а вот еще 4 трупа

тут петиция в поддержку стрелка
https://www.change.org/p/проси...ообороной#share

Он успел попасть в дом, достать оружие и выстрелить. Предварительно, мужчина предупредил компанию о намерениях выстрелить в них, если драка не прекратится. Однако, мужчины набросились на хозяина дома. В результате инцидента было убито 4 человека, еще один с ранением руки доставлении в больницу.

Со слов подозреваемого, он действовал в целях самообороны, а после происшествия самостоятельно вызвал скорую и полицию. Сейчас на мужчину возбуждено уголовное дело по статье 'убийство двух или более лиц'.

В это время в дом зашел один из нападавших, при себе у него был нож. В целях самообороны Александр произвел один выстрел. Далее направился на улицу: он предупредил обидчиков, что вынужден будет открыть огонь, если они не перестанут избивать брата. Компания набросилась на хозяина дома, и мужчина снова начал стрелять. В итоге четыре человека убиты, еще один с ранением кисти доставлен в больницу.

- Всего на месте было обнаружено 5 гильз, - рассказал источник.

quote:

Сказочный дебил...
Стрелял бы по ногам тогда может и выкрутился бы...

quote:

а тут еще и баба.

quote:

Originally posted by Gorgul:

закон защищает таких дебилов

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

quote:

4 добрых дела

quote:

Изначально написано SeraphimKMS:
Задумался о своём четырёх зарядном бекасе-авто.

А товарищи, верящие в пригодность двустволки для самозащиты, думаю совсем задумаются.

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

А товарищи, верящие в пригодность двустволки для самозащиты

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну во-первых все же двустволка позволяет ее перезарядить

Потому что суд скажет ну ладно одного стрельнул.зачем других? Они наверняка сдались после первого 200го..

Короче не верю я в самооборону с 4мя невооруженными людьми...

Хотя судить трудно.если они реально толпой первые напали то по делом.

quote:

Ну во-первых все же двустволка позволяет ее перезарядить

quote:

Короче не верю я в самооборону с 4мя невооруженными людьми...

quote:

Изначально написано ded2008:
а что делать то...

Полуавтомат имеет то ценное качество, что позволяет решить тактическую ситуацию НА МЕСТЕ, а не достреливать потом разбежавшихся кто куда (что видимо имело место, так как трупы разнесены территориально)

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Полуавтомат имеет то ценное качество, что позволяет решить тактическую ситуацию НА МЕСТЕ

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Полуавтомат имеет то ценное качество, что позволяет решить тактическую ситуацию НА МЕСТЕ, а не достреливать потом разбежавшихся кто куда (что видимо имело место, так как трупы разнесены территориально)

quote:

Originally posted by Gorgul:

Медленно сие...вот тут хорошо видно:

Фуфло. Вот тут хорошо видно

quote:

Фуфло. Вот тут хорошо видно

quote:

Originally posted by Gorgul:

интересно, он хоть один раз перезарядится тогда сможет??

Мне из короткой двустволки хватит двух выстрелов картечью и будет то же самое чо этот дядя из заголовка темы натворил Думаю, ежли одному картечью оторвет ногу или тыкву, или кишки выворотит, остальные биться вряд ли полезут

quote:

Originally posted by Gorgul:

А теперь отовариваем его по голове, до потери сознания и снова проводим тест

Может еще быстрее после такого стрельнет, по три патрона

И как дубину нельзя использовать если что.

quote:

Думаю, ежли одному картечью оторвет ногу или тыкву, или кишки выворотит, остальные биться вряд ли полезут

quote:

Originally posted by Gorgul:

вот эти конкретно после первого жмура нихрена не передумали.

Уверены?

quote:

Не верят они в самооборону,

quote:

Originally posted by Gazi:

Какой у него ник на ганзе?

Дог, не? Сыбацца тока не успел, а так похоже

quote:

Дог, не? Сыбацца тока не успел, а так похоже

quote:

Изначально написано Марчиано:

Дог, не? Сыбацца тока не успел, а так похоже

У Дога собаки, по-моему, голодные во дворе. Там до стрельбы не дошло бы. Косточки в подвале прикопать только...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Все правильно сделал,а то бы написали в газетах потом что отмечавшие новый год братья и женщина " находясь в состоянии АО в результате внезапно начавшейся ссоры" друг дружку избили и перерезали насмерть..

quote:

С тозиком - мечтой дро-самооборонщегов, есче хуже

домашние самооборонщики - юзают полуавтоматы.

вот и проверим как там у нас работает защита у себя дома.

думаю какой нибудь депутат ЛДПР опять вылезет с популистской речью про "мой дом-моя крепость" и все сми пошумят пару выпусков, стрелка посадят и все вернется в круги своя.

а потому что нельзя у нас обычному гражданину с оружием остаивать себя.

это можно только элите и ее псам с корочками

p/s/ судя по подробностям, не удивлюсь если в бабе найдут беременность от брата стрелка, что и послужило праведным гневом уже упокоенных...

Саомооборонщик - Александр...
За него: нападение группы лиц (по предварительному сговору) в состоянии алкогольного опьянения и с холодным оружием (один нож точно был), действие происходит на его территории (во дворе его дома и в самом доме), в доме (во время нападения) семья, малолетний ребенок, родственник (брат) которого так же избивают (по сути пострадавший от действий убитых помимо бороняющегося)...
если причина конфликта будет: попытка наезда бывшей жены брата самооборонщика (как я понял это та женщина из 4-х трупов являлась ранее женой брата самооборонщика)на любого находящегося в доме обороняющегося с группой поддержки из 4-х человек, конфликт типа затяжной ,и она синячила...

Короче это самооборона , если рядом с убитыми найдут топор, черенки от лопаты, арматуру, ножи и любое подобное (оружие). Хотя если один нож точно уже был... стоит ли искать остальное ...

quote:

Изначально написано sergey-man:
Против самооборонщика факты : 4 трупа (3 мужика + 1 женщина) , один раненый. Оставшиеся дети и родственники убитых.

Саомооборонщик - Александр...
За него: нападение группы лиц (по предварительному сговору) в состоянии алкогольного опьянения и с холодным оружием (один нож точно был), действие происходит на его территории (во дворе его дома и в самом доме), в доме (во время нападения) семья, малолетний ребенок, родственник (брат) которого так же избивают (по сути пострадавший от действий убитых помимо бороняющегося)...
если причина конфликта будет: попытка наезда бывшей жены брата самооборонщика (как я понял это та женщина из 4-х трупов являлась ранее женой брата самооборонщика)на любого находящегося в доме обороняющегося с группой поддержки из 4-х человек, конфликт типа затяжной ,и она синячила...

Короче это самооборона , если рядом с убитыми найдут топор, черенки от лопаты, арматуру, ножи и любое подобное (оружие). Хотя если один нож точно уже был... стоит ли искать остальное ...

Вы как в сказку попали. Есть труп (точнее несколько) - значит кто-то должен сесть.

Интересно, а прокатил бы вариант "да молодеж петарды взрывает", ничего не видел, ничего не слышал?)))

А под покровом ночи вывезти за 50 км в лес. Ну или как вариант скотине скормить)

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Патроны солью снаряжать для таких пострелушек.

Я не в курсе, а патрон с солью имеет ли останавливающий эффект от противника с ножом? Если стрелять в человека в зимней одежде.

quote:

а патрон с солью имеет ли останавливающий эффект от противника с ножом?

quote:

молодец, мужик, прижмурил мразоту уголовную.

quote:

Изначально написано Fox7:

Вы как в сказку попали. Есть труп (точнее несколько) - значит кто-то должен сесть.

главное по како статье будут пытаться посадить..

quote:

Originally posted by sergey-man:

Против самооборонщика факты : 4 трупа (3 мужика + 1 женщина) , один раненый. Оставшиеся дети и родственники убитых.

Вот то что человек умер, как на его правоту может влиять в итоге? А если б, тот кто стрелял умер, он бы сразу правее сильно стал?

Глупый принцип, кто умер тот и прав. В смыcле его смерть - сразу в минус стрелявшему. (И в плюс, соответственно убиенному)

Трупы, сколько бы их не было, еще не повод человека посадить.

Разбираться нужно в причинах, кто и как напал, развитие ситуации, кто в своем доме, а кто пришел - вот это имеет первостепенное значение. Если по справедливости. И закон вместе с правоприменительной практикой претендующий на эту справедливость должен в этом русле быть.

quote:

Разбираться нужно в причинах, кто и как напал, развитие ситуации, кто в своем доме, а кто пришел - вот это имеет первостепенное значение. Если по справедливости. И закон вместе с правоприменительной практикой претендующий на эту справедливость должен в этом русле быть.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Мне нравится принцип, когда нападавший виноват во всех последствиях его нападения.

quote:

И причем тут обороняющийся к смерти нападающего...

quote:

Изначально написано ded2008:
вообщем ментам работать неохота и они на обоюдную драку стрелки переведут а не на самооборону спорную.

Допрашивать участников нужно,хоть по драке,хоть по самообороне.Тем более что все они известны следствию.Также и протокол осмотра и криминалисту работать нужно и судмедэксперту и прочая...Охота или неохота,а дело нужно доводить.И как они "стрелки" переведут?Показания от имени участников сами напишут?От материалов дела и будет статья определяться.Дело следствия их собрать.А суд определит виновен или нет.

Я несколько раз спрашивал форумных юристов о том как и что нужно говорить.
Ну то есть, понятно что лучше молчать до подхода юристов, я не об этом. А про то с какой стороны лучше объяснять ситуацию уже потом когда пыль осядет.

Ведь можно сказать что было нападение и я намеренно защищался.
А можно сказать что случайно так вышло.

При каждом из этих раскладов есть минусы.

Ведь если намеренно защищался а признают что нападения не было, то можно присесть за преднамеренное.

А если сказать что случайно, от испуга, то оборона вроде как отменяется. И получается присадка за "по неосторожности повлекшую..." независимо от действий нападавших.

Ну а в этом видео, очень грамотно выражена позиция самооборонщика.

И вроде как оборона была, но и при этом умысла на применение по людям не было.

Либо мужик молодец. Либо адвокат грамотный. Либо следаки пошли на встречу (возмездно или безвозмездно) и посоветовали что именно сказать.

Но звучит очень здорово. Что мол когда заряжал, то применять по людям даже не думал. А когда подошел к ним, с заряженным ружьем и желанием пальнуть в воздух, то уже не было другого выхода кроме как стрелять по людям потому как брата именно в этот момент убивали и останавливаться не хотели.

Если у погибших не окажется настырных родственников которые будут кричать о продажности следствия то шанс у самооборонщика есть.

quote:

вот это уже очень интересно!

'Прокурором Красноармейского района Антоном Неуйминым в суде поддержано ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении 30-летнего мужчины, обвиняемого в убийстве четырех человек (п. "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ), - рассказал Андрей Земцов. - Суд ходатайство удовлетворил, приняв во внимание то, что мужчине вменяется совершение особо тяжкого преступления, он официально не трудоустроен, может скрыться от органов предварительного расследования и оказать давление на свидетелей'.

