Самооборона в России

Первые профессиональные оружейные курсы в г. Москва.

Самозащита 28-09-2004 12:12

Здравствуйте, уважаемые участники конференции.
Меня зовут Михаил. Я работаю менеджером в компании 'Самозащита'. (www.samozashita.ru)

Продажа оружия в России становится всё более и более массовой. К сожалению, не у всех есть возможность научиться правильному обращению с ним.

Мной была выдвинута идея о создании курсов по обращению с оружием в г.Москва. Курсы будут проходить в стрелковом тире в пределах МКАДа. Преподаватели - ветераны и действующие
сотрудники подразделений антитеррора КГБ-ФСК-ФСБ.

На данный момент директор не хочет рисковать деньгами.
Курсы будут организованы лишь в том случае, если для начала будут сформированы две группы по пять человек.

Пожалуйста, оставляйте ваши пожелания по составу и специфике курсов - мы их обязательно рассмотрим! Мы можем организовать не только стрелковые курсы, но и по ножевому, рукопашному бою и т.д.

Возможно, таким образом удастся начать масштабное обучение населения обращению с оружием.

С детальной разработкой учебных курсов, составом преподавателей и другими материалами Вы сможете ознакомиться на сайте www.samozashita.ru в ближайшее время.

Вот пример разработки двух типов курсов:


Программа стрелковой подготовки.

1. Основной курс.

Направлен на получение навыков грамотного применения оружия самозащиты (в основном травматического). Включает в себя:

- основы анатомии, физиологии и психологии;
- обзор имеющегося на рынке вооружения и снаряжения;
- обзор разных школ стрелковой подготовки и их особенностей;
- изучение материальной части;
- изучение особенностей действующего законодательства и правоприменительной практики;
- изучение правил безопасности с оружием.
- тренинги в применении оружия в разных условиях;
- Отстрел 60 травматических патронов патронов разных типов. (состав обсуждается)

Цена за дополнительные травматические патроны 9мм - 35 руб\шт.
Цена на остальные патроны обсуждается.

Мы поможем подобрать Вам грамотную кобуру, определиться с типом оружия, помочь в его улучшении...

Длительность курса: 6 академических часов. (3 занятия)
Цена курса: 330 у.е.

Чтобы не иметь убытков мы должны быть уверены, что Вы придете на занятия. В следствии этого установлена предоплата в размере 20%.


По окончанию курсов выдается сертификат.

2. Продвинутый курс.

Совершенствование навыков, стрельба в экстримальных условиях, основы боевой стрельбы, основы тюнинга оружия. Включает разделы основного курса на более высоком уровне, а так же:
- основы баллистики;
- более глубокое знакомство со школами стрелковой подготовки;
- устройство и методы тюнинга оружия;
- трентнги на основе упражнений боевой стрельбы, в том числе дуэльная, стрельба с помехой, стрельба в автомобиле и т.д.
- В курс включается 180 выстрелов травматическими патронами 9мм.

Цена за дополнительные травматические патроны 9мм - 35 руб\шт.
Цена на остальные патроны обсуждается.

В основном преподавать будут действующие сотрудники 'Альфа' по принципу меньше слов - больше действий. Стрельба в прыжке, уход с линии огня, кувырки и многое другое:

Длительность курса: 12 академических часов. (6 занятий)
Цена курса: 630 у.е.

Чтобы не иметь убытков мы должны быть уверены, что Вы придете на занятия. В следствии этого установлена предоплата в размере 20%.

По окончанию курсов выдается сертификат.


Материально-техническое обеспечение:
- преподавательский состав помещение - оборудованный тир.
- учебные пособия (плакаты, картинки, схемы);
- ростовые мишени;
- оружие разных типов;
- боеприпасы.


Спасибо за внимание!
Михаил Жуховицкий
Менеджер по продажам
ООО "Самозащита" www.samozashita.ru
тел. 152 20 31

SZ 28-09-2004 12:15

дорого. слишком дорого.
DENI 28-09-2004 12:22

Вы меня извините, но за 9 занятий и 250 выстрелов научиться нормально применять оружие - невозможно!
А уж про проводящих занятия действующих офицеров группы А - я уже лапшу на ушах соусом полил... Вилку подношу... ага...

Минимум полгода ежедневных тренировок и расстрел патронов - минимум 3-4 тысячи. Только тогда будет результат. А так, это просто выкачивание денег из народа. Вот и все...

SZ 28-09-2004 12:25

Святая правда. Для сравнения: Занятия в школе Толпар (это ножевой бой хозяйственно-бытового применения) стоят 100 рублев за занятие (2-3 часа). Разница пожалуй только в расходе патронов. Да и для здоровья полезнее. И нож купить проще...
Самозащита 28-09-2004 12:26

К примеру,хороший преподаватель английского, работающий в МГМО, берет от 40 у.е. за занятие.

За преподавание более редких занятий цена может многократно увеличиться.

В случае наших курсов цена точно компенсируется качеством обучения.

Самозащита 28-09-2004 12:33

Если Вы не уверены, что преподаватели будут из "А" - мы готовы предоставить любые доказательства.

Количество патронов не ограничено.
9мм травм. - 35 руб\1 шт.

Если Вы получаете результат с 3-4 тыс патронов - Вам нужно менять методику.

Спортсмены делают 1 выстрел за 100 подходов.

Очень прошу не устраивать флейм, а высказываться по существу.

DENI 28-09-2004 01:19

Флейм не устраивам...
Если вы готовы предоставить доказательства, то пожалуйста скажите мне Фамилию, Имя и отчество, звание, хоть одного ДЕЙСТВУЮЩЕГО бойца группы "А", который будет проводить в вашей школе занятия?
Этого вы предоставить не можете, т.к. эта информация является секретной.

Я все понял, больше мне сказать нечего. Пытайтесь делать деньги на воздухе дальше...

Bonifatich 28-09-2004 08:42

Хм, судить не могу, ну не профессионал я. Но особенно умилил меня "тюнинг оружия"... это 5 баллов
А вообще то этому посту место в "частных объявлениях".
badydoc 28-09-2004 08:58

quote:
Originally posted by Самозащита:
Если Вы не уверены, что преподаватели будут из "А" - мы готовы предоставить любые доказательства.

Количество патронов не ограничено.
9мм травм. - 35 руб\1 шт.

Если Вы получаете результат с 3-4 тыс патронов - Вам нужно менять методику.

Спортсмены делают 1 выстрел за 100 подходов.

Очень прошу не устраивать флейм, а высказываться по существу.


Доказательства причастности человека к "А" это пиздеж
Количество патронов может и не ограничено, но ограничено время. А его маловато получается.
3-4 тысячи дают устойчивый навык, а что дадут ваши 6 занятий я не знаю.
1 выстрел за 100 подходов? Это где так? В тренировках саперов наверное.
Резюме: 1. дорого (если конечно грамотные люди тренировать будут, то этот пункт снимается) 2. слишком мало занятий 3. четкой программы тренировок применительно к резиноплюям я не вижу и с трудом представляю.

14771 28-09-2004 09:12

[QUOTE]Originally posted by Самозащита:
[BМеня зовут Михаил. Я работаю менеджером в компании 'Самозащита'. (www.samozashita.ru)И я зарабатываю деньги рекламируя себя(добавлено мной).



Преподаватели - ветераны и действующие
сотрудники подразделений антитеррора КГБ-ФСК-ФСБ.
Огласите список ветеранов пжлста.Многие из них сейчас в ЧОПах на разных должностях.

На данный момент директор не хочет рисковать деньгами.
Это его трудности.Не хочешь не рискуй.


Возможно, таким образом удастся начать масштабное обучение населения обращению с оружием.

Вот пример разработки двух типов курсов:


Программа стрелковой подготовки.

1. Основной курс.
- основы анатомии, физиологии и психологии; (а то мы свою анатомию не знаем).
- обзор имеющегося на рынке вооружения и снаряжения;(словоблудие)
- обзор разных школ стрелковой подготовки и их особенностей;(словоблудие)
- изучение материальной части;(мах 15 мин)
- изучение особенностей действующего законодательства и правоприменительной практики;( мах 30 мин)
- изучение правил безопасности с оружием.(мах 10 мин)
- тренинги в применении оружия в разных условиях;
- Отстрел 60 травматических патронов патронов разных типов. (состав обсуждается)- это в смысле с порохом или нет?

Цена за дополнительные травматические патроны 9мм - 35 руб\шт.
Цена на остальные патроны обсуждается.


Длительность курса: 6 академических часов. (3 занятия)
Цена курса: 330 у.е. х5=1650
1 приглашеннный сотр АТЦ получит 150 у.е.
патроны 60 у.е. 40 у.е. аренда. Навар 1400 у.е. Да ваш директор действительно не хочет рисковать деньгами. К его сожалению мы тоже.

Чтобы не иметь убытков мы должны быть уверены, что Вы придете на занятия. В следствии этого установлена предоплата в размере 20%. Это ваши проблемы.


По окончанию курсов выдается сертификат. Сертификат имени меня? И куда его, в сортир на гвоздик?

VladiuS 28-09-2004 10:49

этот миша полупидор или просто денег очень хочет? "меня зовут миша... у меня в альфе крыша..." клоун епта..

у меня есть знакомый из группы "А",в оставке сейчас... я когда ему ЭТО прочитать дал - он до слез смеялся.


DC 28-09-2004 11:38

Этому объявлению место именно здесь, почему можно глянуть сверху страницы.
Личные оскорбления недопустимы, VladiuS очередное предупреждение, ещё одно и снова забаню.
Остальным - будьте вежливее.
Manstopper 28-09-2004 11:55

Ну за такое время все равно ничему не научишься, будь там у вас хоть Рэмбы с Терминаторами. А за такие деньги - затея
обречена на провал. Это ж сколько патронов можно купить, и тренироваться до опупения!

630 баксов за 12 часов - гы-гы А не слипнется? Чесслово, глупости какие-то...

----------
Always outnumbered - Never outgunned.

Самозащита 28-09-2004 12:13

Желание заработать денег вполне нормально.

При мощной рыночной экономике в Москве я позволю усомниться, что Вам удастся сделать хорошие курсы по меньшей цене.

