Самооборона в России
Вот такое применение...
перемещено в Юридическая консультация
Применение не мое, если человек захочет назвать себя он сам появится в этой теме.
"Имел я как 2 месяца ПСМыч, настрел был 30 патронов. В общем сели Я, Серега, Миша у меня дома водки попить, было около 1 часа ночи. Друзья Миши и Сереги были в дискоклубе и вроде как договаривались что мы втроем приедем к ним в клуб. Выпили буквально по 2 рюмки, звонок Сереге от Васи (один из трех друзей которые были в клубе) - меня в клубе внутри унижают словесно, пощечины, и т.д. В общем мы решили что Вася пьян и уж с такими проблемами они втроем разбирутся сами. Через 5 минут следующий звонок от Васи, меня тут уже бьют вовсю приезжайте. В общем решаем ехать в клуб, я еще думаю ведь я не пьян, в клуб не собираюсь, возьму на всякий случай ПСМыча. Приезжаем в клуб стоим прям на входе, в метре от входа в клуб (дискоклуб один из элитных в городе, очень приличное заведение в общем). Вася вышел говорит что они (Юра, Петя, Леша) били его по лицу 2 раза и словесно унижали. В общем простояли мы (я, серега, миша) на улице минут 40, потом выбегает Вася за ним Юра, Петя,Леша. Вася бегает кругами вокруг толпы рядом стоящей, а Юра бегает за ним и кричит что убьет, ну и т.д. Петя и Леша стоят в сторонке. Сразу скажу, что Юра и Петя довольно крупные парни, на вид лет под 27, рост 185, одеты прилично (как и все в этом заведении), Леша по габаритам по скромнее их. Я делаю шаг в сторону беготни и предлогаю Юре отойти хотя бы от клуба, объясняю что не надо здесь цирк устраивать. Тут происходит нечто - Юра перекидывается на меня и идет на меня с словесными угрозами что и меня он тут убьет, положит и т.д.- мало приятного слышать такое от человека который в 2 раза больше меня по массе и ростом на 10 см выше, я делаю шаг назад, то есть оказался как бы в углу крыльца в клуб. Сразу же подходит справа от Юры, его друг Петя, такой же НЕ маленький и уже вместе напирают на меня. Я делаю еще один шаг назад и достаю пистолет, выставляю его на вытянутой руке и так получилось что Юра был на ступеньку ниже чем я и упирается лбом в ствол. Затем Юра левой рукой бьет по моей руке в которой пистолет, мою руку немного отбрасывает на Петю, который стоял левее Юры. Петя тоже не растерялся, и попытался взять мою руку на излом. В это время и дергаю руку, вырываюсь из захвата Пети вместе с пистолетом в руке и стреляю по направлению к Пете, ниже пояса. Тишина. Людей на крыльце тогда было очень много, все замерли, потом визги, кто-то побежал. Петя при этом просто остановился, и смотрит на ногу, попал я ему в правую ногу во внутреннюю часть бедра, дырка на штанах очень приличная. Потом конечно они успокоились чуть-чуть, предложили уже разговаривать. И снова переключились на Васю. Мы втроем (я, Серега,миша) стали потихоньку не спеша отходить от того места в сторону, прошли метров 100 на встречу проехала милицейская 6-ка с сиреной, остановились возле клуба, наверно им показали куда мы пошли и они побежали за нами, мы так же ровно шли дальше. Менты догнали естественно (простите если кого обижаю но так проще) один передернул Калашникова, другой Макарова и направили на нас, в общем поставили в звездочку, забрали пистолет, паспорт и лицензию в неё даже не смотрели. Меня в наручники и в машину, Серегу с Мишей не стали задерживать. И подъехали к клубу, тем временем там возле клуба Вася побил Лешу, у того говорят (сам не видел) пена изо рта пошла. Тут же приехала скорая. И подъехал довольно быстро некий загадочный подполковник милиции в штатском- знакомый Юры и Пети. Меня, Юру+жена, Петю+жена, Лешу доставили в отделении, и подпол тоже подъехал. Подпол сразу же стал разговаривать с большими звездами которые были в тот момент на дежурстве. Пистолет забрали, забрали 2ой магазин. Допросили меня, причем я совершил очень большую ошибку я рассказывал как здесь пишу (то есть с подробностями). Петя (подстреляный) начал хромать. За Лешей приехала скорая. Петю перебинтовали и сказали что пуля вошла на глубину 1 см примерно (но опять же я сам не видел так сказал следак который меня допрашивал). В общем меня одного продержали до 11 утра по причине что небыло понятых для изъятия пистолета. Хотя протокол изъятия я так до сих и не получил, что уже нарушение со стороны милиции.
