Самооборона в России

Очередной ужас самообороны в России, или как жить дальше.

lvov76 21-08-2017 23:20

Немного истории со слов одного товарища. Был у него друг, назовём его - Игорь. Так вот. Возвращаясь с работы, сталкивается Игорь с двумя "маргинальными" личностями. Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели. Но Игорь никак не хотел делиться честно заработанными, поэтому атмосфера стала накаляться. Игорь решил ударить первым. Он пробил ближнему апперкот вырубив противника. Второй решил не ввязываться в драку. Игорь решив, что инцидент исчерпан спокойно двинулся дальше. Но дойти до дома тогда, Игорю было не суждено. Остановили его сотрудники полиции, в патрульном автомобиле которых сидел второй недавний "герой"(который решил не драться). Как оказалось, Игорь своим апперкотом повредил шею "маргиналу", который потом месяц лежал в больнице. Короче, Игорю дали 4 года и 450 тыс. руб. морального вреда потерпевшего.
Вот и получается - поимели Игоря "шакалы". Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?
Опель-капут 21-08-2017 23:34

Игорю следовало сказать "по пятницам не подаю" и следовать дальше своей дорогой.
KR123 22-08-2017 12:22

quote:
Originally posted by lvov76:

Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное.

Вопрос N 1: зачем ему было вступать с ними в дискуссии? Им - понятно зачем, но вопрос - про него. Этим вопросом можно, в целом, и ограничиться.
Вопрос N 2: "накаляться" и "напали" - разные понятия. В данном случае, он напал на них первым. Перед этим, добровольно вступив с ними в дискуссию.
Вопрос N 3: почему не написал встречное заявление?

Вывод: он на 100% сам себе злобный буратино.

Ответ на вопрос, "как защититься" от описанных вводных: не быть самому себе злобным буратино.

banzaj11 22-08-2017 01:04

Игорь дурак ибо второго не убрал. Без шуток
KR123 22-08-2017 01:14

quote:
Originally posted by banzaj11:

Игорь дурак ибо второго не убрал. Без шуток

Убрал - в каком смысле? Если "вырубил", то это никак не решило бы его проблем, а только бы отсрочило их. Камеры, регистраторы. Возможно, ещё и биллинг. Нашли бы, с некоторой отсрочкой по времени. И судили бы уже за причинение ТТП сразу двум людям.

Херург 22-08-2017 03:44

"..кто кого переживёт, тот и докажет, что был прав - когда припрут."
В.Высоцкий
Классика.
"Чистосердечное признание облегчает душу, но удлиняет срок."
Тоже классика.
Классику надо знать и любить. В данной ситуации, по-моему, чудом отбившийся от противоестественных домогательств Игорь должен был броситься к сотруднику с воплями на тему "Ура! Задержали гнусного маньяка!" - на камерах не видно, о чём оне говорили.Слово против слова, их - двое. А эти маньяки, определённо, противоестественного от него требовали. Но: щаз уже поздно. Единственное - требовать доказать повреждение именно от ЕГО удара (я ушёл, а что там дальше было...).
Дог 22-08-2017 08:03

А как его поймали - сам признался? Зачем? Пусть бы попробовали доказать, что это был он, для начала. Очень вопросно, что там были камеры с высоким разрешением, чтобы было видно лицо. Сота тоже не дает точчности до метра. Так что "какие ваши доказательства"?

------
Lupus lupo homo est

P_O_V2 22-08-2017 08:26

quote:
Изначально написано lvov76:
Немного истории со слов одного товарища. Был у него друг, назовём его - Игорь. Так вот. Возвращаясь с работы, сталкивается Игорь с двумя "маргинальными" личностями. Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели. Но Игорь никак не хотел делиться честно заработанными, поэтому атмосфера стала накаляться. Игорь решил ударить первым. Он пробил ближнему апперкот вырубив противника. Второй решил не ввязываться в драку. Игорь решив, что инцидент исчерпан спокойно двинулся дальше. Но дойти до дома тогда, Игорю было не суждено. Остановили его сотрудники полиции, в патрульном автомобиле которых сидел второй недавний "герой"(который решил не драться). Как оказалось, Игорь своим апперкотом повредил шею "маргиналу", который потом месяц лежал в больнице. Короче, Игорю дали 4 года и 450 тыс. руб. морального вреда потерпевшего.
Вот и получается - поимели Игоря "шакалы". Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

Имеем вред здоровью средней тяжести - преступление согласно УК РФ, поэтому единственное, что могло спасти от судимости - доказанная необходимая оборона. Что мы имеем для того, чтобы ее доказать? Ни-че-го. Слово одного против слова двоих. Никакое встречное заявление тут не помогло бы.
А вот если бы товарищ, не реагируя на обращение маргиналов продолжил бы движение в направлении, в котором двигался и те стали бы препятствовать ему, применяя силу и это бы осталось на камерах наблюдения или на телефоне - вот тут шансы на 37ю были бы уже куда выше.
Далее. Будь у товарища перец, а лучше два - все можно было бы решить парой пшиков, конечно же, дождавшись нападения маргиналов, а к химическим ожогам глаз, причиненным при нападении следствие и суд относятся куда лояльнее, чем к механическим повреждениям.
В общем, при себе нужно иметь недорогой телефон с камерой и перец.
В разговоры с непонятными гражданами не вступать, на их попытки завести разговор - извините, сильно спешу - и проходить дальше, не останавливаясь. Для того, чтобы не привлекать внимания, если внешне выглядите виктимно - не вступать в зрительный контакт и не смотреть вообще на них, держать боковым зрением, оно для этого человеку и дано.
Holy.Cistite 22-08-2017 09:15

quote:
Изначально написано P_O_V2:

Имеем вред здоровью средней тяжести - преступление согласно УК РФ, поэтому единственное, что могло спасти от судимости - доказанная необходимая оборона. Что мы имеем для того, чтобы ее доказать? Ни-че-го. Слово одного против слова двоих. Никакое встречное заявление тут не помогло бы.
А вот если бы товарищ, не реагируя на обращение маргиналов продолжил бы движение в направлении, в котором двигался и те стали бы препятствовать ему, применяя силу и это бы осталось на камерах наблюдения или на телефоне - вот тут шансы на 37ю были бы уже куда выше.
Далее. Будь у товарища перец, а лучше два - все можно было бы решить парой пшиков, конечно же, дождавшись нападения маргиналов, а к химическим ожогам глаз, причиненным при нападении следствие и суд относятся куда лояльнее, чем к механическим повреждениям.
В общем, при себе нужно иметь недорогой телефон с камерой и перец.
В разговоры с непонятными гражданами не вступать, на их попытки завести разговор - извините, сильно спешу - и проходить дальше, не останавливаясь. Для того, чтобы не привлекать внимания, если внешне выглядите виктимно - не вступать в зрительный контакт и не смотреть вообще на них, держать боковым зрением, оно для этого человеку и дано.

Так я так и не понял. То гуру самообороны говорят. что ни в коем случае нельзя поворачиваться спиной к противнику, то предлагают продолжать движение в полной неизвестности, что там за спиной происходит. Так пойдешь дальше мимо, а тебе кирпичом по темечку и адью.
Игорь может и ссзб, но если посмотреть трезво - большинство людей не готовится к войне с гопниками и последующей войне с органами, кроме небольшого процента здесь сидящих.

P_O_V2 22-08-2017 09:55

quote:
Изначально написано Holy.Cistite:

Так я так и не понял. То гуру самообороны говорят. что ни в коем случае нельзя поворачиваться спиной к противнику, то предлагают продолжать движение в полной неизвестности, что там за спиной происходит. Так пойдешь дальше мимо, а тебе кирпичом по темечку и адью.

Гуру самообороны - это Вы про меня?
Польщен, конечно, но, право слово, Вы мне льстите.


SeraphimKMS 22-08-2017 10:06

Интересно, с тех 450 тыс. грев на зону таки будет или нет?
Дог 22-08-2017 10:15

quote:
большинство людей не готовится к войне с гопниками и последующей войне с органами

А зря. Хочешь мира - готовься к войне.

------
Lupus lupo homo est

GreenWorld 22-08-2017 12:01

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Игорю следовало сказать "по пятницам не подаю" и следовать дальше своей дорогой.

+100500 нечего с го*ном разговоры разговаривать.

Hrafn 22-08-2017 12:06

quote:
Originally posted by Херург:

Единственное - требовать доказать повреждение именно от ЕГО удара (я ушёл, а что там дальше было...).


quote:
Originally posted by Дог:

А как его поймали - сам признался? Зачем? Пусть бы попробовали доказать, что это был он, для начала. Очень вопросно, что там были камеры с высоким разрешением, чтобы было видно лицо. Сота тоже не дает точчности до метра. Так что "какие ваши доказательства"?


Самое лучшее уже написали.

------
Крепко держу!

Petar Brzica 22-08-2017 12:12

газ и еще раз газ. максимум дело частного обвинения.

превентивность имхо необходима, т.к.:
а) маргиналов двое
б) наличие у них колюще-режущего не исключено
в) атаковать первым, внезапно и с минимальной дистанции - оптимальная тактика применения ГБ

Точка-4 22-08-2017 12:47

встречное заявление о групповом нападении с угрозами убить прям на месте от Игоря было ?
Игорю нужно было не плениться сразу же после драки позвонить в полицию и сообщить о нападении.
Holy.Cistite 22-08-2017 12:58

quote:
Изначально написано P_O_V2:

Гуру самообороны - это Вы про меня?
Польщен, конечно, но, право слово, Вы мне льстите.

Нет, я не про кого конкретного. Просто диаметрально противоположные советы имеют место, это достаточно интересно. Видимо зависит от ситуации. Где-то можно пройти молча, а где-то занимать боевую стойку и контролировать перемещения. Вот только хрен поймешь где как

Lorgar 22-08-2017 13:14

Не повезло мужику. Хватило бы после инцидента продолжить путь домой дворами, сильно сомневаюсь, что его бы искали усиленно.
lich 22-08-2017 15:29

Подозреваю, что некоторые граждане уже написали, мол все так и надо, ага?
Дог 22-08-2017 17:03

Ну во первых дворами, во вторых измени по быстрому одежду, скорее всего по горячим не возьмут. Хорошо - сесть в транспорт на остановку... Если рога отшибал брутальный терминатор, или представитель гегемога, перед полицией должен предстать хипстер в очках и со спинером.

------
Lupus lupo homo est

ienmik 22-08-2017 17:20

Не надо шляться по ночам в безлюдных местах и искать неприятностей, для этого придумали такси. А если нет денег на такси то так и сказать: Денег нет.
bcc1357 22-08-2017 17:34

quote:
Изначально написано lvov76:
Вот и получается


Мне вот интересно, а что будет если сказать следователю будто бы эти двое говорили что "Крым надо вернуть, Путин - *(&%&$#*@^%$, Сталин начал ВВ2, и в космос Гагарин не летал."

И что он пытался им возразить, и сказать что "Крым - это исконно русская территория на которой мы были вынуждены защитить русскоговорящее население от фашистов, Путин -- это единственный кто способен оградить нас от внешних врагов, итд."


И что мол после этого, как только он сказал им правду не позволяя очернять честь страны и ВВП, эти двое предателей на него набросились и ему пришлось защищаться.

И чтобы прямо так и было в протоколе и дальше во всех судебных бумагах.

Ну и обязательно добавить что эти двое выкрикивали что "скоро придет наше время, наши люди уже везде, хана этому путинскому режиму."

Не случится ли у следователя, прокурора, и судьи ступор?

