Самооборона в России

Очередной случай неправомерного использования ОООП

Gunslover73rus 03-07-2018 12:37

"Вынесли приговор жителю Димитровграда: он повздорил на улице с мужчиной и достал пистолет. Дважды выстрелил в воздух и один раз - в живот жертве.

Инцидент произошел ночью 29 октября прошлого года на проспекте Ленина. Потерпевший рассказал в суде, что услышал ссору обвиняемого и девушки. Он подошел к паре и сделал молодому человеку замечание. Тот вспылил и помчался к машине. Вернулся уже с пистолетом. Дважды выстрелил в воздух, толкнул потерпевшего и еще раз нажал на курок. Как установили потом эксперты, резиновая пуля причинила 'сквозное ранение мягких тканей живота'.

Ранив парня, обвиняемый вдруг 'подобрел': по словам свидетелей, извинился и предложил вызвать скорую помощь, а когда жертва отказалась, купил спиртное. Они вместе выпили и разошлись. Рану потерпевшего потом увидела его мать - он сказал ей, что его 'подстрелили'. Женщина позвонила в скорую помощь.

В отношении нападавшего возбудили уголовное дело о причинении средней тяжести вреда здоровью. Он признал, что стрелял, раскаялся и от дачи показаний в суде отказался.

Девушка, ставшая свидетельницей произошедшего, рассказала несколько иную историю. Якобы потерпевший и его друг начали приставать к ней и подруге, она написала обвиняемому СМС. Тот приехал и начал ругаться с парнями. Что было дальше, она не знает.

Однако на приговор это не повлияло - то, что обвиняемый стрелял в потерпевшего, было доказано. Суд приговорил мужчину к 2 годам лишения свободы условно."

P.S. Стрелок достаточно легко отделался, не правда ли?

diamond_d 03-07-2018 14:09

Странно повел себя терпила, выпил еще при ранении, побратался бы еще)))

andrei1000 03-07-2018 14:18

Мировую выпили причем тут полиция и суд.
diamond_d 03-07-2018 14:51

quote:
Originally posted by andrei1000:

Мировую выпили причем тут полиция и суд.


отрезвел. И понял, что погорячился на счет мировой.

С_э_м 03-07-2018 17:45

quote:
Originally posted by andrei1000:

Мировую выпили причем тут полиция и суд


quote:
Originally posted by Gunslover73rus:

Рану потерпевшего потом увидела его мать - он сказал ей, что его 'подстрелили'. Женщина позвонила в скорую помощь.


Скорая сообщила в полицию
Citellus 04-07-2018 14:36

quote:
Изначально написано Gunslover73rus:
"Потерпевший рассказал в суде, что услышал ссору обвиняемого и девушки. Он подошел к паре и сделал молодому человеку замечание.

Боевой олень?
Сарынь 04-07-2018 20:09

quote:
Инцидент произошел ночью 29 октября прошлого года на проспекте Ленина. Потерпевший рассказал в суде, что услышал ссору обвиняемого и девушки. Он подошел к паре и сделал молодому человеку замечание. Тот вспылил и помчался к машине. Вернулся уже с пистолетом. Дважды выстрелил в воздух, толкнул потерпевшего и еще раз нажал на курок. Как установили потом эксперты, резиновая пуля причинила 'сквозное ранение мягких тканей живота'.
Давно пора для пистолетообразных ОООП снизить энергию патрона, до предела, когда не будет проникающих ранений.
Сарынь 04-07-2018 20:12

quote:
P.S. Стрелок достаточно легко отделался, не правда ли?

Правда, но оказывается условное лишение свободы, это все же наказание. В некоторые фирмы на работу не возьмут, в силовые ведомства тоже.
MICMAC 05-07-2018 03:44

quote:
Изначально написано Сарынь:
Давно пора для пистолетообразных ОООП снизить энергию патрона, до предела, когда не будет проникающих ранений.

Правильно! И предельную скорость выпускаемых автомобилей снизить производителям до 64км.ч, как при краштестах, чтоб не травмировались при авариях.

Есть такая пословица: Хуже дурака только дурак с инициативой.

Сарынь 05-07-2018 10:11

quote:
Правильно! И предельную скорость выпускаемых автомобилей снизить производителям до 64км.ч, как при краштестах, чтоб не травмировались при авариях.

Есть такая пословица: Хуже дурака только дурак с инициативой.

В таком случае надо повышать энергию патрона для Осы. Народ у нас хитрый, обманули депутатов вот и ограничили мощность боеприпасов для ОООП 91 джоулем, но забыли про удельную энергию пули на 1 квадратный миллиметр. Свыше 0,5 джоулей на 1 квадратный миллиметр начинаются проникающие ранения, и резина плохо отслеживается на рентгене. Либо надо разрешать настоящее боевое короткоствольное оружие, либо ограничивать мощность ОООП не 91 джоулем, а 0,5 джоулями на 1 квадратный миллиметр. Насчет дураков. это производители пистолетообразных и револьверообразных ОООП дураков нашли, а может и купили.

MICMAC 05-07-2018 10:29

Осу надо снять с производства и забыть про это убожество раз и на всегда а не подстраивать все виды пистолетов под это дерьмо.
Уж сколько раз на ганзе разжёвывали про убогость осы по сравнению с обычным пистолетом.
Сарынь 05-07-2018 12:46

quote:
Осу надо снять с производства и забыть про это убожество раз и на всегда а не подстраивать все виды пистолетов под это дерьмо.
Уж сколько раз на ганзе разжёвывали про убогость осы по сравнению с обычным пистолетом.
#11
P.M. Ц

Ваши пистолеты наносят проникающие ранения, в ролике сам видел Гроза пробивает сосновую доску толщиной 20 мм. Надо не под Осу подстраивать пистолеты, а под возможность наносить проникающие ранения. А так практически некоторые модели это уже не ОООП, а огнестрельное оружие, а не ОООП. Идея в Осе правильная, чтобы не было проникающих ранений, и в то же время нападающего можно было остановить, надо снижать скорость и увеличивать массу снаряда (пули). Но производители пистолетов очень хитрожоп.е , разрешили в России Осу, как травматическое оружие, они протащили за ней пистолеты, калибр маленький, масса пули тоже, останавливающее действие небольшое. Выход увеличение скорости пули, как следствие проникающие ранения. Я следил за Осой в те времена когда она была только в проекте и была еще разрешена. Конструкторы четко написали какие им были поставлены условия разработки: 1 Оружие не должно было быть похожим на боевое. 2. Не должно наносить серьезных ранений. 3. Оружие невозможно было бы переделать в боевое . Относительно убожества, все ваши пистолеты и револьверы ОООП не меньшее убожество, сколько уже роликов видел, в тело часто пуля не останавливает нападающего, а в голову и шею, часто наносит увечье или смерть. При этом у многих в головах сидит то, что это оружие не летальное, сопоставимо с сильным ударом кулака. Вот и применяют не думая о последствиях. Надо вообще запрещать ОООП, и разрешать боевое короткоствольное оружие.
MICMAC 05-07-2018 15:07

Продайте осу, купите пистолет. И не будете страдать от убогости осы.
Разжёвывать тут про проникающее и "удар боксёра" я не буду, здесь об этом написано немеряно тем...
Запретить у нас могут быстро а вот разрешить что-то наврят ли. Поэтому пользуйтесь тем что доступно, радуйте и поменьше орите на каждом углу и каждой теме "надо запретить". Не буди лихо пока оно тихо.
Piligrimus 06-07-2018 05:22

quote:
Originally posted by Gunslover73rus:

Дважды выстрелил в воздух, толкнул потерпевшего и еще раз нажал на курок


Любопытно, что за пистолет такой, что от нажатия на курок выстрел присходит. У меня, например , "Стример". Сколько не жми на курок, выстрела не будет.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 06-07-2018 05:56

quote:
Originally posted by MICMAC:

И не будете страдать от убогости осы


Не скажите. У меня есть "Оса". Заряжаю её светошумовыми патронами и беру обычно на вечерние прогулки с собакой. На охоте вручаю жене, когда ухожу от палатки далеко. К боевому у неё стойкое отвращение, никак обучаться не желает. А с "Осой" никаких проблем: и нелетальное, и приводится в действие легко, и слышно далеко-далеко, если нештатная ситуация, то собакен сразу на этоот выстрел по команде моей примчится на помощь, а там уж и я с гладкостволом подооспею.
Ещё Оса хороша в качестве ракетницы, но патроны с сигнальными ракетами уж больно дороги. "Сигнал охотника" много дешевле.
Патронов с резиновыми пулями к Осе давно не держу: бессмысленный боеприпас.
А оружие само по себе неплохое, в принципе. Его бы усилить, снабдить стволами и прочными патронниками, зарядить боеприпасом типа охотничьего патрона - так цены такому оружию не былоо бы! Простое, как валенок сибирский, безотказное и мощное. Типа охотничьих пистолетов "Элей".
Пока же оса эффективна только со светошумовыми боеприпасами.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 06-07-2018 06:09

quote:
Originally posted by Gunslover73rus:

'сквозное ранение мягких тканей живота'.


Это как??? Навылет??? Сбоку через мышцы брюшного пресса стрелял, что ли?
То, что не проникающее, это ясно: иначе была бы квалификация по ст.111 УК РФ.
Совершенно не представляю такой раневой канал. Да ещё из Осы.
quote:
Originally posted by diamond_d:

отрезвел. И понял, что погорячился на счет мировой


Не в том дело. Он обратился за медпомощью: рану обрабоотать и зашить. А эскулапы направили в полицию "боевой листок" - сообщили криминальнй травме. Когда выяснилось, что там средняя тяжесть вреда здоровью, дознаватель возбудил дело в автоматическом режиме. Для этого заявления потерпевшего не требуется.
quote:
Originally posted by Gunslover73rus:

обвиняемый вдруг 'подобрел': по словам свидетелей, извинился и предложил вызвать скорую помощь


Что за идиот писал? (я, конечно, не ТС имею в виду, а журналюшку, чьё сообщение цитируется). Мы-то знаем из ЗоО, что применив оружие, следует оказать помощь пострадавшему. Так что не "подобрел", а исполнил закон.

quote:
Originally posted by Gunslover73rus:

Стрелок достаточно легко отделался, не правда ли?


Обыкновенно "отделался". По ч.2 ст.112 УК РФ реально лишить свободы могут разве уж свсем отпетого типа. Преступление-то средней тяжести.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 06-07-2018 06:22

quote:
Originally posted by Сарынь:

Давно пора для пистолетообразных ОООП снизить энергию патрона, до предела, когда не будет проникающих ранений


В рассматриваемом случае проникающего ранения не было. Иначе была бы квалификация по ст.111 УК по признаку опасности для жизни (любое проникающее считается таковым).
Насчёт "сквознг" я тоже сильно сомневаюсь: эт невозмжно. Видим, писака-журналист перепутал "сквозное" со "слепым", т.е. непроникающим.
Непонятно, правда, по каким критериям была пределена "средняя тяжкесть". Неужели на больничном был более трёх недель??

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

MICMAC 06-07-2018 09:35

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Не скажите. Патронов с резиновыми пулями к Осе давно не держу: бессмысленный боеприпас. Простое, как валенок сибирский, безотказное и мощное.
Пока же оса эффективна только со светошумовыми боеприпасами.


Вы сами себе ответили.
Можно использовать только для праздничных фейерверков.
Это убогость сверх ненадёжна. Я даже в качестве сигнала охотника использовать не стал бы так как там ситуации на выживание а не просто пострелушки и нужен надёжный девайс.
Вообщем про пелеменницу написано уже много, она сливает по всем параметрам это известно всем и давно.

diamond_d 06-07-2018 12:23

quote:
Originally posted by Сарынь:

Надо вообще запрещать ОООП, и разрешать боевое короткоствольное оружие.

ну вот когда разрешат КС, тогда и ОООП пусть запретят.

а пока так

quote:
Originally posted by MICMAC:

пользуйтесь тем что доступно, радуйтесь и поменьше орите на каждом углу и каждой теме "надо запретить". Не буди лихо пока оно тихо.


Piligrimus 06-07-2018 13:13

quote:
Originally posted by MICMAC:

Можно использовать только для праздничных фейерверков.


Не только. Светошумовой патрон прекрасным образом глушит и ослепляет противника. Поосле применения светошумовоого какое-то время враг беспомщен. Мжно ещё дообавить выстрел. Моожно добавить струю из ГБ. И уйти по английски. Так чтоо оса - девайс вполне самооборонный. Наравне с ГБ и шокером.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Это убогость сверх ненадёжна. Я даже в качестве сигнала охотника использовать не стал бы так как там ситуации на выживание а не просто пострелушки и нужен надёжный девайс.


Не знаю, может быть у Вас модель какая-то другая. У меня ни разу не было случаев отказа девайса.
quote:
Originally posted by diamond_d:

когда разрешат КС, тогда и ОООП пусть запретят


Согласен полностью.
quote:
Originally posted by diamond_d:

пользуйтесь тем что доступно, радуйтесь и поменьше орите на каждом углу и каждой теме "надо запретить". Не буди лихо пока оно тихо


Присоединяюсь к рекомендации кооллег.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Сарынь 06-07-2018 22:53

quote:
Не только. Светошумовой патрон прекрасным образом глушит и ослепляет противника. Поосле применения светошумовоого какое-то время враг беспомщен. Мжно ещё дообавить выстрел. Моожно добавить струю из ГБ. И уйти по английски. Так чтоо оса - девайс вполне самооборонный. Наравне с ГБ и шокером.

Ослепляет светозвуковой патрон только ночью или в сумерках. Днем не ослепляет.
MICMAC 07-07-2018 09:47

Написано про осу немеряно, почитайте, поднимать опять эту тему лень. Оса самое убогое что придумывали. Каждый прозреет в свой срок.
Piligrimus 07-07-2018 11:50

quote:
Originally posted by MICMAC:

Оса самое убогое что придумывали


А если стволы прихуячить, корпус усилить и патрон 32 либо 28 калибра вставить? Чем оноо убого? Идея, принцип - нормальны. Закон непомерно убог. А не оружие.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Сарынь 07-07-2018 12:15

[QUOTE]Написано про осу немеряно, почитайте, поднимать опять эту тему лень. Оса самое убогое что придумывали. Каждый прозреет в свой срок.
[/QUOTE1
Мне не надо читать про Осу, у меня она есть с 2003 года ПБ-4-1. Существенный ее недостаток это не всегда срабатывает электроника. Я в 2006 поменял в Сергиеве Посаде всю контактную группу, с тех пор тренируюсь регулярно осечек пока не было. В чем остальная то убогость? Энергия такая же как и у пистолетов не выше 91 джоуля. Но самое главное не разрешили бы Осу и пистолеты бы ваши не разрешили бы. Не прошли бы требования: 1. Не быть похожим на боевое оружие. 2. Должна быть исключена возможность переделки травматического оружия в боевое. Макарычи успешно переделывают.
Piligrimus 07-07-2018 12:22

quote:
Originally posted by Сарынь:

Существенный ее недостаток это не всегда срабатывает электроника


Да? Не знаю. У меня отказов ни разу не было.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Сарынь 07-07-2018 12:25

quote:
Да? Не знаю. У меня отказов ни разу не было.