В результате Александр Григорьев заключен под стражу на два месяца. Решение суда не вступило в законную силу.

Как ранее информировал Chelyabinsk.ru, по версии следствия, 30-летний Григорьев вместе с женой, девятилетней дочерью и близкими родственниками отмечал Новый год. Ближе к ночи в дом фактически ворвались пятеро человек, которые отдаленно были знакомы лишь с одним из членов семьи подозреваемого. Незнакомцы, вооруженные палками, стали предъявлять претензии хозяевам, начали драться, угрожать расправой, у одного из них был нож. Тогда подозреваемый вынес из дома ружье и выстрелил в незваных гостей. Четверо - трое мужчин и женщина в возрасте от 26 до 32 лет - скончались, один из пострадавших госпитализирован.

Теперь следствию предстоит проверить все версии и выяснить, было ли совершено жестокое убийство, либо подозреваемый действовал из соображений самообороны и превысил ее.'Подозреваемый сразу же был задержан, он признает причастность к стрельбе, - рассказал заместитель руководителя следственного отдела по Копейску СКР региона Александр Нидзий. - На допросе мужчина заявил, что защищал свою семью, в том числе ребенка, так как потерпевшие пришли в его дом, стали драться, угрожать. Он заявил, что опасался за жизнь своих родных'.
http://chelyabinsk.ru/text/new...118481408479232

К. Свинолупов, 34 года.
В. Бакиев, 30 лет.
А. Андреев, 32 года.
Е. Мишарина, 26 лет.

Источник: http://www.1obl.ru/news/proisshestviya/revenant-v-miasskom/ © Первый областной

Источник: http://www.1obl.ru/news/proisshestviya/deti-byli-v-dome/ © Первый областной

quote:

Изначально написано ded2008:
Теперь следствию предстоит проверить все версии и выяснить, было ли совершено жестокое убийство, либо подозреваемый действовал из соображений самообороны и превысил ее.

Вот оно. Бл*дство журналистов.

Либо виноват, либо виноват. Как-будто варианта без превышения быть не может.

quote:

Как-будто варианта без превышения быть не может.

quote:

Изначально написано ded2008:
Теперь следствию предстоит проверить все версии и выяснить, было ли совершено жестокое убийство, либо подозреваемый действовал из соображений самообороны и превысил ее.

Замечательная формулировка. Варианта, что самооборона правомерна, даже не предусматривается. Гнилая страна, гнилые людишки.

quote:

начал звонить в полицию и 'скорую'.

quote:

а если понимаешь все начнут тут то бардак и начнется

Если сам факт нападения доказан, то судили бы выжившего (который с рукой) за четыре убийства.

То есть виновный в деле был бы. Но не стрелок.

Суть принципа простая. Если ты участвуешь в нападении (или другом преступлении), в результате которого погибают люди (в том числе твои подельники), то ты в этих смертях виноват.

То есть, если доказана преднамеренность какого-либо преступления-первопричины, и если само преступление не админ а уголовка, то этот принцип применяется ко всем выжившим участникам нападения при наличии хоть одного трупа, помимо наказания за само преступление которое было первопричиной.

Есть там конечно свои перекосы и даже до маразма доходит. Но вполне хорошая система, для разбора вот таких дел.

quote:

Суть принципа простая. Если ты участвуешь в нападении (или другом преступлении), в результате которого погибают люди (в том числе твои подельники), то ты в этих смертях виноват.

подробности очень интересны.

особенно что заволокли в дом. особенно интересно как он там ружье доставал(по закону разряженное в сейфе запертое).

лично я очень могу во все это поверить, но до первого трупа в доме.

потому что потом как то некрасиво выходит, особенно с бабой.

превышение тут минимум. потому как после расстрела 3/4 противников у него был 1 противник уже в остатке, который я очень думаю решил бы сдаться, стоя в горе трупаков...

может не посадят за 1й труп, если повезет то и за 2й и 3й тоже.

но за 4й сядет он полюбасу.. думаю лет на 10(все лучше чем пожизненное)

вот такая практика в РФ..

тут уж как говорят на ганзе - мужик выбрал что просидеть сколько то лет. все таки лучше чем пролежать в гробу..

буду следить. пока я за стрелка. очень интересно что там с подранком,который "мимо проходил и ваще не в теме".

quote:

Против самооборонщика факты : 4 трупа (3 мужика + 1 женщина) , один раненый. Оставшиеся дети и родственники убитых.

quote:

Никаких предупредительных.

quote:

Подруга жены, в тот день гостившая у семьи стрелка, повздорила на улице с женщиной. Та позвонила своим друзьям в Курейное, и вскоре оттуда на разборку приехало 5 человек.

quote:

Как рассказывают соседи, никто из них ночью не придал значения громким хлопкам, доносившимся от одного из домов на улице. Люди приняли их за взрывы петард.

quote:

после случившегося подозреваемый сам позвонил в экстренные службы. Мужчина был задержан прибывшей на место следственно-оперативной группой.

quote:

Бл*дство журналистов.

Либо виноват, либо виноват.

quote:

Надо было прибраться и в Мексику бежать.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

10-ти зарядный Вепрь-205-00 сработал бы много чище и не оставил бы версии "мы просто зашли спросить как пройти в библиотеку", которая сейчас станет основной

Вепрь (да и вообще ружье) усугубляет положение самооборонщика. Вот стрельнул он по разу в каждого - 4 трупа - одному руку оторвал. Считай последний выжил чудом. И следствие возбудилось по 105 ч.2

Я склоняюсь к карабину под пистолетный патрон. Позволяет остановить нападение не убивая нападавшего. При удачном стечении обстоятельств - можно вообще избежать уголовной ответственности при превышении пределов. Либо получить по минимуму, если следствие квалифицирует ваши действия как причинение среднего вреда здоровью на почве внезапно возникшей личной неприязни.

В случае-же вооруженного нападения - вполне позволяет наглухо уконтропупить злодея (злодеев)
Многозарядный. Достаточно компактный. Легкий. Позволяет оперировать женщинам и даже детям вполне уверенно. Позволяет хранить снаряженные магазины значительное время. Имеет незначительную (по сравнению со взрослым нарезняком) дальность полета пули и пробивное действие, что минимизирует ущерб третьим лицам.

quote:

Изначально написано banzaj11:
Инфы мало. Но думаю тут превышение если ооочень повезет.

Потому что суд скажет ну ладно одного стрельнул.зачем других? Они наверняка сдались после первого 200го..

Короче не верю я в самооборону с 4мя невооруженными людьми...

Хотя судить трудно.если они реально толпой первые напали то по делом.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Медленно сие...
Хотя двустволка самая что ни на есть "тактическая"

Да какая она тактическая? То что стволы короткие и в пластике? Эжектора нет
Но все же вы правы: двустволка - это ДВА выстрела. И хранить с патронами в патронниках (т.е. заряженную) можно только курковку.

quote:

Изначально написано 100РОЖ:

5 выстрелов. 5 попаданий. Дистанции в доме и на дворе до 10, а судя по фотографиям, так и до 5 метров во всех случаях. На этих дистанциях даже из короткого моси у которого ствол 510 и цилиндр с напором, нужно целиться.

Значит закрыли самооборонщика все-таки Да еще по 105-й. Жаль. Есть конечно надежда, что на 108-ю переквалифицируют, но что-то не верится. Бляха муха! В СВОЕМ ДОМЕ бандитов пострелял - ПЖ получит!
Пора-бы уже раз и навсегда это законом отрегулировать жестко. Здесь можешь валить - а здесь не можешь. Это-же элементарно! Хотя-бы в варианте своего жилища и участка.
Ну а пока такого нет - надо менее летальные карамультукаи использовать.

quote:

Да еще по 105-й. Жаль

quote:

Значит закрыли самооборонщика все-таки Да еще по 105-й. Жаль. Есть конечно надежда, что на 108-ю переквалифицируют, но что-то не верится. Бляха муха! В СВОЕМ ДОМЕ бандитов пострелял - ПЖ получит!
Пора-бы уже раз и навсегда это законом отрегулировать жестко. Здесь можешь валить - а здесь не можешь. Это-же элементарно! Хотя-бы в варианте своего жилища и участка.
Ну а пока такого нет - надо менее летальные карамультукаи использовать.

quote:

а то детеныши убиенных набегут а он и их еще постреляет

ОТЧЕТ ПЕРЕД НАСЕЛЕНИЕМ
ЗА 2012 год

с. Миасское ' 25 ' января 2013 г.

Отчет перед населением за 2012 год о проделанной работе старшего участкового уполномоченного полиции по Миасскому сельскому поселению капитана полиции Малкова Д.Г.
Место проведения: здание Дома культуры в с. Миасское Красноармейского муниципального района Челябинской области, присутствовали глава Миасского сельского поселения Бердников Сергей Николаевич, начальник ОУУП и ПДН Отдела МВД России по Красноармейскому району подполковник полиции Самигулин Ю.Г., присутствовало 97 человек.
Мой административный участок расположен на территории Миасского сельского совета. Площадь территории составляет 182.06 км.

1. село Миасское

Общее количество населения проживающего на территории Миасского сельского поселения 11102 человека, из них взрослых 7595 человек, 3507 детей..
Всего за 2012 год на территории Миасского сельского поселения совершено 239 преступлений.
Раскрыто мной 23 преступления, в том числе по ст. УК РФ - 111, 119-4, 213, 116-8, 256, 162, 112, 158-4, 115-2.

За 2012 год мной было выявлено и пресечено 172 административных правонарушения.

Рассмотрено по книге учета сообщений 351 заявление и сообщение, из которых вынесено 35 постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела.

Направлено 1 предписание в ОАО СХП 'Красноармейское', главе Миасского сельского поселения по устранению недостатков выявленных при обследовании территории ОАО СХП 'Красноармейское'.

Есть на моем административном участке несовершеннолетние правонарушители, состоящие на учете в ПДН ОВД по Красноармейскому муниципальному району, с данными лицами проводятся постоянные профилактические беседы, а также с их родителями. Неоднократно я выступал перед учениками и их родителями на общешкольных собраниях в с. Миасское, где отражались следующие вопросы:
1. Не допущение курения, употребление спиртосодержащих напитков;
2. Не допущение правонарушений и преступлений на территории Миасского сельского поселения.

Также на территории Миасского сельского поселения проживают, осужденные к уголовному наказанию не связанных с лишением свободы. С каждым из них ведется работа по предупреждению преступлений и правонарушений, проводится проверка по быту. Также на моем участке проживают лица имеющие охотничье оружие. В связи с опасностью, которую представляет вооруженный человек, этим лицам уделяется особый контроль за хранением оружия, данные лица постоянно проверяются по быту.
Постоянно я присутствую на всех общественных мероприятиях , которые проводятся в нашем селе, народных гуляниях, праздниках, концертах и т.д. Проверяю подвалы, чердаки, заброшенные и разрушенные здания, подвалы и чердаки многоэтажных домов.

