Нарезное оружие

Сдвоенный выстрел у Тигра

SamuraiJack 10-02-2011 01:13

К счастью крышку не сорвало, как описывалось тут пару лет назад, но приятного все равно мало.

Насколько эти повреждения серьезны? Нужно ли менять детали? Можно ли как-то предотвратить в дальнейшем?
740 x 481
click for enlarge 888 X 559 49,2 Kb picture

DC 10-02-2011 03:23

И снова здрасьте...И не впервые. Вот он, тяжёлый затвор с рамой, мощная возвратка, и цена сверхнадёжности. И подпружиненный ударник не помогает на хороших патронах с мягким капсюлем. Чем стреляли - Нормой ? Бросайте это дело, стреляйте нашенскими, пускай и кривыми, но с дубовыми капсюлями. Или снаряжайте сами. Показали бы ещё фотографии упоров на затворе и ствольной коробке, а то, что на фото - думаю, не страшно.
PaHaN-evenck 10-02-2011 06:24

какой калибр?
andrewstarling 10-02-2011 12:38

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

какой калибр?



У Тигра? Угадай с 3-х раз.
О В 10-02-2011 12:50

quote:
Originally posted by andrewstarling:

У Тигра? Угадай с 3-х раз.

С двух ...

http://www.izhmash.ru/rus/product/tigr.shtml

PaHaN-evenck 10-02-2011 13:16

.308
7,62х53
9,3х64
и еще редко но у кого-то есть 30-06
andrewstarling 10-02-2011 14:06

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

и еще редко но у кого-то есть 30-06



Ну это уж и впрямь,редко.
Старый спрингфилд от М-1 Гаранд 7,62x63.
Вепрь-Хантер не у всех имеется.
Хотя Барнаул,по-моему штампует...
DC 10-02-2011 16:36

Это .308 Тигр. Подобные случаи ( даже хуже ) бывали и на 7,62х54, и на СВД.
Rive 10-02-2011 17:03

quote:
Originally posted by DC:

Это .308 Тигр. Подобные случаи ( даже хуже ) бывали и на 7,62х54, и на СВД.



Ты про инерционный накол?
DC 10-02-2011 19:07

Про него, родимого. Возможно, нужно несколько факторов - и мягкий капсюль, и неглубокая его посадка в гильзу, и грязный канал ударника и т.д. и т.п. Но факт - СВДоиды время от времени делают так.
mixmix 10-02-2011 19:09

quote:
Originally posted by DC:
Это .308 Тигр. Подобные случаи ( даже хуже ) бывали и на 7,62х54, и на СВД.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/750280.html

Rive 10-02-2011 20:04

quote:
Originally posted by DC:

Про него, родимого. Возможно, нужно несколько факторов - и мягкий капсюль, и неглубокая его посадка в гильзу, и грязный канал ударника и т.д. и т.п. Но факт - СВДоиды время от времени делают так.



Усилить пружину и все дела.
Rive 10-02-2011 20:07

quote:
Originally posted by mixmix:

Originally posted by DC:
Это .308 Тигр. Подобные случаи ( даже хуже ) бывали и на 7,62х54, и на СВД.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/750280.html



Ну тут как раз обратный случай Вся наша промышленность выпускает продукцию для того, чтобы тренировать мозги и руки покупателя.
DC 10-02-2011 20:11

>и все дела.
Вот, бл@, как всё просто, оказывается...А КБ завода то и не знает. И Норма тоже...
Rive 10-02-2011 20:15

quote:
Originally posted by DC:

Вот, бл@, как всё просто, оказывается...А КБ завода то и не знает. И Норма тоже...



смотри следующий пост
DC 10-02-2011 20:28

И снова, вот оно чо...
А от -50 до +50 - ничего ? А тип смазки ( кто смазывает ) - ничего ? А то, что чужеродная деталь под чужеродный патрон - ничего ? Наскоро сляпанная. Тут откусим - будет накалывать импорт. Тут добавим - будет не пробивать наши. Теперь возьмём весь спектр выпускаемых патронов, учтём возможный брак патрона и винтовки, быстренько рассчитаем диапазон температур, применяемую смазку, режим чистки - и вуаля, вот она, волшебная пружинка !
Примерно так, я правильно понимаю ?
DC 10-02-2011 20:32

>следствие мощного патрона и слабости конструкции, я так понимаю...
Мощно А не наоборот, часом ? Избыточно мощная ( выдерживающая 9,3х64, и даже выстрел с недозакрытым затвором при патроне .308 без особых повреждений, выдерживающая выстрел с забитым каналом ствола, с разрушением ствола, но без разрушения упоров затвора и коробки ) конструкция, и слишком слабый патрон ( капсюль ).
Я, грешным делом, чёта думал, что это именно так. Теперь вот, сомневаюсь, после этого
Правда что ли, что конструкция СВД слабая ? Правда что ли, что .308 мощный патрон ? Буду знать теперь.
Rive 10-02-2011 21:20

quote:
Originally posted by DC:

И снова, вот оно чо...
А от -50 до +50 - ничего ? А тип смазки ( кто смазывает ) - ничего ? А то, что чужеродная деталь под чужеродный патрон - ничего ? Наскоро сляпанная. Тут откусим - будет накалывать импорт. Тут добавим - будет не пробивать наши. Теперь возьмём весь спектр выпускаемых патронов, учтём возможный брак патрона и винтовки, быстренько рассчитаем диапазон температур, применяемую смазку, режим чистки - и вуаля, вот она, волшебная пружинка !
Примерно так, я правильно понимаю ?

#16 IP
P.M. Ц
DC
posted 10-2-2011 20:32 Click Here to See the Profile for DC пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote >следствие мощного патрона и слабости конструкции, я так понимаю...
Мощно А не наоборот, часом ? Избыточно мощная ( выдерживающая 9,3х64, и даже выстрел с недозакрытым затвором при патроне .308 без особых повреждений, выдерживающая выстрел с забитым каналом ствола, с разрушением ствола, но без разрушения упоров затвора и коробки ) конструкция, и слишком слабый патрон ( капсюль ).
Я, грешным делом, чёта думал, что это именно так. Теперь вот, сомневаюсь, после этого
Правда что ли, что конструкция СВД слабая ? Правда что ли, что .308 мощный патрон ? Буду знать теперь.



Ну ты опять за свое как ты живешь то вообще еще после всего этого?
DC 10-02-2011 21:26

Это ты о чём ? Хочешь поделиться своим опытом ? Делись, будет интересно.
Пониманием и мыслями в духе -
> я так понимаю...
делиться, на мой взгляд, не стоит.
Делись. Какой у тебя Тигр ?
Никакого ? Может стоит пойти в Сайговскую ветку пофлудить, чтобы обогнать СКСников ? Это вроде неплохо получается.
savchenko777 10-02-2011 21:26

quote:
Originally posted by SamuraiJack:

К счастью крышку не сорвало, как описывалось тут пару лет назад, но приятного все равно мало.


Главное чтоб синдром боязни оружия не развился, а то прощай оружие.
Стреляйте обязательно в стрелковых очках(хороших) всем советую, крышка и даже затворная рама(АКаимодов тоже касается) лоб не пробьет, а глазов всего два
Крышку и раму может вырвать если выстрел произойдет при не закрытом затворе, а если все штатно и сдвоенный то ничего страшного.
Я, правда не из ТИГРа, а с СВТэшки, бамфаром(очередью) магазин выпускал,
с ТИГРа тоже планирую, с любого П/А так стреляю и ничего нормально.
savchenko777 10-02-2011 22:02

quote:
Originally posted by DC:

Отлично лоб пробьёт. Даже, пожалуй, пару лбов


Дим, давай тогда фото лба после прихода
Я к счастью еще такого не наблюдал в живую, хотя стрелков в активе больше 60-ти, ну стараемся чтоб без проишествий, но понятно всякое может быть...

На счет подобных случаев у меня тоже версия имеется, ни кого не хочу обидеть, но при этом сам свидетелем был:
пытается приятель в ВЕПРе 30-06, патрон в патронник дослать, один не получилось, второй, третий и не заходит уж всего на сантиметр
и тут наблюдая со стороны, меня осенило, что не перекос это вовсе...
Вовремя крикнул СТОЙ, а тоб следующий дослал и ...
В общем патч у него в стволе оказался, с чистки, брызнул, сунул, а перед стрельбой не проверил.
30-06 не хилый был бы бара-бум получился .

DmL 10-02-2011 23:09

quote:
Правда что ли, что конструкция СВД слабая? Правда что ли, что .308 мощный патрон?

quote:
От затвора отрывает куски. Крышку корёжет до пластины и рвёт.

Раздумываю о приобретении Тигра-9... Что-то стрёмно стало... Или наши патроны нормально переваривает?
savchenko777 10-02-2011 23:20

quote:
Originally posted by DC:

У меня когда при этом магазин на мелкие части взорвался - очень мелким осколком руку добротно посекло. А все крупные просто мимо пролетели.
И это пластик. Металл мог расрыться розочкой.


Круто! Это явно произошло при не закрытом затворе и наверняка с импортным патроном, соответственно нежным капсюлем.
Интересно, патроны в магазине не с детонировали?
Опять же скорее всего если импортные...
DmL 10-02-2011 23:23

quote:
наверняка с импортным патроном

Общался с человеком, у которого разорвало Тигр барнаульским патроном. Ему поранило руку и по лбу прицелом ударило.
SamuraiJack 11-02-2011 12:27

quote:
Originally posted by DC:
Показали бы ещё фотографии упоров на затворе и ствольной коробке, а то, что на фото - думаю, не страшно.

На затворе кроме тех, что на фото, никаких следов нет, а на коробке не знаю - это криминал или штатный износ.

quote:
Originally posted by savchenko777:
Главное чтоб синдром боязни оружия не развился, а то прощай оружие.

Да тут после Диминых рассказов, да еще с фотами, даже подходить теперь к нему страшно!

А так я даже испугаться не успел. В прошлом году часто стрелял на стенде с прокатной ушатанной вхлам МЦехи - так она двоила через раз и я к этому делу как-то привык и на Тигре даже не насторожился особо. Ну неприятно, ну почему-то замок крышки ствольной коробки открылся... Закрыл и дальше палить. И только дома когда стал чистить - заметил забоины и напрягся.

Кстати стрелял я действительно Нормой. Но вот две коробки Нормы прошли без проблем, а вот когда взял Динамит Нобель - чуть ли не первыми патронами такая Ж.

ПыСы. Дим, ствол диаметр 17,4. Наверное не подойдет муфта?


click for enlarge 784 X 667  80,9 Kb picture
click for enlarge 797 X 629  89,1 Kb picture

DC 11-02-2011 12:35

Как по мне, так всё в порядке. Но пусть лучше ответят специалисты.
Муфта будет большой. Её диаметр 17,7-17,8 мм.
naach577 11-02-2011 12:51

Блин, жесть какая-то!
DC 11-02-2011 03:27

https://forum.guns.ru/forummessage/2/529220.html
DC 11-02-2011 03:29

https://forum.guns.ru/forummessage/2/473293-m11421533.html
DC 11-02-2011 03:30

И ещё несколько, искать лень.
Rive 11-02-2011 09:08

quote:
Originally posted by DC:

Это ты о чём ? Хочешь поделиться своим опытом ? Делись, будет интересно.
Пониманием и мыслями в духе -
> я так понимаю...
делиться, на мой взгляд, не стоит.
Делись. Какой у тебя Тигр ?
Никакого ? Может стоит пойти в Сайговскую ветку пофлудить, чтобы обогнать СКСников ? Это вроде неплохо получается.



Дима, ты че такой нервный? Я тебе задал простой вопрос.
PaHaN-evenck 11-02-2011 13:44

не знаю как скопировать весь текст двух страниц...
я думаю, что (
quote:
> я так понимаю...
- это я учел) тут вопрос не про бракованное оружие, а про то, стоит ли всем обладателям тигров заморачиваться такой проблемой.
думаю (
quote:
> я так понимаю...
- опять учел), не стоит.
не ругайтесь
Rive 11-02-2011 15:17

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

не ругайтесь



Не ругаемся Мне как невладельцу Тигра непонятны повреждения, изображенные на первом фото. Первое впечатление - некачественный металл и плохая подгонка деталей затворной группы.
DC 11-02-2011 15:30

Хе-хе
#2069 и #2079 здесь -
https://forum.guns.ru/forummessage/187/373923-99.html
Rive 11-02-2011 16:21

Ну собственно, не зря я все все время отговариваю приятеля от покупки Тигра.
mixmix 11-02-2011 23:11

Ребят все просто. Тигр (СВД) конструировался под отечественный патрон 7.62х54, отсюда и требования СНИПа и ГОСТа. На отечественном патроне, таких проблем нет. Учтены жесткость капсюля, материал гильзы и т.д.
Со всеми остальными доробатками. переделками под другие калибры, проблемы есть и будут. Пока не отработается техналогия.
В наличие есть тигр 308 проблем не вижу с отечественными патронами, но на патронах норма и сако присутствует след от накола при досылании.

По сему определитесь чем будете стрелять всегда и везде, и под этот патрон ставьте пружину бойка.

Вроде доходчиво, если что извиняйте.

DC 11-02-2011 23:57

Согласен. Только вот заводу об этих проблемах наверняка известно.
И никто не шевелится, для того, чтобы их исправить. И в паспорте на карабин нет запрета на стрельбу импортными патронами. Порвёт раз в год один карабин из тысячи - ну и хер с ним.
mixmix 12-02-2011 12:18

quote:
Originally posted by DC:
Согласен. Только вот заводу об этих проблемах наверняка известно.
И никто не шевелится, для того, чтобы их исправить. И в паспорте на карабин нет запрета на стрельбу импортными патронами. Порвёт раз в год один карабин из тысячи - ну и хер с ним.

Да все(что обидно) им известно, но они хотя и рыбку и на..., по сему и делают жесткость бойка под наши капсюли. А в паспорте написать слова, типа "не рекомендуется использовать..." считают потерей покупателя)))))))

perstkov 12-02-2011 12:23

quote:
И в паспорте на карабин нет запрета на стрельбу импортными патронами.

так ведь стреляют многие ,а рвёт то единицы.... У меня постоянно накол на капсуле при досылании, и не раз и не два ему достаётся ,а капсуль то ССI и ничего.... только пружину бойка при чистке нужно все таки иногда хотя бы пальцем пробовать...
SamuraiJack 12-02-2011 01:31

quote:
Originally posted by perstkov:

только пружину бойка при чистке нужно все таки иногда хотя бы пальцем пробовать...



Можно поподробнее, что должно быть в результате этой "пальцевой пробы" если все нормально?
DC 12-02-2011 01:38

Не заедало чтобы, не закусывало, и не ходило слишком мягко. Пружинка внутри если сломалась - снаружи это может быть никак не заметно.
Caucasian64 12-02-2011 01:54

Китайские СВД под .308 были отозваны импортёром по той же самой причине- выстрел на недозакрытом затворе из-за вылета бойка и мягкого капсуля западных патронов.
DC 12-02-2011 01:57

А у нас не отзывают. Здесь вам не там. Там вот китайские отзывают. А у нас если порвёт - так и хрен с ним, сам дурак
Caucasian64 12-02-2011 02:06

quote:
Originally posted by DC:
А у нас не отзывают. Здесь вам не там. Там вот китайские отзывают. А у нас если порвёт - так и хрен с ним, сам дурак

Дык...выход прост-или пользовать "отечественные" с твёрдым капсулем или поставить более жёсткую пружину на боёк.

DC 12-02-2011 02:27

Пост #1 в этой теме
А ещё вот -
https://forum.guns.ru/forummessage/2/473293.html
И это далеко не единичный случай, с отечественными патронами.
александр приморье 12-02-2011 02:43

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Дык...выход прост-или пользовать "отечественные" с твёрдым капсулем или поставить более жёсткую пружину на боёк.



Не проще просто их не покупать, за такие деньги ? Пусть производитель сам с ними трахается, как исправит всё, тогда и покупать... А то не клуб "Тигроводов", а кружок "очумелые руки" получается.


Caucasian64 12-02-2011 02:47

quote:
Originally posted by александр приморье:


Не проще просто их не покупать, за такие деньги ? Пусть производитель сам с ними трахается, как исправит всё, тогда и покупать... А то не клуб "Тигроводов", а кружок "очумелые руки" получается.



Kонкретно я не знаю, но думаю, что производитель разрабатывал оруже под "отечественный" пaтрон. И скорее всего в руководстве по эксплуатации указан тип этих патронов.

DC 12-02-2011 02:56

И ещё раз - в паспорте на Тигр НИЧЕГО не сказано о запрете, или о том, что не рекомендовано стрелять такими-то патронами. Это просто такое отношение к покупателю. И написать нельзя, продажи упадут, и исправлять не хочется. А порвёт - сам дурак. Виноват кто угодно - патрон, стрелок, только не производитель.
DC 12-02-2011 03:05

Соврал. Из интереса пошерстил по паспортам - они разные есть
Есть такие, где прописану ТУ на разрешённые для применения патроны. Кое где вообще дописано шариковой ручкой от руки "Производства России"
Просьба к владельцам - загляните в паспорта .308, 9,3х64 и 30-06 Тигров. Что там ?
click for enlarge 1068 X 389 101,7 Kb picture
Caucasian64 12-02-2011 03:14

quote:
Originally posted by DC:
Соврал. Из интереса пошерстил по паспортам - они разные есть
Есть такие, где прописану ТУ на разрешённые для применения патроны. Кое где вообще дописано шариковой ручкой от руки "Производства России"
Просьба к владельцам - загляните в паспорта .308, 9,3х64 и 30-06 Тигров. Что там ?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004278/4278259.jpg][/URL]

Отакита... я был почти уверен, что завод прикроет зад такой бумажкой. Но! Читать инструкцию надо и соблюдать её- надо., как говорят в штатах-RTFM.

DmL 12-02-2011 10:40

Насколько понимаю, взрывы патрона при недозакрытии происходят у Тигров под родной патрон и, иногда, у Тигров в 308-м. С карабинами в 30-06, 9,3х64 такого не происходит.
mixmix 12-02-2011 11:44

quote:
Originally posted by DmL:
Насколько понимаю, взрывы патрона при недозакрытии происходят у Тигров под родной патрон и, иногда, у Тигров в 308-м. С карабинами в 30-06, 9,3х64 такого не происходит.

Только почему то все на импорте

SamuraiJack 12-02-2011 12:36

quote:
Originally posted by DC:
и не ходило слишком мягко.

Ну и как, блин, если опыта нет, понять - слишком оно мягко или не слишком???

quote:
Originally posted by DC:

Просьба к владельцам - загляните в паспорта .308, 9,3х64 и 30-06 Тигров. Что там ?



Да тоже самое, только никаких приписок от руки нет. И вообще, я в 308 калибре брал исключительно, чтобы стрелять качественным импортным патроном! Ну что за нахрен такой! Может для разнообразия в суд подать на завод? Пускай покатаются по месту жительства истца, глядишь начнут жопой шевелить слегка, если головой не получается.
mixmix 12-02-2011 12:56

quote:
Originally posted by SamuraiJack:

Ну и как, блин, если опыта нет, понять - слишком оно мягко или не слишком???

Если хотите стрелять только импортом, то жесткость пружины бойка подберите такую, чтоб при досылании патрона в патронник, отсутствовал накол на капсуле.

SamuraiJack 12-02-2011 13:40

quote:
Originally posted by mixmix:

то жесткость пружины бойка подберите



А если нужно увеличить жесткость пружины - как это можно сделать?
Caucasian64 12-02-2011 14:48

quote:
Originally posted by mixmix:

Если хотите стрелять только импортом, то жесткость пружины бойка подберите такую, чтоб при досылании патрона в патронник, отсутствовал накол на капсуле.


+1

Rive 12-02-2011 15:16

quote:
Originally posted by SamuraiJack:

А если нужно увеличить жесткость пружины - как это можно сделать?



Заменить или установить соответствующую втулку.
DC 12-02-2011 15:18

>Заменить или установить соответствующую втулку.

Заинтересованно так - можно подробнее про втулки ?

mixmix 12-02-2011 15:24

quote:
Originally posted by SamuraiJack:

А если нужно увеличить жесткость пружины - как это можно сделать?

Вытаскиваете родную пружину, производите обмер ее данных(толщина проволоки, диаметр внешний и внутренний пружины, сколько остается свободного места в оси затвора после полного сжатия пружины.
Заказываете(или находите похожую) но более длинную и потом мал по мало витки откусываете(это самый простой способ).

Rive 12-02-2011 15:25

quote:
Originally posted by DC:

Заинтересованно так - можно подробнее про втулки ?



Дима, остановись, блин Елементарно. Так уже делал и на возвратных пружинах на Вальтере и на ударниках Сайги. Если интересно в РМ подробно напишу
Rive 12-02-2011 15:27

Ну а если серьезно - то просто надеть перед пружиной втулку соответствующей длины диаметром равной диаметру пружины. Не думаю что у Тигра пружина ударника сжимается при его ходе до конца, наверняка как и на других затворах остается запас. Самый простой способ усиления пружин.
DC 12-02-2011 15:29

У темы 800 просмотров. Если про втулки не сочинения и не болтовня - зачем РМ, пиши здесь, если способ работающий - тебе многие спасибо скажут.
Rive 12-02-2011 15:29

Написал.
DC 12-02-2011 15:31

Уже увидел. А что, похоже должно работать.
Rive 12-02-2011 15:32

У меня на Сайге как я уже говорил - оторвалось несколько витков - заменил родную втулку, фиксирующую пружину сзади на более длинную, пока не подобрал соответствующую новую пружину - будет работать так.
Rive 12-02-2011 15:35

quote:
Originally posted by DC:

Уже увидел. А что, похоже должно работать.



Конечно будет. Замена пружины конечно лучше и грамотней, но всегда удается найти соответствующую. Меня вот после обсуждения этих вопросов беспокоит след на капсюле... Тем более, что уже один раз был выстрел при досыле, хорошо на стрельбище был. Хочу усилить пружину конкретно. Береженого бог бережет.
Игорь НБ 12-02-2011 15:43

Михаил.Мал
новый posted 9-2-2011 06:37
Спасибо всем Кто откликнулся на проблему и чем могли помогли!!!
Вопрос с Осечками решился!!! После пристрелки сразу позвонил на Завод и мне дали телефон ведущего конструктора А.Е Драгунова после длительного разговора пришли к мнению что пружина которая подпирает боек сильно жесткая на случай недопускания инерцеонного накола на ИМПОРТНЫХ патронах с очень мягким капсюлем!! А на Россиских патронах капсюль очень жесткий да еще и просажен на многих!!! Вот поэтому на некоторых патронах накол был слобоват!!! Сейчас укоротили пружину (СДЕЛАЛИ МЯГЧЕ) и все стало ХОРОШО!!! Вот такая не совсем приятная история случилась Это из соседней темы про осечки на 308 Тигре.С ув.
DC 12-02-2011 15:49

Выстрел при досылании был уже с самодельной втулкой ? Если да - вот и ответ.
Rive 12-02-2011 15:52

Выстрел при досылании был без втулки. Прикинь сам, может ли увеличиться вероятность ИН при усилении пружины? А вот вероятность осечки - запросто.
MEGADETH 12-02-2011 15:55

У моего тигра от природы пружины и небыло... Ее туда поставить можно ? Или для барнаула и новосиба и так пойдет ?
П.С. пока проблем таких (про тему топика) не бывало ...
Rive 12-02-2011 16:11

quote:
Originally posted by MEGADETH:

У моего тигра от природы пружины и небыло... Ее туда поставить можно ? Или для барнаула и новосиба и так пойдет ?
П.С. пока проблем таких (про тему топика) не бывало ...