Все, больше я в милиции не был. Но источники доложили что возбуждено уголовное дело, и что люди которых в общем то и трогать не стоило бы оказались генеральными директорами довольно больших фирм.
З.Ы. Сам юрист, но малоопытный, знал о последствиях такой стрельбы но в тот момент когда на меня шли 2 верзил я решил что лучше стрелять.
На данный момент хотят впаять хулиганство часть 2, группой лиц по сговору и непомню точно помойму 111 причинение легких тож часть 2 групой и т.д."
Патроны техкрим 50 дж.
и как давно это было?
Кстати, набери меня.
сколько раз говорилось - носите в дополнение хороший баллон
как раз для него дело
quote:Originally posted by finder00:
и как давно это было?
Кстати, набери меня.
Было это 2-3 месяца назад.
Ща наберу.
quote:А дальше что было?..Originally posted by Mike:
Было это 2-3 месяца назад.
Пля...
Не, ну что, вообще зачем травматика нужна?
Два баллончика перцовых и в путь, с бычьём сражаться. Зато не посадят.
Блин, пока читал - запутался во всех этих Петях, Васях, Юрах... Карусель какая-то.
А вывод напрашивается такой: резинострельное травматическое оружие самообороны в России применять собственно для самообороны - нельзя! Т.е. именно для того, для чего оно и создавалось изначально ( как-то: предотвратить нападение на "себя-любимого" , пытаясь тем самым избежать избиения и нанесения своей тушке ТП ) - применять его категорически не рекомендуется. Иначе гимор будет такой, что самому "мало не покажется". Это в том случае, если Вы окажетесь в милиции после применения.
Стало быть, хошь не хошь, но нужно сначала позволить себя избить, покалечить ( лучше - "пырнуть ножом" ), а потом уже ( и то - неизвестно каковы ещё будут "последствия" ) "дрожащими окровавленными руками" ( ) достать свой девайс и струлять по "противникам". То бишь - простой драки и избиения не избежать.
Ну и нафига оно тогда нужно, это самооборонное оружие?...
Если только применять в том случае, когда точно знаешь, что тебя не "вычислят и не поймают".
Так что, переходим дружно на газовые баллончики и УДАР-ы! А резинострелы - только для развлекательной стрельбы.
Утрирую, конечно... Но... Вобщем, сами всё понимаете.
Автору рассказа - желаю скорейшего разрешения ситуации в его пользу и побольше терпения.
P.S.: А вообще, как говорится - я фуею, дорогая редакция, до чего же здорово живётся в России с её правоприменительной практикой в отношении самооборонщиков. Дурдом, он и есть дурдом.
Вот нафига, спрашивается, надо было вообще создавать и сертифицировать это самое травматическое резинострельное, "нелетальное" оружие самообороны, если им самообороняться нельзя?!
Получается - один только вред от него, а пользы то и никакой...
Хотя, если здраво посмотреть:
Слегка приняв на грудь едешь в клуб на почти гарантированную разборку.
Что мешает захватить с собой УДАР или струйик? Пистолет имеет смысл
взять, просто на всякий случай.
Но стрелять на крыльце перед клюбом, при толпе свидетелей...
Да и останавливающий эффект ПСМыча налицо показан в лучшей
красе.
Кстати, что мешало Васе уйти из клуба, когда на него изначально
наезжать начали? К охране бы обратился, в случае если б не отпускали.
Если люди хамы, кретины, то что с ними дело иметь? Ушёл бы просто
и никогда больше не общался.
А так получилось, что автор ни за что ни про что вписался в чужие
разборки и теперь ему статья грозит.
quote:Originally posted by biathlon:
Блин, пока читал - запутался во всех этих Петях, Васях, Юрах... Карусель какая-то.
Это специально,чтоб голова закружилась и ввести в запутку.
Дур дом .
Да, очень жалко, что у нас такая действительность.
Но у меня вопрос - все-таки выстрел остановил нападавшего или нет? Если он так и стоял, а только потом хромал? ПСМ себя показал или облажался?
quote:Originally posted by Fallen Angel:
все-таки выстрел остановил нападавшего или нет?
Я так понял - остановил.
quote:Originally posted by biathlon:
Стало быть, хошь не хошь, но нужно сначала позволить себя избить, покалечить ( лучше - "пырнуть ножом" ), а потом уже ( и то - неизвестно каковы ещё будут "последствия" ) "дрожащими окровавленными руками" ( ) достать свой девайс и струлять по "противникам". То бишь - простой драки и избиения не избежать.
