Выбор бюджетного ружья для туризма.

------
когда воротимся мы в портленд ...

Берите Рысь.

Всё-равно её вам будут усиленно советовать в этой теме. А раз пьянку
нельзя предотвратить, то её нужно возглавить.

цитата:

Берите Рысь.

дали мне как то из неё стрельнуть - второй раз стрелять я отказался а уж покупать такое себе ...

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

13-2-2015 12:27
10 000 ???))) За эти деньги нынче можно купить только пачку приличных нарезных патронов

я тут иж-18 видел в коммисионке за 1800р ...
если бы моно было обрезать ствол то я бы взял (16к) но у нас мастерских нет

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

я тут иж-18 видел в коммисионке за 1800р ...если бы моно было обрезать ствол то я бы взял (16к) но у нас мастерских нет

цитата:

том смысле, что вопрос был "что можно купить". А если подходить так, то вообще ничего покупать не надо))) Идешь сразу в поход и в любой заброшенной российской деревни за пару бутылок водки вымениваешь себе какой хошшш обрез)) Хошь нарезной, хошь гладкий + кулек дореволюционных патронов)))

ну это конечно фантастика
у меня местные как раз регулярно спрашивают "где купить ружье без документов недорого"

в идеале наверное я бы хотел тоз бм с обрезанными стволами (до 810 мм общей длинны ружа)

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

иж43 кн,официально коротыш,не нравится?

нет ибо 12к нафиг не хочу . и он длинной около 95см , а тоз бм он легче и обрезать короче можно (в пределах закона конечно)

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Originally posted by nikaljak:

Ружьё для туризма???

цитата:

Изначально написано mara2107:

тоз бм с обрезанными стволами (до 810 мм общей длинны ружа)

Будет слишком короткий ствол, и вас рано или поздно возьмут за мочеточники компетентные органы.

цитата:

Originally posted by UR11970:

10 000 ???))) За эти деньги нынче можно купить только пачку приличных нарезных патронов!

forummessage/112/15

цитата:

Будет слишком короткий ствол, и вас рано или поздно возьмут

на чём основывается ваше утверждение ? где регламентирована именно длинна стволов ? я в законе вдел только про 800мм общей длинны при которой возможен выстрел

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Изначально написано mara2107:

на чём основывается ваше утверждение ? где регламентирована именно длинна стволов ? я в законе вдел только про 800мм общей длинны при которой возможен выстрел

Чуть больше внимательности - и все найдется. Впрочем, подскажу- там же, где есть 80 см. "стреляющей" длинны.

Как охотничье оружие он уныл, хотя кто-то умудряется. В спорте с ним тоже
делать нечего. Но длина и вес минимальны, при относительной многозарядности.

цитата:

я тут иж-18 видел в коммисионке за 1800р ...

Самое то. А Иж-17 в 16 кал - ещё лучше

цитата:

Изначально написано Усталый странник:
Хм! ОФ-93

ТС, упаси вас боги покупать этот артефакт. Возьмите ТОЗ-БМ 16 калибра и обрежьте стволы до 500 мм. Я сам так хочу сделать, будет замечательное походное ружье.

цитата:

Изначально написано goga312:
Вы же в России живете, используйте тройной одеколон

Тогда собака не узнает кто ее хозяин.

поддержу вариант МР-18М-М. сам такое недавно купил. вес 2,5 кг. патронов много не ест. очень точное. патроны можно брать самые дешевые в отличие от П/А. значит легкие 24-28 грамм дроби. это как раз равнозначны по весу с калибром 20. приклад в сумку рюкзак укладывается. ствол 710 мм чуть торчит. все равно его без чехла можно брать, обвернув ствол тряпкой. надежность супер. вес в походе самое главное. и еще дешевизна ружья. пропадет не так обидно)

цитата:

Присмотрите себе ОФ-93.

Если очень повезет, из него может быть получится застрелиться, хотя это если очень повезет.

цитата:

Понимаю, что далеко не тот бюджет, но зато все легально и резать не надо ничего
http://rosimpex.net/tovary/arm...tra-shot-detail

И что в нем хорошего за эти деньги ? 810мм -? Куча всяких травмоопасных планочек которые в таком исполнении нужны только для того, чтобы зацепиться за рюкзак при вытаскивании ?

цитата:

ИЖ-81 уже советовали с пистолетной рукояткой?

тогда уж 16-й Бекас помпу, + хороший фонарь вместо удлинителя ствола.

цитата:

Выбор бюджетного ружья для туризма.

Мой совет - берите ИЖ-18 или БУшную ТОЗ-БМ .

цитата:

тогда уж 16-й Бекас помпу,

очень хочу себе бекас16авто

------
когда воротимся мы в портленд ...

помпа тоже не для туризма, тоже тяжелая, также заряжается по инерции и так же требует специального чехла. в рюкзак сумку не положишь.

ружья, помпы с пистолетными ручками вместо приклада удобны если их носить в специальном полужестком чехле. так удобнее для экстремального применения. в таком случае я бы предложил МР-155 с демонтированным прикладом. стандартная пластмассовая пистолетная ручка от МР-133 монтируется вместо приклада. ствол лучше 710 мм для дальности боя. но можно и 610 мм. по размеру ружье получается около метра. стреляет с рук так же точно как и с прикладом. вес ружья получается около 2,6 кг. МР-155 более современное и надежное ружье. но требует патронов с более тяжелой навеской чем, неавтоматические ружья.

в лесу можно находиться с разряженным ружьем в чехле или сумке. при нахождении в лесу, при проверке патрон окажется в патроннике, а на охоту нет лицензии, то это нарушение закона. так что от автоматики лучше отказаться.

если вы почувствовали какую то экстремальную ситуацию связанную с угрозой жизни. то ружье может быть разложено и применено. закон незапрещает использовать ружье для защиты. так что это будет хорошим аргументом для того что бы шарахаться в лесу с разложенным стволом.

цитата:

Изначально написано Н.Валерич:

Если в турпоход берётся ружьё то для этого выправляются соответствующие "бумаги" как-то : разрешение на ношение , охотбилет и путёвка охотобщества . Без какой-либо "бумажки" вы соответственно какашка .
Если все "эти бумаги" выправлены то естественно проявиться первобытный инстинкт и захочется подстрелить "какую-нибудь птичку" типа на суп . Безрезультатно постреляв из "пукалки" , в голову закрадётся мысль : - А КАКОГО +ЕРА Я НЕ ВЗЯЛ НОРМАЛЬНОЕ РУЖЬЁ ?

Мой совет - берите ИЖ-18 или БУшную ТОЗ-БМ .

На второй странице, таки появились разумные люди

цитата:

Изначально написано Rasvet:
даже за травмат накатают бумагу как на браконьера и останетесь потом вечно безоружным.

цитата:

на туристов любят охотится егеря и охотинспекторы

цитата:

его можно носить в угодьях в любое время.

цитата:

охотинспекторы прекрасно понимают что туристы на них могут тоже охотится. корочка не бронежилет. главное ружье и бумаги в руки не давать. обыск они не имеют право делать. так как инспектора вам лично не знакомы имеете право расчехлить ружье в целях самообороны.

цитата:

Изначально написано Ursa Honey:
Здравствуйте форумчане, у меня назрела необходимость купить себе ружье для походов. Цели для него я ставлю совершенно конкретные, небольшие габариты, до метра (меньше лучше), чтобы в рюкзак влезала, небольшой вес, калибр 12 или 20 и чтобы цена вмешалась в бюджет 10к, раньше думал ТОЗ-106 взять, но цены какие-то неадекватные стали на него, да и в Питере какой то прямо ажиотаж, всем он вдруг понадобился.
Жду ваших советов, а возможно и сообщений о продаже подходящего ружья, зеленка на руках и уже подгорает.

В одном подмосковном магазинчике лежит комиссионный ТОЗ-106 как раз за озвученную сумму. Магазин Следопыт в Королёве.

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

жду коментов

цитата:

ТОЗ-106

цитата:

ИЖ-58 20 калибр ; ИЖ-43 КН ; ТОЗ-БМ 20 калибр

ПЫСЫ . зря отказались от ИЖ-18 , с одним стволом полегче будет и скорострельность неплохая .

цитата:

Изначально написано Rasvet:

Расчет на все это как раз и будет. Да и не дураки они, раз на "охоту" вышли. Был вообще интересный случай, когда охотники имеющие все документы на руках, звонили родным, знакомым и просили их забрать из за "тридевять земель", куда их вертолетом вывезли плохие дяди наделенные большой властью...

Ты сказки свои сектантские рассказывай в пняшке, вы там любите плохих дядей, наделенных властью...

цитата:

Originally posted by Н.Валерич:

А я вот чесно говоря не совсем понимаю за "смерть председателю" . Один раз пальнёшь , что-бы второй раз пальнуть надо затвор "передёрнуть" , а это только в кино красиво , а если надо три-четыре раза шмальнуть ? Ну не разбежались ни собаки ни волки ни двуногие ..... .

Я с травмата бахаю вверх, собаки разбегаются. А с тозика выхлоп такой, что ухи закладывает и контузит, там собаки на бегу еще и кирпичей прилично наложат. То, что долгая перезарядка - это факт. Но можно тренироваться дома с фальшпатронами или стреляными гильзами, за пару секунд можно натренироваться пару выстрелов слепить, еще и с маневрированием. Ну а потом докидывать патроны в патронник по одному, если надо. Ничего сложного, но с полуавто или помпой не сравнишь по скорострельности по-любому, и дуплет не сделаешь как из двудулки Кажому свое, в общем. Тренироваться надо с любым оружием.

цитата:

Originally posted by КМ:

МР-18 действительно очень неплохое ружьё. Лёгкое, компактное, стреляет хорошо. Если на прикладе закрепить патронташ, то по скорострельности вряд ли уступит ТОЗу-106.

Да не, тозик побыстрей будет, однако, да и покомпактнее.

цитата:

МР-18 действительно очень неплохое ружьё.

слишком длинное

цитата:

Если на прикладе закрепить патронташ,

то станет слишком тяжёлым

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Originally posted by mara2107:

Если на прикладе закрепить патронташ,
то станет слишком тяжёлым

Трудно согласиться. особенно если мр-18 в 410 или 32 калибрах. меня 12 не напрягает на прикладе ни капли - 5 патронов всего влазит.

цитата:

если мр-18 в 410 или 32 калибрах

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Если на прикладе закрепить патронташ, то по скорострельности вряд ли уступит ТОЗу-106.

цитата:

Originally posted by Н.Валерич:

Когда бродил с ИЖ18 то пару патронов(три - 12кал. неудобно было) держал между пальцами левой руки

Ну, если в турпоходе так ходить, то это на премию дарвина тащит. Собаки со смеху абассуцца.

цитата:

Ну, если в турпоходе так ходить,

цитата:

Изначально написано Ursa Honey:
из всего предложенного я склоняюсь к этим 4 вариантам
ТОЗ-106
ИЖ-58 20 калибр
ИЖ-43 КН
ТОЗ-БМ 20 калибр
жду коментов

ИЖ-43 КН у меня был, но избавился от этой "поделки", купил ТОЗ-54, также был МР-18 "Спортинг", тоже продал, тяжеловатый, обычный 18-й берите, вес терпимый.

Кстати, может даже осилите прочитать всю тему, там автор купил себе Rossi в итоге forummessage/21/514

цитата:

Originally posted by Н.Валерич:

Когда надо приготовил два патрона , третий в стволе . Не понадобились сунул в карман , делов-то .

Я так на охоте делаю, тоже нравится - быстро кинул в патронник патрон и все.

цитата:

Изначально написано Н.Валерич:
Только хотел ТээСа в "выживание" отправить , как появился - Бахадур_Сингх .

цитата:

В одном подмосковном магазинчике лежит комиссионный ТОЗ-106

цитата:

Originally posted by SuperJet:

Если автоматика не даст сбой то ужин состоится.

Там механика сплошная.

цитата:

Originally posted by SuperJet:

Что бы из такого ружья что либо добыть нужен вагон патронов.

Базар про туризьм трется. Охота не катит.

цитата:

Изначально написано SuperJet:
Как вариант можно попробовать идти в атаку на кабана или медведя. Если автоматика не даст сбой то ужин состоится.

У кого ужин состоится? Да и нет в ТОЗ-106 никакой автоматики...

цитата:

Изначально написано Стронций:
Понимаю, что далеко не тот бюджет, но зато все легально и резать не надо ничего
http://rosimpex.net/tovary/arm...tra-shot-detail

Тот же маверик 88, только за 40 косарей, и в пластике нарядном. Маверик можно взять за 8 - 12 тыщь. Прикупить пистолетную рукояитку и будет счастье.
Я бы на вашем месте всё таки смотрел в сторону ИЖ 43. Всегда можно добавить со второго ствола, если бойскауту одного заряда мало окажеться. и ещё огромный плюс - в один ствол мелкую дробь и лезешь в куст, а там барак Одама, вот тут нужен второй ствол с картечью на волка.

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Может и мне кто посоветует недорогой французский порфюм для охоты с легавой?

цитата:

Originally posted by Ursa Honey:

назрела необходимость купить себе ружье для походов.

А по парфюму:

цитата:

и как здесь быть простому российскому туристу? А вы всё по старинке - про охоту.

цитата:

Изначально написано Да всё тот же:
Рысь еще не рассматривали для похода ? ( что сей час начнетсяяяяя)

Да ничего не начнется...как бывший владелец Рыси-к ответственно скажу, что это единственное, для чего она годится- просто таскать её с собой для самоуспокоения.

цитата:

Изначально написано mara2107:
вот интересно - если бы отечественная оружейная промышленность возобновила бы выпуск тоз106 слегка улучшив его - чтоб например пластиковые магазины от сайга20 подходили бы ... + резьбу на стволе для насадок и чтоб удлинители ствола от опять же сайга 20 подходили бы ...
да ещё в разумную цену

Скажу как владелец оного.
Магазины от Сайги - нах! Нужен просто КАЧЕСТВЕННЫЙ магазин на 4 патрона.
Магазины от Сайги на 106-ом - это как кружевные стринги на старушке, у которой, при этом, ещё и силиконовые сиськи 6-го номера на сухоньком костлявом теле. Смешно и жалко, и, главное - не в кассу. ))))

Насадки на стволе - НАХРЕН!!! Желающие ТАКОГО оружия имеют Сайги и Вепрей. Те, кто выбирает ТОЗ-106, в насадках не нуждаются. Ибо выбирают сей тозик или конкретно от балды, или ОЧЕНЬ осознанно!!!

Что бы изменить в 106-ом - моё личное мнение:

1) чтоб, сцуко, не откручивалась бы ручка!!! ЗАипало подтягивать!!!
2) Какое-нибудь крепление, чтоб устанавливать лёгкий коллиматор или даже диоптр или кольцевой целик.

цитата:

Изначально написано Н.Валерич:
А я вот чесно говоря не совсем понимаю за "смерть председателю" . Один раз пальнёшь , что-бы второй раз пальнуть надо затвор "передёрнуть" , а это только в кино красиво , а если надо три-четыре раза шмальнуть ? Ну не разбежались ни собаки ни волки ни двуногие ..... .
Сугубо личное ИМХО эта пукалка скорее для самоуспокоения , ну может быть когда-то в начале её выпуска она создавала психологический эффект на злодея , сейчас (при насыщенности рынка всем чем угодно) наверно вызовет только смех .

Кому затвор лень дёргать - можно нанять охрану. Они и в качестве оруженосцев отработают.

И таки да, ТОЗ-106 не "пукалка", а ПОЛНОЦЕННОЕ ружьё ПОЛНОЦЕННОГО калибра, которое в умелых руках - очень точный, компактный, ПРОЧНЫЙ, а потому - надёжный и некапризный инструмент, как раз для вот таких вот задач, как описал ТС - чтоб под рукой было и чтоб было недорого и надёжно.

цитата:

Изначально написано impeller:
А почему все забыли про клюшку? Модели МЦ20-08. 810мм всего, из них - почти 700 мм ствола со ствольной коробкой. И весит два с половиной кило всего - меньше ТОЗика. И ствол длиннее вдвое, и нет заморочек с раскладкой приклада. А для цели отстрела шавок - хватает или стартового револьвера. Или в два нарезных ствола - пока коблы не кончатся. Стаи бывают разные -какие разбегаются, а какие в клещи стараются взять . Не считаясь с потерями. Их там был чуть не город из нор. На стыке Ленинградской и Новгородской

А попробуйте этой "клюшкой выстрелить с одной руки... ТАм ствол гулять будет даже у обладателя очень сильных рук. Ибо попросту не будет у Вас противовеса.

цитата:

Изначально написано SuperJet:
Надо понимать для чего используются охотничьи калибры гладкоствольных ружей. Стрельба предназначена для поражения движущейся дичи большим количеством дробин на короткой дистанции. Как правило ружья стреляют на дистанцию до 50 метров. Для дистанции до 100 метров используются патроны Магнум с более сильным зарядом и весом дроби.

цитата:

Изначально написано SuperJet:
Если собираетесь стрелять животных в упор тогда лучше пистолет.

цитата:

Изначально написано SuperJet:
ТОЗ-106 это скорее оружие вахтовика газпромовца в глубоком тылу, до зубов обеспеченного патронами и провизией. Что бы из такого ружья что либо добыть нужен вагон патронов. Как вариант можно попробовать идти в атаку на кабана или медведя. Если автоматика не даст сбой то ужин состоится.

И таки да, у 106-го автоматики нет и не было никогда. Это так, для сведения.

Так что, как уже сказал - ТОЗ-106 выбирают или совершенно от балды, или очень взвешено и с полным пониманием того, что имено они покупают. Потому что довольно специфическое ружьё, для специфических задач и условий.

цитата:

ТОЗ-106 - идеален

цитата:

Изначально написано Rasvet:

И, что вы с ним там делать будете. Если только с другими туристами место делить на природе, но это до первой заявы. Лучше мачете возьмите, от него хоть польза какая то есть.

Как уже сказал - этот тозик берут или люто от балды, или ОСОЗНАННО.

Осознанно - тут расклад такой: вы получаете "взрослый" двадцатый калибр в очень компактном многозарядном ружье. Дешёвом ружье. Надёжном ружье. ОЧЕНЬ ТОЧНОМ ружье!!!

Только я в походы с дебилами не хожу, да и сам, вроде, не идиёт, поэтому места с туристами не делим, да и не ходим там, где пасутся другие отдыхающие. Россия большая, местов достаточно.

А насчет мачете - тут в соседней теме камрад рассказывал, как на них в походе Хозяин выскочил... И тут, конечно же, мачете - самое лучшее, что может быть. Ну а что - можно попытаться самозарезаться... Хотя не самый хороший вариант...

Так что, с мачете пусть бегают любители таких ножыков. На Руси принято в лес брать нож и топор. Мачете - это для джунглей.

цитата:

Изначально написано FIN981:

Да ничего не начнется...как бывший владелец Рыси-к ответственно скажу....

Ответственно, не можешь. У тебя бред часто бывает, вероятно злоупотребления анестезией не по назначению.

Лучше уж сразу саблю. Как у Дога на каком-то фото.

цитата:

как на них в походе Хозяин выскочил...

цитата:

Изначально написано Rasvet:

Про хозяина лучше забудьте, сожрет он вас после первого же выстрела. А мачете если не нужно, то тогда топор возьмите, тож не плох в разборках с чужими туристами.

Мил человек, а скажите, пожалуйста - с чего вы взяли, что я нуждаюсь в ваших советах, которые, к тому же, дадены с таким самомнением и верой в свою компетентность и правоту, словно вы минимум Дмитрий Шпаро вкупе с Федором Конюховым и Виталием Сундаковым, вместе взятыми?!?

Лично вы можете ходить по лесу с мачете и с чем угодно. Лично мне - безразлично. А советы мне давайте в том случае, когда я их у вас попрошу. Но, скорее всего, этого не случится.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

...как сказал давеча в соседней теме один камрад ...

Мы сейчас говорим о настоящем туризме.
Не рассматриваем потешные летние выходы дружной охоткомандой по родному краю, когда все тащаться с оружием, а продукты и прочее каждые два-три дня подвозят в обозначенные точки на маршруте. Сам так ходил - не туризм это, баловство одно.

П.С. Не стОит культивировать хозяинобоязнь. Вряд ли вы окажетесь в зимней тайге и сразу же налетите на неспящего. А если уж придется и успеете заметить, тут на 90% зависит от вас и везения. Один парой выстрелов из тозика может управиться, другому и осмизарядная тактическая свино-молотилка не поможет.
А летом пошлете его ... и попутно добавите по медвежьей матушке. Он и пойдет себе, куда послали.

цитата:

А советы мне давайте в том случае, когда я их у вас попрошу. Но, скорее всего, этого не случится.

цитата:

Изначально написано Rasvet:

но кроме нас тут и другие люди эту ахинею читают, мож кто и внемлет голосу разума.

казак недоделанный, вся ахинея здесь только от тебя...

цитата:

Изначально написано FIN981:

от тебя...

Опять своей анестезии нюхнул, сектант. Только без проповедей своих, а то озлюсь.

цитата:

"Оружие для турпоходов".Опытнейший турЫст тщательно рассмотрев все предложения рос.ор.рынка пришел к выводу: единственно подходящим образцом является...(пауза )...ТОЗ-106. И то, с натяжкой. А в идеале нужен бы мощный КС и что-то навроде "ружья космонавта". С тех пор ничего нового на нашем рынке не появилось. Тозик продолжает оставаться в гордом одиночестве.