Глава Миасского сельского поселения С.Н. Бердников

Ст. УУП Отдела МВД России по Красноармейскому району
капитан полиции Малков Д.Г.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Вы таки не понимаете..у нас все государственное..в том числе и люди..порча государственного имущества разрешена только государству и его представителям с разрешения этого самого государства.
Вы рабы - смиритесь...а не смирённым - ПЖ.

Брэд какой-то. Недавно армян зарезал кухонным ножом то-ли троих то-ли четверых в аналогичной ситуации. И вроде-бы даже одного настиг во дворе (то есть зарезал убегавшего) оборона признана правомерной. Даже дела возбуждать не стали.

Правда к армяну пришли разбойники - его имущество пограбить, а в нашем случае - бытовой конфликт. Хотя для закона (или если хотите - Фемиды) это монопенисуально. Есть факт ГРУППОВОГО нападения, с проникновением на участок и в жилище, есть пострадавшие от нападения (т.е. нападение было реальным) на момент стрельбы по троим на улице - они избивали брата стрелка (т.е. нападение не прекратилось и продолжалось) абсолютно аналогичный случай - но почему-то сразу по 105-й возбудились.

ЗЫ: что-бы детишки/родственники не набижали убивать родственников стрелка - у них (у родственников) должно быть свое оружие.
Знакомая на ДР приобрела тактиццкий полуавтомат. Легкий как перышко 12х76. НичО, бахала из него и даже попадала на стенде, несмотря на отдачу. У мужа ружье есть. И это правильно ящетаю.

quote:

Всего за 2012 год на территории Миасского сельского поселения совершено 239 преступлений.
Раскрыто мной 23 преступления, в том числе по ст. УК РФ - 111, 119-4, 213, 116-8, 256, 162, 112, 158-4, 115-2.

Какое шикарное место! Валить оттуда надо и чем быстрее, тем лучше.

quote:

а ввести понятия стэй май граунд и кастл доктрин

Мэй граунд распространить только на землю под жилищем. А то заедешь на фермерское поле - а он тебя шлепнет.

quote:

Изначально написано banzaj11:

а че, все правильно. мог же уговорить усопокоиться корешей, а не сделал, вот и отвечай что не уберег)

Неа. Суть не в том что мог бы уговорить. У него нет обязанности кого-то уговаривать.

Суть в том что мог бы просто не участвовать. И такая логика применяется к каждому отдельному человеку в группе. Что многих любителей сбиться в стаю и почувствовать себя сильными очень отрезвляет.

Пошел на преступление? Будь добр ответить за все последствия сопряженные с этим преступлением.

quote:

по ст. УК РФ - 111, 119-4, 213, 116-8, 256, 162, 112, 158-4, 115-2.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Мэй граунд распространить только на землю под жилищем. А то заедешь на фермерское поле - а он тебя шлепнет.

А нечего соваться на чужую собственность без спроса.
Не важно, в дом, на поле или еще куда.

quote:

А нечего соваться на чужую собственность без спроса.
Не важно, в дом, на поле или еще куда.

Вы сейчас серьезно говорите? Вы по грибы, на пикник, на речку рыбу половить не ездите? По проселочным дорогам на виды посмотреть не ходите? А это про между прочим всё чья-то собственность.

Суть этой доктрины в том что оборонившийся не обязан доказывать что пытался убежать/избежать нападения прежде чем применять силу/оружие. То есть, ты можешь обороняться там где стоишь. И не обязан убегать. Если на тебя нападают -- ты имеешь право применять силу.

Это противоположность дъюти ту ритрит, доктрины которая требует доказать что прежде чем начал обороняться применяя силу, оборонщик предпринял все возможное чтобы убежать или прекратить нападение каким-то другим образом. И начал обороняться только когда другого выхода не было.

Нам стэнд ё граунд вообще никогда не светит. Забудьте.

А насчет замка, это было бы здорово. Такое может когда и будет. Вроде уже и попытки были. И уже хорошо.

quote:

Ждем финала. Варианта всего два - или следаки 3,14доры, или справедливость есть.

quote:

Брэд какой-то. Недавно армян зарезал кухонным ножом то-ли троих то-ли четверых в аналогичной ситуации. И вроде-бы даже одного настиг во дворе (то есть зарезал убегавшего) оборона признана правомерной. Даже дела возбуждать не стали.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А по законодательству он в любом случае убийца.

По морали. По законодательству - что дышло.

quote:

а то слабо верится...

quote:

Дело не в справедливости а в законодательства

quote:

Originally posted by Опель-капут:

все будет в этом эпизоде не так печально

------
Крепко держу!

quote:

Погибших жаль.

quote:

Originally posted by ded2008:

да райцентр. да есть дома кирпичные. но с челябинском сравнивать...

quote:

Originally posted by wanderus:

Интересуют комментарии практикующих юристов, особенно отметившихся в теме с телефонами адвокатов: возможен ли на практике в подобной ситуации полностью благополучный для оборонившегося исход (т.е. полное оправдание и возврат оружия) для простых смертных, пусть даже с привлечением адвоката? Без взяток, только законная работа.

у пилигримуса был недавно опыт успешного оправдания его подзащитного.

quote:

Изначально написано diamond_d:

у пилигримуса был недавно опыт успешного оправдания его подзащитного.

Знаю, но ситуация сильно другая. Там не было 4 трупа

quote:

Originally posted by wanderus:

Знаю, но ситуация сильно другая. Там не было 4 трупа

там менты были(оборотни в погонах) а это хуже я щЕтаю)))

quote:

закрыть надо. хотя бы чтоб дальше разборки не пошли. а то детеныши убиенных набегут а он и их еще постреляет.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Вот детенышей и закрывайте.

quote:

правыми считают тех у кого социальный статус выше

А там вроде как обе стороны имеют судимости. И стрелок и мишени. Баба в частности за убийство, у остальных статьи полегче.

quote:

там в деревнях на каждой улице переходящий обрез есть общего пользования.

quote:

они сейчас похоронами заняты да коктейли молотова небось готовят.

Ну посодют их в то-же СИЗО. Делов-то. Наш суд, самый гуманный, как известно, даст им по 15 лет - фигня.
Это если что - сарказм.

quote:

Баба в частности за убийство

quote:

ктож такое с убийством сравнивает.

quote:

Сказочный дебил...
Стрелял бы по ногам тогда может и выкрутился бы...

С правовой точки зрения - групповое нападение, проникновение в жилище. Применение оружия однозначно оправдано. В США, во многих штатах, уверен - его бы оправдали, а застреленных (особенно если они негры) объявили бы злостными бандюганами.

У нас, даже не смотря на _вероятные_ люмпенизированность нападавших и не хилые криминальные послужные списки - садят самооборонщика, если бандиты понесли значительный ущерб или погибли всей группировкой/бандой/кланом или как там у них. Исключительным правом по ликвидации банд в РФ наделена ФСБ, СОБРы, ОМОНы и т.д.

В данном случае я не берусь рассуждать кто прав кто виноват. Просто оценил теоретическую ситуацию. За 4 трупа - турма. И никто никогда не будет разбираться что там было. Суд даже один труп не может принять как "самооборонны", почти никогда.

quote:

В США, во многих штатах, уверен - его бы оправдали

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А в других засадили на 5 пеже...

quote:

Сказочный дебил...
Стрелял бы по ногам тогда может и выкрутился бы...

quote:

один алкаш пострелял других алкашей.

quote:

Изначально написано ded2008:

сказочный дебил тот кто такие советы дает. с пяти метров двенадцатым калибром. да ему ноги оторвет. кровью истечет. 12 калибр в любую точку смертелен. этож не пм.

Поддержу. Помнится, лет 10 или даже больше тому назад ганзовец из четырестадесятки бухому быдлоотчиму ногу отстрелил, а тут 12К...

Плюс пожелаю умникам наполучать хорошо салом по мусалам до отруба, а потом обнаружить как четыре рыла запинывают близкого человека. Поглядим, как они своим дебильным советам последуют, ага.

quote:

Изначально написано ded2008:

сейчас дьявол кроется в деталях которые мы не знаем. из за чего была ссора между кем была сора. как характеризуются участники.

------
Lupus lupo homo est

quote:

По всем законам природным и моральным он не виноват.

quote:

Но мы не правоохранительная система.

quote:

алгоритм определенный есть. все таки по кодексам судят

quote:

Я даже вангую фразу

quote:

Originally posted by FIN981:

Как говорится, оказался не в то время и не в том месте.

Шо вы мелите?

quote:

Шо вы мелите?

quote:

Дождемся приговора....

quote:

оказался не в то время и не в том месте.

Бред-же! Чувак дома вообще-то находился.

quote:

Причем приговор?

quote:

Фемида она такая. У нее весы качаются туда-сюда, туда-сюда.

quote:

Сначала - виновен, потом невиновен... Фемида она такая. У нее весы качаются туда-сюда, туда-сюда.

quote:

Originally posted by Gorgul:

смотря на какую чашу больше зелени упало

сто пудово. А кто знает почЁм щас "выпилить" из общества 4-х пьяных ушлепков с судимостями, которые пытаются тебя убить ножом, руками и ногами? Как у Тса

quote:

сто пудово. А кто знает почЁм щас "выпилить" из общества 4-х пьяных ушлепков с судимостями, которые пытаются тебя убить ножом, руками и ногами? Как у Тса

quote:

алгоритм определенный есть. все таки по кодексам судят а не по понятиям.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Gorgul:

Дык, кредиты никто не отменял...

quote:

Дык, кредиты никто не отменял...

quote:

кредит никто очень резко не даст. нужно найти банк, время, собрать кучу справок , отсидеть очередь в банке,заполнить анкету, ответить на 500 албанских вопросов и подом ждать ответа одобрят или нет. Это все проблематично делать, когда находишься в СИЗО

quote:

А по закону ничего не мешало тут же вынести отказной по 37 и дело закрыть на месте.

quote:

Изначально написано ded2008:
я вот одно понять не могу. лро пачками выдает лицензии на приобретение гладкоствола без права охоты для самообороны жилища. а когда происходит та самая самооборона то стрелка сажают. где здесь логика?

А не надо искать здесь логику.

Если стрелка посадят, пожелаю ему все-таки выйти на свободу и сохранить силы, чтобы завалить тех, кто вел дело и выносил приговор.

quote:

пожелаю ему все-таки выйти на свободу и сохранить силы, чтобы завалить тех, кто вел дело и выносил приговор.

quote:

да, пора стряхивать шелуху, мешающую жить.

quote:

Знаете, вот алко-бабищу он зря пристрелил. Это значительно усложнит обоснование необходимой обороны в суде. Имхо.

К инкассатору залезли в дом(видимо в ролике который "бывший военный"),застрелили,денег не нашли,забрали курицу из холодильника и бутылку вина.Чел дома даже ружья не имел.

quote:

Приехали. Туши свет, сливай воду.

quote:

где здесь логика?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Изначально написано Astral2005:
да, пора стряхивать шелуху, мешающую жить.

