Нарезное оружие

9х53 или 9,3х64?

khaty 19-02-2011 04:30

Предлагают старый Лось 9х53 и Лось 9-1 9,3х64, помогите определиться а то совсем запутался
bestia65 19-02-2011 08:25

9х53
С ув. Сергей.
Patefon12 19-02-2011 11:49

quote:
posted 19-2-2011 04:30
Предлагают старый Лось 9х53


Покупка данного карабина, в современных условиях, лишена здравого смысла полностью. Покупка лося в 9х64 оправдана только при условии,что Вы охотитесь на Камчатке,да и то с большой натяжкой. Не тратьте деньги впустую-купите что-нибудь в кал 9х62 и будет Вам счастье. С ув. Я.
Andrey00764 19-02-2011 13:32

quote:
Originally posted by Patefon12:

Покупка данного карабина, в современных условиях, лишена здравого смысла полностью.




Обоснуйте, пожалуйста.
khaty 19-02-2011 13:51

Карабин в 9 калибре хочу взять для ходовых охот на лося с собаками
Алексей Голова 19-02-2011 14:33

quote:
Originally posted by khaty:
Предлагают старый Лось 9х53 и Лось 9-1 9,3х64, помогите определиться а то совсем запутался

ИМХО. Если брать, то в х64. Все таки, это полноценный девяточный калибр. А 9х53- не то, не сё. Выбор отечественных патронов в х64 больше.

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=13
http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/9364.html

Пы,Сы. обратите внимание на официальные рекомендации по охотвесу.

С уважением, Алексей

edit log

ViTT 19-02-2011 14:46

9х53 https://forum.guns.ru/forummessage/2/339673-0.html
О.Михалыч68 19-02-2011 14:52


quote:
Покупка данного карабина, в современных условиях, лишена здравого смысла полностью.

Под словом (современные условия)вы что подразумеваете,я так, вышел из дома и сразу в тайге, заметьте не в лесу.А 62 или 64 на мой взгляд мало отличий, если только ценой заоблачной.
Larsen 19-02-2011 15:12

х 64 излишен. И в плане мощности, и по отдаче.
х 62 дорог. Излишне дорог. И, в глубинке, ассортимент его недостаточен.
х 53 дешев (особенно если его купить оптом в Климовске, одномоментно с ребятами из "Ночного Добора"), на дистанции до 120\130 метров точен ( "как пальцем ткнул" писал Председатель, и я могу под этим подписаться ), на той же дистанции достаточен и для лося, и для медведя.

Если старая винтовка в хорошем состоянии - надо брать. Тем более, это старый Лось.

Ванюшка К 19-02-2011 16:37

quote:
Карабин в 9 калибре хочу взять для ходовых охот на лося с собаками

Однозначно 9х53R

О.Михалыч68 19-02-2011 16:39

Иван у вас в Якутии,я так думаю,местность больше открытая, и стрелять можно на далеко,я бы на вашем месте присмотрел что-нибудь в 7.62*54 или в 51-ом.ИМХО конечно.
DMITRY 1 19-02-2011 17:23

quote:
Originally posted by khaty:
Предлагают старый Лось 9х53 и Лось 9-1 9,3х64


Имхо- выбирать то что менее убито., а если абстрагироваться от состояния и цены предлагаемых образцов- то, имхо, 9х53- выше подметили- точен, далее- отдача ну очень мягкая, патрон копеечный (даже на фоне истощения старых запасов в продаже., да и весной новая партия в продаже появится- полюбасу будет дешевле 9,3х64), мясо не портит.

khaty 19-02-2011 17:38

quote:
Originally posted by О.Михалыч68:

Иван у вас в Якутии,я так думаю,местность больше открытая, и стрелять можно на далеко,я бы на вашем месте присмотрел что-нибудь в 7.62*54 или в 51-ом.ИМХО конечно.



Вепрь 7,62х54 уже есть, а на ходовых на лося, если собаки хорошо держат стреляешь с близких расстояний, просто 7,62х54 иногда не очень хорошо останавливает
Patefon12 19-02-2011 17:55

То тс:Давненько,еще в советское время, беседовал на отдыхе с серьезным охотником из Якутии. На мой вопрос,а с каким нарезным вы охотитесь на лося-он ответил: СКС,а лось 9мм только синяки под шкурой оставляет. С той поры прошло лет 25-ть-выбор оружия сейчас на любой вкус и под любые задачи,так зачем же себя искусственно ограничивать покупкой заведомо морально и физически устаревшего карабина мотивируя его достоинства дешевым патроном-это абсурд. Но,к сожалению,абсурд нельзя опровергнуть. С ув.Я.
Андрей К 19-02-2011 18:53

quote:
Originally posted by khaty:

просто 7,62х54 иногда не очень хорошо останавливает



.308Win с современной охотничьей пулей, останавливает на 5+.
Это не значит что 54-й плох, просто нет у него нормальных охотничьих пуль (речь об отечественных патронах).
quote:
Originally posted by bestia65:

9х53



Патрон мертв.. Отдельные всплески дыхания (наличие патронов в некоторых магазинах) - обычная агония. Не более..

P.S.
Хоть имхо, хоть не имхо..

quote:
Originally posted by khaty:

хочу взять для ходовых охот на лося с собаками



.308Win (но только используя современные импортные патроны)

Ванюшка К 19-02-2011 18:53

Вот тоже казалось бы морально и физический устаревший карабин http://www.gunsinternational.com/Mauser-M98.cfm?gun_id=100159272 У нас все серьезные охотники досих пор с СКСа стреляют лосей, а потом пол дня за ним бегают.

newpto 19-02-2011 19:56

quote:
У нас все серьезные охотники досих пор с СКСа стреляют лосей, а потом пол дня за ним бегают.

У нас охотники серьезней. 3 выстрела из 375 по лосю метров с 70 (оптика - Цейс) - на следующий день только добрали!
Как сказал один умный мужик - надо не калибр больше брать, а стрелять учиться.

edit log

Ванюшка К 19-02-2011 20:07

quote:
3 выстрела из 375 по лосю метров с 70 (оптика - Цейс) - на следующий день только добрали!

Ну да, если по животу стрелять то можно и на втрой день не добрать

Andrey00764 19-02-2011 20:14

quote:
Originally posted by Андрей К:

Патрон мертв.. Отдельные всплески дыхания (наличие патронов в некоторых магазинах) - обычная агония. Не более..
P.S.
Хоть имхо, хоть не имхо..


Андрей, зачем народ дезинформируете?! Выпуск 9x53 возобновлен. Более того, НПЗ начал выпуск оболочки 9x53. Рано еще этот патрон хоронить.
Читать верхнее сообщение: http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php

edit log

Стрельцов КВ 19-02-2011 21:25

Ещё не определился?
Конечно 9х53.
Эффективность, точность, комфорт, цена, легкость переснаряжения: по комплексу показателей он - лучший вариант.
Оболочечную сильно ждут все.
Patefon12 19-02-2011 22:23

[QUOTE][B]Эффективность, точность,
А,стесняюсь спросить,на каких дистанциях и по каким целям стоит предпочесть патрон 9х53 патрону 9,3х62? По легкости переснаряжения-очень сомнительно. Остается цена,но при самостоятельном переснаряжении еще неизвестно,какой будет дешевле. Так в чем же он лучший?
Андрей К 19-02-2011 22:53

quote:
Originally posted by Andrey00764:
Андрей, зачем народ дезинформируете?! Выпуск 9x53 возобновлен. Более того, НПЗ начал выпуск оболочки 9x53. Рано еще этот патрон хоронить.
Читать верхнее сообщение: http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php

Как зачем? Затем что ни один Российский оружейный завод не планирует выпуск оружия 9х53R, более того, кроме нескольких оружейных магазинов (а не дилеров), ни кто не заказывает данные патроны. В регионах, их вообще нет. По словам одного из технологов НПЗ, выпуск данных патронов для завода - абсолютно нецелесообразен. Что касается ответа на сайте НПЗ, так главное верить.. и верить.. даже несмотря, на их же "официальные" ответы:

2010-05-24 12:42:25
сообщение: интересует патрон 9*53r если какие ни будь улучшения (модификации)
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Добрый день! Александр Валерьевич, в настоящий момент времени модификация патрона кал.9х53R на ЗАО "НПЗ" не ведется. Спасибо за вопрос.

ViTT 19-02-2011 23:08

Сколько стоят 500 штук х53 и х64? Для охоты 500 хватит запасу? х53 - по 14 р 7000р а 64?
Андрей К 19-02-2011 23:12

quote:
Originally posted by Стрельцов КВ:
9х53.
Эффективность,.. - лучший вариант.


Мда.. "Эфективность" на отдельно взятом Российском боеприпасе это сильно! В его конструкции применено какое-то тайное ноу-хау?
Агенты с Динамит Нобля уже выехали..
quote:
Originally posted by Стрельцов КВ:
Ещё не определился?
9х53.
точность,.. - лучший вариант.


Ох ты блин.. "Матчевый 9х53R" - звучит гордо!
quote:
Originally posted by Стрельцов КВ:

9х53.
комфорт,.. - лучший вариант.


Комфорт? В чем "комфорт", и по сравнению с чем "комфорт"?
quote:
Originally posted by Стрельцов КВ:

9х53.
цена,.. - лучший вариант.


Основной его показатель цены в том, что на него отсутствует спрос. Он ни приносит прибыли ни патронному заводу, ни ормагу, а нужен он, только нескольким сотням владельцев оружия под данный боеприпас, из которых реально и часто стреляют, не более сотни на всю нашу необъятную Родину..
К слову сказать и обычных 54-х по 16-20р ещё полным полно.
quote:
Originally posted by Стрельцов КВ:

9х53.
легкость переснаряжения.. - лучший вариант.


О каком пересняряжении идёт речь? О том, что на всю Россию переснаряжением 9х53R занимаются человек 10-12??? (а если честно, то и того меньше..)
quote:
Originally posted by Стрельцов КВ:

9х53.
по комплексу показателей он - лучший вариант.


По озвученному "комплексу показателей" - он худший! Обычный "Советский (читай-гениальный)" патрон, под очень узкие задачи и дистанции, с афигенно устаревшей конструкцией пули и применяемыми в ней материалами. Еле-еле выкарабкивающийся по эффективности псевдо-стоппера, за счет сечения и веса пули. Про начальную скорость и траекторию полёта, даже говорить не стану и так все знают..

edit log

Andrey00764 19-02-2011 23:16

quote:
Originally posted by Андрей К:

По словам одного из технологов НПЗ




Недалёкий он человек и специалист такойже.

quote:
Originally posted by Андрей К:

Добрый день! Александр Валерьевич, в настоящий момент времени модификация патрона кал.9х53R на ЗАО "НПЗ" не ведется. Спасибо за вопрос.


То, что начали выпуск оболочки, это уже, своего рода модификация.
Верю, что патрон не умрет, и ни я один. И оружия выпуск возобновят.

Andrey00764 19-02-2011 23:25

quote:
Originally posted by Андрей К:

По озвученному "комплексу показателей" - он худший! Обычный "Советский (читай-гениальный)" патрон, под очень узкие задачи и дистанции, с афигенно устаревшей конструкцией пули и применяемыми в ней материалами. Еле-еле выкарабкивающийся по эффективности псевдо-стоппера, за счет сечения и веса пули. Про начальную скорость и траекторию полёта, даже говорить не стану и так все знают..


Недорогой, вполне себе точный для своих задач и с карабина и с полуавтомата, с комфортной отдачей, вполне безопасный в загонах, хороший стоппер, т.е. лучший для своих задач. Никто универсальности от него и не требует. Но при определенном опыте стрелка, покроет и средние дистанции, если нужно.

edit log

Андрей К 19-02-2011 23:30

quote:
Originally posted by Andrey00764:

Верю, что патрон не умрет, и ни я один. И оружия выпуск возобновят.



Хотелось бы верить!
Только вот хотелось бы верить в то, что у данного патрона, появятся действительно современные и эффективные пули, а также появятся новые, надежные, относительно лёгкие и недорогие варианты охотничьего оружия. Вот тогда этому патрону - жить да жить! Но это уже, из области фантастики, хотя на кабанчика, да с 9х53R - милое дело!

