Самооборона в России
Статья об обороне
Когда-то давно (два года назад) на одном из самооборонных форумов кя обещал подробнее написать об обороне.
В итоге это вылилось в целую большую статью. Ознакомьтесь с ней, пожалуйста. Если найдете недостатки - пишите. Нет ли ошибок, легко ли воспринимается написанное... Я буду рад конструктивной критике.
Одна просьба: пишите мне здесь на форуме или на почту (указана в статье).
Прошу не оставлять комментариев на самом сайте со статьей, т.к. первый же комментарий автоматически отключает возможность редактирования (если такая необходимость возникнет).
Итак, кидаю ссылки на две последние части моей работы, читать ли другие части - пусть каждый решит сам. А это - самые важные части:
https://pravorub.ru/...cles/78679.html
https://pravorub.ru/...cles/78680.html
Надеюсь, моя работа окажется хоть кому-то полезна. По крайней мере мне когда-то очень не хватало тех сведений, которые я собрал и систематизировал в ходе написания статьи.
quote:Originally posted by Yaken:
Ознакомьтесь с ней, пожалуйста.
а может сюда её стоит скопировать? тут как мбы общение-а по сторонним ссылкам Я не перехожу-ибо как перейдешь-так денежку снимают(
Статья действительно большая. Это раз.
Сайт, на котором она размещена не приветствует перепечатку работ. Я уважаю это решение админов того сайта.
Yaken, статья-то Ваша. Вы правообладатель.
quote:Я буду рад конструктивной критике.
не читал, но осуждаю)) посмотрел по диагонали - цитата из Тараса как бы недвусмысленно намекает на самооборонный скилл автора..
ТС накидайте хотя бы основные тезисы, чтобы было понятно, стоит тратить время на вашу писанину или нет
Статья очень хороша отличной систематизацией с обилием ссылок. Недостаток - по сути, не так уж много нового, а некоторые моменты вызывают сомнение.
В отношении пыток в полиции - не упомянуты классические варианты - вскрываться; нанести самому себе явно видное повреждение ака лицом об стол со всей дури; постараться оставить в кабинете следы пыток ака замазать кровью где-нибудь под столом или стулом. Вообще, поведение при допросе отдельная тема, на нее в свое время интересно писал хотя бы Картманн в разделе о ножевом бое.
По понятным причинам, в статье не рассматривается альтернативная ветка поведения, как безнаказанно свалить.
Некоторые моменты чрезмерно схоластичны и рассматривают маловероятные варианты событий, вроде того, что удержание гопника до прибытия полиции будет незаконным, если он всего лишь хотел побить. Если уж сумел удержать и вызвать полицию, никто не мешает подать заявление о более тяжком преступлении. Вообще получить за это статью самому весьма маловероятно, как мне кажется.
Ну и отдельная претензия - статья, описывая системно юридические реалии, лишь бегло и пунктиром касается их воплощения в физическом мире. Например, насчет безопасности борцовской техники - во-первых, всякие броски крайне опасны и могут повлечь серьезные последствия на твердом асфальте с бордюрами и поребриками
, так что было бы желательно более точно писать о болевых в стойке - вещи безусловно полезной, но требующей серьезного освоения и уверенности в своем превосходстве. Последствия ранений ножом и ударов палкой - отдельная большая тема. Не раскрыт вопрос самообороны нелегальным, но удобным и эффективным оружием вроде телескопа, дозировать повреждения которым сравнительно удобно, и варианты отношения к ситуации "носил предмет, запрещенный и караемый административкой, но применил вроде как правомерно" и разные нюансы в этой ситуации, например, в какой мере ношение нелегального телескопа может подтверждать наличие умысла и как лучше оправдать его ношение (по мне так вариант - сказать что купил открыто, не догадывался, что этот предмет может быть запрещен к ношению, т.к. доверяю органам, контролирующим торговлю в лотках, а носил отмахиваться от собак).Но претензии по физической стороне - это не претензии, а указания на естественную ограниченность тематики статьи, тк нельзя объять необъятное.
Ну и last but not least - статья бы выиграла от систематизации вилок сроков в зависимости от различных исходов самооборонных дел, краткого обзора судебной практики и хотя бы рамочного разъяснения (с подборкой ссылок) по сценариям пребывания в МЛС. Раз уж статья претендует на энциклопедичность охвата и, с другой стороны, на формирование готовых алгоритмов поведения, то не худо бы при каждом алгоритме приписать "цену вопроса" для самооборонщика, чтобы он, скажем, мог разумно взвешивать сценарии "отдам 500 рублей и с вероятностью 80% уйду терпилой, с вероятностью 20% спровоцирую свое избиение; в случае неизбирательного применения телескопа по группе лиц (с возможными ТТП некоторым из них от ударов по голове) могу или заявить в полицию по предложенному алгоритму и иметь вилку вариантов "или признают правомерность, или превышение НО и получу или условку или пару лет", или могу свалить и получить, скажем, шанс процентов в 80 что не найдут, и процентов 20 - что пойду по тяжкой статье, получу лет 8"). Разумеется, никто кроме самого самооборонщика не сможет оценить конкретную ситуацию и вероятности сценариев, но для систематизации принятия решения лучше бы набросать общую схему этих сценариев, не заканчивая на том, где остановились Вы (все равно как в любовном романе - закончить свадьбой, где на самом деле все только начинается
). В глупом положении окажется как тот, кто позволит себя (или родных) убить или покалечить на всю жизнь из страха, что всякое МЛС это как Харп, или что злые уголовники непременно загонят под шконку; как и тот, кто из пустякового конфликта привезет себе срок и вычеркнет из карьеры несколько лет, да в общем и из жизни тоже, если не родился в местах, где считают "не сидел - не мужик".
Все равно объем у статьи немаленький, лишняя глава не повредит.
quote:Изначально написано кентярик 777:
а по сторонним ссылкам Я не перехожу-ибо как перейдешь-так денежку снимают(
Очень интересно. Поделитесь с обществом, что бы избежать такого.
quote:Originally posted by Mich1:
Поделитесь с обществом, что бы избежать такого.
Вы серьезно? если не шутите то-то поделюсь))Я щас на даче живу пока тепло-соответственно зохожу в интернет через опсоса. и конкретно на ганзе бывало несколько раз переходил по сторронним ссылкам-опачки выскакивает надпись-"вы подписались на услугу такую то"-и сразу смска приходит о списании со счета 30 рублей-типа за подписку+30 рублей ежедневно снимать могут за то что на этот сайт подписан.ну мошенники-обычное дело. а потому зарекся на непроверенные ссылки заходить-и установил запрет на платные доступы.
quote:Originally posted by Lorgar:
Статья очень хороша отличной систематизацией с обилием ссылок.
Большое вам спасибо. Я и так знал это, но все равно очень приятно. Позвольте я немного заступлюсь сам за себя ))
quote:Originally posted by Lorgar:
Недостаток - по сути, не так уж много нового,
Я преклоняюсь перед вашими знаниями и опытом, если там для вас все давно известно. Я узнал довольно много нового для себя пока писал.
Так что не стоит равнять всех по себе: вам известно давно, а кому-то - нет. А вы делиться знаниями не торопитесь. Поэтому приходится делиться мне.
Кроме того разрозненные знания - одно, а собранные вместе и систематизированные в алгоритмы - совсем другое.
quote:Originally posted by Lorgar:
а некоторые моменты вызывают сомнение.
Так я же и говорю: критикуйте все сомнительные моменты.
quote:Originally posted by Lorgar:
В отношении пыток в полиции - не упомянуты классические варианты - вскрываться и пр...
Мне не удалось найти по настоящему проверенных и эффективных советов на такой случай. А я не очень хотел излагать теорию. Мне хотелось давать такие советы, достоверность и эффективность которых можно проверить.
Если какой-то Картман что-то дельное писал насчет пыток в полиции, киньте ссылочку, пожалуйста. Я и сам с удовольствием почитаю.
quote:Originally posted by Lorgar:
Если уж сумел удержать и вызвать полицию, никто не мешает подать заявление о более тяжком преступлении.
Раскройте мысль подробнее, пожалуйста.
quote:Originally posted by Lorgar:
Вообще получить за это статью самому весьма маловероятно, как мне кажется.
На каком основании вам так кажется? Не буду врать: о таких делах я на практике не слышал и не сталкивался. Но вот Владимир Бельский (знаете эту нашумевшую историю?) задержал ребенка - и был обвинен в незаконном лишении свободы.
А между тем ребенок вообще-то хулиганил. И будь ему хотя бы 16, он вполне мог бы стать обвиняемым.
quote:Originally posted by Lorgar:
Например, насчет безопасности борцовской техники - во-первых, всякие броски крайне опасны и могут повлечь серьезные последствия на твердом асфальте с бордюрами и поребрикам
Поребрик это и есть бордюр. Разве нет?
Про броски... наверное, вы правы. Я уточню этот момент в статье. Про удушения писал, про болевые - да, про броски - нет. Но я ведь и не рекомендую броски. Впрочем, наверное и правда лучше дополнить статью.
Спасибо за совет.
quote:Originally posted by Lorgar:
так что было бы желательно более точно писать о болевых в стойке
Я ведь писал не трактат по единоборствам, а юридическую статью. Кто хочет изучать болевые приемы - айда в спортзал.
quote:Originally posted by Lorgar:
Последствия ранений ножом и ударов палкой - отдельная большая тема.
Да. И про нож подробнее сказано в другой части статьи. Кому надо - прочтет. В той части, что читали вы - рекомендуемый минимум знаний.
Для продвинутых есть другие части статьи. В частности про нож тут:
https://pravorub.ru/articles/76637.html
Про палку я отдельно не писал, т.к. таскать ее по городу затруднительно. Ну не догадался я носить с собою телескоп!!!
quote:Originally posted by Lorgar:
Не раскрыт вопрос самообороны нелегальным, но удобным и эффективным оружием вроде телескопа
Я не ношу нелегального. И людЯм не советую. А почему, простите, телескоп-то нелегален?
quote:Originally posted by Lorgar:
например, в какой мере ношение нелегального телескопа может подтверждать наличие умысла
Ни в какой. Носил телескоп для самообороны. Или есть постановление правительства, запрещающее носить телескопы?
quote:Originally posted by Lorgar:
статья бы выиграла от систематизации вилок сроков в зависимости от различных исходов самооборонных дел
Вообще-то статья содержит судебную практику. И довольно много. Куда уж больше?
quote:Originally posted by Lorgar:
"отдам 500 рублей и с вероятностью 80% уйду терпилой, с вероятностью 20% спровоцирую свое избиение;
Откуда мне взять такую статистику по процентам!? Или вы предлагаете мне "встретить" на улице сотню другую гопарей с целью выявления статистических показателей такого рода? ))
По поводу мест лишения свободы... статья не касается вопросов обороны в колониях, т.к. я не владею достаточным объемом знаний. Если я даю советы, то, как я уже писал, стараюсь давать советы в жизненности которых более или менее уверен.
Совет насчет оставления следов в помещении, где пытают - классика жанра. Насчет вскрываться - если не совсем уж отмороженный личный состав,то это неплохой шанс как минимум избежать пыток, а как максимум - уехать, скажем, в психушку на освидетельствование. Какие-то скины или анархисты, не помню, описывали, как смогли уехать в психушку и там быстро наладить связи с внешним миром, подтянуть адвоката и вообще снизить напряженность ситуации даже простым порезом запястья, ну а несколько лет назад Вайпер-Федорович в аналогичной ситуации себе аж в горло чем-то тыкал, ну там серьезная статья была и вообще сложные расклады. Вряд ли стоит рекомендовать вскрываться в горло.
Бельский "задерживал" 10летнего мальчика, там совершенно иной расклад. Никто не мешает сказать, что задержал не просто хулигана, а угрожавшего расправой и требовавшего денег. Вообще я никогда не слышал о том, чтобы в типичной ситуации человека бы осудили за то, что он кого-то задержал на улице и немедленно вызвал полицию.
Поребрик и бордюр эт поклон питерским, хотя кто-то нашел в каком-то старом госте точное описание разницы
Я прочитал все части, но тема последствий ножевых ранений Вашим обзором, безусловно, не исчерпывается. Хотя для юридической статьи больше и не надо, пожалуй. Под телескопом я подразумевал телескопическую дубинку, естественно. Вещь очень эффективная, сравнительно недорогая, хорошо позволяет дозировать воздействие. В городах, куда не докатилась мода на вездесущие рамки, ее ношение может быть полезно.
Картман писал не о пытках, а о базовых логических принципах поведения на допросе (помимо того, что стараться говорить по минимуму без адвоката) - говорить мало, только то что хочешь зафиксировать, не бояться показаться тупым, не стремиться в чем-то "убедить" допрашивающего, не поддаваться на разводку изложить все длинно и логично, отвечая на все возражения и попытки подловить - в таких случаях люди много лишнего набалтывают, потому что переиграть профи в длительном допросе без помощи адвоката очень сложно. Давно это было, может найду в "ножевом бою", если поискать по нику.
Практику-то статья содержит, но, учитывая естественное беспокойство многих самооборонщиков перед тюрьмой, краткую сводку на эту тему можно было бы дать более акцентированно. Про оборону в колониях речь не шла, скорее просто о прогнозе возможной жизни там для сравнения с последствиями от своей тяжелой травмы, например. Впрочем, тюремных мемуаров сейчас полно, равно как и форумов всяких, желающий да найдет.
quote:Originally posted by Yaken:
почему, простите, телескоп-то нелегален
опачки...(( вы даже этого не знаете?)))О_о.....(что то у меня тогда вообще сомнения в вашей компетенции в плане самооборонных статей возникли...-без обид.
есть ли смысл читать об обороне советы тех кто никогда не оборонялся?
quote:Originally posted by Lorgar:
Какие-то скины или анархисты, не помню, описывали, как смогли уехать в психушку и там быстро наладить связи с внешним миром, подтянуть адвоката и вообще снизить напряженность ситуации...
Все это классно. Вот кабы вы ссылочку кинули, да лучше не одну, а хоть пару-тройку - тогда интересно.
А так... просто интересно посмотреть неоднократно подтвержденный опыт эффективного применения тех или иных алгоритмов. По пыткам я ничего подобного не нарыл, поэтому подробно и не разбирал данный вопрос.
Да, можно нанести себе небольшие повреждения, но остается ряд неясностей:
1. Остановит ли это изуверов?
2. Как это повреждения воспримет в дальнейшем суд? А, может, вы получили повреждения не от полицейских, а в ходе обороны? Или в ходе обороны полицейских от вашего на них нападения? Или просто споткнулись и упали - всякое бывает.
Поэтому сделать-то в принципе можно многое. Вопрос - в проверенной временем эффективности тех или иных алгоритмов. Я не хотел советовать алгоритмы, в которых не был уверен, понимаете?
quote:Originally posted by Lorgar:
Никто не мешает сказать, что задержал не просто хулигана, а угрожавшего расправой и требовавшего денег.
Бельскому бы вряд ли поверили - с учетом возраста пацана и его "оружия".
Вы предлагаете, задержав гопника, втирать полиции, что он кричал, что будет вас насиловать и убивать?
Можно, наверное, попробовать...
Но, во-первых, не поверят.
Во-вторых, могут неожиданно отыскаться свидетели, которые слышали совсем другое...
Я вообще не очень верю в ложные показания. В том смысле, что можно неаккуратно соврать и сделаешь еще хуже, чем было, если бы сказать правду.
quote:Originally posted by Lorgar:
Я прочитал все части, но тема последствий ножевых ранений Вашим обзором, безусловно, не исчерпывается.
Если вы кинете ссылочку на работу, где можно прочесть больше, я с наслаждением прочту ее!
quote:Originally posted by Lorgar:
Под телескопом я подразумевал телескопическую дубинку, естественно.
Вы, уж, пожалуйста, учтите, что я не являюсь матерым ганзовцем, по местной фене не ботаю =
В моем понимании "телескоп" - это такая штуковина для наблюдения за звездами. Наверное, она тоже по-своему удобна при обороне.
И да, я тоже сожалею, что телескопическая дубинка запрещена к ношению.
quote:Originally posted by Lorgar:
Про оборону в колониях речь не шла, скорее просто о прогнозе возможной жизни там для сравнения с последствиями от своей тяжелой травмы, например.
Типа, что лучше: перелом позвоночника в драке или опасность получить 6 лет колонии и выплата родителям убиенного гопника миллиона рублей?
Вот эту дилемму пусть каждый сам решает для себя.
quote:Originally posted by Lorgar:
Впрочем, тюремных мемуаров сейчас полно, равно как и форумов всяких, желающий да найдет.
К сожалению, не все мемуары обоснованны. Это раз.
Иногда одни мемуары противоречат другим. Это два.
Так что проблема достоверности информации сохраняется. Факт.
Про вскрытие вен - вот раз http://www.nashgorod.ru/news/news90151.html
дальше искать лениво, можно еще гуглить. Можно просто вооружиться логикой. Бывают совершенно беспредельные СП, но таких все-таки меньше, чем опасающихся огласки и предпочитающих пытки без серьезных повреждений, всякие слоники, определенные избиения и тд. Даже если есть свидетели, что человека завели в полицию целым-невредимым, а оттуда вышел с разбитым в кровь лицом - это уже немного лучше, чем если человек дал признательные показания без всяких следов повреждений, а потом отказался под предлогом пыток, не имея ни малейших доказательств.
Беспричинно никого задерживать не надо, а если внешне это выглядело как драка, начатая противоположной стороной и закончившаяся задержанием, то никто не мешает сказать, что противник не просто бил, а при этом еще требовал денег, скажем. Понятно, что случаи бывают разные, наличие камер, свидетелей и тд.
про ножевые ранения была масса обсуждений в соотв. разделе ганзы "спортивный ножевой бой" несколько лет назад, вот подборка статей - http://sirin-knife.com/mybb/showthread.php?tid=112 (тамошние статьи можно находить оригиналы, например, Реликт писал вроде бы на ганзе и там тоже была целая дискуссия и тд)
вот дискуссия - http://svjatoy.livejournal.com/2732.html
и так далее. Можно гуглить и гуглить. Форум судмед хорошо, но это далеко не единственный источник инфы.
Ну, вот раз теперь узнали, что такое телескоп, можно изложить и такой аспект, как последствия самообороны запрещенными предметами. Это самостоятельная интересная тема.
Конечно, пусть каждый решает сам, но для начала уточнит для себя те и другие последствия выбора. Например, если человека уже повалили и начали пинать -то где-то рядом тяжелая ЧМТ и много другого вкусного, на фоне чего 6 лет и лям рублей - это как заново родился (ну, например, если б после первого нокдауна тот тяжелоатлет застрелил бы Аллахверанова; многие бы даже сказали, что не по пацански поступил, в обычной драке 1на1 стал стрелять, зато сейчас был бы жив-здоров, качался бы на зоне). Но для этого надо донести до читателя понимание, что на зоне тоже можно встретить людей, и что выбор вовсе не обязательно стоит между лечением серьезных травм заранее непонятной тяжести (а может и до смерти забьют) и 10 бесконечными годами бездны анального угнетения. Хотя это, конечно, уже не юридический вопрос, а чисто жизненный.
quote:Originally posted by кентярик 777:
Вы серьезно? если не шутите то-то поделюсь)
Ога. Понял. Спасибо.
quote:Originally posted by Lorgar:
Но для этого надо донести до читателя понимание, что на зоне тоже можно встретить людей, и что выбор вовсе не обязательно стоит между лечением серьезных травм заранее непонятной тяжести (а может и до смерти забьют) и 10 бесконечными годами бездны анального угнетения.
Я в статье даю ссылки на разные приговоры по разным делам. Там наказание и размер компенсации травмированному участнику драки различен смотря по тяжести причиненного вреда. И я пишу об этом, обращаю на это внимание, да.
Просто не очень понимаю, куда уж тут подробнее писать.
Есть разные степени вреда здоровью. Есть разные статьи УК РФ.
В драке бывают разные последствия: могут и убить. Голыми руками (и ногами). Один на один. Я писал об этом, просто не представляю, что еще тут можно сказать.
За ссылки спасибо большое. Ознакомлюсь.
в чисто научном плане - больше добавить нечего. А в педагогическом можно и поярче пояснить некоторые вещи, а то не до всякого может дойти, какие могут быть последствия от избиения, например.
Про нож это только малая часть, а вообще можно массу подобного нагуглить. Но тогда тема все равно уйдет от заявленных вами юридических рамок в плоскость, имеющую юридический аспект, но по сути своей больше технико-тактическую - какими типами ножей, с какой подготовкой, в каких условиях, какими техническими действиями вероятно причинить то или иное повреждение, и уж потом второй вопрос будет -как это повреждение будет расценено законом.
Статью лучше удалить, количества бреда в ней очень большое, это я про ваши рекомендации о том как оборонятся, потому что если уж случилась передряга вы для начала постарайтесь выбраться от туда живым, и уже потом думайте, что со всем этим делать.
Для того чтоб оборониться и не сесть в тюрьму, нужно иметь адвоката, во всех остальных случаях СП сделают всё так, что вы сами себя оговорите, каким бы умным не были, и сядете, им нужно срубить палку, и они это сделают, более того, они это умеют делать.
quote:Изначально написано Yaken:
Когда-то давно (два года назад) на одном из самооборонных форумов кя обещал подробнее написать об обороне.
В итоге это вылилось в целую большую статью. Ознакомьтесь с ней, пожалуйста. Если найдете недостатки - пишите. Нет ли ошибок, легко ли воспринимается написанное... Я буду рад конструктивной критике.Одна просьба: пишите мне здесь на форуме или на почту (указана в статье).
Прошу не оставлять комментариев на самом сайте со статьей, т.к. первый же комментарий автоматически отключает возможность редактирования (если такая необходимость возникнет).Итак, кидаю ссылки на две последние части моей работы, читать ли другие части - пусть каждый решит сам. А это - самые важные части:
https://pravorub.ru/...cles/78679.html
https://pravorub.ru/...cles/78680.htmlНадеюсь, моя работа окажется хоть кому-то полезна. По крайней мере мне когда-то очень не хватало тех сведений, которые я собрал и систематизировал в ходе написания статьи.
quote:Изначально написано Kill_Maker:
Статью лучше удалить, количества бреда в ней очень большое, это я про ваши рекомендации о том как оборонятся, потому что если уж случилась передряга вы для начала постарайтесь выбраться от туда живым, и уже потом думайте, что со всем этим делать.Для того чтоб оборониться и не сесть в тюрьму, нужно иметь адвоката, во всех остальных случаях СП сделают всё так, что вы сами себя оговорите, каким бы умным не были, и сядете, им нужно срубить палку, и они это сделают, более того, они это умеют делать.
Чтобы обороняться и не сесть В тюрьму - нужно не попасться СП. Иначе никаких гарантий
Хотелось бы, что бы понять с точки зрения кого написан сей труд-узнать, если можно, немного об авторе, - примерный возраст,возможно область деятельности- адвокат, сотрудник органов, сиделец, судья, диванный эксперт, иное.
Возможно личный опыт в самообороне. Совсем приблизительно, естественно без личных данных.
Ведь, как понимаете, если водитель с небольшим стажем будет учить правильно ездить, к его рекомендациям особого доверия не будет.
quote:Изначально написано Kostikfraerok:Чтобы обороняться и не сесть В тюрьму - нужно не попасться СП. Иначе никаких гарантий
если вы живете в мегаполисе, то это сложно,
много камер,
ВАШ мобильник,
много случайных свидетелей.
quote:Изначально написано Kill_Maker:если вы живете в мегаполисе, то это сложно,
много камер,
ВАШ мобильник,
много случайных свидетелей.
мне думается - В мегаполисе затеряться проще чем В небольшом городке
А вот это как то тут и прозвали методом имени меня. Суть в том, чтобы ЗАРАНЕЕ повысить анонимность. Понятно, что иметь при себе постоянно набор для гримирования никто не будет. Но подобрать одежду скрывающую вас от камер, сделать что то с телефоном (оставить дома, зарегить не на себя...) и так далее...
------
Lupus lupo homo est
quote:если водитель с небольшим стажем будет учить правильно ездить, к его рекомендациям особого доверия не будет
здесь стажа видимо ноль, зато ПДД знает наизусть))
quote:Изначально написано Дог:
Но подобрать одежду скрывающую вас от камер, сделать что то с телефоном (оставить дома, зарегить не на себя...) и так далее...
одежда не всегда спасет, да и что это за одежда?
широкополах шляпа, высокий воротник и плащ?
ну тогда прямиком дурку лучше
а про телефон детский лепет,
ну зарегите вы его не на себя, а звонить свои домочадцам вы с него тоже не будете?
да и если храните номера на симкарте, то значит храните их у оператора, если вы не знали.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
стажа видимо ноль
у кого "стажа"много-тот уже сидит)))
иногда камеры бывают В помощ самооборонщику, если он, конечно, никого не завалил...
неплохая оборона от группы лиц, и видно кто виноват и кто будет платить за погром...
quote:широкополах шляпа, высокий воротник и плащ?
ну тогда прямиком дурку лучше
А что именно в этом варианте плохо? Или бейсболка капюшон, очки? Медицинская маска? Продолжим?
quote:ну зарегите вы его не на себя, а звонить свои домочадцам вы с него тоже не будете?
да и если храните номера на симкарте, то значит храните их у оператора, если вы не знали.
Ну во первых путь к вам по любому станет сложнее. Конечно если будут тщательно прорабатывать все подряд номера, или именно ваш, то доберутся. Но если просто пробегутся по списку зарегенных телефонов, то уже нет. А выяснять соответствует ли действительности заявленное - это надо прилагать усилия. Будут ли так делать - вопрос. Ну и наконец вы можете просто потерять свой телефон. Или его украдут. За 15 минут до происшествия. Эту версию могут конечно опровергнуть. Если опять же приложат усилия, и если повезет. А может и нет. Хранить же номера на симке - плохая идея. Вообще оставлять данные о себе - надо избегать где только возможно. Да, и зачем вам все время быть на связи то?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
зачем вам все время быть на связи
и действительно...зачем? может затем что некоторые из нас ещё и работают?)
Работают как правило на работе. Во внерабочее время не работают.
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано Yaken:
Статья действительно большая. Это раз.
Сайт, на котором она размещена не приветствует перепечатку работ. Я уважаю это решение админов того сайта.
Я так понял что статья Ваша? Я .... не понимаю Ваше решение уважать тех кто не хочет что бы Вы свободно распоряжались своей интеллектуальной собственностью.
quote:Изначально написано Lorgar:
...в какими типами ножей, с какой подготовкой, в каких условиях, какими техническими действиями вероятно причинить то или иное повреждение, и уж потом второй вопрос будет -как это повреждение будет расценено законом.
Я пишу вкратце о том, какие повреждения можно нанести ножом. Я правда не очень понимаю, как можно улучшить написанное. Напишите вы, что ли. С интересом почитаю.
quote:Изначально написано Kill_Maker:
Статью лучше удалить, количества бреда в ней очень большое
Вообще я обычно не снисхожу до ответа людям, не умеющим вежливо общаться.
Но т.к. кому-то может быть интересно мое мнение относительно критики КиллМэйкера, я отвечу не ему персонально, а какому-то гипотетическому читателю.
quote:Изначально написано Kill_Maker:
Статью лучше удалить, количества бреда в ней очень большое, это я про ваши рекомендации о том как оборонятся, потому что если уж случилась передряга вы для начала постарайтесь выбраться от туда живым, и уже потом думайте, что со всем этим делать.
Тот кто сначала думает, а потом делает, является отличным кандидатом в осужденные.
quote:Изначально написано Kill_Maker:
Для того чтоб оборониться и не сесть в тюрьму, нужно иметь адвоката
... наличие которого абсолютно не гарантирует успешного исхода дела. Не адвокат выносит приговор. И ни один адвокат не откажется взять с клиента денег, даже если в глубине души заранее не верит в успех. Ни на йоту не верит.
Кроме того, статья про то, что может сделать для успешного исхода дела сам оборонявшийся. До того, как в дело вступит адвокат.
quote:Изначально написано Kill_Maker: во всех остальных случаях СП сделают всё так, что вы сами себя оговорите, каким бы умным не были, и сядете, им нужно срубить палку, и они это сделают, более того, они это умеют делать.
Для того чтобы объяснить, почему это утверждение неверно, мне придется объяснить вещи, непростые для понимания (если вы, читатель, не являетесь юристом).
Если вы, уважаемый читатель, ознакомились внимательно с моей работой, то заметили, что я нигде не рекомендую отказываться от помощи грамотного адвоката. И давать показания лучше, конечно, в его присутствии.
А теперь я вам объясню, как МОГУТ развиваться события, если вы последуете совету КиллМейкера. Не пугайтесь, только: не обязательно все будет так. Но так быть МОЖЕТ.
Итак.
На вас напали 2 пьяных гопаря. Крупных. Злых.
Вы очень хотели "выбраться из этой передряги живым". Поэтому одному дали бутылкой по башке, а другому снесли часть лица получившейся "розочкой" (разбитой бутылкой).
Приехавшие на место полицейские вас тут же задержали и доставили в отдел.
Никакого адвоката вам никто не даст, т.к. уголовного дела ПОКА нет.
У вас возьмут объяснения. И от того, что вы там наговорите может зависеть ваше будущее. Конечно, если вы платите, то адвокат может присутствовать и при даче объяснений. Но это только если он успеет доехать. На ночь глядя (если вас задержали вечером).
Потом против вас возбудят дело. И только тогда, скорее всего, вам могут дать "государственного" адвоката. Или адвоката удастся нанять вашим родственникам.
Но к тому времени вы уже наговорите с три короба в объяснениях, да и характер вашей обороны будет столь суров, что отмазывать вас будет очень трудно. А если бы вы действовали мягче, вашему адвокату было бы куда проще вас отмазать.
А в итоге вы уедете года на 3-4 в колонию и должны будете оплатить компенсацию морального вреда (несколько сотен тысяч) и расходы на лечение бедных гопарей.
А все потому, что сначала сделали, а потом стали думать. Так-то.
quote:Изначально написано Mich1:
Хотелось бы, что бы понять с точки зрения кого написан сей труд...
На сайте, где выложена статья, отражаются статусы пользователей. Надо только не лениться читать.
quote:Изначально написано Yaken:
Я пишу вкратце о том, какие повреждения можно нанести ножом. Я правда не очень понимаю, как можно улучшить написанное. Напишите вы, что ли. С интересом почитаю.
ну, простой вариант - добавить в статью все те ссылки, что я привел. Пусть люди сами разбираются.
quote:Поэтому одному дали бутылкой по башке, а другому снесли часть лица получившейся "розочкой" (разбитой бутылкой).
вы более-менее (думаю, на уровне большинства здешних обитателей) ориентируетесь в юридической стороне вопроса, но полный ноль в практике. это очевидно. отсюда и ценность вашего опуса чуть более, чем никакая. это подтверждается количеством отписавшихся и содержанием постов в теме. добрый совет: уберите ненужный апломб и к вам потянутся люди))
чо то с фОРУМОМ ГЛЮК-ЦИТИРОВАНИЕ СТАЛО НЕВОЗМОЖНЫМ..(а так то да-выбор есть-или пользуетесь ножом(и как вариант пару лет отсидите)-или носите с собой вазелин)))кому чо ближе)))
quote:Originally posted by Petar Brzica:
вы более-менее (думаю, на уровне большинства здешних обитателей) ориентируетесь в юридической стороне вопроса, но полный ноль в практике. это очевидно. отсюда и ценность вашего опуса чуть более, чем никакая. это подтверждается количеством отписавшихся и содержанием постов в теме. добрый совет: уберите ненужный апломб и к вам потянутся люди))
Добрый совет некоторым отписавшимся: для начала следовать собственным советам и отбросить тот самый апломб.
А то и Тараса с его "Боевой машиной" пнули (без аргументов, конечно), и работу мою презрительно-снисходительно называли "опусом" и "писаниной" (тоже особо не аргументируя), а вот меня за какой-то "апломб" укоряют.
Я польщен, что общаюсь на форуме с такими мощными юристами и битыми жизнью практиками самообороны. Восхищаюсь тем, как каждый второй ганзовец вальнул уже несколько гопарей и ушел от уголовной ответственности.
Вот только никто из местных стреляных воробьев, неоднократно оправданных Верховным судом, не написал подобной работы. Не поделился своими знаниями, не единожды проверенными на практике.
Вот и приходится мне, сирому да убогому этим заниматься. Другой-то никто написать не удосужился... Так пусть хоть это почитают люди - за неимением лучшего.
А свои якобы далекие от жизни советы я сопровождаю ссылками на законы и реальную практику. Стараюсь подтверждать свои аргументы. Так, чтобы любой мог проверить их достоверность.
А вот почти никто из хаявших меня до аргументов не снисходил.
Кроме разве Лоргара. Но он как раз не хаял - критиковал. И я благодарен за конструктивную критику.
quote:Приехавшие на место полицейские вас тут же задержали и доставили в отдел.Никакого адвоката вам никто не даст, т.к. уголовного дела ПОКА нет.
У вас возьмут объяснения. И от того, что вы там наговорите может зависеть ваше будущее. Конечно, если вы платите, то адвокат может присутствовать и при даче объяснений. Но это только если он успеет доехать. На ночь глядя (если вас задержали вечером).
Куда торопимся? Подождем пока приедет адвокат, посовещаемся с ним и тогда будем давать обьяснения. А пока поедем в больницу, ибо есть подозрение на сотрясение и инсульт. С инфарктом.
