и в уставах, и то же, что и у десантников, обращает на себя только отсутствие проблем с боеприпасами.

Если покапаться в интернете, то на американских военных форумах можно найти такие упоминания использования дробовика современными солдатами.
1. Солдат 82 ВДД, Ирак: У нас они были, Моссберг 500, мы ими взламывали двери. Не часто. Стреляли картечью с небольшого расстояния, больше у нас ничего не было.

2. Солдат, рота I, 3 батальон, 5 полк морской пехоты, Афганистан: Я был гранатометчиком с М153 и у меня по штату был только пистолет М9. Но когда мы стояли на базах и нас использовали в качестве частей охраны, то мы брали дробовики. На вышках стояли с м-4, внизу - с дробовиками. На одинаковых дальностях я бы предпочел дробовик пистолету.

3. Солдат, Ирак: Мне командир роты не разрешил брать инструменты для взлома из-за того, что я не признал дробовик в качестве подходящего средства.

4. Солдат, Ирак, пишет на форум с базы в Ираке: Вчера их использовали, в основном для взлома дверей.

5. Солдат, Афганистан: У нас в оружейке они всегда были, мы их использовали в караулах, командир не хотел лишнего рикошета.

6. Матрос, военный корабль: Когда мы стояли в караулах ниже палубы, у нас всегда были дробовики и пистолеты. А у тех, кто снаружи - М-4 и пистолеты.

7. Солдат, Ирак: Я немало их видел у других, было даже так, что парни таскали полноценные дробовики с прикладами, но никто не использовал их как основное оружие, только для взлома дверей. Даже у тех, кто носил полноценный дробовик, был М-4.

Представляет интерес вот такой комментарий:

8. Я был на Филлипинах в конце восьмидесятых, и участвовал в многих выходах в леса. У нас были Ремингтоны 870, с шестью патронами в магазине, и запасными в ячейках на ремне, вроде бы по 16 штук, сейчас не помню. Еще у каждого было по пистолету с двумя запасными магазинами. На территориях вокруг баз Кларк и Субик у нас всегда были пойнтмэны с дробовиками, по 2 человека на группу.

Этот интересный момент опять связан с джунглями. Если потрудиться найти такие же сообщения от ветеранов Вьетнама, то там использование дробовиков было значительно шире, чем сейчас.
Попадалось несколько комментариев от бывших наемников, 'работавших' в Южной Африке и Латинской Америке. Оба они постоянно носили при себе Ремингтоны 870, для самозащиты, но в наступательных боях использовали автоматы.
Все это было не позднее начала девяностых, в джунглях и буше.
Примеров на самом деле немало. И все они говорят вот о чем. Со времен Вьетнама, роль дробовика все более и более сводится к выполнению специальных задач - взломов, стрельбы сигнальными и нелетальными боеприпасами. В качестве боевого оружия его использует сейчас только военная полиция и есть не до конца ясная ситуация джунглей.

А как же полиция, спросите вы. В кино регулярно показывают, как бравые копы наперевес с шотганоми штурмуют здания с негодяями внутри.
Увы и здесь ситуация несколько иная, и связана она, опять же, не с ошеломительными свойствами дробовика.

В первую очередь необходимо учитывать, что единого департамента полиции в США не существует. Все силы правопорядка находятся на местном балансе. И баланс, этот может быть очень мизерным. Дробовики дешевы, и не требуют больших затрат с оружием, и поэтому так любимы в полиции, как оружие 'усиления'. Это основная причина, после 'вековых традиций'.

Однако на данный момент, в связи с улучшением финансирования в рамках антитеррористической деятельности, многие департаменты начали переходить на нарезное автоматическое оружие (МП-5, АР-15 и т.д.). Век дробовиков заканчивается и тут, оставаясь лишь в нише ' дверных взломщиков'
Однако толчок к развитию дробовика может дать разрабатываемый сейчас выстрел FRAG-12, разработку которого ведет Великобритания, в партнерстве с Морской пехотой США. Это оперенная граната с тремя видами боевой части - фугасной, осколочной и бронебойной. Изначально, этот выстрел предназначается для вооружения малых БПЛА, несущих гладкоствольное оружие, которому намного проще придать нужную огневую мощь, чем нарезному малого калибра.
Но испытывались эти боеприпасы в Ираке наземными силами. Их разработка сейчас находится в стадии завершения.

Выстрел FRAG-12 превращает любой дробовик в гранатомет, причем в многозарядный. Боец, имеющий такие боеприпасы может нанести противнику намного больший урон, чем с помощью автомата или винтовки. С таким боеприпасом дробовик уже трудно называть таким словом.

Выстрел FRAG-12 превращает подствольный дробовик в многозарядный подствольный гранатомет, и огневая мощь личного оружия пехотинца увеличивается на порядок. Конечно, выстрел стандартного подствольника мощнее, зато гранат 12-го калибра больше.

Добрый Ээх 02-09-2018 15:56

Пoчeму кapaбин лучшe дpoбoвикa для oбopoны дoмa.

Ecли вaм интepecнo знaть, пoчeму я (aвтop cтaтьи, Kaлeб Ли - пpим. пepeв.) нaмepeн cмeнить дpoбoвик нa кapaбин в poли opужия для oбopoны дoмa: И пoчeму вы мoжeтe зaxoтeть пocлeдoвaть мoeму пpимepу, тo этa cтaтья вaм вcё oбъяcнит. Пpeждe вceгo, пoзвoльтe мнe cпepвa уклoнитьcя oт ocнoвнoгo вoпpoca. Я oбoжaю дpoбoвики. Иx знaчeниe для Coeдинённыx Штaтoв тpуднo пepeoцeнить. Ho дaлee я пoяcню, пoчeму oни нe пoдxoдят нa poль opужия для oбopoны дoмa. ЧEM XOPOШ ДPOБOBИK? Дpoбoвик - чpeзвычaйнo paзpушитeльнoe и эффeктивнoe opужиe, кoгдa oнo иcпoльзуeтcя в 'oбщecтвeннo пoлeзныx цeляx', нaпpимep, для oбopoны дoмa. Пoчeму? Пoпpocту гoвopя, oн oблaдaeт нaдёжным и мoщным ocтaнaвливaющим дeйcтвиeм. Дpoбoвик 12-oгo кaлибpa, cнapяжённый кapтeчью двa нуля, вceгo OДHИM выcтpeлoм нaнocит уpoн, paвный BOCЬMИ выcтpeлaм из 9-мм пиcтoлeтa. И вcё этo в oтнocитeльнo нeбoльшoм paзбpoce, пoпaдaeт пpямo в плoxoгo пapня. Ecли я пpaвильнo пoмню, Toм Гивeнc гoвopил, чтo зa бoлee чeм двaдцaтилeтнюю cлужбу в пoлиции, oн мoжeт пpипoмнить тoлькo oдин cлучaй, кoгдa coтpуднику пpишлocь cдeлaть бoлee oднoгo выcтpeлa из дpoбoвикa, чтoб 'утиxoмиpить' плoxoгo пapня (и я cчитaю, чтo пpичинoй этoгo былo тo, чтo пepвый выcтpeл нe пoпaл в цeнтp тяжecти). И бoлee тoгo, пoмпoвый дpoбoвик дaвнo пoдтвepдил cвoю нaдёжнocть. B Пepвую Mиpoвую нa нeгo пoлaгaлиcь в бoю (ocoбeннo в зaчиcткe oкoпoв пpoтивникa - пpим. peдaктopa). Taк чтo жe c ним нe тaк? Дa вcё c ним в пopядкe. Пpoблeмa в чeлoвeкe, кoтopый eгo дepжит. И вoт этo пoзвoльтe мнe oбъяcнить. Чeлoвeку, увлeкaющeмуcя opужиeм, лeгкo зaбыть o тoм, чтo нe кaждый им интepecуeтcя в тaкoй жe cтeпeни. Лeгкo зaбыть тaкжe, чтo нe кaждый любит тpeниpoвaтьcя нacтoлькo жe, нacкoлькo люблю этo дeлo я. Haкoнeц, былo бы caмoнaдeяннo и в нeкoтopoм poдe глупo зaбывaть, чтo я нe eдинcтвeнный, ктo пoтeнциaльнo мoжeт вocпoльзoвaтьcя opужиeм, пpeднaзнaчeнным для oбopoны дoмa. Kopoчe, у мeня ecть жeнa. И, кaк у бoльшинcтвa жeнщин, eё тeлo уcтупaeт мoeму пo cилe. Oнa тaкжe мeнee тpeниpoвaнa, чeм я. Пoмнитe, чтo я гoвopил o пoмпoвoм дpoбoвикe - чтo oн oчeнь нaдёжeн? Этo тaк. Ho oн нaдёжeн нacтoлькo, нacкoлькo нaдёжнo вы c ним oбpaщaeтecь. Heтpуднo зaмeтить, чтo бoльшaя чacть пpoблeм, cвязaнныx c пoмпoвым дpoбoвикaми, cвязaн c oшибкaми пoльзoвaтeля. Heдoвoд цeвья или дpугaя oшибкa пpи oбpaщeнии.
ПOЧEMУ BAЖHO TPEHИPOBATЬCЯ C BAШИM OPУЖИEM ДЛЯ CAMOOБOPOHЫ Heдaвнo я имeл удoвoльcтвиe coпpoвoждaть мoю жeну нa куpcы caмooбopoны дoмa c дpoбoвикoм для жeнщин, пpoвoдимыx Cтивoм 'Йeти' Фишepoм пoд эгидoй Sentinel Concepts нa cтpeльбищe MASF в Bиpджинии. Cкaзaть нaчиcтoту, я нe имeл пpeдcтaвлeния, чтo coбиpaeтcя пpoвoдить Cтив Фишep. Я пpocтo думaл, чтo этo будут куpcы oбучeния paбoтe c дpoбoвикoм. Ho тo, чтo я увидeл - oткpылo мнe глaзa нa пpoблeму дpoбoвикoв. Xoтя мoя жeнa и я пpoвeли нeкoтopoe вpeмя нa cтpeльбищe c пpocлaвлeнным Remington 870, oнa никoгдa нe учacтвoвaлa в куpcax длитeльнocтью цeлый дeнь. (Я дo этoгo учacтвoвaл в oднoднeвнoм куpce oбучeния oбopoнe c дpoбoвикoм пoд pукoвoдcтвoм Toмa Гивeнca.) He буду углублятьcя в дeтaли куpca, зa иcключeниeм тoгo, чтo oн был oтличным (и здecь вы мoжeтe пpoчитaть дoвoльнo дeтaльный oтчёт o нём), нo oн пpoдeмoнcтpиpoвaл и нeдocтaтки дpoбoвикa - пo мeньшeй мepe, мoeй жeнe и мнe. TAK KAKИE ИMEHHO ПPOБЛEMЫ CBЯЗAHЫ C ИCПOЛЬЗOBAHИEM ДPOБOBИKA? Дpoбoвик тяжёл. Koнeчнo, этo нe пpям тaкaя уж пpoблeмa, пocкoльку, в кoнцe кoнцoв, вecь зaмыceл пpимeнeния дpoбoвикa для зaщиты дoмa - этo зaбappикaдиpoвaтьcя в cпaльнe и ждaть. Ho вcё жe, oн тяжёл, ocoбeннo пoлнocтью cнapяжённый и кoгдa вaм пpиxoдитcя дoлгo дepжaть eгo в pукax. Xoтя этo мoжeт нe имeть знaчeния в cитуaции caмooбopoны oдним или двумя выcтpeлaми, нo этo cepьёзнo уcлoжняeт тpeниpoвку. A чeм мeньшe тpeниpoвoк - тeм xужe вы будeтe cтpeлять из opужия, кoтopoe вы выбpaли для caмooбopoны. Пpoщe гoвopя, бeз cooтвeтcтвующeгo oбъёмa тpeниpoвoк, этo тpуднoe в oбpaщeнии opужиe. Oбpaщeниe c ним coвceм дpугoe. Moя жeнa бpaлa уpoки cтpeльбы из пиcтoлeтa. Oнa cтpeлялa из пиcтoлeтa бoльшe, чeм из любoгo дpугoгo видa opужия. Paбoтa c пиcтoлeтoм тaкoвa: вcтaвить мaгaзин, oтpaбoтaть зaтвopoм, нaжaть cпуcк. Paбoтa c дpoбoвикoм для нeё oчeнь cильнo oтличaeтcя. Oнa быcтpo oбучaeтcя, нo вcё жe зaдумывaeтcя пoд дaвлeниeм cтpecca. Дaжe вocпoминaниe o пpeдoxpaнитeлe и o нeoбxoдимocти eгo cнять мoжeт удлинить нa ceкунды вpeмя peaкции, тaкoe дpaгoцeннoe в cитуaции caмooбopoны. Пoэтoму oчeнь xopoшo, ecли мeжду oбpaзцaми opужия ecть чтo-тo oбщee. Taким oбpaзoм, тpeниpoвки c oдним oднoвpeмeннo улучшaют нaвык влaдeния дpугим. Meньшe бoeпpипacoв. Я нe бecпoкoюcь o тoтaльнoм кpaxe цивилизaции, кoгдa нaм пpидётcя cpaжaтьcя c пoлчищaми зoмби - этo для мeня вoвce нe имeeт знaчeния. Oпять жe, тaкиe увaжaeмыe экcпepты пo чacти дpoбoвикa, кaк Toм Гивeнc и Cтив Фишep, нe cтaлкивaлиcь c cитуaциями, кoгдa чeлoвeку для уcтpaнeния угpoзы пpиxoдилocь cтpeлять бoлee oднoгo или двуx paз. И тeм нe мeнee, этo дoвoд. Oн лягaeтcя peaльнo жёcткo. Oтдaчa. Дa, знaю, мы вce кpутыe пapни и oтдaчa нac нe вoлнуeт. Oнa нe бecпoкoит и мoю жeну. Ho тpeбуeтcя BPEMЯ нa oбучeниe тoму, кaк вклaдывaтьcя в дpoбoвик, кaк пpинимaть cтoйку, и т.д. Bpeмя и oбучeниe. Toчнocть. И я ceйчac нe o тoм, чтo дpoбoвик нe тoчeн. He coвceм. Я o тoм, чтo 1) вce вepят, чтo из дpoбoвикa нe нужнo цeлитьcя (нa caмoм дeлe, нужнo) и 2) мoя жeнa oкaзывaeтcя мeнee мeткoй c дpoбoвикoм, пoтoму, чтo eй пpиxoдитcя имeть дeлo c ocтaльными ocoбeннocтями дpoбoвикa (oбpaщeниe, пepeзapядкa, бopьбa c вecoм и paзмepoм, нeйтpaлизaция oтдaчи и т.д.) Чeм жe пpeдпoчтитeлeн кapaбин пo cpaвнeнию c дpoбoвикoм пpимeнитeльнo к oбopoнe дoмa? A кoнкpeтнo - AP-15? Пpocтo-нaпpocтo пpoтивoпoлoжнocтью нeгaтивным cтopoнaм дpoбoвикa: Oн oблaдaeт дocтaтoчным ocтaнaвливaющим дeйcтвиeм (любыe пoпытки ocпopить ocтaнaвливaющee дeйcтвиe пaтpoнa 5,56 нeзaмeдлитeльнo oтcылaютcя к пpaктикe eгo иcпoльзoвaния в бoeвыx дeйcтвияx, нaчинaя c Bьeтнaмcкoй вoйны). Oн лёгoк, эpгoнoмичeн и пpocт в удepжaнии. Из нeгo OЧEHЬ лeгкo cтpeлять. Гopaздo лeгчe, чeм из дpoбoвикa, ocoбeннo для нeтpeниpoвaннoгo cтpeлкa. И дaжe лeгчe, чeм из пиcтoлeтa (блaгoдapя бoльшeму кoличecтву тoчeк coпpикocнoвeния). Oн лёгoк в oбpaщeнии. Kaк пиcтoлeт: вcтaвить мaгaзин, oтpaбoтaть зaтвopoм (pукoяткoй зapяжaния), нaжaть cпуcк. Kaк и c пиcтoлeтoм, пpи зaдepжкe - xлoпнуть, дёpнуть, бaxнуть (мнeмoфopмa для пocлeдoвaтeльнocти дeйcтвий пpи уcтpaнeнии зaдepжeк в cтpeльбe у AP-15 - пpим. пepeв.). Пpocтo, дa и пpaктикa paбoты c пиcтoлeтoм улучшaeт paбoту c кapaбинoм. Бoльшe бoeпpипacoв. Oпять жe, ecли вы oтcтpeляeтe cтaндapтный З0-зapядный мaгaзин в cитуaции oбopoны дoмa, вы, вepoятнo, уcтaнoвитe peкopд, нo этo нe oтмeняeт фaктa, чтo pядoм c opужиeм будeт бoльшe пaтpoнoв, кoгдa вы зa нeгo уxвaтитecь. У нeгo пoчти нeт oтдaчи. Mнoгo-мнoгo мaлeнькиx xудeнькиx дeвoчeк c удoвoльcтвиeм из нeгo cтpeляют. Meткocть. Гopaздo лeгчe пopaзить цeль из кapaбинa, блaгoдapя eгo лёгкocти пo вecу, пpocтoтe oбpaщeния и эpгoнoмичнocти. Taк cтoит ли вaм пpeдпoчecть для зaщиты дoмa кapaбин, лишeнный бoльшинcтвa этиx пpoблeм ? Я нe знaю. Пoпpoбуйтe чecтнo oцeнить ceбя и cитуaцию. Bы eдинcтвeнный, ктo вocпoльзуeтcя opужиeм для caмooбopoны? Пpиxoдитcя пpинимaть вo внимaниe нe тoлькo ceбя oднoгo, нo и дoмoчaдцeв, a тaкжe тex, кoму дoвeдётcя вac пoдмeнить. Дocтaтoчнo ли вы тpeниpуeтecь c дpoбoвикoм? Moжeтe ли вы выпoлнить нecкoлькo тoчныx выcтpeлoв пoд дaвлeниeм cтpecca? Moжeтe ли вы увepeннo oбpaщaтьcя c opужиeм? Moжeтe ли вы нeйтpaлизoвaть oтдaчу, вec и нюaнcы пepeзapядки, и дeлaть TOЧHЫE выcтpeлы (дa, из дpoбoвикa нaдo цeлитьcя)? Toлькo вы мoжeтe oтвeтить нa эти вoпpocы. Hacкoлькo бы я ни любил дpoбoвик и пpoдoлжaл тpeниpoвaтьcя c ним, нacтoлькo жe я пoнимaю, чтo AP-15 - бoлee пoдxoдящий выбop для мoeй ceмьи.

ranchero450 02-09-2018 16:12

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Дробовик в бою.


А при чём здесь самооборона в доме?

Остальное - общие слова о необходимости тренировок.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Кстати у меня помпа совсем чуть -чуть длиннее сайги 12к,если у сайги откинут приклад,так что компактность тут в плюс не поставить, без переделок, законом не одобряемых.


click for enlarge 960 X 1280 107.0 Kb
В авто может быть и даже наверняка будет критичным. В квартине или частном доме - вряд ли.

Стас 02-09-2018 16:14

Самооборона с нарезью часто нереальна. На даче или в деревне у бабушки я из МК03 стрелять просто побоюсь, из-за риска наделать трупов в соседних домах. Только ружьё.
Romansergeish1980 02-09-2018 16:20

quote:
Изначально написано ranchero450:

А при чём здесь самооборона в доме?


Заинтриговали, пошел свои фотать)) Но должен заметить,про сайгу 9 я и не говорил))

ranchero450 02-09-2018 16:22

Шансы этого, если посторонние лица находятся далее 15-20 метров стремятся к цифре 0. Но это не значит, что такого не может случиться.
Знаю случай, когда человеку из "Вектора" вынесло часть черепа после рикошета от стальной трубы с дистанции метров под 70. Т.е. до трубы летело метров 40, а потом ещё метров под 30. Случайность. Но лучше её избегать.
Romansergeish1980 02-09-2018 16:26


click for enlarge 1707 X 1280 222.5 Kb
Romansergeish1980 02-09-2018 16:27

Как видите разница невелика
При этом помпа легче и при стрельбе навскидку более прикладиста.
Стас 02-09-2018 16:29

quote:
Originally posted by ranchero450:

Шансы этого, если посторонние лица находятся далее 15-20 метров стремятся к цифре 0.



У бабки в деревне лет 15 назад убила соседа на мотоцикле едущего шальная пуля, прилетевшая из леса - горе охотники с нарезью, стреляющие без сомнений глухарей на деревьях, конечно, скажут, что это невероятно и невозможно. А я на могилку его каждый год захожу
ranchero450 02-09-2018 16:33

Я ж и говорю - случайности никто не отменял. Надо их минимизировать, но никуда от этого не деться. Они всегда будут.
Я выше пример привёл. Специально так не сделать. А вот надо же - получилось.
Мало того, случайности играют и в обратную сторону. Т.к. тоже был случай, при тренировке (или ХЗ чем там они занимались) из САУ был сделан случайный выстрел. Снаряд пролетел около 10 км и упал в ненаселённой местности, метров 500 от малопроезжей дороги в лесу. Когда другие люди поехали мимо, решили посмотреть, куда же он упал...
Полянка, 15Х20 метров, кострище и 3 араба с местным проводником, висящие на деревьях по частям...
Стас 02-09-2018 16:47

quote:
Originally posted by ranchero450:

Полянка, 15Х20 метров, кострище и 3 араба с местным проводником, висящие на деревьях по частям...



Какой однако хороший снаряд вы описали, товарищ
Стас 02-09-2018 16:50

Вот тоже стал сравнивать, ибо разницу в удобстве из-за длины чувствую, намного удобнее с саёжкой... Правда по кустам наоборот, хатсанчик ни за что не цепляется, сайга же за всё подряд...
click for enlarge 1920 X 1094 208.5 Kb
Romansergeish1980 02-09-2018 16:56

quote:
Изначально написано Стас:
Вот тоже стал сравнивать, ибо разницу в удобстве из-за длины чувствую, намного удобнее с саёжкой... Правда по кустам наоборот, хатсанчик ни за что не цепляется, сайга же за всё подряд...

Сайга 410?

Стас 02-09-2018 17:02

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Сайга 410?


МК-03 7,62

Опель-капут 02-09-2018 17:16

Вот это весло😃
Стас 02-09-2018 17:19

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Вот это весло😃

Кто из них весло?

Опель-капут 02-09-2018 17:27

259 x 194
Фотка не моя,а помпарь такой же
Стас 02-09-2018 17:52

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Фотка не моя,а помпарь такой же

присмотритесь к моему хатсану, приклад отсоединяется нажатием кнопки и выходит как раз такая штука со стволом 510 и пистолетной ручкой. Ну только самозарядная.

Romansergeish1980 02-09-2018 18:14

quote:
Изначально написано Стас:

МК-03 7,62


Согласен,нарезное несомненно короче и удобнее.

Стас 02-09-2018 18:59

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Согласен,нарезное несомненно короче и удобнее.


Ну это только в наших реалиях однозначно. Там где можно сверхкороткие помпы, я бы подумал про такую... Для самообороны именно.

Romansergeish1980 02-09-2018 19:39

quote:
Изначально написано Стас:

Ну это только в наших реалиях однозначно. Там где можно сверхкороткие помпы, я бы подумал про такую... Для самообороны именно.


Там,где можно сверхкороткие помпы,как правило можно и КС))

ПашаАБАКАН 02-09-2018 19:43

quote:
Изначально написано Стас:

Ну это только в наших реалиях однозначно. Там где можно сверхкороткие помпы, я бы подумал про такую... Для самообороны именно.


Общая длинна меньше полу метра, вес меньше 2 кг, 3+1 крупной дроби?
click for enlarge 611 X 583  55.4 Kb

Стас 02-09-2018 19:53

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Общая длинна меньше полу метра, вес меньше 2 кг, 3+1 крупной дроби?


Отличная штука. Я вообще не зациклен на КС. В любой стране к КС отношение более напряжённое, чем к пусть и укороченному, до полуметра, длинностволу. Мне такой помпы-коротышки вполне и за глаза.

zpt 02-09-2018 22:58

quote:
Изначально написано ranchero450:

Я считаю, что Вы не очень хорошо умеете читать (Прошу прощения) :-)
Там всего лишь задан вопрос, что будет если девушке с "Вепрём" дать нормальную навеску и снять с неё наушники...


Вы помните анекдот про сибирских мужиков и японскую лесопилку?

sk0ndr 03-09-2018 12:16

quote:
Общая длинна меньше полу метра, вес меньше 2 кг, 3+1 крупной дроби?

Помпу буллап ещё никто не придумал?
Есть ружья, которые гильзу вниз выбрасывают.
Romansergeish1980 03-09-2018 05:18

quote:
Изначально написано Стас:

Отличная штука. Я вообще не зациклен на КС. В любой стране к КС отношение более напряжённое, чем к пусть и укороченному, до полуметра, длинностволу. Мне такой помпы-коротышки вполне и за глаза.


это почему Вы так решили??

Добрый Ээх 03-09-2018 08:25

Ба-бах :

Wladim753 03-09-2018 08:54

quote:
Originally posted by Стас:

КС отношение более напряжённое, чем к пусть и укороченному, до полуметра, длинностволу.



Да.Особенно в Америке, где на такую штуку нужна федеральная лицензия в большинстве штатов.С такой хлопнешь в помещении и сам оглохнешь, не ну преступник то же в штаны наложит.Есть вариант что просто убежит вываливая из штанин на ходу.
Для того что бы попасть из него нужно учитывать подброс оружия нехилый ,особенно если в упор так как разброс дроби /картечи ни какой.Зазеваешься или лоб разобьет или пальцы сломает. Даже на спортивных зарядах сушит руку...
Не.. в хате лучше таки КС...а для дома полноценный дробовик.
Для тех кто решит поспорить,возьмите короткий дробовик с пистолеткой и попадите из него в бутылку на расстоянии 2-3 м. Стреляйте где нить в подвале..что бы оценить нагрузку на органы слуха..
Не понимаю я к нему народной любви..
Wladim753 03-09-2018 08:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Помпу буллап ещё никто не придумал?



Я вас умоляю.. еще в прошлом веке...))))
http://modernfirearms.net/ru/g...e/mossberg-500/
sk0ndr 03-09-2018 09:54

quote:
Для тех кто решит поспорить,возьмите короткий дробовик с пистолеткой и попадите из него в бутылку на расстоянии 2-3 м. Стреляйте где нить в подвале..что бы оценить нагрузку на органы слуха..


А то ж никто в тире не стрелял из него.

Wladim753 03-09-2018 10:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А то ж никто в тире не стрелял из него.



Без наушников? какой объем помещения тира и комнаты, если конечно у вас не трехэтажный дворец?
Romansergeish1980 03-09-2018 10:10

quote:
Изначально написано Wladim753:

Да.Особенно в Америке, где на такую штуку нужна федеральная лицензия в большинстве штатов.С такой хлопнешь в помещении и сам оглохнешь, не ну преступник то же в штаны наложит.Есть вариант что просто убежит вываливая из штанин на ходу.
Для того что бы попасть из него нужно учитывать подброс оружия нехилый ,особенно если в упор так как разброс дроби /картечи ни какой.Зазеваешься или лоб разобьет или пальцы сломает. Даже на спортивных зарядах сушит руку...
Не.. в хате лучше таки КС...а для дома полноценный дробовик.
Для тех кто решит поспорить,возьмите короткий дробовик с пистолеткой и попадите из него в бутылку на расстоянии 2-3 м. Стреляйте где нить в подвале..что бы оценить нагрузку на органы слуха..
Не понимаю я к нему народной любви..

Народная любовь к помпе с пистолеткой в основном из фильмов типа Терминатора)) А вживую дай пострелять, так девять из десяти граждан охренеют))

Стас 03-09-2018 10:17

Честно говоря я не предполагал даже, что в стране, где можно купить 454 касулл, например, и пулять у себя на ранчо, есть какие-то особые ограничения на короткую помпу...
Romansergeish1980 03-09-2018 10:19

quote:
Изначально написано Стас:
Честно говоря я не предполагал даже, что в стране, где можно купить 454 касулл, например, и пулять у себя на ранчо, есть какие-то особые ограничения на короткую помпу...

скорее не в стране, а в штате каком то. А 454 касулл и у нас вроде продается))

Стас 03-09-2018 10:25

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Народная любовь к помпе с пистолеткой в основном из фильмов типа Терминатора



В России такая любовь от невозможности купить КС, вот и ищут наиболее компактный вариант типа для самообороны. Но даже в Америке короткие помпы находят своего покупателя, это говорит о наличии ниши для них. В конце концов если я вообще не пистолетчик ни разу, мне огрызок помпы лучше послужит в критической ситуации, ибо полноразмерная помпа у меня есть и навык стрельбы из неё наработан. А вот из пистолета - нет.
Стас 03-09-2018 10:25

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А 154 касулл и у нас вроде продается



Я имел ввиду револьвер, а не патрон
Wladim753 03-09-2018 10:26

США
Федеральный закон запрещает частное владение обрезами современных ружей с длиной ствола менее 18 дюймов (46 см) и общей длиной менее 26 дюймов (66 см) без разрешения от Бюро по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию (англ. Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives). Исторические дульнозарядные ружья с коротким стволом разрешены федеральным законом, хотя и регулируются многими штатами. Изготовление обрезов требует лицензий или разрешений. В целом законодательство сильно разнится от штата к штату. Выпускаются укороченные ружья и заводским способом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7
Wladim753 03-09-2018 10:27

quote:
Originally posted by Стас:

огрызок помпы лучше послужит в критической ситуации



Как из него стрелять из неудобного положения или одной рукой?Хотя каждый сам себе хозяин барин.
Стас 03-09-2018 10:35

quote:
Изначально написано Wladim753:

Как из него стрелять из неудобного положения или одной рукой?

Ну если я из пистолета стрелять вообще не копенгаген, мне лучше огрызок помпы.
ПС хотя я лично использую самозарядку с пистолеткой в этой роли. Стрелять, кстати, очень прикольно и довольно точно получается, до 10 метров вообще без проблем в А4 попасть.

Romansergeish1980 03-09-2018 10:37

quote:
Изначально написано Стас:

Ну если я из пистолета стрелять вообще не копенгаген, мне лучше огрызок помпы.


да проще с пистолета попадать то)) Попробуйте в тире даже.

Стас 03-09-2018 10:42

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

да проще с пистолета попадать то)) Попробуйте в тире даже.


Да пробовал, я ж не совсем дикий. Только навык стрельбы из пистолета мне не пригодится от слова никогда, нет его у меня, пистолета. Поэтому не трачу деньги и время, стреляю из того, что есть.

Romansergeish1980 03-09-2018 11:02

quote:
Изначально написано Стас:

Да пробовал, я ж не совсем дикий. Только навык стрельбы из пистолета мне не пригодится от слова никогда, нет его у меня, пистолета. Поэтому не трачу деньги и время, стреляю из того, что есть.


так я о чем и говорю, а разрешен был бы КС , явно бы купили, и не заморачивались с пистолеткой))

XCLev12 03-09-2018 11:04

quote:
Изначально написано Стас:
Честно говоря я не предполагал даже, что в стране, где можно купить 454 касулл, например, и пулять у себя на ранчо, есть какие-то особые ограничения на короткую помпу...

Выстрел из такого коротыша (годного к скрытому ношению), к пулегильзотеке не пришьешь, вот федералы и лютуют.

Но некоторые на них покладают, и потому есть мериканьска контора, которая проиводственным методом пилит обрезы из наших ИЖ-ей горизонталок

XCLev12 03-09-2018 11:17

quote:
Изначально написано Wladim753:

Да.Особенно в Америке, где на такую штуку нужна федеральная лицензия в большинстве штатов.С такой хлопнешь в помещении и сам оглохнешь, не ну преступник то же в штаны наложит.Есть вариант что просто убежит вываливая из штанин на ходу.
Для того что бы попасть из него нужно учитывать подброс оружия нехилый ,особенно если в упор так как разброс дроби /картечи ни какой.Зазеваешься или лоб разобьет или пальцы сломает. Даже на спортивных зарядах сушит руку...
Не.. в хате лучше таки КС...а для дома полноценный дробовик.

Все-таки думаю, что из обреза самый смак, когда себе самому пальцы слабой руки отстреливают нах. На двудулках хватают впопыхах по дульный срез, на помпах рука с цевья слетает вперед. Бррр

Стас 03-09-2018 11:26

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

так я о чем и говорю, а разрешен был бы КС , явно бы купили, и не заморачивались с пистолеткой))


Ясен пень Но имеем то, что имеем.

Стас 03-09-2018 11:28

quote:
Изначально написано XCLev12:

Все-таки думаю, что из обреза самый смак, когда себе самому пальцы слабой руки отстреливают нах. На двудулках хватают впопыхах по дульный срез, на помпах рука с цевья слетает вперед. Бррр


Ну роликов про то, как из пистолета себе ляжку простреливают тоже полно. Навык надо отрабатывать.

Romansergeish1980 03-09-2018 11:35

quote:
Изначально написано Стас:

Ну роликов про то, как из пистолета себе ляжку простреливают тоже полно. Навык надо отрабатывать.


Да и не только на видео, вон в короткостволе без границ завсегдатай себе ляжку прострелил)) Хотя вроде опытный тип.

sk0ndr 03-09-2018 11:38

quote:
Я вас умоляю.. еще в прошлом веке...))))


Булку из помпы нужно делать именно на базе Итаки. Немного ружей выбрасывают гильзу вниз. Итака - одна из них.

Хотя цены на Итаку побольше, чем на моссберг

Стас 03-09-2018 13:03

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Да и не только на видео, вон в короткостволе без границ завсегдатай себе ляжку прострелил)) Хотя вроде опытный тип.


Я давно заметил для себя: оружие и авто очень схожи. И с оружием, и на авто чудят после года стажа, когда считают себя уже опытными, и реально опытные, с многолетним стажем. Самое страшное обсерамо я как то получил от 65-ти летнего охотника с оружейным стажем с 14 лет и постоянно нудевшего о ТБ. До сих пор вспоминаем и крестимся...

Romansergeish1980 03-09-2018 13:06

quote:
Изначально написано Стас:

Я давно заметил для себя: оружие и авто очень схожи. И с оружием, и на авто чудят после года стажа, когда считают себя уже опытными, и реально опытные, с многолетним стажем. Самое страшное обсерамо я как то получил от 65-ти летнего охотника с оружейным стажем с 14 лет и постоянно нудевшего о ТБ. До сих пор вспоминаем и крестимся...


согласен, а попьяне и то и другое особенно опасно.

XCLev12 03-09-2018 18:10

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

согласен, и попьяне и то и другое особенно опасно.


Еще надо кокойты в кулак, и отказаться в оружие и автомобили, а так же море и горы, не только самому по пьяни, но в окружении других спьяну и в малознакомой компании.

Стас 03-09-2018 20:21

Да, перечитал и офигел: ну и наплели мы Собственно ТС сам на свой вопрос ответил и ответил правильно.
LRK 04-09-2018 23:10

Получилось сегодня сравнить в помпу Бекас 12М с Бекас 12М Авто. Вот если по честному, то п/а я бы предпочел для СО помпе - как мне показалось запутаться в ручном досылании патронов гораздо проще, чем в одной подаче патрона в ствол п/а
Стас 04-09-2018 23:14

quote:
Изначально написано LRK:
Получилось и сегодня сравнить в помпу Бекас 12М с Бекас 12М Авто. Вот если по честному, то п/а я бы предпочел для СО помпе - как мне показалось запутаться в ручном досылании патронов гораздо проще, чем в одной подаче патрона в ствол п/а

Да! Я так и решил, ибо закинуть первый патрон в п/а быстрее. А доснаряжать магазин одинаково, что п/а, что помпа. Ну и гарантировано избавление от возможных затыков помпы из-за неправильной работы руками.

Romansergeish1980 05-09-2018 07:11

но в полуавтомат не всякий патрон запихнешь, у меня вот разные лежат, можно по ошибки спортинг 24 грамма прихватить, а с ним сайга 12к у меня не перезаряжает.
Стас 05-09-2018 07:45

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
но в полуавтомат не всякий патрон запихнешь, у меня вот разные лежат, можно по ошибки спортинг 24 грамма прихватить, а с ним сайга 12к у меня не перезаряжает.

Я веду речь про трубчатый подствольный магазин. А в сайгу надо втыкать хранящийся рядом снаряженный магазин

Romansergeish1980 05-09-2018 10:33

А полуавтомат с трубчатым магазином разве перезаряжает 24 гр? А магазины к сайге я снаряженными не храню,ибо для домашней самообороны предпочитаю помпу,так зачем зря пружину в магазинах сажать))
ploskyi 05-09-2018 10:45

Пусть сажается.
Что с ней будет?
У меня УДАР и газовик с полными магазинами хранятся уже более 10 лет.
И магазины сайги тоже, только недолго - чуть больше года.
ПашаАБАКАН 05-09-2018 11:01

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А полуавтомат с трубчатым магазином разве перезаряжает 24 гр? А магазины к сайге я снаряженными не храню,ибо для домашней самообороны предпочитаю помпу,так зачем зря пружину в магазинах сажать))




Полуавтомат полуавтомату рознь. Например мой АтаАрмс со стволом 75 см перезаряжает 24 г даже на цилиндре.
А с пружинами магазинов, как верно тут говорят, ни чего не случится. Самое опасное - если соржавеют в хлам или песком забьются.
LRK 05-09-2018 13:01

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А полуавтомат с трубчатым магазином разве перезаряжает 24 гр? А магазины к сайге я снаряженными не храню,ибо для домашней самообороны предпочитаю помпу,так зачем зря пружину в магазинах сажать))

Перезаряжает. У меня с новья Бекас Авто не очень хотел 24 гр кушать, но после 3-4 коробки патронов, кушает все подряд.

Стас 05-09-2018 13:05

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А полуавтомат с трубчатым магазином разве перезаряжает 24 гр? А магазины к сайге я снаряженными не храню,ибо для домашней самообороны предпочитаю помпу,так зачем зря пружину в магазинах сажать))

Во первых, обороняться со спортивными патронами в 12К я не планирую. Во вторых, у меня МР153 спокойно перезаряжала 24 грамма. Ну и в третьих, у меня 20х76, так что 24-30 граммов самое то

ПашаАБАКАН 05-09-2018 17:49

quote:
Originally posted by Стас:

у меня МР153



quote:
Originally posted by Стас:

у меня 20х76



Э?
ranchero450 05-09-2018 17:51

Сайга 20 и 153...
Ничего необычного.
Но от 20к я бы очень постарался избавиться.
Стас 05-09-2018 17:54

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Э?

Читать надо всё предложение : "у меня МР153 спокойно перезаряжала 24 грамма." Я продал её форумчанину, он вроде доволен. Я вообще весь 12К продал, остался с 16 и 20. Вот говоря про самооборонное с пистолеткой и трубчатым магазином хатсана 20х76 и имею ввиду.

Стас 05-09-2018 17:55

quote:
Originally posted by ranchero450:

Но от 20к я бы очень постарался избавиться.



Почему?
ПашаАБАКАН 05-09-2018 18:05

quote:
Originally posted by Стас:

Читать надо всё предложение : "у меня МР153 спокойно перезаряжала 24 грамма." Я продал её форумчанину, он вроде доволен. Я вообще весь 12К продал, остался с 16 и 20. Вот говоря про самооборонное с пистолеткой и трубчатым магазином хатсана 20х76 и имею ввиду.





А то у меня в голове картина мира перевернулась.
Kamardin 05-09-2018 18:15

просто надо иметь ружье сразу с автоматом и помпой , например бенелли м , на все случаи и со всеми патронами можно использовать , тем более что идет оно с 2 стволами сменными -коротким и длинным дробовым , правда стоит не дешево , но за удовольствие и надежность надо платить .
Стас 05-09-2018 18:19

quote:
Originally posted by Kamardin:

просто надо иметь ружье сразу с автоматом и помпой



Зачем? Чтобы в критической ситуации перепутать алгоритм работы руками и органами ружья?
Kamardin 05-09-2018 18:26

ни как ты не перепутаешь, как раз для этого и сделано оно было , например всегда держишь его на автомате , но при необходимости можно перевести в положение помпы просто держа руку на цевье и переключив на нем же механизм перехода и сделать перезарядку уже с помощью помпы .
Сарынь 05-09-2018 18:52

Именно из за ружья "домой и на всякий случай" поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, в повести Гоголя Н.В.
Стас 05-09-2018 19:39

quote:
Изначально написано Сарынь:
Именно из за ружья "домой и на всякий случай" поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, в повести Гоголя Н.В.

Ну мы то не они, посрёмся малость и разойдёмся миром Хотя конечно советовать покупать "на всякий случай шоб було" беню м4 бред лютый Особенно учитывая финансовые рамки, заданные ТС. Впрочем "постов на ганзе не читают"

Kamardin 05-09-2018 19:51

я понимаю , что бенька дорогое удовольствие , но если можешь себе позволить , то это как раз то что доктор прописал. А из более бюджетных вариантов я бы остановился на 12 калиберных модификациях разных на базе автомата АК - выбирать уже под себя , под свои антропологические особенности и желаемый размер оружия и его обвес .
ranchero450 05-09-2018 21:48

quote:
Изначально написано Стас:

Почему?


12 как-то популярнее во всём мире. Выбор боеприпасов к нему значительно шире, так же как и выбор этого самого оружия...
Хотя, какая разница, из какого калибра прилетит...
Тут я немного перегнул палку. Главное - умение пользоваться.
Стас 05-09-2018 22:23

quote:
Изначально написано ranchero450:

12 как-то популярнее во всём мире. Выбор боеприпасов к нему значительно шире, так же как и выбор этого самого оружия...
Хотя, какая разница, из какого калибра прилетит...
Тут я немного перегнул палку. Главное - умение пользоваться.

Ну нормально работающих образцов под .410 нет, таких, чтобы я доверил жизнь им. Под 32, 28 тоже нет. Минимально что стоит смотреть 20, 16, 12. А тут уже есть заводской патрон окуенного качества, мы же помним, что для самообороны нужно максимум десяток? А умение нужно минимальное: в темпе зарядить и отстрелять по супостату. Так что выбор весь из трёх калибров и денег у ТС.

ПашаАБАКАН 05-09-2018 22:49

quote:
Originally posted by Стас:

Ну нормально работающих образцов под .410 нет, таких, чтобы я доверил жизнь им. Под 32, 28 тоже нет.



Эх, я бы любой ствол из своего сейфа сменял на возможность легально владеть даже таким уежищем, как револьвер Гном 32 гладкого калибра...
"СЦ-110-04 патрон, оснащенный свинцовой пулей массой 12 г и начальной скоростью полета пули 350 м/с. По своему останавливающему действию данная пуля превосходит абсолютное большинство современных револьверных и пистолетных пуль."
Kamardin 05-09-2018 23:53

Гном , это оружие для специальных операций , не штатное и оно совсем не уежище, по своим характеристикам оно очень даже интересное , если не брать внешний вид конечно , но наши револьверы все такие
Romansergeish1980 06-09-2018 03:50

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Эх, я бы любой ствол из своего сейфа сменял на возможность легально владеть даже таким уежищем, как револьвер Гном 32 гладкого калибра...
"СЦ-110-04 патрон, оснащенный свинцовой пулей массой 12 г и начальной скоростью полета пули 350 м/с. По своему останавливающему действию данная пуля превосходит абсолютное большинство современных револьверных и пистолетных пуль."

Ратник 410х45тк практически такой Гном и есть))

Стас 06-09-2018 07:30

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ратник 410х45тк практически такой Гном и есть))


Что, у Ратника "патрон, оснащенный свинцовой пулей массой 12 г и начальной скоростью полета пули 350 м/с." ??

Romansergeish1980 06-09-2018 07:55

quote:
Изначально написано Стас:

Что, у Ратника "патрон, оснащенный свинцовой пулей массой 12 г и начальной скоростью полета пули 350 м/с." ??


я же говорю, практически... Пулю 410 свинцовую, говорят вполне переваривает. По крайней мере он, в отличии от Гнома доступен.

Стас 06-09-2018 08:01

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Пулю 410 свинцовую, говорят вполне переваривает.



Это вы про тему где владельцы .410 + ратник трёх гусей кличут?
Kamardin 06-09-2018 08:06

Сравнивать ратник с гномом , это как сравнивать боевой ПМ с резинострельным макарычем. Еще у ратник нет ствола , только направляющая вместо него и рамка выполнена из селюмина, какие свинцовые пули он может держать ? Болтаете не зная , услышав что то от балки во дворе.
Romansergeish1980 06-09-2018 08:12

quote:
Изначально написано Kamardin:
Сравнивать ратник с гномом , это как сравнивать боевой ПМ с резинострельным макарычем. Еще у ратник нет ствола , только направляющая вместо него и рамка выполнена из селюмина, какие свинцовые пули он может держать ? Болтаете не зная , услышав что то от балки во дворе.

С БАЛКАМИ во дворе сами общайтесь, раз культуре не обучены. Возможности ратника на ганзе хорошо изучены, а рассказывать Вам, как лично из него стреляли свинцом, дураков нет, ибо законом сие запрещено. Если Вы этого не понимаете, то это Ваши проблемы.

Romansergeish1980 06-09-2018 08:13

quote:
Изначально написано Стас:

Это вы про тему где владельцы .410 + ратник трёх гусей кличут?

ага)))

Kamardin 06-09-2018 08:24

Я вас понял , покупайте ратник , заряжайте пулевым 410 , ходите с ним на охоту
Romansergeish1980 06-09-2018 08:27

quote:
Изначально написано Kamardin:
Я вас понял , покупайте ратник , заряжайте пулевым 410 , ходите с ним на охоту

Ратник у меня есть, как и изрядное количество другого оружия, вполне годного для охоты,а Ваши призывы к нарушению законодательства для меня несколько странны, так же непонятно, причем вообще охота и ратник, где связь.

Стас 06-09-2018 08:35

quote:
Изначально написано Kamardin:
Сравнивать ратник с гномом , это как сравнивать боевой ПМ с резинострельным макарычем. Еще у ратник нет ствола , только направляющая вместо него и рамка выполнена из селюмина, какие свинцовые пули он может держать ? Болтаете не зная , услышав что то от балки во дворе.

Вы так безаппеляционны и самоуверенны, что ой. Не дух ли самого Браунинга нас посетил?

Kamardin 06-09-2018 08:43

Что значит самоуверен и безапеляционен? Ратник это безствольный селюминовый травмат расчитаный под стрельбу резиновой пулей из очень ослабленного патрона , все остальное это мечтание счастливых их обладателей которые придумывают разные небылицы и делятся ими друг с другом потея от восторга насколько они теперь круты. Я не против Ратника , только используйте его правильно , а то руки поотрывает и мушки спилите , а то потом к проктологу обращаться придется.
Romansergeish1980 06-09-2018 09:06

quote:
Изначально написано Kamardin:
Что значит самоуверен и безапеляционен? Ратник это безствольный селюминовый травмат расчитаный под стрельбу резиновой пулей из очень ослабленного патрона , все остальное это мечтание счастливых их обладателей которые придумывают разные небылицы и делятся ими друг с другом потея от восторга насколько они теперь круты. Я не против Ратника , только используйте его правильно , а то руки поотрывает и мушки спилите , а то потом к проктологу обращаться придется.

Вы ратник судя по всему только на экране монитора видели, за этим же монитором и хамства понабрались, вроде не мальчик уже, а мозгов так и не нажили.

Стас 06-09-2018 10:08

quote:
Изначально написано Kamardin:
Что значит самоуверен и безапеляционен? Ратник это безствольный селюминовый травмат расчитаный под стрельбу резиновой пулей из очень ослабленного патрона , все остальное это мечтание счастливых их обладателей которые придумывают разные небылицы и делятся ими друг с другом потея от восторга насколько они теперь круты. Я не против Ратника , только используйте его правильно , а то руки поотрывает и мушки спилите , а то потом к проктологу обращаться придется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B5%D1%80 )

Там и длина ствола "безствольный селюминовый травмат" указана.

Romansergeish1980 06-09-2018 10:48

каким бы он не был, при стрельбе до 10 м он точен. Снилось мне))
Kamardin 06-09-2018 10:51

Блин, вы вообще понимаете , что такое ствол оружия ? Это труба в которой с помощью портовых газов происходит разгон снаряда , для этого ствол имеет калибр равный или меньший калибра снаряда ( исключениеподкалиберный снаряд , но там , для этого предусматривается легкий корпус или втулки -пыжи) , нарезной оружие имеет также парез в стволе . У ратника , это не ствол !!! Это имитация ствола, так как диаметр ствола у него больше диаметра пульки резиновой и ни какого разгона в нем нет и пороховые газы на нее в нем не оказывают действия сколько нибудь значительного, поэтому он считается по квалификации- бествольным оружием , а рамка у него селюминовая и где написано другое - дайте ссылку .
Kamardin 06-09-2018 11:04

Кинетическая энергия у патрона Ратник 80 дж. У той же Осы 120дж. И пуля с металлическим сердечником
Romansergeish1980 06-09-2018 11:06

quote:
Изначально написано Kamardin:
Блин, вы вообще понимаете , что такое ствол оружия ? Это труба в которой с помощью портовых газов происходит разгон снаряда , для этого ствол имеет калибр равный или меньший калибра снаряда ( исключениеподкалиберный снаряд , но там , для этого предусматривается легкий корпус или втулки -пыжи) , нарезной оружие имеет также парез в стволе . У ратника , это не ствол !!! Это имитация ствола, так как диаметр ствола у него больше диаметра пульки резиновой и ни какого разгона в нем нет и пороховые газы на нее в нем не оказывают действия сколько нибудь значительного, поэтому он считается по квалификации- бествольным оружием , а рамка у него селюминовая и где написано другое - дайте ссылку .

А на хрена мне Вас в чем то убеждать? Ибо давая Вам знания, я тем самым оказываю Вам услугу, а человек Вы в общении неприятный, и оказывать Вам услугу не хочется. То, что ратник имеет ствол, я не говорил, лишь упомянул о его возможностях. На этом предлагаю вернуться все же к теме, которую Вы судя по всему не читали, раз предлагаете бенелли купить,при том, что ТС четко указал, ствол НЕ ДОРОЖЕ 20 тыр.

Romansergeish1980 06-09-2018 11:08

quote:
Изначально написано Kamardin:
Кинетическая энергия у патрона Ратник 80 дж. У той же Осы 120дж. И пуля с металлическим сердечником

Пуля у осы уже давным-давно с иной кинетической энергией и без какого бы то ни было сердечника, Вы или тролль, или человек абсолютно несведующий.

Kamardin 06-09-2018 11:14

))), я опираясь на знания и факты , а не на домыслы , слухи и хотелки. Про бенелли я написал , как наиболее приемлемый вариант и указал при этом , что он для тех кто может себе это позволить , для бюджетного варианта я указал ( по моему мнению) разные вариации 12 калибра на базе АК.
Ни какие военные тайны вы мне раскрыть не можете и научить меня чему либо тоже , так как необладаете достаточной информацией о том что пишете , так что не переживайте по этому поводу.
Romansergeish1980 06-09-2018 11:24

quote:
Изначально написано Kamardin:
))), я опираясь на знания и факты , а не на домыслы , слухи и хотелки. Про бенелли я написал , как наиболее приемлемый вариант и указал при этом , что он для тех кто может себе это позволить , для бюджетного варианта я указал ( по моему мнению) разные вариации 12 калибра на базе АК.
Ни какие военные тайны вы мне раскрыть не можете и научить меня чему либо тоже , так как необладаете достаточной информацией о том что пишете , так что не переживайте по этому поводу.

я в этой теме рассуждаю об оружие, которым владею, и которым многократно пользовался. Вы можете о себе сказать это же? Думаю что нет, Ваши измышления высосаны из теории, про таких говорят- Нахватался верхушек, как гусь говна! Хоть один пример приведите, где я указываю неверную информацию.

Kamardin 06-09-2018 11:27

ну например Бенелли м 4 я владею и пользуюсь , Осой тоже . Ратник купил мой друг , взял с собой его , когда мы на охоту ездили , что бы пострелять с него по разным мишеням , отстреляли мы все с него патронов 25 -30, так что я имею представление о чем говорю .
Kamardin 06-09-2018 11:32

Если я резок в высказываниях , то приношу извинения , ни кого персонально обидеть не хотел , просто достают некоторые фантастические рассказы " специалистов" , а люди которые действительно новички в теме и пишут сюда за советом , потом основываясь на таких ответах , делают неправильные , а иногда и опасные для жизни вещи .
Romansergeish1980 06-09-2018 11:33

как Вы можете ПОЛЬЗОВАТЬСЯ осой и не знать, что патроны для нее давно не выпускаются с металлическим сердечником, и энергетика их давно не 120 дж? Патронами с ратника Вы стреляли НЕ ЗАВОДСКИМИ? Еще раз повторяю, Вы меня обвинили в том, что я не знаю, о чем говорю, извольте привести факты, а то прослывете мягко говоря треплом.
Добрый Ээх 06-09-2018 12:19

quote:
Изначально написано Kamardin:
ну например Бенелли м 4 я владею и пользуюсь , Осой тоже

Cейчас, вам, после вышесказанного, предложат вывесить фото бени м-4 и осы с ник-нэймом, написаном на листике .
У патронов к осе - стальной сердечник, но у патронов дореформенных. Уже лет 6-7 такие не производят. А по поводу 120 дж, то это не правда. У меня лежат штук 30 старых от НОТ ( сердечник стальной), и РШ от АКБС несколько, так вот у РШ - да, энергетика мама не горюй ( намного больше 90 дж), но это шар с наполнителем, а не пуля с сердечником, как у НОТ и НИИПХ.
РШ на фото. Отдача бешеная, даже микрик на лцу отлетел после двух выстрелов :

click for enlarge 1000 X 750 54.5 Kb

Kamardin 06-09-2018 12:34

Про осу наверное вы правы , давно на нее не покупал патронов так как не стреляю с нее. Вывесить фото бенелли и осу могу , но вечером , когда дома буду , вообще то я привык , что люди верят таким вещам , ведь смысла врать нет
Про Ратник , скажите Роман Сергеевич , а вам приснилось , что достаточно только резинку в патроне поменять на свинцовую пульку и получиться , то что вы описываете ( подобие гнома) ? А втулки в олюминевом стволе которые там по диагонале стоят их куда и как ? А материал ствола ? А селюминовую рамку которая точно не рассчитана на столь мощный полученный патрон .
Я то фото со своим ником и бенелли выложу , а вот вы будете ссылаться на то что дальше все секрет мастера и именно вы прослывете треплом
ranchero450 06-09-2018 12:50

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

предложат вывесить фото бени м-4 и осы с ник-нэймом, написаном на листике .


Почему бы и нет? "Не только лишь все" любят документальное подтверждение. ;-)
Однако то, что из "Ратника" можно стрелять немного нестандартными патронами, вроде как давно известно. Вопрос только в том, к чему это приводит...
Чаще всего к тому что "побаловался и забил". Иногда к поломке револьвера или ст. 222 УК РФ.
Romansergeish1980 06-09-2018 12:57

[QUOTE]Изначально написано Kamardin:
Про осу наверное вы правы , давно на нее не покупал патронов так как не стреляю с нее. Вывесить фото бенелли и осу могу , но вечером , когда дома буду , вообще то я привык , что люди верят таким вещам , ведь смысла врать нет
Про Ратник , скажите Роман Сергеевич , а вам приснилось , что достаточно только резинку в патроне поменять на свинцовую пульку и получиться , то что вы описываете ( подобие гнома) ? А втулки в олюминевом стволе которые там по диагонале стоят их куда и как ? А материал ствола ? А селюминовую рамку которая точно не рассчитана на столь мощный полученный патрон .
Я то фото со своим ником и бенелли выложу , а вот вы будете ссылаться на то что дальше все секрет мастера и именно вы прослывете треплом
[/QUOTE
нет в ратнике 410 никаких перегородок)) невнимательно Вы его рассматривали))
Kamardin 06-09-2018 12:58

))) ОК, вечером обязательно сфотаю и свой ник на листочка напишу )))
ploskyi 06-09-2018 15:06

Про какие втулки он пишет???
Сарынь 06-09-2018 15:06

quote:
Кинетическая энергия у патрона Ратник 80 дж. У той же Осы 120дж. И пуля с металлическим сердечником
#503
P.M. Ц

Да в давние времена были патроны у Осы мощностью 120 дж, теперь не больше 91 дж.
Стас 06-09-2018 15:20

quote:
Originally posted by Kamardin:

Я то фото со своим ником и бенелли выложу



И что? Тут полно народа, у кого оптика дороже бенельки, полно народа у кого в сейфах на миллионы. Вы ничего не перепутали, сообщая о жизненных достижениях в виде покупки беньки, всем остальным нищебродам? Да ещё так грубо и хамовато?
ranchero450 06-09-2018 15:35

quote:
Изначально написано Стас:

Да ещё так грубо и хамовато?


Ну, может и не очень хамовато, но с русским языком у человека проблемы. ;-)

Romansergeish1980 06-09-2018 15:48

quote:
Изначально написано ranchero450:

Ну, может и не очень хамовато, но с русским языком у человека проблемы. ;-)


Манера общения именно хамоватая, тут Стас прав,но и с русским языком проблемы,так что Вы тоже правы))

ranchero450 06-09-2018 16:04

Да я как бы тоже не подарок...
:-)
Romansergeish1980 06-09-2018 16:13

quote:
Изначально написано ranchero450:
Да я как бы тоже не подарок...
:-)

Ну хамства я от Вас тут не слышал, как,впрочем и некомпетентности.

ranchero450 06-09-2018 16:17

Не заметили, наверно...
;-)
У меня бывает... Но в подобных случаях всегда ожидаю ответа в таком же ключе. И не обижаюсь на это.
Kamardin 06-09-2018 17:04

Вы что как девочки ??? Кого я хамством обидел ??? Я помоему извинился если кого обидел ненароком , а бенелькой я не хвастаюсь , меня попросили выложить фото , тут нечем хвастаться, читайте всю ветку а не отдельные высказывания и с грамотностью порядок , просто доводчик в телефоне так искажает некоторые словп
ranchero450 06-09-2018 17:12

quote:
доводчик в телефоне так искажает некоторые словп[/B]

Без обид, но я чуть АП стол нИ убился...

Romansergeish1980 06-09-2018 17:17

Ага,как в анекдоте)) Хорошо хоть телефон не обвинили,что он вежливые слова в грубые переделывает))
ranchero450 06-09-2018 17:20

Kamardin, если уж Вы хотите быть правильно понятым, будьте добры писАть на нормальном русском, хотя бы разговорном, про литературный уж и не говорю...
Я понимаю, что есть такой своеобразный стиль, где слова "немного" коверкаются. Это не Ваш стиль.
Включите, чтоль, проверку правописания в браузере...
ranchero450 06-09-2018 18:25

Кстати, где фото?
Я видел, что в 17:00 Вы просматривали тему...
Не то, чтобы я хотел кого-то в чём-то обвинить, но слово есть слово.
Kamardin 06-09-2018 18:44

Я еще не дома , буду дома выложу
LRK 06-09-2018 18:47

Я вот не помню, запрет на срач по поводу грамотности оппонента в одной какой то ветке прописан или это общая для всего форума норма? Вот лично мне совершенно не интересно читать как вы сретесь по поводу грамотности.
Romansergeish1980 06-09-2018 18:49

Ну срач наверное неинтересно читать по любому поводу))
Ymka 06-09-2018 19:00

Кароч. Я за помпу. Как дешевый вариант. И для самообороны. Навык стрельбой получите.
И еще помпу прикупите. Чтобы навык одинаковый был.

ranchero450 06-09-2018 19:12

https://trclips.com/video/YMEP...0%BD%D1%8F.html
...
:-))
XCLev12 06-09-2018 19:24

Прочел последнюю пару страниц касательно ружбаев, но не вкурил, почему по описанию начали с бенелли м3 комбо, а потом съехали, что это типа бенелли м4?

М3 знатный, конечно, агрегат, но а) дорогой б) дорогой в) дорогой г) в этот бюджет можно уложить два ружбая - полноценные п.а. и помпу непоследних производителей, что дает бОльший простор для маневра: и по повышению отказоустойчивости в целом, и по рутинному использованию. Кстати, режим "помпа" на М3 типа затачивался под использование нелетального боеприпаса, который п.а. режим зафейлит, но за те два раза, что этот ружбай в руках держал, так я уверенно и не освоил момент переключения режимов, чтоб без напряга. Дополнительный момент для задрачивания навыков.

ranchero450 06-09-2018 19:37

Так про что и говорится...
ТС хочет иметь максимально простое в обращении ружьё, ШОБ БУЛО.
А не чтобы попперы валить с максимальной скоростью.
Которые, кстати, не обломлюсь повторить, будучи грамотно отрегулированнми, прекрасно валятся из травматики 9Р.А. на 20-22 метра.
И что, это должно свидетельствовать о высочайшей эффективности 9Р.А.?
LRK 06-09-2018 19:37

Чё та мне подсказывает, что на бюджет м3 можно купить пару отечественных стволов в разных форм-факторах и на остаток пройти неплохую подготовку по обращению с этими стволами.
XCLev12 06-09-2018 19:45

quote:
Изначально написано ranchero450:
Так про что и говорится...
ТС хочет иметь максимально простое в обращении ружьё, ШОБ БУЛО. А не по попперам или летящим тарелочкам стрелять.
Я не знаю, как ещё объяснить, что спорт, т.е. тарелочки, мишеньки и попперы очень далеки от реальной жизни. И то, что там считается очень эффективным, в реале не стОит даже копейки.

Помпа. С картечным стволом и нормальным прикладом. Пяток выезд на стрельбище, по паре пачек сжечь. И всё. В бюджет ТС я был взял несильно задроченный Win 1200/1300 Defender. Попадаются в продаже. Эти цельнометаллические хреновины и третью мировую переживут.


quote:
Изначально написано LRK:
Чё та мне подсказывает, что на бюджет м3 можно купить пару отечественных стволов в разных форм-факторах и на остаток пройти неплохую подготовку по обращению с этими стволами.

Это Вам подсознание нашептывает. На фоне картинок у пунктов обмены валют.

sk0ndr 06-09-2018 19:50

quote:
В бюджет ТС я был взял несильно задроченный Win 1200/1300 Defender.

тут и .366 можно поместить.
Что ИМХО - самый оптимальный из всех оптимальных - за эту фразу там, где я учился, убивали насмерть.

ranchero450 06-09-2018 19:55

Я бы остановился на не сильно задроченной 133.
Моя, после ЧОПа, судя по всему, имела настрел в штук 5-7 дробовых, примерно 0000, определяясь по освинцовке. (Я не эксперт, поэтому - хз)
Да, потёртая... Но новая по состоянию.
XCLev12 06-09-2018 19:56

Пробежался по объявам - там и ремы, там и моссы в бюджете ТС. Там даже шикарный рем комбо.. в два раза дороже бюджета ТС, правда, но лишние 20 тыс - это пара месяцев без пива обойтись. Можно и напрячься по такому делу.
ranchero450 06-09-2018 20:01

Без пива... Нет!!! Так нельзя!
Бред какой-то...
;-)
Стас 06-09-2018 20:03

quote:
Originally posted by XCLev12:

пара месяцев без пива



quote:
Originally posted by ranchero450:

Без пива... Нет!!! Так нельзя!



Нормально. ТС злее будет.
Kamardin 06-09-2018 20:26


click for enlarge 1707 X 1280 166.1 Kb
ranchero450 06-09-2018 20:34

А почему именно для меня?
Кстати, ИМХО, надо бы крон под фонарь поменять на отстоящий, как максимум на сантиметр-полтора... Поскольку очень уж он здоров. Тогда немного компактнее и удобнее станет.
Это не в упрёк ни коим разом! Только для сведения.
Если пользователю именно так удобно - нехрен влезать...
Kamardin 06-09-2018 20:38

Фонарь шел с таким креплением, найду компактный поменяю, жаль , что на него пикатини без серьезных заморочек не поставишь
ranchero450 06-09-2018 20:43

Тады - ОЙ!
Я под свои, сколько помню, тоже с трудом подбирал крепления. Так это когда было...
Сейчас-то всякого хватает...
Kamardin 06-09-2018 20:49

Если честно сильно не искал , попадется на глаза куплю, просто это крепление железное, надежное и держит хорошо , а попадались пока только или пластмассовые или хлипкие какие то
ranchero450 06-09-2018 20:55

Хм...
Вот посмотрите, товарищи... Человек не обломился, не сказал, что ему обидно будет выложить фото своих стволов, что он боится, как бы чего не случилось...
Он просто взял и сделал. Берите с него пример.
XCLev12 06-09-2018 21:49

quote:
Изначально написано ranchero450:
Хм...
Вот посмотрите, товарищи... Человек не обломился, не сказал, что ему обидно будет выложить фото своих стволов, что он боится, как бы чего не случилось...
Он просто взял и сделал.

Только обещал он М4, а выложил М3. Хотя какая ректально разница..

Kamardin 07-09-2018 10:56

Кстати вопрос про фонари , если кто знает : на подствольных фонарях часто есть режим стробоскопа, вроде как для дезоаринтации, как зверя , так и противника , кто то знает что то про это ? На охоте пользовался ?
DP78 07-09-2018 15:03

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

А по поводу 120 дж, то это не правда.



Правда ,но давно минувших дней .

XCLev12 07-09-2018 15:18

quote:
Изначально написано Kamardin:
Кстати вопрос про фонари , если кто знает : на подствольных фонарях часто есть режим стробоскопа, вроде как для дезоаринтации, как зверя , так и противника , кто то знает что то про это ? На охоте пользовался ?

Cтробоскоп - сугубо тактикульный режим, т.к. заточен под реакцию человеческого организма. Ночной зверь, ошарашенный ярким светом, сдрыснет при первом же мигании. А в снежный период охотник бы и сам офонарел от вспышек.

Кстати, а где М4 на фото?

Ymka 07-09-2018 15:19

Кста. Какие хорошие крепления на помпу для фонаря есть?
К своему стыду только недавно задумался.
Добрый Ээх 07-09-2018 15:31

quote:
Изначально написано DP78:

Правда ,но давно минувших дней .


Хз... Ханонович ( участник gk) с НИИПХ говорил, что не было такой энергетики у серийных патронов в первых партиях, только у испытательных (но у таких выше чем 120дж). С другой стороны, РШ у меня в пб-4 мл раздувало так, что приходилось выбивать гильзы. Т.ч. подобная энергетика только для пб 4 подходит, там проточек нет между каморами. Но не суть, это, действительно, уже история.

Добрый Ээх 07-09-2018 15:35

quote:
Изначально написано Ymka:
Кста. Какие хорошие крепления на помпу для фонаря есть?
К своему стыду только недавно задумался.

Масса. Для моего 18,5" выбор невелик, а для помп и полуавтоматов с 20" и магазом по срез ствола на алиэкспрессе- немеряно. Качество норм, держат 12 к очень хорошо и недорого.
Один из лучших, к примеру, может китаезы копии клепают:
233 x 233

Ymka 07-09-2018 16:50

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Масса. Для моего 18,5" выбор невелик, а для помп и полуавтоматов с 20" и магазом по срез ствола на алиэкспрессе- немеряно. Качество норм, держат 12 к очень хорошо и недорого.
Один из лучший, к примеру, может китаезы копии клепают:


О! Спасибо!
А какие слова вбивать в поиск? Или ссылку дайте. А то у меня под вивер выдает. Или кольца под прицел.

XCLev12 07-09-2018 16:53

flashlight mount for 12 gauge shotgun без регистрации и смс.
Kamardin 07-09-2018 18:57

quote:
Изначально написано XCLev12:

Cтробоскоп - сугубо тактикульный режим, т.к. заточен под реакцию человеческого организма. Ночной зверь, ошарашенный ярким светом, сдрыснет при первом же мигании. А в снежный период охотник бы и сам офонарел от вспышек.

Кстати, а где М4 на фото?


Я изначально написал что у меня Бенелли М , а потом кто то написал м4 и я на автомате повторил четверку. Но если Вам это , что то кардинально в жизни меняет , то я готов принести свои извенения за свою невнимательность

XCLev12 07-09-2018 19:01

Абсолютно не стоит Ваших извинений. Просто был оконфужен разницей в моделях.
Kamardin 07-09-2018 19:07

Да нет , если вы читали мою писанину , то я как раз сразу и говорил, что бенелли М с режимом автомата и помпы , а м4 режим помпы не имеет, у него насколько я помню вообще не инерционная система а с отводом газов .
Ymka 07-09-2018 19:34

quote:
Изначально написано Kamardin:
Да нет , если вы читали мою писанину , то я как раз сразу и говорил, что бенелли М с режимом автомата и помпы , а м4 режим помпы не имеет, у него насколько я помню вообще не инерционная система а с отводом газов .

Вроде м4 газоотвод. Да и не нужна она тем кто в деревне живет.

XCLev12 07-09-2018 20:24

quote:
Изначально написано Ymka:

Вроде м4 газоотвод. Да и не нужна она тем кто в деревне живет.


Ага. С дублированным газовым автоматом. В пиндосии под 2 штуки зеленых стоит. Америкосы на этот ценник реагируют "да вы еб***ись". Так что она и там никому не нужна.

Mountain men 01 09-09-2018 12:35

Как-то не раскрыта осталась тема патронов с резиновой пулей .
Спецназ в зонах , при пресечении беспорядков использует патроны техкрим 12 калибра с резиновой пулей и естественно в руках у них помповые ружья . По рассказам воздействие по человеку очень эффективно .
Интересно как это работает в жизни , ведь спецназ это кроме самих пуль это ещё и бешенное психологическое воздействие , ведь если не убьют то запросто покалечат или отделают по полной и большинство падает наверное просто от страха , а вот как это в обычной жизни работает ?
Kamardin 09-09-2018 13:45

Патроны с резиновой продаются в 12 калибре, можете запросто потренироваться на фанере ( кошечках) , не знаю какая там энергия , но подозреваю , что гораздо выше чем у Осы и ей подобных , а про спецназ на зонах это отдельная тема и попадания резиновой пулей с дробовик это еще не самое страшное когда начинают щемить всех подряд вне зависимости кто чем провинился.
Mountain men 01 09-09-2018 14:20

Вот как испытать резиновую пулю ?
По дереву ничего не понял , очень тихий звук , отдачи нет совсем , сила удара пули не очень понятна .
Интересно, есть еще какие варианты испытания действия резиновых пуль , кроме стрельбы по живым домашним животным
Kamardin 09-09-2018 14:48

Записаться на работу в какой нибудь
Омон или уфсиновский собр
ploskyi 09-09-2018 15:27

Я на ютуб выкладывал видео.
16 мм ламинат первая пуля проходит насквозь с 5 метров, остальные 2 отскакивают.
Это если 3-пульный патрон.
Сейчас появились новые с одной большой пулей - я их не испытывал.
Охотник1975 09-09-2018 16:05

quote:
Originally posted by Kamardin:

уфсиновский собр



Как правило, при управлениях ФСИН в регионах, существуют отделы специального назначения, но не суть.
Про спецбоеприпасы могу поспрашивать, если интересно.
Mountain men 01 09-09-2018 16:59

Я видел техкримовские с одной резиновой пулей , которые они используют . А вот их энергию незнаю и честно говоря просто цифры обо всем не скажут.
LRK 09-09-2018 17:36

По закону должно быть до 91 Дж для гражданских и до 150 Дж для служебных. У ФСИН свои патроны, наверняка мощнее.
XCLev12 09-09-2018 19:33

Отстреливал Феттеровский нелетальный боеприпас, что есть по сути спортинговый патрон с контейнером, но без дробовой навески. С 5 метров 3 мм фанеру проламывает на ура, с учетом того, что имитация ростовой мишени была закреплена только понизу. Но потом вспомнив старое-доброе "мертвецы не болтают" выкинул все на фиг.

По поводу ВВ и веселухи на зонах: там отборные (в физо) ребята, обученные действовать в группе. За три года службы и пять внештатных ситуаций я наблюдал нулевое применение огнестрела. Более того, такгруппа входит на территорию БЕЗ огнестрела вообще. Во всяком случае, при бунте.

Стас 09-09-2018 19:34

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Спецназ в зонах , при пресечении беспорядков использует патроны техкрим 12 калибра с резиновой пулей и естественно в руках у них помповые ружья .



Это вам в Техкриме рассказали? Что то в уфсин двух областей не слыхали про такое Да и про ружья 12К на вооружении тоже не знают. Есть у них в заначке мал-мала КС23, на гражданке Селезень, но тоже на словах и на картинках. Откуда дровишки? И если можно пруф какой нибудь...
DP78 09-09-2018 19:38

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Хз... Ханонович ( участник gk) с НИИПХ говорил, что не было такой энергетики у серийных патронов в первых партиях, .



На пачке именно 120 дж было написано , сколько на самом деле не знаю .

Стас 09-09-2018 19:53

quote:
Изначально написано DP78:

На пачке именно 120 дж было написано , сколько на самом деле не знаю .


А на них написано? У меня нигде ничего нет, всю пачку снимать не буду, поверьте на слово...
click for enlarge 1707 X 1280 150.5 Kb

DP78 09-09-2018 20:03

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Как-то не раскрыта осталась тема патронов с резиновой пулей .


Слышал,что у человека бензин сливать повадились какие то негодяи с его охотничий "Нивы" и он по одному пальнул прямо из окна (благо выстрел тихий) ,помогло- перестали сливать.Дело было летом -негодяи были в шортах и майках.

По большому счёту такой патрон мне кажется бестолковым .
Покупал пачку Техкримовских трёхпульных патронов в начале 2000х ,выстрелил два раза по столешнице ,после второго раза понял,что странный звук издают резиновые шары "отскакивающие" в мою сторону .После этого осознания желание стрелять ими пропало.

DP78 09-09-2018 20:09

quote:
Изначально написано Стас:

А на них написано? У меня нигде ничего нет, всю пачку снимать не буду, поверьте на слово...



