Нарезное оружие

Какой твист ЛЮБИТ какой ассортимент пуль?

Артур_Н 13-09-2011 19:43

Добрые сутки, друзья! Который день шарю по ганзе, много чего умного почерпнул, но так и не нашел ответа на извечный вопрос, что такое твист. :о)
Что такое ТВИСТ (англ. twist, букв. - кручение) конечно я понимаю, и какое отношение имеет к нашему хобби тоже понимаю (надеюсь не всё потеряно).
До дыр зачитал ada.ru, много открыл для себя нового (хотя не со всем согласен). А здесь http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm вообще получил "Шаг нарезов, дюймов :NaN"
Ближе к сути:
Практически везде говорят: для твиста 1:7 - А гран (грамм), для 1:8 - В гран (грамм), ..... и для 1:х надо применять пули с весом N гран (грамм). Цифры разные в зависимости от калибра. Вроде всё понятно.
Ближе к телу. Только просьба не отсылать поискать во всемирный разум или в Аду.ру Нигде не нашел, а если нашел то не понял.
Собираюсь приобрести стволик давно приглянувшийся, 223 калибр, твист 8. В магазине сказали, что работает только с тяжелыми пульками от 4,5 и выше. Собираюсь стрелять кентавром 3.56. и говорят эта пулька не для этого твиста. Через некоторое время перезвонил, говорят - "Это чушь, стреляете чем угодно". Я новичок, и отдав почти сотню за ствол, не хочется стрелять чем угодно. И хочется иметь красивую мишеньку и без разочарований.
Вопрос к уважаемым знатокам: На сколько правильно будет стрелять 8-м твистом 3.56-й пулькой? Буду весьма признателен за вразумительный ответ типа "С таким твистом стреляй от Х.ХХ до Z.ZZ и будет тебе счастье".
Заранее благодарен, Артур.
mackar20093105 13-09-2011 20:13

quote:
"Шаг нарезов, дюймов :NaN"

на калькуляторах в аде цифры разделяет не запятая а точка... и все получица..
mihasic 13-09-2011 20:47

quote:
Originally posted by Артур_Н:

Собираюсь приобрести стволик давно приглянувшийся, 223 калибр, твист 8. В магазине сказали, что работает только с тяжелыми пульками от 4,5 и выше. Собираюсь стрелять кентавром 3.56. и говорят эта пулька не для этого твиста. Через некоторое время перезвонил, говорят - "Это чушь, стреляете чем угодно". Я новичок, и отдав почти сотню за ствол, не хочется стрелять чем угодно. И хочется иметь красивую мишеньку и без разочарований.
Вопрос к уважаемым знатокам: На сколько правильно будет стрелять 8-м твистом 3.56-й пулькой? Буду весьма признателен за вразумительный ответ типа "С таким твистом стреляй от Х.ХХ до Z.ZZ и будет тебе счастье".
Заранее благодарен, Артур.

Вы знаете, в стрелковом деле очень много суеверий, усиленно подпитываемых "гуру" и особенно продавцами оружейных магазинов. Действительно, если стрелять лёгкими (то есть короткими) пулями из ствола с крутыми нарезами, то можно получить так называемую перестабилизацию пули, то есть носик пули не будет отслеживать изменение направления траектории, а будет сохранят положение в пространстве. Но этот эффект начинает играть сколько-нибудь значительную роль только при стрельбе на предельных дистанциях, на которых нормальные стрелки никогда не стреляют. Поэтому в обиходе на это можно смело плюнуть. Я стрелял пулями 6.5 грамм в калибре 30-06 на твисте 10, пулями 2.6 грамм в калибре 223 на твисте 9 - летит изумительно.
Так что если Вы собираетесь стрелять в пределах 300 метров - не заморачивайтесь.

flint 13-09-2011 20:52

quote:
Originally posted by Артур_Н:
Добрые сутки, друзья! Который день шарю по ганзе, много чего умного почерпнул, но так и не нашел ответа на извечный вопрос, что такое твист.

Врете, Артур...
Плохо искали.

Ну, да ладно.
Rifling Twist Rate - частота вращения нарезов,
т.е. за сколько дюймов нарезы делают полный оборот.
К примеру, стандартный Ремовский 223-й и 308-й 1:12"
означает 1 оборот на 12 дюймов.

Посмотрите для затравки вот это:
http://oldflint.blogspot.com/2004/02/x.html
Еще 8 лет назад толкли...

Артур_Н 13-09-2011 21:11

Точно. Заработало, но ответ меня огорчил, 11.19, и второе, там ничего нет о весе пули, а странно.
Артур_Н 13-09-2011 21:19

Ну спасибо, :о)
quote:
Врете, Артур...
Плохо искали.

Да, уважаемый flint и на вашем сайте нашел много интересного, но не поленюсь еще раз процитировать:

quote:
конечно я понимаю, и какое отношение имеет к нашему хобби тоже понимаю (надеюсь не всё потеряно)

flint 13-09-2011 21:19

quote:
Originally posted by Артур_Н:
Точно. Заработало, но ответ меня огорчил, 11.19, и второе, там ничего нет о весе пули, а странно.

Артур,
Дисциплина речи есть дисциплина мысли.
Нельзя ли идею четче сформулировать?
Что заработало, где нет веса пули и что вам кажется странным?..
И к чему вышеприведенная цитата?
А какой ответ вас огорчил, я уж и не спрашиваю.
Неисповедимы пути...


Артур_Н 13-09-2011 21:22

Да, да я немного отлучился и не обновил страницу:
quote:
на калькуляторах в аде цифры разделяет не запятая а точка... и все получица..

и тут еще в кнопках запутался :О)
Артур_Н 13-09-2011 21:26

А про вес в этом калькуляторе я ничего не нашел
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/
Ответ огорчил потому, что не подошел к цифре 8, хочу прикупить ствол с таким твистом для работы с 3.56 граммовым кентавром.
Артур_Н 13-09-2011 21:28

Уж коль скоро, Уважаемый flint рядом может я получу ответ:
quote:
На сколько правильно будет стрелять 8-м твистом 3.56-й пулькой? Буду весьма признателен за вразумительный ответ типа "С таким твистом стреляй от Х.ХХ до Z.ZZ и будет тебе счастье".
Буду признателен за ответ Гуру!
Артур_Н 13-09-2011 21:32

Пока несут сакэ, подскажите, для меня это белое пятно, почему тяжелую пулю надо раскручивать сильнее нежели лёгкую, мне не ловко но я не понял.
kaizer2007 13-09-2011 21:38

quote:
Originally posted by Артур_Н:
Добрые сутки, друзья! Который день шарю по ганзе, много чего умного почерпнул, но так и не нашел ответа на извечный вопрос, что такое твист. :о)
Что такое ТВИСТ (англ. twist, букв. - кручение) конечно я понимаю, и какое отношение имеет к нашему хобби тоже понимаю (надеюсь не всё потеряно).
До дыр зачитал ada.ru, много открыл для себя нового (хотя не со всем согласен). А здесь http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm вообще получил "Шаг нарезов, дюймов :NaN"
Ближе к сути:
Практически везде говорят: для твиста 1:7 - А гран (грамм), для 1:8 - В гран (грамм), ..... и для 1:х надо применять пули с весом N гран (грамм). Цифры разные в зависимости от калибра. Вроде всё понятно.
Ближе к телу. Только просьба не отсылать поискать во всемирный разум или в Аду.ру Нигде не нашел, а если нашел то не понял.
Собираюсь приобрести стволик давно приглянувшийся, 223 калибр, твист 8. В магазине сказали, что работает только с тяжелыми пульками от 4,5 и выше. Собираюсь стрелять кентавром 3.56. и говорят эта пулька не для этого твиста. Через некоторое время перезвонил, говорят - "Это чушь, стреляете чем угодно". Я новичок, и отдав почти сотню за ствол, не хочется стрелять чем угодно. И хочется иметь красивую мишеньку и без разочарований.
Вопрос к уважаемым знатокам: На сколько правильно будет стрелять 8-м твистом 3.56-й пулькой? Буду весьма признателен за вразумительный ответ типа "С таким твистом стреляй от Х.ХХ до Z.ZZ и будет тебе счастье".
Заранее благодарен, Артур.