В фильмах с Чаком Норрисом очень рекламируется именно такой стиль самообороны. Сначала всех женщин его изобьют-изнасилуют, потом его самого заметелят до полусмерти. И вот тогда герой поднимается аки феникс из пепла и мочит супостата под слезы умиления благодарных зрителей.
Если человек просто самооборонился, не допустив причинение себе вреда, то он неправ. Он ведь предотвратил потенциальную угрозу, а не "реальную".
Такая вот у нас кривая судебная система. Как человек не является преступником до решения суда, так и самооборонщик не считается самооборонщиком до причинения ему "опасного для жизни" ущерба.
А право причинять вред кому попало и когда угодно у нас имеет только государство и государевы люди.
Ничего не понял. Какие-то пьяные разборки у клуба.
Сейчас придет ЛХО и напишет свою подпись. И в данном случае будет прав.
непрофессионально это. из псмыча. в бедро. при свидетелях.
то Scorzeny точно и без глушителя...
надо было с глушителем руку в пакет или сумку и так вот через пакет метров с 10 из толпы в спину этих плохих дядек да и совсем забыл оружие должно быть без всяких этих суффиксов ыч
а вобще ситуация и правда странная Вася который почемуто бегал кругами а не попрямой по направлению к дому или отделению милиции...Дествия автора типа пойдем поговорим что и как...похоже все на пьяный рамс а не СО...
Есть хороший адвокат, но в Питере
quote:Originally posted by Official11:
сколько раз говорилось - носите в дополнение хороший баллон
как раз для него дело
Это далеко не гарантия успеха... Друг не так давно пытался одного быкующего типа усмерить, струя из балончика "шок" в лицо не произвела на него должно эффекта (хотя ранее на других особях он себя отлично зарекомендовал) и в обратку прилетела двоечка в лицо... После этого в ход был пущен "макарыч", 2 выстрела из которого (50 дж патроны техкрим) таки остановили быка...
Итог: ЧМТ+ рассечение под глазом у товарища; 2 дырки в нижней части туловища у злодея... он кстати сотрудником одного из спецподразделений милиции (не буду уточнять какого), как выяснилось в последствии оказался...
Дело, вроде, идет к мировой
quote:похоже все на пьяный рамс а не СО...
Да, кстати. Нах бегать-то? Где охрана была?
И ещё.
quote:В общем простояли мы (я, серега, миша) на улице минут 40
А что в это время Вася делал? Почему не вошли в клуб и не попытались найти его и при необходимости СМ вызвать?
автор дятел, извините.
ту Камуро 2 дырки у супоста где извените за такой вопрс интересуюсь с практической точки зрения что бы знать где дырявить в случае чего...
Давно понял -применил не попадайся, по другому будешь радоваться если НЕ отымели. Или что не посадили.
По хорошему конечно надо или выключать совсем или без причинения ранения.
да тут судя по описаниям ситуации можно было и не применять...
quote:Originally posted by К0Т:
да тут судя по описаниям ситуации можно было и не применять...
А что в той ситуации делать? получать от группы лиц в торец?
А действительно, почему друг Вася попросту не свалил из клуба сразу же после первого конфликта? Нет, он вызвал друзей и втянул их в это дело. Идиот.
А по применению - мне кажется, законно применил, без превышения. Стоило ли стрелять в людном месте и не проще ли было применить баллон - это уже другой вопрос.
Просто подобные действия сотрудников милиции показывают истинное отношение государства к защите личности.
ИМХО - автор сам спровоцировал свою стрельбу и последствия. По-хорошему, надо было брать друга Васю под белы ручки, когда он бегал по улице и рвать когти не ввязываясь в разборки с пьяными идиотами. А если уж произошло то что произошло - нанимать нормального адвоката и договариваться с друзьями о показаниях.
А что этот Василий натворил ?
Что за причина конфликта ?
quote:Originally posted by К0Т:
ту Камуро 2 дырки у супоста где извените за такой вопрс интересуюсь с практической точки зрения что бы знать где дырявить в случае чего...
В ляшке и в полужопице, пардон не вкурсе как оно по научному... Но лучше 2 раза не стрелять, как я понял, ему превышение самообороны хотели впаять на основании этого...
quote:Originally posted by К0Т:
ту Камуро 2 дырки у супоста где извените за такой вопрс интересуюсь с практической точки зрения что бы знать где дырявить в случае чего...