Так и напишут "по причине внезапно возникшей личной неприязни" или уже зассут давать такую формулировку?


П.С. Я это не для розжига пишу, а именно в целях самообороны и последствий самообороны. Уже можно притворяться патриотом чтобы решать свои вопросы на бытовом уровне или пока это еще не катит? Интересует практическая сторона вопроса.

ienmik 22-08-2017 19:12

Можно делать что угодно, но пока не будет доказательств следователю фиолетово кто что и о ком говорил. У гражданина побои и травма, а у хорошего человека ничего какая уж тут самооборона.
Орагорн 22-08-2017 19:13

Дог, а где взять другую одежду?
bcc1357, мысля забавная.
Дог 22-08-2017 21:50

quote:
где взять другую одежду?

Ну к примеру снять рубашку, остаться в майке, вывернуть двухцветку, и так далее. Из джинсов сделать шорты... Варианты заранее продумать.

------
Lupus lupo homo est

Piligrimus 22-08-2017 22:17

quote:
Изначально написано lvov76:
Немного истории со слов одного товарища. Был у него друг, назовём его - Игорь. Так вот. Возвращаясь с работы, сталкивается Игорь с двумя "маргинальными" личностями. Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели. Но Игорь никак не хотел делиться честно заработанными, поэтому атмосфера стала накаляться. Игорь решил ударить первым. Он пробил ближнему апперкот вырубив противника. Второй решил не ввязываться в драку. Игорь решив, что инцидент исчерпан спокойно двинулся дальше. Но дойти до дома тогда, Игорю было не суждено. Остановили его сотрудники полиции, в патрульном автомобиле которых сидел второй недавний "герой"(который решил не драться). Как оказалось, Игорь своим апперкотом повредил шею "маргиналу", который потом месяц лежал в больнице. Короче, Игорю дали 4 года и 450 тыс. руб. морального вреда потерпевшего.
Вот и получается - поимели Игоря "шакалы". Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

Вынужден Вас разочаровать.
В действиях Игоря нет признаков необходимой обороны, предусмотренных ст.37 УК РФ.
Причинение вреда здоровью человека в состоянии н/о будет правомерным лишь тогда, когда ему угрожает реальная и наличная опасность от преступного посягательства (иначе говоря, преступное посягательство должно уже начаться и быть способным причинить вред правоохраняемым интересам).
Из Ваших показаний не усматривается, что Игорю угрожала наличная опасность.
Налицо личные неприязненные отношения. Но причинять тяжкий вред здоровью гражданина только из-за того, что предложение последнего участвовать в каком-то "греве зон" ему не понравилось, Игорь не вправе. У каждого может быть своё мнение на этот счёт, так же как и у фанатов футбольных команд. Но это не значит, что нужно ломать шею оппоненту.
Игорь допустил грубейшую тактическую ошибку, скрывшись с места происшествия. После апперкота ему следовало вызвать полицию, скрутить пострадавшего маргинала и пояснить прибывшим полиционерам, что задержал опаснейшего преступника, который потребовал у него кошелёк в обмен на жизнь. И, разумеется, подать заявление в ОВД, получить талон-уведомление. Тогда свои 4 года л/св получил бы маргинал.
А так получилось, что Игорь на почве личных неприязненных отношений причинил тяжкий вред ьздоровью маргинала (у него, кстати, на люу не написано, что "маргинал").

Piligrimus 22-08-2017 22:21

quote:
Originally posted by bcc1357:

что будет если сказать следователю будто бы эти двое говорили что "Крым надо вернуть, Путин - *(&%&$#*@^%$, Сталин начал ВВ2, и в космос Гагарин не летал."И что он пытался им возразить, и сказать что "Крым - это исконно русская территория на которой мы были вынуждены защитить русскоговорящее население от фашистов, Путин -- это единственный кто способен оградить нас от внешних врагов, итд."И что мол после этого, как только он сказал им правду не позволяя очернять честь страны и ВВП, эти двое предателей на него набросились и ему пришлось защищаться.И чтобы прямо так и было в протоколе и дальше во всех судебных бумагах.Ну и обязательно добавить что эти двое выкрикивали что "скоро придет наше время, наши люди уже везде, хана этому путинскому режиму."


Очень правильный вариант показаний. С той только разницей, что такое заявление он должен подать первым, до того, как его подадут маргиналы.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Не случится ли у следователя, прокурора, и судьи ступор?


Нет, не случится. Так всё и запишут.
quote:
Originally posted by bcc1357:

напишут "по причине внезапно возникшей личной неприязни"


Да, но это со стороны маргиналов будет личная неприязнь и нападение на Игоря. Он будет потерпевшим.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Virtue 23-08-2017 02:03

quote:
Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели.

Можно было и поговорить. Вообще на грев-подогрев собирают со знакомых, если сложная ситуация, или подельников, ну или вообще с представителей криминального мира, а к незнакомым людям с такими просьбами обращаться не прилично. Так и надо объяснять. В ответ задать вопрос, кто за что и где сидит, по какой статье, кто по жизни. На вопросы "а тебе это волнует? какая разница?" можно смело отвечать "а вдруг черт позорный за педофилию сидит, а ты ему тут денег клянчишь, я дам а потом вскроется, как мне потом честным людям объясняться?". Еще можно требовать телефон смотрящего по хате или бараку, чтобы совершить звонок и проверить правильность его слов. Правильные АУЕшники так всегда делают, а сборщики на бухло под благовидным предлогом замнутся. Еще можно разыграть звонок соседу зэку, чтобы тот пришел разобрался кто и на что тут побирается, может хорошим людям реально помощь нужна, но так как он сильно занят, то спросить у пареньков кто такие, где живут и где их найти, типа потом подойдут поговорят. Так сказать проявить участие и сочувствие.

monsterman 23-08-2017 06:44

Вообще-то апперкот это удар в живот, а не в шею,уж насколько далёк от спорта но даже и я такие мелочи знаю.
Piligrimus 23-08-2017 06:48

quote:
Originally posted by monsterman:

Вообще-то апперкот это удар в живот


Вообще-то в подбородок снизу. Этот удар ещё назывался раньше "короткий удар" или "крюк".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Валерий21124 23-08-2017 07:17

А я думаю,у нас законы в части самообороны давно и очень сильно отличаются от здравого смысла.
Что сказал бы любой человек лет сто назад,если бы его спросили,что надо делать,если двое решили стрясти с тебя деньги?Бить разбойников!
А еще сто лет назад был бы ответ-Убить!
Т.е.ценность жизни отребья не только уравнивается с жизнью добропорядочного гражданина,а уже даже выше!!!
Вот если грабят пятеро,и только у одного из них нож,от кого из них можно самооборониться(и то замучаешься доказывать,что прав)?Только от одного,с ножем.А остальные,типа,тебе не угрожали...А ведь еще относительно недавно было бы правильно шлепнуть всех-они ведь из одной шайки.
Считаю,что если законы начинают противоречить здравому смыслу,то это очень плохо.
Опель-капут 23-08-2017 07:36

Так а кто кого грабил? Ко мне бывает тоже подходят с целью стрельнуть денег на хлебушек( храм,воттку),завести беседу про бога или купить мобильный телефон или взять рекламный буклет.Есть волшебное слово " НЕТ" .Уходят сразу.
Piligrimus 23-08-2017 07:47

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Есть волшебное слово " НЕТ" .Уходят сразу.


Есть ещё более "волшебное".
На фразу "Батя, помоги, на бутылку не хватает" я осуждающе гляжу на вопрошающего и строгим голосом отвечаю: "В твои годы я уже воровал!!"
Эффект уничтожающий. Попробуйте сами )))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 23-08-2017 07:55

quote:
Originally posted by Валерий21124:

что надо делать,если двое решили стрясти с тебя деньги?


Что значит "стрясти"??? Выражайтесь яснее, пожалуйста, т.е. переводите
"с русского на юридический".
Если это разбойное нападение, с угрозой применения насилия, опасного для здоровья и жизни, то можно и должно "бить разбойников".
Если это предложение совершить акт благотворительности на опохмел, то бить за это как-то жестоко, всё-таки. Сидит такой нищий на паперти, Христа ради просит. А его - по мордасам, по мордасам!! Жесть...
Есть ещё и вымогательство, т.е. требование поделиться имуществом под угрозой применения насилия в будущем (или не насилия, а причинения иных неприятностей). Непосредственная опасность при этом потерпевшему не угрожает. Следует либо проигнорировать, либо обратиться с заявлением "куда положено". Если обстановка позволяет, можно самостоятельно задержать вымогателя в соответствии с правилами ст.39 УК РФ и передать полицейским для привлечения к уголовной ответственности.
Не следует путать необходимую оборону и задержание преступника с самосудом.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Валерий21124 23-08-2017 08:27

Вот о чем я и пишу!
С русского на юридический-здравый смысл отдельно,юристы отдельно.С точки зрения здравого смысла вполне ясно,что такое "стрясти деньги"
.Это не то же самое,что нищий на паперти.
С точки зрения здравого смысла ясно,что надо защищаться,в т.ч. и на опережение.
а с точки зрения наших законов надо,что бы преступники сначала вас убивать начали.
да и этого мало,следователь может сказать,что они вас убивать не собирались,просто стукнуть раз-другой,или просто поговорить.
И да,предложение купить кирпич в темном переулке ночью от пары громил-это коммерческое предложение И да,по нашим законам их ударить первым нельзя.А с точки зрения здравого смысла?
Дог 23-08-2017 09:38

quote:
с точки зрения здравого смысла?

Не попадайтесь.

------
Lupus lupo homo est

Holy.Cistite 23-08-2017 09:45

quote:
Изначально написано lich:
Подозреваю, что некоторые граждане уже написали, мол все так и надо, ага?

Да. Сам виноват. Нечего шляться по ночам. Надо вызывать такси.

quote:
Изначально написано Дог:
Ну во первых дворами, во вторых измени по быстрому одежду, скорее всего по горячим не возьмут. Хорошо - сесть в транспорт на остановку... Если рога отшибал брутальный терминатор, или представитель гегемога, перед полицией должен предстать хипстер в очках и со спинером.


С внешностью заморочено конечно, а вот сделать лишний крюк на автобусе или тролелйбусе в такой ситуации - очень правильно, я думаю.