Expanded Rifle Barrel Twist List
http://www.chuckhawks.com/subscribers/tables_charts_lists_page/rifle_twist_list_exp.htm
Expanded Rifle Ballistics Summary
http://www.chuckhawks.com/subscribers/tables_charts_lists_page/rifle_ballistics_summary_exp.htm

Артур_Н 13-09-2011 21:41

Не пускает, просит пароль :о(
Артур_Н 13-09-2011 21:45

quote:
Я стрелял пулями 6.5 грамм в калибре 30-06 на твисте 10, пулями 2.6 грамм в калибре 223 на твисте 9 - летит изумительно.

а после 300 метров отверстие в мишени будет не совсем круглое? Я правильно понял?
flint 13-09-2011 21:45

quote:
Originally posted by Артур_Н:
А про вес в этом калькуляторе я ничего не нашел
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/
Ответ огорчил потому, что не подошел к цифре 8, хочу прикупить ствол с таким твистом для работы с 3.56 граммовым кентавром.

Пока несут сакэ...


А мне уже принесли...

3.56 г или 55 гран...
Достаточно стандартного Ремовского 1:12".
Коэффициент SF > 2. Пуля максимально стабильна.

kaizer2007 13-09-2011 21:46

Expanded Rifle Barrel Twist List

By Chuck Hawks


Rifle barrels are designed to incorporate lands and grooves that spin the projectiles they fire so that they will fly true and hit point-on. That is the fundamental definition of a rifle, it uses a rifled barrel. Rifle barrels are grooved so that the bullet makes one complete turn in a given number of inches on its trip down the barrel.

There seems to be an inordinate interest in twist rates these days. With very few exceptions the major manufacturers have carefully and correctly researched the subject and experimented to determine the most appropriate twist rate for each caliber. There is very little to be gained by second guessing their conclusion.

What follows is a list of the common rates of twist for most rifle cartridges. These were taken from various sources. The rates of twist below are expressed as "one complete turn in so many inches" (i.e. 1 in 9", 1 in 10", etc.)

.17 HMR = 1 in 9"
.17 Remington = 1 in 9"
.204 Ruger = 1 in 12"
.22 Short = 1 in 24"
.22 Long Rifle = 1 in 16"
.22 Hornet = 1 in 16"
.218 Bee = 1 in 16"
.221 Fireball = 1 in 14"
.222 Remington = 1 in 14"
.223 Remington = 1 in 12"
.225 Winchester = 1 in 14"
.22-250 Remington = 1 in 14"
.223 WSSM = 1 in 12"
.220 Swift = 1 in 14"
.22 Savage High Power = 1 in 12"
6mm PPC = 1 in 12"
6mm BR Rem. = 1 in 14"
.243 Winchester = 1 in 10"
6mm Remington = 1 in 9"
.243 WSSM = 1 in 10"
6mm-284 = 1 in 10"
6mm-06 = 1 in 9.5"
.240 Wby. Mag. = 1 in 10"
.25-20 WCF = 1 in 16"
.25-35 WCF = 1 in 8"
.250 Savage = 1 in 14"
.257 Roberts = 1 in 10"
.25-06 Remington = 1 in 10"
.257 Wby. Mag. = 1 in 10"
6.5x50 Japanese = 1 in 9"
6.5x54 M-S = 1 in 7.9"
6.5x55 Swedish Mauser = 1 in 7.5"
.260 Remington = 1 in 9"
6.5x57 = 1 in 8"
6.5mm Rem. Mag. = 1 in 9"
.264 Win. Mag. = 1 in 9"
.270 Winchester = 1 in 10"
.270 WSM = 1 in 10"
.270 Wby. Mag. = 1 in 10"
7-30 Waters = 1 in 9.5"
7x57 Mauser = 1 in 9"
7mm-08 Remington = 1 in 9.25"
.284 Winchester = 1 in 10"
.280 Remington = 1 in 9.25"
7mm Rem. SAUM = 1 in 9.25"
7mm WSM = 1 in 9.5"
7mm Rem. Mag. = 1 in 9.25"
7mm Wby. Mag. = 1 in 10"
7mm Dakota = 1 in 9.5"
7mm STW = 1 in 9"
7mm Rem. Ultra Mag = 1 in 9.5"
.30 Carbine = 1 in 16"
.30-30 Winchester = 1 in 12"
.30-40 Krag = 1 in 10"
.300 Savage = 1 in 12"
7.62x54R Russian = 1 in 10"
.307 Winchester = 1 in 12"
.308 Winchester = 1 in 12"
.30-06 Springfield = 1 in 10"
.300 Rem. SAUM = 1 in 10"
.300 WSM = 1 in 10"
.308 Norma Mag. = 1 in 10"
.300 Win. Mag. = 1 in 10"
.300 H&H Mag. = 1 in 10"
.300 Wby. Mag. = 1 in 10"
.300 Dakota = 1 in 10"
.300 Rem. Ultra Mag = 1 in 10"
.30-378 Wby. Mag. = 1 in 10"
7.62x39 Soviet = 1 in 7.5"
.303 Savage = 1 in 12"
.303 British = 1 in 10"
.32-20 WCF = 1 in 20"
.32 Win. Spec. = 1 in 16"
8x57 JS Mauser = 1 in 9.25"
8mm-06 = 1 in 10"
8x68 S = 1 in 12"
8mm Rem. Mag. = 1 in 10"
.338-57 O'Connor = 1 in 10"
.338-06 A-Square = 1 in 10"
.338 Win. Mag. = 1 in 10"
.338 Rem. Ultra Mag = 1 in 10"
.338 Lapua Mag. = 1 in
.338-378 Wby. Mag. = 1 in 10"
.340 Wby. Mag. = 1 in 10"
.348 Winchester = 1 in 12"
.357 Mag. = 1 in 16"
.35 Remington = 1 in 16"
.356 Winchester = 1 in 12"
.358 Winchester = 1 in 12"
.35 Whelen = 1 in 16"
.350 Rem. Mag. = 1 in 16"
.358 Norma Mag. = 1 in 12"
9.3x62 Mauser = 1 in 10"
9.3x64 Brenneke = 1 in 14"
9.3x74R = 1 in 14"
.38-55 WCF = 1 in 18"
.375 Winchester = 1 in 12"
.376 Steyr = 1 in 12"
.375 H&H Mag. = 1 in 12"
.375 Rem. Ultra Mag = 1 in 12"
.378 Wby. Mag. = 1 in 12"
.405 Winchester = 1 in 14"
.416 Rem. Mag. = 1 in 14"
.416 Wby. Mag. = 1 in 14"
.44-40 WCF = 1 in 20"
.44 Rem. Mag. = 1 in 20"
.444 Marlin = 1 in 20"
.45 Colt = 1 in 26"
.45-70 Govt. (1873 Springfield rifles) = 1 in 23"
.45-70 Govt. (Marlin and Ruger rifles) = 1 in 20"
.450 Marlin = 1 in 20"
.458 Win. Mag. = 1 in 14"
.450 Watts Mag. = 1 in 14"
.460 Wby. Mag. = 1 in 16"
.470 Nitro Express = 1 in 20"
.480 Ruger = 1 in 18"
.50 ML (Savage) = 1 in 24"
.50 BMG = 1 in 16"

kaizer2007 13-09-2011 21:47

Expanded Rifle Ballistics Summary

By Chuck Hawks


This figures used in this summary of the ballistics of a myrid of rifle cartridges are taken from various sources including the Federal, Hornady, Remington, Sako, Weatherby and Winchester ammunition guides, the Shooter's Bible, and the 9th Edition of the book Cartridges of the World by Frank C. Barnes and edited by M.L. McPherson.

In the table below bullet weight is given in grains, velocity is given in feet per second (fps) and energy is given in foot pounds (ft lb). General abbreviations used below are: MV (muzzle velocity), ME (muzzle energy), V (velocity), E (energy), yds (yards), Wb (weight of bullet), ML (muzzle loader), n/a (not available).

Abbreviations of bullet types are: BT (Ballistic Tip), BTSP (boat-tail spire point), Con.L (conical lead), EVO (LEVERevolution), FP (flat point), HP (hollow point), NP (Nosler Patition), PSP (pointed soft point), RN (round nose), SP (spire point), Sp (spitzer), SpBT (spitzer boat-tail), SSp (semi-spitzer), SST (Super Shock Tip).