------
Lupus lupo homo est
quote:Добрый совет некоторым отписавшимся: для начала следовать собственным советам и отбросить тот самый апломб.
о, вам не нравится, когда с вами говорят высокомерно? надо же, какой вы особенный))
труды, подобные вашему есть и на ганзе и за ее пределами. достаточно просто снизойти до поиска и сразу станет понятно, что вы изобрели велосипед. причем далеко не самой удачной конструкции (в плане восприятия информации)
ЗЫ:
по поводу аргументации - она проста:
1. если в процессе самообороны вы будете рефлексировать на счет уголовно-правовых последствий своих действий, то как минимум будете биты
2. успешная самооборона в по-настоящему серьезном конфликте невозможна без причинения среднего или тяжкого вреда здоровью оппонента, в связи с чем с вероятностью 99.9% УД будет возбуждено против вас
3. если вы не практикующий уголовный адвокат, то в одиночку вам не справиться с машиной уголовного судопроизводства
отсюда вытекает не менее простой алгоритм действий:
1. по возможности избегать конфликтов
2. если избежать конфликта не удалось, то, успешно самооборонившись, использовать метод дога (к чему нужно заранее готовиться)
3. если использовать метод дога не удалось, то своевременно прибегнуть к помощи грамотного адвоката. точка
все остальное от лукавого))
1. для этого лучше иметь готовые сценарии с характерными признаками, чтоб не зависать в раздумьях. Например, сценарий "пьяный базарит, за спиной у него еще трое" радикально отличается от сценария "один зубы заговаривает, двое потихоньку с боков обходят".
2. тут была масса примеров, когда люди привозили себе проблем на шею как раз в несерьезных конфликтах. Да и градация серьезности для каждого своя смотря по его ТТХ. Бывали случаи, когда дети убивали детей поменьше, так что сценарий "13 летний гопарь ведет за гаражи пацана 10 лет, держа в руке кирпич" для этого пацана предельно серьезен, а для взрослого аналогичный расклад будет совсем другим, если, к примеру, малолетка в неадеквате попер.
В целом автор сделал полезную систематизацию и хорошо подобрал статьи, плюс дал несколько небесполезных советов относительно поведения на ранней стадии. Это все плюсы. Минусов в рамках очерченного круга тем почти нет, на направления развития тем я указал, но это просто указание на дальнейшие изыскания, не обязательно автору - читателям.
А что касается метода Дога - в мегаполисе для него не так много места, ну и применимость сильно зависит от причиненных последствий. Выстрел из легальной травмы в голову вблизи родного дома не оставляет много пространства для этого метода, например. Другое дело какой-нить слеппер или телескоп, примененный в парке, или вообще баллончик и пару раз случайно наступить на другом конце города.
В плане стиля - может быть и нудновато изложено, но вполне ясно, кому надо - прочитает. До литературных высот некоторых классиков жанра, безусловно, не дотягивает.
Отмечу, что значение камер и свидетелей склонны преувеличивать. Получилось так, что проверенно на себе.
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано Дог:
Куда торопимся? Подождем пока приедет адвокат, посовещаемся с ним и тогда будем давать обьяснения. А пока поедем в больницу, ибо есть подозрение на сотрясение и инсульт. С инфарктом.
quote:Куда торопимся? Подождем пока приедет адвокат, посовещаемся с ним и тогда будем давать обьяснения. А пока поедем в больницу, ибо есть подозрение на сотрясение и инсульт. С инфарктом.
Сами поедем? Или будем просить полицейских нас отвезти?
А если сами поедем, не обвинят ли нас потом в том, что мы пытались скрыться с места преступления? А что надо сделать, чтобы снизить вероятность такого обвинения?
А если никаких травм у оборонявшегося нет? С чем тогда ехать?
Да и для того, чтобы отказаться давать объяснения, надо бы знать их статус: это даже не показания. И там можно хоть врать, хоть вообще ничего не говорить.
А то ведь суровые полицейские могут застращать, что не давать-то мол нельзя, а если будешь много выеживаться, то мы тебя тогда...
Короче, простые и понятные советы отлично прокатывают только перед монитором компа. Я так думаю.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
достаточно просто снизойти до поиска и сразу станет понятно, что вы изобрели велосипед.
Я снизошел. И здесь, и на Яндексе.
Ничего путного я не нашел.
Несколько статей были обнаружены, но я считаю их достаточно поверхностными. Т.е. они не учитывают массу нюансов. Пытаясь следовать этим советам можно сделать себе еще хуже.
Более-менее приличная статья принадлежит авторству некоего Виктора Гернета и касается обороны с ножом (http://modernlib.ru/books/gern...oboroni_2/read/ ). Но она во-первых достаточно старая. Во-вторых почти не содержит ссылок на законы и реальные случаи из жизни. Следовательно оценить достоверность советов Гернета весьма затруднительно.
В-третьих, я не согласен с некоторыми его советами, но аргументированно поспорить с автором трудно по причине, указанной выше.
Все это меня и подтолкнуло к написанию своей статьи.
Если вы знаете, кто написал что-то получше - не сочтите за труд, киньте ссылку, пожалуйста.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
ЗЫ:
по поводу аргументации - она проста:
1. если в процессе самообороны вы будете рефлексировать на счет уголовно-правовых последствий своих действий, то как минимум будете биты
Поэтому я и старался разработать готовые алгоритмы - чтобы меньше рефлексировать во время самой обороны.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
2. успешная самооборона в по-настоящему серьезном конфликте невозможна без причинения среднего или тяжкого вреда здоровью оппонента, в связи с чем с вероятностью 99.9% УД будет возбуждено против вас
Очень небесспорное утверждение.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
3. если вы не практикующий уголовный адвокат, то в одиночку вам не справиться с машиной уголовного судопроизводства
Даже практикующему адвокату это удается невсегда.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
3. отсюда вытекает не менее простой алгоритм действий:
1. по возможности избегать конфликтов
А я спорю разве?
quote:Originally posted by Petar Brzica:
2. если избежать конфликта не удалось, то, успешно самооборонившись, использовать метод дога (к чему нужно заранее готовиться)
3. если использовать метод дога не удалось, то своевременно прибегнуть к помощи грамотного адвоката. точка
Я нигде и никого не отговаривал от того, чтобы обратиться за помощью к адвокату. Я пытался обстоятельно (т.е. аргументированно) объяснить читателю, как можно минимизировать риск сесть в каталажку ДО вступления в дело адвоката.
Принцип "оборона должна быть как можно жестче" - правильный и хороший. Вот только наши депутаты об этом не знают. Поэтому оборона - это попытка и защититься и не сесть. Конечно, каждый выбирает по себе: кто-то лучше будет аккуратнее защищаться, кто-то - сначала максимально жестко отобьется, а потом будет звать на помощь адвоката.
Я пытался выработать наиболее сбалансированные алгоритмы самообороны. Такие, чтобы обороняющемуся и на елку в лезть, и зад не ободрать. По-возможности.
Разумеется, идеальная оборона - максимально жестокая. Я не спорю. Никтио не спорит. Давайте все напишем Путину по этому поводу. Или позвоним ему на телевидение под Новый год.
А пока вот так.
quote:Originally posted by Дог:
Отмечу, что значение камер и свидетелей склонны преувеличивать. Получилось так, что проверенно на себе.
А вы не расскажете поподробнее? Просто мой опыт говорит о другом совсем.
На себе лично, правда, не проверял, но приговоры в отношении других читал (это лучше, чем читать свой приговор).
quote:Originally posted by Lorgar:
В плане стиля - может быть и нудновато изложено, но вполне ясно, кому надо - прочитает. До литературных высот некоторых классиков жанра, безусловно, не дотягивает.
Ну, я же все-таки писал не художественное произведение и не ироничную статью типа "Феномена самооборонщика". Я писал НАУЧНО-популярную статью. А не просто популярную.
И, прах побери, ну дайте вы ссылку хоть на одного "классика". Почитать же охота (про ножи вы уже давали, но я про самооборону теперь спрашиваю).
Кстати, я наконец дополнил свою статью информацией про применение бросков для обороны (в комментариях к Части 7: https://pravorub.ru/articles/78680.html#comments )
Это, видимо, не последнее дополнение, но я же не могу только этим и заниматься ))
Статья интересная, хотя и с перегибом в сторону правовой теории (правоприменительная практика отличается, как небо от земли).
Как не раз уже писал, "декриминализация" "простых первичных" побоев перевернула всё с ног на голову, включая то, что при мордобое со спецсубъектом (например, солдатом в увольнении) у вас будут "побои", а у него...ничего - в силу ст. 2.5 КоАП РФ. Возможно (но не факт), "дисциплинарка". Даже если он будет давать вам в морду каждый день. Почувствуй, кто холоп.
Что забавно - в результате "декриминализации" побоев СП полностью лишились возможности розыска подозреваемых. Такого понятия просто нет в КоАП. Нет и протокола осмотра места происшествия, нет полиграфа, нет бесплатного адвоката по назначению, нет примирения с потерпевшим, нет "оправдательного приговора" с разъяснённым правом на реабилитацию (самой реабилитации тоже нет). Нет оплаты услуг защитника/представителя при прекращении по реабилитирующим. Нет понятия "необходимая оборона", что самое грустное.
В суде нет протокола ведения судебного заседания. Но - нет и гособвинителя.
Снятия судимости (досрочного её "погашения", тысызыть) тоже нет.
Есть чисто уголовный срок давности - два года и "состояние наказанности" - год без вариантов.
Касательно вещдоков самооборонщика: личная видеозапись/аудиозапись (уж надо исхитриться) если не всего происшествия, то хотя бы последствий.
Идеально мягко спровоцировать врага на криминал под запись, типичный случай - он покроет вас матом и пойдёт по мелкому хулиганству, скорее всего.
Предварительное громкое предупреждение голосом: "Стой! Применю оружие!!!" чтоб слышали в радиусе километра.
Если не остановит - применение ГБ в морду агрессору до результата (пресечения нападения) с немедленным прекращением по наступлении результата.
По звонку в полицию - по-разному. Если деваться некуда и все вас видели и знают - видимо, надо звонить, писать заявление и т.п. Если место глухое и чел явно оклёмывается, то лучше свалить. Но можно и обратиться с заявлением, хрен он потом докажет именно нападение.
Показания сразу лучше не давать, брать 51-ю.
Затем после консультации с адвокатом - принести готовую распечатку для приобщения к делу. Показания даются "раз и навсегда", все последующие их изменения вами в вашу пользу суд всё равно будет отметать под предлогом "пытается уйти от наказания". Так что, все формулировки и хронологию надо обдумать досконально.
Если осудят, апеллировать максимально, наказания у нас смягчают (как ни странно) даже известным террористам (дело "приморских партизан").
И даже после 50+ нанесённых ножевых ранений могут отменять обвинительные приговоры.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Статья интересная, хотя и с перегибом в сторону правовой теории (правоприменительная практика отличается, как небо от земли).
Я все-таки писал про то, как, оперируя нормами закона, максимально снизить свои шансы стать осужденным. Поэтому их (норм закона) так много в статье.
А про практику-то что писать? Про практику я должен был бы написать одну фразу: "Если ты успешно защитился, тебя признают преступником".
Но, может, практика такова в том числе и по причине незнания гражданами законов?
Конечно, законы эти заковыристы, и каждый дворник не обязан их знать. Ну, т.е. незнание законов, конечно, не освобождает от ответственности. Но с точки зрения здравого смыла надо просто признать: дворники не обязаны цитировать по памяти УПК и Постановление Пленума ВС РФ об обороне.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Что забавно - в результате "декриминализации" побоев СП полностью лишились возможности розыска подозреваемых. Такого понятия просто нет в КоАП.
С чего бы? А как же ч.1 ст.28.7 КоАП - "Административное расследование"?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
нет полиграфа
А его и в УПК нет. Насколько я знаю, утвержденный Минюстом перечень экспертиз не содержит "психофизиологической экспертизы" (т.е. экспертизы с применением полиграфа). Раньше, вроде, была.
Да и судебная практика ВС РФ не признает такую экспертизу доказательством.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
нет "оправдательного приговора"
Но зато есть постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
(самой реабилитации тоже нет). Нет оплаты услуг защитника/представителя при прекращении по реабилитирующим.
А разве из Постановления КС РФ 9-П от 2009 года не следует, что оправданный в административном производстве имеет право в гражданском порядке подать иск и требовать у государства возмещения расходов, потраченных на адвоката?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Нет понятия "необходимая оборона", что самое грустное.
Нет. Смех сквозь слезы. Как можно было перенести побои в КоАП и не перенести тужа же оборону - тайна, покрытая мраком.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Показания сразу лучше не давать, брать 51-ю.
Если не уверен, то лучше, конечно, не давать.
Но вот беда: если обращаешься в полицию (хоть звонишь, хоть заяву пишешь), надо же все-таки объяснить произошедшее. А это хоть не показания, но от того, как скажешь/напишешь может зависеть не так уж мало.
Вот я и пытался написать: что и как писать. ДО того, как в дело вступит адвокат, которому человек готов доверить защиту.
quote:если обращаешься в полицию (хоть звонишь, хоть заяву пишешь), надо же все-таки объяснить произошедшее. А это хоть не показания, но от того, как скажешь/напишешь может зависеть не так уж мало.
Ну наверное примерно так: "Доношу до вашего сведения, что там то и сям то произошла стрельба, ад и содомия. Дальнейшие объяснения будут после оказания мне экстренной медицинской помощи."
quote:Без подробностей. Мне показывались записи с камер наблюдения, по ним пытались опознать человека. (подозревали моего знакомого). Конечно где то стоят камеры, что и морщинку видно, но обычно определяем вид (человек) пол (мужчина) возраст примерно (около 20). И все. Вспомните "человека похожего на генерального прокурора". Без всего остального такого видео явно не достаточно. Другой случай - человек применил баллончик при толпе свидетелей во дворе своего друга, уехал на машине с известным номером. Показания свидетелей были самыми фантастическими. Владелец авто пояснил, что подвозил незнакомого голосовавшего на дороге. Все, хвостов нет.вы не расскажете поподробнее?
quote:Сами поедем? Или будем просить полицейских нас отвезти?
Или вызовем скорую. Все варианты хороши - смотреть по месту.
quote:если сами поедем, не обвинят ли нас потом в том, что мы пытались скрыться с места преступления? А что надо сделать, чтобы снизить вероятность такого обвинения?
По закону у вас есть сутки на извещение. Имеете право сначала заняться собой. Чтобы снизить вероятность лучше не попадаться.
quote:если никаких травм у оборонявшегося нет? С чем тогда ехать?
С инфарктом. Или инсультом. Был бы пациент - болезнь найдется. Главное - уехать, и не давать никаких показаний.
quote:суровые полицейские могут застращать, что не давать-то мол нельзя, а если будешь много выеживаться, то мы тебя тогда...
Могут. А вот чтобы не стращали - глазки закатим и хлоп в обморок. Я бы и рад, но вот...
quote:простые и понятные советы отлично прокатывают только перед монитором компа.
Советы должны быть понятны.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Yaken:
Короче, простые и понятные советы отлично прокатывают только перед монитором компа. Я так думаю.
А сложные и непонятные прокатывают в жизни?
Самооборона - это когда тебя хотят УБИТЬ (как например в известном ролике из одной южной страны (Сирия или хз), когда толпа подростков забивает насмерть такого же постарше)
Вот, только тут с местным колоритом
Забили, кстати, очень быстро, но правда все на одного и не голыми руками
Я не думаю что кого, окажись он на месте убиваемого, всерьез будет волновать что то кроме РЕАЛЬНОЙ эффективности его оружия. Потому как проблемы с законом если и будут - то ПОТОМ, а до них еще дожить надо - и не у всех получается
Поэтому Как бы там ни было что в современных ОООП всего 91 дж - это больше нуля)
Так что кто то может кривить лицо и говорить ФУ, а кто то пользоваться тем что можно для самообороны
Из того что есть сейчас в продаже в магазинах - Т11Ф представляется оптимальным вариантом, хотя новый 45-калиберный ГП Т-15Ф выглядит очень харизматично))
В качестве второго "постоянно в кармане" - ЛОМ-13
Совет "купить ГБ и чувствовать себя защищенным смешон
Против ТРУБЫ ГБ не оружие. А реальнее - минимум ДВУХ труб. Или как в том ролике - еще и топора?
Один пропущенный удар трубы и руки у вас нет) после этого вопрос вашей гибели - дело нескольких секунд.
Очень часто наибее доступная самооборонная цель - УБЕЖАТЬ с места нападения, для этого надо иметь фору по скорости, так как, действительно, 91 дж никого не нокаутируют, ну или маловероятно
А вот ЗАМЕДЛИТЬ противника 91 дж способен вполне
У меня совсем недавно, уже в 2018 году, знакомого забили трубой, ЧМТ, правда не насмерть - спугнули, зассали при свидетелях добить
Дело, кстати, возбуждать НЕ СОБИРАЮТСЯ. "Вас же не убили". Причем это уже второе нападение на него и по первому тоже никто до сих пор не возбудил дело... Хотя был протест прокурора в опротестовании в отказе от возбуждения, но его полицаи в урну и все дела.
Так что надейтесь, надейтесь что вам обязательно помогут и защитят)))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Самооборона - это когда тебя хотят УБИТЬ
кхм, и всё?
quote:Против ТРУБЫ ГБ не оружие. А реальнее - минимум ДВУХ труб. Или как в том ролике - еще и топора?Один пропущенный удар трубы и руки у вас нет)
ну так и пестик в руке держать не сможете, если вам ее сломают. или надеетесь отбиться травматом от толпы с трубами на дальних подступах?
может получиться вот так:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...82%D0%B8/114261
зы: имхо против 1-3 труб ГБ вполне имеет место быть, но исключительно как превентивное средство, т.е. не стоять и не ждать, пока тебя начнут ху..чить, а залить первым и свалить на безопасную дистанцию
quote:Как бы там ни было что в современных ОООП всего 91 дж - это больше нуля)
Кстати, а что мешает пользоваться не современными комплексами "патрон - оружие"?
quote:надеетесь отбиться травматом от толпы с трубами на дальних подступах?
Хорошая идея. Потому большие магазины. И несколько.
quote:залить первым и свалить на безопасную дистанцию
Проблема в том, что дистанция применения баллончика равна или меньше дистанции применения среднемера - дубины.
------
Lupus lupo homo est
quote:Проблема в том, что дистанция применения баллончика равна или меньше дистанции применения среднемера - дубины
если на тебя набегают с занесенной над головой дубиной, то разумеется, ГБ вряд ли поможет. но не все ситуации развиваются столь неожиданно. иногда присутствует некая стадия выяснения отношений, когда еще не бьют, но вот-вот начнут. вот тут ГБ в самый раз будет
quote:Originally posted by Yaken:
А про практику-то что писать? Про практику я должен был бы написать одну фразу: "Если ты успешно защитился, тебя признают преступником". Но, может, практика такова в том числе и по причине незнания гражданами законов?
Я бы так не сказал. Правоприменительная практика значительно шире и многообразнее правовой теории (скупо и туманно описанной в кодексах).
quote:Originally posted by Yaken:
С чего бы? А как же ч.1 ст.28.7 КоАП - "Административное расследование"?
"Розыск" и "административное расследование" - это "из разных галактик" понятия.
quote:Originally posted by Yaken:
А его и в УПК нет. Насколько я знаю, утвержденный Минюстом перечень экспертиз не содержит "психофизиологической экспертизы" (т.е. экспертизы с применением полиграфа). Раньше, вроде, была.Да и судебная практика ВС РФ не признает такую экспертизу доказательством.
На практике применяется для "ориентирования" органов в ситуации и всё равно свою роль играет. В законах типа нет - а специалисты-полиграфологи на зарплате в МВД и СК - ЕСТЬ(!) О как. И именно их успехами хвастаются аж по ТВ.
quote:Originally posted by Yaken:
Но зато есть постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
Бестолковая шняга в отличие от оправдательного приговора.
quote:Originally posted by Yaken:
А разве из Постановления КС РФ 9-П от 2009 года не следует, что оправданный в административном производстве имеет право в гражданском порядке подать иск и требовать у государства возмещения расходов, потраченных на адвоката?
Как я уже говорил, в КоАП (в отличие от УК) нет понятия "оправданный". Совсем нет. Мы вот так в гражданский процесс прошли после того, как федсуд признал нарушение трёх федзаконов копами и дело закрыл навсегда. Пошли, да, за реабилитацией, защитой чести, достоинства и деловой репутации, так как сфабрикованное дело получило огромную огласку. Суд наплевал на административную преюдицию и установленную этим же судом (!) полную невиновность лица в деянии.
И фактически, постфактум легализовал его дискредитацию (обвинение в совершении правонарушения и штрафе в 15000 р.).
Про оплату услуг адвокатов в адмпроцессе и говорить нечего.
quote:Originally posted by Дог:
"Доношу до вашего сведения, что там то и сям то произошла стрельба, ад и содомия. Дальнейшие объяснения будут после оказания мне экстренной медицинской помощи."
Абсолютно согласен.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Совет "купить ГБ и чувствовать себя защищенным смешон
Я около 20 лет подряд применяю для самообороны ГБ и вот чёт никто в ответ не смеялся - ни люди, ни собаки.
quote:Originally posted by Дог:
Проблема в том, что дистанция применения баллончика равна или меньше дистанции применения среднемера - дубины.
Полная ерунда. Длина вытянутой руки (всё же про мужчину среднего роста речь) с баллоном около 55 см + дальность действия струи аэрозоля где-то 1 метр. Если речь идёт не про прицельное выбивание баллона из вытянутой руки, а про удары в голову/корпус (как обычно), да ещё и хлёсты (как обычно), а не тычки, то величина зоны "от конца струи" до целей равна около 1,5 м. Тут копьё/посох/шест нужны, а не "среднемер - дубина".
quote:Originally posted by Petar Brzica:
если на тебя набегают с занесенной над головой дубиной
Дубина - оружие, заметное издалека и как минимум побуждающее держать баллон в кармане "наизготовку". Кроме того, массогабаритка у неё и у баллона - несопоставимы (как и эргономика боевого применения). Если на тебя набегают с занесённой над головой дубиной, просто отшагни под 90% на пару метров и распыляй, пока агрессор борется с инерцией.
quote:просто отшагни под 90% на пару метров
дружище, если для вас это просто, то вы либо мастер кунг-фу высокого левела, либо вообще ничего не смыслите в этой сфере))
quote:Originally posted by Petar Brzica:
дружище, если для вас это просто,
Если бы для меня передвижения на местности во время нападения были сложны, то в многочисленных случаях уличной самообороны я был бы неуспешен. Однако, это не так.
Кстати, фраза "мастер кунг-фу высокого левела" сама по себе - тройная тавтология, ибо и "мастер" и "гунфу" (высшее мастерство) и "высокий левел" обозначают, в общем-то, одно и то же.
Гун-фу - гун-фу [1] 功夫, гун-фу [2] 工夫 - высшее мастерство, умелая работа, подвижничество.
http://www.synologia.ru/a/Гун-фу
Когда-то (27 лет назад) я действительно занимался чанцюань, однако ни "гунфу", ни "высокого левела", ни спортивного звания "мастер" не достиг.
если это не дубина народной войны килограмм в 20, а что-то нормальное вроде алюминиевой бейсбитки или хорошего телескопа, то ее владелец никуда проваливаться за ударом не будет. И шансы у владельца баллона будут так себе. Хотя, конечно, в неумелых руках длинномер не вундервафля, и любое активное сопротивление сильно снижает шансы на быстрый успех по сравнению с внезапным ударом. Но если б мне предложили дуэль, я бы однозначно взял бейсбитку против баллона, а не наоборот. Молчу уж о том, что любые очки, особенно - плотно прилегающие сверху, снижают эффективность баллона до смешных величин. Спортивных очков без диоптрий за 300 рублей можно купить без проблем.
quote:Originally posted by Lorgar:
вроде алюминиевой бейсбитки или хорошего телескопа
это НЕ дубина. И с последующим текстом я согласен тогда.
quote:Originally posted by Lorgar:
Но если б мне предложили дуэль,
Как-то глупо сравнивать ДУЭЛЬ и САМООБОРОНУ, не кажется?
Тем более, противопоставлять оружие самообороны и оружие нападения, наступательное.
Скажем, в качестве оружия наступательного хорош автомат. Но в качестве оружия самообороны (да ещё и постоянного ношения) он ужасен и непригоден абсолютно. Уж не говоря про незаконность. В случае рикошетов смертельно опасен и для самого "самооборонщика".
quote:Originally posted by Lorgar:
любые очки, особенно - плотно прилегающие сверху, снижают эффективность баллона до смешных величин.
Там ещё про скафандр можно речь вести
Интересно, а часто ли "очкарики" нападают на улицах )quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В случае рикошетов смертельно опасен и для самого "самооборонщика".
Так, к слову.
Пули (любые) гражданских патронов 7,62х39 и 5,45 очень мало рикошетят.
Опасность рикошета гражданских патронов в помещении преувеличена % на 90, ну только если под очень острыми углами к поверхности стрелять.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Пули (любые) гражданских патронов 7,62х39 и 5,45 очень мало рикошетят.
Я ж про автомат писал. И не про "гражданские" патроны к нему, разумеется.
Учитывая то, что для ГРАЖДАНСКОГО применения запрещён ЛЮБОЙ "АВТОМАТ" вообще.
Почему-то мои слова в этой теме всё время либо неправильно понимают, либо превратно истолковывают. Даже целая тема ведь есть:
"Склонность" к рикошетам 7,62-39 или .223 rem
forummessage/2/5999
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Я ж про автомат писал. И не про "гражданские" патроны к нему, разумеется.
Учитывая то, что для ГРАЖДАНСКОГО применения запрещён ЛЮБОЙ "АВТОМАТ" вообще.
вот я к тому и пишу, что у гражданского в ситуации самообороны с нарезным скорее в руках будет какая-нить гражданская версия калашоида с гражданскими же патронами.
Это так, просто реплика про рикошеты
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
Там ещё про скафандр можно речь вести
видите ли, ситуация нападения с условной "дубиной" - это на 99% вероятности спланированная акция. Скорее всего, если вести речь в индивидуальном масштабе, а не стенка на стенку - это старое доброе разбойное нападение с исключительно коммерческими целями (и скорее всего с чем-то типа молотка или монтировки в газетке). Если человек промышленно занимается таким делом - он запросто может себе купить очки без диоптрий за 300 рублей, поимев дополнительный бонус - в очках и без лицо различается, а очки снижают агрессивность и подозрительность внешности. Но, как опять же показывали эксперименты, такое нападение проходит хорошо только при условии внезапности - любое сумбурное сопротивление резко снижает шанс для человека без специальной тренировки нанести вырубающий удар, будет крик, беготня и тд, а это увеличивает риск провала ежесекундно, поэтому, скорее всего, если первый удар будет сорван - нападающий просто убежит. В этой ситуации баллончик дополнительный небольшой плюс, не более того. Несравнимо важнее башкой вертеть и ухом махать, чтоб слышно было все вокруг. Если же вдруг у нападающего будет достаточный запас времени (условно парк или абсолютно безлюдный пустырь в какой-нить промзоне) - это и будет по сути дуэльная ситуация, в которой я на баллончик бы особо не ставил, при сравнимых ТТХ нападающего и обороняющегося.
В целом я согласен, но по последнему абзацу нет: если будет "достаточный запас времени" (и пространства), то проще будет убежать от "дубинёра".
Догонять с дубиной человека без неё - задолбаешься. Бросишь дубину - лишишься преимущества вооружённости. Кроме того, дубину хорошо видно даже издалека, в отличие от баллона. И многие ли нападающие с ней заранее готовы получить "струю в фейс"? Дополнительные бонусы - фейс и шмотки ещё какое-то время будут прекрасной приметой разбойника для всех зрячих (копов в том числе).
Это уже частности. Где-то и кому-то убежать легко, где-то нет. Все ситуации не переберешь. Я сам очень уважаю баллончики, но при прочих равных идти с ним на условную дубину - плохая затея, лучше уж убежать при возможности. Собственно, именно это я и хотел донести.
quote:Догонять с дубиной человека без неё - задолбаешься.
у вас то бороться с инерцией при атаке нужно, то догонять с дубиной задолбаешься.. имхо весьма странные представления о локомоции даже обычного человека, не говоря уже о человеке более-менее тренированном. не экстраполируйте свои ограниченные возможности на всех без исключения.
кроме того, ну брызнули вы и промахнулись или не подействовало сразу. что тогда? а если нападающих больше одного? ваши дальнейшие действия?
quote:Изначально написано Petar Brzica:
у вас то бороться с инерцией при атаке нужно, то догонять с дубиной задолбаешься.. имхо весьма странные представления о локомоции даже обычного человека, не говоря уже о человеке более-менее тренированном. не экстраполируйте свои ограниченные возможности на всех без исключения.
Полно случаев когда догоняли с битами ,топорами и прочим .
Был участник Медведка ,он подозрительно подобные вещи писал.
quote:Originally posted by Lorgar:
но при прочих равных идти с ним на условную дубину
Зачем идти на? (каламбур, блин) Баллончик - оружие САМООБОРОНЫ, а не НАпадения. Если можно убежать - конечно, лучше убежать.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
у вас то бороться с инерцией при атаке нужно, то догонять с дубиной задолбаешься.
У нас всё вполне адекватно относительно дубины. Снаряд инерционный, массогабаритный. Бегущему придаёт инерцию движения и отнимает силы быстрее, чем у бегущего налегке.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
ну брызнули вы и промахнулись
Вы, я так понял, никогда баллончик не применяли? Что при применении с 1,5 метров широким конусом распыления и непрерывно (а не коротким "пуском") ПРОМАХНУТЬСЯ - это уж я не знаю, как надо применять. Сильно пьяным, если только. У меня за 20 лет применений никаких "промахов" не было.
quote:Originally posted by Petar Brzica:
или не подействовало сразу. что тогда? а если нападающих больше одного? ваши дальнейшие действия?
Всё давно "разжёвано": уход от атаки зигзагами, распыление продолжать.
А для "переноса огня" баллончик вообще идеален - маленький, лёгкий, абсолютно безынерционный. Я отбивался им и от группы, и от одиночек.
Ща судят за это, кстати
))
quote:Originally posted by DP78:
Полно случаев когда догоняли с битами ,топорами и прочим .
Полно случаев, когда избивали и тех, кто просто боялся сопротивляться
))Надо по факту смотреть, по каждой ситуации отдельно.
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:Надо по факту смотреть, по каждой ситуации отдельно.
Только так ,никак иначе.
Помню два случая :
1)Парень с битой догнал потерпевшего метров через сто .Итог потерпевший долгое время провёл в коме ,"бейсболист" получил 7,5 строгого режима.
2)Парень с балонным ключом догнал двоих ,ключ он у мужика выхватил ,который колесо менял.Обошлось без тяжких последствий ,к счастью.
quote:иногда присутствует некая стадия выяснения отношений, когда еще не бьют, но вот-вот начнут. вот тут ГБ в самый раз будет
Это значит, что в дополнение к ножу и пистолету надо иметь баллончик. Чтобы можно применить в менее острой ситуации. Но не только его.
quote:Длина вытянутой руки (всё же про мужчину среднего роста речь) с баллоном около 55 см + дальность действия струи аэрозоля где-то 1 метр. Если речь идёт не про прицельное выбивание баллона из вытянутой руки, а про удары в голову/корпус (как обычно), да ещё и хлёсты (как обычно), а не тычки, то величина зоны "от конца струи" до целей равна около 1,5 м.
Соответственно потребна дубина длинной 1 метр. Вполне не протазан. И даже ослепленный противник завершит маховый удар. Да, от него можно уйти, но тогда и баллончик не нужен, дубина прошла мимо - оппонент ваш.
quote:Знавал даму, в руках которой метровая именно дубина просто в круг сливалась.это НЕ дубина.
quote:Вполне пригоден. В коротком варианте хорош. Полиция утверждает это!качестве оружия наступательного хорош автомат. Но в качестве оружия самообороны (да ещё и постоянного ношения) он ужасен и непригоден абсолютно.
quote:Догонять с дубиной человека без неё - задолбаешься.
Ну вот меня догнать легко. Ну плохо я бегаю.
quote:Не видно. Можно спрятать за спину, положить на землю, выкрасить в черный цвет...дубину хорошо видно даже издалека
------
Lupus lupo homo est
quote:Совет "купить ГБ и чувствовать себя защищенным смешон
Совета чувствовать себя защищенным нет.
А вот купить ГБ нужно.
Я оборонялся им не раз и избежал кучу проблем. Так что не нагнетайте.
А вундервафлю вам никто не даст.
quote:Originally posted by Дог:
Знавал даму, в руках которой метровая именно дубина просто в круг сливалась.
"Дубину великан взмахнул,
Чтоб вдребезги разбить нахала,
Но конь Роландов отпрыгнул;
Дубина мимо просвистала.
Роланд пустил в него копьём;
Оно осталось с остриём,
Погнутым силой талисмана,
В щите пронзённом великана."
Василий Жуковский
quote:Originally posted by Дог:
Вполне пригоден. В коротком варианте хорош. Полиция утверждает это!
Полиция от безысходности с ними шлёндает, по причине отсутствия в достаточном количестве чисто полицейского автоматического оружия - пистолетов-пулемётов. Автомат поган в качестве оружия самообороны, я настаиваю на этом. Он тяжёл (несколько килограммов), очень велик и неудобен при переносе огня на БЛИЖНИХ - самооборонных дистанциях.