Piligrimus 23-08-2017 09:45

quote:
Originally posted by Валерий21124:

С русского на юридический-здравый смысл отдельно,юристы отдельно.С точки зрения здравого смысла вполне ясно,что такое "стрясти деньги"


Нет, не ясно. В математике, например, существуют формулы, которых следует придерживаться при решении математических задач. То же и в юриспруденции. Юрист не может оперировать терминами, не предусмотренными Законом. "Стрясти" можно перевести абсолютно по разному. "Неосновательное обогащение" - термин права гражданского, "незаконное завладение имуществом" - термин универсальный, "открытое похищение имущества с применением/без применения насилия опасного/не опасного для жизни и здоровья".
В ряде случаев правомерно защищать своё право путём причинения вреда посягающему на это право лицу. В других случаях - неправомерно, ибо существуют предусмотренные законом механизмы защиты нарушенного права.
Не вижу здесь ничего противоречащего здравому смыслу. Цивилизованное общество не может существовать без Закона, а применение Закона требует точности формулировок. Иначе получается типичная журналистская бредятина типа "Воры ограбили квартиру Пугачёвой, следователи уголовного розыска и сыщики Следственного комитета возбудили дело".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 23-08-2017 09:47

quote:
Originally posted by Валерий21124:

.Это не то же самое,что нищий на паперти


Да? "Нищий на паперти" не пытается "стрясти деньги" с доверчивого лоха??? Тогда сформулируйте, что он делает, дабы юристы могли квалифицировать деяние.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 23-08-2017 09:53

quote:
Originally posted by bcc1357:

как только он сказал им правду не позволяя очернять честь страны и ВВП, эти двое предателей на него набросились и ему пришлось защищаться


Ещё раз обращаю внимание уважаемых ганзейцев на весьма продуманное обоснование мотива "внезапно возникших неприязненных отношений", высказанное уважаемым камрадом bcc1357. Если нет свидетелей, опровергающих причину конфликта, именно это и следует указывать!! Добавив ещё, что двое злодеев грозились отомстить ВВП за их корифанов-"болотников", мотающих срок. Именно на "грев" этих политических экстремистов злодеи и пытались "стрясти" денежные средства самооборонщика. Один из идеологов фашизма так и говорил" Чем чудовищнее ложь, тем больше ей верят".
Такая линия защиты вполне эффективна.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bcc1357 23-08-2017 10:24

Piligrimus, ну это, у меня в телефоне забит ваш номер, если что.
Hrafn 23-08-2017 11:41

quote:
Изначально написано Virtue:

Можно было и поговорить. Вообще на грев-подогрев собирают со знакомых, если сложная ситуация, или подельников, ну или вообще с представителей криминального мира, а к незнакомым людям с такими просьбами обращаться не прилично. Так и надо объяснять. В ответ задать вопрос, кто за что и где сидит, по какой статье, кто по жизни. На вопросы "а тебе это волнует? какая разница?" можно смело отвечать "а вдруг черт позорный за педофилию сидит, а ты ему тут денег клянчишь, я дам а потом вскроется, как мне потом честным людям объясняться?". Еще можно требовать телефон смотрящего по хате или бараку, чтобы совершить звонок и проверить правильность его слов. Правильные АУЕшники так всегда делают, а сборщики на бухло под благовидным предлогом замнутся. Еще можно разыграть звонок соседу зэку, чтобы тот пришел разобрался кто и на что тут побирается, может хорошим людям реально помощь нужна, но так как он сильно занят, то спросить у пареньков кто такие, где живут и где их найти, типа потом подойдут поговорят. Так сказать проявить участие и сочувствие.

Так себя можно вести если действительно вращаетесь в подобных кругах.Если нет,то попыткой выдать себя за "несебя" приведёт только к худшему.На все вопросы подобного типа общения ответов не выучите и нужную интонацию не воспроизведёте.Ведите себя так как вам естественно.

teppo 23-08-2017 12:34

Лучше не разговаривать.
Будет явно видно (и свидетелям и камерам), что пристали к проходящему мимо незнакомому человеку. А если базары разводить, то докажи потом, о чем болтали. Может, сам спровоцировал оскорблением или экстремистским высказыванием - куча поводов сделать ситуацию неоднозначной.
кентярик 777 23-08-2017 12:45

ну какая то сказка в посте ТС...никто никогда не будет в здравом рассудке требовать у незнакомого человека деньги на "грев зоны")))...это раз... во вторых те кто даже по пьяной лавочке начнут это делать не побегут в полицию писать заявленипе-это два...за побои никогда не дадут 4 года лишения свободы ранее несудимому человеку-это три..и никакой суд не присудит полмилиона рублей компенсации за травму шеи-это четыре. сся ситуация либо чистый вымысел либо настолько преувеличена и перекручена что теряеться сам смысл обсуждения.(элементарное несоответствие рассказа-пока игорь шел до дома-гоп успел вызвать полицию и скорую-написать заявление и экипажь полиции догнал во дворах идущего по своим делам игоря...))ахаха..ну не смешно ли?)))
lich 23-08-2017 12:47

quote:
Изначально написано Holy.Cistite:

Да. Сам виноват. Нечего шляться по ночам. Надо вызывать такси.

А лучше дома сидеть, неча тут по улице шляться, ага?
Goddog 23-08-2017 12:50

В подобных мутных ситуациях стараюсь не вступать в беседу, а вежливо удалиться. Беседа пресекается вежливым "извините уважаемые, ничем не могу вам помочь, прошу прощения, я очень спешу.." И быстрым шагом двигаюсь дальше, контролируя обратившихся боковым зрением. Чаще всего обращающиеся на секунду-другую тормозятся, а я уже все дальше и дальше... А начнут догонять и хватать, это уже не конфликт на почве личной неприязни, а открытое нападение, а значит можно активно самообороняться, т.к. самооборону доказать прощее.
Goddog 23-08-2017 12:58

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ну какая то сказка в посте ТС...никто никогда не будет в здравом рассудке требовать у незнакомого человека деньги на "грев зоны")))...это раз...

А вот это как раз бывает, если ТСу лет 16-17 и он учится в ПТУ. У нас так сплошь и рядом молодняк старшаки разводили на бабки. Этакая завуалированная форма вымогательства.

Про задержание на улице, были случаи, когда терпилы быстро добегали до наряда ППС и те сажали его в машину и ехали кружить по району, искать злодея. Потом всех везли в участок и там уже терпила писал заявление.
Меня так раз задержали, по приметам, когда вечером домой шел, привезли в околоток, предъявили, терпила сказал не тот, отпустили. В итоге 2 часа времени коту под хвост..

Остальное да, сомнительно...

teppo 23-08-2017 13:01

quote:
А начнут догонять и хватать, это уже не конфликт на почве личной неприязни, а открытое нападение, а значит можно активно самообороняться, т.к. самооборону доказать прощее.

Именно
Piligrimus 23-08-2017 13:07

Ещё как побегут
quote:
Originally posted by кентярик 777:

какая то сказка в посте ТС...


Отнюдь. Может быть,"Игорь стори" и придумана, но вполне жизненна.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

никто никогда не будет в здравом рассудке требовать у незнакомого человека деньги на "грев зоны")))...


Легко могут! Приблатнённые и чуханы, всякая мелкоуголовная шелупонь именно этим и попытаются воздействовать на "фраера ушастого", полагая, что тот испугается таинственного и опасного мира криминала. Психологи среди жуликов ещё те! Практики.

quote:
Originally posted by кентярик 777:

те кто даже по пьяной лавочке начнут это делать не побегут в полицию писать заявленипе


Ещё как побегут, у меня примеров из практики множество. Старое понятие "терпила хуже мента" исповедуется только видавшими виды матёрыми жуликами, придерживающимися воровского "закона". Но таких теперь мало. А мелкоуголовная шушера этого правила не придерживается. Примеров из моей практики - хоть отбавляй.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

за побои никогда не дадут 4 года лишения свободы ранее несудимому человеку


За побои - не дадут. Побои ныне - административное правонарушение. Но в истории речь идёт о ТВЗ.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

никакой суд не присудит полмилиона рублей компенсации за травму шеи


За ТВЗ присудит легко. Современная судебная практика компенсации морального вреда: за смерть - миллион, за ТВЗ - полмиллиона.
quote:
Originally posted by кентярик 777:

-пока игорь шел до дома-гоп успел вызвать полицию и скорую-написать заявление и экипажь полиции догнал во дворах идущего по своим делам игоря...))ахаха..ну не смешно ли?)))


Нет, не смешно. Экипаж ППС он мог и по дороге словить. Заявление написал, как только всех привезли в д/ч.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 23-08-2017 13:09

quote:
Originally posted by bcc1357:

у меня в телефоне забит ваш номер, если что.


)))
Правильно. Признак цивилизованного общества - это наличие у гражданина своего семейного врача и семейного адвоката. Чтобы не пользоваться сомнительной помощью "бесплатного адвоката".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 23-08-2017 13:15

quote:
Originally posted by Hrafn:

попыткой выдать себя за "несебя" приведёт только к худшему.На все вопросы подобного типа общения ответов не выучите и нужную интонацию не воспроизведёте.Ведите себя так как вам естественно.

+10500

quote:
Originally posted by Goddog:

Беседа пресекается вежливым "извините уважаемые, ничем не могу вам помочь, прошу прощения, я очень спешу.." И быстрым шагом двигаюсь дальше


Обдолбанные маргиналы вежливый "фраерский базар" примут за испуг фраера и тут же начнут бить. Шелупонь боится силы и неизвестности, но невежливости.
Повторюсь, но лучше фразы "в твои годы я уже воровал", сопровождаемой презрительной миной лица,я не знаю ничего. Эффективно в любой ситуации. Шелупонь как-то никнет ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Полимах 23-08-2017 13:20

quote:
Нет, не ясно. В математике, например, существуют формулы, которых следует придерживаться при решении математических задач. То же и в юриспруденции. Юрист не может оперировать терминами, не предусмотренными Законом. "Стрясти" можно перевести абсолютно по разному. "Неосновательное обогащение" - термин права гражданского, "незаконное завладение имуществом" - термин универсальный, "открытое похищение имущества с применением/без применения насилия опасного/не опасного для жизни и здоровья".

Может быть даже законным интересом кредитора вернуть долг.
Goddog 23-08-2017 13:24

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Обдолбанные маргиналы вежливый "фраерский базар" примут за испуг фраера и тут же начнут бить. Шелупонь боится силы и неизвестности, но невежливости.

Пока не начинали... возможно потому что я угрюмый бритый тип весом под сотку...
Предпочитаю всегда со всеми общаться вежливо и без оскорблений. Пришел к такому после того как в молодости поимел пару раз на пустом месте проблем за мат в сторону незнакомцев...

кентярик 777 23-08-2017 13:29

quote:
Originally posted by Goddog:

Остальное да, сомнительно...




всё вместе настолько несоответствует реалиям-что полностью подрывает доверие к рассказу. поверьте-Я хорошо в этой специфической теме( полиции грев зоны срока за преступления и прочая)разбираюсь на осмнове своей долгой и непростой жизни.
кентярик 777 23-08-2017 13:37

ну спорить с уважаемым адвокатом пилигримусом мне простому сибирскому парню 46 лет как то не хочется... считаете что такая история возможна в реале?)ну ОК ...пусть так и будет... однако реалии городов наверное всё таки разные(Россия страна большая очень и Москва как бы наверное не совсем Россия)))-а потому останусь при своём мнение-история с игорем либо чистой воды вымысел либо перевернута с ног на голову и ена самом деле всё было совершенно наоборот...))
Goddog 23-08-2017 13:40

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Обдолбанные маргиналы вежливый "фраерский базар" примут за испуг фраера и тут же начнут бить. Шелупонь боится силы и неизвестности, но невежливости.
Повторюсь, но лучше фразы "в твои годы я уже воровал", сопровождаемой презрительной миной лица,я не знаю ничего. Эффективно в любой ситуации. Шелупонь как-то никнет ))

Важно не что говорят, а кто.
В случае с фраером ушастым абсолютно пофигу, как он будет разговаривать, вежливо отказывать, борзо посылать или ботать по фене... Если он фраер по определению, его разведут и оберут.

Piligrimus 23-08-2017 14:01

quote:
Originally posted by кентярик 777:

считаете что такая история возможна в реале?)


Вот "буду я кАзёл и бляТь, век мне воли не видать"!!! Возможна! Очень хороший благовидный предлог навалять фраеру ушастому, чтоб не вёлся для братвы ) История, поведанна нам ТС, может, и фейк, но предлог "сбора денег для бродяг" вполне жизненная вещь. Конечно, в действитенльности, ничего общего со сбором средств для общака эта акция не имеет, чисто конкретно "казус белли", не более.