На тех было ,последние были расстреляны в 2009 в овраге ,перед игрой в страйкбол .Пачка была более старая ,чем на Вашем фото ,бледно-голубого цвета.

Стас 09-09-2018 20:14

quote:
Originally posted by DP78:

Пачка была более старая ,чем на Вашем фото ,бледно-голубого цвета.



Вот не думал, что могут быть пачки старее моих Бяда... Тама факсимиле Петра 1 не стояло?
Те что на моём фото, кстати, стабильно 125-140 Дж.
DP78 09-09-2018 20:24

quote:
Изначально написано Стас:

Тама факсимиле Петра 1 не стояло?


За давностью лет уже не помню


,но пуля из такого патрона попала в руку нарку,который пытался убежать с ворованной автомагнитолой более чем с десяти метров и уронила его .Так что джоулей там думаю нормально было.Для стрелявшего всё закончилось благополучно.

Mountain men 01 09-09-2018 20:34

quote:
Изначально написано Стас:

Это вам в Техкриме рассказали? Что то в уфсин двух областей не слыхали про такое Да и про ружья 12К на вооружении тоже не знают. Есть у них в заначке мал-мала КС23, на гражданке Селезень, но тоже на словах и на картинках. Откуда дровишки? И если можно пруф какой нибудь...

На стрельбище , на соревнованиях и тренировках с какими людьми только не стреляешь . Общаешься, что то узнаешь для себя .калибр для этих дел естественно двенадцатый и конструкция конечно помпа. Патрон вроде этот.

Mountain men 01 09-09-2018 20:38


click for enlarge 1280 X 960 121.4 Kb
Mountain men 01 09-09-2018 20:40

Сбоку написано техкрим 12/70 .
Правда надо уточнить что подарили именно то что сами пользуют или нет .
Стас 09-09-2018 20:41

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

На стрельбище , на соревнованиях и тренировках с какими людьми только не стреляешь . Общаешься, что то узнаешь для себя .калибр для этих дел естественно двенадцатый и конструкция конечно помпа. Патрон вроде этот.


Вы на охоте информацию попробуйте собрать. Удивитесь.

ranchero450 09-09-2018 21:11

Охота и патрон с резиновой пулей друг от друга очень далеки...
Сейчас мало у кого остался 16 калибр. В деревнях двудулки, да очень редко у городских можно увидеть. 20-й на охоте вообще всего однажды встречал, "Auto-5" (у товарища). Но он немножко коллекционер.
Стас 09-09-2018 21:17

quote:
Originally posted by ranchero450:

Сейчас мало у кого остался 16 калибр.



Да вот фиг вам. Весь 12К продал, оставил 16К, ибо там, где охочусь самый распространённый у старых охотников и егерей. Только и просят, привези патрончиков/гильз/контейнеров 16К Слухи о смерти 16К на территории РФ крайне преувеличены. 20К да, не очень распространён... с него стрелять надо в цель, а не рядом
Mountain men 01 09-09-2018 21:21

quote:
Изначально написано Стас:

Вы на охоте информацию попробуйте собрать. Удивитесь.


А что вас смущает ?
Вроде очевидные и известные всем вещи не требующие каких-то специальных доказательств , такие боеприпасы и оружие и его применение на постсоветском пространстве во множестве фотографий и видео запечатлено.

Стас 09-09-2018 21:24

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

А что вас смущает ?
Вроде очевидные и известные всем вещи не требующие каких-то специальных доказательств , такие боеприпасы и оружие и его применение на постсоветском пространстве во множестве фотографий и видео запечатлено.


Достаточно бегло посмотреть сайт госзакупок, чтобы понять что это чушь. Пруфы в студию, иначе это трёп. ОБС. 21 век на дворе, трындить всё сложнее и сложнее

ranchero450 09-09-2018 21:24

quote:
Изначально написано Стас:

у старых охотников и егерей. Только и просят, привези патрончиков/гильз/контейнеров 16К


Вот про что я и говорю. Совершенно верно. Ни патронов, ни расходников... Сами купить не могут, потому что негде, да и нечего. Вот и просят на своё старьё хоть чего бы маленько привезти, чтобы хотя б с полсотни на сезон накрутить.

Стас 09-09-2018 21:28

quote:
Изначально написано ranchero450:

Вот про что я и говорю. Совершенно верно. Ни патронов, ни расходников... Сами купить не могут, потому что негде, да и нечего. Вот и просят на своё старьё хотя бы расходников привезти.


Ну а ка ещё? Жизнь... Только 12К и 20К не просят, просят 16К, 8х57, 7.62х54, 7.62х39... Вот и вожу 16К и 7.62х39, как имеющие быть разрешения... .22Lr ещё... Ну нет у нас жизни далее 100 км от МКАДа...

ranchero450 09-09-2018 21:32

12 не просят т.к. его и так можно купить/накрутить задёшево, 20 никому не упирался. 8Х57 - вообще не слыхивал, чтобы в деревнях был. А Х39 и Х54 - самые ходовые из нарезных. Только за ними трендюлять далеко. Вот и вся недолга... На Вас просто ездят.
Не, не буду спорить, не в напряг оставить "хозяину леса" пачку - другую патронов... Но за уже оказанные услуги.
Стас 09-09-2018 21:41

quote:
Originally posted by ranchero450:

12 не просят т.к. его и так можно купить/накрутить задёшево,



В 200 Км от Мск? Попробуйте
quote:
Originally posted by ranchero450:

8Х57 - вообще не слыхивал,



На Смоленщине, например, весьма востребованный патрон. Ибо К98Курц там есть в количестве, а патроны из копа уже не торт.
quote:
Originally posted by ranchero450:

Не, не буду спорить, не в напряг оставить "хозяину леса" пачку - другую патронов... Но за уже оказанные услуги.



А я и не предлагаю спорить. Факт есть факт. Самогона нальют, а патрики просят
ranchero450 09-09-2018 21:53

quote:
Изначально написано Стас:

В 200 Км от Мск? Попробуйте

Значительно более 500... Скажем так, под 800... Да, люди заказывают, но не в товарных количествах. И давно уже не 16. У кого 16 - крутят сами себе латунь и бумагу под свои двудулки.
Наличие оружия под 8Х57 без разрешения - ну, пусть копают дальше.
Лично я под такое не подпишусь и патронов им не дам.

Стас 09-09-2018 22:29

quote:
Originally posted by ranchero450:

Наличие оружия под 8Х57 без разрешения - ну, пусть копают дальше.
Лично я под такое не подпишусь и патронов им не дам.



Я тоже не дам, но оно есть
DP78 09-09-2018 22:29

quote:
Изначально написано ranchero450:
12 не просят т.к. его и так можно купить/накрутит

Просто по деревням и лесам левых ружей 16к больше ,чем 12к -по Западной Сибири так.

Охотник1975 09-09-2018 22:30

quote:
Originally posted by Стас:

В 200 Км от Мск? Попробуйте




Ну не 200км конечно, подальше, около 1000км от нас до Мск
Не бог вестькакой выбор, но таки кое-что...
https://www.tiger-gun.ru/catal...gladkostvolnye/
https://www.tiger-gun.ru/catalog/semechki/semechki/nareznye/
https://www.tiger-gun.ru/catalog/semechki/reloading/
Russ777 10-09-2018 12:54

quote:
Изначально написано dr_oplet:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие


Добрый день, господа.

Хочу домой в шкафчик поставить ружье помповое, чтобы стояло "на всякий случай". Т.е. как бы для самообороны. В связи с этим бюджет не ограничен 15, максимум 20 т.р.

Пока смотрю на МР-133 б/у с коротким стволом.

Что скажите? Стоит на что-то еще глянуть или будет достаточно?
Или вообще Сайгу взять -- она еще и пугает людей [/B]


Если у Вас нет денег на тренировки, то помпа - не вариант.
С помпой (даже с Винчестером 1300) "косячат" даже IPSC-шники.
На всякий случай, нужно что то с минимальным импульсом отдачи и возможностью выстрелить картечным патроном - Сайга 410 К-04
Сейчас "дедки" не в состоянии продлить лицензии, есть вообще не стрелянные экземпляры, узнайте в своем ЛРО, реально сможете уложиться в 20 000 рублей. Хотя бы нищим пенсионерам поможете. Да и на аппарате, максимум поменять рукоятку управления огнем, на эргономичную Типа Хоуг или что по хвату подойдет и все.
Физику, Кинетику никто не отменял, пока владелец 12-го калибра делает 4-е прицельных выстрела, за это время Сайгист 410 успевает поразить 6-ть мишеней.
Магазин на 10 патронов, может лежать снаряженным - месяца.
Плюс 410-ю можно доработать, именно под действия в помещении, чтобы "контузию не словить".


click for enlarge 1707 X 1280 244.6 Kb

Стас 10-09-2018 06:28

Ковёр зачОтный
Malephyque 10-09-2018 06:45

Лень читать все 29 страниц. Что в итоге укуплено-то?

Сайга, Вепрь - красивые, страшные и быстро стреляющие предметы.
Однако при использовании не магнума - часто затык-неперезаряд. Помпой вы просто выкидываете патрон самостоятельно

Хранить заряженным магазин неловко - пружина напряжена, а не снаряженным - долго дозаряжать, особенно в экстренной ситуации.
Помпа или МР позволяют тупо докидывать патроны в магазин по ходу процесса, и даже если не так как спортсмены по 4 в долю секунды то все равно быстрее.

У самого Моссберг за 12 тыр. - прелестная вещь. Стреляет, радует, тяжелая дубина.

Romansergeish1980 10-09-2018 06:56

quote:
Изначально написано Malephyque:
Лень читать все 29 страниц. Что в итоге укуплено-то?

Сайга, Вепрь - красивые, страшные и быстро стреляющие предметы.
Однако при использовании не магнума - часто затык-неперезаряд. Помпой вы просто выкидываете патрон самостоятельно

Хранить заряженным магазин неловко - пружина напряжена, а не снаряженным - долго дозаряжать, особенно в экстренной ситуации.
Помпа или МР позволяют тупо докидывать патроны в магазин по ходу процесса, и даже если не так как спортсмены по 4 в долю секунды то все равно быстрее.

У самого Моссберг за 12 тыр. - прелестная вещь. Стреляет, радует, тяжелая дубина.


я тоже за помпы, но сайге тоже должен отдать должное, затык совсем не часто, у меня был только из за долгого хранения патронов в примкнутом магазине.

Стас 10-09-2018 07:20

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

у меня был только из за долгого хранения патронов в примкнутом магазине.



Вот поэтому помпа/полуавто с подствольным трубчатым магазином. Если мы говорим за гладкое, вариантов нет. Все любители сайги/вепря и прочих акмоидов идут лесом.
ranchero450 10-09-2018 07:22

quote:
Изначально написано Russ777:

Если у Вас нет денег на тренировки, то помпа - не вариант.


Почему не вариант? Накрутил с десяток "учебно-тренировочных" патронов без пороха и с куском резины вместо капсюля, да и тренируйся дома. Как раз тут с помпой проблем меньше, чем с .410.

Romansergeish1980 10-09-2018 07:25

quote:
Изначально написано Стас:

Вот поэтому помпа/полуавто с подствольным трубчатым магазином. Если мы говорим за гладкое, вариантов нет. Все любители сайги/вепря и прочих акмоидов идут лесом.

так я и говорю, я за помпу))

DP78 10-09-2018 07:48

quote:
Изначально написано Стас:

Если мы говорим за гладкое, вариантов нет. Все любители сайги/вепря и прочих акмоидов идут лесом.


Для 410й металлические гильзы в магазине не деформируются .

Romansergeish1980 10-09-2018 07:52

quote:
Изначально написано DP78:

Для 410й металлические гильзы в магазине не деформируются .


Кстати да, но по надежности и останавливающему действию все равно 410 до помпы не дотягивает.

Стас 10-09-2018 07:52

quote:
Изначально написано DP78:

Для 410й металлические гильзы в магазине не деформируются .


Ага. Только клины 1 из 20. Нафиг это недооружие.

DP78 10-09-2018 07:56

quote:
Изначально написано Стас:

Ага. Только клины 1 из 20. Нафиг это недооружие.



Знайте своё оружие ,пользуйтесь проверенными патронами и не будет клинов.

DP78 10-09-2018 07:57

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

останавливающему действию все равно 410 до помпы не дотягивает.



4-5 картечин 8,5мм мало?

Romansergeish1980 10-09-2018 07:59

quote:
Изначально написано DP78:

4-5 картечин 8,5мм мало?


я не сказал, что мало. Я сказал, что МЕНЬШЕ, чем у 12к. У меня оба этих калибра есть, знаю о чем говорю.

Romansergeish1980 10-09-2018 08:00

quote:
Изначально написано Стас:

Ага. Только клины 1 из 20. Нафиг это недооружие.


Сейчас новые гильзы завальцованы сильнее, у меня такие не разу не клинили.

DP78 10-09-2018 08:13

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

я не сказал, что мало. Я сказал, что МЕНЬШЕ, чем у 12к. У меня оба этих калибра есть, знаю о чем говорю.



Если немало -то значит достаточно.


Если не ошибаюсь ,Вы с Новосибирска и Базой знаете наверное где находится.В 90х у одного местного дочь в городе в магазинчике торговала ,что то там накосячила и домой в Базой сбежала.Приехали к ней двое долг трясти и как то очень борзо к вопросу подошли.Отец этой продавщицы выстрелил одному в голову из "мелкашки" (останавливающего хватило ),а второй через окно вместе с рамой вышел.
Неважно какой тип,калибр и зарядность у оружия -главное решительность и умение пользоваться.

Mountain men 01 10-09-2018 08:28

С нашими законами большинство предпочтет боеприпасы нелетального действия и тут если без гемора то только помпа.

К стати , если украинский беркут со своими помпами форт 500 засветился на весь мир , то чем вооружен полицейский спецназ на остальном постсоветском пространстве ? Наверняка какая нибудь российская недорогая помпа .

Kamardin 10-09-2018 08:29

А почему не расмотреть просто двухстволку в 12 калибре ??? Дешево , сердито, всеядно , по быстроте перезарядки равных нет , найти б/У можно за копейки , надежность максимальная. Если мы говорим , что ружье нужно в шкафу , то по моему это лучший вариант ,если понты не включать конечно.
Mountain men 01 10-09-2018 08:32

quote:
Изначально написано Kamardin:
А почему не расмотреть просто двухстволку в 12 калибре ??? Дешево , сердито, всеядно , по быстроте перезарядки равных нет , найти б/У можно за копейки , надежность максимальная. Если мы говорим , что ружье нужно в шкафу , то по моему это лучший вариант ,если понты не включать конечно.

Малозарядностью уступает.

Romansergeish1980 10-09-2018 08:44

quote:
Изначально написано Kamardin:
А почему не расмотреть просто двухстволку в 12 калибре ??? Дешево , сердито, всеядно , по быстроте перезарядки равных нет , найти б/У можно за копейки , надежность максимальная. Если мы говорим , что ружье нужно в шкафу , то по моему это лучший вариант ,если понты не включать конечно.

согласен,вполне себе вариант, и накосячить трудно.

Romansergeish1980 10-09-2018 08:47

quote:
Изначально написано DP78:

Если немало -то значит достаточно.


Если не ошибаюсь ,Вы с Новосибирска и Базой знаете наверное где находится.В 90х у одного местного дочь в городе в магазинчике торговала ,что то там накосячила и домой в Базой сбежала.Приехали к ней двое долг трясти и как то очень борзо к вопросу подошли.Отец этой продавщицы выстрелил одному в голову из "мелкашки" (останавливающего хватило ),а второй через окно вместе с рамой вышел.
Неважно какой тип,калибр и зарядность у оружия -главное решительность и умение пользоваться.


тогда и арбалет можно всерьез рассматривать, раз тип, калибр и зарядность значения не имеют, главное вера в себя))

Пулемет замолчал.
- Комиссар, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!!!
И вновь застрочил пулемет...

DP78 10-09-2018 08:52

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

тогда и арбалет можно всерьез рассматривать, раз тип, калибр и зарядность значения не имеют, главное вера в себя



Можно,но тактику другую придётся выбрать .

Kamardin 10-09-2018 09:12

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

Малозарядностью уступает.


Да ерунда это все , 2 патрона и быстрая перезарядки это вполне хороший вариант , если только не ждешь нападения китайцев на свой дом , а психологически двустволка даже посильнее будет оказывать действие , я бы советовал вообще курковку найти. Да и на охоту можно будет пойти если захочешь потом .

Kamardin 10-09-2018 09:13

Кстати по скорострельности в минуту двустаолка будет быстрее любой помпы.
Romansergeish1980 10-09-2018 09:16

quote:
Изначально написано Kamardin:
Кстати по скорострельности в минуту двустаолка будет быстрее любой помпы.

а вот тут уже сомневаюсь))

Стас 10-09-2018 09:16

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Сейчас новые гильзы завальцованы сильнее, у меня такие не разу не клинили.


Мэй би. Мой опыт с .410 закончился лет 20 назад. Печальный опыт, надо сказать. Что бы ни говорили поклонники сайги410, ни разу не видал чтобы отстреляла она хотя бы 20+ патронов без косяков. Единственное виденное мною многозарядное ружьё без затыков в .410 калибре - МЦ-255-410. Правда цена на него как на бенелли и выпущено совсем ничего.

Romansergeish1980 10-09-2018 09:18

quote:
Изначально написано Стас:

Мэй би. Мой опыт с .410 закончился лет 20 назад. Печальный опыт, надо сказать. Что бы ни говорили поклонники сайги410, ни разу не видал чтобы отстреляла она хотя бы 20+ патронов без косяков. Единственное виденное мною многозарядное ружьё без затыков - МЦ-255-410. Правда цена на него как на бенелли и выпущено совсем ничего.


МЦ-255-410 зачетное ружьецо, для БП та лучше и не надо))

Стас 10-09-2018 09:25

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

МЦ-255-410 зачетное ружьецо, для БП та лучше и не надо))


Вы стреляли из него? Из стыка барабана со стволом дует газами, самовзвод тугой как медвежий капкан, экстракция гильз с нормальным зарядом проблема... Ценник на вторичке от 50000...Ну его нах. Не может ружьё "последнего шанса" иметь такие косяки. Уж лучше двустволка курковка.

Romansergeish1980 10-09-2018 09:31

quote:
Изначально написано Стас:

Вы стреляли из него? Из стыка барабана со стволом дует газами, самовзвод тугой как медвежий капкан, экстракция гильз с нормальным зарядом проблема... Ценник на вторичке от 50000...Ну его нах. Не может ружьё "последнего шанса" иметь такие косяки. Уж лучше двустволка курковка.


стрелял один раз, только из 20 калибра, с 410 не довелось. Зато в случае чего КС с него можно соорудить)) Цена негуманная, согласен.

ranchero450 10-09-2018 09:41

Мне вот интересно, коль двустволка такая скорострельная, почему появились помпы и самозарядки?
И перезаряжать её после пары выстрелов тот ещё гемор. По крайней мере в трубу один раз снарядиил 5-8 патронов и пока не отстреляешь, можно особо не париться. Или докидывать по одному - два патрона.
Стас 10-09-2018 09:42

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

стрелял один раз, только из 20 калибра, с 410 не довелось. Зато в случае чего КС с него можно соорудить))


20К МЦ155 разительно отличается от МУ 155-410. А КС на самом деле это фетиш. Все хотят КС и никто не знает зачем Если настал пипец от слова совсем, я накину на плечо ремень МК-03 и пойду. И нах мне КС. Ибо я стреляю из своей МК регулярно и не знаю что есть КС и зачем он нужен. Вот правда: нах мне КС? Со своей сайги я стреляю регулярно, дайте мне КС и я обосрусь.

Стас 10-09-2018 09:45

quote:
Изначально написано ranchero450:
Мне вот интересно, коль двустволка такая скорострельная, почему появились помпы и самозарядки?

Ну первые два выстрела двустволка выиграет явно...

Romansergeish1980 10-09-2018 09:46

quote:
Изначально написано Стас:

20К МЦ155 разительно отличается от МУ 155-410. А КС на самом деле это фетиш. Все хотят КС и никто не знает зачем Если настал пипец от слова совсем, я накину на плечо ремень МК-03 и пойду. И нах мне КС. Ибо я стреляю из своей МК регулярно и не знаю что есть КС и зачем он нужен. Вот правда: нах мне КС? Со своей сайги я стреляю регулярно, дайте мне КС и я обосрусь.


ну по крайней мере один плюс от КС очевиден, сайгу Вы в карман не положите.

Стас 10-09-2018 09:48

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ну по крайней мере один плюс от КС очевиден, сайгу Вы в карман не положите.


Это да. Только где КС у нас?

Romansergeish1980 10-09-2018 09:52

quote:
Изначально написано Стас:

Это да. Только где КС у нас?


так о чем и речь, а револьверное ружье позволяет его быстро получить, в тот момент, когда закон уже силы иметь не будет.

Malephyque 10-09-2018 13:17

Этапность и глубокое эшелонирование защиты еще не рассматривали?

Ну, то есть в руках, в быстром доступе ИЖ-5 за 4-5 тыр + 2 резина 3 пули, и "Ребятушки, стойте не доводите до греха!", а тем временем второй номер (жена, сын)снаряжает Сайгу на 6-8 патронов с картечью для геноцида в критической ситуации.

Kamardin 10-09-2018 13:25

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

а вот тут уже сомневаюсь))


А вы проведите эксперимент , возьмите двухстволку и пусть ваш друг возьмет помпу и отстреляйте на скорость 10 или 20 патронов с каждого и вы будете приятно удивлены скорострельностью двухстволного , не говоря уже о точности. 2 выстрела быстрее делает двустволка , тем более если дуплетом то вносит вообще все .4- 5 выстрелов быстрее сделает помпа , а вот 10 и дальше скорострельность опять будет за двухстволкой

Russ777 10-09-2018 14:26

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Кстати да, но по надежности и останавливающему действию все равно 410 до помпы не дотягивает.


Для начала, человеку нужно попасть, порой ручки так "трясутся от страха", что первый выстрел может быть "мимо", а на сколько быстро человек сделает 2-й уже прицельный выстрел, зависит, не только от его мастерства, но и от мало импульсного патрона.
Я не раз и не два видел, как у "именитых спортсменов клинила помпа", где завязана механика человека, только еще один фактор "перекоса патрона".

Человек, что выставил тему, явно будет пользовать оружие для самообороны, а это значит, что не факт, что у него будут "целы обе руки", когда в него, могут сначала выстрелить, а дальше он поползет, к своему карабину.
Работать с помпой когда одна рука "минусанута" (не важно пулей или ножом) - бредятина американских фильмов.
С Сайгой 410 все проще. Да и барнаул, о чудо научился делать патроны. что не косячат на 80% даже кривых Саёг 410.
Все что описал, мое личное мнение. Но прицельная скорострельность всегда будет за 410-м калибром (даже с учетом картечного снаряжения, что Важно для самообороны).

Romansergeish1980 10-09-2018 15:21

quote:
Изначально написано Kamardin:

А вы проведите эксперимент , возьмите двухстволку и пусть ваш друг возьмет помпу и отстреляйте на скорость 10 или 20 патронов с каждого и вы будете приятно удивлены скорострельностью двухстволного , не говоря уже о точности. 2 выстрела быстрее делает двустволка , тем более если дуплетом то вносит вообще все .4- 5 выстрелов быстрее сделает помпа , а вот 10 и дальше скорострельность опять будет за двухстволкой


Помпа у меня восьмизарядная, так что не 4-5,а больше восьми пожалуй и не понадобится.А со своей двустволки я на стенде регулярно стреляю,и скорость ее перезарядки знаю не понаслышке.

Romansergeish1980 10-09-2018 15:26

quote:
Изначально написано Russ777:

Для начала, человеку нужно попасть, порой ручки так "трясутся от страха", что первый выстрел может быть "мимо", а на сколько быстро человек сделает 2-й уже прицельный выстрел, зависит, не только от его мастерства, но и от мало импульсного патрона.
Я не раз и не два видел, как у "именитых спортсменов клинила помпа", где завязана механика человека, только еще один фактор "перекоса патрона".

Человек, что выставил тему, явно будет пользовать оружие для самообороны, а это значит, что не факт, что у него будут "целы обе руки", когда в него, могут сначала выстрелить, а дальше он поползет, к своему карабину.
Работать с помпой когда одна рука "минусанута" (не важно пулей или ножом) - бредятина американских фильмов.
С Сайгой 410 все проще. Да и барнаул, о чудо научился делать патроны. что не косячат на 80% даже кривых Саёг 410.
Все что описал, мое личное мнение. Но прицельная скорострельность всегда будет за 410-м калибром (даже с учетом картечного снаряжения, что Важно для самообороны).


Блин,представил,как раненый окровавленный самооборонщик и ползет к сейфу, а одна рука безжизненно волочиться за ним.Он доползает до сейфа и думает - Господи, как хорошо,что у меня не 12к,а 410 -я спасен!)))

ranchero450 10-09-2018 15:29

quote:
Изначально написано Kamardin:

А вы проведите эксперимент


А что там проводить? Что-то не видел ни разу, чтобы в IPSC с двудулками бегали. А там, как раз скорострельность - одно из важнейших свойств оружия.

Kamardin 10-09-2018 15:49

Парни , мы говорим о бюджете в 15000 , и помпы с 8-10 патронами в магазине вряд ли подходят под этот запрос , даже б/у.
Конечно двухстволка проигравает при стрельбе накоротке по 4-5 мишеням, но она надежней , дешевле , всеядна и меньше дает возможности ошибиться и более универсальна, это просто выбор о котором я и говорю человеку который завел эту тему , что бы он понимал и рассмотрел такой вариант для себя тоже. А вот мое мнение по 410 калибру полностью отрицательное , если глаткоствол а не нарезной, то тогда уж надо это компенсировать большим калибром иначе теряется всякий смысл гладкоствола.
Стас 10-09-2018 15:53

quote:
Originally posted by Kamardin:

отстреляйте на скорость 10 или 20 патронов



Где вы траву берёте? Самый массовый нанвал за последние годы - это пятеро обмудков вломившиеся к человеку с ружьём. 5 человек. Достаточно двустволки с наприкладным патронташом на 5-6 патронов. Ну или помпа/полавтомат с магазином на 5 патронов.
Стас 10-09-2018 15:55

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

так о чем и речь, а револьверное ружье позволяет его быстро получить, в тот момент, когда закон уже силы иметь не будет.


Получите вы быстро не КС, а обрез гладкого, что есть совершенно разноые вещи...

Kamardin 10-09-2018 16:10

quote:
Изначально написано Стас:

Где вы траву берёте? Самый массовый нанвал за последние годы - это пятеро обмудков вломившиеся к человеку с ружьём. 5 человек. Достаточно двустволки с наприкладным патронташом на 5-6 патронов. Ну или помпа/полавтомат с магазином на 5 патронов.

Я только пиво пью иногда . А вот пофантазировать можно что угодно - а если вложиться не 5 человек а 15 ???? А если зомби апокалипсис ? А если метеорит на голову, то сколько зарядов должно иметь ружье в вашем шкафу??? Мы переходим в мир фантазий с образом Рэмбо с М-60 в одной руке и гранотометом в другой. А из практики я Вам скажу то что точно знаю- ни один отморозок, ни 5 отморозков ни когда не полезут на человека с 12 калибром в руках и они не будут высчитывать патроны в магазине или скорость перезарядки , а если речь идет о профессионалах и есть реальная причина их бояться ,то поможет не ружье а смена место жительства на другую страну вместе с паспортными данными и желательно внешностью тоже

Russ777 10-09-2018 16:20

quote:
Originally posted by Kamardin:

А вот мое мнение по 410 калибру полностью отрицательное , если глаткоствол а не нарезной, то тогда уж надо это компенсировать большим калибром иначе теряется всякий смысл гладкоствола.



Вы попробуйте из "неудобного положения" делать на скорость 2-а выстрела, из 12-го калибра и 410-го, поймете, почему 410-й именно для новичков и слабо подготовленных людей - рулил, рулит и будет рулить.
Я видел самооборонщиков, что имеют стрелковую подготовку на уровне базового IPSC, но их единицы (стрелковый спорт всегда был дорогим), а одним "холощением" сыт не будешь.
Человек (автор темы), может и хотел бы заниматься 2 раза в неделю, на стрельбище и нажигать за тренировку 200-250 патронов, но .....................
Так что скорость возврата ствола на прицельную линию - важнее калибра.
Стас 10-09-2018 16:29

quote:
Originally posted by Kamardin:

ни один отморозок, ни 5 отморозков ни когда не полезут на человека с 12 калибром в руках



Ага. точно не полезут. Вон на часовых у эшелона с АК74 лезли до последнего, когда те уже стрелять начали, а на 12К не полезут, ага...
Kamardin 10-09-2018 16:33

Я всегда за то , что надо иметь минимум 2 ствола - гладкое и нарезной, если брать 410 , то через 5 лет после того как появиться возможность взять нарезной ствол , например на базе АК , то 410 станет бесполезен , а 12 сохранит свои достоинства. НО это мое мнение и оно может не совпадать с мнением редакции 😀
Isfara 10-09-2018 16:34

quote:
пофантазировать

Если пофантазировать то при трех вооруженных нападающих ваши шансы выжить около нуля.
Свалить удастся одного-двух, двудулка для этого и предназначена. Так что курковая двудулка со стволами мм на 500 рулит на всякий случай))
Kamardin 10-09-2018 16:36

Согласен
Стас 10-09-2018 16:37

quote:
Originally posted by Kamardin:

Я всегда за то , что надо иметь минимум 2 ствола



Зачем? С собой вы возьмёте только один...
Russ777 10-09-2018 16:44

quote:
Originally posted by Kamardin:

если брать 410 , то через 5 лет после того как появиться возможность взять нарезной ствол , например на базе АК , то 410 станет бесполезен



Нарезное при одном спуске, может сделать - одну дырку, а 410-я аж 4-е, плюс шанс зацепить врага, даже если не сильно правильно прицелился, за счет картечи, нельзя вот так браковать 410-й калибр. С дозвуковой картечью это и есть мечта винторезсчиков
Лупить в помещении 12-м калибром, это привет передавать контузии 1-й степени.
Стас 10-09-2018 16:50

Картечь в .410? Да уж...
LRK 10-09-2018 16:53

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

так о чем и речь, а револьверное ружье позволяет его быстро получить, в тот момент, когда закон уже силы иметь не будет.


На такой случай я бы предпочел все же курковую двудулку. Плотность огня у нее первые две секунды выше, размеры (в виде обреза) и прицельная дальность сравнимы с КС.

Romansergeish1980 10-09-2018 17:32

quote:
Изначально написано LRK:

На такой случай я бы предпочел все же курковую двудулку. Плотность огня у нее первые две секунды выше, размеры (в виде обреза) и прицельная дальность сравнимы с КС.



А как насчет конский отдачи? это даже не помпа с пистолеткой.
Да и прицельную дальность с КС не сравнить.
Romansergeish1980 10-09-2018 17:36

quote:
Изначально написано Kamardin:
Парни , мы говорим о бюджете в 15000 , и помпы с 8-10 патронами в магазине вряд ли подходят под этот запрос , даже б/у.
Конечно двухстволка проигравает при стрельбе накоротке по 4-5 мишеням, но она надежней , дешевле , всеядна и меньше дает возможности ошибиться и более универсальна, это просто выбор о котором я и говорю человеку который завел эту тему , что бы он понимал и рассмотрел такой вариант для себя тоже. А вот мое мнение по 410 калибру полностью отрицательное , если глаткоствол а не нарезной, то тогда уж надо это компенсировать большим калибром иначе теряется всякий смысл гладкоствола.

Бюджет у ТС до 20 тыр,за эти деньги турецких восьмизарядных помп чуть более чем до хрена,да и тот же бекас семь патронов влезает,если с патронником считать.

Isfara 10-09-2018 17:58

quote:
А как насчет конской отдачи?

Если всякий случай наступил то отдача проблемой не является. Проблемой становится отсутствие отдачи (Хотя я первый раз услышал о конской отдачи в тулках)
quote:
прицельную дальность

Всякий случай на какой дальности планируется?))
Если метров 10 то обрезанные до 510 мм стволы позволяют картечью накрыть круг см в 30, если метрах в 30 то можно пулей попасть в ростовую... Что еще надо?
Стас 10-09-2018 18:04

quote:
Originally posted by Isfara:

510 мм



Это не обрез, нормальный ствол.
Kamardin 10-09-2018 18:15

тут надо конечно понять начальные условия и потом советовать - что за жилье ? загородный дом с двором и собаками или без них ? квартира в городе ? Железные двери или нет ?Чего конкретно опасается человек и от кого хочет защититься . Тогда и легче советовать будет
Isfara 10-09-2018 18:15

quote:
Это не обрез
Именно!
Если рЭзать меньше, то, во-первых, это будет нарушением (оно надо?)
Во-вторых стрелять из такого ствола будет необходимо преимущественно пулей, дробью метров до 3-4 (даже если будет "целых" 400 мм дробовой заряд может разбить избыточным давлением)
Ну и приклад на дробовике, который стоит "на всякий пожарный" вещь необходимая - хозяин явно не будет морочиться с тренировками
LRK 10-09-2018 18:24

quote:
Изначально написано Стас:

Это не обрез, нормальный ствол.

Очень даже может быть. По крайней мере у меня на Бекасе второй ствол (пулевой) 535 мм. Правда в инструкции написано, что типа нельзя эксплуатировать с коротким стволом и пистолетной рукояткой.

DP78 10-09-2018 18:34

quote:
Изначально написано Kamardin:
Я всегда за то , что надо иметь минимум 2 ствола - гладкое и нарезной, если брать 410 , то через 5 лет после того как появиться возможность взять нарезной ствол , например на базе АК , то 410 станет бесполезен , а 12 сохранит свои достоинства.

Глубокая мысль, 410й стрелять что ли перестанет? Есть у меня нарезное на базе АК ,уже более десяти лет и Сайга 410 есть ,а вот Сайга 12 была продана ввиду невостребованности .

Стас 10-09-2018 18:38

quote:
Originally posted by LRK:

Правда в инструкции написано, что типа нельзя эксплуатировать с коротким стволом и пистолетной рукояткой.



Это наверное из требований ЗОО. Я с бекаса с пистолеткой стрелял, но длину не мерял, возможно короче 800 мм выходит... А стволы 510 есть на всех помпах, если что. 20 дюймов, фактически мировой стандарт короткого ствола.
DP78 10-09-2018 18:39

quote:
Изначально написано Стас:
Картечь в .410? Да уж...

Да,точно такая же ,как и в 12к и даже крупнее может быть.

Kamardin 10-09-2018 18:57

quote:
Изначально написано DP78:

Глубокая мысль, 410й стрелять что ли перестанет? Есть у меня нарезное на базе АК ,уже более десяти лет и Сайга 410 есть ,а вот Сайга 12 была продана ввиду невостребованности .


Я говорю о себе , вас я совсем не знаю и ваши предпочтения тоже . Я считаю ( делюсь своим мнением и не более), что нарезной ствол перекрывает большинство возможностей 410 с пулей , а если использовать 410 с дробью или картечью , то он по всем показателям будет проигрывать 12 калибру , ну может только кроме комфортного использования в помещении, но при экстремальной ситуации на это ни кто обращать внимания не будет.

Павел-М 10-09-2018 19:00

quote:
Originally posted by LRK:

Правда в инструкции написано, что типа нельзя эксплуатировать с коротким стволом и пистолетной рукояткой.



Вот так и читают у нас) Там про длинный ствол и пистолетку)
Kamardin 10-09-2018 19:03

Я понимаю , что каждый будет отстаивать то , что у него есть и его ствол естественно самый лучший , но давайте быть реалистами . У меня был товарищ который купил как то по случаю дешево Пежо и потом ездил на нем лет 10 поменяла практически всю машину по запчастям , начиная с двигателя и кончая проржавевшими порогами, но при этом всем владельцам Тоет, Мерседесов и БМВ с пеной у рта доказывал , что его Пежо это лучшая машина в мировом автопроме а их машины упорство и ровно.
DP78 10-09-2018 19:13

quote:
Изначально написано Kamardin:

, а если использовать 410 с дробью или картечью , то он по всем показателям будет проигрывать 12 калибру , .



Речь не о соревнование между 12 и 410 ,а о годности-не бесполезности 410.

Kamardin 10-09-2018 19:22

Я не писал, что 410 не годен или бесполезен, конечно это оружие и неплохое оружие , я писал только про то в каких калибрах , по моему мнению, предпочтительнее иметь стволы
DP78 10-09-2018 19:32

quote:
Изначально написано Kamardin:
Я не писал, что 410 не годен или бесполезен, конечно это оружие и неплохое оружие , я писал только про то в каких калибрах , по моему мнению, предпочтительнее иметь стволы

Ясно ,значит как то я не так это понял:

если брать 410 , то через 5 лет после того как появиться возможность взять нарезной ствол , например на базе АК , то 410 станет бесполезен , а 12 сохранит свои достоинства.

ВПО-208 10-09-2018 20:03

quote:
Изначально написано Gegemon_17:
Умозаключенья о том, чта хорошо иметь дома ружжо в сейфе, чтаб, когда ко мне домой полезет жулик или несколько таковых, то я ему/им продемонстриую кузькину мать - суть пионэрские фантазии.

Таких самооборонщеков на пику посодют где угодно, токмо не дома. Где заветное ружжо хранитса.

В данном свете особливо по дурацки выглядят обладатели поповых ружей.

...... ......
Т.о. домашний самооборонщик енто Мальчик-С-Ящщиком.

У него же есть ящщик.


+100500

Mountain men 01 10-09-2018 20:16

Выше упоминался челябинской стрелок самооборонщик , уложивший пятерых пришедших к нему в дом с пикой.

И кто в итоге по дурацки выглядел ?
Ружье изначально как раз в сейфе было .
Mountain men 01 10-09-2018 20:33

В прошлом году вроде обсуждалось как одного рыбака на ниве гоняли , гоняли , а когда догнали то забили досмерти и сожгли .
И второй случай где-то в Сибири, тоже гнались за нивоводом а когда догнали то у убегавшего оказался с собой дробовик и догнавшие его там и полегли.
Интересно , вы на месте первого водителя нивы хотели бы оказаться, или на месте второго , пусть и в бегах до сих пор , но живого ?
Mountain men 01 10-09-2018 20:39


Kamardin 10-09-2018 21:03

Понятно , что ружье в сейфе или за шкафом не защитит от всех возможных угроз , но лучше чтоб оно было , хотя бы просто для внутреннего спокойствия. Если есть возможность иметь ружье , то пусть стоит и дай Бог , что бы оно не понадобилось , а если понадобиться , то дай Бог что бы оно помогло.
ПашаАБАКАН 10-09-2018 21:16

quote:
Изначально написано Стас:
Картечь в .410? Да уж...

А чего нет? если ЭТО исправно выстрелит, то... 5 8-миллиметровых или 4 8.5-миллиметровых картечины на скорости 300-350 м/с... Т.е. 135-215 Дж в каждой картечине. Напомню, что энергетика патрона 6.35 Браунннг около 100 Дж, 5.45х18 МПЦ 130 Дж, 7.65х17 210 Дж, 7.62х38 и 9х17 230-270 Дж.

DP78 10-09-2018 21:23

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
или на месте второго , пусть и в бегах до сих пор , но живого ?

Живого?сгнил уже поди в болоте.

Дог 10-09-2018 21:45

quote:
Живого?сгнил уже поди в болоте.

А вот про то как раз и не известно. Кстати, не оставил бы подранков - не пришлось бы и прятаться.

------------------
Lupus lupo homo est

XCLev12 10-09-2018 23:21

К своему стыду, только сегодня узнал об укороченных патронах, "родезийских". Картечь в 12 х 32. Некисло так емкость трубчатого магазина помпы повышает. Кто-нить вживую пробовал?
Ymka 10-09-2018 23:41

quote:
Изначально написано ВПО-208:

+100500


Частично не согласен с Гегемоном 17! Не нашёл его пост.
Что делать если у нас такие законы у нас? Не покупать ружьё? Или боксом заняться?
Как хранить в деревне, когда только с женой дома живёте, я описал.

Помпа предложена как не дорогое многозарядное оружие. За 20руб моссберг, за 5-8 иж 81. Чтобы не говорили про помпу, пользуются ею многие. И пользуются те кто из неё стреляет больше чем мы. Американские полицейские пользуются как дешевым оружием. Не во всех штатах нормальное финансирование.
Если не замахиваться на импортные полуавтоматы с трубчатым магазином то на разницу можно накупить патронов 24 гр и потратить на тренировки.
Б/у двустволка дешево стоить будет только дрова. А так цена почти как у помпы будет. Не вижу смысла покупать малозарядное, если можно купить многозарядное за те же деньги.
Если рассматривать что хранить двустволку с патронами в патроннике, то также можно и помпу хранить с патронами в магазине, потом просто в случае чего дослать пол секунды. Хранить с патронами в магазине не запрещается.

Худо бедно из помпы можно отстреляться. Для обороны, которую мы рассматриваем, нужно чтобы ружьё было куплено.

А так согласен с Гегемоном 17 что звезды должны совпасть. Но уж лучше пускай будет ружьё.

Romansergeish1980 11-09-2018 05:24

quote:
Изначально написано Isfara:

Всякий случай на какой дальности планируется?))
Если метров 10 то обрезанные до 510 мм стволы позволяют картечью накрыть круг см в 30, если метрах в 30 то можно пулей попасть в ростовую... Что еще надо?

речь шла именно об обрезе, сравнимом по размеру с КС, а вот именно у него и отдача конская и точность неудовлетворительная.

Romansergeish1980 11-09-2018 05:26

quote:
Изначально написано Kamardin:
Я понимаю , что каждый будет отстаивать то , что у него есть и его ствол естественно самый лучший , но давайте быть реалистами . У меня был товарищ который купил как то по случаю дешево Пежо и потом ездил на нем лет 10 поменяла практически всю машину по запчастям , начиная с двигателя и кончая проржавевшими порогами, но при этом всем владельцам Тоет, Мерседесов и БМВ с пеной у рта доказывал , что его Пежо это лучшая машина в мировом автопроме а их машины упорство и ровно.

не совсем корректное сравнение, ибо мало у кого по 4-5 машин в собственности, а ружей как раз зачастую больше одного, поэтому многие сравнивают из имеющегося у них.

sergk256 11-09-2018 05:45

quote:
К своему стыду, только сегодня узнал об укороченных патронах, "родезийских". Картечь в 12 х 32. Некисло так емкость трубчатого магазина помпы повышает. Кто-нить вживую пробовал?

Для каждой модели своя минимальная длина патрона. Для МР-133 одна, для Мосса другая (чуть поменьше). Точные цифры не помню. Но если на 5-местный магазин "выкраивается" 1 доп. патрон, то надёжность подачи падает. Советов не буду давать(хотя где-то записал длИны).
Romansergeish1980 11-09-2018 05:57

да и нужно ли увеличивать количество патронов в ущерб мощности и надежности?
Опель-капут 11-09-2018 08:25

У нас каждый сам решает что ему надо.Ну а раз СО подразумевает небольшие дистанции,то мощности "родезийских"патронов видимо достаточно раз их выпускают в промышленных количествах всякие мексиканцы.
Romansergeish1980 11-09-2018 08:29

да везде каждый сам решает, не только у нас))
Isfara 11-09-2018 09:06

quote:
Originally posted by Kamardin:

Я понимаю , что каждый будет отстаивать то , что у него есть и его ствол естественно самый лучший , но давайте быть реалистами



У меня горизонталки-курковки нет, тем более со стволами, обрезанноыми по антабку
Но для условий ТС имхо это подходит более чем (я бы еще и латунные гильзы предложил с мелкой дробъю - по крайней мере соседи точно целее будут да и условия хранения пофиг)
quote:
Originally posted by Kamardin:

Понятно , что ружье в сейфе или за шкафом не защитит от всех возможных угроз , но лучше чтоб оно было , хотя бы просто для внутреннего спокойствия. Если есть возможность иметь ружье , то пусть стоит и дай Бог , что бы оно не понадобилось , а если понадобиться , то дай Бог что бы оно помогло.



Плюсую
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

да и нужно ли увеличивать количество патронов в ущерб мощности и надежности?



Имхо на пострелушках попробовать можно. В жизни нафиг сие не вперлось - ружья все-таки проектируют под стандартные боеприпасы. Ловить клин оно точно надо?
Romansergeish1980 11-09-2018 09:17

стволы обрезать под антабку Вам никто не позволит самостоятельно, а в продаже из коротких курковок только МР 43кн, по крайней мере в эту цену, а оно не самый лучший вариант.
XCLev12 11-09-2018 10:32

quote:
Изначально написано sergk256:

Для каждой модели своя минимальная длина патрона. Для МР-133 одна, для Мосса другая (чуть поменьше). Точные цифры не помню. Но если на 5-местный магазин "выкраивается" 1 доп. патрон, то надёжность подачи падает. Советов не буду давать(хотя где-то записал длИны).

Ну, под мосс еще и адаптер на окно подачи идет, под малый патрон. Плюс, помпу дергать под такой патрон надо плавно и нежно (вроде как).

Но идея сама хороша - и с малым пороховым зарядом, и гибридной картечной навеской, и увеличением емкости магаза. Наверное, слишком хороша что бы успешно работать

Romansergeish1980 11-09-2018 10:37

а сколько кстати в короткие патроны навеска идет, никто не знает?
XCLev12 11-09-2018 10:55

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
а сколько кстати в короткие патроны навеска идет, никто не знает?

В мексикоский для моссов - 44mm minishell, буржуи пишут 14 гран. Но везде рекомендуют не выпендриваться и курить таблицы к пороху.

Kamardin 11-09-2018 10:57

Как говорила моя бабушка " лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать , кто здесь?"
LRK 11-09-2018 11:02

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
стволы обрезать под антабку Вам никто не позволит самостоятельно, а в продаже из коротких курковок только МР 43кн, по крайней мере в эту цену, а оно не самый лучший вариант.

Про обрезку стволов речь шла на случай, когда будет ситуация, когда законы не действуют. Ну мало ли - зомби-апокалипсис...

Romansergeish1980 11-09-2018 11:09

quote:
Изначально написано LRK:

Про обрезку стволов речь шла на случай, когда будет ситуация, когда законы не действуют. Ну мало ли - зомби-апокалипсис...


Когда законы не действуют пилить будут под цевье)) Дабы получить эрзац КС

Isfara 11-09-2018 11:31

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

стволы обрезать под антабку Вам никто не позволит самостоятельно



Есть направление на ремонт для подубитой курковой тулки, купленной в области за вполне вменяемую цену (главное по результатам соответствовать треброваниям ЗОО), есть вполне себе фабричные коучганы иж43кн и в микроскопических дозах тоз66 (http://forum.ihunter.ru/topic/16772/ )
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Когда законы не действуют пилить будут под цевье)) Дабы получить эрзац КС



Законы внешней и внутренней баллистики отменить сложно - пилить меньше 500 мм ствол дробовика смысла нет
Romansergeish1980 11-09-2018 11:57

quote:
Изначально написано Isfara:

Законы внешней и внутренней баллистики отменить сложно - пилить меньше 500 мм ствол дробовика смысла нет

Ну как смысла нет, он вполне себе есть, получить минимального размера стреляющий предмет, другое дело, что стрелять из него нужно не далее метров пяти и навеску меньше намного делать.

Kamardin 11-09-2018 13:50

Увеличиваешь навеска дроби , уменьшает навеску пороха, ранее в 90х еще надпиливали срез ствола и погибали немного внутрь , получалась достаточно убойная вещь на короткие , метров до 15-20 дистанциях , но для защиты дома больше и не надо . Правда это все незаконно конечно.
Isfara 11-09-2018 13:52

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

получить минимального размера стреляющий предмет, другое дело, что стрелять из него нужно не далее метров пяти и навеску меньше намного делать.



Это ооочень сильно отличается от ружья на всякий пожарный))
Да и сама идея обреза мягко говоря не але что по габаритам (300 мм ствол (меньше нельзя), см 15-20 на УСМ и рукоятку) что по возможностям (стрельба пулей в ту сторону и дробъю в упор). Про последствия с точки зрения действующего законодательства молчу
Имхо нафиг такое щастье не вперлось
Опель-капут 11-09-2018 13:57

quote:
пилить меньше 500 мм ствол дробовика смысла нет


У меня заводской ствол 47 см.З см там хвостовик входящий в коробку.
Kamardin 11-09-2018 14:13

Да , давайте лучше тему обсуждать без криминала и обрезов.
Romansergeish1980 11-09-2018 14:36

Про обрезы я говорил исключительно в отсутствии закона,но согласен,вернемся к теме обсуждения.
LRK 11-09-2018 15:57

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Про обрезы я говорил исключительно в отсутствии закона,но согласен,вернемся к теме обсуждения.

А если совсем по закону (т.е. ружье хранится отдельно от патронов), то я все же думаю, что быстрее всего подготовить к выстрелу либо бескурковую горизонталку(только не забыть снять с предохранителя), либо что то сайгообоазное...

Опель-капут 11-09-2018 16:04

Нет.Быстрее всего помпа:патрон закидывается через окно выброса в ствол
Kamardin 11-09-2018 16:41

Быстрее всего сабля висящая на стене и как раз холодное оружие , или трамват лежащий в тумбочке у входа или какой нибудь балончин с перцовым раствором и будет тем оружием которые можно держать готовыми к пресечению в нужном месте и которые реально смогут помочь , а не ружье хрен знает где лежащее со всеми своими проблемами хранения , приведения в боеготовность и последствиями применения.
Павел-М 11-09-2018 16:54

quote:
Originally posted by LRK:

А если совсем по закону (т.е. ружье хранится отдельно от патронов)



Конечно тут не законодательство, но всё же: какой закон запрещает хранить заряженное оружие?
Kamardin 11-09-2018 17:58

законодательно нет такого , ни где не прописано , что вы должны хранить в сейфе отдельно патроны от оружия и в каком виде это должно быть . При перевозке , переноске да , патроны не должны быть снаряжены в любом виде. А требование о раздельном хранении касается только юрлиц , магазинов по продаже и спортивных обществ , отсюда наверное и путают и требуют от частников такое хранение , но это не правильно . Вот выдержка пункта 165 по хранению оружия и боеприпасов для юрлиц:

165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:

а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;

ranchero450 11-09-2018 18:07

quote:
Изначально написано Kamardin:
При перевозке , переноске да , патроны не должны быть снаряжены в любом виде.

Нет. Они должны находиться отдельно от оружия. Т.е. при транспортировке/перевозке магазин не должен быть примкнут, а в случае неотъёмного магазина - он не должен содержать боеприпасы. При этом не указано, насколько далеко от оружия они должны находиться. В случае хранения - оружие должно быть "не снаряженным", что в принципе - то же самое. И всё. Это дебилизм конечно, но есть так, как есть.
ploskyi 11-09-2018 18:15

А где указано, что оружие должно храниться "не снаряжённым"?
ranchero450 11-09-2018 18:16

В законе...
ploskyi 11-09-2018 18:19

В каком?
Номер Федерального Закона?
Номер статьи?
LRK 11-09-2018 18:26

quote:
Изначально написано Павел-М:

Конечно тут не законодательство, но всё же: какой закон запрещает хранить заряженное оружие?

И правда! Я что то Димкины изменения по транспортировке и меры безопасности скрестил. Тогда однозначно любой п/а или помпа. Хотя, с точки зрения безопасности обращения с оружием, наверно удобнее будет калашоиды...

LRK 11-09-2018 18:31

quote:
Изначально написано ranchero450:
В законе...

Только что перечитал ПП 814. Там действительно ни чего нет про неснаряженное и отдельно.

ranchero450 11-09-2018 18:39

quote:
Изначально написано ploskyi:
В каком?
Номер Федерального Закона?
Номер статьи?

Хм... Вы знаете... А действительно, нет такого, о чём я говорил. ТАК ЧТО... МОИ ИЗВИНЕНИЯ! ПУБЛИЧНО!!! Всё время думал, что нарушаю, храня с полными магазинами... Ну, это... Спасибо, что открыли мне глаза, настучав по голове!

click for enlarge 768 X 768 64.3 Kb

Kamardin 11-09-2018 19:06

действительно менты иногда наезжают на людей - почему патроны хранятся снаряженными вместе с оружием , а тем более с полным примкнутым магазином ???? Почему сейф не привинчен к полу и стене ????? Почему в сейфе только один замок или железо менее 3 мм ????? и т.д. на это надо отвечать уверенно : Гражданин начальник , купите себе подробную карту , компас и идите по ней на ...
ranchero450 11-09-2018 19:12

Не, про сейф-то я им давно уже объяснил. А вот про патроны...
Теперь понятно, почему не докопались, глядя на тридцатки под .223, разбросанные по полу возле сейфа, на 10Х28, лежащие на столе и ПБС на полочке для принтера под столом... Участковый, походу, лучше меня законы знал...
XCLev12 11-09-2018 20:04

Кстати, а насчет двудолок, то что, они должны храниться в разобранном виде, бугурт у полиции уже пропал?
Kamardin 11-09-2018 20:40

Храни как удобно ,если в сейфе то без разницы.
ranchero450 11-09-2018 21:31

Тогда двудулка вообще всё сливает как помпе, так и полуавто...
Я, дебил, почитал только в плане травматики. И, не увидев запрета на магазины более 10 мест и патрон в патроннике, возрадовался. Надо было глаза разуть и почитать глубже...
Ymka 11-09-2018 21:36

Предлагаю голосование!

Но автор похоже уже давно тему не читает.

Kamardin 11-09-2018 21:47

Я думаю он уже давно купил и успокоился , скоро уже тему про нарезное подкинет)))
ranchero450 11-09-2018 21:51

А смысл? Тема, как и "Выбор карабина" себя исчерпала и переросла. В хорошем смысле.
Её либо закрывать, либо оставить как есть, чтобы люди могли высказать своё мнение и узнать мнение других...
По мне второй вариант - лучше. В "Выборе карабина" товарищи перешли от теории к практике, и не ошиблись в выборе, как мне кажется.
Если здесь произойдёт то же самое - будет вообще отлично!
XCLev12 11-09-2018 22:26

quote:
Изначально написано ranchero450:
А смысл? Тема, как и "Выбор карабина" себя исчерпала и переросла. В хорошем смысле.
Её либо закрывать, либо оставить как есть, чтобы люди могли высказать своё мнение и узнать мнение других...
По мне второй вариант - лучше. В "Выборе карабина" товарищи перешли от теории к практике, и не ошиблись в выборе, как мне кажется.
Если здесь произойдёт то же самое - будет вообще отлично!

К какой практике? Отстрелу супостатов на дистанциях 100 - 300 м?

Стас 11-09-2018 22:32

quote:
Originally posted by ranchero450:

В "Выборе карабина" товарищи перешли от теории к практике, и не ошиблись в выборе, как мне кажется.



Это там где Хорнет портянки постит? Засрали тему нах...
ranchero450 11-09-2018 23:11

Нет, к практическим занятиям боевой подготовкой, а не трындежом в инете.

Ну а ТС там - да, человек своеобразный, со своим мировоззрением... Так от этого стрелять он хуже не стал. Читайте других - Охотника, Razve... СПЕЦИАЛИСТОВ.

LRK 12-09-2018 12:30

quote:
Изначально написано XCLev12:

К какой практике? Отстрелу супостатов на дистанциях 100 - 300 м?


Я вообще не вижу прикладного смысла карабинов в условиях мирного времени для гражданского населения. Спорт ладно, но спорт это же не прикладное значение.

Охотник1975 12-09-2018 12:32

смотря какой спорт
да и придумайте свой "спорт", более прикладной
Ymka 12-09-2018 01:11

quote:
Изначально написано LRK:

Я вообще не вижу прикладного смысла карабинов в условиях мирного времени для гражданского населения. Спорт ладно, но спорт это же не прикладное значение.


Жрать не просит. Что с ним делать придумать можно. Главное чтобы не отобрали.

Malephyque 12-09-2018 07:15

quote:
Изначально написано ranchero450:

Нет. Они должны находиться отдельно от оружия. Т.е. при транспортировке/перевозке магазин не должен быть примкнут, а в случае неотъёмного магазина - он не должен содержать боеприпасы. При этом не указано, насколько далеко от оружия они должны находиться. В случае хранения - оружие должно быть "не снаряженным", что в принципе - то же самое. И всё. Это дебилизм конечно, но есть так, как есть.

Сто раз уже обсудили и разъяснили что заряженное оружие это то у которого патрон в патроннике. Примкнутый магазин или нет не снаряженный это не важно.
Если патрон в патроннике - перевозка запрещена.
Если нет то везете что хотите.
Таким образом быстрого выстрела лишены владельцы переломок, и только.

Стас 12-09-2018 07:55

quote:
Изначально написано ranchero450:
Нет, к практическим занятиям боевой подготовкой, а не трындежом в инете.


Какая к чёрту боевая подготовка для мирных граждан? Научиться стрелять из имеющегося оружия и не зассать в трудный момент. А действия квадов на войне 99% пользователей нафиг не нужны, всё равно воевать им не предстоит и научиться сидя в интернете тактике нереально.

Добрый Ээх 12-09-2018 07:58

quote:
Изначально написано Malephyque:

Сто раз уже обсудили и разъяснили что заряженное оружие это то у которого патрон в патроннике. Примкнутый магазин или нет не снаряженный это не важно.
Если патрон в патроннике - перевозка запрещена.
Если нет то везете что хотите.
Таким образом быстрого выстрела лишены владельцы переломок, и только.


Я так понимаю, что в мае внесли изменения. До этого проблем не было, возил всегда с примкнутым снаряженным магазином.
Ссылка битая, но по ней брался текст: http://www.consultant.ru/cons/...145228259208906

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 мая 2018 г. N 573

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814 И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

48) в пункте 77:
в абзаце первом слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов";
дополнить абзацем четвертым следующего содержания:
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";
click for enlarge 764 X 1080 91.1 Kb
Выше, в документе"их" июньские разъяснения. Как это понять теперь...Ответ Веденова, где указано, что можно возить с патронами в примкнутом магазине, у меня есть, распечатаный в машине. Пару раз гиббонам ликбез проводил.

Охотник1975 12-09-2018 08:39

quote:
Originally posted by Стас:

и научиться сидя в интернете тактике нереально



а не надо в интернете, надо поднимать попку и ехать заниматься тем, чем можете, искать возможности...
другое дело, что 9 из 10 даже думать в эту сторону не хотят...
Стас 12-09-2018 08:57

quote:
Изначально написано Охотник1975:

а не надо в интернете, надо поднимать попку и ехать заниматься тем, чем можете, искать возможности...
другое дело, что 9 из 10 даже думать в эту сторону не хотят...

А вы не предполагаете, что тактические навороты большинству до лампочки? Я умею стрелять из всего, что у меня есть, но всерьёз готовиться вступать в какое-то гипотетическое ополчение не готов, мне работать надо, чтобы было чего покушать И да, 9 из 10 такие же.

Kamardin 12-09-2018 09:01

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Я так понимаю, что в мае внесли изменения. До этого проблем не было, возил всегда с примкнутым снаряженным магазином.
Ссылка битая, но по ней брался текст: http://www.consultant.ru/cons/...145228259208906

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 мая 2018 г. N 573

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814 И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

48) в пункте 77:
в абзаце первом слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов";
дополнить абзацем четвертым следующего содержания:
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";

Выше, в документе"их" июньские разъяснения. Как это понять теперь...Ответ Веденова, где указано, что можно возить с патронами в примкнутом магазине, у меня есть, распечатаный в машине. Пару раз гиббонам ликбез проводил.


Вы на что ссылайтесь? Есть транспортировка оружия личным составом вооруженных сил , полиции, юридических организаций ( Чип, сообщества т и.д.) , частными лицами . Ваша ссылка как я понимаю это приказ для военнослужащих или нет ?

Михаил HORNET 12-09-2018 09:01

quote:
Изначально написано ranchero450:

Нет. Они должны находиться отдельно от оружия. Т.е. при транспортировке/перевозке магазин не должен быть примкнут, а в случае неотъёмного магазина - он не должен содержать боеприпасы. При этом не указано, насколько далеко от оружия они должны находиться. В случае хранения - оружие должно быть "не снаряженным", что в принципе - то же самое. И всё. Это дебилизм конечно, но есть так, как есть.

Именно поэтому магахин должен быть КОРОБЧАТЫМ, примыкаемым в идеале в одно движение (что подразумевает горловину)
Бред про то что Сайга или Вепрь надежно работают только с магнумами я оставлю без комментариев

Если вам нужны пляски с бубном - читайте 5 предыдущих страниц
Если вам нужно НАДЕЖНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ оружие - то ваш выбор Сайга 12-30 или Вепрь -205 -00, оба со со стволом 430 мм, магазинами на 8 и 10 патронов (магазины разных форматов, имейте это ввиду)
Магазины (не полностью снаряженные 6 в 8-местном и 8 в 10-местном - если храние длительное и полностью снаряженные - если хранятся недолго) хранятся радом с оружием - и НИКАКИХ проблем не будет
Примыкаются в одно движение, оружие с 32-34 г стандартными патронами работает очень надежно

Охотник1975 12-09-2018 09:07

quote:
Originally posted by Стас:

А вы не предполагаете



Я выше всё написал про 9 из 10
quote:
Originally posted by Стас:

мне работать надо, чтобы было чего покушать



Аналогично. Но не только лишь все работают в режиме 24/7, просто вопрос приоритетов на что потратить своё свободное время и деньги
Кто-то пробухает или пролежит на диване, кто поедет и позанимается с оружием на свежем воздухе... Да даже без оружия, физкультурка там и прочее...
ranchero450 12-09-2018 09:13

quote:
Изначально написано Kamardin:

Ваша ссылка как я понимаю это приказ для военнослужащих или нет ?


Ага, военнослужащих ограничили в части касаемой перевозки и использования оружия... Ещё запрет на использование того, что короче 80 см им надо ввести.

Это для гражданских пользователей.
А военные имеют право транспортировать своё оружие (не гражданское разумеется, тут все равны) как им заблагорассудится. Хоть с патроном в патроннике, хоть с гранатой в кулаке.

quote:
Изначально написано Стас:

Я умею стрелять


Стрелять можно научить и обезьяну. А вот грамотно использовать - не каждого человека.
Стас 12-09-2018 09:19

quote:
Originally posted by ranchero450:

Стрелять можно научить и обезьяну. А вот грамотно использовать - не каждого человека.



Ну вы из контекста мои слова вырвали и сразу на них контраргумент. Нехорошо, батенька, это демагогия называется вообще-то
ranchero450 12-09-2018 09:22

Это не демагогия, а призыв оторвать жопу от дивана и позаниматься полезным делом.;-)
XCLev12 12-09-2018 09:23

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Аналогично. Но не только лишь все работают в режиме 24/7, просто вопрос приоритетов на что потратить своё свободное время и деньги
Кто-то пробухает или пролежит на диване, кто поедет и позанимается с оружием на свежем воздухе... Да даже без оружия, физкультурка там и прочее...

Физкультура, свежий воздух, если еще и без вредных привычек, то это прекрасно по-любому. Только конфликт в Донбассе и "вагнеровские" будни показали, что в первую очередь гибнут выживальщики, "ополченцы", страйкболисты и прочие любители побегать в камуфляже на свежем воздухе. Т.к. все эти воскресрные пикники дают ложное чувство подготовленности к ведению и пребыванию в зоне боевых действий...Более того, случись какая ж*па, уверен, что самого богатого "милиционера" в зеленке выщелкнет простой деревенский парень из калаша 40-летней давности, пока ополченец будет переключаться с оружия повседневного ношения на карабин марксмана, высчитывать милдоты, маскировать позицию и наслаждаться комфортом комка от 5.11 ( с термослоем, без регистрации и смс). Большим мальчикам - дорогие игрушки, конечно, но все же это игрушки.

Помпа, немного и нечасто практики с ней, уверенность в боеприпасе - это очень хорошо для самозащиты в жилище. Может калашоид не хуже, хотя сам лично тяготею к помпе. Остальное - от лукавого.

Kamardin 12-09-2018 09:25

quote:
Изначально написано ranchero450:

Ага, военнослужащих ограничили в части касаемой перевозки и использования оружия... Ещё запрет на использование того, что короче 80 см им надо ввести.

Это для гражданских пользователей.
А военные имеют право транспортировать своё оружие как им заблагорассудится. Хоть с патроном в патроннике, хоть с гранатой в кулаке.


Вы в армии служили??? У военнослужащих положений , приказов по хранению , транспортировке , внесению караульной службы и т.п. гораздо больше чем у гражданских и про гранаты в кулаке, это вы в какой то другой армии насмотрелись . Вы к нам засланы???

Добрый Ээх 12-09-2018 09:26

quote:
Изначально написано Kamardin:

Вы на что ссылайтесь? Есть транспортировка оружия личным составом вооруженных сил , полиции, юридических организаций ( Чип, сообщества т и.д.) , частными лицами . Ваша ссылка как я понимаю это приказ для военнослужащих или нет ?


Это для гражданских.

https://www.ohotniki.ru/weapon...apreschena.html

Вообще в поисковик можно вбить текст изменений, там много ссылок на эту кремлевскую блевотину.

ranchero450 12-09-2018 09:27

Вот именно, что "пикники", а не нормальная подготовка к БД. Хорошо обученные как правило гибнут реже обученных плохо или вовсе необученных.
ranchero450 12-09-2018 09:29

quote:
Изначально написано Kamardin:

Вы в армии служили???



А вы текст читали? То, что у в/сл свои приказы я и так знаю. Только они у них - СВОИ. И им монопенисуальны высеры законотворцев.

Стас 12-09-2018 09:29

quote:
Originally posted by XCLev12:

Помпа, немного и нечасто практики с ней, уверенность в боеприпасе - это очень хорошо для самозащиты в жилище.



ИМХО самозарядка всё же рулит Именно если "немного и нечасто практики".

quote:
Originally posted by XCLev12:

Может калашоид не хуже



Только нарезной, он точно лучше.
Стас 12-09-2018 09:31

quote:
Originally posted by ranchero450:

Хорошо обученные как правило гибнут реже обученных плохо или вовсе необученных.



И сколько их надо готовить? Минимум год, чтобы получить рядового малообученного солдата...
Добрый Ээх 12-09-2018 09:39

quote:
Изначально написано Стас:

И сколько их надо готовить? Минимум год, чтобы получить рядового малообученного солдата...

Я по физухе не мальчик-колокольчик, и стреляю более-менее. Но тактика работы с оружием - никуда без этого, да и нагрузка физическая очень серьезная. Хотя бы базу изучить. Недавно подсел на страйкбол, это конечно не реальный бабах, но понимание того, как угол обойти, зайти в проем дверной, по лестнице двигаться, укрыться итп - дает. В пистолетной игре участвовал в здании, понял, что по пистолету я- лох . Сейчас уже не совсем, но без тренировок беда.

XCLev12 12-09-2018 09:51

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Я по физухе не мальчик-колокольчик, да и стреляю более-менее. Но тактика работы с оружием - никуда без этого. Хотя бы азы. Недавно подсел на страйкбол, это конечно не реальный бабах, но понимание того, как угол обойти, зайти в проем дверной, по лестнице двигаться, укрыться итп - дает. В пистолетной игре участвовал в здании, понял, что по пистолету я- лох . Сейчас уже не совсем, но без тренировок беда.


Страйкбол дает понимаение как зайти в дверной проем в страйкболе Думаю, на реальном огнестреле контрактные мотострелки в городе чемпионов-страйкболистов перебьют, а в чистом поле - пережуют на раз-два. Разумеется, без тяжелого вооружения мотострелки.

ranchero450 12-09-2018 09:57

В точности так и будет.
Не помню уже, где-то проскакивало, что страйкболисты позвали поучаствовать в игре какой-то спецназ. И спецназ раз за разом проигрывал. До тех пор, пока не изменили правила - "убитый" остаётся "убитым" до конца, а не воскресает через некоторое время. Вот тут удача от команды профессиональных страйкболистов отвернулась навсегда.

Но некое представление о тактике и взаимодействии с другими участниками страйкбол всё же даёт.

Добрый Ээх 12-09-2018 10:06

quote:
Изначально написано XCLev12:

Страйкбол дает понимаение как зайти в дверной проем в страйкболе


Как будет, так будет, но тренировки важны. По крайней мере, эти навыки, ни в коем разе, не будут лишними. Есть нюансы, особенно с укрытием за "картонными перегородками", но что есть.

XCLev12 12-09-2018 10:13

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Как будет, так будет, но тренировки важны. По крайней мере, эти навыки, ни в коем разе, не будут лишними. Есть нюансы, особенно с укрытием за "картонными перегородками", но что есть.


Разумеется.

Просто обращаю внимание, что при перегибах на местах, некоторые тренировки становятся вреды, так как нарабыватывают паразитный навык.

А в целом, физо, социализация и базовая стрелковая подготовка ( с огнестрелом) - это очень хорошо и полезно.

Кстати, на ГТО сдавал? И с каким результатом?

Стас 12-09-2018 10:18

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Есть нюансы, особенно с укрытием за "картонными перегородками", но что есть.



Да уж, нюансы... С недоумением смотрел как сп прятались за углом сараюшки дощатого, когда прочёсывали местность. Никому из них даже в голову не пришло лечь, хотя даже ежу понятно что пуля из калаша пролетит насквозь несколько таких сарайчиков. Но лечь видимо гордость не позволяет. Впрочем когда полетят пули гордых не остаётся...
Стас 12-09-2018 10:21

quote:
Originally posted by XCLev12:

Кстати, на ГТО сдавал? И с каким результатом?



Гто гто... Я на прошлой неделе 5 кубов берёзовых дров поколол доисторическим колуном. Предложил бы кто мне после этого подтянуться или пробежать стометровку - убил бы на месте
Добрый Ээх 12-09-2018 10:22

quote:
Изначально написано XCLev12:

Кстати, на ГТО сдавал?

Нет, не сдавал.

PS Офф- две прелести, рабочий Глок 22 и cz-p 09( не играл еще с ним). Очень разные пистолеты, особенно спуск, после выборки свободного хода. Но очень точные:
click for enlarge 1280 X 956 88.6 Kb
click for enlarge 956 X 1280 73.3 Kb
Хочу помпу взять, с имитацией патронов, давали мне немного такую помучать- класс. Вес, конечно, не вполне оригинальный, но все же.

XCLev12 12-09-2018 10:54

Вот очень всем рекомендую готовиться и сдаваться на ГТО. Я сам уже в 35+, и очень чувствуется, знаете ли, функциональная готовность. Если силовые вывозишь на технике и физике ( не так с возрастом деградирует), то растяжка и выносливость требуют внимания и с наскоку не возьмешь.

А ГТО именно тот уровень физо, который можно достичь и поддерживать без существенного ущерба здоровью и уровню жизни, но в случае БП - Вы будете готовы.

LRK 12-09-2018 11:05

quote:
Изначально написано Стас:

И сколько их надо готовить? Минимум год, чтобы получить рядового малообученного солдата...

КМК в современных реалиях год службы - выброс бюджетных денег на ветер - научиться они ещё не чему не успевают, а инстинкт не высовываться уже ослабляется. Нормальный солдатик получится лет через пять. После чего он может нормально отработать лет 10. А потом либо как инструктор либо опта тыловая какая нибудь.

Стас 12-09-2018 11:32

quote:
Originally posted by LRK:

КМК в современных реалиях год службы - выброс бюджетных денег на ветер - научиться они ещё не чему не успевают, а инстинкт не высовываться уже ослабляется. Нормальный солдатик получится лет через пять.



Ну это вы хватили, 5 лет солдата готовить. Это контрактники, которые в военное время станут костяком. Если солдата учить, а не в наряды на кухню ставить, за год нормально получится. На сына смотрю: с мая служит, стреляют много, физо само собой, сейчас вот учения большие... Если весь год будут таким темпом заниматься - к следующей весне вполне себе солдаты.
LRK 12-09-2018 17:29

quote:
Изначально написано Стас:

Ну это вы хватили, 5 лет солдата готовить. Это контрактники, которые в военное время станут костяком. Если солдата учить, а не в наряды на кухню ставить, за год нормально получится. На сына смотрю: с мая служит, стреляют много, физо само собой, сейчас вот учения большие... Если весь год будут таким темпом заниматься - к следующей весне вполне себе солдаты.

Стас, а зачем нам "неконтрактники"? Что бы знали армейские порядки в стиле "круглое тащить, квадратное катить" "все собрались? -Да! -Мы с отцом идём на рыбалку, остальные - разойтись" и тп.? И всякий тупеж из раздела "похрен что ты знаешь и умеешь как гражданский, если по званию не положено, то годен только плац подметать"?

XCLev12 12-09-2018 18:23

quote:
Изначально написано LRK:

Стас, а зачем нам "неконтрактники"? Что бы знали армейские порядки в стиле "круглое тащить, квадратное катить" "все собрались? -Да! -Мы с отцом идём на рыбалку, остальные - разойтись" и тп.? И всякий тупеж из раздела "похрен что ты знаешь и умеешь как гражданский, если по званию не положено, то годен только плац подметать"?


Пардон, не Стас, но задам встречный вопрос:

Какая связь между армейским способом и службой по призыву? Армия может быть хоть трижды контрактной, но если процветает квадратно-гнездовой метод, то этот тот же мрак, но просто дороже.

Специалисты нужны, но учитывая геолокацию РФ мобилизационный ресурс обязателен среди населения. Пиндосы на свои бумажки, да в отсутсвии сухопутных границ с потенциальным противником могут держать контрактные войска, а РФ, для сохранения паритета, нужно иметь возможность ставить под ружье население, пусть плохо обученное, но хоть с какими-то зайчаточными навыками службы. Контрактники хороши отдельные геополитические задачи решать, но если опять придут бить всем миром, то они сгорят в первые недели войны, даже при безядерном конфликте.

ranchero450 12-09-2018 18:39

quote:
Изначально написано XCLev12:

с какими-то зайчаточными навыками службы.