Cartridge (Wb + type) MV (fps) V @ 200 yds ME (ft lb) E @ 200 yds
.17 Rem. (25 SpHP) 4040 2644 906 388
.204 Ruger (32 BTSP) 4225 3025 1308 671
.218 Bee (46 HP) 2760 1550 778 245
.219 Zipper (55 SP) 3400 2575 1412 810
.22 Hornet (45 Sp) 2690 1502 723 225
.221 Fireball (50 SpBT) 2995 2247 996 560
.22 PPC (52 HPBT) 3400 2613 1342 795
.222 Rem. (50 Sp) 3140 2123 1094 500
.223 Rem. (45 SpHP) 3550 2430 1259 590
.223 Rem. (50 SpHP) 3300 2450 1210 670
.223 Rem. (55 Sp) 3240 2304 1282 648
.223 Rem. (64 Sp) 3090 2312 1357 760
5.6x50 Mag. (50 SP) 3600 2663 1439 787
5.6x50R Mag. (55 SP) 3300 2492 1330 759
.225 Win. (55 Sp) 3570 2616 1556 836
.22-250 Rem. (45 SpHP) 4000 2770 1598 767
.22-250 Rem. (55 Sp) 3680 2656 1654 861
.22-250 Rem. (60 Sp) 3500 2634 1632 924
.224 Wby. Mag. (55 Sp) 3650 2780 1627 944
.220 Swift (55 SpBT) 3800 2990 1765 1090
.223 WSSM (55 SpBT) 3850 3064 1810 1147
5.6x57 RWS (60 Sp) 3600 2828 1726 1066
6mm BR Rem. (100 Sp) 2550 n/a 1444 n/a
6mm PPC (68 SpHP) 3100 2428 1451 890
6mm Lee Navy (112 RN) 2560 n/a 1635 n/a
.243 Win. (80 Sp) 3350 2593 1993 1194
.243 Win. (90 BT) 3300 2779 2177 1508
.243 Win. (95 SST) 3100 2572 2027 1396
.243 Win. (100 Sp) 2960 2449 1945 1332
.243 Win. (105 Sp) 2900 2482 1960 1436
6mm Rem. (80 Sp) 3470 2690 2140 1290
6mm Rem. (100 Sp) 3100 2573 2133 1470
.243 WSSM (55 SpBT) 4060 3237 2013 1280
.243 WSSM (100 Sp) 3110 2583 2147 1481
.240 Apex (100 Sp) 2900 2445 1870 1330
6x62 Freres (100 SP) 3300 2784 2418 1721
.240 Wby. Mag. (100 Sp) 3406 2882 2576 1844
.244 H&H Mag. (100 Sp) 3500 2967 2720 1944
.25-20 (86 FP) 1460 1030 407 203
.256 Win. Mag. (60 FP) 2800 1570 1040 330
.25 Rem. (100 RN) 2330 n/a 1216 n/a
.25-35 (117 FP) 2230 1545 1292 620
.250 Savage (100 Sp) 2820 2210 1765 1084
.257 Roberts (100 BT) 3100 2621 2134 1512
.257 Roberts (117 SST) 2940 2474 2245 1589
.257 Roberts (120 Sp) 2780 2360 2060 1480
.257 Roberts (120 Sp) 2800 2362 2089 1487
.257 Rob. Imp. (117 BTSP) 2900 2439 2184 1545
.25 WSSM (120 Sp) 2834 2350 2140 1472
.25 WSSM (120 Sp) 2990 2484 2382 1644
.25-06 Rem. (100 Sp) 3230 2580 2316 1478
.25-06 Rem. (120 Sp) 2990 2484 2382 1644
.257 Wby. Mag. (87 SP) 3700 3040 2644 1785
.257 Wby. Mag. (100 SP) 3602 3016 2881 2019
.257 Wby. Mag. (120 Sp) 3305 2801 2910 2091
6.5mm Grendel (120 BT) 2600 1801 2234 1330
6.5x50 Jap. (156 Sp) 2067 1615 1480 904
6.5x52 Carcano (156 Sp) 2428 1926 2043 1286
6.5x54 M-S (140 SP) 2400 2050 1790 1306
6.5x55 SE (100 SP) 3100 2577 2133 1474
6.5x55 SE (129 SP) 2700 2310 2088 1528
6.5x55 SE (129 SP) 2770 2361 2197 1597
6.5x55 SE (140 Sp) 2600 2220 2100 1525
6.5x55 SE (140 SP) 2740 2351 2333 1717
.256 Newton (129 Sp) 2760 n/a 2180 n/a
.260 Rem. (120 Sp) 2890 2494 2226 1657
.260 Rem. (140 Sp) 2750 2347 2351 1712
6.5x57 (140 SP) 2700 2326 2266 1681
6.5-284 (140 Sp) 2953 2557 2712 2032
6.5mm-06 (140 Sp) 2953 2557 2712 2032
6.5mm Rem. Mag. (120 Sp) 3210 2778 2744 2056
6.5mm Rem. Mag. (129 SP) 3100 2674 2752 2048
6.5x65 RWS (129 BTSP) 3200 2799 2933 2244
6.5x65R RWS (100 SP) 3400 2841 2566 1792
6.5x68 S (140 Sp) 2990 2580 2779 2069
.264 Win. Mag. (140 Sp) 3030 2548 2854 2018
6.8mm Rem. SPC (100 SP) 3000 2408 1998 1288
6.8mm Rem. SPC (115 Sp) 2625 2058 1759 1082
6.8mm Rem. SPC (120 BT) 2700 2145 1941 1195
.270 Win. (130 Sp) 3060 2639 2702 2009
.270 Win. (140 Sp) 3100 2620 2990 2140
.270 Win. (150 Sp) 2850 2183 2705 1587
.270 WSM (130 SpBT) 3275 2820 3096 2295
.270 WSM (150 Sp) 3150 2601 3304 2252
.270 Wby. Mag. (130 Sp) 3375 2982 3288 2415
.270 Wby. Mag. (150 Sp) 3245 2823 3502 2655
7x33 Sako (78 RN) 2430 1500 1029 392
7-30 Waters (120 FP) 2700 1930 1940 990
7x57 Mauser (140 Sp) 2660 2260 2200 1585
7x57 Mauser (150 Sp) 2690 2278 2411 1729
7mm-08 Rem. (120 SpHP) 3000 2467 2398 1621
7mm-08 Rem. (140 Sp) 2860 2402 2542 1793
7x64 Brenneke (154 Sp) 2821 2399 2722 1969
7x65R (170 Sp) 2625 2167 2602 1773
.280 Ross (140 SP) 2900 2440 2617 1840
.284 Win. (150 Sp) 2860 2344 2724 1830
.280 Rem. (140 Sp) 3000 2528 2797 1986
.280 Rem. (160 Sp) 2890 2425 2967 2089
7mm Rem. SAUM (150 Sp) 3110 2563 3221 2188
7mm WSM (150 Sp) 3200 2648 3410 2335
.275 H&H Mag. (160 Sp) 2700 2271 2600 1832
.275 H&H Mag. (160 Sp) 3050 2658 3305 2509
7x61 S&H Mag. (154 SP) 3000 2572 3077 2262
7mm Rem. Mag. (150 SpBT) 3110 2751 3221 2520
7mm Rem. Mag. (175 Sp) 2860 2440 3178 2313
7mm Wby. Mag. (150 SpBT) 3300 2896 3627 2793
7mm Wby. Mag. (160 Sp) 3200 2791 3638 2767
7mm Dakota (160 SpHP) 3200 2811 3637 2808
7mm STW (160 SpBT) 3200 2850 3640 2890
7mm Ultra Mag (160 Sp) 3200 2791 3637 2767
7.5x54 MAS (150 SP) 2500 2015 2081 1353
7.5x55 Swiss (180 Sp) 2651 2223 2810 1976
.30 Carbine (110 RN) 1990 1236 967 373
.30 Rem. (170 RN) 2120 1560 1700 920
.30-30 Win. (150 FP) 2390 1605 1902 858
.30-30 Win. (160 EVO) 2400 1916 2046 1304
.30-30 Win. (150 FP) 2480 1747 2049 1017
.30-30 Win. (170 FP) 2200 1619 1827 989
.300 Sav. (150 Sp) 2630 2095 2303 1462
.300 Sav. (180 Sp) 2350 1940 2205 1495
.307 Win. (180 FP) 2435 1811 2369 1310
.307 Win. (180 FP) 2510 1874 2519 1404
.308 Marlin (160 EVO) 2660 2232 2513 1769
.30-40 Krag (180 Sp) 2430 2007 2360 1610
7.62x54R (150 SP) 2700 2193 2428 1602
.308 Win. (150 Sp) 2820 2288 2648 1744
.308 Win. (165 BTSP) 2685 2264 2641 1878
.308 Win. (165 BTSP) 2870 2456 3019 2211
.308 Win. (180 Sp) 2620 2198 2743 1930