Констатация факта:
На сегодняшний день 19 февраля 2011г, данный патрон - больше мертв, чем жив..

edit log

Andrey00764 19-02-2011 23:53

quote:
Originally posted by Андрей К:

надежные, относительно лёгкие и недорогие варианты охотничьего оружия




Лось 9х53 - 3000 гр
Медведь-1 9х53 - 3400 гр.
Легкие и надежные. Цена во многом будет зависеть от политики производителя.
ViTT 20-02-2011 12:02

quote:
Про начальную скорость и траекторию полёта, даже говорить не стану и так все знают..
edit log


Тут и есть прелесть этого , как загонника..
mixmix 20-02-2011 12:13

9х53 с таким суждением и убили(умертвили) не только патрон но и оружии под него. Сайгу-9 и сейчас бы народ брал и не думал(я уж молчу о медведе).

edit log

ViTT 20-02-2011 12:31

Знакомый с ганзы себе вот недавно купил Сайгу 9. Народ если честно пока сам на кармане не ощютит прелесть крутых патроньев по 40-60р за штучку, так и будет говорить, что вот 308 или 375 что там КРУТО, купи мля 400 штук хороших 308 по 90-100 р, и будет тебе щастье, конечно, тут москвичи не подавляющее количество по форуму, но всеж, у кого есть бабло, таким вопросом по теме как эта - не загоняются! Сколько сейчас х64 патрон стоит?
ViTT 20-02-2011 12:36

Ох ты её, по 71 р и 30р за полуоболочку http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2172/?PAGEN_1=3 конечно, это наш выбор.. нее, есть конечно импорт по гуманной 189р за штучку, но это для избранных, для моксвичей, в регионах, могут даже на две умножить... Конечно, охота скорей всего это 20-50 патронов в год, но всеж.
viky 20-02-2011 01:41

quote:
То тс:Давненько,еще в советское время, беседовал на отдыхе с серьезным охотником из Якутии. На мой вопрос,а с каким нарезным вы охотитесь на лося-он ответил: СКС,а лось 9мм только синяки под шкурой оставляет. С той поры прошло лет 25-ть-выбор оружия сейчас на любой вкус и под любые задачи,так зачем же себя искусственно ограничивать покупкой заведомо морально и физически устаревшего карабина мотивируя его достоинства дешевым патроном-это абсурд. Но,к сожалению,абсурд нельзя опровергнуть. С ув.Я.

Выключите банальный, набивший аскомину Patefon12.Весь мир делает патроны и карабины в своих установившихся калибрах- бельгийцы знать ничего не знают кроме 7х57,немцы и чехи 8х57, америка 30-06 и .308,не забывая и легендарный 30-30. Для России не стыдно иметь свою базу на 54 гильзе и делать 6.5 и 9мм.А можно еще и 7мм. Изучайте историю, что бы не пороть АБСУРД.
mobidik12 20-02-2011 02:34

В свое время выбрал 9,3х62.Но я
за 9х53,если стрелять недалеко. 9,3х64 даже не знаю куда /на кого применять,потому что 9,3х62 с пулей 18,5 пинает не то чтобы сильно,но не очень приятно,особенно сидя со стола чувствуется.
Лося под 9х53 за сколько предлагают?
С Уважением.

edit log

Неманский 20-02-2011 09:24

quote:
Originally posted by Larsen:
х 64 излишен. И в плане мощности, и по отдаче.
х 62 дорог. Излишне дорог. И, в глубинке, ассортимент его недостаточен.
х 53 дешев... на дистанции до 120\130 метров точен ( "как пальцем ткнул" писал Председатель, и я могу под этим подписаться ), на той же дистанции достаточен и для лося, и для медведя.

Если старая винтовка в хорошем состоянии - надо брать. Тем более, это старый Лось.



Думаю также.
20 лет другого патрона кроме 9х53 не использую. Ларсен не даст соврать, и лис им до 140м стреляю, сделав за эти годы по ним только один промах.

На охоте далее 140-150м никогда не стрелял, но в тире на 200м для меня тайн нет.

Неманский 20-02-2011 09:36

quote:
Originally posted by Андрей К:

с афигенно устаревшей конструкцией пули и применяемыми в ней материалами.



Конструкция - обычная п/о, как и та же Аляска. А вот про материал - так просто ляпнуть?
Сурьма+свинец в ТОМПАКОВОЙ оболочке. Что не так?

*прим.
Скажите, а у вас какой опыт охоты с патроном 9х53?

edit log

Larsen 20-02-2011 10:39

Действительно, Неманский при мне, в Беловежской Пуще, уконтропупил трех лис подряд с капота машины. По просьбе егерей, ест-но.
Дистанции все были от 120 до 150 метров. А на его Медведе стоял довольно плохинький ( Андрей - ПРОСТИ засранца, но это ПРавда ) коллиматор.
Patefon12 20-02-2011 11:20

quote:
Выключите банальный, набивший аскомину Patefon12.Весь мир делает патроны и карабины в своих установившихся калибрах- бельгийцы знать ничего не знают кроме 7х57,немцы и чехи 8х57, америка 30-06 и .308,не забывая и легендарный 30-30. Для России не стыдно иметь свою базу на 54 гильзе и делать 6.5 и 9мм.А можно еще и 7мм. Изучайте историю, что бы не пороть АБСУРД.
#33 IP

P.M. Ц



Вы спутали Чехию с Якутией-условия охоты,а соответственно и дистанции стрельбы сильно отличаются. И,что бы не пороть АБСУРД-Ваши же слова-изучайте географию,перечитайте тему заново и только после этого приводите доводы в пользу применения кал.9х53 в условиях Якутии.
viky 20-02-2011 12:14

quote:

Вы спутали Чехию с Якутией-условия охоты,а соответственно и дистанции стрельбы сильно отличаются. И,что бы не пороть АБСУРД-Ваши же слова-изучайте географию,перечитайте тему заново и только после этого приводите доводы в пользу применения кал.9х53 в условиях Якутии.


Во-первых.Постом выше ув.Ларсен пишет о применении 9х53 на довольно приличные расстояния.
Во-вторых.В чехии калибра 9.53 не найти, к сожалению.
В-третьих.В настоящем обсуждении автор темы заявил о ходовой охоте с собакой на лося.Его,что, на такой охоте на 150-200 метров стреляют?
В- четвертых.Не надо повторять банальности не относяшиеся к теме.Как-то: "устаревший карабин,патрон"и т.д.(Я уже писал: 30-30 не моложе).И не обижайтесь, пожалуйста.
Андрей К 20-02-2011 12:37

А знаете почему в России нет хороших пуль (в т.ч.)???
Да вот потому, что те, от кого зависит их конструирование и производство, без конца и десятки лет, повторяют друг другу и всем:
quote:
Originally posted by Неманский:

Конструкция - обычная п/о, как и та же Аляска. Сурьма+свинец в ТОМПАКОВОЙ оболочке. Что не так?



edit log

Igvit 20-02-2011 12:44

Какой калибр выбрать 9х53 или 9.3х64? Однозначно 9.3х64!!!
Прикольно читать агитацию за 9х53 - типа дешёвый, комфортная отдача и т.д.
Но что то ни кто не пишит про баллистику, начальную скорость и т.д. Если вы дальше 100 метров не стреляете, то 9х53 пойдёт, ну а дальше траектория как у миномета. Параметры 9.3х64 RWS с пулей DK 14.6гр. v0-900м/с, с пулей TUG 19.0гр. v0-785м/с. По цене - Вы этот калибр для бумаги берёте или в лес идти? Если на зверя то считайте сколько стоит охота на лося, медведя и как эта сумма соотносится с ценой боеприпаса? Для справки в Новосибе отечественный 9.3х64 - 60 руб./шт, RWS - 170 руб./шт. Про комфорт, а как люди с 375НН и выше стреляют? По моему субъективному мнению, отдача ни чуть не мощнее магнума 12к.

edit log

Ванюшка К 20-02-2011 12:59

quote:
Если вы дальше 100 метров не стреляете, то 9х53 пойдёт, ну а дальше траектория как у миномета

Привеидите пожалуйста конкретные цифры

Андрей К 20-02-2011 13:13

quote:
Originally posted by Amadeyg:

Есть опыт продаж за дорого (судя по истории тем), а опыта охот с ним похоже нет.



Считатаете, что необходимо в обязательном порядке быть, например, владельцем Запорожца, чтобы "иметь право" рассуждать вслух о его технических качествах и вкладе в мировое автомобилестоение?
Видимо я глубоко заблуждаюсь, считая, что достаточно быть инженером-механиком..


P.S.
Или просто на что-то не хватило денег, и теперь появилась возможность как-то "самовыразиться"?
Мелко..

Runo222 20-02-2011 13:26

9х53R.
Знаю с десяток владельцев 9х64, которые перешли на 9х53 и вспоминают 9х64 как страшный сон.
В обратнyю сторонy перебежчиков не знаю.
Минометные траектории - истории для пацанов.
Пристреливать нyжно на правильнyю дистанцию (120-130м) и до 200м, даже с открытого, всё твоё.

edit log

Patefon12 20-02-2011 14:16

Коллеги! Мы отвлеклись от вопроса т.с.-брать или не брать старого 9-го лося в неизвестном состоянии (скорее всего в задроченном, но возможно и исключение,хотя навряд ли) для охоты в Якутии.Я считаю-не брать,что выше и было мною обосновано.Все разговоры о достоинствах 53-й девятки без учета этих факторов не конструктивны. Поэтому,c учетом всего вышеизложенного,топикстартеру будет легко принять правильное решение.С ув.Я.
Andrey00764 20-02-2011 14:26

quote:
Originally posted by Patefon12:

Коллеги! Мы отвлеклись от вопроса т.с.-брать или не брать старого 9-го лося в неизвестном состоянии (скорее всего в задроченном, но возможно и исключение,хотя навряд ли) для охоты в Якутии.Я считаю-не брать,что выше и было мною обосновано.Все разговоры о достоинствах 53-й девятки без учета этих факторов не конструктивны. Поэтому,c учетом всего вышеизложенного,топикстартеру будет легко принять правильное решение.С ув.Я.


Топикстартеру..Не берите Лося в 9х53, возьмите в 9,3х64, а координаты продавца Лося в 9х53 пришлите, пожалуйста, мне в PM.

МБ1 20-02-2011 15:51

9х53 или 9,3х64. Имею оба, первый комби, второй Лось9-1, у друга Лось9 - новые рядом не стояли. Задрочить Лося9 - это надо очень стараться. Берите Лося9 в 9х53 их с душой делали. Цена патронов: 9х53 брал по 14р, новая партия говорят будет за 40р, 9,3х64 в декабре брал по 43р. Нобелем не стреляю - дорого и баллистика другая, от барнаула лоси на месте остаются, и птичку при случае не рвет. Кстати Блазер Р93 бывает и 9,3х64.
Igvit 20-02-2011 18:11

[QУОТЕ][б]Если вы дальше 100 метров не стреляете, то 9х53 пойдёт, ну а дальше траектория как у миномета[/б][/QУОТЕ]

Привеидите пожалуйста конкретные цифры

Данные о скорости полёта пули массой 15 г патрона 9х53 (опубликованы в книге "Охотничье ружье", авторы М.М. Блюм, И.Б. Шишкин, изд. Экология, 1994 г.)
V0 - 680 м/с
V100 - 557 м/с
V200 - 453 м/с
V300 - 374 м/с

Данные о скорости полёта пули ДК массой 14,6 г патрона 9,3х64 RWS (напечатаны на упаковке патронов)
V0 - 900 м/с
V100 - 785 м/с
V200 - 678 м/с
V300 - 580 м/с

edit log

Андрей К 20-02-2011 18:24

quote:
Originally posted by Igvit:

V0 - 680 м/с



На самом деле, там 640-650м/c из баллистического ствола.

edit log

ШВЕРЦЕР 20-02-2011 19:10

quote:
Originally posted by Runo222:

Знаю с десяток владельцев 9х64, которые перешли на 9х53.



Однааааакоооо. Учитывая,что стволов под 9х53 было выпущено немногим более этого самого десятка.