Блин... Вот ПЕСНЯ!
Прошу прощения, я понимаю, что это всего лишь опечатка. Сам, бывает, страдаю подобным...

DP78 12-09-2018 20:01

quote:
Изначально написано XCLev12:

некоторые тренировки становятся вреды, так как нарабыватывают паразитный навык.



Есть такое ,сам из за этого играть перестал ,но именно как игра страйкбол интересен -особенно без ограничения по тюну.

Стас 12-09-2018 20:07

quote:
Originally posted by DP78:

особенно без ограничения по тюну.



Ага, кто богаче, тот и Шварцнеггер... Идеалисты, блин...
Охотник1975 12-09-2018 20:19

quote:
Originally posted by XCLev12:

первую очередь гибнут выживальщики, "ополченцы", страйкболисты и прочие любители побегать в камуфляже на свежем воздухе.



Обучение оно строится от простого к сложному, если человек не путает дульный срез с прикладом и освоил учебник НВП, уже хорошо.
Поддерживает себя в физформе - вообще отлично...
Кто хочет учиться, тот учится и и ищет возможности развиваться...
Кто не хочет, тот найдёт миллион причин...
DP78 12-09-2018 20:21

quote:
Изначально написано Стас:

Ага, кто богаче, тот и Шварцнеггер... Идеалисты, блин...


Не ,просто когда играешь в помещение на 150+ и пиротехника без ограничения +дымы -ощущения от игры совсем другие и подставляться под очередь нет желания .

Kamardin 12-09-2018 20:59

Главное не то ,что у тебя в руках , а то что в голове и что ты из себя представляешь : https://m.lenta.ru/news/2018/09/12/bugulma/amp/
Стас 12-09-2018 21:18

quote:
Originally posted by DP78:

когда играешь



Вот ключевые слова. Я не играю, я живу!
XCLev12 12-09-2018 22:23

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Обучение оно строится от простого к сложному, если человек не путает дульный срез с прикладом и освоил учебник НВП, уже хорошо.
Поддерживает себя в физформе - вообще отлично...
Кто хочет учиться, тот учится и и ищет возможности развиваться...
Кто не хочет, тот найдёт миллион причин...

Не претендуя на истину в последней инстанции, но вел свою мысль к тому, что теория и практика в рамках "Наставления по стрелковому делу" плюс физо в рамках того же ГТО - это идеальная гражданская позиция. Так как обеспечивает необходимый базовый навык, но не забивает голову тем, что потом сыграет негативную роль.

Может я сейчас приведу не всем понятную аналогию, но когда я пару раз смотрел на ютюбе тактические приемы ведения боя городской застройке, мне приходил в голову кроссфит: когда непонятные люди в непонятной манере (прыгая с пятого на десятое) показывают тяжелоатлетические упражнения и на выходе получается, пардон, стадо калечащих себя людей - с виду спортивно, а по факту не только не эффективно, но и невероятно травмоопасно.

p.s.: Подчеркну еще раз, я ничего не имею против сборов выживальщиков, страйкбола, пейнтбола и даже просто веселого бабахинга (последнее и сам люблю попрактиковать . Просто я считаю, что считать себя подготовленным и опытным человеком (в разрезе ведения и нахождения в зоне БД) на основании такой практики - неверно и небезопасно. Помню объяснения центроспасовца, что делать, если оказался не в том месте, не в то время, а рядом противоборствуют регулярные части: "Не носите камуфляж. Не носите с собой оружие или предметы, похожие на оружие. Иначе Вас просто уничтожат и, скорее всего, Вы даже не поймете кто и откуда".

smith_SVP 12-09-2018 22:37

quote:
когда я пару раз смотрел на ютюбе тактические приемы ведения боя городской застройке, мне приходил в голову кроссфит: когда непонятные люди в непонятной манере (прыгая с пятого на десятое) показывают тяжелоатлетические упражнения

А что по этому поводу написано в Боевом уставе?

З.Ы. Это все офф-топ вечерний.
По теме - на всякий случай можно брать что угодно. ИМХО, любая комиссионная двустволка по вкусу. Хотя именно под указанную задачу я бы взял курковку с короткими стволами.

Охотник1975 12-09-2018 22:48

quote:
Originally posted by XCLev12:

Не претендуя на истину в последней инстанции, но вел свою мысль к тому, что теория и практика в рамках "Наставления по стрелковому делу" плюс физо в рамках того же ГТО - это идеальная гражданская позиция.



Да, это уже основа,которая на голову выше, чем у 9 из 10.
Это уже сильно дальше, чем просто "куплю дробовик на всякий случай"
XCLev12 12-09-2018 23:00

quote:
Изначально написано smith_SVP:

А что по этому поводу написано в Боевом уставе?

З.Ы. Это все офф-топ вечерний.
По теме - на всякий случай можно брать что угодно. ИМХО, любая комиссионная двустволка по вкусу. Хотя именно под указанную задачу я бы взял курковку с короткими стволами.


На уровне Уставов порядок подготовки личного состава регламентируется УВС. Боевой же Устав требует действия и приемы применять - стойко и упорно в обороне, решительно и смело - в наступлении

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да, это уже основа,которая на голову выше, чем у 9 из 10.
Это уже сильно дальше, чем просто "куплю дробовик на всякий случай"

Надо же с чего-то начинать Дробовик есть, теперь надо курить бросить...

Kamardin 12-09-2018 23:26

Кстати если взять опыт 2 мировой , то дольше жили на войне более взрослые солдаты , молодежь в основном погибала быстрее и это факт ,а физо больше нужно было при маршах, хотя еще важнее было правильно партянки намотать.
LRK 13-09-2018 02:53

quote:
Изначально написано XCLev12:

Пардон, не Стас, но задам встречный вопрос:

Какая связь между армейским способом и службой по призыву? Армия может быть хоть трижды контрактной, но если процветает квадратно-гнездовой метод, то этот тот же мрак, но просто дороже.


Ну если так, то если придут "всем миром", то нехрен и дёргаться. Вы ещё предложите с копьями и луками в бой пойти. В современной армии солдат должен быть хорошо обученным и технологичным. Просто толпа пехоты с АК ни чего не сделает - их просто за счёт военных технологий будет даже проще уничтожить, чем мелкие группы.

Охотник1975 13-09-2018 06:45

quote:
Originally posted by LRK:

то нехрен и дёргаться



на мой взгляд сдаваться заранее никогда не нужно...
LRK 13-09-2018 09:59

quote:
Изначально написано Охотник1975:

на мой взгляд сдаваться заранее никогда не нужно...

Да я согласен, не хочется.
Но! Если с контрактниками обстоят дела так, как было написано "то же самое, только дороже" то что должен подумать человек далёкий от армии?
Вообще объясните мне, зачем нам несколько миллионов людей, часть из которых год непонятно чем занимаются, часть не хотят служить, часть просто больные или слабые и которые после этой годичной подготовки просто через пару лет все забудут и потеряют форму? У нас есть толпа народа, которые в армию хотят! В училища поступают и т.п. Пусть отслужат в начале несколько лет в солдатах, а потом уже поступают в высшие военные!

Михаил HORNET 13-09-2018 10:28


Охотник1975 13-09-2018 13:51

quote:
Originally posted by LRK:

Вообще объясните мне



Вопрос не по количеству звёзд на погонах, как говорится...
Я сам от многих моментов "фшоке".
Но срочка нужна как мобрезерв как ни крути, она та среда и то сито, через которое проходят пацаны-вчерашние школьники. При всей тупизне и прочем, есть и положительные моменты
LRK 13-09-2018 15:44

quote:
Изначально написано Охотник1975:

есть и положительные моменты

Например?

На мой чисто гражданский взгляд, достаточно уроков НВП, как были в наши годы и учебки (3 месяца ЕМНИП). Возможно раз в 5 лет недельные курсы, совмещённые с медосмотром. За прохождение таких курсов какие нить поощрения выдавать... лотерею проводить, соревнования. Работодателю тоже преференции за отпуск такому "солдату запаса". Вот тогда у нас с резервом проблем бы не было. Опять же за 3-5 лет службы выдавать какие нибудь преференции опять же для учёбы или работы престижной. Помните, как в фильме "Звездный десант" гражданами становились только после армии?

XCLev12 13-09-2018 19:14

quote:
Изначально написано LRK:

Например?

На мой чисто гражданский взгляд, достаточно уроков НВП, как были в наши годы и учебки (3 месяца ЕМНИП). Возможно раз в 5 лет недельные курсы, совмещённые с медосмотром. За прохождение таких курсов какие нить поощрения выдавать... лотерею проводить, соревнования. Работодателю тоже преференции за отпуск такому "солдату запаса". Вот тогда у нас с резервом проблем бы не было. Опять же за 3-5 лет службы выдавать какие нибудь преференции опять же для учёбы или работы престижной. Помните, как в фильме "Звездный десант" гражданами становились только после армии?


Разрешите снова встрять

Срочная служба имеет след. моменты, при условии Армии в дОлжном моральном и материально-техническом состоянии:

Во-первых, основная её функция в создании резерва. Навыки, приобретенные в юношестве запоминаются практически на весь трудоспособный период жизни.
Во-вторых, воспитывает из пацанов, от маминой сиськи с хрустом отломанных полноценного гражданина, в плане понимания, что определенные слова записанные на бумаге, это не нечто эфемерное, навроде наказа директора на школьной "линейке", но вполне ощутимые права (с поощрением) и обязанностями (с наказанием). А то повальный инфантилизм процветает среди молодежи, обусловленный не понимаением необходимости соблюдения Закона в силу отсутствия видимой связи между проступком и наказанием.
В-третьих, как это не печально, следуя общему тренду кап.стран, для многих Армия - это шанс получить базовые профессиональные навыки. И общеобразовательные знания, вроде необходимости ежедневной личной гигиены.


Касательно сборов - в масштабах России это экономически в высшей степени нецелесообразно. Администрирование и логистика будут требовать неимоверное количество ресурсов. А вот насчет преференций отличникам боевой и политической подготовки - это очень правильно. Пускай не по всем направлениям высшего образования (например, медицинского и наукоемких направлений), а всякий менеджемент и администрирование - почему нет.

p.s.: Только думаю, все вышесказанное станет возможным после того, как вернут высшую меру за экономические преступления и коррупцию.

Стас 13-09-2018 19:22

quote:
Originally posted by XCLev12:

p.s.: Только думаю, все вышесказанное станет возможным после того, как вернут высшую меру за экономические преступления и коррупцию.



То есть никогда. Аминь.
LRK 13-09-2018 22:05

Офигительная тема - потратить кучу бабла на то, что бы научить шайку недорослей зубы чистить и койку заправлять? И научить слушаться кого то, кого большинство считает не слишком умным, только из за того, что у него звёзды больше? Мне кажется такой путь подходит только тем, кто сам на него согласен. А собранных туда по принуждению таким образом только испортишь!

З.Ы. Хорошо бы этот офтоп на счёт подготовки к обороне куда-нибудь в отдельную тему вытащить...

XCLev12 13-09-2018 22:27

quote:
Изначально написано LRK:
Офигительная тема - потратить кучу бабла на то, что бы научить шайку недорослей зубы чистить и койку заправлять? И научить слушаться кого то, кого большинство считает не слишком умным, только из за того, что у него звёзды больше? Мне кажется такой путь подходит только тем, кто сам на него согласен. А собранных туда по принуждению таким образом только испортишь!

А вот тут и нужно включать агитпроп Должна быть не "обязательная воинская повинность", а "почетное право и обязанность гражданина".

В общем надо подход к воспитанию молодежи менять. Не "шайка недорослей", а "будущее поколение граждан". На такую тема бабла потратить не жалко. На что ж его еще тратить?

Ну и знаете ли, если кто смузи от мэршмеллоу не отличает, или там Гейтса от Гэтсби... Это не повод этого человека не слушать. Главное, что бы он свои должностные инструкции и функциональные обязанности достойно выполнял.

ploskyi 13-09-2018 23:49

quote:
Изначально написано XCLev12:

Главное, что бы он свои должностные инструкции и функциональные обязанности достойно выполнял.


И ещё чтобы слово "чтобы" слитно писал.
А не как некоторые...

Стас 14-09-2018 04:48

quote:
Изначально написано ploskyi:

И ещё чтобы слово "чтобы" слитно писал.
А не как некоторые...


Убивать за такое надо

CO6AKA 14-09-2018 06:32

Плюсану за Вепря ВПО-205-00 или Вепря ВПО-206
Ну или Сайгу 12К с 430 стволом.

CanTire 14-09-2018 06:33

Как мне кажется, имеет смысл организовывать военную службу по примеру армии Израйля - начиная с воспитания сознания того, что именно армия делает мужчину мужчиной и защитником страны, что служба в армии - не наказание, а почетная обязанность - плюс ежегодные сборы в той части, где служил (и проводишь те сборы именно с теми, с кем служил - и форму, и кое-какие знания поддерживаешь, и дается возможность "срочникам" в отпуск сходить), и льготы от государства служившим (типа ссуд под низкий процент). Причем именно служба, а не бесплатная рабсила для строительства и прочих хозработ. Да и в России было нечто подобное в организации армии - казачество. Понятно, что процесс это не простой, не дешевый и не быстрый - а кто говорит, что будет легко? Да и самом Израйле тоже есть "косящие" от армии...
XCLev12 14-09-2018 06:37

quote:
Изначально написано ploskyi:

И ещё чтобы слово "чтобы" слитно писал.
А не как некоторые...


А у вас негров линчуют...

ploskyi 14-09-2018 07:31

quote:
Изначально написано XCLev12:

А у вас негров линчуют...


Они для этого и созданы матушкой природой.
Не?

Опель-капут 14-09-2018 07:51

quote:
армии Израйля - начиная с воспитания сознания того, что именно армия делает мужчину мужчиной и защитником

Армия Израиля не только лишь мужчину делает мужчиной😃😃
https://trinixy.ru/151510-devu...ii-30-foto.html
LRK 14-09-2018 09:12

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Армия Израиля не только лишь мужчину делает мужчиной😃😃
https://trinixy.ru/151510-devu...ii-30-foto.html

Ну да, если там такие служат, в армию сходить можно. Тоже наверно вариант агитки такие фото.

CanTire 14-09-2018 14:42

Ну, допустим, женщины в израйльской армии служат не от хорошей жизни - страна маленькая, а вокруг много врагов. Причем женщин именно в боевых частях совсем немного (хотя красивых - много - даже есть поговорка, что можно сдаться в плен любой из них - не прогадаешь; хотя довелось видеть - правада, немного - и некрасивых солдаток...). Причем, живя там, слышал, что, по статистике, в армии до 30 тыс. абортов в год...
Malephyque 14-09-2018 18:32

https://www.instagram.com/p/Bj...ton_share_sheet
sk0ndr 21-09-2018 09:25

quote:
Причем, живя там, слышал, что, по статистике, в армии до 30 тыс. абортов в год...


И это только у женщин!

Romansergeish1980 21-09-2018 09:28

))))))))))))))))))))))))))))))))))))
кентярик 777 21-09-2018 15:55

Израиль как страна существует только пока США крышует. Бахнет в америке йолостоун или мексы с нигерами бучу замутят и Израиль не продержиться и пары лет.
Сарынь 21-09-2018 16:12

quote:
Израиль как страна существует только пока США крышует. Бахнет в америке йолостоун или мексы с нигерами бучу замутят и Израиль не продержиться и пары лет.


Если бабахнет Йеллоустоун то всем достанется, и России тоже. Это не простой вулкан, а гипер вулкан. Будет резкое похолодание, как уже было в начале 19 века на всей планете. https://terrao.livejournal.com/7379257.html
кентярик 777 21-09-2018 16:30

quote:
Изначально написано Сарынь:

Если бабахнет Йеллоустоун то всем достанется, и России тоже. Будет резкое похолодание, как уже было в начале 19 века на всей планете. https://terrao.livejournal.com/7379257.html

Нам пох...переживем ( фуфайки есть ).

Сарынь 21-09-2018 17:11

quote:
Нам пох...переживем ( фуфайки есть

Фуфайки не помогут от неурожая. В Сибири выжить еще можно на охоте и рыбалке, а вот остальным да и другим особенно южным странам придется плохо.
Опель-капут 21-09-2018 17:36

Чего то 151 палатой потянуло:йелоустоун,инопланетяне,зомби😃
Kamardin 21-09-2018 18:26

если бахнет йелоустоун , то доллар упадет
кентярик 777 21-09-2018 20:15

quote:
Изначально написано Kamardin:
если бахнет йелоустоун , то доллар упадет

СтатуЯ " свободы " тоже упадет? если ДА-то пусть бахнет уже.

Дог 21-09-2018 22:07

quote:
Израиль как страна существует только пока США крышует

Как только сша перестанут им диктовать тут же арабов нахлобучат и вполне проживут. Настоящие буйные еще не перевелись.
quote:
Фуфайки не помогут от неурожая. В Сибири выжить еще можно на охоте и рыбалке, а вот остальным да и другим особенно южным странам придется плохо.


Поможет генная инженерия, химия, да и Африка не распахана от слова совсем.

------------------
Lupus lupo homo est

sk0ndr 21-09-2018 23:52

quote:
Как только сша перестанут им диктовать тут же арабов нахлобучат и вполне проживут. Настоящие буйные еще не перевелись.

Израиль еще с мексов прижмет, в помощь США. С него станется.
Когда нечего терять - то Израиль даст просраться не только лишь всем.

В мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей! (с)

кентярик 777 22-09-2018 02:35

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Израиль еще с мексов прижмет, в помощь США. С него станется.
Когда нечего терять - то Израиль даст просраться не только лишь всем.

В мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей! (с)


Вряд ли. Не будет сша израиль сотрут с лица земли тот же иран, сирия и египед. Израиль НИКОГДА не вывезет войну по периметру( А у него враги со всех сторон и внутри страны).

sk0ndr 22-09-2018 02:48

quote:
Израиль НИКОГДА не вывезет войну по периметру

Однако однажды выдержал. Да и пока толстый (США) сохнет худой (РФ) сдохнет.
Думаете, если доллар упадет, то Рубль вывезет?
Рубль сдохнет первый.
Юань может еще выдержать. Но Китай страна в себе. Ее методы захвата Сибири и ДВ будут до смешного напоминать референдум в Крыму. В нарочито карикатурной форме. Вот посмеемся.
BANZAI1970 22-09-2018 03:10

Эк вас занесло куда- от гладкоствола до всемирных мировых проблем

А если по делу, то моё ИМХО- ружье должно быть коротким, тяжелым, самозарядным, с магазином не меньше 7. С последним у меня облом-помпа у меня, и магаз на 5. Длина минимальная по ЗОО, пластиковая рукоятка заменена на свинцовую,отдача наикомфортнейшая.
Хреново одно-95% того, что после самообороны с ней, придётся хлебать казённые харчи. Долго придётся

кентярик 777 22-09-2018 04:21

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Однако однажды выдержал. Да и пока толстый (США) сохнет худой (РФ) сдохнет.
Думаете, если доллар упадет, то Рубль вывезет?
Рубль сдохнет первый.
Юань может еще выдержать. Но Китай страна в себе. Ее методы захвата Сибири и ДВ будут до смешного напоминать референдум в Крыму. В нарочито карикатурной форме. Вот посмеемся.

Не сравнивай " тогда" и " сейчас" Да и воевал он только с сирией по большому счету( египет совсем немного учавствовал). Иран ( самый сильный щас на БВ) и Турция( тоже еареев не жалует но пока из за сша их терпит)камня на камнн от израиля не оставят.

Дог 22-09-2018 07:34

quote:
Израиль НИКОГДА не вывезет войну по периметру

В стиле первой? Так вокруг не немцы, а арабы, а они то вояки вообще никакие. Уже было, их быстро бьют по частям. Очень быстро.

------------------
Lupus lupo homo est

ploskyi 22-09-2018 13:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:

учавствовал


Нет такого слова.
Участвовал - так по-русски пишется.
От слова "участие".
Это для обладателей двух высших образований конечно новость...

Kostikfraerok 22-09-2018 18:09

quote:
Изначально написано BANZAI1970:
Эк вас занесло куда- от гладкоствола до всемирных мировых проблем

А если по делу, то моё ИМХО- ружье должно быть коротким, тяжелым, самозарядным, с магазином не меньше 7. С последним у меня облом-помпа у меня, и магаз на 5. Длина минимальная по ЗОО, пластиковая рукоятка заменена на свинцовую,отдача наикомфортнейшая.
Хреново одно-95% того, что после самообороны с ней, придётся хлебать казённые харчи. Долго придётся


коротким - да, а насчет самозарядного и с болшой емкостью магазина.... Вот взять, допустим, ТОЗ курковый, стволы пильнул и приклада малость, чтобы в пределах законного размера и калибр 16 чтобы отдача меньше и получается идеальное самооборонное ружье, патроны в патроннике, а усм не на взводе, пружины не садятся и готово к выстрелу. А если помпу заряженной держать или полуавтомат - пружина в магазине походу садиться будет, и в машине, допустим, за рулем передернуть цевье не очень удобно в помпе.

Михаил HORNET 22-09-2018 18:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Не сравнивай " тогда" и " сейчас" Да и воевал он только с сирией по большому счету( египет совсем немного учавствовал). Иран ( самый сильный щас на БВ) и Турция( тоже еареев не жалует но пока из за сша их терпит)камня на камнн от израиля не оставят.


Это все гипотетично
Орать у себя "долой" это одно, а сгорать в атомном пламени несколько другое
В войнах всегда решала не численность - а оружие, сила духа и технологии войны
Численность ВООБЩЕ НИКОГДА, собственно, не решала, прям начиная с Канн)
Сомневающиеся могут еще раз посмотреть фильм Зулусы про сражение у Роркс-Дрифт
Ну и опыт непосредственно войн на БВ он как бы без вариантов показывает кто там чего стоит
А внутренний враг да, он у Израиля пожалуй сильнеее всех его внешних врагов- ну так либерастия общая зараза западной цивилизации, Израиль тоже заразился (но у него есть сильный внутренний иммунитет) и к нам Запад ее усилеенно тащит, при этом ольгинские писают пиплу в лицо о "сохранении традиционных ценностей"
Вон недавно один вор изменившимся лицом про гендерное равенство заговорил... Хотя как будто ничего не предвещало



Сайга-12-30 или Вепрь-205-00
Либо калашоид в 366
Ничего другого брать не нужно

ploskyi 22-09-2018 18:35

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

А если помпу заряженной держать или полуавтомат - пружина в магазине походу садиться будет

Дык зарядите в помпу те же 2 патрона - и ничего не будет садиться.
Можно и в ствол патрон загнать - в курковой помпе (имею ввиду с внешним курком).

Опель-капут 22-09-2018 21:45

Не берите недонарезное говно в 366.За год в области минимум 4 разорваных как ствола в районе газоотвода:как раз там где пуля пройдя гладкий участок врезается в нарез.Дрочь полная.
Только 12 калибр,только хардкор😃
ploskyi 22-09-2018 21:59

А нефиг с парадоксом брать.
Ланкастер надо брать.
Kamardin 22-09-2018 22:41

А смысл ? И не нарезное в полном смысле , все характеристики хуже и не гладкоствол , только пуля
ploskyi 22-09-2018 22:52

По закону - гладкоствол.
А отсюда всякие приятные плюшки, в отличие от нарезного.
Дубнинец 23-09-2018 20:42

Брать двудулку. Либо курковую, либо бескурковую с возможность холостого спуска курков. Второе хуже, т.к. переломить-закрыть жена может и затупить. Хранить (конечно во сне) с патронами в патронниках. Я хоть и мал был, но застал 90е в разумном возрасте. Так и держали дома оружие многие, даже те, у кого шершавое было. И турков брать не надо, они почти такие же красивые как итальяшки, но оружие для самообороны должно быть надежным. На курковые двудулки у меня тоже аллергия, но для задач ТС лучше не придумать.
Дог 23-09-2018 21:59

Помпа быстрее будет.

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 24-09-2018 05:17

кстати сколько владею помпой, не дает покоя вопрос, садится ли пружина в подствольном магазине, если из семи возможных патронов, заряжаю обычно пять.
кентярик 777 24-09-2018 05:57

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
кстати сколько владею помпом, не дает покоя вопрос, садится ли пружина в подствольном магазине, если из семи возможных патронов, заряжаю обычно пять.

Думаю у всех по разному. Зависит от качества пружины в первую очередь.

ploskyi 24-09-2018 08:53

Семь лет храню с полностью снаряжённым магазином.
Ничего не садится.
Romansergeish1980 24-09-2018 09:51

quote:
Изначально написано ploskyi:
Семь лет храню с полностью сопряжённым магазином.
Ничего не садится.

а помпа какая, если не секрет?

ploskyi 24-09-2018 14:54

ИЖ-81
кентярик 777 24-09-2018 15:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:



Сайга-12-30 или Вепрь-205-00
Либо калашоид в 366
Ничего другого брать не нужно


При таких раскладах никакое ни ружье ни автомат не помогут.

sk0ndr 24-09-2018 15:50

quote:
При таких раскладах никакое ни ружье ни автомат не помогут.


Да вообще мало раскладов, при которых помогут ружье или автомат.
В 146% случаев не поможет ничто.

Но есть гипотетические 0.0005 процентов случаев, когда они могли б помочь.
Не обязательно помогут, конечно, но, по крайней мере - не повредят.

Понятно, что это мало, но и денег они требуют не так много.

Отсюда вывод - а почему бы и не купить?

З.Ы. я вообще считаю, что если надо что-то купить, то и покупайте что-то. А не надо - так и устраивают ресталища, что лучше. Лучше синица в руке, чем утра под кроватью даже одностволка лучше чем босый...
А уже двудулка - вообще красава.

З.Ы. ланкастер еще лучше, чем все остальное.

Romansergeish1980 24-09-2018 17:15

А еще лучше несколько вариантов))
кентярик 777 24-09-2018 17:29

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А еще лучше несколько вариантов))

Например танк в гараже с боекомплектом и системой радиационной защиты

Romansergeish1980 24-09-2018 17:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Например танк в гараже с боекомплектом и системой радиационной защиты


Да не))) Но несколько единиц гладкоствола иметь вполне реально, не заоблачные деньги.

Kamardin 24-09-2018 19:18

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Да вообще мало раскладов, при которых помогут ружье или автомат.
В 146% случаев не поможет ничто.

Но есть гипотетические 0.0005 процентов случаев, когда они могли б помочь.
Не обязательно помогут, конечно, но, по крайней мере - не повредят.

Понятно, что это мало, но и денег они требуют не так много.

Отсюда вывод - а почему бы и не купить?

З.Ы. я вообще считаю, что если надо что-то купить, то и покупайте что-то. А не надо - так и устраивают ресталища, что лучше. Лучше синица в руке, чем утра под кроватью даже одностволка лучше чем босый...
А .



Да , а если ты еще и собаку в добавок заведешь и сможешь ее правильно воспитать и двери , сигнализацию , камеры и прочие атрибуты безопасности поставишь , то твои шансы отбить нападение , будут весьма хорошие . Вот только таких нападений на квартиру или дом , когда там находятся хозяева , крайне малы , 1% из тысячи других преступлений, когда тебе просто в подъезде по голове монтировкой ударят или во дворе дома пырнут ножом за пакет со спиртным из соседнего магазина
Дог 24-09-2018 19:35

Если есть правильные собаки, то двери и прочее - вообще лишние. Вот мы к примеру вообще входную дверь не запираем. Только если уезжаем. А так и днем и ночью - просто дернуть за веревочку и дверь откроется.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 24-09-2018 19:39

quote:
Изначально написано Дог:
Если есть правильные собаки, то двери и прочее - вообще лишние. Вот мы к примеру вообще входную дверь не запираем. Только если уезжаем. А так и днем и ночью - просто дернуть за веревочку и дверь откроется.


Мы фсе а курсе. Также мы фсе помним как завалив очередного врага вы раствопяетесь с ночи- ибо Вы НЕУЛОВИМЫЙ ДЖО!

ranchero450 24-09-2018 20:36

quote:
Изначально написано ploskyi:
По закону - гладкоствол.
А отсюда всякие приятные плюшки, в отличие от нарезного.

Так вроде разрешили переснаряжение нарези-то...
И что там приятного? Ну соберёшь самостоятельно, а не купишь... точно такой же патрон в .366. И только с пулей.
Я вот, честно говоря, ни одного патрона как к нарези, так и к гладкому не собрал самостоятельно. Потому что переснаряжать .223 или 5,45 под сайгу - дело неблагодарное, а из гладкого я не так много и стреляю. А если бы и больше стрелял - тоже не занимался бы дрочевом, потому что оно самое мне даром не нать (и с деньгами не нать! (С)). И сэкономить тысячу рублей на тысяче патронов к гладкому мне не интересно.

ranchero450 24-09-2018 20:56

quote:
Изначально написано Дог:
Если есть правильные собаки, то двери и прочее - вообще лишние. Вот мы к примеру вообще входную дверь не запираем. Только если уезжаем. А так и днем и ночью - просто дернуть за веревочку и дверь откроется.



Дог, вот я этих "правильных собак" насмотрелся вдоль и поперёк. И перестрелял их немного. В период отсутствия хозяев любая собака = кусок мяса.
И я его даже съем.
Как мне кажется, нормальная, достаточно дорогая система охраны, по стоимости установки, обслуживания и ремонта выйдет дешевле приобретения и содержания своры мохнатых имбецилов. И для окружащих гораздо безопаснее и спокойнее.
А уж насколько она удобнее в управлении и обслуживании...
Kamardin 24-09-2018 21:34

Собака не для того , что бы пока ты телевизор смотришь она в улочки рвала несколько бандитов с образами. Она нужна 1-
как звонок, который тебя предупредит об опасности и 2- как первый барьер на пути тех кто хочет войти к тебе без спроса и тем самым она даст тебе лишних 5 - 10 секунд драгоценного
Времени , что бы протестировать, достать оружие , занять позицию. В купе с охранной системой и прочими прибамбасами
Это даст лишний шанс на выживание. Но самое главное , собака в доме сама по себе является хорошим поводом обойти этот дом стороной .
sk0ndr 24-09-2018 22:51

quote:
1% из тысячи других преступлений, когда тебе просто в подъезде по голове монтировкой ударят или во дворе дома пырнут ножом за пакет со спиртным из соседнего магазина


Не так просто меня ударить по голове монтировкой. Потому что хаживал я в молодости по подъездам, где могли и монтировкой угостить.
И подойти тоже не просто с ножом. Хотя бы потому что завалить человека так, что б не сказал кто его завалил, нужно еще уметь.

Это только фраер лопоухий может думать, что он просто возьмет нож и сразу кого-то завалит. Но даже умирающий человек может еще долго сопротивляться. А то и завалить своего убийцу. Или по крайней мере его описать, даже если не знает.
Я видел, сколько крови может вылиться из человека.

Да и ощущается это, когда всерьез подходит по настоящему опасный человек. На грани интуиции. Как дикий зверь ощущается.
Но все это меркнет по сравнению с тем, что подохнуть можно и в результате ДТП. Так что не убивайте никого, и, скорее всего, вас тоже не будут специально убивать.

ranchero450 24-09-2018 23:58

Ну, sk0ndr, тут как бы в основном согласен...
Но у меня другое... Подопытный видит улыбающееся в 32 зуба тело... Да, большое, возможно поддатое, но абсолютно не агрессивное и вызывающее минимум ассоциаций с органами. После чего, в основном без лишних звуков самостоятельно складывается в форме буквы "Z" на асфальте. Поскольку 140 кг и навыки РБ, как оказывается, рулят...
Поэтому полагаться на интуицию я бы не стал...
Охотник1975 25-09-2018 12:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да и ощущается это, когда всерьез подходит по настоящему опасный человек. На грани интуиции. Как дикий зверь ощущается.



Х.З. человек оттарабанивший 2 войны на Кавказе в качестве командира сапёрного подразделения, ходивший неоднократно в ИРД, не имевший ни царапины, был зарезан у себя на входе в подъезд, за то, что сделал замечание пьяному за ссаньё под домом...
кентярик 777 25-09-2018 02:48

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Х.З. человек оттарабанивший 2 войны на Кавказе в качестве командира сапёрного подразделения, ходивший неоднократно в ИРД, не имевший ни царапины, был зарезан у себя на входе в подъезд, за то, что сделал замечание пьяному за ссаньё под домом...

Совершенно верно. Причем чаще убивают ( режут) именно вот таких уверенных в себе " бойцов"... Ибо неуверенный чаще оглядываеться и вместо того чтобы тупо переть на поддатую гопкомпанию обходит её по другую сторону улицы. Насчет собаки- в первую очередь это сигнализация живая а не защитник дома. Никакая собака не справиться с вооруженным человеком! НИКАКАЯ!

Kamardin 25-09-2018 07:01

Ну так и я про это же
sergk256 25-09-2018 07:34

quote:
Никакая собака не справиться с вооруженным человеком! НИКАКАЯ!

Слегка погорячились. Правильно обученная прежде чем "отойти" от заведомо смертельных повреждений вполне может причинить вооружённому травмы "несовместимые с жизнью".
sk0ndr 25-09-2018 07:45

quote:
Х.З. человек оттарабанивший 2 войны на Кавказе в качестве командира сапёрного подразделения, ходивший неоднократно в ИРД, не имевший ни царапины, был зарезан у себя на входе в подъезд, за то, что сделал замечание пьяному за ссаньё под домом...

Вот тут и дело в том, что он ТАМ ходил.
А тут - расслабился. Что у нас тут опасного может быть?
Дог 25-09-2018 08:52

quote:
я этих "правильных собак" насмотрелся вдоль и поперёк. И перестрелял их немного. В период отсутствия хозяев любая собака = кусок мяса.

Наврятли. Здесь - просто негде. Очень мало, исчезающе, я бы сказал. Ну и собаки, как и волки сильны именно стаей.
quote:
своры мохнатых имбецилов.

Попробуйте умных зверей. Только учтите, умные мозгами пользуются, и при том по своему разумению. Не по вашему.
quote:
Никакая собака не справиться с вооруженным человеком! НИКАКАЯ!
На асфальтированной площади. Ровной и большой. В остальных случаях возможны варианты. Некоторые умеют хорошо маскироваться. В метре не увидите.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975 25-09-2018 09:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот тут и дело в том, что он ТАМ ходил.




вы сами пишите, что
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да и ощущается это, когда всерьез подходит по настоящему опасный человек. На грани интуиции. Как дикий зверь ощущается.



видимо всё таки не всегда ощущается
человек не может 24/7 быть начеку и чего-то там ощущать
Romansergeish1980 25-09-2018 09:32

ну или очень быстро сойдет с ума))
Охотник1975 25-09-2018 09:54

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Патаму шта действие должно итить впереди слов.




Гегемоныч, вышло так, как вышло...
Опель-капут 25-09-2018 10:45

quote:
Она нужна 1-
как звонок, который тебя предупредит об опасности и 2- как первый барьер на пути тех кто хочет войти к тебе без спроса и тем самым она даст тебе лишних 5 - 10 секунд драгоценного
Времени , что бы протестировать, достать оружие , занять позицию. В купе с охранной системой и прочими прибамбасами


Именно так.В подтверждение:


Из серии "белые придут-грабють,красные придут грабють"..Фермер вначале подумал что его полицейский спецназ штурмует

Дог 25-09-2018 13:34

quote:
человек не может 24/7 быть начеку и чего-то там ощущать

Всегда и не надо. Дома, когда вокруг только свои, а чужие не подойдут.
quote:
Фермер вначале подумал что его полицейский спецназ штурмует

Думать потом будем. Сначала надо отразить.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 25-09-2018 13:45

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
ну или очень быстро сойдет с ума))

Кстати есть мнение что присутствие на Ганзе это первый признак паранойи...

Охотник1975 25-09-2018 13:59

quote:
Originally posted by Дог:

Всегда и не надо. Дома, когда вокруг только свои, а чужие не подойдут.




Так человека и привалили, прямо возле родного подъезда
Баянай 25-09-2018 14:16

Мне недавно гопота с баллончика пшикнула. Так все эти пол часа отходняка думал что лучше б в ногу стрельнули пулей. :-)
sk0ndr 25-09-2018 15:36

quote:
ну или очень быстро сойдет с ума))

Кстати есть мнение что присутствие на Ганзе это первый признак паранойи...



тут на удаффе есть рассказы о американской тюряге.
Какабычна, там все низачто сидят, но это не самое интересное.
Там встретил интересную мысль. Оказывается, что тамошние педофилы, пойманные и сидящие за решеткой, лелеют мысль о БП.

Вначале я даже не понял, почему. Дошло потом.

Так что вы как, ганза-евцы, не того, случайно, часом??

quote:
Мне недавно гопота с баллончика пшикнула. Так все эти пол часа отходняка думал что лучше б в ногу стрельнули пулей. :-)

лет 15 назад в лицо полили милицейским газом - настоящей черемухой. В белом баллоне.
Цыган и цыганка. На обыске.
Делал обыск, а тут стали в дверь долбицца. Родственники тех, у кого был обыск, оказывается взволновались, почему те на телефонные звонки не отвечают.
Ну и приперлись, выручать. Говорили, конечно, что подумали - "бандиты напали".
Но судя по тому, что приперлись вдвоем, и с порога стали поливать - ума было немного, нечем там было думать.

Попали хорошо мне про глазам. Поэтому пришлось немного поскакать по лестничной площадке, попинать кого попало.
Иногда попадал по стенам. Но иногда и не попадал, судя по женским и мужским вскрикам. Глаза открылись минут через 10, когда уже стал уставать. Фигня эта ваша черемуха.

кентярик 777 25-09-2018 15:39

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Фигня эта ваша черемуха



Так с тех пор ГБ( газовые балончики) очень сильно изменились. Если вы попадете под струю техкримовского БЛЭК-25 Вам с час не до пинания будет.
sk0ndr 25-09-2018 16:00

quote:
Так с тех пор ГБ( газовые балончики) очень сильно изменились.


Надеюсь. Блек -50 уже есть.

кентярик 777 25-09-2018 16:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Надеюсь. Блек -50 уже есть.


... Цифра после названия означает объем. Есть и БЛЭК -65 и 75 и 100( только с другим названием). Но самое интересное в том что из за норм минздрава самые злобные баллоны именно небольшого обьема( те спмые 25 милилитровые).

sk0ndr 25-09-2018 16:39

quote:
Но самое интересное в том что из за норм минздрава самые злобные баллоны именно небольшого обьема( те спмые 25 милилитровые).

Из-за ограничения содержания полезных веществ в самом баллоне, независимо от объема?

Сарынь 25-09-2018 17:04

quote:
Слегка погорячились. Правильно обученная прежде чем "отойти" от заведомо смертельных повреждений вполне может причинить вооружённому травмы "несовместимые с жизнью".
#843
P.M.


И даже после нулевки из 12 калибра с близкого расстояния?
кентярик 777 25-09-2018 17:15

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Из-за ограничения содержания полезных веществ в самом баллоне, независимо от объема?


В общем ДА.

Дог 25-09-2018 22:05

quote:
возле родного подъезда


Ключевое "возле" а не внутри охраняемого периметра.
quote:
даже после нулевки из 12 калибра с близкого расстояния?


А вы думаете она пойдет в лоб? Не смотрите соревнования по аджилити, или как его там. Правильно собаки работают как лайки по медведю - пока одна крутится перед, пугает, сзади прыгает вторая. Так как человек не медведь - сразу за шею хвать. Никаких задержаний за руки. Горло, живот, пах. Да, это не рекламируют, и официально не учат, но если предполагается именно вооруженный противник - учить надо так.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 25-09-2018 22:53

quote:
Дай ей кусить руку.

Вот так вот возьми и дай. Дать то даш, а вот что возьмет? Невооруженная рука - не приоритетная цель. Цель - я уже написал - горло, живот, пах.
quote:
вали её, падлу, подминай под себя. Коленями на рёбра сверьху.

Когда одна - может и получится. Но собаки сильны стаей.
quote:
Вот кавказец - то да, опасная скотина
А у нас простите кто? Ну среднеазиаты еще.

------------------
Lupus lupo homo est

smith_SVP 25-09-2018 23:24

quote:
А чтоб за яйца не схватила, надобно присесть, жопу назад. И руками закрыться. Кисть подогнуть внутрь. Тогда волей неволей за предплечье кусит. Что ближе.

Навеяло:

Охотник1975 26-09-2018 08:22

quote:
Originally posted by Дог:

Ключевое "возле" а не внутри охраняемого периметра.




Дог, ну какой охраняемый периметр в спальном районе многоэтажек?
Кем охраняемый, женой и тещей?
Не, я не сомневаюсь,что у вас теща делает сальто и метает ШН в цель аки доблестный дэшэбэшник, а жена, наверное, вообще страшно подумать чего умеет.
Но у большинства не так. И живут люди, в большинстве, не в закрытых охраняемых ВИП-дворах.
Дог 26-09-2018 08:30

quote:
надобно присесть, жопу назад. И руками закрыться. Кисть подогнуть внутрь. Тогда волей неволей за предплечье кусит.

А за горло не хотите?
quote:
какой охраняемый периметр в спальном районе многоэтажек?

Квартира с закрытой дверью.

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 26-09-2018 08:32

ну в квартире алабая держать не комильфо.
кентярик 777 26-09-2018 08:44

Я как собаку завел часто забываю закрывать дверь на замок. Собака это сигнализация всё таки а не охрана. Ну если стая алабаев только...где их держать в квартире? И жрут они больше всей семьи
Romansergeish1980 26-09-2018 08:46

да один алабай и то жрет больше всей семьи))
Охотник1975 26-09-2018 08:50

quote:
Originally posted by Дог:

Квартира с закрытой дверью.



Слов нет....
Дубнинец 26-09-2018 12:31

quote:
Originally posted by Дог:

Квартира с закрытой дверью



В 90-е держали в обычной квартире 2 ЗСЛ. Но от них хоть смысл был, даже при задержках зарплат по году всегда было мясо от птички до нептички. И по фигу на необходимость гулять, вечную волосню, которую пылесос не берет и все остальное. Но алабая в квартире? Это перебор, честное слово... Не потому что алабай говно, а потому что неудобства явно перевешивают плюсы. Тогда уж добермана, если так хочется. И то, толку от него чуть. Так можно и до боевых слонов дойти. В квартире.
ranchero450 26-09-2018 14:45

quote:
Изначально написано Дог:

Правильно собаки работают как лайки по медведю - пока одна крутится перед, пугает, сзади прыгает вторая.



Дог, ну от случайного безоружного воришки это спасёт, без сомнений.
А если пришли двое-трое-пятеро да с оружием - им пофигу, кто там отвлекает. Пристрелят да и всё. Сначала отвлекалу, потом всех остальных. Понимаешь, я немного видел, как группа вооружённых людей входит в гораздо лучше твоего защищённые дворы и дома. На собак там всем насрать. Только вылезла - хлоп! И неважно, хотела она просто погавкать или же за горло укусить.
Kamardin 26-09-2018 16:09

Собака это лишний повод не суваться в эту квартиру или дом , но если вооруженные пошли то собака это просто звонок и 5 секунд фору для вас, что бы достали оружие , больше от собаки в этой ситуации ни чего и не требуется , а уж сможете ли вы этим ее самопожертвованием воспользоваться в свое благо зависит только от Вас.
ploskyi 26-09-2018 16:43

Чтобы - это ОДНО слово.
Ничего - это ОДНО слово.
Дубнинец 26-09-2018 16:50

quote:
Originally posted by ploskyi:

Чтобы - это ОДНО слово.
Ничего - это ОДНО слово.




Т9 ещё не то навертит. А исправлять потом лениво.
Kamardin 26-09-2018 17:10

quote:
Изначально написано ploskyi:
Чтобы - это ОДНО слово.
Ничего - это ОДНО слово.

На телефоне набираю, пишешь вроде правильно , потом смотришь , доводчик все по своему перековеркал.

Дог 26-09-2018 17:15

quote:
где их держать в квартире?
Собаки прекрасно пакуются. Другое дело, что тогда надо гулять интенсивно и помногу. Тогда алабай - милая диванная подушка.


quote:
добермана, если так хочется. И то, толку от него чуть
Вспомним Трефа. Добер был. Легенда... Породу попртили, где взять нормального не знаю.

quote:
двое-трое-пятеро да с оружием - им пофигу, кто там отвлекает. Пристрелят да и всё. Сначала отвлекалу, потом всех остальных.
Возможно. Как минимум даст время занять позицию самому.

quote:
Только вылезла - хлоп!
Как минимум тихого входа не получилось, это раз, второе - первый выстрел прозвучал, и сделали его не вы. Можно смело стрелять в ответ. А как максимум может и не успеть, и не попасть.

quote:
Поди знай, отчего тама псина загавкала.
А по разному гавкает. Когда просто перебрехивается с кем то, когда в кустах какая зверюшка шарит, когда человек идет мимо, и когда подходит близко. Очень по разному.

quote:
И к сейфу, к сейфу.
Положите стреляло рядом и успокойтесь. Если что, можно открыть огонь не вынимая.

------------------
Lupus lupo homo est

ploskyi 26-09-2018 17:38

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Т9 ещё не то навертит. А исправлять потом лениво.

Отключите проверку правописания в настройках.

ranchero450 26-09-2018 18:21

quote:
Изначально написано Дог:
Возможно. Как минимум даст время занять позицию самому.


Вот именно, всего лишь "возможно". А охранная система, которая стОит примерно как косяк хороших собакенов, но при этом её обслуживание производится гораздо реже, и сама она не просит жрать трижды в день, позволяет сделать всё то же самое, и даже больше, только без лишнего геморроя. Да ещё и на мобильник, в случае отсутствия хозяев, может позвонить и оповестить о наличии посторонних на территории, а так же видео в облако отправить. А алабейцы как своими лапками номер наберут?

Я не знаю, Дог, как тебе ещё сказать, что если люди пришли за тобой - им индифферентны, понопенисуальны твои собаки. Их ОЧЕНЬ БЫСТРО убьют.
Собачки - прошлый... Нет, даже позапрошлый век...

XCLev12 26-09-2018 20:19

quote:
Изначально написано ranchero450:

Я не знаю, Дог, как тебе ещё сказать, что если люди пришли за тобой - им индифферентны, понопенисуальны твои собаки. Их ОЧЕНЬ БЫСТРО убьют.
Собачки - прошлый... Нет, даже позапрошлый век...

Если, как Вы ранее писали, за тобой пришли серьезные вооруженные люди штурмовой группой, то им будет по барабану и собака, и сигналка. И все вместе даже тоже. К счастью, вероятность наступления такого события достаточно мала

А так собаку ж дрессировать надо, поскольку недрессированная собака есть суть необслуженный ружбай в руках неопытного стрелка.

В городе сигналка да с подключением на пульт неимоверно выгодней собаки ( хотя набор того же Paradox-a на 5-комнатную квартиру в тыщи полторы - две убитых енотов встанет, китайку не рассматриваю ввиду ХЗшности надеждности). С маленьким "нны", что собакен все-таки еще и активная защита, т.к. полицаи с их нормативными 6-ю минутами могут таки и не успеть. Кстати, сигналку в доме тестировать надо раз в неделю - производитель рекомендует.

За городом, особенно в удаленных местах, сигналка в доме, отсылающая тебе СМС о том, что на первом этаже гости... Ну, как-то комично. Плюс участок датчиками не утыкаешь - автоматизированные системы охраны на свежем воздухе ВСЕГДА оборудуются специально обученным оператором, т.к. кол-во ложных сработок от погодных явлений, зверей и прочих шалостей матушки-Природы зашкаливает. В автоматизированном режиме даже industrial grade системы будут работать только в Гоби. Так что на свежем воздухе продукты без ГМО; собаки, особенно у рядового обывателя, побеждают кибернетику с автоматикой. Пока, как минимум. ИМХО.

Дог 26-09-2018 20:27

quote:
если люди пришли за тобой - им индифферентны, понопенисуальны твои собаки.

А сигналка их остановит? Если она без минного поля? Или входит в комплект?

------------------
Lupus lupo homo est

ranchero450 26-09-2018 20:45

XCLev12, Вы, походу, не очень хорошо знакомы с современными сигналками. Наша, 2004 года, позволяет гораздо больше, чем любые откормленно-дрессированные псинки. Если бы псинки были выгоднее электроники, всё МО на них бы и сидело. Однако, эти недоумки (пёсики) контролируют не более 30-50 метров вокруг поста, независимо от породы, как звонок... Всё остальное отдано на откуп технике. Которая в разы надёжнее, дешевле и беспроблемнее.
Поэтому, коль уж я куплю домик в деревне, собак там точно не будет. Только если для души...
Дог 26-09-2018 20:49

quote:
Если бы псинки были выгоднее электроники

Они не выгоднее. Они сложнее, они завязаны на конкретного человека, заменить которого часто просто не возможно, чего всякие "структуры" ну очень не любят. Но эффективнее. Если умеючи.
quote:
не более 30-50 метров вокруг поста,
А вы попробуйте спустить. Пусть сами ходят и смотрят.

quote:
если уж я куплю домик в деревне, собак там точно не будет.

Ну это конечно на вкус и цвет. Собака это симбиотик, не всякому это приемлемо, а иначе и толку нет в самом деле.

------------------
Lupus lupo homo est

XCLev12 26-09-2018 21:07

quote:
Изначально написано ranchero450:
XCLev12, Вы, походу, не очень хорошо знакомы с современными сигналками. Наша, 2004 года, позволяет гораздо больше, чем любые откормленно-дрессированные псинки. Если бы псинки были выгоднее электроники, всё МО на них бы и сидело. Однако, эти недоумки (пёсики) контролируют не более 30-50 метров вокруг поста, независимо от породы, как звонок... Всё остальное отдано на откуп технике. Которая в разы надёжнее, дешевле и беспроблемнее.
Поэтому, если уж я куплю домик в деревне, собак там точно не будет. Только если для души...

Дык, на звание спеца не претендую. Но Вы же сами говорите - МО... 100% рассматриваемых случаев самообороны жилища запросто решил бы единственный вооруженный караульный, выполняющий боевую задачу по охране и обороне порученного ему поста, сиречь - часовой. Что в масштабах МО даже не РФ, а Люксембурга - пыль. А вот 99.99% в разговоре участвующих одного ЧОПовца с огнестрелом на 24/7 в домик охраны посадить - уже весьма проблематично.

Так что военные и около военные системы охраны рассматривать не совсем честно. К тому же ресурс на их развертывание и обслуживание посчитать - стадо алабаев прокормить можно. Обсуждать функциональную эффективность в отрыве от экономической неверно.

ranchero450 26-09-2018 21:14

Нет, собака - это либо удовольствие, либо туева хуча проблем.
ranchero450 26-09-2018 21:17

quote:
Изначально написано Дог:

Они не выгоднее. Они сложнее, они завязаны на конкретного человека, заменить которого часто просто не возможно,



Ну так и нахрена они нужны? Придёт вот так посторонний человек к тебе на участок, а там десяток зубастых долбоёбов... Или же наберёт код на калитке и войдёт спокойно, под твоим контролем...

XCLev12, я как бы тоже не специалист, однакооо...
Да, специализированные системы - это не очень честно, но на данный момент есть и понадёжней, однако и подороже, причём в разЫ.

Kamardin 26-09-2018 21:34

Сигнализация хороша для квартиры , но если ты живешь в загородном доме , то кроме самого помещения надо еще охранять территорию с разными строениями , автотранспортом во дворе и т.д. и все это еще находиться в рельефе с елками, деревьями , воронами и т.п. и эту территорию тоже желательно охранять . Лучший и экономный вариант это камеры по периметру и на ворота, объемные датчики на включение света, собака большая во дворе , сигнализация в самом доме и небольшая собака в доме , ну и конечно ствол в быстром доступе. При таком раскладе можно более менее быть спокойным за сохранность имущества и свою безопасность, если конечно , как вы пишите , не полезно 10 обученных и вооруженных убийц по вашу душу.
Romansergeish1980 27-09-2018 05:27

и при этом нужно понимать, что после нападения Вы все равно покинете свой уютный и безопасный дом и переедите в гораздо менее комфортабельную камеру, с нетолерантными соседями...
Дог 27-09-2018 07:34

quote:
Придёт вот так посторонний человек к тебе на участок,

Приходил. Открыл в себе талант к скоростному лазанию по яблоне. Куда там Тарзану... Его туда не торопясь загнали и висел болезный, собаки же не звери, так сразу жрать то.

------------------
Lupus lupo homo est

P_O_V2 27-09-2018 11:10

quote:
Изначально написано ranchero450:
XCLev12, Вы, походу, не очень хорошо знакомы с современными сигналками. Наша, 2004 года, позволяет гораздо больше, чем любые откормленно-дрессированные псинки. Если бы псинки были выгоднее электроники, всё МО на них бы и сидело. Однако, эти недоумки (пёсики) контролируют не более 30-50 метров вокруг поста, независимо от породы, как звонок... Всё остальное отдано на откуп технике. Которая в разы надёжнее, дешевле и беспроблемнее.
Поэтому, коль уж я куплю домик в деревне, собак там точно не будет. Только если для души...


Да что Вы такое говорите, право слово... В сельской местности на хуторе на отшибе собака услышит чужие шаги за несколько сотен метров. И электроника при всей ее чуткости сама по себе не является отпугивающим фактором для гопоты и искателей приключений, а крупная собачка - еще как.
P_O_V2 27-09-2018 11:11

quote:
Изначально написано ranchero450:

Ну так и нахрена они нужны? Придёт вот так посторонний человек к тебе на участок, а там десяток зубастых долбоёбов... .


Почему долбойопов-то? Овчарки очень умны.

P_O_V2 27-09-2018 11:13

quote:
Изначально написано Баянай:
Мне недавно гопота с баллончика пшикнула. Так все эти пол часа отходняка думал что лучше б в ногу стрельнули пулей. :-)

Еще один довод в пользу баллончиков. И что их так недооценивают самооборонщики?

P_O_V2 27-09-2018 11:17

quote:
Изначально написано ranchero450:

А если пришли двое-трое-пятеро да с оружием - им пофигу, кто там отвлекает. Пристрелят да и всё. Сначала отвлекалу, потом всех остальных.


Сигнализация в этом случае поможет больше?

P_O_V2 27-09-2018 11:27

quote:
Изначально написано Дог:
А по разному гавкает. Когда просто перебрехивается с кем то, когда в кустах какая зверюшка шарит, когда человек идет мимо, и когда подходит близко. Очень по разному.


Как вариант - завести для охраны стадо боевых коров. Это будет покруче алабаев.
https://www.youtube.com/watch?v=MdNTzRQNYWo

Охотник1975 27-09-2018 11:28

quote:
Originally posted by P_O_V2:

Сигнализация в этом случае поможет больше?



К сожалению, да
P_O_V2 27-09-2018 11:37

quote:
Изначально написано Охотник1975:

К сожалению, да


Чем же?
Romansergeish1980 27-09-2018 13:13

quote:
Изначально написано P_O_V2:

Еще один довод в пользу баллончиков. И что их так недооценивают самооборонщики?


Ну почему недооценивают? Практически каждый самооборонщик ими владеет.

Kamardin 27-09-2018 13:53

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
и при этом нужно понимать, что после нападения Вы все равно покинете свой уютный и безопасный дом и переедите в гораздо менее комфортабельную камеру, с нетолерантными соседями...

Если пришел почтальон и ты в него магазин высадил, то конечно уедешь , а если было вооруженное нападение с проникновением , то ни куда не поедешь , сейчас практика судебная по данным случаям меняется и они признаются необходимой оборонной. С учетом того , что следствие будет долго мозги еб*ть с допросами , точными ставками ( если будет с кем) и с экспертизами, это все равно лучше чем тебя и твоих близких убьют при ограблении.

Дог 27-09-2018 14:26

quote:
К сожалению, да

Чем?

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975 27-09-2018 15:35

Тем, что уходят проклятые или успевают подготовится. Это я про боевичьё
ranchero450 27-09-2018 21:19

Вот-вот... Собачко погавкает да и предупредит тем самым грабителей. А сигналка тихо-тихо скажет о том, что рядом посторонние.
Дог 27-09-2018 21:50

quote:
сигналка тихо-тихо скажет о том, что рядом посторонние.

Скажет и что?
quote:
Собачко погавкает да и предупредит

Она не погавкает, а пойдет в атаку.

------------------
Lupus lupo homo est

k@mik@dze 27-09-2018 22:28

quote:
Изначально написано Дог:

Скажет и что?


Дык это, достаете наган из морозилки и встаете за дверь.
Дог 27-09-2018 22:57

Ну а с собаками - берешь карабин и поддерживаешь огнем.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975 27-09-2018 23:53

quote:
Originally posted by Дог:

Скажет и что?




А то, дальше включается план действий в соответствии с имеющимися силами и средствами.
Причем если собака оповещает не только хозяина, но и "гостей" о том, что они обнаружены и они могут скорректировать свои планы, в связи с изменившейся обстановкой. То про работу "сигналки" "гостям" не ведомо.
Я просто рассуждаю с разных сторон об эффективности того или иного средства охраны
ranchero450 28-09-2018 12:02

И героически сдохнет, ничем не помогши хозяину.
А сигналка может и правоохранителей вызвать...
ploskyi 28-09-2018 12:38

Толку-то?
Ехать они будут часа 2-3.
Приедут только трупы оформить.
Romansergeish1980 28-09-2018 06:06

quote:
Изначально написано Kamardin:

Если пришел почтальон и ты в него магазин высадил, то конечно уедешь , а если было вооруженное нападение с проникновением , то ни куда не поедешь , сейчас практика судебная по данным случаям меняется и они признаются необходимой оборонной. С учетом того , что следствие будет долго мозги еб*ть с допросами , точными ставками ( если будет с кем) и с экспертизами, это все равно лучше чем тебя и твоих близких убьют при ограблении.


что лучше отстреливаться, чем покорно принять смерть, я абсолютно согласен. Но насчет того, что при стрельбе с трупами избегнешь уголовной ответственности-шансы минимальны.Ибо мы в России, а не в США. К сожалению.

Охотник1975 28-09-2018 06:44

quote:
Originally posted by ploskyi:

Ехать они будут часа 2-3.




Это где такое время реагирования у ОВО?
Дог 28-09-2018 09:48

У нас к примеру. Хоть обторопись, меньше 40 минут не уложиться, хоть разбей подвеску в хлам.

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 28-09-2018 10:00

за 40 минут можно и трупы закопать успеть))) да и помянуть))
Kamardin 28-09-2018 10:43

Нет такой сигналки, которая надежно бы обеспечила охрану всего периметра частного дома , ну или тогда нужно подготовительные мероприятия проводить на участке - выручить все деревья , по забора колючку, системы Луч поставить и сидеть все время смотреть камеры .
кентярик 777 28-09-2018 13:15

quote:
Изначально написано Дог:
У нас к примеру. Хоть обторопись, меньше 40 минут не уложиться, хоть разбей подвеску в хлам.


У нас обычно приезжают а течении 4-7 минут. Дольше 10 вообще не едут. А если обьект стоит на платной сигнализации у вневедомственной охраны то у них норматив 3 минуты с поступления сигнала и они в него укладываються.

ploskyi 28-09-2018 17:09

Укладываются - так по-русски пишется.
Купи букварь уже.
Kamardin 28-09-2018 19:15

Аккуратно все относимся к грамматике, у нас учитель русского языка и словесности. Кентярику за грамматику 2 !!!
XCLev12 29-09-2018 07:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:

У нас обычно приезжают а течении 4-7 минут. Дольше 10 вообще не едут. А если обьект стоит на платной сигнализации у вневедомственной охраны то у них норматив 3 минуты с поступления сигнала и они в него укладываються.


Я там выше где-то и писал, что вневедомственная в городах и пригородах - самое милое дело. А вот на хуторах, там даа, собакен и пара ружбаев. Причем необходимость в нарезняке или ланкастере понял только этим летом, когда в Ставрополье побывал в местечке, где ближайший отличный от полей объект была опушка рощи в 3 км. В городе помпой вполне можно обойтись.

Kamardin 29-09-2018 09:18

Я только не понимаю почему надо выбирать или собаку или сигнализацию ? У меня и то и другое например и отлично сочитается
LRK 29-09-2018 09:53

По меньшей мере один плюс от собаки в том, что всякие электро газо водо контроллеры и прочие мошенники внутрь участка не прутся, а покорно ждут, когда их проводят (если). Правда Альма не подозревает пока, что она большая и страшная собака и почтальону грозит лишь быть зализанным до полного изумления. Однако с учётом того, что в холке у нее 50 см проверять ее намерения желающих нет.
lich 29-09-2018 21:47

К поднятому, страниц 20 тому назад, вопросу о невозможности прицельной стрельбы из ружья без приклада. Патрон - 28г тройка. Вернулся в столицу, записал видео с вот этим вот самым ружьем.

click for enlarge 1200 X 900 160.6 Kb

Стрельба не в статике, из не самых удобных положений. Изначальное положение - номер два плюс буква закона: патроны в магазине, ружье в чехле. Дверь закрыта, ремень безопасности защелкнут.

Автомобиль.mp4

Ну и вишенка на торте: имитация ранения В кармане штанов протек перцовый баллончик "блек 25". Ощущения незабываемые.

Сарынь 29-09-2018 22:48

quote:
Стрельба не в статике, из не самых удобных положений. Изначальное положение - номер два плюс буква закона: патроны в магазине, ружье в чехле. Дверь закрыта, ремень безопасности защелкнут.

Автомобиль.mp4

Ну и вишенка на торте: имитация ранения В кармане штанов протек перцовый баллончик "блек 25". Ощущения незабываемые.

edit log

#924
P.M. Ц


А без приклада пальцы скобой не отшибает отдачей?
lich 29-09-2018 22:54

Неа. Пальцы скобы особо не касаются.
ploskyi 30-09-2018 12:17

Я думал, что в 2018 году на калькулятор уже никто не снимает...
ranchero450 30-09-2018 01:01

quote:
Изначально написано lich:
В кармане штанов протек перцовый баллончик "блек 25". Ощущения незабываемые.

Тоже такая фигня была... только не протёк, а как-то самостоятельно при завязывании шнурков клапан надавился... До работы бежал как конь... Не, неправда... Как конь с паяльной лампой под яйцами!
P_O_V2 30-09-2018 07:04

quote:
Изначально написано Kamardin:
Кентярику за грамматику 2 !!!

... и "спокойной ночи, малыши!" два дня не смотреть

Fox7 30-09-2018 08:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:

У нас обычно приезжают а течении 4-7 минут. Дольше 10 вообще не едут. А если обьект стоит на платной сигнализации у вневедомственной охраны то у них норматив 3 минуты с поступления сигнала и они в него укладываються.


У нас года три назад торговые объекты под сигналкой ФГУП "Охрана" пиз.юки вскрывали, до приезда охраны хватали все, что попалось под руки, и тикали. Задержать не успевали, хотя вскрывали под утро, народу на улице не было.

XCLev12 30-09-2018 17:39

quote:
Изначально написано Fox7:

У нас года три назад торговые объекты под сигналкой ФГУП "Охрана" пиз.юки вскрывали, до приезда охраны хватали все, что попалось под руки, и тикали. Задержать не успевали, хотя вскрывали под утро, народу на улице не было.


Начальнику охраны по ушам дать надо. При составлении контракта должно учитываться, что может стать объектом кражи. Ювелирка, аптеки и прочая на стандартный бланк ставить нельзя, ИБО наряд по сработке есть защита от кражи, а не взлома. Но есть объекты где взлом и кража по времени практически совпадают.


XCLev12 30-09-2018 18:15

quote:
Изначально написано lich:
[B]К поднятому, страниц 20 тому назад, вопросу о невозможности прицельной стрельбы из ружья без приклада. Патрон - 28г тройка. Вернулся в столицу, записал видео с вот этим вот самым ружьем.

Стрельба не в статике, из не самых удобных положений. Изначальное положение - номер два плюс буква закона: патроны в магазине, ружье в чехле. Дверь закрыта, ремень безопасности защелкнут.


Ну Вы мужик здоровый и то все казалось, что вот-вот до носа рукоятка таки добьет

А стрельба у Вас как раз в статике, но со сменой положений и перемещением.

lich 30-09-2018 18:36

quote:
Изначально написано ranchero450:

Тоже такая фигня была... только не протёк, а как-то самостоятельно при завязывании шнурков клапан надавился... До работы бежал как конь... Не, неправда... Как конь с паяльной лампой под яйцами!

Ага, на самом деле, тоже клапан сработал. Не в первый раз такая хрень. Надо делать баллончики с предохранителем.

lich 30-09-2018 18:40

XCLev12, там видно, что ход ружья от отдачи не больше 10 см.
Под стрельбой в статике подразумевал следующее: встал, почесал задницу, и неспеша, без перемещиний отстрелялся по мишеням.
FIN981 30-09-2018 18:50

quote:
Изначально написано lich:
патроны в магазине

Только это уже вне буквы закона...

XCLev12 30-09-2018 19:04

quote:
Изначально написано lich:
[b]XCLev12, там видно, что ход ружья от отдачи не больше 10 см.
Под стрельбой в статике подразумевал следующее: встал, почесал задницу, и неспеша, без перемещиний отстрелялся по мишеням.[/B]

Так я ж и говорю - здоровый мужик Думаю, у людей похлипше шанс в табло схлопотать неиллюзорный.

Предохранительного ремня на цевье не было изначально или сами сняли?

lich 30-09-2018 19:19

XCLev12, не было, это от маверика цевье.

FIN981, мде, я уже в курсе про очередные ублюдочные антиоружейные поправки. Законотварцы все думают и думают, как бы еще сильнее усложнить людям жизнь.

Ymka 02-10-2018 11:23

quote:
Изначально написано lich:
К поднятому, страниц 20 тому назад, вопросу о невозможности прицельной стрельбы из ружья без приклада. Патрон - 28г тройка. Вернулся в столицу, записал видео с вот этим вот самым ружьем.

Стрельба не в статике, из не самых удобных положений. Изначальное положение - номер два плюс буква закона: патроны в магазине, ружье в чехле. Дверь закрыта, ремень безопасности защелкнут.

Автомобиль.mp4

Ну и вишенка на торте: имитация ранения В кармане штанов протек перцовый баллончик "блек 25". Ощущения незабываемые.


Снарягу всю снять, одеться обычно, ружье разряжено, патроны в патронташе. Отрабатывать зарядку в тесной машине.

lich 02-10-2018 14:53

Снаряга там под другое оружие и другие упражнения. Вот над заряжанием трубы в процессе эвакуации из машины стоит поработать, да.

В машине заряжаться, я щитаю, категорически не следует.

Ну и, с другой стороны, на некоторые ублюдочные требования стоит положить болт. В некоторых случаях и чехол нафиг, и патрон в патронник.

Ymka 03-10-2018 12:39

quote:
Изначально написано lich:
Снаряга там под другое оружие и другие упражнения. Вот над заряжанием трубы в процессе эвакуации из машины стоит поработать, да.

В машине заряжаться, я щитаю, категорически не следует.

Ну и, с другой стороны, на некоторые ублюдочные требования стоит положить болт. В некоторых случаях и чехол нафиг, и патрон в патронник.


Думается лучше все-таки отрабатывать что ружжо будет транспортироваться по ублюдочному, и в нужный момент.... тьфу-тьфу-тьфу. Не дай Бог!

Машину лучше не использовать как укрытие. Там может быть семья и машина не защита от нарезного.

Но это так, мои эротические фантазии. Бритово закрыто. А в Алабино не воплотишь свои сексуальные фантазии. Хотя вроде проходился дальше от основного. Там небольшые галереи (что ли) для гладкого.

Wladim753 03-10-2018 07:59

Как скучно я живу...
Охотник1975 03-10-2018 08:41

quote:
Originally posted by lich:

Под стрельбой в статике подразумевал следующее: встал, почесал задницу, и неспеша, без перемещиний отстрелялся по мишеням.



Ну всё таки давайте называть вещи своими именами, стрельба в ролике из статических положений, просто между ними есть перемещения.
Стрельба в динамике, это несколько другое.
Для ситуации, когда нужно самооборониться от лихих людей ружжом, действия стрелка адекватны.
Если с той стороны противник у которого не только палки, камни и такое же ружьё с "тройкой", стрелок практически труп.
Охотник1975 03-10-2018 08:43

quote:
Originally posted by lich:

некоторые ублюдочные требования стоит положить болт



Просто надо включать голову и действовать сообразно обстановке и предполагаемой угрозе
lich 03-10-2018 09:48

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Если с той стороны противник у которого не только палки, камни и такое же ружьё с "тройкой", стрелок практически труп.

Что стоит поменять в упражнении? Для ситуации, когда с той стороны тоже есть что-то огнестрельное.

XCLev12 03-10-2018 20:58

quote:
Изначально написано lich:

Что стоит поменять в упражнении? Для ситуации, когда с той стороны тоже есть что-то огнестрельное.


Как мимокрокодил скажу, что в большинстве неспециализированных ТС единственной преградой для пуль является мотор. Поэтому в данном упражнении Вам бы следовало обходить машину по часовой стрелки, до передней правой фары, в полуметре - метре от буфера ( шобы "палить" свой правый фланг). Дойдя до фары стрельнуть те мишени которые видно на Вашем левом фланге, возможно, продолжаясь сдвигаться левее до дистанции в метр-полтора от правого крыла авто, что бы увеличивать сектор. Затем начать двигаться против часовой стрелки, аккуратно контролируя видимую область с правой от Вас стороны ( но краем глаза паля уже левый фланг). Желательно это всё делать раком, что бы больше, чем нужно над капотом не торчало. Повторить предыдущие действия по мишеням, в зеркальном порядке.

К сожалению, по видео не могу различить порядок острела мишеней, но если слева направо, то это честно говоря, смысла не имеет, сами понимаете.

А так Вы занимаете позицию за жестяным бортом, который в принципе картечина может и пробить, особенно если влетит через остекленение грузовых дверей. У Вас долгое время прицеливания для этого упражнения - думаю, что связано с особенностями оружия. Вы застаиваетесь.

Касательно тех мишеней, которые окажутся в слепой зоне, так на то она и слепая зона. Смысл их стрелять. В случае если там реальный противник, то они Вас ждут, Вы их нет, Вы в проигрыше. Если они начинают борзо к Вам бежать, то по идее Вы их должны услышать-увидеть, продолжая накручивать полукруги вокруг капота.

Все, конечно, имхо.

lich 03-10-2018 21:45

XCLev12, по поводу перемещения с оружием, тут накладывают отпечаток спортивные правила ТБ. Углы безопасности, все дела.

Так, думается, защитой могут выступать колесные диски, думается.

В общем, над тактикой надо работать, по-любому.

XCLev12 03-10-2018 22:35

quote:
Изначально написано lich:
[b]XCLev12, по поводу перемещения с оружием, тут накладывают отпечаток спортивные правила ТБ. Углы безопасности, все дела.

Так, думается, защитой могут выступать колесные диски, думается.

В общем, над тактикой надо работать, по-любому.[/B]


Колесные диски, если не кованные, то, вероятно, да. Другое дело, что укрыться Вы за ними сможете только лежа ( если это не БелАЗ, конечно, или, на худой конец, КамАЗ ). А на такой дистанции, да при атаке группой - это дело табак.

Опель-капут 04-10-2018 07:45

Основные нападения на дорогах-это все же спонтанное применение бит,монтировок и драматических пистолетов в результате дорожных инцидентов:кто то кого то подрезал,не пропустил обочечника или послал нахуй,а не обстрел оппонентов из нарезного:вероятность этого близка к 0.Поэтому действия стрелка достаточны.Таки не война.
И да,критикам предлагается не просто жать на кнопки,а вначале снять видос как правильно (в их версии)и выложить
Ymka 04-10-2018 11:47

quote:
Изначально написано Опель-капут:

И да,критикам предлагается не просто жать на кнопки,а вначале снять видос как правильно (в их версии)и выложить

Если это про меня, то я бы хотел чтобы Лич правильно готовился. Не раз обсуждали про машину как укрытие, что что если отрабатывать, то в обычной одежде, без специальной снаряги, примерно так как ты будешь выгядеть в обчной жизни.
И с помощью общения понять, может я где-то не прав, давая такие советы.

lich 04-10-2018 15:24

В общем-то, я и в обычной жизни примерно так одеваюсь, только разгрузку не ношу :D

Вот про заряжание оружие задумался. Щас с этими поправками обосраными, непонятно: то ли можно сайдседл, то ли неможно.

Прислали вот такую вот бумажонку, все как обычно: вопрос задали про транспортировку, а ответ получили про хранение.
click for enlarge 486 X 604  67.1 Kb
Ymka 04-10-2018 16:17

Супер. Еще и так могут трактовать.... особо умные.
Охотник1975 04-10-2018 20:58

quote:
Originally posted by lich:

Что стоит поменять в упражнении?



В рамках ДАННОЙ темы, как правило нет смысла после каждого выстрела прятаться за укрытие, теряете контроль за окружающей обстановкой. В данном случае это важнее уходя за укрытие, так как обороняющийся один.
Ну и как правильно написали выше, кузов не является защитой для пуль и картечи и жаться к нему не надо.
По остальному написал в соседней теме, так как к этой оно не относится
Опель-капут 04-10-2018 22:02

quote:
Щас с этими поправками обосраными, непонятно: то ли можно сайдседл, то ли неможно.

Исходя из писульки:
Патроны не должны находиться в оружии(с)
А вот НА оружии выходит можно😃
Опель-капут 04-10-2018 22:03

quote:
Щас с этими поправками обосраными, непонятно: то ли можно сайдседл, то ли неможно.

Исходя из писульки:
"Патроны не должны находиться в оружии"(с)
А вот НА оружии выходит можно😃
smith_SVP 04-10-2018 22:03

quote:
Что стоит поменять в упражнении? Для ситуации, когда с той стороны тоже есть что-то огнестрельное.