Это уже на Ваше усмотрение. Вставить пружинку несложно. Я считаю, что лучше ей там быть. Кто-то скажет нахнаген. Тут просто должен быть баланс между вероятностью осечки и ИН.
Rive 12-02-2011 16:29

quote:
Originally posted by Rive:

оторвалось несколько витков - заменил родную втулку, фиксирующую пружину сзади на более длинную



На фото рядом родная втулка.
click for enlarge 1517 X 413 111,7 Kb picture
DC 12-02-2011 17:46

Заглянул в свой паспорт на 7,62х54 - никаких ТУ уже нет на применяемый патрон. А фраза про "только производства России" уже не от руки, пропечатана. Так что к заводу претензии снимаются Но когда стреляю Экстрой - страшновато немного. Достреляю запасы старой Экстры и Целёвки, и с удовольствием продам карабин. То, что на него выросли цены, и что их по этим ценам покупают - даже радует. Немного добавлю и возьму на эти деньги AR-10 в .308.
DmL 12-02-2011 18:41

quote:
почему то все на импорте

Да нет, и на Барнауле тоже. А на Новосибе были случаи?
Caucasian64 12-02-2011 19:59

quote:
Originally posted by DC:
продам карабин. То, что на него выросли цены, и что их по этим ценам покупают - даже радует. Немного добавлю и возьму на эти деньги AR-10 в .308.

Присылай, поменяю дашь-на-дашь.

DC 12-02-2011 20:19

Самовывоз. А так бы прислал, если бы присылальщики не возражали. И патронов хороших ещё на пару-тройку Тигров.
Caucasian64 12-02-2011 20:27

Вот то-то же. Телушка за полушку, а вывезти-х.юшку..................
DC 13-02-2011 01:32

И всё же никаких втулок быть не должно, и они не помогут. Поспешил с выводами. Втулкой можно только ограничить выход ударника, а усилие выхода ударника будет зависеть только от пружины, и больше ни от чего другого ( ну кроме веса ударника ).
Rive 13-02-2011 07:44

quote:
Originally posted by DC:

И всё же никаких втулок быть не должно, и они не помогут. Поспешил с выводами. Втулкой можно только ограничить выход ударника, а усилие выхода ударника будет зависеть только от пружины, и больше ни от чего другого ( ну кроме веса ударника ).



И тем не менее помогает. И проверено уже не раз. Никакого ограничения хода, если длина втулки не превышает допустимой. Усилие выхода зависит от СТЕПЕНИ СЖАТИЯ пружины, чем сильнее сжата пружина - тем больше усилие. Устанавливая втулку ты увеличиваешь степень сжатия. Это элементарная физика.
Простейший пример - регулировал себе и приятелю усилие возвратных пружина на G22. Увеличении длины втулок больше необходимой, например - приводило к тому, что переставала работать автоматика (недооткат затвора)- пружины становились слишком тугими. При уменьшении длины втулок - все восстанавливалось. Таким же образом и боевые (спиральные) пружины усиливаются при необходимости.
МаксимЧ 13-02-2011 09:58

У меня на ЭКСТРЕ 70 (лохматых годов 78 вроде) тоже были наколы но парных выстрелов не было. Так же было на охоте при заряжании одного и того же патрона вылезала пуля. Вовремя заметил . А у знакомого в вепре 30-06 норма разобралась с высыпанием пороха в ствольную коробку а пуля осталась в нарезах.

Так что по ТУ тоже надо с умом затвором хлопать..... В общем дострелял цинк и продал. Щас думаю о сайге 308 тип АК.

kleymor 13-02-2011 15:43

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Щас думаю о сайге 308 тип АК.



Вот это правильная затея. Не нарадуюсь.
Хотя стреляю только барнаулом. Раньше думал что беру под импорт, но начитался - это уже не первая тема - подумал ну его нах.
Барнаулом - люкс во всех отношениях. Забот не знаю.

ПС тип "МК"

МаксимЧ 13-02-2011 16:03

Щас еще есть кентавр
kleymor 13-02-2011 16:13

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Щас еще есть кентавр



Ствол хромированый - пох.
Vova_ex 25-02-2011 08:37

quote:
Originally posted by SamuraiJack:
К счастью крышку не сорвало, как описывалось тут пару лет назад, но приятного все равно мало.

Насколько эти повреждения серьезны? Нужно ли менять детали? Можно ли как-то предотвратить в дальнейшем?


1.Как часто у Тигра были сдвоенные выстрелы?
2.Различим ли был второй выстрел либо звук абсолютно сливался в один выстрел?
3.Не было ли ранее самопроизвольных выстрелов в момент досылания патрона в патронник?
4. Не наблюдали ли Вы след на капсюлях неотстрелянных патронов после их досылания из магазина в патронник?
5. Есть ли отстрелянные ранее гильзы?

У меня ощущение того, что выстрел происходил в момент когда затвор уже дошёл в переднее положение, но рама ещё не дошла,запирающий поворот затвора едва начался, но в этот момент развившееся в стволе давление отбрасывает всю подвижную систему назад. Отсюда лёгкое замятие граней боевых упоров и копирного паза затворной рамы и затвора.
Случись выстрел чуть ранее, когда затвор не дошёл до переднего положения, Вы бы ощутили нештатность выстрела сразу как он произошёл, а не впоследствии-при разборке. Винтовку могло просто деформировать.

Возможно наклёп в конирном пазу затворной рамы и на ведущей части затвора образовались от удара при сильнейшем откате, по фото это не могу точно определить, но это представляется куда менее вероятным.
В общем поражаюсь прочности конструкции Тигра и непродуманности её в таких легко устранимых мелочах.
Представленные Вами фото конечно полезны. Тем не менее никаких утверждений о возможности дальнейшего использования Вашего Тигра, без его непосредственного осмотра давать не могу. К сожалению фото не могут быть абсолютно надёжным источником информации здесь, где ошибка может стоить стреляющему здоровья а то и жизни.
Могу лишь предположить что Тигр вполне пригоден и желательна зачистка наклёпа инструментом. Но ещё раз повторю, без непосредственного осмотра это не окончательный вывод а лишь предположение.
С уважением Владимир.

Андрей К 25-02-2011 13:39

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

У меня на ЭКСТРЕ 70 (лохматых годов 78 вроде)



"Оптовики из будущего", наверно её в 78-й год привозили..
DmL 27-02-2011 22:32

У Сайги и у Вепря таких проблем нет, в том числе и при использовании импортных патронов...
SamuraiJack 28-02-2011 12:56

quote:
Originally posted by Vova_ex:

1.Как часто у Тигра были сдвоенные выстрелы?
2.Различим ли был второй выстрел либо звук абсолютно сливался в один выстрел?
3.Не было ли ранее самопроизвольных выстрелов в момент досылания патрона в патронник?
4. Не наблюдали ли Вы след на капсюлях неотстрелянных патронов после их досылания из магазина в патронник?
5. Есть ли отстрелянные ранее гильзы?


1. У меня настрел из него всего 52 выстрела. Из этих 52-х сдвоенный был один. Примерно на 41-42 выстреле.
2. Различим.
3. Нет.
4,5. К сожалению на момент стрельбы ничего не знал о проблеме и капсюли не разглядывал. Как только потеплеет слегка - поеду отсреляю еще несколько патронов, чтобы убедиться, что дело в наколе.

Guns-75 13-04-2011 08:28

quote:
[B][/B]

Прочитал ветку и теперь чешу репу--- я недавно в магазине проплатил Тигр-308 ,делаю розовую. думаю теперь не погорячился ли я ?????????????????????????????????????????Я полагал что лучше Тигра -российского полуавтомата нет!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Бекхан 13-04-2011 11:07

quote:
лучше Тигра-полуавтомата нет!

и точка!
александр приморье 13-04-2011 11:18

гы
александр приморье 13-04-2011 11:23

Пофиг что взрывается, пофиг что сдвоенные выстрелы, - всё равно лучше Тигра п/автомата нет! Точка. ГЫ и ещё раз ГЫ .
александр приморье 13-04-2011 11:37

quote:
Originally posted by kleymor:

Ствол хромированый - пох.

Пока интенсивно не стреляешь и вовремя чистишь он хромированный и то не надолго.

Бекхан 14-04-2011 02:03

quote:
всё равно лучше Тигра п/автомата нет! Точка. ГЫ и ещё раз ГЫ

Не, я серьезно! у меня есть и он мне нравится, но на охоту я беру CZ
Guns-75 14-04-2011 07:42

quote:
[B][/B]

Хоть- Гы ,Хоть- Зы,хоть Ссы!!!Гыкайте хоть до усеру!тем не менее я так считаю и сейчас!Посмотрел бы я на Ваш импорт после недельных бродилок по нашей Сибири!Среди таежников-что то ни у кого не видел Ваших Баров,Арго и прочего !Хотя многие могут себе позволить их запросто!У всех- ОТЕЧЕСТВЕННАЯ продукция!И ни разу за 15 лет -тут - я не слышал чтоб разорвало что то!Потому и удивлен был!Больше всего тут СКС и Тигр в почете!Можете Гыкать дальше!!!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

александр приморье 14-04-2011 09:17

Ганс-75 ,
мне вообще пофигу Тигр, я больше "Вепри" предпочитаю, живу в Приморье , брожу до десяти дней за выход , включая побережье и Сихотэ-алинь, работа у меня такая , что позволяет один раз в месяц появляться. Так что многое что и мы видели.
Потом, если зашёл разговор про всех, то вы в последний раз в Тайге лет эдак 7-8 назад были. Здесь тоже произошли кое-какие изменения, и не только в сознании. Хотя много и таких что до сих пор считают что наши поезда , самые поездатые поезда в мире.
И ваш круг таёжников наверняка ограничен лицами, слаще хрена ничего и не видевших.
Гы-Зы-Сы , из четырёх Тигров , принесённых только за последний месяц на пристрелку , один стрелял сдвоенными выстрелами, у другого заварен газоотвод, потому что сгорел нахрен поршень. Два оставшихся напрочь отказались стрелять патронами из магазина - пристреляли ЛПСами и у обоих от хрома одно название. Откровенно говоря , все четыре "Тигра" хорошо поюзались и хреново обслуживались, и чистились как только как об этом вспомнят, не чаще одного раза в полгода.
А хорош "Тигр" пока он новый, да и то в умелых руках, а у кого руки из одного места растут, тому он противопоказан, больно много нюансов. А скандируют про самые "поездатые поезда" как раз те кому достался "Тигр" после втюхивания прежним хозяином про то какое оффуенное это оружие, где в паспорте русским языком написано что-то типа "осыпание хрома, неисправностью не является".
Пля, типа никуя что хром сыпется и что потом заиппёшься его чистить , что под отслоившимся хромом ржа чувствует себя как дома, никуя что средний "Тигр" по кучности ничем не отличается от кучности "Сайги" или "Вепря", никуя что шугань стрелять импортом под страхом "разрыва патронника от несанкционированного выстрела" и завод потом напишет что типа "сам дурак , нефиг совать в ствол что попало", никуя что появляются сдвоенные выстрелы, зато есть мифический "Легион" и отборные "Тигры" от Калугина и Смолетта.
А выключи компьютер, спроси у любого первого попавшегося в деревне, да и в городе, охотника - что эо за Тигр от Смоллета или Калугина? А в ответ тишина и круглые глаза, и лишь немногие скажут - "чота есть какой-то Легион, типа чота они оружие там отбирают, кореш хвастался что у него на "Тигре" написано "Легион" ". А сколько того "Легиона" и "от Смоллета" на руках?, только здесь на "ганзе" у присутствующих, в большинстве своём эти "отборные" и обитают у "теоретикофф", стреляющих с десяток-другой, раз в год, а остальное время мастурбирующих в компьютере в обнимку с "отборным Тигром".

Поэтому и ГЫ-ЗЫ-СЫ. и И-М-Х-О в том значении , что оно и означает.

александр приморье 14-04-2011 09:38

quote:
Originally posted by Бекхан:

Не, я серьезно! у меня есть и он мне нравится, но на охоту я беру CZ

Да я ничего не имею против, если нравится то почему бы и нет, нормальный П/Автомат, в умелых руках.

Просто когда я выбирал первый п/а, то как здесь говорят - Вепрь лёг в руки я его и взял, а вот Тигр не лёг, неудобно с механики целиться. Вот и весь выбор, ничего больше. А то что выше написал , так это в ответ на "выкрики из зала", с целью пофлудить ...

И про выбор Тигра, как ни странно покажется со стороны, я ничего и не имею против, также как и против Сайги, Вепря, Бара, Бенелли и прочих п/а, каждый из них "вещь в себе" и имеет своих почитателей, за свои качества, как положительные, так и отрицательные...

Бекхан 14-04-2011 10:14

quote:
про выбор Тигра, как ни странно покажется со стороны, я ничего и не имею против, также как и против Сайги, Вепря, Бара, Бенелли и прочих п/а, каждый из них "вещь в себе" и имеет своих почитателей

Все правильно, каждый выбирает сам и для себя
Guns-75 14-04-2011 16:14

quote:
то вы в последний раз в Тайге лет эдак 7-8 назад были.

Гыы!!!С чего Вы взяли??? Я живу в ней любезный!!!
quote:
И ваш круг таёжников наверняка ограничен лицами, слаще хрена ничего и не видевших.

А это уже оскорбления и за такие слова зазапросто по морде лица можно схватить!Не зная людей такую Ху...ню про них нести!Опрометчиво!
quote:
А хорош "Тигр" пока он новый

Я новый и беру!
quote:
а остальное время мастурбирующих в компьютере в обнимку с "отборным Тигром".

И за это Вам бы тоже обломилось!А вобще не я первый начал ---Кому понравится ваше Гы Зы канье!Все что Вы там наплели -сугубо ваше ИМХО-и мне на него -поипать абсолютно!На сем этот пустой "Базар " мы с Вами должны закончить дабы не разводить тут говносрач!Свои посты я потом подотру!---Не хочу чтоб путевую ветку закрыли как много других!
Guns-75 14-04-2011 16:24

quote:
Originally posted by александр приморье:

Да я ничего не имею против, если нравится то почему бы и нет, нормальный П/Автомат, в умелых руках.

Просто когда я выбирал первый п/а, то как здесь говорят - Вепрь лёг в руки я его и взял, а вот Тигр не лёг, неудобно с механики целиться. Вот и весь выбор, ничего больше. А то что выше написал , так это в ответ на "выкрики из зала", с целью пофлудить ...

И про выбор Тигра, как ни странно покажется со стороны, я ничего и не имею против, также как и против Сайги, Вепря, Бара, Бенелли и прочих п/а, каждый из них "вещь в себе" и имеет своих почитателей, за свои качества, как положительные, так и отрицательные...


До кучи!!!Ваше Гыканье и было "выкриком из зала"-с целью кстати пофлудерасить!И если ничего не имеете против выбора Конкретного оружия---зачем Вы Александр начали ......?

Игорь НБ 14-04-2011 16:44

Я вот слышал что у Беркута тоже сдвойки бывают и вроде кто то про СКС упомянал ,а в паспорте точно написано отвалившийся хром-не брак.С ув.
Игорь НБ 14-04-2011 16:57

https://forum.guns.ru/forummessage/280/746665-10.html видно культура производства падает везде.С ув.
александр приморье 14-04-2011 17:13

Захожу на такие темы сугубо расширить свои познания по обслуживанию "Тигров" и не только, потому как приходится часто иметь дело с отладкой, пристрелкой и прочим, а тут опять - Слава "Тигру"!!".
Так вот скажу так - Задолбали до блевОты! Хотел бы сделать вид что не заметил, но подумал - сколько вы ещё неокрепших умов в свою секту обратите. А в мире столько хорошего. Это суть, поэтому и начал.

Не по сути - в девяностые били, недобили, а желающих было много и многих уже нет, ваши угрозы я точно как нибудь переживу, чувствительный вы наш...

И вообще надо ветку чисто для Тигристов окрыть по бразу Рем 700, чтобы...

Guns-75 14-04-2011 17:24

quote:
Хотел бы сделать вид что не заметил, но подумал - сколько вы ещё неокрепших умов в свою секту обратите. А в мире столько хорошего. Это суть, поэтому и начал.

Согласитесь Александр что в эту "секту" как Вы сказали -обратится лишь тот кто хочет этого-я тут ни кого кстати не призывал в эту " секту"!Высказал лишь свое ИМХО-а Вы не смогли "пройти мимо"---так кто из нас "чувствительный"????И насчет угроз-да и в мыслях не было Вам угрожать-это правда жизни!С остальным я согласен!Просто тоже не понравилась ваша форма высказывания в стиле "Фиии"!А вобще я не хотел бы тут наживать себе если не врагов то "доброжелателей"!Всегда стараюсь приобретать друзей! С Уважением!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Черномор 14-04-2011 20:23

quote:
Originally posted by александр приморье:
Пофиг что взрывается, пофиг что сдвоенные выстрелы, - всё равно лучше Тигра п/автомата нет! Точка. ГЫ и ещё раз ГЫ .

Дык стреляйте теми патронами, под которые СВД создавалась, какие проблемы?
По совокупности характеристик Тигр - лучший п/а в мире. Отрицать это - глупо. Даже эмигранты, кто трезво мыслит, считают именно так.

Avega 14-04-2011 21:51

Да...Тигры многим покоя не дают... Одни ставят эксперименты над ними,другие над собой... И все правы,но каждый по своему!!!
Бекхан 15-04-2011 01:31

Да писал я уже тут, что тигр никого не оставляет равнодушным, кто то его любит, кто то ненавидит
john 15-04-2011 06:45

quote:
Да писал я уже тут, что тигр никого не оставляет равнодушным, кто то его любит, кто то ненавидит

куча народу, которые к Тигру/СВД равнодушны, в таких темах просто не отмечается

Черномор 15-04-2011 08:52

quote:
А хорош "Тигр" пока он новый

Узнать бы, чем плох этот старый "Тигр"...

640 x 480
800 x 600

Avega 15-04-2011 11:10

Уж больно ухоженный,для своего возраста.Хозяин Тигру явно любит...
Пламягаситель сами ставили?
Евгенийневинка 15-04-2011 12:21

quote:
Originally posted by DmL:
У Сайги и у Вепря таких проблем нет, в том числе и при использовании импортных патронов...

Всем добрый день. Включусь в обсуждение. Вепрь-супер .223. Сдвоеные выстрелы для моего свина на импортном капсюле - закономерность. Несколько раз были строеные. Покупал на молоте 2 ударника и 2 пружины, менял, стало реже, но болезнь не излечилась. На капсюле нашего патрона остается иногда при перезарядке едва различимый след, на импорте- вмятина.

Черномор 15-04-2011 13:36

quote:
Originally posted by Avega:
Уж больно ухоженный,для своего возраста.Хозяин Тигру явно любит...
Пламягаситель сами ставили?

Нет. Это заводской. Первые Тигры шли именно с короткими пламягасами. Потом - без них. Потом - опять с ними.

Guns-75 15-04-2011 19:58

quote:
[B][/B]

Хороший натюрморт с армейской Шишигой!И та машина-и эта -машина!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Черномор 15-04-2011 20:36

Угу. 66-й - куда хочешь проедет...
DmL 15-04-2011 21:37

quote:
Сдвоеные выстрелы для моего свина на импортном капсюле - закономерность. Несколько раз были строеные.

Но про взрывы Вепрей я информацию не нашёл.
У меня Сайга-9, патроны только отечественные, царапины на капсуле присутствуют. Думал взять Тигр-9, но отказался от этой мысли. Стрелять и держать в уме: ща как ё..ет!Ну, нах...
Евгенийневинка 15-04-2011 22:42

quote:
Но про взрывы Вепрей я информацию не нашёл.
Тьфу,тьфу,тьфу, слава богу. Но небольшой инерционный накол импортного капсюля имеет место быть даже при досылании первого патрона из магазина(блин, не получается телефоном качественное фото сделать).
Игорь НБ 16-04-2011 12:22

https://forum.guns.ru/forummessage/2/758811-2.html вторая страница эта же тема, куда смотрим?С ув.
александр приморье 16-04-2011 02:54

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык стреляйте теми патронами, под которые СВД создавалась, какие проблемы?
По совокупности характеристик Тигр - лучший п/а в мире. Отрицать это - глупо. Даже эмигранты, кто трезво мыслит, считают именно так.



А это уже призыв к нарушению "закона об оружии", тигристов и СКСников без этого наизнанку выворачивают на предмет поиска "боевых" патронов. Не надо толкать людей на преступление.
Какой бы ни был плохой закон, его нужно соблюдать.

По совокупности характеристик, Тигр 7,62х54 самый проблемный п/автомат в России, при всей его харизме. ИМХО.

По вашему получается, если человек будучи эмигрантом не считает так как вы, то он не трезвомыслящий?

Либо вы заигрались ,либо По вам Самим МЕДИЦИНА плачет.


александр приморье 16-04-2011 03:19

quote:
Originally posted by Черномор:

Узнать бы, чем плох этот старый "Тигр"...


Я и не отрицаю, что в нормальных умелых руках "Тигр" вполне себе нормальный.

НО , Только нах нужно вместе с покупкой Тигра изучать какие-то там ТУ на патроны , мат/часть и прочие нюансы.
А если руки неумелые, и хозяин его чистый гуманитарий?

Почему нельзя просто взять и пользоваться?
Почему нельзя просто купить в магазине патроны с соответсвующей маркировкой и просто пользоваться, не рассуждая про импорт-не импорт?

И ещё много почему, которые даже "харизма" СВД не перекрывает.

МДВ-60 16-04-2011 04:25

quote:
Originally posted by Черномор:
По совокупности характеристик Тигр - лучший п/а в мире. Отрицать это - глупо. Даже эмигранты, кто трезво мыслит, считают именно так.

DmL 16-04-2011 05:04

quote:
вторая страница эта же тема

Там только фотография Вепря. Про причины разрыва ничего нет.

Avega 16-04-2011 08:10

Черномор.
Нет. Это заводской. Первые Тигры шли именно с короткими пламягасами. Потом - без них. Потом - опять с ними.
___________________
Вот не знал, наоборот считал что первые шли вообще без пламягасителя.
У моих друзей два таких. 93 и 95 годов,- оба с охотничьей мушкой. А мои два уже с пламягасителями на стволах.
Guns-75 16-04-2011 09:09

quote:
Почему нельзя просто взять и пользоваться?
Почему нельзя просто купить в магазине патроны с соответсвующей маркировкой и просто пользоваться, не рассуждая про импорт-не импорт?


Александр тогда объясните мне пожалуйста!!! нах .нужны патроны у которых капсюль из фольги сделан?????????? Что винтовка виновата что ль ??? И это """"ХВАЛЕНЫЙ ИМПОРТ""" ???? Наш ствол---наши партоны!Хотя много из импорта переваривает без проблем !Имортная винтовка-Вы с нее станете стрелять российскими патронами ??? Уверен что -НЕТ !!! Так зачем пихать в наши винтовки - суперпатроны с "бумажными капсюлями"!Это как на нашу Тозовку водрузить оптику Сваровски и ли Карл Цейс !Вы согласны?Мясорубка для того чтоб крутить там мясо-а если туда сунуть собственный хрен то это будет чревато? Согласны? С Уважением!
Guns-75 16-04-2011 09:18

quote:
По совокупности характеристик, Тигр 7,62х54 самый проблемный п/автомат в России, при всей его харизме. ИМХО.

Это ваащпе -полная хрень!!
quote:
И ещё много почему, которые даже "харизма" СВД не перекрывает.

Какие многие Александр? Возьмите любой почти импорт-дое...аться можно и до столба!В этой ценовой категории и при том статусе окопного оружия кто ему конкурент?М 14? Так чего америкосы в Ираке (Буря в пустыне) предпочитали наши калаши?
quote:
По вашему получается, если человек будучи эмигрантом не считает так как вы, то он не трезвомыслящий?