Каждому свое, как написано на воротах Бухенвальда. Мне не совсем повезло, через три года контактная группа вообще перестала работать. Отвез в НИИПХ, сделали хорошо , до сих пор работает. Но вот лазер сбили. НИИПХ почему то его отрегулировать не смог, отправили в НОТ. НОТ настроил сразу и без проблем.
MICMAC 07-07-2018 13:36

quote:
Изначально написано Сарынь:
[QUOTE][b]Написано про осу немеряно, почитайте, поднимать опять эту тему лень. Оса самое убогое что придумывали. Каждый прозреет в свой срок.
[/QUOTE1
Мне не надо читать про Осу, у меня она есть с 2003 года ПБ-4-1. Существенный ее недостаток это не всегда срабатывает электроника. Я в 2006 поменял в Сергиеве Посаде всю контактную группу, с тех пор тренируюсь регулярно осечек пока не было. В чем остальная то убогость? Энергия такая же как и у пистолетов не выше 91 джоуля. Но самое главное не разрешили бы Осу и пистолеты бы ваши не разрешили бы. Не прошли бы требования: 1. Не быть похожим на боевое оружие. 2. Должна быть исключена возможность переделки травматического оружия в боевое. Макарычи успешно переделывают.[/B]

О боже мой, опять.

Скорость перезарядки
Малый боезапас в магазине.
Плохая кучность.
Надёжность механизма инициализации.
Механическая хрупкость.
Боязнь воды.
Отвратительный хват.
Плохая развесовка.

Я понимаю вы купили его но давайте хотя бы себе признаемся - этим убогим девайсом заткнули страждущим рот как подачкой. Кто-то купился, кто-то прозрел со временем, кто-то вижу что нет.

"Но самое главное не разрешили бы Осу и пистолеты бы ваши не разрешили бы." - фантазии.
"Макарычи успешно переделывают." - меньше слушайте тех кто вам ссыт в уши с экрана телевизора. Переделывают что дешевле и доступней. Были бы глоки травматы по 6000р то их бы переделывали. Пелеменницу конечно можно переделать только в пелеменницу.
Ваши два пункта ни как не противоречат что оса дерьмо.

Piligrimus 07-07-2018 17:31

quote:
Originally posted by MICMAC:

Скорость перезарядки


В двустволке такая же.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Малый боезапас в магазине.

Раньше вообще пистолеты были однозарядными, и ничё.


quote:
Originally posted by MICMAC:

Плохая кучность.


А картечью? Нормальная будет.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Надёжность механизма инициализации.


так можно сделать обычный УСМ, как в ИЖ-43.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Механическая хрупкость.


Не сложно материал поменять. Проще пареной репы.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Боязнь воды


Да? Мне моя Оса об этом ни разу не говорила.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Отвратительный хват.


Нормальный. Для стрельбы в упор вполне подхоодит.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Плохая развесовка.


Совершенно не важно и не чувствуется при стрельбе в упор, для чего, сообственно, это оружие и предназначено.
Жаль, не газовых патронов для этогоо девайса.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Ваши два пункта ни как не противоречат что оса дерьмо.


А по вежливвее можно? Я псмтрел бы ещё, что бы Вы сказали , получив плюху светошумового патрона из моей "Осы". Скорее всего, ничего бы не сказали. Уши бы повисли.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

MICMAC 07-07-2018 18:21

Отвечу по пунктам.

quote:
Изначально написано Piligrimus:

"В двустволке такая же."

Разговор не про двухстволку а про сравнение травматического пистолета и суррогата. Пельменница здесь сливает. Здесь всё понятно.
quote:
Изначально написано Piligrimus:

"Раньше вообще пистолеты были однозарядными, и ничё."

Разговор про сравнение травматического пистолета и суррогата. Пельменница здесь сливает. Здесь всё понятно.
quote:
Изначально написано Piligrimus:
"А картечью? Нормальная будет."

Разговор про сравнение травматического пистолета и суррогата. Пельменница здесь сливает. Здесь всё понятно.
quote:
Изначально написано Piligrimus:
"так можно сделать обычный УСМ, как в ИЖ-43."

Если бы да кабы... Давайте без фантазий. Пельменница здесь сливает. Здесь всё понятно.
quote:
Изначально написано Piligrimus:

Не сложно материал поменять. Проще пареной репы.

Если бы да кабы... Давайте без фантазий. Пельменница здесь сливает. Здесь всё понятно.
quote:
Изначально написано Piligrimus:
"Да? Мне моя Оса об этом ни разу не говорила".

Радиотехника говорит об обратном. Пельменница здесь сливает. Здесь всё понятно.
quote:
Изначально написано Piligrimus:
"Нормальный. Для стрельбы в упор вполне подхоодит".

Не нормальный. Ручка мала под взрослую руку. Зачем отрицать очевидное. Пельменница здесь сливает. Здесь всё понятно.
quote:
Изначально написано Piligrimus:
"Совершенно не важно"

Важно. Пельменница здесь сливает. Здесь всё понятно.
quote:
Изначально написано Piligrimus:
"А по вежливвее можно? Я псмтрел бы ещё, что бы Вы сказали , получив плюху светошумового патрона из моей "Осы". Скорее всего, ничего бы не сказали. Уши бы повисли."

Я вас не оскорблял. Моё отношение к осе вас лично не касается.
Зачем этот детский базар "а если я в вас выстрелю что вы скажете?". Но если вам так интересно то я отвечу вам: если вы в меня выстрелите то это не изменит моё мнение об осе потому что я не думаю что я впаду в маразм и буду противоречить очевидным и общеизвестным фактам об осе.
Сарынь 07-07-2018 21:48

quote:
Ваши два пункта ни как не противоречат что оса дерьмо.


Все ОООП дерьмо.
KR123 08-07-2018 02:36

quote:
Изначально написано Piligrimus:

К боевому у неё стойкое отвращение, никак обучаться не желает. А с "Осой" никаких проблем: и нелетальное, и приводится в действие легко

Сколько уже детей из-за этого само-пострелялось. Родители оставляли на столе "Осу", ребёнок находил, крутил-вертел, с оружием ассоциаций у него не возникало, нажимал на клавишу и...
Можно сказать, что родители, которые оставляют "Осу" на столе - идиоты, и это - верно. Но вот только ОООП, оставленный даже идиотами на столе, и найденный детьми, вызывает ассоциации с оружием даже у детей. В отличие от "Осы".


quote:
Изначально написано Piligrimus:

А оружие само по себе неплохое, в принципе. Его бы усилить, снабдить стволами и прочными патронниками, зарядить боеприпасом типа охотничьего патрона

Невозможно - по определению. "Оса" - бесствольное оружие! У него нет и не может быть ни патронников, ни стволов.
А пули для "Осы" даже завальцовываются внутри гильзы, чтобы их нельзя было вытащить. Кроме того, уже 8 лет как не выпускаются даже пули с металлическим сердечником, только - резиновые. Какая картечь для "Осы"?!
Поэтому фантазии так фантазиями и останутся. А мечтать с таким же успехом можно и о легализации КС, по крайней мере, это даже более реалистичный вариант (при всей его эфемерности).