.30-06 Spfd. (150 Sp) 2910 2342 2820 1827
.30-06 Spfd. (165 PSP) 2800 2283 2872 1909
.30-06 Spfd. (165 BTSP) 3015 2575 3330 2428
.30-06 Spfd. (180 Sp) 2700 2023 2913 1635
.30R Blaser (180 SP) 2800 2383 3133 2270
.30 Newton (180 Sp) 2860 n/a 3270 n/a
.300 Rem. SAUM (150 Sp) 3200 2672 3410 2290
.300 Rem. SAUM (180 Sp) 2960 2571 3501 2642
.300 WSM (150 Sp) 3300 2834 3628 2676
.300 WSM (180 Sp) 2970 2549 3526 2598
.308 Norma Mag. (180 Sp) 2953 2469 3486 2437
.300 Win. Mag. (150 Sp) 3290 2636 3605 2314
.300 Win. Mag. (180 Sp) 2960 2540 3501 2578
.300 H&H. Mag. (180 Sp) 2880 2380 3315 2260
.300 Wby. Mag. (180 Sp) 3240 2826 4195 3193
.300 Dakota (200 SpHP) 3000 2656 3996 3131
.300 Ultra Mag (180 Sp) 3250 2834 4221 3201
.30-378 Wby. (200 Sp) 3160 2759 4434 3381
7.62x39 (125 Sp) 2365 1783 1552 882
7.65x53 (180 Sp) 2592 2189 2686 1916
.303 Savage (190 RN) 1890 1440 1650 875
.303 British (150 SP) 2830 2325 2667 1800
.303 British (180 Sp) 2460 2020 2420 1625
7.7x58 Jap. (180 Sp) 2493 2099 2485 1761
.310 Cadet (120 RN) 1200 920 384 225
.318 W-R (180 RN) 2700 2120 2920 1804
.32-20 (100 FP) 1210 913 325 185
.32 Rem. (170 RN) 2120 1540 1700 895
.32 Spec. (170 FP) 2250 1630 1910 1000
8x56 M-S (170 RN) 2260 1602 1928 969
8x57 JS (150 SP) 2800 2202 2611 1615
8mm-06 (150 SP) 2900 2289 2801 1745
.325 WSM (200 Sp) 2875 2457 3671 2680
8x68 S (150 SP) 3300 2635 3626 2311
8x68 S (200 Sp) 2950 2524 3865 2830
8x68 S (220 SP) 2800 2417 3829 2853
8mm Rem. Mag. (200 Sp) 2900 2361 3734 2476
8mm Rem. Mag. (200 Sp) 3000 2570 3997 2932
.33 Win. (200 FP) 2200 1485 2149 979
.338-57 O'Connor (200 FP) 2400 1638 2558 1191
.338 Federal (180 BT) 2830 2359 3201 2224
.338 Federal (200 Sp) 2400 2043 2558 1854
.338 Federal (210 NP) 2630 2211 3225 2279
.338-06 (200 Sp) 2750 2364 3358 2482
.338 Win. Mag. (200 Sp) 2950 2509 3866 2795
.338 Win. Mag. (225 Sp) 2780 2374 3860 2815
.338 Win. Mag. (250 Sp) 2650 2291 3899 2914
.330 Dakota (250 SpHP) 2900 2545 4668 3595
.340 Wby. Mag. (250 Sp) 2941 2553 4801 3618
.338 Ultra Mag (250 Sp) 2860 2443 4540 3314
.338 Lapua (250 SP) 2800 2389 4351 3167
.338-378 Wby. (250 Sp) 3060 2662 5197 3933
.348 Win. (200 FP) 2520 1931 2820 1656
.351 WSL (180 RN) 1850 1310 1370 685
.357 Mag. (158 FP) 1830 1138 1175 454
.357 Mag. (180 HP) 1550 980 960 385
.35 Rem. (200 RN) 2080 1376 1921 841
.35 Win. (250 RN) 2195 n/a 2670 n/a
.356 Win. (200 FP) 2460 1797 2688 1434
.358 Win. (200 Sp) 2490 1876 2753 1563
.35 Whelen (200 Sp) 2675 2100 3177 1958
.35 Whelen (225 NP) 2525 2143 3185 2294
.35 Whelen (250 Sp) 2400 2005 3197 2230
.35 Whelen (250 NP) 2500 2130 3469 2526
.350 Rem. Mag. (200 PSP) 2775 2186 3419 2122
.350 Rem. Mag. (225 NP) 2600 2211 3377 2443
.350 Rem. Mag. (225 NP) 2700 2302 3642 2647
.350 Rem. Mag. (250 SP) 2500 2061 3469 2357
.350 Rem. Mag. (250 NP) 2570 2197 3666 2680
.358 Norma Mag. (250 Sp) 2723 2225 4117 2748
.35 Newton (250 SSp) 2975 n/a 4925 n/a
.358 STA (275 RN) 2850 2292 4959 3208
9.3x53R (256 RN) 2330 1695 3010 1593
9.3x57 (286 Sp) 2067 1662 2714 1754
9.3x62 (286 SpBT) 2362 1931 3544 2370
9.3x64 (286 RN) 2700 2103 4629 2808
9.3x74R (286 Sp) 2362 1920 3544 2342
.375 Win. (200 FP) 2200 1526 2150 1034
.375 H&H Mag. (270 Sp) 2690 2170 4340 2810
.375 H&H Mag. (300 Sp) 2530 1979 4262 2608
.375 Dakota (300 SpHP) 2600 2051 4502 2800
.375 Wby. Mag. (300 Sp) 2800 2366 5224 3696
.375 Ultra Mag (300 Sp) 2760 2263 5073 3412
.376 Steyr (270 SP) 2600 2156 4052 2787
.378 Wby. Mag. (270 SP) 3180 2677 6062 4295
.38-40 Win. (180 FP) 1160 901 538 324
.38-55 Win. (255 FP) 1320 1091 987 674
.450-400 3" (400 RN) 2150 1690 4105 2537
.400 H&H Mag. (400 RN) 2375 1947 5011 3365
.401 WSL (200 FP) 2135 n/a 2020 n/a
.404 Jeffery (400 RN) 2150 1674 4105 2489
.405 Win. (300 FP) 2200 1545 3224 1589
.416 Taylor (400 RN) 2350 1853 4905 3049
.416 Rem. Mag. (400 Sp) 2400 1962 5115 3419
.416 Rigby (400 RN) 2370 1890 4990 3130
.416 Dakota (400 SpHP) 2450 2143 5330 4077
.416 Wby. Mag. (400 RN) 2700 2152 6474 4113
.44 Henry CF Flat (227 FP) 1200 n/a 725 n/a
.44-40 Win. (200 FP) 1190 900 629 360
.44 Rem. Mag. (240 FP) 1760 1114 1650 661
.44 Rem. Mag. (275 HP) 1580 1093 1524 730
.444 Marlin (240 FP) 2350 1377 2942 1010
.444 Marlin (265 FP) 2335 1551 3208 1415
.45 ML (285 Con.L) 1550 1013 1520 649
.450 Marlin (350 FP) 2100 1397 3427 1516
.45-70 (300 HP) 1810 1244 2182 1031
.45-70 (405 FP) 1330 1055 1590 1001
.45-90 Win. (350 FP) 1510 n/a 1775 n/a
.450 NE (465 RN) 2190 1765 4952 3216
.458 Win. Mag. (350 RN) 2470 1570 4740 1915
.458 Win. Mag. (450 SSp) 2083 1641 4335 2691
.458 Win. Mag. (500 RN) 2090 1650 4850 3025
.458 Lott (500 RN) 2300 1776 5872 3502
.450 Dakota (500 RN) 2450 2030 6663 4576
.460 Wby. Mag. (500 RN) 2600 2037 7504 4605
.465 H&H Mag. (480 RN) 2375 1925 6013 3960
.470 NE (500 RN) 2150 1650 5130 3040
.50 ML (300 SST-ML; .452 w/sabot) 2130 1554 3022 1609
.50 ML (385 Con.L) 1400 951 1675 722
.50 ML (410 Con.L) 1400 1023 1784 953
.50 ML (460 Con.L) 1320 1027 1779 1076
.50-90 Sharps (473 FP) 1350 n/a 1920 n/a
.500 NE (570 RN) 2150 1722 5850 3752
.50 BMG (750 SpBT) 2750 2578 12592 11070
.54 ML (390 Con.L) 1450 984 1820 838
.54 ML (425 Con.L) 1400 972 1849 892
.577 NE (750 RN) 2050 1595 6998 4234
.58 ML (525 Con.L) 1275 958 1895 1069
.600 NE (900 RN) 1950 1452 7596 4212
.700 NE (1000 RN) 1900 1461 8015 4740