Неуспел сказать, что дырки там где раньше были яцца.
Тридцать лет назад всё бы закончилось мордобоем, а потом примирением сторон с большим кол-вом дефицитной водки. Сейчас всё по-европейски, через интернет...
Не в обиду автору, но мне эти Леши-Пети напомнили анонсы Дома-2.
Вот он наш менталитет,стреляем туда-куда не попадя,лишь бы не на поражение.
Я не трус,но я боюсь.
Любой нормальный человек не будет убивать другого человека,хоть и гипотетически зная-что его сейчас убьют...
quote:Originally posted by kamru:
Но лучше 2 раза не стрелять, как я понял, ему превышение самообороны хотели впаять на основании этого...
Как ни старался но 2-х выстрелов в рассказе не нашел.
Сорри, нашел но уже в вашем рассказе
Вася, одним словом, зажег по полной...
И логика автора (до стрельбы) мягко говоря непонятна...
Куевый расклад. Или сваливал бы шустрее (хотя все равно бы через васю нашли) или б там уж оставался и ждал ментов. Мрачно.
ИМХО в ЖП таких друзей. Хорошие "друзья", нечего сказать.
надо было первый выстрел в воздух а так получается без предупреждения хулиганка светит если не договоришся с потерпевшим
ту Тигрокот просто стреляющий както странно влез в конфликт вот я что имел ввмду что можно было и не стрелять...Друзьям Васи надо было подойти к нему что бы он не круги нарезал а встать всем вместе и сказать что бы прекратили противоправные действия в отношении гражданина вызвать милицию охрану клуба а так и правда какой то дед сад с недетскими послелдствиями...
если бы был звонок в милицию о том что на Васю напали а потом звонок о применение не было бы это проще для автора в плане последсвий...и изложение могло выглядеть так что увидев что в отношении гражданина такогото со стороны неизвестных лиц совершаются противоправные действия вызвал милицию и потребовал у неизвестных прекратить противоправные действия после словесных угроз в свой адрес и попытки ударить я прдупередил о намерении применить средство СО ну и т.д.
Ну правильно ему все впаяли. А что, должны били благодарность объявить? Приехали на разборку с ПСМчем, применил как и хотел. Попал в ментовку. Самообороны тут нет, они должны были приехать, взять друга в хапку и попытаться уехать, если б в спину эти двое стали бить, тогда - самооборона. А так явная кулиганка. Ковбои
Ну да, фигня какая-то получилась.
Синего друга надо было забирать и уезжать. Еще стоило охрану клуба подключить- они скорее всего вопрос бы решили.
А тут приехал на пустом месте валыной помахал.
схема гульбища похожа на бакланки клубные 90 х только с поправкой на гламурность и на то что расшивать все это приехал мент а не авторитетный пацан.
Кстати, если газ. баллон не подходит и хочется гламура и "мощи", можно завести газ.ган.
quote:Originally posted by Vizner:
схема гульбища похожа на бакланки клубные 90 х только с поправкой на гламурность и на то что расшивать все это приехал мент а не авторитетный пацан.
))
quote:Originally posted by Костяныч:
Ну да, фигня какая-то получилась.
Синего друга надо было забирать и уезжать. Еще стоило охрану клуба подключить- они скорее всего вопрос бы решили.
А тут приехал на пустом месте валыной помахал.
Вот-вот. Я конечно понимаю, что автор по башке получать не хотел в данной ситуации... да и пистолет же был.
Но.
Честно говоря, я думаю, что лучше было бы тут немного по лицу схлопотать и,
забрав друга, поехать в травму где снять побои тяжооолые и на кренделей
заявление уже написать.
Ситуация - прижали к стенке, скорее всего попробуют навесить. На поясе пистолет,
в кармане ГБ.
Я бы стопудово применил ГБ и попытался бы вломить быкам в рукопашке. Получилось бы или нет, это уже вопрос другой... вопрос тренированности участников. Но попробовать-то можно?
Никто же ножом стрелку не угрожал, за бейсбольной битой не ходил. Да и охрана клуба... которая непойми чем занималась...
quote:Originally posted by kamru:
Это далеко не гарантия успеха... Друг не так давно пытался одного быкующего типа усмерить, струя из балончика "шок" в лицо не произвела на него должно эффекта (хотя ранее на других особях он себя отлично зарекомендовал) и в обратку прилетела двоечка в лицо... После этого в ход был пущен "макарыч", 2 выстрела из которого (50 дж патроны техкрим) таки остановили быка...