Виден издалека - с одной стороны, манит тех, кто хочет его отобрать,
с другой стороны - нападающие будут нападать с учётом наличия автомата.
Останавливающее действие у промежуточных патронов никакое - пули слишком быстрые и лёгкие, опять же, рикошеты самого стрелка угробить могут, город - не поле боя, полно твёрдых вертикальных поверхностей.
Плюс к тому, при безоружном нападении отстреливаться из автомата - осудят с гарантией. И ещё много разных прочих минусов.
quote:Originally posted by Дог:
Ну вот меня догнать легко. Ну плохо я бегаю.
Ну я ж говорю, надо смотреть по ситуации, по факту.
quote:Originally posted by Дог:
Не видно. Можно спрятать за спину, положить на землю, выкрасить в черный цвет...
))))quote:Originally posted by TIR:
А вундервафлю вам никто не даст.
Да её и не существует, в принципе.
quote:Originally posted by Дог:
"если обращаешься в полицию (хоть звонишь, хоть заяву пишешь), надо же все-таки объяснить произошедшее. А это хоть не показания, но от того, как скажешь/напишешь может зависеть не так уж мало".Ну наверное примерно так: "Доношу до вашего сведения, что там то и сям то произошла стрельба, ад и содомия. Дальнейшие объяснения будут после оказания мне экстренной медицинской помощи."
Можно и так. Но я бы уточнил: "Довожу до Вашего сведения, что там-то и сям-то такой-то и сякой-то совершили попытку причинения мне телесных повреждений из хулиганских побуждений, одновременно громко орали и выражались грубой нецензурной бранью.
В ходе обороны пришлось нанести им телесные повреждения и вызвать скорую помощь.
Прошу вас принять у меня заявление о преступлении и об административном правонарушении - мелком хулиганстве".
quote:Originally posted by Дог:"вы не расскажете поподробнее?"
Без подробностей. Мне показывались записи с камер наблюдения... Все, хвостов нет.
Нет, почему же? Достаточно подробно. Скажите, а описанные вами случаи произошли в крупном городе-миллионнике? И как давно? Просто одно дело - в Москве год назад, и другое дело - в Крыжопле 5 лет назад. Ситуация с камерами там очень разная. Известны случаи, когда в Москве фактически оборонявшихся от метро до дома отслеживали и возбуждали дела.
quote:Originally posted by Дог:
По закону у вас есть сутки на извещение. Имеете право сначала заняться собой. Чтобы снизить вероятность лучше не попадаться.
Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности: это по какому закону и какое извещение? Я не очень понял.
quote:Originally posted by Дог:
Главное - уехать, и не давать никаких показаний.
Знаю случай. Оборонявшийся так и поступил. И адвокат у него опытный был. Получил 6 лет за убийство и был обязан выплатить отцу "потерпевшего" 1 млн рублей.
Так что не уверен я, что "главное отовсюду уехать с инсультом и никому ничего не давать".
quote:Originally posted by Дог:
"суровые полицейские могут застращать, что не давать-то мол нельзя, а если будешь много выеживаться, то мы тебя тогда..."
Могут. А вот чтобы не стращали - глазки закатим и хлоп в обморок. Я бы и рад, но вот...
Если я правильно понял, вы считаете, что полицейские непременно "купятся", поверят в этот спектакль? И устыдятся своих гнусных намерений отделать задержанного дубинами по почкам?
quote:Originally posted by Дог:
Советы должны быть понятны.
Я согласен с этим. Но можно ли дать простой совет для непростой ситуации? Вот вопрос. Я не вижу такой возможности. И простых понятных советов удовлетворительного качества мне в сети не попадалось. Потому я и взялся за перо. Ну, т.е. за клавиатуру.
А позвольте, уважаемый Дог, узнать ваше мнение.
Вот в случае успешной обороны с последующим бегством с места происшествия - каковы шансы быть потом найденным?
Я чего спрашиваю-то?
Как я уже говорил, известны случаи, когда людей отследили по камерам от метро до дома. Убийц Немцова отследили по мобильнику...
Но некоторые, как и вы, рассказывали об успешной обороне (часто - именно с баллончиком) и последующим бегством.
И никого копы не обнаружили.
Вот каково ваше мнение - насколько велик шанс быть впоследствии найденным и как этот шанс минимизировать?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Правоприменительная практика значительно шире и многообразнее правовой теории (скупо и туманно описанной в кодексах).
Так, может, поделитесь кусочком практики? Страсть как интересно!
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
На практике применяется (полиграф) для "ориентирования"...
Экспертное заключение "потомственной колдуньи Марьяны" тоже можно применять для ориентирования. Я говорил о том, что ни в уголовном, ни в административном процессе полиграф сейчас не имеет официального статуса. И есть мнение, что это правильно. Сам я, врать не буду, не знаю.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Бестолковая шняга в отличие от оправдательного приговора.
Почему вы считаете постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении "бестолковой шнягой"?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Суд наплевал на административную преюдицию и установленную этим же судом (!) полную невиновность лица в деянии.
А какова мотивировка? Ведь необоснованный вред-то имел место быть.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Я около 20 лет подряд применяю для самообороны ГБ и вот чёт никто в ответ не смеялся - ни люди, ни собаки.
В связи с этим хочу вас спросить о том же, о чем спрашивал Дога.
quote:Originally posted by Yaken:
Как я уже говорил, известны случаи, когда людей отследили по камерам от метро до дома. Убийц Немцова отследили по мобильнику...
Но некоторые, как и вы, рассказывали об успешной обороне (часто - именно с баллончиком) и последующим бегством.
И никого копы не обнаружили.
Вот каково ваше мнение - насколько велик шанс быть впоследствии найденным и как этот шанс минимизировать?
quote:известны случаи, когда людей отследили по камерам от метро до дома. Убийц Немцова отследили по мобильнику...
Ну это нам сказали, что по мобильнику. Или товарищи были просто дебилы, идти убивать с телефоном в кармане. То же и с камерами. Надо заранее продумать комплекс мероприятий затрудняющих идентификацию. Заранее. Продумать как сменить вид одежды, морду лица, куда отправить телефон, или может все-таки оставить дома? Из всех вариантов всегда выбирать максимально затрудняющий идентификацию. Ну и быть Штирлицем а не Раскольниковым, Штирлиц как то вполне объяснил наличие своих отпечатков на чемоданчике с рацией. А Родиона то "на базаре развели" не было против него доказательств.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Yaken:
Так, может, поделитесь кусочком практики? Страсть как интересно!
Да не вопрос:
В теории я на 100% прав, на практике - виновен по 6.1.1.
За применение разрешённого законом средства самообороны после предупреждения о его применении и в процессе нападения на меня превосходящей туши (которая пошла по статьям за нарушение ПДД и мелкое хулиганство в отношении меня же).
На практике же оказалось, что всю теорию вывернули наизнанку в полиции и суде, даже прокурор по субъекту РФ разрешил наказывать, при изначальном непризнании мной вины и отсутствии свидетелей, видевших всю ситуацию в полном объёме. При видеозаписях угроз со стороны "лжепотерпевшего" и попытках напасть повторно. Просто за факт причинения боли нападавшему осудили, в нарушение законодательства не за вину у нас судят, просто за ФАКТ.
forummessage/20/212
quote:Originally posted by Yaken:
Я говорил о том, что ни в уголовном, ни в административном процессе полиграф сейчас не имеет официального статуса. И есть мнение, что это правильно. Сам я, врать не буду, не знаю.
Бред не несите, плиз.
https://sledcomrf.ru/news/2598...spertiza-s.html
quote:Originally posted by Yaken:
Почему вы считаете постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении "бестолковой шнягой"?
Потому, что я знаю ему цену. В федеральном суде прекратили дело об А/П по реабилитирующим (так погибла полицейская провокация), в итоге пошли в гражданский процесс с этой сраной бумажкой за компенсацией морального вреда, дело проиграли. Нет тут административной преюдиции, хоть убейся, не видит её судья. В оправдательном приговоре абсолютно чётко пишется "С правом реабилитации". Потому СМИ и ссутся писать даже фамилии привлекаемых до признания виновными (если не публичный человек), а часто и после: их оправдают - редакциям откидываться баблом за моральный вред.
quote:Originally posted by Yaken:
А какова мотивировка? Ведь необоснованный вред-то имел место быть.
Мотивировка была проста и незамысловата:
"Позицию истца и ее представителя о том, что прекращение в отношении ААААА. дела об административном правонарушении, предусмотренном ч.XXX ст.YYYYY кодекса РФ 'Об административных правонарушениях' по реабилитирующим основаниям, влечет бесспорные выводы о не соответствии действительности распространенных [Петровым] сведений, суд признает ошибочной.
Как усматривается из решения судьи ----- городского суда от ДД.ММ.ГГГГ, производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.XXXX ст.YYYYYY кодекса РФ 'Об административных правонарушениях' в отношении ААААААА прекращено за отсутствием в ее действиях состава административного правонарушения. Состав административного правонарушения, помимо деяния, содержит иные элементы, подлежащие доказыванию в установленном законом порядке.
Утверждения, что [Петров] не привел никаких доказательств виновности истца в нарушении закона и не имел достаточных оснований распространять указанные истцом сведения до завершения разбирательства по делу об административном правонарушении, не влекут ответственности [Петрова] по иску.
Судом было отмечено, что правовой оценки действиям ААААААА в распространенных им в сети 'Интернет' сведениях [Петров] не давал, сообщил лишь факты, которые, как установлено в суде, соответствуют действительности. Собирать и представлять доказательства виновности истца не является обязанностью [Петрова]; в рамках настоящего дела, он обязан доказать соответствие действительности сообщенных им сведений, что им сделано."
То есть, полная херня написана. Заявлена ВИНОВНАЯ продажа NNNNNN, хотя человек реально "оправдан" (но по КоАП).
То есть, можно замутить провокацию, подбросить наркоту в карман, сразу обнародовать информацию об этом. А когда дела прекратят за отсутствием состава (!), заявлять, не ну а чо - наркоту же из кармана вытащили у него? Вытащили! Значит, всё правильно я распространял(!!!)
В итоге, моральный вред человеку от незаконного распространения инфы о нём не то, что не компенсирован, ещё и 25 штук за услуги представителя этому ублюдку оплатили. Менты вообще отделались лёгким испугом. Репутация у безвинно опороченного подорвана.
quote:Originally posted by Yaken:
В связи с этим хочу вас спросить о том же, о чем спрашивал Дога.
Прямо пропорционален личной известности человека на месте происшествия и степени тяжести деяния, а также типу средства самообороны (оружия).
Возможно и статус потерпевшего играет роль ("шишки", их родня и близкие).
Я лично применял только ГБ и никогда не скрывался, насколько помню.
Зачастую вообще сам звонил в полицию, был случай - применял прямо при наряде. Не думаю, что после применения ГБ будут прямо отслеживать по камерам и биллингу, если пострадал (боль без вреда здоровью) рядовой гражданин. При убийстве, тяжком вреде - очень возможно. При ГБ даже осмотр места происшествия не делают - административка же (6.1.1). Другое дело, если пострадали ещё и окружающие, применён нож, пулевой огнестрел (и гильзы валяются
), гражданин общеизвестен каждой собаке, либо копы "заряжены".
quote:Originally posted by Дог:
Надо заранее продумать комплекс мероприятий затрудняющих идентификацию. Заранее.
Нападающие это и продумают, и применят, без вопросов. Стандартная тактика. Но речь-то идёт об их антиподах - самооборонщиках.
Или постоянно будем ходить без телефонов и знаков различия, замотанные в шемаг и в перчатках круглый год?
А что мешает применять и самооборонщику? Перчатки и отсутствие телефона - хорошо. Морду лица изменить - прикрыть, иметь в запасе наработку пары - тройки образов... Не сложно же.
------
Lupus lupo homo est
quote:То же и с камерами. Надо заранее продумать комплекс мероприятий затрудняющих идентификацию. Заранее. Продумать как сменить вид одежды, морду лица, куда отправить телефон, или может все-таки оставить дома?
Дог вы много теоретизируете про сокрытие с места преступления.
Но вы не являетесь умнейшем представителем рода человеческого (это просто маловероятно), а бандитов ловили ещё задолго до изобретения мобильников и камер. В т.ч. и умных и гениальных.
Сегодня, в многомиллионной Москве, когда на каждом углу камеры ведущие вас в автоматическом режиме и узнающие ваше лицо из миллиона - верить в неуловимость может лишь идиот. И дальше будет всё сложнее и сложнее.
Более того - у вас идей по сути нет, как просто трусливо убегать в надежде что не найдут. Найдут!
И ваши три образа вам не помогут. Ну разве что людей насмешить. Отмотают записи на месяц, все ваши три образа по 10 раз повторятся. А 30 совершенно неузнаваемых лиц в месяц (комплекция, походка, одежда полностью новый гардероб) - не смешите мои тапки.
Нет, я конечно понимаю, что бывает быдло залётное и просто случаи когда бандосов тяжко отследить. Всякое бывает. Но в случае законной самооборны, когда есть шансы влететь самое страшное на превышение...
Это просто нелепо.
Причём в ряде случаев вы вообще дальше десятка метров не убежите. Задержат прямо на месте граждане, либо будут преследовать. Фантазии про ликвидацию свидетелей оставьте для игр "Хитман" и "СпринтерСелл".
IRL будет спринтер сел.
Когда просто из ГБ полил понятное дело что можно спокойно уйти. Искать не будут. А если вы жмуриков наделали. Ну побегаете 1-2 недели это максимум. Потом внезапно обнаружите себя на полу в наручниках. И будете дооолго обдумывать как же вас нашли. Времени ведь на обдумывания выделят достаточно.
quote:Originally posted by Дог:
А что мешает применять и самооборонщику? Перчатки и отсутствие телефона - хорошо. Морду лица изменить - прикрыть, иметь в запасе наработку пары - тройки образов... Не сложно же.
Принципиально иной стиль жизни, чем у уличного преступника, скажем так.
Да и уличные преступники тоже ведь в таком стиле не живут, а только применяют его "во время спецопераций", скажем так.
+
уважаемый Дог, видимо, слабо представляет себе и розыскные возможности полиции и практику её работы. Я лично с ней имею дело постоянно. И людей находили по моим заявлениям (причём не за убийство, за 1-2 нецензурных слова в мой адрес на улице), буквально, по стоп-кадрам видеозаписей качеством 640*480 пикселей. Не опера - простые участковые.
C год-два назад один довольно известный блогер, бывший мент, пострадал - пригласил в гости выпить незнакомого мужика, а тот его с ходу пырнул валявшимся на кухне ножом и сбежал. Из новостей по делу было - что вроде следователь нашел, как этот кадр садится в автобус и где он сходит. Дальше никакой инфы блогер не писал. Может, конечно, уже давно нашли и покарали, но вот за пару недель дальше этого не пошло, судя по его записям. И то он еще очень хвалил своего преемника - дескать, такой старательный, молодец.
quote:пригласил в гости выпить незнакомого мужика
Выпивать с незнакомыми людьми всегда опасно. Приглашать домой - безумие.
В ответ могу написать кучу аналогичных историй, где нашли за пару часов. Совсем недавно был случай в моём районе - нашли элементарно методом опроса соседей, местной алкоты, знакомых, друзей, и родных подозреваемых. Без всяких камер и мобил. По горячим следам, что называется... Горяченьких и не отмывшихся толком от крови...
Убивцы применяли "метод Дога". Свидетелей самого преступления не было. Это ведь только кажется что никто не видит и не знает кто куда идёт, кто с кем разговаривает. Люди которые что-то видели часто сами выходят встречать полицию и рассказывают.
К размышлению теоретикам...
Что же касается Москвы вообще не вижу смысла скрываться. Заплатите штраф и пойдёте домой.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
уважаемый Дог, видимо, слабо представляет себе и розыскные возможности полиции
У меня сложилось впечатление что Дог живёт в параллельной вселенной фентезийной, изредко выходя на улицу и вообще еле понимая где он находится.
У нас был случай девушка бутылкой за магазином по лицу алкашу двинула чем ему нос разбила. Он катанул заяву. Искали пол года, развесили ориентировки. Нашли.
А внешность и одежду бабы меняют постоянно. Может Дог слышал что такое бабы. Это такие существа. Две ноги, две руки (ну и ещё пару девайсов). Они постоянно переодеваются, постоянно красятся и перекрашивают волосы. А уж гардероб и гримерку с Договской не сравнить. Если у него, конечно, нет широкого спектра женских образов.
quote:Originally posted by Lorgar:
пригласил в гости выпить незнакомого мужика
не все дома...
quote:Originally posted by TIR:
Выпивать с незнакомыми людьми всегда опасно. Приглашать домой - безумие.
двумя руками "за".
quote:Originally posted by TIR:
по лицу алкашу двинула чем ему нос разбила. Он катанул заяву.
Экие у вас алкаши законопослушные!!! Обычный бы алкаш ей просто в рог дал
)С разбитым носом веселая история. Может это генерал ЗОГ был в запое?
Кстати, ради интереса сходил еще раз в журнал к тому же блогеру, поискал -приняли ножевика довольно быстро. Походу меньше месяца, т.к. через полтора месяца порезанный сообщил уже приговор - 4 года общего, за два ножевых ранения. История напомнила песню Айгель "царапки", только там хоть личный мотив был, и дали 3 года.
quote:Originally posted by Lorgar:
через полтора месяца порезанный сообщил уже приговор
Охренеть, вот это скорость!!! Обычно уголовки тянутся месяцами. Лично участвовал в деле, которое прекратили по истечении срока давности (2 года). При этом там заява была сразу и розыска не было. Только полиция + СК + суд 1 инстанции + суд 2 инстанции.
я вот тоже удивился. Но за что купил, за то и продаю. Может, это он не готовый приговор сообщил, а что ему братья-опера наобещали? типа сядет на 4 года общего. Перечитал - вроде определенно пишет, что де ножевик повеселил судью заявлениями о самообороне и теперь 4 года ему предоставили на размышления о жизни.
Резали его, кстати, кухонным шефом-трамонтиной. В рубашке родился, что с двух ранений не порезали, отбился валявшейся резиновой дубинкой и баллончиком.
quote:по причине отсутствия в достаточном количестве чисто полицейского автоматического оружия - пистолетов-пулемётов.
ППШ на складе полно если на то пошло. Да и наклепать не сложно, устройство то проще чем автомата.
quote:Чай не на войне - юзаем экспансивку.Останавливающее действие у промежуточных патронов никакое
quote:Известны случаи, когда в Москве фактически оборонявшихся от метро до дома отслеживали и возбуждали дела.
Вопрос, а что эти самые оборонявшиеся делали чтобы сбить след? Сразу топали домой? Вход в промзону или к примеру в Лосинный остров, смена имиджа, выход в стороне... Какие действия предпринимались то?
quote:это по какому закону и какое извещение? Я не очень понял.
Насколько помню, известить органы о применении оружия полагается в течении суток.
quote:Если бы поступил иначе - не сел бы? Или срок был бы менее?Знаю случай. Оборонявшийся так и поступил. И адвокат у него опытный был. Получил 6 лет за убийство
quote:Нет, считаю, что захотят избавить себя от геморроя, который возникнет окажись у них вместо живого задержанного труп.вы считаете, что полицейские непременно "купятся", поверят в этот спектакль? И устыдятся своих гнусных намерений отделать задержанного дубинами по почкам?
quote:Неизвестно. Слишком много переменных. Это зависит от вашей подготовки, от того, кто супостат, что и где с ним сотворилось, от того какие силы могут и захотят отправить на розыск... От звезд на небе...насколько велик шанс быть впоследствии найденным и как этот шанс минимизировать?
quote:Вопрос какой процент гениальных бандитов ловили? Вообще то в бандиты умный не пойдет, тем более гениальный, рисков много, доход не стабилен. Так что в бандиты идут или от безысходности, или от умища превеликого. Те, у кого ум есть, при первой же возможности от именно бандитизма отходят и отходили. (Опыт 90х показателен).бандитов ловили ещё задолго до изобретения мобильников и камер. В т.ч. и умных и гениальных.
quote:С одной стороны да, с другой - проще. Теряется квалификация. привыкают искать по мобильнику и камерам.И дальше будет всё сложнее и сложнее.
quote:Ну почему? Можно гордо убегать, или уезжать к примеру. Можно без надежды, или в твердой уверенности.у вас идей по сути нет, как просто трусливо убегать в надежде что не найдут.
quote:Нет. Во первых то что предназначено на аварийный случай, не должно применяться в обычной жизни, во вторых если они не пересекаются друг с другом - как понять что это именно что надо? Не говоря, что просмотр массива за месяц - не малый труд. Надо от немцова самооборониться, как минимум.Отмотают записи на месяц, все ваши три образа по 10 раз повторятся.
quote:Тоже вопросно. Превышение, или "на почве внезапно возникших неприязненных отношений..."есть шансы влететь самое страшное на превышение...
quote:Ну задержать 99% не задержат, дураков нет, а если и есть, то как правило неумелые. Свидетели же... Благостно увеличивают неразбериху как правило. Пересказывали мне показания свидетелей одного экшена. Было очень забавно.Задержат прямо на месте граждане, либо будут преследовать. Фантазии про ликвидацию свидетелей оставьте
quote:Так какая у нас раскрываемость говорите? 97% или 98?побегаете 1-2 недели это максимум.
quote:А кстати какие меры по сокрытию применяли эти найденные? И как потом доказывали слова то? (Интересно однако)людей находили по моим заявлениям (причём не за убийство, за 1-2 нецензурных слова в мой адрес на улице), буквально, по стоп-кадрам видеозаписей качеством 640*480 пикселей. Не опера - простые участковые.
quote:. Может, конечно, уже давно нашли и покарали
Ну точно так же расстрел патруля в электричке... Вроде из "сайги" вроде почти нашли... И тишина...
quote:По горячим следам, что называется... Горяченьких и не отмывшихся толком от крови...
Опять же, какие меры сокрытия были применены?
quote:Искали пол года, развесили ориентировки. Нашли.
Таки опять вопрос, как нашли, как доказали? Это кстати очень интересный вопрос - через полгода то.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
ППШ на складе полно если на то пошло. Да и наклепать не сложно, устройство то проще чем автомата.
ППШ не состоит на вооружении МВД РФ.И не о них речь в принципе, а о компактных пистолет-пулемётах типа
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПП-91
quote:Originally posted by Дог:
Чай не на войне - юзаем экспансивку.
Она есть для промежуточных патронов?
quote:Originally posted by Дог:
А кстати какие меры по сокрытию применяли эти найденные? И как потом доказывали слова то? (Интересно однако)
Никаких, наверное (кроме "залегания на дно") но и не светились особо.
Да их личности установить можно и "заочно" (речь-то об этом, в основном).
Когда они установлены, дальнейший розыск сильно упрощается.
Слова доказывать не надо - видеозапись / аудиозапись. И ноу проблем.
14:50 2 февраля 2018
"Участников атаки 2000 года в Чечне сдали уже осужденные боевики. Фаизбека Амангазиева и Арслана Валиева приговорили к 16 и к 15,5 годам тюрьмы. 18 лет назад они участвовали в нападении на псковских десантников у высоты 776".
https://iz.ru/703507/video/ter...-spustia-18-let
Вот, к примеру, кадр по которому нашли мужика:
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Да не вопрос:
В теории я на 100% прав, на практике - виновен по 6.1.1 (КоАП).......
forummessage/20/212
Почитал я. Ну и что?
Вы попрекнули мою статью избытком теории и недостатком практики. Хотя в статье немало ссылок на реальные судебные решения. Ну да ладно.
Я-то надеялся, что вы расскажете про то, как вам на практике УДАВАЛОСЬ успешно защититься и уйти от ответственности.
А вы мне привели пример того, как вас засудили.
Кстати, в той теме, на которую вы сослались, некоторые пользователи справедливо указывали, что вы не озаботились привлечением внимания свидетелей. Т.е. в ходе обороны следовало привлечь внимание таковых. Поискать глазами ближайшую камеру, которая могла бы записать, как вас пытались избить.
А так я нисколько не удивлен результатом. Хотя, с моей точки зрения, исходя из презумпции невиновности, факт обороны имел место быть.
Только это вас бы не спасло: КоАП не предусматривает оборону. Просто такой статьи в коапе нет.
Зачем вы вообще на нее ссылались?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"Я говорил о том, что ни в уголовном, ни в административном процессе полиграф сейчас не имеет официального статуса".Бред не несите, плиз.
https://sledcomrf.ru/news/2598...spertiza-s.html
Вот сами и не несите.
В статье, на которую вы сослались, говорится лишь о том, что следственный комитет применяет полиграф для оценки достоверности слов свидетелей. Но нигде там не сказано, что экспертиза с применением полиграфа была использована в качестве доказательства.
А вот еще.
Имеется достаточно интересное Апелляционное Определение ВС РФ от 29 января 2014 г. N 66-АПУ13-85СП:
'Психофизиологическое исследование (проверка на полиграфе) уголовно-процессуальным законодательством не предусмотрено, не является доказательством факта и не может представляться в качестве такового коллегии присяжных заседателей. Поэтому ссылки Митрофановой на то, что в деле отсутствуют сведения о ее допросе с использованием полиграфа, во внимание не принимаются'.
Приказ Министерства юстиции РФ, от 14 мая 2003 года N 114, допускавший психофизиологические исследования, утратил силу.
Вместо него издан приказ от 27 декабря 2012 года N 237. В нем слово 'психофизиология' не употребляется ни разу.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Мотивировка была проста и незамысловата:...
Так, я что-то не понял... Вы требовали денег-то с кого? С копов, которые незаконно привлекли кого-то к адм. ответственности?
Или с Петрова, который преждевременно сообщил о виновности вашего, скажем так, клиента?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
видимо, слабо представляет себе и розыскные возможности полиции и практику её работы. Я лично с ней имею дело постоянно.
Да тут, я смотрю, все вообще такие крутые спецы, аж жуть берет. Куда уж мне, с моим свиным рылом-то в калашный ряд!
То с полицией дела имеет, то 20 лет баллончик применяет. Успешно...
Вот и рассказали бы, как вы неоднократно успешно применяли баллон и отмазывались от ответственности. А то пока единственное приведенное вами дело - не в вашу пользу. При том, что вы реально там не озаботились доказательством факта нападения на вас со стороны "потерпевшего".
Хотя это едва ли помогло бы: КоАП просто не содержит понятия "необходимая оборона".
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
И людей находили по моим заявлениям (причём не за убийство, за 1-2 нецензурных слова в мой адрес на улице)...
Очень интересно. А нельзя ли подробности? А то ведь адм. расследование-то не предусмотрено по таким делам. Так что мне не очень понятно: с чего бы копам этих грубиянов искать.
По поводу предложений Дога маскироваться, уходя с места происшествия.
Вот вы не могли бы как-то конкретнее описать? Как это должно выглядеть?
Есть ряд причин, по которым в эффективность подобного верится с трудом.
Лично у меня во дворе камеры повсюду. Реально. Они в крупных городах везде: подъезды, улицы, транспорт...
В деревне где-нибудь, или в небольшом провинциальном городке - там иное дело.
По поводу мобильника - да, убийцы Немцова попались, совершив ошибку. Один из них использовал для личного звонка мобильник, который применялся на месте происшествия. Но суть не в этом. Суть в том, что по мобильнику реально найти.
Мой одноклассник имеет отношение к сотовой связи. Он считает, что в теории в черте крупного города можно отследить ваш мобильник, когда вы переходите из одного двора в другой (телефон при этом подключается к другой станции связи).
А ходить без мобильника тоже не всегда хорошо. Надеюсь, не надо пояснять почему.
Просто ваш, Дог, метод с маскировкой не дает гарантии, что не найдут. Но оно и понятно. Зато если найдут, тот факт, что вы скрывались, будет наверняка истолкован не в вашу ползу. Без сомнения.
По поводу раскрываемости - в 2015 году раскрываемость убийств Следственным комитетом составила 89 % (Козлова Н. Добро на посадку // Российская газета. - 2016. - N 162. - с.5).
Я согласен с тем, что профессиональные преступники могут успешно скрыться от следствия. Но они это планируют как разовую, очень тщательно подготовленную акцию. И иногда все равно попадаются.
Чего уж говорить о самооборонщике?
Но если у вас есть аргументированные возражения - с интересом почитаю.
quote:Originally posted by Дог:
"Насколько помню, известить органы о применении оружия полагается в течении суток".
А я ничего не говорил про применение оружия. Я в своей статье говорил о том, что если после обороны как можно скорее не сделать заявление о преступлении, то дело возбудят все равно (по крайней мере, если нападавший вынужден будет обратиться к врачу). Только возбудят гарантированно в отношении того, кто меньше получил. Т.е. против оборонявшегося.
quote:Originally posted by Дог:
Вопрос, а что эти самые оборонявшиеся делали чтобы сбить след? Сразу топали домой? Вход в промзону или к примеру в Лосинный остров, смена имиджа, выход в стороне..
Я молчу о том, о чем писал выше.
Но даже если бы оборонявшиеся вошли в промзону и вышли в стороне, у них все равно были бы шикарные шансы сесть: в метро много хороших камер. И милые лица оборонявшихся наверняка отлично запечатлелись.
Или вы предлагаете нам всем выходить на улицу предварительно основательно замаскировавшись? Я прямо начинаю чувствовать себя настоящем ниньзей.
quote:Originally posted by Дог:
Если бы поступил иначе - не сел бы? Или срок был бы менее?
Я не знаю. Но полным-полно случаев, когда человек драпал с места происшествия. И не подавал быстренько заявления о преступлении. И садился.
Поэтому мне бы и хотелось увидеть: а что будет, если не бегать? Если сразу первым подать заявление о преступлении? Грамотно составленное?
Где-то здесь, кстати, приводили подобный пример.
Там перестрелка была из травматов. Дикий Запад прямо =)) Победитель вышел сухим из воды. Он никуда не бегал. И сразу указал, что его оппонент нападал.
Может, кто-то вспомнит тот случай? Победитель, кстати, был адвокатом =))
quote:Originally posted by Дог:
"вы считаете, что полицейские непременно "купятся", поверят в этот спектакль? И устыдятся своих гнусных намерений отделать задержанного дубинами по почкам?"
Нет, считаю, что захотят избавить себя от геморроя, который возникнет окажись у них вместо живого задержанного труп.
Да? А я вот боюсь, что они тупо не поверят. Потыкают дубинкой "артисту" ниже пояса. После чего сразу станет ясно, что обморок липовый. И артист получит в три раза больше, чем мог бы без своих актерских штучек.
Впрочем, допускаю, что у кого-то и прокатывал подобный спектакль. А примеры вам известны?
quote:Originally posted by TIR:
Но в случае законной самооборны, когда есть шансы влететь самое страшное на превышение...
Это просто нелепо.
Во-первых, влететь можно за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью "потерпевшего". На почве внезапно возникших неприязненных отношений. Можно много за что влететь. Я в самой первой части своей статьи писал об этом...
Но хоть бы и превышение... почему вы так легкомысленно относитесь к нему? Потерпевший может подать иск на сумму в несколько сотен тысяч рублей. Это достаточно серьезный повод переживать, по-моему.
quote:Originally posted by Yaken:
Я-то надеялся, что вы расскажете про то, как вам на практике УДАВАЛОСЬ успешно защититься и уйти от ответственности.
Я х/з, на что вы там надеялись, в комменте об этом не было ни слова, а телепаты в отпуске.
Практики вообще всякой много у меня, в том числе и той, на которую тут понадеялись. То есть этот антипример - единственный пример расхождения теории с практикой, именно потому и приведён, если кто не понял.
quote:Originally posted by Yaken:
Т.е. в ходе обороны следовало привлечь внимание таковых. Поискать глазами ближайшую камеру, которая могла бы записать, как вас пытались избить.
Нет там никаких камер, а от свидетелей вреда всегда больше, чем пользы.
quote:Originally posted by Yaken:
Только это вас бы не спасло: КоАП не предусматривает оборону. Просто такой статьи в коапе нет.Зачем вы вообще на нее ссылались?
Затем, что согласно Пленуму КС РФ, положения Конституции отныне должны применяться судами непосредственно, даже если таковые прямо не отражены в федеральном законе, а не апеллировать к тому, что можно обжаловать в КС РФ.
quote:Originally posted by Yaken:
лишь о том, что следственный комитет применяет полиграф для оценки достоверности слов свидетелей. Но нигде там не сказано, что экспертиза с применением полиграфа была использована в качестве доказательства.
В статье сказано более, чем достаточно, чтобы отличить статус ПФЭ от статуса обращения к экстрасенсу. ПФЭ официально назначается и официально используется, она не носит нелегального статуса. И пусть она не относится к экспертизам, на которых можно прямо основать Постановление в ВУД, ориентирующего значения для дознания/следствия у неё никто не отнимал, как и права назначения (с расходом бюджетных средств на это, разумеется).
quote:Originally posted by Yaken:
Или с Петрова, который преждевременно сообщил о виновности вашего, скажем так, клиента?
С Петрова.
quote:Originally posted by Yaken:
Да тут, я смотрю, все вообще такие крутые спецы, аж жуть берет. Куда уж мне, с моим свиным рылом-то в калашный ряд!
Да, не стоит со свиным рылом в калашный ряд. Насчёт "крутых спецов" не знаю, но местная полиция многократно проигрывала мне в суде и неоднократно в связи с этим меняла формы протокола об АП, например. Нынче вот, к слову, подошёл человечек с просьбой взяться за гражданское дело частным образом, ничего говорит у меня в суде не получается
) Хотя и сам с образованием.
quote:Originally posted by Yaken:
Вот и рассказали бы, как вы неоднократно успешно применяли баллон и отмазывались от ответственности. А то пока единственное приведенное вами дело - не в вашу пользу.