Распишу расходные материалы на основной курс:
Стоимость: 330 у.е.
- налог 18%: 330 - 59.4 = 270,6
- цена 60 пуль (себестоимость пули 30 руб) = 270,6 у.е. - 61 у.е. = 209,6
- Аренда тира в ЗАО "Снайпер" - 80 у.е.\60 мин.
Курс длится 270 мин.
270\60 * 100 = 360 у.е.

В группе 5 человек.
360\5= 72 у.е.

209,6 - 72 = 137 у.е.

- Оплата тренера (стоимость не разглашается)

- Амортизация оборудования. (Гарантийный настрел у травматического оружия очень низок)

- мишени, обучающая литература и другие материалы.

п.с. Прошу стереть из топика мат.


Angly 28-09-2004 12:21

Три занятия - шесть академических часов...
Это очень очень мало!!!
За такой срок изучить все то, что вы планируете включить в программу - невозможно, что проверено опытом многих, находящихся на форуме.
Выбрать оружие могут помочь консультанты в магазинах, в тире обучат стрелять, а для того чтобы был результат от этих занятий нужны хотя бы месяцы регулярных тренировок!
Самозащита 28-09-2004 12:23

Отвечу: на 330 у.е. можно купить 320 травматических патронов 9мм.
Отстрелять за неделю и думать, что Вы умеете обращаться с оружием.

За 630 у.е. можно купить 610 травматических патронов 9мм. Отстрелять за две недели и думать, что Вы - Профи.

При кучности травматического патрона настрел дает крайне МАЛО.

90% умения - это техника движений.

Я действительно не могу открывать детальную информацию о преподавательском составе.
Как я понял, Дени тут человек авторитетный.
Если он подтвердит, что занятия проводит Альфа - для Вас это что-нибудь изменит?


avryabov 28-09-2004 12:27

Был бы вариант КС - тогда это бы имело смысл.
А так - попусту тратить довольно большие деньги.
Самозащита 28-09-2004 12:31

Я не буду переубеждать Вас, что купив оружие в магазине и постреляв из него в тире Вы овладее правильной техникой.

Но теперь я немножко понимаю политиков, отказывающихся давать народу короткоствольное нарезное оружие.

Мало часов? Не проблема. Увеличим! Но пропорционально увеличится и стоимость курсов.

Manstopper 28-09-2004 12:34

По любому за такое время нельзя научиться НИЧЕМУ. Ну если только основам техники безопасности

----------
Always outnumbered - Never outgunned.

Самозащита 28-09-2004 12:36

Если нужен КС - то будет КС.

Как только будет сформирована группа, желающая научиться обращению с КС - начнутся занятия.

Я исходил из того, что КС нам никто не даст в ближайшие годы.

VladiuS 28-09-2004 12:36

quote:
Originally posted by DC:
Этому объявлению место именно здесь, почему можно глянуть сверху страницы.
Личные оскорбления недопустимы, VladiuS очередное предупреждение, ещё одно и снова забаню.
Остальным - будьте вежливее.

предвзятое отношение модератору к пользователю?

когда ДМ создал голосование о свой целесобразности - все были единогласны.. в случае с ДЦ результат был бы совсем иным...

Сивутя 28-09-2004 12:41

Позволю себе подытожить мнение масс

1. Для того чтобы уметь стрелять и обращаться с оружием на уровне "более-менее" (а большинству простых смертных и этого достаточно) - достаточно иметь оружие и регулярно ходить в тир, читать книжки, журналы и т.п.

2. Для того чтобы быть "крутым перцем" надо индивидуального инструктора и долгие месяцы тренировок.

А потратить "лишние" 600 уе на "ни рыба ни мясо" никого не интересует.

Кажется так.

badydoc 28-09-2004 12:43

quote:
Originally posted by Самозащита:
Если нужен КС - то будет КС.

Как только будет сформирована группа, желающая научиться обращению с КС - начнутся занятия.

Я исходил из того, что КС нам никто не даст в ближайшие годы.


это ваша личная точка зрения и к действительности она имеет мало отношения.
Интересно сколько вы за стрельбу из Марго будете брать? Небось по 20 рублей за выстрел?
В общем спасибо за ваше предложение, но за такие бабки я лучше в обычный тир схожу. А там уже, как ни странно, мне грамотный инструктор и объяснит кто есть ху. При этом королиться, что он из А не будет. Мои намеки ясны? Открытым текстом не скажу - Владиус уже всё сказал.

Самозащита 28-09-2004 12:45

Уважаемые Модераторы, будьте любезны, сотрите из топика весь флейм.

Я жду вопросов по существу. Давайте ВМЕСТЕ сформируем курсы, дабы они были интересны всем.

Angly 28-09-2004 12:52

quote:
Originally posted by Самозащита:
Уважаемые Модераторы, будьте любезны, сотрите из топика весь флейм.
Я жду вопросов по существу. Давайте ВМЕСТЕ сформируем курсы, дабы они были интересны всем.


Но вы хотели узнать мнение народа о вашем предложении? Вы его узнали, зачем же что-то (кроме нецензуры) стирать? Люди имеют право высказываться по теме - и они это делают, пусть и не то, что вы ожидали услышать, но это мнение по вашему вопросу!!!

MorliDots 28-09-2004 12:54

Правильно..тут все высказывают свои мнения, а не доска оъявлений куплю продам..мне бы например интересно было поучаствовать..но за такие бабки..не готов

----------
Ваш CMOS покрылся инеем...

VladiuS 28-09-2004 12:56

ДЕНИ - тебя признали авторитетным

а по теме - наша оружейная красавица права - народ свое веское "Фуу!" выссказал..

думаю многие от сюда,и я в том числе могут "подтянуть" малознакомых пока с оружием товарищей до уровня "продвинутого пользователя" абсолютно бесплатно ,на природе, в хорошей компании с шашлычком и прочими атрибутами,причем абсолютно бесплатно.

badydoc 28-09-2004 13:00

quote:
Originally posted by VladiuS:
ДЕНИ - тебя признали авторитетным

а по теме - наша оружейная красавица права - народ свое веское "Фуу!" выссказал..

думаю многие от сюда,и я в том числе могут "подтянуть" малознакомых пока с оружием товарищей до уровня "продвинутого пользователя" абсолютно бесплатно ,на природе, в хорошей компании с шашлычком и прочими атрибутами,причем абсолютно бесплатно.



не тока могут - но и уже делают
DC 28-09-2004 13:05

VladiuS
Голосуй - не голосуй Дело твоё. Перед голосованием было бы неплохо научиться вежливо разговаривать с людьми.
Самозащита 28-09-2004 13:12

Владиус, Вы - профессионал. Поздравляю Вас.

Я устал.

Если у Вас будет интерес - пишите на info@samozashita.ru

Мы обязательно рассмотрим Ваши пожелания и учтём их при формировании курсов.

Спасибо.

P.S.
КСа не будет Путинский срок и как минимум 4 года после него. Это не моё мнение. Это действительность, высказанная власть имущими людьми.

VladiuS 28-09-2004 13:13

DC
с ЛЮДЬМИ я вежливо разговариваю

Самозащита - Миш,выдохся ?
бедненький...

2badydoc да я читал Думаю как нить вырватся на это дело

Dmitry Magarill 28-09-2004 13:33

quote:
Originally posted by Самозащита:

1. Основной курс.
...
- Отстрел 60 травматических патронов
Длительность курса: 6 академических часов. (3 занятия)
Цена курса: 330 у.е.

2. Продвинутый курс.
...
- В курс включается 180 выстрелов травматическими патронами 9мм.
Длительность курса: 12 академических часов. (6 занятий)
Цена курса: 630 у.е.


Сравним цены:
"Чтобы стать членом Международной Конфедерации практической стрельбы (I.P.S.C.), необходимо пройти курсы практической стрельбы у дипломированного инструктора по направлению Регионального директора. Курсы проводятся в течение 2 дней или более (10 часов занятий, из которых 2 часа теории и 8 часов практических занятий с пистолетом и ружьём, а также с полуавтоматическим карабином (по желанию).
Стоимость обучения на курсах - 3000 руб. Эта сумма включает вступительные взносы в размере 1000 рублей. Патроны оплачиваются дополнительно (100-для пистолета, 100-для ружья). Годовой взнос -500 руб." http://www.ipsc.ru/register.htm

Еще курсы с ценами: http://www.pistoletchik.ru/ammo.html

Кстати, в обоих примерах стрельба НЕ из травматиков.

finder00 28-09-2004 13:38

2 Самозащита:
Вы серьезно думали, что народ за 300 и 600 грина пойдет к вам учиться? Тогда Вы очень наивный человек.
Более того, Вы не указали кто конкретно будет проводить занятия. Это несомненный минус!
Думаю, что если бы цена была около 100 за первый из еще 100-150 за второй курсы, то уж человек 10 Вы бы набрали.
Самозащита 28-09-2004 13:45

IPSC - не боевая подготовка.
Их занятия проходят в 43 км от Москвы. (бензин + время)

В питер ездить еще дорое. Как и кто у них обучает за такие деньги - я не знаю. Могу только догадываться.

Реально гражданских готовят только в СПН центре. http://www.spn-center.ru/
Цены - в разделе "расценки"
Однако, 41 км от Москвы - тоже не очень удобно.

VladiuS 28-09-2004 13:47

После того что Дмитрий и Файндер тут написали Михайло Самозащитычу точно придется искать лохов в другом месте....


Mar 28-09-2004 14:01

Вообще-то сама идея кратких интенсивных курсов выглядит неплохо. Несколько сотен выстрелов за короткое время - вполне достаточно для формирования навыков, потом достаточно раз в неделю-две по обойме отстреливать.

Тысячи выстрелов далеко не каждый может себе позволить. К тому же статические тренировки в тире малополезны, независимо от расхода боеприпасов. Желательно тренироваться в движении, с переносом огня и т.д. Тут многое зависит от инструктора.

Хочу напомнить, что какие-то паршивые курсы веб-дизайна могут быть сравнимы по цене. Так что, имхо, зря вы напали на человека.

VladiuS 28-09-2004 14:08

мдя... при наличии такого вещества как "мозг" этот вэбдизайн можно изучить самому.. и флэш и фотожоп и перл и цсс,и буки по всему этому будут стоить 1000 суммарно,а можно и в инете доки найти на халяву... сайтов тематических полно...
Самозащита 28-09-2004 14:16

Я уже описывал причины по которым цена курсов не может быть снижена.

Возможна оплата только первого занятия. На нем Вы сможете удостовериться, что преподаватели - дейсвующие сотрудники "А".

