Стрельба в воду, на TV канале Дискавери

По TV каналу 'Дискавери', вчера шла программа 'Разрушители легенд', про стрельбу в воду.
Если кто не видел, то в двух словах:
Испытывалась способность оружия, поразить нырнувшего 'Хомо Сапиенса' выстрелом в воду, т.е определялась достаточная и безопасная глубина погружения при стрельбе с лодки или берега.
На испытаниях были задействованы:
Старинное ружья с заряжанием с дульного среза и современный помповик с пулевыми патронами, а также М16А3 223Rem, и по-моему Баррет в 50-м калибре. В качестве мишени, под водой на глубине 1 м, был закреплён баллистический гель.
Стрельба велась в бассейне, угол стрельбы 23 градуса. Расстояние от дульного среза до воды примерно 1.5м.
Итог: победил помповик с пулевым патроном с начальной скоростью примерно 400-420м/с, способный поразить ныряльщика на глубине до 2.5м.
За ним по пробивной способности следует старинное дульнозарядное ружьё.
При стрельбе из М16А3, пуля разрушилась в воде на мелкие кусочки, войдя в воду не более 1 метра.
Теперь о самом интересном. При стрельбе из Баррета, пуля 50-го калибра, также разлетелась в воде на мелкие кусочки, даже не войдя в воду далее 1 (одного) метра!!! При этом, при вхождении пули в воду был вертикально-столбовой выброс воды, аж до потолка бассейна!!!

Скажу честно, что при просмотре отвлекался (т.к. дважды звонили) поэтому, возможно, что-то упустил. Если есть, что дополнить или уточнить, пожалуста.

Помню как нас, солдат-курсантов учили на сборах, что стрелять в воду из АК опасно для стреляющего, особенно в упор. Пуля якобы рикошетит от воды и брызги воды летят с такой скоростью, что могут нанести травму. Очевидно это недалеко от истины.

Программа разрушители легенд очень интересная.Как то раз я смотрел ее и они проверяли легенду о ледяной пуле.То есть ес ть легенда, что спецслужбы при ликвидации объекта могут использывать патрон с пулей отлитой из воды и замороженной до состояния льда.Эксперимент показал не сосиоятельность легенды, так как пуля успевала растаять под действием пороховых газов до вылета из ствола.Так же проверяли легенду о том что носимая в кармане зажигалка Zippo может уберечь Вас от гибели если в нее попадет пуля, или о том , что от пули можно заслониться книгой и тому подобным.Брехня! Пули при стрельбе все пробивали.

Пуля - пуле рознь.
От мелкашки можно фляжкой заслониться а вот от 7,62ТТ...

Также опыты разрушителей легенд показали, что при стрельбе в бензобак( с бензином) автомобиль не горит и не взрывается

Да передача отличная. Мне еще понравилася эпизод где они испытывали выстрел замороженной и оттаившей курицей по лобовому стеклу самолета. Помню этот баян был несколько лет назад на анекдот.ру

З.Ы. Обе курицы разхерачили пол самолета

Я как то по молодости пульнул из спортивной армейки в лужу перед собой. Был просто шокирован высотой столба воды (метров 5 не меньше) поднявшегося из лужи.

А представь себе как удивилась лужа :-D

quote:

Originally posted by trancer:
Также опыты разрушителей легенд показали, что при стрельбе в бензобак( с бензином) автомобиль не горит и не взрывается

А если трассером и бак не полный...?

А где бы взять полный цикл, этих передач?

Небось сам Дисковери чаннел их и продает. Надо пошурукатся по их сайту.

quote:

Originally posted by trancer:
Также опыты разрушителей легенд показали, что при стрельбе в бензобак( с бензином) автомобиль не горит и не взрывается

Один мой знакомый недавно рассказал как они в полную или почти полную 200 литровуб бочку с бензином окурки кидали, я от смеха чуть ли не по полу катался, но факт все придурки остались живы и здоровы!

З.Ы. Жаль просмотрел передачку то
З.З.Ы. А какими пулями они стреляли боевая пулька то навряд-ли развалтся?