Я как раз писал про то, что практика может противоречить теории и пример привёл адекватный тезису. А если нет осознания и этого, то сочувствую.
quote:Originally posted by Yaken:
вы реально там не озаботились доказательством факта нападения на вас со стороны "потерпевшего".
Бред, ибо реально "озаботились", только без толку при обвинительном уклоне - все доказательства рассмотрены всё равно не в пользу привлекаемого, о том и речь.
По правовой теории должно быть ровно наоборот и недоказанность должна вызвать неустранимые сомнения в вине, которые толкуются в пользу привлекаемого.
quote:Originally posted by Yaken:
Хотя это едва ли помогло бы: КоАП просто не содержит понятия "необходимая оборона".
Да я эти философствования и без ваших умствований знаю, ибо сам их здесь ещё раньше и написал
))) Как и основание ссылаться.
quote:Originally posted by Yaken:
Очень интересно. А нельзя ли подробности? А то ведь адм. расследование-то не предусмотрено по таким делам. Так что мне не очень понятно: с чего бы копам этих грубиянов искать.
Предельно глупый вопрос. С того, что есть заявление по факту правонарушения, вот и ищут. В пределах 10 суток вполне себе и устанавливают личность, и находят и опрашивают. Если выходят за 10 суток, то делают "технический отказ", а далее составляют протокол в пределах срока давности.
quote:Originally posted by Yaken:
Потерпевший может подать иск на сумму в несколько сотен тысяч рублей
Подать-то он может хоть на миллион (я и сам всегда подавал либо на 50, либо на 100 тысяч), но даёт суд всё равно в пределах "прайса" (там пофигу, кто привлечённый и кто судья, суммы совпадают плюс-минус 1000 р.)
На судебных расходах больше люди поднимают, причём в разы.
В предыдущий раз тому же [Петрову] за причинённый тому же клиенту XXXX моральный вред суд присудил выплатить 5000 р. компенсации морального вреда, кстати. При том, что там у [Петрова] даже административки не было, только направленный в суд материал для возбуждения по ч.1 128.1 УК РФ.
quote:ППШ не состоит на вооружении МВД РФ.И не о них речь в принципе, а о компактных пистолет-пулемётах типа
Не велика разница. Устройство аналогично.
quote:Конечно. Охотничья.Она есть для промежуточных патронов?
quote:личности установить можно и "заочно" (речь-то об этом, в основном).
Это кстати тоже интересный простор для творчества. Попробуйте создать несколько независимых.
quote:кадр по которому нашли мужика:
Изменить внешность достаточно для видео с таким разрешением проще простого. Побрей брови и измени прическу. Да, и для уверенного опознания именно этого видео не достаточно. ("человек похожий на генерального прокурора")
quote:Лично у меня во дворе камеры повсюду. Реально. Они в крупных городах везде: подъезды, улицы, транспорт...
Самое простое - медицинская маска. Ну боюсь я заразы, потому всегда в ней. Все, лица нет, осталась только одежда и походка.
quote:Суть в том, что по мобильнику реально найти.
С другой стороны - отправьте мобильник погулять и у вас уже алиби.
quote:без мобильника тоже не всегда хорошо. Надеюсь, не надо пояснять почему.
Ну тут возможны варианты анархизации. Гравное разрушить нерушимую связку "вы - телефон"
quote:метод с маскировкой не дает гарантии, что не найдут.
Печаль в том, что гарантии не дает никакой алгоритм действий. В принципе.
quote:планируют как разовую, очень тщательно подготовленную акцию. И иногда все равно попадаются.
Опять же, гарантий не дает ничто. И никто.
quote:Идея по моему очень богата. Жалко не взлетит.предлагаете нам всем выходить на улицу предварительно основательно замаскировавшись?
quote:что будет, если не бегать? Если сразу первым подать заявление о преступлении? Грамотно составленное?
Опять же вероятности. Слишком много "если"
quote:Тоже возможно. Мелкий начальник по любому решит перестраховаться.боюсь, что они тупо не поверят.
quote:примеры вам известны?
Да. Спектакль правда был более зрелищен.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Я х/з, на что вы там надеялись, в комменте об этом не было ни слова, а телепаты в отпуске.
Практики вообще всякой много у меня, в том числе и той, на которую тут понадеялись.
Пока что я вижу много понтов и хвастовства.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
а от свидетелей вреда всегда больше, чем пользы.
Спорно.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
И пусть она (психофизиологическая экспертиза) не относится к экспертизам...
На этом можно обсуждение данной "экспертизы" закончить.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
но местная полиция многократно проигрывала мне в суде и неоднократно в связи с этим меняла формы протокола об АП...
Знавал я одного такого крутого сутягу. Тоже ментов любил дрючить за нарушение норм КоАП. Но это до первого уголовного дела. Он думал, что и там копов нагнет. А вместо этого получил год колонии-поселения. Так что не надо про мелкие косяки в протоколах АП. Тема - оборона. И пока что по факту никаких ваших реальных побед на этом поприще я ни вижу. Одно бахвальство.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Затем, что согласно Пленуму КС РФ...
Это что еще за зверь?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
С Петрова.
Так причем тут тогда реабилитация? Вы вообще понимаете разницу между реабилитацией и иском о возмещении морального вреда за распространение не соответствующих действительности порочащих сведений?
КоАП прямо не предусматривает реабилитацию как таковую, но п.п. 26 и 27 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2005 г. N 5 разъясняют порядок реабилитации для "оправданных" по административному делу.
А по Петрову вашему судья справедливо указала, что если Петров распространил соответствующие действительности ФАКТЫ (не давая им юридической оценки), то гражданско-правовой ответственности он не несет (исходя из п.1 ст.152 ГК). Другое дело, если бы Петров называл вашего клиента, например, "преступником", а суд приговора клиенту не выносил. Вот тогда Петров, был бы, конечно, неправ.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Бред, ибо реально "озаботились"...
Насколько я помню, никаких доказательств факта нападения на вас в деле не было. Кроме ваших объяснений по этому поводу.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Да я эти философствования и без ваших умствований знаю, ибо сам их здесь ещё раньше и написал ))) Как и основание ссылаться.
Сомнительные основания.
quote:Originally posted by Дог:
Не велика разница. Устройство аналогично.
Ага, чувствуется "знаток" антиквариата
"Невелика" слитно пишется, кстати.
quote:Originally posted by Дог:
Конечно. Охотничья.
Это мимо кассы
quote:Originally posted by Дог:
Это кстати тоже интересный простор для творчества. Попробуйте создать несколько независимых.
Это лишний гемор, если ты не нелегал
quote:Originally posted by Дог:
Изменить внешность достаточно для видео с таким разрешением проще простого. Побрей брови и измени прическу. Да, и для уверенного опознания именно этого видео не достаточно. ("человек похожий на генерального прокурора")
Реальность совсем другая. Его нашли и очень быстро.
quote:Originally posted by Yaken:
Пока что я вижу много понтов и хвастовства.
Я у вас только ламерское теоретизирование вижу, в свою очередь.
quote:Originally posted by Yaken:
Спорно.
Практика жизни, включая и выражение "врёт, как очевидец".
quote:Originally posted by Yaken:
Так причем тут тогда реабилитация? Вы вообще понимаете разницу между реабилитацией и иском о возмещении морального вреда за распространение не соответствующих действительности порочащих сведений?
КоАП прямо не предусматривает реабилитацию как таковую, но п.п. 26 и 27 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2005 г. N 5 разъясняют порядок реабилитации для "оправданных" по административному делу.
Я разницу понимаю, естественно, но с учётом предыдущего исхода подавать на неё даже и не стали. Может и зря, конечно. Но у нас тут людям за возбуждённые (а потом прекращённые по заявлению частного обвинителя) уголовные дела частного обвинения суд в реабилитации отказывает уже.
Возбудили, поигрались, поняли, что не осудить и закрыли. И никто никому ничё не должен - красота. На меня так возбуждали без состава и закрывали, так я потом в МФЦ даже справку брал, где чёрным по белому: дел не возбуждалось
А само дело ушло в Москву и - аля-улю, нет его.
quote:Originally posted by Yaken:
А по Петрову вашему судья справедливо указала, что если Петров распространил соответствующие действительности ФАКТЫ (не давая им юридической оценки), то гражданско-правовой ответственности он не несет (исходя из п.1 ст.152 ГК). Другое дело, если бы Петров называл вашего клиента, например, "преступником", а суд приговора клиенту не выносил. Вот тогда Петров, был бы, конечно, неправ.
Петров был неправ, в утвердительной форме распространяя не факты, а ложные постановочные действия полиции, очерняющие клиента. Он их распространил и за то, что они ложные он и должен был понести гражданско-правовую, как распространитель. Эти данные - не из СМИ, не из полиции. Это продукт труда лично Петрова и только его одного.
quote:Originally posted by Yaken:
Насколько я помню, никаких доказательств факта нападения на вас в деле не было. Кроме ваших объяснений по этому поводу.
Ну, а что мне их, самостоятельно дорисовать предлагается? Я по правовой теории и НЕ ОБЯЗАН доказывать свою невиновность, только вот по практике наоборот - ОБЯЗАН оправдываться, ибо вина презюмируется. Камер нет, свидетелей нет, вина не признана, а лжепотерпевший - со статьёй за м/х в отношении меня и незаконной парковкой в процессе съёмки. Нет неустранимых сомнений в виновности? Есть у любого нормального человека.
Но если вся правовая "антисистема" нацелена на обвинение, пустят лесом ЛЮБЫЕ доказательства невиновности, как в случае с Навальным и многими другими - свидетелей Навального заслушивать отказались, причём ВСЕХ.
quote:Originally posted by Yaken:
Сомнительные основания.
В РФ всё сомнительно, да и закон - что дышло. Сам в этой среде работаю и прекрасно это знаю.
quote:Originally posted by Дог:
"Лично у меня во дворе камеры повсюду. Реально. Они в крупных городах везде: подъезды, улицы, транспорт..."Самое простое - медицинская маска. Ну боюсь я заразы, потому всегда в ней. Все, лица нет, осталась только одежда и походка.
И правда интересный вариант. Я начинаю верить в ваши способности ниндзя =))
Но, право слово, ходить в маске всегда (летом тоже) - напрягает. Как и таскать с собой всегда запасную куртку, чтобы переодеться в случае обороны - напрягает. Кстати, большой пакет в руках (с курткой) - тоже примета. Но дело не только в этом.
Мы с вами согласились: гарантии от осуждения не дает ни одна мера. Можно
эффектно маскироваться и быстро бегать. А можно никуда не убегать и сразу вызвать полицию. В любом случае можно "попасть".
Лично меня напрягает то, что уход с места происшествия весьма вероятно расценят как попытку скрыться. При наличии тяжкого вреда здоровью "потерпевшего" это создаст для оборонявшегося отличную возможность оказаться в следственном изоляторе уже до приговора. Что в свою очередь повышает (по небезосновательному мнению некоторых опытных адвокатов) шансы получить реальное лишение свободы по результатам суда.
Кроме того, уход с места происшествия могут расценить как свидетельство виновности оборонявшего в совершении якобы преступления (типа, зачем правомерно оборонявшемуся убегать?).
Наконец, в случае быстрого бегства с места происшествия с заходом в промзону и два лесопарка приведет к тому, что время на подачу заявления о преступлении уже будет упущено. Ну, т.е. подать-то можно будет все равно, но уголовное дело уже возбудят именно в отношении оборонявшегося.
Поэтому я пока еще несколько скептически отношусь к бегству с места происшествия. Если речь не идет о каком-нибудь провинциальном городке, где вас мало кто знает, камер раз-два и обчелся, а станций мобильной связи меньше, чем в крупных городах.
quote:Originally posted by Дог:
Гравное разрушить нерушимую связку "вы - телефон"
Но вот если вы хотите вызвать копов и врачей для нападавшего, телефон может пригодиться. Да и не все могут себе позволить отказаться от мобильника. Современная жизнь диктует свои условия.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Я у вас только ламерское теоретизирование вижу, в свою очередь.
Ну вот опять понтуетесь. А успешной практикой блеснуть слабо? Уж если слабо - так и скажите.
quote:Originally posted by Yaken:
Но, право слово, ходить в маске всегда (летом тоже) - напрягает.
Да это невозможно просто
quote:Originally posted by Yaken:
В любом случае можно "попасть".
О чём и речь
quote:Originally posted by Yaken:
уход с места происшествия весьма вероятно расценят как попытку скрыться.
скорей всего
quote:Originally posted by Yaken:
Что в свою очередь повышает (по небезосновательному мнению некоторых опытных адвокатов) шансы получить реальное лишение свободы по результатам суда.
Вне всякого сомнения
quote:Originally posted by Yaken:
о каком-нибудь провинциальном городке, где вас мало кто знает, камер раз-два и обчелся, а станций мобильной связи меньше, чем в крупных городах.
по своему городку проверял биллинг лично - погрешность БС дают аж в километр, ибо их там почти что нет.
quote:Originally posted by Yaken:
Но вот если вы хотите вызвать копов и врачей для нападавшего, телефон может пригодиться. Да и не все могут себе позволить отказаться от мобильника. Современная жизнь диктует свои условия.
Единственно что - это будет телефон БЕЗ сим-карты. В службу спасения с такого дозвониться можно.
quote:Originally posted by Yaken:
Ну вот опять понтуетесь. А успешной практикой блеснуть слабо? Уж если слабо - так и скажите.
На слабо брать меня не надо, я не ребёнок. Практика была настолько успешна, что не доходила до суда, чем тут блистать?..
Это всё касательно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самообороны, конечно. А так - решение арбитража по мне даже в правовой системе "Гарант" я видел
quote:Система со свободным затвором большой массы. Остальное детали.чувствуется "знаток" антиквариата
quote:Что, по человеку не работают?Это мимо кассы
quote:Может пригодиться. Да и в конце концов интересно просто.лишний гемор
quote:При условии что не скрывался и был в соседнем дворе. И сразу же признался. Ибо если бы уперся - экспертиза скорее всего не признает видео годным с большой достоверностью.Его нашли и очень быстро.
quote:пустят лесом ЛЮБЫЕ доказательства невиновности, как в случае с Навальным и многими другими - свидетелей Навального заслушивать отказались, причём ВСЕХ.
quote:Это к вопросу обращения в полицию. Где гарантии?В РФ всё сомнительно, да и закон - что дышло. Сам в этой среде работаю и прекрасно это знаю
quote:Куртку можно иметь выворотную например. Разных цветов. Примета от которой можно избавиться - это хорошо. Прикрыть лицо можно не только маской, очками к примеру большими... Вариантов много.ходить в маске всегда (летом тоже) - напрягает. Как и таскать с собой всегда запасную куртку, чтобы переодеться в случае обороны - напрягает. Кстати, большой пакет в руках (с курткой) - тоже примета
quote:Именно.В любом случае можно "попасть".
quote:Вот у нападающего и позаимствуемесли вы хотите вызвать копов и врачей для нападавшего, телефон может пригодиться.
quote:Достаточно мало профессий требуют быть на связи всегда. Как вариант иметь несколько телефонов, меняться ими с надежными человеками. Да, если кому надо дозвониться - переберут номера. А какой именно телефон был при тебе а не на даче - вопросно.не все могут себе позволить отказаться от мобильника.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Система со свободным затвором большой массы. Остальное детали.
Массогабаритка, это не "детали", так можно и "запор" к "КАМАЗ"у приравнять.
quote:Originally posted by Дог:
Что, по человеку не работают?
примеры - в студию
quote:Originally posted by Дог:
Может пригодиться. Да и в конце концов интересно просто.
Никто не будет таскать постоянно всё по мотиву "может пригодиться"
quote:Originally posted by Дог:
При условии что не скрывался и был в соседнем дворе. И сразу же признался. Ибо если бы уперся - экспертиза скорее всего не признает видео годным с большой достоверностью.
С другой стороны - с повинной тоже не бежал, всё равно надо работать, искать. Да и не признайся - я бы его опознал. До экспертизы видео у меня вообще никогда в жизни не доходило.
quote:Originally posted by Дог:
Это к вопросу обращения в полицию. Где гарантии?
Гарантий нет никаких и никому. Самих копов сажают, и следаков, и прокурорских, и судей.
quote:Originally posted by Дог:
Прикрыть лицо можно не только маской, очками к примеру большими...
Летом так ходить не проблема, конечно, зимой будешь в глаза бросаться.
quote:Originally posted by Дог:
Достаточно мало профессий требуют быть на связи всегда. Как вариант иметь несколько телефонов, меняться ими с надежными человеками. Да, если кому надо дозвониться - переберут номера. А какой именно телефон был при тебе а не на даче - вопросно.
Чистая демагогия и "философствование".
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
А так - решение арбитража по мне даже в правовой системе "Гарант" я видел
Да что мне арбитраж? Мы говорим не о том, выигрывали вы в суде вообще или нет. Мы - о том, были ли у вас успешные случаи обороны. Т.е. такие, когда успешно защитился и не поимел проблем.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
На слабо брать меня не надо, я не ребёнок. Практика была настолько успешна, что не доходила до суда, чем тут блистать?..
Вот и расскажите нам пару-тройку впечатляющих случаев. А ребенок вы или старик - мне все равно. Хвастаться могут и те, и другие.
Пока что я не вижу никаких оснований считать, что вы реально владеете какими-то практическими примочками, ноу-хау какими-то, позволяющими успешно и беспроблемно обороняться.
Опасаетесь здесь рассказывать КОНКРЕТНЫЕ случаи? Не, ну может же такое быть, что копы тоже читают этот форум?
Так хоть бы аргументированно объяснили, где моя статья излишне теоретична. Вот, мол, тут и тут теоретически правильно, а на практике это не сработает потому-то и посему-то...
Так нет же: "жизнь сложнее теории, меня засудили, судей засудили, всех засудили, Гитлер капут".
Поэтому пока что считаю безосновательным ваш упрек относительно оторванности моей статьи от реальной жизни при избытке теории, далекой от практики.
Тут крутых самооборонщиков - каждый второй. Вот бы лучше вместо хвастовства кто-нибудь сел, да и написал обоснованную статью о том, как обороняться. На практике.
С хорошей систематизацией материала.
Зато все присутствующие вместе и каждый в отдельности - гуру самообороны.
Но один - ЗА метод Дога, другой над этим методом смеется... Как в басне Крылова:"Рак пятится назад, а щука тянет в воду..."
В итоге зашедший сюда неофит едва ли сможет найти для себя ответ на вопрос: так что же делать, если на тебя напали? Как защититься и не сесть?
А без этого зачем вообще данная ветка форума - чтобы коллективно ужасаться тому, какие у нас "справедливые" законы? Так тогда лучше пойти погулять - хоть польза для здоровья.
quote:Originally posted by Дог:
"если вы хотите вызвать копов и врачей для нападавшего, телефон может пригодиться".
Вот у нападающего и позаимствуем
И станем еще и разбойником.
quote:Originally posted by Yaken:
Мы - о том, были ли у вас успешные случаи обороны. Т.е. такие, когда успешно защитился и не поимел проблем.
Да. Но это - "правило", а изначально речь пошла о том, что практика может противоречить теории и получится всё наоборот (как в одном из моих примеров).
quote:Originally posted by Yaken:
Вот и расскажите нам пару-тройку впечатляющих случаев
ЧТО рассказать? По сути, рассказывать-то нечего. Это как с ДТП и простой поездкой из А в Б. Про ДТП можно рассказывать много, с разных аспектов, ибо это из ряда вон выходящее событие, противоречащее много чему - привычкам, ПДД, душевному равновесию, нормам эксплуатации автомобиля; страховой случай и т.п. А что рассказывать про поездку из А в Б? Сел, тронулся, поехал, приехал. Всё.
quote:Originally posted by Yaken:
Пока что я не вижу никаких оснований считать, что вы реально владеете какими-то практическими примочками, ноу-хау какими-то, позволяющими успешно и беспроблемно обороняться.
Мне похрен, честно говоря, что считают обо мне лица не входящие в референтную группу. То же "слабо", вид сбоку, тысызыть.
quote:Originally posted by Yaken:
считаю безосновательным ваш упрек относительно оторванности моей статьи от реальной жизни при избытке теории, далекой от практики.
Да без проблем. Я своё мнение и высказал больше для публики, а не для аффтора.
quote:Originally posted by Yaken:
Вот бы лучше вместо хвастовства кто-нибудь сел
Боже упаси
)))
quote:Originally posted by Yaken:
обоснованную статью о том, как обороняться. На практике.С хорошей систематизацией материала.
Тома книг уже написаны, сотни клубов работают, тысячи часов видео на десятках (если не сотнях) русскоязычных видеоканалов. Информации в избытке.
Ибо не существует самообороны одновременно и "универсальной" и "максимально эффективной", равно как и одежды подходящей на тело любого размера и для любого сезона.
Да и юридический с психологическим аспекты самообороны важны, чтоб потом не сесть, как многие у нас, вошедшие в Википедии и иже с ними.
В соседнем городе, вот, дурак один от ментов в ОВД "оборонялся" - мизинец выкрутил (!) сотруднику - и уехал на два года в колонию по 318-й УК РФ.
И судимость после отбытия лет на 8, что ли.
quote:Originally posted by Yaken:
Зато все присутствующие вместе и каждый в отдельности - гуру самообороны.
Больные фантазии, кто здесь о себе такое говорил? Федорович разве что, так он сидит уже...
quote:Originally posted by Yaken:
неофит едва ли сможет найти для себя ответ на вопрос: так что же делать, если на тебя напали? Как защититься и не сесть?
Да, ибо нет однозначных ответов и беспроигрышных алгоритмов поведения. Ибо это реальный мир, а не абстракция, в которой прекрасно сходятся концы с концами. Любой юрист подтвердит, что сторона по делу может сделать всё на 100% правильно, идеально и законно и это абсолютно не гарантирует ей выигрыш.
quote:Originally posted by Yaken:
А без этого зачем вообще данная ветка форума - чтобы коллективно ужасаться тому, какие у нас "справедливые" законы? Так тогда лучше пойти погулять - хоть польза для здоровья.
Тут уж каждый сам для себя решает и прежде всего её создатели - администратор, модераторы, авторы тем в форуме и комментаторы (в последнюю очередь).
quote:Originally posted by Yaken:
И станем еще и разбойником.
Он имел ввиду "попользоваться для вызова экстренных служб", а не "присвоить под угрозой применения насилия, опасного для жизни и здоровья", наверное.
Как-то на одной из бывших работ "почти чемпион" по MMA некий Адик, который и на работе постоянно тренировался (и занимался рукоприкладством, по слухам) что-то вякнул в рацию. Я над ним в эфире же поржал. Он в ответ начал высказывать в эфир же угрозы немедленной физической расправой (дело было вечером, делать было нечего, слушать эфир было некому из посторонних). В ответ ему были сказаные простые слова: "Адик, ты под статью захотел?" А репутация у меня уже была соответствующая
Больше я "почти чемпиона MMA" в эфире я не слышал. И личных наездов тоже не было.quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"Мы - о том, были ли у вас успешные случаи обороны. Т.е. такие, когда успешно защитился и не поимел проблем".Да. Но это - "правило"...
А вот и не факт. По сообщению Российской газеты, в 2016 году за превышение пределов необходимой обороны были осуждены 854 человека (https://rg.ru/2017/05/17/deput...zhilishcha.html ).
Это без учета тех, кто не был именно осужден, но примирился с "потерпевшим".
А также без учета тех, кого вообще не записали в самооборонщики. Т.е. людей тупо осудили за якобы нападение на так называемых "потерпевших".
Так что успешная беспроблемная самооборона - совсем не обязательно правило. Поэтому примеры таковой имеют некоторую ценность.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
а изначально речь пошла о том, что практика может противоречить теории
Изначально речь шла о том, что моя статья излишне теоретична и не учитывает суровую реальность.
Причем тут ваш пример? Результат рассмотрения вашего дела меня нисколько не удивляет. И я нигде в статье не писал, что в таких делах оборонявшийся будет непременно оправдан в силу презумпции невиновности. Так что суровые жизненные реалии учтены.
Кстати, о вашем примере. Вы там утверждали, что ссылаться на оборону в административных делах можно, несмотря на отсутствие в КоАП статьи об обороне. Вы готовы дать ссылки на конкретные дела, в которых побои были признаны обороной, несмотря на отсутствие в КоАП соответствующей статьи?
Или такой практики нет, а есть лишь ваше "ламерское теоретизирование"?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"считаю безосновательным ваш упрек относительно оторванности моей статьи от реальной жизни при избытке теории, далекой от практики".Да без проблем. Я своё мнение и высказал больше для публики, а не для аффтора.
Вот и я для публики высказался.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Тома книг уже написаны, сотни клубов работают, тысячи часов видео на десятках (если не сотнях) русскоязычных видеоканалов. Информации в избытке.
Хлама всякого в избытке. А дельных советов я не нашел. Если знаете пару книг или пару толковых видеолекций, может, дадите ссылки?
А то все одно: везде всего много и все давно все знают. А как доходит до конкретики, до обоснования раздаваемых советов, выясняется, что нет ни конкретики, ни обоснования. И возникает тогда вопрос: а почему я вообще должен верить автору вот этой конкретной книги или видеоурока? Ведь все его советы - ничем не подкрепленное "сочинение на свободную тему".
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В соседнем городе, вот, дурак один от ментов в ОВД "оборонялся" - мизинец выкрутил (!) сотруднику - и уехал на два года в колонию по 318-й УК РФ.
Без комментариев. Подробности дела мне не известны, так что рассуждать о правильности его действий не представляется возможным.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"Зато все присутствующие вместе и каждый в отдельности - гуру самообороны".Больные фантазии, кто здесь о себе такое говорил?
Вы. Правда, термин "гуру" вы не употребляли, но про то, как много лет успешно оборонялись - было.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Да, ибо нет однозначных ответов и беспроигрышных алгоритмов поведения. Ибо это реальный мир, а не абстракция, в которой прекрасно сходятся концы с концами. Любой юрист подтвердит, что сторона по делу может сделать всё на 100% правильно, идеально и законно и это абсолютно не гарантирует ей выигрыш.
Для того, чтобы "сделать все на 100 % правильно", хорошо бы хоть в общих чертах заранее представлять, ЧТО конкретно надо делать.
А когда человек ничего конкретного не говорит, у меня возникает вопрос: а есть ли ему вообще что сказать по существу? Потому что в стрессовой ситуации самообороны и общения с полицией довольно трудно продумать что делать. Особенно, если хоть в общих чертах не обдумал заранее.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Как-то на одной из бывших работ "почти чемпион" по MMA некий Адик
Неплохой пример, полезный. Только как такового причинения вреда Адику вы не совершали. Поэтому тут и отмазываться не пришлось. Так что пример хотя и хорош, да не совсем про то, про что я спрашивал.
Между прочим, будь Адик понаглее (или поглупее?), мог бы попытаться с вами "потолковать" без свидетелей и не оставляя синяков. Следует признать, это могло бы сойти ему с рук.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"И станем еще и разбойником".Он имел ввиду "попользоваться для вызова экстренных служб", а не "присвоить под угрозой применения насилия, опасного для жизни и здоровья", наверное.
Я представляю: лежит нападавший, оборонявшийся шурует у него по карманам в поисках телефона "для вызова экстренных служб". А тут вдруг из-за угла полицейские, заботливо вызванные кем-то из случайных свидетелей.
Интересно, поверят ли стражи порядка оборонявшемуся насчет того, что мол, он только попользоваться хотел? Я вот не уверен. Т.е., может, и поверят, но важнее то, что будет написано в их рапортах, объяснениях и в постановлении о возбуждении дела.
quote:как доходит до конкретики, выясняется, что конкретики-то и нет.
Я писал,лет несколько назад,с примерами.
Правда в печатном виде куда то потерялось
quote:Originally posted by Yaken:
А вот и не факт. По сообщению Российской газеты, в 2016 году за превышение пределов необходимой обороны
У МЕНЯ - факт. Но я, конечно, исключение из правил
))
quote:Originally posted by Yaken:
Изначально речь шла о том, что моя статья излишне теоретична и не учитывает суровую реальность.
Причем тут ваш пример? Результат рассмотрения вашего дела меня нисколько не удивляет. И я нигде в статье не писал, что в таких делах оборонявшийся будет непременно оправдан в силу презумпции невиновности. Так что суровые жизненные реалии учтены.
Ну, значит, не поняли друг друга, бывает. С остальными комментаторами у меня зато недопонимания, в общем-то, не было, как ни странно
)
quote:Originally posted by Yaken:
Вы готовы дать ссылки на конкретные дела, в которых побои были признаны обороной, несмотря на отсутствие в КоАП соответствующей статьи?
Или такой практики нет, а есть лишь ваше "ламерское теоретизирование"?
Пока нет, сие есть новация КС конца прошлого года, вроде бы как. Я с КоАП в этом разрезе никогда не сталкивался, так как всегда была 116-я и я "работал" именно по ней. А 6.1.1 толком "обрабатывать"-то никто и из специалистов не умеет - ни полиция, ни прокуратура, ни судьи. Не процессуальные решения - смех один. Так что, с меня какой спрос, я корифей, что ли.
quote:Originally posted by Yaken:
Хлама всякого в избытке. А дельных советов я не нашел. Если знаете пару книг или пару толковых видеолекций, может, дадите ссылки?
А то все одно: везде всего много и все давно все знают.
Ну это всё общие фразы, с использованием таких "житейско-бытовых" категорий как "хлам" и "дельные". Каждый ставит задачи сам себе и ищет информацию для себя, находит, оценивает и переоценивает её, как "Lego", потом что-то собирает (или забивает на это). На вкус, на цвет...Поэтому с субъективной точки зрения что угодно можно объявить хламом и что угодно дельным в отсутствие объективных критериев. Следовательно, этот путь контрпродуктивен, всё индивидуально, о чём и говорит следующая фраза:
quote:Originally posted by Yaken:
И возникает тогда вопрос: а почему я вообще должен верить автору вот этой конкретной книги или видеоурока? Ведь все его советы - ничем не подкрепленное "сочинение на свободную тему".
quote:
А правда такова, что никого не интересуют эти вопросы, а интересуют ответы на них. Но учебника от Академии наук (не РАЕН
) "Теоретические основы самообороны" как не было, так и нет, вроде бы. Предлагаю попробовать себя лично в его написании, если тотальное недоверие к окружающим в этом вопросе.
quote:Originally posted by Yaken:
но про то, как много лет успешно оборонялись - было.
Я - ни в коем разе. "Гуру" - это квалифицированный учитель, скажем так.
У меня сроду таких претензий не было, а что ЛИЧНОГО опыта в этом плане полно - так оно и есть. Так это и есть мой ЛИЧНЫЙ опыт самообороны. Только я не говорю, что он единственно верный и никого ему не обучаю, с чего бы мне титул "гуру"-то приписывать.
quote:Originally posted by Yaken:
Между прочим, будь Адик понаглее (или поглупее?), мог бы попытаться с вами "потолковать" без свидетелей и не оставляя синяков. Следует признать, это могло бы сойти ему с рук.
Скорее, будь он поглупее, так как многие более наивные попытались и не раз, сильно пожалели (как в последнем случае, например). Я ж не дурак, чтоб подставляться, тем более с человеком, который и не скрывает своих бойцовских качеств. Разве что неожиданно сзади бы напал, или сверху спрыгнул, но такие люди по самоуверенности в разборках так не поступают.
И я как-то стараюсь вообще до причинения физического вреда не доходить, а также максимально использую "сдерживающие факторы" - аудиозапись, фотосъёмку, видеозапись, (как скрытно, так и напоказ). С такой репутацией нарываться на меня на улице в нашей микросреде многие просто не рискуют.
quote:Originally posted by Yaken:
поверят ли стражи порядка оборонявшемуся насчет того, что мол, он только попользоваться хотел? Я вот не уверен.
Как в таких случаях говорят, вынося "отказные"? Он же не распорядился вашей вещью? Нет. Значит, не обратил в свою собственность. Какой уж тут "разбой". Да и "тайного хищения" тоже нет. Сказал, что надо "Скорую" вызвать, в карман себе не положил. Усё. Вагон дел так развалился уже (по оскорблениям, особенно), когда лентяи на основании показаний пишут: "Оскорбить вас не хотел, адресовал эти слова другому человеку". Да тут много чего ещё можно написать.
В общем, критику статьи нужно учитывать, а воевать против неё - это глупое занятие, надо тогда коменты запрещать, только отметки "класс"/"лайк" оставлять, как у детей нынче в "группах".
quote:С одной стороны да, с другой - проще. Теряется квалификация. привыкают искать по мобильнику и камерам.
Ну ну... И врачи теряют квалификацию. Вот 100 лет назад лечили куда лучше! А уж какие мощные компы и программы были 50 лет назад...
Понимаете каким бы не был тонким слух и высокая квалификация у слепого - неквалифицированный зрячий его всегда переплюнет. Так что не надейтесь особо... С каждым годом у вас всё меньше анонимности.
Более того, я этим вопросом интересоваля очень детально (читая инфу с викиликс и методы к-рые используются спецслужбами). Я убежден что вы просто не представляете даже принципов розыска в их большинстве.