Давай, стряхни. Будешь потом небо к клеточку наблюдать лет 10...

quote:

Изначально написано Дог:
А по закону ничего не мешало тут же вынести отказной по 37 и дело закрыть на месте.

У следака очко не железное.

quote:

Как рассказывают соседи, никто из них ночью не придал значения громким хлопкам, доносившимся от одного из домов на улице. Люди приняли их за взрывы петард.

Такой шанс на "метод Дога" упущен... Какие люди? Когда? Никого не видели, петарды запускали..

quote:

доказать умысел на убийство

quote:

Изначально написано Vistavod:

По дереву постучите. Реальная самооборонная ситуация.

Кого сие "парит". Знакомый адвокат рассказывал, что парень набухался, девку свою ногами месил. Она успела нож схватить и один удар нанести. Вызвала скорую. Парень помер. Получила 5,5 лет реального срока по 105 ("убийство на почве внезапно возникшей неприязни", "нанесла удар ножом, имея умысел на причинение смерти" и прочее бла-бла-бла). Т.е. даже не превышение. Хотя отпинал он её конкретно. В общем, у судов позиция чёткая: есть труп - кто-то должен сесть.

quote:

Originally posted by Pincher250676:

Для самообороны в загородном доме на двоих с женой имеем 3 винтовки, 2 дробовика (МР-153), 2 ОСы.

И всё это для самообороны?) Жесть)

quote:

Originally posted by Pincher250676:

В последнее время склоняюсь к мысли, что свинцом самообороняться нельзя, что наглядно продемострировал последний случай с "Челябинским стрелком".

Извините, но дурость Вы написали. Как раз можно. Ибо смысл самообороны в том, чтобы остаться в живых. Сядете ли Вы за это или нет, это уже совсем другой вопрос.

quote:

Все правильно-все чинуши федерального уровня имеют охрану из ФСО, живут в закрытых поселках, поэтому никогда не столкнутся с необходимостью защищать жизнь своих близких и себя.

Правильно. Иначе каждый имаратыш с ржавым ПМ-ом мог завалить чиновника фед. уровня. Да хотя-бы Евкурова или Кадырова. У вас есть второй Евкуров? У меня нет.

quote:

Именно поэтому федеральные чиновники срали на проблемы обычных граждан

quote:

Originally posted by Vlad V:

Извините, но дурость Вы написали. Как раз можно. Ибо смысл самообороны в том, чтобы остаться в живых. Сядете ли Вы за это или нет, это уже совсем другой вопрос.

Смысл самообороны в том, чтобы обеспечить себе перспективное существование: на свободе и здоровым. Одинаково опасно рисковать как первым, так и вторым. Особенно если учитывать что здоровье в тюрьме будет обязательно испорчено, более того нет никаких гарантий что вы там не загнётесь.

Не нужно таких однозначных заявлений и крайностей. Самооборона это всегда компромиссное решение.

quote:

Originally posted by Pincher250676:

Решится выстрелить в нападающих свинцом или солью - большая разница!
Что об этом думает общественность?

------
Крепко держу!

quote:

Изначально написано Pincher250676:

Что об этом думает общественность?

Общественность о такой херне не думает. Даст бог день, даст и пищу...
С 2-5 метров без разницы, чем из 12 калибра самообороняться. Что под рукой оказалось - тем и шмаляй, потом на аффекте съехать попробуешь...

quote:

Изначально написано Hrafn:

У следака очко не железное.

А был бы красивый ход...

quote:

Изначально написано bcc1357:

А был бы красивый ход...

Закон суров, но это закон. Надо разобраться во всем, понять скрытые мотивы, дабы всесторонне оценить степень вины данного гражданина. И впаять ему лет 15 за умышленное убийство 4 человек.

quote:

И приклад у помпы похоже не родной

quote:

Originally posted by FIN981:

А сам-то ты кто? Ангел?

ЗЫ.Тут где то читал что проводили экспертизу законов РФ, очень много взаимоисключащих и противоречащих друг другу... и что?

Этот моссберг 500 А с коротким стволом-18.5 инчей(47 см),но есть ньюанс(с).Там хвостовик торчащий возле патронника делает его длиной ровно 500 мм.Магазин короче ствола (см.видео на 5 стр.на 1.59)без возможности установки удлинителя магазина.В маг залазит 5 патронов стандартных с гильзой 70 мм,шестой слегка не лезет.Вообщем 5+1 в стволе. Такой помпарь правда с пистолеткой короче 800мм.

quote:

Изначально написано TIR:

Серьёзно?
Так давайте при любой потасовке и разговоре на повышенных тонах стрелять свинцом в лоб и резать ножом.

Смысл самообороны в том, чтобы обеспечить себе перспективное существование: на свободе и здоровым. Одинаково опасно рисковать как первым, так и вторым. Особенно если учитывать что здоровье в тюрьме будет обязательно испорчено, более того нет никаких гарантий что вы там не загнётесь.

Не нужно таких однозначных заявлений и крайностей. Самооборона это всегда компромиссное решение.

Наконец то, меня поняли! Именно это я и имел в виду. Замочить всех при самообороне - дело не хитрое. А вот на свободе после этого остаться в нашем государстве, придется еще попотеть!

Чую я что дело пахнет как минимум превышением, как максимум - одним или более умышленным убийством. Ведь "под замес" судя по всему пошли все подряд и без разбора. Бум следить за развитием.

quote:

Изначально написано TIR:

Чую я что дело пахнет как минимум превышением, как максимум - одним или более умышленным убийством. Ведь "под замес" судя по всему пошли все подряд и без разбора. Бум следить за развитием.

Вряд ли. Что мешало добрать подранков и прибраться, в таком случае? Он ведь сам, вроде как, ментов вызвал.

А так да: будем, как говорится, посмотреть.

quote:

Не смог пояснить почему стрелял в верхнюю часть тела,

quote:

Изначально написано FIN981:

Того тролля, который стрелку эти вопросы задавал, так просто не накормишь...

А те тролли скоро сами кормить будут. Червей.

quote:

Изначально написано TIR:

Серьёзно?
Так давайте при любой потасовке и разговоре на повышенных тонах стрелять свинцом в лоб и резать ножом.

На ганзе постов не читают) Я говорил о применении оружия в ситуации нападения. Человек начал что-то про соль говорить и проч. светотень.

Если нападения нет - то нефиг и солью стрелять. Есть угроза жизни - стрелять надо боевыми. Что я не так сказал? Где я говорил про разговор на повышенных тонах и стрельбу? Не стыдно мне приписывать то, чего я не говорил?

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:

декреты о национализации женщин

Извиняюсь, но вот таких докУментов не существовало. От слова никогда.
Это байка из книги К.Каутского "терроризм и коммунизм".

quote:

Originally posted by FIN981:

Давай, жги. И еще лет на 15 наблюдать небо в клеточку.

А вообще-то камрад Лич прав. Это я как человек, изучавший ТГП и проч. лабуду, говорю) Закон - всего лишь воля государства в данный конкретный момент времени. Вчера эта воля была другой, завтра будет третьей. Я не отрицаю закон и не призываю его игнорировать. Но рассматривать его как нечто имманентное.. это перебор.

quote:

Изначально написано Vlad V:

А вообще-то камрад Лич прав. Это я как человек, изучавший ТГП и проч. лабуду, говорю) Закон - всего лишь воля государства в данный конкретный момент времени. Вчера эта воля была другой, завтра будет третьей. Я не отрицаю закон и не призываю его игнорировать. Но рассматривать его как нечто имманентное.. это перебор.

И что из этого следует?

quote:

Originally posted by FIN981:

И что из этого следует?

Читать вроде умеете. Чего ж ради я повторяться буду? Чтобы тема в политоту пошла и её удалили? Оно мне надо?

quote:

Originally posted by Опель-капут:

Пока пояснить общую картину,напали,били,угрожали,виновным себя не признаю,оборонялся,плохо себя чувствую после побоев и т.д.

Имхо, и этого делать не стОит. Найти адвоката с репутацией, всё хорошенько вспомнить не торопясь, выработать линию защиты и только после этого рот открывать.

quote:

Что мешало добрать подранков и прибраться, в таком случае?

quote:

Он ведь сам, вроде как, ментов вызвал.

PS Умышленное убийство не означает спланированное. Не путайте понятия Оно может быть и по-горячке совершено, и в отчаянии, и от безысходности, ярости, мести, ревности, унижения (кто знает что там с ним делали)... Сотни вариантов. И только потом человек соображает что сотворил. Не все станут заметать следы и палить тела, даже имея такую возможность. Во всяком случае я бы такой хернёй не занимался. У нас в Беларуси за 1н труп с заметанием следов - расстреливают (что считаю совершенно правильно!). Так что я не в восторге от вашей логики - для РФ она тоже не годится (заметать, добирать, избавляться от тел)! Медальку за это не дают.

quote:

Изначально написано TIR:

Медальку за это не дают.

Утопить мясо в выгребной яме, а после этого убраться на в соседний город, а возможно и страну, пока не объявили в розыск -- это куда лучше чем мотать срок неопределенное количество времени, не находите? Лучше в бегах, но на свободе, чем "с чистой совестью", но на шконке. Хотя, кому как, наверно. Кому и ярмо впору.

quote:

Originally posted by ded2008:

бастрыкин рекомендовал смягчить стрелку меру пресечения на домашний арест перевести. пожалуй обосновано.

quote:

суд присяжных из ганзовцев

quote:

дадут ... абонемент в тир

Эти точно! Они (ГАНЗОВЦЫ)такие. Умучают потом стрельбой.

Если серьезно: Посмотрел видео, почитал статьи, думаю дело было так: Конфликт развивался долго. Убитая баба и брат стрелка - бывшие супруги. Слово за слово - в ту ночь опять поцапались. Убиенная притащила своего хахаля с дружками "на разборки" Стрелок с братом получили тумаков (т.к. серьезных телесных повреждений я у них не увидел) стрелок рванул в дм за ружьем, попугать, за ним один из прибывших пошел. Что там между ними было - ХЗ, но труп образовался. Находившиеся снаружи даже и не думали, что в доме труп уже. Разборки продолжались. Стрелок на нервах завалил остальных. Поэтому и закрыли его.
НО: я все-же считаю, что приходить в дом к человеку толпой, бить его на его участке, гнаться за ним в дом - это на-па-де-ни-е. И чем бы все закончилось не примени он ружье - хз.