KR123 08-07-2018 02:41

quote:
Originally posted by MICMAC:

Оса самое убогое что придумывали.

Главное, что производитель давно забил на своё изделие.
А эпоха "Осы" продолжалась в период с конца 90-х - по 2010 (плюс-минус). После этого она сошла на нет. Сейчас фанатов "Осы" не намного больше, чем любителей кремнёвого дульнозарядного оружия.

Piligrimus 08-07-2018 07:22

quote:
Originally posted by Сарынь:

Все ОООП дерьмо


Увы, это так.
quote:
Originally posted by MICMAC:

Разговор не про двухстволку а про сравнение травматического пистолета и суррогата


Однако ж, в охотничьем оружии параллельно существуют и переломки, и магазинки. У меня и то, и другое имеется. Так же имеются и Оса, и обычный пистолет. В зависимости от ставящихся задач и выбирается вид оружия.
quote:
Originally posted by KR123:

родители, которые оставляют "Осу" на столе - идиоты, и это - верно. Но вот только ОООП, оставленный даже идиотами на столе, и найденный детьми, вызывает ассоциации с оружием даже у детей. В отличие от "Осы".


Гм... Я своё дитё с малых лет обучал пользоваться оружием. На всякий случай.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Сарынь 08-07-2018 10:59

Дерьмо это совершенно непригодное и мало эффективное к применению оружие, в общем практически бесполезное. Оса все же имеет историю применения, и далеко не безобидную, для того против кого ее применили. Эффективность применения у Осы присутствует, посмотрите статистику. Насчет других минусов, первые фитильные аркебузы тоже в сравнении с более позними капсюльными образцами были дерьмо, но народу из них положили немало. Любое оружие достойно уважения.
Сарынь 08-07-2018 11:03

quote:
Главное, что производитель давно забил на своё изделие.
А эпоха "Осы" продолжалась в период с конца 90-х - по 2010 (плюс-минус). После этого она сошла на нет. Сейчас фанатов "Осы" не намного больше, чем любителей кремнёвого дульнозарядного оружия.


А газовые пистолеты и револьверы вообще стали бесполезным железом, патронов нигде к ним с огнем не найти. У меня МЦРГ-1 уже второй раз пытался сдать при перерегистрации, но сотрудники разрешительной системы почему то уговорили оставить. Наверное с утилизацией у них проблема. А так без патронов это бесполезная железка. Эпоха Осы закончилась, а пистолеты и револьверы, если верить роликам разборок, и на дорогах в том числе, показывают не эффективность этого вида оружия по корпусу. А в голову как правило уголовная статья.
Piligrimus 08-07-2018 11:28

quote:
Originally posted by KR123:

Сейчас фанатов "Осы" не намного больше, чем любителей кремнёвого дульнозарядного оружия.


Фанатизм тут соовершенно не при чём. Но вот простота применения Осы весьма притягательна.
Для того, чтобы быстро открыть огонь из пистолета, нужно много тренирооваться. У меня навык открытия огня доведён да автоматизма ещё инструкторами ЦАХАЛа двадцать пять лет назад ) А вот супруга таким навыком не обладает. И в нештатной ситуации стопроцентно запутается в досылании патрона в патронник и в предохранителях, если я вооружу её "Стримером". А вот в Осе ничего не перепутаешь: "наливай да пей"
Можно, конечно, купить револьвер специально для жены. Но стоит дорого, и, самое главное, придётся заморачиваться новой РОХой. И светошумовых патронов 9 ПА нет.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 08-07-2018 11:30

quote:
Originally posted by MICMAC:

Я вас не оскорблял. Моё отношение к осе вас лично не касается.


А Вы помните, что сказал Д'Артаньян незнакомцу у гостиницы "Вольный Мельник" в городе Менге ??? )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

дезерт игл 08-07-2018 11:39

quote:
Все ОООП дерьмо

Ныне да. Когда сдохнет вся "дореформа" оно мало чем от СХП будет отличаться
дезерт игл 08-07-2018 11:42

quote:
Светошумовой патрон прекрасным образом глушит и ослепляет противника

Я бы не был так оптимистичен по поводу СЗ...наэксперементировался с ним выше крыши. Время эффекта, длительность...
Топорику в сумке доверия больше
Сарынь 08-07-2018 12:45

quote:
Я бы не был так оптимистичен по поводу СЗ...наэксперементировался с ним выше крыши. Время эффекта, длительность...
Топорику в сумке доверия больше

Топорик, особливо боевой, древнее и хорошо зарекомендовавшее себя оружие, не один шлем и голову пробили. Но вот в статистике по самообороне, очень мало случаев его применения. Светозвук применял по собаке в ночное время, но забыл закрыть глаза, ослеп секунд на 15 - 20 не больше, но очень неприятное ощущение не конролируемой слепоты. Звук примерно как из 12 калибра, по крайней мере мне так показалось. Я думаю светозвук очень эффективен в лицо с расстояния до 1 метра, но это вызовет телесные повреждения, какие только предполагаю и соответственно судебные разборки, если конечно найдут.
MICMAC 08-07-2018 13:07

quote:
Изначально написано Сарынь:
Насчет других минусов, первые фитильные аркебузы тоже в сравнении с более позними капсюльными образцами были дерьмо

Поэтому аркебузами сейчас никто не пользуется и уж тем более с пеной у рта не доказывает их превосходство перед пистолетами. А вы почему-то это делаете. Не надо жить по детскому правилу "всё что у меня есть это самое лучшее" и отрицать очевидное и давно подтверждённое.
Мне то всё равно но новички могут начитаться и сделать ошибочные выводы.

MICMAC 08-07-2018 13:15

quote:
Изначально написано Сарынь:

А газовые пистолеты и револьверы вообще стали бесполезным железом, патронов нигде к ним с огнем не найти. У меня МЦРГ-1 уже второй раз пытался сдать при перерегистрации, но сотрудники разрешительной системы почему то уговорили оставить. Наверное с утилизацией у них проблема. А так без патронов это бесполезная железка. Эпоха Осы закончилась, а пистолеты и револьверы, если верить роликам разборок, и на дорогах в том числе, показывают не эффективность этого вида оружия по корпусу. А в голову как правило уголовная статья.

За газовые я ничего не писал.
Вы не мешайте голову, уголовку... Вам шашечки или ехать. С каких пор это обороняющийся должен терзаться мыслями о состоянии нападающего? Это проблема законодательства и правоприменительной практики. К пистолетам и их возможностям не имеет отношения. Когда не было травматов то особо не задумываясь оборонялись ножами. Или тоже думали "куплю с лезвием 3см чтоб не наглухо и без тяжёлых"? Детский сад какой-то. Тот кто задумывается о состоянии нападающего давно червей кормит. Нельзя всем угодить, и себе и нападающему.