Стреляли обычными патронами,не трассерами это точно. Вроде как была М16 или ее клон

Оружейница,предоставившая стволы,сказала FMJ.
А по хомосапиенсам в воде стрелять надо с сердечником, ну или солид пулей из слонобоя.

Там еще по воде стреляли еще 30-06, пуля дефрагментируется, как все остальные высокоскоростные.

А вообще "разрушители" стреляли еще в своих предачах по баллону акваланга и еще по туше свиньи в бронежилете(прверяли насколько ее отбросит)победил опять 12к.

Ребята вообще классные Смотрю с удовольствием

Однажды в передачи "Сам себе режисер" (слово с одной "с" пишется?) был сюжет про мужчину который бегал вокруг ручья (по берегу и мостику) и охотил рыбу из ПМ.
Сюжет получил приз.
У нас у всех была истерика от смеха так как опознали местного спецназовца, дело было в Чечне, кто его снимал он и не помнит, был сильно "рыбалкой" занят. Рыбы кстати настрелял.

Ледяной пулей можно выстрелить из пневмы=)).
С уважением Алексей

С двумя

Не зря я сомневался)))

Насчет ледяной пульки ХЗ. А вот водой при суициде случай был описан. Чо почему не помню, типа морской офицер (до революции)решил того. Налил воды в ствол трехи, чтоб наверняка, и приложился. Кочан как сдуло.

Мне понравилось как они .22 LR вместо предохранителей вставляли. И стреляло. А вообще удивительно, как их ещё не забанили на ТВ.

Пистолетные пули - ПМ , АПС - в воду идут нормально. И не разрушаются. По мишеням не пуляли - но под водой четко видно , что пуля четко держит траекторию метра полтора - потом просто тонет.
Из СПП в воду стрелять не выходит - много кувыркающихся стрелок. А вот из воды - пожалуйста .
Я передачу не видел - но стрелять непосредственно по аквалангисту - глупость полная. Достаточно гранатку бросить - примерно в "ту сторону" - все аквалангисты в радиусе 50 метров всплывут кверху пузом. Или потонут.
А на больших судах - гидролокатор врубить на полную мощность - тож нехило получается

quote:

Originally posted by бригадир:
Мне понравилось как они .22 LR вместо предохранителей вставляли. И стреляло. А вообще удивительно, как их ещё не забанили на ТВ.

А зачто их баннить? В самом начале делается дисклаймер что ни в коем случае не повторяйте наши трюки. Мы профи, и у нас большая страховка

А на премию Дарвина и без них догадаются что сделать

quote:

Originally posted by trancer:
Также опыты разрушителей легенд показали, что при стрельбе в бензобак( с бензином) автомобиль не горит и не взрывается

Одним выстрелом пробить, другим (трассером) зажечь.
А форель в Тереке я ловил на Ф-1. Удачно. Не повторять - очень опасно!

Raven1

Одним выстрелом пробить, другим (трассером) зажечь.
А форель в Тереке я ловил на Ф-1. Удачно. Не повторять - очень опасно!
__________

Очень опрометчиво вы поступаете расказываете такие факты вашей биографий! Неизвестно кто еще просматривает форум?

Насчет ледяной пули вот, что скажу. При температуре -10С, это просто лед. При температуре -50С, это уже не лед, а скальная порода.

Стрелял в воду вечером из СКС трассером. Патрон боевой угол около 45 град. Пуля заглублялась метра на 1,5-2 потом заворачивала и метрах в 30 от меня вылетала вертикально в верх. Не падала пока не гас трассер.

Обрыв окло 4-5 метров!

quote:

Originally posted by fref1:
Очень опрометчиво вы поступаете расказываете такие факты вашей биографий! Неизвестно кто еще просматривает форум?

А что, такого, собственно?
Ведь Ф-1, это же, такая специальная рыбацкая "Фудочка модели -1"

Я вчера по культуре смотрел передачу про зарождение всего сущего на земле.Так там показали один опыт-налили ёмкость водой 150х150х40 поставили в пневмопушку стальной шарик 6 мм и под углом где-то градусов 60 стрельнули им со скоростью 20000 км\ч так вода примерно наполовину выкипела а всё остальное разлетелось во все стороны.