Александр у всех есть право на собственное мнение !И Вы тоже -я ваше мнение не оспариваю-я отстаиваю свое!Не надо утрировать!
quote:
Либо вы заигрались ,либо По вам Самим МЕДИЦИНА плачет.
Бывает что и плачет-иначе как объяснить приступ или весеннее обострение ганофилии и приобретение Долговожделенного Тигра?((((((((((

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Черномор 16-04-2011 09:26

quote:
Originally posted by александр приморье:

Я и не отрицаю, что в нормальных умелых руках "Тигр" вполне себе нормальный.


А что это такое - "нормальные руки"?

quote:
Originally posted by александр приморье:
НО , Только нах нужно вместе с покупкой Тигра изучать какие-то там ТУ на патроны , мат/часть и прочие нюансы.
А если руки неумелые, и хозяин его чистый гуманитарий?

Я - чистый гуманитарий. Акушер и психотерапевт. Про ТУ на патроны слыхам не слыхал, матчасть ещё не учил...

quote:
Originally posted by александр приморье:
Почему нельзя просто взять и пользоваться?

Взял и пользуюсь. Как и тысячи других пользователей. На Ганзу не все ходят рассуждать о высоком

quote:
Originally posted by александр приморье:
Почему нельзя просто купить в магазине патроны с соответсвующей маркировкой и просто пользоваться, не рассуждая про импорт-не импорт?

Купить - можно. Пользоваться - тоже. Но лучше не лить в УАЗик 95-й бензин, верно? Как оружейник (Вы себя именно так позиционируете, если я правильно понял?), Вы должны знать, что оружие создаётся ПОД ПАТРОН, а не наиборот. Уж извините, про натовские капсюля Боксера Драгунов, из-за идеологических соображений, наверное, сгоряча не подумал

quote:
Originally posted by александр приморье:
И ещё много почему, которые даже "харизма" СВД не перекрывает.

"Огласите весь список, пож-ста..." (с)

Черномор 16-04-2011 09:27

quote:
Originally posted by александр приморье:

А это уже призыв к нарушению "закона об оружии", тигристов и СКСников без этого наизнанку выворачивают на предмет поиска "боевых" патронов. Не надо толкать людей на преступление.
Какой бы ни был плохой закон, его нужно соблюдать.

Александр, покорнейше Вас прошу, Вы мне покажите наглядно, где я говорил о БОЕВЫХ патронах и толкал людей на какое-либо преступление.

Если Вы не поняли сути моих слов, то лучше переспросите, чем выдавать свои соображения за чьи-то мысли, хорошо?

ЗЫ: если найдёте возможность - расскажите мне о различиях капсюлей и гильз боевых трёхлинейных патронах и охотничьих.

quote:
Originally posted by александр приморье:
По вашему получается, если человек будучи эмигрантом не считает так как вы, то он не трезвомыслящий?

Да много перечислять не надо, ибо большая часть эмигрантов получила вид на жительство за бугром только в обмен на длительное и плодотворное сотрудничество с разведками иностранных государств. При этом, некоторые форумчане этого даже и не скрывают. Что они нам, собственно - ВРАГИ.
Только большая часть из наших эмигрантов на форуме ведёт себя адекватно, но некоторые, самые обиженные жизнью, даже внешне выглядят придурками. Зайдите в "Короткоствол без границ", там без матерщины зоновской не разговаривают. Ностальгия, наверное.

quote:
Originally posted by александр приморье:
Либо вы заигрались ,либо По вам Самим МЕДИЦИНА плачет.


Забавный Вы такой...

quote:
Originally posted by александр приморье:
По совокупности характеристик, Тигр 7,62х54 самый проблемный п/автомат в России, при всей его харизме. ИМХО.

Ржунимагу. Хоть одну проблему-то назовите...
Вот 2 "Тигра", НИ РАЗУ не чищеные. Причём трёхлинейный - 17 лет кряду. Причём оба - в условиях постоянной эксплуатации на Сахалине. Пох, стреляют. Они просто не знают, что они - априорно "проблемные"...


800 x 600

click for enlarge 600 X 800 145,4 Kb picture

800 x 537

Черномор 16-04-2011 09:29

quote:
Originally posted by Avega:

Вот не знал, наоборот считал что первые шли вообще без пламягасителя.
У моих друзей два таких. 93 и 95 годов,- оба с охотничьей мушкой. А мои два уже с пламягасителями на стволах.

Я тоже не знал. Пока не сказали. Просто более ранний Тигр, 1992 года, есть с пламягасом, а поздний, 1994-го, - без него

Guns-75 16-04-2011 10:22

quote:
[B][/B]

Сколько харизмы только на одной нижней фотке!!! Не правда ли Александр ??? (((((((((((((((((

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

александр приморье 16-04-2011 12:22

quote:
Originally posted by Guns-75:

Александр тогда объясните мне пожалуйста!!! нах .нужны патроны у которых капсюль из фольги сделан?????????? Что винтовка виновата что ль ??? И это """"ХВАЛЕНЫЙ ИМПОРТ""" ???? Наш ствол---наши партоны!Хотя много из импорта переваривает без проблем !Имортная винтовка-Вы с нее станете стрелять российскими патронами ??? Уверен что -НЕТ !!! Так зачем пихать в наши винтовки - суперпатроны с "бумажными капсюлями"!Это как на нашу Тозовку водрузить оптику Сваровски и ли Карл Цейс !Вы согласны?Мясорубка для того чтоб крутить там мясо-а если туда сунуть собственный хрен то это будет чревато? Согласны? С Уважением!

Андрей, начнём с простого - что такое импортная винтовка?
Это такая же винтовка как и наша , но сделанная на нормальном производстве, и ничего в ней нет особенного, такой же кусок железа, но гораздо тщательней обработанный. А что такое патроны - просто расходники, неважно при этом, наши не наши.

И нормальный производитель современного оружия не ограничивает использование патронов соответствующего калибра в данном оружии. Во всяком случае на моих и бывших моих карабинах такого не припомню. А это - Блазер Р93 2 шт, Тикка Т3, Чезеты 550 3шт/308/308/9,3х62, 527/223Р, 452/22ЛР, Вепрь Супер и Вепрь 308, Саббати комби, Хейм СР21, Браунинг Бар 2шт, и т.д.
И везде где возможно использовать патроны нашего производства, а это Барнаульские 308 Вин и 223Рем, я использовал и использую для тренировочных целей, без последствий для своего оружия, а это не одна тысяча выстрелов.
Единственный запрет, и то для использования в п/автоматическом оружии, я прочитал у производителя именно патронов - Хорнеди, серии Лайт Магнум.

Но для охоты и любого мало-мальски ответственного выстрела я использую только импортные патроны. В том числе иногда и в Вепрях.
Предыдущий Вепрь Супер, прекрасно переваривал импортные патроны весом 10,7-10,9 г. И съел без единого затыка, вперемежку и наших и импортных, около 3000 патронов, или немного более.

Для разных нужд на своих винтовках, держу по два-три прицела.
На Вепрях кстати, тоже стояли и стоят сейчас импортные прицел не ниже Люп ВХ2 и кронштейн - и если нравится ТОЗ, то почему бы на него нельзя прикрепить Цейса? Цейсы и Сваровски тоже бывают разные.

И не могу до сих пор понять, почему производителю нельзя сделать "Тигр" таким образом, чтобы из него безбоязненно стрелять к примеру этим
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=18&product=226 или хотя бы этим http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=17&product=260 .
А это намного более качественные патроны чем наши, может только Экстра может с ними сравниться, да и результаты выше нежели чем с нашей валовкой.
Во Владивостоке, раньше, в одном из магазинов, "спецы" частенько закупались (или получали через них?) ящиками эту продукцию, сейчас не знаю.
Импортный патрон от хорошего производителя , это во первых стабильность и качество, и только несведущий будет об этом спорить.

Подхожу к главному
Любой производитель современного, отечественого оружия, допускает использование в произведённом им оружии, патроны импортного производства.
Перечислим известные модели, где возможно использование импортных патронов без ограничений - Лось 7/308вин и Лось 9/30-06/9,3х64, Вепрь 223, 308, 30-06, Сайга 223/308.

А в Тигр - низзя! а почему? а низзя и усё! а хочу ! а низзя!.
Прикольно...

С другой стороны, если устраивает тот ассортимент что выпускает наш производитель, то почему и не Тигр? Потому что хочется! Почему имею? Потому что нравится!
Нормальная мужская причина, ничего не имел и не имею против.

Как видите, я во многом с вами не согласен. Впрочем это ничего не меняет.

Вот и сегодня с утра я с большим удовольствием расстрелял из Блазерка три пачки четырёхграммового "Вольфа" и 50 шт Кентавра из Чезетки.

ИМХО.

александр приморье 16-04-2011 12:23

quote:
Originally posted by Guns-75:

Сколько харизмы только на одной нижней фотке!!! Не правда ли Александр ??? (((((((((((((((((



Не-е-е , мне Больше Вепрь-308 по душе...

Avega 16-04-2011 12:48


александр приморье.
Вот и сегодня с утра я с большим удовольствием расстрелял из Блазерка три пачки четырёхграммового "Вольфа" и 50 шт Кентавра из Чезетки.

ИМХО.

Александр,Вам нравится Блайзерок...да на здоровье. Стреляйте и радуйтесь.
Я сегодня с удовольствием, из обычного Тигра ,обычным патроном,(Новосиб.)застрелил двух шакалов,причём на приличной дистанции,ходко пытающихся удрать подальше от меня. Не удрали....

александр приморье 16-04-2011 13:02

quote:
Originally posted by Черномор:


--------------------------------------------------------------------------------

А что это такое - "нормальные руки"?


quote:
----------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

Я - чистый гуманитарий. Акушер и психотерапевт. Про ТУ на патроны слыхам не слыхал, матчасть ещё не учил...


quote:
----------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

Взял и пользуюсь. Как и тысячи других пользователей. На Ганзу не все ходят рассуждать о высоком


quote:
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Купить - можно. Пользоваться - тоже. Но лучше не лить в УАЗик 95-й бензин, верно? Как оружейник (Вы себя именно так позиционируете, если я правильно понял?), Вы должны знать, что оружие создаётся ПОД ПАТРОН, а не наиборот. Уж извините, про натовские капсюля Боксера Драгунов, из-за идеологических соображений, наверное, сгоряча не подумал


quote:
----------------------------------------------------------------------
"Огласите весь список, пож-ста..." (с)


А что это такое - "нормальные руки"?

---- это примерно как руки акушера-гинеколога.


Я - чистый гуманитарий. Акушер и психотерапевт. Про ТУ на патроны слыхам не слыхал, матчасть ещё не учил...

---- Судя по статьям , в полном дилетантстве вас уличить нельзя, знаний у вас для "чистого гуманитария" я думаю предостаточно, чтобы научить "Тигра" стрелять.

Взял и пользуюсь. Как и тысячи других пользователей.

---- а кому-то не повезло.

Купить - можно. Пользоваться - тоже. Но лучше не лить в УАЗик 95-й бензин, верно? Как оружейник (Вы себя именно так позиционируете, если я правильно понял?),

----Упаси бог от зарабатывания на хлеб оружейным ремеслом.
Вы неправильно поняли, я всего лишь - пользователь, как и тысячи других.
Ситуация проста - я член, (не тот член)официального стрелкового клуба и номинальный его руководитель. И к нам, в частности и ко мне, люди обращаются за помощью в плане собрать рабочий комплекс, пристрелять, отладить и т.д и прошу отметить - чисто из альтруистических побуждений, без вознаграждения. Но при этом, ни я ни другие члены клуба ремонтом не занимаемся. Точил у нас один ложи, приклады, - до сих пор отрыгивается, в плане незаконного хранения...


Вы должны знать, что оружие создаётся ПОД ПАТРОН, а не наиборот. Уж извините, про натовские капсюля Боксера Драгунов, из-за идеологических соображений, наверное, сгоряча не подумал


-----Драгунов и его идеалогические соображения здесь не при чём, СВД и снайперский патрон прекрасный, мне думается, комплекс. Просто в наше время тотальной глобализации, производитель "Тигров" мог предусмотреть использование пользователями "импорта"? Мог и может, только нафиг ему это не надо, итак слопают.

александр приморье 16-04-2011 13:06

quote:
Originally posted by Avega:


Александр,Вам нравится Блайзерок...да на здоровье. Стреляйте и радуйтесь.



-----Авега, не передёргивайте, речь идёт всего лишь о возможности использования наших патронов в "ненашем" оружии, и ничего больше.


Я сегодня с удовольствием, из обычного Тигра ,обычным патроном,(Новосиб.)застрелил двух шакалов,причём на приличной дистанции,ходко пытающихся удрать подальше от меня. Не удрали....

С полем. Искренне рад за вас. У нас этой твари нет.

Kirill73 16-04-2011 13:06

quote:
Originally posted by александр приморье:

По вашему получается, если человек будучи эмигрантом не считает так как вы, то он не трезвомыслящий?



Нет,тут имелось ввиду, что даже мигранты-русофобы с презрением относящиеся ко всему русскому-российскому по определению ,в данном случае объективно соглашаются.

александр приморье 16-04-2011 13:56

ДЛЯ Черномора

Александр, покорнейше Вас прошу, Вы мне покажите наглядно, где я говорил о БОЕВЫХ патронах и толкал людей на какое-либо преступление.

---------- Девять из десяти Тигристов и не только, на вопрос - какими патронами стреляют из СВД ответят - Снайперскими, а они и есть военные.

--------------------------------------------------------------------------

Если Вы не поняли сути моих слов, то лучше переспросите, чем выдавать свои соображения за чьи-то мысли, хорошо?

------ м-м-м , согласен.

--------------------------------------------------------------------------

ЗЫ: если найдёте возможность - расскажите мне о различиях капсюлей и гильз боевых трёхлинейных патронах и охотничьих.


----- Зачем мне знать о различиях капсюлей и гильз?. Для меня есть две категории патронов 7,62х54 - гражданские (неважно наши-не наши, лишь бы полетело) и военные, с соответствующей маркировкой.

---------------------------------------------------------------------------



Да много перечислять не надо, ибо большая часть эмигрантов получила вид на жительство за бугром только в обмен на длительное и плодотворное сотрудничество с разведками иностранных государств. При этом, некоторые форумчане этого даже и не скрывают. Что они нам, собственно - ВРАГИ.
Только большая часть из наших эмигрантов на форуме ведёт себя адекватно, но некоторые, самые обиженные жизнью, даже внешне выглядят придурками. Зайдите в "Короткоствол без границ", там без матерщины зоновской не разговаривают. Ностальгия, наверное.

------ Честно говоря не задумывался о моральном облике наших эмигрантов. В своих проблемах бы разобраться...
А как у нас пэры и мэры в кулуарах разговаривают, куда там эмигрантам-русофобам


--------------------------------------------------------------------------

Забавный Вы такой...


----- каюсь, перегнул.

--------------------------------------------------------------------------


Ржунимагу. Хоть одну проблему-то назовите...

---- С одной из этих проблем эта тема и началась.

--------------------------------------------------------------------------
Вот 2 "Тигра", НИ РАЗУ не чищеные. Причём трёхлинейный - 17 лет кряду. Причём оба - в условиях постоянной эксплуатации на Сахалине. Пох, стреляют. Они просто не знают, что они - априорно "проблемные"...

-----Стрелять можно по разному, хотя если не далЁко, то и так сойдёт.
А де"факто проблемы существуют.

Одни комики с Лося 9х54 стреляли патронами 7,62х54, даже одну косульку убили. Когда узнали что он под девятку, сами ржали до "нимагу".


Черномор 16-04-2011 14:15

quote:
Одни комики с Лося 9х54 стреляли патронами 7,62х54, даже одну косульку убили. Когда узнали что он под девятку, сами ржали до "нимагу".


Kirill73 16-04-2011 19:20

Возник вопрос по магазину.,в прибалтике есть дурацкий закон,по которому все п\а испольуемые для охоты должны иметь магазин вмешающий не более 3 патронов,отсюда встаёт вопрос как это сделать лучше\надёжнее\качественне на тигровом 5 зарядном магазине?Может кто имеет опыт или может что-то подсказать?
Черномор 16-04-2011 19:32

quote:
Возник вопрос по магазину.,в прибалтике есть дурацкий закон,по которому все п\а испольуемые для охоты должны иметь магазин вмешающий не более 3 патронов,отсюда встаёт вопрос как это сделать лучше\надёжнее\качественне на тигровом 5 зарядном магазине?Может кто имеет опыт или может что-то подсказать?

Из проволоки согните хренатень и вставите под подаватель. Он будет как ограничитель. Конфигурацию подберите эмпирическим путём

Avega 16-04-2011 20:01

александр приморье
-----Авега, не передёргивайте, речь идёт всего лишь о возможности использования наших патронов в "ненашем" оружии, и ничего больше.
------------------
Не вижу смысла в передёргивании. Тигры прекрасно стреляют Российскими патронами. Кстати этими же патронами уже корёжились импортные винтовки. Так что Вы Блейзерок поберегите. Кормите его импортом ...ему вкуснее и Вам спокойнее...
v.s.dem 16-04-2011 20:40

Я своего "тигрёнка" кормлю любыми и не жужу. S&B летит плохо. Кентавр, вольф очень неплохо.А на охоту RWS с пулей TUG. Уточняю Тигра в 308 калибре, боёк подпружиннен с завода.В сильные морозы стреляет всегда, без затыков. Менять его ненашто и ненодо, хороший карабин грех жаловоться.
Черномор 16-04-2011 20:45

quote:
Менять его ненашто и ненодо, хороший карабин грех жаловоться.

Нет, жалуйтесь.

Avega 16-04-2011 20:52

Продолжение следует......
DC 17-04-2011 01:24

Ну бывают у Тигров сдвойки и инерционные наколы. Подумаешь Зато они "безопасные", карабин покорёжит - и всё, никого вроде ещё не убило Зато они стреляют при минус сорока, их можно совсем не чистить и использовать как посох. Именно по совокупности этих характеристик Тигр признан лучшим п/а в мире лучшими акушерами и психотерапевтами, гуманитариями и даже трезво мыслящими эмигрантами Отрицать это - глупо
Черномор 17-04-2011 01:29

quote:
Ну бывают у Тигров сдвойки и инерционные наколы. Подумаешь Зато они "безопасные", карабин покорёжит - и всё, никого вроде ещё не убило Зато они стреляют при минус сорока, их можно совсем не чистить и использовать как посох. Именно по совокупности этих характеристик Тигр признан лучшим п/а в мире лучшими акушерами и психотерапевтами, гуманитариями и даже трезво мыслящими эмигрантами Отрицать это - глупо

Угу.
А если прикинуть статистику инерционных наколов, то окажется, что стволы у Сако разворачивает куда чаще, чем у владельцев Тигров по дури владельцев сдваивает...

DC 17-04-2011 01:35

Ну разумеется. Общеизвестно, что Сако по совокупности характеристик признано говном лучшими акушерами и психотерапевтами, гуманитариями и даже трезво мыслящими эмигрантами. Отрицать это - глупо.
DmL 17-04-2011 02:05

quote:
большая часть эмигрантов получила вид на жительство за бугром только в обмен на длительное и плодотворное сотрудничество с разведками иностранных государств. При этом, некоторые форумчане этого даже и не скрывают. Что они нам, собственно - ВРАГИ.

К сожалению, при этой власти многие не могут реализовать себя в России. Многие не видят здесь будущего для своих детей. А Родину можно любить и из далека...
Интересно, а в Таджикистане и Узбекистане считают своих граждан, уехавших в Россию врагами? А в Китае?
quote:
Вот 2 "Тигра", НИ РАЗУ не чищеные. Причём трёхлинейный - 17 лет кряду.

Ещё можно нестираными кальсонами хвастаться: типа 17 лет ношу не снимая.
Guns-75 17-04-2011 06:56

quote:
Originally posted by александр приморье:


Не-е-е , мне Больше Вепрь-308 по душе...


Я полагаю Александр кое в чем мы с Вами придем к определенному конценцуссу-но только кое в чем-перечислять не будем-это и так видно!Мы тут раздули кадило по поводу сдвоек выстрелов и взрыва патронов в Тиграх -как тему!В результате стало известно о том что на всех полуавтоматах это бывало!Мне известен случай когда хозяин Лося обратился на завод с поврежденным карабином из за накола капсюля при недозакрытом затворе!И это то в карабине с продольно скользящим затвором,досылаемом рукой а не силой пружины как в полуавтомате!Что это??? Со многим что Вы сказали можно согласится в частности что импортные патроны сделаны качественней как и импортные винтовки ,что они красиво вылизаны-и отрицать это также глупо ! Карабин для стрельбы с вышки и конверсионный полуавтомат- разный класс оружия!Допуски при их изготовлении совершенно разные-попади в Ваш блайзерок комок жидкой грязи (хотя я верю что Вы никогда не падаете )и тот же ком грязи в Тигре---в критический момент!Из за строгих допусков импорт поймает клина -с нашего можно без проблем отстрелятся!Может раз в жизни случится а может и нет -за это я предпочту наш полуавтомат ! Ни кто не сказал что с Тигра НИЗЗЯ СТРЕЛЯТЬ импортом -он его жрет без проблем!А процент тех сдвоек не больше чем в других-и импорт корежило и наши!В данном случае просто мы находимся в Тигриной ветке!При желании поиском можно нарыть и про разрывы импорта!Тигр в "девятке" спокойно выдерживает выстрел -пуля в пулю в патроннике и ничего ему не случалось!У нас разные предпочтения с Вами и я считаю дальнейший спор просто неинтересен !

Черномор 17-04-2011 10:53

quote:
К сожалению, при этой власти многие не могут реализовать себя в России. Многие не видят здесь будущего для своих детей.

Ага. Именно так оправдывались те, кто свалил из СССР до конца 90-х: "жертвы коммунистического режима". Режим пал, возвращаться никто не хочет.

quote:
Интересно, а в Таджикистане и Узбекистане считают своих граждан, уехавших в Россию врагами?

Вы сравниваете мягкое с тёплым

quote:
Ещё можно нестираными кальсонами хвастаться: типа 17 лет ношу не снимая.

Знаю лесника одного - никогда не моет свой лесной УАЗик. ОН у него просто инструмент.
Я сначала тоже не понимал - как это можно не чистить оружие? Но, если это просто инструмент - пох. Люди десятилетиями не чистят оружие. Ганзу явно не читают.

Kirill73 17-04-2011 10:57

quote:
Originally posted by DmL:

К сожалению, при этой власти многие не могут реализовать себя в России.


А при какой могли?При царе что-ли?


quote:
Originally posted by DmL:

А Родину можно любить и из далека...



Для начала она должна просто быть,а у тех людей её нет.

quote:
Originally posted by DmL:

Ещё можно нестираными кальсонами хвастаться: типа 17 лет ношу не снимая.


Ведь ясно же,что подчёркивалась надёжность и выносливость оружия,а не нерадивость владельца.


quote:
Originally posted by DmL:

Интересно, а в Таджикистане и Узбекистане считают своих граждан, уехавших в Россию врагами? А в Китае?

quote:


Считают считают и американцы считают,да ещё как!

Черномор 17-04-2011 12:17

quote:
А при какой могли?При царе что-ли?