PS Увы,9х53 чуть менее,чем полностью мёртв.

Runo222 20-02-2011 19:27

quote:
Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Увы,9х53 чуть менее,чем полностью мёртв.



Откyда такие сведения?
Патроны - запyщены в производство.
Орyжие - ВСЕ заводы, пyсть в штyчном, но каждый год делают cтволы в 9х53.
ТОЗ-Зyбры, лично видел 2011 г.в., ЦКИБ - 106-19, 7-19 и еще не помню модель.
Даже Ижевский штyцер 9х53 видел 2010 г.в. недавно, и Медведь свежий тоже есть. А старенького Лося-9 или Медведя перестволить в новый ствол - парy пальцев обписать, хоть в Ижевске, хоть в Тyле.
Поэтомy, комy надо - достают, пользyют и радyются.
Андрей К 20-02-2011 19:40

quote:
Originally posted by Runo222:

ВСЕ заводы, пyсть в штyчном, но каждый год делают cтволы в 9х53



quote:
Originally posted by Runo222:

и Медведь свежий тоже есть. А старенького Лося-9 или Медведя перестволить в новый ствол - парy пальцев обписать, хоть в Ижевске, хоть в Тyле.



Ох уж эти сказочники..
Runo222 20-02-2011 19:41

Вопрос:
Как дyмаете сколько часов или минyт, пролежала бы эта комбинашка за 70 штyк в калибре 12\76 - 9.53R? Правильно, минт пять-десять.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/742177.html
А в 9х64 валяется до сих пор.
Вот и все голосование.

edit log

П.П.Гарин 20-02-2011 19:43

quote:
Originally posted by Андрей К:

Как зачем? Затем что ни один Российский оружейный завод не планирует выпуск оружия 9х53R, более того, кроме нескольких оружейных магазинов (а не дилеров), ни кто не заказывает данные патроны. В регионах, их вообще нет. По словам одного из технологов НПЗ, выпуск данных патронов для завода - абсолютно нецелесообразен. Что касается ответа на сайте НПЗ, так главное верить.. и верить.. даже несмотря, на их же "официальные" ответы:

2010-05-24 12:42:25
сообщение: интересует патрон 9*53r если какие ни будь улучшения (модификации)
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Добрый день! Александр Валерьевич, в настоящий момент времени модификация патрона кал.9х53R на ЗАО "НПЗ" не ведется. Спасибо за вопрос.



Ну этот ответ староват..
По проверенным данным(слухам )был звонок одному из руководителей завода из Ген.Прокуратуры,на тему отсутствия патронов к оружию калибра 9.3х54R,и достаточному количеству оружия данного калибра на руках у российских охотников.
Обещали в срочном времени заполнить нишу,даже оболочкой.
Вот что значит "звонок животворящий",особенно,когда обещают пересчитать счета и недвижимость.
С ув.

Иваныч Баский 20-02-2011 19:44

quote:
Originally posted by Runo222:

А старенького Лося-9 или Медведя перестволить в новый ствол - парy пальцев обписать, хоть в Ижевске, хоть в Тyле.



У меня знакомый за год все пороги обил, чтоб своего Медведя в 9.3х53R перестволить.
Ответ везде один: Да, Щас, Канешна! Нужен ты нам! ))))
Хотя, может в Америках это как описятся. Но не у нас в Расее.
ШВЕРЦЕР 20-02-2011 19:47

quote:
Originally posted by Amadeyg:

а не выковыривает глупости из головы,как предыдущий товарищ.




Вам всё не даёт покоя давешнее предложение про Тигр/ОЦ18/СВД поспорить на БОЛЬШИЕ деньги? Сидите,и помалкивайте ужо,коль сразу духу не хватило.
Андрей К 20-02-2011 19:47

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

У меня знакомый за год все пороги обил



Всё верно.
Десятки владельцев Лосей и Медведей, ни один год уже, обивают пороги и телефоны бюро ремонта ИОЗ..
Runo222 20-02-2011 19:48

quote:
Originally posted by Андрей К:

Ох уж эти сказочники..



А кто год назад Медведя-9 продавал, не Вы ли слyчаем?
За какyю ценy yшел Мишка? 175000? За сколько часов?
А Тигр в 9х64 y Вас вроде как до сих пор валяется...

edit log

Runo222 20-02-2011 19:51

quote:
Originally posted by Андрей К:

обивают пороги и телефоны бюро ремонта ИОЗ..



Значит все-таки обивают?
Заветнyю дыркy в заборе не знают...
П.П.Гарин 20-02-2011 19:53

Мысли и желание на перестволку ИЖ-94 под 9.3х54,выпуск Вепрь-9,были на "Молоте".
Но торгаши,заинтересованные в реализации импортных патронов в 9мм(62,64,74,375) не позволили конкурировать Русской девятке,с патроном в 10 руб,на Российском рынке.И умертвили выпуск всех(!) моделей под 9.3х54,и "Молот" одновременно.
Но иногда время поворачивается вспять против всяких вредителей,не смотря на их волю.
С ув.

edit log

Runo222 20-02-2011 20:06

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

У меня знакомый за год все пороги обил, чтоб своего Медведя в 9.3х53R перестволить.



Не берyсь сyдить, в коей мере это касается Вашего знакомого, но вот такой разговор, недавно находясь на ТОЗе, слышал:
Дзинь одномy из начальников цеха;
Алле! Здрасте, вот хочy Лося старого перестволить, скока стоит?
Надцать тысяч.
Вы чего, yхy ели? y нас в Красноярском за такие деньги можно год не работать...
Нy и не работайте...До свидания.
Знаете какая сyмма была озвyчена? Копейки...
А ведь по сyти, это штyчный заказ...

edit log

Андрей К 20-02-2011 20:07

quote:
Originally posted by Runo222:

А кто год назад Медведя-9 продавал, не Вы ли слyчаем?



Я! А знаете какого года выпуска он был?
Все те и подобные выставочные Медведи, были собраны в железе более 30лет. В современных условиях, их только наряжали в гравировку, оксид и приличное дерево. Кстати, 308-е тоже уже на исходе..
quote:
Originally posted by Runo222:

А Тигр в 9х64 y Вас вроде как до сих пор валяется...



Уже 2шт нашли своих владельцев, в наличии остался один.
Runo222 20-02-2011 20:09

А был бы выбор в 9х53, yже бы ничего на остатке не было...
Логично?

edit log

Andrey00764 20-02-2011 20:10

Сейчас в Ижевске есть немного стволов Медведя на перествол, а на Лося действительно нет. Руководство не дает добро на изготовление, даже совместно с небольшой партией Сайги-9 по специальному заказу. А почему не дают добро..догадайтесь с трех раз.
kalibr12 20-02-2011 20:13

quote:
Originally posted by khaty:
Карабин в 9 калибре хочу взять для ходовых охот на лося с собаками
Можно слово владельцу Лося-9,3х64? Так вот, берите, уважаемый, не пожалеете! Если нужно послабже - берите наши боеприпасы! Покрепче - RWS или Brenneke.

Runo222 20-02-2011 20:14

quote:
Originally posted by Андрей К:

В современных условиях, их только наряжали в гравировку, оксид и приличное дерево.



Нy "бyхгалтерия" y них там темная...
Видел Медведей-9 по паспортy 2007, 2009, 2010 г.в..
Иваныч Баский 20-02-2011 20:19

А в целом, мне кажется что сравнивать эти два патрона совсем не корректно. Кроме диаметра пули (9,3) ни чего общего. Один примерно близок к 45-70 Gov, другой почти эквивалент 375 НН. Тут уж кому, что нравицца больше. Если говорить о цене патрона, то относительно цены за лицензию на лося в 40 000 руб., почти не важна цена патрона. Не сотнями же в год мы лосей стреляем.
Andrey00764 20-02-2011 20:19

quote:
Originally posted by Андрей К:

Все те и подобные выставочные Медведи, были собраны в железе более 30лет.


Медведь-2 9х53, проданный здесь полторы недели назад, делался полностью в 2000 году для одного из руководителей. По нему и видно было, он на колодке (если так можно сказать) Медведя-3 .308 сделан.

ШВЕРЦЕР 20-02-2011 20:21

quote:
Originally posted by Amadeyg:

Мне не дают покоя глупости, озвученные в данной теме. И я не спорю на деньги, тем более с сомнительными личностями, тем более на БОЛЬШИЕ.



Тогда тем более:
quote:
Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Сидите,и помалкивайте.



От греха подальше,как умные и опытные люди говорят.
Андрей К 20-02-2011 20:27

quote:
Originally posted by Andrey00764:

Медведь-2 9х53, проданный здесь полторы недели назад, делался полностью в 2000 году для одного из руководителей. По нему и видно было, он на колодке (если так можно сказать) Медведя-3 .308 сделан.



Это заказное "рукоблудие" 79-го цеха и к оригинальному Медведю-2, оно не имеет ни какого отношения. В настоящее время, ни при каком желании не изготовить ствольную коробку на любой из Медведей, т.к. и не на чем и не кому.
На сегодняшний день, в складском остатке, только несколько старых машинокомплектов Медведь-4 и всё..
Неманский 20-02-2011 20:29

quote:
Originally posted by Андрей К:

Ох уж эти сказочники..


(по поводу перестволки на 9х53)

Я перестволил в Ижевске. Прошло 20 лет. Видимых проблем у ствола нет. Мне - точно хватит.

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Если говорить о цене патрона, то относительно цены за лицензию на лося в 40 000 руб., почти не важна цена патрона. Не сотнями же в год мы лосей стреляем.



Вы, может и нет. А я много стреляю. Вы не покупайте, а мне - надо однако...

edit log

Ванюшка К 20-02-2011 20:32

quote:
Originally posted by Igvit:


Данные о скорости полёта пули массой 15 г патрона 9х53 (опубликованы в книге "Охотничье ружье", авторы М.М. Блюм, И.Б. Шишкин, изд. Экология, 1994 г.)
V0 - 680 м/с
V100 - 557 м/с
V200 - 453 м/с
V300 - 374 м/с[/B]


Вы все по книжкам Данные которые вы привели относятся к старым патронам, у меня такие есть 85г.в.(с цинка) на сотне они летят примерно на 6-7 см ниже тех которые с моржом. А при грамотном использовании потенциала патрона можно получить вот что.Цитирую Дядю Лешу:
Отстрел из ВПО показал, что средняя скорость 705 м/сек. Энергия 3728 дж.
Отдача не смертельная, при старой ложе и стальном затыльнике просле 60 патронв немного чувствовалось, а при новой ложе и резиновом затыльнике и после 80 патронов вполне живой был.
Переснаряжение пулями Nosler 250 грейн (16,5 граммов) и повышение заряда ВТ до 3,3 граммов согласно мануалу Вихтавуори для N 140 дало среднюю скорость 711 м/сек вместо обещанных мануалом 730. Что говрит о том, что ВТ и Vihta N 140 все-таки имеют некоторые различия в свойствах. Но и апри этом энергия пули (измеряли в 2 метрах от ствола) составила 4170 дж. Особой разницы в отдачи не ощутил. Не сильнее пулевого выстрела 12 калибра.

Runo222 20-02-2011 20:34

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Один примерно близок к 45-70 Gov, другой почти эквивалент 375 НН.



Примерно так.
Поэтомy, даже эквивалент 375-ого для нашего зверя наверное чрезмерен, для плеча, кстати, тоже.
Интересное дело... Всегда дyмал, что от сильной отдачи страдают плечи и yши, но после разговора с грамотным окyлистом, yяснил - зрение! Очень сильно, причем.
Посемy, был полyчен совет, если есть проблемы со зрением - выбирать более "мягкий" калибр.

edit log

Стрельцов КВ 20-02-2011 20:38

Много уже воды утекло,ТС наверное надо было поздравить с приобретением. Так на что Ваш выбор пал?
Спровоцировал полемику. И не зря упомянул об условиях охоты.
Патроны-то разные по назначению. Сравнивать трудносопоставимые вещи неблагодарно: у "макарова" тоже девятка...
Да, 53 не скоростной, да, крутая траектория после 200, но результаты до 200 у них сопоставимы.
Реальные охотники, а не "читатели" и теоретики, знают:
Кабан.
Виды охот: загон, подкарауливание, с собаками.
Где требуется выстрел дальше чем на 150 м?
Лось, марал-изюбрь.
Загон, на реву, разного рода засидки, с подхода, скрадом.
Требуется ли выстрел дальше чем на 150 м в таких условиях?
Да, скрадом в горной местности - смело выбираем 8х68, 9х64,74,375.
Медведь.
Берлога, засидки, с собаками, скрад.
Способы охоты те же, дистанции мало отличаются.

