Нарезное оружие

Тигр-308 ОСЕЧКИ

Михаил.Мал 26-01-2011 12:18

Всем Здравствуйте Я живу в г.Томске В Январе 2011года купил на Ижмаше Тигр-308.через три недели получил через спец связь и пошел в тир на пристрелку!! Из 40 выстрелов 4 осечки! Помогите если кто что знает!! Стрелял Патронами Барнаул "Кентавр"
Андрей К 26-01-2011 12:27

quote:
Originally posted by Михаил.Мал:

Стрелял Патронами Барнаул "Кентавр"


Причин множество:

1.Ударник
2.Увеличенный зеркальный зазор
3.Патроны (капсюли)
4.Севшая боевая пружина (маловероятно)

Crew 26-01-2011 12:27

В чём помочь? Фото гильзы хотя бы показали для начала.
Михаил.Мал 26-01-2011 12:32

Могу сфотать через мин 45. а вообще прокол хороший чуть смещен но как сказали в тире смещение в допуске!!!!
Вот хочу сменить патроны но думаю что без результатно!!!
Змейго Рыныч 26-01-2011 14:13

quote:
Originally posted by Андрей К:

Причин множество:
1.Ударник
2.Увеличенный зеркальный зазор
3.Патроны (капсюли)
4.Севшая боевая пружина (маловероятно)


и как такое проходит через отстрел и приёмку?
накол смещён? каков допуск?
в Европе общепринятый допуск эксцентричности не должен превышать 0,3мм, иначе брак.
Константин66 26-01-2011 18:18

Скорее всего причина в патронах, у меня попадалось 2 пачки таких, в каждой пачке по 2 шт было, причем один из них вообще не выстрелил, а 3 шт со второго раза. Правда не Тигр, а СКС, было это лет 8 назад, с тех пор ни разу ни одной осечки больше не было.
Калугин 26-01-2011 18:47

Тоже считаю, что проблема в патронах. Для дальнейших выводов хорошо бы посмотреть на фото осечных патронов со стороны капсюля.

С уважением, Андрей

Михаил.Мал 26-01-2011 19:15

Будем надеятся что дело именно в патронах обязательно вышлю фото не выстреленных патронов
algol 26-01-2011 19:56

quote:
и как такое проходит через отстрел и приёмку?

Как правило- молча.В конце месяца, когда нужно "залатать" дыры и получить премию за "успешное выполнение".
v.s.dem 26-01-2011 20:09

У моего ТИГРА, когда он был новый была такая болезнь с НПЗ .На некоторых патронах был капсюль просажен. Отстрелял сотню, и всё стало нормально.
Михаил.Мал 27-01-2011 05:49

А Тигр у вас тоже 7,62х51???
Tigr-308Win 03-02-2011 11:33

У меня тоже есть смещение, но при этом ни разу не осекся.
Так что давайте фото в студию осекшигося патрона.
Михаил.Мал 09-02-2011 06:37

Спасибо всем Кто откликнулся на проблему и чем могли помогли!!!
Вопрос с Осечками решился!!! После пристрелки сразу позвонил на Завод и мне дали телефон ведущего конструктора А.Е Драгунова после длительного разговора пришли к мнению что пружина которая подпирает боек сильно жесткая на случай недопускания инерцеонного накола на ИМПОРТНЫХ патронах с очень мягким капсюлем!! А на Россиских патронах капсюль очень жесткий да еще и просажен на многих!!! Вот поэтому на некоторых патронах накол был слобоват!!! Сейчас укоротили пружину (СДЕЛАЛИ МЯГЧЕ) и все стало ХОРОШО!!! Вот такая не совсем приятная история случилась
o001mo98 12-02-2011 16:46

quote:
Originally posted by Михаил.Мал:

Сейчас укоротили пружину (СДЕЛАЛИ МЯГЧЕ)


нУ А ТЕПЕРЬ надо нормой и лапуй пострелять для счастья =)))
Андрей_В 13-02-2011 11:37

quote:
Сейчас укоротили пружину (СДЕЛАЛИ МЯГЧЕ) и все стало ХОРОШО!!!

На сколько укоротили пружину? Конструктор не поделился цифрами, усилия сжатия пружины?
Спрашиваю потому, что у напарника такая же проблема в 308-ом. Звонили на завод, так они сказали что "патроны у вас не той системы". Мы мол только вольфом отстреливаем, все без проблем. Купил вольфа, действительно осечки прекратились, но как быть с НПЗ и БПЗ. Вепрь, кстати эти патроны сожрал и не подавился.
vano-sha 13-02-2011 12:46

тигр должен быть в 54 патроне иначе это уже не тигр
Михаил.Мал 15-02-2011 11:13

quote:
тигр должен быть в 54 патроне иначе это уже не тигр

Ну куда деваться то профи просто!!!
Михаил.Мал 15-02-2011 11:21

[QUOTE]На сколько укоротили пружину? Конструктор не поделился цифрами, усилия сжатия пружины?
Спрашиваю потому, что у напарника такая же проблема в 308-ом. Звонили на завод, так они сказали что "патроны у вас не той системы". Мы мол только вольфом отстреливаем, все без проблем. Купил вольфа, действительно осечки прекратились, но как быть с НПЗ и БПЗ. Вепрь, кстати эти патроны сожрал и не подавился.
[/QUOTE
Да пускай не врут отстреливают они на заводе самым дешевым БАРНАУЛОМ!!!
А осечки я уже теперь точно понял почему, ТИГР-308 они делали на экспорт под импортный патрон, а как известно капсюль у них мягкий вот поэтому и пружина стоит жесткая!!! Вот и все проблема потом стали на внутреннем рынке продавть, а на наших патронах ОСЕЧКИ!!! Если сравните то у тигра 7,62х54 пружина мягкая мягкая стоит, потому что расчитывлся под российски патрон!!! Все равно заставим будет РУСКИМИ стрелять
Андрей_В 15-02-2011 11:35