"Возможность самореализации от вида власти не зависит" (с) Черномор

Avega 17-04-2011 12:59

Черномор
Но, если это просто инструмент - пох. Люди десятилетиями не чистят оружие. Ганзу явно не читают.
-----------
Вот здесь эти люди не правы. Инструмент всегда должен быть в чистоте и порядке...У хирурга ,слесаря, сапожника, оружейника,- всегда инструмент должен быть ухоженным и исправным.Есть нерадивые пользователи,есть экспериментаторы,- у каждого своя мотивация.Но есть обьективная реальность и необходимость,- от неё никуда не денешься.
Тигр тоже не исключение,каким бы он надёжным и работоспособным не был,уход хоть и минимальный ему нужен...
DmL 17-04-2011 13:39

quote:
Режим пал, возвращаться никто не хочет.

Видимо не устраивает коррупция и чиновничий беспредел. Если люди хотят жить по закону, а не по понятиям, то их можно понять.
quote:
у тех людей её нет

Зато Родина есть у тех, кто разворовывает бюджет, и у тех, кто вынужден потреблять некачественные продукты, и у тех, кто не может получить с работодателя заработанные копейки, и у тех, кто по финансовым причинам не может дать образование своим детям, у тех, кто не может оплатить лечение, которое при Советах было бесплатным. То есть у тех, кто живёт вместе с нами в России. Не надо политизировать простые человеческие желания жить спокойной жизнью, иметь достойный заработок, воспитывать детей и не тревожиться о завтрашнем дне.
quote:
При царе что-ли?

Ничего не могу сказать по этому поводу - ибо царя не застал. Но в СССР образования и медицина были на порядок доступнее - это время я хорошо помню.
quote:
и американцы считают,да ещё как!

Американцы считают предателями китайцев приехавших в Россию?!
quote:
Карабин для стрельбы с вышки и конверсионный полуавтомат- разный класс оружия!

Судя по цене, уже нет.
quote:
процент тех сдвоек не больше чем в других-и импорт корежило и наши!

Я не смог найти информацию про разрывы Вепрей и Саёг. Не исключаю, что такие случаи есть, но их, полагаю, ничтожно мало, а Саёг и Вепрей у охотников и стрелков больше, чем Тигров.
quote:
Тигр в "девятке" спокойно выдерживает выстрел -пуля в пулю в патроннике и ничего ему не случалось!

Расскажите подробнее.
Хочу пояснить, я не являюсь ни сторонником, ни противником Тигра, просто хочу разобраться в ситуации со сдвойками и разрывами карабинов. То, что я прочитал в этой теме, пока не позволяет мне принять решение о покупке Тигра-9.
Черномор 17-04-2011 14:27

quote:
Видимо не устраивает коррупция и чиновничий беспредел. Если люди хотят жить по закону, а не по понятиям, то их можно понять.

Тогда в идеологии ли дело?

Черномор 17-04-2011 14:34

quote:
Хочу пояснить, я не являюсь ни сторонником, ни противником Тигра, просто хочу разобраться в ситуации со сдвойками и разрывами карабинов. То, что я прочитал в этой теме, пока не позволяет мне принять решение о покупке Тигра-9.

Я не слашал ни об эдно случае сдвоек или разрывов. При использовании любых боеприпасов

DmL 17-04-2011 14:54

А я разговаривал с двумя людьми, у которых Тигр взорвался при выстреле. У одного на чехе, у другого на барнауле. Также, хочу напомнить, что эта тема про разрыв Тигра.
DC 17-04-2011 15:54

Это по дури владельцев. Отрицать это - глупо. Раз разговаривали - значит лучшие в мире п/а взрывались в обоих случаях "безопасно" - владельцы живы. На то он и лучший в мире п/а по совокупности характеристик - и взорвался, и все живы и счастливы.
pakon 17-04-2011 16:38

quote:
Originally posted by DC:

Это по дури владельцев. Отрицать это - глупо.



Нет, ну объясните, как это валовым российским патроном с ядреным праймером,добиться по "дурости" сдвойки.Ну кого нить застрелить можно по дурости, ствол погнуть, потерять наконец...
Guns-75 17-04-2011 16:38

quote:
Судя по цене, уже нет.

Я вас понимаю!Но я не цену имел ввиду!
quote:
Я не смог найти информацию про разрывы Вепрей и Саёг. Не исключаю, что такие случаи есть, но их, полагаю, ничтожно мало, а Саёг и Вепрей у охотников и стрелков больше, чем Тигров.

В этой же ветке на 2 странице фото взорвавшегося Вепря!А больше их потому что они намного дешевле!И далеко не каждый стреляет с них импортом-даже Люди с Ганзы!Стреляют с них тем чем положено в массе своей -а это нашими патронами!
quote:
Расскажите подробнее.
Хочу пояснить, я не являюсь ни сторонником, ни противником Тигра, просто хочу разобраться в ситуации со сдвойками и разрывами карабинов. То, что я прочитал в этой теме, пока не позволяет мне принять решение о покупке Тигра-9


Зайдите на ветку Тигроводов в 9 ке!Там вроде было !

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

DC 17-04-2011 16:53

pakon
А вы спросите как порвать Тигр у Г.М. Кожаева, например. Или не поленитесь, и посмотрите ссылки на второй странице этой же темы. Как сдвойку сделать не подскажу, а вот инерционный накол и кабум - легко
Guns-75
Вам известна причина разрыва этого ( моего ) Вепря ? Если нет - не нужно приводить это в пример. Там не недостатки и недоработки конструкции, а криво реложеный патрон с многократным превышением давления.

На всякий случай - отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты

DC 17-04-2011 17:18

Ну а цены и, безусловно, новаторский сервис "платный ОТК" ( см. "отборные" Тигры ) действительно, дают данному п/а звание лучшего в мире Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты.
Avega 17-04-2011 18:34

Ого,уже Девятая страница на исходе...Мне кажется что самое плохое в Тигре,на сегодняшний момент,это его не обоснованная цена и отвратительная сборка...и эмигранты тут совершенно не причём....
Guns-75 17-04-2011 18:54

quote:
Guns-75
Вам известна причина разрыва этого ( моего ) Вепря ? Если нет - не нужно приводить это в пример. Там не недостатки и недоработки конструкции, а криво реложеный патрон с многократным превышением давления.

На всякий случай - отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты



Причина мне неизвестна конечно!И пример я привел сто пудов не думая что это недоработка конструкции-а думая что это по любому виноват патрон-неважно по какой из причин!И для того еще раз сослался -чтоб не было ---типа тут один Тигр сдваивает и взрывается!Так же и Тигр- это не недоработка конструкции а уебищные патроны!Предназначенные для импорта! И всех делов!
авганец 17-04-2011 19:03


quote:
Там не недостатки и недоработки конструкции

А какие они" особенные" по сравнению с ВЕПРЁМ и САЙГОЙ? При желании я "разорву" любое оружие. Если мозгов нет или брак. то причём тут конструкция. Сколько раз, на сотни тысяч ТИГРОВ, эта бяка имела место быть? Есть статистика? Если полистать даже этот форум. то можно найти , не менее худшие бяки, которые происходили и с вепрями и сайгами и, тем более, импортом. так чем конструкция хреновая?
DC 17-04-2011 19:03

Ещё раз - на второй странице ссылка на кабум Тигра с самым что ни на есть барнаульским трёхлинейным патроном. Это далеко не единственный случай, были ещё подобные. Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты
DC 17-04-2011 19:11

Конструкция, безусловно, распрекрасная и самая совершенная в мире, раз уж с 60-х годов прошлого века в неё не внесено практически никаких изменений, несмотря на статистически недостоверные данные о сдвойках и кабумах от безмозглых владельцев То же касается технологии и качества изготовления, ну и, соотв. цены и контроля качества Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты
Guns-75 17-04-2011 19:34

quote:
Guns-75
Вам известна причина разрыва этого ( моего ) Вепря ? Если нет - не нужно приводить это в пример. Там не недостатки и недоработки конструкции, а криво реложеный патрон с многократным превышением давления.

На всякий случай - отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты



Причина мне неизвестна конечно!И пример я привел сто пудов не думая что это недоработка конструкции-а думая что это по любому виноват патрон-неважно по какой из причин!И для того еще раз сослался -чтоб не было ---типа тут один Тигр сдваивает и взрывается!Так же и Тигр- это не недоработка конструкции а уебищные патроны!Предназначенные для импорта! И всех делов!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

DmL 17-04-2011 20:27

quote:
больше их потому что они намного дешевле!И далеко не каждый стреляет с них импортом-даже Люди с Ганзы!Стреляют с них тем чем положено в массе своей -а это нашими патронами!

Почему из Вепря и Сайги нельзя стрелять импортными патронами? Этот запрет указан в паспортах?
quote:
Тигр- это не недоработка конструкции а уебищные патроны!Предназначенные для импорта!

Наверное - "импортные патроны", а не "предназначенные для мпорта". Почему-то импортные патроны у многих летят лучше, а также отличаются большим разнообразием пуль и более качественной сборкой.
quote:
Если полистать даже этот форум. то можно найти , не менее худшие бяки, которые происходили и с вепрями и сайгами и, тем более, импортом. так чем конструкция хреновая?

У меня не получилось найти ссылки на случаи инерционного накола у Сайги и Вепря. Может дело всё таки в конструкции?
Kirill73 17-04-2011 20:48

quote:
Originally posted by Avega:

Мне кажется что самое плохое в Тигре,на сегодняшний момент,это его не обоснованная цена и отвратительная сборка...


А отвратительная сборка в чём заключается,т.е. что там криво?
Цена возможно и довольно большая,но когда её сравнить с ценой на западные п\а,то она кажется очень адекватной.

Черномор 17-04-2011 21:25

quote:
А отвратительная сборка в чём заключается,т.е. что там криво?

Тоже не нашёл ничего кривого в своём Тигре 2010 (или 2009-го, не помню) года выпуска

DC 17-04-2011 22:39

Калибры. Почему ствол 7,62 таковым не бывает в большинстве случаев ? Почему он 7,63, 7,64, 7,65 и так далее ? Хорошо, если ровный по всей длине, без провалов.
Перехваты. Очень часты, сам способ посадки арматуры молотком по суперсовременной технологии 60-х годов прошлого века располагает к этому.
Осыпающийся хром. Причём в паспорте это отдельно упомянуто, что дефектом не является
Если к этому добавить неработающий ОТК, т.к. в продажу поступает весь этот брак, а небракованные образцы продаются под видом "отборных" втридорога, выросшую цену - не так уж и мало недостатков для "лучшего в мире п/а", не так ли ?
Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты
По качеству - очень люблю эту фразу - "невозможно найти два разных Глока, они все одинаковые" Понимаете о чём я ?
Что касается цен на западные п/а - к примеру, очень толковый вариант AR-10 от Ремингтона ( на самом деле Бушмастера ) стоит на родине 1200 USD. И они все одинаковые, не бракованные, в них не нужно промерять калибрами стволы и искать перехваты.
DC 17-04-2011 22:49

Не только. Чуть выше ещё одна причина - безмозглые владельцы.
Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты.
Kirill73 17-04-2011 22:57

quote:
Originally posted by DC:

Калибры. Почему ствол 7,62 таковым не бывает в большинстве случаев ? Почему он 7,63, 7,64, 7,65 и так далее ?
Перехваты. Очень часты, сам способ посадки арматуры молотком по суперсовременной технологии 60-х годов прошлого века располагает к этому.
Осыпающийся хром. Причём в паспорте это отдельно упомянуто, что дефектом не является
Если к этому добавить неработающий ОТК, т.к. в продажу поступает весь этот брак, а небракованные образцы продаются под видом "отборных" втридорога, выросшую цену - не так уж и мало недостатков для "лучшего в мире п/а", не так ли ?


Какой ужас!




quote:
Originally posted by DC:

Что касается цен на западные п/а - к примеру, очень толковый вариант AR-10 от Ремингтона ( на самом деле Бушмастера ) стоит на родине 1200 USD. И они все одинаковые, не бракованные, в них не нужно промерять калибрами стволы и искать перехваты.


Объясните парадокс который заключается в том,что та же самая родина мгновенно "съедает" всё количество,что туда может поставить тот же Молот в Вятских полянах .Да ещё по каким ценам!Про Тигр даже упоминать не стоит..
""и это признают даже трезвомыслящие эмигранты ""

DC 17-04-2011 23:01

Везёт вам. Завидую. Я тут не могу ни Вепря, ни Тигра продать. Не нужно никому.
Kirill73 17-04-2011 23:12

quote:
Originally posted by DC:

Везёт вам. Завидую. Я тут не могу ни Вепря, ни Тигра продать. Не нужно никому


А у нас в прибалтике Тигров днём с огнём не сыщешь,с Вепрями чуть-чуть проще,но всё равно спрос есть ,а предложения нет.При этом Браунинги Бар,Бенелли Арго,HK 2000SLB лежат во всех калибрах и расцветках,но рынок мизерный и уже наелись ими.С рук так вообще они стоят одну треть от магазинной цены и то если в отличном состоянии.

MEGADETH 17-04-2011 23:59

Тема изжила видимо себя... Никто про реальные факты сдвоек и разрывов уже не говорит... Только срач какой-то !!!
Мой Тигр хоть и 93го (тогда лучше ОТК работало ) года, и даже пружинки на ударнике нету, но никаких проблем мне ни разу не доставил !
И про такие проблемы с Тиграми в НАШЕМ крае и не слышали
авганец 18-04-2011 12:42

Я понял. почему конструкция хреновая. Потомучто она русская! Если бы она была родом из Украины или европы, то всё было бы океюшки. Да? Ну НЕТ У МЕНЯ НИКАКИХ ПРОБЛЕММ С ЭТИМ КАРАБИНОМ. НЕТУУУУУУ. Как ещё об этом вам сказать, каким языком? Не нравится он вам, противно вам российское, ну чего вы тогда в этой теме делаете? как тема о ТИГРАХ, то одни и теже "ненавистники" каждый раз его гадят. Посещают эти темы с завидной регулярностью. как на работу. Подозреваю, что это всё для нашей же пользы, дескать, мы, просто, в силу своего слабоумия, не всё знаем об этом оружии.
DC 18-04-2011 01:01

Про слабоумие - заметьте, это ваша фраза. Самокритика - это хорошо, это первый шаг к выздоровлению, которому излишние эмоции не способствуют.
Что я делаю в этой теме - простите, но решу как-то без вашего участия. Если у вас нет проблем с этим карабином - рекомендую перечитать название темы и первое сообщение в ней. У меня, кстати, подобных проблем с этим карабином тоже не было никогда А вот у других они есть. Теперь задайте себе вопрос - если у вас нет проблем - что вы делаете в этой теме ? По поводу ваших дедуктивных догадок о национальностях, российском происхождении и так далее - они высосаны вами из вашего же пальца. Возможно вы пересмотрели на ночь государственных телеканалов, это вредно. Раз уж вы начали переходить на личности в отсутствии других аргументов - предположу, что лично ваши представления о Тигре, как о лучшем в мире п/а связаны с тем, что лично вы ничего другого просто не эксплуатировали. Может это и к лучшему
Kirill73 18-04-2011 01:01

quote:
Originally posted by авганец:

Я понял. почему конструкция хреновая. Потомучто она русская!



+1 000 000

и так во всём!Просто надпись "Сделано\Made in" и дальнейшее мнение этих персонажей понятно.

Kirill73 18-04-2011 01:02

quote:
Originally posted by авганец:

Я понял. почему конструкция хреновая. Потомучто она русская!



+1 000 000

и так во всём!Просто надпись "Сделано\Made in" и дальнейшее мнение этих персонажей можно не спрашивать.

DC 18-04-2011 01:12

У меня достаточно российского оружия. Что-то лучшее в своём роде, не идеальное, кривое, косое, требующее приложения рук и работы напильником, но вполне исправимое. Это несмотря на то, что оно "отобранное" на экспорт.
Когда нахожу что-то лучше - тут же перехожу на лучшее, это нормально и естественно. Тот же, кто слаще редьки ничего не пробовал - всю жизнь будет торчать от её вкуса У меня нет возражений на этот счёт, только при этом некорректно пытаться убедить остальных, что слаще редьки в мире нет ничего
Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты.
Avega 18-04-2011 08:11

Тема превратилась в сплошные литературные упражнения. Информации ноль,а упрёки в адрес друг друга нарастают как снежный ком...И все пытаются растоптать ближнего.....
Надо закрывать тему,Ганза и так глючит от перегрева....
Черномор 18-04-2011 08:26

quote:
Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты.

уже перебор

Kirill73 18-04-2011 10:41

quote:
Originally posted by DC:

Тот же, кто слаще редьки ничего не пробовал - всю жизнь будет торчать от её вкуса



Это про жителей США и стран где практически любое оружие в свободной продаже?

egor1 18-04-2011 10:47

quote:
Originally posted by Rive:

На фото рядом родная втулка.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004280/4280144.jpg][/URL]

Доброго времени суток, выложите, пожалуйста, фото ударника Тигра, подпружиненого и ударника СВД не подпружиненого. Спасибо.

DC 18-04-2011 11:01

Не нужно этих дешёвых передёргиваний Где в этой теме жители США со своим мнением ( трезвомыслящие эмигранты ) ? Где в США можно в свободной продаже купить Тигр или СВД, не интересовались ? Сколько их там на руках ? А почему ?
К примеру, на весь ганброкер один единственный лот -
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=225106478#PIC
Цена - повод для некоторых гордиться обладанием такой дорогой винтовки
Kirill73 18-04-2011 11:21

quote:
Originally posted by DC:
Не нужно этих дешёвых передёргиваний Где в этой теме жители США со своим мнением ( трезвомыслящие эмигранты ) ? Где в США можно в свободной продаже купить Тигр или СВД, не интересовались ? Сколько их там на руках ? А почему ?
К примеру, на весь ганброкер один единственный лот -
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=225106478#PIC
Цена - повод для некоторых гордиться обладанием такой дорогой винтовки


На предыдущей странице я писал про продукцию Молота в США,про цены и спрос.,и о Тигре(СВД) писал,что их там практически нет,но спрос есть и немалый.
Даже советский ПМ в США найти непросто и цена тоже соответветствующая.


DC 18-04-2011 11:42

Причина популярности Вепрей та же - их попросту совсем нет, спрос превышает нулевое предложение. На весь ганброкер пару Вепрей в продаже.
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=225338563
DC 18-04-2011 11:52

А Молотовские и Ижмашевские изделия, тем более, прошедшие хоть какой-то контроль при экспорте, всё же повыше качеством чем гаражные поделки, коих там хватает -
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=4&f=51&t=78150&page=16
DmL 18-04-2011 12:34

quote:
Информации ноль

Ну, почему же?
Как потенциальный покупатель Тигра-9 выяснил для себя следующее:
1. У Тигра случается инерционный накол капсуля.
2. Инерционный накол может привести к разрушению карабина.
3. О случаях инерционного накола капсуля у карабинов Вепрь и Сайга участникам обсуждения не известно.
4. Эмигранты поголовно связаны со спецслужбами, особенно трезвомыслящие. Отрицать это глупо.
Сделал для себя выводы:
1. Разрушение карабинов происходит не у всех владельцев, но достаточно часто. Настолько часто, что эти случаи стали предметом обсуждения на популярном оружейном форуме.
2. Возможность, пусть даже гипотетическая, разрушения карабина может вызвать боязнь оружия.
3. Тигр-9 брать не буду, тем более, что есть п/а с аналогичными характеристиками в той же ценовой категории.
Hunter54 18-04-2011 12:57

quote:
4. Эмигранты поголовно связаны со спецслужбами, особенно трезвомыслящие.

А когда выпивают? Развязываются? Или оне вовсе не пьют и завсегда связаны? Жалко людей ...
Kirill73 18-04-2011 13:31

quote:
Originally posted by DC:
Причина популярности Вепрей та же - их попросту совсем нет, спрос превышает нулевое предложение. На весь ганброкер пару Вепрей в продаже.
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=225338563


Ну ганброкер не панацея,есть и диллеры с другими ценами и иногда приплывающими из России партиями,но всё быстро расходится.Парадокс,не правда ли?

александр приморье 18-04-2011 14:06

quote:
Originally posted by Guns-75:

Я полагаю Александр кое в чем мы с Вами придем к определенному конценцуссу-но только кое в чем-перечислять не будем-это и так видно!



- В реальности мы бы с вами возможно прекрасно поладили, но виртуально разногласия существуют.

quote:
Originally posted by Guns-75:

Карабин для стрельбы с вышки и конверсионный полуавтомат- разный класс оружия!


- Судя по цене различий не существует.

quote:
Originally posted by Guns-75:

Допуски при их изготовлении совершенно разные-попади в Ваш блайзерок комок жидкой грязи (хотя я верю что Вы никогда не падаете )и тот же ком грязи в Тигре---в критический момент!Из за строгих допусков импорт поймает клина -с нашего можно без проблем отстрелятся!Может раз в жизни случится а может и нет -за это я предпочту наш полуавтомат !


- А по Блазеру , посмотрите внимательно, что там может попасть такого чтобы он заклинил?

Не наговаривайте на себя. А то могу подумать что вы постоянно падаете в грязь и одновременно от кого то отстреливаетесь.

А пользуюсь я всё таки больше "Маузероидами" и Вепрем, и не припомню чтобы пришлось сидя в луже по пояс в грязи от кого нибудь отстреливаться.
Хотя и плавал с оружием, и падал с дерева в речку вместе с карабином на камни, и через мАри на карачках ползком по кочкЕ с карабином за спиной ползал, да ещё и с рюкзаком, а там грязи пипец...
Хоть бы кто напал, кроме "охотинспектора"


quote:
Originally posted by Guns-75:

Тигр в "девятке" спокойно выдерживает выстрел -пуля в пулю в патроннике и ничего ему не случалось!

- Это уже не смешно, что ещё раз доказывает - если хозяин "недогоняет", то "Тигр" ему противопоказан.

quote:
Originally posted by Guns-75:

У нас разные предпочтения с Вами и я считаю дальнейший спор просто неинтересен !

- Вот в этом я с вами полностью солидарен.

Hunter54 18-04-2011 14:14

quote:
Парадокс,не правда ли?

Может из-зи экзотичности - "секретная винтовка Кровавой Гэбни" и тому подобное? Вон с каким захлебом про СВД Стивен хантер писал ...
DC 18-04-2011 14:29

Нету на ганброкере - нету нигде больше, как правило В этом давно убедился. Если это не так - просьба, отыщите, пожалуйста, во всех штатах оригинальный новый австрийский слайд в сборе на Глок-17, ген.3. Это не подколка в духе - "слабо"
Kirill73 18-04-2011 16:17

quote:
Originally posted by DC:

Нету на ганброкере - нету нигде больше, как правило В этом давно убедился. Если это не так - просьба, отыщите,


По Вепрю


http://www.gunsimporter.com/Rifles_c_1.html

DC 18-04-2011 16:43

Ага.
Подобные предложения есть на ганброкере. Цены отличаются от заводских ( Молотовских, не магазинных в России ) на пару сотен баксов. Очередей не наблюдается. Из интереса могу промониторить предложения на ганброкере, насколько быстро продадутся. Пока терпения хватит
Kirill73 18-04-2011 19:49

quote:
Originally posted by DC:

Подобные предложения есть на ганброкере.


Дайте ссылки.

DC 18-04-2011 20:09

http://www.gunbroker.com/Auction/Browse.aspx?SearchType=0&Timeframe=0&Keywords=*&Cat=3024&Items=50

Поиск по vepr
Немного, есть новые, есть стреляные, но в Робармовском обвесе.

Kirill73 18-04-2011 20:26

Не густо.
Guns-75 18-04-2011 20:28

quote:
Не наговаривайте на себя. А то могу подумать что вы постоянно падаете в грязь и одновременно от кого то отстреливаетесь.

Да мне слава Богу не приходилось!Пример не мой !Но все когда то случается !
quote:
А пользуюсь я всё таки больше "Маузероидами" и Вепрем, и не припомню чтобы пришлось сидя в луже по пояс в грязи от кого нибудь отстреливаться.