Вывод: для абсолютного большинства охот дистанция 150 метров может считаться предельной, и достаточным будет патрон, обеспечивающий точность и убойность при лучшем комфорте и меньшей стоимости.

Уважаемая конференция, стреляя за 200 м с открытого, или с рук с оптикой, признаемся хотя бы себе: на сколько процентов наш выстрел - авантюра.

Лучше быть хорошим охотником, чем плохим стрелком.

П.П. Гарин: +1, политика...

Прогнозирую теме минимум 40 страниц.

Runo222 20-02-2011 20:49

Если, ТС еще не определился, открою однy маленькyю тайнy.
На ТОЗе готовится к производствy первая партия ТОЗ-122 под патрон 9х64...
Преимyщества перед современным Лосем - более толстый ствол, yстановленная по yмолчанию планка Пикатини.
Так что если нравится 64-ый, yже есть из чего выбирать.
А может ваще, со временем, в золотyю середин yйдете - 9х62.

edit log

ШВЕРЦЕР 20-02-2011 20:59

quote:

Amadeyg


Мелкий,злопамятный,обиженный... Ни на есть,тонкокостная копия пакостной Крыловской Моськи : "Эх, эх! - ей Моська отвечает,- Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!" (С)

edit log

mixmix 20-02-2011 21:09

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

Вы все по книжкам Данные которые вы привели относятся к старым патронам, у меня такие есть 85г.в.(с цинка) на сотне они летят примерно на 6-7 см ниже тех которые с моржом. А при грамотном использовании потенциала патрона можно получить вот что.Цитирую Дядю Лешу:
Отстрел из ВПО показал, что средняя скорость 705 м/сек. Энергия 3728 дж.
.


Не спорте.
Калькулятор все знают с какого сайта, средняя скорость для сайги-9 отстрелянная из пяти патрон через хрон.

mixmix 20-02-2011 21:11

quote:
Originally posted by Igvit:

Привеидите пожалуйста конкретные цифры

Данные о скорости полёта пули массой 15 г патрона 9х53 (опубликованы в книге "Охотничье ружье", авторы М.М. Блюм, И.Б. Шишкин, изд. Экология, 1994 г.)
V0 - 680 м/с
V100 - 557 м/с
V200 - 453 м/с
V300 - 374 м/с


Да пожалуйста. Калькулятор всем известный тут.
Отстрел пяти патрон из Сайги-9 усреднен.
И это уже практика
click for enlarge 341 X 816  48,3 Kb picture

Runo222 20-02-2011 21:20

quote:
Originally posted by mixmix:

И это уже практика



Очень красноречиво.
Так и не нашел "минометных" траекторий...
KGS 20-02-2011 21:33

Я может зря в тему влезаю.
Но какой смысл выбирать из двух покойников. Если только цена. А так, ведь есть золотая середина - 9,3х62. Купите Чз-ку в этом калибре, и будет Вам счастье. Выбор патронов огромный, а если сильно захотеть - стоимость патрона будет составлять 30-35рублей.

edit log

Андрей К 20-02-2011 23:41

quote:
Originally posted by :

ШВЕРЦЕР:



quote:
Originally posted by :

Amadeyg


Брэк!
Личное "общение", пожалуйста перенесите полностью в Р.М.

edit log

Patefon12 21-02-2011 12:12

quote:

posted 20-2-2011 21:33
Я может зря в тему влезаю.
Но какой смысл выбирать из двух покойников. Если только цена. А так, ведь есть золотая середина - 9,3х62. Купите Чз-ку в этом калибре, и будет Вам счастье. Выбор патронов огромный, а если сильно захотеть - стоимость патрона будет составлять 30-35рублей.


+500
Peter-pen 21-02-2011 10:34

quote:
отшлепайте нахала!

Я бы сказал пришлепните.
Larsen 21-02-2011 10:38

Списывать патрон 9х53 со счетов не стоит.
Ну, во-первых, выпуск оружия под него продолжается. Есть предложения по новодельным и Зубрам, и Медведям. Правда, по заоблачным ценам, но все же. Кроме того, Сайгу в 9-ке выпустили, и выпускают.... Да и из 70-х сохранилось достаточно образцов.
Во-вторых, иметь что-то, национальное, хотелось бы. В числе прочих, почему 9-ка должна уйти.
В третьих, сейчас стоимость патрона 9х53 не сравнима с европейским 9.3х62. А так как, в провинции, в глубинке, нет ни того, ни другого, приходиться решать вопрос о "оптовой покупке". И здесь разница в деньгах ОЧЕНЬ существенна.

Говорить о снаряжении патронов для нарезного оружия в подобной теме - просто чесать языком. Простите уж
- это не законно. И нечего говорить о том, что... не прописано, не преследуется.... Туфта все это. Сейчас это НЕ ЗАКОННО, и может преследоваться в ЛЮБОЙ момент.
- для БОЛЬШИНСтВА охотников это недоступно. По определению. До тех пор, пока в России не будет налажен выпуск нормальной линейки порохов и капсулей.

KGS 21-02-2011 11:21

quote:
Во-вторых, иметь что-то, национальное, хотелось бы. В числе прочих, почему 9-ка должна уйти.

Что нибудь национальное конечно же хотелось бы иметь, но не патрон с одним наименованием пули сомнительного качества. Создать новую, с контролируемой экспансивностью, работающей на малых скоростях этого патрона - нашим заводам лень, а может нет возможности. Импортные пули - чаще всего работают на более высоких скоростях и имеют чуть больший диаметр. Поэтому, если смотреть реалиям в глаза - то это несомненно покойник.
quote:
стоимость патрона 9х53 не сравнима с европейским 9.3х62.

Это единственный его плюс. Если сейчас предположить, что старые запасы исчерпаны и на фоне этого, завод может задрать любую стоимость вновь выпускаемого патрона (ведь конкурентов то нет, в мире его никто не выпускает) - желающих купить оружие под этот патрон, заметно поубавится, как и поубавится национальной гордости за этот патрон.
Так же вызывает недоумение вытаскивание второго покойника из гроба - 9,3х64. Вначале создания снайперской винтовки под этот патрон, которая впрочем так и не пошла. А потом навяливание его охотникам, с характеристиками, где 62-ой рвет его как тузик грелку. Логика прослеживается одна - жри чего дают, ведь опять, кроме RWS - конкурентов нет.

edit log

Peter-pen 21-02-2011 11:39

quote:
желающих купить оружие под этот патрон, заметно поубавится, как и поубавится национальной гордости за этот патрон.

В свое время искал оружие под этот патрон.Приличные стволы стоят заоблочно.Купил тройник в котором нарезной 9,3х74R.Патрон нравится.Но не отказался от мысли купить впо или лося в нашей девятке.Нашу девятку рано отправлять на пенсию,таково мое мнение.С уважением .
Larsen 21-02-2011 11:57

Логика наших заводов - это тема отдельного разговора.
Уе многие годы общаюсь, в марте ( может в этот момент у заводчан обострение ) с Ответсвенными Людьми с заводов Они в костюмах, такие Серьезные
И на их стендах есть интересные вещи......

Останусь при своем мнении, не совсем лестном для некоторых - патрон 9х53 хает, в основном, "молодняк", который судит о нем по таблицам в умных книжках, и сравнивает на свой опыт, а опусы глянцевых журналов и "мнения гуру"....
Тот, кто практически сталкивался с этим патроном именно на зверовой охоте, отзываются о нем очень тепло.
Многие, у кого есть возможность, сохранили оружие под этот патрон и не собираются с него уходить, ни смотря ни на что.
Очень много молодых стрелков стремяться купить современный новодел под этот патрон и ЗДОРОВО экспериментируют с ним. Я сам был удивлен, когда увидел этих увлеченных ребят в гостях у Андрея Неманского.

У меня был Винчестер 1895, перестволенный под 9х53 в Финляндии, в начале 50-х. Отличная была винтовка. Не охотничья, конечно, совсем. Но!!!!
Пять лосиков и медведь были на ее счету...

KGS 21-02-2011 12:49

quote:
патрон 9х53 хает

Хают не сам патрон, а патрон в том виде и перспективе, в котором он находится. Несомненно потенциал у него есть. Но навряд ли наши производители, что либо захотят менять в лучшую сторону (на хрена им это надо, и так едят),скорее в худшую. Где то прочитал, что возобновлен выпуск патрона 9х53, оболочка пули биметалл. Этим наверное все сказано. И к примеру тот же самый Винчестер 1895, перестволенный под 9х53 - уродовать такими патронами, по меньшей мере жалко.

edit log

mobidik12 21-02-2011 12:53

quote:
. Импортные пули - чаще всего работают на более высоких скоростях и имеют чуть больший диаметр. Поэтому, если смотреть реалиям в глаза - то это несомненно покойник.

У Дяди Леши можно спросить про 9х53 и как в нем работает нослер аккубонд
quote:
.Но не отказался от мысли купить

quote:
лося в нашей девятке.Нашу девятку рано отправлять на пенсию,

quote:
Это единственный его плюс. Если сейчас предположить, что старые запасы исчерпаны и на фоне этого, завод может задрать любую стоимость вновь выпускаемого патрона (ведь конкурентов то нет, в мире его никто не выпускает) - желающих купить оружие под этот патрон, заметно поубавится, как и поубавится национальной гордости за этот патрон.

Если Вы Парни парни не против,то присоединяюсь.Если недалеко от меня будет лосик(или переломка) в хорошем состоянии,за вменяемые деньги,пожалуй куплю.
С Уважением.
KGS 21-02-2011 12:57

quote:
У Дяди Леши можно спросить про 9х53 и как в нем работает нослер аккубонд

Он и в 62-ом неплохо работает. Но это уже релоад, а речь идет о фабричных патронах.
mobidik12 21-02-2011 13:08

quote:
Патрон 9х53 - самый что ни на есть охотничий. Очень безопасный и убойный.
Мода на высокоскоростные настильные боеприпасы с огромной энергией для охоты в русском лесу не очень разумна.


Согласен на все 100.Девятку 9,3 х62 брал для загонных охот,дистанция выстрела в лесу оказалась близкая.Дальнобойность и проблемы с туристами на линии огня нах. не нужны.9х53 самое то что надо.

edit log

Larsen 21-02-2011 13:32

Винчестер перестволивался в Финляндии, в начале 50-х, под финский патрон 9х53.
Финский патрон имеет немного большую энергию, и в целом, более длинный, чем наш. За счет более длинной пули.
Тогда с охот.оружием в послевоенной Суомии было туго и они массово стали перестваливать оружие, основанное на Мосинском патроне, которого было очень много.
До сих пор финские деды валят лосиков из Мосинок, под 9х53 .

И кстати. Финский патрон 9х53 выпускается и сейчас фирмой САКО. И это совсем не дешевый боеприпас. Стоимость его находиться на уровне 375-го.

KGS 21-02-2011 13:48

quote:
И кстати. Финский патрон 9х53 выпускается и сейчас фирмой САКО

Их хрен поймешь. В каталогах с 2008 их не было. В 2011 - появился.
t.stechkin 21-02-2011 13:54

Уважаемые andrey 00764 и Runo 222 для подтвержения ваших заявлений о реальной возможности перествола под 9х53 в Ижевске и Туле назовите, пожалуйста, имена (можно в ПМ) ОБЕЩАВШИХ.
Larsen 21-02-2011 14:09

САКА последние года работает по схеме временного производства. То есть, патрон делается какое-то время, накапливается некоторое кол-во. Потом его перестают делать, продавая произведенное. В зависимости от темпа продаж его снова вставляют в план производства.
А каталог составляется на основе плана производства.
KGS 21-02-2011 14:23

quote:
САКА последние года работает по схеме временного производства. То есть, патрон делается какое-то время, накапливается некоторое кол-во. Потом его перестают делать, продавая произведенное. В зависимости от темпа продаж его снова вставляют в план производства.
А каталог составляется на основе плана производства.