Пардон,с какой скоростью???

quote:

Originally posted by S-D:
Пардон,с какой скоростью???

лажа!это меньше 100м\с

НЕ знаю может быть и лажа но они так сказали передача японская перевод наш - может чего не то перевели, но факт был налицо, причём потом показали в замедленной сьёмке получилось прикольно

quote:

Originally posted by Orkkapa:
НЕ знаю может быть и лажа но они так сказали передача японская перевод наш - может чего не то перевели, но факт был налицо, причём потом показали в замедленной сьёмке получилось прикольно

скорее всего переводом заявленой скорости с японскрго просто не заморачивались.ляпнули большую по их мнению цыфру и рады.а что-для простого обывателя 20000км\ч звучит как космическая скорость.на ганзовцев явно не расчитывали

quote:

Originally posted by вадим:

лажа!это меньше 100м\с

Ох, надо было Вам учить математику в школе
20000 км/ч это 5555 м/с, т.е. даже для "ганзовцев" дохрена и чуть больше

при попадании скоростной пули в воду имеет место такой эффект как мне помнится из физики: вода сжимается очень плохо, и когда пуля проникает в воду (на большой скорости) она (вода) не успевает ни вытечь через пробоину, ни поднять уровень, и из-за плохой сжимаемости возникает огромное давление, которое и разрывает емкось/выбрасывает огромный столб воды. По поводу кипения немного сомневаюсь.

По поводу попадания пули в бензобак - взорвать так бак очень трудно. Загорится - да, скорее всего, но не взорвется. Просто надо чтобы в баке была взрывоопасная смесь паров бензина с воздухом, а это очень малое соотношение ( у природного газа кстати, значительно больший диапазон), которое быстро меняется - скажем заправили бак не полностью (параметры получения взрывоопасной смеси в бензобаке я знаю, но приводить тут не буду по понятным причинам,отмечу только что влияют все факторы - объем бака, время от заливания бензина и температура воздуха и залитого бензина), смесь получилась взрывоопасная, но уже через 20 мин пары бензина настолько заполнили свободное место в баке , что смесь уже может только гореть, без взрыва. Ну а в кино взрываются все машины, даже телеги с сеном.

quote:

Originally posted by вадим:

лажа!это меньше 100м\с

20000 км/час = 555 м/сек. Близко к скорости ружейной пули.

5555 м/с это солидно!
Может и вправду закипела?

Вы с нулями определитесь уже....

quote:

Originally posted by Kalmar:

20000 км/час = 555 м/сек. Близко к скорости ружейной пули.

И Вам в школу

В одном километре 1000 метров.
В одном часе 60 минут х 60 секунд = 3600 секунд.

Имеем 20.000км/ч.

20.000.000метров/3600секунд=5555,5 м/с.

Шо неясно?

5.5 км/с ептыть. Чем чем они так шарик разогнали??

quote:

Originally posted by StartGameN:

В одном часе 60 минут х 60 секунд = 3600 секунд.

каюсь,вот тут то я и ошибся!еще раз на 60 умножил и получил скорость 92,5м\с

Что то уже скорости не земные. Отдает космической магнитной пушкой из сои . Там по моему скорость была около того....

эта пушка единственная в мире и находится на военном полигоне НАСА.
Вода реально закипела.Суть сводилась к тому что 4 миллиарда лет назад когда метеорит диаметром 500 км шарахнул поземле пар который получился осушил мировые океаны со скоростью 5см\с, за 24 часа на Земле осталась только голая обожжённая поверхность

quote:

Originally posted by МаксимЧ:
Стрелял в воду вечером из СКС трассером. Патрон боевой угол около 45 град. Пуля заглублялась метра на 1,5-2 потом заворачивала и метрах в 30 от меня вылетала вертикально в верх. Не падала пока не гас трассер.

Обрыв окло 4-5 метров!