Из личного опыта. Из ружья стрелять не нужно в людей. Достаточно грамотно держать его в руках, не как швабру, а как на стрелковом стенде, чтобы нападающие видели, что это продолжение ваших рук, а не незнакомый предмет. Говорить нужно, не то, что вы 'вызовете милицию', а что вы ее 'уже вызвали' и хотите, чтобы нападающие не расходились до ее приезда. Действует феноменально. Проверено в глухой деревне на пьяных агрессивных рецидивистах выпущенных по УДО. А ствол и фонарь в лицо отрезвляют лучше 'Алкозельцера'.
Первые годы ко мне в дом часто ломились по ночам. То водки просили, то просто 'за жизнь' поговорить. Потом пошли слухи, что в доме на горе живет ненормальная семейная пара, которая без оружия из дома не выходит, особенно ночью, и что эти психи не пьют водку, зато ходят на охоту и тренируются на стенде. Теперь мой дом обходят по безопасному радиусу и даже в звонок на воротах не звонят.

quote:

Назрела необходимость менять законодательство

'В рамках расследования уголовного дела, возбужденного в отношении жителя села Миасское Красноармейского района Челябинской области, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц) следствию предстоит установить все обстоятельства совершенного преступления, события, предшествовавшие ему, а также мотивы и намерения каждого из участников конфликта, - заявил Владимир Маркин. - Для этого проводятся необходимые следственные действия, назначены комплексные судебные экспертизы. Окончательный вопрос о квалификации содеянного будет решен только после проведения полного и объективного расследования уголовного дела'.

В Интернете в поддержку Григорьева создана петиция, под которой оставили подписи уже около 700 человек со всей России. Кроме того, в соцсетях создана группа помощи родным обвиняемого, где выложен счет для перечисления средств. Родственники и знакомые Григорьева намерены также провести общее собрание 8 января в Миасском.
Как ранее информировал Chelyabinsk.ru, по версии следствия, 30-летний Григорьев вместе с женой, девятилетней дочерью и близкими родственниками отмечал Новый год. Ближе к ночи в дом фактически ворвались пятеро человек, которые отдаленно были знакомы лишь с одним из членов семьи подозреваемого. Ранее судимые незнакомцы, вооруженные палками, стали предъявлять претензии хозяевам, начали драться, угрожать расправой, у одного из них был нож. Тогда подозреваемый взял дома в сейфе свое охотничье ружье и выстрелил в незваных гостей. Четверо - трое мужчин и женщина в возрасте от 26 до 32 лет - скончались, один из пострадавших госпитализирован.

'Подозреваемый сразу же был задержан, он признает причастность к стрельбе, - рассказал ранее заместитель руководителя следственного отдела по Копейску СКР региона Александр Нидзий. - На допросе мужчина заявил, что защищал свою семью, в том числе ребенка, так как потерпевшие пришли в его дом, стали драться, угрожать. Он заявил, что опасался за жизнь своих родных'.

По решению суда 3 января мужчину заключили под стражу.

Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/119506387324928.html

quote:

газовики все эти с травматами в жопу.

quote:

. Из-за них нормального оружия не боятся

quote:

Originally posted by ded2008:

Председатель СК России Александр Бастрыкин поручил руководителю следственного управления по Челябинской области Денису Чернятьеву рассмотреть возможность избрания более мягкой меры пресечения

Не гарантирует, что не осудят по 105, но всё равно Бастрыкин удивил в хорошем смысле.

quote:

Не гарантирует, что не осудят по 105

quote:

ded2008

quote:

Originally posted by lich:

Утопить мясо в выгребной яме, а после этого убраться на в соседний город, а возможно и страну, пока не объявили в розыск -- это куда лучше чем мотать срок неопределенное количество времени, не находите? Лучше в бегах

Зачем вы людей называете "госимуществом" и при чём тут "посткрепостной" режим, как и "порча", собственно? Речь шла о посткриминальном поведении и реакции следствия и суда на него. Впрочем, судя по вашему аккаунту вам близка романтика "выживальщика", включающая в себя противостояние системе и прочие геройства. Буду относиться к вашим советам как к романтическим фантазиям, постньюклеарпанку

quote:

Originally posted by lich:

Кому и ярмо впору.

quote:

Originally posted by diamond_d:

люто плюсую вам товарищ!!!!

Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/119506387324928.html

подписать петицию можно тут
https://www.change.org/p/проси...ообороной#share

quote:

Получила 5,5 лет реального срока по 105 ("убийство на почве внезапно возникшей неприязни", "нанесла удар ножом, имея умысел на причинение смерти" и прочее бла-бла-бла)

quote:

У вас есть второй Евкуров? У меня нет.

quote:

Вынесли определение по применению ст.37 - закачаешься! По этому определению "челябинский стрелок" должен дома сидеть сейчас, водку пить. А он в СИЗО.

quote:

давайте при любой потасовке и разговоре на повышенных тонах стрелять свинцом в лоб и резать ножом.

quote:

плюсом что сам ментов вызвал и доложился.

quote:

Не смог пояснить почему стрелял в верхнюю часть тела,

quote:

Он бы не смог избавиться от трупов и прибраться

quote:

В тайгу бежать?

quote:

равносильно что с калаша рожок выпустить.

quote:

Про криминалистику, угрозыск, интерпол, вы, видимо, не слышали ничего?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Какая у нас раскрываемость?

quote:

Originally posted by Дог:

quote:
давайте при любой потасовке и разговоре на повышенных тонах стрелять свинцом в лоб и резать ножом.
Именно так и появилась вежливость. Так и никак иначе.

quote:

Изначально написано TIR:
Впрочем, судя по вашему аккаунту вам близка романтика "выживальщика",

Сколько сарказма, ага. Мне близка "романтика" отбрыкивания от наших правоохранителей при самозащите и нахождения на свободе, а не в камере. Если уж так любите изучать профили и посты, изучите получше и, может быть, сделаете вывод почему.

quote:

Изначально написано lich:

Сколько сарказма, ага. Мне близка "романтика" отбрыкивания от наших правоохранителей при самозащите и нахождения на свободе, а не в камере. Если уж так любите изучать профили и посты, изучите получше и, может быть, сделаете вывод почему.

Ваши методы несколько сомнительны. По вашему если грибок стопы - то ноги по самые яйца надо отрубить. Или голову. Пример соседней страны перед глазами. Вроде поумнеть пора - ан нет! Все на рЭволюцию тянет.

quote:

Originally posted by lich:

Сколько сарказма, ага. Мне близка "романтика" отбрыкивания от наших правоохранителей при самозащите и нахождения на свободе, а не в камере

В ТАКОЙ ситуации как у стрелявшего - единственный шанс на спасение, это съехать на НО или превышение. Пытаться что-то судорожно "заметать", убегать, придумывать грибное алиби - это агональные конвульсии, человека которого постигнет долгая и мучительная смерть в "чёрном дельфине". Конвульсии, и не более! Ибо ни единого варианта на спасение, в этом случае, не остаётся - человек противопоставляет себя обществу, признаёт себя закоренелым и беспринципным бандюганом. Возмездие - дело техники и небольшого времени. Искать же будут всей страной. Найдут и показательно "порвут". Считаете себя рЕмбо, самым умным/ловким/дерзким, способным в одиночку одолеть силовые структуры всех стран мира, а заодно и их население? Удачи.
Но я уверен, дальше топтания клавы тут и в 151 эти рекомендации не уйдут. И это хорошо! Потому что я искренне не желаю вам повторить путь Вайпера. Который, к слову, был, вероятно, не глупее вас, да и юридически подкован. А уж преступления совершенные были не на почве новогодних пьянок, а спланированы. И какие вы тут советы раздаёте форумчанам? Валить, добивать, закапывать и убегать? То ли цирк, то ли дурдом какой-то...

И, главное, зачем вы с ветряными мельницами воюете? За человека много кто заступился. Сам Бастрыкин предлагает изменить меру пресечения на более мягкую. Полиция не скрывает что вариант НО рассматривает на полном серьёзе. Что вам не нравится? От чего в хотите бежать? Поясните, я не понимаю в упор! Сейчас у меня есть подозрение что чел. действительно виновен (имел умысел) но съедет по НО или превышению. Это ли не то, о чём можно только мечтать в такой СЕРЬЁЗНОЙ ситуации? Или вы прям не можете, как хотите на особый режим до конца дней? А смотрели кино, какие там условия?

quote:

FIN981

quote:

Изначально написано TIR:

Я ваш профиль глянул и diamond_d т.к. сразу узнал стиль фантазёров из g151. Так оно и оказалось.

На самом деле, если действия стрелка признают НО или даже дадут пару лет, это будет очень хорошо. Но что-то сомнения грызут, благо за примерами далеко ходить не надо, тот же ганзовец Миша-шницель, что отправился в места не столь отдаленные, Лоткова, личность которой стала известна благодаря желанию замиряться -- так это все без трупов.

История с "ночными волками": тут все, вроде бы, было кристально ясно, но все равно признали Некрасова виновным в "превышении". Но хоть не 15 лет впаяли, а в счет отсиженного в СИЗО.

Наверное, не всегда стоит уходить в отказ, заметать следы и скрываться, но бездумно сдаваться на милость нашего ублюдочного государства, в надежде, что все там будет по закону и правосудие-таки восторжествует, я считаю, не стоит.

quote:

Изначально написано lich:

О как Ну вот в "вышивальщиги" записали...

На самом деле, если действия стрелка признают НО или даже дадут пару лет, это будет очень хорошо. Но что-то сомнения грызут, благо за примерами далеко ходить не надо, тот же ганзовец Миша-шницель

quote:

Изначально написано DP78:

Неудачный пример , сел заслуженно.

А по-моему, абсолютно не заслуженно. Помнится, выладывались результаты экспертизы, свидетельствующие, что выстрелы были произведены из положения лежа. Но суд это все повертел на известном органе, больно был влиятельный у подранка папа.

quote:

Изначально написано lich:

А по-моему, абсолютно не заслуженно. Помнится, выладывались результаты экспертизы, свидетельствующие, что выстрелы были произведены из положения лежа. Но суд это все повертел на известном органе, больно был влиятельный у подранка папа.

quote:

Изначально написано lich:
Конечно не важно: забивают лежачего, сам виноват.

А так, если дальше вашу мысль развивать, то про каждого пострадавшего в результате преступного посягательства можно написать мол "сам виноват". Оделся не так, деньги засветил, очки носил и вообще на свет появился.

Единственная вина Михаила, я считаю, в том, что слишком понадеялся на свое говнооружие.

quote:

Изначально написано lich:
За речью следить, безусловно, нужно. Но вот ребятки те просто искали приключений и кого нахлобучить.

А так, если дальше вашу мысль развивать, то про каждого пострадавшего в результате преступного посягательства можно написать мол "сам виноват". Оделся не так, деньги засветил, очки носил и вообще на свет появился.

quote:

Изначально написано DP78:

Именно сам виноват, за речью следить нужно либо будь готов к подобному развитию событий.

Логика распространенная в среде уркаганов низкой квалификации. Терпила сам виноват. Мент?