MICMAC 08-07-2018 13:16

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Фанатизм тут соовершенно не при чём. Но вот простота применения Осы весьма притягательна.
Для того, чтобы быстро открыть огонь из пистолета, нужно много тренирооваться. У меня навык открытия огня доведён да автоматизма ещё инструкторами ЦАХАЛа двадцать пять лет назад ) А вот супруга таким навыком не обладает. И в нештатной ситуации стопроцентно запутается в досылании патрона в патронник и в предохранителях, если я вооружу её "Стримером". А вот в Осе ничего не перепутаешь: "наливай да пей"
Можно, конечно, купить револьвер специально для жены. Но стоит дорого, и, самое главное, придётся заморачиваться новой РОХой. И светошумовых патронов 9 ПА нет.

Пистолет wasp для вашей жены.

MICMAC 08-07-2018 13:19

quote:
Изначально написано Piligrimus:

А Вы помните, что сказал Д'Артаньян незнакомцу у гостиницы "Вольный Мельник" в городе Менге ??? )

Нет, не помню. А какое отношение имеет эти вымышленные действия 16 века к нашей переписке?

дезерт игл 08-07-2018 13:43

Сарынь-имхо эффект от хорошего ГБ на голову выше чем от Осы с СЗ.
Хотя конечно Оса выглядит круче:-)
Сарынь 08-07-2018 14:10

quote:
Сарынь-имхо эффект от хорошего ГБ на голову выше чем от Осы с СЗ

Я давно это понял, и ношу Осу только от собак со светозвуковыми, и то по работе, когда выезжаем на обследование и отвод земельного участка где нибудь в промзоне. Там какой нибудь дедок сторож и куча прикормленных неуправляемых собак. А работать надо, разогнал и потом близко не подходят. И еще я приспособил к Осе своей БАМы для Премьера, и кобуру для ПБ-4-2 , поскольку бамы выпирают из ствола. А такой Осе еще и пару баллончиков. А вообще в некоторых ситуациях эффект ГБ на голову выше и обычных травматических патронов и не только из Осы.
дезерт игл 08-07-2018 14:12

quote:
такой Осе еще и пару баллончиков

У меня не хватает желания столько таскать.
Максимум Факел2 для всего.
Ну и холодное что то.
Сарынь 08-07-2018 14:12

quote:
За газовые я ничего не писал.
Вы не мешайте голову, уголовку... Вам шашечки или ехать. С каких пор это обороняющийся должен терзаться мыслями о состоянии нападающего? Это проблема законодательства и правоприменительной практики. К пистолетам и их возможностям не имеет отношения. Когда не было травматов то особо не задумываясь оборонялись ножами. Или тоже думали "куплю с лезвием 3см чтоб не наглухо и без тяжёлых"? Детский сад какой-то. Тот кто задумывается о состоянии нападающего давно червей кормит. Нельзя всем угодить, и себе и нападающему.

Здесь же писали про то, что эпоха Осы прошла, я добавил, что не только Осы , но и газовых пистолетов и револьверов. Пройдет когда нибудь и эпоха ОООП. Многие из тех, кто не терзались, например Лоткова, срок получили.
Сарынь 08-07-2018 14:16

quote:
У меня не хватает желания столько таскать.
Максимум Факел2 для всего.
Ну и холодное что то.

Одного баллончика может оказаться мало.
дезерт игл 08-07-2018 14:18

quote:
вообще в некоторых ситуациях эффект ГБ на голову выше и обычных травматических патронов и не только из Осы.

Вообще отказался от всех псевдобоевых железяк. Тяжёлое железо с неясным результатом.
Лучше нормальное оружие брать
Сарынь 08-07-2018 14:19

quote:
Вообще отказался от всех псевдобоевых железяк. Тяжёлое железо с неясным результатом.
Лучше нормальное оружие брать

Кто бы с этим спорил.
дезерт игл 08-07-2018 14:21

quote:
Одного баллончика может оказаться мало.

Ну,сейчас к примеру в связи с ЧМ топорик ношу. Его не мало,никому. Ибо никто не горит желанием под него лезть
Сарынь 08-07-2018 14:25

quote:
Ну,сейчас к примеру в связи с ЧМ топорик ношу. Его не мало,никому. Ибо никто не горит желанием под него лезть

Тогда непонятно, желания столько таскать не хватает, Оса плюс 2 баллончика, а к одному баллончику плюс один топорик желания хватает. А по весу больше.
дезерт игл 08-07-2018 14:28

quote:
Тогда непонятно, желания столько таскать не хватает, Оса плюс 2 баллончика, а к одному баллончику плюс один топорик желания хватает. А по весу больше

Дело не в весе а
1) В компактности, ибо Бер Грызловский топорик плоский
2) В эффективности, ибо Оса по эффекту, в том числе устрашающему и рядом не валялась.
Сарынь 08-07-2018 14:55

quote:
2) В эффективности, ибо Оса по эффекту, в том числе устрашающему и рядом не валялась.
#54
P.M. Ц

Да не совсем про Осу речь, в моем случае Оса это аналог Премьера-4.
MICMAC 08-07-2018 15:06

quote:
Изначально написано Сарынь:
Здесь же писали про то, что эпоха Осы прошла, я добавил, что не только Осы , но и газовых пистолетов и револьверов. Пройдет когда нибудь и эпоха ОООП. Многие из тех, кто не терзались, например Лоткова, срок получили.

Придумают что-то лучше травмата - пройдёт эпоха травматов.
Ведь эпоха газюков и осы закончилась с выпуском приличных травматов.

дезерт игл 08-07-2018 15:32

quote:
Да не совсем про Осу речь, в моем случае Оса это аналог Премьера-4.

Речь в старттопике про ОООП, к коим относиться и Оса.
Всякие бамострелы, я вообще в расчёт не беру. Это не оружие, а спецсредство типа резинки дубиновой ПР73/РДУ 50
дезерт игл 08-07-2018 15:35

quote:
Придумают что-то лучше травмата - пройдёт эпоха травматов.
Ведь эпоха газюков и осы закончилась с выпуском приличных травматов.

Боюсь все будет наоборот, и тема оружия СО тихо умрёт.
Останется газ,да холостые/шумовые
Piligrimus 08-07-2018 18:12

quote:
Originally posted by MICMAC:

Нет, не помню. А какое отношение имеет эти вымышленные действия 16 века к нашей переписке?


Д'Артаньян счёл юмористический отзыв о его жёлтом мерине доостаточным поводом к дуэли ))))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

MICMAC 08-07-2018 18:40

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Д'Артаньян счёл юмористический отзыв о его жёлтом мерине доостаточным поводом к дуэли ))))

Ну мало ли кто на что обижается...

Сарынь 08-07-2018 20:23

quote:
Д'Артаньян счёл юмористический отзыв о его жёлтом мерине доостаточным поводом к дуэли

Ну и нажил себе массу приключений. Правда в противном случае романа бы не было.
дезерт игл 08-07-2018 20:30

quote:
Ну и нажил себе массу приключений.