Это получается, что пуля в воде летит по сильно криволинейной траектории и может вылететь наружу в существенно отличающемся от исходного направлении. Кто то в другом посте про рикошет тоже упоминал о том, что пуля в воде стремится вылететь наружу. Есть у кого либо какие -либо мысли как объяснить такой феномен? Ведь с практической точки зрения это означает, что стрельба по воде - гарантия тайны траектории и , стало быть , непредсказуемости последствий. Кто что думает ?

quote:

Originally posted by Serge K:
Один мой знакомый недавно рассказал как они в полную или почти полную 200 литровуб бочку с бензином окурки кидали, я от смеха чуть ли не по полу катался, но факт все придурки остались живы и здоровы!

А ни чего смешного!
Мой знакомый, на, помоему Минске, все время ездил с открытым (без крышки) и не закрепленным к раме баком.
На мой вопрос, а чего бак не закрываеш, докуривая ответил:
- А это не бак, это пепельница! И швырьк бычок туда!!!
Не жахнуло , но я был шокирован!
Реальный бак с реальным бензином АИ-76 наверное!

По теме.
1. Скорость врашения пули выпущенной из нарезного оружия, находится в районе 220-300 тыс. оборотов/мин, деривация в воздушном пространстве не значительна, но вода имеет гораздо большую плотность и пуля отклоняется в сторону вращения в сотни раз "охотнее".
2. Чем выше начальная скорость, тем выше энергия, тем при прочих равных, сильнее деформация пули при попадании в воду.

У гладкой вращение 0, энергия гораздо ниже .50.
А челу много не надо, дал 500Дж по жопе и привет.

quote:

Originally posted by trancer:
Также опыты разрушителей легенд показали, что при стрельбе в бензобак( с бензином) автомобиль не горит и не взрывается

А это, как режисер скажет - так и будет. Если артиЗду сниматься в этом кине больше не надо - взорвется. А если там главный положительный герой сидит.... то взорвется, когда тот на безопасное расстояние отползет

А по-моему, дело в следующем. (Про бензин в баке). Бензин и прочие горючие производные нефти имеют свойство воспламеняться при повышении давления/температуры. Если высокоскоростной снаряд попадает в емкость с жидкостью, вызывая ее вскипание, а это происходит при повышении давления в жидкости при нормальной температуре, то почему бы этой легкогорючей жидкости не вспыхнуть? Ведь температура вспышки бензина где-то около 50оС? Или я ошибаюсь?

Если бак полупустой и там полно бензиновых паров, рванет полный вперед. Мож канистру расстреляем? С 5-6 литрам бензина, для науки так сказать? С уважением Алексей

quote:

Originally posted by fref1:
Raven1

Одним выстрелом пробить, другим (трассером) зажечь.
А форель в Тереке я ловил на Ф-1. Удачно. Не повторять - очень опасно!
__________

Очень опрометчиво вы поступаете расказываете такие факты вашей биографий! Неизвестно кто еще просматривает форум?

офицеры - ветераны разве должны скрываться?

quote:

Originally posted by Raven1:
А по-моему, дело в следующем. (Про бензин в баке). Бензин и прочие горючие производные нефти имеют свойство воспламеняться при повышении давления/температуры. Если высокоскоростной снаряд попадает в емкость с жидкостью, вызывая ее вскипание, а это происходит при повышении давления в жидкости при нормальной температуре, то почему бы этой легкогорючей жидкости не вспыхнуть? Ведь температура вспышки бензина где-то около 50оС? Или я ошибаюсь?

Бензин сам по-себе не горит и не взрывается. Это делает смесь бензина с воздухом, которой в баке а/м явно не достаточно для воспламенения в подобной ситуации. Теоретически - можно при определенном стечение обстоятельств. На практике же вероятность стремится к 0.

quote:

Originally posted by STASIL0V:

Это получается, что пуля в воде летит по сильно криволинейной траектории и может вылететь наружу в существенно отличающемся от исходного направлении. Кто то в другом посте про рикошет тоже упоминал о том, что пуля в воде стремится вылететь наружу. Есть у кого либо какие -либо мысли как объяснить такой феномен? Ведь с практической точки зрения это означает, что стрельба по воде - гарантия тайны траектории и , стало быть , непредсказуемости последствий. Кто что думает ?