Дык об том и речь.
Ассортимент - 1 наименование с самой простой пулей SP.
Выпуск - не регулярный, по мере надобности.
Вывод - популярностью в Финляндии, данный патрон похвастаться не может.
DMITRY 1 21-02-2011 14:38

По поводу якобы ущербности новосибовской полуоболочки и ее несовершенства: сколько раз не стреляли по зверью (а это лось-кабан-косуля)- после первого выстрела (в том числе если попадание было далеко не по месту, в случае если например кабасик скакал практически галопом) ВСЕГДА оставался на месте (в худшем случае переходил на шаг), и при необходимости добивался.
KGS 21-02-2011 14:49

quote:
Вывод не верен. Цель производства - получение прибыли

Это понятно.
А по первой позиции?
- Ассортимент - 1 наименование с самой простой пулей SP.
Почему же такая ущербность к данному патрону.
KGS 21-02-2011 15:27

quote:
А потому только пуля SP.

А если на коротке попадание в крупную кость и пуля фрагментируется, не нанеся серьезных ранений. Я ведь тоже не так просто пишу, есть определенный опыт охоты с нашей п/о.
И не понимаю производителей. Ведь можно же просто "запереть часть сердечника" как в меге например и будет совсем другой коленкор.

edit log

KGS 21-02-2011 15:50

quote:
Пуля патрона-стопера должна зверя остановить, положить, а не убить, в первую очередь.

Это надо медведям и секачам сказать.
При мне товарищ стрельнул секачу в лоб пулей полева3 (12 калибр тоже не плохой стопер)метров с 7-10. Пуля лоб не пробила, отбив небольшой кусок черепа со шкурой. И если бы не дерево....
Мы потом этого секача еще часа 3 гоняли.
Такая же ситуация была у меня с лосем. Попал в лопатку (7,62х54), пуля фрагментировалась, лось не падая сделал ноги. И лишь по чистой случайности одним куском свинца ему перебило артерию, от чего он и помер.
yy 21-02-2011 16:06

quote:
Originally posted by KGS:

Такая же ситуация была у меня с лосем.



Таких ситyаций и историй хватит и на Орикс, и на Акyбонд, и на Натyралис и т.д. и т.п..
Так что не показатель.

edit log

KGS 21-02-2011 16:16

quote:
Хорошо как лось, а ну как медведь да в сумерках.

Вот и стреляю в основном 9,3х62.
click for enlarge 1200 X 801 370,4 Kb picture

edit log

KGS 21-02-2011 16:18


quote:
А вот товарищу Вашему скажите, что стрелять Полевой-3 в секача накоротке есть глупость.

Всем не наговоришься, а тем более убеждать...
Серьга - Сибиряк 21-02-2011 17:23

quote:
9х53 самое то что надо.


Из чисто практических соображений этому патрону на 150 метров, по крупному зверю,в такой ценовой категории и оружия и патронов равных нет. Что будет вообще со всеми с патронами и оружием в ближайшее время никто не знает, так гадание на кофейной гуще, надо жить в реалиях сегодняшнего дня. 10 лет назад 22lr стоил 1 руб сейчас 7 руб. Еслиб знать куда деньги инвестировать, это круче недвижимости получается))
авганец 21-02-2011 18:03

по нашей- российской логике наших производителеё , при реанимировании оружия и боеприпасов под латрон 9*53, мы получим СВЕРХэксклюзивные образцы оружия по СВЕРХценам. Сомневаетесь? Ну НЕ ХОТЯТ они производить это оружие и патроны под него. Так зачем заниматься мазохизмом с поиском патронов, запчастей к оружию? Посмотрите трезво на эту проблему. Владельцев СЕЙЧАС этого оружия не много. Каждый год их будет всё меньше, "НОВЫЕ" охотники уже слыхом не слыхивали про этот патрон и оружие под него. 98% охотников ориентировано на современные виды оружия и патронов. Вывод: нет смысла производить это оружие и эти патроны в огромных колличествах, а значит это будет вечный геморрой. Дело то не в плохих или хороших эксплуатационных качествах , а в НЕЖЕЛАНИИ запускать это в массовое прозводство
ViTT 21-02-2011 18:14

quote:
Каждый год их будет всё меньше,

Их все больше! И, вы видели нашу молодеж? Какие из них охотнеги, им кока-колу жрать да штаны с мАтней побольше, что б очко растертое не натирало. ЧТО принципиально новое можно изобрести то в этой отрасли? Сайги 9 для завода выпустить - как два пальца..
Escaper 21-02-2011 20:43

Блин, тема вроде за 9ки была, уже до растертых очек дошли. Раньше и вода была мокрей и очек растертых с мАтнями не было..... Что за фигня?...
mixmix 21-02-2011 20:56

quote:
Originally posted by Escaper:
Блин, тема вроде за 9ки была, уже до растертых очек дошли. Раньше и вода была мокрей и очек растертых с мАтнями не было..... Что за фигня?...

Спрашивают деда;
спраш; - дед скажи вот ты при царе и при советской власти жил. А когда лучше было?
дед отвечает; - при царе...
спраш; - да почему при царе то, вон советская власть тебе все дала, дом, землю, и т.д. А царь ничего тебе не давал, а только все отбирал... почему лучше то?
дед отвечает; - а при царе... член стоял.

quote:
Originally posted by ViTT:

Сайги 9 для завода выпустить - как два пальца..


только ствол меняй
click for enlarge 1632 X 966 214,7 Kb picture

edit log

ViTT 21-02-2011 21:36

quote:
только ствол меняй

на фото 308 сайга.
mixmix 21-02-2011 22:03

quote:
Originally posted by :
на фото 308 сайга.

Это вопрос или утверждение?

Просто этой сегодня не повезло Ей сегодня имидж меняли.

Это я показал что в любую коробку от АКа, можно любой ствол сунуть

DmL 22-02-2011 12:46

Скромно хочу заметить, что карабин в 9х53 при цене патрона 12-14 руб. подходит и для пострелушек. Я свою Сайгу-9 иногда использую для бабахинга.
308 Win 22-02-2011 12:53

Если нужен мощный калибр и нравятся девятки то я бы выбрал CZ 550 9,3х62.
Hunter54 22-02-2011 08:36

А к примеру сколько может стоить перествол карабина с 7,62 на 9? Небось шамашедших денег запросят?
Runo222 22-02-2011 08:43

А что в Вашем понятии "шамашедших денег"? Цифирь обозначьте.
Andy512 22-02-2011 08:52

quote:
Если нужен мощный калибр и нравятся девятки то я бы выбрал CZ 550 9,3х62.

И почему именно эту давно устаревшую модель? Из разряда самый дешевый шпингалет, но импорт. Под необоснованно дорогущий патрон, а не другие винтовки, карабины и тройники, и подороже, и по качественней, и по-наворотистей, и на основе новых, в том числе легкосплавных технологий?
Скромно и,странно, так-то, без энтузиазма, и без обоснования реальных, собственным опытом верифицированных, неоспоримых преимуществ, в личном сравнении с калибрами, патронами и моделями предлагаемыми в этом обсуждении, именно для охоты.
Hunter54 22-02-2011 09:13

quote:
Цифирь обозначьте.
На мой непросвещенный взгляд стоимость перествола должна быть несколько меньше стоимости нового карабина. Исходя из этого, если речь идет о перестволе Моси, то получается что-то в районе 10 тыр. Вы думаете, это наивное рассуждение?
Runo222 22-02-2011 09:24

Наивней некyда...
Это почти штyчная работа, к томy же кроме Вас, более, к сожалению, никомy не нyжная (по госрасценкам). Прикиньте, сколько пойдет на з\п с Вашей десятки?
Правильно, процентов 15-20 в лyчшем слyчае. Вы бы сами взялись бы за такyю работy за полторы штyки?

edit log

ViTT 22-02-2011 09:25

Замечу, что для нормальной охоты, при стоимости лицензии просто необходима тренировочная стрельба. Тут 9х53 рулит.
Серьга - Сибиряк 22-02-2011 09:57

Если вернуться к началу топика то надо брать того Лося что живее, на охоте выстрелов не много, с 70- 100 метров что с того, что с другого зверю мало не покажется и промахнуться трудно.Если состояние одинаковое то надо смотреть какой в Ваших краях патрон достать легче.
Паршев 22-02-2011 10:13

Действительно, от патрона надо отталкиваться. За время жизни карабина стоимость выстреленных патронов превзойдёт само оружие в несколько раз. И даже не за время всей жизни - в том же калибре 9,3х62 при цене патрона за сотню, ближе к 200, винтовка стоит как 500 патронов, если не меньше.
9,3х64 самый дешёвый Барнаул, можно найти около 40 руб., говенный Новосибирск уже 80, а немцы под 200 и более.
На этом фоне 9х53 просто дар богов - и так же, как дары богов, не каждому и не везде даются.
Hunter54 22-02-2011 10:29

quote:
Наивней некyда...
Ну да ... Тут, видите ли, стрелок и охотник в моей голове с экономистом-скептиком не очень дружат. :-) Ну и ладно, 7,62*54 тоже хорошо все укладывает.
Паршев 22-02-2011 11:50

quote:
Originally posted by Andy512:

и по-наворотистей, и на основе новых, в том числе легкосплавных технологий?
.

от силумина, знаете, недалеко и до силикона.

Ванюшка К 22-02-2011 12:05

quote:
А к примеру сколько может стоить перествол карабина с 7,62 на 9? Небось шамашедших денег запросят?

Два года назад просили 20 тыр.

Андрей К 22-02-2011 13:39

quote:
Originally posted by DmL:

9х53 при цене патрона 12-14 руб



Кто напишет ещё меньше?


Не надо быть великим прорицателем, чтобы понимать, по какой именно причине, на патрон 9х53R удерживается низкая цена. Если вдруг свершиться чудо и некоторые модели оружия и патрон реанимируют, его цена будет не ниже стоимости 9.3х64, а то и выше (достаточно несколько заказных статей в глянцевых охотжурналах). А если представить себе, совсем невообразимое -новую отечественную пулю (разумеется не имеющую аналогов в мире! ), то даже 9.3х64 RWS, заёрзает со своей ценовой политикой в РФ..

Hunter54 22-02-2011 14:14

quote:
Два года назад просили 20 тыр.
quote:
по какой именно причине, на патрон 9х53R удерживается низкая цена.
Ну тогда и пошло оно всё ... как-нибудь и с 30-м калибром обойдемся.
ViTT 22-02-2011 15:24

4 года назад ВПО 103 без очереди можно было купить дешевле 10 тыров с пересылом. Спасибо П.П. Гарину - подтолкнул к покупке оного, только я под себя заказывал. + 400 патронов, вот мой выбор.
Ванюшка К 22-02-2011 16:02

quote:
Originally posted by Hunter54:
Ну тогда и пошло оно всё ... как-нибудь и с 30-м калибром обойдемся.

Если бы речь шла о перестволе Медведя как и в моем случае вы бы задумались?

mixmix 22-02-2011 17:45

quote:
Originally posted by Андрей К:

А если представить себе, совсем невообразимое -новую отечественную пулю (разумеется не имеющую аналогов в мире! ), то даже 9.3х64 RWS, заёрзает со своей ценовой политикой в РФ..

Барнаул с хорнади не очень то цену задрал. всего то в 6 руб. разницы
Думаю и тут патрон дороже 20-25 стоить не будет, даже с импортной пулей(так предположение о пуле)

МБ1 22-02-2011 18:19

quote:
как-нибудь и с 30-м калибром обойдемся.