Другой слой казенной псевдоморали. Зарезать за слова - ужас-ужас, а попинать толпой ничо-так. В худшем случае из толпы выделяется лошок-паровоз, а остальные типа мимо проходили и случайно рядом оказались, то что в чужом доме - это мелочи. Флэш-мобчик такой.

quote:

Изначально написано lich:
То есть, ваша позиция следующая: "мне человек не нравится, правильно, что посадили безотносительно, что там произошло", я все правильно понимаю?

quote:

Изначально написано ded2008:

босс хвастался что по убийствам 87%

Это если возбудились по 105, да еще и сам наговорил и адвокат от следствия.
Встречалась мне несколько лет назад, довольна интересная диаграмма (смысл: убийства нет и человека нет):

quote:

Изначально написано hvl0:

Это если возбудились по 105, да еще и сам наговорил и адвокат от следствия.
Встречалась мне несколько лет назад, довольна интересная диаграмма (смысл: убийства нет и человека нет):

а по остальным сработал "метод Дога"

quote:

Изначально написано Vadim14:

Логика распространенная в среде уркаганов низкой квалификации. Терпила сам виноват.

quote:

Originally posted by DP78:

Ситуация с трупами в поселке Миасском тоже с невежливого разговора началась.

А при чём тут вежливый либо невежливый разговор? Приехало 5 рыл на "разборку", их постреляли - всё логично. Нех выпендриваться было.

quote:

Originally posted by DP78:

МВ попинал спящего алкаша -с рук сошло, сбил на авто бабку, после запугал ее

Могу ошибаться - но бабка, кажись, в неположенном месте дорогу перебегала, нет?

quote:

Изначально написано TIR:

Ну, пока что, ваша схема подойдёт лишь для любителей романтики пожизненного заключения. Я ваш профиль глянул и diamond_d т.к. сразу узнал стиль фантазёров из g151. Так оно и оказалось.

В ТАКОЙ ситуации как у стрелявшего - единственный шанс на спасение, это съехать на НО или превышение. Пытаться что-то судорожно "заметать", убегать, придумывать грибное алиби - это агональные конвульсии, человека которого постигнет долгая и мучительная смерть в "чёрном дельфине". Конвульсии, и не более! Ибо ни единого варианта на спасение, в этом случае, не остаётся - человек противопоставляет себя обществу, признаёт себя закоренелым и беспринципным бандюганом. Возмездие - дело техники и небольшого времени. Искать же будут всей страной. Найдут и показательно "порвут". Считаете себя рЕмбо, самым умным/ловким/дерзким, способным в одиночку одолеть силовые структуры всех стран мира, а заодно и их население? Удачи.
Но я уверен, дальше топтания клавы тут и в 151 эти рекомендации не уйдут. И это хорошо! Потому что я искренне не желаю вам повторить путь Вайпера. Который, к слову, был, вероятно, не глупее вас, да и юридически подкован. А уж преступления совершенные были не на почве новогодних пьянок, а спланированы. И какие вы тут советы раздаёте форумчанам? Валить, добивать, закапывать и убегать? То ли цирк, то ли дурдом какой-то...

И, главное, зачем вы с ветряными мельницами воюете? За человека много кто заступился. Сам Бастрыкин предлагает изменить меру пресечения на более мягкую. Полиция не скрывает что вариант НО рассматривает на полном серьёзе. Что вам не нравится? От чего в хотите бежать? Поясните, я не понимаю в упор! Сейчас у меня есть подозрение что чел. действительно виновен (имел умысел) но съедет по НО или превышению. Это ли не то, о чём можно только мечтать в такой СЕРЬЁЗНОЙ ситуации? Или вы прям не можете, как хотите на особый режим до конца дней? А смотрели кино, какие там условия?

1. на счет фантазеров из g151 это вы погорячились конечно.

2. По поводу убранства тел и подранков. Как говорится, "нет тела, нет дела" И, при желании, ничего не мешало сделать так, чтоб тел не осталось. И все эти сказки про криминалистов, интерпол и силовые структуры оставьте для других. Эти товарищи работают, когда пришла отмашка СВЫШЕ "Найти, разобраться и наказать". А этих алкашей с судимостью(вернее их тела) никто из спецслужб даже и не думал бы искать. Это опять же по телеку показывают, что они работают. В реале если можно денег срубить с дела, то им занимаются, а если нет, то висяк. Я все это знаю из первых уст, а не выдумал из потолка.

3. Сам Бастрыкин вступился, просто повезло парню-это не норма. За 99% людей Бастрыкин не вступается, а значит заезжают на нары.

4. Пока система не встанет на сторону нормальных людей, так и будут сажать всех, кто защищал жизнь свою и своей семьи.

5. Недавно осудили жителя Новосибирска за то, что из своей квартиры вытолкал и дал пару раз в морду алкашу с судимостью и наркоману, который пришел к нему в квартиру и схватил дочку за руку. Тот помер, а мужику дали 7 лет. Что мешало ему оттащить тело подальше от своей квартиры и избежать срока? Так нет, позвонил в полицию, доложился (как этот стрелок понадеялся на правосудие) и присел на 7 лет.

А при чём тут вежливый либо невежливый разговор? Приехало 5 рыл на "разборку", их постреляли - всё логично. Нех выпендриваться было.

Началось все с этого , по телефоны не загрубили бы друг другу ,и отметили бы праздники в разных поселках - теперь одни мертвые , другой в тюрьме. Данная ситуация для меня до конца непонятна ,не чью сторону не поддерживаю.

quote:

Изначально написано diamond_d:

на счет фантазеров из это вы погорячились конечно.

Недавно осудили жителя Новосибирска за то, что из своей квартиры вытолкал и дал пару раз в морду алкашу с судимостью и наркоману, который пришел к нему в квартиру и схватил дочку за руку. Тот помер, а мужику дали 7 лет. Что мешало ему оттащить тело подальше от своей квартиры и избежать срока? Так нет, позвонил в полицию, доложился (как этот стрелок понадеялся на правосудие) и присел на 7 лет.

Вот тут мы и видим, кто настоящий фантазер. Там был сильный удар в область печени, повлекший её разрыв, внутреннее кровотечение и смерть, как итог. За что фигурант совершенно справедливо получил 7 лет.

quote:

Изначально написано Vlad V:

Могу ошибаться - но бабка, кажись, в неположенном месте дорогу перебегала, нет?

quote:

Изначально написано Bezill:
а шницель разве не вышел уже?

quote:

Изначально написано FIN981:

За что фигурант совершенно справедливо получил 7 лет.

Я тут уже отрывок Тихого Дона приводил, удалили. Не экстремистская литература, нет?

quote:

В тот год случился небывалый падеж скота. На стойле возле Дона каждый день пятнилась песчаная коса трупами коров и молодняка. Падеж перекинулся на лошадей. Таяли конские косяки, гулявшие на станичном отводе. И вот тут-то прополз по проулкам и улицам черный слушок…

С хуторского схода пришли казаки к Прокофию.

Хозяин вышел на крыльцо, кланяясь.

– За чем добрым пожаловали, господа старики?

Толпа, подступая к крыльцу, немо молчала.

Наконец один подвыпивший старик первым крикнул:

– Волоки нам свою ведьму! Суд наведем!..

Прокофий кинулся в дом, но в сенцах его догнали. Рослый батареец, по уличному прозвищу Люшня, стукал Прокофия головой о стену, уговаривал:

– Не шуми, не шуми, нечего тут!.. Тебя не тронем, а бабу твою в землю втолочим. Лучше ее уничтожить, чем всему хутору без скотины гибнуть. А ты не шуми, а то головой стену развалю!

– Тяни ее, суку, на баз!.. – гахнули у крыльца.

Полчанин Прокофия, намотав на руку волосы турчанки, другой рукой зажимая рот ее, распяленный в крике, бегом протащил ее через сени и кинул под ноги толпе. Тонкий вскрик просверлил ревущие голоса.

Прокофий раскидал шестерых казаков и, вломившись в горницу, сорвал со стены шашку. Давя друг друга, казаки шарахнулись из сенцев. Кружа над головой мерцающую, взвизгивающую шашку, Прокофий сбежал с крыльца. Толпа дрогнула и рассыпалась по двору.

У амбара Прокофий настиг тяжелого в беге батарейца Люшню и сзади, с левого плеча наискось, развалил его до пояса. Казаки, выламывавшие из плетня колья, сыпанули через гумно в степь.

Через полчаса осмелевшая толпа подступила ко двору. Двое разведчиков, пожимаясь, вошли в сенцы. На пороге кухни, подплывшая кровью, неловко запрокинув голову, лежала Прокофьева жена; в прорези мученически оскаленных зубов ее ворочался искусанный язык. Прокофий, с трясущейся головой и остановившимся взглядом, кутал в овчинную шубу попискивающий комочек – преждевременно родившегося ребенка.

* * *

Жена Прокофия умерла вечером этого же дня. Недоношенного ребенка, сжалившись, взяла бабка, Прокофьева мать.

Его обложили пареными отрубями, поили кобыльим молоком и через месяц, убедившись в том, что смуглый турковатый мальчонок выживет, понесли в церковь, окрестили. Назвали по деду Пантелеем. Прокофий вернулся с каторги через двенадцать лет.

Столетия идут, а страна не меняется.

quote:

Изначально написано FIN981:

Там был сильный удар в область печени, повлекший её разрыв, внутреннее кровотечение и смерть, как итог. За что фигурант совершенно справедливо получил 7 лет.

quote:

Изначально написано DP78:

По поводу логики той среды , о которой Вы написали высказываться не могу т.к. недостаточно с ней знаком (возможно Вы знаете о ней больше).
Лично моя логика ,мне подсказывает :если следить за своими словами ,то можно избежать многих неприятных ситуаций. Ситуация с трупами в поселке Миасском тоже с невежливого разговора началась.

Ну так кроме урок есть менты и совкоюристы типа ратникова с тем же пацанским мировоззрением дворового гопника. И эти менты считают свою среду отличной от фанатов мурки.

quote:

И не изменится, пока барину не понадобится чтоб изменилась.

Да вот, как-то одному барину понадобилось страну изменить. Но как-то получилось не совсем то, на что он расчитывал. https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный

Может хватит в тему про уголовщину политоту тащить?

Представители следствия отметили, что решение в отношении меры пресечения было принято 'с учетом характеристик личности, обстоятельств произошедшего, явки с поличным и наличия двоих малолетних детей'.

Как напоминает 'Интерфакс', рассмотреть вопрос о смягчении меры пресечения подозреваемому на время расследования ранее поручил председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин.

В региональном СУ СКР сообщили о предполагаемых обстоятельствах совершения преступления. Ночью 1 января четверо мужчин и женщина пришли в дом малознакомого мужчины в селе Миасском. После ссоры, перешедшей в драку, хозяин выстрелами из охотничьего ружья убил женщину и трех мужчин, ранив еще одного в руку (пострадавший в настоящее время находится в больнице). Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного пунктом 'а' части 2 статьи 105 УК РФ ('Убийство двух и более лиц'. Проводятся следственные действия, назначен комплекс судебных экспертиз.
http://lenta.ru/news/2016/01/07/nefigasebe/

quote:

Originally posted by diamond_d:

По поводу убранства тел и подранков. Как говорится, "нет тела, нет дела" И, при желании, ничего не мешало сделать так, чтоб тел не осталось. И все эти сказки про криминалистов, интерпол и силовые структуры оставьте

quote:

Originally posted by diamond_d:

И все эти сказки про криминалистов, интерпол и силовые структуры оставьте для других. Эти товарищи работают, когда пришла отмашка СВЫШЕ

quote:

Originally posted by lich:

Ну, будем надеяться, что так и останется на свободе.

quote:

Изначально написано lich:
Ну, будем надеяться, что

поедет лес валить хотя бы лет на 7.

quote:

Изначально написано FIN981:

поедет лес валить хотя бы лет на 7.

quote:

Изначально написано TIR:

Вот именно! И остался он на свободе,

Поглядим. Я, на самом деле, прекрасно понимаю, что прибрать пять трупов ох как проблематично, учитывая, что будучи живыми, те могли кому-нибудь сказать куда поехали, кто-то из соседей что-то видел, и рассчитывать тут можно только на "ноги, несите мою жопу", пока следствие не хватилось. И, понятно что, полный переход на нелегальное положение.