Далее уже Вам решать о целесобразности такого обучения.

Касаемо цены патронов. Травматический патрон - не боевой. Он стоит дороже. Заниматься его изготовлением никто не будет - это криминал.

Покупать патроны мелким оптом с завода техкрима нельзя. У них есть официальные дилеры.

С уважением,
Михаил

Самозащита 28-09-2004 14:22

Владиус, Вы не только профессионал в стрельбе и способный преподаватель!

Должно быть, Вы еще и великолепный, востребованный на рынке дизайнер со множеством дорогих заказов!

Все уже убедились, что Вашим талантам нет границ. Прошу Вас, покиньте уже этот топик!

Mar 28-09-2004 14:24

quote:
Originally posted by VladiuS:
мдя... при наличии такого вещества как "мозг" этот вэбдизайн можно изучить самому.. и флэш и фотожоп и перл и цсс,и буки по всему этому будут стоить 1000 суммарно,а можно и в инете доки найти на халяву... сайтов тематических полно...

Все можно. Но многие фирмы учитывают всякие курсы при приеме на работу, и сами посылают своих работников на различные тренинги и семинары. Веб-дизайн я привел как пример, таких областей много.

Я не могу ничего сказать конкретно о данных курсах, но в принципе идея неплохая. И утверждение о тысячах выстрелах тоже не вполне справедливо.

VladiuS 28-09-2004 14:42

quote:
Originally posted by Самозащита:
Прошу Вас, покиньте уже этот топик!

Ну что Вы,что Вы голубчик.. встаньте с колен,меня бесполезно умолять..

я останусь тут ,не смотря на то что мое присутвие мешает нагло Вам нагло врать окружающим о том,какой у Вас шеф бедный,что ему денег не на что не хватает (наверное на карточку что бы выпустить Вас в инет скинулись всем офисом или у метро у прохожих "настреляли"?)

Вы не привели не ОДНОГО доказательства что это сотрудники "А",я только что беседовал с одним из "А" и он мне сообщил,что ему не известно,что бы кто нить из его соратников преподавал или собирался преподавать на подобных курсах...

Признайтесь,Вам просто хочется НАХАПАТЬ денег... настрич с лохов,так сказать... но Вы ошиблись,их сдесь нет... ну может быть один,который хочет заработать на незнании других.

Вам уже сказали,сколько РЕАЛЬНО стоит обучить человека с нуля ,но Вы всё равно продолжаете гнуть свою линию,что Вам видители кушать хочется... и не просто хлеб с маслом,но и с черной икрой .. так бы и сказали...

"Подайте на билет в лосанжелес!".. гы

Titus 28-09-2004 14:47

Курс выглядит бесполезным.
Похоже, гораздо востребованнее будут курсы выходного дня (суббота-воскресение) 8+8 астрономических часов.
Преподаватель из "А" здесь, по-моему, не нужен. Курс же рассчитан на чайников? Зачем нанимать суперпрофессионала обучать начинающего держать в руке травматический пистолет? К тому же, сомневаюсь, что в "Альфе" имеют дело с "Осой" или "Макарычем".

Я считаю, что не стоит наезжать на Михаила. Предлагает цену, какую считает нужной.
Не устраивает - откажись.
Можно вежливо объяснить почему.

Dmitry Magarill 28-09-2004 14:49

quote:
Originally posted by Самозащита:
Реально гражданских готовят только в СПН центре. http://www.spn-center.ru/
Цены - в разделе "расценки"

Считаем в ценах "СпН-Центра":
6 учебных часов с инструктором (2 часа * 3 занятия), 60 патронов 9*17, 5 чел. = 300 USD = 60 USD/чел.

12 учебных часов с инструктором (2 часа * 6 занятий), 180 патронов 9*17, 5 чел. = 750 USD = 150 USD/чел.
http://www.spn-center.ru/download/price.xls

Alex_F 28-09-2004 14:54

quote:
Originally posted by Titus:
...
Можно вежливо объяснить почему.

Объясните

Titus 28-09-2004 15:01

Тут и так дождь сомнений.
Вопрос в форме их выражения.
Я высказал и свои тоже, см.

----------
Mon Dieu et mon Droit

Qwaterback 28-09-2004 15:06

ИМХО .... для получения реальных НАВЫКОВ (отличается от УМЕНИЯ тем, что проявляется практически автоматически, а УМЕНИЕ после обдумывания и КОНТРОЛЯ) необходимо время гораздо большее ,чем указанное ув. Михаилом время семинаров. Наличие в группах нескольких человек предполагает "зачет по последнему" или переход к более сложному после овладения сабжа последним "тормозом".
Опыт многих спортивных и околоспортивных стрелковых дисциплин показывает , что овладение техникой стрельбы практически невозможно без овладения "тонкими" мышечными движениями -появляющимися в процессе регулярных тренировок.....
Кроме того боевая стрельба связана с резкими перемещениями и неслабой силовой нагрузкой на весь организм, а требования к участникам -отсутствуют.....(тормоза опять тянут всех назад)

По данной программе гораздо эффективнее был бы мастер-класс в исполненнии РЕАЛЬНОГО сотрудника "А" с показом им техники (+разбор) и выдача методических пособий и видео для последующих тренировок...

Квотер

Скользящий 28-09-2004 15:17

ИМХО,ещё одно разводилово.Ничему практически полезному там не научат.Но тенденция хорошая-рапно или поздно появятся настоящие курсы
avryabov 28-09-2004 15:48

quote:
Originally posted by Самозащита:
Если нужен КС - то будет КС.
Как только будет сформирована группа, желающая научиться обращению с КС - начнутся занятия.
Я исходил из того, что КС нам никто не даст в ближайшие годы.

Скажем так - резинострелы я за оружие сейчас не считаю. И приобретать их и учиться ими пользоваться смысла не вижу.
Думал купить ОСУ. Но после такого нахального ухудшения мощности патронов - не стану.
И, судя по всему, ситуация не собирается улучшаться.
Если бы КС был разрешен, учиться как с ним обращаться у правильных профессионалов имело-бы смысл. А так - безсмыслица это.
finder00 28-09-2004 15:56

quote:
Originally posted by Самозащита:
Я уже описывал причины по которым цена курсов не может быть снижена.

Возможна оплата только первого занятия. На нем Вы сможете удостовериться, что преподаватели - дейсвующие сотрудники "А".

Далее уже Вам решать о целесобразности такого обучения.


А не думали над компромисом? Первое занятие бесплатно? Пусть там почти ничего не расскажут и не покажут, но народ хоть на инструктора/инструкторов посмотрит.

Alex_F 28-09-2004 16:17

quote:
Originally posted by finder00:

А не думали над компромисом? Первое занятие бесплатно? Пусть там почти ничего не расскажут и не покажут, но народ хоть на инструктора/инструкторов посмотрит.


"Чтобы не иметь убытков мы должны быть уверены, что Вы придете на занятия. В следствии этого установлена предоплата в размере 20%." (С) Самозащита

----------
Вот такие пирожки с котятами

Angly 28-09-2004 16:19

quote:
Originally posted by finder00:

А не думали над компромисом? Первое занятие бесплатно? Пусть там почти ничего не расскажут и не покажут, но народ хоть на инструктора/инструкторов посмотрит.


А вот это - правильно, довольно часто именно так и делают! Народ сразу поймет, если что-то стоящее увидит, а вы (Самозащите), ничего не потеряете, а только приобретете - если на самом деле все так хорошо, как вы рассказываете, состав групп вполне может и укомплектоваться со временем. Однако ж, все равно придется найти пути снижения стоимости занятий и увеличить курсы на пару месяцев для начала.
Это, просто как вариант, на самом деле в подобных курсах, я лично смысла не вижу, как уже писали, можно заниматься с инструктором в тире, если он действительно любит, то что преподает, то он много чего интересного расскажет и без дополнительной платы, да и на форуме есть к кому обратиться в случае необходимости, на те же пострелушки можно съездить если есть желание...

badydoc 28-09-2004 16:30

так'c думаю пора вводить плату за:
1. общение с постоянными членами форума
1а. с ветераном - 10 рублей за символ
1б с участником - 3 рубля
1в с джуниором - 30 копеек
2. приехать на пострелушки - от 300 рублей до 500 долларов, куда войдут оплата бензина, инструкторов из числа постоянных участников, мишени, "обучение"
2а за отдельную плату супер-инструктор научит вас попадать по поясной мишени с 10 метров.
2б за отдельную плату - обучение технике безопасности, с бесплатным получением люлей
3. прийти на посиделки к самооборонщикам в бар
3а без права что-либо говорить, а тока кивать и поддакивать - по 2-ва литра пива каждому присутствующему
3б с правом вставить пару слов - оплата всего счета
как вам такой прейскурант?
finder00 28-09-2004 16:31

quote:
Originally posted by Alex_F:

"Чтобы не иметь убытков мы должны быть уверены, что Вы придете на занятия. В следствии этого установлена предоплата в размере 20%." (С) Самозащита


А вот это уже личные проблемы Самозащиты.
Нельзя и на елку влезть и ... руки не поцарапать

Самозащита 28-09-2004 16:46

Квотербэк, спасибо.
Идеи очень грамотные. Что приятно, съемки будут по льготным ценам. Друг - директор частного коммерческого ТВ.
Пособия видео и печатные будут обязательно.

Первое занятие бесплатно - обязательно рассмотрим такой вариант. Директор сам на таком настаивал. Только в качестве учеников будут представители СМИ (печатные и ТВ, Передача "Марш бросок". ТВЦ, 9.30)

Основной курс скорее всего будет увеличен по времени.

Что касается "тормозов" - на продвинутые курсы будет экзамен. Не в наших интересах отравлять курсы тем, кто в них реально заинтересован и тем самым портить себе репутацию.

Alex_F 28-09-2004 16:58

quote:
Originally posted by :
так'c думаю пора вводить плату за:
1. общение с постоянными членами форума
1а. с ветераном - 10 рублей за символ
1б с участником - 3 рубля
1в с джуниором - 30 копеек
2. приехать на пострелушки - от 300 рублей до 500 долларов, куда войдут оплата бензина, инструкторов из числа постоянных участников, мишени, "обучение"
2а за отдельную плату супер-инструктор научит вас попадать по поясной мишени с 10 метров.
2б за отдельную плату - обучение технике безопасности, с бесплатным получением люлей
3. прийти на посиделки к самооборонщикам в бар
3а без права что-либо говорить, а тока кивать и поддакивать - по 2-ва литра пива каждому присутствующему
3б с правом вставить пару слов - оплата всего счета
как вам такой прейскурант?