цитата:

Изначально написано Heccrbq:
Вот еще гладкоствольный вариант http://www.youtube.com/watch?v=klvfWUuOG1Q#t=130

цитата:

Изначально написано mara2107:
нет ибо 12к нафиг не хочу . и он длинной около 95см , а тоз бм он легче и обрезать короче можно (в пределах закона конечно)

Про полноценные ружья Турист говорил, что совершенно не годятся - вес и габарит неприемлемы.
Сам носил короткий Ремингтон, 3.300 весом. Не скажу, что большое удовольствие. Так кроме него грузу было еще, ну максимум кил пять-шесть в маленьком рюкзачке - для настоящего турыста - детский лепет.
И еще одна загвоздка: любые настойчивые воросы типа "а что вы тут с оружией шаритесь?" в пол-часа пресеклись бы "звонком другу". А без такой опции турысту лучше иметь оружие, которое легко спрятать. И, при этом, можно быстро достать. Иначе, какой в нем смысл.

[/QUOTE
Тоз БМ будет минимум 93 см при стволах 50.

Тозик не нужно отрывать от плеча, даже если заряжать по одному. И достаточно просто бросить патрон в ресивер.

Ижак 17-18 надо опустить, попасть трясущейся рукой патроном в патронник, вскинуть-вложиться. Это, если имеется эжектор.
И если по весу 18-й может приблизиться к тозику, то по габариту - никогда.

Доводить не доводил, только притер маленько. Жду магазинов от Прапора.

цитата:

Домовой_06
15-2-2015 13:55
цитата:
Изначально написано mara2107:
нет ибо 12к нафиг не хочу . и он длинной около 95см , а тоз бм он легче и обрезать короче можно (в пределах закона конечно)
Он в 20-м есть, без внешних курков правда.

ни разу не видел . моно ссылку ?

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Originally posted by mara2107:

ни разу не видел . моно ссылку ?

цитата:

Таких не существует...20-й

поиск выдал http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=68&t=578291
что интересно там вес на фото - похоже 3200 примерно весит - что немало совсем

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Originally posted by mara2107:

3200 примерно весит

цитата:

воросы типа "а что вы тут с оружией шаритесь?"

цитата:

Изначально написано zajac34:

пришел к выводу: единственно подходящим образцом является...(пауза )...ТОЗ-106. И то, с натяжкой. А в идеале нужен бы мощный КС и что-то навроде "ружья космонавта". С тех пор ничего нового на нашем рынке не появилось. Тозик продолжает оставаться в гордом одиночестве.

цитата:

Изначально написано zajac34:

П.С. Не стОит культивировать хозяинобоязнь. Вряд ли вы окажетесь в зимней тайге и сразу же налетите на неспящего. А если уж придется и успеете заметить, тут на 90% зависит от вас и везения. Один парой выстрелов из тозика может управиться, другому и осмизарядная тактическая свино-молотилка не поможет.
А летом пошлете его ... и попутно добавите по медвежьей матушке. Он и пойдет себе, куда послали.

цитата:

Изначально написано Magnum_Stalker:
ТОЗ 106 на мой взгляд тема зачет, когда увидел его захотелось разменять зеленку, но.... Посмотрев видео Фила на ютуб, что то перехотелось.

У меня у 106-го был один большой косяк - после стрельбы приклад заклинивало. Пришлось немного надфилем поработать... Ещё выпадали магазины. Но это рещалось прямо на месте, просто рукой поддерживать. А потом немного подпилил надфилем.

Потом по инструкции научился разбирать затвор. И оказалось - простое, надёжное ружьё. Да, сделано не очень. Но полировать подвижные детали специально не стал. В таком оружии лично мне нужна некоторая загрубленность.

цитата:

Изначально написано Magnum_Stalker:
Точность не очень

цитата:

Изначально написано Magnum_Stalker:
накручивать патроны нужно самому,

цитата:

Изначально написано Magnum_Stalker:
А так замена пиленым обрезам, но это уже не охотничья тема....

цитата:

Изначально написано Н.Валерич:

Я согласен , что ТОЗ-106 более чем "простые" ружья подходит для самообороны , но наверно скорей из-за психологического фактора которое оказывает на опонента сам вид оружия . В понимании нормального человека это - девайс отморозка тк нормальный охотник такую "приблуду" оформлять не будет . Следовательно от отморозка можно ожидать чего угодно втч и стрельбу по людям .

Как писал ранее , что выправив кучу бумажек втч на посещение охотугодий (а большая часть территории РФ по факту являются охоугодиями за исключением тех мест где находиться с огнестрелом противозаконно) практичнее иметь полноценное ружьё чем "понтовую приспособу" для бабахинга .

Не согласен! Извините, какие-то книжные фразы и книжное-сериальное представление "про отморозков"!!!

И повторю - ТОЗ-106 - это ПОЛНОЦЕННОЕ оружие, а "понтовая приспособа" он только в глазах небедных городских жителей, которые не знают, что такое экономить деньги.
На просторах России с зарплатами в 5-8 тысяч рублей купить Сайгу или Вепрь за 40000 рубликов - это немыслимо дорогая покупка. П ри этом в походе оружие нужно ИМЕННО В КАЧЕСТВЕ РЕЗЕРВНОГО варианта! "Чтобы было". И именно для ТАКОЙ задачи ТОЗ-106 и является оптимальным вариантом. ОСОБЕННО если у людей нети лишних денег на покупку дорогого ружья, которое в походе всё равно 99,9999% времени будет лежать мертвым грузом и не использоваться.

цитата:

Изначально написано zajac34:
2 Н.Валерич. С этой стороны как-то не подумал. Может и так.

Про полноценные ружья Турист говорил, что совершенно не годятся - вес и габарит неприемлемы.

Тут есть ещё ОЧЕНЬ важный аспект!!!
"Полноценное" ружьё - его можно носить ИЛИ разобранным, или собранным. Если разобранным - то считайте, что у Вас и нет ружья - ибо собрать его - это нужно столько времени, что у Вас его, считай, не будет... не дадут его Вам собрать...

А если носить ружьё собранным - это всем и каждому показывать, что у Вас есть оружие. Т.е., ЗАВЕДОМО провоцировать никому не нужный интерес к себе.

А ТОЗ-106, положенный в грамотно подобранный чехол, ВООБЩЕ не привлекает внимания. Т.е., не будет нездорового интереса к оружию. А случись чего - приклад откидывается, передёргивается затвор - и всё, 2 выстрела у Вас под рукой.

Это аспекты ОЧЕНЬ важны на практике. Но многие, к сожалению, о существовании этих аспектов попросту не догадываются.

цитата:

Изначально написано zajac34:

И еще одна загвоздка: любые настойчивые воросы типа "а что вы тут с оружией шаритесь?" в пол-часа пресеклись бы "звонком другу". А без такой опции турысту лучше иметь оружие, которое легко спрятать. И, при этом, можно быстро достать. Иначе, какой в нем смысл.

Главный принцип оружия для ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ - это незаметность для окружающих и минимальное время приведения в рабочее состояние.
Понятно, что если есть лишних 40-50 тысяч рублей - лучше купить короткую Сайгу или Вепрь. Но вот когда лишних денег нет, да и оружие заведомо предполагается не для стрельбы, а "чтобы было на всякий случай" - тут у ТОЗ-106 конкурентов вообще нет по совокупности характеристик. Вы правильно сказали недавно - он один в своей нише и никого рядом нет. Всё остальное - это уже ДРУГОЕ оружие.

цитата:

Изначально написано КМ:
а с тозиком так не получится. Придётся ловить по магазинам, возможно доводить до ума, да и цена у тозика выше.

И вроде бы всё. Тьфу, тьфу, тьфу...

------
когда воротимся мы в портленд ...

P.S. Для чего туристу ружьё?
- для самоуспокоения (борьба со страхами, вдруг хищники, беглые зэки, дикие аборигены, снежный человек в конце концов)
- для охоты (браконьерства)
- развлекательных целей.

Сам беру ружье только на сплавы (это когда везут до воды, и забирают от воды), в пешие походы, лишние килограммы напрягает тащить.

цитата:

Для чего туристу ружьё?

цитата:

Изначально написано Бахадур_Сингх:
P.S. Для чего туристу ружьё?
- для самоуспокоения (борьба со страхами, вдруг хищники, беглые зэки, дикие аборигены, снежный человек в конце концов)
- для охоты (браконьерства)
- развлекательных целей.

Цель No1 самая важная.

цитата:

http://www.ntv.ru/video/257800 К стати по теме не все нападения фиксируют и тем более сообщают в сми

и еще совет туристам. с собой берите любую собаку среднего размера. бывают при базах бегают дворняги. на поводок и с собой. прошли маршрут отпустили. собака вместо сигнализации палатки охранять будет. шмот посторожит. если что и из леса выведет. всего то нужны стропа с ошейником, корм сухой, и ткань навес от дождя, а то в палатку просится будет вместе со своими блохами.

цитата:

P.S. Для чего туристу ружьё?- для самоуспокоения (борьба со страхами, вдруг хищники, беглые зэки, дикие аборигены, снежный человек в конце концов)

На "гладкоствольном оружии" ещё не тёрли что-ли про про то , как избежать встречи с хищниками , что ружьё на показ во многих случаях помогает избежать встречи с дикими аборигенами (ну и наверно с беглыми жуликами то же) ?

цитата:

совет громко петь небезосновательный. раньше пионеры по лесам шарахались с песнями и речевками. более продвинутые с магнитофон на попойку брали. это летом. весной не поможет. в лес без ствола лучше не ходить. и ствол должен быть в руках на перевес. и чем надежнее пуха тем лучше.

цитата:

ИМХО ТОЗ 106-эта пукалка скорее для самоуспокоения , ну может быть когда-то в начале её выпуска она создавала психологический эффект на злодея , сейчас (при насыщенности рынка всем чем угодно) наверно вызовет только смех . Точность не очень, накручивать патроны нужно самому,

цитата:

Бахадур_Сингх -Сам беру ружье только на сплавы

цитата:

Изначально написано Pragmatik:

На просторах России с зарплатами в 5-8 тысяч рублей купить Сайгу или Вепрь за 40000 рубликов - это немыслимо дорогая покупка. П ри этом в походе оружие нужно ИМЕННО В КАЧЕСТВЕ РЕЗЕРВНОГО варианта! "Чтобы было". И именно для ТАКОЙ задачи ТОЗ-106 и является оптимальным вариантом. ОСОБЕННО если у людей нети лишних денег на покупку дорогого ружья, которое в походе всё равно 99,9999% времени будет лежать мертвым грузом и не использоваться.

ТОЗ 106 уже давно по 15 000 торгуется. Сайгу 410к можно за 6-7 найти, а ИЖ81 так вообще за 2 тыщи.

Как только снимут тупое ограничение в длинне стволов сразу себе такое прикуплю для туризма

цитата:

Товарищ не в теме полностью,

цитата:

Каюсь , не разу не юзал данный мутант , и почему-то ни разу не жалею . Друзья из ормага ........

цитата:

Изначально написано mara2107:

ни разу не видел . моно ссылку ?

цитата:

Н.Валерич
15-2-2015 22:37
цитата:
Товарищ не в теме полностью,

Каюсь , не разу не юзал данный мутант , и почему-то ни разу не жалею . Друзья из ормага агитируют взять на всякий случай - "калаша 7,62"(что-бы розовую "не погашеной" опять не сдавать) , но нах он нужен ? одно хорошо что патроны дешёвые ,

+ 100
но ежели у вас на ружо найдётся около 50 тыр то у меня для вас найдётся рекомендация - легкий и убойный нарезной карабин
камрад такой купил себе - в руках прям одно сплошное удовольствие после сайги так прямо пестня один минус - патроны дороговатые (но зато собирать их нетрудно самому при желании)

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Домовой_06
15-2-2015 23:10
цитата:
Изначально написано mara2107:

ни разу не видел . моно ссылку ?
например - http://gou.tiu.ru/p2169845-2076-oreh.html

этот по ссылке весит "Масса, кг не более 3,6" в реале поиск выдал 3.2кг
слишком много веса тогда проще сайгу20 купить складную (и носить её потом в футляре от скрипки)

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Изначально написано mara2107:
этот по ссылке весит "Масса, кг не более 3,6" в реале поиск выдал 3.2кг...

цитата:

но ежели у вас на ружо найдётся около 50 тыр то у меня для вас найдётся рекомендация - легкий и убойный нарезной карабин камрад такой купил себе - в руках прям одно сплошное удовольствие после сайги так прямо пестня один минус - патроны дороговатые (но зато собирать их нетрудно самому при желании)

цитата:

Изначально написано mara2107:
...сайгу20 купить складную (и носить её потом в футляре от скрипки)

цитата:

вот совсем не помню ощущений , так что извиняйте если мои впечатления "пошли в разрез" с вашим - по данному девайсу .

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Изначально написано КМ:
Но кого-то это может остановить.

цитата:

Изначально написано нотнА:

ТОЗ 106 уже давно по 15 000 торгуется. Сайгу 410к можно за 6-7 найти, а ИЖ81 так вообще за 2 тыщи.

цитата:

Изначально написано нотнА:

Как только снимут тупое ограничение в длинне стволов сразу себе такое прикуплю для туризма

цитата:

Изначально написано KipchakANV:
Справедливости ради нужно сказать,что дробовые магазинные-до 25м,для дальше 25м действительно народ снаряжает сам.Пулевые магазинные -далеко и на удивление точно.Владельцы охотятся и не жалуются,в приведенной ранее теме,выложены фото трофеев-и пернатые и пушистые и копытные.Кроме прочего продаются патроны,снаряженные резиновыми пулями или рез.картечью.

Я просто из этого тозика дальше 25 метров и не стрелял. В магазине при покупке тир был вроде бы тоже 25 метров. Дырки от дроби в мишени присутствовали. В моём понимании для такого "малыша" со стволом длиной 25 или 30 сантиментов - более чем достаточно.

Пулевые я как-то сам крутил, да и то лишь потому, что в голодные 90-тые набрал пуль Полева (тогда 20-тый калибр был редкостью даже в Москве, поэтому закупались про запас) и решил, что сколько ж им можно лежать-то. Кстати, мой старший товарищ-охотник очень не советовал в ТЕ времена связываться с 20-тым калибром - патронов готовых не было, комплектующих для самостоятельного кручения тоже не было... поэтому увидев Полева в 20-том калибре, взял несколько упаковок не думая. Еле домой допёр.

Вы знаете, коллега, я для себя как раз изначально и решил, что ТОЗ-106 - это оружие именно для работы накоротке, даже 25 метров для него - многовато. Т.е., для чисто самооборонных задач я считаю, что 25 метров - это уже далеко. Редкий судья согласится с тем, что на дистанции в 25 метров стрелку угрожала опасность и для её нейтрализации он просстки-напросстки прям вот вынужден был стрелять. Поэтому, ИМХО, на 25 метрах и стрелять не нужно.

А вот если действительно стоит задача достать что-то или кого-то на 25 метраж и дальше - то тут, конечно же, есть потребность в полноценном длинностволе, хотя бы том же МЦ 20-01.

цитата:

Изначально написано Н.Валерич:

Поглядел видео-обзор который упоминался в этой теме .
Ни сколько не впечатлило

Так я ж и говорю - этот ТОЗик покупают или совершенно от балды, или ОЧЕНЬ вдумчиво и расчётливо. Покупают, когда перед человеком стоят довольно специфические задачи и нужно выбрать под эти задачи оружие, которое будет удовлетворять нескольким, иногда прямо противоположным, требованиям.
Я вот покупал его, когда Саёжки только-только ещё начали выходить в 410-ом калибре, как раз в середине 90-тых. И те самые Саёжки даже много позже требовали серьёзного напилинга. А этот ТОЗик спокойно стрелял вообще из коробки.

Я вот и посейчас как-то прохладно отношусь к полуавтоматам. Во-первых - я лентяй... И чистить газоотвод, а также следить за ним - данунах. Лениво! ))) А обслуживание этого ТОЗика - ничего сложного. Ствол почистил - считайте, что и всё. В том же походе - весьма немаловажная лаконичность, кмк.

Опять же, я б с удовольствием взял бы его с нержавеечным стволом. Чтоб вообще не париться про обслуживание. Но не делают, супостаты российские, нержавеечные стволы на рядовом массовом оружии... Аспиды! )))

Сюда ещё добавить кирдык, настигший тот же ТОЗ и подбирающийся к остальным нашим оружейным предприятиям...

У мну , на 18ом сильный чёк в 12 кал. , может срезать его нах до минимума , всё равно "на дальняк" - низит здорово , а вблизи картечью ого-го. Весной заняться и попробовать пулей какой пострелять , а то сколько лет стоит без дела .

цитата:

Внешний курок позволяет иметь под рукой заряженное ружьё со спущенным курком, которое быстро может быть приведено в рабочее состояние.

цитата:

Изначально написано KipchakANV:
Экспедиционным,в полном понимании,является комбинированное ружьё.ИМХО.Товарищ-экстремал,проводящий по 1,5-2 месяца в блуканиях по тайге ,или на сплавах,с собой берет МЦ-105 20/5,6х39 и ни на что другое менять его не собирается,показывал фото медведей,агрессивно пытавшихся заявить свои права на территорию... Цель оружия-добыча пропитания и защита,а развлечения- это для не умных.

ЗЫ. Впрочем, если бы была необходимость отправится в тайгу на 2 месяца - тоже взял бы комбинашку 20х76/5,6х39..

цитата:

Экспедиционным,в полном понимании,является комбинированное ружьё.

цитата:

У меня есть глухое подозрение, что МВД неодобрительно относится к коротким ружьям и карабинам. Поэтому ТОЗ-106 так и останется уникальным предложением на рынке.

цитата:

Originally posted by Pragmatik:

...страшный и убогий" ТОЗик, как считают некоторые товарищи...

Сильно коротких ружей можно не ждать. Они под запретом даже там, где разрешено ношение КС.

Тралмастер без цубы - это что-то .

С одичавшими собаками, было, сталкивались однажды на маршруте.

цитата:

Изначально написано SuperJet:

охотничье меньше 88 см на учет не поставят.

Вы прежде чем писать что-либо, законы почитали бы, а то херню разную уже не в первый раз постите.

цитата:

Originally posted by zajac34:

Сильно коротких ружей можно не ждать. Они под запретом даже там, где разрешено ношение КС.

Т.е. ничего подобного 106-му не появится в принципе?

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Originally posted by Postoronnim V:

отправится в тайгу на 2 месяца - тоже взял бы комбинашку 20х76/5,6х39..

цитата:

Изначально написано КМ:
МР-18 действительно очень неплохое ружьё. Лёгкое, компактное, стреляет хорошо. Если на прикладе закрепить патронташ, то по скорострельности вряд ли уступит ТОЗу-106.

Голосую за МР-18 с новым пластиковым ложе в калибре 20/76 + нарезной ствол к нему в .308 или 7,62х54. Очень приятное ружьишко для длительного ношения. Нарезной ствол можно и дома в сейфе или в машине оставлять если нету в нём необходимости... Само ружьё очень приятное в прикадке и вскидке, лёгкое. Если взять разрешение на ремонт и в мастерской обрезать ствол до 510 мм - будет то, что доктор прописал.

Ну и вот ещё: В бюджет не влезет, зато влезет в рюкзак:

цитата:

Изначально написано KipchakANV:

МЦ-105 штатно комплектуется ещё и пятью вкладышами под малокалиберный патрон кольцевого воспламенения...Очень полезная вещь,расширяющая возможности оружия

цитата:

Originally posted by Magnum_357:

Ну и вот ещё: В бюджет не влезет, зато влезет в рюкзак:

Любопытно, что это?

цитата:

5,6х39 валит много надёжней и дальнобойнее, чем 22LR.

цитата:

Изначально написано Magnum_357:

Голосую за МР-18 с новым пластиковым ложе в калибре 20/76 + нарезной ствол к нему в .308 или 7,62х54. Очень приятное ружьишко для длительного ношения.

И где же такое ружье-карабин то видели?

цитата:

Originally posted by Саныч59:

И где же такое ружье-карабин то видели?

Ну, и кому Тозик не ндравиццо, никто ж не заставляет. Другим больше достанется.
Однако, для себя не могу понять, ЧЕМ именно не ндрА. С чем сравнивают? Сравнивая со своим оружием, никакой-такой ущербности за ним не замечаю. Особенности, проистекающие из технико-массо-габаритных характеристик, да, есть. Так это, как грится, две стороны одной медали.

цитата:

Originally posted by zajac34:

При нынешних рЭалиях не было бы и Тозика. И иже с ним - .410К.., МК-03 и т.п.

Похоже, что и "осы" не было бы.

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Там,да Фермер.

Первый раз вижу его в антураже. Т.е. не просто фото, а у реального владельца. Любопытно. Спасибо за фото.

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

) Винчестер модель 1886 года,для туризма применялось,вполне нормальный выбор.

цитата:

Изначально написано KipchakANV:

Факт очевидный,но со слов хозяина,22LR востребовано не менее х39 в добывании пропитания.Такое его ИМХО.