Ну так гасконец же, то бишь житель горной,сельской местности...
KR123 09-07-2018 01:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ныне да. Когда сдохнет вся "дореформа" оно мало чем от СХП будет отличаться

А почему она должна вся сдохнуть? В крим.новостях, в СМИ, периодически мелькают упоминания о патронах времён ВОВ, которые кто-то применяет для боевого оружия, и они без проблем 'работают'. А ведь в то время капсюли даже не лачились. Почему же должна сдохнуть дореформа, если кто-то покупал её в количестве нескольких сотен штук, или даже нескольких тысяч, и при этом лачил капсюли? И нормально хранит патрики, в полностью герметичных упаковках. Резина, как показывает практика, вообще не портится. Так что говоря относительно тех, кто прощелкал - это проблема только их, и ничья больше.


quote:
Изначально написано Сарынь:
Здесь же писали про то, что эпоха Осы прошла, я добавил, что не только Осы , но и газовых пистолетов и револьверов. Пройдет когда нибудь и эпоха ОООП.

Ну если только появится возможность иметь КС на законных основаниях. Иных альтернатив просто нет, и быть не может.


quote:
Изначально написано Сарынь:
Многие из тех, кто не терзались, например Лоткова, срок получили.

В её случае не было состава 37 ст. УК РФ, что было установлено судом. Поэтому, нарушители закона - не в счёт.


quote:
Изначально написано MICMAC:

Придумают что-то лучше травмата - пройдёт эпоха травматов.
Ведь эпоха газюков и осы закончилась с выпуском приличных травматов.

Ну а что можно придумать как альтернативу травматам? Ничего альтернативного в принципе быть не может. Если только КС, но его уже давно придумали.

дезерт игл 09-07-2018 01:34

quote:
должна сдохнуть дореформа, если кто-то покупал её в количестве нескольких сотен штук, или даже нескольких тысяч, и при этом лачил капсюли? И нормально хранит патрики, в полностью герметичных упаковках.

Холостые и газовые 96года в прошлом году(17м) дали 30% осечек.
Были залачены и т.д.(владелец с ганзы). Так что сие-лотерея.
quote:
Ну а что можно придумать как альтернативу травматам? Ничего альтернативного в

Да ладно?
ПСП в 5.5 или 6.35, пистолетного типа. Или пистолет стреляющий баллончиками СО2 за раз(был тут такой добился где то 123дж)
Про ЭШУ я вообще молчу.
Охотник1975 09-07-2018 07:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

пистолет стреляющий баллончиками СО2


В качестве оружия самообороны?0_0
123ДЖ?
Ну и кроме того, носить пистолет с "пробитым" баллончиком долго нельзя, он у вас крякнет. Чего-то нового в этой области я не знаю.
Сарынь 09-07-2018 09:10

quote:
В её случае не было состава 37 ст. УК РФ, что было установлено судом. Поэтому, нарушители закона - не в счёт.

Так многие, осужденные за самооборону судом, стали нарушителями. У парня Лотковой на шее был порез от ножа, но судья во внимание это не приняла.
diamond_d 09-07-2018 10:35

quote:
Изначально написано Сарынь:

пистолеты и револьверы, если верить роликам разборок, и на дорогах в том числе, показывают не эффективность этого вида оружия по корпусу. А в голову как правило уголовная статья.

просто мало кто тренируется со своими револьверами и пистолетами. Понятно, что 1 выстрел в корпус не производит желаемого эффекта (не вышибает из тапок), но если разрядить магазин в корпус, то даже самый лютый отморозок инстинктивно задумается, что сейчас может сыграть в ящик. Тут надо брать количеством, а не качеством.

Сделаю вывод: самооборона с ОООП достигается количеством, а самооборона с КС качеством. Т.к. КС-а нет у нас, надо тренироваться и брать количеством, стреляя в темпе с последующей перезарядкой.

Сарынь 09-07-2018 10:58

quote:
просто мало кто тренируется со своими револьверами и пистолетами. Понятно, что 1 выстрел в корпус не производит желаемого эффекта (не вышибает из тапок), но если разрядить магазин в корпус, то даже самый лютый отморозок инстинктивно задумается, что сейчас может сыграть в ящик. Тут надо брать количеством, а не качеством.

Сделаю вывод: самооборона с ОООП достигается количеством, а самооборона с КС качеством. Т.к. КС-а нет у нас, надо тренироваться и брать количеством, стреляя в темпе с последующей перезарядкой.

Магазин в одного, в случае если все пули попадут,согласен остановит. А если нападающих трое, то придется делить магазин на троих. Вообще то минус не в том, что остановят выстрелы или не остановят, а в том , что за проникающие ранения , суд может признать превышение необходимой самообороны. Но тут уж лучше пусть 12 судят, чем 6 несут. И еще Т12 и Гроза все таки очень большие неудобно постоянно носить.
дезерт игл 09-07-2018 11:00

quote:
123ДЖ?
Ну и кроме того, носить пистолет с "пробитым" баллончиком долго нельзя, он у вас крякнет

Он не пробитый, при выстреле газ весь уходит в камеру, а вперёд летит сам баллончик. Было такое,умелец один тут делал в 404.
quote:
самооборона с КС качеством.

КС вообще то из огнестрела имеет самую низкую энергию. На ютубе полно роликов, как и он с одной пули не роняет, особенно в корпус
Dodmax 09-07-2018 12:02

quote:
Изначально написано Сарынь:
Магазин в одного, в случае если все пули попадут,согласен остановит. А если нападающих трое, то придется делить магазин на троих.

15 по 200+ на троих хорошо делится.

quote:
Изначально написано Сарынь:
Вообще то минус не в том, что остановят выстрелы или не остановят, а в том , что за проникающие ранения , суд может признать превышение необходимой самообороны. Но тут уж лучше пусть 12 судят, чем 6 несут.

Как бы это, если в критической ситуации вы не готовы и не хотите убить преступника - не надо стрелять. Лучше использовать ГБ и другие нелетальные средства. Тогда и превышения не будет.

quote:
Изначально написано Сарынь:

И еще Т12 и Гроза все таки очень большие неудобно постоянно носить.

Зато магазины емкие.

Охотник1975 09-07-2018 12:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

вперёд летит сам баллончик


трындец, вундервафля...
дезерт игл 09-07-2018 12:11

quote:
15 по 200+ на троих хорошо делится.

Угу. Ещё бы попасть во всех троих...
quote:
трындец, вундервафля

Тема на ганзе была, может снесли уже.
Но таки да, вундервафля.
Dodmax 09-07-2018 12:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

15 по 200+ на троих хорошо делится.

Ну как бы если даже по 2 попадания в грудь будет - уже не плохо.
Да и самооборонная дистанция обычно составляет лишь несколько метров.

diamond_d 09-07-2018 12:40

quote:
Originally posted by Сарынь:

И еще Т12 и Гроза все таки очень большие неудобно постоянно носить.


ношу постоянно. Никаких неудобств не испытываю. просто кобуру надо подобрать, которая максимально к телу прилегает.

quote:
Originally posted by Сарынь:

А если нападающих трое, то придется делить магазин на троих.

по 2-3 выстрела на человека, а то и по 4-5 ( при условии, что магазин ан 15-17 шт)

quote:
Originally posted by дезерт игл:

quote:
15 по 200+ на троих хорошо делится.

Угу. Ещё бы попасть во всех троих...

ну так я выше писал, что тренироваться надо бы.

дезерт игл 09-07-2018 14:16

quote:
ну так я выше писал, что тренироваться надо бы

Надо бы конечно, если для того условия есть.
Да и психологическую подготовку тоже. В тире цель не материться,не бегает и не сопротивляется в ответ.
Сарынь 09-07-2018 17:53

quote:
15 по 200+ на троих хорошо делится.