Люди покупают одноразовый телефон, делают 2-3 звонка и выбрасывают его. В АНБ напротив этого номера появляется ФИО и фото владельца с пометкой "брошенный телефон". И там просто по одному нажатию кнопки вылетают все ваши постоянные и брошенные телефоны. Это автоматически происходит. Т.е. не надо даже пробивать по камерам кто покупал его и где. И голос можете менять до усрачки, хоть синтезировать его на ПК. Не поможет.
Как деанонят? Вот и думайте. Я подсказывать не буду. Вы же спец по анонимности.
quote:Ну почему? Можно гордо убегать, или уезжать к примеру. Можно без надежды, или в твердой уверенности.
А можно просто вместо маскарада включить видеозапись которая станет доказательством в суде. И разработать четкую стратегию.
quote:Нет. Во первых то что предназначено на аварийный случай, не должно применяться в обычной жизни
Аварийные случаи заранее не планируются. Если вы хотите обсуждать метод убийства какого-то человека, напишите в тюрьму Вайперу. Он проконсультирует. А я здесь пас.
Могу сказать что есть огромное кол-во методов убить человека законно. Например черные риэлторы для освобождения жилплощади просто начинали давать много денег жертвам и привозить бухло. От чего последние спивались и загибались очень быстро. Можно даже публично сказать "поил потому что хотел чтоб он сдох и он сдох". И ничего не будет. А можно даже целый народ так уничтожать. И тоже ничего не будет. Вроде геноцид, а вроде и нет.
Ваши приклеенные усы на этом фоне просто ребячество.
quote:если они не пересекаются друг с другом - как понять что это именно что надо? Не говоря, что просмотр массива за месяц - не малый труд.
Автоматически все массивы просматриваются. Сейчас болельщики на стадион пройти не могут, если в черных списках. Кто просматривает? Автоматика сама в ситуационный центр выбивает алерты. Точность определения 100%. А с закрытым лицом просто не дадут пройти. В вашем же случае маска на лице привлечёт ещё больше внимания. Ну прикиньте ограбить банк и убегать по городу в масках. Нереально отследить, да?
quote:Надо от немцова самооборониться, как минимум.
Сейчас любое убийство или ТТП расследуются с привлечением высоких технологий.
quote:Ну задержать 99% не задержат, дураков нет, а если и есть, то как правило неумелые. Свидетели же...
Вы наивны. Задержат запросто. У нас до приезда полиции сумасшедшего с бензопилой обезвредили. Просто закидали стульями и скрутили.
quote:Так какая у нас раскрываемость говорите? 97% или 98?
Приличная.
quote:Таки опять вопрос, как нашли, как доказали? Это кстати очень интересный вопрос - через полгода то.
А вот этим вопросом вы уже в камере задаваться будете. Как и множество арестантов, которых находят и через год и через два. И даже в другой стране.
quote:Но хоть бы и превышение... почему вы так легкомысленно относитесь к нему? Потерпевший может подать иск на сумму в несколько сотен тысяч рублей. Это достаточно серьезный повод переживать, по-моему.
Но это лучше чем загрузиться за ТТП или мокруху?
quote:Ну тут возможны варианты анархизации. Гравное разрушить нерушимую связку "вы - телефон"
Ага... Давайте уже конкретно. Как вы её предлагаете разрушить.
quote:С другой стороны - отправьте мобильник погулять и у вас уже алиби.
Не смешите. Полиция применяет только удобные доказательства. НА суде всё что не клеится к делу просто "исчезнет". И биллинга даже не будет. Будете требовать сделать биллинг а вас будут игнорить - это уже много раз описано.
quote:Идея по моему очень богата. Жалко не взлетит.
Богаче некуда. Утренник в дет.саду. А уж убийство на карнавале так и вообще раскрыть невозможно
Я ж говорю - как только хитрейшие бандиты мира не догадались. Одел маску - и тебя уже нельзя найти. А они дураки сидят.
quote:это создаст для оборонявшегося отличную возможность оказаться в следственном изоляторе уже до приговора. Что в свою очередь повышает (по небезосновательному мнению некоторых опытных адвокатов) шансы получить реальное лишение свободы по результатам суда.
Да скажем просто - это срок железобетонно.
quote:по своему городку проверял биллинг лично - погрешность БС дают аж в километр, ибо их там почти что нет.
Хз как там у вас биллинг, а у меня смартфон определяет себя по БС с точностью до 10м. И в городе и за ним.
quote:Достаточно мало профессий требуют быть на связи всегда. Как вариант иметь несколько телефонов, меняться ими с надежными человеками. Да, если кому надо дозвониться - переберут номера. А какой именно телефон был при тебе а не на даче - вопросно.
Сейчас почти все такие профессии.
Что значит меняться телефонами и какой в этом смысл?
Что вопросно? Все будут знать список телефонов какими вы пользуетесь. Кому-то из ваших контактов покажут номер скажут "его"? Ответят - да его. Вот и всё. Даже разбиратьяс не будут с кем вы и когда менялись. В тот день он был с вами и вот ваш маршрут.
quote:Прикрыть лицо можно не только маской, очками к примеру большими...
Летом так ходить не проблема, конечно, зимой будешь в глаза бросаться.
Т.е. человек который через день ходит в больших очках совершенно не бросается в глаза.
Большие очки это особая примета, а не анонимность.
Дог вы чистой воды теоретик. Причём теории ваши мне видятся очень слабыми и не имеющими логической основы.
quote:Originally posted by TIR:
Аварийные случаи заранее не планируются. Если вы хотите обсуждать метод убийства какого-то человека, напишите в тюрьму Вайперу. Он проконсультирует. А я здесь пас.
Золотые слова!!!
quote:Originally posted by TIR:
И даже в другой стране.
Убийца из Осетии 20 лет скрывался в Крыму
https://primechaniya.ru/home/n...valsya_v_krymu/
quote:Originally posted by TIR:
Хз как там у вас биллинг, а у меня смартфон определяет себя по БС с точностью до 10м. И в городе и за ним
Ну если речь про позиционирование по GSM-станциям, то с какого перепугу у них точность, равная аж спутниковым системам позиционирования вдруг?
Там всегда было плюс-минус полтора километра, у меня смарт как раз так и определяет без спутника.
quote:Originally posted by TIR:
Что значит меняться телефонами и какой в этом смысл?
В прямом смысле слова. Про такое читал у командиров Талибана - кладут все мобилы в один мешок на встречах, а потом из него разбирают их по случайному принципу и расходятся по горам обратно - как раз с разведкой США и борются так. Не знаю, правда-нет, из СМИ инфа.
quote:Originally posted by TIR:
Все будут знать список телефонов какими вы пользуетесь.
По ходу, да! Ну, не все, а те, к кому трубка попала.
quote:Originally posted by TIR:
Дог вы чистой воды теоретик. Причём теории ваши мне видятся очень слабыми и не имеющими логической основы.
Скажем уж лучше по-доброму:
Это все здорово, только я сильно сомневаюсь, что всякое ТТП будут так усердно рыть. Начиная с того, что сама квалификация как ТТП может появиться после изрядного срока в больнице, а до того - ну есть у человека ЧМТ и есть, мало ли кто где подрался. Особенно если район неблагоприятный, и таких случаев там полно. Искать по происшествию месячной давности довольно хлопотно.
Ну а что касается убийств - понятно, что убийства на типичной улице раскрывать сейчас все проще и проще. Как и гопстопы и что угодно, и это здорово. Вообще сейчас, чисто субъективно, наблюдается резкое снижение уличной преступности. И это хорошо, по-моему, если человек рассматривает самооборону как вынужденную необходимость, а не хобби всей жизни - то удобнее, когда нет повода к самообороне, а не когда есть хорошая возможность всех победить и свалить.
Но это не отменяет особых условий - лесопарки, промзоны, просто глухие улочки ночью, где нет десятка высококачественных камер, и в лучшем случае будет одна с еле видной картинкой, а то и вообще ничего. Если, соответственно, на видео нет момента убийства, а тело нашли спустя какое-то время - то биллинг и т.д. лишь вспомогательный инструмент, не очень-то эффективный. Вот наглядный пример - https://meduza.io/feature/2017...-s-udovolstviem всего-то пару лет назад дело было, и не в какой-то глухомани, а в самых обычных лесопарковых зонах Москвы, даже небольших, вроде Кусково. Кого-то вообще на Сиреневом бульваре зарезали. Долго расследовали, и никакого видео не было. ПОмог биллинг, но при накоплении изрядной статистики убийств, было бы это 1-2 случая - были бы висяки. И было бы дело в парках побольше, типа Измайловского или Битцевского, находили бы тела спустя более длительное время - биллинг бы вообще не помог (молчу уж про "нет тела-нет дела"). Сейчас только что погуглил - пишут, что в Битце последнее время несколько трупов и ходят слухи о новом маньяке. https://www.gazeta.ru/social/2017/10/12/10929476.shtml
В статье по ссылке много забавного, включая и слова "бывший маньяк".
quote:можно и "запор" к "КАМАЗ"у приравнять.
Можно. И то и се автомобили - устройства для перемещения по земной поверхности, колесные, с ДВС. Остальное детали.
quote:примеры чего? Попаданий - ранений? К медикам. Я не институт военно полевой медицины.примеры - в студию
quote:Зачем все? минимум. Чередовать.таскать постоянно всё
quote:Слово против слова? А доказательства то где?не признайся - я бы его опознал.
quote:Гарантий нет никаких и никому.
Именно. Не один сценарий не панацея.
quote:Летом так ходить не проблема, конечно, зимой будешь в глаза бросаться.
К примеру просто очки без диоптрий лицо меняют... Короче надо думать и работать над этим.
quote:Чистая демагогия и "философствование".
Затруднение поиска по телефону.
quote:написал обоснованную статью о том, как обороняться. На практике.
Это будет пособие юного киллера.
quote:что же делать, если на тебя напали? Как защититься и не сесть?
Глобально однако поставлен вопрос. Примерно как "Как выжить в мировой войне, будучи в 1 ряду штурмового подразделения" Нет рецепта всеобъемлющего и верного. Есть только вероятности.
quote:Он имел ввиду "попользоваться для вызова экстренных служб", а не "присвоить под угрозой применения насилия, опасного для жизни и здоровья", наверное.
Таки да.
quote:как доходит до конкретики, до обоснования раздаваемых советов, выясняется, что нет ни конкретики, ни обоснования.
Ну я обычно конкретен и обоснован. Статистику приводили вы сами.
quote:Потому что в стрессовой ситуации самообороны и общения с полицией довольно трудно продумать что делать. Особенно, если хоть в общих чертах не обдумал заранее.
Потому я предлагаю, заранее составить и зазубрить себе несколько императивов (сценариев) и применять их в зависимости от условий. (Если - то)
quote:вдруг из-за угла полицейские, заботливо вызванные кем-то из случайных свидетелей.
Интересно, поверят ли стражи порядка оборонявшемуся насчет того, что мол, он только попользоваться хотел?
Не шарю, а пытаюсь оказать помощь - определить характер ранений, и установить личность для вызова кого надо.
quote:важнее то, что будет написано в их рапортах, объяснениях и в постановлении о возбуждении дела.
И эту версию они записать обязаны. Вы же её придерживаетесь.
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано Yaken:
Для того чтобы объяснить, почему это утверждение неверно, мне придется объяснить вещи, непростые для понимания (если вы, читатель, не являетесь юристом).Если вы, уважаемый читатель, ознакомились внимательно с моей работой, то заметили, что я нигде не рекомендую отказываться от помощи грамотного адвоката. И давать показания лучше, конечно, в его присутствии.
А теперь я вам объясню, как МОГУТ развиваться события, если вы последуете совету КиллМейкера. Не пугайтесь, только: не обязательно все будет так. Но так быть МОЖЕТ.
Итак.
На вас напали 2 пьяных гопаря. Крупных. Злых.
Вы очень хотели "выбраться из этой передряги живым". Поэтому одному дали бутылкой по башке, а другому снесли часть лица получившейся "розочкой" (разбитой бутылкой).Приехавшие на место полицейские вас тут же задержали и доставили в отдел.
Никакого адвоката вам никто не даст, т.к. уголовного дела ПОКА нет.
У вас возьмут объяснения. И от того, что вы там наговорите может зависеть ваше будущее. Конечно, если вы платите, то адвокат может присутствовать и при даче объяснений. Но это только если он успеет доехать. На ночь глядя (если вас задержали вечером).
Потом против вас возбудят дело. И только тогда, скорее всего, вам могут дать "государственного" адвоката. Или адвоката удастся нанять вашим родственникам.
Но к тому времени вы уже наговорите с три короба в объяснениях, да и характер вашей обороны будет столь суров, что отмазывать вас будет очень трудно. А если бы вы действовали мягче, вашему адвокату было бы куда проще вас отмазать.
А в итоге вы уедете года на 3-4 в колонию и должны будете оплатить компенсацию морального вреда (несколько сотен тысяч) и расходы на лечение бедных гопарей.
А все потому, что сначала сделали, а потом стали думать. Так-то.
quote:Изначально написано Yaken:
Для того чтобы объяснить, почему это утверждение неверно, мне придется объяснить вещи, непростые для понимания (если вы, читатель, не являетесь юристом).Если вы, уважаемый читатель, ознакомились внимательно с моей работой, то заметили, что я нигде не рекомендую отказываться от помощи грамотного адвоката. И давать показания лучше, конечно, в его присутствии.
А теперь я вам объясню, как МОГУТ развиваться события, если вы последуете совету КиллМейкера. Не пугайтесь, только: не обязательно все будет так. Но так быть МОЖЕТ.
Итак.
На вас напали 2 пьяных гопаря. Крупных. Злых.
Вы очень хотели "выбраться из этой передряги живым". Поэтому одному дали бутылкой по башке, а другому снесли часть лица получившейся "розочкой" (разбитой бутылкой).Приехавшие на место полицейские вас тут же задержали и доставили в отдел.
Никакого адвоката вам никто не даст, т.к. уголовного дела ПОКА нет.
У вас возьмут объяснения. И от того, что вы там наговорите может зависеть ваше будущее. Конечно, если вы платите, то адвокат может присутствовать и при даче объяснений. Но это только если он успеет доехать. На ночь глядя (если вас задержали вечером).
Потом против вас возбудят дело. И только тогда, скорее всего, вам могут дать "государственного" адвоката. Или адвоката удастся нанять вашим родственникам.
Но к тому времени вы уже наговорите с три короба в объяснениях, да и характер вашей обороны будет столь суров, что отмазывать вас будет очень трудно. А если бы вы действовали мягче, вашему адвокату было бы куда проще вас отмазать.
А в итоге вы уедете года на 3-4 в колонию и должны будете оплатить компенсацию морального вреда (несколько сотен тысяч) и расходы на лечение бедных гопарей.
А все потому, что сначала сделали, а потом стали думать. Так-то.
В соответствии с законом "О полиции" обязаны при взятии объяснений предложить воспользоваться помощью адвоката, и право на звонок.
quote:Я убежден что вы просто не представляете даже принципов розыска в их большинстве.
Убеждения это такая штука, с ними спорить трудно. Но просвятить народ вы не хотите. Не хорошо однако.
quote:Как деанонят? Вот и думайте.
Если не прибегать к эзотерике, способ возможен только один - звонил на известный номер. Ну или расшифровывают все звонки подряд.
quote:можно просто вместо маскарада включить видеозапись которая станет доказательством в суде. И разработать четкую стратегию.
Можно. И с успехом сесть. Ибо гарантии и это не дает.
quote:И врачи теряют квалификацию. Вот 100 лет назад лечили куда лучше!
В некоторых местах да, теряют. Тех, кто способен поставить диагноз на основе простого осмотра больного сейчас меньше, а уж сравнятся с хирургом прошедшим вторую мировую в прифронтовом госпитале...
quote:Аварийные случаи заранее не планируются.
Планируются. Или вы хотите сказать, что пожар к примеру это штатно? А есть целая служба. ДТП тоже не планируют, а страховка есть...
quote:черные риэлторы для освобождения жилплощади просто начинали давать много денег жертвам и привозить бухло.
Кто бы меня так убивал.
Шинок открою. (Я не пью совсем).quote:Куда? Мы не на стадион однако.с закрытым лицом просто не дадут пройти.
quote:В вашем же случае маска на лице привлечёт ещё больше внимания.
В каком именно? Случае? И внимание само по себе не опасно.
quote:У нас до приезда полиции сумасшедшего с бензопилой обезвредили. Просто закидали стульями и скрутили.
Был такой ролик, про побоище в метро. В Испании если не ошибаюсь. Человек резал и резал, а они все шли и шли... Около сотни положил вроде. Кстати ушел. Потом как то нашли. Или сам пришел, не помню уже.
quote:Лучше заранее. Полезнее. Вот как раз изучаю опыт.вот этим вопросом вы уже в камере задаваться будете
quote:Ну вот, сами себе противоречите. Будет ваша видеозапись неудобна, и исчезнет.Не смешите. Полиция применяет только удобные доказательства. НА суде всё что не клеится к делу просто "исчезнет".
quote:как только хитрейшие бандиты мира не догадались. Одел маску - и тебя уже нельзя найти. А они дураки сидят.
Хитрейшие не сидят. Сидят именно дураки. Ну или кому конкретно не повезло.
quote:Сейчас почти все такие профессии.
Все? Знаю людей, которые специально выключают рабочие телефоны, чтобы не доставали в нерабочее время.
quote:В тот день он был с вами и вот ваш маршрут.
И вот еще 10 таких же.
quote:Большие очки это особая примета, а не анонимность.
Именно что примета. А запоминают то именно по приметам. Смените приметы и вас нет.
quote:20 лет, однако, не мало. Вопрос, как нашли все-таки.20 лет скрывался
quote:вы чистой воды теоретик.
Конечно. Явки с повинной не будет.
------
Lupus lupo homo est
quote:В соответствии с законом "О полиции" обязаны при взятии объяснений предложить воспользоваться помощью адвоката, и право на звонок.
Будет адвокат - будут объяснения. А покуда, я в стрессе и в волнении.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Остальное детали.
А в них всё и кроется
quote:Originally posted by Дог:
Убеждения это такая штука, с ними спорить трудно. Но просвятить народ вы не хотите. Не хорошо однако.
Проекты призма, протон, меркурий.
Вкратце - собирается всё что можно собрать физически, причём работают над сбором инфвы не просто айтишники или электронщики но и физики.
Всё что можно архивируется, происходит глубочайший анализ инфы. На аналилитику выделен отдельное подразделение с финансировением порядка льярда зелени. Или больше.
В частности для вас это означает что по 2-3 звонкам однозначно машина определит кто может знать такую совокупность контактов и кто мог звонить. Пробьёт дополнительные параменты и сохранит в отчете.
Ваши ФИО привязываются ко всем событиями в сетях связи. На кого зарегестрировано средство значения вообще не имеет и не учитывается. Отслеживается человек именно физически. Для того и придумано.
По любому событию можно получить обратную информацию за секунды.
ФСБ отстаёт но я думаю незначительно. Полагаю что помощь полиции они могут оказать. Да и в полиции всё больше подобных высоких технологий, вроде автоматического ведения человека по камерам.
quote:Originally posted by Дог:
звонил на известный номер
Способов много. АЧХ голоса, совокупность времени и места (таймстэмп звонков), совокупность набранных номеров (часто хватает всего 1-2х звонков чтобы однозначно знать кто звонил).
К примеру есть 20 человек кто часто звонит Васе. И вот происходит "левый" звонок Васе. При этом 19 человек явно подают признаки стандартной активности, а активность 19го изменена.
Это объяснение на пальцах. ТАм всё сложнее в 1000 раз. И работают над этим десятки лет. Просто вы должны быть в курсе - ваши возможности анонимизации такие же "сильные" как у хоячка в клетке в магазине "природа". Иной вопрос надеяться что ваша активность не интересна.
quote:Originally posted by Дог:
Планируются. Или вы хотите сказать, что пожар к примеру это штатно?
На какое число у вас запланировал пожар?
quote:Originally posted by Дог:
Мы не на стадион однако.
Тогда и камер не нужно. Достаточно спросить у любого прохожего "куда побежал идиот в больших очках" или маске.
И всё. А уж с камерами ещё проще.
quote:Originally posted by Дог:
Кто бы меня так убивал.
А вы не зарекайтесь. Там могут и непьющего развести. Слабость найдут. Например красивая женщина в 90% случае из непьющего сделает пьющего. И ещё кокаина подсыпят чуть. Я тут не гуру но люди у которых есть опыт слабости найдут и на них надавят.
quote:Originally posted by Дог:
И внимание само по себе не опасно.
Что вы говорите? Внимание поспособствует вашей поимке по горячим следам.
quote:Originally posted by Дог:
Лучше заранее. Полезнее.
Повторяю - ЗАРАНЕЕ всё предусмотреть невозможно. Когда вы это наконец поймёте? Это не кино. Здесь нет сценария. Будете убегать и случайно нарвётесь на гоп-стоп. Что в им скажете "мальчики отпустите я скрываюсь от полиции"? Ну я утрирую... Но случайностей хватает и их множество не даёт возможности чему-то всегда пройти по сценарию.
quote:Originally posted by Дог:
Будет ваша видеозапись неудобна, и исчезнет.
Дублируйте, сохраните в облако, слейте в ютуб.
quote:Originally posted by Дог:
А запоминают то именно по приметам. Смените приметы и вас нет.
Точно. Нацепил нос клоуна ограбил магазин, нос выкинул в мусорку - МЕНЯ НЕТ. Ну а если сразу нос, очки и куртка - всё. Неуязвим!
Дог это детский сад, ясельная группа. Вас по росту и комплекции узнают, даже без всяких камер. Там где камер нет и народу мало.
Учитывая что вам всякие наивные идеи в голову приходят кмк вы вообще спалитесь на какой-то глупости вроде требования показать паспорт.
quote:Originally posted by TIR:
Дублируйте, сохраните в облако, слейте в ютуб.
По делу Мирзаева, кстати, была видеозапись на телефон с видеозаписи (исходник сразу стёрли в клубе), сделанная приятелями Агафонова - суд принял и признал относимой и допустимой, по ходу.
PS: даже интересно было бы посмотреть на столкновения Дога с объективной реальностью
)quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
даже интересно было бы посмотреть на столкновения Дога с объективной реальностью
Да у Дога в плаще 2 катаны. Ходит в шляпе. Кто и когда его может узнать?
quote:по 2-3 звонкам однозначно машина определит кто может знать такую совокупность контактов и кто мог звонить.
Для этого следовательно нужно, чтобы второй номер был "со связями". Если это "чистая" пара - не сработает. По крайней мере пару раз.
quote:На синтезированный или сильно "почищеный" голос не сработает. В общем ничего особо сверх естественного.АЧХ голоса,
quote:А вы кстати, определите, какой именно хомячок? Это не так просто. Если они все похожи.ваши возможности анонимизации такие же "сильные" как у хоячка в клетке в магазине "природа".
quote:На какое число у вас запланировал пожар?
Он не на число. Он как случится - запланировано его тушение. Как только так сразу. Приоритетно.
quote:Достаточно спросить у любого прохожего "куда побежал идиот в больших очках" или маске.
Доведет это. До первого места смены внешности. А дальше? Вместо злобного очкарика далее пойдет неторопливый хипстер носом в айпод...
quote:Например красивая женщина в 90% случае из непьющего сделает пьющего.
Ну это проблемы того непьющего.
quote:ЗАРАНЕЕ всё предусмотреть невозможно.
Все - конечно нет. Но надо к тому стремиться.
quote:Будете убегать и случайно нарвётесь на гоп-стоп.
Ну это вообще не проблема. Одних уже постреляли, постреляем и этих. Возможно не снижая темпа.
quote:случайностей хватает и их множество не даёт возможности чему-то всегда пройти по сценарию.
Конечно. Потому план нужен достаточно гибкий, и надо уметь импровизировать.
quote:Дублируйте, сохраните в облако, слейте в ютуб.
И долго долго стучитесь лбом в стену. Её (запись) не приобщают, не признают подлинной, и прочее...
quote:Нацепил нос клоуна ограбил магазин, нос выкинул в мусорку - МЕНЯ НЕТ
Даже омоновцы маски носят. С чего бы?
quote:о росту и комплекции узнают, даже без всяких камер.
В качестве опознания не годится. И кстати тоже меняется. И манера двигаться.
quote:в плаще 2 катаны. Ходит в шляпе. Кто и когда его может узнать?
Именно. Без шляпы и плаща - узнать довольно трудно. Как то раз соседка не узнала с которой в лифте ехали. Виделись 4 года каждый день... (Ну это так к примеру)
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Если это "чистая" пара - не сработает.
А зачем созваниваться чистой паре? Чтобы номерами обменяться тоже нужно контакт установить. Если это возможно без созвона к чему вооще тогда палево и сложнейшие заморочки?
В реальной жизни вам не пригодится такой метод связи.
Обычно нужно звонить кому-то кто постоянно на связи.
quote:Originally posted by Дог:
На синтезированный или сильно "почищеный" голос не сработает
Спасибо, кэп. Но это далеко не основной метод. Кроме того голос вы свой не синтезируете и не "чистите". И я угарну с того как вы звоните ежедневно своим знакомым с левых номеров и втираете им бытовые дела синтезированным голосом.
Типа "привет мамуля/жена, я уже еду домой, что купить?" и всё с левого номера. голос синтезирован! Не вычислить!
Тут же тел улетает в мусорку.Не, я такую траву не курю.
quote:Originally posted by Дог:
А вы кстати, определите, какой именно хомячок? Это не так просто. Если они все похожи.
Я не определю, т.к. я не имею средств. А те кому надо - всё определяют однозначно.
quote:Originally posted by Дог:
Он не на число. Он как случится
НУ раз не на число, тогда к чему слова "что предназначено на аварийный случай, не должно применяться в обычной жизни".
У вас что есть "обычная жизнь", в которой есть гарантия отсутствия "аварийного" случая?
quote:Originally posted by Дог:
До первого места смены внешности. А дальше?
Если место людное - просто скажут "идиот переоделся в такую-то одежду". Если средне-людное скажут что видели "только в такой одежде" и больше никого.
Если безлюдное - переодевайтесь хоть до усрачки. Кроме вас вообще некого будет ловить. Тупо возьмут как единственного подозреваемого. Рост, возраст, комплекция ,пол. Вы это тоже переоденете?
Жертвы часто вообще не могут приметы дать. Кроме самых общих. И что? Достаточно просто того что идёт один подозрительный тип подходящий под описание, пусть и не полностью.
quote:Originally posted by Дог:
Все - конечно нет. Но надо к тому стремиться.
Стремиться можно, но очень скоро вы распадётесь на молекулы и атомы, при этом не знаете даже при каких обстоятельствах.
Так что... Вместо бесполезных попыток стремиться взять под контроль то, что невозможно, лучше просто жить по совести и в своё удовольствие.
quote:Originally posted by Дог:
Ну это вообще не проблема. Одних уже постреляли, постреляем и этих. Возможно не снижая темпа.
Ага...
Всех постреляем. И полицию заодно!
Хрен кто споймает. Террорист тысячелетия - планета дрожит в ужасе.
Дык а чего сразу власть не захватить на всей планете? Усы есть накладные, очки есть, стрелялка есть. Кто вам может противостоять?
quote:Originally posted by Дог:
Её (запись) не приобщают, не признают подлинной, и прочее...
НУ зато у психа который бежал с местра преступления и стрелял в прохожих всё сразу приобщают. И найти не могут.
quote:Originally posted by Дог:
Даже омоновцы маски носят. С чего бы?
С того что им незачем прятаться.
quote:Originally posted by Дог:
В качестве опознания не годится.
Хахаха! Дог переоделся. Теперь ни дозаказать!
Совершил убийство - переоделся. ВсЁ! Не докажешь!
Умора.
quote:Originally posted by Дог:
И кстати тоже меняется. И манера двигаться.
Пойдёте виляя попой? Или как? Или как паучок побежите?
Манеры ваши никому не интересны. А скелет не изменишь как и комплекцию. Механика движения отлично видна, какие манеры себе не придумывай.
quote:Originally posted by Дог:
Как то раз соседка не узнала с которой в лифте ехали. Виделись 4 года каждый день...
Богатым будете
А может не захотела узнать?Я пока что ещё ни разу не спутал соседа с кем-то другим. Даже в одежде деда мороза и очках.
Дог давайте признаём что вы просто ребячитесь. Для вас эта ганза просто место пофантазировать, помечтать... Все ваши манеры и одежда - это мишура для вас самого. Люди же вас узнают однозначно в любой одежде и любом парике.
Дог вы ещё на суд в клоуна переоденьтесь и утверждайте что вы - это не он! Будет полный улёт. Суд вас не узнает и отпустит.
quote:Originally posted by TIR:
Всех постреляем. И полицию заодно!
И как ни ругают Анатолия Тараса, популяризатора БИ, а всё же, процитирую:
"Если говорить об ощущении собственного 'суперменства', то оно не более чем опасная иллюзия. Шагать по трупам ныне никому не дозволяется. Рано или поздно общество уничтожает тех, кто плюет на его законы, пытаясь силой утверждать свое превосходство над всеми другими."
Аноним Анонимыч я склоняюсь что у Дога и нет такой иллюзии. Он просто спорит особо не задумываясь.
Типа как если я ему в ответ начну писать "дык вас могут со спутника вести, дроны могут следить, гопник может пометить радиацией, на крыше могут быть снайперы-сообщеники гопника, есть сообщество бабок-наблюдателей, собака возьмёт след, догонят по тепловизору, зачистят весь квартал нуклеаркой" и тд
Выдумывать такую ерунду совершенно не сложно.
Так же не сложно как сочинять про гардероб из тысячи одежд, ежедневную сложную гриммеровку, одноразовые мобилы и симки, одноразовое оружие, уничтожение всех свидетелей и тд
Вы говорите "вас могут споймать" я отвечаю "не догонят". Вот и всё.
Практическая сторона вопроса кмк Догу вообще не интересна. Он ходит в одной одежде с одной мобилой и узнаваем всеми соседями, очевидно. Если придётся потолкаться с гопником у подъезда то вечером уже будет у участкового в опорке писать объяснения. ИМХО.
Боевые спутники, - прохрипел Крейзи, поднимая кверху остановившийся взгляд. - И спутники шпионы! Черно-белые объективы, способные рассмотреть надпись на спичечном коробке, миллиметровые радары и инфракрасные тепловизоры! Химические лазеры и лазеры с ядерной накачкой, управляемые фугасы и ракеты 'воздух-земля'. Мы здесь как на ладони!
:
- Что вы говорите? - спросила Леночка, не допустившая в своем голосе ни единой нотки сомнений.
- Следят за вами со спутника, оснащенного ракетами и лазерным лучом?! Безобразие какое! Ну, с этим-то я могу вам помочь! Сидите тут тихо, а я пойду и решу эту вашу проблему!
quote:Originally posted by Lorgar:
Химические лазеры и лазеры с ядерной накачкой
Газеры они называются
Не знаю на счёт промышленного производства но в теории оружие сопоставимое с пушкой антиматерии Кстати. А что если в гопника из антиматериальной пушки всадить? Ведь и гопника не останется. Аннигилирует!
И что тогда в рапорте напишут?
quote:Originally posted by TIR:
И что тогда в рапорте напишут?
Пропал без вести (нет тела - нет и дела)
quote:зачем созваниваться чистой паре? Чтобы номерами обменяться тоже нужно контакт установить. Если это возможно без созвона к чему вооще тогда палево и сложнейшие заморочки?
Если вдруг понадобится связь срочно. А рация не берет - далеко.
quote:я угарну с того как вы звоните ежедневно своим знакомым с левых номеров и втираете им бытовые дела синтезированным голосом.
Типа "привет мамуля/жена, я уже еду домой, что купить?" и всё с левого номера. голос синтезирован! Не вычислить! Тут же тел улетает в мусорку.
Проще. Обойдемся без "привета". Ибо телефон дома. Или выключен. Надо будет - включим позвоним. Если очень надо. Список покупок можно взять заранее.
quote:У вас что есть "обычная жизнь", в которой есть гарантия отсутствия "аварийного" случая?
Вероятность изменяется. Постоянно. И готовность к ней тоже.
quote:Если место людное - просто скажут
Кто скажет? Вошли в кабинку туалета, вышли. Кто то внимательно наблюдает за входом - выходом?
quote:Всех постреляем. И полицию заодно!
Идея богата. Но боюсь ресурсов перебить государство не хватит. Хотя в определенном месте, в определенное время может и получится.
quote:а чего сразу власть не захватить на всей планете?
Лениво. Править этими идиотами... Они даже ЗОГ организовать не могут.
quote:И найти не могут.
Не могут. Чикатило вон сколько ловили... Джека так и не поймали... А они серийники.
quote:Значит для того чтобы спрятаться надо СНЯТЬ маску?С того что им незачем прятаться.
quote:Совершил убийство - переоделся. ВсЁ! Не докажешь!
Это убирает два доказательства - опознание, и следы на одежде. Серьезно.
quote:Манеры ваши никому не интересны. А скелет не изменишь как и комплекцию. Механика движения отлично видна, какие манеры себе не придумывай.
Вам на театральные курсы. Хотя бы для любителей.
quote:может не захотела узнать?
Именно не узнала. Узнала когда я с ней заговорил.
quote:вопрос - насколько поздно. Есть немалая вероятность что опоздает. Главное - осторожность, не воротить трупы горами. Один - два могут не заметить.Рано или поздно общество уничтожает
quote:Вы говорите "вас могут споймать" я отвечаю "не догонят". Вот и всё.