Понял, спасибо!
Про пружину я идею высказывал мастеру, он сказал что ни в коем случае ее не трогать т.к. возможен накол. Бум эксперементировать в разумных приделах, благо вторая пружина в ЗИПе.
Михаил.Мал 15-02-2011 12:54

На русских патронах накола не будет. я испытания проводил один патрон разрядил вставлял в патроник и и бросал затвор как при перезарядке и так 30 раз по одному и том же патрону все впорядке!!!
o001mo98 15-02-2011 15:03

quote:
Originally posted by Михаил.Мал:

разрядил вставлял в патроник

Если вы выброшенный патрон - каждые тридцать раз вставляли в патронник и били по нему затвором - грош цена Вашим испытаниям - Вот 30 раз из магазина дошлите! Вот посмотрю на Вас...

Калугин 15-02-2011 15:12

quote:
Originally posted by o001mo98:

Вот 30 раз из магазина дошлите! Вот посмотрю на Вас

Посмотрите на меня
Из своего Тигра-308 всегда стрелял только с подачей из магазина. Патроны были всех типов: отечественные, импортные заводские, сборные. Никогда не было ни осечек, ни инерционных наколов.

С уважением, Андрей

Андрей_В 15-02-2011 16:04

quote:
Никогда не было ни осечек, ни инерционных наколов.

Искренне рад за вас! Подобрали ствол с кучей 15мм, хозяин обрадовался и тут на тебе... В добавок еще из 10 патронов 2 не выкинул, тигр тоже от Легиона.
Михаил.Мал 16-02-2011 09:36

quote:
Вот 30 раз из магазина дошлите! Вот посмотрю на Вас...

А какая разница с магазина или в патронике!!! Речь шла о проверке наличия инерционного накола
Андрей_В 25-02-2011 16:09

quote:
Михаил.Мал

Можете замерить диаметр отверстий газ.трубки? Те что не закрываются регулятором.
Михаил.Мал 28-02-2011 10:40

Как не закрываются??? если регулятор перевести то они закроятся??? скинь фото каккие тебе нужно померю????
Андрей_В 28-02-2011 12:36

Вот фото.

266 x 131
Михаил.Мал 28-02-2011 12:51

Все понял померю, тоько если не секрет зачем????
Михалыч.59 28-02-2011 12:53

Михаил.Мал
Откуда такая уверенность, что осечек в природе существовать не может? Винтовка тут при чем? В наставлении как сказано? При возникновении задержки по причине осечки капсюля патрона, задержку устранить перезаряжанием...
Вам просто не повезло, на 40 патронов собралось в кучу 4 осечных патрона. Бывает...
Михаил.Мал 28-02-2011 13:00

quote:
Винтовка тут при чем?

Именно винтовка, сколько знаю людей у кого есть карабины НИКОГДА такой проблемы не было. Такие совпадения для нарезного не допустимы!! И виной всему ВИНТОВКА, а точнее те кто ее делал!!!!
Михалыч.59 28-02-2011 13:06

Переборщили... По самую кепку...
Андрей_В 28-02-2011 18:31

quote:
тоько если не секрет зачем????

Закралось сомнение, что они имеют разный диаметр т.е. с регулятором и без. Надо развеять сомнения и начинать танцы с бубном, возле этого карабина.
Михаил.Мал 01-03-2011 09:25

quote:
Переборщили... По самую кепку...

Это чем я переборщил????????
Тем что с ваших слов попал на 4 осечки из 40 штук?????
Фантастические у Вас предположения!!! Никаких осечек быть не должно!!ТЕМ БОЛЕЕ В ТАКОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ!!!!
Андрей_В 01-03-2011 10:01

Михаил, как обстоят дела с замером? Можете озвучить?
А то хозяин забросил карабин под "диван" и уехал со старым Вепрем - обидно.
Михаил.Мал 01-03-2011 10:03

Я Р.М писал! если не пришло дайте знать
Андрей_В 01-03-2011 10:11

Ок, понял, жду.
Михалыч.59 01-03-2011 12:53

Михаил.Мал
"Это чем я переборщил????????"

Не слышали выражения "При чем тут милиция, если куры дохнут..."?

"Тем что с ваших слов попал на 4 осечки из 40 штук?????"
Ничего удивительного, бывает...
Сработали же из 40 патронов 36 шт...

"Фантастические у Вас предположения!!!"
Фантастика в другом. Вы, до сих пор, не представили качественные фото капсюлей осечных патронов, ударника и отдельно его бойка и чашки затвора.

"Никаких осечек быть не должно!!ТЕМ БОЛЕЕ В ТАКОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ!!!!"
Вот это категоричность!
Не надо выдавать желаемое за действительность.
Иностранные патроны так же иногда выдают осечки. Но в этом безосновательно не винят оружие.
Можете вспомнить к/ф "Джентльмены удачи" и признание одного из его героев, который бензин ослиной мочей разбавлял.
Так, вот, если мотор на вашей лодке (из аватара) заправить таким бензином, сколько раз за время вашей браконьерской охоты (или опасных игр с оружием?) мотор давился бы на полном ходу? Сколько раз в этот мотор, полезли бы с ключами и отверткой? А сколько раз ругали и кляли бы сборщиков мотора, за то, что он на ослиной моче не едет?
По-вашему, если попались некондиционные капсюли или гильзы с плохо отштампованными (может и вообще без затравочных отверстий) наковаленками- виноваты сборщики "Тигра"?

Михаил.Мал 02-03-2011 07:53

quote:
Вы, до сих пор, не представили качественные фото капсюлей осечных патронов, ударника и отдельно его бойка и чашки затвора.

Не представил!!! Я этот вопрос решил и написал как!!! И теперь меня все устраивает!!!!
Зато меня никак не устраивал Карабин С таким количеством ОСЕЧЕК!!!