Ну Шок плохой баллон, так что в таком эффекте нет ничего удивительного. Носить-то рекомендуется нормальные баллоны. А вот под "остановил" здесь что подразумевается? Просто отказался от нападения или был частично выведен из строя?
quote:Originally posted by Borion:
Ну Шок плохой баллон, так что в таком эффекте нет ничего удивительного. Носить-то рекомендуется нормальные баллоны. А вот под "остановил" здесь что подразумевается? Просто отказался от нападения или был частично выведен из строя?
Ну я фих знает, на себе его примерял "шок" этот тока когда в помещении побрызгали, мало мне не показалось. Не представляю как его в лицо получить... но до этого друг его многкратно применял и был весьма доволен его эффективностью... Этот газ, кстати, в МВД белоруссии взамен "черемухи" на вооружении стоит, как мне один белорусский СМ однажды говорил... что опять же ни может свидетельствовать о его плохости, ИМХО...
Под "остановил" понимается, да, именно отказ от дальнейшего нападения... он просто тупо остановился и сразу достал "корочку"... т.е. никаких валяний и корчиний на земле не было... Правда потом ему операцию делали, 2 пульки этих резиновых извлекали...
2 kamru
Есть раздел по ГБ, там все ньюансы обсуждались. Воздух он портит сильно, и перец достаточно злой, а про недостатки: forummessage/28/210
quote:Originally posted by Piroman:
2 kamru
Есть раздел по ГБ, там все ньюансы обсуждались. Воздух он портит сильно, и перец достаточно злой, а про недостатки: forummessage/28/210
Ок, ознакомлюсь, сделаю выводы...
В корне неверная тактика поведения в этой ситуации.
1. Вы почему поехали в клуб? На Вашего друга напали? В отношении него были противоправные действия? Тогда почему, приехав на место и убедившись в этом Вы не позвонили 02? А может всё было не так? И Ваш друг сам совершил противоправные действия и его просто хотели задержать для передачи в милицию? Тогда как выглядит появление там с пистолетом? Именно как 213-я ч.2 УК РФ!
2. "Уперся пистолетом в лоб"! Да спасибо скажите, что тот самый человек, которому Вы в лоб пистолет упёрли не вставил его Вам после этого в ЗАД! По крайней мере я именно это постарался бы сделать.
Короче, прежде чем войти куда либо, подумай о том, как будешь выходить!
Автору 2 балла.
quote:Originally posted by Tevton:
В корне неверная тактика поведения в этой ситуации.
1. Вы почему поехали в клуб? На Вашего друга напали? В отношении него были противоправные действия? Тогда почему, приехав на место и убедившись в этом Вы не позвонили 02? А может всё было не так? И Ваш друг сам совершил противоправные действия и его просто хотели задержать для передачи в милицию? Тогда как выглядит появление там с пистолетом? Именно как 213-я ч.2 УК РФ!
2. "Уперся пистолетом в лоб"! Да спасибо скажите, что тот самый человек, которому Вы в лоб пистолет упёрли не вставил его Вам после этого в ЗАД! По крайней мере я именно это постарался бы сделать.Короче, прежде чем войти куда либо, подумай о том, как будешь выходить!
Автору 2 балла.
Афтар имеет право звонить 02, имеет не звонить. Это первое. Имеет право ехать в клуб, имеет не ехать. Второе. Имеет право брать резиноплюй, имеет не брать. Это третье. Имел право брать охреневшего Васю в охапку и увозить и имел право не увозить, а курить 40 мин. Это четвертое. Было или не было групповое нападение мы знаем с его слов и точно не узнаем никогда. Стало быть по реконструкции афтора, цитирую
"Тут происходит нечто - Юра перекидывается на меня и идет на меня с словесными угрозами что и меня он тут убьет, положит и т.д.- мало приятного слышать такое от человека который в 2 раза больше меня по массе и ростом на 10 см выше, я делаю шаг назад, то есть оказался как бы в углу крыльца в клуб. Сразу же подходит справа от Юры, его друг Петя, такой же НЕ маленький и уже вместе напирают на меня. Я делаю еще один шаг назад и достаю пистолет, выставляю его на вытянутой руке и так получилось что Юра был на ступеньку ниже чем я и упирается лбом в ствол. Затем Юра левой рукой бьет по моей руке в которой пистолет, мою руку немного отбрасывает на Петю, который стоял левее Юры. Петя тоже не растерялся, и попытался взять мою руку на излом. В это время и дергаю руку, вырываюсь из захвата Пети вместе с пистолетом в руке и стреляю по направлению к Пете, ниже пояса."