Стоит обратиться к классике:

lich 05-10-2018 18:54

В общем, не долго поразмыслив, прикрутил пока сайдседл на ружье. Завтра, правда, с ружья стрелять не буду, с калашматом позанимаюсь.
XCLev12 05-10-2018 23:30

В конечном итоге выживают те, у кого чуть больше cojonas:

https://www.youtube.com/watch?v=LsrC5QV_Yrc

XCLev12 05-10-2018 23:31

В конечном итоге, выживают те, у кого чуть больше cojonas:

https://www.youtube.com/watch?v=LsrC5QV_Yrc

ranchero450 06-10-2018 15:39

Ну так эту бумагу можно вообще даже не двояко трактовать. Патроны в оружии - значит в патроннике, а не в магазине, не являющемся частью оружия. А то, что он неотъёмный (в случае трубы), или пристёгнут к оружию - значения иметь не должно. Но это всего лишь мои измышления и крючкотворство.
А вообще, чтобы быть хоть немного быть готовым к отражению нападения, находясь в авто, нужно возить оружие не в багажнике, а на переднем сидении, в расстёгнутом чехле и с пристёгнутым магазином. Это если один. А если есть пассажиры - то стрелять должен не водитель, а они. Задача водителя - вести авто. До тех пор, пока автомобиль сохраняет способность к движению.
sk0ndr 06-10-2018 18:05

quote:
Задача водителя - вести авто.

на максимальной скорости
ranchero450 06-10-2018 20:54

Ну да... Там ещё есть немного нюансов, но их надо показывать на месте, с работой в группе. На пальцах бесполезно.
Ymka 07-10-2018 13:07

Короче паранойного папшку замочат без вариантов. Потому что больше никому самооборониться не надо.
lich 07-10-2018 15:15

quote:
Изначально написано ranchero450:
.
А вообще, чтобы быть хоть немного быть готовым к отражению нападения, находясь в авто, нужно возить оружие не в багажнике, а на переднем сидении, в расстёгнутом чехле и с пристёгнутым магазином.

Ага. Потому, прикупил, в свое время, себе чехол, больше похожий на ножны. Без всяких застежек, рукоятка торчит снаружи.

ranchero450 07-10-2018 23:18

Не, я имею ввиду расстёгивающийся по всей длине, обычный чехол. По сути оружие находится в нём... А в Законе не сказано, должен ли он быть полностью застёгнут "на все пуговицы"... Кроме того, в который раз повторю - нет юридического понятия "чехол для оружия". Эта вещь не подлежит сертификации. Им может являться подходящая спортивная сумка, штанина от рваных джинсов или полиэтиленовый пакет. (Я художник, я так вижу). И в нём, кроме оружия может находиться что угодно - патроны россыпью или в магазинах, принадлежности для чистки, грязные труселя...

И пусть докажут обратное.

FIN981 07-10-2018 23:27

quote:
Изначально написано ranchero450:
штанина от рваных джинсов или полиэтиленовый пакет. (Я художник, я так вижу). И пусть докажут обратное.

Вам в суде объяснят, что рваная штанина не может быть чехлом для оружия. Вы, главное, дерзайте...

ranchero450 07-10-2018 23:43

FIN981...
Юридическое понятие "ЧЕХОЛ ДЛЯ ОРУЖИЯ" в студию!!! Вместе с ГОСТом.


Тут, на ганзе, некоторое время назад были представлены "чехлы", через (или из которых) можно стрелять не заморачиваясь извлечением. Окно для выброса гильз, дульный срез и РУО со спуском снаружи. Чехол? Да, чехол.

FIN981 08-10-2018 12:05

quote:
Изначально написано ranchero450:
Юридическое понятие "ЧЕХОЛ ДЛЯ ОРУЖИЯ" в студию!!!
Тут, на ганзе, некоторое время назад были представлены "чехлы", через (или из которых) можно стрелять не заморачиваясь извлечением. Дульный срез снаружи, окно для выброса гильз и РУО со спуском снаружи. Чехол? Да, чехол.

quote:
Изначально написано FIN981:

Вам в суде объяснят, что рваная штанина не может быть чехлом для оружия. Вы, главное, дерзайте...



ranchero450 08-10-2018 12:10

Дерзайте, докажите мне, что рваная штанина не является чехлом. Я его так пошил для себя лично. И считаю это изделие чехлом. Вы (суд) так не считаете. На основании чего?
Где пруфы, Билли???
click for enlarge 480 X 268 38.6 Kb
Ymka 08-10-2018 12:14

Эх, а если бы пистоли разрешили, сколько бы споров могло бы не быть...
sk0ndr 08-10-2018 12:18

quote:
нет юридического понятия "чехол для оружия".

Есть цель, для которой было введено это понятие. Законодателя меньше всего волнует защита вашего оружия от осадков или грязи.
Чехол для оружия нужен был для того, что б:
1. не пугать остальных пассажиров. Пусть те, кто догадываются, что по размерам и форме это именно чехол для оружия - догадываются. А остальным, которые в силу своей некомпетентности в данном вопросе и склонны к безосновательной панике, об этом и не узнают.
2. Затруднить возможность его немедленного использования. Для чего оружие нужно хотя бы вытащить из чехла и собрать (вспоминаем чехлы для гладкого 70-х годов). Причем не столь важно - кому затруднить - владельцу или случайному попутчику, неожиданно нашедшему забытый вами непустой чехол.

Отсюда следует, что чехол, из которого можно стрелять не заморачиваясь извлечением - это сомнительный чехол.
А вот этот же чехол, но положенный в штанину от джинсов - уже вполне себе чехол - в комплекте.

ranchero450 08-10-2018 12:21

quote:
Изначально написано ranchero450:
sk0ndr,
Юридическое понятие "ЧЕХОЛ ДЛЯ ОРУЖИЯ" в студию!!! Вместе с ГОСТом.

sk0ndr 08-10-2018 12:25

quote:
Вам в суде объяснят, что рваная штанина не может быть чехлом для оружия.


В суде могут посчитать и так и так.
В одном случае - что является, а в другом - не является.
Нужно это четко осознавать.
Вот понесете вы свою сайгу в одной штанине от брюк и кого-то застрелите. В метро. А ваш друг понесет свою точно такую же сайгу в другой штанине от этих же брюк.
И - никого не застрелит. Ну вот так вот получится.
Но его тормознут в троллейбусе.
\
И в одном суде вам в приговоре напишут, что вы специально обернули сайгу штаниной, что б быстрее стрелять. А вашему друг обделается легким испугом - ему ничего не вменят, и скажут, хоть носками оборачивай. А штанцы -то были одни и те же.

А может и наоборот.
С нашими судами ни в чем нельзя быть уверенным.

FIN981 08-10-2018 12:25

quote:
Изначально написано ranchero450:
Дерзайте, докажите мне,что рваная штанина не является чехлом. Я его так пошил для себя лично.

"Рваная штанина" и "пошил" как-то не увязывается.. еще раз для особо непонятливых - в суде вам все объяснят.

sk0ndr 08-10-2018 12:28

quote:
Юридическое понятие "ЧЕХОЛ ДЛЯ ОРУЖИЯ" в студию!!! Вместе с ГОСТом.


Вот на вас его и отточат.

Но, как бы это по-понятней разъяснить...
Чехол для оружия в армии есть. Но если, например какое-то понятие в одном кодексе не разъяснено, то ничто не мешает обратиться к этому понятию, определенному в другом кодексе.
Вот когда-то, давным давно, была такая шутка, что понятие "взятка" в уголовном кодексе определено не было. А вот в административном - была.
Ну и что ж, за взятки не сажали??

ranchero450 08-10-2018 12:29

quote:
Изначально написано FIN981:

"Рваная штанина" и "пошил" как-то не увязывается.. еще раз для особо непонятливых - в суде вам все объяснят.



Я пошил его в виде рваной штанины. Оторвав её от второй штанины.
Коль Вы такой грамотный - разъясните мне с точки зрения суда, чем отличается самодельный чехол в виде штанины от понтового пластикового кейса или от брезентового чехла из 80-х.
ranchero450 08-10-2018 12:31

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Чехол для оружия в армии есть.


Ну так вот и покажите мне это ЮРИДИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. А не свои измышления на вольные темы...
Мало того, армия плохо коррелирует с гражданским оружием. Точнее - никак не коррелирует. Там свои правила и порядки, которые гражданские лица абсолютно не обязаны соблюдать.
Ещё внутренние МВДшные приказы и Уставы ВС и КС на всю страну примените... Не иппут они никого, кроме сотрудников МВД и военных...

ranchero450 08-10-2018 01:01

Ко мне как-то докопались пара СМ (тогда ещё) на общественно-массовом... А что это Вы с оружием? - Тут... ЭтА... Запрещено!!! Документы давай, и в отдел поедем!

- Да, я с оружием... Кому запрещено и кем?

- Ну, этА... Приказ по УВД!...

- Да мне похеру ваш приказ! Я не сотрудник У(М)ВД. Идите в жопу!

И пошли они... Медленно и печально...

sk0ndr 08-10-2018 01:24


quote:
Да мне похеру ваш приказ! Я не сотрудник У(М)ВД. Идите в жопу!

С другой стороны, если бы они вас таки доставили в отдел и продержали бы три часа - то ИХ бы не наказали. Приказ есть - они его выполнили.
Если б вы обратились в суд - то с отдела бы, возможно, и получили бы компенсацию.
Хотя вопрос о принудительном доставлении вас в случае вашего неповиновения остается открытым.

Ну и вопрос для развития - сейчас можно ходить на массовые со своим оружием?

lich 08-10-2018 09:42

quote:
Изначально написано FIN981:

"Рваная штанина" и "пошил" как-то не увязывается.. еще раз для особо непонятливых - в суде вам все объяснят.


Да, в суде все объяснят. Суд у нас, кхм, самый гуманный.

pww2000 08-10-2018 11:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну и вопрос для развития - сейчас можно ходить на массовые со своим оружием?



Нет. И с чужим тоже)))
ст.6 п.5 ЗОО(это не триста)))
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/
Piligrimus 08-10-2018 11:30

quote:
Originally posted by FIN981:

в суде вам все объяснят



В суде ничего не объяснят. Судья этим заморачиваться не любит. Суд выносит приговор по уголовному делу либо постановление по административному.
Наооборот, это адвокат разъясняет суду нормы права, регламентирующие, в исследуемом вопросе, определение чехла для оружия и требований, к нему предъявляемых.
Прямого указания в "Правилах оборота" и ЗоО на это нет, ибо сказано просто (ч.3 ст.77 "Правил оборота"): "в чехлах, кобурах или специальных футлярах"
Исходя из смысла закона чехол должен соответствовать требованиям:

1. Быть приспосбленным для транспортирования оружия, а не картошки. С этой точки пластиковый/текстильный мешок не пойдёт ввиду его универсальности ) Так же, считаю, и любая хозяйственная сумка не пойдёт ввиду её универсального назначения. закон требует "специального" футляра, не разъясняя, что это такое. Однако здравый смысл говорит, что "специальность" футляра/чехла выражается в соответствии его форм форме оружия. Собственно, мои мягкие чехлы для ружей могут быть использованы также и для транспортировки спиннингов или иных вещей. Но сконструированы (скроены и пошиты) именно для ружей, повторяя их контуры.
При этом неважно, сам ли я пошил чехлы или купил в магазине.

2.Свойства специального чехла, по общему смыслу закона, должны быть таковы, чтобы обеспечить безопасность транспортирования оружия в местах, где к нему могут прикоснуться посторонние лица: в общественном транспорте и на улице. Чтобы исключить возможность случайного выстрела, даже если по забывчивости владелец оружия оставил патрон в патроннике и не снял оружие с предохранителя. То есть чехол должен обладать достаточной жёсткостью, дабы исключить возможность случайного нажатия на спусковой крючок. Собственно, "специальность" пошива чехла и служит вышеописанному требованию. С другой стороны, следует заметить, что транспортировка оружия в обычном жёстком чемодане также совершенно безопасна, хотя последний и не имеет признаков "специальности" )

То есть, разрешая вопрос о соответствии ружейного чехла/футляра требованиям "Правил оборота", суд должен руководствваться двумя вышеназванными критериями: "специальностью" и "безопасностью".
В сомнительных случаях следует назначать соответствующую экспертизу.

Всё вышеизлооженное является моим личным комментарием к "Правилам оборота" и не имеет обязательной силы для суда, естественно, как и любой другой комментарий, за исключением толкования норм права Верховным Судом.
Однако, ежели кто усомнится в моей правомочности комментировать законоположения, сошлюсь на то, что имею высшее образование юриста по специальности "правоведение", подтверждённое дипломом, выданном в 1980 г Пермским государственным университетом. Плюс к тому статус адвоката, зарегистрированного в реестре адвокатов г.Москвы за ? 77/8991. То есть, грубо говоря, я являюсь специалистом в области права. А "право - это то, что мы комментируем".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

FIN981 08-10-2018 11:54

quote:
Изначально написано lich:

Да, в суде все объяснят. Суд у нас, кхм, самый гуманный.


Да. И поэтому лучше для всех туда не попадать


quote:
Piligrimus:


Ну с вами-то давно все ясно. С того времени, как вы призывали хранить оружие в машине и утверждали, что это, якобы, законно...

sk0ndr 08-10-2018 12:01

quote:
Изначально написано pww2000:

Нет. И с чужим тоже)))
ст.6 п.5 ЗОО(это не триста)))
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/


Я был в курсе.
Но все равно - спасибо за ответ. Может кому-то он и пригодится.

sk0ndr 08-10-2018 12:07

quote:
Так же, считаю, и любая хозяйственная сумка не пойдёт ввиду её универсального назначения. закон требует "специального" футляра, не разъясняя, что это такое. Однако здравый смысл говорит, что "специальность" футляра/чехла выражается в соответствии его форм форме оружия. Собственно, мои мягкие чехлы для ружей могут быть использованы также и для транспортировки спиннингов или иных вещей. Но сконструированы (скроены и пошиты) именно для ружей, повторяя их контуры.
При этом неважно, сам ли я пошил чехлы или купил в магазине.


То есть, если я пришил с оторванной штанине три шнурка, с помощью которых я завязываю штанину в области "приклада оружия" и "дульного среза" - то формально это уже специально сшитый чехол для оружия.

Тогда главное - вначале оторвать штанину, а только потом пришивать к ней шнурки. А то мало ли что вы собирались подвязывать себе еще в штанах в области "приклада".

Говорят, где-то в Испании есть город, куда запрещено входить в суд мошенникам, которые могут "черное сделать белым".
И поэтому там нет адвокатов.

Piligrimus 08-10-2018 12:09

quote:
Originally posted by FIN981:

С того времени, как вы призывали хранить оружие в машине...



) Улыбнуло.
Я никого ни к чему не призываю. Я ХРАНЮ своё оружие в машине. И в палатке тоже ХРАНЮ, когда на охоту езжу. В любом месте своего пребывания я его ХРАНЮ.
При выходе в охотугодья я оружие не храню. Я его там НОШУ. А воот выйдя в деревню с поля, я помещаю ружьё в чехоол и далее ТРАНСПОРТИРУЮ в пешем строю. Доношу до машины, укладываю в багажник и далее там ХРАНЮ.

Вы, конечно, можете поступать как-то иначе. Вернее, считать, что поступаете иначе. Юридически Ваши действия будут соответствовать тому, что я описал выше.
Опровергая мои утверждения, не следует ссылаться, как на источник права на слова Вашего знакомого участкового или даже инспектора ОЛРР. Их правовое невежество хорошо известно адвокатам и практикующим юристам. Вот только вчера по просьбе одного уважаемого ружейного журнала давал научный комментарий к истории об изъятии "гвардейцами кардинала" ружья из вигвама кочевника-оленевода в ХМАО. Истрия анекдоотическая, но не вымышленная! Изъяли ружьё, так как в вигваме не было оружейного ящика ))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 08-10-2018 12:14

quote:
Originally posted by Piligrimus:

вчера по просьбе одного уважаемого ружейного журнала давал научный комментарий к истории об изъятии "гвардейцами кардинала" ружья из вигвама кочевника-оленевода в ХМАО



Кстати уж о птичках, для тех, кому интересно, даю ссыль https://www.facebook.com/huntr...d_comment_reply

и мой комментарий к событию для оружейного журнала
Ситуацию комментирует адвокат Илья Костромов, г.Москва:
Мы имеем два факта: дремучее правовое невежество сотрудников Росгвардии, и, с другой стороны - пробел в праве.
Сотрудники Росгвардии, изъявшие ружьё у охотника-северянина, видимо, не раскрывали текста "ПРАВИЛ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Иначе бы знали, что оружие по месту временного пребывания гражданина хранится с соблюдением требований ч.2 ст.59 указанного нормативного акта, а именно:
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".
Вот и всё. Ни ненец-оленевод в своей яранге, ни городскй охотник в своей палатке иметь специалный оружейный шкаф не обязаны.
Специальное хранилище - запирающийся на замок сейф, сейфовый шкаф или металлический шкаф для хранения оружия, ящик из высокопрочных материалов либо в деревянный ящик, обитый железом - предусмотрены теми же "Правилами" для места постянного жительства владельца оружия. То есть в том месте, где гражданин зарегистрирован, или, как раньше говрили, "прописан постоянно".
Где же "прописан" кочующий по тундре оленевод?
А вот где:
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 6.1. Особенности регистрации по месту жительства гражданина Российской Федерации, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает
Регистрация по месту жительства гражданина Российской Федерации, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, осуществляется в одном из поселений (по выбору данного гражданина), находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина, по адресу местной администрации указанного поселения с учетом перечня мест традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Российской Федерации, утвержденного Правительством Российской Федерации.
То есть, Правила оборота оружия и Закон о праве на выбор места жительства в своей совокупности предписывают кочующим оленеводам иметь "оружейные ящики" в здании районной администрации, где они, оленеводы, как бы "прописаны".
Разумеется в реальности этого нет и не будет просто из-за отсутствия технической возможности. Да и смысла ставить сейф там, где никогда не бывает охотник, нет никакого.
Вот мы и подошли к пробелу в праве.
Статьёй 13-й закона об оружии устанавлено: лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации, не имеющим постоянного места жительства.
Тундровик-кочевник постоянного места жительства не имеет
Следовательно, по смыслу закона кочевники вообще не имеют права на приобретение оружия, его хранение и ношение!
Однако, вполне здравомыслящие сотрудники разрешительного ведомства до сих пор подходили к данному вопросу вполне здравомысляще: считали постоянным местом жительства кочевника адрес районной администрации. Правда, непонятно, каким образом участковый уполномоченный полиции выдавал справки о проверке соблюдения условий хранения оружия. Ведь никакого оружейного ящика в районной администрации не установлено! Однако ж, и олешков пасти в тундре без ружья никак невозможно...
Итак, авторы Закона об оружии не адаптировали сей закон применительно к кочевым малочисленным народам. А они, народы эти, существуют. И "кибитка в поле чистом - это их привычный дом". Без оружия в тундре - никак. Следовательно, нужно редактировать Закон об оружии и "Правила оборота" применительно к потребностям и запросам наших уважаемых малочисленных народов.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 08-10-2018 12:19

quote:
Originally posted by sk0ndr:

То есть, если я пришил с оторванной штанине три шнурка, с помощью которых я завязываю штанину в области "приклада оружия" и "дульного среза" - то формально это уже специально сшитый чехол для оружия.



Сергей, рад тебя видеть!
Да, если специально пошил по форме ружья - то это чехол специальный, бесспорно. Но вот соответствует ли такой чехол требованиям безопасности?
Этот вопрос суд решит по внутреннему убеждению, однакоо, не исключено и назначение сооответствующей экспертизы.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

FIN981 08-10-2018 12:31

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Я ХРАНЮ своё оружие в машине. И в палатке тоже ХРАНЮ, когда на охоту езжу. В любом месте своего пребывания я его ХРАНЮ.

Еще раз - машина не может быть местом пребывания, стало быть хранение в ней оружия незаконно.

Piligrimus 08-10-2018 12:36

quote:
Originally posted by FIN981:

машина не может быть местом временного пребывания, стало быть хранение в ней оружия незаконно.



Да? Точно незаконно?? А палатка охотника? Там тоже нельзя хранить? А если машина запаркована у палатки? Блин, чё ж мы все делаем на охоте... закон нарушаем, блин!!!
И ненец-оленевод тоже наруушил. Выходит, правильно у него ствол забрали?!
Без Вашег разъяснения мы бы так и остались невеждами! Спасибо за комментарий.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

FIN981 08-10-2018 12:41

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Да? Точно незаконно?? ...
ы так и остались невеждами! Спасибо за комментарий.


Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

"...место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно.."

Вы способны воспринимать письменную речь?


quote:
Изначально написано Piligrimus:

И ненец-оленевод тоже наруушил.


Оставим оленеводов в покое. Речь была за машину. Машина не может быть местом пребывания, хранить в ней оружие незаконно.

Piligrimus 08-10-2018 12:51

quote:
Originally posted by FIN981:

Машина не может быть местом пребывания, хранить в ней оружие незаконно.



А в яранге? Чуме? Палатке охотников? Зимовье? Юрте чабана? Неужели можно? А в запаркованном у палатки джЫпе -нельзя? В нартах у чума - тоже нельзя?
Растолкуйте пожалуйста, грамотный Вы наш и юридически подкованный.
quote:
Originally posted by FIN981:

Оставим оленеводов в покое



Я то их как раз и не беспокоил. Их гвардейцы кардинала побеспокоили. Любопытно, если бы у яранги стоял закрытый вездехоод под сигнализацией, они бы тожеплезли ружжо изымать? Оленеводхранил в чуме, под кипой шкур.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 08-10-2018 13:05

У коренных народов, для которых охота - это народный промысел - упрощенный порядок выдачи лицензий на оружие. И даже минимальный возраст получения такой лицензии совсем другой.

И не только это. На Чукотке местные жители постоянно, еще в годы соввласти, переходили на Аляску и обратно. Включая упрощенный порядок перехода границы как СССР - США, так и сейчас - РФ- США.
То есть в теории, Абрамович может и сейчас в США заезжать, чисто по делам отдохнуть. Но ему еще и в ГБ понадобилось. Пришлось получать израильский документ.

sk0ndr 08-10-2018 13:12

quote:
Да, если специально пошил по форме ружья - то это чехол специальный, бесспорно. Но вот соответствует ли такой чехол требованиям безопасности?
Этот вопрос суд решит по внутреннему убеждению, однакоо, не исключено и назначение сооответствующей экспертизы.


Но чехол с прорезью в районе спускового крючка (не путать штанину от джинс с прорезью в районе спускового рычага) - не соответствует требованиям безопасности точно.
В случае чего можно предложить прокурору самому нажать на спусковой крючок через штанину, сможет ли??

Piligrimus 08-10-2018 13:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

коренных народов, для которых охота - это народный промысел - упрощенный порядок выдачи лицензий на оружие



Правила охоты для них действительно - другие. С поправкой на то, что они аборигены (в Канаде, кстати, то же самое, но если абориген живёт в резервации.
По возрасту для лицензии - местные власти определяют в соответствии с ЗоО.
А вот а каком-то упрощённом порядке поучения лицензии что-то я в ЗоО ничего не обнаружил.
Главное, нигде не сказано, как участковый в этих случаях проверяет условия хранения )) Или как ОЛРР лицуху выдаст без такой справки ))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 08-10-2018 13:23

quote:
Originally posted by FIN981:

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"



Ох, да не путали бы Вы горячее с круглым. Указанный Вами закон говорит лишь о тех местах пребывания, где возможна регистрация. Это совсем другой контекст. Охотничьих зимовий, дачных домиков, палаток, чумов, яранг, юрт и вигвамов данный закон не касается.
Тем не менее зимовья, дачи, яранги и вигвамы являются местами временного пребывания граждан.
Это просто: понятие "место пребывания" является более широким в общем смысле этого слова, чем "место пребывания" по закону 1993 года. "Место временного пребывания" в контексте Закона 1993 является частным случаем более общего понятия "место пребывания". Частным - в том плане, чт в некоторых местах пребывания можно зарегистрироваться, а в некоторых - ну никак! И потому оленеводов регистрируют по адресу местной администрации, где н кочует, а не в яранге, которая перемещается. Тем не менее, яранга является его местом пребывания, как бы Вам не хотелось с этим не согласиться.
Аналог яранги - охотничья палатка, машина у палатки т.д.
Я понимаю. Вы в университетах не обучались и формальной логики не изучали. Понятия частное/общее Вам не известны.
Оставайтесь, ради б-га, при своём мнении, и не храните ружьё в машине. Поверьте, это никому не мешает.
А я вот продолжу хранить.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 08-10-2018 13:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но чехол с прорезью в районе спускового крючка (не путать штанину от джинс с прорезью в районе спускового рычага) - не соответствует требованиям безопасности точно.



Вот и я о том же. А поскольку судья не является специалистом в оружейных вопросах, она назначит экспертизу. Эксперт и даст ответ сответствующий.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 08-10-2018 15:25

quote:
А поскольку судья не является специалистом в оружейных вопросах, она назначит экспертизу.


Она!
Жива, жива эта традиция тендерного неравенства. Судья - так непременно женщина.

quote:
А вот а каком-то упрощённом порядке поучения лицензии что-то я в ЗоО ничего не обнаружил.

А в ЗОО этого почему-то и нет.
Странно. Но то, что еще в годы соввласти для обладания нарезным нужно было непременно быть (ну или где-то числиться) т.н. профессиональным охотником (то есть место работы - либо охот.хозяйство, либо, как для коренных народов - членом оленеводческого колхоза и т.п.). Причем лет, если я не ошибаюсь, с 14 лет гладким и с 16 - нарезным.
Ну и нарезные патроны в сельмагах - тоже были.
sk0ndr 08-10-2018 15:39

Есть, кстати, местные законы.
Например:
Закон Красноярского края "О защите исконной среды обитания и традиционного образа жизни коренных малочисленных народов Красноярского края"

25 ноября 2010, четверг.
там тоже упоминаются типы жилья.

Опель-капут 08-10-2018 19:59

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."

Карабины Маузер 98к продавались с пластиковых пакетах😃
Чехол в отличие от "специального футляра"тащемта может быть любой.Я ружье вожу в мягком чехле например.По виду не скажешь что он для оружия.

FIN981 08-10-2018 22:30

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Ох, да не путали бы Вы горячее с круглым.

Вот вы и не путайте. Чего вы все переводите тему на жилье? Еще раз - оставьте чумы и яранги в покое, вы говорили за машину. Машина не может быть местом пребывания, хранить оружие в ней незаконно.

Опель-капут 08-10-2018 23:21

Если человек ехал в авто, транспортироовал оружие и остановился на ночлег в машине или палатке например,то действительно на этот момент он оружие хранит,а не транспортирует.По этому вопросу согласен с Пилигримусом.Насчет чехлов все же есть варианты.Например есть чехол-рюкзак для транспортировки оружия.От обычного рюкзака отличается внешним видом,служит только для транспортировки оружия.Такие чехлы-рюкзаки есть в хаки или камуфляже,а есть в виде обычного спортивного чехла синего,черного,серого
цвета или комбинированые. Производитель позиционирут его как чехол для оружия.
Так же есть именно рюкзаки с чехлом для оружия:они предназначены для ношения обычной охотничьей или туристической хурмы,имеют традиционный внешний вид,но при этом оснащены отсеком для переноски оружия.Таким образом ношение оружия в рюкзаке не противоречит ЗоО.
Форма,цвет,материал,конструкция чехла так же никакими НПА не регламентируется.
Nick4 09-10-2018 12:45

quote:
Изначально написано FIN981:

Машина не может быть местом пребывания


А как же дома на колёсах и всякие трейлеры?

Piligrimus 09-10-2018 07:03

quote:
Originally posted by Nick4:

Изначально написано FIN981:Машина не может быть местом пребывания


Давайте согласимся с этим утверждением.
Не может!
Машина вообще не может быть "местом".
"Место" неподвижно, оно привязано к географическим координатам.
Автомобиль же - движимое имущество владельца. Оно перемещается в пространстве.
Чем же в таком случае является автомобиль, если в нём хранится оружие?
Попытаюсь сформулировать так, чтобы стало понятно даже самому тупому гвардейцу.
Автомобиль - это ящик из высокопрочного материала, имеющий запирающие устройства и, как правило, снабжённый сигнализацией. Свободный доступ (т.е. доступ без взлома конструкции и/или запирающих устройств) посторонних лиц в запёртый автомобиль исключён. Некоторые автомобили имеют отдельный изолированный цельнометаллический отсек, называемый "багажник", проникновение в который, как и в домашний ружейный шкаф, при отсутствии штатного ключа возможно лишь путём взлома с помощью специальных инструментов.
Данный ящик имеет свойства, позволяющие перемещать его в пространстве с использванием съёмных колёс и встроенного двигателя. При перемещении ящика в пространстве возможно нахождение владельца внутри его.
Ящик является многофунциональным устрйством.
Одной из функций данного ящика является хранение имущества его владельца, в том числе и в специально оборудованном изолированном и запираемом отсеке - так называемом "багажнике".
В вышеуказанном излированноом и запираемом отсеке оособенно удобно хранить оружине, поскольку именно там оно недоступно для посторонних лиц, в том числе и полицейских, производящих осмотр транспортного средства (не путаем с Досмотром).
Вышеописанный "ящик" может находиться в МЕСТЕ ПРЕБЫВАНИЯ владельца оружия.
В совершенно любом месте пребывания. В том, например, где можно зарегистрировать ВРЕМЕННОЕ ПРЕБЫВАНИЕ санатории, доме отдыха, турбазе. А также в том МЕСТЕ ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ, где зарегистрироваться невозможно - на полевом бивуаке, у палатки, яранги, чума, юрты и т.д.
Следует отметить, что данный "ящик" на колёсах вполне соответствует условиям хранения оружия в месте временного пребывания его владельца согласно "Правил оборота", ибо исключает доступ к оружию посторонних лиц не хуже, чем оружейный шкаф, находящийся по месту жительства владельца оружия (последний так же подвержен возможности взлома злоумышленниками).

Формулировка в двух словах: "Автомобиль - это самодвижущийся запираемый ящик из высокопрочных материалов, находящийся в МЕСТЕ ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ гражданина и служащий, в том числе, для хранения его имущества, включая огнестрельное оружие".

Уважаемые камрады, всё вышеизложенное предназначено, конечно, не для восприятия участником форума FIN981. Ввиду конкретности мышления он не способен к восприятию сложного материала, такова уж у человека особенность мыслительных процессов.

А написал я всё это, уважаемые камрады, чтобы в случае вынужденной дискуссии с тупоголовым полицейским/гвардейцем вы могли "на пальцах" разъяснить ему вашу правоту в плане правомерности хранения оружия в автомобиле буквально в двух словах: "Вот здесь я временно пребываю, а вот здесь, в этом ящике на колёсах, храню оружие в месте, недоступным для посторонних".

Впрочем, настолько тупые полицейские попадаются крайне редко.

Например,как-то мы охотничьей компанией расположились на полевом бивуаке с целью отдыха и употребления спиртных напитков после удачной охоты.
Употребили славно, однако бабахингом отнюдь не занимались: не принято у нас это. Ружья были предварительно убраны в автмобили.
Туда же подъехал местный охотовед в компании с инспектороом ОЛРР на предмет проверки соблюдения правил охоты и условий хранения оружия.
По просьбе уважаемого инспектора ОЛРР оружие было извлечено из автомобилей и почтительнейшим образом представлено ему (вернее - ЕЙ, это была весьма милая девушка) для сличения номеров с документами.
Излишне говорить, что способ хранения оружия - в автомобилях - во время употребления охотниками спиртных напитков (!) не вызвал нареканий у очаровательной инспекторши ОЛРР. Как и сам факт употребления спиртного порицания не вызвал: в состоянии алкогольного опьяненения запрешено только НОШЕНИЕ оружия. А ХРАНЕНИЕ его в автомобиле ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ охотников - отнюдь не запрещено.

Доказывать девушке законность хранения ружбаек в машине не понадобилось.
Но представьте себе в роли инспектора такого же вот "дюже грамотного" FIN981. Воспользуйтесь тогда вышеназванными рекомендациями для обоснования правомерности свих действий. В крайнем случае, если врождённая тупость не позволит такому инспектору воспринять Ваши доводы, донесёте их до судьи. Как я говорил выше, в суде Вам ничего не объяснят. Для вынесения решения в Вашу пользу Вам самим придётся объяснять ситуацию и обосновывать правомерность Ваших действий ссылками на закон и логическими построениями.
Срабатывало, и не раз! Уж поверьте старому адвокату )) Последний раз - в 2017 году в Смоленском облсуде, где судья Туникене, согласившись с логическими пострениями защиты, прекратила производство по делу об административном правонарушении за отсутствием его состава, при этом порушив сложившуюся за несколько лет административную практику Руднянского районного суда ) Умейте обосновать свою позицию ссылками на закон - и никакой суд, а тем более туповатый полицейский/гвардеец Вам не страшен.
Всем - удачной охоты!
Всем добра!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

sk0ndr 09-10-2018 09:48

quote:
судья Туникене, согласившись с логическими построениями защиты, прекратила производство по делу об административном правонарушении за отсутствием его состава, при этом порушив сложившуюся за несколько лет административную практику Руднянского районного суда


И я так понимаю - были отменены все решения того районного суда за последние несколько лет?
Раз после выступления адвоката все построения, которые были ДО - оказались нелогичными, то логично было б отменить их все.

Piligrimus 09-10-2018 10:13

quote:
Originally posted by sk0ndr:

были отменены все решения того районного суда за последние несколько лет?



Нет. Потому что никто из осужденных про решение Туникене не знал и, соответственно, с жалобой об отмене не обращался. А некоторые ведь были осуждены и к адм.аресту! Другие прост задерживались по таким делам на срок 48 часов.
Была у меня мысль найти их всех да устроить Руднянскому суду "варфломеевскую ночь", да лениво ) тем более, что никто мне за это не платит )
quote:
Originally posted by sk0ndr:

после выступления адвоката все построения, которые были ДО - оказались нелогичными, то логично было б отменить их все



Совершенно верно. Но кому всё это надо и кто это выдержит? )

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Белый Дракон 09-10-2018 10:42

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Если человек ехал в авто, транспортироовал оружие и остановился на ночлег в машине или палатке например,то действительно на этот момент он оружие хранит,а не транспортирует



Почему? С чего вдруг образовалось хранение? Если человек едет в поезде с ружьем и спит с ним в обнимку, разве тут от факта сна появляется факт хранения? Не думаю. А думаю, что остановка на ночлег - это одна из фаз транспортировки.
Хранение предполагает возможность оставления имущества на длительное время без риска его утраты (я так вижу). А машина подвержена слишком многим факторам, приводящим к её если не утрате, то незапланированному перемещению, как то: взлом, угон, эвакуация, скатывание из-за отказа тормозов, кражи инопланетянами и т.п. То есть нельзя вот так взять и оставить машинку на недельку во дворе с закрытым ружьем и уехать в командировку или отпуск. Кто-нибудь отважится на такое?
quote:
Originally posted by Piligrimus:

По просьбе уважаемого инспектора ОЛРР оружие было извлечено из автомобилей и почтительнейшим образом представлено ему (вернее - ЕЙ, это была весьма милая девушка) для сличения номеров с документами.
Излишне говорить, что способ хранения оружия - в автомобилях - во время употребления охотниками спиртных напитков (!) не вызвал нареканий у очаровательной инспекторши ОЛРР. Как и сам факт употребления спиртного порицания не вызвал: в состоянии алкогольного опьяненения запрешено только НОШЕНИЕ оружия. А ХРАНЕНИЕ его в автомобиле ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ охотников - отнюдь не запрещено.



Товарищ адвокат, вам должно быть стыдно. В состоянии алкогольного опьянения также разрешена ТРАНСПОРТИРОВКА. И именно ею вы и занимались в тот момент. То, что вам удалось судью уговорить, то это ваша заслуга. Но я склонен считать, что авто - это не место для хранения.
quote:

Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.


ranchero450 09-10-2018 11:14

А какие там последствия? Ну сидят мужики на природе у костра, выпивают, ведут себя прилично, оружие в авто...
Piligrimus 09-10-2018 11:28

quote:
Originally posted by Белый Дракон:

Товарищ адвокат, вам должно быть стыдно. В состоянии алкогольного опьянения также разрешена ТРАНСПОРТИРОВКА



Что вдруг "стыдно"?
Вы полагаете, что мне не известно о том, что транспортировка разрешена в соостоянии алкогольного опьянения? Ошибаетесь. Если я об этом не упомянул, это отнюдь не значит, что я нахожусь в неведении относительно данного обстооятельства.
quote:
Originally posted by Белый Дракон:

А думаю, что остановка на ночлег - это одна из фаз транспортировки.



Ваша точка зрения тоже имеет право на существование. Я придерживаюсь иной.
Критерием отличия транспортировки от хранения является отнюдь не только процесс перемещения оружия в пространстве, но и его доступность/недоступность для посторонних лиц.
В закрытом автомобиле оно недоступно посторонним, и потому хранится. В общественном транспорте - дооступно. И потому транспортируется.
Под словом "доступ" понимается свободный доступ, без необходимости проникновения в закрытые помещения и хранилища,а равно применения технических средств для взлома последних.
quote:
Originally posted by Белый Дракон:

нельзя вот так взять и оставить машинку на недельку во дворе с закрытым ружьем и уехать в командировку или отпуск. Кто-нибудь отважится на такое?



Вполне согласен. Я бы тоже так не поступил. Уезжая в отпуск, гражданин оставляет машину в месте своего жительства, так? А там имеется специадьный оружейный шкаф.
Речь не идёт о длительном хранении в машине. Разхговор о хранении в местах временноого пребывания. Если гражданин отдыхает в отеле, то на его усмотрение: оставить ли ружьё в ноомере отеля, либо в машине на охраняемой стоянке отеля. Следует выбрать, где безопаснее.
Конечно, можноо рассматривать стооянку авто на парковке отеля во время отпуска, как "стадию транспортирования" ) Но я бы не стал: это всё же более схоже с хранением.
quote:
Originally posted by Белый Дракон:

ночлег - это одна из фаз транспортировки



Гм... а если приехал на охоту на неделю? месяц? и живёшь в палатке? Тооже "фаза транспортировки"? И хранить всё это время ружьё в палатке, если, к примеру, пошёл поплавать в озере? Однако ж. в машине явно безопаснее, поотому что свободный доступ в неё посторонним исключён, а взлом требует времени и повлечёт демаскировку в виде сработавшей сигнализации.
Моя точка зрения заключается в том, что оружие в автмашине хранится и в то время, когда а/м находится в движении. Потому, что доступность оружия посторонним в движущемся автомобиле ещё более затруднена, чем в припаркованном
quote:
Originally posted by Белый Дракон:

вам удалось судью уговорить, то это ваша заслуга



Я не уговаривал. Я вообще на апелляциоонное рассмотрение не приезжал, занят был. Рассмотрели в мою пользу без моего участия, согласившись с доводами апелляционной жалобы.
Случай тот не касается оружейной темы, поэтому не описываю подробности. Но если уважаемые камрады выскажут желание узнать подробности, можно будет и пооффтопить слегка.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Белый Дракон 09-10-2018 11:56

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Что вдруг "стыдно"?
Вы полагаете, что мне не известно о том, что транспортировка разрешена в соостоянии алкогольного опьянения? Ошибаетесь. Если я об этом не упомянул, это отнюдь не значит, что я нахожусь в неведении относительно данного обстооятельства.



Нисколько не умаляю ваших профессиональных навыков. Я полагаю, что вам это известно. Умалчивание этого факта и переход лишь к двум вариантам хранение и ношение я считаю умышленной недомолвкой, что в рамках общей аргументации позволит склонить невнимательного читателя к своей точке зрения. То есть вы предоставили читателям заведомо неполную информацию.
quote:
Originally posted by Piligrimus:

Критерием отличия транспортировки от хранения является отнюдь не только процесс перемещения оружия в пространстве, но и его доступность/недоступность для посторонних лиц.



А вы можете процитировать конкретные термины хранения и транспортировки? Я вот не смог найти внятных и качественных.
При этом это тоже спорно. Транспортировка под присмотром владельца куда более безопасна, чем оставленная без присмотра хоть и под замком вещь. Владелец может дать отпор или хотя бы поднять шум и предотвратить завладение имуществом.
quote:
Originally posted by Piligrimus:

В закрытом автомобиле оно недоступно посторонним, и потому хранится. В общественном транспорте - дооступно. И потому транспортируется.



Транспортировка должна быть с исключением доступа посторонних чему способствует укрытие его в транспортную упаковку (чехол,футляр и т.п.). Так что транспортировка - это непременный контроль владельцем.
quote:
Originally posted by Piligrimus:

Гм... а если приехал на охоту на неделю? месяц? и живёшь в палатке? Тооже "фаза транспортировки"? И хранить всё это время ружьё в палатке, если, к примеру, пошёл поплавать в озере?



А хранить можно лишь в месте временного пребывания, к коим палатка не относится. Так что в палатке весь месяц вы будете его ТРАНСПОРТИРОВАТЬ под неустанным своим взором даже плавая в речке - уж вам ли не знать как израильтяне военные с карабинами на пляже отдыхают. Вот так и вы с чехольчиком подмышкой.
Опель-капут 09-10-2018 17:18


quote:

Почему? С чего вдруг образовалось хранение? Если человек едет в поезде с ружьем и спит с ним в обнимку, разве тут от факта сна появляется факт хранения? Не думаю. А думаю, что остановка на ночлег - это одна из фаз транспортировки.


Это потому что вы акцентируете на слове "сон",а надо на том факте,что человек забазировался на месте.
quote:
[B][/B]

Белый Дракон 09-10-2018 18:19

quote:
Originally posted by Опель-капут:

а надо на том факте,что человек забазировался на месте



Хранить можно лишь в месте временного пребывания. Авто и палатка туда не входят пока что.
sk0ndr 09-10-2018 19:44

quote:
Была у меня мысль найти их всех да устроить Руднянскому суду "варфломеевскую ночь", да лениво ) тем более, что никто мне за это не платит )


Дык, думаю, что там личный состав самого суда и местного отдела пилиции скинулись бы, что б только НЕ устраивали....

pww2000 09-10-2018 19:48

quote:
Originally posted by Белый Дракон:

Авто и палатка туда не входят пока что.



А есть полный список того, что входит?
Piligrimus 09-10-2018 20:14

quote:
Originally posted by Белый Дракон:

Авто и палатка туда не входят пока что.



А Вы почитайте мой пост 982 и другие на той же странице. Там всё сказано.
Понятие место пребыания намногоо более широко, чем то, что определяется Законом о свободе передвижения. Если хотите, давайте назовём места пребывания, где невозможно зарегистрироваться, "местами нахождения".
И вот Ваша главная оошибка: почему вы полагаете, что в движущемся транспорте вещи могут только "транспортироваться"??? Они могут там также и храниться.
quote:
Originally posted by pww2000:
Есть. Но это касается тех мест, где можно зарегистрироваться по месту пребывания. В других местах - палатке, юрте, яранге, чуме, вигваме люди тоже пребывают. Н зарегистрироваться там нельзя. Однако, это не исключает возможности хранить там оружие.
Понятия "место пребывания" в ЗоО и Законе о свобооде передвижения не совпадают, и в этом ничего удивительноого.

А есть полный список того, что входит?



------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Piligrimus 09-10-2018 20:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Дык, думаю, что там личный состав самого суда и местного отдела пилиции скинулись бы, что б только НЕ устраивали....

))) Полиция здесь, честно говоря, соовершенно не причём. Наоборот: полиция сыграла положительную роль в этой истории. А воевал я не с полицейскими, а с пограничниками )


P.M.
Ц



------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 09-10-2018 20:22

quote:
Originally posted by Белый Дракон:

Хранить можно лишь в месте временного пребывания. Авто и палатка туда не входят пока что.


Как я уже указывал выше, автомобиль - это самодвижущийся ящик из прочных материалов, снабжённый системой запоров и сигнализацией, в котором гражданин хранит своё имущество, независимо ооот того, движется я щик или стоит, находится ли он в месте, где возможна регистрация по месту пребывания, либо в месте пребывания (нахождения),где регистрация невозможна.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Белый Дракон 10-10-2018 09:41

quote:
Originally posted by Piligrimus:

это самодвижущийся ящик из прочных материалов, снабжённый системой запоров и сигнализацией, в котором гражданин хранит своё имущество



Вот именно. Это ящик, который может изменить свое местонахождение вопреки воли владельца банально из-за отказа стояночного тормоза. А значит будет утрата ящика со всем содержимым, что недопустимо для подотчетного имущества коим является оружие.
Дог 10-10-2018 11:18

Любой ящик, даже замурованный в гранит может утратиться. Вопреки воле владельца. Вон даже пирамиды расковыряли. На то и полиция, чтобы этого не допускать. Ибо не законно.

------------------
Lupus lupo homo est

pww2000 10-10-2018 12:13

А охотники, не имеющие "самодвижущийся ящик из прочных материалов, снабжённый системой запоров и сигнализацией" и живущие неделю в палатке/зимовье становятся нарушителями? Или они каждую ночь лежа в спальнике "транспортируют"?

ЗЫ: Может офтоп пора перенести или потереть?

Piligrimus 10-10-2018 12:35

quote:
Originally posted by Белый Дракон:

ящик, который может изменить свое местонахождение вопреки воли владельца



quote:
Originally posted by Дог:

Любой ящик, даже замурованный в гранит может утратиться. Вопреки воле владельца. Вон даже пирамиды расковыряли


Точняк. Автомобиль - не место пребывания. Но хранить в нём своё имущество по месту пребывания не возбраняется, поелику другого подходящего ящика не усматривается. Какого либо законодательного запрета тносительно исподьзования автомбиля в качестве хранилища оружия по месту временного пребывания не существует. Поэтому кто хочет, тот хранит оружие в автомбиле, ибо законом это не запрещено. А кто не хочет хранить - пускай считает, что "транспортирует". Нам не жалко ) да и закон тоже не запрещает )

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 17-10-2018 12:19

quote:
Изначально написано FIN981:

Еще раз - машина не может быть местом пребывания, стало быть хранение в ней оружия незаконно.


Честно говоря, умиляет меня безапелляционность некоторых ганзовцев. Вот сказал FIN981: "НЕ МОЖЕТ". И точка. Он всё знает. И не сомневается. Он - истина в последней инстанции.
Конечно, нельзя отнять у гражданина право выражать свою точку зрения и комментировать закон.
Правда, комментарии комментариям рознь. Комментарий академика, профессора, доктора наук, в конце концов - просто юриста, это одно. А комментарий профана - это несколько другое.
К примеру, мой комментарий относительно хранения оружия в яранге публикует РОГ, весьма уважаемое печатное издание.
Вот бы и FIN981 попытался вынести своё мнение на свет б-жий, который Ганзой не ограничивается ) Если публикуют, конечно )

click for enlarge 1032 X 1280 179.2 Kb

Piligrimus 22-10-2018 10:21

Народ, привет!
Вот, наконец-то, законодатели сообразили, что термин "место пребывания" в контексте ЗоО не совпадает с таковым в контексте Закона свободе передвижения. И ввоодят термин "место фактического нахождения" специаьно для ЗоО. Отныне место, где нельзя зарегистрироваться так и будет именоваться. Вт выдержка из пректа изменения ЗоО:

в) в пункте 59:
в абзаце первом после слов "по месту жительства (пребывания)" дополнить словами "или фактического нахождения";
абзац второй изложить в следующей редакции:
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания или фактического нахождения должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.";

Так что теперь споры о том, можно ли хранить оружие в машине, прекращаются сами собой. Машина является хранилищем, а место, где она расположена - местом фактического нахождения, вне зависимости от того, стоит она или движется.
Чт касается "соблюдения условий, исключающих доступ постронних" - то это индивидуально в каждом конкретном случае.
Так что храните на здоровье оружие в автмобиле по месту "фактическог нахждения".
Дошло наконец-то до умников в Рсгвардии ! )))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Ymka 23-10-2018 10:56

А когда внесли изменения?
ag111 23-10-2018 11:12

А работа является местом фактического нахождения?
pww2000 23-10-2018 15:24

quote:
Originally posted by Ymka:

А когда внесли изменения?


Это вроде проект ещё.

Piligrimus 28-10-2018 10:22

quote:
Originally posted by ag111:

работа является местом фактического нахождения?



Да, разумеется. Любое место, кроме места постоянного жительства.
quote:
Originally posted by pww2000:

Это вроде проект ещё

Да, проект. Но, полагаю, будет принят. И уймутся, наконец, "специалисты", утверждающие, что нельзя хранить оружие в автомобиле, палатке, яранге и пр. Любое из перечисленных мест будет местом фактиечского нахождения. А если по месту фактического нахждения мжно ещё и зарегистрироваться, то это будеит местм временнго пребывания.


------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 28-10-2018 10:26

СКС - хорошо.
ВПО -136 - хорошо.
0.366 - хорошо.

А олени лучше!

Custor of 726 29-10-2018 01:06


click for enlarge 720 X 1280 127.1 Kb
Custor of 726 29-10-2018 01:11

Помещается в маленький рюкзак когда разобрано.
Осталось рукоятку поменять чтоб по закону было, цевьё нормальное и магазин на 7 патронов.
В машину беру с собой по банкам стрелять
Охотник1975 29-10-2018 08:55

Помещается в маленький рюкзак, когда приклад сложен.
Рукоятку менять не надо, цевье изначально нормальное. Магазин или на 10, или на 30 патронов.
В машину беру, когда еду "по банкам" стрелять на занятия.
click for enlarge 1920 X 1080 188.6 Kb
Custor of 726 29-10-2018 09:04

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Помещается в маленький рюкзак, когда приклад сложен.
Рукоятку менять не надо, цевье изначально нормальное. Магазин или на 10, или на 30 патронов.
В машину беру, когда еду "по банкам" стрелять на занятия.


Я могу магазин и на 200патронов заказать,
но здесь ограничено 7 патронов, и лучше дружить с полицией, к тому же они здесь хорошие, дальше промолчу.
Охотник1975 29-10-2018 09:31

Да и я могу, хоть ленту к пулемёту. У нас 10 ограничено для гражданских, если спортсмен, то ёмкость магазина не лимитируется. Да с правоохранительными органами лучше дружить. Про остальное тоже промолчу
k@mik@dze 29-10-2018 10:12

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Помещается в маленький рюкзак, когда приклад сложен.


600мм это не маленький рюкзак.
quote:
Изначально написано Custor of 726:

Я могу магазин и на 200патронов заказать,
но здесь ограничено 7 патронов, и лучше дружить с полицией, к тому же они здесь хорошие, дальше промолчу.


Пистолетные рукоятки на длинностволе нельзя, что ли?
Custor of 726 29-10-2018 11:13

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Пистолетные рукоятки на длинностволе нельзя, что ли?

Здесь такой закон, что свободно стоящая пистолетная рукоятка, это категория, которой у меня нет.
Что не известно что арка на верх и низ разбирается? И глушитель тоже снять можно, тогда даже в карман( большой правда) сложить можно.

k@mik@dze 29-10-2018 11:31

quote:
Изначально написано Custor of 726:

Здесь такой закон, что свободно стоящая пистолетная рукоятка, это категория, которой у меня нет.


Этот момент и интересовал, спасибо.
quote:
Изначально написано Custor of 726:

Что не известно что арка на верх и низ разбирается? И глушитель тоже снять можно, тогда даже в карман( большой правда) сложить можно.


Во 1-х, см. адресата, а во 2-х, шо толку с такой "беспалевности", если оно к применению не готово? У меня с таким подходом и гладкий полуавтомат очень компактный - ствол снимается, приклад откручивается.
teppo 29-10-2018 13:13

Надо учитывать еще склонность конкретного человека к владению тем или иным оружием. Это индивидуально. Лично я себя не вижу с ТОЗиком и все. Нет даже желания с ним научиться управляться. А кто-то наоборот, только ТОЗ считает единственным безальтернативным для себя оружием. Это влияет и на владение оружием в экстремальной ситуации, когда "нелюбимое" оружие и так-то не к рукам, а тут еще и мандраж. Совсем другое дело, когда в руку легло и все вроде как для себя логично и удобно. Тут и стресс поменьше будет.
Охотник1975 29-10-2018 14:41

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

600мм это не маленький рюкзак.



Всё относительно в этом мире
Custor of 726 29-10-2018 20:14

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Всё относительно в этом мире

Не 600мм а 370

Custor of 726 30-10-2018 08:23

[QUOTE]Изначально написано Охотник1975:
[B]Да и я могу, хоть ленту к пулемёту. У нас 10 ограничено для гражданских, если спортсмен, то ёмкость магазина не лимитируется. Да с правоохранительными органами лучше дружить. Про остальное тоже промолчу.
Дружить нет, я уже был понятым. Лучше бы не был, лучше бы РФ ментов не было вообще на этом свете.
Охотник1975 30-10-2018 08:28

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Дружить нет, я уже был понятым. Лучше бы не был, лучше бы РФ ментов не было вообще на этом свете.




угу, у меня знакомый есть, то же самое только про баб говорит...
кентярик 777 30-10-2018 08:40

quote:
Изначально написано Охотник1975:

угу, у меня знакомый есть, то же самое только про баб говорит...

Получаеться что и те и эти педики?!

Охотник1975 30-10-2018 08:45

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Получаеться что и те и эти педики?!



Получается, что когда человек такое в сердцах скажет, один раз, это понятно.
А когда дядя за 40 такое на полном серьёзе говорит, то возникает детский риторический вопрос...

Custor of 726 31-10-2018 07:46


click for enlarge 720 X 1280   1.2 Mb
Custor of 726 31-10-2018 07:53

Это для ленты к арке, у аксу такого нет, а ещё я могу ствол поставить от 22lr до 50BEOWULF, которые по длинне подходят, и глушитель и тепловой, и дрон(пользуемся) и много чего ещё что в России простому налогоплательщику нельзя.
И патроны я беру с полки которые я хочу, а не в рохе написаны.
кентярик 777 31-10-2018 08:16

quote:
Изначально написано Custor of 726:
Это для ленты к арке, у аксу такого нет, а ещё я могу ствол поставить от 22lr до 50BEOWULF, которые по длинне подходят, и глушитель и тепловой, и дрон(пользуемся) и много чего ещё что в России простому налогоплательщику нельзя.
И патроны я беру с полки которые я хочу, а не в рохе написаны.

Ну ваще...прямо счастья столько в жизни и всё вам одному? А вот интересно всё эти возможности как то чтоли делают жизнь Интереснее и увлекательнее? Думаю что по большому счету НЕ ДЕЛАЮТ.

кентярик 777 31-10-2018 08:19

В мирной жизни вам арка с лентой что под 22 лр что под 50 беовульф нафиг не нужна. А в случае войны вы её и Достать не успеете как рядом с домом упадет что нибудь с эквивалентом пары мегатон и ни будет ни вас ни арки ни дома ...
Ymka 31-10-2018 15:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:
В мирной жизни вам арка с лентой что под 22 лр что под 50 беовульф нафиг не нужна. А в случае войны вы её и Достать не успеете как рядом с домом упадет что нибудь с эквивалентом пары мегатон и ни будет ни вас ни арки ни дома ...

Да может и кирпич на голову упасть...

Фишка в том что нет такого мозгокрутства и обмана властями налогоплатильщиков. А если и есть, то не затрагивает граждан.

Дог 31-10-2018 19:36

quote:
Думаю что по большому счету НЕ ДЕЛАЮТ.

А что делает жизнь интереснее и увлекательнее?

------------------
Lupus lupo homo est

XCLev12 01-11-2018 06:31

quote:
Изначально написано Дог:

А что делает жизнь интереснее и увлекательнее?


Вы, знаете, вот совсем недавно передо мной встал выбор: 686 беретта или сборник стихов Ахматовой, одно из первых изданий, с подписью Самой.... Теперь вечерами сижу, читаю, плачу..

Fox7 01-11-2018 07:19

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Дог 01-11-2018 12:42

quote:
совсем недавно передо мной встал выбор

Это хорошо, когда выбор есть. Когда выбора нет - плохо. И те, кто этого выбора лишают - очень плохие люди. А уж над чем плакать вечерами - это ваш и только ваш выбор. Государство не должно в него вмешиваться.

------------------
Lupus lupo homo est

serg4444 21-11-2018 14:30

quote:
Изначально написано XCLev12:

Вы, знаете, вот совсем недавно передо мной встал выбор: 686 беретта или сборник стихов Ахматовой, одно из первых изданий, с подписью Самой.... Теперь вечерами сижу, читаю, плачу..



Серийный номер на Беретте? Что в нем такого трогательного, чтобы плакать?

pww2000 21-11-2018 18:37

quote:
Originally posted by XCLev12:

выбор: 686 беретта или сборник стихов Ахматовой


Тут сравнение некорректно. Серийную вещь со штучной сравнивать. Если-бы например АК с афтографом Михаила Тимофеевича и сборник стихов Ленина), то тут можно подумать, повыбирать...

XCLev12 22-11-2018 20:09

quote:
Изначально написано serg4444:

Серийный номер на Беретте? Что в нем такого трогательного, чтобы плакать?


Как чего плакать? Вот был бы "зеркальный", хнык-хнык....

p.s.: Хотя, хнык-хнык, с ремонтом в этом году 686-я уплыла в голубые дали.

quote:
Изначально написано pww2000:

Тут сравнение некорректно. Серийную вещь со штучной сравнивать. Если-бы например АК с афтографом Михаила Тимофеевича и сборник стихов Ленина), то тут можно подумать, повыбирать...


Есть правда в Ваших словах и рассуждаете Вы, как человек образованный, с чувством прекрасного и высокого. Я же грешным делом сравнение проводил исключительно с точки зрения денежного эквивалента

Но, как уже писал выше, выбирать в реале пришлось между береттой и приличными стеклопакетами.

Евстафий2 03-01-2019 08:10

ТОЗ БМ
Опель-капут 03-01-2019 13:20

click for enlarge 720 X 1280 84.5 Kb

Пару саег 5.45 и помпа 12 к.считаю достаточно

Ymka 12-01-2019 12:36

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Пару саег 5.45 и помпа 12 к.считаю достаточно


Мало. На родственников тоже надо взять чинить. Хранить у себя. А то они тупые пока чинить не произойдёт. Поздно умнеть за две минуты до смерти... (с)

hfds 16-01-2019 12:57

у вепрей с шахтой были случаи выпадения магазина при неполной досылке его в шахту.
в хреновой ситуации понятно к чему это приводит.

сам сейчас работаю над этим же вопросом, мой выбор(пока)
armtac rs-x1(2).

про стрельбу из 12 в помещении - подозреваю что это ппц всему живому, посему думаю о спортивных навесках с мелкой дробью.

сам ничего снаряжать не планирую.

XCLev12 16-01-2019 17:39

quote:
Изначально написано hfds:
у вепрей с шахтой были случаи выпадения магазина при неполной досылке его в шахту.
в хреновой ситуации понятно к чему это приводит.

сам сейчас работаю над этим же вопросом, мой выбор(пока)
armtac rs-x1(2).

про стрельбу из 12 в помещении - подозреваю что это ппц всему живому, посему думаю о спортивных навесках с мелкой дробью.

сам ничего снаряжать не планирую.


А зачем именно турка брать? Если для самообороны с вывозом раз месяц на стрельбище, может, лучше кого из вин, рем, мосс? У них таким макаром ресурс пожизненный будет.

Насчет пипца всему живому - так в ВОВ танкисты и артиллеристы (в городских условиях) стреляли из бабахалок побольше, но умирали совсем от другого. Спортивный (спортинговый) патрон с 51 см ствола на трех метрах дистанции даст накрытие метра в полтора диаметром, а на 10 метрах может и "обнести". Я бы поставил на дробь 3 - 5, как соотношения неприцельной стрельбы к контролю зоны поражения.

sergk256 16-01-2019 19:13

quote:
спортинговый) патрон с 51 см ствола на трех метрах дистанции даст накрытие метра в полтора диаметром, а на 10 метрах может и "обнести".

Очень ошибочно.
XCLev12 16-01-2019 19:25

quote:
Изначально написано sergk256:

Очень ошибочно.

В выделенном предложении два утверждения - какое именно ошибочно?

DP78 16-01-2019 19:33

quote:
Изначально написано XCLev12:

В выделенном предложении два утверждения - какое именно ошибочно?



Оба.
XCLev12 16-01-2019 19:38

Насчет того, что оба - согласен.
кентярик 777 17-01-2019 04:25

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Пару саег 5.45 и помпа 12 к.считаю достаточно


5'45? Это не по пацански!

Romansergeish1980 17-01-2019 06:35

quote:
Изначально написано XCLev12:

А зачем именно турка брать? Если для самообороны с вывозом раз месяц на стрельбище, может, лучше кого из вин, рем, мосс? У них таким макаром ресурс пожизненный будет.

Насчет пипца всему живому - так в ВОВ танкисты и артиллеристы (в городских условиях) стреляли из бабахалок побольше, но умирали совсем от другого. Спортивный (спортинговый) патрон с 51 см ствола на трех метрах дистанции даст накрытие метра в полтора диаметром, а на 10 метрах может и "обнести". Я бы поставил на дробь 3 - 5, как соотношения неприцельной стрельбы к контролю зоны поражения.


Вот зачем не зная утверждать, да еще так уверено. У меня как раз одно из гладких Armsan RS X1, ствол 510 мм, периодически беру его на стенд, в пару к ИЖ-39Е, и могу уверенно заявить, тарелки с него бьются не хуже. Длины ствола вполне хватает. А при стрельбе с трех метров спортингом, попадание можно стаканом накрыть,несете откровенную хрень, в которой не разбираетесь. Скажу больше, у меня и сайга 12 к есть, у нее ствол еще короче, 430 мм, так вот и из нее по тарелкам вполне себе нормально стрелять, и даже с нее спортингом на семи метрах куча в районе 30-40 см. И ресурс у качественных турков, если за самыми дешевыми не гоняться, вполне себе. И в отличие от америкосов канал ствола хромированный.

pww2000 17-01-2019 07:10

quote:
Originally posted by sergk256:

quote:
спортинговый) патрон с 51 см ствола на трех метрах дистанции даст накрытие метра в полтора диаметром, а на 10 метрах может и "обнести".


Очень ошибочно.


Ну почему так категорично, стволы разные бывают...

click for enlarge 660 X 495  40.2 Kb

hfds 17-01-2019 09:01

Аскольд Викинг отстреливал мелкую дробь, на 3 метра дырка с осыпью с чайное блюдце. Мой вывод - лучший патрон для самообороны - спортивный с дробью.
Насчет винчестеров мосбергов и прочее - из турков стреляют тысячами и не жалуются, при это турки вдвое дешевле.
7+1 патронов, кроме того на новые ремингтоны уже жалуются(там производство кому-то продали).
я бы взял не задумываясь рем MCS с трубчатым прикладом и за 100000, но где?

кстати по итогу вчера случайно купил армсан предтечу RS-X2(злая насадка на конце ствола, планка, прицельные такие же, но нет кожуха), бу-шную.
Нравится родной прицел(диоптр), очень удобно теперь вот думаю что коллиматор скорее всего не нужен, хотя тоже есть.
Кстати мой колиматор обошелся дороже ружья на 500р.
Настрел - ноль, хозяин купил поставил в сейф и не трогал.
Кроме того этот добрый человек поставил складной телескопический приклад с патронташем(я о таком мечтал но он сука 11000 стоит).

Если повезет - сегодня оформлю, куплю пачку спортивных для дома, пару пачек картечи, вполовину пуль гуаланди от главпатрона и попробую понять как и куда оно стреляет.

По моим прикидкам для дома - мелкая дробь(скорее всего спортивная),
для города - самая крупная картечь.
Если надо стрельнуть на 50 метров - пули, но не думаю что понадобится.
Боеприпасы - 100 штук картечи, 25 дроби, 50 пуль, ротировать в течении года(все кроме дроби, так как к ней самые низкие требования).
Итого - 150 выстрелов в год, с ресурсом турка в 5000 ружье достанется правнукам. И бойки при этом не ломаются, как на итальянках за 60000, точность-надежность тоже на высоте(пока по источникам в сети), и вес не как у вепря, не нужно возится с магазинами(2700 за штуку), обслуживание минимальное - почистить ствол и сойдет.

Отдал за помпу 12000 рублей, полностью закрыв вопросы самообороны.
В маленьких городах до сих пор чудеса случаются и можно купить ВЕЩЬ за четверть цены).

Понимаю, рассуждения нубские(возможно), но за такие деньги это не даже не подарок, это просто нашел на дороге. Сайд фолдинг RS-X2 - 40000 в кольчуге, вепрь 205-00, на который был нацелен - 49000.

ЗЫ кстати ствол да, хромированный, блестит).

ЗЗЫ Название ролика "Применение дробовых патронов в условиях самообороны От Аскольда" на youtube, забыл добавить что на сдачу прикуплю платник+плиты, патронташ на пояс и пару панелей на велкро на платник, ремень долг 3у и еще куча денег останется

ППЦ всему живому - это я в первую очередь про контузию от 12 калибра с нормалной навеской в помещении. Я не про убойность.

Кстати на первое время надо прикупить строительные наушники.

Romansergeish1980 17-01-2019 09:58

ресурс заявлен у армсана в районе 10 тыс, так что и правнукам останется))
hfds 17-01-2019 11:35

Итак, развивая тему самообороны:
платник от 5.11 15400
2 панели гранит 5а 15800
итого 31200, как раз разница в цене между кольчугой и тем что купил я).

я к чему это, может кто в курсе, где можно прикупить бронепанели подешевле 7800 за штуку?

Охотник1975 17-01-2019 20:06

quote:
Originally posted by hfds:

я к чему это, может кто в курсе, где можно прикупить бронепанели подешевле 7800 за штуку?



Тут на Ганзе искать
https://forum.guns.ru/forumtopics/374?startpoint=0
quote:
Originally posted by hfds:

платник от 5.11 15400



Зачем плитник именно от 5.11 и такой дорогой?
Lexa72rus 17-01-2019 21:05

Мдя... ЧижОлые времена, видимо, настали. Что в комплекте к дробосралу еще и броник берут
К шершавому тогда вообще на танк копить придется))))
кентярик 777 18-01-2019 03:11

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Мдя... ЧижОлые времена, видимо, настали. Что в комплекте к дробосралу еще и броник берут
К шершавому тогда вообще на танк копить придется))))


Да земляк...Я то думал у нас самая криминальная область а оно вон оно как...где то люди без брони за хлебом не ходят…
hfds 18-01-2019 09:42

5.11 хвалят за удобство и продуманную конструкцию.
беру на съэкономленные с покупки, потому могу позволить.

кроме того на 5.11 нравится большое количество велкро на груди, собираюсь крепить патронташи на велкро от стич-профи(150р, 6 патронов).

платник от стич профи по отзывам не столь продуман.

вообще готовлюсь к любым сценариям, вплоть до оккупации и гражданской войны, поэтому на сдачу еще и платник.
юмористам желаю не попасть в ситуации, когда броник нужен а его нет, сам предпочитаю быть готовым ко всему, особенно когда есть ресурсы.
кстати платник беру явно из остатков, то есть следующих скорее всего не будет, делаю выводы.
не в коем случае не адепт 151, но жизнь заставляет думать в негативную сторону.


Спасибо за сылку).

Romansergeish1980 18-01-2019 10:58

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Да земляк...Я то думал у нас самая криминальная область а оно вон оно как...где то люди без брони за хлебом не ходят:

Иркутская область мне кажется покриминальнее будет... Хотя в Кемеровской области я не жил, по крайней мере дольше, чем пару дней))

hfds 18-01-2019 11:17

нашел на ганзе чудный магазин бронеплит из стали, тяжеловато по сравнению с керамикой но крайне бюджетно.

насчет криминальной обстановки: вы меряете все сегодняшним днем, а у меня в городе, тихо и незаметно одна улица у рынка превратилась в филиал грозного, с кучей лавок с халялем и "хозяев жизни" соответствующей внешности. Мне там идти было не очень комфортно, а я не девочка в мини юбке и личиком далеко не тихий и добрый.
А еще гастарбайтеров в маршрутках уже 50 на 50 с русскими лицами. я не говорю про крупные города, там все наверняка намного хуже.
а теперь прикинем, куда мы катимся и какие у нас перспективы.

Так что мне не в падлу, купив помпу за 12000 вместо 35000+11000 приклад, остатки слить на броник и плиты.

Насчет того, что лучше для самообороны, лично я купил 8 фальшпатронов и по часу в субботу буду посвящать таким вопросам, как имитация заряжения+стрельба фальшпатронов из приклада и с патронташа на жилете, для наработки автоматизма. думаю через полгодика привыкну и к весу ствола, и к зарядке-стрельбе и плевать мне будет на стресс, руки сами все сделают.

Lexa72rus 18-01-2019 11:41

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Иркутская область мне кажется покриминальнее будет... Хотя в Кемеровской области я не жил, по крайней мере дольше, чем пару дней))


Как говорится - чем дальше в лес, тем толще партизаны
quote:
Originally posted by hfds:

юмористам желаю не попасть в ситуации, когда броник нужен а его нет


Дык йумористам определили время и место сбора, в случае чАго. Тама, казали, усе и выдадуть. А дальше уже своя голова - за красных, аль за белых))) А жизнь и так слишком скоротечна, чтобы дополнительно и добровольно усложнять ее прыжками в бронежилетах и кувырками с отжиманиями в противогазах

quote:
Originally posted by hfds:

по часу в субботу буду посвящать таким вопросам, как имитация заряжения+стрельба фальшпатронов из приклада и с патронташа на жилете, для наработки автоматизма. думаю через полгодика привыкну


Неа, без стрельбы - все одно, что секс без женщины.
А ишо денно и ночно ношение брони, иначе к ней не привыкнуть, а когда потребуется, выяснится - что и не поднять. Али вы ее на полочку положить собрались? Так не годится))
Paranoid 18-01-2019 12:06

Господа, а кто что думает про HAWK 982, который продает уважаемый участник нашего форума? Китайский клон 870 рема с хромированным стволом, по сходной цене, производитель Норинко. Так мне он понравился, что аж кушать не могу. Подумываю даже с оказией в Питере прикупить.
Турки как-то доверия не вызывают, хотя большинство мнений говорят о том, что ружья хорошие. Почитывал темы про МР 135, понял, что все неоднозначно, а китаец получается в ту же цену почти, при том копирует такое легендарное ружье как Рем 870. Вроде даже американцы хвалят клона.
Romansergeish1980 18-01-2019 12:09

quote:
Изначально написано Paranoid:
Господа, а кто что думает про HAWK 982, который продает уважаемый участник нашего форума? Китайский клон 870 рема с хромированным стволом, по сходной цене, производитель Норинко. Так мне он понравился, что аж кушать не могу. Подумываю даже с оказией в Питере прикупить.
Турки как-то доверия не вызывают, хотя большинство мнений говорят о том, что ружья хорошие. Почитывал темы про МР 135, понял, что все неоднозначно, а китаец получается в ту же цену почти, при том копирует такое легендарное ружье как Рем 870. Вроде даже американцы хвалят клона.

по моему мнению вроде как и ничего, я его и собирался брать, но попался Армсан RS X1 по докризисной цене, вот и приобрел. Если бы не случай, то взял бы именно этот вариант.

hfds 18-01-2019 12:13

броня думается будет одеваться после входа в дом и до момента отбоя.
ежедневно и все выходные, пока не перестанет ощущаться.

про стрельбы - говорилось о закупке и ротации патронов, от 4 + 2 до 8 + 3 коробок(картечь+пули) в год в вялом режиме, для понимания что есть 12 калибр в жизни а не в книжках.для моих целей вполне сойдет.

насчет выдадут - а нам что, от охреневших гостей кавказа уже что-то выдают? которые по москве со стечкиными ходить не стесняются и чувствуют себя так, что это русские к ним в москву понаехали. и тенденция будет продолжать ухудшаться.
это даже не касаемо простых и понятных гопников и наших родных отморозков.

насчет скоротечности - бросил смотреть телек и сериалы(почти), читаю крайне мало и по делу, жены-детей нема, пиво не пью, друзей близких считайте что нет, времени - девать некуда. потаскав пешком ствол и обычный рюкзак(под те же 7 кило), понял, что надо подтягивать форму.
а кувыркаться и отжиматься в противогазе не планировал.

Охотник1975 18-01-2019 12:21

quote:
Originally posted by hfds:

5.11 хвалят за удобство и продуманную конструкцию.
беру на съэкономленные с покупки, потому могу позволить.



Ну я бы не сказал...
quote:
Originally posted by hfds:

платник от стич профи по отзывам не столь продуман.



Плитник от Стич не очень, так же как и большинство их снаряжения. У меня он начал разваливаться через несколько месяцев интенсивных занятий. Скажем так не для серьёзных дел.
Себе заказывал плитник у Р-Карбид
И дешевле, и крепче, и по продуманности всё ок!
http://www.r-karbid.com/katalo...c-cubano-cortes
Лучше на сэкономленные деньги патронов купить
quote:
Originally posted by hfds:

не в коем случае не адепт 151, но жизнь заставляет думать в негативную сторону.



Ну, заходите сюда https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-2907.html
слово карабин пусть вас не смущает
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

А жизнь и так слишком скоротечна, чтобы дополнительно и добровольно усложнять ее прыжками в бронежилетах и кувырками с отжиманиями в противогазах



Ну да, приоритеты у всех разные, ну как по мне, так лучше пусть человек отжимается, чем бухает и прочую отраву употребляет. Ну, а там каждый сам для себя решает.
На мой взгляд, если припрёт лучше иметь и уметь, чем рассказывать потом, как коротка была жизнь
hfds 18-01-2019 12:22

кстати для ознакомления крайне рекомендую вот этот цикл

https://fantlab.ru/work414533

автор, кто не в курсе, послужил в вв и в чечню покатался в командировки, человек весьма в теме.
есть в виде аудиокниг, для ленивых типа меня).