Болты я тоже уважаю!Но предпочту в своих условиях-полуавтомат-ебстессно Российский!так как Вепрь у меня был уже-то я хочу запробовать Тигр-В своем крае я тоже ни разу не слышал про него никакого гавна-только то что читаю тут !
quote:
Хоть бы кто напал, кроме "охотинспектора"

да не дай бог чтоб эти напали -за все годы один раз его встретил и то на дороге!
MEGADETH 18-04-2011 21:41

Тут "бумагомаратели" только в авторитете, вот и продвигают нам "истину": "Тигр г..но и т.д.". А Россия Это не только 500 км от МКАД ! В наши места я раньше только Иж-27 брал, теперь Тигра. И я знаю что при встрече с "хозяином тайги" я могу хоть что-то противопоставить ему! И сказок тоже не нужно про его ненадежность и "взрывоопасность", все это ЕДИНИЧНЫЕ случаи..
Это мое ИМХО!!
DC 18-04-2011 22:06

Для экраномарателей - существует некая разница между "говном" и "лучшим в мире п/а". Но не все в состоянии это понять. Возрастное, наверное
Лучший в мире п/а и неплохой для своей ниши п/а с сильно завышенной ценой это несколько разные вещи
DmL 18-04-2011 22:35

quote:
Тут "бумагомаратели" только в авторитете, вот и продвигают нам "истину": "Тигр г..но и т.д.".

Умных людей никогда не любили, но они, слава Богу, всегда в меньшинстве. Раньше Вы не знали про то, что Тигры взрываются, а теперь будете подсознательно ждать взрыва. Вот так они, умники, зарождают в нас сомнение...
quote:
И сказок тоже не нужно про его ненадежность и "взрывоопасность", все это ЕДИНИЧНЫЕ случаи..

По мне, так и один случай - много. Ибо Вепрь и Сайгу так не рвёт. Кстати, не вижу большой разницы для своих охот между Тигром в родном калибре и длинной Сайгой-308 или Вепрем. Сайга при этом в два раза дешевле, Вепрь в полтора раза. А вот п/а в одну с Тигром цену:
http://orlan.spb.ru/index.php?id=84
Но, видимо, "хозяин тайги" падает замертво только от одного названия карабина.
Впрочем, если Вам Тигр нравиться, то Вас можно поздравить с правильным выбором. А о возможности взрыва можно и не думать.
Kirill73 18-04-2011 22:39

quote:
Originally posted by DmL:

А вот п/а в одну с Тигром цену:
http://orlan.spb.ru/index.php?id=84



Я не знаю за что там деньги платить,тоже касается и Бара с Арго.

DmL 18-04-2011 22:54

quote:
не знаю за что там деньги платить

Буду благодарен за ссылки на косяки указанного девайса. Хочу что-то более настильное, чем Сайга-9. Тигр-9, по указанным выше причинам решил не брать. Арго не нравиться. Бар в 9-м калибре не видел, вроде бы их и не делают.
Kirill73 18-04-2011 23:05

quote:
Originally posted by DmL:

Буду благодарен за ссылки на косяки указанного девайса. Хочу что-то более настильное, чем Сайга-9. Тигр-9, по указанным выше причинам решил не брать. Арго не нравиться. Бар в 9-м калибре не видел, вроде бы их и не делают.


Я когда-то хотел купить Бар,у нас они в изобилии во всех калибрах,расцветках и прикладах,цена 1200-1700 евро.,понравился он мне на картинках,да и имя Браунинга тоже в плюс было,НО когда повертел в руках он произвёл на меня удручающие впечатление,чистый ширпотреб и дешёвка,всё в пластмассе,какое-то хлипкое,штатно неразборный,требователен к патронам,чувствителен к малейшему загрянению,да и с кучностью судя по отзывам там не всё гладко.

crank 18-04-2011 23:22

Был недавно в "ихнем" ашане,кабелас называется,так там много стволов разных,в том числе и целый отдел с пирамидами б/у стволов.Много чего там було:и бары-бенели(десятка три),и самозарядки винчестера,и ар-образные,зиг550(1 штука),даже фн 2000 был,правда под стеклом.Но,ни одного калашоида.Был один китаёский СКС.Спросил у продавца про СВД-Тигр,тот сразу не понял,а потом просиял.А!Драгунофф!Нет сэр,это оружие за последнии три года не выставляли,а если бы кто выставил,то я сразу бы себе взял.
александр приморье 19-04-2011 03:40

quote:
Originally posted by MEGADETH:
И я знаю что при встрече с "хозяином тайги" я могу хоть что-то противопоставить ему!
Это мое ИМХО!!


Вы просто представьте себе, что вы ему нафиг не нужны. А оно так и есть, если только вы его не дое..ёте по глупости.

DmL 19-04-2011 07:41

quote:
когда-то хотел купить Бар

Бар в 9,3х62 не делают, я про ХиК, который по ссылке, спрашивал.
Avega 19-04-2011 08:43

И у Бара и у Хеклера военные корни. Изначально это пулемёты. Облагородили,одели в приличное платье,Бар даже получил лёгкосплавную коробку.Стреляют они не плохо,но в обслуживании сложнее Тигра значительно.
Тигр тоже не лучший полуавтомат в мире,но популярен надёжен,любим многими стрелками и охотниками...Заводу бы качество поднять,лицом к потребителю повернуться,тогда и цена бы вопросов не вызывала.
Тигра девятку никогда не хотел,пользую второй Тигр ,в родном калибре,если и он умрёт найду и куплю себе третий...Хотя выбор импортных,не Российских полуавтоматов, у нас большой.
Бекхан 19-04-2011 08:48

quote:
Бар в 9,3х62 не делают

Long Track делают вроде
Черномор 19-04-2011 09:03

quote:
Бар в 9,3х62 не делают, я про ХиК, который по ссылке, спрашивал.

О, ХиК - это песня! Грустная, правда.

DmL 19-04-2011 09:42

quote:
в обслуживании сложнее Тигра значительно

Про Бар знаю, а ХиК?
quote:
ХиК - это песня!

Текст песни можно? Интересуют отзывы, в том числе и отрицательные.
александр приморье 19-04-2011 12:26

quote:
Originally posted by DmL:

Текст песни можно? Интересуют отзывы, в том числе и отрицательные.

У меня тоже маленькая песенка есть.

Из двух Хеклер унд Кох в кал 30-06, которые я знаю, один уже не работает. Правда хозяин читать по английски не умеет и пострелял патронами Хорнеди Лайт Магнум. Получается опять хозяин виноват.
Второй в вполне рабочем состоянии, но с кучностью не айс, хотя патрон и подобрать недолго.

Guns-75 19-04-2011 12:45

quote:
[/B]

quote:
[B]Умных людей никогда не любили, но они, слава Богу, всегда в меньшинстве


вся беда еще в том что себя никто дураком не считает!
quote:
По мне, так и один случай - много. Ибо Вепрь и Сайгу так не рвёт.

Конечно их не рвет-у них же коробки штампованные -нервущиеся-это только одни Тигры взрываються ---так оно и понятно почему-коробки то у них фрезерованные самовзрывающиеся!легкосплавные Бары те не в пример крепче и надежней!А в обращении то каки----черпанул стволом грязи или снега ---так Бар завсегда можно на коленке за минуту разобрать и вытряхнуть!Ибо он несказанно прост в обращении-и ЭТО ПРИЗНАЮТ ДАЖЕ ТРЕЗВО И НЕТОЛЬКО ТРЕЗВО НО ВСЯКО МЫСЛЯЩИЕ эмигранты!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Guns-75 19-04-2011 13:09

quote:
Сайга при этом в два раза дешевле, Вепрь в полтора раза. А вот п/а в одну с Тигром цену:
http://orlan.spb.ru/index.php?id=84[/B][/QUOTE]
тигр у нас 39500 стоял а Вепрь-34000 рубля!Оба в 308!Что так критично в цене ??? Хотел Тигр а в цене не заморачивался!Вепря продал в223 !
Guns-75 19-04-2011 13:18

quote:
Лучший в мире п/а и неплохой для своей ниши п/а с сильно завышенной ценой это несколько разные вещи

Про лучший полуавтомат!!!Лучший.лучший ---у меня ващпе на этот счет нет сомнений!для охоты я имею ввиду а не гумаги!
quote:
Вы просто представьте себе, что вы ему нафиг не нужны. А оно так и есть, если только вы его не дое..ёте по глупости.



У на с частенько люби пропадают-в основном грибники и ягодники!Наверное сами уходят в страну вечной охоты!Только иногда все ж находят их характерные объедки с характерными косыми лапами рядом! Семья в отпуск ехала-баба села пиписать в кустах недалеке от федералки-на глазах мужа косолапый ее задрал -мужик от увиденного в психушку попал! А так мы им нафик не нужны-все его по глупости дое,,,,али!!!Он так то добрый если уже поужинал!!! А как быть если он еще не завтракал???
Avega 19-04-2011 17:55

Жаль Топтыгин Ганзу не читает...Обиделся бы сразу на поклёп такой...В полемику вступил принепременно бы......
DmL 19-04-2011 19:36

quote:
у них же коробки штампованные

Мне не важен материал и способ изготовления карабина, мне важна безопасность.
Про "единичные" случаи разрушений Саёг и Вепрей мне неизвестно, Вам, похоже, тоже.
quote:
Бар завсегда можно на коленке за минуту разобрать и вытряхнуть

Повезло владельцам Бара, но в нужном мне калибре этот карабин не выпускают.
Лучше расскажите, что знаете про косяки ХиК.
quote:
тигр у нас 39500 стоял а Вепрь-34000 рубля!Оба в 308!

У нас Тигр в 308-м тоже не пользуется спросом и стоит дешевле.
quote:
Жаль Топтыгин Ганзу не читает

У меня тоже есть сомнения по поводу того, что Тигр - лучшее оружие для отстрела на медведя накоротке.
Guns-75 19-04-2011 21:03

quote:
Originally posted by Avega:
Жаль Топтыгин Ганзу не читает...Обиделся бы сразу на поклёп такой...В полемику вступил принепременно бы......

От фото доказух он бы не отвертелся! У нас на работе эти фотки долго с телефона на телефон кочевали!знал бы не удалял бы со своего - выложил бы!

Guns-75 19-04-2011 21:18

quote:
Про "единичные" случаи разрушений Саёг и Вепрей мне неизвестно, Вам, похоже, тоже.

нет неизвестно!Но мне по барабану И Сайги И теперь уже Вепри-проехал их и больше держать не буду!Это первый мой Тигр-Сейчас он мне нравится-что будет дальше сказать не могу точно-хочется много чего перепробовать!
quote:
Повезло владельцам Бара,

шутки моей Вы поди непоняли-чем им повезло-с рекомендацией чистить и разбирать в оружейной мастерской????
quote:
Лучше расскажите, что знаете про косяки ХиК.

Да ни разу не заморачивался им и ими!
quote:
У нас Тигр в 308-м тоже не пользуется спросом и стоит дешевле.

А у нас вот не залеживается!!!
quote:
У меня тоже есть сомнения по поводу того, что Тигр - лучшее оружие для отстрела на медведя накоротке.

Я и не оспариваю ваши сомнения !Скажу больше-у меня они тоже есть!Все просто---я хочу этот полуавтомат ,в этом калибре,в этом исполнении.для своих условий!Объекты охоты-Лось ,медведь ,глухарь,и вся мелочь для котла-попутно типа зайцев,косачей,гусей и даже меньше!так как по два ствола я таскать не намерен!И есть твердое свое ИМХО!Мнения оппонентов я уважаю но остаюсь при своем какие б песни и басни,про Тигр не пели !
DmL 19-04-2011 22:41

quote:
шутки моей Вы поди непоняли

Шутку я понял, но проблемы владельцев Бара меня не интересуют.
quote:
Это первый мой Тигр-Сейчас он мне нравится-что будет дальше сказать не могу точно-хочется много чего перепробовать!

Ну вот, а трезвомыслящие эмигранты уже прошли эту стадию ганофилии.
quote:
у нас вот не залеживается!!!

А у нас, похоже, уже наигрались. 308-й точно спросом не пользуется.
Kirill73 19-04-2011 22:46

quote:
Originally posted by DmL:

А у нас, похоже, уже наигрались. 308-й точно спросом не пользуется.



А у вас ,это где?

DmL 19-04-2011 23:26

Мои данные в профайле. Тигр в родном калибре покупают, по моим наблюдениям, любители стиля милитари. Меня интересовал Тигр-9, как оружие для загонной охоты. Теперь, решил этот карабин не брать.
Kirill73 19-04-2011 23:47

quote:
Originally posted by DmL:

Мои данные в профайле.


Ганза глючит,поэтому и спрашиваю.
"Временные трудности" постоянно.


quote:
Originally posted by DmL:

Тигр в родном калибре покупают, по моим наблюдениям, любители стиля милитари.


и ещё родной калибр,это примерно как первый фильм почти всегда лучше продолжения.

DC 19-04-2011 23:50

Не только. Ещё имеющие доступ к бесплатным или около того, патронам. Патронов этих заготовлено на годы вперёд.
Kirill73 20-04-2011 01:09

quote:
Originally posted by DC:

Ещё имеющие доступ к бесплатным или около того, патронам. Патронов этих заготовлено на годы вперёд.


У нас этот пункт не актуален.

DC 20-04-2011 01:15

Это для Вас разве что По всему экс-СССР что-то да есть. Или по крайней мере было, пока не разворовали, распродали, уничтожили и т.п. А кроме армейских патронов было немало хороших спортивных.
Михалыч.59 20-04-2011 10:02

Странная логика...
Если из "Тигра" можно стрелять патронами предназначенными для армии, то "Тигр" уже дерьмо...
Avega 20-04-2011 11:19

В этой теме много странного,- чтиво на вечер....
DC 20-04-2011 18:04

Логика, и правда, странная.
Разновидностей, выходит, всего две. Или лучший в мире, или говно ( дерьмо ).
Между этими двумя крайностями, выходит, ничего не существует. Нет середины, нет крепких середнячков.
Михалыч.59 20-04-2011 18:58

Вы забыли прописать ИМХО...
DC 20-04-2011 19:32

В каком месте ? По Черноморовски - Тигр "лучший в мире п/а". Без ИМХО. По Вашему Тигр "дерьмо". Опять таки без ИМХО. Я его пока что не называл никак, просто отметил, что случаи кабумов Тигров, сдвоенных выстрелов, инерционных наколов - есть. И не один, и не два.
Обучите, где мне прописывать ИМХО.
Михалыч.59 20-04-2011 20:19

Дерьмо валите и еще юродствуете?
DC 20-04-2011 20:27

Сударь, да Вы просто хам трамвайный.
Тактика переходить на личности, при отсутствии аргументов Вам, дерьмак, очень к лицу
MEGADETH 20-04-2011 21:48

Да уж темка то получилась.... Уже обзыватся начали. Тигр нужен только тому кому ОН нужен, и им все равно какие там у ВАС кабумы бывают. И я стреляя с него простым Барнаулом или ЛПС этого точно не увижу.. И результаты меня вполне устраивают.
З.Ы. ИМХО, а то попинают
Михалыч.59 20-04-2011 22:22

MEGADETH
"Тигр нужен только тому кому ОН нужен, и им все равно какие там у ВАС кабумы бывают."
Золотые слова...

DC
-"Сударь, да Вы просто хам трамвайный."
Это так Вас мама называла?

-"Тактика переходить на личности, при отсутствии аргументов Вам, дерьмак, очень к лицу"
Нет, скорее так Вас старшая сестра кликала, домой "дерьмак" херов...

Вот теперь я точно перешел на личности, раз неадекват у товарЫсча прет, да еще не понятно, о каких аргументах я ему должен был доложить и по какому поводу...

DC 20-04-2011 23:16

Браво. Весна чувствуется
Михалыч.59 21-04-2011 07:15

Тоже заметили?
Ну да ладно, это период не долгий...
Guns-75 21-04-2011 07:53

quote:
[B][/B]

Это ...парни!!!ХОРОШ СОБАЧИТСЯ ( из "Бумера" ) !!!!((((((((((((((((((((Мы вон с Александром Приморье-ишь как закусились---но до оскорблений не дошли!Никчему !!!Весна точно влияет!Вернулся с тока!Три петуха-косача прекрасно подняли настроение на целый день!!! И всем того желаю!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

DmL 21-04-2011 08:01

quote:
какие там у ВАС кабумы бывают

А у Вас не бывают или Вы о них не знаете? По-вашему, существуют Тигры, защищённые от инерционного накола и последующего разрыва? Если так, то я готов опять рассматривать приобретение Тигра-9. Хотелось бы только знать способ защиты, ибо чья-то уверенность в надёжности карабина и прочая магия меня не убеждают.
MEGADETH 21-04-2011 08:56

У меня на Тигре ударник вообще без пружины, да и на СВД ее тоже нет!
DmL 21-04-2011 09:00

Подпружинивать ударник стали как раз для защиты от инерционного накола.
Avega 21-04-2011 10:07

DC, Вас точно занесло.... Михалыч 59,никогда не хаял Тигр и "говном" не называл. Он Тигр и СВД очень хорошо знает ,и ценит за надёжность и неприхотливость... Вы перепутали....Можно просто извиниться.....
DC 21-04-2011 11:18

Avega
Как Вы ответите на это, адресованное лично Вам ? Это Вам ответ -
Дерьмо валите и еще придуриваетесь?

Извинений я от ... не приму. Просто перестану его замечать. Но просто извиниться, конечно, можно, даже зная результат, если человек порядочный. Только вряд ли это будет, готов сделать ставку

DC 21-04-2011 11:27

По сути - упоминание дерьма здесь - #240, и в нескольких последующих постах, один за другим. Не может без него обходиться никак
Avega 21-04-2011 13:35

Я вообще, к Ветеранам, всегда с уважением отношусь... Вы прочитайте, что Вы писали и что написал Михалыч 59. Он вообще вопрос/ ответ сформировал в одном предложении.(240)
Дальнейшее просто ответы привязанные к Вашим изречениям. Вообще то не ему, а Вам извиниться надо...Ну тут решает каждый сам....
Guns-75 21-04-2011 14:09

quote:
[B][/B]

К DK ! Все хотел спросить да стесняюсь! так к слову! Статус у Вас такой громкий -Аж Мега-Ветеран! Это Вы сами о себе такого мнения или тут на Ганзе за особые заслуги такой полагается ??? Это вопрос серьезный- без подъе..ок!Статус свой я сам себе ставил-Охотник-да куда то сам он делся!!!И у многих они пропали!Или это администрация сайта так рулит? вы не в курсе?Благодарю за внимание!
Guns-75 21-04-2011 14:11

quote:
[B][/B]

Извините неправильно написал ник -нейм ! К DC это !
DC 21-04-2011 14:35

Интереснейшие люди. За всю тему на личности не переключался. Дерьмом предмет ваших восторгов не назвал ни разу, нигде.
Тема о проблемах карабина, которых у почитателей и воздыхателей по их же утверждениям нет, не было, и не будет, т.е. казалось бы, мало интересующая их тема. В ответ уже пару раз были прямые оскорбления, хамство, обвинения в национализме и ненависти к русским. Теперь вот статус заинтересовал. С одной стороны, можно было бы продолжить, и дождаться мерянья хуями, с чего, очевидно, и нужно было начинать эту тему. Но мне жаль потраченного на эту хуйню времени, дрочите на Тигр без меня.
Guns-75
Форум - не место для личных вопросов. Если я захочу спросить у Вас, перестали ли Вы пить коньяк по утрам - в теме про Тигр в нарезном разделе я этого делать точно не буду, как бы странно это вам не показалось. Форум большой, разделов много, на свои вопросы сможете найти ответ в других разделах, профильных по этим вопросам.
Avega 21-04-2011 15:55

Да.... силён русский язык.Мысли можно выражать по разному...Главное доходчиво....
Михалыч.59 21-04-2011 17:42

Avega
"Можно просто извиниться....."

Да не нужно ему это.
У него открылось тоннельное видение и цель другая впереди маячит...

Н-да, перечитали бы Вы DC свои посты, может поняли бы, что такое отношение к себе вы сами заработали и не в "Тигре" дело. Даже не в весне, так как, по ходу, она у Вас никогда не проходит при упоминании "Тигра".
Мне не нужны извинения от человека, который сам не понимает что делает.
Даже от самого вменяемого, но немного зарвавшегося человека для меня важней не его извинения, а адекватная реакция на легкую критику и конструктивный обмен мнением. По-вашему мое сомнение на Ваш пост "Странная логика... Если из "Тигра" можно стрелять патронами предназначенными для армии, то "Тигр" уже дерьмо..." это мой "наезд" на вашу персону? Не много ли у Вас "весны", самолюбия и самомнения?
Не нравится лично Вам "Тигр" и "Вепрь" и продать не можете (не берут), сделайте из него ММГ и подарите пионЭрам, пусть в "Зарницу" играют, но навязывать тут свои возрения по данному предмету, по крайней мере, не скромно. Да, и переводить с больной головы на здоровую (касается выпада в сторону "авганца") Ваши фобии и комплексы по поводу "личных и национальных оскорблений" не стоит, пахнет дурно. Тем более что оскорблений от "авганца" в Ваш адрес ни я, ни другие не заметили. Да и не было его, оскорбления...
Я сам, 100% "хохол" и не чувствую себя ущербным или гонимым в России по национальному вопросу, так как Россия стоит и стоять будет на объединяющей нас всех (не зависимо от роду-племени) Славянской земле.
Белый Вы наш и пушистый, какие лично у Вас болезненно-злобные претензии к "Черномору", что можете себе позволить такое Именно по совокупности этих характеристик Тигр признан лучшим п/а в мире лучшими акушерами и психотерапевтами, гуманитариями и даже трезво мыслящими эмигрантами. #148 IP и не получить в ответ от него достойной отповеди? Только то, что его мнение отлично Вашему? Вам нимб не жмет? Это у Вас наверное общение с людьми построено по принципу суперменов, типа "Слушай только меня да радио"?
Так Вы и подобные вам, сами напросились на "Черноморовские" по-мальчишески задиристые высказывания. Какого хера срать в колыбель в которой родились? Ладно бы и то вам не так и это вам не этак, так на понос и пену исходите! Ведь всего делов-то, покупайте то, что нравится...
Если есть, какие замечания по "Тигру" в купе с пониманием процесса или здравые размышления, то рады будем выслушать трезвые и взвешенные мысли и принять к сведению, нет, так нечего самовозбуждаться и все вокруг себя электризовать.
Ну, и напоследок.
"Но просто извиниться, конечно, можно, даже зная результат, если человек порядочный. Только вряд ли это будет, готов сделать ставку "
Что такого в Вашем понимании я совершил, что вы сомневаетесь в моей порядочности и даже ставки на это принять готовы? Все-таки, нимб не жмет? Может, мучаться не будете, а сразу запишетесь на прием к "Черномору"?

Теперь без ненужной лирики.
Бросайте свои подкожные подначки.
Так как полагается исправленному верить,- исправляйтесь. Поверим и по Славянской традиции обид и зла помнить не будем.