Если вас такой карабин бы устроил и вы бы все списывали на случай а на бракованые патроны (капсюли) То ЭТО ВАШЕ ПРАВО!!!

Андрей_В 03-03-2011 07:29

замер
320 x 240
Михаил.Мал 03-03-2011 09:29

да вот у меня штангель не лезит!!!
Андрей_В 03-03-2011 10:17

quote:
да вот у меня штангель не лезит!!!

Пластелин вдавить и померить.
pakon 03-03-2011 12:37

А часто у народа встречались осечные патроны с нормально посаженным капсюлем и очетливым пробитием? Копанину и прочее просьба оставить любителям.
Андрей_В 03-03-2011 13:08

quote:
А часто у народа встречались осечные патроны с нормально посаженным капсюлем и очетливым пробитием?

За 20 лет ни одного из нарезного. Из гладкого 2 раза за всю жизнь. Один раз на медведе, весело было...
Михаил.Мал 04-03-2011 08:23

quote:
Пластелин вдавить и померить.

Андрей По пластилину 2,20 не более!!!
Андрей_В 04-03-2011 09:22

Ок. Спасибо!
Михаил.Мал 04-03-2011 11:24

quote:
Андрей_В

Как у вас дела улучшения есть????

Андрей_В 04-03-2011 12:49

Пока никак. Хозяин карабина в отъезде, браконьеров гоняет...
cccp67 04-03-2011 17:29

quote:
Originally posted by Михаил.Мал:
На русских патронах накола не будет.
Да куда он денется,тута он...Специально затвором не проверял,эти что на фото после крайней перезарядки во время стрельбы...


click for enlarge 800 X 600 177,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 155,7 Kb picture

cccp67 04-03-2011 17:33

Вот поэтому стрельба импортом это русская рулетка как бы...
aws77 04-03-2011 21:44

У меня так СКС накалывает. У Тигры больно жесткая пружина на ударнике - даже следа нет. Тигра под мосинский патрон.
Михаил.Мал 05-03-2011 05:33

quote:
Да куда он денется,тута он...Специально затвором не проверял,эти что на фото после крайней перезарядки во время стрельбы...

Да эта вовсе не накол а опечаток! То что на фото это норма!! Отпечаток буде всегда!!!!
cccp67 05-03-2011 18:41

quote:
Originally posted by Михаил.Мал:

не накол а опечаток!


Эта опечатка оставляет на грубом отечественном капсюле углублени в ноль десятые мм...Уже на "Экстре" эта опечатка в накол переходит...Вопрос-что будет с нежным импортным?
кролик 05-03-2011 23:56

quote:
То что на фото это норма!! Отпечаток буде всегда!!!!

может пружину усилить? ну неприятно .....:
forum.guns.ru
(хомяков не кидать, патрон ММГ)
Михаил.Мал 09-03-2011 06:22

quote:
Эта опечатка оставляет на грубом отечественном капсюле углублени в ноль десятые мм...Уже на "Экстре" эта опечатка в накол переходит...Вопрос-что будет с нежным импортным?

Не ЛОМАЙТЕ себе голову если есть сомнения не стреляйте импортом!!! А при рабочем карабине вносить какие либо изменения ЭТО ПРОСТО НЕПРАВИЛЬНО!!! ВСЮ жизнь стреляют тиграми особенно в х54 и некто такой проблемой не задавался!!!! А теперь пошло поехало!!!! Лично я не буду стрелять импортом после прочитаного на сайте!!!! А с отечественными все ОК будет!!!

semyur 30-05-2011 18:59

Просматриваю темы по Т-308; приобрёл свой с завода(валовый)в феврале 2010г. Сам охотник много не стреляю, но сотню уже сжёг наших БПЗ и НПЗ без осечек и задержек. Патроны были разных партий выпуска, брака не попалось. Или винтовка в этом отношении сделана удачно. Вот капсюль в досланных патронах не осматривал на наличие вмятинки от бойка.
uttagi 30-05-2011 19:42

У моего 308 осечки были только от НПЗ, БПЗ стреляю в год + - 100 шт, нормой 20 - 30 шт, проблем за 8 лет не было
Игорь НБ 31-05-2011 01:09

На Барнауле были осечки на Кентавре нет хотя тоже вроде Барнаул, ни накола, ни опечатка после досыла нет, вообще следа нет, Вепрь осечные патроны лупит только в путь-думаю притрётся.С ув.
den14 07-06-2011 11:34

Подскажите пожалуйста на Тигре-308 после выстрела не выбрасывается гильза, к счастью происходит не очень часто, но все равно немного напрягает. Последнии раз при стрельбе из 80 патронов таких невбросов было штук пять. Патроны Кентавр барнаул. Подскажите как это можно вылечить?!
LUZIY 07-06-2011 15:47

quote:
Подскажите пожалуйста на Тигре-308 после выстрела не выбрасывается гильза, к счастью происходит не очень часто, но все равно немного напрягает. Последнии раз при стрельбе из 80 патронов таких невбросов было штук пять. Патроны Кентавр барнаул. Подскажите как это можно вылечить?!

В каком положении стоит газовый регулятор? По идее должен стоять на "2".
den14 07-06-2011 21:30

В каком положении стоит газовый регулятор? По идее должен стоять на "2".
Регулятор стоит в положении "1". Если переставить то все пройдет?!
LUZIY 08-06-2011 06:15

quote:
Регулятор стоит в положении "1". Если переставить то все пройдет?!


Должно, попробуйте!
den14 08-06-2011 08:10

quote:
Должно, попробуйте!