Но вот при своем мнении все равно остаюсь, а мнение это простое: когда проще замести следы, надо заметать, а не надеяться на непредвзятое следствие и гуманный суд. А то в органах правопорядка натуралов всего лишь грядка. Персонажи типа "конца" там сплошь и рядом, вон как пыжится.

quote:

Originally posted by TIR:

Какие убранства? Там же не семочек насорили. Кругом порох, следы от дроби и картечи, кровь, следы на снегу в т.ч. на улице, различные микрочастицы, части одежды, волосы и куча всего другого чего криминалистам за глаза хватит. Сжигать дом? Что делать с улицей, показаниями свидетелей, биллингом?

Почитайте внимательно показания соседей. Никто даже глазом не моргнул и не подумал, что сосед не петарды запускает, а ведет неравный бой с супостатом в виде 5-ти агрессивно настроенных алкашей.
По поводу биллинга, так его получит участковый минимум через 2-3 недели, максимум вообще никогда. А за это время и кровь , и частицы пороха и дробь, и остальные улики исчезнут.
Еще раз хочу обратить ваше внимание, что этих алкашей спохватились бы через пару дней, подумав, что забухали где-то хором. Написали бы заяву участковому, участковый(так уж и быть) через день-два соизволил бы провести стандартные процедуры и мероприятия по поиску этих забулдыг. И может быть через неделю(минимум) приехал бы в это село. Короче мое мнение это изначально тухляк искать пропавших алкашей. Можно было их смело и не спеша вывозить далеко от места ЧП.

quote:

Originally posted by lich:

Я, на самом деле, прекрасно понимаю, что прибрать пять трупов ох как проблематично,

Прибрать 5 трупов не просто проблематично, а сложно.

quote:

Originally posted by lich:

что будучи живыми, те могли кому-нибудь сказать куда поехали

сказать то сказали, но это ничего не доказывает, что алкашей прикопал в соседнем лесу тот, к кому поехали.

quote:

Originally posted by lich:

кто-то из соседей что-то видел

а вот тут надо максимально убедиться видел ли кто-нибудь из соседей. Смотря где окна у соседей, выходят ли они на то место , где положили супостата и так далее. И если вероятность того, что никто ничего не заподозрил и не видел, можно начинать зачистку места ЧП.

quote:

Originally posted by lich:

пока следствие не хватилось

Даже если следствие хватится, пока не найдены трупы никто в тюрьму не сядет. Единственное, что могут следаки -это пытку устроить и выбить показания. Но тут надо для себя решить: Менты побьют, но не убьют. Если потерпеть и не расколоться, то отпустят и ничего не докажут. Даже если соседи скажут, что слышали драку и выстрелы.

quote:

Почитайте внимательно показания соседей. Никто даже глазом не моргнул и не подумал, что сосед не петарды запускает, а ведет неравный бой с супостатом в виде 5-ти агрессивно настроенных алкашей.
По поводу биллинга, так его получит участковый минимум через 2-3 недели, максимум вообще никогда. А за это время и кровь , и частицы пороха и дробь, и остальные улики исчезнут.
Еще раз хочу обратить ваше внимание, что этих алкашей спохватились бы через пару дней, подумав, что забухали где-то хором. Написали бы заяву участковому, участковый(так уж и быть) через день-два соизволил бы провести стандартные процедуры и мероприятия по поиску этих забулдыг. И может быть через неделю(минимум) приехал бы в это село. Короче мое мнение это изначально тухляк искать пропавших алкашей. Можно было их смело и не спеша вывозить далеко от места ЧП.

quote:

Originally posted by ded2008:

знания расследования уголовных дел и поиск потеряшек аж зашкаливают

если вы не согласны с написанным выше, поправьте меня если не прав.

quote:

Originally posted by diamond_d:

Менты побьют, но не убьют.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Может хватит в тему про уголовщину политоту тащить?

Спасибо.

quote:

босс хвастался что по убийствам 87%

quote:

Искать же будут всей страной.

quote:

силовые структуры всех стран мира, а заодно и их население?

quote:

путь Вайпера. Который, к слову, был, вероятно, не глупее вас, да и юридически подкован

quote:

за речью следить нужно либо будь готов к подобному развитию событий.

quote:

был сильный удар в область печени, повлекший её разрыв, внутреннее кровотечение и смерть, как итог. За что фигурант совершенно справедливо получил 7 лет.

quote:

Кругом порох, следы от дроби и картечи, кровь, следы на снегу в т.ч. на улице, различные микрочастицы, части одежды, волосы и куча всего другого чего криминалистам за глаза хватит

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by diamond_d:

что могут следаки

------
Крепко держу!

quote:

Изначально написано DP78:

В каком она месте переходила значение не имеет ,а вот дальнейшее поведение МВ о многом говорит.

Ну чего он там делал с ней, я не в курсе, честно говоря. Но если человек перебегал дорогу в неположенном месте и его сбили - пусть ещё за ремонт машины платит, ибо нефиг. А то сейчас в законодательстве бред - попадёт какой-нибудь колдырь под машину - так ещё плати ему потом, проще насмерть давить - дешевле выйдет.

quote:

Originally posted by Hrafn:

ассказали бы матери как её 9-летнему сыну в детдоме плохо будет.Подруге кто такие "коблы".Записочку бы от ребёнка передали,со словами-"Мамочка вернись".Только бы успевали показания записывать

Кстати, да. Женщины - существа ненадёжные) Жён надо тщательно выбирать.

quote:

Originally posted by DP78:

года два ,как освободился

а сколько лет сидел?

quote:

Originally posted by Дог:

А на речи отвечать речами уместно. И только.

quote:

Изначально написано Khiv:

для начала, базар фильтровать надо
ну и быть готовым ответить, если недержание словесное

Не так давно понимающих это было поболе ,чем сейчас.

quote:

Originally posted by FIN981:

Бесполезно. А все от того, что борцы с системой, вроде догов, личей и тому подобных, такие умелые и деятельные только в интернетах. А как только они пытаются претворить свои фантазии в действительность, их рано или поздно (чаще -рано) берут за мочеточники.

вы хоть одного такого знаете? Кого из таких борцов взяли?

quote:

Originally posted by drafi:

Господа, какие улики, какие соседи, какие женщины? 21 век на дворе.
Просто отследят треки сотовых и прослушают последние звонки...
Даже чистуху писать не надо, все базары уже записаны...

вы таки думаете, что обычному участковому быстро выдадут треки? вы знакомы с процедурой получения биллинга или распечатки разговоров? обычному участковому билинг получить надо очень постараться, а распечатку почти невозможно. Тем более из-за каких-то алкашей.

quote:

Изначально написано drafi:
Господа, какие улики, какие соседи, какие женщины? 21 век на дворе.
Просто отследят треки сотовых и прослушают последние звонки...
Даже чистуху писать не надо, все базары уже записаны...

Это же какой массив информации. Нужно еще примерно столько же человек чтобы его обработать.

quote:

Originally posted by NumeroUno:

Вы серьезно думаете что в РФ с населением 140 млн человек, записываются все разговоры? Думаю что для такого и дата центра гугла не хватило бы.
Это же какой массив информации. Нужно еще примерно столько же человек чтобы его обработать.

разговоры записываются абсолютно все. Это обязанность ОПСОСов, без этого у них отберут лицензию на предоставление услуг связи. Запись разговоров хранят минимум 6 мес. АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ РАЗГОВОР!

quote:

А на речи отвечать речами уместно. И только.

Бывают ситуации когда в этот момент у противника есть оружие - нож, либо пистолет. С голыми руками на такое идти лично я бы стал, только если жизни угрожает опасность. Мне кажется что в таком случае лучше ретироваться. А потом если противник действительно этого заслужил и Вы его знаете, выцепить его где-то под домом.

Но убивать за оскорбления словами, помоему не стоит.

Интересно было бы услышать также Ваше мнение на этот счет.

quote:

Originally posted by TIR:

Diamond_d кто получит биллинг уже не критично

критично ибо это время тикает, которое играет на руку стрелку.

quote:

Originally posted by TIR:

Дает им участковый постановление о возбуждении УД и все получает. Или следак, или из угрозыска кто-то.

участковый передает следаку, следак к прокурору, обосновывает необходимость биллинга, прокурор пописывает ходатайство для судьи, судья подписывает и так далее. итого недели 2-3. Потом подписанное ходатайство возвращают следаку и тогда он связывается с групой по работе со спецслужбами.

quote:

Originally posted by TIR:

ФСБ вообще ничего не надо. У них и так все есть.

quote:

Originally posted by TIR:

Скажем так - если займутся, то отроют всё.

смотря кто займется. Но уверяю вас "блатные"(ФСБ и особые подразделения и отделы МВД) НИКОГДА не будут заниматься этой мелочью. А обычные участковые и следаки на селе не будут из-за лени или по принципу " не интересно", если нет явных наколок или улик.

quote:

А обычные участковые и следаки на селе не будут из-за лени или по принципу "

quote:

Originally posted by ded2008:

они про биллинг вообще ничего не знают или узнали только сейчас из ваших сообщений. вообще дело участковых увд от беспонтовых бумажек и дел разгребать. а оперов- признания выбивать. один умный ходит с доступом ко всей спецуре а потом информацию в низ скидывает операм. а те на него как на мега гуру смотрят. смски вроде вообще вечно хранятся.

Во-во, а тут камрад TIR утверждает (а может и надеется), что у нас раскрываемость, как в сериалах про ментов 100% и что биллинг и распечатка-это панацея от всех преступников.

а ничего , что биллинг будет показывать местоположение "клиента" с точностью 500-300 метров, а не 3-5 как это хотелось многим?

quote:

Originally posted by diamond_d:

следак к прокурору, прокурор пописывает ходатайство для судьи, судья подписывает и так далее. итого недели 2-3

------
Крепко держу!

quote:

Originally posted by Hrafn:

Чтобы арестовать человека(со сбором материалов достаточных для выхода на арест)-2 дня.Именно такая цепочка.А просто ходатайство в течении рабочего дня.

quote:

Originally posted by diamond_d:

по поводу получения данных биллинга и распечатки разговоров

------
Крепко держу!

quote:

Originally posted by Hrafn:

Даже к прокурору не надо.Следак к судье обращается напрямую.