Думаю, что в пылу полемики обе стороны сгущают краски.
quote:Именно что я хожу в одной одежде, по износу кстати, меняется на такую же. (Привычка узнавать по одежке - полезна. Нет одежды - нет васОн ходит в одной одежде с одной мобилой и узнаваем всеми соседями, очевидно. Если придётся потолкаться с гопником у подъезда то вечером уже будет у участкового в опорке писать объяснения.
)с мобилой я не хожу обычно, она тут бесполезна. Подъезда тут нет по определению, до участкового 40 км лесом, а гопники... Если кто то и припрется, скорее всего вопрос решат собаки. (В лес я давно переселился, на хутор) И кстати, в последний раз, когда "потолкался" удалось обойтись без объяснений. Хотя дело было днем, свидетелей вагон, машина с номерами. Циничное залитие из баллончика супостата, который оказался соседом владельца машины кстати. С одной стороны не гора трупов, с другой и условия розыска не сложны вроде. Искали. Далее владельца авто не прошли. ------
Lupus lupo homo est
В скайриме такое влегкую. Когда стражники доставали своими штрафами, а у меня уже был уровень за 50, я их просто вырезал всех нафиг и спокойно ходил по городу. Однозначно такое было в Виндхельме, может и еще где, уже не помню
Осталось малое - достигнуть 50 уровня.
------
Lupus lupo homo est
Завтра пьём за Дога, адназначна
)))quote:Originally posted by Дог:
Узнала когда я с ней заговорил.
Узнала когда получила ножом в бок
Но было уже поздно... quote:Originally posted by Дог:
И кстати, в последний раз, когда "потолкался" удалось обойтись без объяснений.
Неужели на тушенку пошли?
quote:Originally posted by Дог:
условия розыска не сложны вроде. Искали.
Откуда вы знаете что искали если не нашли?
За баллончик то?
Я баллончиком кучу гопоты полил уверен они даже не жаловались.
Причём было что поливал при ментах. Менты зевают, им это не интересно.
quote:Откуда вы знаете что искали если не нашли?
За баллончик то?
Залитое тело было соседом по площадке владельца авто. Соответственно, этого самого автовладельца допрашивали по поводу.
quote:уверен они даже не жаловались.
Этот жаловался. Заявление было, его показывали.
------
Lupus lupo homo est
Ну вы реально ниндзя. "Чумовой динозавр" (с)!
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
И как ни ругают Анатолия Тараса, популяризатора БИ, а всё же, процитирую:
"Если говорить об ощущении собственного 'суперменства', то оно не более чем опасная иллюзия. Шагать по трупам ныне никому не дозволяется. Рано или поздно общество уничтожает тех, кто плюет на его законы, пытаясь силой утверждать свое превосходство над всеми другими."
Гм... в данной цитате важно увидеть не только запрет на "суперменство". Тут крайне важны слова "рано или поздно". А "поздно" - это где рядом с "никогда".
Так что это смотря как суперменствовать.
Комментирую комментарии Анонимыча.
1) По результатам нашей беседы я прихожу к выводу: вы много хваста... ой, т.е. достоверно утверждали, что направо и налево успешно оборонялись.
Иначе говоря, вам неоднократно удавалось пресекать нападение путем причинения оппоненту вреда. При этом вы успешно избегали уголовной ответственности.
Ни одного примера, однако, приведено не было. Был лишь один пример заблаговременного предотвращения нападения. До обороны дело не дошло.
И был пример фактически обороны, когда вас признали, однако, виновным в побоях.
Вот и все, что было по факту. Прочее - лишь хваст... ой, т.е. богатырская похвальба.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
И я как-то стараюсь вообще до причинения физического вреда не доходить, а также максимально использую "сдерживающие факторы" ... С такой репутацией нарываться на меня на улице в нашей микросреде многие просто не рискуют.
Вот в это я охотно верю. Скорее всего, это и есть вся ваша успешная "оборона". Вполне разумный подход, но с юридической точки зрения к обороне это отношения не имеет.
2) Никакой конкретики относительно того, где же моя статья излишне теоретична и оторвана от суровой реальности, вы также не озвучили.
3) По вашему утверждению, КС РФ якобы что-то писал о прямом применении Конституции. Не знаю, что там КС, может кто ссылочку и кинет. А знаю я разъяснения, содержащиеся в п.2 Постановления Пленума ВС РФ N 8 от 1995 г.
Там и правда есть про прямое действие Конституции.
Но я крепко сомневаюсь в том, что это позволит ссылаться на необходимую оборону в случае нанесения оборонявшимся побоев нападавшему.
Как я уже писал, в КоАПе нет понятия обороны. Зато есть запрет на нанесение побоев.
В Конституции, насколько мне известно, прямо не прописано право на оборону. Прописано только право защищать свои права всеми не запрещенными законом способами.
Вывод?
А вывод такой: если на вас нападают, вы можете защищать свои права не запрещенными способами: бегством, вызовом полиции... Можете нанести легкий (и средний и тяжкий и смерть) вред здоровью нападавшего, ссылаясь на ст. 37 УГОЛОВНОГО кодекса.
Но если вы нанесли ПОБОИ, то ссылаться на статью УГОЛОВНОГО кодекса нельзя - побои - не преступление, а административка.
А в "административном" кодексе (КоАП) статьи, разрешающей оборону нет.
Так что оборона путем причинения вреда здоровью - возможна, а путем нанесения побоев - нет.
Во всяком случае, так бы я написал в своем постановлении, если был бы злобным судьей в деле Анонимыча.
4) По поводу того, что я субъективно и необоснованно усомнился в эффективности и полезности курсов и видеолекций разных гуру по самообороне.
Я усомнился довольно обоснованно: мною были названы конкретные признаки, которые позволяют судить о пользе советов того или иного автора.
А именно: он должен указывать конкретные нормы закона и случаи из практики (в т.ч. судебной), которые подтверждают истинность его советов.
В отсутствие таковых эти "советы" следует признавать всего лишь сочинением на свободную тему.
И именно в силу необоснованности многих книг и видеолекций, которые я видел, мною был сделан вывод об их относительной бесполезности. Что и подвигло меня на написание своей статьи.
5) По поводу того, что мол, взять телефон у бесчувственного нападавшего для вызова скорой не равно разбою.
Повторяюсь, это оборонявшийся копам будет рассказывать. И как они захотят, так и повернут эту ситуацию. Может, и ничего. А может - обвинят в разбое. Всякое бывает. Просто это надо иметь ввиду. Так что лично я бы старался так не делать. Но каждый, конечно, выбирает по себе.
6)
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В общем, критику статьи нужно учитывать, а воевать против неё - это глупое занятие,
КОНСТРУКТИВНУЮ критику я стараюсь учитывать. С вашей стороны таковой не припоминаю.
Комментирую комментарии ТИРа
1) Вы безусловно правы в том, что обвинение в превышении пределов лучше, чем ТТП (только теперь не ТТП, а ТВЗ) и мокруха. Но мне на секундочку показалось, что вы как-то очень легкомысленно в своих комментариях отозвались о превышении.
Я лишь хотел сказать, что это достаточно серьезное обвинение, которое может повлечь иск от нападавшего к оборонявшемуся с требованием о компенсации морального вреда. На довольно большую сумму.
2) Насчет того, что если оборонявшийся причинил тяжкий вред или смерть противнику, свалил и был впоследствии пойман - это, как вы сказали, "срок железобетонно".
Не хотел бы так говорить.
Во-первых - всегда есть шанс на спасение. Пусть небольшой.
Во-вторых, если так категорично-пессимистично смотреть, то этот форум вообще не нужен. И адвокаты - они вообще не нужны.
А вместо статьи я должен был написать: "Если на вас напали, дайте гопнику пятихатку или косарь. Чтобы пошел и нажрался водяры за ваше здоровье.
А если вы причинили гопнику вред, то вызовите полицию, все признайте, во всем раскайтесь и расцелуйте гопника в зад, умоляя с вами примириться".
Вот это - верняк. Просто, понятно и с гарантией. Только противно как-то.
А еще я верю в то, что справедливость стоит того, чтобы за нее бороться.
3) Относительно фантазера Дога и нежизнеспособности его планов маскировки.
Пообщался я тут с парой оперов.
Один сказал, что если кому-то дал в глаз, то "глухарь" - нераскрытое дело - никому не нужен. И потому из-за фингала под глазом - да, будут отсматривать уличные камеры и искать по ним.
А вот другой сказал, что из-за фингала жилы рвать никто не станет. Т.е. несколько камер, может и отсмотрят, но особо жилы рвать не будут. А если нанесший побои еще и применит "метод Дога" (правда, опер не знал, что это метод имени Дога))), то тогда вообще не найдут. Если здоровью нападавшего оборонявшийся тяжкого вреда не причинил.
Это все наталкивает меня на такие выводы:
-если в результате обороны причинен тяжкий вред или смерть, то опера будут "рыть носом землю" и ретиво искать оборонявшегося;
-если нападавшему причинен вред здоровью не выше среднего (например, применялся любимый тут многими газ. баллончик), то искать уж слишком усердно не станут. Много камер НАВЕРНОЕ не отсмотрят, поленятся;
Поэтому в относительно крупном населенном пункте (там проще затеряться, т. к. не все друг друга знают) и при обороне без причинения тяжкого вреда гопарю (например, с применением баллончика), метод "защитился и быстренько свалил" вполне может прокатить.
Ну а если по близости нет камер и оборонявшийся не располагает надежными свидетелями, тогда метод "защитился и свалил", метод Дога - будет вполне разумен. Т.к. нападавший и его поддатые друзья едва ли признаются, что нападали.
В теории тут должна бы сработать презумпция невиновности. А на практике почему-то она работает далеко не всегда. Причины этого оставим пока в стороне. Их много и писать об этом лень.
Одна беда - баллончик - это оружие. И того, кто с ним оборонялся могут записать еще и в хулиганы, т. е. в нарушители общественного порядка с применением оружия.
Знаю случай, когда такого "хулигана" по камерам довели до дома и задержали. Впрочем, это было во-первых, в Москве, а во вторых конфликт был в метро, где камер - туева хуча. В иных обстоятельствах, возможно, сошло бы с рук.
Комментирую комментарии Лоргара
quote:Originally posted by Lorgar:
Это все здорово, только я сильно сомневаюсь, что всякое ТТП будут так усердно рыть.
Хм... а вот мои знакомые опера считают, что будут. Тяжкий вред - это тяжкое преступление. Его раскрытие - жирный плюс в статистке. А нераскрытие - жирный минус. Так что по тяжкому вреду, полагаю, могут рыть весьма усердно.
В метро баллончик будут расследовать тщательнее, тк это потенциальная угроза большому числу людей - паника и тд. Где-нить на улице - фиг его знает.
По поводу тяжкого вреда -
==Опасными для жизни повреждениями в судебной медицине принято считать такие, которые в момент их причинения создают угрозу жизни потерпевшего или при обычном своем течении заканчиваются смертью. Иногда при оказании своевременной квалифицированной медицинской помощи опасные для жизни повреждения могут иметь вполне благополучный исход - полное выздоровление пострадавшего. Однако это не влияет на судебно-медицинскую оценку степени тяжести таких повреждений, они оцениваются не по исходу, а по опасности для жизни на момент их причинения.
В своей практической деятельности судебные медики используют базовый перечень опасных для жизни повреждений, куда включены повреждения, в отношении которых уже доказано и общепринято то, что они опасны для жизни в момент их причинения или при их развитии, без оказания помощи пострадавшему наступает его смерть. Например, в этот перечень внесены "повреждения крупных кровеносных сосудов", они обычно приводят к смертельным кровопотерям. В указанный перечень включены десятки разнообразных групп повреждений, использование его позволяет экспертам в разных регионах страны одинаково оценивать сходные повреждения.
Если же перед судебным медиком стоит задача оценки повреждения, не вошедшего в перечень, или совокупности повреждений, то он самостоятельно проводит аналитическую работу и как бы доказывает своими исследованиями и умозаключениями, что изучаемое им повреждение опасно для жизни потерпевшего в момент его причинения или при своем течении без оказания помощи приведет к смерти пострадавшего.
В тех случаях, когда пострадавшему причинено телесное повреждение, не являющееся опасным для жизни, оно оценивается по исходу, по степени вреда, причиненного здоровью. Для того чтобы оценить то, к чему приведет повреждение, судебно-медицинскому эксперту иногда приходится ждать довольно долго, до полной стабилизации процессов заживления==
http://www.labex.ru/page/sudmed_161.html
Исходя из этого - если тяжкий вред выражается в отрубании руки или там повреждении крупных кровеносных сосудов, он очевиден сразу, сразу и искать можно усердно. А если тяжкий вред определится как таковой через месяц - искать, по-моему, будет уже гораздо сложнее. Впрочем, тут есть разные углы зрения - если с позиций мирного человека, который спрашивает "почему всю преступность не переловят" - есть масса объективных и субъективных факторов, которые не позволяют всех причинителей ТТП и убийц поймать. Если же речь о самооборонщике, то для себя любимого вероятность "поймают или нет" читается уже совсем по другому. Условно говоря, если органы будут ловить и сажать каждого третьего, кто в драке избил до ТТП - это воспринимается как весьма низкий процент, безобразие. Если же речь идет о том, что с вероятностью в 30% постучат в лично твою дверь через месяц-два-три после эпизода - ну, это совсем другой психологический расклад, может быть и проще занять активную позицию со встречным заявлением и тд. Опять же он зависит от субъективных весов того или иного сценария, статуса и жизненной позиции самооборонщика и тд. В целом, конечно, ваша статья полезна для заблаговременного размышления над подобными сценариями и формирования выводов под себя. Будет время, я ее еще раз перечитаю и может еще что откоменчу.
==если кому-то дал в глаз, то "глухарь" - нераскрытое дело - никому не нужен. И потому из-за фингала под глазом - да, будут отсматривать уличные камеры и искать по ним.
А вот другой сказал, что из-за фингала жилы рвать никто не станет==
ну и тут еще надо учесть такое обстоятельство, что плотность камер, усердие оперов и тд сами по себе влияют на уровень преступности в районе. Условно говоря, если это тихий богатый район, увешанный камерами,и разбитый нос там - ЧП, то и вероятность попасть самому в подобную ситуацию несравнимо ниже. Если же это какие-нить рабочие районыквартары в городке, где через единственную камеру в 200 метрах и мама родная не узнает, и там бьют морды каждый вечер друг другу - шанс попасть в замес на порядок выше, но и, соответственно, вероятность поимки статистически ниже,и тут уж основной вопрос - как победить,а не как отмазаться. Ну и относительно своих родных мест проживания люди в основном знают, какая там ситуация.
А по поводу малознакомых мест - конечно, там и криминогенная обстановка непонятна, но там зато возникает преимущество повышенной анонимности. Если, допустим, мне приспичит съездить в Химки и меня там запишут на какие-то камеры - то цепочка оборвется на любой остановке автобуса или маршрутки - в них ведь камер нет, куда доехал - фиг знает. Тем более что никто не мешает выйти из автобуса, прогуляться километр и уехать на такси. По поводу убийства или очевидного сразу ТТП может и можно поднять камеры по маршруту до места событий, отследить, откуда приехал, пересечь с аналитикой сотовой связи и тп. По поводу более мелких повреждений - ну очень сомневаюсь. Хотя, конечно, через 3-5 лет с системой автоматического распознавания лиц все может радикально измениться. Но в таком случае и поводов для самообороны станет в разы меньше.
quote:Originally posted by Lorgar:
А если тяжкий вред определится как таковой через месяц - искать, по-моему, будет уже гораздо сложнее.
Я боюсь, что это вопрос гораздо меньшего времени. Тяжесть вреда может определиться и раньше. Но бывает, конечно, очень по-разному.
И да, через месяц найти, конечно, труднее: видеозаписи, скорее всего, уже будут утрачены.
quote:Originally posted by Lorgar:
Если же речь идет о том, что с вероятностью в 30% постучат в лично твою дверь через месяц-два-три после эпизода - ну, это совсем другой психологический расклад, может быть и проще занять активную позицию со встречным заявлением и тд. Опять же он зависит от субъективных весов того или иного сценария, статуса и жизненной позиции самооборонщика и тд.
Да, пожалуй, так.
quote:Originally posted by Lorgar:
В целом, конечно, ваша статья полезна для заблаговременного размышления над подобными сценариями и формирования выводов под себя
Большое спасибо.
quote:Originally posted by Lorgar:
Будет время, я ее еще раз перечитаю и может еще что откоменчу.
А я, вероятно, еще немножко дополню. Пока что написал в комментариях к последней части несколько дополнений (https://pravorub.ru/articles/78680.html#comments):
-О ПРИМЕНЕНИИ БРОСКОВ ДЛЯ ОБОРОНЫ
-О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ ОБОРОНОЙ И ЗАДЕРЖАНИЕМ
-МОЖНО ЛИ ДОБИТЬСЯ ОПРАВДАНИЯ В ВЕРХОВНОМ СУДЕ?
quote:Originally posted by Lorgar:
ну и тут еще надо учесть такое обстоятельство, что плотность камер, усердие оперов и тд сами по себе влияют на уровень преступности в районе.
Многое влияет, да.
Я тут шел по улице и попытался представить, что вот прямо сейчас я защитился. Как бы свалить и не попасть "на глаза" камерам?
Не удалось. Они реально повсюду. В спальном районе на окраине Петербурга. Так-то.
quote:Originally posted by Lorgar:
Хотя, конечно, через 3-5 лет с системой автоматического распознавания лиц все может радикально измениться. Но в таком случае и поводов для самообороны станет в разы меньше.
Боюсь, что не станет. Гопота слишком глупа для того, чтобы размышлять о каких-то там камерах. Они сначала делают (т.е. дерутся), а потом думают.
Так что поводов меньше не станет. Меньше станет удачливых самооборонщиков, которым удалось защититься, свалить и не попасть потом в руки полиции.
Это утверждение было бы верным, если б масса преступников рекрутировалась одноразово из потенциальной быдлоты. Но фактически, думаю, среди уличной преступности изрядный процент рецидивов ввиду нераскрытости первого преступления. На 10 человек, кто по пьяни наблюет и проспится, будет 1, который будет из раза в раз искать приключения. Если его каждый раз будут паковать, вероятность последующих преступлений будет меньше.
Вообще наблюдение за улицами показывает, что общий уровень агрессивности неуклонно снижается, возможно, потому, что у молодежи с детства появились другие развлечения. Если позавчера у среднего пацана со двора было мало вариантов, и он мог бы вписаться в блудняк даже без особой личной склонности, то сейчас можно уткнуться в гаджет и так и прожить. Поэтому склонность к уличным преступлениям сохранится или у определенных лиц со специфическим характером, которые будут нарываться раз от раза (и если их всякий раз ловить, то время их нахождения на улице будет сильно меньше времени нахождения в тюрьме, соответственно, и вероятность встречи с ними), или - в случае сильного ухудшения экономической обстановки - тупо по экономическим соображениям. А живущему с дел грабителю камеры нужны еще меньше, чем оборонщику, так что подобные преступления будут просто концентрироваться в местах без камер.
Лет 15 назад в Москве было без проблем встретить на улице драку, лет 7 назад - пьяных, а сейчас даже сколь-нибудь шумного пьяного проблематично найти. Разве что ночью во дворе компания молодежи весело посидит и покричит немного. Достаточно на изменение контингента вечернего-ночного метро посмотреть в динамике лет за 15. Все это очень сильно уменьшает вероятность случайного инцидента. Если, конечно, самому не вести стремный образ жизни и не бухать с маргиналами фиг знает где.
Но пообсуждать самооборону все равно приятно и интересно.
quote:Originally posted by Yaken:
Ни одного примера, однако, приведено не было. Был лишь один пример заблаговременного предотвращения нападения. До обороны дело не дошло.И был пример фактически обороны, когда вас признали, однако, виновным в побоях.Вот и все, что было по факту. Прочее - лишь хваст... ой, т.е. богатырская похвальба.
))))
quote:Originally posted by Yaken:
Как я уже писал, в КоАПе нет понятия обороны. Зато есть запрет на нанесение побоев.
Я это писал с самого начала, чего себе присваивать приоритет?
quote:Originally posted by Yaken:
Так что оборона путем причинения вреда здоровью - возможна, а путем нанесения побоев - нет.
Возможна при "повторных", так как там уже 116.1 корячится (и 37 УК вполне действует), а этого наш знаток КоАП и УК РФ и не учёл
))
quote:Originally posted by Yaken:
Во всяком случае, так бы я написал в своем постановлении, если был бы злобным судьей в деле Анонимыча.
Судьи по всей стране это предвидят (они не дурее вас в рамках своей-то профессии будут) и в жисть так не напишут (и не пишут, я смотрел решения по 6.1.1), ибо никто явно не жаждет, чтобы именно их постановление пошло столбовой дорогой в Конституционный суд РФ.
quote:Originally posted by Yaken:
Я усомнился довольно обоснованно: мною были названы конкретные признаки, которые позволяют судить о пользе советов того или иного автора.А именно: он должен указывать конкретные нормы закона и случаи из практики (в т.ч. судебной), которые подтверждают истинность его советов. В отсутствие таковых эти "советы" следует признавать всего лишь сочинением на свободную тему.И именно в силу необоснованности многих книг и видеолекций, которые я видел, мною был сделан вывод об их относительной бесполезности. Что и подвигло меня на написание своей статьи.5) По поводу того, что мол, взять телефон у бесчувственного нападавшего для вызова скорой не равно разбою. Повторяюсь, это оборонявшийся копам будет рассказывать. И как они захотят, так и повернут эту ситуацию. Может, и ничего. А может - обвинят в разбое. Всякое бывает. Просто это надо иметь ввиду. Так что лично я бы старался так не делать. Но каждый, конечно, выбирает по себе.
а это всё общие слова ниачём, так что, смысла в их написании тоже нет никакого.
quote:Originally posted by Yaken:
В теории тут должна бы сработать презумпция невиновности. А на практике почему-то она работает далеко не всегда
Именно потому, что я давно уже русским по белому написал, что правоприменительная практика - она СОВСЕМ другая, грубо говоря "правовая теория наизнанку".
quote:это оборонявшийся копам будет рассказывать. И как они захотят, так и повернут эту ситуацию.
Это в принципе возможно в короткий промежуток времени когда телефон взят, но номер не набран. Только тогда. Ну и доказательства опять же.
quote:"хулигана" по камерам довели до дома и задержали.
Опять же, человек пошел домой. Сразу. Вот и довели.
quote:. Как бы свалить и не попасть "на глаза" камерам?
Не удалось. Они реально повсюду. В спальном районе на окраине Петербурга.
Просчитайте выезд - выход из города. Изменение одежды - лица, и вход в другом районе.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"Как я уже писал, в КоАПе нет понятия обороны. Зато есть запрет на нанесение побоев".Я это писал с самого начала, чего себе присваивать приоритет?
Я не "присваивал приоритет". Я лишь сказал, что писал об этом. Писали и вы? Первым? Да на здоровье.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"Так что оборона путем причинения вреда здоровью - возможна, а путем нанесения побоев - нет".Возможна при "повторных", так как там уже 116.1 корячится (и 37 УК вполне действует)...
Ну и слава Богу. Я спорю с этим что ли?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Судьи по всей стране... в жисть так не напишут (и не пишут, я смотрел решения по 6.1.1), ибо никто явно не жаждет, чтобы именно их постановление пошло столбовой дорогой в Конституционный суд РФ.
Охотно верю, что не пишут. Правда, зря они, наверное, боятся КС РФ. Я вовсе не уверен, что он бы признал КоАП несоответствующим Конституции из-за отсутствия статьи об обороне.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"...Всякое бывает. Просто это надо иметь ввиду. Так что лично я бы старался так не делать. Но каждый, конечно, выбирает по себе".а это всё общие слова ниачём...
Не более "ниачем", чем советы некоторых знатоков обороны. Но, впрочем, как вам угодно.
quote:Originally posted by Дог:
"хулигана" по камерам довели до дома и задержали".Опять же, человек пошел домой. Сразу. Вот и довели.
Я не знаю, сразу он пошел домой или нет. Но я допускаю, что полицейским пришлось отсмотреть немало камер.
quote:Originally posted by Дог:
"...Как бы свалить и не попасть "на глаза" камерам?
Не удалось. Они реально повсюду. В спальном районе на окраине Петербурга".Просчитайте выезд - выход из города. Изменение одежды - лица, и вход в другом районе.
Во-первых, у меня в руках была большая сумка. Это примета. И деть ее было некуда. Это раз.
Менять одежду - это как? Таскать с собой пакет с зимней курткой? А если у меня куртка, допускающая ношение наизнанку, то для черно-белых камер да еще вечером это по понятным причинам особого значения не имеет. Один хрен какого куртка цвета. А фасон-то останется прежним. Как и моя комплекция. Так-то.
Разве только и правда выезжать за город или в парк большой зайти. Камер там нет. Зашел в одном месте, вышел в другом. Можно попробовать "потеряться". И таким образом от камер спрятаться. Но такая возможность реально есть не всегда.
Посему я считаю, что "метод Дога" имеет все же очень ограниченное применение.
quote:Originally posted by Yaken:
Я не "присваивал приоритет". Я лишь сказал, что писал об этом. Писали и вы? Первым? Да на здоровье.
Не "на здоровье", а нечего демагогией заниматься и преподносить мне как великое открытие мои же ранее высказанные слова
))
quote:Originally posted by Yaken:
Ну и слава Богу. Я спорю с этим что ли?
Не то, что "спорю", а просто показал своё невежество в этом вопросе.
С последующей попыткой выкрутиться (неудачной).
quote:Originally posted by Yaken:
Охотно верю, что не пишут. Правда, зря они, наверное, боятся КС РФ. Я вовсе не уверен, что он бы признал КоАП несоответствующим Конституции из-за отсутствия статьи об обороне.
Это по наивности и неопытности. В прочих разных кодексах полно статей было признано несоответствующими Конституции РФ и на этом основании недействующими, я даже лично покупал печатные версии кодексов с именно такими комментариями-сносками к номерам статей.
Вот простой и недавний пример такого признания неконституционным положений КоАП РФ:
"2. Признать пункт 2 статьи 31.7 КоАП Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 15 (части 1 и 2) и 54, в той мере, в какой он предполагает прекращение исполнения постановления о назначении административного наказания за совершение административного правонарушения, если отмена законом административной ответственности за административное правонарушение одновременно сопровождается введением уголовной ответственности за то же деяние."
https://rg.ru/2015/07/27/koap-dok.html
quote:у меня в руках была большая сумка. Это примета. И деть ее было некуда.
Полная золота и денег? Зайдите в магазин, оставьте в сумочнице. Да просто бросьте.
quote:Комплекцию кстати можно поменять. Сняли шарф изобразили пивной живот. (К примеру) Фасон тоже разнится. Не там карманы, другой ворот...фасон-то останется прежним. Как и моя комплекция.
quote:Естественно у любого метода есть ограничения."метод Дога" имеет все же очень ограниченное применение
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Не "на здоровье", а нечего демагогией заниматься и преподносить мне как великое открытие мои же ранее высказанные слова ))
Как угодно.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
"Ну и слава Богу. Я спорю с этим что ли?"Не то, что "спорю", а просто показал своё невежество в этом вопросе.
С последующей попыткой выкрутиться (неудачной).
Ладно, пусть будет невежество с неудачно попыткой, если вам от этого станет легче.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Это по наивности и неопытности...
Да, точно. То ли дело хитрый и опытный Анонимыч, уверенный, что полиграф имеет значение для доказывания в уголовном процессе.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В прочих разных кодексах полно статей было признано несоответствующими Конституции РФ...
И какую статью КоАП вы предлагаете обжаловать в КС РФ для целей появления в указанном кодексе статьи об обороне? Или весь КоАП разом?
Я не сомневался в том, что КС время от времени толкует закон. Я усомнился в том, что под давлением КС в КоАП введут понятие обороны.
А знаете почему?
Вспомните, например, Определение Конституционного Суда РФ от 28 мая 2009 г. N 587-О-О.
В жалобе заявитель просил признать статью 37 УК Российской Федерации не соответствующей Конституции РФ, поскольку, указанная статья не относит к необходимой обороне защитные действия, если они последовали за актом оконченного посягательства, но для обороняющегося не был ясен момент окончания такого посягательства.
Жалобу даже не приняли к рассмотрению. А впоследствии - в 2012 году - ВС РФ признал подобные действия обороной (см. пункт 8 Постановления Пленума ВС РФ N 19 от 2012 г.)
Или вот еще интересный случай.
В 2014 году КС принял Постановление по жалобе некоего гражданина Филимонова. Он жаловался на то, что действующая редакция п.1 ч.3 ст. 31 УПК РФ отнимает у него право на суд присяжных (Филимонов был несовершеннолетним, а таковые, как и женщины с пенсионерами, были лишены права на суд присяжных, т.к. не могут быть осуждены пожизненно).
КС РФ отказал Филимонову. Никакой дискриминации по возрасту не усмотрел. Почитайте мотивировку - она весьма интересна (особенно абзацы 1 и 9 пункта 6 мотивировочной части).
Посему я и усомнился в том, что под давлением КС в КоАП введут понятие обороны. Даже если предположить, что кто-то обратился бы с подобной жалобой в КС РФ.
quote:Originally posted by Дог:
"у меня в руках была большая сумка. Это примета. И деть ее было некуда".Полная золота и денег? Зайдите в магазин, оставьте в сумочнице. Да просто бросьте.
Сумка полная важных документов. И бросать ее из-за пьяного дурака, которому посчитал зубы, как-то обидно.
quote:Originally posted by Дог:
"фасон-то останется прежним. Как и моя комплекция".Комплекцию кстати можно поменять. Сняли шарф изобразили пивной живот. (К примеру) Фасон тоже разнится. Не там карманы, другой ворот...
Ну какой пивной живот!? В зимней куртке никто особо даже не разглядит этот "живот" под одеждой.
Под фасоном я разумел прежде всего длину и пухлость куртки. Кто там будет карманы разглядывать.
Короче, каждый волен иметь свое мнение. Но я пока остаюсь при мнении: метод Дога может применяться весьма ограниченно. Каждый имеет право на свое мнение. Я свое высказал и даже обосновал.
По поводу смены лица (чтоб гопники не запомнили) - вспомнилась любопытная цитата:
"- Ты меня научишь менять лицо?
- Если хочешь - Он взял ее за подбородок и повернул голову. - Надуй щеки и высунь язык.
Арья так и сделала.
- Ну вот твое лицо и стало другим. ...Подними брови. Нет, выше. - Она подняла. - Хорошо". (Д. Мартин. Пир стервятников).
Шутки шутками, а ведь и правда лицо изменилось.
quote:А если вы причинили гопнику вред, то вызовите полицию, все признайте, во всем раскайтесь и расцелуйте гопника в зад, умоляя с вами примириться".Вот это - верняк. Просто, понятно и с гарантией. Только противно как-то.
Сами себе придумали целование задницы, самому же стало противно
А примириться вполне вариант-верняк.
Допустим у меня был случай когда гопники могли накатать заяву. Началась драка я полил людей из ГБ, всё было под камерами+свидетели. Уйти - подставиться.
Вызвал милицию, накатал заяву, снял побои (небольшой синяк). Это подстраховка. По итогу участковый попросил приехать, я предложил прекратить проверку за примирением сторон. На том и порешили.
Начать разбирательства против меня было просто невыгодно. Могло был закончится для них чем угодно. Мало кому это нужно. В любом случае я готов был к любому раскладу - камеры, опять же... Хотя примечательно что участковый с них видео за 2 недели не снял, а охрана вообще изобразила что не в курсе чьи камеры. Таким образом иногда даше самооборонившись под _чужой_ камерой записи может не оказаться.
quote:А еще я верю в то, что справедливость стоит того, чтобы за нее бороться.
Справедливости нет. Факт.
quote:из-за фингала
Дог не о фингалах говорил. А о ТТП и об убитых мертвых неживых покойных трупах.
quote:если в результате обороны причинен тяжкий вред или смерть, то опера будут "рыть носом землю" и ретиво искать оборонявшегося
Если это простая бытовуха обычно находят за 3-4 часа. Просто приезжает куча ментов и опрашивают всех подряд, немного давят если нужно. Как правило вопрос ставится в контексте не "кто" а "где он(и)?". Ибо выяснить узкий круг подозреваемых, в случае бытовух дело не сложное.
Реже - уходит пару дней, неделя.
Что касается Дога, учитывая в какой пустынной местности он живёт, вариантов там не много...
quote:если нападавшему причинен вред здоровью не выше среднего (например, применялся любимый тут многими газ. баллончик), то искать уж слишком усердно не станут. Много камер НАВЕРНОЕ не отсмотрят, поленятся
Мода искать по камерам веяние относительно новое... Найти человека можно по языкам, а не камерам. Ибо любой человек это сразу 2ве Super-HD камеры, стереомикрофон, избирательная память и встроенный анализатор событий. И эти "камеры" кругом
Они ещё и говорить умеют.А ещё есть трасология. Наверное будет новостью если я скажу что каждому подозреваемому фоткают подошвы, а на месте делаются слепки гипсовые и фотки где их можно сделать. Я понимаю что у Дога сменные тапочки с собой. Но тогда скинутые в мусорку боты с частицами его биоматериала, волокнами носок и тд станут отличной уликой.
Ща он скажет что носит с собой бензин и сменную обувь
quote:оборонявшийся не располагает надежными свидетелями, тогда метод "защитился и свалил", метод Дога - будет вполне разумен. Т.к. нападавший и его поддатые друзья едва ли признаются, что нападали.