Еще цитата "Да спасибо скажите, что тот самый человек, которому Вы в лоб пистолет упёрли не вставил его Вам после этого в ЗАД!"
Хотелось бы верить, что вам в такой ситуации я бы выстрелил в лоб.
Потом конечно они успокоились чуть-чуть, предложили уже разговаривать. И снова переключились на Васю. Мы втроем (я, Серега,миша) стали потихоньку не спеша отходить от того места в сторону, прошли метров 100 на встречу проехала милицейская 6-ка с сиреной, остановились возле клуба, наверно им показали куда мы пошли и они побежали за нами, мы так же ровно шли дальше.(...) И подъехали к клубу, тем временем там возле клуба Вася побил Лешу, у того говорят (сам не видел) пена изо рта пошла. Тут же приехала скорая. (...)Петя (подстреляный) начал хромать. За Лешей приехала скорая. Петю перебинтовали и сказали что пуля вошла на глубину 1 см примерно (но опять же я сам не видел так сказал следак который меня допрашивал). В общем меня одного продержали до 11 утра по причине что небыло понятых для изъятия пистолета. Хотя протокол изъятия я так до сих и не получил, что уже нарушение со стороны милиции.
Все, больше я в милиции не был. Но источники доложили что возбуждено уголовное дело, и что люди которых в общем то и трогать не стоило бы оказались генеральными директорами довольно больших фирм.
З.Ы. Сам юрист, но малоопытный, знал о последствиях такой стрельбы но в тот момент когда на меня шли 2 верзил я решил что лучше стрелять.
На данный момент хотят впаять хулиганство часть 2, группой лиц по сговору и непомню точно помойму 111 причинение легких тож часть 2 групой и т.д."
------
Короче 3,14дец честно говоря.
ПыСы. А васька все равно бросили...
"Сам юрист, но малоопытный, знал о последствиях такой стрельбы но в тот момент когда на меня шли 2 верзил я решил что лучше стрелять."
Ну раз знал, то как говорится...
Кстати, если корешки ненадежные, то могут и показания против тебя же дать, а еще сказать , что мол ствол целенаправленно прихватил , дабы учинить разбор в клубе после васькиного звонка...и пострелять всех к едреной фене в нетрезвом состоянии...
Короче, желаю :1) в такие ситуации не попадать ,2)и самому их не провоцировать...
quote:Хотелось бы верить, что вам в такой ситуации я бы выстрелил в лоб.
Да были желающие выстрелить в лоб, Вы не первый.
Поясню о чём я говорил, может что непонятно сказал. Из рассказа я не увидел главного, что даёт человеку право на применение оружия. А именно, я не увидел никакой угрозы жизни, здоровью и собственности! Ст. 24 ЗоО именно в этом случае даёт нам право на применение оружия. А тут ситуация следующая: автор, в кампании с друзьями у себя дома употребляет спиртные напитки, Вася звонит, что его обидели, потом, по прошествии времени Вася звонит ещё раз, что ему влепили пощёчину (заметим, неизвестно кто залепил! Не факт, что это те же люди, что потом перед клубом за Васей гонялись!). Друзья едут в клуб помочь Васе. На все эти звонки и поездку до клуба надо какое то время, уж минут 30 всяко прошло, судя по рассказу. Приехали. В клуб не заходят. Выходит Вася, целый и невредимый! Заходит назад, через 40(!!!) минут выбегает (опять ни где не написано, что он был побит, одежда порвана или ещё какие то признаки того, что его жизнь, здоровье собственность, подвергались опасности!) и бегает, уворачиваясь от своих преследователей. Преследователи, такие крепкие и здоровые парни, за ПОЛТОРА ЧАСА (!!!) бедного Васю так и не настигли и не смогли ему никакого вреда причинить. Далее, преследователи переключились на автора. И "начали словесно угрожать". Да они и Васе уже полтора часа словесно угрожали! Где основания для применения оружия?! Даже не пытались ударить! Об этом ведь не единого слова! Мелкое хулиганство, вот и все действия нападающих. А Вы предлагаете человеку в лоб ствол направлять! Да мало ли кому что сказал в запальчивости, я вот тёщу свою уже раза два пообещал прибить!
quote:Originally posted by Mike:
И подъехали к клубу, тем временем там возле клуба Вася побил Лешу, у того говорят (сам не видел) пена изо рта пошла.