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я хорошо в этой специфической теме( полиции грев зоны срока за преступления и прочая)разбираюсь на осмнове своей долгой и непростой жизни.


Дык, палы ёлы... Уважаемый камрад, я ж тоже говорю, что никакого отношения к сбору средств в общак эта акция не имеет и иметь не может по умолчанию. Но повод напугать фраера и "стрясти", как выражается один из камрадов, с него деньги - вполне реальный.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Желе3яка_78 23-08-2017 14:07

quote:
Изначально написано Piligrimus:

)))
Правильно. Признак цивилизованного общества - это наличие у гражданина своего семейного врача и семейного адвоката. Чтобы не пользоваться сомнительной помощью "бесплатного адвоката".


Стесняюсь спросить, а телефон в профайле у вас актуальный? Тож записал бы. На всякий.
Piligrimus 23-08-2017 14:15

quote:
Originally posted by Желе3яка_78:

телефон в профайле у вас актуальный?


Актуальный вот уже много лет.
quote:
Originally posted by Желе3яка_78:

Тож записал бы. На всякий.


Конечно, запишите. Нередко уважаемые камрады по разным поводам обращаются, нет проблем.
А вообще консультирую вот здесь: https://pravoved.ru/lawyer/303004/
Кроме меня, там ещё есть немало знающих юристов.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

Hrafn 23-08-2017 14:50

quote:
Originally posted by Piligrimus:

предлог "сбора денег для бродяг" вполне жизненная вещь.


quote:
Originally posted by Piligrimus:

никакого отношения к сбору средств в общак эта акция не имеет и иметь не может по умолчанию


Живу в райцентре,рядом с автовокзалом.Одно время очень популярна была такая "тема".Две-три женщины весьма лёгкого поведения,знакомилась с сельским жителем,ждущим автобус в свою деревню.Автобус ездит раз в сутки,так что ждут довольно долго.Приезжают сельчане в город в основном с деньгами или за деньгами.Вот они познакомились,сельчанин осыпает их ништяками-пиво,водка спирт,короче всё такое вкусное Сам тоже бухает и попадает на блатхату,где засыпает и просыпается без денег,но в присутствии пары мрачных личностей.На вопрос-где деньги? получает ответ что ему ужасно повезло и он добровольно пожертвовал на общак Тихвинского изолятора На возмущение делаются страшные лица и вопли-Сука попишу.Сельчанин бежит так что не помнит себя до того пока в родной хате не окажется.

------
Крепко держу!

Sobaka1970 23-08-2017 16:07

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Конечно, запишите. Нередко уважаемые камрады по разным поводам обращаются, нет проблем.
А вообще консультирую вот здесь: https://pravoved.ru/lawyer/303004/
Кроме меня, там ещё есть немало знающих юристов.

Это полезно.

Дог 23-08-2017 18:27

quote:
.никто никогда не будет в здравом рассудке требовать у незнакомого человека деньги на "грев зоны")))

А когда хочется похмелиться... Будет.
quote:
Беседа пресекается вежливым "извините уважаемые, ничем не могу вам помочь, прошу прощения, я очень спешу..
Просто коротким "нет"

quote:
В случае с фраером ушастым абсолютно пофигу, как он будет разговаривать, вежливо отказывать, борзо посылать или ботать по фене...
Не скажите. Знавал я одного товарища, ему гопы денег давали. Сам "глист в скафандре"... Талант. Сценарист - игродел...

------
Lupus lupo homo est

Goddog 23-08-2017 19:32

quote:
Originally posted by Дог:

Не скажите. Знавал я одного товарища, ему гопы денег давали. Сам "глист в скафандре"... Талант. Сценарист - игродел...

Тогда он совсем не лох.
Лох это не внешность, лох это судьба.

кентярик 777 23-08-2017 19:41

quote:
Originally posted by Дог:

Знавал я одного товарища, ему гопы денег давали.


ха...знавал Я одного товарища который с местных наркоторговцев собирал бабосики типа "за крышу"))))..а когда историю отсидки его подняли-он оказался парикмахером в лагере))-что по понятием что то около "педераста")))..а представлялся порядочным))) так что...на "разводе"проехать можно-но не долго-)))
Аноним Анонимыч 25-08-2017 09:21

В который раз (особенно убедительны видеозаписи драк с летальными исходами, кстати) убеждаюсь в превосходстве бросково-болевой техники ("борцовской", проще говоря) над ударной ("бойцовской") в таких вот стычках с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения.
То есть, последствия от ударов могут быть, как от холодняка, а соответственно, юридическая мысль однозначно осуждает "бойца", если там не неоспоримое групповое/вооружённое нападение.
А как правило - либо ударами ломают чего фулюгану, либо вырубают его в стойке и тот с маху головой об асфальт / бордюр / штырь металлический / ещё чего и ?.
Первичные побои не из хулиганских/экстремистских уже год, как в адмсоставе, да. И потому по ним оправдаться стало сложно нечеловечески - напомню, в КоАП РФ нет понятия "необходимая оборона".
Аноним Анонимыч 25-08-2017 09:39

PS
"15 августа к Скрипниченко на мосту подошел неизвестный мужчина и попытался заговорить; активист отвернулся, и мужчина ударил его кулаком в нос. Как передает сайт Ильи Варламова, другие активисты говорили, что нападавший крикнул Скрипниченко: 'Ты что, Путина не любишь?'
В НИИ имени Склифосовского Скрипниченко диагностировали перелом носа. После осмотра его выписали, но через несколько дней он снова лег в больницу 'для исправления последствий перелома'.
'23 августа он умер. Результатов судмедэкспертизы пока нет, но, вероятно, он умер из-за оторвавшегося тромба', - цитирует Маргулева 'Медиазона'."
https://meduza.io/news/2017/08...voretskom-mostu
Hrafn 25-08-2017 17:08

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

нападавший крикнул Скрипниченко: 'Ты что, Путина не любишь?'


Не с бородой был нападавший?Тут два варианта-с бородой-Кадыров,без бороды-Медведев.А ещё-если в военной форме-Шойгу

------
Крепко держу!

Дог 25-08-2017 22:03

quote:
.на "разводе"проехать можно-но не долго-)))

А долго и не надо было.

------
Lupus lupo homo est

Barbarus 25-08-2017 23:33

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

убеждаюсь в превосходстве бросково-болевой техники ("борцовской", проще говоря) над ударной


Извините за офф топ, но бороться хорошо на ковре и с одним противником.
Лично проверил это в парке "Куракина дача" в 2002м году. Я провёл красивейшую "вертушку" - туше - чистая победа! А второй товарищ просто подошёл и дал мне ногой по роже... В итоге: минус три зуба, нос набок, след каблука на скуле и полное ухо грязи. Это был первый и последний раз, когда я боролся на улице. Только ударка!
Кстати, небезызвестный тренер и спортсмен из Питера, борец высокого уровня, делал в уличной драке рычаг локтя - получил по голове бытылкой и не доделал.
Имхо: мало чего глупее можно придумать, чем валяние с нападающим на улице.
P_O_V2 26-08-2017 01:12

quote:
Изначально написано Дог:
А как его поймали - сам признался? Зачем? Пусть бы попробовали доказать, что это был он, для начала. Очень вопросно, что там были камеры с высоким разрешением, чтобы было видно лицо. Сота тоже не дает точчности до метра. Так что "какие ваши доказательства"?

Опознания потерпевшим будет достаточно, а там еще есть и свидетель.

KR123 26-08-2017 02:38

quote:
Originally posted by Barbarus:

Извините за офф топ, но бороться хорошо на ковре и с одним противником.
Лично проверил это в парке "Куракина дача" в 2002м году. Я провёл красивейшую "вертушку" - туше - чистая победа! А второй товарищ просто подошёл и дал мне ногой по роже... В итоге: минус три зуба, нос набок, след каблука на скуле и полное ухо грязи. Это был первый и последний раз, когда я боролся на улице. Только ударка!
Кстати, небезызвестный тренер и спортсмен из Питера, борец высокого уровня, делал в уличной драке рычаг локтя - получил по голове бытылкой и не доделал.
Имхо: мало чего глупее можно придумать, чем валяние с нападающим на улице.

+ очень-очень много!

Хотя - пусть пробуют. Ничто так не учит, как личный опыт. (Конечно, если останутся живы).

Rexby 26-08-2017 08:07

quote:
Изначально написано Goddog:
В подобных мутных ситуациях стараюсь не вступать в беседу, а вежливо удалиться. Беседа пресекается вежливым "извините уважаемые, ничем не могу вам помочь, прошу прощения, я очень спешу.." И быстрым шагом двигаюсь дальше, контролируя обратившихся боковым зрением. Чаще всего обращающиеся на секунду-другую тормозятся, а я уже все дальше и дальше... А начнут догонять и хватать, это уже не конфликт на почве личной неприязни, а открытое нападение, а значит можно активно самообороняться, т.к. самооборону доказать прощее.

Всё правильно.
Только лучше вообще не вступать в беседу, а просто проигнорировать.
Или сказать просто "нет" или "я спешу", без подчеркнуто вежливых выражений, которые могут быть восприняты быдлом как издевательство.

А если далее следует продолжение в виде преследования и выражений типа "э,ты чё, ох**л", "э, стой" или "чё ты там пробурчал" - тут при приближении быдла можно спокойно заливать из ГБ.

И, конечно, не надо никого посылать, как в своё время сделал небезызвестный Михаил Викторович. Ибо "пошёл ты на***" в ответ на просьбу закурить или "есть чего по мелочи" - это уже оскорбление, а следовательно, аргумент в пользу нападавшего. В отличие от самих таких просьб, которые с точки зрения закона не являются оскорблениями или проявлением агрессии.

Goddog 26-08-2017 08:17

quote:
Originally posted by Rexby:

Или сказать просто "нет" или "я спешу", без подчеркнуто вежливых выражений, которые могут быть восприняты быдлом как издевательство.

А вот тут такой интересный момент есть. У подвыпивших граждан очень повышаются обидчивость и зашкаливает достоинство. Немного подрабатывал в охране и был свидетелем, как нетрезвый гражданин, после грубой реплики продавца (назвала его алкашом) едва не устроил погром. Хорошо подскочил старшой и начал с ним ОЧЕНЬ вежливо разговаривать. И "Вы" и "извините", и "уважаемый" и т.д. Чел быстро остыл и пошел своей дорогой. Старшой потом сказал - "человеку всегда надо дать шанс выглядеть достойно". Взял метод на вооружение. Пока ни разу не пожалел.

кентярик 777 26-08-2017 08:47

вежливость вообще прекрасная черта характера)и кстати вежливые преступники и живут дольше и сидят реже и вообще очень милые в общении люди()))
Дог 26-08-2017 10:03

quote:
Опознания потерпевшим будет достаточно

против кучи свидетелей, что был в другом месте... Развалится.
quote:
сказать просто "нет" или "я спешу", без подчеркнуто вежливых выражений, которые могут быть восприняты быдлом как издевательство.

Короче. Просто "нет" совсем без интонаций.
quote:
если далее следует продолжение в виде преследования и выражений типа "э,ты чё, ох**л", "э, стой" или "чё ты там пробурчал" - тут при приближении быдла можно спокойно заливать из ГБ.
С улыбкой продавца гербалайфа, доставая тесак - "хочешь умереть"

------
Lupus lupo homo est

Barbarus 26-08-2017 11:34

Добавлю: апперкот - любой удар рукой снизу вверх.
Hrafn 26-08-2017 11:46

quote:
Originally posted by P_O_V2:

Опознания потерпевшим будет достаточно, а там еще есть и свидетель.