цитата:

Изначально написано Farragut:
Эээ, поправьте меня, если ошибаюсь. По-моему, брать в многодневный поход ружье - верный способ нарваться на проблемы с охотинспекцией, полицией и далее по списку. Вроде путёвка охотобщества в конкретном охотхозяйстве только действительна.Т.е или по всему маршруту выписывать, или сидеть на одном месте. И ходить только в разрешенное время, заранее строя маршрут. И все равно можно нарваться на придирки и мучительно соображать "за патрон в кармане действительно конфискация, или он меня на понт берет?"

Если не стрелять, и не нести ружье открыто, то шансы на неприятности минимальны, а если так хочется все делать законно, то взять разовые путевки на дичь в угодьях по пути следования то же совершенно не проблема.

цитата:

Если не стрелять, и не нести ружье открыто, то шансы на неприятности минимальны

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Самое бюджетное ружьё для туризма-Фермер ( ОФ-93).

цитата:

Изначально написано Khamsin:
У меня ОФ-93 было первым ружьём.
Отстрелял из него ок. 100 патронов,
всё разболталось, отнёс в разрешительную систему на уничтожение.
Купил ИЖ-18.

Никому не рекомендую брать это уё@#ще.

По морде бьёт не слабо .

цитата:

Originally posted by Farragut:

Ну, если его носить в рюкзаке как утяжелитель, то да. Но и шансы на самооборону тогда минимальны.

цитата:

попробуйте самооборонится и как минимум несколько лет у ''хозяина''баланду хлебать придётся.

ну в лесу это вам не в городе ...у нас ведмедь прокурор

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
И ещё,ВООРУЖЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК-ГРАЖДАНИН , НЕВООРУЖЕННЫЙ - раб!

Как у вас все запущено...

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
FIN981, убрал уже,если Вам не нравится.Вроде нормально сказано.

Да дело не в том, нравится мне или не нравится. Слишком уж популистский лозунг...

цитата:

Originally posted by FIN981:

Слишком уж популистский лозунг..

цитата:

лучше повторить судьбу того журналиста, которого грохнул вместе с женой и двумя детьми местный пацанчик из однозарядного самопала .

а что это за история?

цитата:

А проснулись, глядя на довольную рожу заглянувшего в палатку инспектора.Который предложил - или тридцатку тут, или полтинник и конфискация по протоколу.

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Винчестер,он не разбирается.

цитата:

Originally posted by экс-историк15:

а что это за история?

цитата:

Не, ну понятно ж дело, лучше повторить судьбу того журналиста, которого грохнул вместе с женой и двумя детьми местный пацанчик из однозарядного самопала .
Вот он, небось, рад был, когда доходил с мелкашечной пулей в кишках, что сидеть не придется

А ему что, этот отморозок предложил - доставай ружжо, заряжай, выходи на честный бой? Сдается мне, единственное изменение было бы в том, что он еще и нормальным стволом бы разжился...

цитата:

вместе с женой и двумя детьми местный пацанчик из однозарядного самопала .

цитата:

Вооруженный инкассаторов регулярно расстреливаю и они даже пикнуть не успевают.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

Наличие оружия в подавляющем большинстве случаев не спасет от спланированного вооруженного нападения.

А пол-мира носят КС, сотни лет, с момента его появления (а до него кинжалы носили)и не парятся, что при спланированном нападении он достанется злодеям.
И многим таки помогает.

Кто ментально всепропалец-обосралец, тот пусть не носит. Свободный выбор. Остальным надо четко понимать - оружие не гарантирует безопасность (и даже само может стать ИСТОЧНИКОМ ОПАСНОСТИ). Но шансы повышает.

Касаемо упомянутого случая. Ранения какие получали?
Это я к чему - каждый организм реагирует по-разному. С проникающим .22 в бр.полость вполне можно, на мой взгляд, дотянуться до рюкзака с тозиком, или до ружья. Даже передвигаться еще можно. Пацанчик с вероятностью 99% не вступил бы в перестрелку. Потом, без промедола, будет хреново. Но это будет потом. Говорю не от балды, пол-осени провел в госпитале. А баба, да, впала в ступор. Оружия в семье нет, не приучена хватать, если муж не в состоянии.

цитата:

Изначально написано КМ:
Serbu Super Shorty - хорошая штука. Жаль у нас недоступно ничего похожего.

Любопытно, что это?

Это ж знаменитая двустволка М.А.П.а
Уже давно как мелкосерийное изделие выпускается.
forummessage/117/35

цитата:

Изначально написано Саныч59:

И где же такое ружье-карабин то видели?

Вас смущает то, что МР-18мн серийно не поставляется комплектом .308 + 20х76 ?
Или то, что комплекты нарезной+гладкий как правило с берёзовым ложе ?
Но такой вариант вполне возможен по заказу даже через магазин.
Например тут:
http://gou.tiu.ru/p24768427-ruzhe-762h51-bereza.html
Вот их фото, которое сейчас недоступно - два нарезных .308 и .223 и гладкий 12х76 в пластике:

цитата:

А пол-мира носят КС, сотни лет, с момента его появления (а до него кинжалы носили)и не парятся, что при спланированном нападении он достанется злодеям.
И многим таки помогает.

цитата:

Кто ментально всепропалец-обосралец, тот пусть не носит. Свободный выбор. Остальным надо четко понимать - оружие не гарантирует безопасность (и даже само может стать ИСТОЧНИКОМ ОПАСНОСТИ). Но шансы повышает.

цитата:

КС - ну совсем другое дело.

А аргументы противников введения КС в оборот - те же. С чего бы это?

цитата:

Originally posted by Farragut:

...оружие нападения - снайперку,гладкий п\а ... да хоть "ограждененный" пулемет - можно купить. А вот КС - нет, нельзя. Ибо нефиг, мало ли от кого оборонятся вздумают.

А до вашей самообороны ну никому нет абсолютно никакого дела. Кроме вас и ваших близких. Всего делов-то - отстреляетесь - посодют. Если найдут. Если виноваты.

цитата:

Originally posted by Magnum_357:

Вас смущает то, что МР-18мн серийно не поставляется комплектом .308 + 20х76 ?
Или то, что комплекты нарезной+гладкий как правило с берёзовым ложе ?
Но такой вариант вполне возможен по заказу даже через магазин.
Например тут:
http://gou.tiu.ru/p24768427-ruzhe-762h51-bereza.html
Вот их фото, которое сейчас недоступно - два нарезных .308 и .223 и гладкий 12х76 в пластике:

цитата:

Изначально написано Magnum_357:
[B]

Голосую за МР-18 с новым пластиковым ложе в калибре 20/76 + нарезной ствол к нему в .308 или 7,62х54.

цитата:

из наградного КС сделали элитный подарок для одних и кормушку для других. И, если первые уже и готовы бы переморщиться, то вторые свои бабки отдавать никак не хотят. А кто ж понесет награждающим (расценки, в общем, известны), если КС будет лежать в магазине и на два порядка дешевле.

цитата:

Originally posted by Farragut:

Шансы да, повышает. Незначительно - отбиться при нападении.

цитата:

Originally posted by Farragut:

Шансы да, повышает. Незначительно - отбиться при нападении.

Подруге жены помогла одноразовая зажигалка, вынутая из сумки с текстом "ща застрелю!" Два оболтуса тут-же бросились наутек. А так бы отобрали сумку и золото.
Кому-то и пулемет(неогражданеннвй) не помог. Между этими крайностями - весь спектр реальности.

цитата:

Originally posted by Farragut:

Существенно - встрять в нехорошую историю из-за ложного чувства защищенности.

цитата:

Originally posted by Farragut:

Очень существенно - попасть при встрече с представителями закона

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

Ну да, конечно, бандит он априори - мастер спорта по стрельбе, вооруженный до зубов, бесшумный ниньзя и знаток секретных тактик нападения спецназа.
Что, ни разу дебилы с китайскими выкидухами (коих большинство) не встречались Вам на пути? 2-3 дебила с палками/ножами и вы с ними ничего не сделаете без ружья. Что значит незначительно 9 картечин в жопе это незначительно?

цитата:

Изначально написано Farragut:

КС - ну совсем другое дело.Разворотистость, компактность, легкость\пригодность для постоянного ношения, быстрое приведение в боеготовность делают его реально пригодным для самообороны. Именно поэтому у нас власти не легализуют КС - это оружие обороны. Вдумайтесь:оружие нападения - снайперку,гладкий п\а, способный выпустить 99 картечин с энергией пули ПМ каждая за 5 секунд(страшная вещь против толпы, кстати), да хоть "ограждененный" пулемет - можно купить. А вот КС - нет, нельзя. Ибо нефиг, мало ли от кого оборонятся вздумают.

Итак у вас КС у оппонента Сайга 12. Оборонитесь? Допустим, КС разрешили. Полиция априори считает всех граждан вооружёнными. При проверке документов будете готовы лицом в зимнюю жижу лечь?

Посты про КС и самооборону задвигают снятие ограничения длинны на нарезное. КС должен быть в обороте, но только с теми же правами/обязанностями как на длинную нарезь. Т.е. только спорт и "охота". Храниться в сейфе и никакого ношения с целью обороны. Сраные травматы раздали, урки сразу просекли, что самое страшное за его ношение это АД. Вот и получили УКНовские патроны и усиленные макакычи.

Местные отморозки из близлежащей деревни, да, запросто могут быть вооружены. И не только ножами. Из этого следует, что:

шанс отбиться голыми руками выше, чем с ...(нужное оружие вписать);

бывши прикопанному этими отморозками туристу стоит на Том свете больше всего переживать за свое ...(нужное-вписать), доставшееся отморозкам???

цитата:

Изначально написано zajac34:
Господа! Еще раз призываю вас возвернуться в русло темы.
ТС уже определился. Он решил, что оружие ему необходимо.
Вопрос, "какое".

Кстати, тут пишут про егерей/ментов и т.д. А что от них оружие прятать, тем более в лесу, тем более официально зарегистрированное и РОХой/охотбилетом в кармане? Ну максимум штраф административный в 2000 руб., если Вы проявите тупость и хамство. А на деле никто Вам ничего не скажет, если не будете без лицензии охотится.

А по хорошему то надо сначала с местным егерем познакомиться и телефонами обменяться на всякий случай.

цитата:

Что, ни разу дебилы с китайскими выкидухами (коих большинство) не встречались Вам на пути? 2-3 дебила с палками/ножами и вы с ними ничего не сделаете без ружья. Что значит незначительно 9 картечин в жопе это незначительно?

И это, заметьте, они не собирались вас убивать.Собрались бы - взяли бы в ножи спящим в палатке.

P.S. Согласитесь, заряженный КС в кармане дает несколько иной расклад.

цитата:

Originally posted by Farragut:

С заряженным расчехленным ружьем в руках вы ходить не будете.

цитата:

Originally posted by Farragut:

Ок, рассмотрим типовую ситуацию с гопотой. С заряженным расчехленным ружьем в руках вы ходить не будете. С 20 метров не будет ясно, что там за люди - турье, местные, охотинспектора, или гопники по вашу душу.

цитата:

Originally posted by Farragut:

И вы полезете за ружжом.Вместо попытки разойтись миром или с**батся.Как только они поймут, что вы делаете, то испугаются и... атакуют.Страх плюс бравада чаще всего и дают агрессию на выходе.Т.е. вы уже, независимо от исхода, влипли на ровном месте. Если не повезет, у вас в печени будет три ножика до того, как вы изготовитесь стрелять. Если повезет - два ножа и радость мести в угасающих глазах.Если очень повезет - труп и два свидетеля, что вы на них первым напали. Если положите всех троих

цитата:

Итак у вас КС у оппонента Сайга 12. Оборонитесь?

Originally posted by Heccrbq

цитата:

С заряженным расчехленным ружьем в руках вы ходить не будете.

Кто Вам такое сказал?
Но от полноценного КС тоже не откажусь.

В походе. 200 км по пересеченной местности с рюкзаком и с оружием в руках.
Себе в удовольствие, для отдыха.
Да, от такого терминатора гопота разбегатся будет,без шуток.

Отсюда, охрана должна быть организована.
Ах, да. Могут же взять в ножи. Но тут странное дело. Куда ни посмотри, даже армейских часовых без шума снимают спец.обученные люди. А командование все продолжает их выставлять. Значит, не совсем, чтоб бесполезно?

цитата:

Originally posted by Farragut:

заметьте, они не собирались вас убивать.Собрались бы - взяли бы в ножи спящим в палатке.

P.S. Согласитесь, заряженный КС в кармане дает несколько иной расклад.

А чего они собирались-то?
Вот так же, как выше описали, продлите мысль.
"Оружия нет, сопротивления нет... "
Только честно. А потом скажите, приемлемо ли то, сто они собирались, для вас.

цитата:

Originally posted by Farragut:

В походе. 200 км по пересеченной местности с рюкзаком и с оружием в руках.

цитата:

Другого варианта нет, если хотите жить.

цитата:

Изначально написано Farragut:
Originally posted by нотнА

Если он в засаде в кустах, а я на отдыхе, то нет.Более того, от спланированного нападения и калаш не защита.
Если мы оба с оружием "на всякий случай" и возник конфликт, то пока он сайгу достает и передергивает, в лицо ему уже будет смотреть КС

цитата:

Ответы очевидны - не подпускать к себе ближе чем на 5-7 метров.

цитата:

Так же следует поступать и с остальными - жизнь, она дороже. Инспектор, если он без ОМОНА - тоже остальные.

цитата:

Не в руках, а на плече, за спиной. В походе у Вас есть товарищи, соотвенно кто-то несет груз, а кто-то идет с оружием. Можно меняться. На ночь лучше оставлять возле лагеря одного дежурного с оружием, спать по очереди. Или устраивать ночевку в недоступном месте.

цитата:

Originally posted by Farragut:

Есть,есть варианты. Не ходить в места, про которые говорят\пишут нехорошее.

цитата:

Originally posted by Farragut:

Купить резиноплюй видом пострашнее

цитата:

Originally posted by Farragut:

Носить жилетку слоев в 15 кевлара.

цитата:

Originally posted by Farragut:

и ГБ

цитата:

Originally posted by Farragut:

Каждый в отдельности пункт повышает ваши шансы не хуже, чем ружжо.

цитата:

В твою сторону тычут ржавой тулкой, а ты как в вестерне ствол будешь вынимать? Из ружья вообще стрелял? На охоте был?

цитата:

Еще в землянках в лесу недалеко от кладбища бомжи встречаются (расхитители свежих могил)

цитата:

Не ходить в места, про которые говорят\пишут нехорошее.

Т.е. уехать из России?

цитата:

маленький, компактный тюбик вазелина, больше ничего и не надо.

цитата:

Может кевларовый 15 слойный ОЗК надеть с пуленепробиваем шлемом

цитата:

априори уголовники сначала будут стрелять, а потом уже смотреть. Обычная самая дешёвая помпа 12 калибра с 50 метров успешно сделает владельца пестика 200м. Ну или подходить будут на изготове с заряженным ружьём, если они гуманисты по натуре.

цитата:

Из ружья вообще стрелял? На охоте был?

цитата:

Из ружья вообще стрелял? На охоте был?

цитата:

Из ружья вообще стрелял? На охоте был?

цитата:

маленький, компактный тюбик вазелина, больше ничего и не надо.

цитата:

Originally posted by Farragut:

аргументы исчерпаны? Начинаешь троллить и кидаться калом?

Не понял также, почему неск. ножей и топор лучше,чем неск. ножей, топор и Тозик.

цитата:

Originally posted by zajac34:

Не понял также, почему неск. ножей и топор лучше,чем неск. ножей, топор и Тозик.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Саныч59:

не существует в природе, ни серийно ни под заказ через магазин.

Серийно существуют МР-18 МН в вариантах:
MP-18МН 7,62*51, доп.ств. 223Rem, 12/76 пласт
MP-18МН 30-06 Spr орех, 600мм со сменным ствол. 12/76
MP-18МН 223 Rem со смен. ствол. 12/76, пласт.
MP-18МН 7,62*51 со смен. стволом 12/76, пласт.
И куча прочих.
А ещё в многих магазинах есть приписка:

"По отдельному заказу:
комплектуется кронштейном;
возможна поставка сменных гладких стволов со сменными дульными насадками."

Стволы 20 калибра для МР-18 в природе существуют. В чём проблема заказать двадцатку то ? (Это если 12-й чем-то не устраивает)

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

Потому что нам втирают, что подставить свою жопу приятнее и правильнее, чем нести возможную ответственность за возможное применение Тозика.

Мне кажется, товарисч просто не отдает себе отчета, что он играет в ту же ИГРУ, что и мы. В той же песочнице. Просто у него совочек другого цвета.
И игра называется не "Зарница" а "Суровые вятские лесорубы" (раз с топорами).

цитата:

Originally posted by Дог:

Дог

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Так основательно прикрутили на заводе.

Я б не ставил ручку. Носить, оно удобнее, и весу 0,3, 04 сэкономит, но...

цитата:

Изначально написано zajac34:
Так третьим чтоб был. В любом(-овном ) смысле слова.
Была такая. Е-буржский журналист с семьей на старой "японке" поехал по Уралу. Машина понравилась пацаненку-заправщику. Который проследил, где семья остановилась на ночь. Отъехали недалеко, за что и пострадали. Пацан сел в машину и катался по окрестным деревням, пока не взяли.
А еще в тур.тусовке баяли, что в начале 2000-х на С.-З., на одном маршруте пропали две группы, по одной за лето.

Не "по Уралу", а "По Алтаю", в Туве их всех и убили, емнип

цитата:

Изначально написано zajac34:

Если есть доступ, прокалите его жалом крупного паяльника. После, как только подостынет, сразу крутите.

Я б не ставил ручку. Носить, оно удобнее, и весу 0,3, 04 сэкономит, но...

У меня для этого МР-18.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Дог:

А в 20 км от нас побоище со стрельбой из местных скс. Но там пацифисты были однако...

Можно поподробнее? Дюже любопытно.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by SuperJet:

С коротким стволом патронами Магнум не шмальнешь

Зачем для СО магнум? Тем более, что в нашей стране стальную дробь никто не использует, а в магнумы "забивают" свинцовую.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Как длинна ствола влияет на невозможность стрельбы магнумом? И зачем стукать стрелялом то?

цитата:

---

Изначально написано Ursa Honey:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие

Здравствуйте форумчане, у меня назрела необходимость купить себе ружье для походов. Цели для него я ставлю совершенно конкретные, небольшие габариты, до метра (меньше лучше), чтобы в рюкзак влезала, небольшой вес, калибр 12 или 20 и чтобы цена вмешалась в бюджет 10к, раньше думал ТОЗ-106 взять, но цены какие-то неадекватные стали на него, да и в Питере какой то прямо ажиотаж, всем он вдруг понадобился.
Жду ваших советов, а возможно и сообщений о продаже подходящего ружья, зеленка на руках и уже подгорает.[/B]

если нужен ТОЗик могу дать контакт, человек по адекватной цене продает

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано trax777:
Честно говоря не очень понимаю зачем в турпоходе оружие. Вот развернули вы лагерь, приехали чоткие пацанчики на девятке, стали требовать выпивки бабла и пр., и что - вы достаете свой арсенал, они истерично ржут, и докапываются еще сильнее и забирают и деньги и еще и ствол, а вы неужели будете их ВСЕХ расстреливать? Да и смысла не оставлять свидетелей уже нет, при нынешней научно-технической базе, вас вмиг разыщут, конечно не берем глухие места северного урала, там и гопоты не найдете. Вот и получается, оружие только для успокоения, а доставать его лучше не надо, потому что в итоге либо отберут, либо сядете. Обороняться от диких зверей вообще нонсенс, щас зверья в лесах днем с огнем не сыщешь, все в охотхозяйствах под контролем, да и зверь не нападет первым на человека, если только бешеный. Остается обороняться от диких собак, но их может быть столько много, что нужно еще и тележку с боеприпасами везти, и нападать будут взяв в кольцо.
Вот и получается что нафиг оно не упало, это оружие для похода. ГБ возьмите от гопоты и файеры от зверья.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:
Главное лопаты не забыть. А то куда трупы то? Если болота рядом нет.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:
Если дошло до трупов, следовательно народ не внял, и не проникся. Расчлененка же имеет смысл только когда тела надо выносить из помещения через людные места. Закопать же можно и целиком. Причем закопанное тело даст большую фору при сваливании. А может и вообще не найдут. Ну или найдут к примеру через годик. Следы немного стерлись, детали в памяти местных подзабылись...

я думал у меня у одного полет мысли и фантазии ....))))... похоже я туда попал, на свой форум)

цитата:

Изначально написано buzaesco:

я думал у меня у одного полет мысли и фантазии ....))))... похоже я туда попал, на свой форум)

Ну так фантазировать все горазды, пи...ть, как говориться, не мешки ворочать...

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Похоже что ТОЗ его прекратил делать, он же на ладан дышит

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Придется подкачивать мускулы и покупать в чуть бОльшем, но все же приемлимом для ношении габарите Вепрь 205-03

из мц 20-01 стрелял позавчера. перезаряжать не особо тяжело, но медленнее чем на помпе.. для пеших/вело походов - сойдет.
для авто и прочего- лучше чтото другое чем ТОЗ106

для бюджета- лучше не придумать. ну или 20-ю сайгу тоже

цитата:

Originally posted by banzaj11:

тоз завод сам обанкротился давно. так что про тоз и мц забыть можно новые

цитата:

Originally posted by banzaj11:

так вот. моя сайга410к очень неплоха. стоит бу тысяч 5.
есть фишки с клинами, но решаемо.