Модераторы забыты и цена за символ задрана на другие сайты уйдут

badydoc 28-09-2004 17:08

quote:
Originally posted by Alex_F:

Модераторы забыты и цена за символ задрана на другие сайты уйдут


как это забыты? вы просто не всё знаете Разместим банеры по всему форуму - "хочешь стать крутым? спроси совета у...", "хочешь научиться стрелять - обратись к ...", "узнай новое в сексе, спроси у З..." и т.д.
Бум оправдывать отбор денег у населения тем, что мол кушать очень хочеться. И ваще мы люди занятые - наше время дорого стоит

Titus 28-09-2004 17:09

quote:
Originally posted by avryabov:

Если бы КС был разрешен, учиться как с ним обращаться у правильных профессионалов имело-бы смысл. А так - безсмыслица это.

Большинство граждан РФ выступает против разрешения ношения КС. Мерой увеличения сторонников могла бы стать популяризация стрелкового спорта, прежде всего, стрельба из КС. Если стрелять из пистолета станет также популярно, как пить пиво, а тиры с ПМ -на каждом углу, то сторонников будет больше, Вы согласны?
Поэтому любой новый стрелковый клуб -- это хорошо.

Manstopper 28-09-2004 17:16

quote:
Originally posted by badydoc:
так'c думаю пора вводить плату за:


А также инструктор научит вас стойко переносить воздействие слезоточивого газа, а также стрелять сразу из двух Саег

----------
Always outnumbered - Never outgunned.

badydoc 28-09-2004 17:20

quote:
Originally posted by Manstopper:

А также инструктор научит вас стойко переносить воздействие слезоточивого газа, а также стрелять сразу из двух Саег


да - и правда забыл И еще тема самооборона с подручными средствами (лопухами) не расскрыта Это будет называться так: "Суперсекретная техника боя, защита от любых видов оружия! Неоднократно проверена на практике!!! Опытные инструкторы!"

VladiuS 28-09-2004 17:22

quote:
Originally posted by Manstopper:

А также инструктор научит вас стойко переносить воздействие слезоточивого газа, а также стрелять сразу из двух Саег


ага... с одной руки
Самозащита 28-09-2004 17:41

Защите от газа научат, если надо.

VladiuS 28-09-2004 17:55

правильно питатся надо.. тогда и "газов" не будет
Alex_F 28-09-2004 17:57

quote:
Originally posted by VladiuS:
правильно питатся надо.. тогда и "газов" не будет

hereandnow 28-09-2004 20:29

quote:
Originally posted by Alex_F:

"Чтобы не иметь убытков мы должны быть уверены, что Вы придете на занятия. В следствии этого установлена предоплата в размере 20%." (С) Самозащита


ну, если все затраты отбиваются двадцатью процентами от стоимости, а, соответственно, 80 процентов- т.е.- четыре круга от двадцати- идет в прибыль, то, как мне кажется, некислый гешефт.... С другой стороны, как мне кажется, если бы, стоимость курса была 0,4 от заявленной стоимости, то желающего народу было бы побольше, но прибыль, правда, снизилась бы до, всего-навсего ста процентов...

Если моя арифметика и логика- неправильны, то хотелось бы узнать почему, я отталкивался от заданной информации....

Вообще- Российский бизнес- это тайна, покрытая мраком, но, нельзя забывать и о том, что любая СОСТОЯВШАЯСЯ услуга- это, в конце-концов, одолжение, которое делает клиент провайдеру соответствующей услуги, неся ему в клюве деньги, не зря говорят, что клиент всегда прав ....

Mosinman 29-09-2004 02:39

Мне кажется ваша программа курсов перегружена информацией. Зачем анатомия и баллистика? Зачем устройство оружия? Возьмите за основу простого курса NRA Basic Pistol Safety Course, и этого вполне достаточно. Основной упор на безопасное обращение с оружием, правильное удержание и основы стрельбы. Больше половины - законы регулирующие оборот и применение оружия.
Продвинутый курс - после прохождения основного. Причем для всех так. Как показывает практика в США, большинство полицейских не имеют представления о безопасном обращении с оружием, плохо разбираются в законах и не умеют стрелять. Не думаю, что сотрудники правоохранительных органов в России сильно лучше.
Также, предполагая что ваши инструктора из группы А, вряд ли возможно научить людей за 2-3 занятия стрелять как они. А вот привить вредные привычки и комплексы можно.
Сайгист 29-09-2004 10:50

quote:
Originally posted by Mosinman:
Мне кажется ваша программа курсов перегружена информацией. Зачем анатомия и баллистика? Зачем устройство оружия? Возьмите за основу простого курса NRA Basic Pistol Safety Course, и этого вполне достаточно. Основной упор на безопасное обращение с оружием, правильное удержание и основы стрельбы. Больше половины - законы регулирующие оборот и применение оружия.
Продвинутый курс - после прохождения основного. Причем для всех так. Как показывает практика в США, большинство полицейских не имеют представления о безопасном обращении с оружием, плохо разбираются в законах и не умеют стрелять. Не думаю, что сотрудники правоохранительных органов в России сильно лучше.
Также, предполагая что ваши инструктора из группы А, вряд ли возможно научить людей за 2-3 занятия стрелять как они. А вот привить вредные привычки и комплексы можно.

Alex Ander 29-09-2004 18:44

Развод. Лажа. Бред.
Выбирайте любое из трех.
Это ИМХО.

С уважением к большинству участников форума, Александр

тропинка 29-09-2004 19:58

Мне больше по душе курсы с badydoc, финдером и многими другими корифеями форума. Пострелушки с ними дадут ИМХО куда больше эффекта. Да и доказывать свою компетентность им уже не надо...

----------
Иногда шаг вперед - результат пинка сзади...

Самозащита 29-09-2004 20:09

Кухарки могут править госудатсвом.
Владиусы могут учить стрелять.
330 у.е. при себестоимости более, чем 250 у.е. - много.

Посмотрите по телевизору - составите своё мнение.

Всем спасибо.

И настоящее спасибо Мару и Квотеру.

badydoc 29-09-2004 20:16

нука, братцы!
скажет дружно!
НАФУЯ нам это нужно?!
badydoc 29-09-2004 20:20

quote:
Originally posted by тропинка:
Мне больше по душе курсы с badydoc, финдером и многими другими корифеями форума. Пострелушки с ними дадут ИМХО куда больше эффекта. Да и доказывать свою компетентность им уже не надо...



спасибо за добрые слова! но, лично мне, очень далеко до хорошего инструктора. Но если интересны мои личые наработки и выводы применительно к практической стрельбе - всегда рад помочь! Цены за помошь я уже написал, осталось тока создать какую-нить ОАО с громким названием

Самозащита 29-09-2004 20:39

Кто мешает? Создавай! =)
ОАО - 80.000 руб фонд и 12-30 тыс. руб. регистрационный пакет. + офис, расходы. И обязательно 200 грин на нормального бухалтера, если не имеешь соотв. образования.

Громкое название придумаете без проблем. "Пивной пострелун", к примеру.


Manstopper 29-09-2004 21:58

quote:
Originally posted by Самозащита:
Защите от газа научат, если надо.


Мы умеем А еще у нас есть секретная восточная техника ближнего боя "Свистящий лопух"

----------
Always outnumbered - Never outgunned.

Dr. San 29-09-2004 23:02

Вообще, идея с курсами неплохая, но где вы найдете в инструкторы ПРОФЕССИОНАЛА В САМООБОРОНЕ РЕЗИНОПЛЮЕМ?

Все суперспецы суперспецподразделений могут научить обращению с нормальным боевым оружием. С которым резиноплюи ничего общего не имеют. Кроме первого момента - демонстрация нападающему оружия после извлечения, и последнего - использования в качестве кастета по окончании патронов.

Весь вред нападающему, который резиноплюи могут причинить, это диапазон от легкого испуга и синяков до неглубоких проникающих 0,5-1,5 см (слегка под кожу). Ненадимедроленные, в смысле.
Лучше уж тогда в качестве инструкторов приглашать садомазохистов, больше пользы будет .

ИМХО, все самое полезное в освоении использования резинострелов есть в IPSC - быстрое извлечение и быстрая стрельба на короткой дистанции. Остальное... существенно отличается от стрельбы из КС.

Изучение анатомии и физиологии конечно полезно, но даже за половину стоимости предлагаемого курса можно целый курс (год!) отучиться в мединституте. За три стоимости курса можно на врача выучиться .

И вообще не понимаю, зачем обучаться за нехилые бабки основам самообороны с КС, пусть даже у самых великих мастеров, если сам КС не будет доступен гражданам в обозримом будущем.

Кроме того, непонятно, зачем для обучения стрельбе из резиноплюев арендовать тир, если использование их на дистанции более 5-7 м бессмысленно. А резиновый шарик не пробивает и 1 см фанеру даже в упор. Для этих целей подходит любое приспособленное помещение с прикрытыми фанерой окнами.

В общем, все это было сказано не в целях критики, а в целях обратить внимание автора топика на явно ошибочно выбранные приоритеты в подходах к организации этих курсов.

С уважением, Dr. San.

D&M 29-09-2004 23:31

quote:
Originally posted by Самозащита:
IPSC - не боевая подготовка.
Их занятия проходят в 43 км от Москвы. (бензин + время)



ВЫ Сударь вообще нефига не знаете оказывается ПО ЖИЗНИ !!

А пытаетесь свой бизнес продвигать и с грамотными людьми спорить.

инструктор IPSC по москве и московской области находится на Автозаводской кстати !!
По поводу боевой не боевой смешно слышать Ваще ! Вы видать и оружия в руках не держали НИКОГДА !!

По поводу Тех кого Вы планируете приглашать для обучения.

Неужели Вы думаете что ЭТИ люди могут чему то научить ? Да у них большой боевой опыт но не более в большей части.
Но Вам это не понять..............
Вы исключительно бабло считаете.

ЧЕму Ваши "спецы" могут научить за 12 часов ?
НИ ЧЕМУ !!

Вам другие участники форума давно всё сказали.
Я лишь хочу добавить.