более чем ПОЛНОСТЬЮ согласен с предыдущим оратором).

еще раз - пива не пью, телек не смотрю, времени - завались.

Охотник1975 18-01-2019 12:26

quote:
Originally posted by hfds:

крайне рекомендую



Я вам крайне рекомендую школьный учебник НВП советский и НСД по АК для начала
hfds 18-01-2019 12:44

а у меня было нвп). а еще я пиджак, так что в общих чертах в курсе.
кстати на плойке 3 резался в баттлфилд, поднимая вопросы тактики и боев в городе).
ссылка на тему выбора карабина хороша, но там готовятся к войне из разряда армия на армию, а я партизан.
бойки в чечне развлекаются сверхмалыми группами и отлично портят нервы и статистику, то же в афгане. фугас может потсавить и подросток, нет нужды бодаться с армией на ее условиях.
я скорее рассматриваю тему рухнувшей изнутри страны и крупномасштабных беспорядков, если к нам зайдет нато по "партнерство ради мира", с помпой я найду способ достать себе g-36). или калаш.
а так же вспоминается история как чел отбился из сайги от кучи незванных гостей, и его, благодаря сети, даже оправдали.
Охотник1975 18-01-2019 12:47

quote:
Originally posted by hfds:

а у меня было нвп). а еще я пиджак, так что в общих чертах в курсе.



Тем более
quote:
Originally posted by hfds:

но там готовятся к войне из разряда армия на армию, а я партизан.



Ну, мы там всякие вопросы рассматриваем
Поэтому все вопросы которые возникают можно смело задавать в той теме
Ymka 18-01-2019 13:09

quote:
Изначально написано hfds:

с помпой я найду способ достать себе g-36). или калаш.
а так же вспоминается история как чел отбился из сайги от кучи незванных гостей, и его, благодаря сети, даже оправдали.

Влажные фантазии...

Или ваша помпа достанется кому-то у кого будет калаш или г36, особенно если их будет больше одного.

В теме не просто покупают шмотки и читают про них обзор.

Армия на армию, или партизаны против армии - не важно. Люди навыки отрабатывают, которые по-любому лучше фантазий "как я всех победю", правда если вдруг что-то будет... А так... можно потратить деньги и время на что-то более интересное.

Lexa72rus 18-01-2019 13:24

quote:
Originally posted by hfds:

а нам что, от охреневших гостей кавказа уже что-то выдают?



А на них путевки выдавать начали?
quote:
Originally posted by hfds:

жены-детей нема



Счастливчик)
quote:
Originally posted by hfds:

пиво не пью



Пральна!
quote:
Originally posted by hfds:

друзей близких считайте что нет



Непральна, должны быть хотя бы единомышленники. Без них банду отряд не соберешь, в одного будет тяжко но зато недолго.
quote:
Originally posted by hfds:

а плойке 3 резался в баттлфилд



Балин, я не знаю, че это...( Гуглить шоле?
quote:
Originally posted by hfds:

с помпой я найду способ достать себе g-36). или калаш.



Остается лишь малость. Из кучи натовских военов выбрать самого тупого, любопытного, непослушного и беспечного. И не ошибиться в выборе, сохранений нет)))
quote:
Originally posted by Охотник1975:

лучше иметь и уметь, чем рассказывать потом, как коротка была жизнь



Потом уже не расскажешь) Сибирские и не только браконьеры охотники тож какую-никакую школу юного партизана за плечами имеют
А бухать - плохо, согласен.


hfds 18-01-2019 14:18

лень спорить
в последний(даже не крайний) раз:
я не пью пиво, не смотрю сериалы, мне не интересна рыбалка а в тур поход(если соберусь) я теперь буду ходить с помпой. у меня нет тупых хобби, и могу себе позволить потратить время и денег на то, что поможет выжить мне и, возможно, нескольким другим хорошим людям.

мой личный прогноз на следующие 5 лет(срок на получение нарезной лицензии, хотя реально думаю что 2020 уже будет ппц веселым):
ухудшение криминальной обстановки, разгул этнической преступности.
банды отморозков на улице, рейды по домам.
мне плевать на войну с нато и то, к чему готовятся люди-хоть к полету на марс.
на крайняк свалю в деревню в калужской области к брату, но и там помпа не лишняя.
единомышленников вокруг нет, я тут один, максимум пара хороших знакомых, но они точно тренироваться и покупать ничего не будут.
максимум от них - колеса.
расчет только на себя.
кстати в планах в идеале еще бы велик, но это явно не в данной теме).

забыл добавить, что партизанить против войск с роботами и квадрокоптерами даже квадом - то еще удовольствие.
но это конечно только мое мнение, как и все выше изложенное.

совсем забыл добавить, что война с нато и ружье "на всякий случай"
вещи вообще никак не пересекающиеся. и лично я даже в страшном сне не могу представить, что пойду защищать сегодняшнюю Россию от оккупанта.

кентярик 777 18-01-2019 15:25

quote:
Originally posted by hfds:

броня думается будет одеваться после входа в дом и до момента отбоя.
ежедневно и все выходные, пока не перестанет ощущаться.



Мне Вас жаль....чесно . А что скажут домашние? Санитаров не вызовут? мои например после каждого нового купленного ножа или ещё чего подобного переглядываються и порой крутят пальцем у виска...представляю если б Я домой бронник припер…
кентярик 777 18-01-2019 15:28

quote:
Originally posted by hfds:

читаю крайне мало и по делу, жены-детей нема, пиво не пью, друзей близких считайте что нет, времени - девать некуда



Аааааа....вон оно чо Петрович....ну с этого и надо было начинать. Тогда совет от души- накуй вам деньги тратить? ЧВК вагнера и сирийский народ будут Вам безумно рады!
кентярик 777 18-01-2019 15:32

quote:
Originally posted by hfds:

мой личный прогноз на следующие 5 лет(срок на получение нарезной лицензии, хотя реально думаю что 2020 уже будет ппц веселым):
ухудшение криминальной обстановки, разгул этнической преступности.
банды отморозков на улице, рейды по домам.



Срочно в Сирию! Иначе дурка в лучшем случае а худшем возможно и суицид…
Охотник1975 18-01-2019 16:03

quote:
Originally posted by кентярик 777:

ЧВК вагнера и сирийский народ будут Вам безумно рады!



Нечего там делать...
П.С.
Я думаю каждый сам разберётся чего ему делать
T.O.M.A.S 18-01-2019 16:30

quote:
Изначально написано hfds:
5.11 хвалят за удобство и продуманную конструкцию.
беру на съэкономленные с покупки, потому могу позволить.

кроме того на 5.11 нравится большое количество велкро на груди, собираюсь крепить патронташи на велкро от стич-профи(150р, 6 патронов).


TacTec (о нем речь идет?) удобен спиной и лямками. Носится комфортно.
До тех пор пока не начинаете потеть, а вот тут у него вылезает существенный минус - капы не поставить, а родные никакие. Если нравится именно эта модель, то обратите внимание на его копию от АА (рекламировать не буду, все гуглится). Стоит примерно столько же, но есть простор для апгрейда.
Кстати, я раньше тоже думал, что если облепиться мини-патронташами, то будет удобно... бандольера рулит. Ну для меня по крайней мере. Все индивидуально.

T.O.M.A.S 18-01-2019 16:40

quote:
Изначально написано hfds:
броня думается будет одеваться после входа в дом и до момента отбоя.
ежедневно и все выходные, пока не перестанет ощущаться.

Что, как вы считаете, вам это даст?

quote:

про стрельбы - говорилось о закупке и ротации патронов, от 4 + 2 до 8 + 3 коробок(картечь+пули) в год в вялом режиме, для понимания что есть 12 калибр в жизни а не в книжках.для моих целей вполне сойдет.

Для понимания и коробки один раз хватит.
Для получения и поддержания навыка обращения - надо больше и чаще.
Отстреляйте пару коробок легкой навески. Через пару недель 2 десятка пуль. Ну и по возможности периодически повторять + холощение.
Спортсменом и Рэмбой вы не станете, но "чтоб руки не забывали", по идее, будет достаточно.


quote:
понял, что надо подтягивать форму.

Всегда полезно!

кентярик 777 18-01-2019 17:41

Мда....идти с помпой на пулеметы(да хоть на АКМ)? Ребята вы действительно думаете что у вас есть шансы?
goga312 18-01-2019 17:52

По большому счету, достаточно настреливать 200-300 патронов в год из помпы, что бы навык сохранялся, конечно с таким настрелом призовые места в чемпионатах вы занимать не будете, но этого минимально достаточно что бы пусть медленно, но зарядить ружье, и перезарядиться после выстрела случись что. Вон миасский стрелок не особо то тренировался, спортивной стрельбой не занимался, что не помешало ему повергнуть 5 нападающих из них 4 наглухо посредством своей помпы.
Romansergeish1980 18-01-2019 17:57

Подавляющее большинство 300 из помпы не то,что за год,за жизнь не выстрелят))
кентярик 777 18-01-2019 18:09

quote:
Originally posted by goga312:

миасский стрелок не особо то тренировался



Завалить безоружных бухих ханориков ( среди которых женщины) много ума не нужно. Впрочем доя этого и тренировки излишни. Нужно просто желание и минимальное умение стрелять.
sergk256 18-01-2019 18:32

Новый
quote:
hfds

всех просто троллит
goga312 18-01-2019 18:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Завалить безоружных бухих ханориков ( среди которых женщины) много ума не нужно. Впрочем доя этого и тренировки излишни. Нужно просто желание и минимальное умение стрелять.

А он должен был роту дельта форс в своем огороде из помпы порешить? Человек с сотрясением, довольно сильно избитый, сумел защитить свою семью от нападавших с палками и ножами. Именно подобным образом и выглядит подавляющее большинство практических самооборонных ситуаций, а вовсе не как отражение десанта "илитного тактического спицназа" на домик оборонщика.

DP78 18-01-2019 19:10

quote:
Изначально написано sergk256:
Новый
всех просто троллит


Ясен пень .
DP78 18-01-2019 19:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Завалить безоружных бухих ханориков ( среди которых женщины) много ума не нужно. Впрочем доя этого и тренировки излишни. Нужно просто желание и минимальное умение стрелять.

Ханорик — Хонорик — гибрид хорька и европейской норки-они не бухают,а вот ханурики да ,любят это дело.

Ymka 19-01-2019 12:18

quote:
Изначально написано sergk256:
Новый
всех просто троллит

Тоже подумалось.

Ymka 19-01-2019 12:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Завалить безоружных бухих ханориков ( среди которых женщины) много ума не нужно. Впрочем доя этого и тренировки излишни. Нужно просто желание и минимальное умение стрелять.

Чувис не стоял с дробовиком наперевес когда не него пёрла алкота. Чувак добрался до ружья когда получил люлей. И заряжал ружьё не на стрельбище покуривая сигаретку.
Результат - вещь такая, не поспоришь (с)

T.O.M.A.S 19-01-2019 21:52

quote:
Изначально написано sergk256:
Новый
всех просто троллит

Кстати, да...

кентярик 777 20-01-2019 02:39

quote:
Изначально написано Ymka:

Чувис не стоял с дробовиком наперевес когда не него пёрла алкота. Чувак добрался до ружья когда получил люлей. И заряжал ружьё не на стрельбище покуривая сигаретку.
Результат - вещь такая, не поспоришь (с)


А вот это мы не знаем. Вернее знаем только с его слов. А как оно на самом деле было? Трупы то показаний не дают.

Romansergeish1980 20-01-2019 06:22

Это одно из их положительных качеств))
hfds 21-01-2019 09:15

quote:
Изначально написано T.O.M.A.S:

TacTec (о нем речь идет?) удобен спиной и лямками. Носится комфортно.
До тех пор пока не начинаете потеть, а вот тут у него вылезает существенный минус - капы не поставить, а родные никакие. Если нравится именно эта модель, то обратите внимание на его копию от АА (рекламировать не буду, все гуглится). Стоит примерно столько же, но есть простор для апгрейда.
Кстати, я раньше тоже думал, что если облепиться мини-патронташами, то будет удобно... бандольера рулит. Ну для меня по крайней мере. Все индивидуально.


Да, платник Tactek приедет сегодня.
Носить когда припрет и потеть все равно придется), да плевать, мне в нем кроссы не бегать. Просто потаскаю до полного привыкания к весу, что бы знать что по чем. 4 картриджа на 6 патронов на жилет, ну или 2, надо пробовать.
Ниже - пояс-патронташ.

Насчет стрельбы - 8 фальш патронов, плюс тир минимум раз в квартал с отсрелом пулей. В начале собрался выбрать пули и картечь(про картеччь - 8.5 от главпатрона видимо, с пулей - сложнее, полева 6 и гуаланди, надо пробовать), плюс коробка спортивной дроби для самообороны именно в квартире.
Картчью пострелять для понимания каков разброс именно на этом стволе на 25 метров(дальше смысла не вижу), пуля лучше для тренировки навыков(сразу видны ошибки).
Кстати лежит коллиматор HAKKO BED 70, купленный для не состоявшегося вепря. У коллиматора 2 преимущества: цена и то, что спортсмены стреляют с ним из 12к тысячами выстрелов и он все это отлично держит. Метка огромная и не самая удобная(точка), но мне плевать, я не снайпер. Так что при желании снимаем целик и легко ставим коллиматор.

ах да, плитник стич смотрел, он сделан не правильно. на 5.11 сверху вставка, и плитник сидит намного ниже. стич же сидит как топик. это не касаясь материалов и надежности.

ЗЫ для бомжей и алкашни как раз будет лежать пачка спортивной дроби, которой с 5 метров я почти наверняка не убью.
гуманист, что поделать. это алкаши, но это наши алкаши.
кстати по гостям с юга - исключительно картечь и не задумываясь.
вот такие двойные стандарты.


Lexa72rus 21-01-2019 09:41

quote:
Originally posted by hfds:

 пачка спортивной дроби, которой с 5 метров я почти наверняка не убью.


Серьезно???)))))))
Хотя... Если только эту пачку рукой запустить)
Lexa72rus 21-01-2019 09:46

quote:
Originally posted by hfds:

Просто потаскаю до полного привыкания к весу



Не-не, надо постоянно. А то малоличО


Опель-капут 21-01-2019 09:47

Ахаха)на пяти метрах контейнерный дробовой заряд только начнет раскрываться,при отстреле по кузовным дверям/капотам образуется пробоина размером с кулак😃на такой дистанции даже пластиковым пустым контейнером можно пробить ливер
hfds 21-01-2019 09:48

на выбор картечь 8.5 мм и спортивная дробь номер 7.5 в навеске 28 грамм.
что убьет скорее?
резиновые пули к покупке не планируются.

хотя возможно вместо спортивной куплю обычную самую мелкую.
в дроби пока не разбираюсь, есть информация что спортивная - довольно мелкая и навеска легче, поэтому ее.
более предметно поговорю со спецами в магазине при покупке.

Ymka 21-01-2019 10:27

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Ахаха)на пяти метрах контейнерный дробовой заряд только начнет раскрываться,при отстреле по кузовным дверям/капотам образуется пробоина размером с кулак😃на такой дистанции даже пластиковым пустым контейнером можно пробить ливер

тонко действует, провокатор...

hfds 21-01-2019 10:27

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Ахаха)на пяти метрах контейнерный дробовой заряд только начнет раскрываться,при отстреле по кузовным дверям/капотам образуется пробоина размером с кулак😃на такой дистанции даже пластиковым пустым контейнером можно пробить ливер

значит судьба у них такая.

Romansergeish1980 21-01-2019 10:27

quote:
Изначально написано hfds:
на выбор картечь 8.5 мм и спортивная дробь номер 7.5 в навеске 28 грамм.
что убьет скорее?
резиновые пули к покупке не планируются.

хотя возможно вместо спортивной куплю обычную самую мелкую.
в дроби пока не разбираюсь, есть информация что спортивная - довольно мелкая и навеска легче, поэтому ее.
более предметно поговорю со спецами в магазине при покупке.


если в упор, то убьют думаю примерно одинаково))

Lexa72rus 21-01-2019 10:39

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

убьют думаю примерно одинаково))



Одна чуть побольше, другая поменьше. Только вопрос, какая из?.. ))
goga312 21-01-2019 11:00

quote:
Изначально написано hfds:
на выбор картечь 8.5 мм и спортивная дробь номер 7.5 в навеске 28 грамм.
что убьет скорее?
резиновые пули к покупке не планируются.

хотя возможно вместо спортивной куплю обычную самую мелкую.
в дроби пока не разбираюсь, есть информация что спортивная - довольно мелкая и навеска легче, поэтому ее.
более предметно поговорю со спецами в магазине при покупке.


Все зависит от дистанции, до 3 метров, вообще нет разницы, до 5 метров разница пренебрежимо мала, на 35 метрах шансы убить дробью номер 7 минимальны, просто подранит пробьет кожу зайдет в мышцы.

Если самооборона планируется в квартире, или аналогичной структуры доме, то дистанции больше 5 метров там редкость. В таких условиях одинаково эффективен совершенно любой патрон 12 калибра. Ибо заряд на такой дистанции зачастую даже еще не покинул пыж контейнер, и приходит одним куском как пуля.

Если вы посмотрите на пример миасского стрелка, то можете увидеть что стрелял он по нападавшим вперемешку дробью номер 5 и номер 7. На дистанции применения его дробовика это вполне хватило что бы 4 зажмурить и одному руку отстрелить.

На реальной самооборонной дистанции, в случае реально само обороны, совершенно нет разницы какой патрон использовать, номер дроби не важен. Они все с примерно одинаковой эффективностью убивают при попадании в убойную зону. Конечно всякие исключения бывают, вроде набега толпы цыган на казаков, ребят в сагре, и т.п. Но подавляющее большинство случаев самообороны с огнестрельным оружием происходит на дистанции до 10 метров.

hfds 21-01-2019 11:33

для квартиры получается все равно резиновые пули нужны, что, кстати, сразу ставит крест на всех полуавтоматах.

TacTek доехал, вечером постараюсь оплатить плиты(сталь, класс защиты бр4)
жилет производит очень приятное впечатление, нормально садится под leaf bravo jacket, хотя естественно квадратит силуэт.

goga312 21-01-2019 13:48

quote:
Изначально написано hfds:
для квартиры получается все равно резиновые пули нужны, что, кстати, сразу ставит крест на всех полуавтоматах.

TacTek доехал, вечером постараюсь оплатить плиты(сталь, класс защиты бр4)
жилет производит очень приятное впечатление, нормально садится под leaf bravo jacket, хотя естественно квадратит силуэт.


Резиновые пули, для граждан, в длинноствольном оружии, при текущем законодательстве не нужны вообще никогда. Любое попадание такой пули в корпус, на дистанции 5-10 метров, это автоматически тяжкий вред здоровью, но при этом нет никакой гарантии прекращения нападения.

Какой смысл стрелять резиной, которая значительно менее эффективна в остановке преступного посягательства, дает одинаковый срок со свинцом, а еще по мнению прокурора образует умысле на причинение вреда здоровью, раз вы её заранее купили, а ни для чего другого кроме стрельбы по человекам она не пригодна. А потом доказывай что ты не из хулиганских побуждений выстрелил по перепутавшего по пьяни двери василию, а вовсе даже оборонялся от грабителя выбившего тебе дверь.

Резиновые пули нужны только для полиции, и других силовиков, когда они их применяют на 20-30 метров для разгона буйных демонстрантов. Резиновые пули для ружья, на гражданском рынке РФ имели бы смысл только в случае, если бы их применение при самозащите, вело бы к смягчению наказания. Например, самозащиту доказал, резину применил, не убил, иди домой не виновен. Но сейчас этого нет, совершенно все равно картечью, дробью, резиной ты пробил дырку в пузе супостату, судить будут совершенно одинакого.

Только после резины нападающий может подойти и ружье об голову стрелку разбить, а после дроби или картечи он уже никуда не идет. Если опасаетесь прострелить кого-то за стеной, просто используйте мелкую дробь, 5 или 7, и всегда можно обосновать что умысла стрелять по людям у вас не было. Вы просто защищая свою жизнь взяли первые попавшиеся от утиной охоты патроны, запихали в ружье и стали стрелять.

hfds 21-01-2019 14:34

Спасибо за разъяснение, теперь точно поищу спортивные патроны с минимальной навеской. Хотелось бы 20, но в реальности возят толкто 28(.
goga312 21-01-2019 15:43

quote:
Изначально написано hfds:
Спасибо за разъяснение, теперь точно поищу спортивные патроны с минимальной навеской. Хотелось бы 20, но в реальности возят толкто 28(.

Снарядите патрон сами, в чем проблема? Это совершенно легально и не сложно, сделаете себе там какую надо навеску пороха и дроби, да и стреляйте себе. Помпа конечно в этом отношении самое универсальное из многозарядных ружей. Снарядил магазин, да стреляй себе хоть 20 грамм хоть 36 грамм, перезарядка одинаково рукой.

hfds 21-01-2019 16:47

снаряжение это уже в палату 151, нормальные пули это не просто, как я подозреваю. картечь вроде дешевая, смысла не много, а проблем тоже не мало вылезет(свинец, переплавка, кроме того импортный свинец тверже вроде).
буду потихоньку покупать картечи побольше, пуль поменьше, для тренировок в основном.
Lexa72rus 21-01-2019 17:37

Ни одного самокрутчика в 151 не встречал.
goga312 21-01-2019 18:14

quote:
Изначально написано hfds:
снаряжение это уже в палату 151, нормальные пули это не просто, как я подозреваю. картечь вроде дешевая, смысла не много, а проблем тоже не мало вылезет(свинец, переплавка, кроме того импортный свинец тверже вроде).
буду потихоньку покупать картечи побольше, пуль поменьше, для тренировок в основном.

Если вам над сделать 30-50 патронов под свои задачи, нафига вам лить картечь? Купите её в магазине готовую, отсыпьте сколько надо, и сделайте патрон. В чем проблема? Ну или дробь купите любой нужный номер. Если к вам 20 гр не возят, сделайте такой патрон сами, купите дроби, да засыпьте в патрон.

Если хотите стрелять пулей, то тут релоад вообще рекомендован, ибо самодельная пуля, пусть даже из купленного свинца обходиться в 20-25 рублей, если брать не дешевую комплектуху, а в магазине точно такая же стоит от 50 р. Если ваша задача самооборона нет особого смысла тренироваться пулей, все равно вы ей для самозащиты не будете пользоваться.

Тренируйтесь тем что реально планируете использовать, те патроны что у вас будут лежать на всякий случай, ими и стреляйте.

Malephyque 21-01-2019 22:42

Я не понял для чего минимальная навеска?
Чтобы причинить меньший вред? Он в любом случае будет тяжким и телесным.
Есть еще фактор - убил и нет проблем - американско-китайский подход. Он вам нужен этот инвалид который бегает и судится с вами за довольствие и плачет постоянно как вы ему несчастному жизнь поломали.
Суд один, что труп что инвалид. Инвалид еще и наговорит не в вашу пользу.

У меня на памяти есть случай самообороны, избиваемый парень воткнул в пузо нападающему нож, который лежал на столе. Оправдали. Того дурака спасли, так он потом парнишку затравил, а может и руку приложил к тому что самооборонщика нашли повесившемся, а гаденыш до сих пор жив и инвалидность получает от государства.

goga312 21-01-2019 23:37

quote:
Изначально написано Malephyque:
Я не понял для чего минимальная навеска?
Чтобы причинить меньший вред? Он в любом случае будет тяжким и телесным.
Есть еще фактор - убил и нет проблем - американско-китайский подход. Он вам нужен этот инвалид который бегает и судится с вами за довольствие и плачет постоянно как вы ему несчастному жизнь поломали.
Суд один, что труп что инвалид. Инвалид еще и наговорит не в вашу пользу.

У меня на памяти есть случай самообороны, избиваемый парень воткнул в пузо нападающему нож, который лежал на столе. Оправдали. Того дурака спасли, так он потом парнишку затравил, а может и руку приложил к тому что самооборонщика нашли повесившемся, а гаденыш до сих пор жив и инвалидность получает от государства.


Минимальная навеска, это хорошее средства обеспечения контроля отдачи при стрельбе из неусточивых положений. Далеко не факт что вам дадут при самообороне правильно вложиться и прицелиться. Навески дроби в 20 грамм вполне достаточно для летального ранения, а контролировать ружье в нестандартной позе при такой навеске намного проще.

Ymka 22-01-2019 02:06

quote:
Изначально написано Malephyque:
Я не понял для чего минимальная навеска?
Чтобы причинить меньший вред? Он в любом случае будет тяжким и телесным.
.

Чтобы комфортно тренироваться. Перезарядка ручная, навеску хоть 15 гр делай.

hfds 22-01-2019 09:31

Вообщем про навеску уже ответили).
Стрельба в помещении с 3х метров не имеет смысла использовать магнум.
Мелкая дробь, не очень много пороха, в итоге тушка может даже выжить, маленькая отдача--;выше контролируемая скрострельность в конце концов, меньше лупит по ушам, особенно в помещении.

Про пули - покупать именно потому, что много не надо и заморачиваться с поисками и отливкой свинца лень.
Место пуль - тренировки(штук 100 в год вполне можно купить, и даже 200),
100 в запас чтобы были, основной заряд - картечь если война и мелкая дробь есл и хулиганы.
ИМХО в городе картечь самое то, дистанции мене 25 метров.
Кстати косвенно это подтвердили американцы, которые пули вообще не таскали, даже когда из помп не просто замки выбивали.
Они таскали ту же картечь 8.36 мм.

Про перезаряд картечи - до меня уже после дошло, что наверное реально имеет смысл купить весовой дроби и картечи, накрутить легких дробовых для дома, а картечь - если правда придется много стрелять и перезакручивать самому. По идее машинка для закрутки, капсули, картечь, порох, контейнеры можно просто купить и положить в шкаф до плохих времен.

для меня есть разница между даже тяжкими телесными и трупом, особенно если придется стрелять по алкашам, которые сейчас в неадеквате но вообщем-то наши русские. В самокруте есть возможность собрать нелетальный патрон.
Кстати полуавтомат, как снова оказывается, опять мимо кассы).

Romansergeish1980 22-01-2019 09:51

ну насчет выжить при стрельбе в упор пусть даже спортингом это вряд ли))
T.O.M.A.S 22-01-2019 10:13

quote:
Изначально написано hfds:
Место пуль - тренировки(штук 100 в год вполне можно купить, и даже 200), 100 в запас чтобы были,

Какой смысл использовать для тренировок пулевой патрон?
Еще и самый дорогой.

quote:
основной заряд - картечь если война и мелкая дробь если хулиганы.

Вводная: группа 5-7 доходяг алкашей-гопарей с пневматами, ножами и дрынами у вашей двери. Намереваются вас ограбить, вые.ать и высушить.
Вопрос: это уже война или еще хулиганы?

quote:
для меня есть разница между даже тяжкими телесными и трупом, особенно если придется стрелять по алкашам, которые сейчас в неадеквате но вообщем-то наши русские. В самокруте есть возможность собрать нелетальный патрон.

Если нападающий русский, то это принципиально что-то меняет?
Если не хочешь убивать, и нет опасности для жизни, то можно использовать любое подручное "ударно-дробящее".
Зачем так сложно заморачиваться с классификацией угрозы?

Спортивные навески с мелкой дробью - тренировки.
Пуля, картечь, 0000 - самооборона и т.п.

Дог 22-01-2019 12:55

Нелетальных уже насобирались. Народ прет на стреляло грудями, будто бронирован.

------------------
Lupus lupo homo est

hfds 22-01-2019 13:27

первый патрон в любом случае не летальный.
а потом картечь, вторым и далее.
кстати именно поэтому даже не рассматриваю модный травмат.

и да, национальность имеет значение, я не нацик но некоторых гостей России буду встречать картечью ежели попрут всерьез не задумываясь.

тренировки с пулями, мои задачи - быстро поднять-выстрелить-попасть до 50(в идеале) метров в грудную мишень.
дробь и картечь здесь бесполезны, пуля сразу покажет ошибки.

Махомбра 22-01-2019 13:45

купить 12 калибр. Релоадить ослабленные патроны....

Может сразу купить .410 и использовать фабричные патроны?

Директор 2012 22-01-2019 13:55

quote:
первый патрон в любом случае не летальный.

Даже для полицейского, имеющего много больше возможностей для отмазок и соскока со статьи, применение оружия на поражение - крайняя мера. Для запоминания могу написать много раз и бальшими буквами - СТРЕЛЬБА ПО ЖИВЫМ ЛЮДЯМ - ВСЕГДА КРАЙНЯЯ МЕРА, когда все средства убеждения и принуждения исчерпаны или неприменимы. Понятно изложил?
Значит, если события развернулись так, что оружие уже в руках и кроме стрельбы вариантов нет - нехуй заниматься глупостями типа предупредительных выстрелов или выцеливания конечностей. Гражданина никакой закон не обязывает к предупредительным выстрелам.
Нужно бить в тушку, чтобы убить. В свою очередь сие означает, что не нужны ни ослабленные патроны, ни раздумья над номерами дроби и картечи - нет для этого времени. Зарядил и выстрелил.

quote:
тренировки с пулями, мои задачи - быстро поднять-выстрелить-попасть до 50(в идеале) метров в грудную мишень.
дробь и картечь здесь бесполезны, пуля сразу покажет ошибки.

Пуля, картечь и дробь из одного и того же ружья могут лететь по разному. Сам столкнулся по малолетству, был удивлен. Потому необходимо тренироваться тем, чем будешь стрелять. Тогда и будет понимание что куда и как летит.

T.O.M.A.S 22-01-2019 14:01

quote:
Изначально написано hfds:
и да, национальность имеет значение, я не нацик но некоторых гостей России буду встречать картечью ежели попрут всерьез не задумываясь.

С этим понятно.
А если "серьезно попрет" русский или украинец, или белорус? К нему будет какое-то другое отношение?
Скорее всего у вас не будет возможности разглядывать национальность. Кроме того, нападающие могут быть в масках и еще много чего может быть.
Дело ваше, но я бы не стал так заморачиваться.

quote:

тренировки с пулями, мои задачи - быстро поднять-выстрелить-попасть до 50(в идеале) метров в грудную мишень.
дробь и картечь здесь бесполезны, пуля сразу покажет ошибки.

Так если "применяться" вы планируете дробовыми и на более коротких дистанциях так и тренируйтесь тем же патронам и на тех же дистанциях.
Увидите осыпь, кучность, среднюю точку... поймете как, что и куда попадает.

T.O.M.A.S 22-01-2019 14:08

quote:
Изначально написано hfds:
первый патрон в любом случае не летальный.

Можете получить обратный эффект.
Вместо останавливающего действия только разозлите "подранка".

goga312 22-01-2019 14:19

quote:
Изначально написано hfds:
Вообщем про навеску уже ответили).
Стрельба в помещении с 3х метров не имеет смысла использовать магнум.
Мелкая дробь, не очень много пороха, в итоге тушка может даже выжить, маленькая отдача--;выше контролируемая скрострельность в конце концов, меньше лупит по ушам, особенно в помещении.

Про пули - покупать именно потому, что много не надо и заморачиваться с поисками и отливкой свинца лень.
Место пуль - тренировки(штук 100 в год вполне можно купить, и даже 200),
100 в запас чтобы были, основной заряд - картечь если война и мелкая дробь есл и хулиганы.
ИМХО в городе картечь самое то, дистанции мене 25 метров.
Кстати косвенно это подтвердили американцы, которые пули вообще не таскали, даже когда из помп не просто замки выбивали.
Они таскали ту же картечь 8.36 мм.

Про перезаряд картечи - до меня уже после дошло, что наверное реально имеет смысл купить весовой дроби и картечи, накрутить легких дробовых для дома, а картечь - если правда придется много стрелять и перезакручивать самому. По идее машинка для закрутки, капсули, картечь, порох, контейнеры можно просто купить и положить в шкаф до плохих времен.

для меня есть разница между даже тяжкими телесными и трупом, особенно если придется стрелять по алкашам, которые сейчас в неадеквате но вообщем-то наши русские. В самокруте есть возможность собрать нелетальный патрон.
Кстати полуавтомат, как снова оказывается, опять мимо кассы).


1. Любой дробовой заряд, магазинного патрона на дистанции до 5 метров смертельно опасен, нет существенной разницы между 20 гр и 32 гр навеской по летальности.

2. Собрать не летальный патрон можно, но это будет свето-шумовой заряд. Берете порох, пыжи из двп, утрамбовываете это в гильзу, и закрываете звездой. ДВП пыжи разлетаются при выходе из ствола, не наносят проникающих ранений, в отличии от пластикового контейнера, и если не попадут в глаза, наносят в худшем случае легкий вред здоровью.

3. Сразу забудьте о каких-то дробовых и резиновых не летальных патронах. Такой патрон по правовым последствиям для вас совершенно идентичен полноценному пулевому или картечному, а нападавшего не остановит. Если хотите первым выстрелом предупреждать, то никакого твердого снаряда в патрон не кладите, только порох, двп и картон. Такой патрон бахает громко, как полноценный, дает много искр, дыма, создает облако пыли и дыма неприятных для дыхания, но не наносит вреда здоровью. В сумраке выглядит впечатляюще выстрел.

4. Если вы немного почитаете устав того же корпуса морской пехоты, то вы там увидите, что бойцу у которого второе оружие дробовик, прямо запрещается его использовать в бою. Это только метатель спец средств, разрушитель замков, метатель газовых патронов, метатель резины, всяких кошек, и прочего. Картечь она конечно молодец, но 8.6 мм по человеку избыточна. Вам за глаза будет достаточно 6.2 или вообще 5.6 картечи. Снарядов банально больше, на этой дистанции проникающая способность примерно такая же, а выковырять 9 картечин, или 24 очень заметная разница для хирурга. Шансы убить мелкой картечью намного выше чем крупной. Крупная картечь она для другого, для стрельбы в упор по крепки на рану животным, и для стрельбы в даль вязанной картечью.

5. Если вы не желаете убивать, а хотите останавливать нападавшего ранением, то вы можете ровно тем же картечным или пулевым патроном выстрелить ему в ногу, огнестрельный перелом бедра, разрыв крупных сосудов, и он уже никуда не идет, потом дадите ему жгут, или сами зажгутете, и вызовете СМП. Только сразу будьте готовы к тому что он даст против вас показания, скажет что зашел луковицу попросить, а ножик просто забыл на кухне оставить, а этот злодей мне ногу прострелил. И потом будете долго и упорно доказывать что все было не так.

6. В современном правовом поле в РФ, если вы доказали факт само обороны, то уже нет разницы убили вы или ранили, срок одинаковый, и если вы доказали состояние угрозы жизни, то опять же нет разницы убили вы или ранили. Потому если уж начали стрелять, то это должна быть ситуация когда выбор стоит между помереть и сесть, и не нужно страдать излишним гуманизмом, расходы на адвоката и сроки заключения будут примерно одинаковые, что за жмура, что за раненого в пузо. Только раненый может еще вам в тело напихать ножик, или гвоздей из обреза, а мертвым уже на все наплевать.

7. Если хотите тренироваться, то тренировка стрельбы пулей, и тренировка стрельбы при самозащите отрабатывает схожие, но отличающиеся навыки. Важно помнить, что при самообороне, у вас скорее всего не будет возможности принять правильное положение для стрельбы, и противников обычно будет несколько. Пулевая стрельба от вас потребует правильной вкладки, умения пользоваться прицельными, корректировать превышение по дистанции. Все эти навыки не нужны для самооборонной стрельбы. Единственно что общего в этих двух тренировках это отработка автоматизма перезарядки помпового ружья.

8. Если вы хотите готовиться к самооборонной ситуации, и вы планируете использовать помпу, вам в первую очередь надо научиться надежной перезарядке из неустойчивых положений и под нагрузкой. Сделайте 5-10 фальш патронов с чем-то инертным внутри вместо пороха и пустым капсюлем. И отрабатывайте перезарядку сначала стоя в нормальном положении, потом держа ружье без вкладки в плечо, потом лежа на боку, лежа на спине, ну и в других положениях в которых вы по вашему мнению можете оказаться внезапно столкнувшись с нападавшим. Затем все тоже проделайте на пульсе 120-150 ударов. Все это можно отрабатывать дома, без всяких расходов на патроны и тир. После того как с перезарядкой все стало более-менее, тогда уже едем стрелять, и из всех этих положений, в которых вы тренировали перезарядку, пытаемся дробью поражать 3-5 разнесенных по фронту мишеней, чем шире фронт тем лучше, и по глубине их то же лучше разнести, и начинать поражение с самой близкой, постепенно переходя к дальним. Вот это вам даст некоторый полезный опыт применимый в ситуации самообороны. Стрельбы из не типичных положений, стрельба под нагрузкой.

hfds 22-01-2019 14:49

Спасибо за столь развернутый ответ.

выводы
1 мелкая дробь не нужна, лучше картечный сразу.
2 крупная картечь потому, что я не ограничиваюсь только самообороной, мне если не повезет, еще вести бой на улице(до 25 метров). здесь крупная картечь самое то, как мне думается.
3 в связи с выше изложенным имеет смысл картечный патрон с уменьшенной навеской для стрельбы с рукоятки без приклада и из неудобных положений. Это уже дома.
4 Тренировка пулей - именно на случай уличных перестрелок, если готовится то по максимуму. мой сценарий - увидеть, изготовится, выстрелить и при этом попасть на те же 25 метров, максимум 50(но вряд ли). для этого коллиматор закрытого типа и иногда тир. с коллиматором можно не тренируясь ежедневно попадать вполне уверенно.
Кстати пуля именно потому, что ей труднее попадать. Хотя картечь на 25 пострелять тоже попробую.
5 фальш патроны в количестве 8 штук приедут в четверг, они не короткие а нормальные 70 мм, как раз для тренировок.
6 про пульс - отличная идея, сначала турник, что бы еще и ручки дрожали, потом тренироваться заряжать.

в плане зарядки помпа конечно сливает вепрю, в плане стрельбы она тоже требует более вдумчивого обращения, добивать магазин по возможности, считать отсаток патронов в магазине. но тем интереснее, кроме того она точно гибче и в случае длительно ппц-а годится для стрельбы чем попало в отличии от полуавтоматов. именно поэтому помпа.

Директор 2012 22-01-2019 15:15

quote:
вести бой на улице

Даже и не знаю как сказать, чтобы не обидеть...ВУС какой?

hfds 22-01-2019 15:33

уже обиделся(. я уже писал, что не верю в войну с НАТО-й, тем более в перестрелки с их регулярной армией.
но стрелять на 50 метров пулей с коллиматора и попадать считаю необходимым лично мне навыком.
еще вопросы будут?

ps кстати город - единственное место, где партизаны в наших реалиях могут как-то портить кровь регулярной армии. Сирия это продемонстрировала.
в лесах это возможно разве что в Сибири и то не долго.

goga312 22-01-2019 15:37

1. Если нет опасности прострелить тонкие стены, то можете использовать и картечь

2. Крупная картечь на дистанции 25 метров нафиг не нужное говно, 5.6-6.2 мм более чем достаточно. На дистанции 25 метров 6.2 мм картечь равномерно засыпает всю грудную мишень из ствола без дульных сужений.

3. На 25 метрах 6.2 картечь 32 грамма на 1.8 сунара 32 пробивает сухую дюймовую сосновую доску, и застревает во второй доске на разной глубине. Этого более чем достаточно для поражения не бронированной цели.

4. Если вы предполагаете уличные перестрелки, то не надо туда вообще с ружьем 12 калибра соваться, вы там будете верным трупом. Если концепция предполагает нужду в стрельбе на дистанцию до 100-150 метров, берите себе АК платформу в 366 калибре, что-то короткое, ма-ак 03 или впо-213-03, в смутное время две легальных детали установили и вот у вас стрельба очередями, пока закон и порядок, детали легально лежат дома, а вы тренируетесь стрелять одиночными на 100 метров.

5. Для самообороны в доме никакого коллиматора, вот сами подумайте, супостаты на вас напали, скорее всего хорошо побили, у вас сотрясение, кровь заливает глаза, руки трясутся, враги уже делят ваше добро, и тут вам надо нажать кнопочку на коллиматоре, вы превозмогая нажимаете, а он не включился, и что тогда? На дистанции 3-7 метров, наиболее типичной для самооброны, для прицеливания вообще не нужны прицельные приспособления, целиться надо по стволу. Если уж вам так нужны прицельные приспособления, то поставьте на дробовик фонарь, он и светит, и врага слепит, и примерно туда, куда светит пятно фонаря, прилетит и ваша картечь. Причем это не точка ЛЦУ которую с сотрясом и залитыми кровью глазами хрен разглядишь, а большое яркое пятно которое всегда хорошо видно.

6. Всякая практическая тренировка должна идти под нагрузкой, ибо мы готовимся стрелять в состоянии стресса, и возможно имея травмы. Потому высокий пульс и дрожь в руках очень помогают оценивать свои реальные возможности, а не сферический результат в тире.

Помпа с 2 сменными стволами это отличное универсальное оружие пригодное как для обороны так и для охоты, и для спорта. Мое первое ружье был бекас помпа с 2 сменными стволами, и я вполне им доволен, до сих пор он у меня есть. Но нужно вам осознавать ограничения дробовика, и то что вы пишите про улицу и дробовик показывает что вы не очень здраво оцениваете его возможности.

Дробовик в первую очередь это хорошее средство охоты по перу, и охоты на крупную живучую добычу в условиях затрудненной видимости, в лесу с подлеском и т.п. Против человека это оружие слабо пригодно в 12 калибре, ибо с одной стороны оно избыточно убойно, с другой стороны недостаточно дальнобойно. Дробовик вполне применим в случае обороны дома, или приусадебного участка. Например широко известный миасский стрелок.

Подавляющее большинство случаев самообороны с огнестрельным оружием происходит на дистанции до 10 метров, исключение редки, из публичных это противостояние казаков и цыган в ебурге, где обе стороны были вооружены и перестрелка велась на дистанции до 50 метров. Причем обороняющиеся использовали нарезное оружие.

Потому не нужно натягивать сову на глобус, если вы хотите защищаться в своем жилище, и не планируете охоту, стрельба на 25 и 50 метров пулей и картечью вам не нужна. Если же в вашей концепции предполагается возможность столкновения с вооруженным противником вне помещения, то сопротивляясь ему с ружьем, вы только найдете свою смерть. Проведите простой тест. Выгляните в окно, посмотрите с какой дистанции ваши окна будут видны. В подавляющем большинстве случаев это больше 50 метров. А если выйти и дома и посмотреть по сторонам, то скорее всего вы увидите просматриваемые участки и в 300 и более метров.

Подумайте сами, что вы будете делать со своим ружьем, если вы планируете сопротивляться противнику с оружием, а он стоит себе в 150 метрах и постреливает по вам из впо-209 или вообще нарезного АКМ ? Собственно два пути, или вы укрываетесь в доме, и ждете пока он подойдет, и тогда вам навыки стрельбы на 50 метров нафиг не пригождаются. Или вы вступаете с ним в перестрелку, но тогда вам нафиг не нужно ружье 12 калибра, ибо на 150 метров шансы его поразить из ружья минимальные, а вот ему из впо-209 или вообще АКМ, вполне себе хорошие.

В общем, если вам так нужно стрелять на улице по супостатам, то лучше купите себе оружие в 366 калибре, если стаж не позволяет брать нарезное.

goga312 22-01-2019 15:38

quote:
Изначально написано hfds:
уже обиделся(. я уже писал, что не верю в войну с НАТО-й, тем более в перестрелки с их регулярной армией. сразу вспоминаются вагнеровцы в Сирии.
но стрелять на 50 метров пулей с коллиматора и попадать считаю необходимым лично мне навыком.
еще вопросы будут?

А почему для пулевой стрельбы не рассматриваете 366 ткм ?

hfds 22-01-2019 15:50

про размер картечи спасибо, учел.
пулевые вещи не рассматриваю потому что если всерьез стрелять пулей нужен нарезной ствол. я с дробовиком вообще не рискнул бы тягаться с любым нарезным на дистанциях свыше 25 метров, проще свалить и спрятаться.
в идеале протянуть бы лет 5 и тогда купил бы нарезного вепря, но что поделать.

итого: 12к - вещь для самообороны, выживания в лесу(то есть на крайняк и охоты), хороша тем что патронов завались, наверное один из самых ходовых калибров. опять же допускает переснаряжение даже не очень опытным стрелком, что может стать важным. нарезное легально мне не светит, не нарезное пулевое - крайне узкая специализация, проблемы с боеприпасами настанут точно раньше чем у 12к.

ах да, воевать и партизанить по прежнему не собираюсь, стрелять на улице - по тем же бандам отморозков разве что.

ps коллиматор прекрасно стоит и не мешает стрелять по стволу, тем более есть мушка. пусть будет, просто прогоню тестовую стрельбу с выключенным коллиматором, что бы знать чего ожидать.

goga312 22-01-2019 16:00

quote:
Изначально написано hfds:
про размер картечи спасибо, учел.
пулевые вещи не рассматриваю потому что если всерьез стрелять пулей нужен нарезной ствол. я с дробовиком вообще не рискнул бы тягаться с любым нарезным на дистанциях свыше 25 метров, проще свалить и спрятаться.
в идеале протянуть бы лет 5 и тогда купил бы нарезного вепря, но что поделать.

итого: 12к - вещь для самообороны, выживания в лесу(то есть на крайняк и охоты), хороша тем что патронов завались, наверное один из самых ходовых калибров. опять же допускает переснаряжение даже не очень опытным стрелком, что может стать важным. нарезное легально мне не светит, не нарезное пулевое - крайне узкая специализация, проблемы с боеприпасами настанут точно раньше чем у 12к.


Если будете ставить на постоянное крепление без быстросъема обязательно тренируйтесь стрелять на самооборонной дистанции с выключенным коллиматором.

366 калибр и 9.6 ланкастер, это вполне себе неплохие варианты замены нарезного оружия, для тех кому нужны его характеристики но нет стажа владения.

На 100 метров по кучности боя и прицеливанию совершенно нет никакой разницы с калашоидом в 366 7,62 и 5.45. Я на 100 метрах с рук собираю одинаковые кучи что на впо-208 что на сайге 5.45.

Сейчас с покупкой 366 ткм вообще нет никакой проблемы, везде где есть 12 калибр, есть и 366, да и самокрут никто не отменял. Плюс в случае смутного времени оружию в 366 вполне можно легко и обратимо вернуть авто огонь.

В общем то дело ваше, как и что использовать для собственной защиты, но до 150-200 метров 366 калибр, и до 300-400 мм 9.6 ланкастер сравнимы с нарезным оружием по кучности боя, а уж нужно это вам или нет, сами думайте.

Директор 2012 22-01-2019 16:04

quote:
уже обиделся

Зря. Суда по характеру высказываний вы не имеете понятия о стрельбе даже из гладкоствольного оружия. Вааще никакого. Какой тут может быть бой? С кем?

hfds 22-01-2019 16:14

Директору212 уже писал, что первый купленный 12к
доводилось стрелят ьтолько из ак74 и пм, ну а кто из них не стрелял?


про коллиматор я уже понял и законспектировал 3 пункта
1. мелкая дробь только для охоты
2. картечь 6.2 а не 8.5
3. стрелять часть патронов с выключенным коллиматором)

замена нарезного это конечно хорошо, но я помню цены на продукцию концерна Молот(от 40к рублей). полагаю остальные в калибре 366 не дешевле. отпущенный денежный ресурс не позволяет, напомню, помпа обошлась в 12к. новая, похоже даже без тестового настрела.

если протянем 5 лет - сразу озабочусь нарезным(наверное но не факт).
для обороны дома 12к вполне тянет, на 100м стрелять пока не планировал.
кстати если бы запланировал копил бы на что-то в калибре лупуа-магнум), вот с такой штуки можно с калашом в поле тягаться.

зы. для партизаненья в городе скорее подумал бы о мелкашке с оптикой и стрельбе в открытые части мишени(без брони).
в городе должно работать не плохо.

goga312 22-01-2019 16:17

quote:
Изначально написано hfds:
Директору212 уже писал, что первый купленный 12к
доводилось стрелят ьтолько из ак74 и пм, ну а кто из них не стрелял?


про коллиматор я уже понял и законспектировал 3 пункта
1. мелкая дробь только для охоты
2. картечь 6.2 а не 8.5
3. стрелять часть патронов с выключенным коллиматором)

замена нарезного это конечно хорошо, но я помню цены на продукцию концерна Молот(от 40к рублей). полагаю остальные в калибре 366 не дешевле. отпущенный денежный ресурс не позволяет, напомню, помпа обошлась в 12к. новая, похоже даже без тестового настрела.

если протянем 5 лет - сразу озабочусь нарезным(наверное но не факт).
для обороны дома 12к вполне тянет, на 100м стрелять пока не планировал.
кстати если бы запланировал копил бы на что-то в калибре лупуа-магнум), вот с такой штуки можно с калашом в поле тягаться.


Ну если нет нужды в дальнем выстреле, то 12 калибр вполне себе хороший вариант. Тут от задач плясать надо.

hfds 22-01-2019 16:30

кстати у 12к есть одно неоспоримое преимущество - летальность и останавливающее действие в сравнении с любым нарезным в том числе.

ну и охотится оно тоже позволяет, в отличии от 366.
вообщем если ствол один и он нужен максимально универсальным, то выбора нет.
а для самообороны, будь у нас нормальная страна, предпочел бы пм.
мне бы хватило и носил бы с собой постоянно. но что поделать.

Опель-капут 22-01-2019 23:12

quote:
в 366 калибре,

Да какой там автоогонь?😆им только помидоры подвязывать в огороде😃если гладкий-то это универсальный 12-й.
Дог 23-01-2019 01:10

Кстати, в принципе можно применять подкалиберную пулю - стрелку, она будет лететь далеко. Дорогая, и сложная это да. Применяют же гладкоствольные пушки на танках.

------------------
Lupus lupo homo est

Махомбра 23-01-2019 07:22

quote:
Изначально написано hfds:
про размер картечи спасибо, учел.
пулевые вещи не рассматриваю потому что если всерьез стрелять пулей нужен нарезной ствол.


А владельцы TG3, укладывающиеся в угловую минуту на двухста метрах то и не знают...

quote:
Изначально написано hfds:

итого: 12к - вещь для самообороны, выживания в лесу(то есть на крайняк и охоты), хороша тем что патронов завались


Где? В этих ваших гондурасах среднестатистическая плотность владения оружием четыре владельца на сто человек. Это значит, что вероятность пополнить боезапас где то, окромя магазина, будет примерно одинаковая, что для 12 калибра, что для Б-37 от линкоров проекта 24. Одинаковая потому, что в реальности между "нет вообще" и "один владелец на сто человек населения" разницы нет никакой.

quote:
Изначально написано hfds:

не нарезное пулевое - крайне узкая специализация, проблемы с боеприпасами настанут точно раньше чем у 12к.


Как то люди на другом форуме с калькулятором в руках. Посчитали. И пришли к выводу:
Что при носимом боезапасе в пределах четырех армейских магазинов (120 выстрелов) одного ружья 12 калибра и двух сразу(!!!) ружей в комплектности в 90 выстрелов для 366ТКМ + 50 выстрелов для ружья 20 калибра... сюрприз-сюрприз... вес получается... читайте внимательно:
абсолютно одинаковый. О-д-и-н-а-к-о-в-ы-й, Карл.

quote:
Изначально написано hfds:

ах да, воевать и партизанить по прежнему не собираюсь, стрелять на улице - по тем же бандам отморозков разве что.


Если, как вы писали раньше, допускаете возможность "проблем с боеприпасами" - разницы между 12 калибром и любым другим, самым редко встречающимся боеприпасом в мире, не будет ни какой.

Так как:
-В условиях закрывшихся по тем или иным причинам, магазинам или патронным заводам, выпускающих продукцию гражданского назначения.
-Или прекращения транспортного сообщения, опять же не важно по каким причинам при работающих магазинах.
- С учетом "распространенности" оружия в этих самых ваших гондурасах.

Ситуация у вас будет очень простая. Доступен вам будет или тот боеприпас, что есть у вас на руках или то, что есть в больших количествах.

Есть же в больших количествах только то, что должно лежать на складах моб-резерва. Именно "должно", потому что нет ни каких гарантий, что это самое "должно" не "утилизировали" в Африку в рамках профилактики от повторения 1905-1917-1945 и 2014-на-востоке, оставив только то, что выдано в части постоянной готовности и на руках у различных бейтаровцев с прочими парамилитариес.

Лежащего же магазинах, а тем более среднестатистического на руках у среднестатистических же граждан хватит на две минуты ажиотажного спроса в первом случае и пяти минут выяснения "почему этот альтернативно-загорелый решил влезть без очереди в ормаг" во втором. И все.

И тут мы опять возвращаемся к вопросу веса и объема хранения, посчитанного теми самыми людьми, владеющими калькулятором (см. выше). И процессу столкновения косплея палаты 151\IPSC с суровой диалектическо-материальной реальностью, данной нам в ощущениях. Мер объема и веса.

И и добавлю про помпу. Конечно понятно, что настоящий тру-госу-варриор, чужого опыта не приемля, обходится шишками, наставленными исключительно самостоятельно. Поэтому видимо труды мои пропадут втуне, но я все же попробую:
И от процедуры поштучного заряжания магазина. И от вообще концепции трубчатого магазина как такового. Все сколько нибудь серьезно воевавшие страны. Отказались в пользу магазинного боепитания и оптового заряжения с обоймы или отъемным магазином где то почти одновременно или в самом худшем случае лет через двадцать после появления патрона центрального боя. Точнее после первой же серьезной войны.

Ничего не смущает в этом ОБЪЕКТИВНОМ историческом факте при рассмотрении выбора типа боепитания у оружия? Наверное они все были дураками....

Romansergeish1980 23-01-2019 07:26

у 12 калибра в мирное время есть еще один плюс перед тем же 366, это стоимость патрона, в Новосибирске спортинг 12 калибра в магазинах от 14 рублей. Ну и стоимость самого ружья 12 калибра в разы меньше как правило, чем 366. И доступность стрельбищ для 12 калибра выше намного, в том же Новосибирске почти все открытые стрельбища недоступны для 366 калибра.
Махомбра 23-01-2019 07:51

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
у 12 калибра в мирное время есть еще один плюс перед тем же 366 это стоимость патрона

Извините, любезнейший, но вы вводите читателей в заблуждение.

Патрон 12 калибра, по прицельной дальности хотя бы в порядке значения приближающийся к 366ТКМ стоит около семи долларов за штуку.

goga312 23-01-2019 08:26

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
у 12 калибра в мирное время есть еще один плюс перед тем же 366, это стоимость патрона, в Новосибирске спортинг 12 калибра в магазинах от 14 рублей. Ну и стоимость самого ружья 12 калибра в разы меньше как правило, чем 366. И доступность стрельбищ для 12 калибра выше намного, в том же Новосибирске почти все открытые стрельбища недоступны для 366 калибра.

Не корректно сравнивать пулевой и дробовой патрон 366 и дробовой 12. Если уж сравнивать то сравнивать надо пулевые. Магазинный патрон 366 калибра стоит 25-30 рублей. Патрон 12 калибра способный показать похожий результат по кучности боя будет стоить не меньше 100 рублей. А если снаряжать самостоятельно, то цена патрона примерно одинаковая получается. Для самообороны на дистанции до 5 метров действительно можно стрелять вполне эффективно дешевым спортингом, но вот если вдруг нужен выстрел дальше уже все сложнее.

Romansergeish1980 23-01-2019 08:32

quote:
Изначально написано goga312:

Не корректно сравнивать пулевой и дробовой патрон 366 и дробовой 12. Если уж сравнивать то сравнивать надо пулевые. Магазинный патрон 366 калибра стоит 25-30 рублей. Патрон 12 калибра способный показать похожий результат по кучности боя будет стоить не меньше 100 рублей. А если снаряжать самостоятельно, то цена патрона примерно одинаковая получается. Для самообороны на дистанции до 5 метров действительно можно стрелять вполне эффективно дешевым спортингом, но вот если вдруг нужен выстрел дальше уже все сложнее.


я в данном случае не говорю о прицельной пулевой стрельбе. Я говорю о патроне, на котором можно научиться стрелять элементарно, привыкнуть к оружию.Патроне, с которым можно на любом стрельбище пострелять, отработать навык стрельбы навскидку, по движушейся мишени.Относительно бюджетно.Пулевая стрельба это другая область, тут конечно 366 рулит, и подтягивать 12 калибр до этого уровня дорого и бессмысленно. И без самокрутства, которым лично я занимаюсь только на 410 калибре, и то по совсем иным причинам)).

goga312 23-01-2019 08:41

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

я в данном случае не говорю о прицельной пулевой стрельбе. Я говорю о патроне, на котором можно научиться стрелять элементарно, привыкнуть к оружию.Патроне, с которым можно на любом стрельбище пострелять, тработать навык стрельбы навскидку, по движушейся мишени.Относительног бюджетно.Пулевая стрельба это другая область, тут конечно 366 рулит, и подтягивать 12 калибр до этого уровня дорого и бессмысленно. И без самокрутства, которым лично я занимаюсь только на 410 калибре, и то по совсем иным причинам)).


Классические гладкие калибры вроде 12 и 20 конечно более универсальны, они пригодны для большинства охот средней полосы России, самообороны, спорта но как всякая более универсальная вещь они уступают более специализированным боеприпасам. Я не в коем случае не считаю что 366 калибр закрывает все возможные задачи, и должен быть первым оружием, на мой взгляд в нынешней ситуации оптимально сочетание оружия в 12 или 20 калибре, и оружия в 366 ткм. Закрывает почти все возможные задачи владельца гражданского оружия.

Махомбра 23-01-2019 09:02

Почему нет? С точки зрения НВП\ГО и обучения стрельбе - какалаш более чем достоин звания "первого оружия". И если речь не идет о многотысячных настрелах на полигонах - единственное достаточное. После него если только на 5.45 с АВ будет иметь смысл переходить по объективным причинам.
hfds 23-01-2019 09:14

Народ, уже раза четыре писал, чтрелять в даль пулей - это скорее по кабанам чем по солдатам нато. Задачи были - подготовка к смутным временам и бандам отморозков с битами и травматами на улицах.
Тут картечь без вариантов, по крайней мере для меня.
А так же на случай штурма квартиры/дома.

Остаюсь при своем мнении, что для стрельбы в даль нужно что-то типа свд.
Исхожу из того, что стрелять придется или в голову или пытаться пробить бронежилет. Кстати те пластины, которые ко мне едут свд с 10 метров не берет. И печенег не берет. Бр4 класс. Ну какая тут пулевая стрельба на 200 метров? В кого?

Гога верно пишет про то, что с 12 я еще и охотится смогу.
А кроме того близко от меня находится один патронный заводик, который 12 калибр выпускает, и где, если что, можно попробовать затарится и гильзами и порохом и капсулями и картечью.
Кстати поэтому решил прикупить машинку для снаряжения, немного картечи и пороха. В самокруты контейнеры не планирую ставить.
Пусть будет.
Опять же цена вашего 366 какова? Я на разницу 1000 картечных патронов куплю.

забыл добавить, что нужно учитывать и останавливающее действие.
При попадании 366 кал тело вполне может еще функционировать довольно долго и натворить неприятностей.
Предположу, что с 12к картечью в тушке тело почти мгновенно успокоится.

Romansergeish1980 23-01-2019 09:14

quote:
Изначально написано Махомбра:
Почему нет? С точки зрения НВП\ГО и обучения стрельбе - какалаш более чем достоин звания "первого оружия". И если речь не идет о многотысячных настрелах на полигонах - единственное достаточное. После него если только сразу на 5.45 с АВ соскакивать.

только вот не на всякое стрельбище с ним пустят, и тарелочки с него не поколотите бюджетненько. Как второе к 12 калибру вещь конечно нужная.

hfds 23-01-2019 09:35

Прочитал с 10-к страниц "Выбор Карабина для гражданской обороны"
Вообще очень интересно, но.
Нужно понимать к чему готовимся и исходя из этого подбирать инструменты.
Все почему-то готовятся к перестрелкам с нато-вскими войсками.
Забавно, но в реале никто с нами воевать не будет.
Просто перестанут завозить к нам импортный корм и лекарства.
И уже через год начнется хаос. Они возможно уже бы перестали, но у нас, кстати далеко не факт что так, типа ядерная кнопка есть. И никто не хочет рисковать.
Так что исходить надо именно из сценария банды отморозков с битами и травматами. И лично я просто хочу быть немного к данной ситуации подготовленным, причем не тратя на это всю заначку и не влезая в долги.
Я тут посмотрел цены на нормальное нарезное, это ппц, до 400к доходят.

А с нато должна воевать армия, накрайняк росгвардия, на которых в том числе я отстегиваю 43% зарплаты в виде налогов.

Все выше изложенное мнение мое и конечно не правильное.

Махомбра 23-01-2019 09:35

quote:
Изначально написано hfds:
Народ, уже раза четыре писал, чтрелять в даль пулей - это скорее по кабанам чем по солдатам нато. Задачи были - подготовка к смутным временам и бандам отморозков с битами и травматами на улицах.


Банды остаются с битами и травматами очень не долго. Обносятся оружейки, вынимаются запасы с лихих девяностых или копанины.

И вы со своим "зато могу охотиться!" будете иметь бледный вид. В сумме с пониманием, что бы "лучше бы на эти деньги еще блузку купили!".

Что же касается "со странами НАТО" - никого не хочу обидеть когда для войны с организованным противником будет предлогаться приходить со своим - то лучшим вложением денег будет паспорт какой то третьей, нейтральной страны. На натурализованное имя-фамилию. Ну или хотя бы открытый билет или средство транспорта для проезда в зону оккупации тех наций, за кем не тянется длинный шлейф этнических чисток и геноцида.

Romansergeish1980 23-01-2019 09:43

quote:
Изначально написано Махомбра:

Банды остаются с битами и травматами очень не долго. Обносятся оружейки, вынимаются запасы с лихих девяностых или копанины.

И вы со своим "зато могу охотиться!" будете иметь бледный вид.


война со своим оружием, это напоминает казачество в царской России)))))
А охота в случае БП конечно бред, по крайней мере там, где я проживаю. Только если на других выживших))

Опель-капут 23-01-2019 09:44

Не надо сношать мосх)купите помпу в 12 к и перепиленный в полуавто АКМ или сайгу 5.45.Этого хватит с запасом.Денег за 2 ствола уйдет не более 50 т.рупий
Romansergeish1980 23-01-2019 09:51

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Не надо сношать мосх)купите помпу в 12 к и перепиленный в полуавто АКМ или сайгу 5.45.Этого хватит с запасом.Денег за 2 ствола уйдет не более 50 т.рупий

даже менее уйдет, отличный набор. Единственно нарезное ждать пять лет.

Махомбра 23-01-2019 09:51

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А охота в случае БП конечно бред, по крайней мере там, где я проживаю. Только если на других выживших))


Охота в БП будет в любом случае бред. Потому что оружие будет огромной ценностью и большой редкостью. И охотится за владельцем оружия будут куда как активнее, чем за тем же самым объектом обычной охот.

Кроме того еще замечу, что реально в условиях БП охотится из дробосрала будет не на кого. Всех тупых или неудачливых быстро отстреляют другие желающие а умные и удачливые (а других в дикой природе и не бывает) будут как и прежде в таких ситуациях, наблюдаться в виде точек в небе. До куда не то что дробью, а зениткой то хрен достелишь.

Romansergeish1980 23-01-2019 09:58

quote:
Изначально написано Махомбра:

Охота в БП будет в любом случае бред. Потому что оружие будет огромной ценностью и большой редкостью. И охотится за владельцем оружия будут куда как активнее, чем за тем же самым объектом обычной охот.

Кроме того еще замечу, что реально в условиях БП охотится из дробосрала будет не на кого. Всех тупых или неудачливых быстро отстреляют другие желающие а умные и удачливые (а других в дикой природе и не бывает) будут как и прежде в таких ситуациях, наблюдаться в виде точек в небе. До куда не то что дробью, а зениткой то хрен достелишь.


ну тут позволю себе с Вами не согласится. Тесть у меня живет в деревне, там вокруг тайга. Охотиться вполне себе можно. Да многие собственно и живут там с охоты. Перезаряжать латунные гильзы можно многократно, да и обычные пластиковые по пять раз минимум. Порох у многих есть. Капсуля тоже. Так что вполне себе занятие. Деревня маленькая, отморозков в ней нет, и нагрянуть особо неоткуда, ибо далеко. Другое дело, что такая возможность есть мало у кого.

Махомбра 23-01-2019 10:00

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

только вот не на всякое стрельбище с ним пустят, и тарелочки с него не поколотите бюджетненько. Как второе к 12 калибру вещь конечно нужная.


простите, зачем вам стендовая стрельба в рамках стрелковой подготовки для самообороны в первую очередь и "может для охоты" только во вторую?

Во первых стенд по умолчанию будет небюджетен. Он в гондурасах и прочих уругваях исключительно спорт для патрициев. И отставных легионеров. Что пенсиона получают больше, чем вы бы мечтали зарабатывать. Так что для этого дела МР-18 для первого времени, из комиссионки или с хранения в ЛРО, тысячи за три, будет более чем достаточно. Что бы понять, нужно оно вообще. Или нет.

Махомбра 23-01-2019 10:06

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ну тут позволю себе с Вами не согласится.


Я как то читал, в другом месте. Что на территории Евразии, всей, во времена, когда люди умели только охотится, проживало не более миллиона человек. Потому что больше биосфера охотников прокормить не могла. Сейчас - около пяти миллиардов.

Вот и все про перспективы "жить охотой".

Romansergeish1980 23-01-2019 10:08

quote:
Изначально написано Махомбра:

простите, зачем вам стендовая стрельба в рамках стрелковой подготовки для самообороны в первую очередь и "может для охоты" только во вторую?

Во первых стенд по умолчанию будет небюджетен. Он в гондурасах и прочих уругваях исключительно спорт для патрициев. И отставных легионеров. Что пенсиона получают больше, чем вы бы мечтали зарабатывать. Так что для этого дела МР-18 для первого времени, из комиссионки или с хранения в ЛРО, тысячи за три, будет более чем достаточно. Что бы понять, нужно оно вообще. Или нет.


стенд не так уж и затратен. Тарелка у нас стоит на стрельбище 12 рублей, не так и дорого.Остальные стрельбища намного дороже. Для нарезного от 1500 час просто аренда дорожки. А тут нормально. Нарабатывается навык стрельбы навскидку. В рамках самообороны это полезно. Да и люблю я стрелять. А вообще каждому конечно свое.

Махомбра 23-01-2019 10:39

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

стенд не так уж и затратен. Тарелка у нас стоит на стрельбище 12 рублей, не так и дорого.Остальные стрельбища намного дороже. Для нарезного от 1500 час просто аренда дорожки. А тут нормально. Нарабатывается навык стрельбы навскидку. В рамках самообороны это полезно. Да и люблю я стрелять. А вообще каждому конечно свое.


не знаю как у вас, у нас аренда площадки с машинкой стоит дороже вдвое, чем аренда дорожки.

И для обучения с целями самообороны все таки умение стрелять навскидку вовсе не находится в приоритете.

При всем при том, что сама по себе стендовая стрельба и как вид спорта и как просто приятное времяпрепровождение ни каких вопросов не вызывает.

Romansergeish1980 23-01-2019 10:46

quote:
Изначально написано Махомбра:

не знаю как у вас, у нас аренда площадки с машинкой стоит дороже вдвое, чем аренда дорожки.

И для обучения с целями самообороны все таки умение стрелять навскидку вовсе не находится в приоритете.

При всем при том, что сама по себе стендовая стрельба и как вид спорта и как просто приятное времяпрепровождение ни каких вопросов не вызывает.


у нас как раз дешевле по тарелкам. Ибо цена тарелки, как я уже говорил 12 рублей, это вместе с запуском оной тарелки))А дорожка от 1500, что уже накладно. Да и насчет стрельбы навскидку не соглашусь, весьма полезное умение, при самообороне многие со страху в сарай не попадут. А тут включится навык.Да и просто я время люблю на стенде проводить, воздух свежий, народ адекватный. Не все же время судорожно ждать БП.))

Махомбра 23-01-2019 10:59

умение полезное, спору нет. Равно как и вообще моторика стрельбы по движущимся вдоль фронта цели. Но, повторюсь, для подготовки самообороны, причем с нуля - это очень далеко не первостепенная цель.

Там в начале - моторика работы со спуском. Которая формируется или многотысячными холощением или многотысячными же настрелами. С практически одинаковым результатом. И моторика работы с самим объектом в условиях ограниченного пространства.

По обоим пунктам калашойд, изначально пригодный длительное время переносить холощение как штатный (!!!) режим эксплуатации, и просто более прочный механически, более пригоден для обучения, чем любое другое охотничье ружье. Просто несоизмеримо лучше пригоден.

Опель-капут 23-01-2019 11:05

Обратно у вас все к стрельбе сводится😃безопасность-комплекс мер.Решетки на окнах,камеры,металлическая входная дверь,собачка во дворе,ну и пару балалаек в сейфе в случае уж действительно ЧП,а вот эти влажные мечты о вышивании оставьте дрочерам из 151-й палаты.
Махомбра 23-01-2019 11:10

ну тема то про ружье. А не про камеры или куда иммигрировать.
Так что в этой теме - да, все сводится к стрельбе. Хотя спору нет, вопрос куда иммигрировать, безотносительно к топику темы, гораздо актуальнее.
goga312 23-01-2019 11:12

quote:
Изначально написано hfds:
Прочитал с 10-к страниц "Выбор Карабина для гражданской обороны"
Вообще очень интересно, но.
Нужно понимать к чему готовимся и исходя из этого подбирать инструменты.
Все почему-то готовятся к перестрелкам с нато-вскими войсками.
Забавно, но в реале никто с нами воевать не будет.
Просто перестанут завозить к нам импортный корм и лекарства.
И уже через год начнется хаос. Они возможно уже бы перестали, но у нас, кстати далеко не факт что так, типа ядерная кнопка есть. И никто не хочет рисковать.
Так что исходить надо именно из сценария банды отморозков с битами и травматами. И лично я просто хочу быть немного к данной ситуации подготовленным, причем не тратя на это всю заначку и не влезая в долги.
Я тут посмотрел цены на нормальное нарезное, это ппц, до 400к доходят.

А с нато должна воевать армия, накрайняк росгвардия, на которых в том числе я отстегиваю 43% зарплаты в виде налогов.

Все выше изложенное мнение мое и конечно не правильное.


Все препараты из списка жвлс синтезируются в РФ из отечественного сырья. По пшенице, мясу птице, свинине мы полностью закрываем внутреннее потребление, да не будет ананасов и киви, ужасная судбинушка, все сразу сдаться придется.

Romansergeish1980 23-01-2019 11:12

quote:
Изначально написано Махомбра:
умение полезное, спору нет. Равно как и вообще моторика стрельбы по движущимся вдоль фронта цели. Но, повторюсь, для подготовки самообороны, причем с нуля - это очень далеко не первостепенная цель.

Там в начале - моторика работы со спуском. Которая формируется или многотысячными холощением или многотысячными же настрелами. С практически одинаковым результатом. И моторика работы с самим объектом в условиях ограниченного пространства.

По обоим пунктам калашойд, изначально пригодный длительное время переносить холощение как штатный (!!!) режим эксплуатации, и просто более прочный механически, более пригоден для обучения, чем любое другое охотничье ружье.


сильно сомневаюсь, что кто то всерьез сидит дома и нарабатывает многотысячные холостые спуски, а потом скачет по квартире с калашоидом, нарабатывая моторику движения. Максимум день-два. Потом явно надоест. А вот стрельба по тарелкам мне уже третий год не надоедает, но каждому конечно свое. Но повторюсь, калашоид все равно должен быть. У меня его роль пока исполняют две сайги, 12 к и 410 к, скоро получу розовую бумажку, и куплю 7,62Х39.

Опель-капут 23-01-2019 11:19

И чо и чо?станет все безопасно?😆нет.Потому что в темном подъезде могут заточкой ширнуть.Поэтому вкрученная вовремя лампочка зачастую полезнее железа в сейфе😆
Это какое то днище:у меня станет ружье в сейф и жизнь изменится😃
goga312 23-01-2019 11:37

quote:
Изначально написано hfds:
Народ, уже раза четыре писал, чтрелять в даль пулей - это скорее по кабанам чем по солдатам нато. Задачи были - подготовка к смутным временам и бандам отморозков с битами и травматами на улицах.
Тут картечь без вариантов, по крайней мере для меня.
А так же на случай штурма квартиры/дома.

Остаюсь при своем мнении, что для стрельбы в даль нужно что-то типа свд.
Исхожу из того, что стрелять придется или в голову или пытаться пробить бронежилет. Кстати те пластины, которые ко мне едут свд с 10 метров не берет. И печенег не берет. Бр4 класс. Ну какая тут пулевая стрельба на 200 метров? В кого?

Гога верно пишет про то, что с 12 я еще и охотится смогу.
А кроме того близко от меня находится один патронный заводик, который 12 калибр выпускает, и где, если что, можно попробовать затарится и гильзами и порохом и капсулями и картечью.
Кстати поэтому решил прикупить машинку для снаряжения, немного картечи и пороха. В самокруты контейнеры не планирую ставить.
Пусть будет.
Опять же цена вашего 366 какова? Я на разницу 1000 картечных патронов куплю.

забыл добавить, что нужно учитывать и останавливающее действие.
При попадании 366 кал тело вполне может еще функционировать довольно долго и натворить неприятностей.
Предположу, что с 12к картечью в тушке тело почти мгновенно успокоится.


1. Ничего не мешает вам купить болт или самозарядку в 9.6 ланкастер, на 200 метров вы будете вполне нормально поражать головную мишень из нее.