Теперь, по обсуждаемому предмету,- "Тигру".
Иностранной самозарядной винтовки, пригодной под мой задачи я не видел, а то бы взял. Что-либо, да не устраивает в их конструкции.
Из наших самозарядок, на все 100% меня устраивает "Тигр", естественно как и любой из когорты улучшайзеров, я кое что переделал под себя. Мифический стиль "милитари" и не менее мифические "патроны от прапорщика" на мое мнение и решение в выборе не влияли.
Брал короткий "Тигр", без газового регулятора, можно бы и стандартный, но для моих задач это уже перебор.
"Сдвойки" давал и мой "Тигр", но в чужих руках.
Механизм этого, как мне кажется, до банального прост.
Думаю, начинающий стрелок (или давно не стрелявший эмоциональный человек), под воздействием адреналина (патрон то не автоматный), сам того не замечая очень напрягается до выстрела и после выстрела еще не отпустив до конца спусковой крючок (особенность УСМ) подает плечом оружие вперед, а всей кистью руки пытается удержать, как ему кажется, вырывающееся оружие вместе с неконтролируемым повторным дожимом спуска. Вот и происходит второй, неосознанный жим спускового крючка.
Этому, иногда, способствует и недостаточная длина приклада, когда человеку подспудно кажется, что из-за малой длины приклада его вкладка не плотная и нужно оружие дожимать к себе, а то долбанет по плечу. Вкладка то у всех разная.
Но таких людей единицы и через некоторое время они сами удивляются, как так, раньше были сдвойки, а сейчас нет.
Прибавим к сказанному возможный напилинг УСМ и встречающееся ненужное нововведение от производителя,- отсутствие автоспуска.

Теперь по выстрелам с не запертым патронником и нашими и не нашими патронами, мое твердое убеждение, что виноваты иногда попадающиеся некачественные капсюли, а не толщина их оболочки.
На моем "Тигре" нет пружины ударника, стрелял и дальше буду стрелять и нашими и иностранными патронами, хотя и знаю, что не застрахован от попадания среди прочих патронов и некачественного.

Такое происходит иногда не только с карабинами, но и в гладкоствольном оружии и с пистолетами.
Рвет патроны с не качественными капсюлями при подаче их в ствол или от сотрясения при выстреле прямо в магазине, от этого и разрушения оружия разные, но это не говорит о том, что виновата конструкция оружия.
Взрыв, не досланного в патронник патрона, не разбираясь в сути, легко можно списать на инерционный накол капсюля ударником, а вот взрыв патрона в магазине, на что списывать будете? Да и предъявить иск, патронщикам, сложнее, так как патрона уже не существует, да и единичные это случаи, можно списать на оружие...
Тогда закономерен вопрос, почему не было инерционных наколов капсюля у всех других, отстрелянных патронов, идентичных взорвавшемуся?
Да потому, что оружие тут не при чем, виновата случайная некачественная сборка патронов.

Или, кто то может утверждать, один выстрел и имеем один развороченный "Тигр", второй выстрел и имеем второй развороченный "Тигр" и так, пока иностранные патроны в охотничьем магАзине не кончаться.

Извините замногобукАв.


Guns-75 21-04-2011 17:46

quote:
Форум - не место для личных вопросов. Если я захочу спросить у Вас, перестали ли Вы пить коньяк по утрам - в теме про Тигр в нарезном разделе я этого делать точно не буду, как бы странно это вам не показалось. Форум большой, разделов много, на свои вопросы сможете найти ответ в других разделах, профильных по этим вопросам.

Вы правы!!! Я не подумал просто о личке!Не обижайтесь!Грубить Вам у меня не было и в мыслях!Мы ж цивилизованные люди! Позвольте склониться в глубоком Пардоне!!!(((((((((
Игорь НБ 21-04-2011 19:43

У меня карабин производства лето 2010 года не на Кентавре не на Барнауле инерционного накола вообще нет, очень скурпулёзно рассматривал-нет.С ув.
Черномор 21-04-2011 20:05

quote:
Теперь, по обсуждаемому предмету,- "Тигру"....

Пожалуй, лучшее объяснение проблемы, на данный момент.
С ув.

Михалыч.59 22-04-2011 12:03

Спорить до хрипоты не буду, может в чем и ошибаюсь малость. Но если появятся другие предположения, буду не спорить, а анализировать.

В связи с этим, вспоминается эпопея с ОЦ-27 "Бердыш" под 9х19 Люгер, у которого после выстрела вместе с гильзой улетал и извлекатель (т.е. выбрасыватель) который был устроен на манер Р-38 Вальтер. Я ранее уже писал об этом в короткоствольном.
Заводчане знали об этой напасти, боролись с ней и думали что победили. Как я понял, ОЦ испытывали то ли юговскими, то ли чешскими патронами. Опробовал ими пистолет в тире ЦКИБа, но за давностью уже не помню производителя.
Приобретая этот пистолет мы приобрели и 1000 патронов от ТПЗ (кто б нам дал забугорные?), при стрельбе которыми эта напасть вновь вылезла во всей красе. Макаровский извлекатель в этом отношении лучше, он даже позволял стрелять патронами ПММ, от которых рамка ПМ могла разрушиться, но извлекатель с места не сходил.
Всех мытарств описывать не буду, скажу только спасибо И.Я. Стечкину и В.К. Зеленко за быструю отправку в наш адрес ЗИП вместо утерянных деталей.
Через неделю, после получения ЗИП и ломания мозга над проблемой, все было исправлено и пистолет работает по сей день.
Проблема состояла в том, что при выбивании патрона затвором из магазина+давление на пулю об рампу+вбивание патрона затвором в патронник, пуля немного осаживалась в гильзе повышая тем самым давление. При выстреле, из-за нештатного давления, задний гнеток пружины извлекателя действующий на предохранитель, своим весом (совсем мизер) и при помощи ускорения сжимал пружину и освобождал сам извлекатель, который и улетал вместе с гильзой, пружиной и гнетками. Не правда ли, мое описание зучит как бред фантазера? Но это было.
Так вот, ни ПМ ни ОЦ-27 со свободными ударниками (у ОЦ ударник даже намного тяжелее чем у ПМ) даже при нештатных обстоятельствах не давали инерционного накола капсюля и выстрела вне патронника. Ни забугорными патронами ни нашими.
Да и не могли они по моему мнению этого сделать, впрочем и как длинноствольное оружие со свободными ударниками СВД (Тигр) и АК (Вепрь), так и с подпружиненными ударниками как СВТ и те же Тигр, Вепрь, БАР, Бенелли, АR, Х&К и аналогичные системы т.к. кинематика досылания патрона в патронник у них очень хорошо отработана и подпружинены они в основном для подстраховки, а не потому, что так надо.
Такой дикий выстрел думаю может произойти только по вине плохо закрепленной наковаленки в гильзе или какой то проблеммы инициирующего состава капсюля конкретного патрона.

Кто работал с 9А91, ВСК или "Беркут" или разбирал их и осматривал, может вспомнить как устроено у них крепление ударника, ну и заодно вспомнить хоть какой-никакой случай инерционного накола со стрельбой произошедший с этим оружием.


Guns-75 22-04-2011 05:59

quote:
[B][/B]

Спасибо Михалыч !!!Все доходчиво!
Михалыч.59 22-04-2011 10:16

Не за что!
Но прошу учесть, это только мое ИМХО, а не научные изыскания подтвержденные эксперементально.

Эксперементально и временем подтверждена по крайней мере высокая надежность и безопасность при досылании патронов в указанном оружии.

Не эксперементально, но жизнь показывает, что самовоспламенение патронов может происходить не зависимо от оружия, по вине комплектующих патрона. Вот тут как раз и возникают сложности с отслеживанием качества комплектующих и их компонентов. В одной из тысяч партий может находиться какой то мизерный процент неисправных патронов и все они вместе с этой партией могут попасть в один район, где и начнется кратковременная повальная оружейная эпидемия. При этом, в других районах, десятилетиями люди не знали и не слышали о таком поветрии. Интернет, великая сила...

DmL 22-04-2011 21:38

quote:
по выстрелам с не запертым патронником и нашими и не нашими патронами, мое твердое убеждение, что виноваты иногда попадающиеся некачественные капсюли, а не толщина их оболочки.

Почему тогда эти некачественные капсюли не используются в патронах для Сайги и Вепря? Случаев разрыва Вепрей и Саёг мне обнаружить не удалось, а этих карабинов на руках больше чем Тигров.
quote:
предъявить иск, патронщикам, сложнее, так как патрона уже не существует, да и единичные это случаи, можно списать на оружие...

Вообще-то от патрона остаётся гильза. А в случае разрыва карабина суд в обязательном порядке затребует заключение эксперта. Так что если виноват патрон, то списать на оружие не удастся.
quote:
Эксперементально и временем подтверждена по крайней мере высокая надежность и безопасность при досылании патронов в указанном оружии.

Оно, это оружие, взрывается, а другое отечественное оружие - нет.
МДВ-60 22-04-2011 22:21

Не знаю, стОит ли грешить на импортные патроны... Читая про Тигры, несколько раз встречал сообщение о следе от бойка на невыстреленном патроне, побывавшем в патроннике. Конечно, более "чуткий" импортный капсюль может и сработать (в отличие от нашего - дубового).
Но совет Черномора стрелять только рекомендованными (то бишь-нашими) патронами) - слабое утешение. Оружие не должно этого допускать в принципе, а какими стрелять патронами - это должно быть решение владельца.
perstkov 23-04-2011 12:09

quote:
несколько раз встречал сообщение о следе от бойка на невыстреленном патроне, побывавшем в патроннике. Конечно, более "чуткий" импортный капсюль может и сработать (в отличие от нашего - дубового).

СCI-BR2 Чувствительные по вашему капсуля? Да след присутствует но проблем с подпружиненным ударником не наблюдается.... а съел он их уже почти упаковку....
Михалыч.59 23-04-2011 01:53

DmL
"Оно, это оружие, взрывается, а другое отечественное оружие - нет."

Вот тут, мимо кассы. Сжигали мы в свое время по причине нештатного срабатывания патрона и "Вепри" и "Сайги", может и сейчас такие приходят на уничтожение, не знаю, уже на пенсии. Было, что за один "Вепрь-Супер" в 308кал., владелец с патронщиками бодался. Возместили.
Другой уничтоженный нами аналогичный "Вепрь" порвало когда затвор патрон только из магазина начал выдавливать, магазин и ложу в клочья, коробку и крышку погнуло, а затвор и затворная рама пострадали не сильно. Что дальше предпринимал владелец я не знаю, так как он живет не в нашем городе.
Это сейчас такую тему подняли, а раньше для меня это чем то особенным не было, так как в жизни всяко бывало. Чему удивляться. К стати, все порванное оружие стреляло нашими патронами.


"Вообще-то от патрона остаётся гильза. А в случае разрыва карабина суд в обязательном порядке затребует заключение эксперта. Так что если виноват патрон, то списать на оружие не удастся."

Вот тут можно бы и посмеяться, если бы не было нак грустно...
Если только бы взрывались патроны в магазине (да и то в этом случае винят оружие), тогда можно было бы на чем то настаивать.
Люди, вообще не зная что это может происходить и не имея представления как это происходит, увидев на ошметке гильзы явный ПОЛНОЦЕННЫЙ накол на капсюле заморачиваться не станут. Вынесут вердикт, "...от выстрела, при не полностью запертом затворе" и далее про инерционный накол...
Сами догадаетесь или подсказать, кого или что судья виновным назначит? И не ипет, что при этом порванная и раздутая гильза не полностью была и не могла быть в патроннике. Вот и вся экспертиза. Касалось бы это первых лиц государства, да с последствиями, тогда б эксперты лоб морщили.
Посмотрите внимательно на верхние снимки, инициирующий состав капсюля сработал тогда, когда закраина патрона еще не вошла под зацеп извлекателя, и пороховая дурь даванула гильзу из патронника. О каком инерционном наколе тогда речь? Вы видите, что бы хоть чуть, пострадал (видимый на фото) боевой упор затвора? Вот и я не вижу. Видимый нам боевой упор затвора еще даже не вошел в зацепление с упором на коробке, а посему и закраина патрона не была под извлекателем. Раз так, то боек ударника ни как не мог достать до капсюля... Я правильно понимаю, Т/С показал нам все пораженные места затвора и его рамы?

МДВ-60
"Конечно, более "чуткий" импортный капсюль может и сработать (в отличие от нашего - дубового".

Чуткий- не чуткий...
Для того, что бы сработал инициирующий состав капсюля (нормального), нужен энергичный удар по нему. Именно удар. В нашем же случае, при досылании затвором патрона в патронник на капсюль воздействует не удар, а всего лишь давление бойком ударника, отсюда и след на капсюле. Кинематика такая. Ну и вспомните, у кого были самопроизвольные выстрелы просто от энергичного, быстрого заряжания? Только след давления бойка на капсюль, хоть на наш, хоть на импортный. Удара то не происходит...

perstkov
"СCI-BR2 Чувствительные по вашему капсуля? Да след присутствует но проблем с подпружиненным ударником не наблюдается.... а съел он их уже почти упаковку....

Думаю, скорее всего из-за установки на ударник пружины, поменялась кинематика, потому и присутствует на капсюле след.
Если в обычном порядке, ударник в конечной фазе досыла патрона должен утапливаться в тело затвора под нажимом капсюля, то в этом случае, из-за пружины, он наоборот, в конечной фазе наскакивает на капсюль. Так как, вес и инерция ударника небольшие, да еще и пружина оказывает противодействие, то разбития капсюля не происходит, но от этого наскока все равно остается след на капсюле.
Даже и не знаю, что будет лучше, подпружиненный или нет ударник

DmL 23-04-2011 07:01

quote:
Сжигали мы в свое время по причине нештатного срабатывания патрона и "Вепри" и "Сайги", может и сейчас такие приходят на уничтожение

У меня нет оснований Вам не верить, но всё таки хотелось бы найти подтверждение в Интернете. Другие случаи повреждения Саёг и Вепрей я нашёл, а вот связанные со взрывом патрона при незапертом патроне - нет. Может кто-нибудь даст ссылку?
quote:
не зная что это может происходить и не имея представления как это происходит, увидев на ошметке гильзы явный ПОЛНОЦЕННЫЙ накол на капсюле заморачиваться не станут.

Эксперт должен иметь соответствующую квалификацию, а стороны ставят перед ним вопросы. На эти вопросы эксперт должен дать ответ в экспертном заключении. Также, по требованию стороны, может быть назначена повторная экспертиза, в том числе и комиссионная.
quote:
Сами догадаетесь или подсказать, кого или что судья виновным назначит?

И в конкретном деле до конца не бывает ясно, что решит суд, а Вы уже решили за всех судей.
Как писали выше, у некоторых Тигров на капсюле не остаётся след от ударника. Следовательно, есть Тигры, у которых инерционный накол и взрыв при незакрытом затворе невозможны. Причина - конструкция оружия, качество изготовления, чёрная магия, мне, как потребителю, не интересна. Если при покупке можно определить, накалывает карабин капсюль или нет, то подумаю о приобретении Тигра-9, если определить нельзя - бомба замедленного действия мне не нужна.
МДВ-60 23-04-2011 07:18

quote:
Как писали выше, у некоторых Тигров на капсюле не остаётся след от ударника. Следовательно, есть Тигры, у которых инерционный накол и взрыв при незакрытом затворе невозможны. Причина - конструкция оружия, качество изготовления, чёрная магия, мне, как потребителю, не интересна. Если при покупке можно определить, накалывает карабин капсюль или нет, то подумаю о приобретении Тигра-9, если определить нельзя - бомба замедленного действия мне не нужна.

+ 100!
Если бы я увидел следы бойка на капсюле на своем оружии, то первое, что бы я сделал - отнес бы в гарантийную мастерскую. Если бы это дело не устранили и НЕ ОБЪЯСНИЛИ бы причину - то появилось бы объявление "продается новый Тигр (Сайга, Вепрь), настрел 20 патронов"...

авганец 23-04-2011 11:27

мне это напоминает разговор глухого с немым
Guns-75 23-04-2011 12:40

quote:
[B][/B]

Я его уже закончил !!!Нах надо кому то чего доказывать!!!
crank 23-04-2011 14:02

Нач.кара ВСЕГДА может определить,досылал ли часовой патрон или нет-след,малозаметный,но остаётся,так это в АК,в СВД ударник длинее и тяжелее.Воспламенение при незапертом затворе у СВД повлекло бы ну очень оргвыводы и меры.Нет воспламенения и у ПК,а у него ударник потяжелее,чем у СВД.
Причины только две:либо патроны,либо нештатное функционирование УСМ.Последняя причина может быть только из-за производственного брака.
Михалыч.59 23-04-2011 16:31

Ребят, потерпите, сейчас мне товарищь сделает несколько фоток и я дам к ним описание. Только печатаю я одним пальцем, совсем быстро не будет.
Михалыч.59 23-04-2011 18:23

Подумал, может стоит и для себя и для других провести наглядный тест на возможность инерционного накола капсюля патрона поданного с силой в патронник "Тигра".
Для этого взял два патрона Лапочки (по мнению некоторых форумчан, закордонные капсюля клиторально восприимчивые к ласкам бойка ), а так же два патрона ЛПС (41г.в. и 72г.в.) которые интересовали меня в первую очередь по жизнеспособности капсюля.

Первый шаг:
Все предназначенные для теста патроны разобрал при помощи обычного молотка и стальной плиты, порох удалил, расширенные дульца обстучал что бы ужать. Не испытывать же в городской квартире оружие с боевыми патронами...
Второй шаг:
Снял с затвора извлекатель (выбрасыватель), для придания УСИЛЕНИЯ инерционного воздействия не подпружиненного ударника на капсюль.
Снял рычаг автоспуска и решил не использовать магазин, что бы ничто не подтормаживало скорость затвора.

Снятый извлекатель принес некоторую выгоду в работу, не пришлось затратить много времени на тест и ловить по всей квартире тестируюмую гильзу.

Т.е., создал ну очень не выгодные для "Тигра" условия доморощенного теста.

Винтовку держал наклоненной стволом вниз, где то градусов 40-45

Забегая вперед, я сам не ожидал такого результата.
Закордонному капсюлю, после 1-го накола, товарищь предрекал от 5 до 8 наколов, а сын, от 10 до 15 наколов, ну совсем не долгую жизнь...
На самом деле, первая гильза проработала без срабатывания капсюля 100 наколов, после чего я инициировал капсюльный состав нажав на спуск. Срабатывание капсюля произошло как то вяло, с затяжкой, видимо инициирующий состав совсем покрошился и на наковаленке его осталось мизер.
Это была гильза с вставленной в нее тряпкой.
После 30 ударов затвором по гильзе, выяснилось, что венчик чашки затвора острыми гранями сильно строгает закраину латунной гильзы, после чего, грани были обработаны бормашиной. В результате, стружки в ствольной коробке стало гораздо меньше.

Вторая гильза уже тряпкой не затыкалась и получила только 30 инерционных ударов ударником и после этого я нажал на спуск. Капсюль сработал вполне штатно.
Почему не стал долбить дальше, до 100 к примеру? Так палец натер об рукоятку взвода, резко, с силой бросая затвор назад 130 раз, имитируя его работу при выстреле... Не было бы товарища, так от жены по ушам получил бы за устроенный лязг милитари в мирной субботней квартире.
Так вот, 100 инерционных ударов (именно ударов) ударника по капсюлю еще не продавали его оболочку до самой наковаленки, поэтому при спуске курка и роизошло его срабатывание. Не очень внятное, но произошло. Только при СПУСКЕ курка!
Да, при такой наработке (100), кратер в оболочке капсюля образовался знатный, но без порывав металла.
Впрочем, не рискнул бы с таким кратером в капсюле выстрелить полноценным пороховым зарядом пулей ...

Гильзы от наших патронов не стал мучить, и палец уже терпеть не хотол и лязг надоел, просто расстрелял одну из мосинки, а другую из "Тигра", на удивление, капсюля древних патронов сработали штатно.
Даю фото:

1.
764 x 600

2.
800 x 412

3.
click for enlarge 592 X 800 120,6 Kb picture

4.
click for enlarge 584 X 800 131,4 Kb picture

5.
click for enlarge 566 X 800 64,4 Kb picture

6.
click for enlarge 600 X 783 69,1 Kb picture

7.
click for enlarge 570 X 800 72,3 Kb picture

8.
click for enlarge 542 X 800 55,0 Kb picture

9.
click for enlarge 544 X 800 60,9 Kb picture

10.
click for enlarge 575 X 800 65,0 Kb picture

11.
784 x 600

12.
800 x 541

13.
click for enlarge 533 X 800 61,9 Kb picture

14.
click for enlarge 600 X 794 75,0 Kb picture

15.
click for enlarge 600 X 744 64,3 Kb picture

16.
800 x 549

17.
click for enlarge 600 X 761 86,3 Kb picture

18.
click for enlarge 600 X 800 86,1 Kb picture

19.
800 x 533

20.
click for enlarge 600 X 683 65,0 Kb picture

21.
click for enlarge 568 X 800 81,2 Kb picture

22.
click for enlarge 600 X 777 88,8 Kb picture

23.
800 x 549

24.
800 x 561

Извините, что не смогли хорошо передать на фото, то, что видимо глазом.
Фотографы из нас еще те...

Особо не верующие, могут повторить рукоблудие.
Только патронов я не дам...

Guns-75 23-04-2011 19:08

quote:
[B][/B]

Спасибо Михалыч за проделанную работу!Сомнений в надежности лично у меня нет!А тем людям это все равно бесполезно доказывать-останутся при своем из принципа уже!Но кому надо -это пойдет на пользу!Не зря Вы палец стерли !!!(((((((((((((((((((

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Черномор 23-04-2011 20:18

quote:
Но совет Черномора стрелять только рекомендованными (то бишь-нашими) патронами) - слабое утешение. Оружие не должно этого допускать в принципе, а какими стрелять патронами - это должно быть решение владельца.

Ух ты.
Жаль, амеры этого не знали когда-то, когда под свою М-16 для патрона .223 СПЕЦИАЛЬНО новые пороха разрабатывали.
Как бы решение Стоунера не проканало.

Черномор 23-04-2011 20:21

quote:
Подумал, может стоит и для себя и для других провести наглядный тест на возможность инерционного накола капсюля патрона поданного с силой в патронник "Тигра".
Для этого взял два патрона Лапочки (по мнению некоторых форумчан, закордонные капсюля клиторально восприимчивые к ласкам бойка ), а так же два патрона ЛПС (41г.в. и 72г.в.) которые интересовали меня в первую очередь по жизнеспособности капсюля.

Михалыч, более чем актуально. И аргументированно.

Avega 23-04-2011 20:32

Не стоило над Тигром издеваться, да и пальцы беречь надо....
Михалыч.59 23-04-2011 20:47

Актуально то, актуально, но меня больше всего интересует кому эта "пурга" нужна? Почему патронщиков или тех кто им "заказ" выдает компетентные товариСЧи за вымя не потрогают, а вольготно им резвиться дают?
Что, кому то надо все НАШЕ совсем угробить, что бы личную мошну набить?
Да и невольных да некомпетентных подпевал да превозносителей забугорной инженерно-оружейной мысли эти господа, которые нам не товариСЧи, уже немало наплодили. Что, в резервацию строем пойдем?


Михалыч.59 23-04-2011 20:49

Так, для "Тигра" это игрушки, так сказать легкий променад. Себя же, да, жалко...
Avega 23-04-2011 21:15

B ещё польза в том ,что столько лет спустя, впервые ,увидели строганные гильзы,,,,
авганец 24-04-2011 12:10

хороший показательный тест. Спасибо от всех владельцев.
Михалыч.59 24-04-2011 01:41

Здоровья "Тиграм" всех владельцев
DmL 24-04-2011 12:26

Тест очень показателен. Но только для конкретного карабина.
Я сделал следующий вывод: Ваш карабин, если бы он был в нужном мне калибре, я бы купил. А в магазине, боюсь, щёлкать по сто раз затвором мне не дадут.
Впрочем, у болта, как не гоняй гильзу затвором, такой отметины на капсюле не будет.
Мне, честно говоря, лениво, но может кто-нибудь также Сайгой, Вепрем или иномаркой пощёлкает?
Avega 24-04-2011 12:34

Купите себе болтовой карабин,в нужном калибре и забудите на вечно о динамическом наколе капсуля. Правда там может тоже рвануть и коробку ,и ствол,но только при явном браке патрона или кокой нибудь гадости застрявшей в стволе.
Михалыч.59 24-04-2011 16:11

Avega
"Правда там может тоже рвануть и коробку ,и ствол,но только при явном браке патрона или кокой нибудь гадости застрявшей в стволе."