Он эпилептика, что ли, побил?
quote:Originally posted by Tevton:
Да были желающие выстрелить в лоб, Вы не первый.Поясню о чём я говорил, может что непонятно сказал. Из рассказа я не увидел главного, что даёт человеку право на применение оружия. А именно, я не увидел никакой угрозы жизни, здоровью и собственности! Ст. 24 ЗоО именно в этом случае даёт нам право на применение оружия. А тут ситуация следующая: автор, в кампании с друзьями у себя дома употребляет спиртные напитки, Вася звонит, что его обидели, потом, по прошествии времени Вася звонит ещё раз, что ему влепили пощёчину (заметим, неизвестно кто залепил! Не факт, что это те же люди, что потом перед клубом за Васей гонялись!). Друзья едут в клуб помочь Васе. На все эти звонки и поездку до клуба надо какое то время, уж минут 30 всяко прошло, судя по рассказу. Приехали. В клуб не заходят. Выходит Вася, целый и невредимый! Заходит назад, через 40(!!!) минут выбегает (опять ни где не написано, что он был побит, одежда порвана или ещё какие то признаки того, что его жизнь, здоровье собственность, подвергались опасности!) и бегает, уворачиваясь от своих преследователей. Преследователи, такие крепкие и здоровые парни, за ПОЛТОРА ЧАСА (!!!) бедного Васю так и не настигли и не смогли ему никакого вреда причинить. Далее, преследователи переключились на автора. И "начали словесно угрожать". Да они и Васе уже полтора часа словесно угрожали! Где основания для применения оружия?! Даже не пытались ударить! Об этом ведь не единого слова! Мелкое хулиганство, вот и все действия нападающих. А Вы предлагаете человеку в лоб ствол направлять! Да мало ли кому что сказал в запальчивости, я вот тёщу свою уже раза два пообещал прибить!
В ночной ситуации такой ситуационный расклад провести невозможно, есть только "Сразу же подходит справа от Юры, его друг Петя, такой же НЕ маленький и уже вместе напирают на меня. " Необходимая оборона налицо, т.е. как я и говорил, в лоб.
Возможно, надо было сказать Васе по телефону, "Да пошел ты, я уже пьяный"
и Scorzeny и DisPetcher правильно сказали, больше добавить ничего.
В следующий раз бери своего пьяного и "побитого" друга и езайте все вместе в другой кабак....
quote:В ночной ситуации такой ситуационный расклад провести невозможно,
А не можешь провести анализ при таком раскладе, не бери в руки оружие, если конечно не хочешь проблем. В любой ситуации с применением оружия у Вас будет именно такой расклад. Буквально несколько секунд на весь анализ ситуации - применять или нет, а если применять, то как, по кому, в какой последовательности! А потом приезжает следственно-оперативная группа и начинает проверку по делу. Неторопясь в кабинете, тщательно взвесив все ЗА и ПРОТИВ. И сроку на всё про всё у них будет минимум 10 суток, а возбудят дело, так и все 90! Чувствуете разницу.
Очень поучительный случай. У человека пистолет 2 месяца, как куплен. Т.е., купить купил, а научиться пользоваться негде, да видимо и не думал об этом. В этой части я сторонник более жёсткого подхода к выдаче разрешений на приобретение. Существующий порядок проверки знаний в ОРЛЛ неэффективен. Вот и результат...
блуд какойто)..
quote:Originally posted by maksimg73:
блуд какойто)..
Не без блуда ,конечно.
А как иначе ?
нравицца мне позиция людей: ну подрались, ну понастафили фингалов друг другу, но попили потом вотки и все ок.зачем же "волыной" махать, если тут всего лишь пару раз по голове получить можно?Я не знаю, парни, кто из вас киношек голивудских пересмотрел малость, где табуретки об голову ломают без всяких видимых повреждений головы, а табуретки в хлам. Но знаю точно, что последствия этих "пар ударов" могут быть разные.
Вопрос не в том , надо применять оружие или не надо против человека, который на тебя идет. 100% надо. Вопрос в каком государстве мы живем
Потому что в нашем государстве по закону сделать вообще ничего нельзя, либо законы настолько тупые, что в принципе они и бесполезны. quote:Originally posted by Tevton:
quote:
------
В ночной ситуации такой ситуационный расклад провести невозможно,
------А не можешь провести анализ при таком раскладе, не бери в руки оружие, если конечно не хочешь проблем. В любой ситуации с применением оружия у Вас будет именно такой расклад. Буквально несколько секунд на весь анализ ситуации - применять или нет, а если применять, то как, по кому, в какой последовательности! А потом приезжает следственно-оперативная группа и начинает проверку по делу. Неторопясь в кабинете, тщательно взвесив все ЗА и ПРОТИВ. И сроку на всё про всё у них будет минимум 10 суток, а возбудят дело, так и все 90! Чувствуете разницу.