Артур_Н 13-09-2011 22:01

Спасибо, Уважаемый kaizer2007! Если брать эти таблицы за аксиому, то значит, что я не получу желаемого результата потому как:
quote:
.223 Remington = 1 in 12"

а на практике (на мишени) как это будет выглядеть?
Неужели настолько плачевный результат после 300 метров?
Артур_Н 13-09-2011 22:09

quote:
А мне уже принесли...

3.56 г или 55 гран...
Достаточно стандартного Ремовского 1:12".
Коэффициент SF > 2. Пуля максимально стабильна.



Да, я это уже понял, просто очень уж нравится это ружьишко http://www.sako.fi/sako85models.php?varmintlamss приметил в магазине, а розовенькая бумажка уже будет на днях, жду не дождусь, и из кентавра выбор только 3.56грамм и 4 грамма. уж очень хочется а с 12-м твистом не нашел в нашем регионе. Надеюсь вы меня понимаете.
А так у меня есть REMINGTON SPS .223 с 12-м твистом.
kaizer2007 13-09-2011 22:22

quote:
Originally posted by Артур_Н:
Спасибо, Уважаемый kaizer2007! Если брать эти таблицы за аксиому, то значит, что я не получу желаемого результата потому как:
а на практике (на мишени) как это будет выглядеть?
Неужели настолько плачевный результат после 300 метров?

Это не аксиома, а отправная точка.
Вы же знаете ,что чем "ниже твист" тем больше L пули...

Артур_Н 13-09-2011 22:29

Понятно, от твиста зависит выбор длины пули. Но среди российских выбор не очень велик, да и импортные у нас еще поискать надо и дорого. То есть из всего вышеупомянутого лучше поискать ствол с нужным твистом? Так наверное правильнее?
И еще хотелось бы узнать больше из практики. Кто нибудь еще сталкивался с таким вопросом?
kaizer2007 13-09-2011 22:33

quote:
Originally posted by Артур_Н:
Понятно, от твиста зависит выбор длины пули. Но среди российских выбор не очень велик, да и импортные у нас еще поискать надо и дорого. То есть из всего вышеупомянутого лучше поискать ствол с нужным твистом? Так наверное правильнее?

"поискать ствол с нужным твистом?"- в РФ большой выбор стволов в т.ч. на базе AR в калибре 5.56NATO и .223Rem.?
Скорее от обратного...

Артур_Н 13-09-2011 22:39

Тупик.
quote:
"поискать ствол с нужным твистом?"- в РФ большой выбор стволов в т.ч. на базе AR в калибре 5.56NATO и .223Rem.?

Основная цель использования - стрельба по бумаге. Дистанция до 450 метров. Как тут подсказал mihasic (очень доходчиво - спасибо) перестабилизированная пуля на будет на излете лететь практически горизонтально а не носиком по ходу полета. Не знаю на какой дистанции и насколько это критично.
flint 13-09-2011 23:19

quote:
Originally posted by Артур_Н:
...уж очень хочется а с 12-м твистом...
А так у меня есть REMINGTON SPS .223 с 12-м твистом...
...Надеюсь вы меня понимаете...


Не-а!..
Ни разу.
Не понимаю зачем вам 2 винтовки в одном калибре и с одним твистом.

Сам прошел тоже через две, но не одновременно.
Разочаровался в этом калибре, обе продал.
Даже до полукилометра, о котором вы говорите, для бумаги...
Не тот это калибр.
И тем паче в твисте 1:12".
Слишком легкая пуля, ее как муху на ветру носит.
Шестерки, 6.5, семерки, тридцатки -
вот где надо искать "бумажные" калибры.
И простейшее решение типа "готовое платье" - это 308-й.
Более изученный калибр трудно себе представить.
О нем известно все.
Огромный выбор боеприпасов.
Очень удобный и "снисходительный" в релоадинге.
Достаточно точный и дальнобойный.


Артур_Н 13-09-2011 23:37

Очень доходчиво и кратко, спасибо! У меня есть /308win TIKA варминт нерж. С этим согласен на 100%. :О)я его очень люблю!!! Есть еще и мелкашка SAKO? люблю не меньше. Есть и REM 223 но её у меня товарищ просит навзрыд, потому как она работает в удовольствие, не нарадуюсь. Но и отказать не смог как та прости..ка. :о). Вот и решил обновить парк фином. Уж больно SAKO понравилась.
А почему 223, во первых восполнить выпавший пробел, а второе, я только учусь и стреляю много. .223 более комфортный на шум и отдачу. Ну Вы это лучше меня знаете. Заодно (крайне редко) поохотиться, дичь мелкая, максимум волк.
Артур_Н 13-09-2011 23:43

А по патронам исхожу из реалий, в нашем регионе самый достойный из досупных Кентавр.
Благо бюджет позволяет, хочу взять что то достойное коим является ИМХО SAKO.
Добавлю. 450 метров, эт я с запасом, у нас стрельбище 450, вот я и махнул. А то что это крайность я понимаю.
мальчишь кибальчишь 13-09-2011 23:55

Артур_Н, Кентавр в 223 желают говеного качества, а конкретно древнего и не качественного капсюля,и в частности патрона! не стоит гадить достойный ствол всяким шитом, не настолько достойное качество у Кеньавра что бы его покупать, а особенно стрелять из достойных ружей!
Артур_Н 13-09-2011 23:56

В общем, благодаря имеющейся (спасибо всем) информации, я скорректирую вопрос:
Хочу взять достойную винтовку, но выбора нет - только 8-й твист, потроны доступны только Кентавр. Цель - стрельбище на воздухе с дистанцией 300, (ну и крайне редко,может быть 450).
Сам вопрос: как себя поведет пуля в таких условиях?
Артур_Н 13-09-2011 23:59

quote:
не настолько достойное качество у Кеньавра что бы его покупать, а особенно стрелять из достойных ружей!

Спасибо, но перекручивать 223-й гиблое дело, а стреляю много. Иномарки дорого. Есть еще выход?
Артур_Н 14-09-2011 12:03

Тут,Влад, видишь еще как, с имеющегося еще пока, REMа пользовался кентавром, может мне больше повезло, но на мой взгляд это самый оптимальный патрон из российских.
Артур_Н 14-09-2011 01:52

Дорогой, flint, можно ли цитату:
______________________________________________________________________
Кстати, а на сколько опасна "перекрученность", или можно ли перестабилизировать пулю? Кто-то говорит, что "перестабилизация" также вредна как и "недо-", но вот David Tubb - многократный чемпион NRA High Power Rifle Championships - считает, что слишком много стабильности не бывает (ну, скажем, как не бывает слишком много денег).

и

Наиболее распространенный шаг для .223-го - 1:12. Можно почти гарантированно сказать что на вашей серийной винтовке будет тоже самое. You are lucky, если у вас меньше.
______________________________________________________________________

считать вашим ответом на мой вопрос?
Источник:http://oldflint.blogspot.com/2004/02/x.html

flint 14-09-2011 05:04

quote:
Originally posted by Артур_Н:
...можно ли цитату... считать вашим ответом на мой вопрос?..

Это как вам будет угодно.
Соглашаться ли с Дэвидом Таббом или нет, вам решать.

Я же считаю, что перестабилизация тоже вредна,
но в значительно меньшей степени...

Нестабилизированная пуля прилетает боком, кучность падает в десятки раз.
Перестабилизированная пуля несколько теряет в кучности,
но несравнимо меньше, чем при недостаточной стабилизации.
Еще одна, но менее вероятная проблема с перестабилизацией -
перекрученная пуля может тупо развалиться.