Какя тема по концовке сезона, два дня и 8 страниц. Поохотившись 6 лет с девяткой и имея в арсенале 30-й калибр(7,62х39, 308Win, 7,62х54), могу сказать, что девятка намного эффективнее добывает животных всех весовых категорий, обычно хватает одной таблетки. За время владения этим калибром не было ни одного случая ухода подранка, ну не ходят они далеко после попадания пули 9,3мм, даже если нет снега кровяной след хорошо виден даже слабо подготовленому человеку. А после ранения 30-м было дело и добрать не могли - ворон, да мышей накормили.
Андрей К 22-02-2011 18:41

quote:
Originally posted by МБ1:

могу сказать, что девятка намного эффективнее добывает животных всех весовых категорий, обычно хватает одной таблетки. За время владения этим калибром не было ни одного случая ухода подранка,



Точно! А я ещё не верил, что на НПЗ их в яд макАют перед укупоркой!
Ну надо же.. От 9.3х62 уходят, от 9.3х74R уходят, от 9.3х64 уходят,.. а вот от "ядовитого" 53-го, ну ни как не хотят .

Как говорится - фанатизм в полном расцвете! Кто ж спорит, что в сравнении с отечественными 39-ми, 54-ми и 308-ми патронами, 9х53R в определенных условиях действительно более эффективный, но надо же, трезво смотреть на некоторые очевидные вещи, на обсуждение которых, даже время жалко тратить.

edit log

МБ1 22-02-2011 18:52

quote:
их в яд макАют

Наверное Вы правы, у меня их две девятки 9,3х64 и 9х53, обе видать с отравленными, самонаводящимися боеголовками.
DmL 22-02-2011 18:58

quote:
на патрон 9х53R удерживается низкая цена

А ещё у владельцев оружия в этом калибре есть ЗАПАС ПАТРОНОВ.
quote:
надо же, трезво смотреть на некоторые очевидные вещи

Автор темы выбирает между Лосем и Лосем для дистанций до 150 м. В этих условиях 9,3х64, ИМХО, не имеет преимуществ перед 9х53. Разумеется, 9х53 - патрон специфический, и для охоты в горах не годиться.
Андрей К 22-02-2011 19:07

quote:
Originally posted by DmL:

А ещё у владельцев оружия в этом калибре есть ЗАПАС ПАТРОНОВ.



Согласен! У всех 10-15 владельцев живущих не далеко от всем известного нам магазина, есть запас патронов..
ViTT 22-02-2011 23:19

quote:
Согласен! У всех 10-15 владельцев живущих не далеко от всем известного нам магазина, есть запас патронов..

В Саратове всегда эти в наличии, когда бываю - пополняю в прок! Кстати у нас в городе на 600 000 человек всего пара-тройка владельцев этого калибра, по крайней мере на отсрел еще никто не приносил! Сайгу, девятку взял форумчанин, земляк.
DmL 23-02-2011 09:20

И я никогда во "всем известном магазине" не был.
Берут же охотники оружие в калибре 9,3х72 - и патроны в продаже есть, и ущербными они себя не чувствуют.

edit log

KGS 23-02-2011 12:34

quote:
Берут же охотники оружие в калибре 9,3х72

Специально никто не берет, а берут в тройниках, за не имением так сказать. И любой из них скорее всего желал бы, чтоб на месте 9,3х72 был 74-ый или какой нибудь еще.
quote:
[/B]

quote:
[B]


DmL 23-02-2011 15:05

quote:
Специально никто не берет

Оружие приобретают как раз специально, а не случайно.
Может причина неприятия патрона 9х53 в том, что он не военный, это и не нравится "милитаристам"?
KGS 23-02-2011 15:27

quote:
Специально никто не берет

Оружие приобретают как раз специально, а не случайно.



Оружие под 72-ой патрон специально может купить не разбирающийся в оружии и патронах человек или полный дебил. Вы бы еще какого нибудь динозавра раскопали под дымный порох
МБ1 23-02-2011 16:47

От выбора 9х? народ скатился к диагностике психиатрических заболеваний, это не есть хорошо. в нашей стране псих не могет владеть оружием(никаким). Предлагаю вернуть разговор в тему, всем не познавшим радость владения девяткой просьба фильтровать выражения.
Andrey00764 23-02-2011 17:24

quote:
Originally posted by МБ1:

Предлагаю вернуть разговор в тему, всем не познавшим радость владения девяткой просьба фильтровать выражения.


+100

belkin1550 23-02-2011 23:45

сегодня был на выставке (на ввц) и там был стенд нпз
и спросил про новый выпуск девятки,а они в ответ,что да,начали делал пока п/о,а после и оболочку,отпускная цена с завода 40 рублей(примерно)
представляю теперь ценник в магазинах (((
все пули биметалл будут

edit log

авганец 24-02-2011 11:15

Нвот, что и требовалось доказать. Как минимум преимущество в цене этого патрона - улетучилось. Что дальше? Патрон по цене сравняется с *64.
DmL 24-02-2011 14:48

quote:
преимущество в цене этого патрона - улетучилось

Давайте, до появления новых патронов в продаже, не будем делать выводы...
KGS 24-02-2011 15:36

quote:
Давайте, до появления новых патронов в продаже, не будем делать выводы...

Вы думаете производителя и продавцов заест совесть?
ViTT 24-02-2011 17:26

quote:
Originally posted by KGS:

Вы думаете производителя и продавцов заест совесть?

Думаю что по 60-80 р они только через пару лет что то начнут продавать.. гыы

DmL 24-02-2011 21:22

quote:
производителя и продавцов заест совесть?

Прогнозы могут быть разные, но, хотелось бы увидеть ценник в магазине.
Ванюшка К 28-02-2011 17:54

Для размышлений http://medwed.ru/MedwedPosts.aspx?pid=139336
Runo222 28-02-2011 21:19

Нy это еще цветочки...
Мне за мой Медведь-9 yже предложили Блейзер Аташе с 2-мя стволами.
И дело не в количестве дензнаков, а в отсyтствии реальных предложений.
Блейзер кyпить - эка невидаль, если лавэ на кармане. Пять минyт позора в Кольчyге, и он твой. А Медведя, в состоянии нового найти - годы нyжно потратить. И еще не факт, что yлыбнется.
NO HUNTER 28-02-2011 21:31

quote:
Originally posted by Runo222:

Мне за мой Медведь-9 yже предложили Блейзер Аташе с 2-мя стволами.


Что-то мы не видели еще Вашего Медведя-9!

Runo222 28-02-2011 21:36

quote:
Originally posted by NO HUNTER:

Что-то мы



Вы себя на "МЫ" называете?

edit log

NO HUNTER 28-02-2011 21:49

quote:
Originally posted by Runo222:

Вы себя на "МЫ" называете?


Не придирайтесь! Я от имени и по поручению группы товарищей.

Паршев 28-02-2011 21:56

Да-да! Я присоединяюсь. "И примкнувший к ним Шепилов".
Runo222 28-02-2011 23:40

И чего надо грyппе товарисчей и примкнyвшемy?
"За базар" ответить?
viky 01-03-2011 12:38

quote:
И чего надо грyппе товарисчей и примкнyвшемy?
"За базар" ответить?


Фото Мишки и мишеней.
KRUG07 01-03-2011 07:53

quote:
Originally posted by Runo222:

Вы себя на "МЫ" называете?



quote:
Originally posted by Runo222:

И чего надо грyппе товарисчей и примкнyвшемy?
"За базар" ответить?




(c)Спой, светик, не стыдись.
Runo222 01-03-2011 08:25

"Светики", молодой человек, поют в дргих местах.
click for enlarge 618 X 187  40,2 Kb picture
click for enlarge 639 X 149  30,3 Kb picture
308 Win 01-03-2011 08:31

А где мишени?
Runo222 01-03-2011 09:03

С этого Медвеля сделано всего 3 выстрела для ПГТ.
t.stechkin 01-03-2011 09:11

to Runo222. Откуда такой сленг-"за базар ответить". Пока Вы не ответили за свой. Что- то Вы много голословно утверждаете - и про заказ штуцерной пары и элементарную возможность перествола Медведя, и про настрел 14000, и про выдающийся по точности бой Вашего Зубра. Ни одного подтверждения, хотя бы на бумаге или в P.M.
Runo222 01-03-2011 09:18

quote:
Originally posted by t.stechkin:

"за базар ответить".



Из тюрьмы.
Товарищь t.stechkin!
Я Вам что-то должен? Что за наезды?

quote:
Originally posted by t.stechkin:

Ни одного подтверждения, хотя бы на бумаге или в P.M.


Такого рода подтверждения требyют неких финансовых затрат и потерю личного времени. И это только ради того, чтобы yбедить одного-двyх человек???
Если Вы готовы оплатить спортинг "Москва", патроны и кофе с бтербродами - то Ваше предложение yвидеть резyльтаты стрельбы Зyбра, принимаются.
И никакой болтовни.
Но, заранее предвижy резyльтат - болтyн именно Вы.
Кстати, 7 марта мне привезyт готовyю гладкyю парy к Зyбрy. Приглашаю. Штцерная бyдет готова в авгyсте.
После фото гладкой, готовы ли Вы, t.stechkin
, прилюдно назвать себя пи...доболом и съесть шляпy? Или хотя бы полшляпы?

edit log

t.stechkin 01-03-2011 09:35

to Runo222. Беспорно, мне Вы ничего не должны. Некоторое время назад передо мной стали вопросы, ответы на которое Вы легко решаете (на словах). Я обратился с просьбой прокоментировать в P.M. А в ответ-тишина. А отстрелять можно и в Туле. Или позже вывесить честные мишеньки.
P.S. И с какой стати мне оплачивать подтвержение Ваших же слов.
Runo222 01-03-2011 09:43

quote:
Originally posted by t.stechkin:

и про настрел 14000



t.stechkin
Я же специально не стал yтрировать чyжой опыт, а опyбликовал для Вас паспорт с гарантией завода в 15000 выстрелов из пары гладкий-гладкий.
Вы хотите с заводом поспорить? Или опять со мной?
Cм. внимательно нижнюю строчкy верхней таблицы!!!
click for enlarge 790 X 600  99,4 Kb picture

edit log

Runo222 01-03-2011 09:49

quote:
Originally posted by t.stechkin:

to Runo222. Беспорно, мне Вы ничего не должны. Некоторое время назад передо мной стали вопросы, ответы на которое Вы легко решаете (на словах). Я обратился с просьбой прокоментировать в P.M. А в ответ-тишина. А отстрелять можно и в Туле. Или позже вывесить честные мишеньки.
P.S. И с какой стати мне оплачивать подтвержение Ваших же слов.



Даже сеазать нечего...
Видите ли yважаемый, Вы в своих письмах ни разy не написали волшебное слово "пожалyйста", и наоборот, Ваша писанина читалась как наезд Фомы Неверyещего.
Наyчитесь с людьми разговаривать, и невозможное станет возможным.
yдачи.

quote:
Originally posted by Runo222:

Но, заранее предвижy резyльтат - болтyн именно Вы.



Что и требовалось доказать.

З. Ы. Перечитал всю Вашy демагогию, товрисчь t.stechkin, лихо Вы не на один мой вопрос не ответили!!! Молодца! Съехал, как бyдто и не заезжал вовсе!

edit log

Runo222 01-03-2011 10:36

Там дрyгой покyпатель.

edit log

Runo222 01-03-2011 10:52

quote:
Originally posted by Amadeyg:

по паспорту что-то слабовато, 80 мм, похуже, чем у Сайги-9 будет



y сайги, вроде как, отстреливается одна серия из 4 патронов, а тyт ТРИ серии по четыре патрона, т.е. рассеивание 12 пyль из горячего ствола на 8 см в калибре 9х53R без оптики - это очень хороший резyльтат.

edit log

Runo222 01-03-2011 12:13

В ганзовкю чyшь типа "отстрел ради отстрела" никогда не верил, и верить не собираюсь.
Вот мишень, калибр, 9х53, пристрелка прицела на 130 метров. Повторите, как говорится, и весь кyй до копейки.
click for enlarge 640 X 480 51,5 Kb picture

edit log

Паршев 01-03-2011 12:36

quote:
Originally posted by Runo222:
В ганзовкю чyшь типа "отстрел ради отстрела" никогда не верил, и верить не собираюсь.
Вот мишень калибр 9х53, пристрелка прицела на 130 метров. Повторите, как говорится, и весь кyй до копейки.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004356/4356229.jpg][/URL]

Вот если ты думаешь, что здесь все собрались крутые ниндьзя, которые знают, какой диаметр у мишени N7 - то ты ошибаешься.
Тем более что такое "мишень калибр 9х53". Это что-то вроде чернил для пятого класса?