Нет, все равно скажут что сам не так заряжал...

Евгенийневинка 24-04-2011 16:14

DmL Тест очень показателен. Но только для конкретного карабина.Мне, честно говоря, лениво, но может кто-нибудь также Сайгой, Вепрем или иномаркой пощёлкает?
На моём Супере инерционный накол происходит на импортном капсюле всегда! Но сдвоеные выстрелы один раз на 50-70 патронов. Уже смирился. Да, замена ударников и пружин ничего не поменяла.С уважением Евгений.
click for enlarge 1600 X 1200 241,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 194,2 Kb picture
DmL 24-04-2011 16:49

quote:
Купите себе болтовой карабин,в нужном калибре и забудите на вечно о динамическом наколе капсуля.

Уже есть. Нужен п/а в калибре 9 мм.
quote:
инерционный накол происходит на импортном капсюле всегда

Как часто рвёт Ваш Супер Вепрь?
А вот Тигры взрываются. Может виной тому чуть более чувствительный капсюль, а может немного более длинный ударник или слишком слабая/сильная пружина? Мне, как потребителю, это не важно. Я хочу владеть безопасным карабином.
Евгенийневинка 24-04-2011 17:30

quote:
Я хочу владеть безопасным карабином.
Извините, но лично мне кажется, что каждый карабин будет иметь свою индивидуальность, близнеца с дентичными показателями найти не удастся. (Говорят,в Легионе можно заказать "Тигр" с улучшенными ТТХ, попробуйте пообщаться с ними, может там найдёте "свой" карабин). С уважением, Евгений.
Михалыч.59 24-04-2011 17:43

Тогда осталось только одо, перейти на ветки БАРов, Бенелли и т.д. и т.п., попросить их рассказать, показать и дать попробовать.

Ну и нам, рассказать извольте, где находится легендарное кладбище порванных "Тигров"

Avega 24-04-2011 19:27

DmL. Я хочу владеть безопасным карабином.
--------------------------
Если у Бинели есть Девятка, то Вам точно подойдёт...Красиво,качественно,престижно...
Михалыч.59 24-04-2011 19:49

ILLIDAN
Лучше бы пояснить...
Михалыч.59 24-04-2011 20:58

"Снял с затвора извлекатель (выбрасыватель), для придания УСИЛЕНИЯ инерционного воздействия не подпружиненного ударника на капсюль.
Снял рычаг автоспуска и решил не использовать магазин, что бы ничто не подтормаживало скорость затвора."

Перечитайте еще раз.

DmL 24-04-2011 21:34

quote:
где находится легендарное кладбище порванных "Тигров"

Эта тема и ссылки в этой теме.
У меня сложилось впечатление, что владельцы Тигров просто хотят себя успокоить: "Ну да, иногда рвёт карабины, но со мной этого точно произойти не может."
quote:
Если у Бинели есть Девятка, то Вам точно подойдёт...Красиво,качественно,престижно...

Соображения престижности меня никогда не беспокоили. Арго мне просто не понравился. Кстати, цена Арго и Бара вполне сопоставима с ценой Тигра от "Легиона", то есть "отобранного" Тигра. Отобранного из чего? За полвека технологию было не отработать? А "отобранные" Бары и Арго бывают?


perstkov 24-04-2011 22:16

quote:
У меня сложилось впечатление, что владельцы Тигров просто хотят себя успокоить: "Ну да, иногда рвёт карабины, но со мной этого точно произойти не может."

А у меня сложилось впечатление что вам рано карабин, купите рогатку....
Avega 24-04-2011 22:19

Всё может быть... Тогда Вам трудно будет найти свой карабин. Если Вам не нравится Тигр,- не берите. Сегодня выбор большой...Ищите...
Avega 24-04-2011 22:42

DmL
И когда найдёте,поделитесь со всеми своей радостью,мы искренне Вас поздравим.!!!
Михалыч.59 25-04-2011 12:06

Да, и не предъявляйте к Драгунову и его детищу необоснованных, надуманных и нашептанных претензий.
DmL 25-04-2011 07:58

quote:
не предъявляйте к Драгунову и его детищу необоснованных, надуманных и нашептанных претензий

Так Тигры не взрываются? А эта тема и другие аналогичные - плод моего воображения?
Практика такова, что Тигры рвёт. Как предотвратить взрыв - что подпилить/надставить/подогнуть, неизвестно. Как выбрать при покупке Тигр, не склонный к взрыву - тоже.
quote:
Вам трудно будет найти свой карабин. Если Вам не нравится Тигр,- не берите.

Тигр нравиться, точнее нравился... Попробую всё таки ХиК, а может и Сайгу-9 оставлю. Пока упоминаний о случаях разрыва этих карабинов я не встречал в Интернете.
quote:
вам рано карабин, купите рогатку...

Я помогу Вам не скатиться до хамства, просто выйду из темы.
Всем спасибо за общение и удачи.
Михалыч.59 25-04-2011 08:08

Не "Тигры " взрываются, а патроны и это может случиться с любой винтовкой.
Вам об этом уже который раз говорят.
DmL 25-04-2011 08:58

А я, в который раз, прошу дать мне ссылки на аналогичные случаи, произошедшие с Сайгой и Вепрем. Случиться может с любой винтовкой, но случается чаще всего с Тигром.
quote:
[B][/B]

Avega 25-04-2011 10:09

Бесполезный разговор, переливание из пустого в порожнее....Действительно пора прекращать тему...Уважаемой Комиссии всё ясно.
Михалыч.59 25-04-2011 10:12

Уважаемый, я просил Вас указать где находится знаменитое "кладбище "Тигров". Так где оно и сколько же Вы насчитали "взорвавшихся "Тигров"??
Про Вепри то же писал, что сжигали мы их раскуроченные. Так, как это было не по вине Вепрей (а по вине патронов 308Вин.), то и заморачиваться я не стал, что бы радостно виляя хвостиком оповестить таких как Вы о якобы негодной конструкции указанного оружия. Вчера рвало "Вепри", сегодня "Тигры", завтра клочья от ВАРов полетят, а после завтра от Бенелли, что тогда Вы скажете что и БАР и Бенелли плохие машинки? Не соглашусь!

Если Вам надо, то не пишите который раз "мне лениво", а воспользуйтесь поиском. На Ваше "мне лениво" и "А я, в который раз, прошу дать мне ссылки на аналогичные случаи, произошедшие с Сайгой и Вепрем." напоминаю, Мы никому и ничего не должны доказывать, жизнь доказывает. Даже на нашем Форуме, в соответствующих разделах есть фото и даже видео с порванными револьверами и пистолетами, автоматами и винтовками (в том числе охотничьими) и нашими и зарубежными. Ищите и наслаждайтесь чужим горем в виде искореженного металла, порванных рук и лиц.

Да и вообще, известно ли Вам, что патроны могут давать осечку, а затяжные выстрелы чреваты гибелью для окружающих и самого стрелка, или ослабленные выстрелы могут привести вообще к уничтожению оружия при быстром повторном выстреле и соответственно к серьезным последствиям для стрелка, а если известно, то почему думаете что не существует патронов, которые могут взорваться от резкого сотрясения. Были даже случаи, когда пистолетные патроны взрывались при наполнении ими в магазина. Все это есть на Форуме. Может вообще оружия в руки не брать и от патронов быть подальше?


Сергей Александрович 25-04-2011 11:18

quote:
Михалыч.59

Спасибо Вам большое за интересный опыт.Надо будет повторить его для разных образцов,по мере появления возможности конечно.

Вчера шерстил импортый инет по штуцерам и попалась вот эта жуткая вобщем то тема:
http://www.hipointfirearmsforums.com/Forum/index.php?topic=24131.0
Причем рваное там оружие не напильником на коленке где нибудь в Африке или Пакистане каком-нибудь сделано,а все сплошь с мировыми именами.Случай с ТСосм конечно очень неприятный но его последствия по сравнению с теми случаями не тянут даже на детский сад...так ясли,первая четверть.

Михалыч.59 25-04-2011 12:24

Не приведи Господи самому с таким столкнуться!
Avega 25-04-2011 14:27

Рвёт все оружие,при поганых патронах и безразличному к нему отношению...
И Тигр тут не при чём. Просто к нему повышенное внимание на форуме и чёткая фиксация всякой гадости в отношении кошачьего семейства....
perstkov 25-04-2011 15:09

quote:
Просто к нему повышенное внимание на форуме и чёткая фиксация всякой гадости в отношении кошачьего семейства....

они тупо завидуют вот постреляли из тигра с колена по "хрюнделю" две серии по 2 выстрела.... в быстром темпе http://www.hunterfish60.ru/download/file.php?id=443&t=1 и нихрена ничего не взорвалось
авганец 25-04-2011 17:12

надо эту ссылку выделить в отдельную тему без коментариев. И всех "знатаков" и "любителей" СВД и ТИГРОВ туда отсылать, чтобы уже не мусолить тысячный раз одно и тоже
Михалыч.59 25-04-2011 17:16

Ребят, а как посмотреть, то, что по ссылке?
Не могу разобраться, это не винтовка
авганец 25-04-2011 17:33

Там и винтовки разные, даже очень всеми любимые и гаубицы. Кликните по ссылке, там 11 страниц металлолома
Михалыч.59 25-04-2011 18:33

Так, кликаю, выходит заставка и больше ничего нет...
DmL 25-04-2011 18:46

quote:
где находится знаменитое "кладбище "Тигров". Так где оно и сколько же Вы насчитали "взорвавшихся "Тигров"??

Вам лучше знать, как утилизируют оружие. У владельцев Тигров, которых я знаю лично, было два случая разрыва карабина.
quote:
Вчера рвало "Вепри", сегодня "Тигры", завтра клочья от ВАРов полетят, а после завтра от Бенелли,

Пока рвёт из-за срабатывания капсюля при незакрытом затворе только Тигры.
quote:
Если Вам надо, то не пишите который раз "мне лениво", а воспользуйтесь поиском. На Ваше "мне лениво" и "А я, в который раз, прошу дать мне ссылки на аналогичные случаи, произошедшие с Сайгой и Вепрем." напоминаю, Мы никому и ничего не должны доказывать, жизнь доказывает. Даже на нашем Форуме, в соответствующих разделах есть фото и даже видео с порванными револьверами и пистолетами, автоматами и винтовками (в том числе охотничьими) и нашими и зарубежными. Ищите и наслаждайтесь чужим горем в виде искореженного металла, порванных рук и лиц.

Не надо передёргивать. Мне лениво гонять гильзу затвором Сайги, ибо ей я доверяю. А вот тем про разрывы Саёг и Вепрей я не нашёл, хотя искал добросовестно. И почему Вы считаете, что я должен радоваться чужому горю?
quote:
Мы никому и ничего не должны доказывать

quote:
Тигр тут не при чём. Просто к нему повышенное внимание на форуме и чёткая фиксация всякой гадости в отношении кошачьего семейства....

quote:
они тупо завидуют

quote:
надо эту ссылку выделить в отдельную тему без коментариев. И всех "знатаков" и "любителей" СВД и ТИГРОВ туда отсылать

Вынужден откланяться, ибо сообщество любителей карабинов Тигр прямо на глазах превращается в секту тигропоклонников.
Всем удачи, спасибо за общение. Вразумительно ответить на мои вопросы никто не смог. Тигр брать не буду, и другим не посоветую.
Михалыч.59 25-04-2011 20:51

Другие, сами разберутся...
MEGADETH 25-04-2011 21:43

Вот чего и требовалось доказать! Не нужен человеку "Тигр"!!! А за других говорить не надо !
walet 26-04-2011 12:10

Кто бы что не говорил, КОНСТРУКТИВНО, как ПА, Тигр - ВЕЩЬ! Если хорошо изготовили - МЕГАВЕЩЬ. Так думаю.
SamuraiJack 26-04-2011 12:45

Сегодня наконец получилось еще раз отстрелять Норму Dimond Line. Стремновато конечно было...

НО никаким инерционным наколом и не пахнет! Несколько раз извлекал досланный патрон из патронника после выстрела и даже намека никакого на след накола! Так что вопрос причины сдвоенного выстрела остается открытым...

Еще вопрос по засечке на гильзе Нормы, на наших такого нет. От чего возникает?
click for enlarge 546 X 732 106,9 Kb picture

Avega 26-04-2011 08:41

Гильза мягкая,строгает при досылании, а патрон горячий используете капсуль выдувает в отверстие бойка надо на него внимание обратить..
Guns-75 26-04-2011 10:34

quote:
[B][/B]

Картины Жесть просто!!! А человека ДМЛа -заклинило просто ---"Ну рвет же Тигры и ниипет!!! А как Вам Болты импортные хваленые-МЕГАнадежные?????????Вам просто самим нечего привести в довод -только тупо бубнить-ну рвет же Тигры!!!!
авганец 26-04-2011 11:02

так я и говорю, В ССЫЛКУ. Пусть там посмотрит на ТИККУ, АРку ....и т.д.
Rive 26-04-2011 14:27

quote:
Originally posted by авганец:

только тупо бубнить-ну рвет же Тигры!!!!



Не рвет?
Avega 26-04-2011 14:36

Рвёт и рвать будет. Причину понимать надо....И выводы правильные делать....
Split-S 26-04-2011 15:04

quote:
Originally posted by Avega:

а патрон горячий используете



Если это Диамонд Лайн с пулей 168 гран, то при скорости 777 м/с сложно назвать сей патрон горячим. ИМХО
Split-S 26-04-2011 15:14

quote:
Originally posted by Avega:
а патрон горячий используете

Если это Даймонд Лайн с пулей 168 гран, то называть его горячим, наверное, не совсем коректно. ИМХО

Avega 26-04-2011 16:19

Может быть Вы и правы,грешить на импортного производителя не принято.тем более на такой брэнд. Но у меня только на предельных навесках так плющит капсуль и кратер давит. Или у этой винтовки сильно большой зазор между бойком и отверстием в зеркале затвора ,а капсуль очень мягкий.
Guns-75 26-04-2011 17:06

quote:
[B][/B]

На вопрос - "Не рвет ?"---отвечу вопросом -"А что вобще не рвет ??? После тех картинок можно не верить ни во что и ни чему!!!Там был весь импорт!Давайте запишемся все в пацифисты и ничто ни у кого не порвет!Приведу свой личный пример---мелкан Тоз 78-01 ---кто то слышал чтоб он взрывался???? Этот децельный мелкий болтовичек---да я думал что такое впринципе не возможно!!!И пока пятилетку стрелял отечественнми патронами гемороя сроду не было!!!Но вот кореш угостил меня новыми патронами от "Ремингтона"-экспансивными ,высокоскоростными!!! После выстрела -взрыв и пятиместный магазин по запчастям вывалился из гнезда вместе с патронами!Я с легкой контузией и небольшим шоком от неожиданности-!Снаряжаю новый магазин-снова взрыв!-я это описывал на ветке "Тюнинг Тоз 78"!!!Ну что скажете господа ??? Про очень ОКУИТЕЛЬНЫЕ супер качественные импортные патроны?????????? Что виновата конструкция мелкашного болтовичка???Который прошел огонь и воду у меня и сроду подобного не было!!!Какие доводы в сторону и за окуительный импорт???? "Не принято принимать в сомнение"-фраза прозвучала---да с какого перепуга????А 308 -это не мелкан-вье...ет так мало не покажется!Что там у Тигров с ударниками проблемы??? да за...упа с коровий нос!!! В окуительных патронах проблемы-И кто то там не слышал о взрывающихся Сайгах и Вепрях---попала б та партия их владельцам и Все читали бы ветку про сдвоенные выстрелы На НИХ!!!И не только на них а на любых других!!!А трындеть так же можно про все-типа я слышал где то там -вдали !Тут вобще про один случай речь идет -где та масса взорвавшихся Тигров??? Как Михалыч спросил -где то кладбище???На этой же ветке порванный Вепрь выложен? Что Вепрь виноват,пулеметная конструкция подвела проверенная в боях??? Ху...ню воткнули вот и бахнул!!! Так и Тигр!!!Виноват патрон во всех случаях - ВО ВСЕХ!!! Это до сих пор кому то не ясно тут???Значит поездки на Бронепоезде задарма не проходят!!!Есть поговорка ---Карась на крючек обижается!Что будете уподобляться Карасям??? Матерок проскользнувший не обращен никому лично!Козьма Прутков завсегда говаривать любил-Зри в корень!И корень тут явно не каратин Тигр!!!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

FRAG 26-04-2011 17:22

сколько патетики
а всего то делов, что высокоскоростные патроны от ремингтона могут быть мощнее чуть ли не вдвое, чем "отечественные патроны" и ваша мелкашка банально не держит давление.
Сергей Александрович 26-04-2011 20:27

Если я правильно понял не только с ТОЗ-78 такое бывает:
http://www.youtube.com/watch?v=0HhBF2cGc_s
Rive 26-04-2011 20:47

Чем только не стрелял из Вальтера G22. И высокоскоростным импортом и "спортивно-охотничьими" 1964 года выпуска ... Не рвет, сцуко...
Kirill73 26-04-2011 22:51

quote:
Originally posted by Rive:
Чем только не стрелял из Вальтера G22. И высокоскоростным импортом и "спортивно-охотничьими" 1964 года выпуска ... Не рвет, сцуко...

Мелкашку не может порвать по определению.

Rive 27-04-2011 09:32

Рвет-не равет... В посту выше взрывается. А вообще дело неприятное. У меня как-то Сайгу 410 рвануло из-за двойной навески пороха, сам виноват, внимательней быть надо при зарядке. Как жив остался...чудом рама в лоб не улетела. Конструкция калашмата все же внушает уважение. Крышка улетела в кусты, рожок в щепки, патроны разлетелись, коробку подуло, но раму заклинило в заднем положении и в лоб не пустило. Так что пока живем и постреливаем
Guns-75 27-04-2011 21:48

quote:
[/B]

Ну теперь вынужден еще и извинится за то что не ясно выразился -а вернее не взял в скобки слово "Взорвался"!!! Мелкан целый -ему хоть бы хрен-магазин выбило-там отвалилась нижняя кромка на которую крепится крышка магазина и он рассыпался! Взорвался сам патрон-пули ствол покинули -извлеченная гильза была разорвана и с трудом вытащена с помощью ножа!И первая и вторая!Сам мелкан держит ратроны любые -ЛЮБЫЕ-ПОД 22LR !
quote:
[B]Чем только не стрелял из Вальтера G22. И высокоскоростным импортом и "спортивно-охотничьими" 1964 года выпуска ... Не рвет, сцуко...


А кто вам сказал что рвет всегда??? Когда попадется такая партия Вам лично-то Вы с слегка закопченым лицом и легким заиком тут же будете поддерживать "Другую позицию"! Или нет ???

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Avega 30-04-2011 08:59

Нарваться на чувствительный капсуль ,на импортных патронах,намного больше вероятность чем получение подобного эффекта на российских патронах. Чем и как стрелять любой хозяин решает сам. Брак, в патронной промышленности,к сожалению , бывает .Что то уничтожается,что то продаётся... Не надо от полуавтомата и Тигра,в том числе, ждать сверхточной стрельбы... Конструктора не дураки и все параметры ,заложенные в оружие, сто раз просчитаны были ещё до воплощения идеи в железе. Набивая магазин Тигра импортными патронами ,надо понимать зачем это делается, что мы применить пытаемся и что мы хотим получить в результате.Любому стрелку надо Мозг включать регулярно...
Михалыч.59 30-04-2011 11:09

Avega
"Конструктора не дураки и все параметры ,заложенные в оружие, сто раз просчитаны были ещё до воплощения идеи в железе."

Виктор, ну как же так, разве Вам не говорили, разве вы не знаете, что ИХ оружие- это для кнЕйзе и лОрдов и стреляют из него кнЕйзе и лордЫ. Наш же оружейный совок предназначен сугубо для необразованного крестьянина Откуда у Нашего серого мужика, инженера-конструктора мозги взялись? Да и где найти крестьянина с просветленным разумом?
Вот и имеем, то, что имеем.
Сейчас во всех подворотнях можно услышать что наша страна-Совок или Рашка позорная, наш инженерный корпус-Мыши серые, а наш народ, дык, не иначе как- Быдло грязное и необразованное.

Светочи, у нас только в подворотнях да в подполье водятся.

Rive 30-04-2011 16:44

Я все-таки согласен полностью с DC. Причина кабума - инерционный накол. Он реально бывает не только на Тигре. Другое дело в какой момент поворота личинки (или даже до начала поворота) он произойдет. Мощная возвратка придает высокую скорость затворной раме и затвору. Вот вам и инерция соответствующая для ударника. Никто не говорит, что Тигр плохое ружье. Просто учитывать надо эту особенность и мозг, действительно, включать при смене боеприпаса.

------------------
Пуля дура если стрелок дурак...

Avega 30-04-2011 22:54

Михалыч.59
Вся беда в том,что не любим мы сами себя, не уважаем....свою историю знать не хотим. А зря....И то что в подворотнях орут про Россию,так на то она и подворотня , и уровень тех кто орёт ,- уровень бордюра...
DC 01-05-2011 04:49

Какие Вы политически подкованные...
Аж прям завидую. А что у Вас, если не секрет, в подворотнях про Россию орут ? У нас вот в подворотнях если и орут, то не про Россию Приходится говорящий ящик с новостями смотреть.
Простите, если не в тему, про Тигры - это к Михалычу, если у него уже палец не болит - можно ещё подрочить на благо батькивщины
Avega 01-05-2011 14:59

Да какие извенения ? Каждый пишет ,что хочет. Мы за Тигр,Вы против. Я за Президента,- Вы не знаю... У нас тоже орут разное, сегодня например видел Демонстрацию,в честь Праздника Трудящихся...1 мая...
Где то видел тему о том как Вы боролись с М-16. ( Кольт Матчевый, кажется). Вот эта винтовка Вам нравится,а Тигр ,по вашему,полный отстой...
А Михалычу.59 может Ваш Кольт и даром не нужен. Ну и что из этого????
Михалыч.59 01-05-2011 15:10

Rive
"Я все-таки согласен полностью с DC. Причина кабума - инерционный накол. Он реально бывает не только на Тигре. Другое дело в какой момент поворота личинки (или даже до начала поворота) он произойдет. Мощная возвратка придает высокую скорость затворной раме и затвору. Вот вам и инерция соответствующая для ударника. Никто не говорит, что Тигр плохое ружье. Просто учитывать надо эту особенность и мозг, действительно, включать при смене боеприпаса."