Это эффекты связаные с вращением пули - сила Кареолиса и момент Магнуса. А наружу она стремиться вылететь как я понимаю от разницы сил трения\давления.

Бензобаки не взрываются пока там есть бензин. ПАры бензина вытисняют воздух а без кислорода ничего не горит. Сам кидал бычки и спички в бензобак заполненный на треть . Начинает гореть у горловины закрыл рукой и все потухло!

На мой взгляд пулю поворачивет разница давления ! Два метра воды это 2 атмосферы!

Для того, чтобы бензиновые пары взорвались, они должны иметь температуру не менее 28С (если не ошибаюсь).

Раз уж тема и так ушла из воды в бензин, то соляра то же сойдет. Если кумулятивный снаряд попадал в полный бак танка, то там он и тух. А если бак был полупустой, то кирдык всему экипажу. Минимум контузия, а как правило выгорали все от разрыва бака и разбрызгивания горящей соляры. Экспериментов не ставили - какое количество врывается, старались всегда баки полными держать.
А еще помню советский фильм про пограничников. Там в финале враги пытаются уйти от наших в реку, в аквалангах. Так бравый пограничник дает очередь в воду и там из глыбины вплывают сначала пятна крови и потом сам "главный негодяй"
С уважением,

Дык у калаша и пуля покрепче, потяжельше и летит помедленнее чем у 223 - так что кто его знает.

Меня тоже интересовал вопрос о бензине. Стрелял по 1,5 литровым бутылкам с бензином из АКС74У, метров с 50-ти. Простой пулей и трассером. Не загорается.

как поеду в командировку ближайшую проэкспериментирую с патронами 7.62х39 и емкостями с бензином

quote:

МаксимЧ:
...

На мой взгляд пулю поворачивет разница давления ! Два метра воды это 2 атмосферы!

Ну загнул Максимыч!
2 атм это 20 м воды...

Да, братцы, с арифметикой нужно что то делать... 2 атм это 20м, а не два. Хотя мысль про градиентную среду в которой пуля сама по себе разворачивается вверх мне оч нравится . А вот еще мысль: пуля под углом входит в воду, вокруг пули образуется ассиметричная, за счет небольшой разницы в давлении, воздушная каверна. Тк каверна асиметричная появляется вертикальная составляющая силы противодействия среды на пулю и пуля движется криволинейно вверх.Все ИМХО, кроме того, что 2 атм - это 20м глубины

Только не воздушная, а ваккумная каверна...

quote:

Originally posted by Glam:
Только не воздушная, а ваккумная каверна...

Значит пуля из за разницы давлений в воде всгда стремится выскочить на поверхность. А сила Кориолиса вроде как ни причём (в смысле она и на воздухе действуёт и разницы особой нет). А про момент Магнуса нельзя ли поподробнее.

На стрельбище у нас стандартно делали показуху - в бочки малость бензина и метров со ста из ПК венегретом с трассерами. Горели за милу душу, и зимой и летом. Хоть были сто раз расстреляны, все в дырьях.
А как то саданул натовской 308 пулькой с красной головой по куче с 300 метров. Дык там оказался торф. Хоть и неделю дожди лили, занялось не своим голосом, пришлось валить оттеда.

А иногда в кино показывают, как стреляют из пистолета из под воды. До поверхности, правда, не далеко. Это нормально?
В своё время работал на установке каталитического реформинга. Из гидрогенизата с октаном ~55 делали бензин с октаном 83-84, т.е 93й бензин. Насосная - машины под крышей, окружённые обваловкой - бетонным валиком, высотой см30 и мет. щитами, с огромными проёмами. При ремонте насоса натекает бензина по щиколотку. Процедура иногда затягивается,поэтому надо перекурить. В проёме садимся на обваловку, лицом наружу, конечно и курим. А что, не идти же в операторную в курилку. Спецовка тоже мокрая, пот с бензином. Бычки уносили с собой, чтобы потом начальника установки или цеха "кондратий" не хватил.