Т.е. по вашей логике вы можете влепить какому угодно прохожему в ухо, получить в ответ из ГБ дождаться вызванной им полиции и съехать на то что он полил из ГБ первым?
Менты приедут, заберут в клетку и разговаривать не будут. Потом оформят, хорошо если ещё за хулиганку сходу на СИЗО не упакуют. А там уже на суде вообще ваши слова ничего весить не будут.
Принцип "первый вызвал" не всегда работает, но иногда работает.
Кстати, гопники часто имеют такую репутацию что вам после прибытия ППС даже ничего говорить не нужно будет. Их судимости и отношения с участковым сами за себя всё скажут.
quote:
А на практике почему-то она работает далеко не всегда.
На практике работает принцип виновности. Именуемый принципом "доверия сотруднику полиции". Иначе говоря на месте рядовой ППС в ряде случаев будет решать виновны вы или нет. И от его решения зависит как миниум 50% всех дальнейших событий, линия следствия и решение суда.
Поэтому очень важно иметь чёткую стратегию, чёткие и одинаковые показания, результаты СМЭ, свидетелей и репутация тоже играет роль.
Если Дога заберут с кучей ножей, катан, баллончиков и прочей атрибутики выглядеть он будет явно как ненормальный, повернутый на оружии... То скорее всего поверят во что угодно, что будут говорить гопнки. Скажут что на них напал маньяк. Так в протоколе и будет записано.
quote:Originally posted by Yaken:
Я усомнился в том, что под давлением КС в КоАП введут понятие обороны.
Да сколько угодно можно сомневаться, хоть в собственном существовании. Я веду речь о реальных фактах и объективных правовых возможностях. С реальными же примерами судебной практики. А "сомнения" - это вещь субъективная, оценочному суждению не подлежащая.
Время покажет. Всё-таки ситуация явно противоречит здравому смыслу и УК РФ, как более "старшему" (по преюдиции в том числе, кодексу).
quote:Originally posted by Yaken:
метод Дога может применяться весьма ограниченно.
Так и сам Дог ровно того же мнения
quote:Originally posted by Дог:
Естественно у любого метода есть ограничения.
)) Так что, консенсус.quote:Originally posted by TIR:
я предложил прекратить проверку за примирением сторон. На том и порешили.
Интересно, как ещё это оформили (ибо по закону такое вообще невозможно, в 2018-м году в РФ, во всяком случае).
quote:Originally posted by TIR:
Иначе говоря на месте рядовой ППС в ряде случаев будет решать виновны вы или нет.
со всеми уличными приключениями практически никогда не сталкиваешься с ППС.
90% "разбора полётов" - участковые (вообще служба УУПиОДН), дознаватели (ОД), как вариант - опера УР и (раньше) Вневедомственная охрана (ГНР).
В РЕДЧАЙШИХ случаях - это ППС, которые МАКСИМУМ отберут объяснения. Решать же возбуждать/не возбуждать дела этим сержантам и старшинам просто не доверяют.
quote:Originally posted by TIR:
явно как ненормальный, повернутый на оружии..
Цель признания невменяемым параноиком будет им достигнута
Кроме шуток, одного такого оправдали ровно на этом основании
Спецназовца, который в экзоскелете воевал с коллекторами , освободили
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1722919.html
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Интересно, как ещё это оформили
Оформили как взаимное нанесение легких телесных на основе личной неприязни. Такой процесс по заявлению сторон прерывается на любом этапе.
Называется дело частного обвинения.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
со всеми уличными приключениями практически никогда не сталкиваешься с ППС.
А на вызов кто приезжает? Участковый? Обычно машинка приезжает какая поближе да и всё. Или две. Дальнейшие "разборы полётов" будут уже в РОВД или ОПОП на основании того что скажут те, кто привёз вас туда. Можете поехать ведь на сидении в салоне, а можете и в клетке приехать.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Решать же возбуждать/не возбуждать дела этим сержантам и старшинам просто не доверяют.
Доверяют даже рядовым и внештатным сотрудникам протоколы административные составлять по всякой мелочи.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Кроме шуток, одного такого оправдали ровно на этом основании
Ну это из серии "нанеси более 20ти ударов ножом и избежишь ответственности признают больным на голову". Смешно да и только.
Если Дог будет выглядеть как маньяк, это не значит что его признают невменяемым. Невменяемость требует весьма серьёзных псих. отклонений, подразумевающих то,что человек вообще не соображает что происходит и наказывать его нет смысла. Хотя "лечение" которое таким назначают и условия содержания как мне кажется хуже тюрьмы.
Маньяк (т.е. человек с манией) вообще по стандарту признаётся вменяемым. ТОт же Брейвик не выглядит адекватным, рассказывая про братство Тамплиеров и уходя в какой-то фанатизм. Но по факту он признан полностью вменяемым. Просто с причудами.
Опять же. Если удастся реально симулировать псих. заболевание или аппелировать к реально существующему - мала вероятность что дадут именно невменяемость. Скорее всего будет частичная вменяемость - а это значит тот же срок + лечение.
В общем, я не вижу смысла строить из себя сумасшедшего - это только поможет закрыть вас.
PS Чел в экзоскелете жжот. Вообще воевать с коллекторами преступлением не должно являться в принципе. Ибо фактически это рекетиры. Так что за одно это его уже можно было от ответственности освобождать.
Молодец мужик вообще. Встретил коллекторов как надо. С экзоскелетом перебор был, правда )) С другой стороны кто знает...
Может стоит перенять его опыт.
quote:Originally posted by TIR:
Оформили как взаимное нанесение легких телесных на основе личной неприязни. Такой процесс по заявлению сторон прерывается на любом этапе.
Называется дело частного обвинения.
Сказки Венского это называется, пардон май френч. Примирение такое возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА, согласно УПК.
------
Статья 25. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон
Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.
------
И это, кстати, будет прекращение по нереабилитирующему основанию (уже сам факт которого поражает затем гражданина в ряде прав). Милиция/полиция к данным вещам не имеет никакого отношения (раз это ЧАСТНОЕ обвинение), более того - согласно изученной практике, как только она пытается что-то САМА, без суда решить по "телесникам" (включая и побои), ей ой как сильно потом "прилетает". У нас участкового недавно судили за то, что заявление о побоях в архив списал. Признали преступником. А те, что остались, говорят, что Боже упаси по таким заявам не составить протокол и не направить его в суд, даже если ОБЕ СТОРОНЫ ПРОТИВ.
quote:Originally posted by TIR:
А на вызов кто приезжает? Участковый?
Именно так. "Участковый" - "Универсальный солдат правоохраны"
Часто даже - приходит пешком, не приезжает.
quote:Originally posted by TIR:
Обычно машинка приезжает какая поближе да и всё. Или две.
Впадляк у нас машинки давать на такое. Скажут по 02 - передали участковому, с вами свяжутся. Не на них же напали, хрен ли.
quote:Originally posted by TIR:
Дальнейшие "разборы полётов" будут уже в РОВД или ОПОП на основании того что скажут те, кто привёз вас туда. Можете поехать ведь на сидении в салоне, а можете и в клетке приехать.
Да нет, всё проще, обычно. Звонят по телефону - подойдите, дайте объяснение.
quote:Originally posted by TIR:
Доверяют даже рядовым и внештатным сотрудникам протоколы административные составлять по всякой мелочи
Я хз, где такое безумие, но это точно не у нас. Я даже себе представить не могу, кто рискнёт бесправному внештатнику доверить номерные бланки.
quote:Originally posted by TIR:
Если Дог будет выглядеть как маньяк, это не значит что его признают невменяемым.
Согласен - и Чикатило, и Пичушкина признали вменяемыми. Но шанс всё равно есть.
quote:Originally posted by TIR:
Хотя "лечение" которое таким назначают и условия содержания как мне кажется хуже тюрьмы.
И это тоже, думаю, так.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Сказки Венского это называется, пардон май френч. Примирение такое возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА, согласно УПК.
В УД было отказано. Примирения в классическом понимании не было, были заявы о прекращении проверки. Примирение это уже как бытовая причина таких заяв. Частное дело на любом этапе прерывается.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
И это, кстати, будет прекращение по нереабилитирующему основанию
Звучит бредово. Человек не признал свою вину, не была доказана его вина. Неизвестно даже был ли факт правонарушения.
Можно статью откуда вы это взяли?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Именно так. "Участковый"
Именно НЕ так. Участковый на вызовы приходит иногда (вроде домашних скандалов). И то очень редко (график работы не позволяет). А на уличные драки только ППС. Не имеете такого опыта - посмотрите ютуб. Кто приезжает на драки и даже ор под подъездом. Увидите и машинки и кучу ментов.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
сам факт которого поражает затем гражданина в ряде прав
Какие права у гражданина поражаются, если не доказана его вина?
Я уж молчу что если речь про административку - то через год её как и не было никогда. С правовой точки зрения. А тут административка с примирением. В КоАП РФ это "побои" в Беларуси "легкие телесные".
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Впадляк у нас машинки давать на такое. Скажут по 02 - передали участковому, с вами свяжутся
Хватит уже дичь нести. Машинки приезжают, для того они и есть. Участковый даже если бы 24 в сутки дежурил - всех алкашей разнять бы не успел. Даже если бы его клонировали три раза. Пешие патрули ходят + куча машин. Они первые и прибывают на вызов.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Да нет, всё проще, обычно. Звонят по телефону - подойдите, дайте объяснение.
Т.е. вы звоните "меня побили гопники, ограбили" а вам говорят "ок приходите жалуйтесь". Ну бред же! Естественно тут уже речь про хулиганку или разбой - машина приедет. И скорее всего не одна.
У меня знакомому в лоб дали и телефон отобрали - через 10 мин приехали:
ППС, буханка с криминалистами, кинолог с собакой, телевидение.
Такое конечно редко бывает. Но бывает. Подозревают что журналисты просто сидели и ждали вызова чтобы сюжет снять. Какой первый попался поинтереснее туда всей коммандой и подорвались деятельность изображать.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Я даже себе представить не могу, кто рискнёт бесправному внештатнику доверить номерные бланки.
Да запросто. Участковый и рискнёт. Более того они даже с ошипками там пишут вроде "административного права-нарушения".
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Но шанс всё равно есть.
Шанс чего? Закосить под маньяка чтобы отделаться дуркой? Вам самому эта схема не кажется полностью идиотской и заранее провальной?
quote:Originally posted by TIR:
В УД было отказано.
Кем отказано? Милиция/полиция не имеет права никакие отказы писать по уголовным делам частного обвинения. Ни возбуждать их, ни отказывать по ним, вообще.
quote:Originally posted by TIR:
Примирения в классическом понимании не было, были заявы о прекращении проверки.
То есть, его вообще и не было, так бы и написали. ХЗ, как там у вас и когда было, а сейчас по закону никакие "заявы о прекращении проверки" не канают и канать не должны. КоАП РФ суров.
quote:Originally posted by TIR:
Звучит бредово. Человек не признал свою вину, не была доказана его вина. Неизвестно даже был ли факт правонарушения.
Можно статью откуда вы это взяли?
ЛЕГКО.
Нереабилитирующие основания прекращения уголовного дела (ч.4 ст. 133 УПК РФ)
- амнистия;
- недостижение возраста уголовной ответственности (14 или же 16 лет);
- истечение сроков давности по преступлению;
- за примирением сторон
Источник: http://ugolovnyi-expert.com/re...golovnogo-dela/
Там по ссылке подробнейшим образом всё разжёвано. Просто вы не в теме.
К примеру, прекращение УД в отношении сотрудника ОВД по примирению сторон для него автоматически означает увольнение. Не имеет права такой сотрудник дальше нести службу в ОВД. И ещё есть ряд нюансов.
quote:Originally posted by TIR:
Именно НЕ так. Участковый на вызовы приходит иногда.А на уличные драки только ППС. Не имеете такого опыта - посмотрите ютуб. Кто приезжает на драки и даже ор под подъездом. Увидите и машинки и кучу ментов.
Ну что вы мне сказки рассказываете, обращения в полицию - часть моей работы и я прекрасно знаю, кто ко мне приходит/приезжает/звонит, чтоб подошёл для дачи объяснений (выслал их на e-mail).
У меня в некоторые годы до сотни обращений в полицию было - рутина.
quote:Originally posted by TIR:
Какие права у гражданина поражаются, если не доказана его вина?
Выше я написал уже. Включая и то, что если он нанял адвоката за бабло и уголовку прекратили ПО ПРИМИРЕНИЮ - никто ему бабло вернуть не обязан, ибо нереабилитирующее основание. Вот одно из поражений в правах - в праве на реабилитацию.
quote:Originally posted by TIR:
А тут административка с примирением. В КоАП РФ это "побои" в Беларуси "легкие телесные".
В коАП РФ НЕТ ПРИМИРЕНИЯ И НЕ БЫЛО ЕГО ТАМ НИКОГДА. В Беларуси - хз.
quote:Originally posted by TIR:
Хватит уже дичь нести. Машинки приезжают, для того они и есть.
Камрад, вы кина американского насмотрелись, или в Москве живёте?
Вас бы к нам в ДЧ, послушали, как там оправдываются, что все наряды ща заняты и увы, никто к вам не приедет, ждите участкового. Участковые хорошо, если на своих ездят, а есть те, кто вообще без прав (одна дэвущк), представляете?
quote:Originally posted by TIR:
Пешие патрули ходят + куча машин. Они первые и прибывают на вызов.
Мда, не жизнь, а прекрасная сказка. Видимо, события в Орле как-то прошли мимо вас.
'Нас не вызывайте, как убьют, труп опишем!'
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1495587.html
А наши палестины по людности в десятки раз меньше, чем город Орёл и от Москвы сильно далеко.
quote:Originally posted by TIR:
Т.е. вы звоните "меня побили гопники, ограбили" а вам говорят "ок приходите жалуйтесь". Ну бред же!
Это не бред, это норма жизни. У меня есть видео, где на меня два пьяных хулигана УЖЕ ПРИ МЕНТАХ нападают, я это на камеру записываю, а они стоят и отворачиваются.
quote:Originally posted by TIR:
Естественно тут уже речь про хулиганку или разбой - машина приедет. И скорее всего не одна.
По грабежу/разбою/покушению на убийство - согласен, изыщут силы, может и такси вызовут даже. Но мы-то речь вели про бытовые драки без особой тяжести вреда.
quote:Originally posted by TIR:
У меня знакомому в лоб дали и телефон отобрали - через 10 мин приехали:
ППС, буханка с криминалистами, кинолог с собакой, телевидение.
Ну, это ППЦ. Он не Генри Резник у вас, случайно, чтоб на банальный гоп-стоп "через 10 минут телевидение"?
))) Вот уж реально, Сказочная Русь.
quote:Originally posted by TIR:
Да запросто. Участковый и рискнёт. Более того они даже с ошипками там пишут вроде "административного права-нарушения".
Если только по синьке. Внештатник - неуполномоченное КоАП РФ лицо и одно это уже 100% основание для отмены такого протокола.
Так что, камрад, лапшу на уши пользователям не вешайте, а читайте лучше на ночь
"Инструкцию по организации деятельности внештатных сотрудников полиции"
(Приложение к приказу МВД РФ от 10 января 2012 г. N 8)
28. Ответственному сотруднику органа внутренних дел запрещается :
28.1. Поручать внештатному сотруднику полиции самостоятельное производство следственных действий, проведение (участие в проведении) оперативно-розыскных мероприятий, составление протоколов об административных правонарушениях, а также проверку заявлений и сообщений о преступлениях и об административных правонарушениях.
http://base.garant.ru/70153600...2d1ecc4ddb4c33/
quote:Originally posted by TIR:
Шанс чего? Закосить под маньяка чтобы отделаться дуркой? Вам самому эта схема не кажется полностью идиотской и заранее провальной?
Да ни грамма. Главное - был бы встречный интерес и сильный мотив. Там и мальчика-паиньку отличника невменяемым шизиком признают и отправят подлечиться вместо возможного длительного / пожизненного срока.
https://www.youtube.com/watch?v=gWgmOPBHM-8
В Екатеринбурге вынесли приговор армянину, скрывавшемуся 9 лет от суда из-за драки в клубе
https://www.znak.com/2018-02-1...a_draki_v_klube
Сколь верёвочка ни вейся...
Чувак, как некоторые тут, тоже не читал УК РФ (ч.3 ст.78, в частности) и не знал, что при объявлении в розыск течение срока давности приостанавливается
)"Все действия двух товарищей были запечатлены камерой видеонаблюдения, о чем друзья не знали.
Далее они направились в круглосуточный павильон где купили пару бутылок горячительного напитка и вернулись домой. Дом был относительно новый и в кабине лифта была установлена еще одна камера наблюдения. Она запечатлела еще один важный момент Антон держал в руках золотую цепь с крестиком, данным "боевым" трофеем Антон явно хвастался перед Андреем. Так 111 (нанесения телесных повреждений) УК РФ была переквалифицирована в 162 (разбой) УК РФ
Далее действия друзей известны только со слов. Они продолжили праздник и около 6 утра легли спать"
https://zen.yandex.ru/media/po...4a0ddeb989a62e9
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Кем отказано?
Кем-то из милиции. Речь про отсутствие состава хулиганства.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
КоАП РФ суров.
Я хз как в КоАП РФ, но мне кажется что глупо доводить адимистративное дело до суда, зная что стороны уже на след.день после подачи заяв примирились.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
К примеру, прекращение УД в отношении сотрудника ОВД по примирению сторон для него автоматически означает увольнение.
Странно. Ну да ладно...
Я так понимаю примерение - это не прощение, а отказ от претензий. Который не подразумевает чью-либо виновность. Соответственно, если лицо ни в чем не виновно - за что его можно увольнять?
Есть же понятие обоюдной драки. Там вообще нет виновных и она законна. Ну написали сгоряча заявы, потом отказались от обвинений.
Кого-то тут и зачем нужно увольнять? Не понимаю.
Более того. СП может сказать что действовал строго в рамках самообороны, но не желает привлекать человека и примирился с ним. Его право! Виновной стороны НЕТУ!
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Ну что вы мне сказки рассказываете, обращения в полицию
Ну-ну.. Полиция на вызовы не выезжает в РФ, чисто заявы берёт.
Вы сколько раз в жизни полицию вызывали? Попробуйте на пьяного бомжа вызвать - и то приедут. Не говоря уже про драки и грабежи.
Вы там совсем уже в своих бумагах жизни не видите.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
если он нанял адвоката за бабло и уголовку прекратили ПО ПРИМИРЕНИЮ - никто ему бабло вернуть не обязан
ДЫк по-моему это логично. С чего вдруг ему возвращать бабло? Сам нанял, сам помирился. Всё по его воле.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В коАП РФ НЕТ ПРИМИРЕНИЯ И НЕ БЫЛО ЕГО ТАМ НИКОГДА. В Беларуси - хз.
жЭстока. Видимо чтобы штрафы стричь более массово
В Беларуси порсто ещё не додумались."Ст. 8.4 КоАП РБ 194-З от 21.04.2003 г.
Физическое лицо, совершившее административное правонарушение, влекущее административную ответственность по требованию потерпевшего либо его законного представителя, освобождается от административной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим либо его законным представителем."
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Это не бред, это норма жизни.
Это всё-таки бред. Вы скорее всего хотите тут волну поднять, народное негодование. Но по факту - полиция выезжает на вызовы, потому что если она этого не сделает, то попросту будет возбуждено УД в их отношении.
А разнимать драки, прекращать противоправные дейсвтия, грабежи, разбои и прочие проявления криминала - их прямая обязанность.
Может ещё и скорая в РФ вместо прибытия просил на имейл выслать жалобу?
Вы где-то на Луне живёте похоже. Поэтому и доехать не могут.
Конечно полиция не всегда приезжает быстро, но приезжает.
Опять же, даже на бомжей в подъездах и пьяные компании на скамейке. Не говоря уже про драки и что-то большее вроде краж или грабежей.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Вас бы к нам в ДЧ, послушали, как там оправдываются, что все наряды ща заняты и увы
Да да да... Все наряды всегда заняты и увы. В Москве твори что хош - терпилы заявы тока катают. И никого никогда не споймать! Нету полиции в Москве! Анархия! Аномия!
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Видимо, события в Орле как-то прошли мимо вас.
Выдергивать отдельные новости и есть не жизнь а сказка. Я же говорю о том что вижу лично и что пишут на форуме участники из своей жизни.
А тат бабища вылетела с работы и пошла по уголовному делу.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
По грабежу/разбою/покушению на убийство - согласен, изыщут силы, может и такси вызовут даже.
Такси... ДО!
Ясно. Короче вы задались целью чисто нагнетать панику. НА собачьих упряжках приедут! Через месяц.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Но мы-то речь вели про бытовые драки без особой тяжести вреда.
Теперь понятно что вы вообще не в теме и чисто теоретизируете.
Никакой тяжести вреда при таких звонках и близко не известно.
Просто звонят "по такому то адресу избивают человека или групповая драка". Какая там тяжесть?
Может человек умрет через 5 минут, а может только одежду потрепали.
Поедут разбираться. Вопроса "вы можете определить нанесённый вред здоровью или предположить какой вред может быть нанесён если мы не приедем?" не было и никогда не будет.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
это уже 100% основание для отмены такого протокола.
Кто и как докажет что его составлял НЕ участковый? Это даже рассматривать ни один суд не станет. Скажут просто "Иванушка, не неси бред - вот протокол, вот ты! вину признаёшь?!". Ещё они будут смотреть кто его составлял...
Вот на счёт протоколов в РФ не знаю. А в Беларуси меня штрафовали дважды без протокола вообще. Один раз утратили, другой раз просто не оформляли при мне.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В Екатеринбурге вынесли приговор армянину, скрывавшемуся 9 лет от суда из-за драки в клубе
Если бы переоделись и загриммеровались, походку изменили на театральную - никогда бы не нашли. Они просто не знали метода Дога. Видимо они применили метод Бульдога.
quote:Originally posted by TIR:
Кем-то из милиции. Речь про отсутствие состава хулиганства.
Вас хрен поймёшь - то "частное обвинение" (которое только в УК РФ и есть), то "хулиганство" (которое публичное обвинение вообще). Видимо, речь шла о "мелком хулиганстве", только нанесение физической боли в его состав сроду не входило. Если уж там у вас копы химичат - то это и есть химия, а не закон и даже не правоприменительная практика.
quote:Originally posted by TIR:
Я хз как в КоАП РФ, но мне кажется что глупо доводить адимистративное дело до суда, зная что стороны уже на след.день после подачи заяв примирились.
А у нас страна дураков и после установления факта мордобоя уже ни от кого ничего не зависит (кроме судьи), если всё строго по закону делать, как задумано. Если про 6.1.1 КоАП РФ (побои) речь.
quote:Originally posted by TIR:
Я так понимаю примерение - это не прощение, а отказ от претензий. Который не подразумевает чью-либо виновность. Соответственно, если лицо ни в чем не виновно - за что его можно увольнять?
Примирение сторон - это процессуальная процедура, которая косвенно подтверждает факт деликта, просто закон полностью вручает стороне потерпевшего право прекращения разбирательства. Факт возбуждения уголовки и прекращения по нереабилитирующим остаётся висеть в биографии человека. Я так понимаю, те, кто писал законы для полиции/милиции считали, что там не нужны люди с "тёмным прошлым", в том числе таким
quote:Originally posted by TIR:
Есть же понятие обоюдной драки. Там вообще нет виновных и она законна.
А щас у судей только оно и есть, увы. Практически никто не оценивает ситуацию как "нападение и самооборона от него". Либо "нападение", либо "обоюдная драка". Декриминализация побоев всё усугубила на порядок.
quote:Originally posted by TIR:
Попробуйте на пьяного бомжа вызвать - и то приедут.
Вот на него скорей всего и приедет ППС. Через полчасика, никто не жаждет пьяных бомжей коллекционировать
))
quote:Originally posted by TIR:
Более того. СП может сказать что действовал строго в рамках самообороны, но не желает привлекать человека и примирился с ним. Его право! Виновной стороны НЕТУ!
Вы несёте "антикоаповскую" ересь в чистом виде. Если речь про "побои", то это КоАП РФ, там не самообороны, нельзя прекратить дело на этом основании.
Заявить может даже свидетель, не обязательно потерпевший. Нежелание СП кого-то привлекать по КоАПу в общем-то, до фени, так как частного обвинения там тоже нет. Поэтому всё, что оставили нынче мировым - прекращение за малозначительностью (но только в зале суда). Кстати, для СП это всё параллельно, так как их по данной статье привлекать запрещено законом.
Он вам по физиономии может бить пощёчины хоть каждый день. Безнаказанно.
quote:Originally posted by TIR:
Ну-ну.. Полиция на вызовы не выезжает в РФ, чисто заявы берёт.
А чего ей ВЫЕЗЖАТЬ, если все разошлись уже, смысл???
quote:Originally posted by TIR:
Вы сколько раз в жизни полицию вызывали?
Несколько сотен раз - в самых разных городах, причём.
quote:Originally posted by TIR:
ДЫк по-моему это логично. С чего вдруг ему возвращать бабло? Сам нанял, сам помирился. Всё по его воле.
Так и нечего удивляться в каких правах он поражён тогда, наверное?
quote:Originally posted by TIR:
Это всё-таки бред. Вы скорее всего хотите тут волну поднять, народное негодование. Но по факту - полиция выезжает на вызовы, потому что если она этого не сделает, то попросту будет возбуждено УД в их отношении.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей (c)
Чем тут лапшу на уши людям вешать напишите, сколько вы уже таких дел возбудили на сотрудников полиции
)))quote:Originally posted by TIR:
"Ст. 8.4 КоАП РБ 194-З от 21.04.2003 г.
Физическое лицо, совершившее административное правонарушение, влекущее административную ответственность по требованию потерпевшего либо его законного представителя, освобождается от административной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим либо его законным представителем."
Я завидую беларусьцам. В РФ это "дорога в один конец". Заяву сделал и больше ты ей не хозяин.
quote:Originally posted by TIR:
Может ещё и скорая в РФ вместо прибытия просил на имейл выслать жалобу?
Полно скандалов из-за отказа выезда скорой.
quote:Originally posted by TIR:
Вы где-то на Луне живёте похоже. Поэтому и доехать не могут.
Мы не на Луне живём, а в российской глубинке. Причём даже не в сельском поселении (где закона просто нет).
quote:Originally posted by TIR:
Да да да... Все наряды всегда заняты и увы. В Москве твори что хош - терпилы заявы тока катают. И никого никогда не споймать! Нету полиции в Москве! Анархия! Аномия!
Это все аргументы, по ходу, чисто кукареканье какое-то. Ну, жизнь, глядишь, научит. У меня один раз участковый на вызов через 2,5 часа приехал. Сказал - был занят на другом вызове. Сообщить о своей занятости в ДЧ он не сообразил, вызов другим не передали. Просто надо мозги включить и понять, что если все сейчас заняты, то по вашему (и даже по моему) ХОЧУ НАРЯД!!!
никто с постелей отдыхающих после дежурства не поднимет, Росгвардию на вашу драку не подтянет (как раньше ГНР Вневедомственной охраны), с других вызовов не отзовёт. Будете ждать.
quote:Originally posted by TIR:
Выдергивать отдельные новости и есть не жизнь а сказка.
Чем "лепить горбатого", просто найдите какой-нибудь НПА, где чётко прописано время прибытия на место происшествия полиции после вызова.
Именно время прибытия. Если не в состоянии найти такой, так и нечего пургу гнать.
quote:Originally posted by TIR:
А тат бабища вылетела с работы и пошла по уголовному делу.
Убитым-то не легче, как видим. Да и чем то дело кончилось - неизвестно.
У нас участковому дали страшное наказание: "2 года запрет занятия должностей" и всё. Уверен, будет восстанавливаться потом
))
quote:Originally posted by TIR:
Теперь понятно что вы вообще не в теме и чисто теоретизируете.
Это вы вообще не в теме, полностью и абсолютно. И полиция у вас сразу приезжает, и по административным делам мирятся, и мордобой хулиганством становится через частное обвинение и прочая чушь собачья...
quote:Originally posted by TIR:
Никакой тяжести вреда при таких звонках и близко не известно.
Заранее примерно известно - внешний вид и самочувствие потерпевшего секретом не являются, это ж не налоговое преступление с оценкой по бумагам.
quote:Originally posted by TIR:
Просто звонят "по такому то адресу избивают человека или групповая драка". Какая там тяжесть?
Минимальная - без вреда / лёгкий вред, по первому предположению.
Иначе бы звонили "караул, УБИВАЮТ!"
quote:Originally posted by TIR:
Может человек умрет через 5 минут, а может только одежду потрепали.
Поедут разбираться. Вопроса "вы можете определить нанесённый вред здоровью или предположить какой вред может быть нанесён если мы не приедем?" не было и никогда не будет.
Я все вопросы всех оперативных дежурных всех ДЧ ОМВД всей РФ не прослушал пока, в отличие от вас, поэтому не буду нести бред, кто что может сказать.
Но вот лично в пожарной охране (а пожар - это ЧС для общественной безопасности, а не для чьей-то личной морды) дежурный такой вопрос мне задавал неоднократно: "Есть ли угроза жизни людей"?..
Кстати, административную ответственность за отказ от высылки пожарной техники в адрес для них отменили.
quote:Originally posted by TIR:
Кто и как докажет что его составлял НЕ участковый?
Как два пальца, если он составляется в присутствии лица. Прямо и заявит привлекаемый, что протокол писал внештатник, пусть делают экспертизу. Про себя и свои записи он может говорить что угодно, а вот данное заявление - уже основание для проверки.
quote:Originally posted by TIR:
Это даже рассматривать ни один суд не станет.
Это рассматривать будет, в итоге, уже федеральный суд - фальсификация доказательств по административному делу с недавних пор стала уголовным преступлением.
quote:Originally posted by TIR:
Ещё они будут смотреть кто его составлял...
Естественно и в первую очередь. И смотреть, и оглашать в процессе. Эти данные в самом верху бланка пишутся, если не в курсе. Будет он подпись полисмена подделывать, или свою поставит?..
собрались два слепых (без обид!) ощупать слона, один за хобот, другой за ногу... Это я к тому, что смотря по месту проживания опыт у людей свой. Из личного - в Мск и полиция, и скорая приезжают со свистом. И да, даже на пьяного и похожего на бомжа. Среднее время прибытия скорой на экстренную ситуацию - минут 5-10 (2 случая), на не очень - час ехали. По полиции уже не помню, один раз вызывал, и то скорая приехала быстрее, на дальнейшее развитие ситуации я забил (парни в необычном наркотическом опьянении на улице прыгали и танцевали, шатались и вообще им было хреново, но тк в процессе заодно пытались друг друга побить, я решил, что полиция лишней не будет, пусть разбираются, чьи это клиенты).
Вот дозвониться по 02 в Мск тяжело, проще иметь телефоны своего райотдела или как там он называется.
В одном областном центре недалеко от Мск - полиция приезжает на любую пьяную компанию со свистом в течении 5-10 мин, потом иногда приходят бумаги с отчетом, один раз даже лично заходили (случаев 5-10 было в разные годы). Скорая тоже приезжает минут за 15, но ее техническое оснащение на нуле, проще вызывать частную скорую.
Если у Анонимыча закон - тайга, прокурор - медведь, то я уж не знаю, о каком размере населенного пункта речь и где это такое. Хотя не исключаю, что много где может быть - велика Россия-матушка.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Вас хрен поймёшь - то "частное обвинение" (которое только в УК РФ и есть), то "хулиганство"
Милиция проверку проводит не подпадает ли драка в общественном месте под хулиганку и выносит отказ. Это дело публичного обвинения тут вообще пофиг на наши мнения. Странно что вы этого не знаете, учитывая ваш богатый якобы опыт.
А мы в свою очередь заявы на легкие телесные катали и примирились. Тут всё просто. Никакого мелкого хулиганства и близко не было.
По некоторым делам в КоАП возможно примирение а по большинству - нет.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
закон полностью вручает стороне потерпевшего право прекращения разбирательства
Какая сторона потерпевшая в обоюдной драке и двух заявлениях?
Судебного разбирательства не было - не ясно даже кто потерпевший, а может это вообще был бой реставраторов? quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Факт возбуждения уголовки и прекращения по нереабилитирующим остаётся висеть в биографии человека.
Плевать. Пусть висит. Хоть 100 таких дел.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
не нужны люди с "тёмным прошлым", в том числе таким
Не считаю это тёмным прошлым. Жена дала по башке сковородкой. Ты ей в ответ сказал "сука". Она вызывала поилицию. Накатали заявы. Потом помирились.
Ну прям страшнейшее тёмное прошлое.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Заявить может даже свидетель, не обязательно потерпевший.
Если дело публичного обвинения. По частному не может.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
А чего ей ВЫЕЗЖАТЬ, если все разошлись уже, смысл???
Таво! Что вызвали, нужно задержать, допросить. Или не нужно задерживать?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Несколько сотен раз - в самых разных городах, причём.
Вы столько раз в драки попадали?
Не смешите. quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Полно скандалов из-за отказа выезда скорой.
Ну-ну...
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей (c)
Чем тут лапшу на уши людям вешать напишите, сколько вы уже таких дел возбудили на сотрудников полиции
Вы сами привели новость с таким делом.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Заяву сделал и больше ты ей не хозяин.