106 имеет 2 патрона.
410я может иметь 10 в магазине.

но вес и длинна у 410 все таки больше.
и против крупного зверья 20к предпочтительнее...

кстати друг купил хатсан помпу. стреляет со сложенным прикладом, и на 10см длиннее моей со сложенным...задумался) 15 000р

цитата:

Originally posted by banzaj11:
410я может иметь 10 в магазине.

из проблем теперь только срыв гильзы барнаульной стальной при выбросе.
решение- использовать пластиковые гильзы.
я купил азот. стреляет в яблочко. на 100выстрелах ни одной задержки.

но 410 хорош против людей...
а может выйти из леса чтото покрупнее...я бы махнулся на 20калибр

цитата:

Originally posted by banzaj11:

решение- использовать пластиковые гильзы.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
410 с самодельными укороченными патронами под 5.45 магазин - вроде норм работает, но это чисто пулевое

Много пришлось переделывать на магазине?

цитата:

Originally posted by buzaesco:

Сайга 410с , верой и правдой служит с 1994 г.

цитата:

Изначально написано El ruso:

дело в том, что Ски всегда надежней, и качество старых стволов и теперяшнее, уходящее в ноль это разные вещи.

цитата:

Originally posted by buzaesco:

Согласен, судя по нынешним отзывам о 410 "саежкам"

А что за отзывы?Что с качеством нынче стало?

цитата:

Изначально написано buzaesco:

Много пришлось переделывать на магазине?

Переделки есть, но эти магазины продаются в аутентичной авторской доработке здесь на ганзе

цитата:

Изначально написано Дог:
Кстати убивать свидетелей не обязательно. Достаточно ампутировать язык и руки. Ну или просто пальцы. И пусть живут, показания дать не смогут.

А смысл? За отрезанный язык и пальцы грозит немаленький срок, не сильно меньший, чем просто за труп. Если и так и так посадят, то если выбирать, то лучше сразу труп, в теории, да и меньше нервов потом.

И кстати, если у него глаза остались, он может опознать "подозреваемого".

------
Lupus lupo homo est

Вот кстати самый логичный вариант - с современными клавиатурами можно просто напечатать показания даже без рук и языка, хоть носом, хоть ногами, хоть палкой, привязанной к обрубку руки.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Приснилось, что недавно походил по городу с Вепрем 205-00 за спиной в специальном рюкзаке однолямочном - типа под теннисные ракетки.вывод из этого сна такой - Если минимизировать снаряжение этого то вполне годно, но, конечно, для дальних пеших походов не вариант, но так, на "маршрут выходного дня" - вполне
Притом есть еще более короткий Вепрь 205-03

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Так они как раз Чебурашко упаковывали, тот все вырывался и кричал.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Случайный человек на оружейном форуме, что с него взять, оружия нет, зато в каждой бочке затычка

Михаил,я конечно понимаю что вы привыкли жить в собственных фантазиях.Но писать о них на публичном форуме это уже явный признак рецидива в вашем случае.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Случайный человек на оружейном форуме, что с него взять, оружия нет,

Михаил зачем фантазировать, вы же не ребенок, если у вас какой то комплекс "отсутствия оружия" вы просто спросите у ЧебурашкО напрямую, вам обязательно ответят и сны ваши беспокойные тоже уйдут.
Если по каким либо причинам вам боязно это сделать попросите меня я напишу за вас

цитата:

Originally posted by Silverado:

В общем, по мощности ТОЗ-106 должно полностью хватать для самообороны. Заряжаем только пулевые патроны, и с точностью все тоже в порядке. Можно вести оборону лагеря на предельных дистанциях и успешно попадать в противника. Точности хватит, чтобы засадить пулю в лобешник с дистанции 100-120 м.

Подумать только...Оказывается что у обрубка 20 калибра стабильная куча на 100-120м не более 5см...Снайперский обрез однако...

цитата:

Изначально написано Silverado:
Да, именно пуля Полева всегда дает высокую кучность на любом гладкостволе, в т.ч. ТОЗ-106. Стрелял с дистанции 100 м по вертикально торчащему деревянному столбу около 15 см в диаметре, попадания стабильные. Давно видел какой-то обзор по ТОЗ-106, там тоже он показывал отличные результаты на 100 м.

Что-то никого с ТОЗ-106 не объявилось, когда бабосики давали за 5 пуль из гладкого в А4 на 100 метров. Да и с со снайперскими 410 ни одного снайпера не было. А все от того, что пиз..ть- не мешки ворочать...

цитата:

Изначально написано FIN981:

Что-то никого с ТОЗ-106 не объявилось, когда бабосики давали за 5 пуль из гладкого в А4 на 100 метров. Да и с со снайперскими 410 ни одного снайпера не было. А все от того, что пиз..ть- не мешки ворочать...

Муфлоны в этом году на кучность на минутном суслике не учавствовали, шли только в общий зачет. Люди специально интересовались можно ли с муфлоном на кучность приезжать.

Может кому поможет - forummessage/21/514

Для себя взял Rossi 023, простая и надежная как лом, весит менее ИЖа 18, оснастил коллиматором. Можно носить в руке день напролет, рука не устает. Как туриста пешехода с ружьем все устраивает.

ПИ/СИ медведи и саблезубые тигры на меня не нападают, основное надежность и вес!

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

Подумать только...Оказывается что у обрубка 20 калибра стабильная куча на 100-120м не более 5см...Снайперский обрез однако...

Главное какое хорошее зрение, я на 100м разве что в ростовую попаду с открытого)))

цитата:

Изначально написано SuperJet:
нах эта Полева нужна??? самая мелка дробь ? 10 с 20 метров и в упор любого пехотинца уложит. ни один бронежилет в мире не спасет от этой дроби. 100 дробинок лучше всяких самонаводяшек найдут щель в латах и закусают до болевого шока.

Это Вы фантазируете. В реальности будут только поверхностные ранения, да, больно, но от ответной пули это вас никак не убережет
Плюс у нас в теме не самооборона от закованных в броню джаггернаутов, а ружье для туризма и путешествий, что подрагзумевает несколько другие цели
И основной вопрос тут именно масса ружья, так как носить даже гарабит Вепря-205-00 (Все Сайги габарита МК и МК-03 и аналоги) вполне реально, но в специальном рюкзаке или в рюкзаке с отделением под оружие (эберлесток, легионер от СтичПрофи и аналоги)
Пока как было реальных два варианта на ношение в турпоходах в виде Рысь-К и ТОЗ-106, так ничего лучше то и нет

Вообще странно, что не понимаете что ружье должно быть в руке или хотя бы на плече, так оно прокормит, в случае маловероятного нападения на вас животного тоже время вытаскивать не будет, в случае встречи с людьми пока вы будете эффектно из крутого рюкзака доставать ваш колошматообразное уродство вам уже пробьют двоечку и потеряетесь как Алиса в стране чудес)) Оружие в такой доступности можно носить разве что в тундрах или пустынях каких, там простое созерцание горизонта вам даст 100% уверенность на десяток километро

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Пока как было реальных два варианта на ношение в турпоходах в виде Рысь-К и ТОЗ-106, так ничего лучше то и нет

Рысь-К и ТОЗ-106 бестолковые хлопушки. при том же весе и габаритах МР18 имеет большую дальность поражения. короткостволки скорее для нападения в упор, но не для обороны и охоты.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
410 с самодельными укороченными патронами под 5.45 магазин - вроде норм работает, но это чисто пулевое

Случайно набрел, не удержался от комментария.
Патрон под АК74 магазин очень слаб по мощности. В основном это пуля шар 6.4г. Зато в магазин лезет 11-12 патронов. На 25-35м кучность неплохая, отдачи нет. Повторюсь, патрон жутко дохлый .
Сайга 410к04, 50м, пуля шар 6,4г:


Для сравнения
Сайга 410к04. Цинковая пуля.:

------
Lupus lupo homo est

По калибру же для туристического ружья 20-12 согласен, включая возможный выстрел дробью
410 это все же более чисто пулевое оружие, но при грамотном снаряжении вполне, вполне годное

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
А дохлый это мысах сколько?

Если под шарик то в районе 600м/с.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
И почему такая легкая пуля то?? Что мешает поставить пулю потяжелее?

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Непонятно, что мешает то, ведь объем, занимаемый порохом, в патроне 410 очень мал, и основной объем гильзы занят пыжом, укорачивая гильзу вы лишь уменьшаете пыж

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Народ вроде писал про 9 г пулю, разогнанную до 550 м/с, а то и все 600-650

Штатный самокрут на 1.5г Сунара 410 и пуле 16г выдает ровно 2кЖд. Заводской патрон от ТехКрим выдает 1.5кДж под пулю 15г.

цитата:

Изначально написано Дог:
А увеличить заряд и вес пули?

цитата:

Изначально написано goga312:
Мне кажется если заморачиваться сайгой 410, то...

нужно понять, что требуется от ружья.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Баллистически, с точки зрения энергии и размера пули, нормального размера 410 пуля (не круглая) в качественно заряженном патроне примерно эквивалентна по энергии пуле патрона 41 Магнум
....
Вряд ли можно характеризовать это как "останавливающая способность никакая"

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
"Тема: Выбор бюджетного ружья для туризма."

Может кому поможет - forummessage/21/514

Для себя взял Rossi 023, простая и надежная как лом, весит менее ИЖа 18, оснастил коллиматором. Можно носить в руке день напролет, рука не устает. Как туриста пешехода с ружьем все устраивает.

Главное какое хорошее зрение, я на 100м разве что в ростовую попаду с открытого)))

некоторые Льюис по пустыне таскали, от Амура и до Туркестана и ничего у них не уставало))) хочу спросить, уважаемый, сколько весит килограмм стали? и из чего сделано Rossi 023?

цитата:

Изначально написано Точка-4:
ТОЗ-106 на 50 метров пулей очень точно стреляет.
для ружья на всякий случай дальше и не нужно. легкое и малогабаритное.

ну если 50 метров пуля из тозика пролетит то ее можно будет отбить тесниной ракеткой, случайно не для тениса рекомендуете?

цитата:

Originally posted by SuperJet:

ну если 50 метров пуля из тозика пролетит то ее можно будет отбить тесниной ракеткой, случайно не для тениса рекомендуете?

цитата:

Изначально написано SuperJet:

некоторые Льюис по пустыне таскали, от Амура и до Туркестана и ничего у них не уставало))) хочу спросить, уважаемый, сколько весит килограмм стали? и из чего сделано Rossi 023?

Rossi 023 весит 2.5 кг, с ремнем и прицелом чуть больше, еще в цевье помещается средства для ухода, масло и мягкий шомпол змейка, что еще желаете знать?
Или вам все же написать сколько весит килограмм стали?

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну гильза под магазин хоть и укорочена, но до 63 мм примерно - должен вроде помещаться стандартный патрон с длиной гильзы 2,5" с закруткой звездой

Михаил, Вы "не в теме". Посмотрите фотографии моих патронов ниже и поверьте, в штатной гильзе мощнее, кучнее и точнее не менее чем в 2 раза. Кстати, звездой закрывать пулю в 410к нельзя.

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Rossi 023 весит 2.5 кг, с ремнем и прицелом чуть больше, еще в цевье помещается средства для ухода, масло и мягкий шомпол змейка, что еще желаете знать?
Или вам все же написать сколько весит килограмм стали?

))) ИЖ18 с березовым прикладом 2,5 кг как вещевой мешок ее использовать нельзя, за то как дубину можно))

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
А я вот в магазине вешал ИЖ и он был тяжелее Росси.

если к Ижу приделать такой же беспонтовый пластиковый приклад и цевье то иж наверно легче будет. Хотя иж сам по себе хорош, на него никто не позарится)))

цитата:

Изначально написано SuperJet:

если к Ижу приделать такой же беспонтовый пластиковый приклад и цевье то иж наверно легче будет.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Как то не пойму а зачем все эти извращения с 410, нужен легкий боеприпас возьмите с собой нарезной ствол!

Уже обсуждали. Нежелательно нарезняк использовать для СО.

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Возможно, но я выбрал Росси. К стати говоря в пластике приклад мне больше нравится, эстетики нет зато и убить сложно.

пластик несомненно лучше. дерево анахронизм. дерево разве что в руках приятно держать, как молодую телку за упругие сиськи)))

цитата:

Изначально написано SuperJet:

пластик несомненно лучше. дерево анахронизм. дерево разве что в руках приятно держать, как молодую телку за упругие сиськи)))

Так вроде ружье то для туризма. Последний мой походный опыт с деревянным прикладом привел к серьезной трещине на орехе из за пустякового форс-мажора, Кольчуга 22т слизала как с куста за кусок деревяхи.

цитата:

Изначально написано КМ:

Уже обсуждали. Нежелательно нарезняк использовать для СО.

Да в туризме от кого самооборонятся то) это уж скорее для подножного корма, ну там параноикам поглаживая отгонять страхи. Но все же если выбирать из 410 и нарези я бы брал нарезь.

цитата:

Стволы у каждого второго с собой, у каждого первого дома. И че, вы перестрелку устроите ночью? А бабы с детями в палатках - вы их куда денете?

цитата:

Если до стрельбы дойдет - вам пиз*ец, так или иначе

цитата:

Вы ходите в походы по местам, где адские стаи бешеных собак носятся?

цитата:

пристрелишь ее - и че

цитата:

ИЖ-18, в 16 или 20 калибре.

цитата:

не нужно оно, если не собираешься охотиться

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано smith_SVP:

Если просто легкое дешевое ружье по лесу погулять -возьмите ИЖ-18, в 16 или 20 калибре. Особенно в 20-м. Не пожалеете. 12 лягается больно здорово, легковато ружье для него.
Или МЦ20-01 комиссионный, если встретится.
Все ИМХО.

12 калибр со слабым зарядом например 24 грамма имеет точно такую же отдачу что и 20, 16 калибр, а вот патроны 12 калибра дешевле. патроны можно с травматикой купить полноразмерные и укороченые. вполне нормальный вариант что бы неубивать никого!!!

цитата:

Изначально написано SuperJet:
Помпа не вариант для похода, даже короткая. изза автоматики весит больше. имеет склонность к самозаряжанию изза особенности механизма досылания патрона. в вещмешке может бабахнуть. удел помпы охрана в автомобиле или в помещении. то есть там где транспортировка или хранение не имеет воздействия на цевье служащее досылателем.

Вообще то, все нормальный помпы, когда стоят на предохранителе имеют блокировку движения цевья, и оно полностью не сдвигается и патрон когда ружье стоит на предохранителе зарядить нельзя. На моем бекасе именно такая система.

цитата:

А баба в палатке - это не баба, а боец второй, а некоторые и первой линии. "баб" не держим.

цитата:

12 калибр со слабым зарядом например 24 грамма имеет точно такую же отдачу что и 20

цитата:

Помпу. У кого есть сила - с пистолетной рукояткой и коротким по максимуму стволом.

цитата:

вполне нормальный вариант что бы неубивать никого!!!

цитата:

Изначально написано SuperJet:
Помпа не вариант для похода, даже короткая. изза автоматики весит больше. имеет склонность к самозаряжанию изза особенности механизма досылания патрона. в вещмешке может бабахнуть. удел помпы охрана в автомобиле или в помещении. то есть там где транспортировка или хранение не имеет воздействия на цевье служащее досылателем.

Создается впечатление, что вы помповые ружью только на картинках в интернете видели. Этот ваш пост увековечить в граните надо...

цитата:

Изначально написано goga312:

Вообще то, все нормальный помпы, когда стоят на предохранителе имеют блокировку движения цевья, и оно полностью не сдвигается и патрон когда ружье стоит на предохранителе зарядить нельзя. На моем бекасе именно такая система.

Это только у Бекаса сумрачный гений вятско-полянских оружейников смог воплотить в железе настолько странную идею. Во всех нормальных помпах предохранитель никак не связан с цевьем.

цитата:

Изначально написано smith_SVP:

Никогда не думал о покупке травматических патронов - не вижу смысла. Если нет желания убивать - то стреляешь по ногам, на рикошет от земли, а лучше от асфальта. Спортингом. Далеко не улетит, а с близкого расстояния кому угодно хватит.

Это вы о гладком говорите? Стрелять по ногам думаю так же летально что и в тушку, видел как пуля попала лосику чуть выше колена сломав кость и разорвав плоть, человеку тоже что ампутация, смерть от потери крови, то ли дело нарезное, сделает аккуратное отверстие, если большая вена не повреждена то летальность куда ниже.
Ну я не специалист, просто вижу на охотах какие получают повреждения животные, пытался проецировать на человека. Ну и повреждения от заряда дроби с небольшого расстояния нанесет большие повреждения чем пуля, чисто субъективно. Не кто же не полезет по кустам добрать хрюшу с нарезью, возьмут гладкий.

цитата:

Изначально написано FIN981:

Это только у Бекаса сумрачный гений вятско-полянских оружейников смог воплотить в железе настолько странную идею. Во всех нормальных помпах предохранитель никак не связан с цевьем.

А на каких моделей помповых ружей на включенном предохранителе цевье позволяет подать патрон в патронник?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:
Тем помпа и удобна в турпоходе или экспедиции - носится она с пустым патронником и взведенным курком, цевье заблокировано, без предохранителя

представители маленьких но гордых народностей все ходят с АК, а особо отъявленные с РПК, да и русские местные синяки тоже не лыком шиты - кое какую оружию имеют.

А м.б., они такие гордые, хоть и маленькие, потому, что не парятся и носят нелегальный АК? В то время, как на оружейном форуме(!!!) каждый второй русский трындит о ненужности даже законного оружия?

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Кажется, Абсолютно на всех
Обычно предохранитель блокирует тол ко спуск, ну иногда еще вместе с шепталом
Не представляю, как может помпа сама перезарядиться в рюкзаке ну в одну сторону еще может ТЕОРЕТИЧЕСКИ сдвинуться, если ружье не само по себе, а с кучей вещей, а обратно то, против силы гравитации ?
Цевье блокируется взведенным курком, во всех помпах
Вы уверены, что на Бекасе предохранитель именно блокирует цевье? А это не эффект взведенного курка? Там вроде такой же кнопочный на спуск, как у всех. Проверьте.
Чтобы перезарядить ружье со взведенным курком (при этом патрон же может как быть в патроннике, так и нет), надо отжать стопор, он у всех ружей устроен по-разному
Удобнее всех, как мне кажется - на ИЖ-81 - снмается естественным вытягиванием указательного пальца правой руки (поджим стопора вверх) вдоль коробки
Тем помпа и удобна в турпоходе или экспедиции - носится она с пустым патронником и взведенным курком, цевье заблокировано, без предохранителя
Если стопор у ружья неудобен лично вам (конструкции разные как и пользователи, кому то удобно ВОТ ТАК делать, кому то нет) - то просто снаряженный магазин (без одного патрона), со спущенным курком (не слышал о самозаряде и сам никогда не наблюдал)
Абсолютно безопасно - патрона в патроннике нет, но движение цевья для досыла очень быстрое - даже вназапно взлетевшая дичь не уйдет хотя в туризме это не главное, , но, подчас, вкусно
Одно пустое место в магазине позволяет оперативно дослать в магазин именно нужный по ситуации патрон (ну если это может быть актуальным, нет - заполняете весь магазин)
А товарищ СуперДжет гонит, да, видимо, с помпой знаком только по-наслышке, даже форум читать поленился, иначе бы не писал такой галиматьи

В бекасе предохранитель блокирует именно движение затвора, стоящий на предохранителе, но не всведенный бекас позволяет сдвинуть затвор только на половину обычного его хода, чисто физически гильза из магазина никак не сможет попасть в ствол если её там не было. Блокировка завтра при взеденном курке там то же есть, и без нажатия кнопки снятия блокировки его никак не открыть. Бекас стоящий на предохранителе никак не может подать в ствол патрон из магазина, это не возможно сделать да же руками не сломав ружье.

цитата:

Originally posted by Farmacevt:

а тот же тоз106 разве нельзя с пустым патронником носить? и магазин или пара патронов в кармане.

А еще можно затвор носить за поясом отдельно. И оружие "разобрано" и вставить его - секунда.

цитата:

Изначально написано smith_SVP:

Никогда не думал о покупке травматических патронов - не вижу смысла. Если нет желания убивать - то стреляешь по ногам, на рикошет от земли, а лучше от асфальта. Спортингом. Далеко не улетит, а с близкого расстояния кому угодно хватит.

свинец от земли от стен не рикошетит, а от земли тем более. свинец для войны в корридорах хорош тем что неотскакивает. а вот травматика коварная штука. стальной шкрик в резине может запросто вырубить хозяина. посмотри видео травматики, будет интересно. ее кстати самому можно делать. резину ставить не обязательно. гайку в полиэтиленовой оболочке, сойдет за травматику, за то отскока не будет. ну и самособой пороховой заряд слабый. если собакен нападет то жив останется.

цитата:

Изначально написано FIN981:

Создается впечатление, что вы помповые ружью только на картинках в интернете видели. Этот ваш пост увековечить в граните надо...