Не лезьте в дела в которых ничего не смыслите и не умеете САМИ !!
И не ссылайтесь на IPSC !!
Лучшие стрелки России запросто заткнут за пояс и "А" и "В" и другие буквы так как специфика разная !!

----------
Точность - Мощность - Скорость

D&M 29-09-2004 23:48

Уважаемые Господа !!

Офигенно понравился мне весь этот бред господ комерсантов.

Выношу на обсуждение следующее предложение.

Я лично знаю некоторое колличество людей которые знают много полезного в плане обращения с оружием и в плане боевых контактов вообще. Все они стрелки IPSC. Все они имеют совершенно разную подготовку. Начиная от просто силовых структур и кончая......... (ну не буду я говорить крутых названий)
В общем я лично знаю этих людей и видел что они МОГУТ (с большой буквы)

Так вот вопрос.
А может организоваться и пригласить их для обучения 10-15 желающих ?
Цены ? За чужих людей говорить сейчас не буду но думаю то что предложили наши бравые комерсанты(дешёвый вариант) разделить на 5 точно получится а то и на 6
Часть из этих людей (не все москвичи) планировало присутствовать на тематической тренировки по резинострелам и в принципе часть всех вопросов я мог бы урегулировать 3 октября.

как вам такое предложение ?

----------
Точность - Мощность - Скорость

тропинка 29-09-2004 23:55

И с этим сложно не согласиться.

Все что я могу добавить - перестановка слов местами.

Повторюсь - на форуме куча достаточно компетентных людей. И собраться вместе на "мясо" и дешевле и качественней...


----------
Иногда шаг вперед - результат пинка сзади...

Самозащита 30-09-2004 12:04

Я на это смотрю крайне положительно! Здоровая конкуренция - всегда плюс.

п.с.
Ловлю на слове.
Обязательно осуществите Вашу задумку.

D&M 30-09-2004 12:39

Это не конкуренция и не комерческий проект.
И мне ЭТО лично не нужно.
Я и так в любой момент могу пройти обучение у того человека которому я доверяю и которого видел в деле. А не у мифического сотрудника "А" который может быть и не плохим стрелком и рукопашником но который нефига не смыслит в обучении людей.

Ловить на словах не нужно.
Будут желающие я возьму на себя функцию организатора и не более. А деньги пойдут исключительно на приезд инструкторов , на их проживание и аренду помещений.

PS Я не строю на этом какую либо комерцию.
Я продвигаю стрелковый спорт и в частности IPSC в массы.

----------
Точность - Мощность - Скорость

Mar 30-09-2004 01:27

IPSC - вещь хорошая, но, как и любой спорт, имеет свои ограничения. Стреляют, как правило, с двух рук, в специфической стойке, не учитывается возможность ответного огня и т.д. Но для формирования некоторых навыков полезно.

Правда не уверен, что в Альфе стреляют намного лучше, т.к. все равно пистолет - вспомогательное оружие для таких частей.

web 30-09-2004 01:53

хехехехе, действующие сотрудники "А", хехехехехехеееееееехехехехеееееееее.....Не. ну точно перл года, народ, точно перл года. давайте купим человеку приз. Ксыву ФСБ, вон в сети продается
инструктора - действующие сотрудники "А"....хееехехехехехехехехе

----------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Fin 30-09-2004 01:55

То участник "Самозащита":
Попробуем разобрать во всем по порядку.
Пойдем от общегего к частному :
1. Некоторые особенности курсов(диспозиция) - ориентация ваших курсов направленна прежде всего на так называемых "самооборонщиков с травматическим оружием", но сама цена курсов довольно высока, сам курс предельно сжат по времени, преподаватели профессионалы(допустим тот вариант, что у вас действительно ими будут выступать "Альфонсы", что для нашего времени вполне может быть).
Что сразу бросается в глаза?
- Несоответствие начальных установок, где "самооборонщику" предлагается довольно дорогой и сжатый курс, но само слово "самооборонщик" говорит о том, что человек сам себя защищает, у него в рядли, есть возможность нанять себе телохранителя по тем-же материальным проблемам(средний доход) и соответственно данный курс вероятнее всего покажется для него несоразмерно дорогим... Вы сами могли уже в этом убедиться - вам указали на гораздо менее дорогие курсы.
- второе несоответствие - травматическое оружие, при том, что достаточно большое кол-во "самооборщиков" с деньгами носят огнестрельное оружие(часто в обход закона, часто и просто незаконно(не попались еще)) их возможно заинтересовали такие курсы, но с огнестрельным оружием. Сюда-же можно отнести и продвинутых телохранителей, "детективов" и т.п., которые могут заинтересоваться 2-м(продвинутым) курсом с КС.
- Третье несоответствие - большая сжатость курсов, что по моему мнению не приемлимо для начинающих(1-й курс), так как здесь человека в большинстве своем нужно "вести за руку, как слепого медвежонка, который оступается на каждом втором шагу", нужны разработанные пособия(видео, текстовые материалы), дающие в перерыве между занятиями готовиться по ним, а уже на занятии "Альфонсы" будут проверять на ошибки и направлять ИНДИВИДУАЛЬНО каждого, туда куда этот человек стремится ("телохранители направо, детективы налево, а сомооборонщики прямо"). По большому счету для начинающих нужно создать/предоставить условия, где они смогут потренироваться в стрельбе в то время, которое не будет входить в "зачетное время курса".

2. Теперь перейдем к частностям.
Рассмотрим предложенное "насыщение материалом" курсов:

Предложенный курс 1
"Направлен на получение навыков грамотного применения оружия самозащиты (в основном травматического). Включает в себя:

- основы анатомии, физиологии и психологии;
- обзор имеющегося на рынке вооружения и снаряжения;
- обзор разных школ стрелковой подготовки и их особенностей;
- изучение материальной части;
- изучение особенностей действующего законодательства и правоприменительной практики;
- изучение правил безопасности с оружием.
- тренинги в применении оружия в разных условиях;
- Отстрел 60 травматических патронов патронов разных типов. (состав обсуждается)"

a. Насчет "Направлен на получение навыков грамотного применения оружия самозащиты (в основном травматического). " - я уже говорил, что от КС "прыгать" далеко не стоит.
b. - "Основы анатомии, физиологии"; "обзор имеющегося на рынке вооружения и снаряжения" вынести в "пособия".
- частично "обзор разных школ стрелковой подготовки и их особенностей" тоже в "пособия".
- "изучение материальной части" продублировать в пособиях.
- "изучение правил безопасности с оружием" это лучше в живую, а то у нас часто чудаки встречаются...

Предложенный курс 2
" Совершенствование навыков, стрельба в экстремальных условиях, основы боевой стрельбы, основы тюнинга оружия. Включает разделы основного курса на более высоком уровне, а так же:
- основы баллистики;
- более глубокое знакомство со школами стрелковой подготовки;
- устройство и методы тюнинга оружия;
- тренинги на основе упражнений боевой стрельбы, в том числе дуэльная, стрельба с помехой, стрельба в автомобиле и т.д.
- В курс включается 180 выстрелов травматическими патронами 9мм."

a. Курс может быть интересен прежде всего людям определенных профессий...
- "основы баллистики" - в большинстве своем им известны, это же не "снайперские курсы с изучением силы и особенностей деривации в зависимости от крутизны нарезов и физ.характеристик пули", пособия те-же...
b. "- устройство и методы тюнинга оружия;" - опять-же пособия с разбором вопросов в живую.
"- тренинги на основе упражнений боевой стрельбы, в том числе дуэльная, стрельба с помехой, стрельба в автомобиле и т.д." - вот здесь наиболее полно и должны "Альфонсы" поработать!!!


Подытожив : - курсы не надо ориентировать на травматическое оружие, стараться привлекать к
повышению квалификации выше упомянутых телохранителей, "детективов" и т.п.;
- использовать знания профессионалов наиболее эффективно, в основном для работы"- Отстрел 60 травматических патронов патронов разных типов. (состав обсуждается)" здесь. кому огнестрел, кому и то и другое.
с. Время все равно слишком мало - пусть "Альфонсы" участвует прежде всего в разработке материала, затем уже в живую, это возможно позволит снизить несколько расходы.

Предложенный курс с
уже подготовленными субъектами;
- длительность 1-го курса увеличив, как "естественным", так и "искусственным" путем;


PS: Почему на ваш пост, так негативно отреагировали? - может дело в том, что вы:
1. Пишите о "Возможно, таким образом удастся начать масштабное обучение населения
оружием" - но при такой цене, данные курсы доступны далеко не каждому...
2. Есть недоверие к вашим словам о том, что преподаватели "Преподаватели - ветераны и
действующие сотрудники подразделений антитеррора КГБ-ФСК-ФСБ".
3. "Сырость" предложенных материалов?

PSS: Копию данной "заметки", как вы и просили отправлю на выше "мыло".
Так или иначе Fin.

Gunmen 30-09-2004 02:47

Хотел отписать, но Фин уже все сказал.
добавлю только что ряд участников данного форума даст много очков вперед Вашим иснтруктарам. нужно быть немного уважительнее к людям. хотя бы к Владиусу. он может многому научить - хотите на себе проверить чему его учили?
Alex_F 30-09-2004 09:14

quote:
Originally posted by Самозащита:
Кто мешает? Создавай! =)
ОАО - 80.000 руб фонд и 12-30 тыс. руб. регистрационный пакет. + офис, расходы. И обязательно 200 грин на нормального бухалтера, если не имеешь соотв. образования.

Громкое название придумаете без проблем. "Пивной пострелун", к примеру.


то что вы говорите это так чтоб неотрывая задницу от дивана, если самому делать то напорядок почти цена падает

D&M 30-09-2004 09:16

quote:
Originally posted by Mar:
IPSC - вещь хорошая, но, как и любой спорт, имеет свои ограничения. Стреляют, как правило, с двух рук, в специфической стойке, не учитывается возможность ответного огня и т.д. Но для формирования некоторых навыков полезно.

Правда не уверен, что в Альфе стреляют намного лучше, т.к. все равно пистолет - вспомогательное оружие для таких частей.


Вы когда либо имели дело с IPSC ?
Бывали на соревнованиях ?
Знаете методики построения упражнений ?
Проходили специализированное обучение по их программе ?

Если нет то очень прошу не делать таких необоснованых выводов об нашей методике. И готов ответить на все непонятные Вам вопросы.