Спасибо!
semyur 12-06-2011 20:16

quote:
Он должен работать всегда не зависимо от газ 1или газ2

Свой пробовал, выбрасывает в любом положении регулятора. Вот может у не качественного патрона не хватить энергии газов при положении 1(открытых отверстиях).Поэтому и задали вопрос по регулятору; вот пару строк из паспорта:
click for enlarge 1920 X 1440 294,9 Kb picture
semyur 12-06-2011 20:56

quote:
Не а у некачественного тигра

Можно и такое предположить.
semyur 12-06-2011 20:59

quote:
У кого есть тигр по определению завода лолжен быть физиком

Ну да, чтоб головоломки разгадывать.
Avega 13-06-2011 10:52

К чему все эти сложности? Вы зуб выбрасывателя посмотрите.Его пружинку проверьте. Может его подклинивает в гнезде,или мусор набился. Вообще у нового Тигра,затвор желательно разобрать и все отверстия прочистить,густую смазку убрать. Собрать заново и проверив на закусывание,смазать качественной жидкой смазкой.
Михалыч.59 13-06-2011 19:55

den14
"Подскажите пожалуйста на Тигре-308 после выстрела не выбрасывается гильза, к счастью происходит не очень часто, но все равно немного напрягает. Последнии раз при стрельбе из 80 патронов таких невбросов было штук пять. Патроны Кентавр барнаул. Подскажите как это можно вылечить?!"

Во, описание симптомов недомогания!
Что значит не выбрасывает стрелянные гильзы? Оставляет их в ствольной коробке и прикусывает затвором или гильза вообще из патронника не выходит и извлекатель срывается с закраины? Или что-то промежуточное в этом Ву-ду со стрелянной гильзой?
Ничего там резать-пилить не надо.
По-моему, так просто нужно сменить партию имеющихся патронов на патроны другой партии или (что более рационально) на патроны другого производителя.

Грешит иногда БПЗ выпуском своей продукции с некондиционной гильзой. Сам такое отмечал еще с середины 90х годов.

Zap1962
"Всё дело в досылатиле на затворе Когда после выстрела рама и затвор катят назад то вернее подаватель патрона натыкается на нижний патрон на котором оставляет хороший отпечаток а чаще натягивает заусёнку"

"Я уже писал что дело в досылателе Зарядите 3 патрона стрельните снимите магазин и посмотрите на патрон вы увидите как ударяет досылатель по нижнему патрону в магазине Теряется скорость получаете не выброс гильзы"

Вообще поход в дебри...

semyur 13-06-2011 20:45

quote:
ударяют по нижнему патрону в магазине с такой силой что даже рвут латунную гильзу(дырка)Тоже самое прооисходит и в тигре 308 Если всё исправить то карабин отличный

Мой 308-й заусенций и вмятин на патронах(стреляных гильзах) не делает. Выходит у den14 досылатель шалит изредка? В размерах гуляют затворные рамы 308-х?
quote:
Что значит не выбрасывает стрелянные гильзы? Оставляет их в ствольной коробке и прикусывает затвором или гильза вообще из патронника не выходит и извлекатель срывается с закраины?

Вот вопросы для уточнения Михалыч.59 выложил. И на гильзы бы взглянуть.
Михалыч.59 13-06-2011 20:47

Это понятно, не понятно только "...как ударяет досылатель по нижнему патрону в магазине Теряется скорость получаете не выброс гильзы"
Такого, именно с этой неприятностью (не выброс гильзы), происходить не может ни под каким соусом.

Да и никто не мешает нашему человеку сделать самостоятельно совсем небольшую фаску на обратной стороне досылателя, чай не в Германии живем.

Михалыч.59 13-06-2011 20:58

И не только размеры рамы могут быть причиной.
Может и "дышащая" горловина магазина давать такой эфект, так как патроны будет больше раздвигать в стороны и при обратном ходе затвора задняя сторона досылателя будет своим острым углом просто пропарывать скат патрона.
У нас, последнее время, восхваляя необходимо большие допуски в механизме боевого и конверсионного оружия, некоторые (из мультика "Филины пустоголовые") товарищи переносят эти же допуски и туда, куда не следует.
Avega 14-06-2011 12:25

Ну...за политику!!!! ( Тост )
semyur 14-06-2011 22:40

quote:
досылатель не раздвигает в стороны а накатывает на верхний патрон

Низ рамы с досылателем в одной плоскости давят на патрон. Когда рама двигаясь назад съезжает с патрона досылатель уже на нём. Как бы негде удариться, если только сам затвор со "своими допусками" ниже не провис. Это если вмятины делает, а так в паспорте написано же, что автоматика отрегулирована на отечественные патроны в положении регулятора 2. У den14 было в положении 1, вот изредка и не докатывало до отражателя. И где он сам...
click for enlarge 1920 X 169 134,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 617 479,6 Kb picture
Михалыч.59 14-06-2011 22:41

Avegа
"Ну...за политику!!!! ( Тост )"

Присоединяюсь!!! За политику глючной Ганзы...

Zap1962
"Не забывай что на досылателе находится боевой и фаской мы неможем его уменьшат"

Помню, что имеется три боевых выступа на затворе.
Если напишу сбить (соскрести) острую грань с боевого выступа будет более понятнее чем как было написано "сделать самостоятельно совсем небольшую фаску на обратной стороне досылателя"? Затвор моего "Тигра" уже давно такую фаска у себя прописал и не только там. Поэтому я и не собираю после пострелушек кучу металлолома в виде стружки из ствольной коробки "Тигра" и из-под его боевых упоров.