Не будет.Например-если вас двое обвинят в том что вы не делали,и на их показаниях вас осудят.Так каждого третьего посадить можно

------
Крепко держу!

Валерий21124 26-08-2017 11:55

Барбус и КР123,Аноним имел в виду,что бросковая техника лучше с точки зрения юристов.
Если ты ударом убил гопа-это одно,а если бросил,а он упал и убился о бордюр-(это почему-то по нашим законам)совсем другое.
кентярик 777 26-08-2017 11:59

ну возможно...всё таки 108 ст ук против 111 части 4 будет... по какой получите больше?это только от судьи зависит.
Piligrimus 26-08-2017 12:37

quote:
Originally posted by Hrafn:

если вас двое обвинят в том что вы не делали,и на их показаниях вас осудят.Так каждого третьего посадить м


Да и одного хватит вполне.
Сейчас занимаюсь делом.
На мужика напали по меньшей мере двое.
Отстрелялся из травмата.
Один подранок и один труп.
Показаний подранка и двух весьма сомнительных свидетелей (а скорее, всё же, соучастники нападения) хватило для обвинительного приговора.
Срок - драконовский.
Подранок - четырежды судим за грабежи и кражи, труп - судим единожды. но зато состоит на учёте, как наркоман, и в морфины в моче обнаружены.
Нападение было с целью изъятия имущества - по версии осужденного.
По версии подранка - осужденный из хулиганских побуждений беспричинно открыл огонь.

Пока что изучаю дело, попытаюсь что-то сделать в надзорной инстанции. Не факт, что удастся, но бороться надо. Почему суд поверил четырежды судимому подранку и пренебрёг показаниями законопослушного владельца ОООП ???

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Force3110i 26-08-2017 13:05

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Почему суд поверил четырежды судимому подранку и пренебрёг показаниями законопослушного владельца ОООП ???


Ну причин же всегда две. В разных вариантах..
1.По недомыслию (мозгов у судящих - на уровне этого четырежды дебила).
2.По злому умыслу ("занесли" кто-либо).

Других обычно не бывает.

Опель-капут 26-08-2017 13:18

Ничо не заносили:какое обвинение выдвинули,такое судья и зачитал в постановлении практически слово в слово.Что прокурор,что судья довольны:тяжкое преступление раскрыто,виновный наказан.Следователя прям к ордену представлять.Всем пох на самооборонца.
KR123 26-08-2017 13:29

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Барбус и КР123,Аноним имел в виду,что бросковая техника лучше с точки зрения юристов.
Если ты ударом убил гопа-это одно,а если бросил,а он упал и убился о бордюр-(это почему-то по нашим законам)совсем другое.

Это-то понятно. "Логика" у следствия тут примерно такая же, как самооборона ножом-хозбытом, травматом, кулаками и, например, найденной на улице палкой. По закону - всё попадает под действие 37 ст. УК РФ, а восприятие всего этого следователем и судьёй с огромнейшей вероятностью будет различным. "Нож? А почему он у тебя был в кармане? С ножами ходят только бандиты. А может ты изначально имел умысел на убийство?!" (А ведь и такой вариант действительно возможен).
Применение травматов было ошельмлено в массовом порядке в СМИ, а также не без помощи отдельных особо одарённых владельцев травматов, таких как вышеупомянутый Михаил Викторович. Кулаки и прочие части конечностей, палки - тут уже зависит от обстоятельств, ну и от того, как самооборонявшийся выстроит свои первоначальные действия после самообороны.
Другое дело, что пока человек будет пытаться подстраховаться на будущее, и станет бороться, вместо того, чтобы бить, его будущее может сильно измениться. И это изменение ему явно не понравится. Если он видит, что противник вроде как один - то можно рискнуть. Да и то, если он умеет бороться в стойке. Потому что в нормальной одежде на улице в партере особенно не поваляешься. Представьте - осень или весна, слякоть-грязь, и человек борется в партере. Какой у него вид будет после этого?

Barbarus 26-08-2017 13:53

quote:
Originally posted by KR123:

в партере


Да партер это писец! Вот перевели вы нападающего в партер, а дальше что? Делать болевой? А в какой момент прекратить? Когда рука или нога сломана? Ну не знаю... Или, допустим, душим, то до какого состояния?
- Не, борьба не помешает, конечно, что бы понимать, как это всё работает, но пользоваться ей - я пас.
Piligrimus 26-08-2017 17:29

quote:
Originally posted by Barbarus:

Да партер это писец! Вот перевели вы нападающего в партер, а дальше что?


Ну, не скажите. Если нападающий один, то всё нормально.
У меня был случай, когда идущего на меня громадного мужика (к тому же и моложе меня намного) я, поднырнув под его правую руку, сначала стукнул башкой о заднее стекло моей машины, а потом бросил "огнетушителем" или подсечкой (сам не понял, как получилось спиной на асфальт, оставшись в стойке. Затем прижал его грудь коленом правой ноги, правую руку его прижал коленом своей левой ноги к асфальту же. А своей правой рукой прижал к асфальту его левую руку.
При этом моя левая рука оставалась свободной, и я методически обрабатывал кулаком левой его физиономию. Но так. чтобы не дай б-г, он не треснулся затылком об асфальт. Сбоку бил, крюком. В считанные секунды его физиономия заплыла. И к моменту прибытия ДПСников (они мимо проезжали и увидели эту красивую картину) амбал уже никакой опасности ни для кого не представлял. После шмона карманов на предмет обнаружения оружия был спокойно закован в наручники.
Так что бросковая техника, безусловно, имеет прикладное значение. В бытность свою сотрудником РККМ неоднократно применял эту технику, как равно и болевые приёмы в стойке, во время силовых задержаний.
Но, разумеется, если противников несколько, такая тактика будет совершенно неоправданной, ибо уделяя внимание одному из противников, не можешь противостоять остальным.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

кентярик 777 26-08-2017 18:23

quote:
Originally posted by Piligrimus:

я, поднырнув под его правую руку, сначала стукнул башкой о заднее стекло моей машины, а потом бросил "огнетушителем" или подсечкой (сам не понял, как получилось спиной на асфальт, оставшись в стойке. Затем прижал его грудь коленом правой ноги, правую руку его прижал коленом своей левой ноги к асфальту же. А своей правой рукой прижал к асфальту его левую руку.
При этом моя левая рука оставалась свободной, и я методически обрабатывал кулаком левой его физиономию. Но так. чтобы не дай б-г, он не треснулся затылком об асфальт. Сбоку бил, крюком.


фига се...так Я не понял вы адвокат или боец без правил?)))
Force3110i 26-08-2017 18:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:

фига се...так Я не понял вы адвокат или боец без правил?)))

Не вижу препятствий для параллельного существования данных фактов))

consul-74 26-08-2017 19:27

Парни, я здесь немного почитал про ситуацию с этим "Игорем". Вот что скажу. Он не прав ни по понятиям, ни по закону. Его правильно нагрузили. И пусть благодарит судьбу, что при ином раскладе не попал на зону. Там таких быстро определяют. Он не умеет разговаривать с людьми, не умеет себя правильно вести, в детстве видать не объясняли. Сам я воспитывался улицей в конце 80-х - начале 90-х в Казахстане, всякое было, но Бог миловал, и я благодарен судьбе за свою юность.
кентярик 777 26-08-2017 19:39

Я ваще как бы эту историю воспринимаю как вымысел...НО! если допустить что подобное происходило поясните пожалуйста в чем конкретно не прав этот Игорь? по моему он прав во всем-если дело происходило именно так как описанно в первом посте.И никто ни на централе ни в квадрате его никуда "не определит"..с какого йуха то ? сказки эти бросьте-или рассказывайте их тем кто далёк от "темы". с какого перепуга лично Я к примеру буду отдавать свои личные бабосики незнакомым полупокерам которые получив по шее сливаються ментам? кого они могут греть кроме извините пидарасов? греют близких ..а близкие у всех разные..у кого то черные-у кого то красные..а у таких гоп-стопщиков близкими могут быть только голубые_)
Hrafn 26-08-2017 19:40

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Отстрелялся из травмата.


В советское время шутка была-5 лет проработал в торговле,5 лет срока.Теперь есть травмат,сразу + к сроку.А если серьёзно-вам видевшему дело ясно за что его осудили.Я думаю что-то неправильно сделал.И реальный пример,шёл человек домой,двое докопались,типа чо мент такой широкий?Один в реанимации в коме,полежал,второй просто отделался ушибами.Крутили парня по полной.Никого не бил,ничего не видел.На этом и закончилось.

Virtue 26-08-2017 20:00

В чем правильность нпгружения? Если просто попросили и получили ответ нет это одно. Но обычно начинают угрожать, что если не дашь на святое дело, то сами возьмут, не раз сталкивался, ибо АУЕшные молодняк так и говорят, если я спросил и мне не дали, имею право сам взять. И вообще в идеологии уличной гопоты, если не знаешь че сказать или делать в мутной ситуации, бей в рыло, дальше тебе в рыло, а там видно будет.

На пикабу есть серия тем, где чел описывает свои зоновские похождения, которые начались с того, что по дороге к метро подошла группа шоблы, попросила денег, один получил нож в живот.

Сочуствующим могу обьянить, что подростки начитавшиеся про ауе и прочее, это не идейные зэки с понятиями из 90х. Это шакалы чуствующие безнаказанность.

Валерий21124 26-08-2017 20:03

Пилигримус,,похоже правы те,кто советует обороняться в голову и "дай бог ноги"...
Одна проблема-что делать с другом-предателем(сотовый телефон)?
Неужели при выходе в вечернее время из дома оставлять его дома и просить домашних изредка им пользоваться(лазать по интернету)?
Hrafn 26-08-2017 20:20

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Одна проблема-что делать с другом-предателем(сотовый телефон)?


Насколько я понимаю до метра местонахождение телефон не даёт.Кроме телефона есть камеры,люди видевшие вас на улице.И если вы(условно) будете говорить что не были в районе преступления(основываясь на местонахождении телефона),а вас там увидят,то не в вашу пользу это будет.

------
Крепко держу!

кентярик 777 26-08-2017 20:45

современныем смартфоны дают обнаружение до метра...старые аппараты-без интернета-прывязка к ближайшей вышке с которой ловит сигнал-то бишь около 2 км радиус... вот сами и думайте..идете "на дело"-телефон дома))
goga312 26-08-2017 21:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:
современныем смартфоны дают обнаружение до метра...старые аппараты-без интернета-прывязка к ближайшей вышке с которой ловит сигнал-то бишь около 2 км радиус... вот сами и думайте..идете "на дело"-телефон дома))

Точность для обнаружения старого телефона критически зависит от количества вышек на данной местности, если рельеф сложный, и много вышек, то старая нокла даст точность в 20 метров обнаружения.

Piligrimus 26-08-2017 21:12

quote:
Originally posted by кентярик 777:

фига се...так Я не понял вы адвокат или боец без правил?)))


quote:
Originally posted by Force3110i:

Не вижу препятствий для параллельного существования данных фактов))


)
Ну,так то, конечно, адвокат по роду нынешних занятий
Но в детстве и юности много занимался борьбой, классической и самбо, выступал на соревнованиях. А состоя на службе в РККМ,приобщился к рукопашке и малость к карате/ушу. Хотя должность в РККМ у меня была "кабинетная" - следователь, не раз приходилось производить и силовые задержания. Не супермен, конечно, и не спецназовец, но кое-какие навыки и умения остались.
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Пилигримус,,похоже правы те,кто советует обороняться в голову и "дай бог ноги"...