Runo222 01-03-2011 12:46

quote:
Originally posted by Паршев:

"мишень калибр 9х53".



А так : мишень, калибр 9х53,
Казнить нельзя миловать.
t.stechkin 01-03-2011 12:48

to Rinno 222. Не мог сразу ответить. Ни на кого я не наезжал. Я обратился к коллеге по форуму и такому же любителю 9х53. Задал и в P.M. простой вопрос с просьбой просветить.Но только пока голословные утверждения. Так где я соврал или приукрасил действительность. Кто болтун? И кем Вы себа признаете, и что готовы съесть мне не очень интерсно. Изготовление гладкой пары- не проблема. А подтверждения возможности перествола Медведя не получил. По штуцерной паре- дождёмся августа. На какой вопрос ещё не ответил. Спорить с ТОЗом не буду- знаю предприятие с 1977 г с вузовской ознакомитьльной практики.
P.S. Мишенька понравилась, особенно, если она из Зубра на 130м. Но перестреллять мой Хейм- это вряд ли. Свои мишеньки выложу ближе к апрелю.
mobidik12 01-03-2011 12:50

200 метров,открытый прицел ,9х53.(Со слов владельца сайги 9).
click for enlarge 1632 X 1224 270,9 Kb picture
по моему нереально это.

edit log

friend 01-03-2011 13:01

Тоже пристреливал
quote:
Originally posted by Runo222:

Вот мишень калибр 9х53, пристрелка прицела


Супер!

У меня нечто похожее, даже досадный отрыв, тока дистанция была 104м пристреливали простенький пилад 4х32

Сайга 9х53 рулит!
(ща тапки полетят)
click for enlarge 800 X 1003 115,5 Kb picture

Runo222 01-03-2011 13:11

quote:
Originally posted by t.stechkin:

Но перестреллять мой Хейм- это вряд ли



Вот где собака порылась!!!
yщемленное хеймовское самолюбие.
Я с Вами, мил человек, не пиписками здесь меряюсь. Я высказываю СВОЕ мнение, об орyжии, которое есть в моем шкафy.
В том, что Нейм, а тем более ВАШ НЕЙМ, лyчше, я даже не сомневаюсь, тем паче что 30-ый y меня y самого есть.
Примите заранее поздравления в победе.

edit log

Паршев 01-03-2011 15:43

quote:
Originally posted by mobidik12:
200 метров,открытый прицел ,9х53.(Со слов владельца сайги 9).

по моему нереально это.

Если метры охотничьи, то вполне

МБ1 01-03-2011 16:28

quote:
[B]Если метры охотничьи, то вполне[B

Ну,не высокоточка чай, чо Вы так строго-то. Этому патрону и одному и второму +-5см пофиг, животное будет лежать. Проверено по обоим калибрам.
Andy512 01-03-2011 17:25

Как владелец обеих 9-х калибров подскажите, плз, какой патрон все ж предпочтительней для охоты на одни и те же виды, ну скажем копытных? Интересует сугубо личный опыт-мнение.
felixs 01-03-2011 17:38

Андрей,насколько я в курсе,у тебя 2 п\а в обоих 9-ках,ясен пень,что 9х64 круче.Но вот цена выстрела кусается раз,второе-отдача несопостовима.И обе девятке вполне достаточны для надежного поражения копытных на обычной дистанции до 150м.С ув.
Паршев 01-03-2011 17:59

kiowa писал как-то раз, что существенная разница в эффекте видна между 7,62 и 9 мм, а вот внутри этих калибров особо различия нет.
Он правда не по копытным охотился, а по медведям.
Конечно, не имеется ввиду 7,62х39.

9х64 - это по своим характеристикам типичный магнум-калибр, он почти точный аналог распространенного "африканского" 375 H&H - так его и надо воспринимать. По энергии он раза в полтора мощнее. Он сейчас правда не рекомендуется фирмой RWS для африканского буйвола, в отличие от 375 - но раньше рекомендовался. И я читал, что охотят с ним и слона - с монолитной пулей.
А с 9х53 на буйвола лучше, я думаю, не ходить.
Но мы ведь и не собираемся, я так понимаю?

DmL 01-03-2011 19:37

quote:
200 метров,открытый прицел ,9х53.(Со слов владельца сайги 9)

Как владелец Сайги-9 - не верю! И гильза не от 9х53.
TSV 01-03-2011 19:49

quote:
Originally posted by DmL:
Как владелец Сайги-9 - не верю! И гильза не от 9х53.

гильза типа для масштаба
или рядом обязательно надо было лапоть положить?

мелкие кучи могут быть. но не означает что это будет стабильно всегда так стрелять
из подобных групп у меня лично - 4 пули в одну дырку из Сако75 308 на сотке.но это чисто случайность. из заводской недоведенной стабильно так не повторить

belkin1550 01-03-2011 19:51

quote:
Originally posted by DmL:

Как владелец Сайги-9 - не верю! И гильза не от 9х53.



придётся поверить т.к. был свидетелем лично,а гильза от 308

а вот как я пристреливал оптику со своей сайги 9 на 100 метров(прицел ПУ),обведено зелённым
но на самом интересном месте патроны закончились с собой

click for enlarge 1632 X 1224 177,3 Kb picture

edit log

DmL 01-03-2011 20:57

quote:
на 100 метров

Но не на 200 метров. ИМХО, из-за "миномётной" траектории на 200 м стрелять на охоте вообще не стоит.
Впрочем тема о сравнении двух "девяток".
Кольщик 01-03-2011 20:58

Я не имею Сайги-9, но то, что комплекс патрон 9-53 \ Сайга-9, довольно точен на сотке, видел не раз и не два.

edit log

Andy512 01-03-2011 21:24

Если в ближайшем демократическом будущем стоимость отечественного патрона для 9х54 сравняется с стоимостью патрона для 9х64, а выбор патронов останется прежним, есть смысл выбрать карабин, среди этих вариантов,более отвечающий охотничьим требованиям. Какой патрон более подходит для российских охот?
KGS 01-03-2011 22:44

quote:
Какой патрон более подходит для российских охот?

Промежуточный
9х53_ 9,3x62 _9,3x64

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

t.stechkin 01-03-2011 22:52

to Runo222 Ни в коей мере и не предполагал сравнивать болтовик с комбинашкой. Это Вы сами уверяли, что перестреляете любую импортную комбинашку. Несколько лет назад купленный Вами Зубр предлагался мне Пушкиным в оплату некоторых работ. Но тогда меня интересовал меня только штуцер в этом калибре. И по утверждению Болосова и Аксёнова, изготовить штуцер абсолютно не представлялось возможным. А приличная крупнокалиберная комбинашка у меня уже была. С Зубром периодически охотился в Литве с 1985 года. Поэтому достаточно представляю его возможности, что бы не писали в паспорте мои земляки, и Вы утверждали про 14 000 настрел за очень короткий период. Перестволам своего поработавшего Медведя озабочен около года, и ситуацию на ИЖМЕХЕ и ИЖМАШЕ знаю со слов Анисимова и Свешникова хорошо. Ваши громкие рассуждения по этим вопросам и подвигли меня обратиться к Вам за разъяснениями. И до сих пор не дождался аргументов. Надеюсь, я исчерпывающе ответил. Все фамилии знакомы? Не собирался и не буду вести обсуждение Вашего вкуса и арсенала.Дискуссию, если захотите, предлагаю перевести в P.M.
Runo222 01-03-2011 23:50

Разговор ни о чем, к сожалению.
Я Вам говорю одно, Вы мне дрyгое.
Если Вам лично отказали в штyцере или перестволе чего либо, это не значит, что такой же отказ последyет дрyгомy. И не важно, что здесь бyдет задействовано, бабки или высокие должности заказчика или его дрyзей. Важно дргое - Вам откажyт под любыми предлогами. Но это yже чyжие секреты, и распространяться на этy темy я не намерен.
Для смеха, ответьте на один вопрос: Пyтинy откажет завод в штyцере?
Вот и повеселились и много нового yзнали.
Что касается конкретного Зyбра - мне его тоже предлагали 2 года, пока не снизили ценy.
И имея в своем арсенале и МЦ, и Хейм, и Блейзер, и Маyзер, и HS, и Браyнинг, и Бинелли, резюмирyю только одно:
рyжье достойного качества с отличным боем и сострелом, и безyсловно стоит своих денег. Для меня.
Чyжое мнение меня не интересyет, я свои деньги трачy, а не чyжие.

edit log

Паршев 02-03-2011 01:08

Хм, только сейчас посмотрел стартовый пост.

Однозначно 9х64. Рантовый патрон - не для болтовой винтовки, несмотря на вековую историю трёхлинейки; обязательно в решающий момент при перезарядке зацепится.

А цена патрона при охоте на лося - ну не смешно ли?

DmL 02-03-2011 03:44

quote:
Если в ближайшем демократическом будущем стоимость отечественного патрона для 9х54 сравняется с стоимостью патрона для 9х64

quote:
Промежуточный
9х53_ 9,3x62 _9,3x64


Самый дорогой что ли?
quote:
Рантовый патрон - не для болтовой винтовки, несмотря на вековую историю трёхлинейки; обязательно в решающий момент при перезарядке зацепится.

У меня в Сайге-9 ни разу не цеплялся.
quote:
цена патрона при охоте на лося - ну не смешно ли?

Чтобы попадать надо чаще стрелять, для меня, например, имеет значение - отстрелять 50 патронов по цене 14 руб. или по 50 руб.
DMITRY 1 02-03-2011 09:36

Прикроют ведь тему
По делу: на прошлой неделе ходили коллективом своим охотничьим на выставку на ВВЦ. Пообщались (если можно так сказать) с представителями НПЗ. Сказали что 9х53 с завода якобы будет по 35р, сколько будет стоить в климовске- х.з., на вопрос- почему аналогичный по качеству и материалам 9х64 барнаул стоит уже в магазине, а не на заводе по 30 рэ- начали нести такую, простите, х...ню, что поржали вместе. Выжимки из текста представителей....барнаул- маленький-там все дешевое-у нас компоненты новые-не не новые в плане пуль/пороха/гильз-новые в плане что НОВЫЕ- ну и че что дорого-зато его делаем только МЫ-нам ваще проще его не делать чем продавать по цене барнаула...
Кольщик 02-03-2011 09:56

Лишь бы делали. А 35 или 40 невелика разница. Главное чтоб качество было хотя бы не ниже последней партии в 90-ых годах. Патрон довольно точный и стабильный по скорости. Я отстрелял 1600 штyк и ни одной осечки. А вот с Барналyом в 243 и в 308 хлебнyл горюшка... И осечки, и разбросы скоростей и даже шомполом из патронника выбивал. Говно короче.
quote:
Originally posted by авганец:

А мы, тут , пигмеи. черви земляные, посмели усомнится в возможностях Путина. Извените , барин, не туда попали



Извини афганец, но пигмеями и холопами не рождаются, ими становятся.
y меня жена - беломорская поморка, так почище любого министра в гордости своей бyдет, хрен нагнешь просто так. Стержень, блин!
И поэтомy, Ваши высказывания выглядят со стороны как простая обида на личнyю несостоятельность.

edit log

KGS 02-03-2011 11:07

quote:
ну и че что дорого-зато его делаем только МЫ-нам ваще проще его не делать чем продавать по цене барнаула...

Вот и хрен-то. Как писал выше, отношение наших производителей к потребителю - жри чего дают и за сколько дают, не нравится - это ваша проблема, а мы будем делать с минимальными затратами из самых дешевых гавенных материалов и продавать с максимально возможной прибылью.

edit log

Паршев 02-03-2011 11:55

quote:
Originally posted by DmL:

Чтобы попадать надо чаще стрелять, для меня, например, имеет значение - отстрелять 50 патронов по цене 14 руб. или по 50 руб.

50х50=2500. Сколько стоит охота на лося?

friend 02-03-2011 12:24

quote:
Originally posted by Паршев:

50х50=2500. Сколько стоит охота на лося?