"Патроны в магазине досылатель не раздвигает в стороны а накатывает на верхний патрон
Я и не говорю что раздвигает...
Это подающая пружина давит на патроны, а те, в свою очередь, давят на загибы "дышащей" горловины магазина и немного раздают стенки в стороны со всеми вытекающими... Там то, на таких скоростях, всего чуть-чуть и надо что бы очередной патрон не только опускался вниз пропуская над собой досылатель, а еще и с большим усилием чем нужно прижимался к левой-правой стенке горловины магазина. Вот и имеем иногда странные глюки.
Яркий пример тому, самозарядный карабин "Коршун", только у него применяется однорядный магазин и "дыхание" его стенок уже проявляется по-другому. Устраняем "дыхание" стенок горловины магазина и карабин начинает ровно работать на патронах со всеми начальными скоростями. Даже направляющий пулю мотыль на затворе не нужен...
Драгунов и Калашников старшие, молодцы, достойные приемники магазинов на своем оружии создали и не менее достойные магазины к ним.
Сами подумайте, может ли сравниться по жесткости материала горловина 7.62х39 пластикового и стального магазина к "Сайге" и АК или аналогично к СВД и "Тигру"?
Экономия дирекцией завода материалов и постулат "Тебе крестьянину и так пойдет" делают свое дело, а винят как всегда конструкторов...

semyur 15-06-2011 10:45

quote:
если бы так слаб был магазин у 308

Нормальный жёсткий магазин в 308; да и в ствольной коробке сидит плотно, некуда расширяться.
click for enlarge 1739 X 991 899,3 Kb picture
Михалыч.59 15-06-2011 19:57

Zap1962
"Не сравнивайте две совершенно разные конструкции У Коршуна так называемый свободный затвор у Тигра "подневольный"

Ясно, Вы не понимаете о чем я речь веду...
Да и мне лень дальнейшие пояснения давать.

Коршуна сделает хороший слесарь не манипулируя магазином
Значит хороших слесарей на заводе не осталось, раз такие каверзы с "Коршуном" случаются. Наверное направляющий пулю в патронник мотыль на ствольной коробке от большого ума и изобилия на заводе хороших слесарей установили?
Да я и не писал, что в этом случае именно с магазином возиться надо...

semyur
"Нормальный жёсткий магазин в 308"

Я и не сомневался.
Да и дело то не в конкретно Вашем магазине. Да и не все пластиковые магазины я глючными считаю. Попадаются глючные даже металлические.
Тут конкретно разбираться надо, или приемное окно виновато или магазин.
И тот и тот варианты попадались. Даже был в работе магазин к "Вепрь-спорт", уникум в своем роде по совокупности глючности, а так "нормальный жёсткий магазин в 308".

Больше мешать теме я не буду, спасибо.

Михалыч.59 15-06-2011 20:03

Zap1962
"Не сравнивайте две совершенно разные конструкции У Коршуна так называемый свободный затвор у Тигра "подневольный"

Ясно, Вы не понимаете о чем я речь веду...
Да и мне лень дальнейшие пояснения давать.

Коршуна сделает хороший слесарь не манипулируя магазином
Значит хороших слесарей на заводе не осталось, раз такие каверзы с "Коршуном" случаются. Наверное направляющий пулю в патронник мотыль на ствольной коробке от большого ума и изобилия на заводе хороших слесарей установили?
Да я и не писал, что в этом случае именно с магазином возиться надо...

semyur
"Нормальный жёсткий магазин в 308"

Я и не сомневался.
Да и дело то не в конкретно Вашем магазине. Да и не все пластиковые магазины я глючными считаю. Попадаются глючные даже металлические.
Тут конкретно разбираться надо, или приемное окно виновато или магазин.
И тот и тот варианты попадались. Даже был в работе магазин к "Вепрь-спорт", уникум в своем роде по совокупности глючности, а так "нормальный жёсткий магазин в 308".

Больше мешать теме я не буду, спасибо.

Михалыч.59 15-06-2011 20:08

Ганза заедает все больше и больше...

Zap1962
"Не сравнивайте две совершенно разные конструкции У Коршуна так называемый свободный затвор у Тигра "подневольный"

Ясно, Вы не понимаете о чем я речь веду...
Да и мне лень дальнейшие пояснения давать.

Коршуна сделает хороший слесарь не манипулируя магазином
Значит хороших слесарей на заводе не осталось, раз такие каверзы с "Коршуном" случаются. Наверное направляющий пулю в патронник мотыль на ствольной коробке от большого ума и изобилия на заводе хороших слесарей установили?
Да я и не писал, что в этом случае именно с магазином возиться надо...

semyur
"Нормальный жёсткий магазин в 308"

Я и не сомневался.
Да и дело то не в конкретно Вашем магазине. Да и не все пластиковые магазины я глючными считаю. Попадаются глючные даже металлические.
Тут конкретно разбираться надо, или приемное окно виновато или магазин.
И тот и тот варианты попадались. Даже был в работе магазин к "Вепрь-спорт", уникум в своем роде по совокупности глючности, а так "нормальный жёсткий магазин в 308".

Больше мешать теме я не буду, спасибо.

Михалыч.59 15-06-2011 23:33

Ганза глючит все больше и больше...
До икоты:

Zap1962
"Не сравнивайте две совершенно разные конструкции У Коршуна так называемый свободный затвор у Тигра "подневольный"

Ясно, Вы не понимаете о чем я речь веду...
Да и мне лень дальнейшие пояснения давать.

"Коршуна сделает хороший слесарь не манипулируя магазином "
Значит хороших слесарей на заводе не осталось, раз такие каверзы с "Коршуном" случаются. Наверное направляющий пулю в патронник мотыль на ствольной коробке от большого ума и изобилия на заводе хороших слесарей установили?
Да я и не писал, что в этом случае именно с магазином возиться надо...

semyur
"Нормальный жёсткий магазин в 308"

Я и не сомневался.
Да и дело то не в конкретно Вашем магазине. Да и не все пластиковые магазины я глючными считаю. Попадаются глючные даже металлические.
Тут конкретно разбираться надо, или приемное окно виновато или магазин.
И тот и тот варианты попадались. Даже был в работе магазин к "Вепрь-спорт", уникум в своем роде по совокупности глючности, а так "нормальный жёсткий магазин в 308".

Больше мешать теме я не буду, спасибо.

semyur 16-06-2011 12:19

quote:
Больше мешать теме я не буду, спасибо.