Да вот и нет, ИМХО. Мой принцип прямо противоположен. Самооборонившись, следует сдавать поверженного врага полиционерам и подавать заявление о совершённом им в отношении Вас преступлении. Обвините его в попытке грабежа или разбойного нападения, в сексуальном домогательстве, в конце концов ) Пусть доказывает потом, что он не верблюд.
Как видите, в описанном мною выше случае, гопники, напавшие на владельца ОООП, обвинили его в хулиганстве, и сошло.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

кентярик 777 27-08-2017 06:28

quote:
Originally posted by Piligrimus:

состоя на службе в РККМ


стесняюсь спросить-а что это?
Force3110i 27-08-2017 06:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:

стесняюсь спросить-а что это?

Рабоче-Крестьянская Красная Мармия

кентярик 777 27-08-2017 07:01

quote:
Originally posted by Force3110i:

Рабоче-Крестьянская Красная Мармия




не...ну кроме шуток...ну вот вроде "подкован" лучше ненкуда в плане и милицейско-полицеских и уголовных сокращений и абревиатур...но такое сочетание букв как РКММ встерчаю впервые....
Hrafn 27-08-2017 10:54

quote:
Originally posted by кентярик 777:

а что это?


рабоче-крестьянская краснознаменная милиция

------
Крепко держу!

кентярик 777 27-08-2017 11:04

quote:
Originally posted by Hrafn:

рабоче-крестьянская краснознаменная милиция
------


ну а если серьезно? думаю подождем ответа уважаемого Пилигримуса...или он тоже тот ещё шутник?)
Force3110i 27-08-2017 11:26

Дык это вполне серьёзно. Существовала когда-то такая аббревиатура.
Hrafn 27-08-2017 11:31

quote:
Originally posted by кентярик 777:

ну а если серьезно?


Если серьёзно именно такой аббревиатуры не существовало.Это милицейский юмор,типа группы пролетарского гнева Была рабоче-крестьянская милиция,московская краснознамённая милиция,видимо остряки и соединили в одно.

------
Крепко держу!

Force3110i 27-08-2017 11:48

http://sokrasheniya.academic.r...%9A%D0%9A%D0%9C
P_O_V2 27-08-2017 12:01

quote:
Изначально написано Piligrimus:

отя должность в РККМ у меня была "кабинетная" - следователь, не раз приходилось производить и силовые задержания

Следователю?
Задержания?


кентярик 777 27-08-2017 12:16

quote:
Originally posted by Hrafn:

милицейский юмор


вотже бляяя...... век живи-век учись)))) ну спс. буду теперь и это знать)
tempest 27-08-2017 14:18

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Вынужден Вас разочаровать.
В действиях Игоря нет признаков необходимой обороны, предусмотренных ст.37 УК РФ.
Причинение вреда здоровью человека в состоянии н/о будет правомерным лишь тогда, когда ему угрожает реальная и наличная опасность от преступного посягательства (иначе говоря, преступное посягательство должно уже начаться и быть способным причинить вред правоохраняемым интересам).
Из Ваших показаний не усматривается, что Игорю угрожала наличная опасность.
Налицо личные неприязненные отношения. Но причинять тяжкий вред здоровью гражданина только из-за того, что предложение последнего участвовать в каком-то "греве зон" ему не понравилось, Игорь не вправе. У каждого может быть своё мнение на этот счёт, так же как и у фанатов футбольных команд. Но это не значит, что нужно ломать шею оппоненту.
Игорь допустил грубейшую тактическую ошибку, скрывшись с места происшествия. После апперкота ему следовало вызвать полицию, скрутить пострадавшего маргинала и пояснить прибывшим полиционерам, что задержал опаснейшего преступника, который потребовал у него кошелёк в обмен на жизнь. И, разумеется, подать заявление в ОВД, получить талон-уведомление. Тогда свои 4 года л/св получил бы маргинал.
А так получилось, что Игорь на почве личных неприязненных отношений причинил тяжкий вред ьздоровью маргинала (у него, кстати, на люу не написано, что "маргинал").

Благодарю Вас! до Вас никто не выразил, подозреваю что и после Вашего поста лучше не скажет!

tempest 27-08-2017 14:19

и казалось бы ничего не изменилось в раскладе, кроме как то что человек остался на месте преступления и вызвал П сам
кентярик 777 27-08-2017 14:33

quote:
Originally posted by tempest:

ничего не изменилось в раскладе, кроме как


обычная история-кто первым в райотдел "слился" тот и прав)))помоему ничего нового тут никто для себя не узнал...)))
Дог 27-08-2017 21:49

quote:
Неужели при выходе в вечернее время из дома оставлять его дома и просить домашних изредка им пользоваться(лазать по интернету)?
Оставить дома - хорошая идея. И кстати запретить геолокацию и отслеживание. Не уверен, что полностью отключается но тем не менее.

quote:
есть камеры,люди видевшие вас на улице.
Работать с внешностью. Благо камеры обычно не высокого разрешения, а человеков сбить не сложно с толку.
quote:
обычная история-кто первым в райотдел "слился" тот и прав)))

quote:
обычная история-кто первым в райотдел "слился" тот и прав)))

Оппонент еще и умудрился тупо попасться. Совсем тупо.

------
Lupus lupo homo est

KR123 28-08-2017 01:17

quote:


причинил тяжкий вред здоровью маргинала

Различные участники Ганзы периодически употребляют слова "маргинал", "люмпен" и "быдло" в качестве равнозначных синонимов. А ведь эти три слова абсолютно не являются синонимами.

"Маргинал":
http://psihomed.com/marginal/

Piligrimus 28-08-2017 22:33

quote:
Изначально написано Hrafn:

рабоче-крестьянская краснознаменная милиция

Ошибочка небольшая. Не "красноЗНАМЁННАЯ", а просто "КРАСНАЯ". В то время и армия называлась РККА: Рабоче-крестьянская Красная Армия".
Ясен пень, я в то время ещё не только не служил, но ещё и не родился ))
В моё время и армия, и милиция именовались "советская".
РККМ - это уж я так с юмором Советскую Милицию называю.

Piligrimus 28-08-2017 22:40

quote:
Originally posted by Hrafn:

Если серьёзно именно такой аббревиатуры не существовало.Это милицейский юмор,типа группы пролетарского гнева Была рабоче-крестьянская милиция,московская краснознамённая милиция,видимо остряки и соединили в одно.


Уважаемый камрад, здесь Вы ошибаетесь. Была такая аббревиатура до 1943 года. А в 1943 армия и милиция стали называться "советскими", "красноармейцы" и "краснофлотцы" - солдатами и матросами. Тогда же и погоны ввели в качестве знаков различия (до того были знаки различия на петлицах). Ну, и ещё много реформ было. Например, "народные комиссариаты" стали "министерствами", а "наркомы" - министрами, и т.д.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 28-08-2017 22:49

quote:
Originally posted by P_O_V2:

Следователю? Задержания?


Да, бывало. Хотя и не моя работа, по большому счёту. Не обязан был её делать, но...
Во внеслужебное время, когда вызывалось обстановкой - приходилось.
При выездах на происшествия вдвоём с инспектором УР (оперуполномоченными их стали называть несколько позже) - приходилось. В местах весьма мантуальных, в сельской глубинке.
При побеге из-под стражи как-то раз задержал здоровенного "особо опасного рецидивиста", ну это уже отдельная история, сама по себе курьёзная... тащил его при сорокоградусном морозе через пустынный днём уральский городок. У него вес под 100 кг, а у меня тогда был не больше 70-ти )
Ну, да это так, к слову.
В те времена в нашей области никакого спецназа не было, в том числе и милицейского. А была нештатная группа захвата. То есть милиционеры исполняли свои служебные обязанности - кто опер, кто следователь, кто эксперт-криминалист или инспектор ОБХСС. Но имели какие-то спортивные достижения, или ещё что-то, какие-то умения и навыки. Из них и формировалась нештатная группа захвата. В случае чего, по тревоге собирали эту группу. Снайперы тоже в неё входили, но это была не основная их профессия, а "дополнительная". Основная - как у всех, согласно штатному расписанию.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

кентярик 777 29-08-2017 06:51

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Из них и формировалась нештатная группа захвата.


ну а что...вполне логичный и продуманый ход. а если не секрет как эта работа вам оплачивалась?
P_O_V2 29-08-2017 11:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну а что...вполне логичный и продуманый ход. а если не секрет как эта работа вам оплачивалась?

Как и любая допнагрузка во времена СССР - самоудовлетворением пардон, собственным удовлетворением от приносимой общественному порядку пользы.

Hrafn 29-08-2017 11:36

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Не "красноЗНАМЁННАЯ", а просто "КРАСНАЯ"


Если это вы так называете,может быть.Я слышал только краснознамённая в шуточных разговорах.Разумеется вся эта аббревиатура-РККМ шуточная.
quote:
Originally posted by Piligrimus:

Вы ошибаетесь. Была такая аббревиатура до 1943 года


Хотелось бы документец увидеть
quote:
Originally posted by Piligrimus:

Была такая аббревиатура до 1943 года


Декрет НКВД 'О рабочей милиции' от 28 октября (10 ноября по новому стилю) 1917 года. 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили 'Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции'.3 апреля 1919 г. Совет народных комиссаров РСФСР опубликовал декрет 'О советской рабоче-крестьянской милиции'.Про аббревиатуру РККМ(официальную) не нашёл

------
Крепко держу!

Аноним Анонимыч 01-09-2017 22:19

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Так что бросковая техника, безусловно, имеет прикладное значение. В бытность свою сотрудником РККМ неоднократно применял эту технику, как равно и болевые приёмы в стойке, во время силовых задержаний.
Но, разумеется, если противников несколько, такая тактика будет совершенно неоправданной, ибо уделяя внимание одному из противников, не можешь противостоять остальным.


Да, именно об этом и речь и рад, что ряд прочитавших поняли меня правильно.
Но и с юридической точки зрения - при ГРУППОВОМ нападении (а равно и при вооружённом одиночном) уже можно обороняться абсолютно как угодно.

quote:
Originally posted by Hrafn:

В советское время шутка была-5 лет проработал в торговле,5 лет срока.Теперь есть травмат,сразу + к сроку.


Безусловно, именно поэтому я изначально решил не только не применять и не носить травматов, но даже их не хранить и не приобретать. Поскольку будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол.
У меня в практике был случай: лжепотерпевший и его подельник-лжесвидетель элементарно меня оговорили по 116-й, хотя я к ним даже не приближался. Лжепотерпевший сам бывший мент. Поцарапал себе палец, "снял побои", сочинил целую легенду "нападения" в виде зверских ударов по пальцу дверцей автомобиля - мотивы и логика в которой отсутствовали полностью.
Причём его самого по моим заявлениям привлекли и за хулиганство в отношении меня и за оскорбление меня же, а по мне чуть дело не возбудили.
Дог 02-09-2017 12:03

quote:
будешь известен органам в качестве владельца оружия

Ну достаточно жить не по месту регистрации. Органам в месте обитания ничего не известно, а где известно - появляешься раз в 5 лет. Удобно.

------
Lupus lupo homo est

Force3110i 02-09-2017 18:38

quote:
Originally posted by Дог:

Ну достаточно жить не по месту регистрации. [...] Удобно.