ЧАСТНОГО обвинения в РФ нету?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Это все аргументы, по ходу, чисто кукареканье какое-то. Ну, жизнь, глядишь, научит
Анонимыч вы знатный фантазёр. В вашей фантазии полиции вообще в РФ нет а номер 112 не нужОн. Емейл жи есть!
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
где закона просто нет
Ну ясно )))
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
У меня один раз участковый на вызов через 2,5 часа приехал.
Надо не участковому названивать а в 112/102 (или как там у вас). Там разговор записывается и всё фиксируется.
А участковый у меня один раз 4 часа шёл и что?
Вы просто злобу затаили на полицию и фантазируете что она не приезжает.
Но это реально не более чем кукареканье обиженного.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Просто надо мозги включить и понять, что если все сейчас заняты, то по вашему (и даже по моему) ХОЧУ НАРЯД!!!
никто с постелей отдыхающих после дежурства не поднимет, Росгвардию на вашу драку не подтянет
Ко-ко-ко.
Но всё же на всех видео полиция прибывает на все вызовы достаточно оперативно. Даже не вызовы в стиле "охранники в магазине мешают снимать" и тому подобное. Так что спойманы вы на вранье.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
И полиция у вас сразу приезжает, и по административным делам мирятся, и мордобой хулиганством становится через частное обвинение и прочая чушь собачья...
Где чушь?
Я же вам статью привёл.
Мордобой хулиганством становится через какое угодно обвинение!
Как только становится известно компетентным органам, если будут усмотрены его признаки.
Может ваша проблема просто в том что вы в мухосранске где до полиции 50 км?
Ну так это ваши проблемы.quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Заранее примерно известно - внешний вид и самочувствие потерпевшего секретом не являются
Хватит уже бредить ок?
Ещё раз повторяю - вы не врач и диспетчер о самочувствии не спрашивает.
Добро пожаловать в реальность!
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Минимальная - без вреда / лёгкий вред, по первому предположению.
Иначе бы звонили "караул, УБИВАЮТ!"
Диспетчеру абсолютно плевать что там кричит истеричка "караул" или "йохохо тут весёлое мочилово!". Драка она или есть - или её нет.
Приезжают как могут. Для острастки можно добавить что дерутся на ножах, не факт что полиция скорее приедет (лично видел что не помогло такое). По звонку же "пьяная драка" или "дали в глаз, избили неизветсные" прилетали на 2х машинах за 5-7 минут. Зависит от расстояния до ближайшего патруля.
А вы теоретик. У вас диспетчер расспрашивает о самочувствии и на этом основании выбирает задержку прибытия
Умора. quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Я все вопросы всех оперативных дежурных всех ДЧ ОМВД всей РФ не прослушал пока, в отличие от вас, поэтому не буду нести бред, кто что может сказать.
Вы уже его несёте! Про караул и степень вреда.
Мне же достаточно опыта из 15-20 звонков лично. И ни одного вопроса про "а там сильно бьют или слабо?! Примерно во сколько ньютонов вы оцените силу ударов?".
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Но вот лично в пожарной охране
Ну вот и вызывайте пожарную охрану на драки.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Как два пальца, если он составляется в присутствии лица. Прямо и заявит привлекаемый, что протокол писал внештатник, пусть делают экспертизу
Да вы наивный... А вы это кому прикажете? Прокуратуре? Получите отписку что всё законно и заткнетесь. Заодно и розовые очки свалятся.quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
данное заявление - уже основание для проверки.
Жалобы по существу никто не рассматривает. Смотрят правильно ли всё оформлено. Если да - вы идёте лесом со всеми вашими жалобами.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Это рассматривать будет, в итоге, уже федеральный суд
Во сне, разве что.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
фальсификация доказательств по административному делу с недавних пор стала уголовным преступлением.
Ну может в РФ. В Беларуси, повторюсь - оформляется штраф без протокола вообще. На практике.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
И смотреть, и оглашать в процессе.
ХАХАХАХАХА!!!!
Вам в процессе оглашать даже не будут статью по какой вы привлечены. Порсто спросят "вину признаём"? Будете быковать дадут вместо штрафа сутки. Ну такая практика конкретно в Минске. Как у вас - хз.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Будет он подпись полисмена подделывать, или свою поставит?..
Он всё оформит а участковый подпишет. И вы пойдёте со всеми жалобами по уголовке за заведомо ложный донос.
quote:Originally posted by Lorgar:
Из личного - в Мск и полиция, и скорая приезжают со свистом.
Вы оскорбляете эротические фантазии Анонимыча таким заявлением. Ему виднее из глухой тайги что полиция в Москве вообще не приезжает! Чисто имейл говорят и всё. Или аккаунт в твиттере.
quote:Originally posted by Lorgar:
недалеко от Мск - полиция приезжает на любую пьяную компанию со свистом в течении 5-10 мин
Прекратите так говорить!
Не приезжает в РФ полиция! Анонимыч против!
Кстати, недавно по квартирам ходил очень вежливый участковый, раздавал визитки с несколькими личными номерами. На всякий случай забил, хотя смысла не вижу - участковый не для оперативного вызова, а для неспешных бытовых проблем в духе "в такой-то семье регулярные крики из-за двери, поговорите что ли, пока муж жену не порежет", но такой фигни у нас пока не встречается. Надо бы обновить номера ближайшего отделения, но лениво - все равно уже года 3 как минимум ни одного повода не видел.
quote:Originally posted by Lorgar:
Если у Анонимыча закон - тайга, прокурор - медведь, то я уж не знаю, о каком размере населенного пункта речь и где это такое. Хотя не исключаю, что много где может быть - велика Россия-матушка.
Нет ни тайги, ни медведей. Но нескольких копов за последние несколько лет осудили - грабежи, разбои, изнасилования...
quote:Originally posted by TIR:
Милиция проверку проводит не подпадает ли драка в общественном месте под хулиганку и выносит отказ.
)) Там проверку проводить не надо, так как 99% "хулиганки" - просто мат в общественном месте, а драка - это причинение телесных повреждений, несколько вещи разные (составы деликта), непонятно, не?
quote:Originally posted by TIR:
Это дело публичного обвинения тут вообще пофиг на наши мнения. Странно что вы этого не знаете
статью пишите сразу, без фантазий.
quote:Originally posted by TIR:
А мы в свою очередь заявы на легкие телесные катали и примирились.
Там вообще-то СМЭ должно быть. Но я уж не знаю, что в вашем воспалённому мозгу называется "заявы катали, мирились", я больше кодексами руководствуюсь. Вам они явно неведомы.
quote:Originally posted by TIR:
По некоторым делам в КоАП возможно примирение а по большинству - нет.
Хватит врать, такой процедуры, как примирение в КоАП РФ не было и нет.
quote:Originally posted by TIR:
Какая сторона потерпевшая в обоюдной драке и двух заявлениях? Судебного разбирательства не было - не ясно даже кто потерпевший, а может это вообще был бой реставраторов?
Потерпевшие определяются при возбуждении дел, а также при разбирательстве и вынесении решений по делам. В обоюдной драке потерпевшими оба и будут.
quote:Originally posted by TIR:
Плевать. Пусть висит. Хоть 100 таких дел.
Это кому как. Кто и судимостями гордится
))
quote:Originally posted by TIR:
Не считаю это тёмным прошлым.
Законодателям как бы на ваше мнение...
quote:Originally posted by TIR:
Если дело публичного обвинения. По частному не может.
Сто раз уже написал, что КоАП РФ публичный ВЕСЬ. В том числе и 6.1.1 - побои.
quote:Originally posted by TIR:
Таво! Что вызвали, нужно задержать, допросить. Или не нужно задерживать?
Задерживать не нужно (и никого никогда не задерживают за простые побои) - оснований нет. Допрос - это после возбуждения УД, процедура из УПК.
Учим матчасть. Выезжать некуда - набили морды и разошлись по домам.
quote:Originally posted by TIR:
Вы столько раз в драки попадали? Не смешите.
Это вы не смешите, где написано, что это вызовы по дракам? Это вызовы по самым разным вопросам, включая даже парковку на тротуаре, по которому я хожу. Да хоть товар в магазине без ценника. Чек не выдали. Что угодно.
quote:Originally posted by TIR:
Вы сами привели новость с таким делом.
Так сколько дел возбудили, сказочник? Новость я привёл в которой были ТЯЖКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ. Если не выедут по вашему вызову на синяк и шишку никаких дел не будет вообще.
quote:Originally posted by TIR:
В вашей фантазии полиции вообще в РФ нет а номер 112 не нужОн. Емейл жи есть!
Да полный бред. А электронные обращения прекрасно работают, просто не каждый овощ об этом знает
))
quote:Originally posted by TIR:
ЧАСТНОГО обвинения в РФ нету?
Только по нескольким статьям УК РФ - всё.
quote:Originally posted by TIR:
Надо не участковому названивать а в 112/102 (или как там у вас).
Мляяя, не надо меня поучать, кому названивать, первый звонок всегда в ДЧ и идёт. На последующие дежурный тупо отвечает, что мой вызов он уже участковому передал, ждите.
quote:Originally posted by TIR:
Вы просто злобу затаили на полицию и фантазируете что она не приезжает.
Я вообще никакой злобы не "затаивал" (что за больные фантазии), я описываю реальную жизнь, в отличие от ваших безграмотных фантазий, где на пару вызовов за всю жизнь к х. пойми кому сразу приезжает полиция, собака с полиции и репортёры с телевидения.
quote:Originally posted by TIR:
Но всё же на всех видео
Мля... мне уровень "теоретега" понятен, дальше видео и рассказов корешей он не идёт.
quote:Originally posted by TIR:
Так что спойманы вы на вранье.
Бред сумасшедшего, ей-Богу.
quote:Originally posted by TIR:
Я же вам статью привёл.
Мордобой хулиганством становится через какое угодно обвинение!
П.....Ц, товарищи
) Мегаюрист сюда зарулил. Просьба опубликовать текст такого уникального превращения "мордобоя" в "хулиганство" или уж закрыть варежку и не сочинять. Я боюсь, если бы такое реально было, фигурант бы умолял вернуть обратно "мордобой".
quote:Originally posted by TIR:
Может ваша проблема просто в том что вы в мухосранске где до полиции 50 км? Ну так это ваши проблемы.
Может, ваша проблема, что вы дальше собственной камеры и прогулочного дворика не выходите, а о работе полиции РФ судите исключительно по сериалам и видеороликам?
))))
quote:Originally posted by TIR:
Хватит уже бредить ок?
Ещё раз повторяю - вы не врач и диспетчер о самочувствии не спрашивает.
Добро пожаловать в реальность!
Вот ровно такой же совет в первый адрес.
quote:Originally posted by TIR:
Вы уже его несёте! Про караул и степень вреда.
Мне же достаточно опыта из 15-20 звонков лично. И ни одного вопроса про "а там сильно бьют или слабо?! Примерно во сколько ньютонов вы оцените силу ударов?".
У всех свой опыт. И по себе людей не судят. У нас тут есть один псих, не раз задерживался, сидел. ДУмаю, к нему тоже приезжают всегда и быстро
quote:Originally posted by TIR:
Да вы наивный... А вы это кому прикажете? Прокуратуре? Получите отписку что всё законно и заткнетесь. Заодно и розовые очки свалятся.
Это вы наивный, я практик. При мне административное дело по моей апелляции развалилось из-за крохотного исправления в одной цифре протокола.
quote:Originally posted by TIR:
Жалобы по существу никто не рассматривает. Смотрят правильно ли всё оформлено. Если да - вы идёте лесом со всеми вашими жалобами.
Наивный чудик
)))
quote:Originally posted by TIR:
Во сне, разве что.
В реальной жизни.
quote:Originally posted by TIR:
Ну может в РФ. В Беларуси, повторюсь - оформляется штраф без протокола вообще. На практике.
Ну что вы ко мне со своей Беларусью пристали? Учите законы РФ, чтоб не смешить русскоязычный форум, или уж на белорусскоязычном пишите, если есть такие.
quote:Originally posted by TIR:
Вам в процессе оглашать даже не будут статью по какой вы привлечены.
Клиент рехнулся, или в судах вообще не был никогда
)))
quote:Originally posted by TIR:
Будете быковать дадут вместо штрафа сутки. Ну такая практика конкретно в Минске. Как у вас - хз.
У нас работающим сутки не дают почти никогда. Как и имеющим на иждивении детей до 14 лет. Вообще, в банановой республике мрак, видать, наступил
)
quote:Originally posted by TIR:
Он всё оформит а участковый подпишет. И вы пойдёте со всеми жалобами по уголовке за заведомо ложный донос.
Дикий бред. Феерический бред. Отправляю учить диспозицию статьи "ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЙ ДОНОС".
quote:Originally posted by Lorgar:
участковый не для оперативного вызова, а для неспешных бытовых проблем
В идеале - да. А на практике, за неимением горничной пользуют конюха. они занимаются всем, только что не вопросами автотранспорта (хоть там ГИБДД работает). При звонке по 02 (там, где есть речевой регистратор, регистрация в КУСП) нельзя выбрать, кто к тебе поедет по вызову. Это решает единолично дежурный. А он почти всегда решает, что это будет участковый. В последние несколько лет именно так.
"Москва - это не Россия". Там я тоже наряды вызывал, приезжали. Не за 2 минуты, не за час. Чё т посредине.
Кстати, TIR так и слился, проигнорировал предложение указать на НПА, которым регламентировано время прибытия полиции на вызов. Все заметили?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
99% "хулиганки" - просто мат в общественном месте
Это мелкое хулиганство. Мы же говорили об отказе в УД.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
а драка - это причинение телесных повреждений, несколько вещи разные (составы деликта), непонятно, не?
Мне то понятно, уважаемый... А вот с вас юрист никакой.
Устройте драку с прохожим и посмотрите что будет дальше. Уедете за бакланку. Заодно почитатайте комментарий к ст. хулиганство. Что это такое и чем от побоев отличается. И почему "личные неприязненные отношения" имеют решающее значение.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
статью пишите сразу, без фантазий.
339 УК РБ. В РФ - ст 213 УК.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Там вообще-то СМЭ должно быть.
И? Их не было? Может хватит гадать?
К слову "должны" - никому не должны. Можно написать заявление и не пройти СМЭ. Никто силой не гонит.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
я больше кодексами руководствуюсь.
Ну так вы же теоретик. Чем вам ещё руководствоваться?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
такой процедуры, как примирение в КоАП РФ не было и нет.
Я уже понял. Только дело не в РФ было. И вы сами прочитали статью которую я привёл из УК РБ.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
В обоюдной драке потерпевшими оба и будут.
Или подозреваемыми?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Если не выедут по вашему вызову на синяк и шишку никаких дел не будет вообще.
Не уверен. Тем не менее полиция не знает что там на деле синяк или ТТП.
Так ехать приходится - хочешь или нет. А вы фантазёр!
Да и кроме УД есть ещё жалобы.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
электронные обращения прекрасно работают
Дык по электронным обращениям надо полицию вызывать тепереча? Вы ж научите тёмных! Народ по старинке по телефону звонит!
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Законодателям как бы на ваше мнение...
Вы законов ущемляющих права примирившихся не привели.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Задерживать не нужно (и никого никогда не задерживают за простые побои) - оснований нет
По-моему вы дурак. Извинте. Как есть.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Я боюсь, если бы такое реально было, фигурант бы умолял вернуть обратно "мордобой".
А какая разница что он там умоляет? Дело стало бакланкой - человек уехал за хулиганку в СИЗО. Вот и вся схема.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
У всех свой опыт.
Какой у вас опыт? По вашим "100 звонкам" (которые вам очевидно приснились) к вам ни разу не приехали? МОжет потому и не приехали что во сне звонки были?!
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
я практик. При мне административное дело по моей апелляции развалилось из-за крохотного исправления в одной цифре протокола.
Спасибо, поржал! Фантазёр вы знатный! Какой сериал смотрели?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Наивный чудик
Ну вам из тайги конечно виднее... Вы же юрист мирового масштаба в розовых очках. У которого по жалобе все моментально на колени падают а по вызову - тишина.
При этом в больной голове противоречия в том, что будь каждая жалоба аки карающий меч - менты бы ехали со скоростью света, а не придумывали бы отговорки.
Но в вашем бреду всё противоречиво. Менты сидят и плюют в полоток а потом по жалобам их разрывают на куски за каждую неверную букву и цифру )))
Вы не наивный - вы сумасшедший.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Ну что вы ко мне со своей Беларусью пристали?
Вы же меня во лжи обвиняете. Объясняю ситуацию.
Те отличия которые вы обосновали я принял. А по части отсутствия реакции полиции РФ на вызовы - вы смойманы на вранье.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Дикий бред. Феерический бред.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Клиент рехнулся, или в судах вообще не был никогда
Кроме сериалов и часа суда что-то видели? Может вам ещё права при задержании зачитывают, дитя наивное?
Пня под зад дадут, в клетку усадят на суде покажут где расписаться и поедешь на сутки. Теоретик. Ещё подписи там смотреть будут... ЛОЛ!
Реально даже не был на суде никогда - видно же!
Ты хоть суд в глаза видел хотя бы ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ?! Кто там сюсюкается? Суд занимает сторону прокурора всегда и поддерживает обвинение. Может и этого ты не знал? У тебя суд независимый в воображении?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
У нас работающим сутки не дают почти никогда.
Та ви шо? И тех кто против коррупции выходит выступить не отправили на сутки?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
проигнорировал предложение указать на НПА, которым регламентировано время прибытия полиции на вызов
Зачем? Делать мне нечего больше. Сами и ищите, возлагаю сие задание на вас.
quote:Originally posted by TIR:
Это мелкое хулиганство. Мы же говорили об отказе в УД.
естественно.
quote:Originally posted by TIR:
Мне то понятно, уважаемый... А вот с вас юрист никакой.
Устройте драку с прохожим и посмотрите что будет дальше. Уедете за бакланку.
Из вас не то, что юрист никакой, а даже по-русски писать грамотно не можете. Было, дрались, никуда не "уехал". Нападавшие получили ряд статей зато. Их заявления в итоге, ушли лесом.
quote:Originally posted by TIR:
Заодно почитатайте комментарий к ст. хулиганство. Что это такое и чем от побоев отличается. И почему "личные неприязненные отношения" имеют решающее значение.
Так это вы почитайте. Глядишь, мозг включится и перестанете писать, что хулиганство лучше "моробоя".
quote:Originally posted by TIR:
339 УК РБ. В РФ - ст 213 УК.
Я ещё раз говорю: со своим УК РБ идите в Б...
Здесь я обсуждаю ТОЛЬКО законы РФ и уже не раз об этом писал.
213-ю "просто так" получить невозможно, хоть как кого исколоти. Нужно или вооружённо хулиганить, либо именно из экстремистских побуждений.
Это крайне редкая статья.
quote:Originally posted by TIR:
И? Их не было? Может хватит гадать?
К слову "должны" - никому не должны. Можно написать заявление и не пройти СМЭ. Никто силой не гонит.
Я понятия не имею, что там было в вашем случае, так что, хватит темнить - надо описывать весь случай сразу. А лучше выложить процессуальные документы, ибо описатель из вас всё равно никакой.
quote:Originally posted by TIR:
Ну так вы же теоретик. Чем вам ещё руководствоваться?
Теоретег вы, я практик.
quote:Originally posted by TIR:
Я уже понял. Только дело не в РФ было. И вы сами прочитали статью которую я привёл из УК РБ.
Всё нероссийское правоприменение пусть идёт лесом, я даже обсуждать чуждое не желаю. Не надо подмешивать его сюда.
DEL
quote:Originally posted by TIR:
Или подозреваемыми?
В чём их подозревать, если и так всё ясно.
quote:Originally posted by TIR:
Не уверен. Тем не менее полиция не знает что там на деле синяк или ТТП.
Так ехать приходится - хочешь или нет. А вы фантазёр!
Да и кроме УД есть ещё жалобы.
Так "жалобы же никто по существу не рассматривает", не так ли?
"А если будешь быковать, получишь сутки" - чьи слова?
)Полиция будет ориентироваться на слова сообщающего. Иначе вообще ничего можно не сообщать, какая разница, вдруг там кроме брошенного мимо урны окурка ещё и убийство
))
quote:Originally posted by TIR:
Дык по электронным обращениям надо полицию вызывать тепереча? Вы ж научите тёмных! Народ по старинке по телефону звонит!
"Пусть жизнь научит, пусть жизнь накажет"(c)
quote:Originally posted by TIR:
Вы законов ущемляющих права примирившихся не привели.
Приводил, вы просто их в упор не увидели. Ибо видите текст избирательно.
DEL
quote:Originally posted by TIR:
Какой у вас опыт? По вашим "100 звонкам" (которые вам очевидно приснились) к вам ни разу не приехали? МОжет потому и не приехали что во сне звонки были?!
Всю жизнь описать? Опыт самый разный. Звонков сотни. Просто у вас этого понять ума не хватит. Если вы за всю жизнь 02 раза два трясущейся рукой набрали, то для меня это почти повседневная реальность - работа такая, в конце концов
))DEL
DEL
DEL
DEL
quote:Originally posted by TIR:
Кроме сериалов и часа суда что-то видели? Может вам ещё права при задержании зачитывают, дитя наивное?
Права написаны в бланках, дитя наивное.
DEL
DEL
quote:Originally posted by TIR:
Та ви шо? И тех кто против коррупции выходит выступить не отправили на сутки?
Я так и думал, в принципе, откуда такие познания о "страшной Раше".
Оппозиционеры - пример некорректный, ибо в отношении них никакие законы давно уже не работают, кроме репрессивной составляющей.
quote:Originally posted by TIR:
Зачем? Делать мне нечего больше. Сами и ищите, возлагаю сие задание на вас.
Вот слив засчитан, как говорится
))DEL
Так красиво тут почитать, как находят людей.. По биллингу по камерам и тд.
Да в реале .. В Реале метод Дога работает!
Потому как ОГрабили квартиру, и тишина. Никого найти не могут..
Да и рвения особого не видно..
2 TIR и Аноним Анонимыч
корректнее пожалуйста, будете дальше развивать срач, прикрою тему
quote:Originally posted by TIR:
А описывать я буду то, что сочту нужным.
Ещё вам что выложить? Из вас зато угадатель хороший!
Фантазировать, судя по ответу и предыдущим описаниям.
quote:Originally posted by TIR:
Ок. Найдите мне время прибытия скорой в РФ. Гоу!
Так какое время прибытия полиции в РФ, в который раз спрашиваю? С собакой и телекамерами? Сразу после этого можно будет поговорить про скорую.
Хотя, слив-то уже засчитан.
quote:Originally posted by TIR:
В судах я был и на уголовных и на административных процессах.
Ага, заметно. Наверное, это были суды -DEL- где никогда не говорят, кто и в чём тебя обвиняет
))
quote:Originally posted by TIR:
Как и гнусная ложь о том что вместо прибытия ППС часами идёт не дойдёт участковый...
Какой стиль, какие эмоции!..
quote:Originally posted by TIR:
Тебе всё изначально аргументированно поясняли
ТЫ о себе во множественном числе только не говори, твои фейки тут никто не разделяет
)
quote:Originally posted by TIR:
Может по зак-ву РФ я и допустил ошибки, но с реалиями знаком хорошо и своими и российскими.
Ага, судя по "примирению", делам "частного обвинения" в КоАП РФ etc, знакомство глубочайшее.
прошу прощения, погорячился
Исправьте пожалуйста за собой там, где вы погорячились, мужчины
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Так какое время прибытия полиции в РФ, в который раз спрашиваю?
Вам уже отписал участник из Москвы.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
твои фейки тут никто не разделяет
Фейков на ганзе у меня нет. Я очень ленив.
Метод Дога в действии, Москва, 26.02.2018: избит Глава внутригородского муниципального образования Илья Светиков.
https://www.novayagazeta.ru/ar...l-dorogu-mnogim
КО говорит, что при спланированном нападении совершенно другие расклады.
"Заказные убийства совершают не для того, чтобы их раскрывали"(c)
Расклады не сильно другие. Это можно взять как идеал...
------
Lupus lupo homo est
17:26 28/02/2018
По данным главы МВД, раскрываемость убийств достигла почти 92%, умышленных причинений тяжкого вреда здоровью - 93%, изнасилований - почти 98%.
'Уменьшилось также количество решений о приостановлении производств в связи с неустановлением или нерозыском обвиняемого', - сказал министр.
http://rapsinews.ru/incident_news/20180228/282077245.html
PS: как бы "ответ МВД на "метод Дога"
А министры когда нибудь говорили что либо иное?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А министры когда нибудь говорили что либо иное?
Не знаю. А что, никогда не говорили ничего иного?
Я конечно извиняюсь, но как найфоман (ношу нож каждый день) выскажусь про оборону с ножом:
Из сказанного выше ясно, что причинение тяжкого вреда здоровью нападавшего всегда значительно более рискованно, чем причинение, лёгкого или среднего. Поэтому, на мой взгляд, можно рискнуть и применить на поражение потенциально летальное оружие только в одном из трёх случаев:
1. если поблизости висит видеокамера, снимающая конфликт;
2. если оборонявшийся сможет представить в суд свидетелей, которые подтвердят, что реально были основания для защиты от нападения;
3. если есть основания очень-очень сильно опасаться за свои жизнь и здоровье. Что такое 'очень-очень сильно' каждый решает сам для себя. Наличие/отсутствие камер и свидетелей уже не очень важно, ибо речь идёт о достаточно высоком риске для жизни. Впрочем, ради справедливости стоит отметить, что убить можно и голыми руками в драке один на один.
Все вышеперечисленное цитата. А теперь мое мнение:
- Наличие камеры не спасет от Уголовной Статьи, т.к. если камера не заснимет в руках нападавшего оружия, а Вы его все таки порежете, Вас проще к стати будет найти, превышение мер самообороны Вам обеспечено. Это если Вы его не убили или не изувечили. Тогда уже последствия будут другими. Почему понятно? А заснять складень, камень, кубатон, кастет или другой мелкий предмет на камеры очень и очень сложно.
-- Далее, свидетели, они нужны не в суде, тогда уже будет поздно, а сразу на месте. Причем СП должны вызвать именно Вы и скорую. При этом оказав пострадавшему помощь и дождаться СП, удерживая нападавшего на месте. У Вас всегда с собой перевязочные средства и Вы можете определить степень повреждения, а оказать помощь при колото-резанных ранах Вы сможете? Иначе, скорая увезет его в травмпункт, или дежурную хирургию, окажет помощь и данные о нанесении ножевых ранений будут переданы в полицию. Это обычная практика. Далее СП найдут этого кадра, а не Вас и все будет зависеть от того, что он им расскажет под протокол. Как Вы думаете, он скажет что он, такой сякой, нападал на Вас? Нет конечно, все будет с точностью на оборот. Ну и опять же от тяжести повреждений. Тут для Вас один +, что Вас не найдут. Если найдут, то ваши свидетели уже не понадобятся. Тем более ( тьфу три раза и по дереву много раз ) если он загнется.
- Ну и с 3. я согласен. Если приперло в край, то лучше плохо сидеть, чем хорошо лежать.
Мой вывод: НОЖ для самообороны, именно как НОЖ, я лично применю только если меня будут реально убивать. Как кастет, как кубатон, как средство стукнуть рукоятью по буйной башке, или куда попаду - пожалуйста. А демонстрировать нож я бы не стал, это только спровоцирует нападающего. Тем более если это группа и пьяные или обдолбаные. Тут без вариантов. Вы будете убиты своим же ножом. Нож не обладает останавливающим действием, если его не применить по смертельным точкам. Иными словами, просто рассечь кожу и мышцы, этого мало. при таких повреждениях Вас будут активно атаковать еще какоето время. И тогда исход всего мероприятия под большим вопросом. Ну и Вы правы, каждый степень угрозы для себя определяет сам.
Абсолютно согласен
Вот амовский взгляд на разные аспекты :
Ну пендосы нам не подходят. Они вырастают с оружием. И их законы ориентированы на это. А у нас КС страшно легализовать, ибо постреляют друг друга к чертям)) По этому у нас лучший способ самообороны, учитывая наши законы и менталитет, это качать ноги и развивать дыхалку. Бежать быстро и далеко.
quote:Мой вывод: НОЖ для самообороны, именно как НОЖ, я лично применю только если меня будут реально убивать.
Вот я люблю людей считающих себя святее Папы Римского:
Особенно, когда они носят нож.
Как вы определите, убивают вас по-настоящему или просто трахнут в начало и конец пищеварительного тракта и сразу отпустят?
Нападение может быть вовсе не с целью вас сразу убить - и так бывает. Но потом, то ли из-за упорного сопротивления, а быть может и из-за длинного языка, ситуация чуть выходить из-под контроля нападавшего (или нападавших) - и в результате - труп.
Сколько тут было случаев, когда достаточно одной таблэтки хватает одного удара? Вспомним хотя бы мерзоева. Всего один акцентированный удар. Руки опущены, подбородок открыт - что еще нужно, что б удариться головенкой от пол?
Вот есть у меня знакомый, тогда работал опером уголовного розыска в занюханном райцентре. Шел пьяненький домой, пристали какие-то гопники. Дали ему по рогам и он ушуршал в кусты. Очнулся через 10 минут, и побрел дальше.
Эти хе гопники через триста метров докопались до более трезвого парня. Тот, по иронии судьбы оказался тоже сотрудником милиции, но ППС. Парень здоровый, сумел оказать сопротивление. Дальше дело темное, но в результате его убили. УБивали достаточно долго, в том числе вскрывали брюшину осколками бутылки.
В чем разница?
В трехстах метрах? Или в том, что один молча упал, так как был пьян, а другой оказал сопротивление?
А сколько молодых боксеров отрабатывают удары именно на пьяных мужчинах? - кому-то так тренер посоветовал. Кто-то умных книжек начитался.
Сам факт нападения должен быть уже достаточным основанием для защиты в полный рост. Замахнулся - получи.
И - сидеть. Увы.
Мды...
Было желание пять копеек вставить в обсуждение, но...
quote:Originally posted by ness:
но...
ведь это были просто сны, или прочитано давно и в непойми-какой газете?
quote:Вот я люблю людей считающих себя святее Папы Римского:Особенно, когда они носят нож.
А я люблю тех, которые не умеют ни хрена, но считают что знают все. Диванные нинзя, достают иногда, но без них жизнь скушна. Когда меня будут убивать, я пойму, меня этому учили с 1988 по 2004. Так что за меня не переживайте. Лучше за себя.
quote:Изначально написано Вар:
ведь это были просто сны, или прочитано давно и в непойми-какой газете?
Какие тут сны, когда начавшийся в этой теме срач имеет все шансы приобрести Феерический РазмахЪ?
Об этом ведь будут рассказывать потомкам, а не о каких-то там сновидениях или забытых газетах.
quote:Когда меня будут убивать, я пойму, меня этому учили с 1988 по 2004. Так что за меня не переживайте. Лучше за себя.
да я за вас и не переживаю. Мне на диване почти ничего не грозит. Я за остальных волнуюсь.
Поделились бы признаками, когда убивают, а когда так, развлечь хотят. Вас-то учили.
2 sk0ndr : Вы просто троль, общение с Вами будет глупостью. Т.к. сами Вы ни о чем, так обыватель, который всем возмущается у себя дома, а на людях - всегда ЗА)))) Есть, что по теме - скажите, а нет, так лес там =>
quote:Originally posted by 3AHO3A71:
А у нас КС страшно легализовать, ибо постреляют друг друга к чертям))
бредовый миф
quote:бредовый миф
Это не миф, это мое мнение.
quote:Вы просто троль, общение с Вами будет глупостью.
Для тролля у меня маловато тут сообщений.
А вот общение со мной действительно вас умнее не показывает. Боюсь, что вам тут уже ничего не поможет.
Хотя, если вы сможете показать критерии, по которым вы сможете четко определить, когда вас будут убивать, а когда просто потащат в кусты развлечься, то я готов изменить свое мнение.
Но не думаю, что вы способны сформулировать это - хотя и говорите, что вас учили чему-то там...
quote:Originally posted by 3AHO3A71:
Это не миф, это мое мнение.
Это именно что "антиоружейный миф", который постоянно развенчивается на многих примерах. А когда пишут мнение, то это делается не в утвердительной форме, или хотя бы IMHO добавляется.
Yaken, я попробовал прочитать - как-то запнулся... Видимо, не мой стиль. )))
Мог бы тоже растечься мыслями по древу - всё не так, вот видел сны, "покойный приятель рассказывал" и т.д., и т.п.
Но не стану этого делать.
Жизненный опыт у каждого свой. И, подозреваю, что жизнь настолько разнообразна, что никаких статей не хватит.
А вот прочитать рекомендации, примерить их на себя (сможете им следовать или нет, хотя бы!) - полезно в любом случае.
Иной раз даже не совсем верная последовательность действий куда лучше, чем просто стоять, разинув рот, и ушами хлопать. Моё такое мнение.
quote:их законы ориентированы на это.
Так менять надо на правильные. Вот в Кенессо правильные законы. В Техасе...
quote:КС страшно легализовать, ибо постреляют друг друга к чертям))
Ну вот к примеру в Великую отечественную не постреляли. Хотя было чем.
quote:И - сидеть. Увы.
Ну то если споймают... И докажут.
quote:это мое мнение.
В корне неправильное.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Так менять надо на правильные.
Кому? Ганзовцам?
))quote:Кому? Ганзовцам? ))
Ну если бы они смогли бы договориться - объединиться то было бы вполне реально.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Ну если бы они смогли бы договориться - объединиться то было бы
Три раза "бы" в одном предложении, это - "пять"