про момент(или эфект?) Магнуса....
Помните у Кусто был караблик с двумя вертикальными роторами вместо парусов? Роторы вращаются в набегающем потоке воздуха, с одной стороны ротора скорость потока на поверхности больше(значит давление на поверхность меньше), а с противоположной- убегающей от потока, стороны - скорость меньше(давление больше) - вот на такой конструкции появляется "тянущий" момент. Т.е. для эффекта Магнуса необходимо два условия - вращающийся цилиндр( или шар? В футболе есть же удар "сухой лист") и нормально направленный к оси вращения поток газа или жидкости.

большая часть паров огнеопасных веществ загорается при концентрации в воздухе в пределах между 5-10%. При концентрации или в меньшую или в большую сторону возгорания не будет. Поэтому бензобак и не загорится, что там всегда больше 10% концентрация.

quote:

Originally posted by Kонстантин:
про момент(или эфект?) Магнуса....
Помните у Кусто был караблик с двумя вертикальными роторами вместо парусов? Роторы вращаются в набегающем потоке воздуха, с одной стороны ротора скорость потока на поверхности больше(значит давление на поверхность меньше), а с противоположной- убегающей от потока, стороны - скорость меньше(давление больше) - вот на такой конструкции появляется "тянущий" момент. Т.е. для эффекта Магнуса необходимо два условия - вращающийся цилиндр( или шар? В футболе есть же удар "сухой лист") и нормально направленный к оси вращения поток газа или жидкости.

А.... вот теперь всё ясно. Как раз из за эффекта Магнуса и создается сила в воде в перпендикулярном полёту пули направлении (в воздушной среде практически не оказывает влияния - совсем другая плотность среды).

Получается, что стрельба в воду ещё непредсказуемее рикошета.

quote:

Originally posted by Kalmar:
Для того, чтобы бензиновые пары взорвались, они должны иметь температуру не менее 28С (если не ошибаюсь).

Температура должна быть в районе 5 градусов тепла (применительно к бензобаку).

В этом же шоу был эпизод, когда мужики исследовали байки про взрывы на заправках от мобильных телефонов и статического электричества... Картина маслом: стоит громадный лексановый бак, внутри форсункой распыляется бензин, причем концентрация бензиновых паров контролируется каким-то прибором, потом производятся попытки поджига: сначала мобилйным телефоном, потом искрой из самодельного конденсатора (метод зарядки конденсатора - отдельный разговор). Короче, бензин распылен, искра искрит, а взрыва все нет и нет. Так и не удалось поджечь, пока не подобрали точнее нужную концентрацию и не усовершенствовали искрилку, чтобы давала конкретную дугу сантиметра в полтора...

Вы им пошлите письмецо с заявкой, они в бензобаки трассерами постреляют с удовольствием

quote:

Originally posted by DM:

офицеры - ветераны разве должны скрываться?

От кого?!

В то самое время, неподалёку от города Припять, для уничтожения заражённых рыб и другой живности использовались 200 грамовые тротиловые шашки.
Это насчёт всплытия водолаза кверху пузом.
Так вот, зрелище прикольное - при детонации всё озеро разом оседает и становится на мгновение вогнутым, потом вся буза взмывает вверх, ну и остальное, сопутствующее взрыву. Мелкая рыба всплывала сразу, а вот крупная падала на дно и всплывала только к вечеру третьего дня.

Про 12 калибр: на Иваньковском водохранилище мне нравилось стрелять по воде, градусов 15-20 - прикольно пуля прыгала по поверхности. Слава Богу, всё закончилось хорошо.

quote:

Originally posted by Tola:

Ну загнул Максимыч!
2 атм это 20 м воды...

Хм. А не 10м? С учетом того, что на поверхности 1 атм?

Загнл . Школу давно коньчил. А вот то что образуется вокруг пули в воде называется ковитационный пузырь. Эта хрень имеет свою разрушительную силу. От них страдают все ГЭС. Там скорость потока тоже приличная . В общем там не совсем вакуум...Я вот к чему!

Перегретый пар в кавитационном пузыре.

quote:

Originally posted by Leon_85:

Хм. А не 10м? С учетом того, что на поверхности 1 атм?

Все правильно. +10 м это + 1атм. 10м воды 2 атм.20м-3 атм