40000/15=2667

Или Вы в одно лицо на лося охотитесь

Дядя Леша 02-03-2011 13:36

quote:
Originally posted by Паршев:

Однозначно 9х64. Рантовый патрон - не для болтовой винтовки, несмотря на вековую историю трёхлинейки; обязательно в решающий момент при перезарядке зацепится.



У меня в ВПО-103 (трехлинейка, перестволоенная под 9Х53) ни разу не зацепился. Все заскоки закрины верхнего патрона за закраину нижнего у трехлинеек присходили при быстром и суматошном перезаряжании из обоймы в условиях боя или учений. При нормальном снаряжении магазина по одному патрону никаких заскоков не присходит. Ни охоте так и снаряжают. Не торопясь и заранее. Пяти патронов - выше крыши. Если надо по израсходованию магазина добавить, то речь не идет о снаряжении магазина быстрее и проще просто бросить патрон в коробку и закрыть затвор.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев 02-03-2011 14:43

Дядя Леша, есть такая редкая книжка, мемуары читинского охотоведа (дали почитать из рук, спереть поэтому не удалось), он два раза этот номер произвел, именно при суматошной перезарядке в виду лося. Он, конечно, ещё и везунчик, у него "Медведь-9" в руках взорвался, но тем не менее.

Злобные американцы именно поэтому, поскольку любят smooth подачу, используют этот калибр вместо поясковых магнумов. Конечно, особо продвинутые. Некоторые из них модифицируют винтовки, чтобы использовать в гильзах 9х64 пули от 375

Паршев 02-03-2011 17:15

quote:
Originally posted by friend:

40000/15=2667

Или Вы в одно лицо на лося охотитесь


Вот и представь, что с тобой сделают 14 здоровых мужиков, если подранка лося упустишь.

DmL 02-03-2011 20:57

Андрей Петрович, с 7,62 шансов упустить больше.
friend 02-03-2011 22:59

quote:
Originally posted by Паршев:

Вот и представь, что с тобой сделают 14 здоровых мужиков, если подранка лося упустишь.


На брудершафт мы с Вами вроде не пили.

А арифметика проста - на 2500 при цене патрона 10-15р. можно сделать поболе тренировочных выстрелов, чем при цене выстрела 50р.

Andy512 03-03-2011 22:04

"-обязательно в решающий момент при перезарядке зацепится."
Это все же предположение или были случаи?
Паршев 03-03-2011 22:42

quote:
Originally posted by Andy512:
"-обязательно в решающий момент при перезарядке зацепится."
Это все же предположение или были случаи?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/116769-2.html

Escaper 04-03-2011 10:54

Ну 15 человек хорошо на сундук мертвеца , на лося многовато, надо двух брать
Я из 9х53 и 9х64 выберу второй.
Andy512 04-03-2011 12:49

quote:
-обязательно в решающий момент при перезарядке зацепится

У тигра-9 этого не бывает, или я не прав?
Паршев 04-03-2011 19:22

quote:
Originally posted by Andy512:

У тигра-9 этого не бывает, или я не прав?

Ну, всё бывает, на грех и курица пёрнет - но вот чтобы беззакраинная гильза зацепилась закраиной - я такого не слышал.

Andy512 05-03-2011 11:00

Агравируете по вековой истории этой гильзы?
Паршев 05-03-2011 11:21

quote:
Originally posted by Andy512:
Агравируете по вековой истории этой гильзы?

Она сама за себя агравирует. А не верите - назовите другой патрон сравнимой мощности, без закраины и пояска, и процессе отвечания вопрос становится ясен.
И заметьте - без затрат даже на бутерброды.

Strelezz 06-03-2011 08:33

quote:
Originally posted by friend:


А арифметика проста - на 2500 при цене патрона 10-15р. можно сделать поболе тренировочных выстрелов, чем при цене выстрела 50р.



.
Гм . Тренироваться , паля из девятки ? Мсье знает толк в извращениях

edit log

Strelezz 06-03-2011 08:41

[QUOTE]Originally posted by Runo222:
[B]"Светики", молодой человек, поют в дргих местах.


.
Почем нынче медведи-9 барыжатся ? Тут недалече один пенсионер решил толкнуть . Но боюсь , что в наших краях хрен он найдет фаната .

Неманский 06-03-2011 08:54

quote:
Originally posted by Strelezz:

Тренироваться , паля из девятки ?



Стрелять в тире стоит из того ружжа и теми патронами, которые будут использоваться на охоте.
Это же очевидно и удивляться тут нечему.
Strelezz 06-03-2011 09:05

quote:
Originally posted by Неманский:

Стрелять в тире стоит из того ружжа и теми патронами, которые будут использоваться на охоте.
Это же очевидно и удивляться тут нечему.

.
- Ты из чего учился стрелять , Харли ?
- Из 45-го !
- Оно и видно ...
(С) х/ф "Харлей Девидсон и Ковбой Мальборо"
.
Можно конечно контузить в тире себя и окружающих девяткой . Но тренироваться стрелять лучше мелкашкой . Получается тише и дешевле

edit log

александр приморье 06-03-2011 09:58

Любимое развлечение - из Чезет 9,3х62 по кочкам торчащим из под снега, пыль - обломки , кайф Но нечасто, здоровье не позволяет.
DmL 06-03-2011 10:23

quote:
Тренироваться , паля из девятки?

quote:
Можно конечно контузить в тире себя и окружающих девяткой.

В тире из винтовки не стрелял ни разу, исключая пионерское детство. Но в закрытом помещении и ПМ оглушить может. На стрельбище таких проблем не возникает. 9х53 вполне годиться для тренировок, ибо отдачу жёсткой назвать нельзя. У 9х64 отдача намного сильнее.
Если бы была возможность, то к 9х53 прикупил бы и 9х64. А ещё 300ВМ, 7 мм Рем Маг, 12,7 мм и что-нибудь в 9х19, 7,62х25 и .45...
Паршев 06-03-2011 11:12

quote:
Originally posted by александр приморье:
Любимое развлечение - из Чезет 9,3х62 по кочкам торчащим из под снега, пыль - обломки , кайф Но нечасто, здоровье не позволяет.

Некоторым больше мешает амфибиотрофная асфиксия (в просторечии "жаба душит"). А что, неужели отдача жёсткая? Я по своему 9х64 не заметил, у меня и жена и дочь стреляли без проблем. Военные винтовки лягаются сильнее, затыльника-амортизатора-то нет.

DmL 06-03-2011 11:34

quote:
Военные винтовки лягаются сильнее, затыльника-амортизатора-то нет.

Я на всём своём оружии снимаю резиновый амортизатор и ставлю обычный затыльник. То ли у меня руки короткие, то ли вкладка неправильная.

edit log

viky 06-03-2011 12:07

quote:
... А что, неужели отдача жёсткая? Я по своему 9х64 не заметил, у меня и жена и дочь стреляли без проблем.

Жестокий вы...Ну,я понимаю, еще жене.За долгие годы совместной жизни,иная должна стрелять из 45мм пушки три раза в неделю по 10 выстрелов за 10 мин по предписанию врача .
Но, дочке токое всучит....Очень вы жестокий, однако.
Strelezz 06-03-2011 13:15

[QUOTE]Originally posted by viky:
[B]
Жестокий вы...Ну,я понимаю, еще жене.


.
Похоже , вы не любите свою жену ...

TSV 06-03-2011 14:00

quote:
Originally posted by Strelezz:

- Ты из чего учился стрелять , Харли ? - Из 45-го ! - Оно и видно ...




из Кольта 1911 калибра .45 стрелять проще и летит точнее, чем из ПЯ 9х18
Strelezz 06-03-2011 14:20

quote:
Originally posted by TSV:


из Кольта 1911 калибра .45 стрелять проще и летит точнее, чем из ПЯ 9х18


.
Я шибко сомневаюсь , что вышеупомянутые господа догадывались о существовании этого замечательного оружия

TSV 06-03-2011 14:25

ну Кольты -то у них есть
правда, я мацал пистолет, а не револьвер
Strelezz 06-03-2011 14:29

[QUOTE]Originally posted by TSV:
[B]ну Кольты -то у них есть


.
Насчет Кольтов - даже не сомневаюсь . Меня гложут сомнения насчет известности ПЯ в стране вечнозеленых

TSV 06-03-2011 14:33

поразило, что за счет эргономики бОльший калибр был удобнее чем мелкий
мелкий прыгал в руках
хотя если глядеть со стороны, то 45 кидает сильнее

ПЯ у них наверняка есть. только под другим названием
наши туда по демпингу отправляют все на чем можно хоть немного баксов забарыжить

александр приморье 06-03-2011 15:23

quote:
Originally posted by Паршев:

Некоторым больше мешает амфибиотрофная асфиксия (в просторечии "жаба душит"). А что, неужели отдача жёсткая? Я по своему 9х64 не заметил, у меня и жена и дочь стреляли без проблем. Военные винтовки лягаются сильнее, затыльника-амортизатора-то нет.


У меня окно чаще справа в машине, вот какой-то хандроз и прицепился к правому плечу, плюс надолбил из 30-06, 300 ВМ, 9,3х62...

Как к основным перешёл на 308 и 30-06...

Кстати у меня на Р93 /223/30-06/9,3х62 затыльник пластиковый

Дядя Леша 07-03-2011 22:59

quote:
Originally posted by Strelezz:

Гм . Тренироваться , паля из девятки ? Мсье знает толк в извращениях


Лично меня сотня из ВПО-103 не напрягает, а я отнюдь не геркулес.
Просто при стрельбе надо получать удовольствие, а не напрягаться в ожидании отдачи. У многих подсознательная боязнь отдачи, отсюда и болезненные ощущения, потому что в момент выстрела, при нажатии на спусковой крючок, такие люди напрягаются, особенно напрягаются при этом мышцы шеи, и наступает краткий спазм сосудов, на который накладывается отдача. Отсюда болезненые ощущуения, в осоновном - в голове, и как следствие - т.н. оружейная мигрень. На точности и кучности стрельбы такие судороги тоже очень негативно сказываются.
Мой товарищь страдал такой хренью, сначала я не понимал, почему такие малопредсказуемые результаты стрельбы, потом он сознался в в том, что каждых раз ждет отдачи. Я ему на это сказал, не бойся, нечего тут боятся, ну ёбнет в плечо, так ведь, не убъет же. Да и ёбнет не так уж и сильно. Он внял, расслабился, и дело пошло на лад.

edit log

mobidik12 08-03-2011 12:22

quote:
Просто при стрельбе надо получать удовольствие, а не напрягаться в ожидании отдачи. У многих подсознательная боязнь отдачи, отсюда и болезненные ощущения, потому что в момент выстрела, при нажатии на спусковой крючок, такие люди напрягаются,

Да,есть такое .9,3х62 даже с легкой пулей 15гр ,сидя со стола (стоя вполне нормально).Заставляешь себя не ждать выстрела,да не получается.Прилипла эта дурная болезнь.После девятки,беру мелкашку и тоже "дергаю".Если медведи не напрягают ,то не стоит "борьщить" с калибрами.
С Ув.
Andy512 10-03-2011 22:35

В журнале "Оружие" 08.2008 статья Алексея Блюма -" Иностранные патроны отечественного производства".
В том числе и про обсуждаемые патроны.
-" А резюме этого рассуждения следующие: если пуле патрона 9х54придать такую же форму головной части как у патрона 9х64, то баллистика его улучшиться настолько, что из разряда патронов с эффективной стрельбой на дистанции до 200 метров, он перейдет в разряд достаточно дальнобойных. Во всяком случае, не менее дальнобойных, чем современный Барнаульский 9х64."
Очень интересное мнение!
Паршев 10-03-2011 23:54

Автор почему-то не совсем справедлив к патрону конструкции своего отца (читал его более ранние статьи), ругал его, причём не всегда заслуженно.

Насчёт предложения - более легкая пуля, чем у 64-го, а значит более короткая, при таком же диаметре будет иметь худший баллистический коэффициент. То есть при той же начальной скорости тормозится будет всё же сильнее. Сделать же пулю существенно быстрее вряд ли получится, 9х64 всё-таки в группе магнумов, давление в нем повыше.
Хотя конечно улучшение аэродинамики ещё никому не вредило.