АНО 14-09-2011 05:11

Столько терзаний..Вы посчитайте экономику релоуда в 223(примерно 25-30 руб патрон).Может и тема с перестабилизацией отойдет на второй план. Кентавр для бумаги конструктивно очень нестабильный патрон.
мальчишь кибальчишь 14-09-2011 10:55

а почему вы не рассматриваете 243 ?, очень интересный калибр...

Бяда когда патронов нет, хоть бы Норма была...

Артур_Н 14-09-2011 18:37

Вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/91/525733.html
нашел вот что:
____________________________________________________________________________
Есть HK SL8 .223 Твист - 7". При стрельбе патронами Барнаульскими (любыми - 3.6 гр, 4 гр, 4 гр Кентавр) - 99% приходов в мишень - боком!!! Так как тренировались для IPSC карабина, то дистанции от 3 до 10 метров - и уже на этих дистанциях такая картина. При стрельбе 4 гр. Тульскими или Lapua - проблем нет. Скорость тульских метров на 50 меньше чем у Барнаула. Диаметр пуль одинаков +- 0.01мм. Форма пуль разная. Тула короче.

Все те же патроны из XR15 (Твист 8") летят без проблем.
___________________________________________________________________________

Вот, собственно, что я искал.
Отсюда вывод: с 7-ым твистом пограничная ситуация - может сорваться с резьбы а может и полететь. С восьмым 3.6 - 4 летят без проблем.
Может овал будет где то далеко, но на разумные дистанции должно быть без проблем.
То: мальчишь кибальчишь, .243 мне тоже нравится, но это чуть позже, сейчас мне комфортнее .223 потому как надо доотточить навыки. Короче - не созрел еще.

Ken 14-09-2011 19:39

quote:
Вот, собственно, что я искал.
Отсюда вывод: с 7-ым твистом пограничная ситуация - может сорваться с резьбы а может и полететь. С восьмым 3.6 - 4 летят без проблем.

У меня AR 223 с 8 твистом. Должны хорошо лететь тяжелые пули. Но Беллот матч 4,5 г (69 grs) уже на 20 метрах приходят боком. Все. А хорошо летят 3.6 гр кентавр и 3.2 гр Сако. Использование карабина - IPCS, поэтому расстояния не большие, до 300 метров. Так что по поводу твиста нахожусь в раздумьях.

мальчишь кибальчишь 14-09-2011 23:15

у меня немножко другая ситуация
https://forum.guns.ru/forummessage/56/761036.html

Кентавр летит отлично! но каждый третий патрон брак, вскрывали, смотрели, измеряли, капсуля ужасные, хотя может на болтах как то иначе...

Артур_Н 15-09-2011 12:36

Спасибо Кen!
quote:
Но Беллот матч 4,5 г (69 grs) уже на 20 метрах приходят боком.

а может просто у Беллота пулька короче?
quote:
поэтому расстояния не большие, до 300 метров.

И все таки есть сомнения? Есть ли овалы на мишени? И не пробовали ли на бОльшее расстояния? Как, интересно, поведет себя пулька?
Будьте добры, поделитесь!
Артур_Н 15-09-2011 12:28

Пока мяч в воздухе:
quote:
Кентавр летит отлично! но каждый третий патрон брак, вскрывали, смотрели, измеряли, капсуля ужасные, хотя может на болтах как то иначе...

мне наверное повезло больше, партия такая видимо. Результат не фонтан, (на безрыбье и ж..па соловей) но цена/качество, минута для них не проблема . Покупаю ведро патронов, перевешиваю - сортирую, и внушаю себе, что мишЕньки стали красивее. Реально цены - кентавр .223- 11-12 руб. Remington - Sako .223 65-85 руб. (Это в ЮФО, у других не знаю). А на счет каждого третьего, тоже не знаю, по мне так вроде нормально, и у меня болтовики.
Gennka 15-09-2011 20:55

Обкатываю сейчас Тикку- лайт в .223 в 8-м твисте.
Основная масса пуль имеющихся в моем арсенале 50-55 грн. На ней можно запускать до 80 грн. Инструмент позволяет стрелять "на далеко", но ребята тут правы: если основная цель стрельба по мишеням свыше 300 м. - лучше взять 308-й кал. и не заморачиваться. Если все-ж выбор твой Артур, падет на "финскую горячую девочку", то вам прямая дорога в релод! Магазин тут явно не поможет реализовать все возможности прекрасного инструмента.
Артур_Н 15-09-2011 23:08

Спасибо, Gennka!
quote:
Цель - стрельбище на воздухе с дистанцией 300, (ну и крайне редко,может быть 450).
Сам вопрос: как себя поведет пуля в таких условиях?


А .308win у меня есть, просто выбор покупки пал на "финскую горячую девочку".223rem, а она у них (в магазине) только в 8-м твисте. В других твистов эту модель не нашел. А очень хочется именно её.
Тут еще "прозвучало":
quote:
Еще одна, но менее вероятная проблема с перестабилизацией -
перекрученная пуля может тупо развалиться.


и я ваашпе расстроился.
Артур_Н 17-09-2011 21:19

Вариант N2: Может кто из форумчан знает, есть ли где в ЮФО (или хотя бы в юго-западной части России)в магазинах SAKO 85 VARMINT LAMINATED STAINLESS .223rem с бОльшим твистом. Подскажите, будьте ласковы!

Заранее благодарен, Артур_Н.

apb9 18-09-2011 11:56

Кентавр для бумаги-не лучший вариант.Хотя у приятеля из 700 летит из 9 твиста в пол-минуты легкий Кентавр
Стрелял из 8 твиста Нормой орикс 55гр одно время.Группы из 3 от 0.1-0.5 МОА
Артур_Н 19-09-2011 02:09

Спасибо, Андрей! А как вела себя пуля на Больших дистанциях? (до 300м) На бумаге, по дичи? Есть ли информация. А то у меня сложилось впечатление - 8-й твист и 3.56-4 гр. это негативный диагноз. По книжкам и по мнению некоторых форумчан, с этим жить вроде можно. А как же на практике? Неужели такое сочетание редкость? Народ, помогите определиться!
Gennka 20-09-2011 18:16

У меня Тикка Т3 .223 в 8-м твисте. Хорнади-SP и FMJ (55 грн.) летят 23 мм. на 100 м. А вот 60 и 62 грн. навески не подберу ни как.
Мих71 20-09-2011 18:31

а на практике (на мишени) как это будет выглядеть?

Вот, если интересно. Тикка Т3 223 с 8 твистом. Кентавр 4,0. Дистанция 180 метров, боковой порывистый ветер.
click for enlarge 1275 X 1754 100,7 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1754 100,7 Kb picture

Мих71 20-09-2011 18:35

.
Артур_Н 20-09-2011 23:18

Ребята, вы меня практически оживили! Благодарствую!!! А мишеньки,(даже без учета бокового ветра) просто чудо! Правда, они одинаковые, но суть ясна! Шесть см. на 180 метров! Песня!!! Это всё таки .223.
quote:
Хорнади-SP и FMJ (55 грн.) летят 23 мм

Думаю, 62 грана будет еще лучше. Главное это не пограничная ситуация, где ниже 60 гран не полетит. (Напомню, речь идет о 8-м твисте). Если 55 гран летит нормально, дальше дело техники.
А то, что:
quote:
Дистанция 180 метров, боковой порывистый ветер.

И такой результат, для меня бальзам.
И второй вопрос: Не рвет ли дичь, хотя мне важна больше бумага, но всё же?

Вот еще нарыл :
___________________________________________________________________________
В 1964 году Армия США официально принимает на вооружение патрон .223 Remington под обозначением М193 и винтовку AR-15 - под обозначением М16.

Появление этого патрона вызвало нечто похожее на фурор, сразу возникли красочные истории о том, как пуля "кувыркается в полёте", вследствие чего, попав в цель, наносит страшные раны, хотя никто не пытался объяснить, как пуле удаётся попасть в цель, если она кувыркается в полёте.


Правда же состоит в том, что после вылета пули из ствола с шагом нарезов 12 дюймов - 305 мм (за эти 305 мм пуля, проходящая по нарезам, делает полный оборот) из-за слишком полого шага нарезов возникает угол нутации и при попадании в преграду (цель) иногда пуля действительно начинала <кувыркаться>, причиняя серьёзные раны (имеется немало свидетельств того, как при стрельбе в преграду из той же М16А1 патроном М193 действительно иногда находили овальные пробоины).