в граните увековечены те кто подставился под заряженное ружье. надеятся на предохранители глупо. у меня была ситуация, когда оружие стояло на предохранителе и вдруг выстрелило. флажок предохранителя передвинулся от встряски. ситуевина серьезная, но патрон был холостой. так что повезло. предохранители сами слетают при определенных обстоятельствах. в походе в сумке или в чехле ружье должно быть разряжено полностью. кто столкнулся хоть раз с такой ситуацией, даже пистолет в кобуре без магазина носят или кобуру носят жесткую, кожаную. в мягкой флажок предохранителя может слететь и оружие встать на боевой взвод.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну, у Вас уникальная конструкция помпового ружья
Все прочие этим не заморачиваются

Я как то этим совершенно не заморачивался, для меня совершенно нормальным было то что затвор стоящего на предохранителе ружья не открыть, это логично и безопасно, не в какой ситуации патрон из магазина не сможет попасть в ствол если ружье на предохранителе.

цитата:

Изначально написано SuperJet:

в граните увековечены те кто подставился под заряженное ружье. надеятся на предохранители глупо. у меня была ситуация, когда оружие стояло на предохранителе и вдруг выстрелило. флажок предохранителя передвинулся от встряски. ситуевина серьезная, но патрон был холостой. так что повезло. предохранители сами слетают при определенных обстоятельствах. в походе в сумке или в чехле ружье должно быть разряжено полностью. кто столкнулся хоть раз с такой ситуацией, даже пистолет в кобуре без магазина носят или кобуру носят жесткую, кожаную. в мягкой флажок предохранителя может слететь и оружие встать на боевой взвод.

Купите бекас и будет вам счастье, или купите рысь, там то же выстрел исключен если ружье на предохранителе да же если патрон лежит в стволе.

цитата:

Изначально написано SuperJet:

кто столкнулся хоть раз с такой ситуацией, даже пистолет в кобуре без магазина носят или кобуру носят жесткую.
в мягкой флажок предохранителя может слететь и оружие встать на боевой взвод.

А , да вы тролль, ясно.

цитата:

Изначально написано goga312:

Купите бекас и будет вам счастье, или купите рысь, там то же выстрел исключен если ружье на предохранителе да же если патрон лежит в стволе.

ИЖ18М-М купил. ружье для ходовой выбирал долго. пару лицензий сдал назад. все примерил. ИЖ18 приглянулся. надежный и очень точный. нежалею. счас чехол открытый ему сошью для ходовой. так чтоб за спиной с рюкзаком таскать. на нем же сидеть на траве в засаде.

цитата:

Изначально написано SuperJet:

ИЖ18М-М купил. ружье для ходовой выбирал долго. пару лицензий сдал назад. все примерил. ИЖ18 приглянулся. надежный и очень точный. нежалею. счас чехол открытый ему сошью для ходовой. так чтоб за спиной с рюкзаком таскать. на нем же сидеть на траве в засаде.

Иж 18 очень хорошее ружье за свои деньги, я то же часто задумываюсь о его покупке. Легкое ружье для ходовой охоты, хороший выбор калибров, думаю не взять ли мне со сменным блоком стволов по достижения стажа на розовую. Иж18 в первую очередь привлекает меня своим весом и большим набором вариантов калибров.

Я задумываюсь о нем в 20 калибре, а может да же в 410, все таки с бекасом с длинным стволом 4-5 часов по снегу за зайцем бегать тяжеловато, а с коротким стволом слишком плохая осыпь дроби на той дистанции на которую я могу подойти к зайцу. Но останавливает необходимость приобретать доп оснащение для самокрута в 20 калибре, в 12 то патроны делаю, последний раз покупал их сам больше года назад. Обычно беру для кого-то на пострелушки, а эти гильзы потом переснаряжаю и делаю уже патроны как мне надо.

Видел не дорогой мр18 в пластике 20 калибра у нас в ормаге около года назад , внешне приглянулось, но зеленки не было пощупать руками.

На мой взгляд, если нет требования к многозарядности именно мр18 наиболее оптимальное ружье для туризма и попутной охоты. Дешевое, приемлимый бой, множество доступных вариантов в разных калибрах, легкое и надежное, при этом не жалко поцарапать, помять, и прочее.

цитата:

Изначально написано goga312:

Видел не дорогой мр18 в пластике 20 калибра у нас в ормаге около года назад , внешне приглянулось, но зеленки не было пощупать руками.

цитата:

в группе у нас все борцы или боксеры, все знакомы по спортзалу ... женщин в горы не берем принципиально

цитата:

Когда все ружья в арсенале одного калибра даже проще.

цитата:

У Фетра 12 калибр самых дешевых патронов 11 рублей, самые дешевые 20 около 25 рублей. патрончики по весу вообще ничем не отличаются. за то стоимость ружей отличается у 20 калибра в два раза выше.

цитата:

А по горам, заброшкам, только сами, группа 4-5 чел и повторюсь уверены друг в друге.

цитата:

Изначально написано smith_SVP:

Я уж прикидывал грех на душу взять - но тоже не выходило. Слишком много глаз, слишком все медленные. Не вариант.

Это точно. А если их вдруг припрут потом (родных в расчет не беру), расскажут всё, и даже не так как было, а как "рекомендуют". Или болтать начнут где-нибудь , а уши везде есть. Короче помочь можно, но не оценят.

цитата:

Изначально написано smith_SVP:

Ни руками махать, ни в ручье топить, ни из автоматов стрелять, если бы даже были они - ничего не вариант с прицепом сделать.

Потомки великого ЛопшоПедуня оставляли запотевший пузырь с пургеном для потомков ХоджиМурата. отчего те могли только черепаха догнать перебежками.

цитата:

Изначально написано SuperJet:

счас чехол открытый ему сошью для ходовой.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
"Богатвй выбор стволов" для ИЖ-18МН - это скорее в теории
Заводские упорно не хотят делать так, как хочется потребителю
Попробуйте заказать скажем ИЖ-18 МН с комплектом 20х76 505 мм со сменными чоками, 12х70 505 мм со сменными чоками (причем оптимально было бы под внешние насадки вепря 205), 12х76, 7,62х54, 223 и 9 пара
Ну или хотя бы что то из этого
Хороший комплект для ситуативной охоты

это лично ваши пожелания ПОТРЕБИТЕЛЬ? И почему именно от вепря, что других достойных экземпляров не нашлось?)

цитата:

Изначально написано goga312:
Проблема в том, что за эти деньги с таких разнообразием сменных стволов альтернативы нет. Конечно есть иномарки со сменными стволами в достаточно интересных сочетаниях, но они минимум в 2-3 раза дороже, к сожалению.

Гы, ну есть иномарки вообще в одной ценовой категории с ИЖ 18)

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Гы, ну есть иномарки вообще в одной ценовой категории с ИЖ 18)

Вы росси от рио имеете ввиду переломки?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

"Богатвй выбор стволов" для ИЖ-18МН - это скорее в теории
Заводские упорно не хотят делать так, как хочется потребителю
Попробуйте заказать скажем ИЖ-18 МН с комплектом 20х76 505 мм со сменными чоками, 12х70 505 мм со сменными чоками (причем оптимально было бы под внешние насадки вепря 205), 12х76, 7,62х54, 223 и 9 пара
Ну или хотя бы что то из этого
Хороший комплект для ситуативной охоты

Таких ружей заказывают крайне мало, а на каждый вариант требуется лицензия. Причем покупается она на год. Так что овчинка может не стоить выделки. Поэтому не в заводчанах дело.

цитата:

Изначально написано goga312:

Вы росси от рио имеете ввиду переломки?

Ну да, брал из расчета что крайне простая, дешевая, легкая, надежная, потом обнаружился еще один приятный бонус, пустое цевье, влезают батареи для прицела, чистка, кусок ветоши, немного масла. Еще оказалось что винтовочный спуск очень даже удобен чем длинных ход крючка, ну это уже на любителя. А сменные чоки это лишняя запчасть и вес, думаю вполне можно удовлетворится стационарным чоком, получеком, это же гладкое) стрельба пулей предполагает небольшие дистанции 30-50м, а самооборона так вообще в упор.
Я как бы не говорю что идеальна итд, но всем моим потребностям как туриста удовлетворяет, если пойти дальше то можно обзавестись и нарезным стволом, 30-06 весить 970г с открытым прицелом и планкой.(могу ошибиться вешал уже пару лет назад) тогда конечно по весу сравнима с комбинахой но все же.

Мне по сути наплевать что там с чем сопоставимо по цене копеек, дешевое ружье есть дешевое ружье, поделился своим выбором а вы уж думайте, решайте.

цитата:

Originally posted by КМ:

Не важен тип ружья, важно его наличие, умение с ним обращаться и понимание когда можно его использовать, а когда нет. Все остальное вторично.

цитата:

тоз-106 или легкая короткая двудулка

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Или ИЖ-18 ))

цитата:

склонность к самозаряжанию

цитата:

палатки именно с бабами и детями.

цитата:

по знакомым местам, своим, своей компанией сбитой, с собаками

цитата:

В случае коммерческих походов

цитата:

Короткий - это сколько? 570мм? Или 510? Она все равно здоровая и тяжелая выходит, а раскладывать удобнее переломку.

цитата:

помочь можно, но не оценят

цитата:

В деревнях (первая половина 90-х) даже помповое ружье принимали за однозарядку с вытекающими.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:

Ну а какие вытекающие? Кто то хочет словить первый выстрел?

Во, во, когда ружье в руках (любое) все с тобой так вежливо, вежливо разговаривать начинают)

цитата:

Изначально написано Дог:

Ну а какие вытекающие? Кто то хочет словить первый выстрел?

Считают, что после предупредительного выстрела можно безнаказанно подходить и бить.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

у меня назрела необходимость купить себе ружье для походов.

цитата:

Originally posted by Дог:

... с пистолеткой еле еле в разрешенный габарит входит.

цитата:

Originally posted by Дог:

Кто то хочет словить первый выстрел?

Подходят, обнаковенно, в 3-4 рыла. Если вас хоть двое, пусть и с однозарядками - куда ни шло. Если ствол один...Многое, конечно, и от чела зависит, какое он впечатление произведет. Тут каждый сам себе лично (а не для других) должен дать отчет.

------
Lupus lupo homo est

Рассказывал когда-то один приятель, как в схожей ситуации толкнули своего на нож.

цитата:

Originally posted by Дог:

Хм, следовательно подходящие готовы смириться с потерей по крайней мере одного из них?

Им своих не жалко. Каждый переживает только за себя. Типаж такой.

цитата:

Originally posted by zajac34:

Рассказывал когда-то один приятель, как в схожей ситуации толкнули своего на нож.

Охотно верю! Нечто подобное несколько раз сам наблюдал, когда свои же толкали своего же.

цитата:

Originally posted by zajac34:

Самого слабого, неуважаемого, типа малоценного.

Именно так. Но со словами - "ты же мужик" и "будь мужиком".

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Можно чуть подробней?

чехол под рюкзак. прямоугольный узкий карман из непрмокаемой ткани камуфляжки. внутрь изолон ППЭ 4 мм(туристический коврик) у нас изолон погонными метрами продают, производство в городе. и еще покрытие из плотной камуфляжки. стропа 50 мм тонкая на плече по средине чехла и внизу рамка щель апри полиамидная, для крепления стропы. стоимость материалов мене 100 рублей, так как брал длинные обрезки в тканях. пошив сам машинка Подольск.

цитата:

со словами - "ты же мужик" и "будь мужиком".

------
Lupus lupo homo est

цитата:

И опять таки мр 43 кн.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Но бахать будет скорее всего внушительно.

С 510 мм стволами гораздо комфортнее тоз-106. Не "контузит" при выстреле. Имею в виду стрельбу покупными патронами, что пули, что дробь, что картечь.

Двустволка-вертикалка по вкусу и кошельку, Вепрь-205-00, МР-135 600 мм (или другая помпа), остальные два ружья по вкусам и предпочтениям

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Может стоит начать с Вепря-205?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Или к примеру помпу Мр-135

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Мр-43 КН

цитата:

двустволка с патронами в патронниках - считается.

цитата:

Еще бы экспортую версию без внешних курсков купить.

цитата:

Может стоит начать с Вепря-205? Вот он то точно в домашнем наборе гладкоствольного оружия должен быть по нынешним временам

цитата:

Или к примеру помпу Мр-135 со складным прикладом и 600 мм стволм с чоками - легкая, до 3 кг, многозарядная,

цитата:

остальные два ружья по вкусам и предпочтениям

Сайга 20 сильно уступает в огневой мощи Вепрю-205
И примыкание магазинов медленное и 20 калибр против 12 картечью не рулит совершенно

Где это Вепрь 205 габаритный?? Он в длину со сложенным прикладом помещается в рюкзак, носимый за спиной
Ружье в него входит только разобранным на две части, а это совсем не то
Ну чуть тяжелее, но разве это принципиально, с учетом его огневой мощи?
Надо будет прочитать про МР-135, неужто так все плохо, может один случай и уже начали пургу нести ненавистники отечественного оружия.... Как с Тигром к примеру, стоит почитать отзывы Тигроненавистников - так ужас прям, а на самом деле все отлично

Абсолютно все нормально со складным прикладом от Сайги/Ак-74 у Иж-81/МР-153/133/135/155
Нужно только поставить резиновый затыльник и щеку нарастить - и вкладка идеальна, такая же как на АК/Сайге, собственно

Насчет патрон в патроннике, но курок не взведен - это юридически спорный вопрос, четкого ответа в законодательстве нет, но скорее да чем нет
У только самовзводного револьверного ружья, например, боевого взвода в походном положении нет вообще никогда
Это такой дискуссионный вопрос
Зато точно известно что помпа без патрона в патроннике не является заряженной

цитата:

Для охоты одно, для стенда другое, для практической стрельбы третье для походов четвертое для стремных ситуаций пятое

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

Вот идеальное ружье для походов, также обратите внимание на приклад:

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Может стоит начать с Вепря-205? Вот он то точно в домашнем наборе гладкоствольного оружия должен быть по нынешним временам

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Зато есть выбор точно подобрать по ситуации
Для охоты одно, для стенда другое, для практической стрельбы третье для походов четвертое для стремных ситуаций пятое

То есть если стрёмная ситуация возникнет у вас на охоте,в походе или стенде,а "ружьё для стрёмных ситуаций" вы вдруг оставили дома,то вы тут же скрутите мушку и приготовите банку вазелина? Или "ружьё для стрёмных ситуаций" предлагаете носить постоянно с собой на охоты,в походы и стрельбища в паре с профильным ружьём?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну а Вепрь 205 - дома всяко не помешает
Потренировать навыки максимально быстрой стрельбы накоротке

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Может стоит начать с Вепря-205? Вот он то точно в домашнем наборе гладкоствольного оружия должен быть по нынешним временам

Так "Должен быть по нынешним временам" или "Всяко не помешает" ???

цитата:

Изначально написано smith_SVP:
Внешние курки позволяют таскать с патронами в патроннике, т.к. самовзвода нет, и оружие считается не заряженным. В этом большой плюс курковок по сравнению с бескурковками.

цитата:

Изначально написано smith_SVP:
У МР-18 взвести рычагом можно, поэтому там та же петрушка - патрон в стволе, а оружие не взведено и к выстрелу не готово.

Когдато давно выпускалась горизонтальная безкурковка ИЖ-58 20 калибра и весила 2,8-2,9 кг со стволами 675 мм.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/115237.html

На мой взгляд минимальный набор из трех ружей выглядит так
Двустволка охотничья (из нее же можно пострелять и на стенде любительским образом) - абсолютно универсальное ружье для охоты
Помпа (можно и полуавтомат, но помпа обычно легче и заметно дешевле) для путешествий/сплавов/некоторых охот, например, на водоплавающую, да и пулей она нормально стреляет
Вепрь205 для выработки навыков быстрой стрельбы ну и так на всякий случай, так как его возможности превосходят любое другое ружье по совокупности факторов
Ну и два ружья - специализированных инструмента по профилю увлечений
Например, спортинговая двустволка для занятий спортом, ТОз-106 или легкая одностволка для таскания с собой, полуавтомат (или помпа) с трубчатым магазином для выступления в дисциплине Стандарт или Помпа и тп

цитата:

[/B]

цитата:

[B]Тоесть если разобрать двухстволку (ИЖ-58 например) вставить в стволы патроны и собрать то она выходит будет "не заряженной"? Так как курки у неё будут не взведены

цитата:

А производитель в инструкции к ружью разрешает производить плавный спуск курка с патроном в патроннике?

цитата:

Изначально написано IS90:
разбирать не надо-

цитата:

Изначально написано IS90:
у иж-58 есть мягкий спуск

цитата:

Изначально написано IS90:
к тому при сборе оно взведется

цитата:

Изначально написано IS90:
но держать бескурковку с патронами в патронниках в закрытом состоянии с невзведенными курками- онанизм.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Помпа лучше - там только передернуть цевье

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

нужно только моторику зарядки трубчатого магазина наработать - с новым способом, изобретенным выдающимся стрелком

цитата:

Изначально написано Heccrbq:

Чем больше деталей, тем меньше надежность. Цевье надо дергать определенным образом, на некоторых помпах, может произойти клин если медленно дернул или еще как-то неправильно, например со страху до конца не дернул цевье "взад" и выстрела не произошло, но уже будет поздно. К тому же могут быть проблемы с выбросам патрона (по разным причинам, например сильно раздуло юбку, произошел срыв лотка, и т.д.). В экстренной ситуации не будет возможности сделать 2-й выстрел, а это уже критично.
Короткая 2-х или 3-х стволка самый практичный вариант. Не выстрелил с одного ствола (осечка там или еще что-то), всегда гарантированно можно жахнуть со 2-го.

Зачем рассказывать сказки???
Каким еще "определенным образом"?
Туда-сюда дернул и все, самым обычным образом даже деффчонки справляются на ура без всякой подготовки
Вероятность проблемы на помпе при нормальных патронах существенно меньше вероятности, что вам понадобится третий выстрел (хотя, если чисто в аспекте умозрительной самообороны, то может действительно двустволки хватит, просто я думаю, что ружье может понадобиться только при самообороне при реальном замесе, и тут полезнее многозарядность

Насчет возможностей Вепря-205. Ну даже один Вепрь способен будет выпустить в течение 20 секунд 50 патронов, в каждом из которых будет 12 картечин 8 мм (три в ряд, четыре ряда). Итого 600 поражающих элементов
Вы уверены, что у толпы будет достаточно мотивации, чтобы продолжить атаку?
А квад стрелков с Вепрями всего за 20 с выпустят по нападающим 2400 поражающих элементов, вы уверены в достаточности мотивации нападающих после этого?
А ведь это далеко не полный носимый боекомплект

цитата:

Нужно в темноте заряжать патроны доставая их из патронташа и дрожащими руками вкладывать в стволы на ощупь под звук разбиваемого прикладом окна...
Нет чтобы просто переломить и закрыть ружье взведя курки и получить готовое оружие с уже известными зарядами.

Туда-сюда дернул и все, самым обычным образом
------
В зависимости от модели помпового ружья может произойти перекос, недозакрытие затвора, срыв лотка, двойная подача, выпадение снаряженного патрона из окна (при наклоне ружья), тупо невыброс патрона от раздутия донца гильзы, да и хрен знает еще что. В т.ч. на многих моделях исправных помп просто медленном движении цевьем может произойти клин.

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

на Вепре/Сайге может произойти непрогнозируемый недовыброс после первого же патрона.

цитата:

Originally posted by Piter 13:

недовыбросов НЕ БЫВАЕТ!

Да все бывает. Особенно когда не ждете. Курковая двустволка с 510 стволами более надежна. Хотя и там оба ствола могут дать осечку

цитата:

выстрел-два, смена позиции и дозарядка в укрытии.

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

Все эти достоинства перекрываются тем, что на Вепре/Сайге может произойти непрогнозируемый недовыброс после первого же патрона. И пока Вы будете вошкаться, весь остальной бубен вам может не понадобится. Т.е. успеете получить по бубну сами.

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

Стрельба человека, который хочет пожить

Круто, спасибо. Реально тренировки это все. Двудулка к тому же даст быстрый выстрел при осечке первого ствола.

цитата:

Изначально написано Марчиано:

Круто, спасибо. Реально тренировки это все. Двудулка к тому же даст быстрый выстрел при осечке первого ствола.

Если уж вам по жизни так не везет, что Вепрь на первом патроне затыкается, то и в двудулке наверняка два осечных патрона окажется...

цитата:

Originally posted by FIN981:

Если уж вам по жизни

Ты б поменьше домыслов корячил, да ружбай нормальный купил, что ли. Вепрь не вундервафля и осекется так же, как любой ствол на говнопатроне. Тут двудулка и выиграет. Ну да по ходу ты не встречался с осечками ни разу. На разных стволах. Но это не значит, что их не бывает. Вепрь - говно. Сраное тяжелое тупое убогое говно, сделанное говноизобретателями. И уж никак не ружье для туризма. Это мое имхо.

цитата:

Изначально написано Марчиано:

Ты б поменьше домыслов корячил, да ружбай нормальный купил, что ли. Вепрь не вундервафля и осекется так же, как любой ствол на говнопатроне. Тут двудулка и выиграет. Ну да по ходу ты не встречался с осечками ни разу. На разных стволах. Но это не значит, что их не бывает. Вепрь - говно. Сраное тяжелое тупое убогое говно, сделанное говноизобретателями. И уж никак не ружье для туризма. Это мое имхо.

Имхо- это, конечно, хорошо... но у меня пять ружей- советское, российское, американское, итальянское и турецкое. Какое из них нормальное? А насчет Вепря- это один из лучших гладкоствольных полуавтоматов в своей нише и вообще. Это мое личное мнение.
А то, что некоторые испытывают лютый баттхерт при упоминании Вепря, только это подтверждает.