Вроде всё мирно обсуждаем. Просто Тигры с одного конвейера и всё равно разные.
Михалыч.59 16-06-2011 02:16

Я в том смысле, что тема просто уползает. Совсем не про "войну" мнений мое "Больше мешать теме я не буду"
Надеюсь, участники разговора мои посты правильно поняли. Я, за мир

Да, забыл спросить den14, с поршня нагар или ржавчинку не удаляли абразивными средствами с последующей шлифовкой и полировкой? Думаю, Вы знаете, что диаметральный зазор между газовой трубкой и газовым поршнем не должен превышать 0,15мм, в противном случае, газовый поршень подлежит замене.

Подтвержу свое высказанное ранее мнение.
Скорее всего виновата в задержках некондиционная гильза, а не обратный ход затвора с ударом гранью боевого упора в скат гильзы.
Думаю, смена партии патронов БПЗ или производителя патронов решит проблему.
Но вообще, для нормальных выводов по теме, Очень мало толковой информации от den14 по задержке и самому оружию.

den14 16-06-2011 08:17

quote:
У den14 было в положении 1, вот изредка и не докатывало до отражателя. И где он сам...

Я тут...))) Скорее всего это именно из-за газового регулятора, патроны в магазине у меня не мнет и скорее всего досылатель здесь ни при чем.
При стрельбе случалось что когда магазин заканчивался, то затворная рама не вставала в крайнее заднее положение, а возвращалась как будто патрон там наличествовал. Видимо она просто не доходила до этого положения.
А сам косяк происходил примерно так, выстрел затворная рама отходит назад и гильза остается на месте после выстрела(не выходит из под зуба выбрасывателя,по-моему так он называется) из магазина подается второй патрон рама совершает обратный ход с зажатой в ней гильзой и все... )
Поршень не полировал, а надо?
А патроны Кентавр на мой взгляд не плохие, летят хорошо и не надо выколачивать гильзу из патронника как это происходит у Вульфа.
Регулятор я переставил, к сожалению пока нет возможности выехать пострелять. Всем большое спасибо за советы. Не судите строго если что-то неправильно технически описал, я еще только учусь!)))
Михалыч.59 16-06-2011 15:46

den14
"А патроны Кентавр на мой взгляд не плохие, летят хорошо и не надо выколачивать гильзу из патронника как это происходит у Вульфа."

Скажите, карабин в магазине новый брали или комиссионный? С длинным стволом? Если с коротким, то Фото правой стороны газового узла можно?

Мы не говорим о том как "летят"- хорошо или плохо. Мы говорим о некондиционных гильзах.
Судя по малому % задержек, описанных Вами, все замыкается на патронах. Просто не повезло.

Еще скажите, такое "При стрельбе случалось что когда магазин заканчивался, то затворная рама не вставала в крайнее заднее положение" было постоянно при стрельбе на всех имеющихся у Вас магазинах, или только на одном каком то?

den14 16-06-2011 17:42

quote:
Скажите, карабин в магазине новый брали или комиссионный? С длинным стволом? Если с коротким, то Фото правой стороны газового узла можно?

Карабин брал новый в Климовске длина ствола 565, фотки постараюсь выложить вечером сегодня или завтра(ствольные накладки снять или не надо

quote:
Еще скажите, такое "При стрельбе случалось что когда магазин заканчивался, то затворная рама не вставала в крайнее заднее положение" было постоянно при стрельбе на всех имеющихся у Вас магазинах, или только на одном каком то?

Стрельба происходила с двух магазинов по очереди затворная рама не доходила около трех раз, к сожалению системы при смене магазинов не заметил, поскольку не думал на них!
Михалыч.59 16-06-2011 20:03

Снимать накладки не надо, интересно только, газовый регулятор установлен? Если установлен, то во время стрельбы в каком положении был?
Такой длины ствол не для газового регулятора.
Три раза из кучи патронов это не показатель болезни винтовки или магазина. Все же, думается патроны виноваты.

"Поршень не полировал, а надо?"
Только мойте и протирайте.

Я же писал, что ...зазор между газовой трубкой и газовым поршнем не должен превышать 0,15мм, промеряйте микрометром ради спортивного интереса.

den14 16-06-2011 20:32

Газовый регулятор установлен, во время стрельбы был в положении 1, сейчас переставил в положение 2. Патроны у меня все были из одной партии специально в Климовске 300шт брал. Эти закончились буду надеяться что в другой партии такого не будет, обязательно потом отпишу. Поршень чищу постоянно!) А вот зазор померить к сожалению нечем, спрошу конечно у друзей если удастся промер, то о результатах тоже отпишу!
Михалыч.59 16-06-2011 23:48

Вот и чудненько, карабину с коротким стволом регулятор нужен как Жеглов выразился только "для форсу бандитского". Поставили в положение 2 и не переключайте больше. Вообще, странно, раньше короткоствольные шли без регулятора. Да и у меня такой.
Был бы регулятор установлен так при стрельбах, то и проблем могло бы и не быть. Вообще.

Зазор можете и не проверять, у нового карабина с этим проблем не должно быть, да и Вы наждачкой поршень не драяли.

Думаю, с механикой карабина все в порядке. То, что патроны одной партии могут попадаться с пороховой навеской и в + и в - давно уже не секрет.

Игорь НБ 17-06-2011 12:34

Мужчины подскажите ,целик имеет маленький люфт право-лево, где то вычитал, что незначительный люфт допускается если на место возвращается ,у меня возвращается, как думаете забить на это или как нибудь лечить ,если лечить то что посоветуете, с открытого люблю стрелять.С ув.
Михалыч.59 17-06-2011 12:02

Если сильно нажимать, то люфт планки есть, но планка всегда возвращается на свое место. Конструктивная особенность.
Лично я не парюсь.
Игорь НБ 17-06-2011 13:25

quote:
Лично я не парюсь.