2. Стрелять по кабанам пулей хорошо и весело, тут у меня вопросов нет. А вот в смутному времени вопросы есть. Думаете почему злые бандиты ходят сейчас с левыми травматами, а не с нормальными пистолетами? Ответ очень простой, если обнаружат левый травмат, это штраф, конфискация травмата, запрет на владение оружием (которого и так нет легального), обнаружение нормального КС это 222 ук рф, сразу тюрьма сидеть. Если вдруг начнется замес, то никто из преступников не будет бегать с травматами, все достанут из ухоронок нормальные пистолеты, ибо или так и так не поймают, или таки так расстрел на месте от патруля. Потому в случае критического ослабления центральной власти никаких бандитов с травматами не будет, будут бандиты с обычными пистолетами и автоматами.

3. Останавливающее действие это очень эфемерная хрень, что то вроде ввп на душу населения. Никак не отражает реальные показатели промышленности. При попадании пули есть три зоны, зона которая мгновенно выводит из строя при попадании туда пули, это головной мозг, спинной мозг. Тело парализует и оно падает.

Вторая зона это зоне летальных ранений, но такие ранения вовсе не мгновенно приводят к смерти. Даже раненый в сердце человек находиться в сознании 10-15 секунд, и может успеть в вас напихать пуль перед смертью, а такое смертельное ранение как разрыв печени и селезенки, вообще через несколько часов только приведет к смерти. Раненый еще успеет вас поджечь и обоссать прежде чем помрет. Величина тяжести травмы, и летальность линейно растут примерно до 200 дж, а затем рост тяжести травмы начинает очень сильно отставать от роста энергии. Например у оболочечной низкоскростной пули в 300 дж, и 800 дж, шансы убить примерно одинаковые.

Третья зона это участки тела при попадании в которые непосредственной угрозы жизни не возникает. Тут думаю все понятно с этим.

При выстреле на короткую дистанцию до 5 метров, выигрывает в убойности мелкая дробь номер 5-7, ибо мелкие снаряды легко тормозятся в теле, заряд полностью отдает энергию, за счет деформации дробины меняют траекторию, и уходят в стороны утяжеляя травму. Картечь на такой короткой дистанции уже не так эффективна, она просто пробуривается через тело и улетает унося энергию с собой, её оптимум лежит на дистанциях 10-35 метров. Там она обсыпает тело относительно равномерно нанося множество ранений, по теории вероятности среди которых будут и весьма тяжелые, да её энергия будет меньше 200 дж, но при попадании в убойные зоны и этого достаточно.

Пулевой же патрон, в 366 калибре имеет ряд достоинств по сравнению с дробовым 12 калибра. Во первых, на дистанции до 5 метров, нет особой разницы между 12 калибром и 366, ибо пробивают тело оба, за исключением мелкой дроби без контейнера в 12 калибре. Но при этом 366 калибр имеет меньшую отдачу, оружие проще контролировать в неустойчивом положении, проще напихать несколько пуль с супостата. На дистанции от 10 до 35 метров картечь более летальна за счет количества снарядов в одном выстреле, на дистанции от 35 метров снова начинает выигрывать 366 калибр.

Потому если у вас задача сопротивляться каким-то супостатам при ослаблении центральной власти, то задумайтесь о том насколько хорошо ваш дробовик позволит сопротивляться группе людей с автоматами.

Romansergeish1980 23-01-2019 11:54

quote:
Изначально написано Опель-капут:
И чо и чо?станет все безопасно?😆нет.Потому что в темном подъезде могут заточкой ширнуть.Поэтому вкрученная вовремя лампочка зачастую полезнее железа в сейфе😆
Это какое то днище:у меня станет ружье в сейф и жизнь изменится😃

а кто то говорит, что ружье в сейфе круто меняет жизнь? Не думаю, у меня просто разнообразился досуг и стало чуть больше уверенности в завтрашнем дне, да и все.

hfds 23-01-2019 14:07

как-то я у вас подзадержался.

все что надо добрые люди объяснили, тролли и юмористы - идите по известному адресу, вы мне безинтересны.

Гога, Охотник- вам спасибо картечь, тренировки под стрессом - все крайне полезно.
Насчет 366 - интересно но нет, доживу вернусь выбирать нарезное, в остальном я и так выполнил годовую норму общения и никогда в жизни столько не объяснял как за прошедшие 7 дней.

PS буду почитывать тему "Выбор карабина для го", познавательно хотя я до сих пор не пойму зачем это).

goga312 23-01-2019 16:51

Покупайте оружие и патроны тренируйтесь, главное уметь пользоваться и осознавать ограничения своего оружия, а остальное приложиться.
Махомбра 23-01-2019 17:09

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

сильно сомневаюсь, что кто то всерьез сидит дома и нарабатывает многотысячные холостые спуски


Потому что с точки зрения бюджета и разумности это более реально и главное даст в итоге значительно лучший результат, чем разговоры о многотысячных настрелах в очередном коммерчески-успешном псевдовоенном проекте типа IPSC.

Который чаще всего только разговорами и ограничивается для большинства населения.

Что же касается "скачек по квартире" - любая подготовка о самозащите не получится без планирования, в том числе и планирования перемещения по обороняемой территории. Что неизбежно приведет к необходимости отработки действий в замкнутых пространствах как только выйдет за пределы диванных дискуссий. Или рекламы очередного коммерчески-успешного проекта.

Romansergeish1980 23-01-2019 18:00

Я не спорю,может это и полезно, но никто этого не делает.
Махомбра 23-01-2019 18:05

Вы можете поручиться за всех или только за себя?
Romansergeish1980 23-01-2019 19:07

За всех моих знакомых, у которых есть гладкоствол.На стенде несколько стреляют периодически.У остальных тупо стоит в сейфе,некоторые даже раза не стреляли. А Вы видимо руки до мозолей стерли, холостя? Да не одни сапоги стоптали, по квартире круги нарезая с ружьем наперевес да в каске?
Махомбра 23-01-2019 19:17

я не берусь судить по себе о окружающих, прежде всего.

Хотя мне и кажется довольно странным тот факт, что приобретя некий инструмент человек не озабачивается не только обучением по его использованию но и рабочим местом.

Romansergeish1980 23-01-2019 19:25

А рабочее место это баррикада в квартире? Или окоп перед домом?))) О невозможности охоты же Вы судите, хотя явно не охотник.
goga312 23-01-2019 20:12

Если ружье предполагается для самообороны в помещении, то вполне нормально и логично хотя бы пару раз в год отрабатывать в холостую с ним предполагаемые действия в этом помещении.

Лично я это делают где то 3-10 раз в год, я знаю где я могу зацепиться стволом, где я пройду а где нет. Пробовал стрелять лежа на спине и на боку, пробовал стрелять сидя и в разных неудобных положениях.

Многие берут ружье как средство психологической поддержки, что бы оно стояло в сейфе и своим наличием успокаивало тревоги. Такой подход вполне имеет право на жизнь, ружье в сейфе для успокоения случись что все равно лучше чем его отсутствие.

Я вот недавно выяснил что мне тяжело отстрелять прицельно без упора 30 выстрелов подряд, теперь каждый день тренируюсь, отрабатываю в холостую, тренирую мышцы рук для такой нагрузки. Кому-то интересно тренироваться с оружием, другим нет, не нужно обобщать.

Махомбра 24-01-2019 03:43

quote:
Изначально написано goga312:
Если ружье предполагается для самообороны в помещении, то вполне нормально и логично хотя бы пару раз в год отрабатывать в холостую с ним предполагаемые действия в этом помещении.


Да что там пару раз в год.
Хотя бы просто прикинуть где и куда можно пройти, что бы не застрять и где стоять, что бы была возможность укрыться за капитальными стенками. Уже половина успеха.
Ymka 24-01-2019 09:13

quote:
Изначально написано goga312:
Покупайте оружие и патроны тренируйтесь, главное уметь пользоваться и осознавать ограничения своего оружия, а остальное приложиться.

Гога, как у тебя ведет себя бекас? Как с экстрацией гильзы и и как с двойными подачами?

T.O.M.A.S 24-01-2019 09:30

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Я не спорю,может это и полезно, но никто этого не делает.

Я делаю.
2-3 дня в неделю дома и каждый раз перед стрельбой.
Знакомые делают. Много кто делает.

Дело мотивации и личной дисциплины.

Romansergeish1980 24-01-2019 10:41

Снимаю шляпу))
T.O.M.A.S 24-01-2019 10:51

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Снимаю шляпу))

Замечено, что навык начинает проседать ("ржаветь") через 48 часов без тренировки. Поэтому просто жалко терять наработанное.
Полчаса достаточно для поддержания и сам себе потом благодарен на огневой.
Махомбра 24-01-2019 11:00

а это приводит к закономерному выводу, что дома бы не помешал какой то стрелковый тренажер.

Причем в идеале - умеющий имитировать отдачу от стрельбы в режиме АВ.

T.O.M.A.S 24-01-2019 11:07

Изготовка, вкладка (хват для КС), наведение, перенос, спуск, смена/перезарядка - другого не нахолостишь.
goga312 24-01-2019 12:23

quote:
Изначально написано Ymka:

Гога, как у тебя ведет себя бекас? Как с экстрацией гильзы и и как с двойными подачами?


При покупке из коробки были двойные подачи, взял ответрку, отогнул побольше отсекатель, больше с тех пор их не было. С экстракцией гильзы все хорошо, нет проблем. Но есть две других беды. На тяжелых навесках стало за 2-3 выстрела выбивать заглушку трубки магазина фиксирующий паз прошеркался, надо или заглушку заменить, или зафиксировать её чем, то все руки не доходят. Ну и на 5 год эксплуатации в усм отломилась одна пружинка, и теперь лоток подавателя немного торчит вниз, царапает цевье изнутри при перезарядке, работе это не мешает, но не аккуратно, а купить эту пружинку отдельно боль, заказывать же новый усм ради этого не охото, стреляю так. По сути, из серьезных проблем это выбивание заглушки магазина на навесках больше 32 гр, при полном магазине после 2-3 выстрелов. В остальном все без нареканий, стволы зеркальные за примерно 12-15 тысяч настрела вообще никаких следов износа.

Ymka 24-01-2019 15:24

quote:
Изначально написано goga312:

При покупке из коробки были двойные подачи, взял ответрку, отогнул побольше отсекатель, больше с тех пор их не было. С экстракцией гильзы все хорошо, нет проблем. Но есть две других беды. На тяжелых навесках стало за 2-3 выстрела выбивать заглушку трубки магазина фиксирующий паз прошеркался, надо или заглушку заменить, или зафиксировать её чем, то все руки не доходят. Ну и на 5 год эксплуатации в усм отломилась одна пружинка, и теперь лоток подавателя немного торчит вниз, царапает цевье изнутри при перезарядке, работе это не мешает, но не аккуратно, а купить эту пружинку отдельно боль, заказывать же новый усм ради этого не охото, стреляю так. По сути, из серьезных проблем это выбивание заглушки магазина на навесках больше 32 гр, при полном магазине после 2-3 выстрелов. В остальном все без нареканий, стволы зеркальные за примерно 12-15 тысяч настрела вообще никаких следов износа.


ок. Спасибо. Бекас похоже меньшее из зол между нашими и турками.

Romansergeish1980 24-01-2019 17:12

Смотря какие турки.
Охотник1975 24-01-2019 17:17

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Снимаю шляпу))




Конечно есть люди тренирующиеся регулярно, это безусловно. Сам таких видел
Но их исчезающе мало, среди владельцев оружия
Опель-капут 24-01-2019 21:45

quote:
Бекас

Шляпа.Если бюджет не велик,то из помп отечественный эмпе-133 или поискать б/у моссберг или маверик
Ymka 24-01-2019 22:08

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Шляпа.Если бюджет не велик,то из помп отечественный эмпе-133 или поискать б/у моссберг или маверик

Почему 133?

Ymka 24-01-2019 22:09

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Смотря какие турки.

не дорогие. До 20 тыров. Кханы уже дальше уходят. Хотя я видел лично в охотнике на киевском (Обнинск) кхан с кривой мушкой

Rentgen-1 25-01-2019 12:31

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Шляпа.Если бюджет не велик,то из помп отечественный эмпе-133 или поискать б/у моссберг или маверик

Если последовать совету - можно потом расписывать про "необходимость тренировать перезарядку на помпе" в темах про гладкоствол. Нет, серьезно. 2 тяги есть 2 тяги, перезарядка очень быстрая и плавная. А на иж-133 одна.

Rentgen-1 25-01-2019 12:34

quote:
Изначально написано goga312:

На тяжелых навесках стало за 2-3 выстрела выбивать заглушку трубки магазина фиксирующий паз прошеркался, надо или заглушку заменить, или зафиксировать её чем, то все руки не доходят.

Тоже самое. Заглушку в интернете не нашел. Подсунул проволоку и замотал синей изолентой, в стрельбе пока не проверял. Планирую купить удлинитель магазина, там все равно обрезать часть магазина после резьбы, проблема снимется.

Ymka 25-01-2019 01:09

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Если последовать совету - можно потом расписывать про "необходимость тренировать перезарядку на помпе" в темах про гладкоствол. Нет, серьезно. 2 тяги есть 2 тяги, перезарядка очень быстрая и плавная. А на иж-133 одна.


поправлю: иж81, а не иж-133

Romansergeish1980 25-01-2019 05:58

quote:
Изначально написано Ymka:

не дорогие. До 20 тыров. Кханы уже дальше уходят. Хотя я видел лично в охотнике на киевском (Обнинск) кхан с кривой мушкой


если брать недорогих турков, то наверное не стоит. Ну или если только не для активного настрела. У меня армсан, он в эту категорию не попадает, в магазинах в районе 38 тыр уже. Но местами лежит по старым ценам, мне повезло найти за 22 тыс, в такую цену на мой взгляд это намного лучше того же бекаса.

goga312 25-01-2019 08:23

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Тоже самое. Заглушку в интернете не нашел. Подсунул проволоку и замотал синей изолентой, в стрельбе пока не проверял. Планирую купить удлинитель магазина, там все равно обрезать часть магазина после резьбы, проблема снимется.


Можно просто просверлить отверстие и вставить болт, но лень заниматься, полумагнумами стредяю редко, сейчас чаще 24-28 гр, потому не спешу с ремонтом, вообще пишут что заглушка идентична рп-16. В общем то надо починить но лениво очень.

Опель-капут 25-01-2019 08:44

quote:
на иж-133 одна.

Шта?одна тяга цевья была на иж81.
И да,тренировать перезаряд надо даже на автомате.А то зачастую человек не может примкнуть магазин.
Для помпы перезаряд еще актуальнее.
quote:
если брать недорогих турков, то наверное не стоит. Ну или если только не для активного настрела. У меня армсан, он в эту категорию не попадает, в магазинах в районе 38 тыр уже. Но местами лежит по старым ценам, мне повезло найти за 22 тыс, в такую цену на мой взгляд это намного лучше того же бекаса.

Есть смысл покупать турков?эа эти деньги легко можно купить моссберг или маверик с настрелом пачка патронов,которые вялились в сейфах с 90-х.Все же мосс проверенный временем аппарат с 1961г
Romansergeish1980 25-01-2019 08:50

тут смотря от суммы. За 20 тыр рема хорошего вряд ли возьмешь.
Опель-капут 25-01-2019 08:58

Рем?речь за мосс или маверик.Мосс -18.5 инчей,20 или моссберг 20 инчей длина ствола.Или эмпе-133 ствол 510 или если планируется охота*то с длинным вторым стволом.
За этот бюджет вариантов лучше нет.Турки?Хз,мосс в плане наличия зип или допов предпочтительнее.Я легко заменил дерево на пластик,докупил приклад и вплоть до замены или покупки второго ствола,он не номерной.
Romansergeish1980 25-01-2019 09:05

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Рем?речь за мосс или маверик.

Пардон, неверно прочитал тогда)) Насчет мосса согласен,кстати, у нас в городе Винчестер 1300 Дефендер недавно почти новый за 25 тыр продавали. Но такое редко бывает. А вот насчет маверика не знаю, противоречивы о нем отзывы.

Опель-капут 25-01-2019 09:08

quote:
вот насчет маверика не знаю, противоречивы о нем отзывы

Не знаю,плохого нмчего не скажу,кроме того,что предохранитель на маверике под правшу,а на моссберге он сверху под любую руку
Махомбра 25-01-2019 09:08

вторичный рынок это удел людей с каким ни каким а опытом. Или просто некоторым знакомством с металлом.

Без этого все закончится почти гарантированным попадаловым.

Опель-капут 25-01-2019 09:11

quote:
Без этого все закончится почти гарантированным попадаловым.



Даладно😃огромная масса людей накупивших "для самообороны" привела к наличию в шкафах у 90% "самооборонщиков"ружей с настрелом пачка😃чему там ломаться?
На вторичке вы можете перед покупкой отстрелять ружье совместно с владельцем на стрельбище,а как раз новое в магазине нет.И это будет реальное попадалово с беготней по лро:направление на ремонт,отправка спецсвязью через магазин и тп.Я попадал с травматом .И срок гарантийного ремонта может быть полгода на заводе
Romansergeish1980 25-01-2019 09:11

quote:
Изначально написано Махомбра:
вторичный рынок это удел людей с каким ни каким а опытом. Или просто некоторым знакомством с металлом.

Без этого все закончится почти гарантированным попадаловым.


ну почему же, зачастую определить состояние не так и сложно.В крайнем случае прихватить с собой грамотного знакомого. Тот же автомобиль выбирать ГОРАЗДО сложнее))

ниггурат 25-01-2019 09:12

Всем желающим приобщится к оружию-сразу прикидывайте где будете тренироваться.Стрелять надо много.И сразу настраивайтесь на самокрут.Тренироваться лучше с пулевыми самосборными патронами.Дешевле всего.Ценообразование-гильза Б/У пластиковая,с учетом 5-10 циклов-0,3 р+ пыж-контейнер 1,5р,+порох 3 р+капсюлб 1,8 р.+пуля 3 рубля.Итого 11р.Округляем до 15 р с учетом амортизации оборудования для снаряжения.Пуля позволяет быстрее нарабатывать навык,если попадаете пулей,картечью точно не обнесете.Экономия свинца-используя в качестве мишени торец деревянного чурбака в случае его износа просто разводите костер и через пару часов у вас застывшие лужи свинца.Главное-как можно больше тренироваться! Навык должен быть такой что вы все должны делать на полном автомате,вот буквально-руки сами делают,а мозг в легком недоумении наблюдает за шаловливыми рученками...Потому как в реале так примерно и происходит.Главное-тренироваться и как можно больше.И реалистичность тренировок-до неваляшки с гладкостволом,стрельбы лежа,с колена,перебежки,все с обоих плеч, перезарядка из неудобных положений,перезарядка с патронами в кармане,за пазухой ,с россыпи на полу,короче проявить фантазию.И регулярность тренировок.Все ИМХО...
Romansergeish1980 25-01-2019 09:13

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Не знаю,плохого нмчего не скажу,кроме того,что предохранитель на маверике под правшу,а на моссберге он сверху под любую руку

Тогда непонятно, почему он так дешев, мне пару раз попадался в пределах 12 тыр, почти без настрела. Вы с него много стреляли?

Махомбра 25-01-2019 09:17

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Даладно😃огромная масса людей накупивших "для самообороны" привела к наличию в шкафах у 90% "самооборонщиков"ружей с настрелом пачка😃чему там ломаться?


тому же, чему ломаться в "надоевших" четырехколесных кредитопомойках.
Последствия эксплуатации. Или неправильной или длительной или того и другого вместе.

А дешевые и хорошие варианты как правило, так же как и автомобилями, уходят еще до публикации объявления. По своим или тем же перекупам.

Рынок вторички - как Ташкент. Место хлебное, доходнее наркоты.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ну почему же, зачастую определить состояние не так и сложно.В крайнем случае прихватить с собой грамотного знакомого. Тот же автомобиль выбирать ГОРАЗДО сложнее))


Наоборот, автомобиль проще. Хотя бы потому что у него есть и диагностика и хотя бы поездить можно. А вот с оружием... вообщем все гораздо не так однозначно. Даже если возможность отстрела.
Опель-капут 25-01-2019 09:18

quote:
Тогда непонятно, почему он так дешев, мне пару раз попадался в пределах 12 тыр, почти без настрела. Вы с него много стреляли?



Потому что вторичка,он новый стоил 500 бачей.По тому курсу 15 тыщ рупий.
У меня мосс 500,сделан в мексике.Что собственно монопенисуально:что мексиканцев в штаты на завод завозить,что детали в мексику свозить где мексиканцы ркжья собирать будут.
Ну как сказать,основные настрелы у меня из сайги 5.45,но мосс проветривать иногда вывожу и фальшпатронами дозаряд периодически тренирую дома
Опель-капут 25-01-2019 09:30

quote:
дешевые и хорошие варианты как правило, так же как и автомобилями, уходят еще до публикации объявления. По своим или тем же перекупам

😃гонево.Дешевые помпари миллионными тиражами выпущенные -не тот случай.Интересные старинные двудулки-вот заработок барыг.А говномавериками/моссьергами или эмпе ,короче ширпотребом которым чопы вооружались -как говна за баней.
Махомбра 25-01-2019 09:31

quote:
Изначально написано ниггурат:
.Стрелять надо много.

Ерунда.
Не надо много. Нужно просто выбирать оружие, способное выдерживать холощение. И для получения огневой подготовки, на уровне кадровых частей СА достаточно пары сотен выстрелов в месяц.

Все остальное, выходящее за рамки огневой подготовки в рамках подготовки боевой, не требует наличия огнестрельного оружия и вовсе. Правда и получить такую подготовку в наше время практически негде. Если только самому сидеть учебники читать и потом по ним пытаться учиться на практике.

Махомбра 25-01-2019 09:32

quote:
Изначально написано Опель-капут:

😃гонево.Дешевые помпари миллионными тиражами выпущенные -не тот случай.Интересные старинные двудулки-вот заработок барыг.А говномавериками/моссьергами или эмпе ,короче ширпотребом которым чопы вооружались -как говна за баней.


значит это будет неликвид, который потом только в утилизацию.
Опель-капут 25-01-2019 09:38

Повторяю:куча оружия с минимальным настрелом провалялась в сейфах.Оно новое практически.Хватит уже культ делать из железки,которую придумали в конце 19 века😃Это ебучий ширпотреб и цена ему 3 копейки

Махомбра 25-01-2019 09:45

в любом случае надо помнить, что это во многом лотерея.

Хотя с нынешней культурой производства в РФ и манагамента в производстве - еще не известно где лотерея больше, по правде говоря.

T.O.M.A.S 25-01-2019 09:50

quote:
Изначально написано Махомбра:

Ерунда.
Не надо много. Нужно просто выбирать оружие, способное выдерживать холощение. И для получения огневой подготовки, на уровне кадровых частей СА достаточно пары сотен выстрелов в месяц.


Согласен. Но это будет не "получение огневой подготовки", а "приобретение базовых навыков".

quote:


Все остальное, выходящее за рамки огневой подготовки в рамках подготовки боевой, не требует наличия огнестрельного оружия и вовсе. Правда и получить такую подготовку в наше время практически негде. Если только самому сидеть учебники читать и потом по ним пытаться учиться на практике.


Если вы говорите о СОП (специальной огневой подготовке), то простым гражданским это ни к чему, а непростые гражданские обучаются этому за неплохие деньги в частном порядке у соответствующих инструкторов.
В учебниках такого нет, а если и есть, то не для самостоятельного освоения. Если очень надо, то лучше найти инструктора.

Махомбра 25-01-2019 10:04

quote:
Изначально написано T.O.M.A.S:

Согласен. Но это будет не "получение огневой подготовки", а "приобретение базовых навыков".


Это вопрос точки зрения. Для кого то и чего то "процесс огневой подготовки", для кого то или чего "базовые навыки".

В любом случае с них так или иначе придется начинать. Причем собственно для этого даже и оружие в собственности не нужно. Хватит любого СПХ с работающим УСМ (если руки есть - и вовсе купленного узла УСМ, посаженного в деревянный муляж оружия) и абонемента в тир на стрельбу раз-два в месяц по тридцать-пятьдесят выстрелов.

Или не СПХ и продукта рукофилии а какого то тренажера. Я право не уверен, есть ли что то подходящее под требования в РФ в сколько нибудь разумных ценовых рамках.

Дог 25-01-2019 10:12

quote:
это будет неликвид, который потом только в утилизацию.

Ну вот пример. ИЖ 81 короткий, без приклада. Снаружи потерт, носился много. Внутри - настрел на десятки патронов. Напильником обработан. Цена была 1000р. Неликвид. Чем плох?

------------------
Lupus lupo homo est

T.O.M.A.S 25-01-2019 10:29

to МАХОМБРА:
С чем работаете, на том и тренируйтесь.
В крайнем случае СХП или ММГ. Никаких тренажеров и муляжей.
Для постановки навыков посещение тира минимум 1 раз в неделю.
Для поддержания допускается реже.
В идеале холощение дома.

Во всех остальных случаях вы просто запомните основные манипуляции и будете помнить как произвести выстрел, как смениться. Голова будет помнить, но тело уметь не будет.

goga312 25-01-2019 10:32

quote:
Изначально написано T.O.M.A.S:
to МАХОМБРА:
С чем работаете, на том и холостите.
В крайнем случае СХП или ММГ. Никаких тренажеров и муляжей.
Для постановки навыков посещение тира минимум 1 раз в неделю.
Для поддержания допускается реже.
В идеале холощение дома.

Во всех остальных случаях вы просто запомните основные манипуляции и будете помнить как произвести выстрел, как смениться. Голова будет помнить, но тело уметь не будет.


Лучше помнить головой, чем вообще не иметь представление как использовать свое оружие.

Махомбра 25-01-2019 10:35

За косарь - любые документы на оружие уже не неликвид просто как "затычка" в ящик с замком для стажа на нарезное. Даже если в комплекте к документам там что то, что сохраняет структурную целостность только за счет воронения.

А вот за десять - уже начинается вопросы о неликвиде. Сто пятьдесят долларов это везде сто пятьдесят долларов. Очень большие деньги, что бы просто так ими раскидываться, что бы потом сдавать в утиль даром.

T.O.M.A.S 25-01-2019 10:38

quote:
Изначально написано goga312:

Лучше помнить головой, чем вообще не иметь представление как использовать свое оружие.

Ну так-то да...
Главное, чтоб не создавалось ложных иллюзий.
"Знаю" не равно "умею".

Махомбра 25-01-2019 10:46

quote:
Изначально написано T.O.M.A.S:
to МАХОМБРА:
С чем работаете, на том и холостите.
В крайнем случае СХП или ММГ. Никаких тренажеров и муляжей.


Нет разницы, где установлен штатный УСМ, в де-юре оружии, де-факто СПХ или ММГ или просто в куске деревяшки, имитирующего формой и геометрией оружие.

Что касается тренажеров - ими активно пользуются профессиональные спортсмены-стрелки. Не вижу ни единой причины, почему бы не пользоваться и всем остальным.

Romansergeish1980 25-01-2019 10:52

quote:
Изначально написано Махомбра:

Наоборот, автомобиль проще. Хотя бы потому что у него есть и диагностика и хотя бы поездить можно. А вот с оружием... вообщем все гораздо не так однозначно. Даже если возможность отстрела.

Так вот с оружием как раз все гораздо проще. Ибо намного меньше узлов, которые подлежат проверке. Да и пострелять при проверке вполне возможно.А с годами стояния в сейфе ружье не портится, в отличии от автомобиля, который портится вне зависимости, стоит он в гараже или эксплуатируется. Вы просто по всей видимости не владеете вопросом. Я не раз покупал бывшее в употреблении оружие, и отличить послуживший как следует экземпляр от просто стоявшего в сейфе совсем несложно, даже не будучи экспертом.

goga312 25-01-2019 11:02

quote:
Изначально написано T.O.M.A.S:

Главное, чтоб не создавалось ложных иллюзий.
"Знаю" не равно "умею".


20% усилий дает 80% результата. Миасский стрелок не ходил каждую неделю в тир, но с задачей защиты своих близких справился успешно. Понятно что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но что имеем то имеем, потому лучше минимальные тренировки чем никакие.

Romansergeish1980 25-01-2019 11:03

quote:
Изначально написано Махомбра:

Нет разницы, где установлен штатный УСМ, в де-юре оружии, де-факто СПХ или ММГ или просто в куске деревяшки, имитирующего формой и геометрией оружие.

Что касается тренажеров - ими активно пользуются профессиональные спортсмены-стрелки. Не вижу ни единой причины, почему бы не пользоваться и всем остальным.


в случае опасности то в тир побежите или деревяшкой отмахаетесь?

Romansergeish1980 25-01-2019 11:04

quote:
Изначально написано goga312:

20% усилий дает 80% результата. Миасский стрелок не ходил каждую неделю в тир, но с задачей защиты своих близких справился успешно. Понятно что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но что имеем то имеем, потому лучше минимальные тренировки чем никакие.



Согласен.
Lyolik123 25-01-2019 11:09

возьми сайгу будет проще,магазин пристегнул, затвор дернул и все, помпа херня долгая история и проблем больше у 133 при условии если хочешь убить иначе посадят тебя
T.O.M.A.S 25-01-2019 11:14

quote:
Изначально написано Махомбра:

Нет разницы, где установлен штатный УСМ, в де-юре оружии, де-факто СПХ или ММГ или просто в куске деревяшки, имитирующего формой и геометрией оружие.


УСМ позволит тренировать только ровный спуск.
А это можно и на карандаше наловчиться.
Как быть со всем остальным?
"Кусок деревяшки" не сможет дать баланс, вес, задержки и прочее.

quote:

Что касается тренажеров - ими активно пользуются профессиональные спортсмены-стрелки. Не вижу ни единой причины, почему бы не пользоваться и всем остальным.

Профессиональные спортсмены много чем пользуются, но не факт, что это нужно всем остальным. У них и оружие другое (не "домой чтобы "на всякий случай""), и патроны, и цели, и программы тренировок.
Однако, если вы считаете, что спортивная методика подготовки стрелка - именно то, что вам нужно, тогда не смею возражать.
Махомбра 25-01-2019 11:18

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

в случае опасности то в тир побежите или деревяшкой отмахаетесь?


У вас проблемы с памятью, как Carassius auratus теряете нить разговора через пять минут?
T.O.M.A.S 25-01-2019 11:27

quote:
Изначально написано Махомбра:

Ну видимо "тру рукопашники" и грушами не пользуются. Исключительно по подворотням в виде приключения на жопу ищут...


ну или спарринги

Как хотите, так и тренируйтесь. Хоть на палках. Хоть на пальцах.
У меня нет цели вас в чем-то переубедить.

P.S. наш диалог больше подходит теме "Подготовка стрелка".
Если нужно, то потру.

Махомбра 25-01-2019 11:34

quote:
Изначально написано T.O.M.A.S:

ну или спарринги

Как хотите, так и тренируйтесь. Хоть на палках. Хоть на пальцах.
У меня нет цели вас в чем-то переубедить.



что то меня не туда понесло.
Нужны или нет - определяется только доступностью и ценой доступных тренажеров. Ну и фактом соответствия функций тренажера и требований к нему предъявляемых.

А вот оценка имеющихся тренажеров - вопрос уже отдельный. Перетекающий в принципиальный и практически - в политический.

Так очень быстро входит в противоречие с коммерческим интересом у пострелушечников по объему проданных патронов.

Ymka 25-01-2019 11:42

покупайте пока дают... и есть в магазине.
Rentgen-1 25-01-2019 11:50

Я вас читаю и изумляюсь. Вроде как обсуждается ружьё для того, что бы стрельнуть в упор в темном коридоре в банду ворвавшихся в дом уголовников. Может быть, стрельнуть 2 раза. Или даже 3. Хотя скорее всего даже 2-го выстрела не понадобится.

Какая отработка спуска? Какие тренировки? Зачем? Лучше обдумать вопрос хранения, так что бы можно было быстро достать. Подобрать дробь, что бы не пробивала стены в доме. Навык заряжания - да, действительно стоит отработать. Как в подствольный магазин, так и перезарядку цевьем. Но... Это же не очень сложно, отработать несколько раз и потом периодически повторять.

Регулярные тренировки в тире... Холощение... Если вам это доставляет удовольствие - тогда да. Но для самооборонного дробовика для стрельбы в упор - это излишество.

Опель-капут 25-01-2019 12:03

quote:
Какая отработка спуска? Какие тренировки? Зачем? Лучше обдумать вопрос хранения, так что бы можно было быстро достать.

Да вот хрен там😃зарядка как раз важнее и тренировка,а хранить как раз пофиг:лег спать и под кровать положил или рядом поставил.
Определенная мотрика долна присутствовать,вы же когда на авто едете,все действия мускулатурой делаете автоматически,а мосх только дорожную обстановку мониторит,так и тут,организм должен привыкнуть что бы не париться при зарядке,постановке на предохранитель/снятии,безопасном перемещении и тп.А это можно достигнуть исключительно тренировками.Вопрос только в их частоте и объеме:типа как водитель категории Б и автогонщик.И там и там надо учиться и тренироваться.Только уровень подготовки разный.Но невозможно купить авто,поставить в гараж и думать что поедешь на нем без обучения😃
Levsha1981 25-01-2019 12:05

В темном коридоре я бы предпочел длинным дробанам базукам, чтото короткое...имхо ппш с фонарем то что надо...
T.O.M.A.S 25-01-2019 12:14

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Да вот хрен там😃зарядка как раз важнее и тренировка,а хранить как раз пофиг:лег спать и под кровать положил или рядом поставил.
Определенная мотрика долна присутствовать,вы же когда на авто едете,все действия мускулатурой делаете автоматически,а мосх только дорожную обстановку мониторит,так и тут,организм должен привыкнуть что бы не париться при зарядке,постановке на предохранитель/снятии,безопасном перемещении и тп.А это можно достигнуть исключительно тренировками.Вопрос только в их частоте и объеме:типа как водитель категории Б и автогонщик.И там и там надо учиться и тренироваться.Только уровень подготовки разный.Но невозможно купить авто,поставить в гараж и думать что поедешь на нем без обучения😃

В точку!

Levsha1981 25-01-2019 12:29

Еще попрошу по подробней про подбор дроби чтоб стены не пробивала...блядь чуть швы на пузе не разошлись...
Опель-капут 25-01-2019 12:38

quote:
Еще попрошу по подробней про подбор дроби чтоб стены не пробивала.

Этт секретная вольфрамовая дробь😆
Махомбра 25-01-2019 12:47

а там вообще не дробь должна быть. Сегментированная картечь, состоящая из стального гранулята диаметром 0.5мм, залитого любым текучим клеем. Хоть тем же цианид-акрилатом.

Гранулят покупается-заказывается в магазинах "хенд-мейд" по двести рублей килограмм, клей там же, многоразовая формочка делаются путем отливки из автомобильного герметика.

Получается прекрасный рикошетобезопасный заряд.

Romansergeish1980 25-01-2019 12:47

quote:
Изначально написано Махомбра:

У вас проблемы с памятью, как Carassius auratus теряете нить разговора через пять минут?

Уважаемый,Вы мало того,что с апломбом утверждаете всякую ересь, так еще и элементарно невежливы.

Охотник1975 25-01-2019 12:56

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Уважаемый,Вы мало того,что с апломбом утверждаете всякую ересь, так еще и элементарно невежливы.



Я уже присматриваюсь к гражданину
quote:
Originally posted by Махомбра:

Получается прекрасный рикошетобезопасный заряд.



Да и обычный свинец нормально и нарезные гражданские патроны со свинцовым сердечником тоже (5,45 и 7,62х39), не опаснее вашего рецепта с клеем
Levsha1981 25-01-2019 12:56

quote:
Изначально написано Махомбра:
а там вообще не дробь должна быть. Сегментированная картечь, состоящая из стального гранулята диаметром 0.5мм, залитого любым текучим клеем. Хоть тем же цианид-акрилатом.

Гранулят покупается-заказывается в магазинах "хенд-мейд" по двести рублей килограмм, клей там же, многоразовая формочка делаются путем отливки из автомобильного герметика.

Получается прекрасный рикошетобезопасный заряд.


Бекасин воском залейте и не мучайтесь плодя сущности

По факту можно превентивно заминировать коридоры и подходы....выбегать с пультом..результаты будут примерно такиеже как беспорядочная пальба с гладкого в упор

Махомбра 25-01-2019 13:00

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Уважаемый,Вы мало того,что с апломбом утверждаете всякую ересь, так еще и элементарно невежливы.



Аргументы про ересь мы услышим?
Добрый Ээх 25-01-2019 13:06

quote:
Изначально написано Levsha1981:

По факту можно превентивно заминировать коридоры и подходы....


Нет. Нельзя минировать. Вы забываете про ножи. Про здоровенные, блестящие, офигенные ножи.Такие, которыми можно шкуру снять. Ножи хороши тем, что от них нет шума. И чем меньше от них шума, тем удобнее их использовать. Порезать всех как следует. Пустить кровь. Пусть видят, что вы не шутите. Стволы - для трусов, ножи - выбор мастеров.

Махомбра 25-01-2019 13:07

quote:
Изначально написано Levsha1981:

Бекасин воском залейте и не мучайтесь плодя сущности


Для стрельбы в помещениях лучше бы вообще обойтись без свинца. Особенно в виде мелкодисперсной пыли после выстрела и прилета куда непопадя. При том, что альтернатива почти ничего не стоит и доступна. Заказать в интернет-магазине да забрать на почте на крайний случай.

И картечь дольками дает хороший разлет на трех-пяти метрах с отличным останавливающим эффектом для каждого элемента.

Минирование да... минирование у вас тут (на форуме всмысле) говорят есть такой персонаж, с ником "Василий". Большой говорят специалист по изготовлению и хранению СВУ в домашних условиях... С этим наверное лучше к нему, у него судимость уже и так есть, ему пофигу.

Другой вопрос, что к огнестрельному оружию не помешало бы какое то устройство распыления слезогона в помещении или рядом с ним. Очень оно хорошо остужает горячие головы порой. И без всякой стрельбы и членовредительства, что характерно.

Опель-капут 25-01-2019 13:11

quote:
цианид-акрилатом.

Да какой цианид,яд кураре традиционно😃
Махомбра 25-01-2019 13:20

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Да какой цианид,яд кураре традиционно😃


цианид-акрилат это обычный "суперклей". Который в любом магазине продается в маленьких таких тюбиках. А в специализированных магазинах - в немаленьких таких бутылочках с дозатором.

В приципе не обязательно именно им, можно любым текучим клеем. Хоть "момент"ом слепить. Или самой обычной эпоксидкой, предварительно подогретой для лучшей текучести. Просто на "момент"е каждую картечину сушить придется пару дней.

Romansergeish1980 25-01-2019 13:23

quote:
Изначально написано Махомбра:

Аргументы про ересь мы услышим?


Ваше утверждение о том,что оценка технического состояния бэушного автомобиля проще, чем данная процедура с ружьем на мой взгляд ересь,так же как и утверждение того,что страдают они от времени одинаково. Это только из последних.Если слово ересь Вас задевает, могу поменять его на слово неправда.Но суть от этого не изменится.
Махомбра 25-01-2019 13:32

Совершенно верно. Потому что зашаманенный автомобиль спалить можно прибором за пятьдесят рублей в аренду. Чем вы будете палить зашаманенный дутый ствол или изношенную затворную группу, которую "починили" накерниванием, кроме как глазами грамотного слесаря, который в добавок еще и знает что смотреть - я лично пасую.

Насчет страдания от времени - ссылочку не приведете, где то это я что то подобное писал? А то что то с памятью моей стало....

Махомбра 25-01-2019 13:46

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да и обычный свинец нормально и нарезные гражданские патроны со свинцовым сердечником тоже (5,45 и 7,62х39), не опаснее вашего рецепта с клеем


Опаснее.
Потому что предполагается применение его в помещениях. А значит есть вероятность, что за целью, через пять метров, может быть еще оданя дверь. За которой какое то тело глядит в глазок в предвкушении развязки. Или просто ребенок, погибающий от любопытства, что гораздо страшнее.

Так вот в случае промаха то что предлагаю я - среднестатистическую "стальную" дверь скорее всего не пробьет. А если и пробьет - то нанести каких либо повреждений тому, что может оказаться за дверью, уже не сможет. Скорее всего.

А пуля от 7.62?

Jaross 25-01-2019 13:47

quote:
Изначально написано Махомбра:
а там вообще не дробь должна быть. Сегментированная картечь, состоящая из стального гранулята диаметром 0.5мм, залитого любым текучим клеем. Хоть тем же цианид-акрилатом.

Гранулят покупается-заказывается в магазинах "хенд-мейд" по двести рублей килограмм, клей там же, многоразовая формочка делаются путем отливки из автомобильного герметика.

Получается прекрасный рикошетобезопасный заряд.



Гоблин13??? Я не узнал Вас в гриме...=)

Romansergeish1980 25-01-2019 13:49

quote:
Изначально написано Махомбра:
Совершенно верно. Потому что зашаманенный автомобиль спалить можно прибором за пятьдесят рублей в аренду. Чем вы будете палить зашаманенный дутый ствол или изношенную затворную группу, которую "починили" накерниванием, кроме как глазами грамотного слесаря, который в добавок еще и знает что смотреть - я лично пасую.

Насчет страдания от времени - ссылочку не приведете, где то это я что то подобное писал? А то что то с памятью моей стало....


Вы действительно не понимаете? Сравните количество деталей у помпы или у элементарного шевроле лачетти. Что проще проверить? Причем проверить досконально, и не в сервисе а самостоятельно.

Махомбра 25-01-2019 13:51

quote:
Изначально написано Jaross:

Гоблин13??? Я не узнал Вас в гриме...=)


я что то должен ответить или как то возразить?
Махомбра 25-01-2019 13:54

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Вы действительно не понимаете? Сравните количество деталей у помпы или у элементарного шевроле лачетти. Что проще проверить? Причем проверить досконально, и не в сервисе а самостоятельно.


ладно, спорить не буду. Это бесполезный и беспредметный спор, на самом деле. Потому что и у машины и у оружия есть вещи, которые можно проверить только ездой или отстрелом.

Любого опеля за штуку баксов, к пенсии ставшего фордом, можно поездить перед покупкой. А ружье за десять тысяч повезете на отстрел перед покупкой?

Romansergeish1980 25-01-2019 14:41

quote:
Изначально написано Махомбра:

ладно, спорить не буду. Это бесполезный и беспредметный спор, на самом деле.


Форд или опель за штуку баксов как правило конченый хлам,ружье же за 10 тыр можно взять вполне бодрое.Сайгу 410 к я взял пару лет назад за 7 тыр,с несколькими магазинами и изрядной кучей приблуд.Возраст ее перевалил за 20 лет,а по состоянию она была новой. Ее я кстати при покупке не отстреливал . Но как показала последующая эксплуатация, в оценке состояния не ошибся.Но действительно ,дальнейший спор нахожу бессмысленным.Если для вас автомобиль проще продиагностировать чем гладкоствол, то мы слишком разные люди,что бы пытаться что то друг другу доказать))

Охотник1975 25-01-2019 14:46

quote:
Originally posted by Махомбра:

Так вот в случае промаха то что предлагаю я - среднестатистическую "стальную" дверь скорее всего не пробьет. А если и пробьет - то нанести каких либо повреждений тому, что может оказаться за дверью, уже не сможет. Скорее всего.



не скорее всего, а точно не сможет и не пробьёт
quote:
Originally posted by Махомбра:

А пуля от 7.62?



х39? рикошетом никак
quote:
Originally posted by Махомбра:

Потому что предполагается применение его в помещениях. А значит есть вероятность, что за целью, через пять метров, может быть еще оданя дверь.



Я немножко стрелял в помещениях . Я не от балды пишу
Махомбра 25-01-2019 15:05

quote:
Изначально написано Охотник1975:

х39? рикошетом никак


А если напрямую?
Опель-капут 25-01-2019 16:33

quote:
если напрямую?

Как туалетную бумагу
Охотник1975 25-01-2019 16:36

quote:
Originally posted by Махомбра:

А если напрямую?



на дистанции до 100м, 7,62х39 сталь 3 шьёт до толщины 8-10мм
Но в плане рикошетов нормально всё, очень слабо рикошетит, я имею ввиду гражданскую пулю. Ну собственно ПРС, это аналог ФМЖ
Махомбра 25-01-2019 19:22

quote:
Изначально написано Охотник1975:

на дистанции до 100м, 7,62х39 сталь 3 шьёт до толщины 8-10мм
Но в плане рикошетов нормально всё, очень слабо рикошетит, я имею ввиду гражданскую пулю. Ну собственно ПРС, это аналог ФМЖ


ну вот пластиковый композит скорее всего не пробьет соседскую дверь напротив. А противника из 12 калибра остановит не хуже, чем обычная волчья картечь в пределах среднестатистических квартир\лестничных клеток\жилых участков.

Возможно я немного неверно выбрал термин, хотя насколько я знаю официальное название пуль малой проникающей способности - именно "рикошетобезопасные".

Sleepyman 25-01-2019 19:32

что ТС то купил?
фмжщники дверопробивальщики добрались и сюда
Lexa72rus 25-01-2019 19:43

Да это уже неважно.
ТС затоптали в пылу дивано-самооборонных баталий
Махомбра 25-01-2019 19:47

а неизвестно.

И остается только сожалеть, что условия в РФ так сложились, что нам практически недоступны револьверные ружья.

Как оружие для самообороны постоянной готовности револьверы считают вне конкуренции.... А уж какой там револьвер, КС или с прикладом и длинны стволом уже по сути непринципиально.

Но тысяч шестьдесят платить за росси в 410 калибре или наверное еще больше за МЦ-255 для самообороны, при доступных ПА и помпах за цену меньше десяти тысяч - вне разумности.

Sleepyman 25-01-2019 19:49

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

ТС затоптали



сволочи, они убили Кенни!
Sleepyman 25-01-2019 19:50

quote:
Originally posted by Махомбра:

Но тысяч шестьдесят платить за росси в 410 калибре или наверное еще больше за МЦ-255 для самообороны, при доступных ПА и помпах за цену меньше десяти тысяч - вне разумности.





жизнь ваша и окружающих стоит дешевле?

и что за помпа стоит десятку?

Опель-капут 25-01-2019 20:25

https://gunsbroker.ru/hunting/132475_mr-133.html

https://gunsbroker.ru/hunting/127912_mr-133.html

https://gunsbroker.ru/hunting/113788_mr-133.html

https://gunsbroker.ru/hunting/...a-schehlom.html

И еще куча.Есть с настрелом 5 патронов за 8😃

Они новые по 11 продавались:

http://www.nobninsk.ru/shop/gl...hja/mr-133.html

Хватит делать культ из ширпотреба,это не исторические штучные охотничьи двудулки с прикладами из дерева с креста Иисуса и чехлом из кожи с жопы динозавра

Если есть 20-25,то реально найти моссберг 500 в состоянии "из под дивана".В регионах.
https://gunsbroker.ru/hunting/133005_mossberg-500a.html
Настрел 2пачки😃

Sleepyman 25-01-2019 20:37

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Хватит делать культ из ширпотреба,это не исторические штучные охотничьи двудулки с прикладами из дерева с креста Иисуса и чехлом из кожи с жопы динозавра





надо на свою 133-ю найти кожу динозавра, с крестом конечно сложнее будет но тоже постараюсь
Махомбра 25-01-2019 23:42

из шкуры молодого дермантина...
Levsha1981 26-01-2019 12:31

quote:
Изначально написано Опель-капут:
https://gunsbroker.ru/hunting/132475_mr-133.html

https://gunsbroker.ru/hunting/127912_mr-133.html

https://gunsbroker.ru/hunting/113788_mr-133.html

https://gunsbroker.ru/hunting/...a-schehlom.html

И еще куча.Есть с настрелом 5 патронов за 8😃

Они новые по 11 продавались:

http://www.nobninsk.ru/shop/gl...hja/mr-133.html

Хватит делать культ из ширпотреба,это не исторические штучные охотничьи двудулки с прикладами из дерева с креста Иисуса и чехлом из кожи с жопы динозавра

Если есть 20-25,то реально найти моссберг 500 в состоянии "из под дивана".В регионах.
https://gunsbroker.ru/hunting/133005_mossberg-500a.html
Настрел 2пачки😃


Мосбепг должен быть исключительно с винтовочными прицельными, стволом трубой и латунью курком...а такой сцуко стоит уже 60 тыр....короче повтось - ППШ в люгере имхо зи бэст хоум дифенс

кентярик 777 26-01-2019 02:46

quote:
Изначально написано goga312:

Все препараты из списка жвлс синтезируются в РФ из отечественного сырья. По пшенице, мясу птице, свинине мы полностью закрываем внутреннее потребление, да не будет ананасов и киви, ужасная судбинушка, все сразу сдаться придется.


Совершенно верно. Тоже не понял какие именно "импортные завозные продуктЫ" кушает автор бредового поста о "всёпропала-мывсеумрем!!!"

кентярик 777 26-01-2019 02:57

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Нет. Нельзя минировать. Вы забываете про ножи. Про здоровенные, блестящие, офигенные ножи.Такие, которыми можно шкуру снять. Ножи хороши тем, что от них нет шума. И чем меньше от них шума, тем удобнее их использовать. Порезать всех как следует. Пустить кровь. Пусть видят, что вы не шутите. Стволы - для трусов, ножи - выбор мастеров.


А ловушки? Ну какво вьетнаме помнишь? Наступил на половицу и нога провалилась в яму с острыми зазубренными вилами намазанными курарой или обычным человеческим га...ом .

кентярик 777 26-01-2019 03:04

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Вы действительно не понимаете? Сравните количество деталей у помпы или у элементарного шевроле лачетти. Что проще проверить? Причем проверить досконально, и не в сервисе а самостоятельно.


Ружьё,пистолет,автомат и проче стрелялки крайне проств по устройству и только совсем "далекий" или "безрукий" мужик не сможет его починить или определить его состочние при покупке. Хотя…щас же поколение пепсиколы и айфонов...для них и напильник наверное незнакомый и пугающий предмет

Махомбра 26-01-2019 05:53

quote:
Изначально написано Sleepyman:

жизнь ваша и окружающих стоит дешевле?


Вопрос не стоимости жизни а разумности.
- Барабанный Росси стоит около косаря грина.
- Сайга-410 можно найти тысяч за семь рублей. И тупо утыкать ими всю квартиру, хоть в сортире и в ванной повесить на всякий случай по запирающемуся металлическому ящику.
- за просто шестьдесят пять тысяч тысяч можно купить "летающую кувалду", типа ВПО-221, мало чем уступающую нарезными охотничьим 9мм системам по энергии и прицельной дальности и еще останется денег или на две Сайги-410 или на новый бекас. Что помповый, что ПА.

Несоразмерная цена. Подозреваю, что россии в других странах просто не стоят столь несуразных денег.

Lexa72rus 26-01-2019 06:00

А болгарка - женщина, в которую "сверлит" болгарин)))
Romansergeish1980 26-01-2019 07:16

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ружьё,пистолет,автомат и проче стрелялки крайне проств по устройству и только совсем "далекий" или "безрукий" мужик не сможет его починить или определить его состочние при покупке. Хотя…щас же поколение пепсиколы и айфонов...для них и напильник наверное незнакомый и пугающий предмет


Так о чем и речь,в оружие все просто и интуитивно понятно, деталей минимум.

кентярик 777 26-01-2019 07:17

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
А болгарка - женщина, в которую "сверлит" болгарин)))

Ну ващето "болгарка" действительно болгарская женщина …а "болгарка"в смысле интструмента это углошлифовальная машинка .

goga312 26-01-2019 08:29

За цену одного револьверного карабина можно купить 2 карабина в 366 ланкастер, или 5-7 саег 410. Или взять сайгу 410, 366 ланкастер, и ружье 12 калибра.
Махомбра 26-01-2019 08:48

quote:
Изначально написано goga312:
За цену одного револьверного карабина можно купить 2 карабина в 366 ланкастер, или 5-7 саег 410. Или взять сайгу 410, 366 ланкастер, и ружье 12 калибра.

ja-ja, das ist richtig!

И это печалит. Так как револьвер для вопросов самообороны и долгохрана в сейфе наверное все таки самое то что надо. Снарядить латунными гильзами с дымным порохом, пролаченным капсюлем и с герметиком на устье, патронами и можно было бы лет десять, а то и двадцать, к ружью вообще не прикасаться. Стоит себе в ящике в прихожей, за капитальным перекрытием от входной двери, и ждет своего недоброго часа.

Махомбра 26-01-2019 08:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Совершенно верно. Тоже не понял какие именно "импортные завозные продуктЫ" кушает автор бредового поста о "всёпропала-мывсеумрем!!!"


Тем более что открою страшную тайну. Ну так, в порядке тренировки склероза. Те самые жизненно-необходимые для всех ананасы в Россию возят исключительно из Китая. Который, совершенно внезапно, является одним из крупнейших в мире по экспортеров этого продукта.

P.S. Досталась же гадам территория и климат, палку в землю посреди зимы воткни - в весне урожай будет... Что ж наших предков в эти долбанные палестины то занесло...

Malephyque 26-01-2019 09:37

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Я вас читаю и изумляюсь...
Какая отработка спуска? Какие тренировки? Зачем?


Вспоминаю свою сдачу экзамена по гладкому.
Охотники со стажем, приезжают в тир не первый раз, и неожиданно стоят и ломают несчастную винтовку дергая её туда-сюда. Недосыл, не перезаряд. Это на мелкашке-биатлонке! У которой рычаг большим пальцем качается. Про пистолет Марголина вообще слов нет, крутят его чуть не стволом к себе чтобы понять как его взвести.
Я вот тоже не Рембо. Приезжаю на стрельщище и хоба! Предохранитель забыл снять. Стою жму на триггер как дурак.

Тренировка нужна, иначе это же случайное ружье в жопе владельца и найдут.

Махомбра 26-01-2019 09:55

quote:
Изначально написано Malephyque:

Охотники со стажем, приезжают в тир не первый разнайдут.


Люди на в процессе своей трудовой деятельности изучают не весь теоретически доступный им инструмент а только непосредственно тот, что они сами используют.

И не обладая техническим образованием совершенно не обязаны знать, понимать, находить и разбираться что там и где открывается затвор и где пердохранитель у мелкашки и тем более марголина, владея одной единственной ИЖ-27. Оно им нахрен не надо знать.

кентярик 777 26-01-2019 09:58

quote:
Originally posted by Махомбра:

Барабанный Росси стоит около косаря грина.
- Сайга-410 можно найти тысяч за семь рублей. И тупо



Я тебе открою страшную тайну… у нас в ормаге комиссионная 410я сайга лежит за 500(!!!)рублей.
Махомбра 26-01-2019 10:14

Да? Вообще жесть. Десантно-штурмовую роту вооружить на одно револьверное ружье можно.

Хотя если честно не понимаю смысла такого пренебрежительного отношения к .410 калибру для самобороны. По большому то счету с расстояния в пять метров что 800-1000 джоулей из 410, что хоть 8000 джоулей из нитроэкспресса, для того, в кого прилетит разницы практически ни какой.

Опель-капут 26-01-2019 10:15

Мосбепг должен быть исключительно с винтовочными прицельными, стволом трубой и латунью курком(с)

Кто сказал?зачем для стрельбы дробью/картечью по ростовой нужны пулевые прицельные?стволы на моссьергах как правило труба,особенно короткие версии,без сужений.
Какой еще курок?если речь за УСМ,то он выполнен с применением полимера,собственно пластик сейчас используется повсеместно,как пример пистолет Глок.
Что касается ППШ,то вопрос дискуссионный как минимум,и вне темы"выбор ружья для СО"
Да и это полено гораздо тяжелее той же сайги 033 при худших ТТХ,если уже покупать в пистолетном калибре,то С-9

Махомбра 26-01-2019 10:29

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Кто сказал?зачем для стрельбы дробью/картечью по ростовой нужны пулевые прицельные?


С расстояния в пять метров прицельные классические вообще не нужны. Нужно что то типа фонаря, очерчивающих зону вероятного попадания на цели, с относительно четкими краями светового пятна.

И этого вполне хватит.
Добрый Ээх 26-01-2019 10:45

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Мосбепг должен быть исключительно с винтовочными прицельными, стволом трубой
и латунью курком(с)

Кто сказал?
зачем пулевые прицельные?
Какой еще курок?


Как это кто, бро? Все правильно: ствол трубой, латунь курком, приклад веслом, грудь колесом! И всем врагам по звездё мешалкой . Тема чёткая - не понятно, где троллят, где стебутся, а где "уверенность" .

Опель-капут 26-01-2019 10:45

Так на мосс 500 их и нету на коротких стволах,шарик латунный на конце ствола.Пулевые только на модели 590

click for enlarge 700 X 525 46.0 Kb

Махомбра 26-01-2019 11:55

было бы неплохо попробовать обсудить иные способы защиты жилых помещений от внешних посягательство.

Например распылители слезогонки, шумо или свето подавление... Ведь одно дело лезть просто в квартиру а другое - когда и сама квартира и коридор или лестничная клетка залита газом до непереносимости...
оружие то налетчики могут с собой прихватить. А вот респиторы - сильно навряд ли...

Lexa72rus 26-01-2019 12:32

quote:
Originally posted by Махомбра:

распылители слезогонки, шумо или свето подавление...



Огнетушитель потолочный с выведенной кнопкой инициации. Удивить может до облегчения кишечника, при неожиданном срабатывании
Махомбра 26-01-2019 13:09

Порошковый который?
Lexa72rus 26-01-2019 13:47

Да. У меня их как то целая бытовка забита была, в коробках, с документацией... Так и не забрал ни одного, в гараж думалось повесить.
кентярик 777 26-01-2019 13:52

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Да. У меня их как то целая бытовка забита была, в коробках, с документацией... Так и не забрал ни одного, в гараж думалось повесить.

Эх...у нас на работе тоже о н и по всей территории развешаны. Долго искал среди них углекислотный чтоб псп пневму заправить нахаляву...не нашел ,все блин порошковые...

Malephyque 26-01-2019 14:03

quote:
Изначально написано Махомбра:

Люди на в процессе своей трудовой деятельности изучают не весь теоретически доступный им инструмент а только непосредственно тот, что они сами используют.

И не обладая техническим образованием совершенно не обязаны знать, понимать, находить и разбираться что там и где открывается затвор и где пердохранитель у мелкашки и тем более марголина, владея одной единственной ИЖ-27. Оно им нахрен не надо знать.



Вы совершенно правы, большинство людей тупые бараны, мыслительный процесс которых идет не: принцип работы вот такой значит надо делать так, или сейчас посмотрю как оно выглядит-устроено и соображу как оно работает. А тупо - вот енту хреновину сдвигаешь и жамкай за скобу. И соответственно чуть другая форма замка и "охотник" в ступоре надолго пока кто-то не покажет и не объяснит.
Эти граждане не нуждаются в тренировках а потом их медведя жрут, или оне друг друга стреляют
Махомбра 26-01-2019 18:19

quote:
Изначально написано Malephyque:

Вы совершенно правы, большинство людей тупые бараны, мыслительный процесс которых идет не: принцип работы вот такой значит надо делать так, или сейчас посмотрю как оно выглядит-устроено и соображу как оно работает. А тупо - вот енту хреновину сдвигаешь и жамкай за скобу. И соответственно чуть другая форма замка и "охотник" в ступоре надолго пока кто-то не покажет и не объяснит.
Эти граждане не нуждаются в тренировках а потом их медведя жрут, или оне друг друга стреляют


Не горячитесь.

Это вполне разумный подход, знать ровно то, что достаточно для успешного использования инструмента.

Дог 26-01-2019 22:39

quote:
Нужно изучать то, что действительно важно. А не какую то маловостребованную ерунду.

Принципы механики это очень востребованная ерунда. Очень. А зная их понять как со стрелялом управиться проще простого.

------------------
Lupus lupo homo est

Махомбра 27-01-2019 09:58

quote:
Изначально написано Дог:

Принципы механики это очень востребованная ерунда. Очень. А зная их понять как со стрелялом управиться проще простого.


Для гуманитариев - нет.

Люди разные, разной специализации и профессии. Человек как вид стал тем, кем мы есть в очень не последнюю очередь за счет способности разделения труда и умений. Когда в коллективе особей за счет узкой специализации каждого члена группы достигается производительность труда, сложность и качество изделия в совокупности несоизмеримая с кустарным способом производства. По всем показателям.

Махомбра 27-01-2019 10:00

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Что касаемо технической части,то человек ружье ремонтировать не обязан,но вот как минимум знать матчасть,делать неполную разборку/сборку для чистки ,уметь стрелять и выполнять правила ТБ -это обязательные вещи.


А они и знают. У своего ИЖ-18. И больше им нихрена не надо.
кентярик 777 27-01-2019 18:27

quote:
Изначально написано Дог:

Принципы механики это очень востребованная ерунда. Очень. А зная их понять как со стрелялом управиться проще простого.


Согласен. Однако современная молодеж(16-18)лет и даже старше тупо не знают как снять с предлхранителя ПМ или АКМ.а ужь то что для стрельбы нужно передернуть затвор это для них вообще знание сродни магии хадвардса . Видимо отмена уроков НВП крайне печально сказываеться на умственном развитии

Rentgen-1 28-01-2019 12:14

quote:
Изначально написано Malephyque:

Вспоминаю свою сдачу экзамена по гладкому.
Охотники со стажем, приезжают в тир не первый раз, и неожиданно стоят и ломают несчастную винтовку дергая её туда-сюда. Недосыл, не перезаряд. Это на мелкашке-биатлонке! У которой рычаг большим пальцем качается. Про пистолет Марголина вообще слов нет, крутят его чуть не стволом к себе чтобы понять как его взвести.
Я вот тоже не Рембо. Приезжаю на стрельщище и хоба! Предохранитель забыл снять. Стою жму на триггер как дурак.

Тренировка нужна, иначе это же случайное ружье в жопе владельца и найдут.


Конечно. Нужно и пострелять, и зарядить-разрядить раз в пару месяцев.

Но вот эти вот холощения... Я же правильно понял, что предлагается тренировать именно спуск? На помпе... Типа сноп картечи полметра диаметром сместится на 2 сантиметра вправо, если сдернешь спуск? Это уже перебор на мой взгляд. Нет, если просто нравится процесс и стажа на нарезное еще нет - пожалуйста, вреда не будет точно.

Махомбра 28-01-2019 02:30

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Но вот эти вот холощения... Я же правильно понял, что предлагается тренировать именно спуск? На помпе... Типа сноп картечи полметра диаметром сместится на 2 сантиметра вправо, если сдернешь спуск?


Нет, просто как курс огневой подготовки. И еще одно. Холощение, формируя условный рефлекс работы со спусковым крючком, почти исключает инстинктивное зажмуривание в момент выстрела. А если оно уже сформировалось - вполне успешно перебивает.
кентярик 777 28-01-2019 02:46

quote:
Originally posted by Махомбра:

инстинктивное зажмуривание в момент выстрела



это пишет МУЖИК или гламурная телочка с собачкой в руках?
Махомбра 28-01-2019 02:53

Рефлексы у всех одинаковы.
кентярик 777 28-01-2019 04:15

quote:
Изначально написано Махомбра:
Рефлексы у всех одинаковы.

Блин....стреляю с детства...почему "инстинктивно" не зажмуриваюсь? Для меня вообще вашь пост это открытие. Н когда и нигде не наблюдал зажмуривание в момент выстрела

DP78 28-01-2019 06:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Блин....стреляю с детства...почему "инстинктивно" не зажмуриваюсь? Для меня вообще вашь пост это открытие. Н когда и нигде не наблюдал зажмуривание в момент выстрела



Мало должно быть видели,таких полно.

Romansergeish1980 28-01-2019 06:37

дамы видел, что бы зажмуривались,но это первый раз, мужиков таких не наблюдал.
DP78 28-01-2019 07:06

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
дамы видел, что бы зажмуривались,но это первый раз, мужиков таких не наблюдал.

Правильно ,зачем за ними наблюдать ,за дамами всяко интересней .

У инструктора или тренера в тире спросите ,они точно видели и немало.
DP78 28-01-2019 07:15

quote:
Изначально написано Махомбра:
Рефлексы у всех одинаковы.

Наверное разные ,некоторые зажмуриваются даже когда видят удар ,но далеко не все. Также наверное и со стрельбой .

Волк@35 28-01-2019 07:19

Махомбра,прав кто зажмуриваеться вовремя выстрела полно.понаблюдайте)))
Romansergeish1980 28-01-2019 07:37

quote:
Изначально написано DP78:

Правильно ,зачем за ними наблюдать ,за дамами всяко интересней .

У инструктора или тренера в тире спросите ,они точно видели и немало.

я на стенде обычно стреляю, там несколько странно было бы жмуриться, при стрельбе по тарелкам то))

goga312 28-01-2019 07:40

Много людей моргают при вестреле. На помпе холошение в первую очередь преследует отработку моторики перезарядки, а не работу со спуском.
DP78 28-01-2019 08:53

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

я на стенде обычно стреляю, там несколько странно было бы жмуриться, при стрельбе по тарелкам то))



Значит там поинтересуйтесь, как часто новички жмурятся при выстреле.
Romansergeish1980 28-01-2019 09:22

quote:
Изначально написано DP78:

Значит там поинтересуйтесь, как часто новички жмурятся при выстреле.

при случае осведомлюсь, главное по соседству с таким новичком не оказаться))

Махомбра 28-01-2019 09:33

quote:
Изначально написано goga312:
Много людей моргают при вестреле. На помпе холошение в первую очередь преследует отработку моторики перезарядки, а не работу со спуском.

да... Как и при использовании болтовых затворов это совершенно верно.

quote:
Изначально написано DP78:

Значит там поинтересуйтесь, как часто новички жмурятся при выстреле.


С дивана вообще многое выглядит совершенно по другому....
T.O.M.A.S 28-01-2019 10:28

Новички часто моргают в момент выстрела.
А до выстрела прищуривают глаза.
Ничего удивительного. С настрелом проходит.
Romansergeish1980 28-01-2019 10:40

quote:
Изначально написано Махомбра:

С дивана вообще многое выглядит совершенно по другому....

это к чему сей выпад?

кентярик 777 28-01-2019 10:42

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

это к чему сей выпад?


Наверное он считает что только у него опыт стрельбы есть...а другие так…"покурить вышли"

Romansergeish1980 28-01-2019 10:47

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Наверное он считает что только у него опыт стрельбы есть...а другие так:"покурить вышли"


судя по характеру высказываний,опыт как раз отсутствует, а вот гонору через край.

Махомбра 28-01-2019 11:19

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

это к чему сей выпад?



а с чего вы приняли это на свой счет? Я это про себя писал.
Romansergeish1980 28-01-2019 11:39

quote:
Изначально написано Махомбра:

а с чего вы приняли это на свой счет? Я это про себя писал.

а, ну тогда пардон.

hfds 29-01-2019 09:57

держу в курсе:

пришли стальные плиты бр4 размером М sapi на мой tactec от 5.11. Пока тащил в сумке 2.5 км ощутил всю прелесть, дома поставил на место, примерил.
Нормально.
давит на плечи но не критично. Видимо ежедневные прогулки с рюкзаком(5-6 кило в среднем) по часу (30 минут туда и обратно) дают о себе знать. Плиты гнутые, тонкие, в итоге с ними плитник сидит лучше чем без них. В выходные померяю под куртки, думаю будет нормально.

остается лицензия, боеприпасы(я помню, картечь не 8.5 а 6.2 ну и пули полева 6 чтоб были и чуток пострелять), все что нужно для снаряжения(мечтаю для дома накрутить навеску дроби в 20г+1г пороха, чтобы стрелять без приклада если вдруг придется), тренировочных патронов(без капсуля - пыж-дробь 40г-пыж-закрутить звездочкой) 10-к, и тренировать рефлексы.

Махомбра 29-01-2019 10:22

Если честно то в условиях действий на своей, заведомо подготовленной территории в сравнении со стационарными или полустационарными защитными конструкциями в квартире, актуальность бронежилета выглядит весьма сомнительно....

Или если не актуальность то хотя бы приоритетность.

Причем "защитными" - это не только капонир, который появится в воображении местных игрунков, напротив входной двери. Это, например, бронирование пленкой окон. От ударной волны с улицы. Решетки на окнах, что бы какую нить горящую хрень на тросу в окно не забросили. Какие то ставни, что бы ограничить обзор обороняемых помещений с улицы. Систему экстренной вентиляции, что бы, если забросили или сквозняком тянет из неконтролируемой вами части здания, обеспечить пригодную для дыхания атмосферу в обороняемом помещении. Какую то систему пожаротушения. Ну и так далее.

Опель-капут 29-01-2019 10:31

Продолжайте наблюдение.
hfds 29-01-2019 10:37

звучит смешно, понимаю, но броник в основном на случай если мне придется заходить туда, где могут пальнуть.
а дома я скорее на стальную дверь и стрельбу с заранее подготовленной позиции рассчитываю.
вспоминается Леон-киллер, стрельба в спину не ожидающему противнику - наше все.
Wladim753 29-01-2019 10:50

quote:
Originally posted by hfds:

стрельба в спину не ожидающему противнику - наше все.



Да накер? Нападение может быть внезапным, поэтому в угрожающий период напротив двери и на уровне ног двухствольный самопал..по типу охотничьей ловушки...картечь или дробь в патроне предварительно поплющить, площадь поражения будет больше, раны страшнее.. этакий дисперсант..
Махомбра 29-01-2019 10:51

quote:
Изначально написано hfds:
звучит смешно, понимаю, но броник в основном на случай если мне придется заходить туда, где могут пальнуть.
а дома я скорее на стальную дверь и стрельбу с заранее подготовленной позиции рассчитываю.
вспоминается Леон-киллер, стрельба в спину не ожидающему противнику - наше все.


Я и не говорил, что броник это смешно. Тема вообще не смешная.

Я вот тут делал ремонт у себя в квартире и совершенно внезапно обнаружил, что все простенки напротив входной двери, сделаны из чего то... ну вообщем они сверлом навылет протыкаются почти без усилий. Соответственно каким либо укрытием они служить могут только от водяного пистолетика.

Sleepyman 29-01-2019 11:05

паранойя зашкаливает
hfds 29-01-2019 11:30

у меня тоже нет стен выдерживающих даже мелкашку, разве что стена в подъезд.
всвязи с этим броник может понадобится все равно.
я рассматриваю крайний вариант типа вооруженных марадеров.

самопал это хорошо, но это уже немного из другой оперы.

ps интересные мысли лждей про пули в самообороне и вообще про 12к в саомобороне.

https://forum.guns.ru/forum_light_message/151/1716541.html

Махомбра 29-01-2019 11:37

quote:
Изначально написано Sleepyman:
паранойя зашкаливает

В чем же?
goga312 29-01-2019 11:40

quote:
Изначально написано hfds:
у меня тоже нет стен выдерживающих даже мелкашку, разве что стена в подъезд.
всвязи с этим броник может понадобится все равно.
я рассматриваю крайний вариант типа вооруженных марадеров.

самопал это хорошо, но это уже немного из другой оперы.


В этом случае вам нужен не плитник, а броник с максимальной площадью защиты, пусть и по 1-2 классу.

Махомбра 29-01-2019 11:44

quote:
Изначально написано hfds:
у меня тоже нет стен выдерживающих даже мелкашку, разве что стена в подъезд.
всвязи с этим броник может понадобится все равно.
я рассматриваю крайний вариант типа вооруженных марадеров.

самопал это хорошо, но это уже немного из другой оперы.



Капитальные есть, но тоже без нюансов. Например в капитальной панели с дверью в комнату из коридора есть еще один дверной проем. Так же заделанный чем то типа гипсокартона.

Такой вот прикол, капитальная стена с невидимой дырой...

Lexa72rus 29-01-2019 12:03

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Продолжайте наблюдение.

Есть, сэр! Так точно, сэр!

click for enlarge 300 X 300   7.9 Kb
Wladim753 29-01-2019 14:16

Плитник нужен там где стреляют только с нарезных карабинов т.е. на войну.
Вам же нужен хороший бронежилет не более 3 класса.
Махомбра 29-01-2019 16:49

ага. Бандиты придут грабить с сертифицированным минздравом по громкости свистком из безопасного пластика.
Опель-капут 29-01-2019 17:19

quote:
ага. Бандиты придут грабить с сертифицированным минздравом по громкости свистком из безопасного пластика.

Только 5класс,не снимать в течении недели.Спать в нем
Махомбра 29-01-2019 19:37

Ссылочки на тренировочные муляжи оружия успели увидеть, повторить не надо?
Опель-капут 30-01-2019 22:48

Не интересуют.Холостить и калашмат можно
hfds 01-02-2019 09:52

quote:
Изначально написано Wladim753:
Плитник нужен там где стреляют только с нарезных карабинов т.е. на войну.
Вам же нужен хороший бронежилет не более 3 класса.

Возможно, но подготовка идет ко всему, у меня нет избытка денег для покупки еще одного броника(были бы - купил бы что-либо для скрытого ношения).
Кстати как вариант купить для моего тактек еще один набор плит 2 класса, но в лом. кроме того походить с отягощением полезно для здоровья, ну мне так кажется.

ксттаи дали все бумаги, начал потихоньку затариватсья боезапасом.
пока с точки зрения посмотреть как оно летает, куплено
картечь 8.5
картечь 5.6(6.2 хотел но не было)
дробь 0000(сравнить с 5.6 и выбрать что-то одно)
спортивные для дома, возможно охоты(на крайняк) на что-то мелкое, посмотреть на рассеяние(да и дешево).

пули
гуаланди 32 грамма
полева 6
ленинградка

пули - посмотреть что как летает и с этого пристрелять, после чего купить 50 штук "чтобы было".
а основной снаряд - картечь от 0000 до 8.5, надо будет оценить кучность на след неделе в субботу, я надеюсь.