цитата:

Изначально написано FIN981:

А насчет Вепря- это один из лучших гладкоствольных полуавтоматов в своей нише и вообще.

Да, Вепрь- о"уенен. Я стрелял из 205-03, это просто метла. Патроны Феттер, Главпатрон и КХЗ. Все по 32 или 36 гр и в основном 0000. Знакомый его пользует, доволен не то слово и надежностью и эргономикой, приклад нормальный, предохранитель, пикатини, шахта. Из тюнинга только передняя рукоять. Прихват гильзы после выстрела 28 гр есть, но он его доводить чоками не собирается, а просто использует 32 гр. Никаких проблем с 32 гр вообще, даже с КХЗ. Вес у вепря большой, но если стрелок под 100 кг , то пофигу.

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Вес у вепря большой, но если стрелок под 100 кг , то пофигу.

Большой вес - это достоинство. Меньше лягается. У меня легкая помпа 16-го калибра. Так заводскими навесками она лягается будь здоров.

цитата:

Originally posted by FIN981:

один из лучших гладкоствольных полуавтоматов

Особенно для туризма. По теме - вепрь говно, а не ружье для туризма. В теме про штурмовое ружье если напишут одностволка 32 калибра - также скажу - это унылое говно и отстой. Тем не менее она у меня есть.

цитата:

Originally posted by FIN981:

некоторые испытывают лютый баттхерт

Опять домыслы. Сказочник-фантаст? Рекламу кабана имхо в другую тему, но никак не в эту.

цитата:

Originally posted by FIN981:

А насчет Вепря- это один из лучших гладкоствольных полуавтоматов в своей нише и вообще.

Тема: Выбор бюджетного ружья для туризма.
Цена на Вепрь нынче от 48 000р
http://www.salon-arms.ru/goods/category/vepr-vpo-205.html
И если подобная сумма считается - БЮДЖЕТНОЙ,то не проще ли добавить денег и купить нормальную полуавтоматическую итальяшку которая гораздо легче,удобнее и надёжнее отечественных поделок...

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Да, Вепрь- о"уенен. Я стрелял из 205-03, это просто метла. Патроны Феттер, Главпатрон и КХЗ. Все по 32 или 36 гр и в основном 0000. Знакомый его пользует, доволен не то слово и надежностью и эргономикой, приклад нормальный, предохранитель, пикатини, шахта. Из тюнинга только передняя рукоять. Прихват гильзы после выстрела 28 гр есть, но он его доводить чоками не собирается, а просто использует 32 гр. Никаких проблем с 32 гр вообще, даже с КХЗ. Вес у вепря большой, но если стрелок под 100 кг , то пофигу.

Если из всего этого писания выделить ключевые слова,то становится очень смешно. Оказывается ружьё для туризма должно непременно обладать набором следующих характеристик.

1)Быть - о"уенным.
2)Быть - метлой (сиречь пулемётом)
3)Иметь шахту,пикатини и переднюю рукоятку.
4)Прихват гильзы на лёгких навесках пустяки,и видимо глупо хотеть от ружья стоимостью 50 000р чтоб оно нормально стреляла любым фабричным патроном.Так что производитель даёт покупателю возможность для творчества игры чёками и другого напилинга.
5)Вес у вепря большой, но если стрелок под 100 кг , то пофигу.
И правду пофигу,подумаешь какие нибудь лишние пару килограммов в пешем походе... Особенно если под словом туризм подразумевается - пару километров по лесу налегке прогуляться или в 5 метрах от машины кемпингом встать...

цитата:

Originally posted by Марчиано:

По теме - вепрь говно, а не ружье для туризма. В теме про штурмовое ружье если напишут одностволка 32 калибра - также скажу - это унылое говно и отстой. Тем не менее она у меня есть.

Согласен,немного вас дополню.
Вепрь говно в качестве ружья для туризма.Утверждать обратное могут только те кто о туризме вообще представления не имеет.
При этом я не говорю что Вепрь сам по себе плох.
В качестве ружья для пострелушек,спорта и некоторых видов неходовых охот он вполне подходит. В качестве ружья для самообороны он далеко не идеален и имеет не только преимущества но и ряд не менее серьёзных недостатков по сравнению с той же помпой.Рассматривать его в качестве штурмового ружья я бы вообще не стал.Ниша гладкоствольного тяжёлого полуавтомата в данном случае крайне ограниченна и специфична а размер и вес не позволяют его носить в качестве бэкапа.

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

Если из всего этого писания выделить ключевые слова,то становится очень смешно. Оказывается ружьё для туризма должно непременно обладать набором следующих характеристик.

1)Быть - о"уенным.
2)Быть - метлой (сиречь пулемётом)
3)Иметь шахту,пикатини и переднюю рукоятку.
4)Прихват гильзы на лёгких навесках пустяки,и видимо глупо хотеть от ружья стоимостью 50 000р чтоб оно нормально стреляла любым фабричным патроном.Так что производитель даёт покупателю возможность для творчества игры чёками и другого напилинга.
5)Вес у вепря большой, но если стрелок под 100 кг , то пофигу.
И правду пофигу,подумаешь какие нибудь лишние пару килограммов в пешем походе... Особенно если под словом туризм подразумевается - пару километров по лесу налегке прогуляться или в 5 метрах от машины кемпингом встать...

Похоже вы от "очень смешно" сотрясение головного мозга получили, не тупите, гражданин. Вопрос по ружью для туризма я для себя решил давно, будет желание, прочтите мои посты в этой теме ранее- это тоз 106. Там и фото есть. И про граммы в горах и многое другое. А что касается вепря, то это не ружьё для похода ни разу, на мой взгляд, при всех его достоинствах. Просто один из участников назвал его "овном, с чем я не согласился. Но если вы не читаете посты, о чем с вами говорить.

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Похоже вы от "очень смешно" сотрясение головного мозга получили, не тупите, гражданин.

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

Похоже,сотрясение мозга,причём тяжёлое,именно у вас.В противном случае вы бы сами себе не противоречили.Желания читать ваш предъидущий противоречивый бред у меня не возникает.

А вы все же почитайте мой "предЪидущий бред", может и перестанете флудить и переводить ваш очень информативный словесный понос сноба в кириллицу. А может и нет.

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

А вы все же почитайте мой "предЪидущий бред", может и перестанете флудить и переводить ваш очень информативный словесный понос сноба в кириллицу. А может и нет.

Флуд-это воспевание вепрей в теме - посоветуйте бюджетное ружьё для туризма.
А перечитывать ваш бред мне попросту не интересно.Я конечно понимаю,что вы себя к лику классиков словесности причислили.Но это ваша фантазия помноженная на ваше самомнение и не более.

С короткой двудулки 12 калибра вполне можно настрелять завтрак, обед и ужин.

Телки любят лупары

Они выбрали два ствола, чтобы при осечке быстро стрельнуть в супостата.

Суровые ковбойши знают, что им надо

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

А перечитывать ваш бред мне попросту не интересно.Я конечно понимаю,что вы себя к лику классиков словесности причислили.Но это ваша фантазия помноженная на ваше самомнение и не более.

Да, не читайте, главное ножкой не сильно топайте. А то еще одно сотрясение получите, одни нервные смайлики в сообщениях останутся.

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

то есть варианты:

Неплохо.

цитата:

Изначально написано Марчиано:

тоз-106.
1. Приклад надо раскладывать перед стрельбой. Таскать его по кустам разложенным с рамочным прикладом - удовольствие ниже среднего.
2. иногда патрон "прикусывает"
3. При осечке невозможно быстро выстрелить.
4. Слишком громкий выхлоп на заводских патронах.
5. Невозможно использовать латунь
6. 20 калибр все-таки не того.
7. После стрельбы иногда клинит приклад в разложенном состоянии.
8. Если сломается усм или еще какая бяка в походе - тозик станет простой железкой.
9. Невозможно быстро поменять патрон, допустим, с картечи на дробь, с дроби на пулю и т.д.

Вы же описали качества, которые необходимы для охоты, и которыми не обладает тоз. Поход и охота вещи-то разные, требования разные. А по пунктам, касающимся надежности работы: перекашивает иногда, только Феттер в короткой мягкой гильзе звездой, и только в 4х зарядном маге. Все остальное , как часы. Просто не использую его больше и всё. Латунь...зачем она нужна в походе? Усм у моего прошел больше 1500 выстрелов и неизвестно сколько холощений, хоть бы хны. Осечек не было ни разу, в том числе и на жевело, я уже не говорю про кв. Просто это из личного опыта, он у меня с 2000 года, куда только с ним не забирался. Но личные предпочтения у каждого свои, для меня в походе это - минимальные габариты, вес и надежность.
Фото не для рекламы продаж тоза, а для понимания габаритов. Мои:

цитата:

Originally posted by Марчиано:

По теме. Попробовал в качестве турружья тоз-106. Единственное его преимущество перед другими ружьями в размерах было перечеркнуто следующими недостатками:

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

описали качества, которые необходимы для охоты

Не только.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

двустволку вообще нужно собирать перед стрельбой

Зашли в лес, встали на маршрут, собрали и пошли.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

так чтобы не было выстрела не было не разу.

Было у всех, кого я тут знаю с тозами.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

но если понадобиться третий быстро вы двустволку не перезарядите

А вы из тоза вторым вряд ли успеете, а если серьезный замес, то про третий вообще можно и не говорить.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

разве только что на медведя собрались

В тайге и такие бывают. Если на шашлыки ходить - тогда да, или тоз, или вепрь.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

для чего быстро менять патрон ?

А вдруг птичка вкусная? А у вас пуля стоит. Или собачки дикие (встречал таких не однажды, стайками ползают), а у вас пуля...и осечка с перепугу, и руки затряслись с адреналинчику. И так далее. Универсальности нетути. Я тоже сначала тозик когда в руки взял - прикольно, огрызок мелкий. Пострелял, побаловался. Потом несколько дней развлекался с ним и курковкой в карьере. Кроме размеров тозик ничем себя не проявил в итоге. Но кому то нравится, люди вон и макеты покупают, и схп. Но именно для меня тозик показал себя как бабахинговое ружье в тире, и не более того. Ползать с ним если вдруг захотелось в попытке хлопнуть птичку и лепить подранков? Да нафиг, я лучше двудулку с 510 стволами возьму, в 12 калибре. Разобрать-собрать не проблема. Пробовал и в темпе стрелять, докидывая патроны в окошко. Да, прикольно. Весело. Но нахер мне это в жизни не надо. Картечью он себя проявил на несколько порядков хуже по сравнению с двушкой 12-го. По дроби - резкость ниже оказалась. Пулей...ну куча поточнее, но нахер мне куча, когда с двустволки у меня максимум 2 спичечных коробка расстояние между пулями получается, тяжелыми стопперами с 50 шагов - ну скока там, метров 40 наверно будет? А у мужика 20-ка двудулка короткая, он пули как с тозика кладет, а дробью и картечью тозик и рядом не стоял. Игрушка да игрушка. Места мало занимает, это да. Но 12-й короткий ненамного больше. Быстро наигрался короче, хрень полная А ведь сначала чуть 2х оптику на него не поставил Но мне тозик достался за сущие копейки практически непользованым, хозяин был абсолютно не барыга, искал двустволку длинную и быстро сливал тозик (на соли он с него дважды коз упустил - скорее всего подранил только картечью), посему не жалею, что взял. Посмотрел, поковырял, пострелял, потаскал в рюкзаке...и продал найух эту дольчегабану.

цитата:

Изначально написано КМ:

Большой вес - это достоинство.

"Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно дать по голове." (Борис Бритва, к/ф "Большой куш")

цитата:

Originally posted by Lexa72rus:

Одичавших блоховозов (имхо, самый опасный и дюже наглый лесной зверь, особенно в стае) также отогнать посильно и с однодулкой.

Очень вы неправы. Пейсали на ганзе, как один мужиГ еле с полуавто или с помпы отстрелялся от стаи диких цобак. Они ж многие выстрелов не боятся. Благо стрелок до трассы добраться успел, и патроны почти кончились. Так что тоз = вот именно, только для самоуспокоения. Поэтому и слил этот песталет, как следует его потестировав и сравнив с имеющейся двушкой. Игрушка для дрочерства это. Ну и для таскания в рюкзаке. Шоб с им и похоронили потом
Но при наличии в группе какого-нибудь годного ружья тозоогрызок на что нибудь сгодится.

цитата:

Originally posted by Марчиано:

Очень вы неправы. Пейсали на ганзе, как один мужиГ еле с полуавто или с помпы отстрелялся от стаи диких цобак. Они ж многие выстрелов не боятся. Благо стрелок до трассы добраться успел, и патроны почти кончились.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

а типа с двудулкой в этой ситуации самое оно

Я картечью ?5,6 из двух стволов 12 калибра предпочту отстреливаться.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

патроны кончились

Вот сколько патронов у мужика было не писали. Но вроде перепугался он так, что потом с товарищами вернулся, чтобы найти и расстрелять энту стаю. И по рассказу таки нашел.

цитата:

Originally posted by Марчиано:

Пейсали на ганзе, как один мужиГ еле с полуавто или с помпы отстрелялся от стаи диких цобак. Они ж многие выстрелов не боятся.

цитата:

Originally posted by Добрый Эх:

Да, не читайте, главное ножкой не сильно топайте. А то еще одно сотрясение получите, одни нервные смайлики в сообщениях останутся.

Судя по тем фоткам что вы выкладываете на форуме,ваши сотрясения вас до клинической стадии уже довели.

А вообще,бодренько вы человеку тему в купле-продаже затролили,ещё и в извращённой форме.Вижу вы от фоток висельников прётесь,коль их в тему купли продажи зачем то вставили ещё и сопроводив зачем то бредоподобным текстом ...
forummessage/206/87

цитата:

Originally posted by -Tourist-:

Вся эта писанина заканчивается после нескольких реальных практических походов.

цитата:

Originally posted by ЧебурашкО:

в виртуальных походах Вепрь 12 незаменимейшая весЧ.

Ааа. Ну тогда про вепря беру свои слова назад Ежли еще 5 цинков партонов в 3 рюкзаках - вообще красота.

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

Судя по тем фоткам что вы выкладываете на форуме,ваши сотрясения вас до клинической стадии уже довели.

А вообще,бодренько вы человеку тему в купле-продаже затролили,ещё и в извращённой форме.Вижу вы от фоток висельников прётесь,коль их в тему купли продажи зачем то вставили ещё и сопроводив зачем то бредоподобным текстом ...
forummessage/206/87

Вы эволюционируете быстрее собачки проф. Павлова . Потребовались сутки, и вы начали читать сообщения. Уверен, пройдет немного времени, и вы будет не только читать, пукая эмоциями, но и понимать смысл прочитанного, в том числе и в указанной теме. И Чебурашка начнет превращаться в человека разумного.

цитата:

Изначально написано Марчиано:
Что ж вы сретесь то уже не первый день? Расскажите лучше про помпы легкие - есть ли, какие можно в рюкзаке таскать. Я в помпах тупой потому что.

Какой там "рач, это Чебурашка эволюционирует, вот запах и идет. А помпа вам не нужна, вдруг осечка, а у нее ствол один. Да еще и усм сломается, он тоже один, совсем беда. Латунь не переваривает, не нужна вам помпа.

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

не нужна вам помпа.

Мне не нужна. У меня коачерган есть пока что для туризьма. Хочеццо двуштвоку 20 калибру короткую. Но помпа в 20 тоже пойдет. Или полуавто в 410.

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

А вы все же почитайте мой "предЪидущий бред", может и перестанете флудить и переводить ваш очень информативный словесный понос сноба в кириллицу. А может и нет.

И я читаю ваш бред, мне от этого становится все веселей!

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

Какой там "рач, это Чебурашка эволюционирует, вот запах и идет. А помпа вам не нужна, вдруг осечка, а у нее ствол один. Да еще и усм сломается, он тоже один, совсем беда. Латунь не переваривает, не нужна вам помпа.

И сколько раз у вас УСМ на помпе ломался?

цитата:

Изначально написано Марчиано:
Особенно для туризма. По теме - вепрь говно, а не ружье для туризма. В теме про штурмовое ружье если напишут одностволка 32 калибра - также скажу - это унылое говно и отстой. Тем не менее она у меня есть.

цитата:

Изначально написано КМ:

Большой вес - это достоинство. Меньше лягается. У меня легкая помпа 16-го калибра. Так заводскими навесками она лягается будь здоров.

Гы, так он для туризма или для пострелушек на ближайшем стрельбище) что то совсем уже попуталось) Стрелять из оружия 2.5кг весом пулей магнум единично не приносит какого либо дискомфорта.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

И сколько раз у вас УСМ на помпе ломался?

Да не, он подтроллил малеха. Я тут рассказал про ммг мц 20-01 - ТОЗ 106, что он не годиццо в случае наступления полной задницы в турпоходе и абсолютно не нужен. Но люди утверждают даже о добывании с него картечью коз на 40 метров. Наверно дециметры имелись в виду.

Возник только один вопрос, а кто из вас действительно турист?

Нет, вот прямо турист, турист, с палаткой, спальником, рюкзаком где нибудь в попе мира?

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

где нибудь в попе мира?

Туристы и в красивых местах бродят.

цитата:

Изначально написано SuperJet:

свинец от земли от стен не рикошетит.

P.S. Пуля "шар".

цитата:

Нет, вот прямо турист, турист, с палаткой, спальником, рюкзаком где нибудь в попе мира?

цитата:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

Пуля "шар".

Да, круглые опасно в стены и потолок пулять.

Оружие в экспедиции или в экстремальном туре - такая же благословенная почва для самых разных умственных спекуляций, как форма истинно промыслового ножа, или набор предметов, входящих в неприкосновенный аварийный запас (НАЗ). Вариантов экспедиционных ружей в разные времена предлагалось множество - от двуствольных парадоксов конструкции Ивашенцева (идея С.Бутурлина), до комбинированной двустволки-горизонталки с набором стволов 20 калибра и 8х57R (которую Нансен взял с собой к Северному полюсу). При этом подавляющее большинство современных туристов оружия в походах не приемлют вообще - по причинам, часть которых я излагаю ниже, а также из-за ограничений чисто законодательного характера. Именно их надо, прежде всего, иметь в виду, когда вы собираетесь взять в маршрут или экспедицию любимую <Сайгу> или ТОЗ-34Е. Дело в том, что согласно существующему законодательству, нахождение в любом, пусть даже самом диком месте, с расчехлённым огнестрельным оружием автоматически приравнивается к браконьерству. Во избежание ненужных коллизий путешественнику необходимо запастись соответствующим разрешением от органов охотнадзора.

Оружие - вещь спорная.
Огнестрельное оружие в путешествии - вещь в достаточной степени спорная. По крайней мере, я считаю, что носить оружие в походах может лишь человек, совершенно точно уверенный в том, что ему это а) жизненно необходимо, и б) он этим оружием умеет хорошо пользоваться. В руках людей, носящих оружие по принципу <на всякий случай> оно представляет такую же опасность для своего владельца, как и для окружающих.
Замечу лишь, что ношение огнестрельного оружия в целях так называемой <самообороны> чаще всего лишь провоцирует всякий неустойчивый элемент на столкновение с вами. А если вами и вашим снаряжением заинтересовался по-настоящему опытный и умелый лесной житель - охотник-промысловик, старатель, беглец от правосудия - то ситуация в этом случае будет примерно такой же как положение с медведем-людоедом. Если он собрался всем этим завладеть, то он им завладеет, вне зависимости от того, вооружены вы или нет.
Так что в этой статье рассматриваются лишь варианты ношения оружия для добывания пищи, что называется, <из-под ног>, и для самообороны от крупного хищника, нарочито нагло идущего на рожон (чаще всего - бурого и белого медведей, в очень редких случаях, на Дальнем Востоке - тигра).
Использование огнестрельного оружия в качестве инструмента для добывания пищи, на мой взгляд, оправдано только в совершенно удалённых и малолюдных местах, на диких территориях, где снабжение продуктами из магазинов или факторий весьма и весьма затруднено. Здесь применение оружия имеет под собой вполне рациональную основу.
Один патрон 12 калибра весит около 45-50 г, патрон от карабина СКС, известный как 7,62х39 - 16 г, патрон трёхлинейной винтовки 7,62х54R - 20 -22 г. Наиболее выигрышным выглядит патрон 22 LR, то есть - патрон малокалиберной винтовки кольцевого воспламенения - он весит около 5 граммов.
В стандартной 400 г банке тушёнки содержится от 150 до 250 г белкового питания, которое с некоторой натяжкой можно назвать мясом. При этом, выход мяса даже с тушки одного рябчика или крупного кулика будет около 300 граммов.
С точки зрения путешественника наиболее универсальным является дробовое (гладкоствольное) оружие достаточно большого калибра. Тут мы сталкиваемся с первым противоречием <ружья для походов>. Это - противоречие между калибром ружья и весом боеприпаса.

Калибр и боеприпасы.
Калибр гладкоствольного ружья - важнейший параметр, от которого зависит эффективность использования оружия. Чем больше дробин помещается в заряде, тем меньше вероятность промаха при стрельбе на стандартную охотничью дистанцию. Чем больше масса пули, тем более вероятно, что зверь будет добыт с одного удачного выстрела, а нападающий медведь - этим же выстрелом остановлен. И с другой стороны - увеличение калибра влечёт за собой увеличение веса патрона (а его предстоит таскать) и веса самого оружия.