Последую примеру.Спасибо.С ув.
Avega 19-06-2011 12:31

Слесарь не ту дырку просверлил,закоптить и обработать напильником....
Avega 22-06-2011 08:15

Не беспокойтесь не Вы интересны, а темы обсуждаемые... В отношении Вас и Ваших знаний / инструментов у меня нет иллюзий.Всё Ваше, это Ваше...А Серп и Молот мы давно заменили на нефть,газ,уран. Карту посмотрите...
Михалыч.59 22-06-2011 11:54

Zap1962, что за детские обиды?
Есть что сказать или научить- милости просим. Для того пишем и читаем, учимся и обсуждаем.
Михалыч.59 22-06-2011 20:56

Что это и как устроено?
Андрей К 22-06-2011 22:27

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Что это и как устроено?


Это винтовка СВДС (инд.6В3). Длина ствола 565мм, установлен газовый регулятор СВД.
Михалыч.59 22-06-2011 23:58

Вот это по-товарищески! Просто и ясно.
Спасибо.

К сожалению, до выхода на пенсию не познакомился с СВДС.
565мм это не учитывая пламегаситель?

Андрей К 23-06-2011 12:06

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

565мм это не учитывая пламегаситель?


Да, 565мм это только ствол.. (по аналогии с 620мм у СВД)
semyur 23-06-2011 12:23

quote:
Я думал что один безсонницей маюсь.

Да нет, все тут..., заинтересованные.
Avega 23-06-2011 09:47

А какой смысл в такой реконструкции ? Поставить регулятор в положении 2. и стрелять спокойно. На коротких Тиграх вообще нет регулятора,газовый двигатель настроен на серединный вариант. Работает без проблем и зимой и летом. Ничего делать не надо. Регулятор на гражданке это вообще опция для гурманов....
Андрей К 24-06-2011 19:14

quote:
Originally posted by Avega:

На коротких Тиграх вообще нет регулятора,газовый двигатель настроен на серединный вариант.


На положение - 2
Михалыч.59 24-06-2011 19:41

Вам уже говорили что газ 2 применять в затруднённых условиях и при сильном износе ствола.

Это понятно, но это для длинного ствола в 7,62х54
Короткий ствол в 7,62х54 уже подразумевает "затрудненные условия".

У "Тигра" в 308 выходит ствол все же незначительно длиннее чем у короткого в 7,62х54 да и диаметр газового поршня больше, но как отмечает наш товарищ, даже в этом случае у его 308 были задержки и это в плюсовую температуру...
Думаю, или патроны виноваты, или газ.регулятор "козлит". Поставить его во второе положение и забыть что он там есть.

LUZIY 24-06-2011 19:57

quote:
Вам уже говорили что газ 2 применять в затруднённых условиях и при сильном износе ствола.

Тогда почему даже в паспорте совсем другая информация, и если den14 переведет регулятор в положение "2" и "недооткат" устранится ( на тех же боеприпасах ), выходит это "косяк" завода изготовителя? В одном Вы правы, что человек покупающий Тигра не обязательно должен быть физиком, механиком, слесарем и т.п. (см. пост 68 )
semyur 24-06-2011 20:29

quote:
переведет регулятор в положение "2" и "недооткат" устранится ( на тех же боеприпасах ), выходит это "косяк" завода изготовителя?

Это не косяк завода; в паспорте на Т308-й всё же написано, вот и надо отечественные жечь согласно рекомендации на изделие.
LUZIY 24-06-2011 20:36

quote:
Это не косяк завода; в паспорте на Т308-й всё же написано, вот и надо отечественные жечь согласно рекомендации на изделие.


Согласен с Вами, но оппонент утверждает:
quote:
Вам уже говорили что газ 2 применять в затруднённых условиях и при сильном износе ствола.


Avega 24-06-2011 20:39

" прежде чем включить пылесос в сеть,внимательно прочитайте инструкцию"...
" внимание,мокрых животных ( кошек) нельзя помещать в камеру микроволновой печи с целью высушивания ( сушки)"....
semyur 24-06-2011 21:55

Импортный патрон - злее порох, в одинаковых граммах пули прилетают выше наших. Вот для них первое положение хватит. На практике пробовал.
Михалыч.59 24-06-2011 22:14

Слава Богу, что наши "Тигры" в 7,62х54 делали по уже "копанному", а не как кому вздумается.

Даже и не представляю, что там за монстр досылатель...
Кто же так накосячил с 308, что досылатель править в домашних условиях надо? Вы не пробовали решить эту общественную проблему непосредственно на заводе где и работаете? Свои схемы представить?

Avega 24-06-2011 22:25


Zap1962
Про досылатель...Тоже очень интересно. Расскажите...
semyur 24-06-2011 23:58

quote:
Нет Вы не правы график сгорания имп.пороха более плавный без пик а вот наши пороха БПЗ и НПЗ дают резкую пику а потом спад.

Возможно, сравнивал чеха и кентавра в 10.7 гр.. Но мой 308-й без пороков, нет ни осечек, нет невыброса в любом положении регулятора. Про боевые упоры речи не вёл, лоторейный билет с Тигром вытянул удачный, ИХМО.
Avega 25-06-2011 08:22

Вроде патроны не бьёт,но сегодня постреляю и посмотрю специально.
Avega 25-06-2011 08:37

А для 54 патрона работа досылателя тоже актуальна? Или это относится только к 308 патрону ?
Avega 25-06-2011 12:39

Спасибо за совет,сейчас проверим... три Тигра будут под рукой...
Zap1962 28-06-2011 21:00

AVEGA как отстрелялся?
Avega 30-06-2011 14:33

Как всегда ,- четыре в минуту,пятый за границей. Думал Вы что то новое обнародуете,а кругом тишина,да ещё и посты свои поуничтожали...Читать нечего...
LUZIY 30-06-2011 18:14

quote:
Как всегда ,- четыре в минуту,пятый за границей

У меня выходит три в полминуты, четвертый в отрыве на 4-7 см.
Avega 30-06-2011 20:37