еще таки купил пресс для заделки патронов(от капсулей до обжима звездочкой) - 1300 рублей кстати, бюджетно, 20 гильз, пакет войлочных пыжей и банку дроби номер 7.
с удовольствием накрутил 10 тренировочных патронов(пыж-35г дроби номер 7 - пыж-обжать звездочкой), заклеил место капсюля резинками(порезал беруши). вообщем походу для бойка резинка не ощутима, и механизм будет работать так же как и без патрона(а жаль).
Из хорошего - в остальном смог наконец попробовать как оно все работает, все четко, перезаряд, добивка, рефлексы(такое ощущение что из помпы уже стрелял причем много, "руки сами понят").

теперь внезапно забродили мысли купить порох+капсюлии собрать несколько самокрутов с небольшой навеской(грамм пороха+20 грамм дроби 7). Останавливает отсутствие весов.


только что нашел очень познавательную статью про стрельбу картечью и дробью.
http://blog.practicarms.com.ua...ny/#prettyPhoto

по фото видно, что уже на 18 метров разброс дикий, то есть дистанция картечи из обычного цилинда - метров 10.

забыл добавить, что в мою помпу входят 7+1 70 мм патронов, чему я порадовался.

Lexa72rus 01-02-2019 10:31

quote:
Originally posted by hfds:

1300 рублей кстати, бюджетно



За УПС-5 не очень и бюджетно
Утяжелять тренировочный патрон не стоит, экстракция в основном стреляной гильзы происходит.
Мой рецепт: гильза, вместо капсуля обрезок из подходящего резинового кольца какого то уплотнителя. Резина довольно жесткая. Обрезок водопроводного шланга для добора высоты, сверху п/к наоборот, т. е. пыжом вверх, закрутка.
hfds 01-02-2019 10:59

экстракция да, а вот зарядка - нет).
что такое пк не понял, сверху и так второй пыж.
со шлангом и уплотнителем возится лень, я попробую хорошим военным скотчем донце гильзы заклеить, и добавлять по необходимости.
по высоте там терпимо, дробь конечно немного болтается под пыжом и закрутка не красивая(там в центре звездочки дырка), но это ни на что не влияет.

а вообще я в принципе уже понял, что автоматизмы присутствуют, как оно снаряжается тоже, осталось постреливать время от времени а с тренировками особо усердствовать не буду видимо.

Lexa72rus 01-02-2019 11:08

Каждый исходит из того, что есть под рукой. Там всей возни - пара взмахов ножом)
ПК - пыж контейнер.
А чем меньше вес, тем меньше нагрузка на отражатель, да и гильза фальш патрона ходит дольше.
hfds 01-02-2019 11:11

Я вместо контейнеров прикупил старых дедовских войлочных пыжей в пакете, их там штук 100).
для самокрута с картечью контейнер скорее плохо чем хорошо, как я понял.
спецы кладут на порох что-то легкое, типа картонки, потом картечь или дробь с крахмалом, сверху пыж. и вперед.

насчет времени жизни гильзы - через недельку постреляю в тире, соберу гильзы, будет что еще покрутить).
если место капсюль скотчем нормально заклеится, процесс создания фальшпатрона упростится.
кроме того на отстрелянных можно ставить старый капсюль, я так думаю.

Lexa72rus 01-02-2019 11:16

quote:
Originally posted by hfds:

спецы кладут на порох что-то легкое, типа картонки, потом картечь или дробь с крахмалом, сверху пыж. и вперед.



Посетите раздел по снаряжению патронов или купите книгу, того же Трофимова. Ну нах таких "спецов".
hfds 01-02-2019 11:27

Я еще весами не разжился, так что самокруты пока в очень далекой перспективе. При цене картечного патрона в 26 рублей не вижу в них смысла, кроме фальшпатронов.
Кстати краем глаза читал тему про патроны 12к(что-то вроде самокрут за и против), там по итогу хорошая мысль промелькнула:
самокруты - вид хобби, на сегодня практического толку в них не много.
исключения - глухие деревни без оружейного магазина и возможно, литье пуль - там экономический эффект на лицо, если стрелять пулями много.

У меня главпатрон в 20 минутах ходьбы от дома, я на крайняк с ними об оптовой закупке договорюсь).
повторюсь - основной снаряд - картечь, пуль 50 штук по 70 руб(в среднем) - 3500 рублей и это разовая закупка-пока еще вполне могу себе позволить.
стрельба - примерно раз в квартал, ну 10-к пуль и 10-к картечных для навыка, это 1000 рублей.

я пресс купил на случай бп разве что и потому, что нормальных фальшпатронов в продаже не нашел.

Lexa72rus 01-02-2019 11:39

Спортсмены с тысячными настрелами крутят патроны - потому, что это дешевле по итогу. Охотники крутят потому, что на выходе получается качественней и с требуемыми характеристиками (и все равно дешевле)) . Но, если 20 раз в квартал то да, можно и не заморачиваться.
Опель-капут 01-02-2019 11:43

quote:
Спортсмены с тысячными настрелами крутят патроны -

Спортсмены не крутят.Цена комплектухи сделала этот процесс бессмысленным и неперспективным.Все стреляют покупая патроны по скидочным картам
Lexa72rus 01-02-2019 11:44

quote:
Originally posted by hfds:

пуль 50 штук по 70 руб(в среднем) - 3500 рублей



Совсем недавно это 1000гильз+1000кнопок+1000пк, сотня пуль и банка пороха.
Lexa72rus 01-02-2019 11:47

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Спортсмены не крутят.



Крутя, крутят. И часто об этом напоминают. Тут бессмысленно спорить, каждый ведь др... т, как хочет, нет единообразия)
hfds 01-02-2019 11:53

Это хорошо, но я тут потаскал 110 патронов+банку дроби+по мелочи в рюкзачке.
Понял, что 200 патронов это вообще потолок, даже без доп снаряжения.
Стало быть ну не нужно мне больше в готовом виде, разве что на случай зомби.

1000 рублей в месяц на пострелять это 2 пиццы.
Кстати тут еще вопрос с порохом, про сокол очень грустно пишут, у нас в продаже были еще ирбис охота 35м и драго не спортивный, может они получше но не факт. Так что покупной патрон с хорошим импортным порохом для короткого ствола(51 см) наверное предпочтительнее.
так что лично я предпочту покупать по 40 картечных в месяц и складывать.
Просто пока не понятно какую картечь брать из 3-х видов, нужно отстреливать(0000(5 мм вроде), 5.6, 8.2). По результатам отстрела картечи и пуль начну потихоньку закупаться.

Опель-капут 01-02-2019 11:54

У нас не крутят давно уже.Все свои лии лоад алл выставили на продажу.На стрельбище лежит куча гильз диаметром 3 метра
Цена патронов дроб 3-7 не высокая при покупке оптом.
hfds 01-02-2019 12:04

quote:
Изначально написано Опель-капут:
У нас не крутят давно уже.Все свои лии лоад алл выставили на продажу.На стрельбище лежит куча гильз диаметром 3 метра

кстати да, купил пачку спортивных в дом для самообороны, они рублей 14 за штуку в магазине идут. На прямую с главпатроном пока не общался, про оптовые цены не в курсе.

Levsha1981 01-02-2019 12:06

quote:
Изначально написано Опель-капут:
У нас не крутят давно уже.Все свои лии лоад алл выставили на продажу.На стрельбище лежит куча гильз диаметром 3 метра

На стколько дешевые? Что нет смысла, или если тпки на пв800+ штамповать то вроде и гуд?

Опель-капут 01-02-2019 12:38

Нету смысла крутить дроб 3-7,может картечь или пулю есть,не знаю,но спортинг дробь никто не крутит.
Такая же песня с нарезным:промежуток 5.45 или 7.62 никто не крутит,дороже обойдется.Крутить начинают от 308 вин и выше.И то не валовку для охоты,а для высокоточки:надемидролить навеску или модные импортные пули с высокими показателями для точности.
Махомбра 01-02-2019 14:28

quote:
Изначально написано hfds:

Понял, что 200 патронов это вообще потолок, даже без доп снаряжения.
Стало быть ну не нужно мне больше в готовом виде, разве что на случай зомби.


А вы думали просто так вам люди про 366ТКМ намекали?

quote:
Изначально написано hfds:

1000 рублей в месяц на пострелять это 2 пиццы.
Кстати тут еще вопрос с порохом, про сокол очень грустно пишут, у нас в продаже были еще ирбис охота 35м и драго не спортивный, может они получше но не факт.


Начинайте свое знакомство с релоадом с дымного, черного пороха. Там и весы особо не нужны и многие косяки он простит и ни чуть не хуже, чем нитро бьет.
Lexa72rus 01-02-2019 14:32

С короткого то ствола? Эл. весы стоят от 500р., если покупать их в магазине электрики, а не охотничьем, где они же в два раза дороже. Правда это я по своим наблюдениям. Или вообще на алиэкспрессе, откуда они и едут. 
Махомбра 01-02-2019 14:39

Вопрос не в длине ствола а в том, что начинать учиться релоадить разумно начинать с дымного пороха.

А короткий ствол - так закручивать звездочкой поплотнее, что бы давление форсирования поднять. И нормально будет.

Lexa72rus 01-02-2019 14:41

Не будет нормального выстрела, зато будет непередаваемый запах из стволов Сокол гораздо приятнее и не особо строг к снаряжальщику.
hfds 01-02-2019 15:50

сокол ругали за то, что медленный и ствол засоряет).
но опять же ругали здесь, на форумах, сам не пробовал.
надо про драго(не спортивный) и ирбис 35 охотничий почитать.

но вообще перезарядка гильз для меня почти лишена смысла, ввиду малого планируемого настрела(2-4 пачки и наверное не каждый месяц, это даже пулями 3000 рублей, что нормально).

Махомбра 01-02-2019 16:02

А вас сразу так и говорили. Для тренировки просто набейте гильзы чем то тяжелым, что бы гильза весила грамм пятьдесят да заткните деревянными пробками, посадив на клей. А так просто берите покупные.

С черным же порохом - для самообороны у него есть два весьма важных свойства.
- Во первых дымный порох практически вечен.
- Во вторых дымный порох очень легко загорается от минимальной искры. Капсюли при длительном хранении теряют объем вспышки при срабатывании. Нитропорох может уже и не выстрелить и просто со свежим капсюлем неудачной партии при ниже нуля градусов а вот дымарь заведется от любого почти умершего от просрочки капсюля в любых погодных условиях.

Malephyque 01-02-2019 17:51

Ну раз в полгода потратить 500 руб на новую коробку с патронами то можно.
Хорошо что дымный порох долго лежит, но сам подход такого рода уже вызывает сомнения. Это как тревожный чемоданчик Абрама Моисеевича, через 10 лет открыл а он пустой.
Опель-капут 01-02-2019 17:58

Проблема хранения гладких патронов легко решается расстрелом их на стрельбище и покупкой свежих.Гладкое -это для самообороны,а не на войну.
Махомбра 01-02-2019 19:46

Несомненно. Если человек для ружья.
А если ружье для человека - патроны самообороны хотя бы должны ДОПУСКАТЬ возможность работоспособности просрочки.

Опель-капут 01-02-2019 19:51

Да он и просроченные работают если в квартире хранить
Махомбра 02-02-2019 15:03

"если"(тм)
Romansergeish1980 02-02-2019 15:39

Уж раз в пять лет грешно патроны не обновить.
Охотник1975 03-02-2019 07:34

quote:
Originally posted by Махомбра:

Несомненно. Если человек для ружья.
А если ружье для человека - патроны самообороны хотя бы должны ДОПУСКАТЬ возможность работоспособности просрочки.



Ерунда какая-то... Купил патроны. Лежат. Собираешься стрелять, купил новые, старые расстрелял, новый лежат и так по кругу...
Опель-капут 03-02-2019 12:10

Вообще разговор ниочем:пачка дробового спортинга 24 грамма от 13.50 за патрон,25шт=337.50😃
Самокрут выгоден если стреляешь мало и живешь в глухомани:латунок на охоту снарядить с десяток или пластика повторно:а то горючего спалишь немеренно пока доедешь в цивилизацию где магазин оружейный.
У меня в сейфе как раз пачка спортинга валяется и пачка нулей,50 гладких патронов это более чем.Не война же.
Нули как раз срок подошел,надо их бахнуть на стрельбище и купить свежих.
Махомбра 03-02-2019 12:40

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ерунда какая-то... Купил патроны. Лежат. Собираешься стрелять, купил новые, старые расстрелял, новый лежат и так по кругу...


купил патроны. Лежат. Изменились жизненные или общественные обстоятельства и стало вообще не до стрельбы и тем более не до патронов.

А потом приходит оно.

А во вторых. Надежности патронов, как комплекса, каскада, последовательных химических реакций со статистической точки зрения имеет непрерывный график количества осечек с момента сборки патрона до момента окончания срока хранения и далее. Поэтому патроны с потенциально большим сроком хранения в свежем состоянии будут иметь заведомо меньший шанс задержки выстрела, чем патроны с меньшим сроком хранения.

И по уму просится конечно что то типа Multiple Impact Bullet, но боюсь, что в наших палестинах для ификтивного манагамента из илитных гопников и цеховиков, такое изделие не по зубам. А самому такое делать в повторяемой серии очень сложно, к сожалению. Да и ввоз для себя особого смысла не имеет...

Fox7 03-02-2019 12:54

Из 151 пациент вырвался! Джиму надо вернуть беспокойного.
Lexa72rus 03-02-2019 12:55

Карательная принудительная психиатрия ныне не в тренде)
Махомбра 03-02-2019 13:07

Смотрю эксперты-практики подтянулись?
Так оно да. С дивана оно конечно, все по другому выглядит...
Fox7 03-02-2019 13:24

quote:
Изначально написано Махомбра:
Смотрю эксперты-практики подтянулись?
Так оно да. С дивана оно конечно, все по другому выглядит...

Рассказывайте, на какую глубину закапывать.

Махомбра 03-02-2019 13:31

quote:
Изначально написано Fox7:

Рассказывайте, на какую глубину закапывать.



http://haa.su/FxA/
Не слишком многа букф? С дивана то оно все совсем по другому видится.
Fox7 03-02-2019 13:34

Беда-беда. Пишет, что нет такой статьи. Про что хоть там?
Fox7 03-02-2019 13:36

А теперь не соединяется с сайтом😥. Так и придется на диване помирать.
Махомбра 03-02-2019 13:36

Про статистистические критерии надежности.
Fox7 03-02-2019 13:38

Вообще ссылка не активной стала😜. Пойду в спортзал пока. Надо спину с руками укрепить, а то яму под патроны не осилю, случись что.
Fox7 03-02-2019 13:42

О, заработало! Вы держите свои патроны в зоне безотказной работы, как выходят из нее - расстреливайте. (Тренируйтесь на корованах).
У вас стаж огнестрельного большой? А то у меня стаж маленький, и как ведут себя патроны домашнего хранения с 20-летней выдержкой - для меня тайна великая.
Махомбра 03-02-2019 13:46

Оу. Аргументировать свое мнение возрастом собеседника это несомненно сильный ход. Не взрослый даже а зрелый. И мудрый.

Оно понятно, школа прапорщиков милиции для новобранцев из деревни по лимиту с нонешним то образованием не сравнить.
Тогда учили лучше. Не поспоришь.

Охотник1975 03-02-2019 14:56

quote:
Originally posted by Махомбра:

купил патроны. Лежат. Изменились жизненные или общественные обстоятельства и стало вообще не до стрельбы и тем более не до патронов.
А потом приходит оно.

А во вторых. Надежности патронов, как комплекса, каскада, последовательных химических реакций со статистической точки зрения имеет непрерывный график количества осечек с момента сборки патрона до момента окончания срока хранения и далее. Поэтому патроны с потенциально большим сроком хранения в свежем состоянии будут иметь заведомо меньший шанс задержки выстрела, чем патроны с меньшим сроком хранения.

И по уму просится конечно что то типа Multiple Impact Bullet, но боюсь, что в наших палестинах для ификтивного манагамента из илитных гопников и цеховиков, такое изделие не по зубам. А самому такое делать в повторяемой серии очень сложно, к сожалению. Да и ввоз для себя особого смысла не имеет...



Поумничать оно конечно святое...
Как оно там будет никто не знает.
Я пишу из своего опыта, в среднем на месяц покупаю коробку 750шт. 5,45.
Когда коробка начинает подходить к концу, покупаю новую.
С учётом того, что у большинства настрел, это пачка патронов 12кал. на Новый год, то проблем купить ещё одну пачку не вижу...
Правда при этих количествах, ещё на оптовые цены некоторые рассчитывают... Но у каждого свои варианты...
П.С.
Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины (С)
Охотник1975 03-02-2019 17:57

quote:
Originally posted by Махомбра:

А вот кстати интересный такой вопрос. А газовых патронов под ружья 12 калибра ни кто не видел? Существуют такие вообще именно для гражданского рынка?




Для гражданских не видел никогда, не знаю про такие
Опель-капут 03-02-2019 18:21

quote:
Надежности патронов, как комплекса, каскада, последовательных химических реакций со статистической точки зрения имеет непрерывный график количества осечек

Как все сложно😃тогда феттер по 12.30 за патрон с детской навеской 20 грамм.
307 рублей 50 копеек за пачку 25 шт.будет не разорительно?
https://www.tiger-gun.ru/catal..._5_20_g_25_250/

Fox7 03-02-2019 18:29

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Как все сложно😃тогда феттер по 12.30 за патрон с детской навеской 20 грамм.
307 рублей 50 копеек за пачку 25 шт.будет не разорительно?
https://www.tiger-gun.ru/catal..._5_20_g_25_250/


Это чож такое? Просто брать и не заморачиваясь стрелять? А поговорить?

hfds 04-02-2019 10:22

вот блин вас всех занесло).
газовые патроны....

я тут наконец вволю пощелкал самособранными тренировочными патронами.
выводы примерно такие:
1. с плитником неудобно, он закрывает зону в которую я обычно упираю приклад. зато можно тупо упирать в плиту, стрельба по идее будет мягкой на отдачу.
2. для меня основной навык - считать патроны, тренировал в основном его, так как с работой цевьем все ок(ну разве что нужно выносливость нарабатывать, 10 минут "пострелял"-уже есть попытки работать цевьем не резко а халтурно).
3. коллиматор не нравится тем(это хакко 70), что нет метки по центру, мне пока не удобно. зато никаких проблем в полутемном помещении, метка сама горит.
4. в прикладе есть патронташ на 4 гнезда, туда поместил 4 спотривных патрона(28 грамм)
5. заряжать левой рукой на ощупь вполне нормально(хотя и не мега быстро), правда нужна перчатка. Но перчатки все равно нужны, ствол без кожуха, в горячке по любому будут ожоги.
6. час в самом плитнике нормально, стоя он ощущается, сидя - уже нет.
вообще удобно сделан, длинна позволяет и сесть и наклонится без дискомфорта.

вообщем физо-физо-физо, причем именно прикладное, удержание в положении к стрельбе, заряжение, работа цевьем.

А сама помпа штука вдумчивая, заставляет целится и не суетится.
Для спецов которые без адреналина в любом бою, я по жизни пофигист 80 уровня, но что будет в бою я хз. Остается только надеятся и тренировать психику(хотя бы учится пропускать любые события мимо себя:"я шар света и ничто не может меня задеть". Впрочем я такой фигней занимаюсь очень давно).

Махомбра 04-02-2019 13:18

quote:
Изначально написано hfds:

А сама помпа штука вдумчивая, заставляет целится и не суетится.


в реальной ситуации неторопливость на линии огня, если у противника есть оружие, закончится фатально.

И если серьезно - от момента вашего появления на линии предполагаемого огня до момента, когда пора с нее нужно убраться у вас есть примерно среднестатистические 0.7 секунды. Это среднее время реакции среднего человека на визуальный раздражитель. По прошествии этого времени вероятность поймать ответку возрастает от "скорее всего нет" до "остается шанс, что будет осечка". То есть говоря проще - вас как минимум ранят а скорее всего убьют.

quote:
Изначально написано hfds:

Для спецов которые без адреналина в любом бою


Таких не бывает. И тут есть только два варианта.
Первый закончится мотоциклом у подъезда и уличными драками, просто что бы поддержать физиологически комфортный уровень адреналина в крове. Ну или участию в иных конфликтных областях деятельности человека на профессиональном уровне.
Второй потребует тренировок по формированию набора условных рефлексов для выполнения трудового процесса на уровне подсознания. А это процесс.. как бы это сказать... вообщем нужна методика, причем методика составленная человеком, понимающим, что он делает. Т.е. нужен учебник и учитель. Причем первое должно быть написано человеком, понимающим что он пишет а второй - понимать, что он делает. Не умеет делать а понимает КАК надо этому учить других.

И вот со всем этим то как раз у нас с вами и проблема. Точнее на самом то деле проблемы особой нет. Если рядом есть стрелковая секция. Спортивная. Вот обучение там даст результат. Только как и любой другой вид спорта - для большинства это оказывается слишком. Долго, скучно и тяжело. Как и любой другой процесс обучения.

Romansergeish1980 04-02-2019 14:15

Я думаю лучше ближе к теме.
Охотник1975 04-02-2019 15:15

Поддерживаю Романсергеича. Давайте ближе к теме. Лишнее потер
hfds 04-02-2019 15:17

Ну стрелять еду в субботу, посмотрю что я вообще купил и как оно стреляет картечью на разных дистанциях.
С перезарядкой нормально, с подсчетом патронов тоже.
Картизол по жизни контролирую довольно не плохо, правда стрессы они конечно психологические обычно. Зато много, порой удивляет, сколько людей просто мечтают испортить тебе настроение и жизнь. Обычно не прокатывает, то что не обычно - замечается, и после снова не прокатывает.
Romansergeish1980 04-02-2019 16:00

А что купили то?
hfds 05-02-2019 09:32

смотря кто.
я - турецкий помповый дробовик.
Охотник1975 05-02-2019 10:08

quote:
Originally posted by hfds:

Для спецов которые без адреналина в любом бою



Так не бывает
quote:
Originally posted by hfds:

А сама помпа штука вдумчивая, заставляет целится и не суетится.



Нарабатывайте вкладку вхолостую, так, что при вскидке прицельные прилетали туда куда смотрит взгляд. Скорость вначале не нужна, нужно наработать правильные движения, скорость потом нарастите
hfds 05-02-2019 10:19

Заменю "отсутствие адреналина" на "не слишком трясущиеся руки".

тренировать вскидывание и вкладку буду конечно, в субботу тир и нужно понять какая вкладка менее травматична.
есть конечно идеи, но нужно пробовать. плюс надо выбрать между родным прицелом или коллиматором. Склоняюсь к коллиматору(он все же быстрее, плюс он работает в условиях плохой видимости, когда механику уже не видно), но с ним пока не привычно, приходится ловить центр прицела(опять же явно не хватает тренировки вкладки).
Вообщем это вещи взаимосвязанные, поэтому вначале пристрелка коллиматора с помощью инструктора, потом тренировка вкладки.

Romansergeish1980 05-02-2019 10:43

quote:
Изначально написано hfds:
смотря кто.
я - турецкий помповый дробовик.

Нормально, недорого и практично.

Охотник1975 05-02-2019 10:51

quote:
Originally posted by hfds:

Склоняюсь к коллиматору(он все же быстрее, плюс он работает в условиях плохой видимости, когда механику уже не видно)



на дистанциях стрельбы в несколько метров коллиматор не "быстрее" открытых, с ним может быть несколько удобнее стрелять в броне, потому что увидеть цель через открытые в броне тяжковато.
По плохой видимости, купите и поставьте себе подствольный фонарь с кронштейном и будет вам счастье
Опель-капут 05-02-2019 11:41

Для стрельбы дробью или картечью на дистанцию 5 м по ростовой фигуре коллиматор-деньги на ветер
hfds 05-02-2019 12:14

бу-шный турок обошелся вообще в 12000. но это конечно повезло, еще и с удлинненым магазином(7+1 если обычные) и складным телескопическим прикладом с патронташем.

фонарь на помпу считаю излишним, плюс фонарь палит стрелка, дистанции стрельбы от 5 до 50 метров пулей, на 50 метрах все же надеюсь попадать в тело, примерно туда куда целюсь(скажем в ногу). Поэтому коллиматор имеет смысл, ну и тем более он все равно есть, пусть работает).

забыл добавить, что еще не стрелял, поэтому возможны сюрпризы.
но внешне помпа выглядит не стрелянной но смазанной.
респект владельцу вообщем.

Охотник1975 05-02-2019 12:21

quote:
Originally posted by hfds:

фонарь на помпу считаю излишним



считайте, вы сами только что писали про условия плохой видимости, коллиматор он при этом ничего не подсвечивает, если цель не видна в темноте, то коллиматор не поможет, внезапно А если яркость подсветки марки не отрегулирована, он ещё и слепить будет
quote:
Originally posted by hfds:

плюс фонарь палит стрелка



Вы не поверите, его можно выключать и включать по необходимости
quote:
Originally posted by hfds:

дистанции стрельбы от 5 до 50 метров пулей, на 50 метрах все же надеюсь попадать в тело, примерно туда куда целюсь(скажем в ногу)



Не надо накоротке из 12 кал. думать о том, что вы попадёте в конечность...
Как правило этого не происходит в мандраже
quote:
Originally posted by hfds:

Поэтому коллиматор имеет смысл, ну и тем более он все равно есть,



Ну разве только потому что он есть, но смысла от этого не приобретает много
Levsha1981 05-02-2019 12:33

Фонарь со старобоскопом на палку телескоп под углом....выглядывать за угол на корточках, а палку вытянуть типа во весь рост стоишь по среди прохода
Опель-капут 05-02-2019 12:58

quote:
quote:
Originally posted by hfds:

фонарь на помпу считаю излишним



Из всех прибамбасов на оружии фонарь -единственный реально нужный предмет.Можно на быстросъемном кронштейне
Levsha1981 05-02-2019 13:53

В разрезе темы можно подстврльник с ГБ изобразить
Lexa72rus 05-02-2019 14:10

ПА-2 изолентой примотать?
Махомбра 05-02-2019 14:12

quote:
Изначально написано hfds:

фонарь на помпу считаю излишним, плюс фонарь палит стрелка


Он и нападающих слепит.
Кроме того если все правильно сделать и отфокусировать луч то на дистанции до десяти метров фонарик вполне выполняет функцию целеуказателя.

Так что фонарик не помешает. Очень. Причем чем мощнее - тем лучше. А еще лучше конечно вообще не фонарь а лазер ган под ствол из расфокусированной "указки" 2000мВ с защитными очками в комплекте, но это уже на любителя.

Как пример - сходите к любому оплоту правящего класса в районе, УВД и полюбуйтесь, как у них устроена "люстра", освещающая периметр. Вокруг светло а основные этажи с личным составом, верхние - в тени, практически не освещены. И смотря на этажи с ближайших удобных позиций - вы смотрите не на здание в темноте а на прожектора.

quote:
Изначально написано hfds:
на 50 метрах все же надеюсь попадать в тело, примерно туда куда целюсь(скажем в ногу).

"ночные эллюзии"к\ф "путевка в жизнь".
Реально из 12 калибра с пятидесяти метров получить вероятный круг рассеяния в полметра. При этом из за отдачи 12 калибра и специфики работы помпы практическая скорострельность у 12 калибра на такой дистанции будет очень не высокая.

Попросту говоря в пределах безопасного времени нахождения на линии огня противника, диктуемого физиологическим порогом времени моторной реакции человека на визуальный раздражитель, из помпы безопасно сделать ОДИН выстрел.

Все что точнее и или дальше - будет требовать либо самокрута с очень хорошим пониманием что вы делаете, опытом и главное владением слесаркой с соответствующим инструментом, либо стоить от восьми долларов за готовый патрон. За ОДИН патрон а не за пачку, который даст более-менее приемлемую гарантию попасть пулей в человеческий силуэт в метрах на ста. Если конечно контейнер ровно разойдется после выстрела.

А скорострельнее - вообще ни как.

Levsha1981 05-02-2019 14:16

Можно и па-2, а можно и ПБ-2
Махомбра 05-02-2019 14:24

quote:
Изначально написано Levsha1981:
Фонарь со старобоскопом на палку телескоп под углом....выглядывать за угол на корточках, а палку вытянуть типа во весь рост стоишь по среди прохода

умные люди покупают на алиэкспрессе охотничий перископ. Или прихватывают с каптерки ТРку.

Хотя ДОМА (!!!) умные люди предпочитают просто заранее ставить в нужных местах зеркала как предмет интерьера. Благо теперь оне делаются не только в одной венецианской мастерской а в любой подворотне в любом Верхнем Нижнезапидрищенске.

Или хотя бы предусматривают возможность установки. И наличие.

Lexa72rus 05-02-2019 14:26

Вот, что товарищ Суарез про дробовик говорит


Махомбра 05-02-2019 14:29

в каких полках служил сей порутчик? Чем славен на поле боя?
Sleepyman 05-02-2019 14:30

quote:
Originally posted by dr_oplet:

Или вообще Сайгу взять -- она еще и пугает людей



помповик он взял
турецкий
б/у
сайгу надо было!
пугала бы сразу!
а у них тут стробоскобы
телескопические палки
спиленные мушки у всяких махомбр на всякий случай...

Levsha1981 05-02-2019 14:35

quote:
Изначально написано Махомбра:

"ночные эллюзии"к\ф "путевка в жизнь".
Реально из 12 калибра с пятидесяти метров получить вероятный круг рассеяния в полметра. При этом из за отдачи 12 калибра и специфики работы помпы практическая скорострельность у 12 калибра на такой дистанции будет очень не высокая.



Lexa72rus 05-02-2019 14:36

quote:
Originally posted by Махомбра:


5-2-2019 14:29
в каких полках служил сей порутчик?


Широко известный в узких кругах отставной полицейский. Опыт имел не клавиатурный)
Махомбра 05-02-2019 14:37

quote:
Изначально написано Levsha1981:

тут было постановночное рекламное виде


А теперь тоже самое, под адреналинчиком, в помещении а не в тире и пулевым патроном с ПОЛНОЙ навеской.

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Широко изве тный в узких кругах отставной полицейский. Опыт имел не клавиатурный)


то есть боевого опыта у него в лучшем случае - стрельба из шокера в обдолбанного ниггера в бич-тауне?
Lexa72rus 05-02-2019 14:49

Как раз в разрезе темы. И он у него есть, опыт. Можете ознакомиться с видео, если в ютубе не забанены, конечно) Или кто на войну с дробаном собрался?
Махомбра 05-02-2019 14:58

Опыт организации коммерциализированого стрелково-развлекательного клуба и шоу?

Спору нет. Есть. Человек нашел свою нишу и актер какой ни какой. Получше многих тех, что в РФ теперь называют "актерами".

Но мы тут вроде не о IPSC ведем общение. Поэтому относительно использования дробовика (!!!) в БОЮ(с)Суарес с вашего видео(!!!), хотелось бы услышать мнение человека с боевым опытом. Причем не по расстрелу с беспилотника очередной деревенской свадьбы.

Желательно цензурированные, ибо тему могут читать дети.

hfds 05-02-2019 15:21

да есть у меня фонарик, вот таких
https://www.amazon.com/gp/prod...0?ie=UTF8&psc=1
2 штуки. и аккамуляторов к ним 4 запасных.
кронштейн может и прикуплю, но фонарь все же немного не мое.

по поводу рассеяния на 50 метров - пуля полева 6, еще прикупил гуаланди и ленинградку-2.
я не собирался стрелять на 50 метров часто и картечью, мне ВОЗМОЖНО понадобится прицелится и попасть в нижнюю конечность биообъекту в бронике на 50 метрах. Про турков пишут, что нормальной пулей они и на 100 могут, но я не претендую.

коллиматор позволяет лично мне уже сейчас прицелится немног быстрее, если потренироваться - будет еще лучше. плюс штатный механический заставляет целится одним глазом и снижает угол обзора.
вообщем коллиматор вещь точно не лишняя, может через 1000 патронов и передумаю, но практики все ставят а они стрелять все же умеют.

Lexa72rus 05-02-2019 15:27

quote:
Originally posted by hfds:

штатный механический заставляет целится одним глазом и снижает угол обзора.



так цельтесь двумя. Не диоптр же стоит.
hfds 05-02-2019 15:30

целик в виде трубочки, думаю его можно назвать диоптром).

я понимаю, на 5 метров можно и наверное нужно целится по стволу.
на 10 можно попробовать, дальше уже тяжело.

вообщем коллиматор или механика - вопрос практики, так что пока ставлю на коллиматор, может после передумаю.
коллиматор все равно проще навести на цель, красная точка контрасна и уменьшает время прицеливания.

Махомбра 05-02-2019 16:12

quote:
Изначально написано hfds:

я не собирался стрелять на 50 метров часто и картечью, мне ВОЗМОЖНО понадобится прицелится и попасть в нижнюю конечность биообъекту в бронике на 50 метрах. Про турков пишут, что нормальной пулей они и на 100 могут, но я не претендую.

Не стоит опыт из Таркова переносить в реальную жизнь. Ничем хорошим это не закончится.

Единственное что из стрелялок можно полезного почерпнуть - убедиться во времени моторной реакции на визуальный раздражитель для ЧЕЛОВЕКА. С учетом пинга и возможного джиттера.

Пятьдесят метров и дробовик против противников в бронежилете - единственный тактический маневр, который сработает - это сильно заблаговременно свернуть куда то в совсем другое место. Причем желательно на уровне смены гражданства.

Вот десять-пятнадцать метров для 12 калибра - это да. Причем в бок, чуть повыше проекции бицепса при опущенной руке, пулей. Или вовсе в спину. Точнее чуть пониже спины. И тоже пулей. В самый раз будет.

hfds 05-02-2019 16:28

а картечью по нижним конечностям? а вот потом уже свернуть и сменить).
Вангую, что с 15 метров пуля 12 калибра почти оторвет что руку что ногу.
Romansergeish1980 05-02-2019 16:56

С 15 метров и картечь оторвет))
hfds 05-02-2019 17:18

а ну да, уже туплю).
на 5-15 метров так и планировал - против любой цели картечь 5.6 мм, возможно 0000 - это после отстрела, что кучнее то и пойдет.так же посмотрю как полетит 8.5 мм.
пуля, как я уже писал, для возможной стрельбы на 25-50 метров или если с каким-нибудь медведем пересекусь. Ну мало ли.
На 20 и 25 метров картечью постреляю, но это уже больше для того чтобы быть в курсе рассеяния, а не для практической стрельбы.

ах да, спортивные с навеской 28 грамм(меньше пока не нашел) - для стрельбы дома.

Опель-капут 05-02-2019 18:23

какие еще коллиматоры,самокруты,100 метров?смотрим реальные дистанции стрельбы











Махомбра 05-02-2019 18:32

quote:
Изначально написано hfds:
а картечью по нижним конечностям? а вот потом уже свернуть и сменить).
Вангую, что с 15 метров пуля 12 калибра почти оторвет что руку что ногу.


С пятнадцати конечно мало не покажется чем угодно. На пятидесяти картечь почти бесполезна.

Можно конечно собрать согласованную, отобранную по массе картечь, связать ее капроном и поместить в поддерживающий контейнер. Оно может и долетит и попадет в человеческий силуэт. Почти наверняка.

Но опять же "почти" и в кустарном производстве ни о какой стабильности и качестве... Можно конечно. Но это еще одна специальность, освоенная на профессиональном уровне. Проще на 9.6Lancaster заработать.

Опель-капут 05-02-2019 18:36



Lexa72rus 05-02-2019 18:42

quote:
Originally posted by Опель-капут:

смотрим реальные дистанции стрельбы



Одно из видео из наших палестин. Там вообще пневма была...
Махомбра 05-02-2019 18:45

quote:
Изначально написано Опель-капут:
какие еще коллиматоры,самокруты,100 метров?смотрим реальные дистанции стрельбы


Самокрут то может и к месту.

То я MultipleImpact(с)Bullet или хотя бы просто дробовых патронов с диспенсором как то не видел в продаже. Может быть где то в заМКАДье они и есть, но вот в Маськве точно нет.

Что же касается всего остального - все таки большая часть записи это умышленные убийства. Самооборона в ЦЕЛОМ происходит в несколько других условиях. Хотя дистанция скорее всего будет та же

Опель-капут 05-02-2019 19:14

Да да😃нападавшие и обороняющиеся слов то таких не знали:
quote:
диспенсором

quote:
MultipleImpact(с)Bullet

Для этого как оказалось надо:
1.ружье
2.патроны
3.яйца
Все.

Махомбра 05-02-2019 19:19

простота хуже воровства(тм) Народная мудрость, основанная на отрицательном практическом опыте.
Опель-капут 05-02-2019 19:22

Да да)в основном кто за диспенсеры задвигает-лучше всех стреляет😃
Махомбра 05-02-2019 19:35

мммм.... в 2к!9 в интернетиках за реал бы перетереть...
Malephyque 05-02-2019 20:37

quote:
Изначально написано hfds:
а ну да, уже туплю).
на 5-15 метров так и планировал - против любой цели картечь 5.6 мм, возможно 0000 - это после отстрела, что кучнее то и пойдет.так же посмотрю как полетит 8.5 мм.
пуля, как я уже писал, для возможной стрельбы на 25-50 метров или если с каким-нибудь медведем пересекусь. Ну мало ли.
На 20 и 25 метров картечью постреляю, но это уже больше для того чтобы быть в курсе рассеяния, а не для практической стрельбы.

ах да, спортивные с навеской 28 грамм(меньше пока не нашел) - для стрельбы дома.


Что мешает пойти на стрельбище и попробовать разные дистанции с разными патронами?

Rentgen-1 05-02-2019 21:19

quote:
Изначально написано Махомбра:

С пятнадцати конечно мало не покажется чем угодно. На пятидесяти картечь почти бесполезна.

Можно конечно собрать согласованную, отобранную по массе картечь, связать ее капроном и поместить в поддерживающий контейнер. Оно может и долетит и попадет в человеческий силуэт. Почти наверняка.

Но опять же "почти" и в кустарном производстве ни о какой стабильности и качестве... Можно конечно. Но это еще одна специальность, освоенная на профессиональном уровне. Проще на 9.6Lancaster заработать.


Вы стреляли картечью на 50 метров? Пробовали разные номера, разные дульные сужения? Почему-то мне кажется, что нет. Зачем вы вводите людей в заблуждение, создаете информационный шум.

Махомбра 05-02-2019 23:18

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Вы стреляли картечью на 50 метров? Пробовали разные номера, разные дульные сужения? Почему-то мне кажется, что нет. Зачем вы вводите людей в заблуждение, создаете информационный шум.


Оу. Конечно и не однократно.
Покупная картечь 8.5 из магазина на тридцати пяти метрах в среднем дает три попадания в грудную мишень. С расстоянием между пробоинами в среднем в полметра.

Ни о какой прицельной стрельбе по ногам защищенной цели в таком случае на дистанции в пятьдесят метров даже и речи идти не может.

Опель-капут 05-02-2019 23:34

quote:
Покупная картечь 8.5 из магазина на тридцати пяти метрах в среднем дает три попадания в грудную мишень. С расстоянием между пробоинами в среднем в полметра.

а где в подъезде дистанция 35метров?У меня в частном секторе меньше через дорогу до соседнего дома.
quote:
по ногам защищенной цели

война штоле?речь об обороне дома от фулюганов и налетчиков
Махомбра 06-02-2019 12:01

quote:
Изначально написано Опель-капут:

а где в подъезде дистанция 35метров?У меня в частном секторе меньше через дорогу до соседнего дома.


quote:
Изначально написано Опель-капут:

война штоле?речь об обороне дома от фулюганов и налетчиков


читаем цитату:
quote:
Изначально написано hfds:
мне ВОЗМОЖНО понадобится прицелится и попасть в нижнюю конечность биообъекту в бронике на 50 метрах


И еще. Как бы не знаю "как там в вашей Кацапетовке"(с), но в России среднестатистически, основная часть населения проживает во многоквартирных домах городского типа. Согласно СНИПам расстояние между парой параллельно стоящих домов высотой в тридцать один метр (девять этажей) должно быть то ли пятьдесят пять, то ли шестьдесят метров метров. И чем выше дом, тем это расстояние БОЛЬШЕ.

Т.е. фактически с первого этажа на крышу соседского дома пулю прицельно из 12 калибра будет стоить забросить те самые восемь баксов за выстрел Совестром. Слышал я, что на 366ТКМ кто то жалился что патроны дороговаты?

Fox7 06-02-2019 12:14

quote:
Originally posted by Махомбра:

фактически с первого этажа на крышу соседского дома пулю прицельно из 12 калибра буд



🤔 Самооборона превращается в филиал 151. Алик, вам ещё не надоело?
Опель-капут 06-02-2019 12:23

quote:
еще. Как бы не знаю "как там в вашей Кацапетовке"(с), но в России среднестатистически, основная часть населения проживает во многоквартирных домах городского типа. Согласно СНИПам расстояние между парой параллельно стоящих домов высотой в тридцать один метр (девять этажей) должно быть то ли пятьдесят пять, то ли шестьдесят метров метров. И чем выше дом, тем это расстояние БОЛЬШЕ.

Это прокол😃тема была о самообороне с ружьем)если высотный дом начал перестреливаться с соседним домом-это война и ружье идет лесом😆
Предлагаю и тут "стюардессу за борт"😃
Махомбра 06-02-2019 12:24

quote:
Изначально написано Fox7:

🤔 Самооборона превращается в филиал 151. Алик, вам ещё не надоело?


писалось в ответ на сообщение
quote:
Изначально написано Опель-капут:

а где в подъезде дистанция 35метров?У меня в частном секторе меньше через дорогу до соседнего дома.


Опеля зовут Алик?

Спасибо, не знал. Хотя и не интересовался как то.

Так к чему вы это у меня спрашиваете то? Я просто привел ориентиры в городских условиях, что бы читатели могли соотнести окружающую их привычную среду обитания в городских условиях с потенциальной дальностью стрельбы из 12 калибра.

P.S. Не надоело еще передергивать?

Опель-капут 06-02-2019 12:25

quote:

🤔 Самооборона превращается в филиал 151.


Щас еще за консервы задвинут.
Махомбра 06-02-2019 12:29

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Это прокол😃тема была о самообороне с ружьем)если высотный дом начал перестреливаться с соседним домом-это война и ружье идет лесом😆
Предлагаю и тут "стюардессу за борт"😃


quote:
Изначально написано Опель-капут:

У меня в частном секторе меньше через дорогу до соседнего дома.


Окей. Самокритично, че.

и да. Следующий ответ на ваш следующий набросвопрос

quote:
Изначально написано Махомбра:

Я просто привел ориентиры в городских условиях, что бы читатели могли соотнести окружающую их привычную среду обитания в городских условиях с потенциальной дальностью стрельбы из 12 калибра.


Опель-капут 06-02-2019 12:29

quote:
Не надоело еще передергивать?



Я с утра передергиваю,не надоедает😃в общем наброс и троллинг вышел тухловатый.Корма не будет
Махомбра 06-02-2019 12:30

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Я с утра передергиваю,не надоедает😃в общем наброс и троллинг вышел тухловатый.Корма не будет


"обосралсяпопал в неловкое положение - притворись троллемотвечай не по существу"(с)
Опель-капут 06-02-2019 12:31

Видео самообороны с гладким между высотными домами будет?😃
Махомбра 06-02-2019 12:32

ответ в предыдущем, #1569, сообщении.
Опель-капут 06-02-2019 12:33

Мухаха))дисперсант булшит и фантастические газовые патроны 12 к с пердячьим паром.Заброс 8 долларов на 9-й этаж и стрельба по соседнему дому по безумным старушкам из гладкого.Таки шедевр.Гутаперчивая пуля из ушной серы с вкраплениями картечи.Наездники макаки на осликах.Не пропустите,последняя гастроль
Махомбра 06-02-2019 04:20

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Щас еще за консервы задвинут.


Насчет консэрвов не скажу.

А вот насчет наушников как второе, что нужно покупать к ружу 12 калибра - выскажусь. На первых порах, для тренировок, хотя бы просто пассивных, строительных.

НУ и для использования по назначению - так и вовсе почти обязательны. Ибо выхлоп в помещении двух кубометров газа на скорости звука - это почти гарантированный пестец незащищенным ушам.

Romansergeish1980 06-02-2019 05:30

Наушники отличная вещь,нужная.У меня есть и обычные строительные и активные.Пользую на стенде.Но я на 100% уверен,что не дай Бог домашнюю самооборону, про наушники я не вспомню. Так же как про тактические перчатки,защитные очки и прочие подобные предметы.Это не плановая зачистки подъезда от зомби в книге Андрея Круза. Это САМООБОРОНА. Опять этот гражданин флудит. Махомбра,есть 151 раздел,поверьте,там для Вас будет интереснее,сам там регулярно бываю.Но здесь говорят не об этом.
Охотник1975 06-02-2019 06:37

quote:
Originally posted by Fox7:

🤔 Самооборона превращается в филиал 151. Алик, вам ещё не надоело?




Уже поднапрягает, я второй раз буду убираться в теме, благодаря данному товарищу
hfds 06-02-2019 09:13

Стоп. Картеч до 30 метров, точнее буду знать после отстрела.
До 50 метров -пули типа полева 6(их вроде за меткость хвалят).
50 метров - это исходя из "ну а вдруг понадобится" и ни в коем случае не является плановым сценарием.
Плановый вообще стрельба в упор спортивным патроном после взлома двери.
С надетым плитником.
Картечь на 25 - это уже тоже на всякий случай, но если ствол на руках необходимо знать его возможности.
Все это как раз вписываетсяв самооборону.

Наушники и очки для стрельбы лежат сверху сейфа, уши - Howard Impact Sport, 5900. Более дорогими заморачиваться не вижу смысла, эти более чем устраивают.

Lexa72rus 06-02-2019 09:58

Граждане, кто в фонарной теме? Армитек достоин, нет? Заодно магнитное крепление от них.
Мне тоже для самообороны, если че.
От бобра...
Охотник1975 06-02-2019 10:10

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Армитек достоин, нет?



Да. У меня подствольным стоит. Модель "Викинг" кажись, уже несколько тысяч настрел на 7,62х39, пока живой. Но крепление на крон на пикатини.
Lexa72rus 06-02-2019 10:22

В обзорах их тоже хвалят, но непредвзятость обзорщиков под сомнением, естественно) Доберманн приглядываю. Слегка количество режимов напрягает и шаманство с их переключением. Нет бы просто вкл/откл.
T.O.M.A.S 06-02-2019 10:34

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Граждане, кто в фонарной теме? Армитек достоин, нет? Заодно магнитное крепление от них.
Мне тоже для самообороны, если че.
От бобра...

Достоин.

Охотник1975 06-02-2019 10:46

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Нет бы просто вкл/откл.



Для подствольного фонаря, нужен именно вкл/выкл и всё. Куча режимов не для этого случая. В критический момент приведёт к тому, что включите не то, или не сможете выключить и подсветите себя
Lexa72rus 06-02-2019 10:51

На Викинге это реализовано? Доберманн тоже как подствольник позиционируется.
Охотник1975 06-02-2019 10:56

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

На Викинге это реализовано?



Да
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Доберманн



Не пробовал
П.С.
Ещё есть фонари, когда кнопка реализована следующим образом, нажал кнопку и фонарь светит пока держишь пальцем. Бросил кнопку, фонарь погас. Очень удобно, у самого такой Шурфайр есть. Но эти фонари для работы с короткостволом, на длинный ствол, в качестве подствольного, не пойдут, по понятным причинам
Махомбра 06-02-2019 11:38

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Но я на 100% уверен,что не дай Бог домашнюю самооборону, про наушники я не вспомню.

если(с)
Rentgen-1 06-02-2019 16:03

quote:
Изначально написано Махомбра:

Оу. Конечно и не однократно.
Покупная картечь 8.5 из магазина на тридцати пяти метрах в среднем дает три попадания в грудную мишень. С расстоянием между пробоинами в среднем в полметра.

Ни о какой прицельной стрельбе по ногам защищенной цели в таком случае на дистанции в пятьдесят метров даже и речи идти не может.


И стрельнув 1 раз, одним номером картечи, из одного ружья с неизвестным дульным сужением вы с видом знатока делитесь ценным мнением.

А, вы еще и из стрелков по ногам.

Rentgen-1 06-02-2019 16:09

quote:
Изначально написано Махомбра:

Т.е. фактически с первого этажа на крышу соседского дома пулю прицельно из 12 калибра будет стоить забросить те самые восемь баксов за выстрел Совестром. Слышал я, что на 366ТКМ кто то жалился что патроны дороговаты?

Ой. Мда, по-моему я слишком серьезно отреагировал в предыдущем посте.

Махомбра 06-02-2019 16:09

1. А какое может быть дульное сужение у короткоствольного помпового ружья для самообороны?
2. Ответ на ваш, несомненно уникальный, неповторимый, талантливый и неотразимый наброс про дистанцию до соседнего дома есть в теме.
3. Кстати, не расскажите, почему так получилось, что в одном случае перестрелка из дома до дома при оценке дистанции самообороны на садовом участке у вас возражений не вызвало а в городских условиях - почему то вызвало? Разъясните, а то создается впечатление, что ваша реакция вызвана не содержимым сообщением а личностью автора. И по сути является троллингом, в виде перехода на обсуждение личности собеседника? Или я ошибаюсь и вы сможете развеять мое обшибочно сложившееся мнение?

Ах да. И главное. Не то что бы не у читателей вообще и меня в частности не возникло сомнений в верности вашего утверждения о том, что я из стрелков по ногам", джентельменам как вы принято доверять на слово, но было бы неплохо увидеть цитатку, подтверждающую ваши слова и доказывающие, что вы не лжете в адрес собеседника неумышленного не вводите читателей в заблуждение по поводу личности обсуждаемого вами персонажа. Сможете? Извинений от вас я разумеется не жду, какие уж тут извинения то настоящего джентльмена...

Охотник1975 06-02-2019 16:18

Давайте корректнее друг к другу
Махомбра 06-02-2019 16:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Для подствольного фонаря, нужен именно вкл/выкл и всё. Куча режимов не для этого случая. В критический момент приведёт к тому, что включите не то, или не сможете выключить и подсветите себя


У него функционал должен строиться по принципу переводчика огня у автомата Калашникова, "с обсеру только одиночный режим".
hfds 07-02-2019 08:53

это я стрелок по ногам, потому что на тушке - броник.
и в 46-й раз
на 25-50 метров исключительно пуля, хрен с ней даже за 8 баксов.

кстати из снайперской винтовки в модном калибре .338 стрелять и то дешевле). там в районе 5 баксов за выстрел.

Опель-капут 07-02-2019 12:06

quote:
это я стрелок по ногам, потому что на тушке - броник.
и в 46-й раз
на 25-50 метров исключительно пуля, хрен с ней даже за 8 баксов.


Так не бывает.Если броники,каски и прочая,то за вами пришли😃или началась война.И ружье не поможет
hfds 07-02-2019 12:10

если пришли - то опять вариант квартира и стрельба в упор(ну это естественно не рассматривая кто пришел, это чисто с точки зрения тактики).
я понимаю, играть в перестрелку с оккупантами занятие не слишком умное, но варианты они разные бывают. Просто не хочу местных читателей в погонах напрягать).
Опель-капут 07-02-2019 12:29

С ружьем и одному- это бесперпективно.
hfds 07-02-2019 12:36

насчет одному воевать - соглашусь, а вот одному стрельнуть - почему нет? может я ОЧЕНЬ быстро бегаю)?

а вообще что-то стал задумыватсья о короткой сайге в калибре не 366 а ланкастер.
интересно ксюхи в таком выпускают или нет?

ксюху просто реально под курткой таскать, а порой может такое пригодится.

Опель-капут 07-02-2019 12:41

Этт вам в 151 ннада,там поддержут.
sk0ndr 07-02-2019 12:50

quote:
о короткой сайге в калибре не 366 а ланкастер.


Анахера??
По дичи в 70 килограммов и 366 неплохо работает.

hfds 07-02-2019 12:54

прямо сейчас читаю пикабу про ланкастер и тг2.
там отличное фото развалившегося стовла тг2 с парадоксом и упоминание о немалом количестве подобных приколов.
нафиг-нафиг, если по такой дичи и ствол откажет, то точно ппц.
https://pikabu.ru/story/vyibir...13__tg2_5797730

вот кстати оно вроде

https://www.аir-gun.ru/gladkos...aster-13_366tkm

sk0ndr 07-02-2019 13:10

quote:
короткой сайге в калибре не 366 а ланкастер.

Вы попутали теплое с мягким. Не мудрено, тут люди и поопытнее путаются.
Дело в том, что есть "Ланкастер" и есть "Lancaster".
Дело не только в написании.
Первое (чаще всего) означает СВЕРЛОВКУ ствола. Там вместо нарезов идет овальная сверловка, которая к тому же и завивается.

Патрон может быть 366ТКМ - переобжатая гильза от УКМ под пулю 9.3 мм.

Но год назад был выкинут новый продукт - патрон Lancaster.
Это гильза от патрона 7.62*54R (Мосин, СВД, Максим и прочее), но переобжата под пулю 9.6 мм.

Но существуют переделки из АКМ и СКС под патрон .366ТКМ со СВЕРЛОВКОЙ ланкастер, а есть те же самые АКМ и СКС с парадоксом.

Насколько я знаю, под ПАТРОН "Lancaster" есть только Мосинки (хотя какие они, нафиг, с таким калибром Мосинки, скорее ближе к фроловкам). И все они, кроме патрона Lancaster (9,6*54К) - еще и со сверловкой Ланкастер.
Бо не выдерживает нарезка парадокс такой мощный патрон.

Если вы все это поймете, то поймете, почему ваша фраза

quote:
о короткой сайге в калибре не 366 а ланкастер.

не имеет смысла.

Скорее всего вы имели в виду все-таки оружие под патрон .366ТКМ , но со сверловкой ланкастер.

hfds 07-02-2019 13:13

ну я не претендую). ссылку на то что хотелось бы для времен большого П я дал, сайга в формате ксюхи со сверловкой ланкастер.
Но 50000 рублей это точно перебор.

уточню, что если это реально большой П то, как тут неоднократно писали нужна хорошая компания и калашниковы.
Воевать с оккупантами я не собирался, поэтому на всякий случай помпа самое то - бюджетно и очень доступно.
Я вот большую калошу от сайги вчера на приклад напялил, села как родная после прогрева, жду тира в субботу.

Махомбра 07-02-2019 14:03

quote:
Изначально написано hfds:
прямо сейчас читаю пикабу про ланкастер и тг2.


Не читайте пикабу.
Почитайте лучше профильные темы на этом форуме по 366ТКМ и 9.6L. В них мере пишут люди, которые если и не понимают все до конца во внутренней баллистике, то хотя бы держали это оружие в руках. А это уже БОЛЬШОЙ плюс в спорах "интернет-практиков"(тм).
Опель-капут 07-02-2019 14:18

Не надо ничего читать.Если человек хочет что бы его ружье стреляло как винтовка,то ему надо купить винтовку и все и все
Romansergeish1980 07-02-2019 14:28

Логично,но это ж пять лет ждать
Махомбра 07-02-2019 14:28

quote:
Изначально написано hfds:
ну я не претендую). ссылку на то что хотелось бы для времен большого П я дал, сайга в формате ксюхи со сверловкой ланкастер.
Но 50000 рублей это точно перебор.


1. Для времен БП нужен не автомат а пропуск в китайскую оккупационную зону.
2. Пятьдесят тысяч рублей это в самую тютельку стоимость одного боекомплекта тех самых оперенных совестров для более-менее успешной пулевой стрельбы из 12 калибра на дистанцию дальше пятидесяти метров в заданных размерах цели.
3. С точки зрения всеядности парадокс более выгоден, чем ланкастер. Для парадокса в 366ТКМ пуль налить можно из любого аккумулятора с помойки. Даже без литьевой формы, свинец не сталь, его хоть ножом строгать можно.

А вот с оружием с овально-винтовой нарезкой такая халява не прокатит. Им или, для безоболоченной пули, нужен твердый сплав, который с подножного корма взять неоткуда. И крайне желательно дополнительное покрытие для пули.
Или пуля уже в оболочке.

И по поводу удаленного спора о том, что такое страна, родина - на ютуб-канале Гоблина-Пучкова 4 февраля вышел новый ролик с К.Жуковым и на эту тему тоже. Рекомендуется для просмотра.

goga312 07-02-2019 14:44

quote:
Изначально написано Махомбра:

1. Для времен БП нужен не автомат а пропуск в китайскую оккупационную зону.
2. Пятьдесят тысяч рублей это в самую тютельку стоимость одного боекомплекта тех самых оперенных совестров для более-менее успешной пулевой стрельбы из 12 калибра на дистанцию дальше пятидесяти метров в заданных размерах цели.
3. С точки зрения всеядности парадокс более выгоден, чем ланкастер. Для парадокса в 366ТКМ пуль налить можно из любого аккумулятора. Даже без литьевой формы, свинец не сталь, его хоть ножом строгать можно.

А вот с оружием с овально-винтовой нарезкой такая халява не прокатит. Им или, для безоболоченной пули, нужен твердый сплав, который с подножного корма взять неоткуда. И крайне желательно дополнительное покрытие для пули.
Или пуля уже в оболочке.


Совершенно не верное утверждение. В ланкастере прекрасно работают свинцовые пули, выдают ту же кучность что и техкримовские в оболочке. Да что бы добиться превышающей заводской результат кучности желательно использовать пулю другой длинны и формы чем для парадокса, но для литья вовсе нет необходимости использовать какие-то лигатуры, можно успешно лить из любого доступного свинца.

Опель-капут 07-02-2019 14:51

Шляпа этот ваш 366.
Махомбра 07-02-2019 14:52

quote:
Изначально написано goga312:

Совершенно не верное утверждение. В ланкастере прекрасно работают свинцовые пули, выдают ту же кучность что и техкримовские в оболочке. Да что бы добиться превышающей заводской результат кучности желательно использовать пулю другой длинны и формы чем для парадокса, но для литья вовсе нет необходимости использовать какие-то лигатуры, можно успешно лить из любого доступного свинца.



Молотовцы заявляют об обратном. С точки зрения по крайней мере сопромата их заявление выглядит вполне логичным.
hfds 07-02-2019 14:57

1. если все упало и мы дожили до того, что приходится лить пули из подножного материала, то и дробовик не плох, а вдобавок еще и более универсален.

2. ланкастер нужен только при отсутствии нарезного, мне реально 5 лет и думаю не дождусь. а так взял бы ту же сайгу нарезную в формате ксюхи.
Основная мыслб тут не в нарезке а в компактности. Ксюха влезает в обычный рюкзак, помпа нет.
но при этом тратить сегодня 50000 на ланкастер не вижу вообще никаких резонов. для войны он все равно бесполезен(да я и не планировал), для самообороны на коротке помпа даже интереснее(мнение мое и конечно же не правильное). для стрельбы на расстояние(скажем для охоты) нарезное все равно лучше.
я бы прикупил 2 вещи, если бы дали
мр-18 с набором стволов и ПМ с набором обойм).
Но за неименеем буду учится нормально пользоваться помповиком.

Махомбра 07-02-2019 15:16

quote:
Изначально написано hfds:
1. если все упало и мы дожили до того, что приходится лить пули из подножного материала, то и дробовик не плох, а вдобавок еще и более универсален.
не-а.
Потому что помимо материала для пуль нужен еще порох и капсюли. Для 366ТКМ и 9.6L порох и капсюли можно наковырять с пулеметных 7.62х54Р. Которых на тех же складах лежит просто дохренищи. И на местах боев будет в изобилии. Все ни одна саперная команда не соберет, что то да пропустит.

А вот для 12 калибра кроме свинца как только кончится запас в сейфике магазинчика - не будет вообще ничего.

quote:
Изначально написано hfds:

2. ланкастер нужен только при отсутствии нарезного, мне реально 5 лет и думаю не дождусь. а так взял бы ту же сайгу нарезную в формате ксюхи.


На самом деле если целью не стоит оптимизация бюджета при многотысячных настрелах косплейщиков из IPSC - менять 366ТКМ или 9.6L на нарезное оружие будет экономически оправдано только если у последнего будет работоспособный режим автоматического огня.

Во всех остальных случаях смысла переходить не будет.

кентярик 777 07-02-2019 16:00

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Шляпа этот ваш 366.

Чо это?вполне вариант стрелять дальше 50метров и не ждать пять лет.

кентярик 777 07-02-2019 16:02

quote:
Originally posted by hfds:

ПМ с набором обойм



Владельцу ружья и бронежилета стыдно не знать что ПМ обойм не имеет.
Sleepyman 07-02-2019 16:14

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Владельцу ружья и бронежилета



он это
умеет картечью на 50 м в ногу
точно
потому что коллиматор

так что поостынь, перед тобой Акела

Махомбра 07-02-2019 16:45

Ну почему же. Стрелять картечью на 50 метров по ногам можно. И даже попадать результативно.

Другой вопрос что в магазине готовый такой патрон не купить. А самокрут такого уровня - это уже вторая специальность, причем на профессиональном уровне квалификации. И как бы даже не одна. И как бы даже не рабочая а инженерная. Для того, что бы получить повторяемый и стабильный результат.

Стоит ли оно того с позиции здравого смысла - вопрос спорный. Хотя на самом деле, нет. Если это только не хобби. Но хобби, как и любая другая форма косплея, к здравому смыслу имеет мало отношения. Почти совсем никогда.

Опель-капут 07-02-2019 16:49

Видео самообороны с гладким на 50 метров будут?
goga312 07-02-2019 17:28

quote:
Изначально написано Махомбра:

Молотовцы заявляют об обратном. С точки зрения по крайней мере сопромата их заявление выглядит вполне логичным.

Молотовцы вообще много что говорят, а практические отстрелы ланкастеров говорят иное, ознакомьтесь с профильной темой прежде чем с умным видом писать категорические утверждения.

Махомбра 07-02-2019 17:32

добавьте в ваше сообщение "заявленные производителем" и я полностью с вами соглашусь.
sk0ndr 07-02-2019 18:02

quote:
А вот с оружием с овально-винтовой нарезкой такая халява не прокатит. Им или, для безоболоченной пули, нужен твердый сплав, который с подножного корма взять неоткуда. И крайне желательно дополнительное покрытие для пули.
Или пуля уже в оболочке.

Совершенно не верное утверждение. В ланкастере прекрасно работают свинцовые пули, выдают ту же кучность что и техкримовские в оболочке. Да что бы добиться превышающей заводской результат кучности желательно использовать пулю другой длинны и формы чем для парадокса, но для литья вовсе нет необходимости использовать какие-то лигатуры, можно успешно лить из любого доступного свинца.



Поддержу. Более того - та же пуля Lanraster пришла одновременно со сверловкой ланкастер именно потому, что парадокс не выдерживал.

baurey 07-02-2019 18:17

quote:
Изначально написано Махомбра:

3. С точки зрения всеядности парадокс более выгоден, чем ланкастер. Для парадокса в 366ТКМ пуль налить можно из любого аккумулятора с помойки. Даже без литьевой формы, свинец не сталь, его хоть ножом строгать можно.

А вот с оружием с овально-винтовой нарезкой такая халява не прокатит. Им или, для безоболоченной пули, нужен твердый сплав, который с подножного корма взять неоткуда. И крайне желательно дополнительное покрытие для пули.
Или пуля уже в оболочке.



Почему-то всегда думал что в гладкоствол лучше обычный безоболочечный свинец - легче чистить и ствол дольше живёт. По ютубу насмотрелся как 366 ткм оболочечный в парадоксе зависает на калашматах. но парадокс от освинцовки чистить неприятней чем ланкастер. А вот дополнительное покрытие для пули в ланкастере зачем - не понимаю.

quote:
Изначально написано Махомбра:

С точки зрения по крайней мере сопромата их заявление выглядит вполне логичным.

будьте добры, расшифруйте точку зрения сопромата... чета не дошло.... осевой момент инерции? реакции опор? статически неопределимая система? Или обычная физика и коэффициент скольжения?
Опель-капут 07-02-2019 18:53

quote:
Почему-то всегда думал что в гладкоствол лучше обычный безоболочечный свинец - легче чистить и ствол дольше живёт.

Тоже брешут.Контейнерное снаряжение лучше:освинцовки нету.Дробь выходит из контейнера не пачкая ствол свинцом
А 336 -шляпа😆
Махомбра 07-02-2019 19:04

quote:
Изначально написано Опель-капут:

А 336




Опель-капут 07-02-2019 19:34

Зачем мне эту шляпу показывать?у меня 5.45 и 12 к |
Махомбра 07-02-2019 19:37

а если нет разницы - зачем ждать пять лет а потом еще и тратить деньги и время на отстрелы?
Sleepyman 07-02-2019 19:46

quote:
Originally posted by Махомбра:

а если нет разницы



кгхм....почему бы ВС РФ не вооружить тогда этими недокалибрами?
если нет разницы
Охотник1975 07-02-2019 19:48

Товарищ Махомбра, по заданию партии переходит, для начала, на три дня на нелегальное положение. Ибо я предупреждал
Sleepyman 07-02-2019 19:55

самооборона раздела от махомбры состоялась
Опель-капут 07-02-2019 19:56

quote:
а если нет разницы - зачем ждать пять лет а потом еще и тратить деньги и время на отстрелы?

потому что патроны по 8.30 а не по 20 рупий и отстрел бесплатный и раз в 15 лет.В третьих разница есть
Fox7 07-02-2019 20:53

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Товарищ Махомбра, по заданию партии переходит, для начала, на три дня на нелегальное положение. Ибо я предупреждал

кентярик 777 08-02-2019 03:02

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Тоже брешут.Контейнерное снаряжение лучше:освинцовки нету.Дробь выходит из контейнера не пачкая ствол свинцом
А 336 -шляпа😆

Контейнерное конечно лучше. Ктоб спорил. Насчет 336 …а у Вас он есть?у сеея нету поэтому как бы писать о том чего не имел и не юзал несколько глупо как по мне. Но идея (дальность стрельбы сравнимая с нарезным)мне нравиться. Может и приобрету такой. Вот ценник несколько негуманный в сравнении с обычной сайгой конечно.

Охотник1975 08-02-2019 06:34

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Но идея (дальность стрельбы сравнимая с нарезным)мне нравиться.



Идея может и хороша. Но исполнение подкачало и цена патрона (да и оружия) не для регулярной стрельбы широкой общественности.
Когда у тебя и знакомых на глазах рвет несколько стволов...
https://ohotnik1975.livejournal.com/119271.html
кентярик 777 08-02-2019 06:48

Да видел Я эти (или подобные)фотки. Но ведь там дело вроде не в ружье а в качестве патронов? Ну тоже конечно не оправдание,хотя новые патроны и неотработанная схема их производства сыграло роль?должны жь со временем качество патронов привести в норму.
Romansergeish1980 08-02-2019 06:53

у меня у друга ВПО-209, так с ним на стрельбище вечные проблемы, затыки. Уже и магазин новый купил, и все равно. Он уже на мою сайгу 410 с завистью поглядывает, ибо она получается гораздо надежнее, да и стоит копейки.
Sleepyman 08-02-2019 07:45

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Он эе на мою сайгу 410 с завистью поглядывает, ибо она получается гораздо надежнее, да и стоит копейки.



как я жил раньше....вот оно решение всех проблем
ваша сайга 410!
Romansergeish1980 08-02-2019 07:52

quote:
Изначально написано Sleepyman:

как я жил раньше....вот оно решение всех проблем
ваша сайга 410!

ядом то не захлебнитесь. Где я писал, о решении всех проблем? Я описал ситуацию. У меня помимо сайги 410 еще полный сейф гладкоствола, и 410 я рассматриваю больше как ружье для обучения сына, да для пострелушек по банкам. Друг на эти же пострелушки брал ВПО-209. И где тут повод для ехидства, весьма кстати неумного, я не вижу. Или место недавно выбывшего тролля покоя не дает?

Охотник1975 08-02-2019 07:58

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

у меня у друга ВПО-209, так с ним на стрельбище вечные проблемы, затыки.



вот вот, я как не посмотрю, владельцы этих .366 больше ищут решение проблем с ними чем стреляют
Если не претендовать на "снипера" с гладким, то 12кал. гораздо надежнее и доступнее.
А там стаж подошел, купил себе нарезь, и стреляй на "подальше"...
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ну тоже конечно не оправдание



Да вообще не оправдание, я бы сказал, это как купить авто, к которому на АЗС не всегда есть нужный вам бензин, а когда он есть, цена за литр кусается.
А так машина отличная! Только ездить каждый день не получается
В общем, каждый сам выбирает с чем ему ипстись...
Romansergeish1980 08-02-2019 08:03

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да вообще не оправдание, я бы сказал, это как купить авто, к которому на АЗС не всегда есть нужный вам бензин, а когда он есть, цена за литр кусается.
А так машина отличная! Только ездить каждый день не получается
В общем, каждый сам выбирает с чем ему ипстись...

согласен на 100%

Sleepyman 08-02-2019 08:10

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

ядом то не захлебнитесь.



это просто ирония) расслабьтесь))

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

У меня помимо сайги 410 еще полный сейф гладкоствола



а зачем столько?

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

И где тут повод для ехидства, весьма кстати неумного, я не вижу. Или место недавно выбывшего тролля покоя не дает?



Сергеич, успокойся пожалуйста))))

/*глянул профиль
кстати как ратник в эксплуатации?

Romansergeish1980 08-02-2019 08:30

quote:
Изначально написано Sleepyman:

Сергеич, успокойся пожалуйста))))

/*глянул профиль
кстати как ратник в эксплуатации?


Мир)) Да это немного на самом деле. 410 как я уже говорил, для пострелушек и обучения ребенка,ну и для ратника. иж-39Е для стенда, сайга 12 к для поездок дальних и просто на стенде иногда побабахать, помпа для дома, как раз на всякий случай, как в теме)).Надо бы еще двустволку для охоты прикупить, но пока в размышлениях, какую.
Ратник выше всяких похвал. Я его долго выбирал, но нашел тот, что нужен, соосный. Вещь отличная, единственный минус, уж больно страшен внешне))

Sleepyman 08-02-2019 08:33

и часто они не соосные встречаются?
методика простая? посмотреть со стороны ствола?
Romansergeish1980 08-02-2019 08:42

quote:
Изначально написано Sleepyman:
и часто они не соосные встречаются?
методика простая? посмотреть со стороны ствола?

в том то и проблема, что они заразы большинство не соосные. Я с десяток перебрал и новых и по объявлениям, пока нашел. Да, можно просто посмотреть со стороны ствола каждую камору, фонариком подсветить, барабан покачать. Еще дополнительно можно по следам накола на капсуле посмотреть, накол должен быть строго посередине.

Sleepyman 08-02-2019 08:52

понял
благодарю)
а нарезного не вижу
еще рано или принцип?
Romansergeish1980 08-02-2019 09:24

quote:
Изначально написано Sleepyman:
понял
благодарю)
а нарезного не вижу
еще рано или принцип?

Да нет,какой тут принцип, еще больше года ждать. Уже присматриваю сейф побольше )))

Опель-капут 08-02-2019 10:02

Ну некоторые готовы пожертвовать 50 тысячами и участвовать в лотерее"разорвет ствол или повезет" .А так да,366 - отличный ствол,можно помидоры в огороде подвязывать😃
Sleepyman 08-02-2019 10:28

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Уже присматриваю сейф побольше )))



лучше сразу два))
ганофилию не остановить
сам за очередным поеду на следующей неделе

quote:
Originally posted by Опель-капут:

А так да,366 - отличный ствол,можно помидоры в огороде подвязывать😃



там еще 345 родился
новый суперкалибр
Romansergeish1980 08-02-2019 10:30

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Ну некоторые готовы пожертвовать 50 тысячами и участвовать в лотерее"разорвет ствол или повезет" .А так да,366 - отличный ствол,можно помидоры в огороде подвязывать😃

Идея то неплохая, законы обойти, но исполнено как обычно на Руси через задницу.Хотя вроде читал существуют магазины, делающие стрельбу беспроблемной. Но сам вживую не видел. Я точно лучше год подожду и возьму нормальную 7,62х39.

hfds 08-02-2019 11:21

Кочергин про ланкастер соловьем разливается.
Но меня все же терзают смутные подозрения, думается мне что данный калибр создавался для того, чтобы распродать миллионы старых заскладированных калашниковых и скс, которые иначе пришлось бы просто выкинуть.
маркетинг рулит.
особенно доставляет рассказы о том, как он стальные уголки и чуть ли не рельсы прошибал. причем видимо свинцовой пулей.

кстати интересное кино про стрельбу с пистолетки.

Wladim753 08-02-2019 13:41

quote:
Originally posted by hfds:

чтобы распродать миллионы старых заскладированных калашниковых и скс



Так то и то и другое еще используется в полный рост во многих странах..)))
Этот рынок примет и АК и СКС с распростертыми объятиями..Это оружие еще называют оружием массового поражения...
Опель-капут 08-02-2019 14:12

quote:
Но сам вживую не видел. Я точно лучше год подожду и возьму нормальную 7,62х39.

Вот здравые мысли.Тем более что справки и доки можно начать готовить заранее.
Romansergeish1980 08-02-2019 14:43

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Вот здравые мысли.Тем более что справки и доки можно начать готовить заранее.

да это у нас быстро, на гладкое я по моему за два дня все сделал.

hfds 11-02-2019 09:19

так.
начал думать где купить Ланкастер 366ткм(9.5 на 39).
с завода спецсвязью временно не шлют, плюс там 4-е исполнение, ну да все равно пока другие вопросы решать(сейф, лро).

почему ланкастер?
пострелял из 12к турка, оценил рюкзак+ствол+90 патронов+мелочи типа наушников.
мысленно прикинул аксу+4 магазина, понравилось намного больше).