Вес оружия различного калибра и патронов, использующихся в нём.

Иж-18М 12 калибр (одноствольное): вес - 2,8 кг, масса патрона 45 г.
Иж-18М 20 калибр (одноствольное): вес- 2,7 кг, масса патрона 38 г.
Иж-18М 32 калибр (одноствольное): вес - 2,6 кг, масса патрона 30 г.
Иж-27Е (двуствольное, вертикальное расположение стволов), 12 калибр: вес 3,4 кг; масса патрона - 45 г.
Иж-43Е (двуствольное, горизонтальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,3 кг; масса патрона - 45 г.
ТОЗ-34Е 12 калибр (двуствольное, вертикальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,2 кг; масса патрона - 45 г.
МЦ-20-01 20 калибр (одноствольное, с магазином на 2 патрона): вес - 2,8 кг, масса патрона - 38 г.
ТОЗ-78 5,6 кольцевого воспламенения (с продольно скользящим затвором, с магазином): вес - 2,8 кг; масса патрона - 4,5 г.
<Север> (комбинированное, 5,6/20 калибр): вес - 3,0 кг; масса патрона 4,5/38 г.
Иж-94 (комбинированное, 7,62 в различных вариантах/12 калибр): вес 3,8кг; масса патрона 45/20 г.

В данной таблице я намеренно использовал данные только отечественного нарезного и гладкоствольного оружия, как наиболее употребительного в путешествиях по территории России.

При этом огнестрельное оружие в любом виде является самой неудобной в переноске деталью снаряжения. Поэтому, даже выходя в далёкий маршрут по диким местам, я рекомендую вам, повесив ружьё на плечо, подумать - а не заменить ли его несколькими дополнительными банками с продуктами. Как вы уже заметили по моей калькуляции, вместо одной двустволки 12 калибра можно захватить восемь стандартных банок тушёнки.
Несмотря на всё вышесказанное, хочу заметить - сам я считаю наиболее рациональным для путешественника оружие именно-таки двенадцатого калибра. В пользу этого выбора говорит то обстоятельство, что 12 калибр вот уже пятьдесят лет является наиболее распространённым калибром России, и такие патроны можно найти и у оленеводов, и у тех же старателей, и на метеостанции или в любом таёжном посёлке.
При этом я советую с большой осторожностью употреблять в собственном оружии самоснаряженные посторонними лицами патроны. Дело в том, что обычно сельские жители склонны неоправданно увеличивать пороховые заряды, а также использовать в качестве снарядов различные экзотические предметы - от шариков к подшипникам, до рубленых гвоздей и гаек.
Я также не советую носить с собой десяток латунных гильз и аксессуары для их перезарядки - дело это довольно сложное и осуществимо лишь при наличии какой-либо крыши над головой, несмотря на то, что эта рекомендация упорно кочует из одного наставления по туризму в другое. Чем перезаряжать патроны на пеньке , проще взять с собой лишний десяток уже снаряженных.
Рекомендуемое количество дробовых патронов к охотничьему ружью - два патрона на день пути/человека.

Номера дроби и типы пуль.
Говоря о характере боеприпасов, хотелось бы рассказать о наиболее употребительных вариантах дроби, картечи и пуль. Прежде всего, хотелось бы предупредить путешествующую братию против применения дроби крупных номеров. Самыми универсальными дробовыми номерами будут номера от 7 до 5, однако для выстрелов по гусям или глухарям стоит иметь в запасе патронов пять, снаряжённых третьим номером дроби. Также среди боеприпасов желательно иметь два-три заряда мелкой картечи (калибра 5,6 мм) и три-четыре пули. В качестве пуль для обороны от медведя и других крупных хищников желательно иметь две тяжёлые типа Бреннеке - их отличает завидная точность при неплохой убойной силе. Также для добычи копытных животных на значительной дистанции желательно иметь два патрона, снаряженных пулями Полева. Эти требования диктуются размерами и особенностями добывания самых распространённых охотничьих видов, с которыми имеет дело путешественник. При этом все пулевые и дробовые патроны, которые берутся в маршрут или экспедицию, должны обладать предсказуемыми качествами - то есть, быть из серии однообразно снаряженных боеприпасов, о которых известны: разброс снопа дроби и резкость выстрела для дробовых патронов; и точность и траектория полёта снаряда для пулевых.

Нарезное оружие.
Из многочисленных вариаций нарезного оружия, выпускаемого нашей промышленностью, наиболее рациональными я считаю малокалиберные винтовки под патрон 5,6 кольцевого воспламенения. Очень удобен для дальних переходов патрон 7,62х39, вследствие своего малого веса и относительно крупного калибра, но увы - отечественная оружейная промышленность не выпускает достаточно лёгкого ружья под него. Но если вы путешествуете долгое время в автономном режиме по местам, где медведей нет в принципе (арктическая тундра), то вашим спутником вполне может быть обычная малокалиберная винтовка с магазином. Но она предполагает мастерским владением именно этим типом оружия. Как и большинство хороших производственных инструментов оно не предусматривает использования его всеми подряд.

Само ружьё.
Итак, мы подошли от патрона к самому ружью.
Каким же должно быть ружьё для походов и дальних экспедиций, или же - каким оно быть не должно?
Очевидно, что оно не должно быть самозарядным оружием армейского образца - за исключением случаев, когда вы автономно работаете по несколько месяцев в отрыве от цивилизации, стоите стационарным лагерем и постоянно стреляете крупных животных для пропитания. Нет, всё своё вы носите с собой, часто перемещаетесь из точки А в точку Б, и иногда разнообразите своё меню то уткой, то куропаткой, то зайцем, опасливо оглядываясь в поисках выходящего из-за куста медведя. При этом вы не владеете практикой стрельбы на дальние расстояния и пулевой стрельбы навскидку. Люди, которые сочли необходимым когда-то освоить подобные навыки, в советах по приобретению оружия в экспедиции не нуждаются.
Вариант у вас фактически один - переламывающееся пополам охотничье ружьё, в просторечии - переломка. Это оружие имеет перед полуавтоматом, <помповым> ружьём и оружием с продольно скользящим затвором ещё и то преимущество, что оно оказывается на длину патрона и хода затвора короче всех поименованных агрегатов. Кроме того, в оружии с переламывающимися стволами можно быстро поменять патрон - с дроби на пулю и наоборот. Ружья этих систем, как правило, прикладистее ружей с затворными коробками. К минусам такого, классического охотничьего ружья можно отнести то обстоятельство, что по сути, оно является <вещью в себе> - в случае поломки в колодку залезть довольно трудно, точно так же как трудно выправить неисправность, как говорится, <на коленке>.
С другой стороны, степень надёжности механизма этого оружия, как правило, настолько высока, что лезть туда и незачем. Вот на что отдельно стоит обратить внимание - это на хромированные каналы стволов. Хром в стволах даёт возможность не чистить оружие в течение очень долгого времени, за исключением тех случаев, когда вы работаете на влажном солёном морском побережье. Тем не менее, маслёнку брать с собой я рекомендую - для того, чтобы смазывать механизм через отверстия для бойков.
Очень важной деталью ружья путешественника является ремень. Ремень желательно иметь брезентовый, а не кожаный, и после подгонки его по фигуре, рекомендую перемотать пряжки мягкой изолентой (не скотчем!). Дело в том, что на большей части отечественных ремней, пряжки имеют свойство расстёгиваться в пути от нагрузок. А разбирать ружьё пополам можно и с пристёгнутым ремнём.
В принципе, именно так - разобранным пополам и упакованным в рюкзак, я и рекомендую носить оружие на дальних переходах. Ну а если вы путешествуете в местах изобилия бурых мишек - ничего не поделаешь, придётся привыкать к тому, что оно будет постоянно оттягивать ваше плечо.

<Фабричный> выбор.
Наша оружейная промышленность предоставляет нам не очень богатый выбор в качестве оружия для туристов и работников экспедиций.
На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах; г) абсолютно всеядна в отношении боеприпаса соответствующего калибра.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с двумя гладкими стволами и с нарезными стволами в различных комбинациях.
У туристов и путешественников по сию пору значительной популярностью пользуется тульская одностволка с поворотным затвором (не самозарядная), известная как МЦ-20-01. Популярность эта основана, преимущественно, на двух факторах: малом весе; и довольно хорошем устойчивом бое пулей. Но наряду с этими достоинствами, данная модель обладает и не менее ярко выраженными недостатками.
Первый из них - это оружие не разбирается пополам, как подавляющее большинство охотничьих ружей.
Быстрая перезарядка с помощью затвора немногим отличается от быстрой перезарядки с помощью перелома ружья. Кроме того, оружие <с затвором> изначально сконструировано для патронов к нарезному оружию, и в гладкоствольном варианте иногда склонно к задержкам при подаче патрона в патронник.
20 калибр во всех отношениях проигрывает 12-му - по убойной силе как пулевого, так и дробового снарядов, точности попадания, разнообразию боеприпасов.

<Идеальное> оружие.
Хотелось бы поговорить и о том, что хочется иметь путешественнику. Каким могло бы быть идеальное <оружие ходока>?
С моей точки зрения, это могла бы быть комбинированная вертикалка типа <Север>, но с комбинацией стволов: нижний - 12 калибра с сужением получок, а верхний под малокалиберный патрон кольцевого воспламенения 22 LR. Предлагаемый в настоящее время отечественной промышленностью вариант этого ружья имеет дробовой ствол 20 калибра, что явно недостаточно ни для стрельбы по крупному зверю, ни при самообороне. Кроме того, как уже говорилось, 20 калибр значительно уступает 12 в разнообразии доступного боеприпаса. Стволы можно сделать длиной 60 см, что даст общее уменьшение длины оружия почти до метра. Все согласятся со мной, что на тропе длина оружия критична. Стволы, естественно, должны быть на регулируемых муфтах - просто наша промышленность не сможет обеспечить хорошего сопряжения стволов путём спайки. Целику стоит уделить особое внимание. На таком ружье можно установить кольцевой прицел Лаймана - он прост, хорошо регулируется по вертикали, даёт возможность иметь пристрелку по обоим стволам отдельно. Мушка - простой цилиндрический стержень с намушником и обязательно - <ласточкин хвост> для оптики. В прикладе можно было бы расположить гнезда для малокалиберных патронов. Цевье можно было бы оставить закрытое сверху, так как оно сегодня и есть на <Севере> - оно утяжелит конструкцию, но ненамного. Зато будет предохранять тонкие и не скрепленные пайкой стволы от ударов.
Эжектор на таком ружье не нужен.

В любом случае, огнестрельное оружие в путешествии не является ни символом, ни атрибутом всемогущества. Оружие - это такой же инструмент, как нож, топор или лучковая пила, и значит, подпадает под принцип - если вы можете без него обойтись - обойдитесь! Но если уж взяли с собой - будьте уверены, что сможете использовать его в надлежащее время нужным образом!

автора не помню.

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Вы эволюционируете быстрее собачки проф. Павлова . Потребовались сутки, и вы начали читать сообщения. Уверен, пройдет немного времени, и вы будет не только читать, пукая эмоциями, но и понимать смысл прочитанного, в том числе и в указанной теме. И Чебурашка начнет превращаться в человека разумного.

Опять попутались. Это не люди вокруг вас эволюционируют,а вы окончательно деградировали.

А пару ваших сообщений я действительно прочитал и окончательно убедился в вашей девиантности.Тема в купле продаже,где вы постите фотки повешенных сопровождая бессвязным бредом о подвальной попойке с товарищами вас как бЭ характеризовали в полной мере.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ага, тоже заглянул в куплю... улыбнуло на час)

Видите как оно бывает... Человек темку создал чтоб старый тозик продать,а ему туда фоток висельников накидали ещё и бредовым текстом фотки сопроводив. Типа АПнули.

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

Опять попутались. Вы просто окончательно деградировали вот вам и казаться стало.

А пару ваших сообщений я действительно прочитал и окончательно убедился в вашей девиантности.Тема в купле продаже,где вы постите фотки повешенных сопровождая бессвязным бредом о подвальной попойке с товарищами вас как бЭ характеризовали в полной мере.

Чебурашка, кол-во нервных смайлов в ваших сообщениях увеличилось, как я и предполагал, скоро одни смайлы останутся, это беда. Не тужтесь так, для меня вы останетесь несколькими буквами в логине, между двумя ушами на аватаре.

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Чебурашка, кол-во нервных смайлов в ваших сообщениях увеличилось, как я и предполагал, скоро одни смайлы останутся, это беда. Не тужтесь так, для меня вы останетесь несколькими буквами в логине, между двумя ушами на аватаре.

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

В прочем как и вы для меня.
А со смайлами вы опять в лужу пукнув попутались,это стандартный для ганзы смайлик обозначающий смех.В прочем,вижу ваша деградация прогрессирует.И как вы ещё буквы различать умудряетесь с таким регрессом...

Видите, Чебурашка, как вы управляемы, стоило напомнить вам о нервных смайлах, как они исчезли. Похоже закончится цикл вашей эволюции на IQ вышеупомянутой собачки.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Северный Кавказ вдоль ГКХ пойдет? Горно-пешеходные до 3 к.с. включительно

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Видите, Чебурашка, как вы управляемы, стоило напомнить вам о нервных смайлах, как они исчезли. Похоже закончится цикл вашей эволюции на IQ вышеупомянутой собачки.

А вообще,идите лучше проананируйте на свои любимые фотки с висельниками и успокойтесь.

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ага, тоже заглянул в куплю... улыбнуло на час)

Да, в краснодарской ветке мы знакомы хорошо друг с другом, можем разное мнение озвучить, и в личном общении , в том числе. Но думаю , если бы вы у нас на соревнованиях побывали, у вас бы улыбка как бы... немного трансформировалась .

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Да, в краснодарской ветке мы знакомы хорошо друг с другом, можем разное мнение озвучить, и в личном общении , в том числе. Но думаю , если бы вы у нас на соревнованиях побывали, у вас бы улыбка как бы... немного трансформировалась .

По этому,постите в ветке купля-продажа,фотки висельников в качестве дружеского АПа. LOL!!!

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

Смайлики принято ставить там,где свои слова человек сопроводил бы смехом.Но вы видимо даже этого не понимаете. И ждёте от меня смайликов в каждом моём сообщении.

А вообще,идите лучше проананируйте на свои любимые фотки с висельниками и успокойтесь.

Не,я от вас ничего не жду. Ну, что можно взять с Чебурашки ? Вы лучше скажите, а чего вы вообще начали флудить и докапываться до 205-03, который был мной указан, как оружие для СО, IPSC, но никак не туристическое, в ответ на мнение Марчиано? Ну, честно , просто блеснуть эрудицией охота была? Или стойкую неприязнь к нему испытываете, мало ли...?

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Не,я от вас ничего не жду. Ну, что можно взять с Чебурашки ?

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Вы лучше скажите, а чего вы вообще начали флудить и докапываться до 205-03, который был мной указан, как оружие для СО, IPSC, но никак не туристическое

Да?Правда?! А зачем вы начали флудить и писать в теме про туристическое ружьё подобный бред? Эрудицией блеснуть?

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Да, Вепрь- о"уенен. Я стрелял из 205-03, это просто метла. Патроны Феттер, Главпатрон и КХЗ. Все по 32 или 36 гр и в основном 0000. Знакомый его пользует, доволен не то слово и надежностью и эргономикой, приклад нормальный, предохранитель, пикатини, шахта. Из тюнинга только передняя рукоять. Прихват гильзы после выстрела 28 гр есть, но он его доводить чоками не собирается, а просто использует 32 гр. Никаких проблем с 32 гр вообще, даже с КХЗ. Вес у вепря большой, но если стрелок под 100 кг , то пофигу.

А теперь заднюю включаете и на Марчиано стрелки переводите.

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Или стойкую неприязнь к нему испытываете, мало ли...?

Открою вам маленькую тайну,стойкую неприязнь я испытываю к Сайге. А вот некоторые модели вепря считаю очень даже интересными.Но как ружьё для туризма Вепрь полное говно и писать про него в данной теме верх глупости.

цитата:

Изначально написано ЧебурашкО:

Открою вам маленькую тайну,стойкую неприязнь я испытываю к Сайге. А вот некоторые модели вепря считаю очень даже интересными.Но как ружьё для туризма Вепрь полное говно и писать про него в данной теме верх глупости.

Никогда не думал, что всего-лишь одно упоминание модели оружия может вызвать такую реакцию...ну да ладно ).

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

Никогда не думал, что всего-лишь одно упоминание модели оружия может вызвать такую реакцию...ну да ладно ).

Вы спросили про Вепрь и я вам ответил следующее--

цитата:

Originally posted by ЧебурашкО:

некоторые модели вепря считаю очень даже интересными.Но как ружьё для туризма Вепрь полное говно и писать про него в данной теме верх глупости.

Если до вас на столько туго доходит,то напишу несколько иначе.Возможно до вас в этот раз дойдёт.

Вепрь вполне хорошее ружьё,но в силу ряда своих особенностей достаточно узкоспециализированное.В качестве туристического ружья Вепрь в силу ряда своих характеристик не подходит на столько,что даже обсуждать его в данной теме абсурдно.

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

Ну, что можно взять с Чебурашки ?

В детстве была шуба из него

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

Да, в краснодарской ветке мы знакомы хорошо друг с другом, можем разное мнение озвучить, и в личном общении , в том числе. Но думаю , если бы вы у нас на соревнованиях побывали, у вас бы улыбка как бы... немного трансформировалась .

Ну ладно, ладно, напугал) Грозный как жучек навозный)
Времена уже не те, сейчас сила не в кулаках отнюдь, хотя что объяснять человеку которому все время бьют в голову(
А я бывал в Краснодарской ветке, или это последствия нокаута?

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Ну ладно, ладно, напугал) Грозный как жучек навозный)
Времена уже не те, сейчас сила не в кулаках отнюдь, хотя что объяснять человеку которому все время бьют в голову(
А я бывал в Краснодарской ветке, или это последствия нокаута?

Похоже вас не отпустило...Странный, вы, какой-то: навоз , нокаут, кулаки. Я, вообще-то, про IPSC говорил.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Тогда поясните мне причем тут "трансформация улыбки" и IPSC?

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я странный? Тогда поясните мне причем тут "трансформация улыбки" и IPSC?
А про....... пишите полнее, или вы считаете что я должен был догадаться?)

Ничего не должны,просто кто-то может переспросить, а кто-то сразу про навоз. Спокойной ночи.

P.S. Чебурашка, не теряйтесь, мне было приятно наблюдать рост вашего IQ, некоторые моменты нашей беседы я обязательно применю при проведении стресс-собеседований с кандидатами в мой отдел. Так что даже что-то, вроде спасибо, вы заслужили. Гене привет )!

цитата:

Originally posted by Добрый Ээх:

некоторые моменты нашей беседы я обязательно применю при проведении стресс-собеседований с кандидатами в мой отдел.

Будете показывать кандидатам свои любимые фотки с висельниками,сопровождая их бессвязным бредом по подвальные попойки и наблюдать за их реакцией???
Интересный вы себе отдел собираете,точнее кружок фотолюбителей по интересам.

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

Да, в краснодарской ветке мы знакомы хорошо друг с другом, можем разное мнение озвучить, и в личном общении , в том числе. Но думаю , если бы вы у нас на соревнованиях побывали, у вас бы улыбка как бы... немного трансформировалась .

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ха, ха, ха, ха, пробежался по постам))) у какого боксера такие белорученьки)

Не знаю, не мои. Лучше бегайте по утрам, а не по постам. Ну просто, Чебурашка номер 2 ))).

цитата:

Изначально написано matrozello:

подпольные дуэльные матчи на дробовиках в закрытых помещениях?
мортал комбат + крутые стволы?
forum.guns.ru

Нет, в "Право и практика" на Красных партизан. Иногда на Труде. Теперь Сайга 9, у ребят сайги, у одного Таурус. Тренируемся сами. Саша Читаго меня знает, это к слову о балабольстве. Если брать IPSC в плане организации, то я там не состою. Вы это хотели уточнить?

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

Нет, в "Право и практика" на Красных партизан. Иногда на Труде. Теперь Сайга 9, у ребят сайги, у одного Таурус. Тренируемся сами. Саша Читаго меня знает, это к слову о балабольстве. Если брать IPSC в плане организации, то я там не состою. Вы это хотели уточнить?

С чего вы взяли, что я хотел что-то уточнить?

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

Не знаю, не мои. .

Нее, не соскочили, ваша, во всех постах одинаковые у меня на вранье нюх острый!

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:
Если брать IPSC в плане организации, то я там не состою. Вы это хотели уточнить?

Опаньки!

Я, вообще-то, про IPSC говорил.

Но думаю , если бы вы у нас на соревнованиях побывали, у вас бы улыбка как бы... немного трансформировалась .

Уже трансформировалась) стала такая широкая, как в кИне у Буратино, от уха до уха, смешно смотреть как взрослый мужчина сочиняет как десятилетний ребенок!

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

Не знаю, не мои. Лучше бегайте по утрам, а не по постам. Ну просто, Чебурашка номер 2 ))).

цитата:

Изначально написано matrozello:

С чего вы взяли, что я хотел что-то уточнить?

И вам того же

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:

Нее, не соскочил, твои, во всех постах одинаковые

Ну, это уже полный "ипец, так заинтересоваться моей рукой и штудировать фото и сообщения ... Благо, что у меня времени нет заниматься подобным идиотизмом. Вопрос о 10-ти летнем ребенке, задайте после этого себе.