----------
Точность - Мощность - Скорость

VladiuS 30-09-2004 10:29

quote:
Originally posted by Gunmen:
Хотел отписать, но Фин уже все сказал.
добавлю только что ряд участников данного форума даст много очков вперед Вашим иснтруктарам. нужно быть немного уважительнее к людям. хотя бы к Владиусу. он может многому научить - хотите на себе проверить чему его учили?


офф. вылезай в асю,по поводу винта.

Mar 30-09-2004 12:06

quote:
Originally posted by D&M:
Вы когда либо имели дело с IPSC ?
Бывали на соревнованиях ?
Знаете методики построения упражнений ?
Проходили специализированное обучение по их программе ?

Если нет то очень прошу не делать таких необоснованых выводов об нашей методике. И готов ответить на все непонятные Вам вопросы.


Дело имел. Какое из моих утверждений Вы хотите оспорить ? Стрелять можно как угодно, но все стреляют с двух рук, так как это быстрее. Если пистолет с самовзводом, то начальное положение - патрон в патроннике, курок спущен, что может провоцировать формирование неверных навыков производства первого выстрела. Ведь ношение оружия в таком состоянии во многих странах запрещено.

Насколько мне известно, использование укрытий или уход с линии огня тоже не практикуется. Хотя, на мой взгляд, в целом спорт полезен - формирует навыки извлечения оружия, перезарядки, быстрого переноса огня, стрельбы двойками и т.д. Но все же это не совсем боевая подготовка.

D&M 30-09-2004 12:36

quote:
Originally posted by Mar:

1. Дело имел. Какое из моих утверждений Вы хотите оспорить ?

2. Стрелять можно как угодно, но все стреляют с двух рук, так как это быстрее. Если пистолет с самовзводом, то начальное положение - патрон в патроннике, курок спущен, что может провоцировать формирование неверных навыков производства первого выстрела. Ведь ношение оружия в таком состоянии во многих странах запрещено.

3.Насколько мне известно, использование укрытий или уход с линии огня тоже не практикуется. Хотя, на мой взгляд, в целом спорт полезен - формирует навыки извлечения оружия, перезарядки, быстрого переноса огня,

4. стрельбы двойками и т.д. Но все же это не совсем боевая подготовка.


1. судя по написанному Вами я вообще сомневаюсь что Вы проходили обучение в IPSC или участвовали хоть в одном мелком соревновании.
Ниже я разложу по полочкам
==================

2. Ну почему же ? Есть упражнения со стрельбой с одной руки или вообще со слабой руки. Так же есть совершенно разные положения оружия а не только патрон в патроннике. Вы просто этого очевидно не знали.
================

3. А как Вы вообще представляете этот вид спорта ? Вся мишенная обстановка как раз и стоится ИЗ СЛОЖНЫХ портов и укрытий. И подчас очень сложных для выполнения. А чего стоит стрельба в движении ? Не многим она дается вообще
===================

4. ДВОЙКАМИ в IPSC стреляют только люди из боевых подразделений так как ВЫБИТЬ из них ЭТУ порочную практику очень сложно !!
Стрельба двойками и флешами просто противопоказана так как это пустая трата патронов. Флеши хороши для стрельбы на короткой дистанции(1-4 м) в реального противника и нужны исключительно что бы быть уверенным в том что хоть одна пуля попадет. В IPSC стрелки привыкли попадать в нужное место с первого выстрела.
=======================

5. Надеюсь Вы осознали как мало Вы представляете что такое IPSC ?

----------
Точность - Мощность - Скорость

Самозащита 30-09-2004 12:50

Алекс Ф: по поводу циферок - не спорьте. По закону ОАО открывается с акцитонерным фондом в 1000 мрот.
Себестоимость открытия (пара месяцев гимора) - около 6000 руб.
То, что Вы наоткрываете без спеца...
Можете купить юр адрес. Это мин 80 у.е. Без него не дают ЗАО. И ты ды и ты пы... Нет желания долго рассказывать.

Фин, большое спасибо!

Через неделю выложу новую программу. Написана она будет инструктором альфонцев.

VladiuS 30-09-2004 13:33

комиксы тебе Миша надо писать... комиксы... про дональда дака

ибо смотрится очень забавно,когда на сайт любителей оружия и самообороны,многие посетители которого имеют некий опыт в этой области,так вот прийти на такой сайт и сказать: "Несите мне 330 баксов и я за три часа научу вас быть мегакрутыми"

Qwaterback 30-09-2004 13:43

И не надоело ув. участникам и даж ветеранам так долго пинать ногами тушку человека,который увлекшись по сути неплохой идеей , оформил ее у не совсем верно (ошибки указаны) Помочь надо советом , наставить на путь истинный -глядишь , человек от благодарности и бутылочку... хорошего оружейного масла подгонит
Добрее надо быть - особенно к начинающим (даже коммерсантам - им тоже детей кормить)

----------
с уважением, Квотер

Сивутя 30-09-2004 14:24

А зачем ОАО?

Можно ООО. 4000 рублей и две недели на всё про всё.

(Ну, это так... "не сыпь мне соль на рану..." )

badydoc 30-09-2004 14:34

то Qwaterback
во первых идею не он предумал, а скомуниздил. В резиновом разделе с месяц назад обтирается идея об организовании тренировок.
Во вторых - если ты не разбираешься в вопросе, то следовало для начала спросить совета, а не впаривать хрен знает что, под неизвестно каким соусом. И при этом еще иметь наглось оправдываться.
В третьих - за хорошую идею пары бутылочек масла не хватит, а делиться прибылью человек явно не намерен.
В четвертых - мы и так сама доброта
vda 30-09-2004 15:17

А вы на сайте у той самозащиты были?
Почитайте, много интересного. От предложения покупки водительских прав до платного откоса от священного долга и обязянности. Все по ссылке с ганз.ру
Криминальный аферизм чистой воды.
И мы хотим , шоб с нами кто-то разговаривал?
Представляю статью в газете..
D&M 30-09-2004 16:17

quote:
Originally posted by vda:
А вы на сайте у той самозащиты были?
Почитайте, много интересного. От предложения покупки водительских прав до платного откоса от священного долга и обязянности. Все по ссылке с ганз.ру
Криминальный аферизм чистой воды.
И мы хотим , шоб с нами кто-то разговаривал?
Представляю статью в газете..

Сдается мне что даже платная реклама на страницах данных форумов ЭТОЙ организации может нанести вред форумам.

----------
Точность - Мощность - Скорость

vda 30-09-2004 16:29

Об чем и спич.
Многократно и громогласно декларируемая законопослушность.
Но!
Требование разрешить оружие.
Все крутые.
Явная связь с дурно пахнущим.

Выводы? Ну с точки зрения чиновника и обывателя?

Все достаточно очевидно.
Если люди делают рекламму явно противоправным товарисчам за их криминальные деньги, то о каких требованиях разрешения КС с ними можно вобще говорить?

hereandnow 30-09-2004 16:37

quote:
Originally posted by vda:
А вы на сайте у той самозащиты были?
Почитайте, много интересного. От предложения покупки водительских прав до платного откоса от священного долга и обязянности. Все по ссылке с ганз.ру
Криминальный аферизм чистой воды.
И мы хотим , шоб с нами кто-то разговаривал?
Представляю статью в газете..

ну, я бы не был столь категоричен. многое, что нас окружает, скажем, "услуги по прохождению Вашей машиной техосмотра", или, "оптимизация налогообложения", "оптимизация растаможки", это все одного поля ягоды. В Америке, вон, нельзя было продавать Калашниковы, но, тем не менее, они продавались с небольшими косметическими изменениями.... Так, что, к криминалитету данный сайт не имеет прямого отношения, на мой субъективный взгляд, ессесно.

Обсуждается здесь сама идея. А идея- на мой взгляд, слишком дорогая для конечного пользователя, чтобы быть жизненной...

vda 30-09-2004 16:49

quote:
Originally posted by hereandnow:

Так, что, к криминалитету данный сайт не имеет прямого отношения, на мой субъективный взгляд, ессесно.

Обсуждается здесь сама идея. А идея- на мой взгляд, слишком дорогая для конечного пользователя, чтобы быть жизненной...


Уважаемый, взятка является уголовно наказуемым деянием.
Моральные аспекты пока оставим.
А по теме - вольному воля. Ничего в данном семинаре странного не вижу. Ну, сделал человек предложение. Нас в этом мегаполисе миллионы. Может кому и надо. Наверно, найдет клиентов. Ненравится - не пользуемся. Кому-то, может и нормально.
Почему бы нет?

Самозащита 30-09-2004 17:06

На самом деле есть еще вопрос.

Действительно, услуги у нас не самые традиционные. Таможенные пошлины сокращают все, кому не лень. Откосы от армии делают единицы.

Если у вас есть какие-либо предложения по расширению спектра услуг (в рамках РАЗУМНОГО) - сообщайте на info@samozashita.ru

hereandnow 30-09-2004 17:13

quote:
Originally posted by vda:

Уважаемый, взятка является уголовно наказуемым деянием.
Моральные аспекты пока оставим.
А по теме - вольному воля. Ничего в данном семинаре странного не вижу. Ну, сделал человек предложение. Нас в этом мегаполисе миллионы. Может кому и надо. Наверно, найдет клиентов. Ненравится - не пользуемся. Кому-то, может и нормально.
Почему бы нет?



на самом деле, именно это я и имел ввиду.
D&M 30-09-2004 17:15

quote:
Originally posted by Самозащита:
На самом деле есть еще вопрос.

Действительно, услуги у нас не самые традиционные. Таможенные пошлины сокращают все, кому не лень. Откосы от армии делают единицы.

Если у вас есть какие-либо предложения по расширению спектра услуг (в рамках РАЗУМНОГО) - сообщайте на info@samozashita.ru



Наркотой не пробовали торговать ?
Торгуют многие а вот через Инет ЕДИНИЦЫ !!!

Добрый человек 30-09-2004 17:27

quote:
Originally posted by D&M:


Наркотой не пробовали торговать ?
Торгуют многие а вот через Инет ЕДИНИЦЫ !!!



А есть ли в новом уголовном кодексе статья "подстрекательство к совершению преступления"?

VladiuS 30-09-2004 17:32

quote:
Originally posted by Самозащита:
На самом деле есть еще вопрос.

Действительно, услуги у нас не самые традиционные. Таможенные пошлины сокращают все, кому не лень. Откосы от армии делают единицы.