Это удобно далеко не всем. Точнее сказать - большинству обычных людей НЕудобно.
Дог 03-09-2017 09:05

А какие особые неудобства то?

------
Lupus lupo homo est

KR123 03-09-2017 23:27

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Безусловно, именно поэтому я изначально решил не только не применять и не носить травматов, но даже их не хранить и не приобретать. Поскольку будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол.

Странная логика. Согласно ей, и охотничье (гладкоствольное или нарезное) - также нельзя приобретать. Ибо "будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол". И ножи тогда также нельзя дома иметь. И ГБ.

Вопрос - зачем рассказывать посторонним лицам, и особенно тем, которые способны на ложный донос в отношении вас, что вы являетесь владельцем ОООП? Или - зачем его светить на себе?

Hrafn 04-09-2017 12:05

quote:
Originally posted by KR123:

"будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол"


Так и есть.Если будет что-то с неустановленным стволом,обязательно проверят всех зарегистрированных или в отношении кого имеется информация.
quote:
Originally posted by KR123:

зачем рассказывать посторонним лицам, и особенно тем, которые способны на ложный донос в отношении вас, что вы являетесь владельцем ОООП? Или - зачем его светить на себе?


Совершенно незачем.

------
Крепко держу!

Alexandr13 04-09-2017 17:20

quote:
Изначально написано Force3110i:

Это удобно далеко не всем. Точнее сказать - большинству обычных людей НЕудобно.

ф чём неудобство???

кентярик 777 04-09-2017 18:41

quote:
Originally posted by Alexandr13:

ф чём неудобство???



ну у многих банально в отсутствии средств.
кентярик 777 04-09-2017 18:43

если человек не мошенник и не киллер-то для чего ему СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРОЖИВАТЬ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ?
Force3110i 04-09-2017 20:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:
если человек не мошенник и не киллер-то для чего ему СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРОЖИВАТЬ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ?

Вот я об этом примерно. Если так получилось "по жизни", то ладно. Но специально прилагать усилия, чтобы выписаться из того места, где много лет зарегистрирован, и "перепрописаться" куда-то, причём не пойми для чего - это "в сад"(с)...

Аноним Анонимыч 04-09-2017 20:07

quote:
Originally posted by Дог:

Ну достаточно жить не по месту регистрации. Органам в месте обитания ничего не известно, а где известно - появляешься раз в 5 лет. Удобно.
***
А какие особые неудобства то?


1. При возбуждённом у/д объявят в уголовный розыск, это вообще не сахар
2. При отсутствии владельца оружия вместе с оружием при проверке у СП могут возникнуть вопросы, имхо.
3. Не будешь получать повестки, предъявлять имеющееся оружие при проверках - как минимум - вопросы, как максимум - розыск, опять же.
4. Если за пределами субъекта без регистрации - административка при выявлении, я сам на таких заявлял и привлекали.

То есть, резюмируя, если НЕ ВЛАДЕЛЕЦ ОРУЖИЯ живёт не по месту регистрации (но в пределах субъекта РФ) - то проблем особых, конечно, нет. Но мы ведь не об этом?..

quote:
Originally posted by KR123:

Согласно ей, и охотничье (гладкоствольное или нарезное) - также нельзя приобретать. Ибо "будешь известен органам в качестве владельца оружия


Логика нормальная, ведь охотничий ствол ты с собой носить "для самообороны" не будешь, следовательно, даже случайно его не засветишь, следовательно, шансы что тебя оговорят именно по ружью/карабину - околонулевые.

quote:
Originally posted by KR123:

И ножи тогда также нельзя дома иметь. И ГБ.


Нереальный бред - эти вещи и не регистрируются, и сложноидентифицируемы.

quote:
Originally posted by KR123:

Вопрос - зачем рассказывать посторонним лицам, и особенно тем, которые способны на ложный донос в отношении вас, что вы являетесь владельцем ОООП? Или - зачем его светить на себе?


Им и не надо рассказывать, случайно засветить ствол - несложно. Тем более - когда н/п маленький, через знакомых в полиции узнать это несложно. А уж
при самообороне он засвечивается по-любому и встаёт выбор: сообщать в течение суток в полицию о выстрелах со всеми вытекающими, или сбегать с зарегистрированным стволом со всеми вытекающими. Что-то мне подсказывает, что будут отрабатывать владельцев зарегистрированных стволов по территориальности при стреляных ранах.

quote:
Originally posted by Hrafn:

Если будет что-то с неустановленным стволом,обязательно проверят всех зарегистрированных или в отношении кого имеется информация.


Вот не дочитав, выше дословно то же написал ))

quote:
Originally posted by кентярик 777:

для чего ему СПЕЦИАЛЬНО НЕ ПРОЖИВАТЬ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ?


просто удобней жить в другом месте, где его нежелательно регистрировать, например. Многие так и живут - в квартире одного из супругов, например, сохраняя регистрацию в другой. У кого-то лично несколько объектов недвижимости - дом, квартира, дача - во всех, что ли, регистрироваться
Hrafn 04-09-2017 23:20

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

сложноидентифицируемы.


Раз искали нож очень долго.Эксперт сказал что по раневому каналу может определить этот ли клинок её оставил.Реально это или нет не поручусь.

------
Крепко держу!

Piligrimus 05-09-2017 10:25

quote:
Originally posted by Hrafn:

по раневому каналу может определить этот ли клинок её оставил.Реально это или нет


Здесь возможна групповая идентификация.
Эксперт определит, могло ли ранение быть нанесено данным ножом. Но это не исключает нанесения ранения другим ножом с аналогичными параметрами.
А в некоторых случаях нож может быть исключён из числа орудий, которыми нанесено ранение.
У меня был случай 10 лет тому назад.
С места происшествия изъят нож со следами крови покойного.
Местный эксперт сделал вывод, что нож к ране подходит.
Но специалист высочайшего уровня, доктор З. из госп.им.Бурденко, дал заключение, что нож не подходит к ране не только по длине раневого канала, но и по форме раны на изъятом с трупа лоскуте кожи. Местный эксперт нарушил кучу правил из методики проведения СМЭ.
Однако, откуда же на "непричастном" ноже взялась кровь покойного? Это тайна, покрытая мраком. Спросить следовало тех, кто осматривал место происшествия (квартира), и в первую очередь, ППСников, которые, прибыв по вызову, вместо того, чтобы охранять м/п до прибытия СОГ, почему-то занялись поисками ножа на кухне квартиры и нашли его там... со следами крови. Странно только, что к ране не подошёл (
Впрочем, история эта закончилась достаточно благополучно для моего подзащитного.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Аноним Анонимыч 05-09-2017 18:34

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Эксперт определит, могло ли ранение быть нанесено данным ножом. Но это не исключает нанесения ранения другим ножом с аналогичными параметрами.


абсолютно согласен, раневой канал - не гильза.
кентярик 777 05-09-2017 18:45

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

раневой канал - не гильза.
#141

P.M


тем не менее + к доказательству вашей виновности в глазах судьи.
KR123 07-09-2017 12:19

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Им и не надо рассказывать, случайно засветить ствол - несложно. Тем более - когда н/п маленький, через знакомых в полиции узнать это несложно. А уж
при самообороне он засвечивается по-любому и встаёт выбор: сообщать в течение суток в полицию о выстрелах со всеми вытекающими, или сбегать с зарегистрированным стволом со всеми вытекающими.

Для вас "случайно засветить", возможно, и несложно. Значит, всё верно вы делаете, что отказались от владения ОООП.
Для меня это мало реально. Поэтому, я не отказывался.

Что касается самообороны с использованием ОООП, то таковая возможна, по моим критериям, только в случае, когда есть явная угроза жизни и все возможные последствия при этом уже вторичны.

Вы спорили исключительно сами с собой. Я предмета для спора тут не нахожу.


quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Нереальный бред - эти вещи и не регистрируются, и сложноидентифицируемы.

Если вы чего-то не понимаете, то это совсем не означает, что человек пишет бред. Это означает лишь, что вы его не понимаете.
Человеку, желающему вас оговорить, не нужно наличие у вас ОООП. И ему не нужно знать о факте владения вами таковым. Он может сказать, что вы хотели его зарезать, и угрожали ему ножом. Теперь до вас дошло?

Дог 07-09-2017 06:37

quote:
1. При возбуждённом у/д объявят в уголовный розыск, это вообще не сахар

А если проживаешь по месту - сразу поймают? Это лучше?
quote:
2. При отсутствии владельца оружия вместе с оружием при проверке у СП могут возникнуть вопросы, имхо.

Почему вместе то? Сейф вот стоит. Как положено заперт, а вот владельца нет. И ключ у него. Предупреждайте о визите заранее или надейтесь на удачу. Хозяин любит гулять.
quote:
3. Не будешь получать повестки, предъявлять имеющееся оружие при проверках - как минимум - вопросы, как максимум - розыск, опять же.

Повестки передадут если что важное. А проверки - согласовывайте. Никто проверяльщиков ждать не обязан.
Дог 07-09-2017 06:41

quote:
4. Если за пределами субъекта без регистрации - административка при выявлении, я сам на таких заявлял и привлекали.

А вот не прошло 90 дней ещё. Докажите обратное. Я только вчера в другой субъект выезжал.

------
Lupus lupo homo est

Дог 07-09-2017 06:42

quote:
Что-то мне подсказывает, что будут отрабатывать владельцев зарегистрированных стволов по территориальности при стреляных ранах.

Гладкй то прикрутить к выстрелу не так то просто...

------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 07-09-2017 11:40

quote:
Originally posted by Дог:

не так то просто.


ну и владельцев на районе участкового тоже не много....проверяют бывало при "отработке подозреваемых" с вопросом конкретным-"где был такого то числа во столько то и кто может подтвердить".
consul-74 07-09-2017 13:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я ваще как бы эту историю воспринимаю как вымысел...НО! если допустить что подобное происходило поясните пожалуйста в чем конкретно не прав этот Игорь? по моему он прав во всем-если дело происходило именно так как описанно в первом посте.И никто ни на централе ни в квадрате его никуда "не определит"..с какого йуха то ? сказки эти бросьте-или рассказывайте их тем кто далёк от "темы". с какого перепуга лично Я к примеру буду отдавать свои личные бабосики незнакомым полупокерам которые получив по шее сливаються ментам? кого они могут греть кроме извините пидарасов? греют близких ..а близкие у всех разные..у кого то черные-у кого то красные..а у таких гоп-стопщиков близкими могут быть только голубые_)

Классика жанра. Причем очень древняя. Вы этого не знаете? Подходят двое/трое "поговорить за жизнь", в процессе просят оказать посильную помощь для хороших людей. Подогреть, как правильно сказали. Раз остановился, отошел, завел базар - общайся значит. Они ведь не оскорбляют, не угрожают, не вымогают, все чинно-благородно. Может стали культурно ботать по фене, "Игорь" сильно напрягся, занервничал, ибо разговаривать не умеет, допускаю, оскорбил, они ему стали предъявлять за базар, он не выдержал, да еще очко заиграло, - ударил первым, иначе б не ударил, мне так это видится. Допускаю, он спортсмен, а они два расписных бродяги. А гоп-стопа то не было. Или они его обязывали отдавать бабки? А он, значит, обороняться стал? На юридическом языке - мнимая самооборона, как минимум. А за этих двух гавриков, что к ментам побежали, я пока еще ничего не говорил.