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

Ну, это уже полный "ипец, так заинтересоваться моей рукой и штудировать фото и сообщения ... Благо, что у меня времени нет заниматься подобным идиотизмом. Вопрос о 10-ти летнем ребенке, задайте после этого себе.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

а звонить вечерами не знакомому человеку

Я вам не звонил Да и хватит поди изгаляться в теме. Ужо и так нафлудили коллективно.

Вепрь 205 - выбрось, или сдай в металлолом)

Тема называется "Выбор бюджетного ружья для туризма." БЮДЖЕТНОЕ ружье, или за неделю уже разбогател с "Сплава" до Актерикса)

Понятно, что Беретта (или Бенелли, или Браунинг), останутся более легкими и удобными
У каждого свои пути к достижению результата, просто не надо все измерять пешеходными мерками
Не всех интересует минимальная масса, многих разумных туристов интересуют - небольшие габариты для помещения в рюкзак, без отдельно видимого чехла под ружье, при этом это надо сочетать с отличным дальним боем - без удлинителей ствола задача решения не имеет в принципе
К Вепрю205 все эти удлинители и самые разные чоки ЕСТЬ И НЕДОРОГО
поэтому кому для самоуспокоения - возьмут ТОЗ-106/Рысь-К
Кому для пешего туризма с возможностью охоты - выберут Иж-18 или ТОЗ-34/ИЖ-43/27
У кого с деньгами хорошо, возьмут на сплав по реке Беретту/Бенелли/Браунинг
А кто-то из чисто утилитарных целей и возможностей настройки предпочтет Вепрь-205 или Сайгу-12, если масса ружья не лимитируется
И в целом все будут по своему правы

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Мне не понятно, почему под термином "туризм" подразумевают только и исключительно ПЕШЕХОДНЫЙ туризм??? Он лишь один из видов туризма и далеко не самый распространенный

А мне непонятно,почему в теме про "Бюджетное ружьё для туризма" что подразумевает как бЭ универсальность оного и под словом туризм следует понимать его наиболее распространённые проявления (без носильщиков и вьючных животных),так усиленно пиарятся гладкоствольные калашойды???

К тому же,Михаил,вы когда в темах своё ИМХО высказываете вы первый пост принципиально не читаете или что???

ТС в первом посте чётко и конкретно написал---
__________
Здравствуйте форумчане, у меня назрела необходимость купить себе ружье для походов. Цели для него я ставлю совершенно конкретные, небольшие габариты, до метра (меньше лучше), чтобы в рюкзак влезала, небольшой вес, калибр 12 или 20 и чтобы цена вмешалась в бюджет 10к, раньше думал ТОЗ-106 взять, но цены какие-то неадекватные стали на него, да и в Питере какой то прямо ажиотаж, всем он вдруг понадобился.
Жду ваших советов, а возможно и сообщений о продаже подходящего ружья, зеленка на руках и уже подгорает.
__________

И вам тут русским языком написали --- "чтобы цена вмешалась в бюджет 10к"
Или вы с ноликом попутались???

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Туризм бывает, помимо пешеходного (а бывает пешеходный, но с носильщиками ), еще и водным, автомобильным, велосипедным, буерным, на санях, конным, на иных вьючных животных и тп. Даже уже как год практикуется туризм отпускников в сопредельные страны

И варианты проявления подобного туризма.
1)Идёт эдакий Индиана Джонс и Рэмбо (в одном флаконе) с Вепрем12 путешествует,а все его шмотки носильщики несут.В лучших традициях английских господ времён восточных колоний.
2)В байдарке без Сайги тоже не жизнь,обязательно нужно очередями из байдарки пулемётить.
3)Велотуризм без Вепря за плечами я себе вообще представить не могу.Велотуристы вообще без Вепря или Сайги на велосипед не садятся.Оно и понятно,из помпы на полном ходу не постреляешь,другое дело из калашойда с одной руки от ворога оборониться или дичь заохотить.
4)С буерным туризмом тоже понятно,летит такой турист на парусных санках по льду,а Сайга на готове,не иначе от буерных гопников отстреливаться или буерного медведя.И опять же,одной рукой паруса правит второй из калашойда прицельный огонь ведёт.
5)Любитель конного туризма и прочих вьючных животных без Сайги вообще не турист.Особенно если на осле путешествует.Так и представляю себе эдакого Ходжу Насредина на верном осле с верным калашойдом в руках.
6)А уж в Сопредельные страны без любимого Вепря или Сайги лучше вообще не ездить.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Охота может включаться органической частью, а может и нет

Уж охота,своей ОРГАНИЧЕСКОЙ ЧАСТЬЮ,без Вепря или Сайги,видимо ну ни как не включится...

Пы.Сы. Михаил,вы сами разве не понимаете что пишите тут откровенную глупость???

цитата:

Originally posted by Heccrbq:

Я не понимаю почему все время стороной обходят ИЖ-81? Самый бюджетный вариант, с ручкой и 600 стволом - недлинный.

С ИЖ-81 история вообще странная,в интернетах принято его хаять,хотя владельцы обычно о нём достаточно хорошо отзываются.Из 4 лично знакомых мне владельцев ИЖ-81 ни кто о нём плохо не отзывался.Хотя некоторые и говорили о желательности небольшого напилинга и то,для большей плавности работы механизма а не по причине устранения каких либо клинов итп.
Наличие только одной тяги существенным недостатком назвать нельзя.Многие классические помпы и полуавтоматы имеют одну тягу и нареканий на это нет.К тому же тяга у 81 если мне память не изменяет грамотная (профилированная). По поводу низкого ресурса 81 тоже скорее всего интернет байка.Видел старичка 81го с очень большим настрелом,но при этом каких либо поломок у него не было.
Брать лучше не с пистолетной рукояткой а со складным прикладом Фокстерьер. Блокировки у длинноствольной версии нет,а пистолетку всегда поставить можно,благо не дефицит. У модификаций со складным прикладом на коробке присутствует защёлка приклада.

цитата:

Originally posted by ЧебурашкО:

Брать лучше не с пистолетной рукояткой а со складным прикладом Фокстерьер. Блокировки у длинноствольной версии нет,а пистолетку всегда поставить можно,благо не дефицит. У модификаций со складным прикладом на коробке присутствует защёлка приклада.

edit log

цитата:

---

Изначально написано Ursa Honey:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие

Здравствуйте форумчане, у меня назрела необходимость купить себе ружье для походов. Цели для него я ставлю совершенно конкретные, небольшие габариты, до метра (меньше лучше), чтобы в рюкзак влезала, небольшой вес, калибр 12 или 20 и чтобы цена вмешалась в бюджет 10к, раньше думал ТОЗ-106 взять, но цены какие-то неадекватные стали на него, да и в Питере какой то прямо ажиотаж, всем он вдруг понадобился.
Жду ваших советов, а возможно и сообщений о продаже подходящего ружья, зеленка на руках и уже подгорает.[/B]

пост этот напомнил мне анекдот:
------
Поймали людоеды американца, француза и хохла. Вождь говорит- Если хотите жить, или плати 5000$, или жрите пуд соли, или все племя вас тр@х@ет в жопу.
Американец- Ноу проблем. Дал денег
Француз-Сьел соль, отпустили
Хохол-давай соль есть пол мешка сьел больше не лезет. Ну @бите меня гады.
На десятом воине не выдерживает и орет- Гады, гады ,нате, нате мои гроши ,гады!
------
столько требований к ружью за 10 тыров?
это фантастика.
а зачем tc ружье в походе?
грабить кОрОваны и браконьерствовать?

цитата:

Изначально написано Добрый Ээх:

И вам того же

forum.guns.ru

цитата:

Originally posted by matrozello:

прикольно! если бы не форма уха, я подумал бы, что это моя фотка.

Так вы братья?!

цитата:

Изначально написано КМ:

Так вы братья?!

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Так бой ИЖ-81 более чем так себе, особенно 600 мм версии
Не знаю почему, но у меня бой Сайги со стволом 575 мм с постоянным дс чок 1,0 заметно более кучный, чем бой ИЖ-81 со стволом 700 мм с ДС 0,75 при той же резкости
Иж-81 же, получается, бьет примерно как двустволка с получока, причем равномерность осыпи посредственная - сколько раз было отчетливо видно, что утка бьется прямо центром осыпи - и улетает

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Для стрельбы на охоте удобнее обычная ружейная ложа, нежели пистолетка со складным прикладом.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

но с лучшим выбором есть в Мр-135/133. 135

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

ружейная ложа у 133/135 удобнее чем у ИЖ-81

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

и удлинителей ствола,

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

отсутствии прицельной планки,

цитата:

Originally posted by matrozello:

однофамильцы!

Понял.

цитата:

Изначально написано Heccrbq:
А как у Вепрей/Саег стойкость к ржавлению?
Поход подразумевает под собой воздействие воды, в том числе соленой морской, соленого пота, дождей, кондесата от перепада температур, пролитое пиво и т.п.

цитата:

Изначально написано Heccrbq:
А как у Вепрей/Саег стойкость к ржавлению?
Поход подразумевает под собой воздействие воды, в том числе соленой морской, соленого пота, дождей, кондесата от перепада температур, пролитое пиво и т.п.

Да вообще никаких проблем, хоть купайте в пиве
Эмаль саег/Вепрей по коррозионной стойкости сто очков вперед даст воронению
Механизм прост, понятен, открыт для обслуживания, в то время как вытаскивать УСМ из ИЖ-81/Мр133/135 - отверстия разбалтываются
В общем кроме массы - никаких проблем у нет, но масса то не всегда актуальна, пешком куда то переться???там и без ружья зае@ешься, по-моему ружье в пешем походе - это самое наипоследнее, о чем можно думать

цитата:

Originally posted by matrozello:

тема - полный шлак.

+100500

цитата:

нарезная сайга - отличный карабин.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

нарезная сайга - отличный карабин.

Но не для СО.

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Любая тема куда влезает Михаил Хорнет с своими калашматами автоматически переходят в разряд шлака! Сайга, сайга, сайга, да гавно ваша сайга с вепрями разными. Сдайте в металолом, там оценят! Сайгисты они как гербалайщики впаривают всем свое уродливое гавно!

Да убей себя ап стену. Никто тут не пропагандирует одну Сайгу с Вепрями, говорят лишь, что их выбор тоже вполне может иметь место, поскольку их свойства как ружья вовсе не так плохи, как кажется некоторым

цитата:

Originally posted by КМ:

Но не для СО.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Да убей себя ап стену. Никто тут не пропагандирует одну Сайгу с Вепрями, говорят лишь, что их выбор тоже вполне может иметь место, поскольку их свойства как ружья вовсе не так плохи, как кажется некоторым

исходя из моего опыта участия и судейства ружейных матчей IPSC, около 90% задержек на ружьях с коробчатыми магазинами.

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Любая тема куда влезает Михаил Хорнет с своими калашматами автоматически переходят в разряд шлака! Сайга, сайга, сайга, да гавно ваша сайга с вепрями разными. Сдайте в металолом, там оценят! Сайгисты они как гербалайщики впаривают всем свое уродливое гавно!

цитата:

Originally posted by Точка-4:

или применение гладкоствольного карабина дает +100% к невиновности на суде ?

Обсуждалось не раз. Усложняет поиск и идентификацию ствола.

цитата:

Изначально написано КМ:

Но не для СО.

цитата:

Изначально написано КМ:

Обсуждалось не раз. Усложняет поиск и идентификацию ствола.

Про коробчатые магазины. В плане СО они имеют определенные достоинства. Можно заранее снарядить и носить в доступном для быстрого извлечения месте. Потом дослать патрон в патронник и ок. С подствольными магазинами такой номер не проходит.

цитата:

Изначально написано matrozello:

исходя из моего опыта участия и судейства ружейных матчей IPSC, около 90% задержек на ружьях с коробчатыми магазинами.

Так а с обычными п/а или помпами не бывает задержек что ли? Тоже бывают. У меня и Бенелли не работала, Вепри долго доводили до ума, это факт, но вроде сейчас они работают лучше. Со всеми ружьями периодически проблемы возникают, безотказнее всего двустволки, да и то не всякие

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Да убей себя ап стену.

цитата:

Изначально написано КМ:
Слишком экстремально.

Про коробчатые магазины. В плане СО они имеют определенные достоинства. Можно заранее снарядить и носить в доступном для быстрого извлечения месте. Потом дослать патрон в патронник и ок. С подствольными магазинами такой номер не проходит.

письмо Веденова искать, в котором указано, что оружие без патрона в патроннике является разряженным, или сам найдешь?
семь бед - один ответ.

Неужели владелец жигулей!?

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Так а с обычными п/а или помпами не бывает задержек что ли? Тоже бывают. У меня и Бенелли не работала, Вепри долго доводили до ума, это факт, но вроде сейчас они работают лучше. Со всеми ружьями периодически проблемы возникают, безотказнее всего двустволки, да и то не всякие

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Для особо тупых и упертых - я не пропагандирую Сайгу с Вепрем, но говорю, что их использование вполне возможно для целей как туристического ружья и у них много достоинств на этом поприще
Любители же ходить в поход пешком скорее всего остановятся на ружьях другого типа

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Для особо тупых и упертых - я не пропагандирую Сайгу с Вепрем, но говорю, что их использование вполне возможно для целей как туристического ружья и у них много достоинств на этом поприще
Любители же ходить в поход пешком скорее всего остановятся на ружьях другого типа

Миша пойми правильно на калашмат молятся только негры из недоразвитых стран таких как: Мозамбик, Зимбабве, Буркина Фасо, Восточного Тимора, такие же недоразвитые как ты)

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

я не пропагандирую Сайгу с Вепрем

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

но говорю, что их использование вполне возможно для целей как туристического ружья и у них много достоинств на этом поприще

Надувных женщин,тоже,вполне возможно использовать в замен нормальных.
И даже,если очень постараться,можно найти у них множество достоинств на этом поприще.
А ещё в продаже максимка огражданеный появился,тоже впо с каким то индексом.И если очень постараться,то можно и его в качестве туристического использовать.К ослу привязать там или по лесу катать за собой.Колёса в комплекте.

Михаил,прекратите этот бред!Вам уже тут всё на пальцах разжевали.А вы продолжаете тупоупорствовать в своей ереси.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

на калашмат молятся только негры из недоразвитых стран

Я молюсь на АКМС 7,62.

цитата:

Но не для СО

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

А ружье - для леса.

Так в этой теме о лесе. В соседней о городе.

цитата:

Изначально написано matrozello:

Михаил, самый правильный путь: от простого к сложному.
предлагаю разжевать термин "туристическое ружье"

Ружье, которое может взять с собой турист в поход/поездку/сплав/экспедицию
Не более того
Тема более чем актуальна, начиная со знаменитых экспедиций 19 века
Брать ружье в поход или нет - личное дело каждого туриста или коллектива туристов, тут единых рецептов нет
Надежность Саег и Вепрей, когда речь не идет о частой стрельбе и ослабленных патронах - вполне достаточна в практическом смысле
Выбор оружия зависит от целей туристического похода/поездки и может быть самым различным

цитата:

Originally posted by КМ:

Все решается индивидуально.

Самый здравый пост.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Надежность Саег и Вепрей, когда речь не идет о частой стрельбе и ослабленных патронах - вполне достаточна в практическом смысле

И гарантия на патроны всегда и везде 200%. Ни вода,ни холод,ни прочие факторы на них не влияют.Патроны для гладкоствольного оружия имеют полностью герметичную конструкцию,идеальное качество гильз и капсюлей,пороха там на столько стабильные что сто лет храниться могут.В общем суй шо хош акромя спортинга и перезаряд на гладком калашмате гарантирован...

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Выбор оружия зависит от целей туристического похода/поездки и может быть самым различным

цитата:

Originally posted by ЧебурашкО:

Что это за цели туристического похода такие,которые требуют столь разного выбора (от тоз-106 до Вепря)???

Я думаю, что если туристы идут пешком, то у них проблемы с весом. Если по воде, то таких проблем нет, точнее они не столь актуальны. Кроме того зависит от региона - в одном встречается только мелочь, в другом могут водится опасные звери. Поэтому один возьмет ТОЗ-106 или МР-18 как самое компактное и легкое, второй "вепрь".

цитата:

Originally posted by КМ:

Я думаю, что если туристы идут пешком, то у них проблемы с весом. Если по воде, то таких проблем нет, точнее они не столь актуальны.

цитата:

Originally posted by КМ:

Кроме того зависит от региона - в одном встречается только мелочь, в другом могут водится опасные звери. Поэтому один возьмет ТОЗ-106 или МР-18 как самое компактное и легкое, второй "вепрь".

Опасного зверя можно только из Вепря уложить? А Тоз 106 хорошее дробовое ружьё для охоты по перу и мелкому зверю?

цитата:

Originally posted by ЧебурашкО:

Если туристы на баржах путешествуют,то да.

На катамаранах, байдарках и пр.

цитата:

Опасного зверя можно только из Вепря уложить? А Тоз 106 хорошее дробовое ружьё для охоты по перу и мелкому зверю?

Разный зверь требует разного подхода и патрона. ТОЗ-106 20-го калибра. Причем многие сами крутят патроны с уменьшенной навеской. А "вепрь" (или "рысь") 12-го калибра.

цитата:

Originally posted by КМ:

На катамаранах, байдарках и пр.

цитата:

Originally posted by КМ:

Разный зверь требует разного подхода и патрона. ТОЗ-106 20-го калибра. Причем многие сами крутят патроны с уменьшенной навеской. А "вепрь" (или "рысь") 12-го калибра.

цитата:

Originally posted by КМ:

А о чем был вопрос?

Ружье было МР-153, я с собой брал "РМФ-93".

цитата:

Originally posted by ЧебурашкО:

Вопрос был о том - Как с тоз106 по перу охотится и от каких зверей только Вепрь защитить может? Расскажите нам.

Не понял, вам ружье для охоты или для туризма? Мы в теме обсуждаем оружие для походов, а не для охоты по перу. От чего может защитить 12-й и не может, например, .410-й, рекомендую узнать, прочитав, к примеру, охотминимум.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

...они не видели катамаранов, рафтов даже о конях и прочих вьючных животных...

цитата:

Originally posted by zajac34:

Правда, неясно как в точности соблюсти правила транспортировки.

Может чехлом укрыть и ленту не в пулемете держать, а опоясаться ею?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

А тут один УО-шник

Это что такое?

цитата:

Originally posted by КМ:

...ленту не в пулемете держать, а опоясаться ею?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Я понимаю, что выпускникам школы для детей УО многое непонятно в этом мире, что они не видели катамаранов, рафтов даже о конях и прочих вьючных животных (а мы ведь не ограничиваемся нашей страной то, туризм - понятие общемировое) - ни разу не слышали

Михаил,вы тут одноклассников из своей школы найти пытаетесь,что бы рассказать им о своём великом опыте "виртуального общемирового туризма"???
Много по миру то с вепрем попутешествовали? Фантаст вы наш из провинциальной коррекционной школы.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Что цели походов могут быть разные, где то изначально планируется охота, где то -нет
Дичь может быть на маршруте самой разной, мы ж оьо всем земном шаре то говорим

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Речь шла о том, что Вепрь205 - вполне универсальное туристическое ружье, наряду с доугими, там где масса не имеет значения (а где она не имеет значения - уже показали, по сути ВЕЗДЕ, кроме узкой категории мазохистов-любителей ходить пешком)

Да,да,да. В большинстве видов туризма ни масса ни размер значения не имеют.
Теперь я окончательно убедился,что вы не более чем безграмотный форумный звездабол с завышенным самомнением,к тому же тупоупёртый.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

То есть приоритет Вепря205 на охотах по зверю пулей и картечью - он очевиден (то же справедливо и для туризма в реально опасных местах, если вы имеете смелость ходить в такие места)

Расскажите нам,про свой туризм в реально опасных местах,где приоритет Вепря 205 очевиден? Про свои нездоровые сны и больные фантазии рассказывать не надо.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Вас же никто не заставляет брать его в пешие походы (хотя опять же можно придумать маршрут, при котором наличие с собой в рюкзаке Вепря 205-03 будет очень позитивно воспринято, не все места одинаково безопасны)

КЛАСС!!! Это что то новенькое в туризме !!! Оказывается маршрут нужно под ружьё подбирать!!! То есть ружьё в поход хозяина берёт а не хозяин ружьё.
"Человек собаке друг,это знают все вокруг... (С)"

цитата:

Originally posted by КМ:

Не понял, вам ружье для охоты или для туризма? Мы в теме обсуждаем оружие для походов, а не для охоты по перу. От чего может защитить 12-й и не может, например, .410-й, рекомендую узнать, прочитав, к примеру, охотминимум.

цитата:

Originally posted by ЧебурашкО:

На кабасика и лосика с медведиком

Минимум двудулку надо. 12-го. А вдруг...

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Ружье, которое может взять с собой турист в поход/поездку/сплав/экспедицию
Не более того
Тема более чем актуальна, начиная со знаменитых экспедиций 19 века
Брать ружье в поход или нет - личное дело каждого туриста или коллектива туристов, тут единых рецептов нет
Надежность Саег и Вепрей, когда речь не идет о частой стрельбе и ослабленных патронах - вполне достаточна в практическом смысле
Выбор оружия зависит от целей туристического похода/поездки и может быть самым различным