Если у вас есть какие-либо предложения по расширению нашего бизнеса и увеличения уровня доходов (в рамках РАЗУМНОГО) - расскажите нам на info@samozashita.ru



миша понял,что барыга из него - фуфло,и что бы не отабуретится от подельников (или перо в бочину присунут) решил спросить ,как мы ему можем помочь

теоретик?2 30-09-2004 21:46

"Возможна оплата только первого занятия."
----------
Вообще, у всех серьезных начинаний первые занятия/вводные курсы/пробная эксплуатация всегда бесплатные. Поэтому требование предоплаты за услуги (не за товар) внушает подозрения. Кроме того, как указали уже многие, занятия будут вести не инструктора/тренеры, а действующие(отставные) сотрудники спецслужб. Максимум, что могут сделать эти люди - продемонстрировать свои навыки. НАУЧИТЬ чему-либо это совсем другая специальность. Как бывший вузовский препод говорю. Сложив одно с другим можно прийти к выводу, что это или авантюра или попытка надувательства.
теоретик?2 30-09-2004 21:46

"Возможна оплата только первого занятия."
----------
Вообще, у всех серьезных начинаний первые занятия/вводные курсы/пробная эксплуатация всегда бесплатные. Поэтому требование предоплаты за услуги (не за товар) внушает подозрения. Кроме того, как указали уже многие, занятия будут вести не инструктора/тренеры, а действующие(отставные) сотрудники спецслужб. Максимум, что могут сделать эти люди - продемонстрировать свои навыки. НАУЧИТЬ чему-либо это совсем другая специальность. Как бывший вузовский препод говорю. Сложив одно с другим можно прийти к выводу, что это или авантюра или попытка надувательства. В обоих случаях деньги пропадут.
O'Neil 01-10-2004 04:00

я бы не пошел: даже если они настоящие супермакдаки.
Специфика у Альфы и других подразделений не имеет отношения к самозащите с оружием.
Их всегда учили бежать и стрелять,
а гражданину нужно уметь себя защитить когда НА НЕГО бегут и стреляют.
Кстати идею не на форуме скомуниздили, а у старых курсов самообороны в Питере:
Тренинги Реальных Нападений
Я был недавно на них. Ребята работают и не жужжат про то, что они крутые. И цены, кстати в 5 раз дешевле.
Кстати инструктор - сам судья IPSC. Сначала учили технику стрельбы IPSC, а потом моделировали нападения,
и я понял, что IPSC не поможет. Самое сложное при нападении - это вообще успеть достать оружие.
Дистанции нападения такие маленькие, что попасть не сложно. А при нападении с оружием - вообще
шансов почти нет. У нападающего оружие в руке - стреляй не хочу, пока ты там быстрый выхват
реализуешь...

Так, что ждите: скоро таких курсов будет много - на всех денег все равно не хватит.
Вот вам ссылочка по теме: "Шарлатаны - инструкторы" - почитайте обхохочитесь, чему пытаются лохов
учить мирных граждан...
http://www.pistoletchik.ru/library/teach/teach.html

Так, что я с удовольствием бы пообсуждал тактику самообороны с оружием,
а не цену курсов крутых Альф.

ЗЫ
Владиус, а с тобой встретиться можно? Хочу поучиться. Одного инструктора мало.
Век живи век учись.

Alex9x19 01-10-2004 05:40

quote:
Originally posted by D&M:

...

4. ДВОЙКАМИ в IPSC стреляют только люди из боевых подразделений так как ВЫБИТЬ из них ЭТУ порочную практику очень сложно !!
Стрельба двойками и флешами просто противопоказана так как это пустая трата патронов. Флеши хороши для стрельбы на короткой дистанции(1-4 м) в реального противника и нужны исключительно что бы быть уверенным в том что хоть одна пуля попадет. В IPSC стрелки привыкли попадать в нужное место с первого выстрела.
...


Не совсем верно на тему двоек, каждая мишень кроме железа обычно требует 2 попадания.
Под Double Tap'oм я понимаю пару со сплитом 0.10 - 0.22 сек, а все что больше 0.25 можно отнести к прицельному второму выстрелу.
На дистанциях до 8 метров обычно используется Дабл Тап, некоторые спортсмены используют его до 12м.
Есть вероятность попасть и на 25 метров, но это уже проценты.

На тему суперкурсов замечу что обычно проходит несколько лет размеренных тренировок раз в неделю с расходом 20000+ патронов в год для достижения нормального уровня обращения с пистолетом. Естественно с опытным инструктором.

Mosinman 01-10-2004 06:30

Господа, оставьте вы эту идею о супер-пупер крутом владении пистолетом. И необходимых годах тренинга с сжиганием десятков дысяч патронов в год.
Вы с кем перестреливатся собираетесь? С крутыми спецназовцами? Или с гопниками обыкновенными, обдолбанными?
Не надо для них никаких суперумений. По моему опыту, человеку стреляющему раз в 2-3 месяца, достаточно 5.5 секунд. Чтобы вытащить из поясной кобуры Глок 17 (скрытой полой куртки надежно), и поразить 3 мишени двумя выстрелами в центр масс каждую, одновременно пятясь с рубежа в 5 ярдов, на рубеж 10 ярдов. Это IDPA Classification Match, Stage 2, String 2.
Гопник, или грабитель НИКОГДА не будет иметь возможностей для регулярных тренировок. А вспомните себя, взявших пистолет в руки первый раз, второй, третий... Вспомнилось, читал как во время волнений в Фергане, в 1989 году, один деятель завладел Макаровым и хотел убить милиционера из него. Не сумел снять с предохранителя. Через СУТКИ, хотел убить другого - та же проблема. Не преувеличивайте возможностей противника.

А если будет по настоящему, серьезно подготовленное покушение, его предотвратить КС вряд ли удастся. А от подготовленного за 100-2000 баксов, спаститсь глядишь и поможет. Что большинству подавляющему и надо, ИМХО.

Сайгист 01-10-2004 08:45

quote:
Originally posted by Mosinman:
Господа, оставьте вы эту идею о супер-пупер крутом владении пистолетом. И необходимых годах тренинга с сжиганием десятков дысяч патронов в год.
Вы с кем перестреливатся собираетесь? С крутыми спецназовцами? Или с гопниками обыкновенными, обдолбанными?
Не надо для них никаких суперумений. По моему опыту, человеку стреляющему раз в 2-3 месяца, достаточно 5.5 секунд. Чтобы вытащить из поясной кобуры Глок 17 (скрытой полой куртки надежно), и поразить 3 мишени двумя выстрелами в центр масс каждую, одновременно пятясь с рубежа в 5 ярдов, на рубеж 10 ярдов. Это IDPA Classification Match, Stage 2, String 2.
Гопник, или грабитель НИКОГДА не будет иметь возможностей для регулярных тренировок. А вспомните себя, взявших пистолет в руки первый раз, второй, третий... Не преувеличивайте возможностей противника.......

А.


Dr. San 01-10-2004 11:46

Совершено согласен с Мосинмэном.

Добавлю к тому же, что, как я уже здесь постил, самооборона с резинострелом коренным образом отличается от самообороны с боевым пистолетом.

В случае с резинострелом, если нападающий, увидев в ваших руках оружие, не передумал нападать, требуется по-возможности быстро нашпиговать наиболее чувствительные области его тела максимально возможным количеством резинок, при необходимости добавить рукояткой по башне и не менее быстро "сделать оттуда ноги", пока он не очухался.

Какие к чертям "поражение цели одним выстрелом"...
А из всех умений Альфы и потребуется только навык быстро бегать возможно, отстреливаясь

ИМХО, но все желания граждан осваивать супер-пупер самооборону с короткостволом проистекают либо из спортивного интереса, либо из "смутной надежды", что когда-нибудь в ситуации самообороны им совершенно случайно (как Зорану, например ) попадет в руки заряженный пистолет, и они смогут с ним супер-пупер самооборониться...

С уважением.

badydoc 01-10-2004 12:41

quote:
Originally posted by Mosinman:
...Господа, оставьте вы эту идею о супер-пупер крутом владении пистолетом...

во первых - никто тут и не говорит о супер-пупер крутым владении пистолета.
во вторых - постоянные тренировки необходимы как для поддержания формы, так и для оттачивания навыка. Попробуйте после полгода простоя прийти в тир и показать теже результаты, что и после плановых тренировок в течении пары месяцев. Боюсь не получиться.
в третьих - говорить, что гоп лох и его уровень подготовки много ниже среднего не совсем корректно. Да - по владению оружием он возможно и ниже. Но он нападает и на его стороне преимущество.
За те пять секунд, что вы будете вытаскивать пистолет среднестатистический гопник сможет пробежать как минимум 20 метров.
Dr. San 01-10-2004 13:05

quote:
Originally posted by badydoc:

За те пять секунд, что вы будете вытаскивать пистолет среднестатистический гопник сможет пробежать как минимум 20 метров.

А Вы его что, догонять собрались???

Дострелить резинкой на этой дистанции все-равно не сможете, да и нехорошо это как-то, в спину стрелять...

Всеволод 01-10-2004 13:14

quote:
Originally posted by Dr. San:

А Вы его что, догонять собрались???

Дострелить резинкой на этой дистанции все-равно не сможете, да и нехорошо это как-то, в спину стрелять...


Не смешно. Хотя бы потому, что "среднестатистическому гопу" вполне хватит пяти секунд, чтобы пробежать десяток метров, отделяющих его от глокомана, и пырнуть того ножом несколько раз. Никогда не видели, как быстро появляется в руке нож? Обычный автоматический, лежит в руке, а рука - почти вся в рукаве куртки? Могу показать. 5 секунд - это ОЧЕНЬ много, если у оппонента оружие в руках. Или если он просто умеет голыми руками работать.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

VladiuS 01-10-2004 13:31

5 секунд?!! Это чтож за копуша то такой... за 3 секунда оружие успевает вынутся,снятся с предохранитеся,поставится на боевой взвод,выпустить весь боезапас и иногда - убратся обратно... а тратить 5 секунд только для того что бы ВЫНУТЬ его - это непростительная роскошь...
Dr. San 01-10-2004 14:47

quote:
Originally posted by Всеволод:

Не смешно.


Ни кого не хотел обидеть

Просто хотел напомнить, что речь с самого начала идет об обучении среднестатистического самооборонщика самообороне с резинострелом.