Однако, как было установлено позже, в основном тяжесть ранений была обусловлена тем, что пуля разрывалась на части вследствие своей высокой скорости. Но характеристика уже приклеилась к пуле, и настолько прочно, что шведы настояли на том, чтобы нарезка ствола имела меньший шаг (позже шаг нарезов действительно уменьшили с 305 (для пули М193), до 178 мм для новой пули SS109).


Новый вариант патрона 5.56х45 с более тяжелой пулей под обозначением SS109 был разработан в 1980-е годы в Бельгии на фирме Fabrique Nationale (изначально он разрабатывался для штурмовой винтовки FN FNC и легкого пулемета FN Minimi). К середине 1980-х годов этот патрон, отличавшийся от М193 более тяжелой пулей, рассчитанной на меньший шаг нарезов (178 мм вместо 305 мм для М193) был принят в качестве стандартного для всех стран НАТО.
........

Принятием в качестве стандарта НАТО бельгийская пуля SS109 обязана тем, что она, будучи более тяжёлой, обладает лучшей пробивной способностью на дальних дистанциях. Начальная скорость пули - 975 м/с, масса пули - 3,6 (а точнее 4,2. примечание - Артур_Н) грамма: дульная энергия 1692 Дж.
___________________________________________________________________________

Источник: http://www.worldweapon.info/patron-556x45-nato

То есть, у АR-15 в "детстве" был 12-й твист, и с более тяжелой пулей были проблемы, в авгане её называли отравленной пулей. Сам свидетель, у меня с REMa 700 .223rem (12 твист) тяжелые пульки не летят красиво.

Отсюда следует: 7-й твист любит самые тяжелые пули, слышал есть 93 грана, 8-й 55-65 гран. ...... и 12-й до 62 грана.
Поправьте меня если я ошибаюсь.
Буду рад узнать больше мнений.
С уважением, Артур.

apb9 21-09-2011 21:50

[QUOTE][B] А как вела себя пуля на Больших дистанциях? (до 300м) На бумаге, по дичи?

Стрелял мах на 200m по бумаге.32мм лучшая группа.
Кабан и косуля падают лучше чем от 9мм Правда по зверю дальше 150м не стрелял ИМХО

Артур_Н 21-09-2011 23:49

Спасибо, Андрей! 32 мм это пол-минуты, здОрово. А по зверю, сильно рвет?
apb9 23-09-2011 20:20

[QUOTE][B]А по зверю, сильно рвет?

Попал однажды в загоне по заднице поросенкуЗадница розочкой развернулась но гематом не было(А-мах 75гр)При попадании за лопатку внутри взрыв от легкой пули(Орикс 55гр),от тяжелой меньше разрушения


apb9 23-09-2011 20:26

[QUOTE][B]Принятием в качестве стандарта НАТО бельгийская пуля SS109 обязана тем, что она, будучи более тяжёлой, обладает лучшей пробивной способностью на дальних дистанциях. Начальная скорость пули - 975 м/с, масса пули - 3,6 грамма: дульная энергия 1692 Дж.

69gr(4,2г) SS109 весит
Артур_Н 23-09-2011 23:26

Да, Андрей, я в курсе,взвешивал
quote:
69gr(4,2г) SS109 весит

Это я цитировал с сайта, (сделал примечание) и она (пуля) рассчитана на 7-й твист.
quote:
от тяжелой меньше разрушения

То есть, от перестабилизированной пули разрушений больше! Жаль! Значит будем применять на охоте более тяжелую пульку.
Розовая бумажка уже на руках, терпение на исходе. Хочется взять хорошую вещь и не разочароваться.
Резюме: Беру!
Спасибо, Всем, после покупки обязательно отчитаюсь!
apb9 23-09-2011 23:40

[QUOTE][B]
То есть, от перестабилизированной пули разрушений больше! Жаль! Значит будем применять на охоте более тяжелую пульку.
Розовая бумажка уже на руках, терпение на исходе. Хочется взять хорошую вещь и не разочароваться.
Резюме: Беру!

Берите и не парьтесь!Тяжелая пуля 224 кал по баллистике не уступит 308Вин
Легкая пуля рвет потому что быстрее Перестабилизация здесь ни причем

Артур_Н 24-09-2011 12:19

Бальзам на душу, ну и прекрасно!
quote:
Берите и не парьтесь!

Именно этого я и ждал!
Спасибо, Андрей!
Артур_Н 24-09-2011 12:24

Вот эта игрушка понравилась: http://www.sako.fi/sako85models.php?varmintlamss
click for enlarge 725 X 200  20,4 Kb picture
apb9 24-09-2011 23:59

Сако-вещь!
Артур_Н 01-10-2011 12:23

Сбылась мечта (газпром отдыхает). Рад по уши. Сегодня привез её домой, разобрал, почистил, смазал, установил оптику. На выходных попробую съездить на стрельбище.
click for enlarge 1000 X 442 145,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 157,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 507 175,8 Kb picture
apb9 01-10-2011 14:25

Поздравляю!
Мих71 02-10-2011 20:09

Присоединяюсь к поздравлению!
БМА 03-10-2011 20:37

Так же присоединяюсь к поздравлениям. Как ведет себя финочка, отстреливал или нет, себе такуе же заказал в том же калибре сегодня оплатил заберу через неделю, интересует какие базы с кольцами поставил где брал и каой высоты, у меня на нее Никон манарх припасен, с 50 линзой на какие кольца и какой высоты ставить незнаю.
С уважением Михаил.
Артур_Н 04-10-2011 14:52

Здравствуйте Михаил!Поздравление принято, много сенксов! Эмоции от обладания через край! Поехал в воскресенье на стрельбище, народу было как в трамвае в час пик. Прождал четыре часа, замерз как ... Пока мишеней особо и нет, повез её (Горячую финскую девчонку) на обкатку. Отдача ласковая. Шнелер прикольный, (она у меня первая со шнелером).Для первого раза было дырочки были красивые.
На днях дообкатаю обязательно результат выложу.
По базам: В магазине были родные базы, стоили как СУ-27. Взял люпольдовские и базу и кольца, правда быстросъемные.

click for enlarge 640 X 480 119,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 121,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 138,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 120,5 Kb picture

Прицел Люп 6.5х20х50 труба 30 мм. База и кольца в сумме поднимают ее на 13 мм.
Получается объектив над стволом 3 мм. Нормально.

Артур_Н 08-10-2011 12:35

Ну вот, сегодня вроде отстрелялся. Тяжелых пулек, к сожалению, не нашел. Только Sako 55гр SP и Кентавр 62гр НР. Мишени далеко не чемпионские, но и я не "поэт". Покатал ствол по схеме N+1+чистка с "фанатизмом" и Роблой. Ну и пока обкатывал вот что настрелял.

click for enlarge 1168 X 1424 144,6 Kb picture
click for enlarge 1168 X 1424 137,3 Kb picture
click for enlarge 1168 X 1424 137,8 Kb picture
click for enlarge 1168 X 1424 139,7 Kb picture

Стрелял и на 200, но то были первые выстрелы обкатки. Дырочки были круглые (еще бы при таком твисте). А после этих мишеней уже стемнело.

Напомню вопрос темы:
____________________
Вопрос к уважаемым знатокам: На сколько правильно будет стрелять 8-м твистом 3.56-й пулькой? Буду весьма признателен за вразумительный ответ типа "С таким твистом стреляй от Х.ХХ до Z.ZZ и будет тебе счастье".
____________________

Спасибо всем помогавшим в выборе, Приобрел, Доволен и Радуюсь.

Резюме на первый взгляд: не смотря на то что ствол еще нельзя назвать обкатанным, результат с легкими пульками, на мой неопытный взгляд, пока нормальный, уверен будет гораздо лучше, ведь я только учусь. А потом и до самокруток доберемся.
Можно стрелять чем угодно, полетит всё, остальное от качества патрона и от пальца той руки которая растет из того места от куда надо.

Вроде всё. Если есть вопросы и табуретки, я к вашим услугам.

flint 08-10-2011 01:27

quote:
Originally posted by Артур_Н:
...Сегодня привез её домой, разобрал, почистил, смазал, установил оптику...