Mich1 07-09-2017 15:09

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Безусловно, именно поэтому я изначально решил не только не применять и не носить травматов, но даже их не хранить и не приобретать. Поскольку будешь известен органам в качестве владельца оружия, а потому любой ложный донос в ОВД об угрозе им может быть квалифицирован, как вооружённое хулиганство / угроза убийством - в ОВД-то известно и что есть ствол, и какой конкретно это ствол.


Несколько лет назад, меня очень слегка отрабатывали на причастность к изнасилованию , на основании того, что у меня был не частый автомобиль той же марки и того же цвета, как у насильников, ну и естественно инструмент преступления . Тем не менее от применения ни того ни другого не отказался.
Дог 07-09-2017 16:55

quote:
владельцев на районе участкового тоже не много....проверяют бывало при "отработке подозреваемых" с вопросом конкретным-"где был такого то числа во столько то и кто может подтвердить".

Вот вам и преимущество проживания не по реге. Проверять то будет тех кого знает.

------
Lupus lupo homo est

Миномётчик 07-09-2017 20:46

quote:
Изначально написано lvov76:
... Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

Классику нужно знать.


Миномётчик 07-09-2017 20:51

quote:
...Знай и французский и английский бокс, но не для того, чтоб скулу сворачивать вбок, а для того, чтоб, не боясь ни штыков, ни пуль,одному обезоружить целый патруль... Владимир Маяковский «Мускул свой, дыхание и тело тренируй с пользой для военного дела»
Такой слоган у нас в школьном зале висел.

кентярик 777 08-09-2017 07:08

quote:
Originally posted by Миномётчик:

слоган у нас


вполне логично-почему нет. вспомните "ворошилоаских стрелков"-увлечение молодежи из конца 30х годов. многим из них во время ВОВ пригодилось думаю.
Дог 08-09-2017 21:59

А сейчас враг придет, а мы его законом, законом...

------
Lupus lupo homo est

Полимах 11-09-2017 21:30

quote:
Изначально написано Дог:
А сейчас враг придет, а мы его законом, законом...

Годовой подшивкой вестнмка законодательства. По голове, по голове...

lvov76 13-11-2017 13:16

Вот ещё один, похожий случай. Девушка успешно отстрелялась по нападавшим, за что и получила 3 года и возмещение МВ в 700 000 руб. (каждому или на всех так и не понял) :
https://www.youtube.com/watch?v=iGu0PyVGJtc
Опель-капут 13-11-2017 23:43

Хехе))хватит тут бояны про Лоткову постить.Там есть некоторые моменты:
(Третий выстрел)

она произвела
"
в лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И. В., в присутствии прибывшего сотрудника полиции, в спину потерпевшему"(с)
— Из приговора Тверского суда по делу Лотковой стр. 17

P_O_V2 14-11-2017 07:28

Кстати, уходить дворами в таких случаях категорически неграмотно. Удрал с места событий, заскочил в подъезд, поднялся на пару этажей и вызвал такси к дому. Подъехало - сел и уехал, а в ожидании кабриолета можно полюбоваться из окна на крутящуюся по дворам ПМГ (или как там они сейчас называются).
Piligrimus 14-11-2017 08:26

quote:
Originally posted by Опель-капут:

(Третий выстрел)она произвела"в лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И. В., в присутствии прибывшего сотрудника полиции, в спину потерпевшему"(с)- Из приговора Тверского суда по делу Лотковой стр. 17


Приговор суда не соответствует обстоятельствам дела. Этого выстрела не было вообще. Ситуацию и видеозапись подробно разбирали на Ганзе.
Белоусов был ранен первым выстрелом Лотковой, непосредственно перед тем, как повалил её на пол.
К сожалению, из-за некомпетентности судьи Криворучко (фигурант списка Магнитского, между прочим) был вынесен неправосудный приговор.
Во многом виновата и сама Лоткова. Её бегство с места происшествия лишило возможности и следствие, и защиту собрать доказательства виновности гопников. В частности, не был обнаружен нож Курбанова, выброшенный им поблизости от дежурного по эскалатору. Не было своевременно подано заявление о грабеже, совершённом Курбановым. Но всё это уже история.
Урок для всех: правильно действуйте после "акта самообороны".
Заявляйте первыми о совершении преступления в отношении себя, любимого!! Письменно заявляйте, с регистрацией в КУСП.
Я вот сейчас представляю интересы гражданина, остановившего хулигана выстрелом в лоб. Хулиган в больнице. Уголовное дело возбуждено, но не в отношении "самооборонщика", а просто по факту ТВЗ. Нам обвинение не предъявлено, допрашиваемся в качестве свидетеля.
Одновременно решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении хулигана.
Перспективы дела таковы, что, повидимому, обвинен е будет предъявлено хулигану, а не самооборонщику.
Когда в деле возникнет окончательная процессуальная ясность, непременно изложу дело в подробностях.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ryakin 14-11-2017 10:00

Лоткова и есть первый гопник в той истории, в которой хороших нет.
MICMAC 14-11-2017 12:12

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Хехе))хватит тут бояны про Лоткову постить.Там есть некоторые моменты:
(Третий выстрел)

она произвела
"
в лежащего на полу, лицом вниз Белуосова И. В., в присутствии прибывшего сотрудника полиции, в спину потерпевшему"(с)
- Из приговора Тверского суда по делу Лотковой стр. 17

Там только два момента: бесполезный мент который сопли жуёт и Лоткова которая пришла в больничку к гопнику мириться.
Сработал бы грамотно мент, исполняя свою работу - проблем бы не было.
Не пришла бы в больничку - была бы на свободе.

ryakin 14-11-2017 12:17

quote:
Originally posted by MICMAC:

Не пришла бы в больничку - была бы на свободе.


Вы о чём? её по камерам и транспортной карте отследили
MICMAC 14-11-2017 17:20

Она на следующий день пришла мириться в больничку.
Опель-капут 14-11-2017 18:32

http://vnssr.my1.ru/news/aleks...013-03-21-12781
Да не совсем там самооборона в классическом смысле.Она давно нарывалась.Просто неохота срачь не по теме разводить
Дог 15-11-2017 19:30

В любом случае мадам безблагодатна.

------
Lupus lupo homo est

Сарынь 15-11-2017 20:35

Адвокат писал , что Лоткова сама виновата, после применения не заявила, а заявила противоположная сторона, да и вообще вела себы неправильно в суде.
iogann_iogann 09-12-2017 18:41

quote:
Изначально написано lvov76:
Немного истории со слов одного товарища. Был у него друг, назовём его - Игорь. Так вот. Возвращаясь с работы, сталкивается Игорь с двумя "маргинальными" личностями. Те начинают его "грузить" про "грев" на зоны и тому подобное. Короче денег хотели. Но Игорь никак не хотел делиться честно заработанными, поэтому атмосфера стала накаляться. Игорь решил ударить первым. Он пробил ближнему апперкот вырубив противника. Второй решил не ввязываться в драку. Игорь решив, что инцидент исчерпан спокойно двинулся дальше. Но дойти до дома тогда, Игорю было не суждено. Остановили его сотрудники полиции, в патрульном автомобиле которых сидел второй недавний "герой"(который решил не драться). Как оказалось, Игорь своим апперкотом повредил шею "маргиналу", который потом месяц лежал в больнице. Короче, Игорю дали 4 года и 450 тыс. руб. морального вреда потерпевшего.
Вот и получается - поимели Игоря "шакалы". Как же теперь защищаться, чтобы потом ещё и не "поимели"?

Моя точка зрения.
Основная ошибка Игоря в этой ситуации - его (если так можно выразится) погубила тяга к филантропии и внутренняя расслабленность из-за надежды на то, что" уже ничего не грозит". Он должен был, "вырубив первого" и ,не теряя ни секунды времени, тут же ликвидировать и второго. До состояния полутрупа или трупа. Тем более, что других свидетелей не было, а физическая форма Игоря позволяла довести эту ситуацию до такого логического завершения на все 100% голыми руками. После чего необходимо было, не мешкая, спокойно исчезнуть. А вероятность что менты, обнаружив два трупа, его по каким-либо признакам нашли бы ( ибо трупы гопников им бы ничего не смогли сообщить )- практически нулевая. Обычный уличный "глухарь". Как бы цинично это ни звучало - любая жалость к гопникам практически всегда оборачивая только во вред к их жертвам. Увы, практически любая самооборонная ситуация этот тезиз лишь подтверждает...
И очень обидно, что люди, реально способные оказать самый достойный отпор (голыми руками и, фактически, одним ударом свернуть шею может ведь далеко не каждый!), фактически останавливаются на полпути...
sergk256 09-12-2017 22:07

quote:
iogann_iogann

Да уж... В условиях города, возвращаясь с работы (по обычному маршруту), имея при себе радиомаяк (мобильник)надеяться на "спокойно исчезнуть" после двух трупов?. Не говоря о возможных свидетелях, записях камер и в/регистраторов проезжающих а/м. Два трупа - это не разбитый нос; искать начнут немедленно и энергично. А когда найдут при попытке скрыться - квалификация деяния будет совершенно другая - лет на 10-12.
iogann_iogann 10-12-2017 03:30

quote:
Изначально написано sergk256:

Да уж... В условиях города, возвращаясь с работы (по обычному маршруту), имея при себе радиомаяк (мобильник)надеяться на "спокойно исчезнуть" после двух трупов?. Не говоря о возможных свидетелях, записях камер и в/регистраторов проезжающих а/м. Два трупа - это не разбитый нос; искать начнут немедленно и энергично. А когда найдут при попытке скрыться - квалификация деяния будет совершенно другая - лет на 10-12.

Я высказал свою точку зрения с учётом только конкретной ситуации - когда первый шаг в самообороне (сиречь удар) уже сделан и "обратной дороги" по-любому нет, как нет и реальных свидетелей кроме второго гопника (если исходить из содержания текста, изначально рассказанного). Более того, Игорь (основное действующее лицо этой истории) совершил вторую ошибку в том, что слишком медленно покинул место событий... и в результате был задержан фактически рядом. Если бы он сделал это более оперативно - то шансов для задержания даже в той ситуации (когда второй успел настучать ментам) было бы гораздо меньше. Что касается радиомаяка (сотового телефона) - если Игорь с него не звонил рядом с местом событий - то достаточно на первое время просто вынуть аккумулятор. Но основные проблемы в этой ситуации для Игоря возникли только из-за того, что он не нейтрализовал второго (по аналогии с не полностью удаленной злокачественной опухолью). В большом городе достаточно без лишней суеты и не теряя хладнокровия влиться в более-менее густой поток идущих людей - и человек уже изчез.
Лично я вижу описанную топикстартером ситуацию именно так.
Преступники, как это ни печально признавать, прекрасно понимают что при существующей системе практически вся вертикаль правоохранительных структур и законодательство фактически защищают их от их же жертв - от тех, кого они обманывают, грабят, насилуют и убивают. Поэтому "мы и имеем то, что имеем".

Сарынь 10-12-2017 19:38

quote:
вполне логично-почему нет. вспомните "ворошилоаских стрелков"-увлечение молодежи из конца 30х годов. многим из них во время ВОВ пригодилось думаю.
#154
P.M. Ц

Все бы хорошо но победила показуха, не все тянули на ворошиловских стрелков, но получило значки подавляющее большинство. Надо было за очень короткое время и с минимальным расходом боеприпасов и отчитаться. Вот и отчитались, приписки и проблема решена..
lvov76 03-02-2018 13:28

Из последнего, нашумевшего: дело Вячеслава Рябухина из Екатеринбурга.

Самооборона в России

Очередной ужас самообороны в России, или как жить дальше.