Если не ошибаюсь, магазины емкостью более 10 патронов запрещены, если ошибаюсь приведите статью где количество патронов в магазине не оговорено.
Сарынь 09-07-2018 17:55

quote:
Как бы это, если в критической ситуации вы не готовы и не хотите убить преступника - не надо стрелять. Лучше использовать ГБ и другие нелетальные средства. Тогда и превышения не будет.

И с ГБ тоже могут пришить превышение самообороны.
дезерт игл 09-07-2018 18:32

quote:
ГБ тоже могут пришить превышение самообороны

Пришить могут даже если табуреткой обороняться.
Тема не о превышении, а о гопоте с РС
KR123 10-07-2018 02:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Холостые и газовые 96года в прошлом году(17м) дали 30% осечек.
Были залачены и т.д.(владелец с ганзы). Так что сие-лотерея.

А боевые времён ВОВ, без всякого лака, показывают свою полную эффективность (по периодическим свидетельствам крим. хроник в СМИ).
Если говорить именно о патронах к газовому (газовых и холостых), то - да, уверенности в их надежности нет. Но качество 10х28 производства "АКБС" либо же "МдИ" - это небо и земля, по сравнению с патронами к газовому, архаичных годов производства.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да ладно?
ПСП в 5.5 или 6.35, пистолетного типа.

Речь шла о чём-то, что ещё не придумано, о новых изобретениях.
Пневматика - давно придумана.
Пневматические пистолеты у нас продаются только в калибре 4,5. Это - первое. Второе - ПСП подразумевает резервуар для сжатого газа. О какой компактности пистолета может идти речь, если это будет пистолет-ПСП? Как такую дуру скрытно носить? Да и вообще, как её носить с собой целый день?


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Про ЭШУ я вообще молчу.

Да вот пока что-то ничего не придумали, кроме "Тайзера". Который явно не может претендовать на оптимальность, в качестве компактного и многозарядного оружия СО.


quote:
Originally posted by Сарынь:

И еще Т12 и Гроза все таки очень большие неудобно постоянно носить.

"Т-12" - стандартные пистолетные размеры (с точки зрения эталонных, которые имеют наиболее распространённые модели пистолетов). "Гроза-2 v.4" - так вообще "компакт".


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Он не пробитый, при выстреле газ весь уходит в камеру, а вперёд летит сам баллончик. Было такое,умелец один тут делал в 404.

1) То есть - однозарядный? Уже - огромнейший минус.
2) Если баллончик летит вперёд, то с какой скоростью? Сомневаюсь, что подобное возможно когда-то к легализации. Либо там скорость очень низкая, либо, в обратном случае, опасность летального исхода.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

КС вообще то из огнестрела имеет самую низкую энергию.

С чем вы сравниваете? С танковым пулемётом? Или с охотничьим гладкоствольным ружьём 12-го калибра?
Тут в некоторых темах утверждают, что энергии и скорости пули стандартного патрона 9х18, выпущенного из "ПМ", более чем достаточно для нейтрализации человека. А некоторые даже говорили о достаточности для этого патрона "Браунинга".
Зачем сравнивать КС с чем-то иным из огнестрела? Очень похоже на софизм и на спор ради спора.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Надо бы конечно, если для того условия есть.

Разве мало тиров?


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да и психологическую подготовку тоже. В тире цель не материться,не бегает и не сопротивляется в ответ.

Ну это только в силовых структурах, да и то - далеко не во всех. Либо - при большой практике.


quote:
Originally posted by Сарынь:

Если не ошибаюсь, магазины емкостью более 10 патронов запрещены

Что не мешает носить с собой второй (либо - большее количество). Перезаражается за секунду (при наличии тренированности).


quote:
Originally posted by Сарынь:

И с ГБ тоже могут пришить превышение самообороны.

Безусловно! И при драке, без использования каких-либо технических средств.

дезерт игл 10-07-2018 09:03

quote:
Пневматические пистолеты у нас продаются только в калибре 4,5. Это - первое. Второе - ПСП подразумевает резервуар для сжатого газа. О какой компактности пистолета может идти речь, если это будет пистолет-ПСП? Как такую дуру скрытно носить? Да и вообще, как её носить с собой целый день?


Сходите в пневматику, и почитайте сами.
quote:
пока что-то ничего не придумали, кроме "Тайзера". Который явно не может претендовать на оптимальность, в качестве компактного и многозарядного оружия СО.

Не Тайзером единым...периодически проходят вещи " для своих".
quote:
Зачем сравнивать КС с чем-то иным из огнестрела? Очень похоже на софизм и на спор ради спора.

Не вижу никаких софизмов, КС не есть волшебная палочка и панацея только и всего.
KR123 10-07-2018 09:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сходите в пневматику, и почитайте сами.

Свыше 3 Дж, о них речь. По крайней мере, официально. То, что есть меньше, от них мало толку.
И, главное, размеры, как я уже говорил.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

КС не есть волшебная палочка и панацея только и всего.

Кто и когда утверждал обратное?

2 х 2 = 4

дезерт игл 10-07-2018 09:36

quote:
Свыше 3 Дж, о них речь.


Сертифицируют все до 3дж...
quote:
Кто и когда утверждал обратное?

Полно народу, в этом разделе года так с 2003.
Вечное нытье-"а если бы у него/меня был бы КС"! я здесь читал и читаю регулярно. Как и наивную веру в то, что некий предмет в кармане превратит терпилу в грозного бойца
Piligrimus 11-07-2018 02:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

некий предмет в кармане превратит терпилу в грозного бойца


)
Нет, коонечно ))
Но отставному бойцу пенсионногоо возраста, коим является Piligrimus , КС бы нисколько не помешал ) А пока вынужден довольствоваться "Стримером" ) на всякий пожарный случай )
Что касается эффективности РС, то только в голову.
Три примера:
1. По известному всем "люберецкому делу" стрелявший выпустил в бандита 4 пули в упор. Из "Грозы". Результат нулевой. Выстрел же в деревянную башку бандита мгновенно нейтрализовал его.
2. По делу, недавно рассмотренному Тимирязевским судом (я представлял потерпевшего). Несколько попаданий в ноги не дали результата (впоследствии лечение было достаточно болезненным и доолгим, но из строя моего клиента эти попадания не вывели). Выстрел в голову лишил его возможности совершать активные дейсвия. Результат: инвалидность 3 группы, а а стрелявшему - 9 лет л/св (и поделом).
3. По делу в городе К., защищаю владельца той же Грозы. Хулиган нанёс ему не менее 4-х ударов в голову, причинив ЛВЗ . Первый же выстрел моего клиента нейтрализовал хулигана. Попадание опять-таки в голову.
Как видно изпрактики применения, даже несколько выстрелов в корпус или ноги из РС не причиняют существенног вреда и не препятствуют проодлжению баталии. А выстрел в голооову ставит точку боевым деествиям Но приводит стрелка на скамью подсудимых(хотя в отдельных случаях при грамотной защите с таковой скамьи возможно успешно встать и пойти пить пиво)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Охотник1975 11-07-2018 09:21

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Как видно изпрактики применения, даже несколько выстрелов в корпус или ноги из РС не причиняют существенног вреда и не препятствуют проодлжению баталии.