Всё это ерунда....Раньше к винтовке,правда спортивной, куча мишеней шла,около десятка и все штук по десять выстрелов в одну кучу.Сейчас к Тигру одна идёт мишенька, три выстрела и на тебе минутного Тигра. А Вы попробуйте пять штук положить в минуту,вот тогда и порадуемся...Все кричат что у них минутные Тигры,но никто не повторил результат Калугина.Никто не стрельнул 2х5 в минуту в один лист.
Zap1962 30-06-2011 22:50

Вы уж извените но в ТУ написано группами по 4 выстрела.Давайте завтра я сВами свяжусь в ПМ только научите как этим пользуются?
Kirill73 01-07-2011 12:24

quote:
Originally posted by Avega:

не стрельнул 2х5 в минуту в один лист.

Да,я тоже так ещё не стрельнул.Надо будет попробывать,хотя с теми патронами которые должны полететь, этот эксперемент не так дёшев!

Avega 01-07-2011 07:45

Kirill73
Я просто уверен,хотя спорить не хочу. Что даже вашим хвалёным Матчем,вы не стрельнёте 2х5 в один лист,мунутный габарит. Ваши отстрелы ,имеют чисто позновательный результат,но не несут характеристик стабильности и постоянства. Что касается цены,то тут каждый решает сам...Ваши патроны ещё не самые дорогие...
Kirill73 01-07-2011 11:36

quote:
Originally posted by Avega:

Я просто уверен,хотя спорить не хочу. Что даже вашим хвалёным Матчем,вы не стрельнёте 2х5 в один лист,мунутный габарит.

Возможно возможно,спорить не буду,да собственно я и не хвалю этот матч,лишь констатирую факт.


quote:
Originally posted by Avega:

Ваши отстрелы ,имеют чисто позновательный результат,но не несут характеристик стабильности и постоянства.


А если просто 2Х5 это уже характеристики стабильности и постоянства?

Kirill73 01-07-2011 11:38

quote:
Originally posted by Avega:

Что касается цены,то тут каждый решает сам...Ваши патроны ещё не самые дорогие...

Я имел ввиду,что просто такой тест обойдётся у нас примерно в 40 долларов.

Avega 01-07-2011 16:31

Не могу судить много это или мало ( 40$ )....цены и зарплаты везде разные..Вам на месте виднее.
Насчёт постоянства стрельбы и стабильности результатов,-так это вообще растянутое понятие.Для статистики Пять выстрелов тоже мало. Просто на этом форуме, давно уже, выбрали минимальную величину ,которая как то позволяет сделать привязку к стабильности и через неё говорить о кучности.Есть ветка " Кучность по методу Ганзы" ,там много результатов отстрела разных стволов.Есть и Тигры...
Стрельба 2х5,- это принятый здесь параметр.Если Ваш Тигр кладёт в минуту пять выстрелов и вы повторяете это регулярно на соседних мишенях ,значит он у вас точно минутный,и никто это оспаривать не будет...
Kirill73 01-07-2011 16:58

quote:
Originally posted by Avega:

Не могу судить много это или мало ( 40$ )....цены и зарплаты везде разные..Вам на месте виднее.

Это и много и немного одновременно,т.к.кому-то такие тесты вообще ненужны,они стреляют валовыми патронами с кучностью 40-80мм и больше ни о чём не задумываются.Потом такой тест скорее всего нужно провести несколько раз,т.к. первый раз может просто повезти,а может не повезти и скажем один-два выстрела будут в отрыве,т.е. в любом случае надо повторить.Вообще я убеждён,что проблема кучности Тигра заключается в патроне,а не в какой-то там отборности,если конечно этот экземпляр изначально не "кривой".


quote:
Originally posted by Avega:

Пять выстрелов тоже мало. Просто на этом форуме, давно уже, выбрали минимальную величину ,которая как то позволяет сделать привязку к стабильности и через неё говорить о кучности.Есть ветка " Кучность по методу Ганзы" ,там много результатов отстрела разных стволов.Есть и Тигры...
Стрельба 2х5,- это принятый здесь параметр.Если Ваш Тигр кладёт в минуту пять выстрелов и вы повторяете это регулярно на соседних мишенях ,значит он у вас точно минутный,и никто это оспаривать не будет...

Ну тут тогда надо ещё несколько параметров вводить.,типа время между выстрелами,между сериями,условия тира или открытой местности и.т.д.

Avega 01-07-2011 18:33

Тренируйтесь. Ищите...Если Вам это надо...Одно скажу,господин Калугин стреляет пятёрочку ,в минуту, со своего Тигра.Других не знаю....
Zap1962 01-07-2011 23:37

Завтра я вам отвечу.
Zap1962 02-07-2011 16:28

Дальнейшие действия по улучшению кучности есть.Но я боюсь что Вы можете переборщить.
Avega 02-07-2011 19:46

А Вы не бойтесь, делитесь...Если совет дельный ,то кто сможет, тот его применит...
Kirill73 02-07-2011 19:50

quote:
Originally posted by Avega:

А Вы не бойтесь, делитесь...Если совет дельный ,то кто сможет, тот его применит...

Есть подозрение,что Zap1962 даёт советы,что называется по "синей воде"....

Avega 02-07-2011 20:36

Улыбаюсь...
Kirill73 02-07-2011 20:49

quote:
Originally posted by Avega:
Улыбаюсь...


Я тоже....,как говорится все мы люди!

Zap1962 03-07-2011 11:09

Что такое по синей воде.
Avega 05-07-2011 07:35

Тема благополучно уснула,заряд закончился....

Нарезное оружие

Тигр-308 ОСЕЧКИ