Вы наверное в защиту уважаемого DC решили высказаться, только не поняли, что на него ни кто и не нападает. Он сам себе бывает "злобным Буратино" и даже не замечает этого...
Он, что, мой пост выше на свой счет принял? У него завышенное самомнение? Думаете, если я хотел бы, я постеснялся бы конкретно указать на его персону? Так он еще очень мелкая фигура, по сравнению с теми, кто у нас действительно Светочи, и только в подворотнях да в подполье водятся.
Тут, вообще то, не 15-летние рогаточники собрались, люди знающие. Есть, даже такие, которые проигнорировав Азбуку по уходу за оружием, заливали маслом затворы, не чистили их каналы под ударник и в результате когда-либо получали осечку не по вине патрона. Накол от ударника присутствует, а выстрела нет Это хоть в авто, хоть в полу или на болтах. Скорость отката и наката затвора на стандартном патроне определенного оружия Вы, ну ни как не увеличите до критической, при которой может произойти инерционный накол капсюля и последующего выстрела. При описании своего доморощенного эксперимента, я выделял, что для устранения хоть какого то подтормаживания затвора при накате на капсюлированную (иностранную) гильзу, из оружия были удалены извлекатель, автоспуск и магазин. Так, в этом случае, при достаточно жесткой возвратной пружине и имеющемся весе ударника, воспламенения капсюля от инерционного накола не происходило... Нужен удар, а не просто давление. Да и в какой момент поворота личинки (или даже до начала поворота) он произойдет. при ухоженном оружии не столь важно, о чем я приводил пример с затвором 9А91 и ВСК. Так там, вообще МОЖНО дослать патрон в патронник с уже выдвинутым за зеркало чашки бойком ударника, который довольно жестко прижат пружиной извлекателя и выстрела все же не происходит... То, что мы рассматриваем, не ППШ с его ударником и инерционным наколом. Да и там, при определенных условиях (например, отсутствует извлекатель) накол может происходить до входа полностью патрона в патронник от давления на него ударником, а вот сработает капсюль именно от удара по нему ударником затвора когда патрон будет полностью введен в патронник.

"Никто не говорит, что Тигр плохое ружье."
Ну, уж, этого сколько угодно на просторах Ганзы и открытым текстом и завуалированно... Даже от высших эшелонов власти икоты по СВД и АК хватает...

DC
"Какие Вы политически подкованные..."

Рады стараться, товариСчь замполит!
Чёй-то Вы перевозбудились, самоопределились и слегка запутались...
У меня ничего не болит, не беспокойтесь и смело можете при сильном половом желании даже прилюдно дрочить, только не забрызгайте себя и окружающих. Вот интересно, а знак равенства между благо батькивщины и вашим настойчивым желанием подрочить,- в чем усмотрели? Это ведь из пустого в порожнее, и к "Тиграм" ни каким боком не притулить.

Rive 01-05-2011 15:32

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Вы наверное в защиту уважаемого DC решили высказаться, только не поняли, что на него ни кто и не нападает



Нет, я имел в виду только инерционный накол. Без личностей и политических взглядов . Не важно по какой причине. У меня тоже был на Сайге, только дело ограничилось штатным выстрелом при досылании.
А насчет лексики DC... Ну что тут сказать, грубый он мужик и невоспитанный , хотя и грамотный . Последнее его высказывание вообще не понял что к чему.

to DC:
Дима, ты не прав! Ни к чему так выражаться совершенно.

Rive 01-05-2011 15:33

Да, кстати, всех с праздником!
Guns-75 01-05-2011 15:50

quote:
Вот интересно, а знак равенства между благо батькивщины и вашим настойчивым желанием подрочить,- в чем усмотрели? Это ведь из пустого в порожнее, и к "Тиграм" ни каким боком не притулить.

А это Михалыч все просто---для того чтобы тупо нагрубить или оскорбить!Из за отсутствия других весомых аргументов,когда сказать уже нечего по делу а добавить что то надо-огрызнутся надо !На такой выпад интернетного мушкетера не стоит обращать внимание ибо он смел потому что знает что его никто не будет искать и подтягивать за слова!Ибо будь то на улице -морда лица была бы уже "Отреставрирована"! ИМХО! Предлагаю все дрязги прекратить и любезно до поносу- освещать только факты о "сдвоенных выстрелах,наколах и прочее"-не переходя на личности и оскорбления!Предлагаю это всем! Ветка то нужная!Ну закроют ее нахрен-это кому то надо?С Уважением!

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

FRAG 01-05-2011 16:35

Камрады, ну его нафик эту политику-оружие обсуждаем, политинформацию-нет
Правильно выше было замечено-любое оружие может кабумнуть, так или иначе. Когда проектировали свд-патроны были с жестким капсулем и других не предвиделось. Оружие осталось а патроны появились другие. Наверное, есть желание ими стрелять-лучше купить другое оружие.
Михалыч.59 01-05-2011 16:47

Да, совершенно верно, с Праздником всех!

Rive
"А насчет лексики DC... Ну что тут сказать, грубый он мужик и невоспитанный, хотя и грамотный . Сам сколько раз с ним бодался. Последнее его высказывание вообще не понял что к чему."

Так вот и мы, терпим, потому что наш и с нами. Хотя и отповедь даем, когда уж совсем не в терпеж. От нормального диалога с ним вроде не отстраняемся и прошлое на пустом месте ему не вспоминаем...

Guns-75
"освещать только факты о "сдвоенных выстрелах,наколах и прочее"-не переходя на личности и оскорбления!"

Вот и мне это интересно, а не словоблудие с пикированием.
Потеплеет у нас, станет сухо и думаю проведу для себя любимого еще одно подобие теста "о наколах" с практической стрельбой.
Примерно так.
1. снарядить магазин хотя бы 3 патронами.
2. зарядить винтовку и выстрелить по цели.
3. вытащить из патронника патрон с наколом, вставить его в магазин, а сверху него вставить еще один свежий патрон.
4. опять зарядить винтовку и выстрелить по цели.
5. повторить манипуляции с патронами.
Проделать так хотя бы раз 8, чтобы потом, при выстреле (именно выстреле) этим патроном газы капсюль не продавили.
В этом случае, будут удары- затвором по патрону при выбивании его из магазина, патрона закраиной в пенек ствола и собственно сам накол.

Михалыч.59 01-05-2011 16:53

FRAG
Так работает СВД и "Тигр" и с "мягкими" капсюлями, а рвет, так действительно не по политическим и религиозным мотивам
Avega 01-05-2011 22:15

Михалыч 59, Вы всё таки кому то ,что то доказать пытаетесь? А Оно Вам надо?
Михалыч.59 01-05-2011 23:10

Виктор, наверное Вы правы, так как в этом вопросе даже очевидное многими воспринимается как фантастика.
Avega 02-05-2011 12:55

Полностью с Вами согласен,поэтому нет смысла мучить Тигра, он есть такой какой есть и ещё долго будет,правда завод постоянно работает над мелкими изменениями...Хорошо если они направленны только на улучшение конструкции.
speron 29-05-2011 23:33

Тема уже обсуждена, но так вдогонку что называется. Одно время по службе были закуплены патроны Экстра прямо с завода, вся партия оказалась с браком, после ее использования полетели винтовки при стрельбе. Вообще конечно Экстра не рекомендуется для стрельбы из СВД но старые Экстра 70 без проблем, а та новая , в общем рекомендация была не пользоваться данной партией. Но пока суть да дело В работу пошла злополучная пвртия патронов. Первое что насторожило это слишком много дыма из под ствольной коробки, а потом и после 6 выстрела ударник частично пробил крышку ствольной коробки в 3-4см от ее тыльной части. При разборке стали ясны и все обстоятельства. ударник пробил капсуль полностью и от газов полетел назад выйдя из затвора, его потом начал догонять затвор при его открытии. ударник упирается в толстую пластину крепления возвратной пружины и начинает сгибаться и загнувшимся задним концом упирается в боковую стенку ствольной коробки и частично пробивает ее в это же время ударник догнал затвор с затворной рамой и все дружно остановилось. После безуспешных попыток найти новый ударник старый был выпрямлен и стрельба ведется только снайперскими патронами которые кстати и получили. Так что патроны и его соответствие тех условиям первая причина. А с патронами этой партии происходил и полуразбор личины затвора в МЦ-13 после чего затвор извлекался и снова собирался.Просто патроны были с разной посадкой капсулей.
semyur 17-09-2011 17:50

Стрельнул чешским и посмотрел на досланный после выстрела патрон.Капсюль инерционного накола не получил, но на гильзе появилась вмятина. Мой Тигр правда 308-й.
click for enlarge 1920 X 1440 867,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 851,6 Kb picture
д.Фёдор 19-09-2011 11:51

Это подователем.Когда рама назад катит он и колотит по верхнему патрону.
semyur 19-09-2011 14:23

quote:
Это подователем.
Так и есть, после выстрела гильза опять выравнивается.
зап62 19-09-2011 17:29

Колотить не будет улучшится кучность.
semyur 19-09-2011 22:04

Это медную чещку проминает, а наши стальные нет.
зап62 19-09-2011 22:12

Присмотритесь внимательно стальные тоже мнёт но меньше.
semyur 19-09-2011 22:17

Посмотрю завтра внимательнее.
Михалыч.59 19-09-2011 23:50

Вот это номерок!
Так и до не санкционированного срабатывания некондиционного капсюля патрона непосредственно в магазине не далеко...
Теперь понятно, почему народ на Ганзе жаловался на плохую подачу 308 патрона из магазина, подаватель серьёзно править надо.

В 94 году как взял свой "Тигр" в калибре 7.62х54, так сразу и подправил затвор и подаватель магазина. С тех пор не бьет ни латунную ни стальную гильзы.

зап62, кто там у вас так умно магазин к 308 патрону проектировал? Озвучьте героя народу.

зап62 20-09-2011 01:31

Да это не магазин.Это с затвором немного промахнулись.На девятке такая же болезнь приходится все затворы доробатывать.И на Сайге 308 то же самое.Одно слово болезнь.
Михалыч.59 20-09-2011 03:17

Болезнь от подавателя магазина, от его неправильной работы. Затворы дорабатывать (фаски делать радиусными) однозначно.
зап62 20-09-2011 06:41

Не в коем случае радиусные фазки.Мы уменьшаем фазками площадь боевых упоров что ьожет привести к непопровимым последствиям.От такой фазки обычно мнутся боевые упоры на коробке.Её нужно умметь делать правильно.Это очень важно.
Guns-75 20-09-2011 06:58

quote:
[B][/B]

Я на одном магазине взял и срезал ограничитель снизу и укоротил на сантиметр где то подаватель!Сделал тобишь 12 зарядный магазин!!! Это может на что нибудь повлиять???задержек при стрельбе нет!
Михалыч.59 20-09-2011 09:33

Себе я сделал сам, а то что предлагаю адресовано оружейникам, что бы владельцы сами не дорабатывали.
Хотя... Чего там сложного? Завалить острые углы задней кромки досылателя? Особых познаний и инструментов кроме наждачки и не требуется (для особо ленивых как я- бормашина), да и никакого лешего от этой процедуры с боевыми упорами не случится. Не нагнетайте. Фаска там уже есть с завода, только она не радиусная. Что мешает заовалить острые углы ранее уже сформированной фаски.

Но без доработки подавателя магазина это будет полумера. Вот только магазин, судя по происходящему, для наших производителей из разряда НЛО.

Guns-75 20-09-2011 10:28

quote:
[B][/B]

Я обрезал подаватель на сантиметр с лишним и ограничитель с низу чтоб влазило 12 патронов-это чем нибудь грозит мне-всмысле заедания патрона ,клина при подаче или еще что-нибудь?
Михалыч.59 20-09-2011 11:27

Если верхний (12) патрон просаживается от нажима пальцем в шахту магазина на достаточную глубину, что бы не зажимал затвор, да "ноги" самого подавателя в стороны разведены правильно, то все нормально будет.
semyur 20-09-2011 16:11

quote:
стальные тоже мнёт но меньше

Сегодня стрельнул и вынул досланный патрон; да, делает вмятину:
click for enlarge 838 X 2544 747,4 Kb picture
click for enlarge 961 X 2775 796,9 Kb picture придётся подточить.
Guns-75 20-09-2011 16:44

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
Если верхний (12) патрон просаживается от нажима пальцем в шахту магазина на достаточную глубину, что бы не зажимал затвор, да "ноги" самого подавателя в стороны разведены правильно, то все нормально будет.

Почти тринадцатый влазит-так и сделал с легким запасом -как Вы сказали!А подаватель обрезал по той же плоскости что он и был с самого начала!!!Стрелял затыков не было!!! Когда у меня был Вепрь-Пионер-у меня в 10 зарядные влазило 14 и проблем тоже никогда не было!

Михалыч.59 20-09-2011 16:44

Не забудьте не только на прямой линии сбить углы фаски, но и тщательно обработать левый и правый углы задней части досылателя. Тут как раз углом патрон и прикладывает.
Guns-75 20-09-2011 16:47

quote:
[B][/B]

А вмятина на гильзе это сильно критично??? Обязательно доводить затвор-релодить под него я не собираюсь!
semyur 20-09-2011 16:52

quote:
вмятина на гильзе это сильно критично???
Вмятина не критично, а вот удар получается по патрону находящемуся в магазине. Один из миллиона вдруг сработает от сотрясения.
Михалыч.59 20-09-2011 19:41

Согласен, там даже не сотрясение, а удар.
semyur 20-09-2011 20:12

Подточил маленько фаски в пологий наклон, но наезд на патрон задней частью подавателя(упора)остался. Бить всё равно будет, там больше миллиметра стачивать упор надо, что не очень хорошо. Постреляю посмотрю, может сгладится чуток удар.
ilyankin 20-09-2011 20:38

quote:
Originally posted by Михалыч.59:
Себе я сделал сам, а то что предлагаю адресовано оружейникам, что бы владельцы сами не дорабатывали.
Хотя... Чего там сложного? Завалить острые углы задней кромки досылателя? Особых познаний и инструментов кроме наждачки и не требуется (для особо ленивых как я- бормашина), да и никакого лешего от этой процедуры с боевыми упорами не случится. Не нагнетайте. Фаска там уже есть с завода, только она не радиусная. Что мешает заовалить острые углы ранее уже сформированной фаски.

Но без доработки подавателя магазина это будет полумера. Вот только магазин, судя по происходящему, для наших производителей из разряда НЛО.


Михаил Михайлович, здравствуйте. Вы не могли бы выложить фото данных доработок? Буду очень признателен.
С Уважением,
Илья

зап62 20-09-2011 20:56

Михал Михахалыч Вы ерундой не занимайтесь со своими фазками п-ёт мало не покажется.Я ёщё раз говорю это не юмор это 308.П-ёт мало не покажется.Михалыч с огнём играеш.Нечкго советовать молодым то что сам не знаешь.Подумай на тебя рловняются.
Михалыч.59 20-09-2011 23:13

Хорошо, сфотографирую и покажу.
Спасибо за беспокойство и заботу о молодых.
Михалыч.59 21-09-2011 12:16


Ребята, нет у нас в магазине "Тигра" в 308, да и у товарищей нет чтобы сравнить затворы и магазины. Кто может положить на ровное место затвор 308 в сборе с рамой и сфотографировать? Так же интересно какие магазины у 308, пластиковые и металлические? Если да, то интересно посмотреть на их зев через который магазин патронами снаряжают.

Андрей Павлович, Вы и раньше говорили о наезде задней стороной досылателя затвора на скат дульца гильзы. Но в 54 этого не происходит, не это место оставляет такие отметины. Как думаете, что же все таки происходит?

зап62 21-09-2011 06:34

Там больше нечему оставлять такую вмятинку.
semyur 21-09-2011 08:09

quote:
положить на ровное место затвор 308 в сборе с рамой и сфотографировать

quote:
магазины у 308, пластиковые

quote:
интересно посмотреть на их зев через который магазин патронами снаряжают.
Сейчас сделаю фото и выложу. Там всё в одной плоскости, но патрон успевает приподняться в передней части после прохождения "салазок" рамы.

click for enlarge 1920 X 621 523,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 753 403,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 968 756,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 971 782,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1130 821,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 162,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 843,4 Kb picture
зап62 21-09-2011 19:04

Нужно сделать так.С середины досылателя до его окончания по всей плоскости нужно сделать горочку с понижением к его коцу.Только обязательно по всей плоскости.Немного попилили проверили.И так постепенно придёте к нужному результату.Если сделать фазку как пишет Михалыч то с подователем ничего не будет но вот с упором на коробке может случится беда его замнёт.Вы то этого тоже не увидите.Его не видно.Боевой упор коробки который кантактирует с подователем стоит один в стороне с права в то время как два других находятся рядом им проще.
semyur 21-09-2011 19:19

quote:
середины досылателя до его окончания по всей плоскости нужно сделать горочку с понижением к его коцу

Я Вас правильно понял, вот здесь доработать?:
click for enlarge 1920 X 1152 226,5 Kb picture
зап62 21-09-2011 19:32

Да эту плоскость.Только чуть поменьше у Вас тут две трети.
semyur 21-09-2011 20:48

quote:
Только чуть поменьше
Спасибо, подточу маленько и попробую завтра.
SamuraiJack 26-09-2011 01:56

quote:
Originally posted by semyur:

Спасибо, подточу маленько и попробую завтра.


Ну и как результаты? Сделайте плз фоту после доработки!

semyur 28-09-2011 21:11

quote:
как результаты? Сделайте плз фоту после доработки
Подточил, вмятины в два раза уменьшились. Думаю хватит пока.
click for enlarge 1920 X 923 172,4 Kb picture
click for enlarge 1617 X 1625 863,9 Kb picture
click for enlarge 1415 X 2024 979,4 Kb picture
click for enlarge 1643 X 1857 246,3 Kb picture
semyur 28-09-2011 21:23

quote:
как результаты? Сделайте плз фоту после доработки!

Подточил маленько, меньше мнёт, но больше точить не буду, достаточно.
зап62 28-09-2011 23:20

На кучность стрелять не пробовали?
semyur 29-09-2011 09:09

quote:
На кучность стрелять не пробовали?

Нет, я кучность особо не ищу, для зверя хватает и 2МОА на сто метров. На как нибудь попробую для интереса.
pulia01 29-09-2011 10:53

quote:
Но в 54 этого не происходит

В 54-м патроне все следы от затворной рамы и подавателя остаются на закраине патрона т.к.очередной патрон в магазине упирается в затворную раму только своей закраиной и подаватель проходит над патроном оставляя след только на закраине. На кучность это естественно никак повлиять не может.308-й патрон для Тигра "не родной" и на заводе не утруждаюся доработкой затвора.Я бы вётаки сделал фаску как минимум с середины подавателя, как рекомендует зап62, и убрал острые грани( на фото помечены красным)

click for enlarge 1919 X 923 332,1 Kb picture
click for enlarge 1617 X 1625 674,2 Kb picture
semyur 29-09-2011 16:14

Патрон подминает об углы боевого упора, ниже стачивать не хочется.
238 x 239
pulia01 29-09-2011 19:19

Понял не дурак, дурак бы не понял.
Просто давно поглядываю в сторону именно 308-го Тигра.И ещё один вопрос: при выстреле заминает патрон с левой или правой стороны магазина или с обоих сторон ? У меня на 308 супер-вепре мяло патрон только подаваемый из магазина с лева(конструктив такой). Загладил надфильком углы , полирнул нулёвкой и всё прошло. Думаю здесь можно сделать тоже самое, рабочей площади 3-го боевого упора хватит с избытком по сравнению с вепрём. На вепре он имеет рабочую площадь около трёх квадратных милиметра и создаётся впечатление что он там нах не нужен и кроме как заминать гилизу он там никакой функции не выполняет.А тут упор так упор.ИМХО.
semyur 29-09-2011 19:55

quote:
тут упор так упор.

Упор мощный, но в контакте 50 процентов площади. После выстрела патрон досылался справа. Про левый не подумал, думаю так же, там всё в одном уровне.
click for enlarge 1637 X 1277 815,4 Kb picture
click for enlarge 1768 X 1580 239,8 Kb picture
зап62 29-09-2011 20:38

Да заминаются оба патрона.На 54 Тигре такая же история.Заминает патрон досылателем.В процессе дороботки приходится доробатывать.Это особенно хорошо видно на латунной гильзе.А Вам можно ещё немного прибрать досылатель.Ничего страшного.Только немного вперёд вытяните чтобы скос стал более пологим.
semyur 29-09-2011 22:24

Сточил ещё малость и вытянул скос подальше. Посмотрел что при движении рамы назад когда салазки подходят ближе к донцу патрона начинает подниматься его передняя часть перед наезжающим упором. Вот здесь не доработка перехода рама(салазки)-патрон-затвор(низ досылателя,упора). Визуально всё в одной плоскости, а патрон в промежутке успевает приподняться.
зап62 29-09-2011 22:41

Это Вам кажется.В динамике этого нет.Если правильно и грамотно сделать досылатель на производстве то напилинг не нужен будет.У себя в Легионе я 100% спиливаю досылатель и магазины.Это вторая болезнь 308 Тигра.
semyur 29-09-2011 23:33

quote:
В динамике этого нет.

Завтра опять в лес смотаюсь, посмотрю как получилось.
Avega 30-09-2011 07:15

зап62
Скажите, а что Вы точите в магазине ?
зап62 30-09-2011 15:09

Крылышки сверху.Это для 308.
semyur 01-10-2011 12:17

Вобщем попробовал сегодня, вмятин не стало. Есть небольшая царапина. Не идеально ,но уже лучше. Вот доработка:
click for enlarge 1313 X 1055 426,8 Kb picture
click for enlarge 1687 X 1425 838,8 Kb picture
pulia01 01-10-2011 09:46

Царапины это ерунда, там всётаки железки туда сюда бегают. Если можно, фото пожалуйста.
зап62 02-10-2011 07:05

Немного кромку заднюю заволили.Надо-бы острый угол и притупить кромку.Но и так хорошо.
ilyankin 08-10-2011 20:58

Простите, что не в тему. Но есть проблема - небольшой люфт полиамидного приклада. Винты затянуты, дальше тянуть уже некуда - можно провалить пластик.
Что делать?
зап62 08-10-2011 21:05

Какой люфт?Вертикальный или горизонтальный?
ilyankin 08-10-2011 22:00

quote:
Originally posted by зап62:
Какой люфт?Вертикальный или горизонтальный?

Вертикальный. Небольшой, чувствуется при взятии карабина в одну руку, не поддерживая за цевье.

Томпсонс 06-12-2011 11:15

Сколько доброжелателей то у полосатого!
И кажись у большинства его не то что не было, в руках не держали!
Как говаривал Ильич - стрелял, стреляю и буду стрелять!
Сдвоек нет, патроны не взрываются, про накол пока даже не думаю.!

http://www.hipointfirearmsforums.com/forum/showthread.php?s=147e5d42223661c9ea00c31f3aa5d1ab&t=267359&page=2

А эта страница явное подтверждение тому, что механизм есть механизм, кто и где бы его не делал! И как после этой страницы можно было столько флудить просто поражаюсь! Не нравится ТИГР-не ешь! И всё тут! Как то так!

Томпсонс 16-11-2012 07:56

quote:
Сколько доброжелателей то у полосатого!
И кажись у большинства его не то что не было, в руках не держали!
Как говаривал Ильич - стрелял, стреляю и буду стрелять!
Сдвоек нет, патроны не взрываются, про накол пока даже не думаю.!

http://www.hipointfirearmsforu...t=267359&page=2

А эта страница явное подтверждение тому, что механизм есть механизм, кто и где бы его не делал! И как после этой страницы можно было столько флудить просто поражаюсь! Не нравится ТИГР-не ешь! И всё тут! Как то так!



Полностью солидарен! Кто то из него пытается выжать минуту, кто то надёжным как лом... стрелял, стреляю и буду стрелять!
И у меня Легионовский. Сколько раз стреляли с друзьями, мой полосатый с одной коробки ложит в 2-3 кучнее обычных, любыми патронами
Михаил74 16-11-2012 15:34

раздвоение личности? -))
zaurbek 20-11-2012 19:03

просто некоторые не хотят признавать что российское оружие самое надежное и неприхотливое. тигр - это неубиваемая машинка, просто надо стрелять нормальными патронами, а не теми у которых капсюль срабатывает от малейшего касания. год владею тигром, настрел около 2000 никаких проблем не возникло.

Нарезное оружие

Сдвоенный выстрел у Тигра