с КС стрелять по конечностям тоже нет смысла, да и в корпус не всегда помогает
Сарынь 11-07-2018 09:32

quote:
3. По делу в городе К., защищаю владельца той же Грозы. Хулиган нанёс ему не менее 4-х ударов в голову, причинив ЛВЗ . Первый же выстрел моего клиента нейтрализовал хулигана. Попадание опять-таки в голову.
Как видно изпрактики применения, даже несколько выстрелов в корпус или ноги из РС не причиняют существенног вреда и не препятствуют проодлжению баталии. А выстрел в голооову ставит точку боевым деествиям Но приводит стрелка на скамью подсудимых(хотя в отдельных случаях при грамотной защите с таковой скамьи возможно успешно встать и пойти пить пиво)

А в этом случае вашего клиента оправдали, извините плохо понял.
andrey85634 11-07-2018 09:47

Некий предмет в кармане таки превращает человека в бойца.

Знаю много людей с синдромом жертвы - а что я смогу, я ничего не могла, да он меня в 2 раза больше и т.п.
Жертва - она прежде всего в мозгах. Подсознательно надо как то оправдать рабскую психологию.

А предмет в кармане, пусть даже перцовый баллончик - дает ответы на все эти вопросы.
И уже сам перед собой человечек предстает просто трусом. С этим смириться гораздо сложнее, чем со своей недееспособностью.

PS у теток правда появляются отмазки типа - ой против ветра низя, ой он в сумочке... Даю обычно струйник, объясняя что применять можно везде. Про сумочку - пугаю, что нажмется он там среди барахла, зальет нафиг всю косметику и ойфончик. Только в кармане!

И знаете что? Вот тут и проступает истинная сучность боязни оружия. Нет, мне не надо! Мне не нужно! Я и так справляюсь! На крайняк - потерял, дома забыл, по пьяне использовал.
Оружие провоцирует его применение!
Конечно же провоцирует. А им не хочется выходить из привычной роли жертвы.

Так что такой человек оружие в руки не возьмет...

andrey85634 11-07-2018 09:49

Да, мне казалось, что тут у сообщества не в почете сленг околоуголовный. Когда человек говорит "терпила" как то он сразу на утырка начинает смахивать. Тут же нет таких?
Дог 11-07-2018 10:03

это и охранителей жаргон.
diamond_d 11-07-2018 10:10

quote:
Originally posted by Дог:

это и охранителей жаргон.

они просто слишком часто с ним общаются по долгу службы. Поэтому от них и хватают этот сленг, чтоб проще было общаться с уркоганами))

Дог 11-07-2018 10:51

quote:
Что касается эффективности РС, то только в голову.

Ну тут и от настоящего пистолета отличий мало, если конечно не кольт-питон.

------
Lupus lupo homo est

KR123 11-07-2018 13:25

quote:
Originally posted by andrey85634:

PS у теток правда появляются отмазки типа - ой против ветра низя, ой он в сумочке... Даю обычно струйник, объясняя что применять можно везде. Про сумочку - пугаю, что нажмется он там среди барахла, зальет нафиг всю косметику и ойфончик. Только в кармане!

И знаете что? Вот тут и проступает истинная сучность боязни оружия. Нет, мне не надо! Мне не нужно! Я и так справляюсь! На крайняк - потерял, дома забыл, по пьяне использовал.
Оружие провоцирует его применение!
Конечно же провоцирует. А им не хочется выходить из привычной роли жертвы.

Так что такой человек оружие в руки не возьмет...

Как вариант, можно попытаться убедить в том, что средний по тяжести последствий для неё вариант - изнасилование и заражение ВИЧ и/или гепатитом С. А самый плохой - изнасилование, в извращенных формах, с последующим убийством (с целью не оставлять живого свидетеля). И богатую подборку аналогичных случаев из крим. сводок различных СМИ - как доказательство. Типа - "Она не хотела носить ГБ...".

дезерт игл 11-07-2018 13:36

quote:
Оружие провоцирует его применение!
Конечно же провоцирует. А им не хочется выходить из привычной роли жертвы.

Так что такой человек оружие в руки не возьмет...


Может и хорошо, что не возьмёт?
А то "обезьяна с гранатой" может быть хуже жертвы.
P_O_V2 11-07-2018 16:11

quote:
Изначально написано andrey85634:
Да, мне казалось, что тут у сообщества не в почете сленг околоуголовный. Когда человек говорит "терпила" как то он сразу на утырка начинает смахивать. Тут же нет таких?

Терпила - слово из милицейского сленга, означающее "потерпевший".
То, что под этим понимает современная молодежь с подачи сериалов, у блатных называется "овца" (безвольный, боящийся постоять за себя и за свое человек). Кстати, задевать "овец" считается западло - "овцы не при делах".

дезерт игл 11-07-2018 16:15

quote:
Когда человек говорит "терпила" как то он сразу на утырка начинает смахивать. Т

Слово терпила, я употребил именно в сленгово-правоохранительном смысле. Выше уже верно написали.
P_O_V2 11-07-2018 16:24

quote:
Изначально написано andrey85634:
Некий предмет в кармане таки превращает человека в бойца.

Знаю много людей с синдромом жертвы - а что я смогу, я ничего не могла, да он меня в 2 раза больше и т.п.
Жертва - она прежде всего в мозгах. Подсознательно надо как то оправдать рабскую психологию.
А предмет в кармане, пусть даже перцовый баллончик - дает ответы на все эти вопросы.
И уже сам перед собой человечек предстает просто трусом. С этим смириться гораздо сложнее, чем со своей недееспособностью.
...


Вы в своих рассуждениях смешиваете мужскую и женскую психологию. Мужская прошивка: я защитник, я силен, трусость западло. Женская прошивка: я слабая, меня должны защищать, я трусиха.
Дог 11-07-2018 17:42

Это неправильная женская прошивка.

------
Lupus lupo homo est

Piligrimus 12-07-2018 05:31

quote:
Originally posted by Сарынь:

А в этом случае вашего клиента оправдали, извините плохо понял.


В этом случае ещё нет.
Сейчас одновременно рассматриваются два дела.
Моему клиенту предъявлено обвинение по ч.2 ст.111 УК РФ. Дело в стадии рассмотрения судом первой инстанции.
В отношении оппонента возбуждалось уголовное дело по ч.2 ст.115 УК РФ. Проведено расследование в форме дознания, проведена СМЭ в отношении моего клиента, доказанность стопрцентная. Однако, впоследствии переквалифицировано на ч.1 ст.115 УК РФ. Поэтому подано заявление в порядке ст.318 УПК РФ, как дело частного обвинения. В настоящее время на рассмоотрении у мирового судьи.
Перспективы: оппонент, безусловно будет осужден по ч.1 ст.115 УК РФ, доказанность "железная".
По делу, где обвиняемым является мой клиент, наиболее вероятен обвинительный приговор с переквалификацией по ч.1 ст.114 УК РФ, что нашу сторону, в принципе, устраивает.
В лучшем случае - оправдательный приговор.
Гособвинитель по нашему делу высказался, что квалификация действий моего клиента возможна лишь с учётом правовой оценки деяния нашего оппонента. И это нам очень нравится ) Скорее всего, прокурор сам откажется от обвинения в части, и переквалифицирует на ст.114.
Копии материалов дела в отношении оппонента будут представлены суду в следующем заседании. Но, полагаю, судья по нашему делу не будет выносить приговора, пока не получит приговор по делу оппонента.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Самооборона в России

Очередной случай неправомерного использования ОООП