все равно не быстро.

quote:

Тюрьмы пустые, блин, стоят из-за таких вот оптимистов...

quote:

Originally posted by ded2008:

по резонансным случаям вообще зачастую решения принимаются не по уголовному кодексу или около него.

Будем надеяться, что этот резонансный случай поможет оборонявшемуся избежать тюрьмы.

quote:

Изначально написано Опель-капут:
.Оружие в обеих ситуациях легальное,в первом случае самооборонщег бывший СП,адвокат,во втором обычный бедуин.

Вот только оружие эти ситуации и роднит, во всем остальном они такие разные.

quote:

Изначально написано drafi:
Господа, господа, тут все правильно сказали.
Биллинг участковому не знаком, треки идут с полукилометровой точностью (даже у гугла), разговоры за всеми не успевают писать, опера и следаки только бумажки ворошат и очень долго получают ходатайства у судьи, а ФСБ вообще не интересуется резонансными преступлениями.
Тюрьмы пустые, блин, стоят из-за таких вот оптимистов...

Да пусть пишут. Родина должна знать своих героев. Вайпер вон себе лет на 5 точно напостил. Да и людям потом работать легче будет...

quote:

Во-во, а тут камрад TIR утверждает (а может и надеется), что у нас раскрываемость, как в сериалах про ментов 100% и что биллинг и распечатка-это панацея от всех преступников.

quote:

а ничего , что биллинг будет показывать местоположение "клиента" с точностью 500-300 метров, а не 3-5 как это хотелось многим?

quote:

участковый передает следаку, следак к прокурору, обосновывает необходимость биллинга, прокурор пописывает ходатайство для судьи, судья подписывает и так далее. итого недели 2-3. Потом подписанное ходатайство возвращают следаку и тогда он связывается с групой по работе со спецслужбами

quote:

а кто там сидит то? быдло рогатое одно. наркоты и гопота.

Тюрьмы это вам не ЛТП - там сидит крайне очень широкая прослойка населения. Так, в одной камере на ИВС, мой знакомый как то встретил директора крупной компании, работягу подравшегося в баре, автоворишку, растамана, "неуловимого" мстителя-поджигателя, "политика" и изощренного мошенника.

Вот кто там сидит. А не одно алко-быдло и наркоманы, как вы себе это представляете. И, не примите за оскорбление, многие заключенные более интеллегентные и высокоинтеллектуальные чем вы. Это не подкусывание, а попытка донести - попадаются в сети МВД все и вся. И вы не та птичка, которую нельзя споймать. Такой птички вообще нет. А самоуверенностью только себе хуже сделаете.

quote:

Иное дело прослушка, тут уже достаточно серьёзное вмешательство и возможно нужно решение суда для МВД.

quote:

Изначально написано ded2008:

а кто там сидит то? быдло рогатое одно. наркоты и гопота. местная рвань которую посадили опера с тремя классами. как бывший шеф говорил- в милиции работают те- кого в свое время посадить не успели. на все значимые преступления опера с управы едут с области а в самом пиковом случае с москвы. по резонансным случаям вообще зачастую решения принимаются не по уголовному кодексу или около него.

Откуда знаете кто там сидит,заезжали? Или "мусора" знакомые рассказали.

quote:

со страхом и осторожностью и тогда не найдут?

quote:

сейчас методов на порядок больше

quote:

Вот такие ваши шансы.

quote:

Все дело в том, как мы оцениваем риски.

quote:

упрощая и идеализируя возможности посткриминального поведения

quote:

были брат,подруга и жена с сыном

quote:

никто не вправе давать совет "закапыть трупы" всем и всегда. Это идиотизм.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Изначально написано ded2008:
я так думаю 20летнему ребенку нет смысла чтолибо обьяснять. но . да бывал по работе. на производство не могут станочников найти. училище свое организуют. бывший мэр библиотекарем работает.

Я был бы рад, если бы мне было двадцать лет

quote:

Originally posted by TIR:

Но никто не вправе давать совет "закапыть трупы" всем и всегда

quote:

Originally posted by Урядник1996:

Откуда знаете кто там сидит

quote:

Originally posted by TIR:

интеллегентные и высокоинтеллектуальные

------
Крепко держу!

quote:

Originally posted by TIR:

интеллегентные и высокоинтеллектуальные

тоже сидят.

quote:

в московский офис немецкой компании

quote:

тоже сидят.Общее у всех одно-криминальный склад ума.

quote:

Я вот не могу представить как реально сокрыть пять трупов?В населённой местности.

------
Lupus lupo homo est

именно так Битцевский годами на свободе был- никто не находил тупо трупы.

другое дело когда знакомые личности,не поможет особо- проверяют то близких первыми

quote:

Originally posted by ded2008:

обычно хату просто поджигают. типа концы в воду.

quote:

Originally posted by Дог:

Т.е. трупы то есть, но мы отношения к ним не имеем.

------
Крепко держу!

quote:

Изначально написано Дог:
или залегендировать происхождение трупов. Т.е. трупы то есть, но мы отношения к ним не имеем.

Блеать, ты под наркотой штоле? Или думаешь, что все кругом будут верить в твой бред с такой же легкостью, как ты его сочиняешь??

quote:

Originally posted by FIN981:

Блеать, ты под наркотой штоле? Или думаешь, что все кругом будут верить в твой бред с такой же легкостью, как ты его сочиняешь??

quote:

Изначально написано banzaj11:

именно так Битцевский годами на свободе был- никто не находил тупо трупы.

quote:

Блеать, ты под наркотой штоле? Или думаешь, что все кругом будут верить в твой бред с такой же легкостью, как ты его сочиняешь??

quote:

Типа вышли утром,а они лежат.Так операм и говорить.Они же дебилы,билингом не владеют,сразу поверят

Кстати вариант. Билинг тут не помощник. Ибо покажет именно то, что и говориться. Что человек был дома. Как и сказано. А поверят или нет не так важно, важно, что докажут. Не обвиняют же с ходу в убийстве жителей близлежащих домов.

quote:

вас будут бить пока не расскажите правду.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Вечно. Я терпеливый. Но злопамятный.
------

quote:

Originally posted by ded2008:

написано 11-1-2016 21:05
quote:
Вечно. Я терпеливый. Но злопамятный.
------

разговор ни о чем. видел я злопамятных бегут навстречу на цырлах, поклоны бьют до земли. кто вперед поздоровается с хозяином. не в обиду. жизнь на зоне и на гражданке разные вещи. и ниче вы не сделаете. а сделаете будете пожизненно сидеть ибо система.

edit log

quote:

сделаете будете пожизненно сидеть ибо система.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by ded2008:

вас будут бить пока не расскажите правду.
если вы не знаете правду вас будут бить пока вы не подпишите ту правду которую вам расскажет опер и запишет следователь.

------
Крепко держу!

quote:

Originally posted by Hrafn:

Не пишите глупости.

Опера и следователи такие честные честные. Шоб фсе по закону Как дохтора из соседней темы.

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

Опера и следователи такие честные честные.

------
Крепко держу!

quote:

Originally posted by Hrafn:

Книжки бы хоть какие-то прочли для развития

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

В мемориз.

------
Крепко держу!

quote:

Книжки бы хоть какие-то прочли для развития

quote:

Originally posted by smith_SVP:

а какие книжки

quote:

Шоб фсе по закону Как дохтора из соседней темы.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Изначально написано wasya83:
Был период сталинских репрессий, когда под расстрел и ссылку попали миллионы человек. Причем сами подписывали признание.
Согласитесь, что там процент брака был более 50%. БОльшая часть людей были невиновными. Кто-то донес на соседей, чтобы завладеть комнатой в коммуналке, и т.п.

Стояли и считали, сколько невиновных?

quote:

Originally posted by Lyosha:

Страшное название темы, однако.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Медленно сие...вот тут хорошо видно:

Хотя двустволка самая что ни на есть "тактическая"

Вот это говно - это тактическая двустволка???? Без эжекторов??? И "тактик" без патронов рядом???

quote:

это тактическая двустволка????

quote:

Без эжекторов???

quote:

Originally posted by Gorgul:

Это таки чтоб гильзы потом не собирать..палева меньше

quote:

Вот это говно - это тактическая двустволка???? Без эжекторов??? И "тактик" без патронов рядом???

quote:

Вот это говно - это тактическая двустволка???? Без эжекторов??? И "тактик" без патронов рядом???

quote:

Изначально написано banzaj11:
да и по теме интересно кто что знает? судят?

Если уж останавливать группу агрессивных отморозков, то стрелять надо один раз (конечно желательно по конечности), и сразу оценить результат. Если агрессия не исчезла, то повторять сие действие.
И предупредительный всё-таки можно делать - в потолок, под углом чтобы сверху на нападающих сыпануло штукатуркой, и заодно слегка покоцало рикошетом. А потом если придётся стрелять на поражение, потом следствию так и сказать что предупреждал, но агрессоры всё равно продолжили.

Это всё конечно в теории, в мыслях что "а вот лучше сделать вот так-то". В жизни не всё так гладко бывает

quote:

Изначально написано Бывший:

...Если уж останавливать группу агрессивных отморозков, то стрелять надо один раз (конечно желательно по конечности), и сразу оценить результат. Если агрессия не исчезла, то повторять сие действие.
И предупредительный всё-таки можно делать - в потолок, под углом чтобы сверху на нападающих сыпануло штукатуркой, и заодно слегка покоцало рикошетом. А потом если придётся стрелять на поражение, потом следствию так и сказать что предупреждал, но агрессоры всё равно продолжили.

Прости, Камрад, но я вот не буду говорит, как надо, вот по чему:
тут многие про экспертизы и эксперименты пишут, но вот такой вопрос, мужики, давайте того кто будет пытаться стрельнуть по "конечностям" предварительно по голове трубой или битой зарядим, а потом будем на точность и кучность выстрела линейкой замерять...

quote:

согласитесь что четыре 200-х и один 300-й - это всё-таки перебор.

quote:

Если агрессия не исчезла, то повторять сие действие.

quote:

в потолок, под углом

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by sergey-man:

Прости, Камрад, но я вот не буду говорит, как надо, вот по чему:тут многие про экспертизы и эксперименты пишут, но вот такой вопрос, мужики, давайте того кто будет пытаться стрельнуть по "конечностям" предварительно по голове трубой или битой зарядим, а потом будем на точность и кучность выстрела линейкой замерять...

quote:

Originally posted by Дог:

Как оценивать будем?

quote:

Originally posted by Дог:

Потолок еще портить.

quote:

Изначально написано Бывший:
Всё-таки согласитесь что четыре 200-х и один 300-й - это всё-таки перебор.

quote:

Изначально написано Бывший:
Это невозможно, кроме как если это будут зомби или обдолбанные наркоманы. Убитые вроде как не являлись ни теми ни другими.

quote:

Originally posted by Piroman:

А этанол что, не наркотик ("синие" ещё более непредсказуемы и опасны, чем большинство др. наркотиков, от них агрессия исходит по статистике чаще гораздо)?