вообщем для дома, туризма, городских боев - ланкастер.
плюс нарезное брать не буду вообще, даже если доживем.
на аксу куплю цевье от фаб дефенс+коллиматор холосан с меткой в 2 минуты(403gl) и сойдет.

http://matrade.pro/ruzhje-glad...66-lankaster-04
https://www.pro-shooter.ru/pro...koy-fab-defense

про отстрел ствола.
Я не знаю как и чем вы стреляете, на 50 метров любой пулей с упора попадаю в а3. Любой это ленинградка 2, полева 6, гуаланди(главпатрон).
Инструктор бил в 5 см от метки, я метку не вижу и стреля по центру мишени.
1 ленинградка пришла боком, полева и гуаланди летают точно в цель.
Возьму 20 гуаланди в стол, чтоб были.

Картечь на 15 метров.
8.5 в а3 вся(причем довольно плотно), 5, 5.6 - в грудной фигуре.
Дальше 15 толкьо 8.5 да и смысла уже не много, зато рассеянье уже прощает некоторые ошибки в прицеливании.
Спортивный 7.5 на 5 метров - чайное блюдце.
Идеально.
Отдача очень комфортна.

Инструктору турок весьма понравился, я хотел поменять ствол 1 на один, инструктор посоветовал оставить и турка.
Сам он стреляет из рыси рекордом до 120 метров и попадает кстати.
Оснований не верить ему у меня нет.

Насчет коллиматора.
Уверен, что пулями на 50 с моим зрением без него я бы не попал.
Единственная неоспоримая доработка на любой ствол - коллиматор.
Даже у меня, первый раз в жизни, с ним скорость стрельбы на 15 метров - секунда. Поднял - бахнул.

Как-то так.

Ах да, вопрос к знатокам, магазины от пафган на аксу 366ткм подойдут?
https://www.pro-shooter.ru/pro...09-366tkmpufgun

T.O.M.A.S 11-02-2019 10:11

quote:
Изначально написано hfds:
почему ланкастер?
пострелял из 12к турка, оценил рюкзак+ствол+90 патронов+мелочи типа наушников.
мысленно прикинул аксу+4 магазина, понравилось намного больше).


Вы путаете АКС с АКСУ.
Помните, что закон запрещает использовать магазины емкостью более 10 патронов? Если "дома" или в "турпоходе" поймают с примкнутой 30кой - будет "а-та-та".

quote:
вообщем для дома, туризма, городских боев - ланкастер.
плюс нарезное брать не буду вообще, даже если доживем.


Дело хозяйское. БК потом где брать будете?

quote:
про отстрел ствола.
Я не знаю как и чем вы стреляете, на 50 метров любой пулей с упора попадаю в а3.


С рук стреляли?
Серией?

Искатель123 11-02-2019 10:13

quote:
Хочу домой в шкафчик поставить ружье помповое, чтобы стояло "на всякий случай".

На самом деле наличие любого ружья в доме может дать шанс, или не дать, смотря по обстоятельствам.

quote:
Пока смотрю на МР-133 б/у с коротким стволом.

Что скажите? Стоит на что-то еще глянуть или будет достаточно?
Или вообще Сайгу взять -- она еще и пугает людей


В америке в качестве home protector как правило используют помпу Rem или Moss. У нас Сайгу 12/20 реже ВПО. ВПО дороговат, Сайгу при схожих с точки зрения обывателя ТТХ можно купить в 2 раза дешевле.

А спор что лучше - надежность простота и всеядность двустволки/скорострельность и надежность помпы/мощь полуавтомата - будет вечным, пока существуют все эти типы.
Бесспорно одно, заряд картечи остается грозным аргументом вне зависимости от того, был он пущен из навороченного ВПО 205 или из дедовского Иж 58.
Как говорил Абдулла из "Белого солнца пустыни" - "Кинжал хорош для того у кого он есть, и горе тому у кого его не окажется в нужный момент."

p-s

quote:
Единственная неоспоримая доработка на любой ствол - коллиматор.


Romansergeish1980 11-02-2019 10:27

quote:
Изначально написано hfds:
так.
начал думать где купить Ланкастер 366ткм(9.5 на 39).
с завода спецсвязью временно не шлют, плюс там 4-е исполнение, ну да все равно пока другие вопросы решать(сейф, лро).

почему ланкастер?
пострелял из 12к турка, оценил рюкзак+ствол+90 патронов+мелочи типа наушников.
мысленно прикинул аксу+4 магазина, понравилось намного больше).

вообщем для дома, туризма, городских боев - ланкастер.
плюс нарезное брать не буду вообще, даже если доживем.
на аксу куплю цевье от фаб дефенс+коллиматор холосан с меткой в 2 минуты(403gl) и сойдет.

http://matrade.pro/ruzhje-glad...66-lankaster-04
https://www.pro-shooter.ru/pro...koy-fab-defense

про отстрел ствола.
Я не знаю как и чем вы стреляете, на 50 метров любой пулей с упора попадаю в а3. Любой это ленинградка 2, полева 6, гуаланди(главпатрон).
Инструктор бил в 5 см от метки, я метку не вижу и стреля по центру мишени.
1 ленинградка пришла боком, полева и гуаланди летают точно в цель.
Возьму 20 гуаланди в стол, чтоб были.

Картечь на 15 метров.
8.5 в а3 вся(причем довольно плотно), 5, 5.6 - в грудной фигуре.
Дальше 15 толкьо 8.5 да и смысла уже не много, зато рассеянье уже прощает некоторые ошибки в прицеливании.
Спортивный 7.5 на 5 метров - чайное блюдце.
Идеально.
Отдача очень комфортна.

Инструктору турок весьма понравился, я хотел поменять ствол 1 на один, инструктор посоветовал оставить и турка.
Сам он стреляет из рыси рекордом до 120 метров и попадает кстати.
Оснований не верить ему у меня нет.

Насчет коллиматора.
Уверен, что пулями на 50 с моим зрением без него я бы не попал.
Единственная неоспоримая доработка на любой ствол - коллиматор.
Даже у меня, первый раз в жизни, с ним скорость стрельбы на 15 метров - секунда. Поднял - бахнул.

Как-то так.

Ах да, вопрос к знатокам, магазины от пафган на аксу 366ткм подойдут?
https://www.pro-shooter.ru/pro...09-366tkmpufgun


а почему бы не взять нарезное, как срок подойдет? Цена выстрела вдвое ниже, чем 366. Да и надежность из коробки.

hfds 11-02-2019 10:30

про 30-ку я в курсе, пока по закону не забивать более 10 патронов, потом будет уже все равно. Как вариант пока использовать родной идущий в комплекте, для пристрелки вполне сойдет.

бк - патронов 500 закуплю, больше в этой жизни не понадобится.
для охоты - 12к скорее уж, помпа то остается, для войны - ланкастер шанс добыть нормальный акм.

отстрел пулями - со станка, картечью с 15 метров, с рук.
плечо бо-бо, что бы там не говорил инструктор про мягкость отдачи, мы на двоих настреляли 60 патронов(может немного больше), из них 14 пулевых инструктор(все ленинградка-2, по 2 полева и гуаланди) 7 штук пулевых отстрелял я. 3 с рук, 1 попадание, 4 со станка, все в а3.

потом побабахал 0000, 5.6, 8.5 и немного спортивных.

Спортивные на 15 метров засыпают всю грудную ровным слоем дырок, но я не уверен в их проникающей способности на такой дистанции.
8.5 отлично, опиратся буду именно на них.
еще прикуплю штук 50 0000, что бы были.

Спорт полностью подтвердил ожидания, как боеприпас для самообороны.
Просто, быстро, на 5 метрах точно и не очень рассеивает.

Кстати про пафгановские магазины никто видимо не в курсе? Хотелось бы прикупить в спортивных целях), да боюсь не подойдут.

А еще лро мозг выносит, я так понял на второй ствол все проверки и бумаги с нуля сдавать?

Искатель123 11-02-2019 10:36

quote:
А еще лро мозг выносит, я так понял на второй ствол все проверки и бумаги с нуля сдавать?

Мед справка не нужна, пока разрешение действует.

Romansergeish1980 11-02-2019 10:37

quote:
Изначально написано Искатель123:

Мед справка не нужна, пока разрешение действует.


да и справку от участкового я не брал.

Охотник1975 11-02-2019 10:41

quote:
Originally posted by hfds:

шанс добыть нормальный акм



Щас ствол под .366 проще добыть чем АКМ, их (АКМ) уже в войсках не осталось-то практически
Искатель123 11-02-2019 10:46

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Щас ствол под .366 проще добыть чем АКМ, их (АКМ) уже в войсках не осталось-то практически

Может, он имеет в виду 74М

hfds 11-02-2019 10:59

мне пофиг, я и на ак-74 согласен).

на госуслугах просят опять все документы, сейчас начну искать и отгружать, они в телефоне по идее остались.
про осмотр сейфа буду решать завтра на месте, тем более что сейфа пока нет).

вообще конечно с 12к наверное ложанулся, несмотря на крайне приятные впечатления от турка.
и то что на 50 метров пулей он попадает даже у меня.

надо было купить ксюху в ланкастере и не трахать себе мозги, но кто знал. Зато с другой стороны могу вооружить хорошего человека если припрет.
Не знаю как у него пойдет, а у меня ни задержек ни тупняков с помпой не было, осечек тоже. Помпа реально отрабатывает свою цену даже в магазине(это 35000 в среднем).
Если не носить по лесам с 100 запасными патронами, как мне может понадобится, то вполне вариант для самообороны и побабахать.

goga312 11-02-2019 11:17

quote:
Изначально написано hfds:
про 30-ку я в курсе, пока по закону не забивать более 10 патронов, потом будет уже все равно. Как вариант пока использовать родной идущий в комплекте, для пристрелки вполне сойдет.

бк - патронов 500 закуплю, больше в этой жизни не понадобится.
для охоты - 12к скорее уж, помпа то остается, для войны - ланкастер шанс добыть нормальный акм.

отстрел пулями - со станка, картечью с 15 метров, с рук.
плечо бо-бо, что бы там не говорил инструктор про мягкость отдачи, мы на двоих настреляли 60 патронов(может немного больше), из них 14 пулевых инструктор(все ленинградка-2, по 2 полева и гуаланди) 7 штук пулевых отстрелял я. 3 с рук, 1 попадание, 4 со станка, все в а3.

потом побабахал 0000, 5.6, 8.5 и немного спортивных.

Спортивные на 15 метров засыпают всю грудную ровным слоем дырок, но я не уверен в их проникающей способности на такой дистанции.
8.5 отлично, опиратся буду именно на них.
еще прикуплю штук 50 0000, что бы были.

Спорт полностью подтвердил ожидания, как боеприпас для самообороны.
Просто, быстро, на 5 метрах точно и не очень рассеивает.

Кстати про пафгановские магазины никто видимо не в курсе? Хотелось бы прикупить в спортивных целях), да боюсь не подойдут.

А еще лро мозг выносит, я так понял на второй ствол все проверки и бумаги с нуля сдавать?


1 Пафгановские магазине подходят для молот армз карабинов, но надо смотреть какой версии магазин, на ранних версиях были проблемы с подачей некоторых моделей патронов.

2. Требование собирать документы заново не законно, вы предоставили им все необходимые для получения оружия бумаги, требовать их с вас снова они не имеют права. Если они это делают, запишите это на видео, подайте заявление через досудебное урегулирование в гос услугах, и им быстро стукнут по башке из областного лро, пояснят что они не правы.

hfds 11-02-2019 11:19

Так

Почему не хочу нарезное.

Ну в основном потому, что на дистанции 100-150 метров я не вижу серьезных преимуществ у нарезного аксу перед ланкастером.
У ланкастера кстати останавливающее действие выше.

Нарезняк для меня теперь начинается с 500+ метров, а это уже вообще другие стволы за цену подержанной иномарки, мне оно в жизни точно не пригодится.

Кроме того с ланкастером не придется после стрельбы на всякий случай собирать гильзы, и вообще думать о гильзотеке.
Надежность у ксюх ланкастер 4 да, лотерея, но я оптимист.

настреливать тысячи патронов я не собираюсь, на 100 штук для навыка денег найду. Кроме того, с коллиматором на 50 метров(длиннее тира нет) можно крайне редко тренироваться.
Раз пристрелять, и раз в квартал побабахать для души, патронов по 30, думаю нормально.

Ну а вообще я не верю, что мы протянем 5 лет без серьезных изменений внутри страны, причем изменения могут быть вообще любыми, от коммунизма(счазззз) до скатывания к Сомали. Готовится надо в течении этого года максимум.

hfds 11-02-2019 11:23

Спасибо за ответ про магазины!

Насчет документов - я через портал сижу подаю, там к сожалению нужно все снова, по крайней мере в электронном виде.
К счастью я снимал все документы на смартфон(приложение office lense крайне рекомендую) и нашел все в электронном виде.
Осталось загрузить.

Про магазины я понял, спрошу при заказе у консультанта, если свежее поступление - можно брать.

goga312 11-02-2019 11:24

quote:
Изначально написано hfds:
мне пофиг, я и на ак-74 согласен).

на госуслугах просят опять все документы, сейчас начну искать и отгружать, они в телефоне по идее остались.
про осмотр сейфа буду решать завтра на месте, тем более что сейфа пока нет).

вообще конечно с 12к наверное ложанулся, несмотря на крайне приятные впечатления от турка.
и то что на 50 метров пулей он попадает даже у меня.

надо было купить ксюху в ланкастере и не трахать себе мозги, но кто знал. Зато с другой стороны могу вооружить хорошего человека если припрет.
Не знаю как у него пойдет, а у меня ни задержек ни тупняков с помпой не было, осечек тоже. Помпа реально отрабатывает свою цену даже в магазине(это 35000 в среднем).
Если не носить по лесам с 100 запасными патронами, как мне может понадобится, то вполне вариант для самообороны и побабахать.


Ну вам в этой теме сразу говорили посмотреть на 366 ткм, но мы как всегда идем своим путем.

Romansergeish1980 11-02-2019 11:24

quote:
Изначально написано hfds:
Так

Почему не хочу нарезное.

Ну в основном потому, что на дистанции 100-150 метров я не вижу серьезных преимуществ у нарезного аксу перед ланкастером.
У ланкастера кстати останавливающее действие выше.

Нарезняк для меня теперь начинается с 500+ метров, а это уже вообще другие стволы за цену подержанной иномарки, мне оно в жизни точно не пригодится.

Кроме того с ланкастером не придется после стрельбы на всякий случай собирать гильзы, и вообще думать о гильзотеке.
Надежность у ксюх ланкастер 4 да, лотерея, но я оптимист.

настреливать тысячи патронов я не собираюсь, на 100 штук для навыка денег найду. Кроме того, с коллиматором на 50 метров(длиннее тира нет) можно крайне редко тренироваться.
Раз пристрелять, и раз в квартал побабахать для души, патронов по 30, думаю нормально.

Ну а вообще я не верю, что мы протянем 5 лет без серьезных изменений внутри страны, причем изменения могут быть вообще любыми, от коммунизма(счазззз) до скатывания к Сомали. Готовится надо в течении этого года максимум.



не, ну если Вам побабахать 30 патронов раз в квартал хватает, то конечно. Мне вот этого к сожалению мало)) Да и надежности все таки хочется.
goga312 11-02-2019 11:26

quote:
Изначально написано hfds:
Спасибо за ответ про магазины!

Насчет документов - я через портал сижу подаю, там к сожалению нужно все снова, по крайней мере в электронном виде.
К счастью я снимал все документы на смартфон(приложение office lense крайне рекомендую) и нашел все в электронном виде.
Осталось загрузить.

Про магазины я понял, спрошу при заказе у консультанта, если свежее поступление - можно брать.


Вообще пафган вроде бы заменяет старые подаватели владельцам старых магазинов бесплатно, присылает вам почтой их. Есть еще один вариант, минуя пафган. Купите бубен от рпк, он однорядный, нет проблем утыкания, и на 75 патронов сразу, тяжелый правда и гремит, но зато нет проблем с перекосом патронов в магазине.

Romansergeish1980 11-02-2019 11:33

quote:
Изначально написано goga312:

Вообще пафган вроде бы заменяет старые подаватели владельцам старых магазинов бесплатно, присылает вам почтой их. Есть еще один вариант, минуя пафган. Купите бубен от рпк, он однорядный, нет проблем утыкания, и на 75 патронов сразу, тяжелый правда и гремит, но зато нет проблем с перекосом патронов в магазине.


неплохой вариант)) а пружина там не садится в бубне?

hfds 11-02-2019 11:35

Гога, не надо вот по больному).
Хотя.... 12к оно все же тоже не лишнее, там комплекс оружие+прицел в 25000 обошелся. Я бы снял прицел(хако 70) и поставил на новый ствол, но там метка 4 моа, это дохрена для 100 метров.
Зато, кстати, прицел отлично пережил 12 калибр(60+ выстрелов).

Насчет надежности аксу ланкастер 4.
Там могут быть косяки при переделке, вроде порой рама плохо досылается.
Но если это все работает штатно, аксу ланкастер ничуть не менее надежен аксу 5.45.

бубен это точно перебор, 30 патронов одиночным это уже МНОГО).

Охотник1975 11-02-2019 11:36

quote:
Originally posted by hfds:

Нарезняк для меня теперь начинается с 500+ метров, а это уже вообще другие стволы за цену подержанной иномарки, мне оно в жизни точно не пригодится.



Погодите! А как же рюкзак снайпера за 400 баксов?
А до 500м вы .366 все потребности закроете? Вы его прибивать-то пробовали? Там значения прицельной планки совпадать не будут.

quote:
Originally posted by hfds:

Кроме того с ланкастером не придется после стрельбы на всякий случай собирать гильзы, и вообще думать о гильзотеке.



Так оптимист или параноик? Вы определитесь, кому нах нужны ваши гильзы?
quote:
Originally posted by hfds:

настреливать тысячи патронов я не собираюсь, на 100 штук для навыка денег найду. Кроме того, с коллиматором на 50 метров(длиннее тира нет) можно крайне редко тренироваться.
Раз пристрелять, и раз в квартал побабахать для души, патронов по 30, думаю нормально.



Вы ерунду думаете, коллиматор не имеет никакого отношения к вашим навыкам, приобретённым за отстрел 100 патронов. Кстати кто вам сказал, что после отстрела 100 патронов у вас появится какой-то устойчивый навык?
Для отработки устойчивого навыка нужны тысячи повторений движений прежде всего в холостую.
quote:
Originally posted by hfds:

Готовится надо в течении этого года максимум.



Ну тогда вообще можно не заморачиваться, 3 пристрелочных, 3 контрольных, остальное за вас коллиматор сделает
Охотник1975 11-02-2019 11:42

quote:
Originally posted by hfds:

Но если это все работает штатно, аксу ланкастер ничуть не менее надежен аксу 5.45.



Ну да, мелочь в том , что 5,45 по 8,30руб, а .366 за 20рубликов переваливает. 100шт. за занятие отстрелял вот и разница.
И это, 5,45 надёжно работает всегда практически, а .366 как повезёт. А это совсем не одно и тоже.
quote:
Originally posted by hfds:

Гога, не надо вот по больному).



Правильно, каждый должен сам на ступить на свои грабли. Не надо никого слушать! Что они тут могут знать эти советчики?! Если уже сам 60 выстрелов из 12кал. сделал
goga312 11-02-2019 11:59

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

неплохой вариант)) а пружина там не садится в бубне?


Не встречал что бы были жалобы на это.

hfds 11-02-2019 12:03

500 метров это уже явно не город, а не город я больше не рассматриваю).
В городе 200 метров потолок, так ведь?
Коллиматор позволяет с минимальным настрелом быстро прицелится и попасть, я был в шоке насколько это просто и быстро.
С аксу нужно 2 навыка - снять с предохранителя, взвести.
Все).
За остальное отвечает коллиматор, эти 2 навыка у меня уже есть.
Я не претендую на супер способности, но уверен что на 50 метров с коллиматором попаду туда куда хочу(в ногу, ага)).
Насчет сбора гильз - есть реальные люди, которые после стрельбы собирают гильзы от нарезного). Мне приятно думать, что мои пули и гильзы отследить почти невозможно.
Цена в 20р за патрон - нормально, 4000(100 выстрелов+2000 за тир и инструктора) раз в квартал - нормально.

Вопрос по существу - если сборка нормальная, рама работает как надо, что не так может быть с ланкастером?
Если патроны нормальные?
Не надежность в чем? перекосы и тд, или что-то более неприятное?

goga312 11-02-2019 12:05

quote:
Изначально написано hfds:
Гога, не надо вот по больному).
Хотя.... 12к оно все же тоже не лишнее, там комплекс оружие+прицел в 25000 обошелся. Я бы снял прицел(хако 70) и поставил на новый ствол, но там метка 4 моа, это дохрена для 100 метров.
Зато, кстати, прицел отлично пережил 12 калибр(60+ выстрелов).

Насчет надежности аксу ланкастер 4.
Там могут быть косяки при переделке, вроде порой рама плохо досылается.
Но если это все работает штатно, аксу ланкастер ничуть не менее надежен аксу 5.45.

бубен это точно перебор, 30 патронов одиночным это уже МНОГО).


Хотите оптику, забейте на коллиматор на 366, пусть он стоит на дробовике, там ему и место. Купите 1-4 прицел с честной единицей, и вам для 366 его хватит на все задачи, и быстро стрелять на короткой дистанции на кратности 1 весьма как через коллиматор, и до 200 метров накидать в грудную вполне себе можно. Самый дешевый вомз 1-4 вполне себе закроет ваши запросы, у меня он около 1500 проходил на впо-208 все нормально до этого около 300 на 12 калибре, теперь на сайге 5.45 стоит. Можете взять юкон егерь, есть вариант у них с развитой сеткой, люди ставят на 366 вроде без особых нареканий.

Опель-капут 11-02-2019 12:06

quote:
Вопрос по существу - если сборка нормальная, рама работает как надо, что не так может быть с ланкастером?

Помидоры подвязывать пойдет в огороде😃
Какая вера в коллиматор всемогущий
Lexa72rus 11-02-2019 12:16

quote:
Originally posted by hfds:

Мне приятно думать, что мои пули и гильзы отследить почти невозможно.



Угу. Продолжайте так думать
Охотник1975 11-02-2019 12:16

quote:
Originally posted by hfds:

В городе 200 метров потолок, так ведь?



Скажем так, типичная дистанция. Но я с открытого из коротыша в 5,45 и в грудную попаду без проблем из устойчивого положения
quote:
Originally posted by hfds:

С аксу нужно 2 навыка - снять с предохранителя, взвести.
Все).



Выходит я пол жизни не тем занимаюсь, надо всего-то купить АКСУ
Вы понимаете разницу со стрельбой с коллиматором в кал. .366 скажем на 50м и на потом перенос на 150-200м?
quote:
Originally posted by hfds:

Насчет сбора гильз - есть реальные люди, которые после стрельбы собирают гильзы от нарезного). Мне приятно думать, что мои пули и гильзы отследить почти невозможно.



Ну есть люди которые себя Наполеонами считают и что?
quote:
Originally posted by hfds:

Вопрос по существу - если сборка нормальная, рама работает как надо, что не так может быть с ланкастером?
Если патроны нормальные?
Не надежность в чем? перекосы и тд, или что-то более неприятное?



В том, что слишком много "если" должно сойтись в одном изделии
quote:
Originally posted by hfds:

4000



За эти деньги я сделаю 500 выстрелов из 5,45, т.е. мне хватит месяц стрелять не очень интенсивно, каждые выходные.
quote:
Originally posted by hfds:

Коллиматор позволяет с минимальным настрелом быстро прицелится и попасть, я был в шоке насколько это просто и быстро.




Вы про внешнюю баллистику разных боеприпасов что-то знаете? Вы траекторию .366 и 5,45 представляете себе?
Romansergeish1980 11-02-2019 12:17

а по гильзе 366 разве нельзя определить, из какого она ствола выпущена? если ствол в наличии.
hfds 11-02-2019 12:23

Оптика это 500г(https://www.pro-shooter.ru/pro...14moa-ves-450gr ) веса, плюс большой размер, плюс мутить боковую планку, а она на молотах на 2х клепках и не очень.
https://www.pro-shooter.ru/pro...holosun-HS403GL
вот такой коллиматор весит 100г, я его поставлю за целик ине надо ничего мутить.
На 200 метров я надеюсь стрелять все же не придется, на 100 можно пробовать и так.
Вообщем лучше я очки заведу).
goga312 11-02-2019 12:28

quote:
Изначально написано hfds:
500 метров это уже явно не город, а не город я больше не рассматриваю).
В городе 200 метров потолок, так ведь?
Коллиматор позволяет с минимальным настрелом быстро прицелится и попасть, я был в шоке насколько это просто и быстро.
С аксу нужно 2 навыка - снять с предохранителя, взвести.
Все).
За остальное отвечает коллиматор, эти 2 навыка у меня уже есть.
Я не претендую на супер способности, но уверен что на 50 метров с коллиматором попаду туда куда хочу(в ногу, ага)).
Насчет сбора гильз - есть реальные люди, которые после стрельбы собирают гильзы от нарезного). Мне приятно думать, что мои пули и гильзы отследить почти невозможно.
Цена в 20р за патрон - нормально, 4000(100 выстрелов+2000 за тир и инструктора) раз в квартал - нормально.

Вопрос по существу - если сборка нормальная, рама работает как надо, что не так может быть с ланкастером?
Если патроны нормальные?
Не надежность в чем? перекосы и тд, или что-то более неприятное?


Откройте любой картографический сервис, и замеры производите, в большинстве городов полно мест где дистанция прямой видимости больше 200 метров.

Я собираю гильзы после стрельбы вовсе не потому что я опасаюсь что злые враги подкинут их на место массового убийства, а потому что использую их для перезарядки патронов.

У текрима периодически случаются бракованные партии патронов, особенно в первый год после введения в ассортимент новой пули. Так было с дери, так было с эко, так было с sp-13, так было с кионом. Примерно через год и множество гневных воплей покупателей ситуация налаживается. Сейчас вроде как нет проблем с дери, фмж, sp13, вроде бы пофиксили эко, но я бы её рекомендовал сначала проверить на совместимость со своим карабином. Например на моем она без дульникад ала на 25 выстрелов 22 задержки, с дульником на 20 выстрелов 5 задержек, а с другого ствола, без задержек отработала.

Хотите надежный, точный патрон за разумные деньги в 366 калибре, снаряжайте их сами, сделаете как вам надо, а не как заводу в голову ударило, ну и во всех проблемах если что виноваты сами будете.

hfds 11-02-2019 12:29

Я догадываюсь, что 5.45 летит по более пологой траектории и попадать из него проще.
Про навыки переноса огня это понятно, в реальности все что мне светит - тир на 50 метров.
Там можно просто немного пострелять, без изысков.
Стрелять даже на 100 метров мне банально не где.

Кстати пуля из аксу ланкастер летит на 700 метров, и все.

Резюмируя - на 50 метров быстро прицеливаться и попадать я научусь, протестирую надежность комплекса с патронами техкрим fmj, больше мне не светит.
Но это все равно на 2 порядка больше, чем у большинства окружающих меня людей.

А ну и еще я не понял где я сейчас могу прикупить аксу в калибре 5.45 и без бумажек. А заодно патронов к нему).
Если есть места - напишите в личку и я тут же откажусь от ланкастера в пользу 5.45 .

goga312 11-02-2019 12:31

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
а по гильзе 366 разве нельзя определить, из какого она ствола выпущена? если ствол в наличии.

Можно, просто это немножко сложнее, но при наличии желания не проблема.

Охотник1975 11-02-2019 12:32

quote:
Originally posted by hfds:

Вообщем лучше я очки заведу).




Ваше зрение это правильно. Но знания внешней баллистики это не отменяет.
quote:
Originally posted by hfds:

На 200 метров я надеюсь стрелять все же не придется, на 100 можно пробовать и так.



А если придётся? А если у вас калик прибит на .366 на 50м в ноль, то вы себе представляете падение на 100М?
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

а по гильзе 366 разве нельзя определить, из какого она ствола выпущена? если ствол в наличии.



Конечно можно. След от ударника + след от выбрасывателя
кентярик 777 11-02-2019 12:35

quote:
Изначально написано hfds:
Так


Ну а вообще я не верю, что мы протянем 5 лет без серьезных изменений внутри страны, причем изменения могут быть вообще любыми, от коммунизма(счазззз) до скатывания к Сомали. Готовится надо в течении этого года максимум.


Неужели санитаров никто не вызовет?

hfds 11-02-2019 12:37

Но найти ланкастер все равно намного сложнее чем глянуть в гильзотеку.
Патроны собираюсь брать техкрим fjm, они уже более чем отработаны.

Еще хочется компенсатор в виде глушителя, для снижения громкости(хоть немного) и вспышки, но это потом, если ланкастер куплю.
Кстати сам ствол в нормальных местах в продаже отсутствует, на сегодня я просто не знаю где буду покупать.
Есть какие-то сельпо хрен не знает где(типа 13 км от мкада деревня гадюкино).

снаряжать 366 я точно не планирую, точности из коробки(10 см на 100м как пишет техкрим) мне за глаза.
200 метров в городе есть, а вот 200 метров в радиусе без других строений - я в моем городе таких мест не знаю.

goga312 11-02-2019 12:39

quote:
Изначально написано hfds:
Оптика это 500г(https://www.pro-shooter.ru/pro ...14moa-ves-450gr ) веса, плюс большой размер, плюс мутить боковую планку, а она на молотах на 2х клепках и не очень.
https://www.pro-shooter.ru/pro...holosun-HS403GL
вот такой коллиматор весит 100г, я его поставлю за целик ине надо ничего мутить.
На 200 метров я надеюсь стрелять все же не придется, на 100 можно пробовать и так.
Вообщем лучше я очки заведу).

За эти деньги вы купите вомз 1-7, который вы потом переставите на другой АК как стаж подойдет. При этом он у вас будет работать на все дистанции применения. Причем исправная боковая планка что на 2 что на 3 клепках держит такой прицел достаточно надежно его колебания все равно будут внутри разброса пуль от взаимодействия стрелка, ствола, боеприпаса.

Я вам один простой вопрос задам, на какую дистанцию вы хотите пристреливать свой коллиматор? Если у вас сразу нет готового ответа, то коллиматор вам не нужен, вы не понимаете зачем он вам, и как вы его хотите использовать.

Если вы берете оружие действующее в нише нарезного, то и тактику его применения нужно строить исходя из того что это аналог нарезного, и если стрелять и попадать на 300 и дальше из 366 довольно сложно, то на 200 вполне реально, и это надо уметь делать. Причем тут нельзя обойтись коллиматором прибитым на 300 и все будет в пределах грудной как на 5.45 или 7.62. Пуля 366 после 120-150 метров в зависимости от патрона начинает круто снижаться.

Очки штука нужная, но к оптике на оружии тоже нужно подходить разумно. Сначала определитесь какие задачи вы ставите перед своим оружием, а уже от этого думайте об оптике, а не наоборот.

Опель-капут 11-02-2019 12:41

quote:
hfds

Мухохумбра и гоблин13
Romansergeish1980 11-02-2019 12:42

quote:
Изначально написано goga312:

Можно, просто это немножко сложнее, но при наличии желания не проблема.


Так вот и я о том.Несколько странная тогда попытка остаться инкогнито с 366.Если чего то нехорошее совершили , то лучше никаких гильз не оставлять.

Lexa72rus 11-02-2019 12:43

quote:
Originally posted by hfds:

А ну и еще я не понял где я сейчас могу прикупить аксу в калибре 5.45 и без бумажек. А заодно патронов к нему).
Если есть места - напишите в личку и я тут же откажусь от ланкастера в пользу 5.45 .



Есть места, где это выдадут бесплатно в комплекте с бронежилетом и патронами)))) И даже отправят за границу, где будет возможность все это протестировать.
hfds 11-02-2019 12:44

задачи я определял - 100 метров, пристреливать я все равно буду на 50 метров, дальше не где.
и тренировки на 200 метров мне тоже не светят, разве что мутить что-то в период охоты и тд и тп...

про оптику можно конечно подумать, но на 100 она избыточна, дальше я стрелять все еще не планирую.

про снижение пули это сюда
http://techcrim.ru/wp-content/...1%8F-FMJ145.jpg

пристреляв на 50 я знаю, на 100 метров попаду ниже на 5 см, что вообще не существенно.


ЗЫ народ вы живете в другой реальности.
Есть еще замкад и люди без машины, здесь 1 тир 50 метров на весь город и .... все.
Так бывает, поверьте.

Romansergeish1980 11-02-2019 12:45

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Есть места, где это выдадут бесплатно в комплекте с бронежилетом и патронами)))) И даже отправят за границу, где будет возможность все это протестировать.

И даже оденут, обеспечат жильем и будут кормить ))))))

Охотник1975 11-02-2019 12:46

quote:
Originally posted by hfds:

Стрелять даже на 100 метров мне банально не где.




Это не отменяет знания баллистики, вы можете прибить прицельные с превышением на 50м, что бы стрелять на 100 и 200м. Но этого превышения для .366 я лично не знаю.
Но думаю здесь подскажут
quote:
Originally posted by hfds:

Но это все равно на 2 порядка больше, чем у большинства окружающих меня людей.



Согласен
quote:
Originally posted by hfds:

А ну и еще я не понял где я сейчас могу прикупить аксу в калибре 5.45 и без бумажек. А заодно патронов к нему).



В ближайшем РОВД, раз вам так именно АКС74У нужен
Или у ДПСников, они у них тоже есть.
Если кроме шуток, то как вариант, можно купить на надёжного товарища у которого уже есть стаж и ездить стрелять вместе, если таковой товарищ имеется.
Если нет, и у вас только тир 50м, стреляйте из 12кал и ждите нарезь
Но только не надо рассказывать, что .366 так хорош, что вы его и после стажа 5 лет на нарезь не променяете
Это суррогат для ждунов не более того, порождение нашего законодательства.
Да, кстати, вы там по лесам ходить собрались со всем этим, так вот я вам докладываю, что и там 5,45 носить гораздо приятнее.
Так что, когда стаж подойдет всячески рекомендую
hfds 11-02-2019 12:50

Продублирую)
Lexa72rus 11-02-2019 12:50

quote:
Originally posted by hfds:

найти ланкастер все равно намного сложнее чем глянуть в гильзотеку



Пулегильзотека - не гугл, быстро не получится. Гораздо быстрее нагнуть всех владельцев нужного калибра в радиусе N километров.
Следов на гильзе более, чем достаточно, а если еще и бульку наковыряют...
Но вам это не надо, "в стране эльфов все понарошку"(с)

goga312 11-02-2019 12:51

quote:
Изначально написано hfds:
Но найти ланкастер все равно намного сложнее чем глянуть в гильзотеку.
Патроны собираюсь брать техкрим fjm, они уже более чем отработаны.

Еще хочется компенсатор в виде глушителя, для снижения громкости(хоть немного) и вспышки, но это потом, если ланкастер куплю.
Кстати сам ствол в нормальных местах в продаже отсутствует, на сегодня я просто не знаю где буду покупать.
Есть какие-то сельпо хрен не знает где(типа 13 км от мкада деревня гадюкино).

снаряжать 366 я точно не планирую, точности из коробки(10 см на 100м как пишет техкрим) мне за глаза.
200 метров в городе есть, а вот 200 метров в радиусе без других строений - я в моем городе таких мест не знаю.


На самом деле одинаково, пуле-гильзотека по факту имитация бурной деятельности, она не работает. Вот поехал василий из москвы в питер, застрелил там петровича из своей сайги гражданской, уехал домой. Вынули пулю из петровича, увидели что она из гражданского оружия, направили запрос в пулигильзотеку питера, совпадений не нашли, и что дальше? А дальше нифига, куда еще запросы слать то? То ли в сочи то ли в калининград, не понятно. А если мы имеем основания заподозрить василия, то нам и гильзотека не нужна, просто берем его сайгу, и сравниваем не вылетела ли пуля из нее. Сложнее всего соотнести стрелка и оружие при выстреле 12 калибром снарядом в контейнере если нет гильзы, все остальное в разы проще, в том числе и парадоксы и ланкастеры.

Компенсатор штука хорошая, я использую скат-в3, на мой взгляд это наиболее удачное сочетания цены и эффективности. Есть пламегасы подешевле, есть которые гасят вспышку и звук лучше, есть которые компеснируют лучше, есть которые во всем лучше, но и стоят они значительно дороже. Купите скат-в3 для начала, за небольшие деньги поймете надо но вам или нет, и если надо, то что надо, что вас устраивает в устройстве, а что нет, уже будете с пониманием выбирать следующее устройство. Скат-В3 дозвуковым патроном позволяет стрелять в тире без наушников, сверхзвуковым на природе без всякого страдания позволяет стрелять сверхзвуком. Брать всякие там гексогоны за много денег как первое устройство я не вижу смысла, берите недорогой и эффективный скат, и стреляйте, а дальше уже понимание будет что да как.

hfds 11-02-2019 12:54

Продублирую "ЗЫ народ вы живете в другой реальности.
Есть еще замкад и люди без машины, здесь 1 тир 50 метров на весь город и .... все.
Так бывает, поверьте."

Товарищей нет, стрелковых клубов(кроме по тарелочкам) тоже не наблюдается.
Нет НИ-ЧЕ-ГО).
делаю что могу с тем что есть, с баллистикой ознакомился.

ланкастер на нарезное я НЕ поменяю, не потому что он хорош, а потому, что он ДОСТАТОЧЕН для МОИХ задач.

хорошее останавливающее(скорее всего лучше 5.45), приемлемая точность, небольшие размеры.
его ниша - самооборона в городе и ствол с собой в поход на крайний случай.
Тратить еще полтинник на сайгу 5.45 пока не вижу смысла.

кстати один бородатый лысый мужик из интернета очень любит ланкастер, при том, что вот он точно может купить любой ствол.
Может это не с проста.

goga312 11-02-2019 12:55

quote:
Изначально написано Охотник1975:

В ближайшем РОВД, раз вам так именно АКС74У нужен
Или у ДПСников, они у них тоже есть.
Если кроме шуток, то как вариант, можно купить на надёжного товарища у которого уже есть стаж и ездить стрелять вместе, если таковой товарищ имеется.
Если нет, и у вас только тир 50м, стреляйте из 12кал и ждите нарезь
Но только не надо рассказывать, что .366 так хорош, что вы его и после стажа 5 лет на нарезь не променяете
Это суррогат для ждунов не более того, порождение нашего законодательства.
Да, кстати, вы там по лесам ходить собрались со всем этим, так вот я вам докладываю, что и там 5,45 носить гораздо приятнее.
Так что, когда стаж подойдет всячески рекомендую

Ну я свой впо-208 продавать не планирую, более того если молот родит складной горностай с 350 мм стволом, я его скорее всего куплю. Потому я не был бы столь категоричен, да я с появлением 22 и 5.45 значительно чаще стреляю из них, но и про 366 не забываю.

Охотник1975 11-02-2019 12:58

quote:
Originally posted by goga312:

Скат-В3



Не понимаю зачем оно нужно https://ohotnik1975.livejournal.com/178685.html
От слова совсем
goga312 11-02-2019 13:00

quote:
Изначально написано hfds:
Продублирую "ЗЫ народ вы живете в другой реальности.
Есть еще замкад и люди без машины, здесь 1 тир 50 метров на весь город и .... все.
Так бывает, поверьте."

Товарищей нет, стрелковых клубов(кроме по тарелочкам) тоже не наблюдается.
Нет НИ-ЧЕ-ГО).
делаю что могу с тем что есть, с баллистикой ознакомился.

ланкастер на нарезное я НЕ поменяю, не потому что он хорош, а потому, что он ДОСТАТОЧЕН для МОИХ задач.

хорошее останавливающее(скорее всего лучше 5.45), приемлемая точность, небольшие размеры.
его ниша - самооборона в городе и ствол с собой в поход на крайний случай.
Тратить еще полтинник на сайгу 5.45 пока не вижу смысла.

кстати один бородатый лысый мужик из интернета очень любит ланкастер, при том, что вот он точно может купить любой ствол.
Может это не с проста.


1. Покупайте путевку в охот угодья, находите подходящее место, и стреляйте хоть на километр, если нет оборудованных тиров.
2. Убойность понятие весьма условное, и летальность 5.45 как минимум не уступает а по факту превосходит 366 при одинаковой точки попадания на теле человека. Стрелять кабанов и медведей, 366 конечно лучше подойдет.

Охотник1975 11-02-2019 13:01

quote:
Originally posted by hfds:

Есть еще замкад



Я там и живу и я без машины... Но есть друзья, знакомые
quote:
Originally posted by hfds:

его ниша - самооборона в городе и ствол с собой в поход на крайний случай.



Ну может и правильно
quote:
Originally posted by goga312:

да я с появлением 22 и 5.45 значительно чаще стреляю из них



Вот и весь хрен до копейки
hfds 11-02-2019 13:02

Про скат все понятно, покупать псевдоглушилку за 20000 я все равно не стал бы. Да и компенсатор на аксу приварен).
Это все так, "влажные мечты" как тут любят некоторые говорить.

Друзей с подобными хобби тоже нет, новых заводить не планировал).
Ах да, один ножевик есть в друзьях, что небезинтересно.

goga312 11-02-2019 13:05

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Не понимаю зачем оно нужно https://ohotnik1975.livejournal.com/178685.html
От слова совсем

Звук тише, отдача меньше, нет дульной вспышки в сумерках которая слепит стрелка и простую ночную оптику. Да вспышка полностью не гасится, да звук полностью не гасится, да отдача полностью не уходит, но устройство дешево, и позволяет понять что тебе надо от дульника, что тебя в нем устраивает а что нет. В качестве первого дульника это вполне годное решение, а то весьма обидно будет выкинуть цену карабина на какой нить ротор или гексагон а потом понять что тебе эта кочерга нафиг не нужна.

goga312 11-02-2019 13:09

quote:
Изначально написано hfds:
Про скат все понятно, покупать псевдоглушилку за 20000 я все равно не стал бы. Да и компенсатор на аксу приварен).
Это все так, "влажные мечты" как тут любят некоторые говорить.

Купите впо-213 с 350 мм стволом, там резьба есть можете ставить любые дульники L-14.

hfds 11-02-2019 13:10

213 парадокс, я собирался но вовремя одумался.
Парадокс не рассматриваю.

хотя да, дико обидно что нет такого же но ланкастера.
молот - идиоты, его бы брали и много.

Rentgen-1 11-02-2019 13:15

hfds, зачем вам это эрзац нарезное? Прекращайте уже фантазировать про БП и прочую стрельбу по ногам, лучше почаще ходите пострелять в тир с помпы. Берите разрешение в общедоступные охот угодья, пристреливайте там в сезон. За цену этого эрзац-ак можно раз 20 сходить в тир, наверно. Полгода каждую неделю. И чего вам больше хочется, почаще интересно проводить время, стрелять по мишеням, или гипотетическая возможность зачем-то выстрелить на 200 метров?

Пройдет 5 лет, купите себе мелкашку, будете стрелять в свое удовольствие. Или 5,45, если уж хочется к чему-то готовиться.

goga312 11-02-2019 13:16

quote:
Изначально написано hfds:
213 парадокс, я собирался но вовремя одумался.
Парадокс не рассматриваю.

В чем проблема парадокса? Что вас не устраивает, аргументированные возражения против парадокса есть?

hfds 11-02-2019 13:19

простая ситуация - пеший поход на неделю по глухим местам.
Помпа или ланкастер?
Я же писал, что прокатившись с рюкзачком (90 патронов 12к)+сам ствол в чехле, внезапно понял, что как-то это увесисто и объемно.
А 90 патронов это 3 рожка, которые в случае ланкастера не заметны.
Если доживу - куплю мр-18 с комплектом стволов в том числи и 223 лр
для "пострелять", вот на нее по любому оптику.
До тех пор ищу ланкастер в 4 или 3м исполнении.
hfds 11-02-2019 13:22

Гога, парадокс рвется.
Не хочу рисковать.
goga312 11-02-2019 13:24

quote:
Изначально написано hfds:
Гога, парадокс рвется.
Не хочу рисковать.

Ланкастер рвется ровно так же. Если пуля в стволе застряла, и вторая в нее прилетела, лопается что ланкастер, что парадокс, что нарезной ствол полноценный.

Зарегистрированно официально 9 случаев разрыва стволов из них 2 ланкастера, каждый раз это вина брака патрона техкрима, который не выкидывал пулю из ствола, и вторая пуля попадая в нее рвала ствол. Если пуля брак, то порвет ланкастер точно так же как парадокс.

hfds 11-02-2019 13:26

Парадокс - пуля входит в нарезы на скорости, ланкастер - на старте.
Второе мне кажется более надежным.
Не выкидывание пули - я не понимаю как можно такое не заметить.

я очень порадовался бы 213-му вместо аксу, но все же ланкастеру верю больше.

goga312 11-02-2019 13:34

quote:
Изначально написано hfds:
Парадокс - пуля входит в нарезы на скорости, ланкастер - на старте.
Второе мне кажется более надежным.
Не выкидывание пули - я не понимаю как можно такое не заметить.

я очень порадовался бы 213-му вместо аксу, но все же ланкастеру верю больше.


Запросто можно не заметить если стрелять в быстром темпе, не имеет никакого смысла отказываться от парадокса, при нормальных патронах он ничуть не менее надежен чем ланкастер. У меня ничего не лопнуло за 2 с лишним тысячи настрела на впо-208.

hfds 11-02-2019 13:37

если не найду ланкастера, вернусь к 213.
но аксу еще и немного компактней.
и легче.
кентярик 777 11-02-2019 14:01

quote:
Originally posted by hfds:

ситуация - пеший поход на неделю по глухим местам.



quote:
Originally posted by hfds:

90 патронов это 3 рожка, которые в случае ланкастера не заметны



Накуя В ПОХОДЕ(!!!)90(!!!)патронов? … ТС,вот ответь мне НАКУЯ?
Охотник1975 11-02-2019 14:02

quote:
Originally posted by goga312:

Звук тише, отдача меньше, нет дульной вспышки в сумерках которая слепит стрелка и простую ночную оптику. Да вспышка полностью не гасится, да звук полностью не гасится, да отдача полностью не уходит, но устройство дешево, и позволяет понять что тебе надо от дульника, что тебя в нем устраивает а что нет. В качестве первого дульника это вполне годное решение, а то весьма обидно будет выкинуть цену карабина на какой нить ротор или гексагон а потом понять что тебе эта кочерга нафиг не нужна.



Гога вы сами себе противоречите, там ничего не гасится и не глушится до тех величин, за которые можно платить хоть что-то.
Т.е. в качестве "недорого и красиво", для "повыеживаться" на стрельбище пойдет, для серьёзной работы ни в коем случае
hfds 11-02-2019 14:08

так, дульник пока не обсуждается, я может после покупки всего(если найду где купить) пристану с вопросом).

90 патронов это 3 мелких незаметных рожка.
именно 90 потому, что я столько же в субботу тащил, в качестве сравнения не более.
А так да, 2 рожка(основной на 10 и запасной на 30) за глаза.

Опель-капут 11-02-2019 15:11

Кто это сказал что сайга 5.45 стОит 50 ? Они новые по 35 в магазине.Это гораздо дешевле недонарезного 336.Оптмальный вариант-помпа +сайга 5.45 обойдется в 50.С патронами по 8.30 и 12.50 за спортинг 12 к.
Специально посмотрел:говноланкастеры по 40.5 тыс.рупий ценник.
hfds 11-02-2019 15:56

и опять мы пришли к тому же: нет лицензии, до лицензии надо дожить.
с чем доживать? с 366 ткм, других подобных вариантов я не вижу.

патронов бывает: "ппц как мало, или ппц как мало, но больше не унести"


на самом деле, я тут побегал-побегал и тоже мысли бродят типа "может ну его нафиг?"
есть 12к и ладно.
в Москву очень не охото тащиться

Опель-капут 11-02-2019 15:57

quote:
с чем доживать?

Традиционно,как все с 12к.Зачем писать что сайга 5.45 стоит 50?это же легко проверить
кентярик 777 11-02-2019 16:00

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Традиционно,как все с 12к

Да не...с такой яркой паранойей он явно не доживет. И как интересно такие люди психиаторов проходят?

hfds 11-02-2019 16:02

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Традиционно,как все с 12к

вот уже снова задумываюсь послать все ж все нахрен и подождать.
Тем более что помпа вообщем порадовала.


ps хотя ящик все же купллю сейчас, в нем приклад складывать не придется.

pps не, все же беру зеленку, жду что магазин скажет.
может все же достанут.
с сайгой разница 11000, не мало но и не вдвое.

вообщем я уже писал, почему ланкастер а не сайга 5.45, время, гильзотека и гимморой с лицензией.
вообщем поживу с ланкастером.

goga312 11-02-2019 16:22

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Гога вы сами себе противоречите, там ничего не гасится и не глушится до тех величин, за которые можно платить хоть что-то.
Т.е. в качестве "недорого и красиво", для "повыеживаться" на стрельбище пойдет, для серьёзной работы ни в коем случае

Глушиться до величины достаточно что бы сверхзвуком стрелять на открытом воздухе без наушников, и дозвуком в тире без наушников. Достаточно это или нет уже каждому самому решать.

hfds 11-02-2019 16:56

новый дтк на ланкастер 4 придется приваривать, что резко ухудшит компактность(минимум 10 сантиметров в плюс).

Плюсы ланкастера:
1 мощьный патрон с хорошим останавливающим действием
2 можно купить в течении месяца(если в магазин поступит)
3 довольно легкий боеприпас с ценой в треть цены пули гуаланди
4 компактный маневренный ствол для работы в тесных помещениях
5 более тяжелая и устойчивая пуля

Плюсы нарезного
1 большая дальность поражения(хотя с аксу 200 метров почти предел с любым патронм, там по паспорту 300 метров пишут. а на 200 метров при навыке можно стрелять и с ланкастера)
2 патрон еще вдвое дешевле
3 патрон вдвое легче
4 пункт совпадает с верхним 4 пунктом
5 более надежная система, так как патроны надежнее.

минусы ланкастера
1 дороже(но покупка разовая)
2 менее надежен(это больше к патрону, но мы рассматриваем комплекс так что пусть будет)
3 траектория более крутая(19 см падение на 200 метров, для снайперской стрельбы это много, в жизни - нет)

минусы нарезного
1 не могу купить прямо сейчас(5 лет ждееем)
2 пуля легче и менее устойчива, все помнят истории, когда из ак-74 не могли попасть в мишень сквозь кустарник?


Ничего не забыл?

Опель-капут 11-02-2019 17:02

По бумаге в которую стрелять все эти "плюсы"366 резко убиватся ценой 8.30 против 20 рупий.Про кустарник адская легенда.Забыли про рельс еще
Опель-капут 11-02-2019 17:05

quote:
компактный маневренный ствол для работы в тесных помещениях

С настрелом 60 патронов?какая "работа" в помещении?😃
Хватит уже веселить публику.Сходите лучше в военкомат.
hfds 11-02-2019 17:06

угу, а 5 лет стрелять по бумаге гуаланди за 65р конечно проще).
насчет кустов - сам не стрелял, но читал вроде как уважаемых людей).
на рельс пофиг, я в ногу стреляю а не в броник). Хотя лысый бородачь кричал что у него ланкастер шьет чето-то там стальное с адской силой.
Не рельс конечно но все же.

А можно охренеть и завести ланкастер 9.6x54, видел как он доски шьет, это нечто!

работа в своем помещении в голову не приходит?
у меня дома с помпой разворачиватсья местами крайне не удобно.

к современной Российской армии отношусь крайне негативно.
хуже только к россгвардии
а еще хуже к спецслужбам.

имею право.

Опель-капут 11-02-2019 17:09

quote:
угу, а 5 лет стрелять по бумаге гуаланди за 65р конечно проще).

У 99% хозяев ланкастера,это говно после сотни патронов плотно встает в сейф и ждет там другого сумасшедшего готового выложить сорокет за "почти калаш"😃
hfds 11-02-2019 17:11

ой все!

https://www.youtube.com/watch?v=k9dygeNDJlw

https://www.youtube.com/watch?v=5R1fL7SFFAw

чел, который всю жизнь стреляет если что.

goga312 11-02-2019 17:11

quote:
Изначально написано hfds:
новый дтк на ланкастер 4 придется приваривать, что резко ухудшит компактность(минимум 10 сантиметров в плюс).

Плюсы ланкастера:
1 мощьный патрон с хорошим останавливающим действием
2 можно купить в течении месяца(если в магазин поступит)
3 довольно легкий боеприпас с ценой в треть цены пули гуаланди
4 компактный маневренный ствол для работы в тесных помещениях
5 более тяжелая и устойчивая пуля

Плюсы нарезного
1 большая дальность поражения(хотя с аксу 200 метров почти предел с любым патронм, там по паспорту 300 метров пишут. а на 200 метров при навыке можно стрелять и с ланкастера)
2 патрон еще вдвое дешевле
3 патрон вдвое легче
4 пункт совпадает с верхним 4 пунктом
5 более надежная система, так как патроны надежнее.

минусы ланкастера
1 дороже(но покупка разовая)
2 менее надежен(это больше к патрону, но мы рассматриваем комплекс так что пусть будет)
3 траектория более крутая(19 см падение на 200 метров, для снайперской стрельбы это много, в жизни - нет)

минусы нарезного
1 не могу купить прямо сейчас(5 лет ждееем)
2 пуля легче и менее устойчива, все помнят истории, когда из ак-74 не могли попасть в мишень сквозь кустарник?


Ничего не забыл?


До 15 метров через кустарник пуля 5.45 не отклоняется больше чем в пределах грудной мишени. Потому с практической точки зрения нет разницы стоит цель за кустом или в открытом поле, пуля все равно в нее приходит. Я слабо себе представляю ситуацию когда цель видно, но она находится более чем в 15 метрах от кустарника настолько густого что может отклонить пулю.

На практике траектория сильно зависит от патрона, и верить тому что написано на пачке не надо, там данные с бал ствола, на практике на вашем коротыше падение на 200 метров будет где то 25-40 см в зависимости от патрона и его качества. Это с практической точки зрения означает что пристреляв на 100 метров в 0 карабин, вы на 200 метров будете попадать мимо и ниже грудной мишени. То есть вам придется четко определять дистанцию и целиться целиться выше по верхнему краю грудной мишени. В результате если вы ошиблись и цель ближе, то пули пройдут над целью, если ошиблись и цель дальше то пули лягут под целью.

На стрельбище, с заранее известной дистанцией это особо не проблема, а вот если дистанция до целей заранее не известна, и они двигаются, вот тут то и начинается полная жопа. По факту, для большинства патронов 366 ткм, с такого короткого ствола дальность эффективного огня 120-150 метров, на этой дистанции смещение СТП не выходит за пределы грудной мишени.

В общем то 366 калибр, вполне себе интересный патрон для стрельбы дозвуком тяжелой пулей, вполне может использоваться как заменитель нарезного промежуточного патрона при отсутствии, но надо осознавать что при стрельбе дальше 100 метров придется работать с поправками уметь правильно определять дистанцию до движущихся объектов, на практике это довольно сложно.

Опель-капут 11-02-2019 17:17

quote:
чел, который всю жизнь стреляет если что.



Ахаха))кочергин?мортал комбат с ножегами и рукопашкой😆как стрелок -не авторитет.За рукопашку не скажу-не разбираюсь,но что он задвигает за стрельбу-это лютый бред.
hfds 11-02-2019 17:20

Но на 100 метрах оно вполне ничего?
Я дальше как-то не планировал).
Если доживу до хорошего настрела - научусь и на 200 метров по бегущему таракану стрелять, пока же ланкастер имеет немало плюсов, за 9000 в год 5 лет вполне можно повладеть я считаю.
И еще раз - нарезное пока не вижу смысла брать аксу, он не настолько лучше.
Если брать то мр-18 с набором стволов и оптикой, как раз для стрельбы на подальше 300 метров.

По торой ссылке Кочергин в конце рассматривает и очень хвалит техкрим эко.
Она намного быстрее, но и легче.

http://techcrim.ru/wp-content/...D0%BA%D0%BE. jpg

кстати о надежности ланкастеров

https://www.youtube.com/watch?v=AsDa8VJGZNU


Охотник1975 11-02-2019 17:23

quote:
Originally posted by hfds:

2 пуля легче и менее устойчива, все помнят истории, когда из ак-74 не могли попасть в мишень сквозь кустарник?



Полная чушь
quote:
Originally posted by hfds:

работа в своем помещении в голову не приходит?



Какая разницы в чьём? Мы не юридические вопросы рассматриваем
Тактика работы человека в помещении с длинным стволом подразумевает определённые знания и умения, подготовку по этому направлению, + наличие подствольного фонаря.
Тактика работы гражданского в помещении будет сводится к следующему, отсечь преступника от домашних, блокировать его, по возможности, и вызвать правоохранителей, устраивать зачистки и досмотры в здании, человеку который имеет представление об этом из голливудских фильмов совершенно не нужно. Может кончится плохо
quote:
Originally posted by hfds:

к современной Российской армии отношусь крайне негативно.
хуже только к россгвардии
а еще хуже к спецслужбам.



Так и запишем
А к какой армии относитесь с симпатией?
quote:
Originally posted by hfds:

чел, который всю жизнь стреляет если что.



Как бы это помягче... Это не тот человек к мнению которого надо прислушиваться в данных вопросах
goga312 11-02-2019 17:25

quote:
Изначально написано hfds:
Но на 100 метрах оно вполне ничего?
Я дальше как-то не планировал).
Если доживу до хорошего настрела - научусь и на 200 метров по бегущему таракану стрелять, пока же ланкастер имеет немало плюсов, за 9000 в год 5 лет вполне можно повладеть я считаю.
И еще раз - нарезное пока не вижу смысла брать аксу, он не настолько лучше.
Если брать то мр-18 с набором стволов и оптикой, как раз для стрельбы на подальше 300 метров.

По торой ссылке Кочергин в конце рассматривает и очень хвалит техкрим эко.
Она намного быстрее, но и легче.

http://techcrim.ru/wp-content/...D0%BA%D0%BE. jpg


До 100 метров существенной разницы по кучности с нарезными аналогами не обнаружено.

По поводу пули ЭКО кочергин не компетентен чуть более чем весь. Пуля эко это самое неоднозначное говно высранное техкримом за время существования калибра.

1. Сначала они обосрались с размерами пули, заказали лейки из под размер теромусадки для свинца, а коэффициент теплового расширения у цинкового сплава другой, в результате у трети оружия, где допуск был в большую сторону, но в пределах цип, просто не было перезарядки, у трети были задержки, и только треть где стволы были по нижней границе нормы все хорошо работало.

2. Потом они делали эту пулю в таких размерах, пока не отбили цену этих форм, и только потом заказали новые формы, и теперь в обороте параллельно существуют старые и новые эко, разных размеров, которые то работают, то не работают.

3. Традиционное масло в порохе патронов никуда не делось, а потом они обосрались с составом пороха, и скорость стала прыгать, многие эко стали внезапно дозвуковые, снова не было перезаряда.

Пуля ЭКО это полное говно, которое можно брать только если точно знаешь что твой карабин сделал по нижней границе допусков, и у тебя на этой пуле есть перезарядка, и то нет никаких гарантий что не попадется патроны из партии где в порохе было масло, или дефектный казанский порох. Для пострелушек, может она еще и как-то пригодна, для отвественной стрельбы и самообороны точно нельзя её использовать.

Охотник1975 11-02-2019 17:26

quote:
Originally posted by hfds:

Но на 100 метрах оно вполне ничего?



.366? Да, вполне
hfds 11-02-2019 17:26

ну то что АК стрелял всю жизнь правда? правда.
ланкастер ему нравится? нравится.

я ни к каким армиям не отношусь с симпатией).
нашу любить не за что, другие - так они потенциальный враг.

аксу маневреннее, патрон слабее и можно палить не вкладываясь.
а 12к мне плечо таки отбил за субботу.
фонарь это все хорошо, но мне его ставить пока не на что).

там по ссылке отстреливают из ланкастера 1500 патронов непрерывно.
я так понял без последствий.
меня устроит).

https://www.youtube.com/watch?v=AsDa8VJGZNU

ну и про стрельбу на запретные дял 12к 100 метров мы все вроде решили).

goga312 11-02-2019 17:38

quote:
Изначально написано hfds:
ну то что АК стрелял всю жизнь правда? правда.
ланкастер ему нравится? нравится.

я ни к каким армиям не отношусь с симпатией).
нашу любить не за что, другие - так они потенциальный враг.

аксу маневреннее, патрон слабее и можно палить не вкладываясь.
а 12к мне плечо таки отбил за субботу.
фонарь это все хорошо, но мне его ставить пока не на что).


А теперь обратите внимание какими патронами они стреляли, и посмотрите этот ролик полностью, там есть весь процесс отстрела, посчитайте сколько было задержек при стрельбе на этом настреле. У меня на 5.45 сайге например уже больше 2000 выстрелов настрел, и задержек не было вообще. 366 калибр шутка интересная в плане самокрута, вполне себе хороша на дозвуке тяжелой пулей, может заменять до 100 метров промежуточный патрон вообще без проблем, но вот качество патронов техкрима вызывало и вызывает вопросы. Я от их продукции отказался, снаряжаю для себя сам, и проблемы ушли.

Дог 11-02-2019 17:39

А вы где стрелять собираетесь? На Марсе? Аль в Германии? Не? Во дворе и вокруг дома? А тогда, простите, вспомните тему "оборудование позиции в обороне" У вас подразделение из одного человека. И только. Остальное - как положено. Основные, запасные позиции, расстояния, ориентиры, карточки огня... Тогда и на 150 метров из гладкого кинуть сможете. Все расстояния заранее промерять, пристрелять в идеале, ну хотя бы таблицы стрельбы составить, можно в тире.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975 11-02-2019 17:39

quote:
Originally posted by hfds:

нашу любить не за что



а армия она не для того, что бы её любить, это не девушка
quote:
Originally posted by hfds:

можно палить не вкладываясь.



Это обманчивое впечатление
quote:
Originally posted by hfds:

фонарь это все хорошо, но мне его ставить пока не на что).



Дык на помпу
quote:
Originally posted by hfds:

ну то что АК стрелял всю жизнь правда? правда.
ланкастер ему нравится? нравится.



Достаточно видео посмотреть где он в каком-то лагере чего-то там детишкам объясняет и понять уровень человека в данном вопросе.
Он наверное хороший рукопашник, я в этом вот ничего не понимаю, но в данных вопросах он не тот человек, к которому бы я прислушался. Хотя это не мешает ему чего-то там такое преподавать по огневой в десантном училище (за это я кстати тоже нашу армию не понимаю )
кентярик 777 11-02-2019 17:47

ТСу сколько лет отроду?блин...чем дальше читаю тем больше окуеваю от его "простоты".
кентярик 777 11-02-2019 17:50

Сорри....не ТСу. А забавному задавателю вопросов на последних 10 ти страницах. Ну тому кто в броннике и с тактисеским парадоксом но при этом один без друзей без семьи и без всего остального ждет БП в ближайшие годы
Lexa72rus 11-02-2019 17:59

Все БэПэ ждуны тама - в 151й околачиваются. Здеся только тролли в бронежилетах.
кентярик 777 11-02-2019 18:19

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Все БэПэ ждуны тама - в 151й околачиваются. Здеся только тролли в бронежилетах.

Я тоже так думал...но они СЮДА ПРОЛЕЗЛИ——!

Опель-капут 11-02-2019 18:30

У них дезинфекция в отделении,разбежались по всей больнице
Охотник1975 11-02-2019 18:43

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А забавному задавателю вопросов



Не, ну то, что человек стремится знать и задаёт вопросы, это уже хорошо.
Постреляет, набьёт шишки, что-то поймет..
sergk256 11-02-2019 18:44

quote:
goga312

quote:
Традиционное масло в порохе патронов никуда не делось

А можно поподробнее? Знаю, что порох с нефтепродуктами плохо живёт, но насколько это критично и в чём выражается?
А если при снаряжении патрона в порох попадут "следы" масла не из нефти, а, к примеру, касторового, применяемого при смазке матрицы? К чему приведёт?
Rentgen-1 11-02-2019 19:15

Кстати, а что там у этого .366 и ему подобных с пробиваемостью и рикошетами? Начнете в квартире палить, пробьет соседскую дверь и убьет кого-нибудь. Или, что более реально, будете тренироваться заряжать с "боевыми" патронами и случайно выстрелите в стенку. Пробиваемость - это далеко не плюс для "ружья домой".

Сравните с мелкой дробью. Которой и зацепить легче уже метров на 5-7.

Охотник1975 11-02-2019 19:23

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Кстати, а что там у этого .366 и ему подобных с пробиваемостью и рикошетами? Начнете в квартире палить, пробьет соседскую дверь и убьет кого-нибудь. Или, что более реально, будете тренироваться заряжать с "боевыми" патронами и случайно выстрелите в стенку.



.366 не доводилось, а 7,62х39 и 5,45 ФМЖ (они же аналог ПРС) стрелять в здании приходилось много, ГКЛ для них вообще ни о чем. А перегородку даже в полкирпича с одного выстрела не проковыряешь, хотя вываливает прикольные куски . Насчет рикошетов, они есть, но не до такой степени, что бы нанести вред стрелку, как правило. За много тысяч выстрелов травм не помню
goga312 11-02-2019 19:51

quote:
Изначально написано sergk256:

А можно поподробнее? Знаю, что порох с нефтепродуктами плохо живёт, но насколько это критично и в чём выражается?
А если при снаряжении патрона в порох попадут "следы" масла не из нефти, а, к примеру, касторового, применяемого при смазке матрицы? К чему приведёт?

Порох смоченный маслом полноценно не воспламеняется, он тлеет, дымит, но не работает как метательное вещество. Чем больше масла, тем меньше пороха будет участвовать в запуске пули, в техримовских патронах некоторых партий разброс скоростей между пулями был в 250 метров в секунду, в одной коробке были и дозвуковые и сверхзвуковые патроны.

sergk256 11-02-2019 20:15

quote:
Порох смоченный маслом

Благодарю. Т.е. не происходит хим. реакции, которая придаёт пороху качества ВВ.
Surov Bober 11-02-2019 20:17

Имею Сайгу 20 с насадками - удлиннитель, чоки, парадокс. И на охоту и на стрельбище и дома отстреляться если что ..
Жрет все патроны, стоит дешево, отдачи почти нет.
Всем рекомендую как универсальный гладкоствольный карабин.
goga312 11-02-2019 20:29

quote:
Изначально написано sergk256:

Благодарю. Т.е. не происходит хим. реакции, которая придаёт пороху качества ВВ.

Я за химию процесса не скажу, но скорость горения такого пороха значительно падает, такой порох горит не как порох, а скорее как опилки.

Опель-капут 11-02-2019 20:31

quote:

Благодарю. Т.е. не происходит хим. реакции, которая придаёт пороху качества ВВ.


Наоборот,порох не дает давление,пуля 366 в стволе застряет,при этом рама откатывается,перезаряд и следующий выстрел-разрыв ствола.
На этой кочерге ствол тонкостенный.
Rentgen-1 11-02-2019 20:38

quote:
Изначально написано Охотник1975:

.366 не доводилось, а 7,62х39 и 5,45 ФМЖ (они же аналог ПРС) стрелять в здании приходилось много, ГКЛ для них вообще ни о чем. А перегородку даже в полкирпича с одного выстрела не проковыряешь, хотя вываливает прикольные куски . Насчет рикошетов, они есть, но не до такой степени, что бы нанести вред стрелку, как правило. За много тысяч выстрелов травм не помню

Как я понял, если рикошетит в стрелка - скорость уже очень маленькая. А если под 90 градусов или меньше - может и сохранить энергию. В своем доме хочется 100% гарантии. Родственники, дети, домашние любимцы...

При стрельбе пулей все-таки нужно думать о линии огня, нет ли там дверей, окон, из какого материала стена. А мелкой дробью - практически все равно, даже двойной гипсокартон заставит потерять энергию.

Охотник1975 11-02-2019 20:50

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Как я понял, если рикошетит в стрелка - скорость уже очень маленькая.



Да
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

В своем доме хочется 100% гарантии. Родственники, дети, домашние любимцы...



В случае с домочадцами, лучше если они окажутся у вас за спиной в укрытии. Потому что, дробью тоже рядом со своими не постреляешь, я лучше из нарезного ахну рядом со своим, чем дробом.
Потому что никто, при освобождении заложников (стрельба рядом с гражданскими), из гладкого не стреляет
goga312 11-02-2019 21:45

366 ткм на 200 метров.


Surov Bober 11-02-2019 21:49

quote:
Originally posted by goga312:

366 ткм на 200 метров.


Интересно, что должно случиться, чтобы ДОМА пришлось отстреливаться с расстояния более 100м?
Не говоря о том, что это (юридически) точно будет не самооборона..

кентярик 777 12-02-2019 01:46

quote:
Originally posted by Опель-капут:

На этой кочерге ствол тонкостенный.




Это печально. Однако будь бы ствол и толстостенным это бы КМК ничего не изменило в случае выстрела в забитый ствол сдедующим патроном. Ну возможно для стрелка только последствия могут печальней оказаться.
k@mik@dze 12-02-2019 02:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Однако будь бы ствол и толстостенным это бы КМК ничего не изменило в случае выстрела в забитый ствол сдедующим патроном.



click for enlarge 1200 X 560 147.3 Kb
goga312 12-02-2019 05:46

quote:
Изначально написано k@mik@dze:



Давления в 38 спешел немножко другие, да и револьвер имеет свойство сбрасывать избыток давления через щель между барабаном и стволом. Тут дело не в толщине ствола, а в патроне.

Fox7 12-02-2019 08:30

quote:
Originally posted by goga312:

38 спешел



Там посерьёзней.
Охотник1975 12-02-2019 09:06

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Интересно, что должно случиться, чтобы ДОМА пришлось отстреливаться с расстояния более 100м?
Не говоря о том, что это (юридически) точно будет не самооборона..



Тут просто для информации, что аппарат и на 200м может прицельно пострелять и оборониться с ним можно
hfds 12-02-2019 09:19

ладно, я вас услышал(но не понял)).
1. за 78700 рублей я подниму прицельную дальность с 50 до 100 метров
2. при этом надежность комплекса весьма сомнительна, еще есть шанс получить
пулю в стволе и разрыв оного.
3. из 78700 рублей 46700 через 5 лет придется просто выкинуть

ну че, понятно.
остаюсь на 12 калибре, на излишки средств докуплю пуль, картечи 8.5 и дроби номер 3 для охоты на гусей(ну раз уж корованы грабить не получится).
еще 0000 куплю 4 пачки, что бы было.

кстати единственный интересный ланкастер получился 9.6 на 53.
но эта хрень при ттх снайперской винтовки(вес, шум, отдача) попадает на 250 метров.
вообщем ждать нарезное, купить мр-18, которая легко разбирается и уже вроде бы вмещаетсяв рюкзак(аксу в мой рюкзак(келти мап 38 литров) не влезает по длинне даже сложенным), на мр-куставить оптику, покупать стволы в том же 5.45 на 39, 7.62 на 54(возможно) и для точной стрельбы .308 и тренироваться в охот угодьях на нормальные дистанции.
я так предполагаю, что мр-18 с набором стволов+дальномер+оптика как раз уложится в цену сайги с коллиматором.

следующий вопрос к помпе - каречь 8.5 на 25 метров, а потом, если все плохо, подумаю где купить чоки(хотя бы получок).

спасибо за консультацию, куплю сейф на вырост и буду ждать.
правда что с зеленкой делать не понятно).

наверное все же скатаю в резиновую и прикуплю для души ка-бар 1258.

Lexa72rus 12-02-2019 11:42

quote:
Originally posted by hfds:

остаюсь на 12 калибре, на излишки средств докуплю пуль, картечи 8.5 и дроби номер 3


Бинго!!!
quote:
Originally posted by hfds:

для охоты на гусей


С короткой помпой?
А каска есть?
Охотник1975 12-02-2019 11:46

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

С короткой помпой?
А каска есть?



Может у человека есть возможность гусей на глиссаде стрелять
hfds 12-02-2019 11:57

вы не в теме)
"грабить корованы и трахать гусей" - неужто не слыхали фразы)?
ну я заменил на охотится.

вообще с чоком почему не попробовать стрельнуть метров на 25 мелкой дробью?


кстати с точки зрения " с собой в лес на всякий случай" у помпы не так много недостатков против сайги.
просто не надо пытаться взять с собой 200 патронов, достаточно такого набора(опять же мнение мое и точно не правильное)

1 5 штук пулевых гуаланди 32 грамма
2 5 штук картечь 8.5
3 5 штук 0000
4 5 штук мелкой дроби( номер 3 к примеру) для охоты(ну а вдруг)

итого 20 патронов, где-то кило веса. разница в всесе сайги и помпы грамм 400, причем в пользу помпы.

кстати насчет нормального нарезного...
я тут начитался, что стволы гражданских "снайперских" винтовок ухудшают, во избежании излишней точности.
так что если покупать что-то для нормальной дистанции, наверное надо смотреть на импорт.

кстати там же не рекомендовали использовать слова "снайперская винтовка" и "СВД" в одном предложении.
она вообще не для снайпинга делалась.

Lexa72rus 12-02-2019 12:05

quote:
Originally posted by hfds:

"грабить корованы и трахать гусей" - неужто не слыхали фразы)?



Не, в первый раз) Насчет каски просто предостеречь хотел, насерють ведь на зенитчика короткоствольного)))
quote:
Originally posted by hfds:

с точки зрения " с собой в лес на всякий случай" у помпы не так много недостатков против сайги.



Как раз напротив. Гораздо удобнее сайги.
Lexa72rus 12-02-2019 12:06

quote:
Originally posted by hfds:

я тут начитался, что стволы гражданских "снайперских" винтовок ухудшают, во избежании излишней точности.



Киздят.
Охотник1975 12-02-20