А это существенно отличается от навыков бойца спецподразделения в ходе проведения спецоперации.
Тому хоть дано нормальное боевое оружие и право стрелять на поражение при первых признаках встречной агрессии, в отличие от обычного гражданского лица.
Самооборонщик в нашей действительности не может быть уверен в факте нападения (в смысле, потом это доказать) даже когда гоп уже достал нож (может он покупкой хвастается, всего-лишь). А словесные угрозы "к делу не пришьешь", если нет толпы свидетелей и повторных обращений в милицию.
Поэтому один из самых оптимальных вариантов - при входе в зону повышенной гопоопасности оружие уже в руке с патроном в патроннике в кармане/рукаве, а при наведении на цель из этого положения до остановки оружия в конечной точке весь свободный ход спускового крючка уже выбран.

Сам же алгоритм стрельбы из резинострела в ходе самообороны должен быть совершенно иным, нежели стрельба из КС. Ни одним, ни двумя, ни даже тремя резиновыми шариками надежно "поразить" нападающего невозможно (в "стандартном исполнении" оружия). Единственный вариант, если не удалось отпугнуть нападающего без стрельбы, как я уже постил выше: быстро нашпиговать резиной наиболее чувствительные зоны его тела и еще быстрее "смотать" оттуда.

С уважением к мастерству профессионалов. Dr. San.

badydoc 01-10-2004 15:12

то Dr. San
так об том и речь Самооборона совсем другая, отличная от пулевой стрельбы ветка. Но во первых - если вы уж купили пистолет, то было бы неплохо уметь с ним обращаться. Что бы ты не делал - делай это хорошо!
Во вторых - на улице никто вас о нападении предупреждать с дистанции 5-ти (и более) метров не будет. Соответсвенно ИМХО надо отрабатывать несколько другие стороны обращения с оружием. И вот тут то хотелось бы услышать мнения самих самооборонщиков например на тему: "что делать если их 3-е, дистанция до первого полметра, он будет щаз меня бить". 3-х секунд на извлечение ствола у вас уже нет
badydoc 01-10-2004 15:15

quote:
Originally posted by VladiuS:
5 секунд?!! Это чтож за копуша то такой... за 3 секунда оружие успевает вынутся,снятся с предохранитеся,поставится на боевой взвод,выпустить весь боезапас и иногда - убратся обратно... а тратить 5 секунд только для того что бы ВЫНУТЬ его - это непростительная роскошь...

как я понял в эти 5-ть секунд еще включают поражение 3-х мишений (тоесть еще как минимум 3-ри выстрела).

Dr. San 01-10-2004 16:18

quote:
Originally posted by badydoc:
"что делать если их 3-е, дистанция до первого полметра, он будет щаз меня бить". 3-х секунд на извлечение ствола у вас уже нет

Но полсекунды-то на "вынуть руку с оружием из кармана, выбирая по дороге спуск" все равно есть. Особенно при наличии навыка интуитивного прицеливания и автоматического производства первого выстрела в момент "втыкания" оружия в цель

Mosinman 01-10-2004 17:00

1. Горячие парни, читайте внимательно. 5.5 секунд - извлечь пистолет из кобуры (на 4 часах кобура, под курткой), выстрелить 6 раз, по 2 выстрела в мишень. Мишени 3, расположены на расстоянии в 2м примерно метра друг от друга. При этом движешся от мишений, спиной вперед. Все выстрелы производятся на ходу.
2. Как я уже написал (читайте внимательно) - тренируюсь редко в связи с несовершенством законодательства. Раз в 2-3-6 месяцев. Прикинул - вообще, в жизни из пистолета стрелял раз 15. В армии не служил (-8 на обоих глазах). То есть - мой случай близок к гипотетическому, семейному, занятому массой других вещей человеку, у которого нет времени/денег на то, чтобы проводить дни на стрельбище сжигая патроны тысячами. тем не менее - результат есть.
3. Люди, такие же ботаники, но тренирующиеся регулярно раз в две недели - делают описанное упражнение за 3.3, с несколько лучшим пистолетом. 1911 кастомизированный в разумных пределах. Без коллиматоров, компенсаторов и прочего.

Мораль собственно была такая - курсы хорошо, но они должны быть больше о безопасном обращении с оружием. По крайней мере - курсы для начинающих. И, всегда можно придумать условия при которых пистолет не поможет. Ну и что? Не надо носить значит?

D&M 01-10-2004 17:26

quote:
Originally posted by Mosinman:
1. Горячие парни, читайте внимательно. 5.5 секунд - извлечь пистолет из кобуры (на 4 часах кобура, под курткой), выстрелить 6 раз, по 2 выстрела в мишень. Мишени 3, расположены на расстоянии в 2м примерно метра друг от друга. При этом движешся от мишений, спиной вперед. Все выстрелы производятся на ходу.

На самом деле это очень большое время для данного упражнения.

Профи уложится в 2-2,5 секунды
За 4-5 секунд его можно выполнить из 12 калибра.

Как пример было упражнение на Ярославских соревнованиях. Три порта на удаленности 120 см друг от друга.Начало упражнения в 3 метрах от портов. Один низкий. 6 мишеней на дистанции 10-25 метров (тарелки 15 на 15 см)
Лучшее время в данном упражнениее было 6,84 секунды из бенельки 12 калибра. Само собой все мишени поражены.

----------
Точность - Мощность - Скорость

VladiuS 01-10-2004 17:56

кстати,из техник интуитивного прицеливания очень хороша израильская...
Mosinman 01-10-2004 18:10

А я себя называл профессионалом? Дискуссии - О КУРСАХ. И чему там должны учить.
Я свою позицию обозначил.
1. КС всем, кто может владеть гладкостволом сейчас.
2. Курсы по безопасному обращению с оружием (короткие) всем как условие приобретения.
3. Дальше как человек захочет/сможет.
Mosinman 01-10-2004 18:13

quote:
Originally posted by D&M:

На самом деле это очень большое время для данного упражнения.

Профи уложится в 2-2,5 секунды
За 4-5 секунд его можно выполнить из 12 калибра.


Да, кстати, а кто это профессионал в Вашем понимании? Хотелось бы знать о каком уровне Вы говорите, и сколько надо потратить времени/денег чтобы его достичь.

D&M 01-10-2004 18:34

quote:
Originally posted by Mosinman:

Да, кстати, а кто это профессионал в Вашем понимании? Хотелось бы знать о каком уровне Вы говорите, и сколько надо потратить времени/денег чтобы его достичь.


таких профессионалов в росссии не так много но есть.
В первую очередь я говорю о стрелках IPSC
Например о Виталии Крючине.
Потратится действительно нужно не беснословные суммы.

Давайте считать 9грубо)
Извлечение и передергивание занимает 1,5 секунды. И можно отрабатывать в сухую без стрельбы. Тоесть даром

6 выстрелов это максимум 1,4 секунды для полного новичка и менее 0,6-0,8 для профи ( у меня из 12 калибра 8 выстрелов получается за 1,9 сек)

Перенос огня по мишеням займет менее 0,5 секунды для новичка

Итого получаем 1,5+1,4+0,5 =3,4 секунды для новичка.
Дистанция такая указана что целится не придется вообще , да и перенос огня минимальный

Мои расчеты всё же чисто условны но очень близки к истине.

----------
Точность - Мощность - Скорость

Dr. San 01-10-2004 19:12

Професионал в чем-либо - это тот, кто этим самым деньги зарабатывает.

Все остальное - это градации уровней мастерства.

И не факт, что профессионал всегда является мастером. Впрочем, как и наоборот.


quote:
Originally posted by VladiuS:
кстати,из техник интуитивного прицеливания очень хороша израильская...

Разумеется.
Только "гражданская" самооборона происходит на дистанциях, как правило, менее 1-1,5 метров. И самообороне предполагается обучать "чайников". Иногда имеющих навыки рукопашки.
Не проще ли так:
выполняется "удар" дульным срезом (стволом) в точку "прицеливания", в ходе которого выбирается спуск с произведением выстрела в конечной точке "удара" или немного "перед ней". Помимо простоты освоения, на дистанции менее "вытянутой руки" до цели получается и нехилая "добавка" к эффекту выстреливаемой резинки (специально для предложенной ранее ситуации ).

Alex9x19 01-10-2004 19:34

quote:
Originally posted by D&M:

таких профессионалов в росссии не так много но есть.
В первую очередь я говорю о стрелках IPSC
Например о Виталии Крючине.
Потратится действительно нужно не беснословные суммы.

Давайте считать 9грубо)
Извлечение и передергивание занимает 1,5 секунды. И можно отрабатывать в сухую без стрельбы. Тоесть даром

6 выстрелов это максимум 1,4 секунды для полного новичка и менее 0,6-0,8 для профи ( у меня из 12 калибра 8 выстрелов получается за 1,9 сек)

Перенос огня по мишеням займет менее 0,5 секунды для новичка

Итого получаем 1,5+1,4+0,5 =3,4 секунды для новичка.
Дистанция такая указана что целится не придется вообще , да и перенос огня минимальный

Мои расчеты всё же чисто условны но очень близки к истине.


Вы забываете что нужно пятится назад и стрелять на ходу.
Если стоя на месте то можно сделать быстро.
Вот к примеру комрад Андерсон уложился в 1.39 секунды - 6A http://www.andersonshooting.com/images/video/transshort.mpg

Oн занял 21 место на чемпионате Америки с результатом ~ 80%

Кроме того передергивать не нужно, патрон дослан.

Я бы производил подсчет времени другим способом -
1.10 + 0.14 + 0.22 + 0.14 + 0.22 + 0.14 = 1.96
можно добавить полсекунды на первый - подвинуть пинжак

D&M 01-10-2004 19:39

Ну я примерно подсчитывал не имея в голове точных цифр.

А вот двигаться назад не получится так как за время в 2 секунды больше одного шага сделать не удастся

----------
Точность - Мощность - Скорость

Alex9x19 01-10-2004 19:48

Пока достаешь - один шаг, пока стреляешь - другой
VladiuS 02-10-2004 09:33

и на третьей секунде проваливаешся в не закрытый канализационный люк...
Mosinman 03-10-2004 06:17

А глаза зачем?
D&M 03-10-2004 20:50

quote:
Originally posted by Mosinman:
А глаза зачем?


На заднице ?

Самооборона в России

Первые профессиональные оружейные курсы в г. Москва.