Артур,
На мой взгляд прицел задвинут слишком далеко назад.
Когда-то мы толкли тему о "Линии Купера":
http://oldflint.blogspot.com/2008/11/blog-post_26.html

Вы поставили так:

436 x 204


А я бы поставил по Куперу, т.е. вот так:

Артур_Н 08-10-2011 01:33

Понял, Добрый ...(наверное день?) А как определили? И как надо? Сейчас выложу фотку.
Артур_Н 08-10-2011 01:35

Пробовал и так но , видимо руки коротки, шею приходится тянуть нереально.
А немного подвинуть еще можно.
flint 08-10-2011 01:38

quote:
Originally posted by Артур_Н:
...немного подвинуть еще можно...

Я бы отодвинул, пока блок регулировки, ну, почти не упрется в переднее кольцо.

Вот, на вашем примере, я нарисовал "Линию Купера"...

436 x 204

Артур_Н 08-10-2011 01:43

Сейчас попробую, но думаю если блок упрется - сломается или шея или приклад. ;о) Уно моменто.
flint 08-10-2011 01:48

quote:
Originally posted by Артур_Н:
...но думаю если блок упрется - сломается или шея или приклад...

Не сломается.
Не вы пeрвый и, хочу надеяться, не вы последний...

Артур_Н 08-10-2011 01:49

To Flint, Вроде не сломилось ни то ни другое, но некий дискомфорт есть.
Читал как-то давно эту статью на Вашем сайте,
click for enlarge 640 X 480 135,8 Kb picture
Артур_Н 08-10-2011 01:54

Читал как-то давно эту статью на Вашем сайте, правда не помню, "Почему они не пересекаются"((С) Ералаш)
flint 08-10-2011 01:56

Годится!...
Артур_Н 08-10-2011 01:59

Шея с Вами не согласна ;о), она требует от меня объяснений, (видимо по настоянию продолжения шеи) ;о)
Артур_Н 08-10-2011 02:03

Затянул. На выходных попробую в деле.
Спасибо, flint!
flint 08-10-2011 02:06

quote:
Originally posted by Артур_Н:
... она требует от меня объяснений...

Теперь попробуйте в положении "Стрельба лежа".
А все объяснения в вышеупомянутой теме...


Артур_Н 08-10-2011 02:09

Да, да. Обязательно, тем более я с шеей договорился. Обещала потерпеть. ;О)
БМА 13-10-2011 21:09

сегодня привез из Ижевска точно такуюже бландинку, взял пачку патрон S\B чешских пуля вроде как СГК 69 gr, и RWS такого же веса только скорость у чешских 920 м/с, а у RWS 855 м/с, искал Кентавра нигде нет, хотел ими обкатать немного ствол. Кольца заказал Sako оптилок, люпольд не нашел, как придут отстреляюсь и отпишусь
Артур_Н 15-10-2011 03:51

Поздравляю, Михаил! Штука ОБАЛДЕННАЯ! А твист тоже 8-й?
Gennka 15-10-2011 19:37

quote:
To Flint

Видимо мне придется тоже вперед прицел сдвинуть, а? https://forum.guns.ru/forummessage/56/845201-8.html хотя и не совсем понимаю что это даст.
БМА 15-10-2011 21:43

да тоже 8, внешний вид, обработка и подгонка всех деталий впечетляет. История приобретения интерсная, имею в своем арсенале мелкашку БИ-7, барс в 223 калибре, и тикку хантер в 308 калибре, решил что нужно купить варминт на замену Барсика, Хотел Тикку Т3 суперварминт тоже в 223-м калибре но их давно уже нет, а тут начитался форума и мнение уважаемых форумчан решил что варминт нужно брать в 308, так как более ветроустойчив, купил в сентябре Rem 700 LTR, но немного постреляв всетаки решил что 223 калибр для пострелушек, и охоте на мелкую дичь предпочтительнее, так как намного комфортней стрельба, меньше отдача да и грохота меньше, тем более ЛТР короткая и стреляя некоторыми патронами особенно кентавром взрыв как из пушки аж правое ухо глохнет. Так же сравнивая ЛТР и свою Тикку хантер, качество (подгонка деталей, работа затвора а особенно внутренней обработке ствола у Тикки намного лучше, после всего этого взвесив все за и против здал назад Рема и купил финку о чем не сколько не жалею, даже еще не стреляв, выглядит как игрушка думаю и в стрельбе не разочарует.
flint 16-10-2011 02:48

quote:
Originally posted by Gennka:
Видимо мне придется тоже вперед прицел сдвинуть, а?...

Вам решать. Это ваше оружие.

quote:
Originally posted by Gennka:
... хотя и не... понимаю что это даст.

Что это даст, изложено по ссылке выше, пост #63.
Там я привел свое мнение, которое, как вы понимаете,
зиждется не на моем капризе. И линия, о которой я упомянул,
названа здесь, на Ганзе, не моим именем, а "линией Купера".
И если наше с ним мнение я выразил нечленораздельно
и до сих пор непонятно, "что это даст", то пепел на мою голову.
И не стоит ничего сдвигать только по той причине, что какой-то там отставной
полковник, да еще с ветхозаветных времен Второй Мировой, так считает...
Gennka 16-10-2011 09:50

Извиняюсь за не скромность, пост смотрел, прежде чем спросить. Куча улучшится?
flint 17-10-2011 17:47

quote:
Originally posted by Gennka:
... Куча улучшится?

Геннадий,
Как вы сами понимаете, качество прицельных приспособлений и
правильность их установки не могут оказать непосредственного
влияния на кучность оружия.
Но вот опосредованное, через правильную позицию, положение головы,
прикладку, контроль "луною" неизбежного параллакса безусловно окажут.

Добавьте к этому еще и меньшую вероятность получить в нос,
а именно туда, а не в глаз, чаще всего и прилетает, если
стреляете серьезными калибрами, то на круг получаются одни плюсы...

БМА 01-11-2011 21:04

пришли кольца оптилок самые низкие, проставил оказалось что прицел с пятидесятой линзой стоит очень низко, недоставая ствола всего около полумеллиметров, пролизает только два обычных тетрадных листа, незнаю что делать менять кольца или нет, что посоветуете, незнаю как выложить фото.
flint 01-11-2011 22:38

quote:
Originally posted by БМА:
пришли кольца оптилок самые низкие, проставил оказалось что прицел с пятидесятой линзой стоит очень низко, недоставая ствола всего около полумеллиметров, пролизает только два обычных тетрадных листа, незнаю что делать менять кольца или нет, что посоветуете, незнаю как выложить фото.

1.
Как вставить в свое сообщение картинку:
https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html

2.
В зависимости от калибра...
Если мелкашка, то оставить и не заморочиваться.
Если "взрослый" калибр, то менять.
Некомфортно, когда так близко...

или...

3.
Обычно удается выиграть доли милиметра,
задвинув прицел до конца вперед.
"Колокол" объектива сдвигается,
высвобождая некое дополнительное
пространство между стволом и прицелом.
Да и пресловутую "Линию Купера",
о которой речь на предыдущей странице,
соблюдете...

4.
Крышку, скажем Батлер Крик, на обьектив не наденете по-любому.

БМА 02-11-2011 18:46

сегодня немного пострелял, погода паршивая дождь, ветер слабый на три часа примерно 2-3 м/с, пристрелял оптику, и стрельнул немного на результат, все летит хорошо очень предсказуемо, поробую выложить фото, стрелял в быстом темпе врмени было мало всего полтора часа и стемнело.
click for enlarge 640 X 480 123,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 120,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135,7 Kb picture
БМА 02-11-2011 19:27

Уважаемый flint польшое спасибо за совет, оптику решил оставить на этих кольцах, она уже была выдвинута почти по максимому, как раз по линии купера. Стоит низкоко, в принцепе удобно щеку наставлять ненадо, да и на результат вроде не влияет.
Артур вышеуказанные отстрелы ненужно рассматривать как окончательный результат по указанным патронам, так как стрелялось в плохих погодных условиях и в быстом темпе, и все время путался со шнеллером, стреляя первым выстрелом с ним, вторым без него и т.д. но мне кажется паторны RWS летят неплохо да и недорогие они.
click for enlarge 640 X 480 129,1 Kb picture

Нарезное оружие

Какой твист ЛЮБИТ какой ассортимент пуль?