Очень поучительный случай. У человека пистолет 2 месяца, как куплен. Т.е., купить купил, а научиться пользоваться негде, да видимо и не думал об этом. В этой части я сторонник более жёсткого подхода к выдаче разрешений на приобретение. Существующий порядок проверки знаний в ОРЛЛ неэффективен. Вот и результат...
Позволю себе охренеть.
Цитата: "А не можешь провести анализ при таком раскладе, не бери в руки оружие, если конечно не хочешь проблем."
В каком законе неписано, что если не имеешь времени на прокачку ситуации, то нельзя обороняться с оружием или без ? Знаете сколько людей сыграло в ящик из-за этих сомнений ? И я чуть было то же не сыграл. А последствия с законом, так афтор вроде не хнычет и решит свои проблемы сам.
IMHO в подобной ситуации говорить с озверевшим ЮРОЙ не нужно было вовсе, поскольку вразумить пьяного человека бесполезно ( если только не сделать вид что сам разрулишь конфликт и лично покараешь виновных) а доставать ствол что бы напугать здорового пьяного чувака ?!
Спокойно попытаться увести друга из зоны видимости супостатов и если они пойдут за вами применить спец-средства для разрешения конфликта (без свидетелей и быстро слинять от туда).
Либо зайти в клуб где охрана должна как то повлиять на ситуацию.
Разбираться кто прав а кто виноват в пьяной драке можно, но есть шанс что вас поймут по своему и решат и вам навалять!
Понимаю что уже поздно что то советовать но я на вашем месте врал бы как очевидец и хорошего адвоката +свидетелей подтянул.
Так как пистолет есть, дырка в ноге у ПЕТИ есть, значит он пострадавший!
Такова система!
в данном случае автору желаю удачного для него разрешения ситуации так как он все-же заступился за друга и шли с угрозами на него двое, наверно я бы то же пальнул!
Что вы на человека напали,я бы посмотрел на вас в такой ситуации ,здоровенные пьяные лбы прут на вас,все правильно автор сделал ,я бы еще добавил,может хватит уже самоутверждаться за счет других людей,если такие крутые то что вообще железяки за поясом носите, бейтесь кулаками. если это обычная драка возле клуба,а вы знаете что такие драки очень часто очень нехорошо заканчиваются это я вам по своему опыту могу сказать.
Судя по тому, что данная тема датирована 06/2007 ... Как все разрешилось ?
У меня к сожалению нет информации о финале событий. Прошу виновника событий в личку или на почту скинуть инфу, перекину сюда.
И снова две морали. Первая - не вписывайся в чужие разборки. вторая - отстрелялся - исчезай. А за друзей которые могут показать против тебя стрелять не стоит.
------
lupus lupus homo est
Таких друзей - за XYZ да в музей.
quote:Originally posted by biathlon:
Блин, пока читал - запутался во всех этих Петях, Васях, Юрах... Карусель какая-то.
А вывод напрашивается такой: резинострельное травматическое оружие самообороны в России применять собственно для самообороны - нельзя! Получается - один только вред от него, а пользы то и никакой...
Автору - моё сочуствие...
Насчёт превоначального поста - конечно, трудновато читать, когда нет пробелов и текст весь в куче.
Вывод (ИМХО): резинострел нужен, но его стОит применять только без свидетелей либо против угрозы применения оружия (любого). Всё остальное - НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.
А баллончик в описанной ситуации очень мог бы помочь...
quote:Originally posted by kamru:
Это далеко не гарантия успеха... Друг не так давно пытался одного быкующего типа усмерить, струя из балончика "шок" в лицо не произвела на него должно эффекта (хотя ранее на других особях он себя отлично зарекомендовал) и в обратку прилетела двоечка в лицо...
Гарантий вообще не бывает.
А Шок - далеко не самый лучший баллон.
Я когда на себе Ко попробовал - то эффект был очень даже не слабый. Открыть глаза смог только через 15 минут непрерывного промывания под проточной водой.
Стрельба из резинострела в корпус - ни чуть не хуже по последствиям (а может, и намного лучше), чем удар кулаком в голову. Только первый случай СМ всегда почему-то под микроскопом рассматривают, а второй чаще всего - как мелкое хулиганство эквивалентное административной статье. Бред!..
Типичная бакланка.
Хоть в учебники по Особенной части уголовного права включай, в качестве примера.
перемещено в Юридическая консультация