Нарезное оружие

Интересный образец отечественного вооружения АС-9А

WARHAG 18-12-2010 17:25

Довелось сегодня пострелять на военном полигоне из очень интересного аппарата АС-9А-91 кал. 9х39. Стрельба велась по ростовой фигуре очередями и одиночными выстрелами. Автомат просто супер, звук как от громкого хлопка в ладоши, отдача отсутствует. Параллельно использовали Тikka T-3 varmint .308, прицел Burris XTR-312 (личная), и АКМ-74. Но дело не в этом. Там-же нами была обнаружена гильза от артиллерийского снаряда (предположительно, если не она, поправьте), с очень толстым дном. Соответственно было решено проверить имеющийся арсенал на пробиваемость. Если кому интересно:
Фото N1 Автомат АС-9А-91.
Фото N2 Тikka T-3 varmint.
Фото N3 Гильза.
Пробоины на фото N3:
N1 След от свинца АС-9 обычный патрон (размазало).
N2 Несквозная АС-9 бронебойный.
N3 Несквозная АС-9 пуля с карбид-
вольфрамовым сердечником
N4 АКМ-74 - 5.45.
N5 Тikka T-3 varmint .308, патрон Кентавр .308 9.7гр. FMJ.


click for enlarge 1280 X 960 654,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 848,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 740,6 Kb picture

Джиин 18-12-2010 19:04

А чем он от 9А-91 отличается?

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Андрей К 18-12-2010 20:40

quote:
Originally posted by WARHAG:

АКМ-74. Но дело не в этом



Конечно, дело не в этом..
Космонавт78 19-12-2010 02:18

quote:
Пробоины на фото N3:

Какая дистанция до гильзы?
Здорово постреляли!

WARHAG 19-12-2010 08:24

quote:
А чем он от 9А-91 отличается?

Одно и то же.
quote:
Какая дистанция до гильзы?

Все с 50м.
Ол-Райт 20-12-2010 10:17

quote:
Несквозная АС-9 пуля с карбид-
вольфрамовым сердечником


Что за хрень?
FRAG 20-12-2010 10:31

Ол-Райт
зачем цепляться к мелочам?
И автомата "АКМ-74" - 5.45 не существует в природе, ну и что?
Ол-Райт 20-12-2010 10:57

Нет, ну интересно же, чем N2 от N3 отличается ..гы..Да и N1 ..след от свинца..
WARHAG 20-12-2010 11:27

quote:
зачем цепляться к мелочам?

Спасибо за понимание. Просто задумался, когда писал пост. Прекрасно знаю, что АКМ это 47. Исправлять не стал, дабы был понятен смысл комментария Андрея К.

quote:
Что за хрень?

Википедия: СП-6 Представляет собой патрон с полуоболоченной пулей с сердечником из карбида вольфрама. Масса пули составляет 16,2 грамма. Траектория пули несколько более крутая, нежели у СП-5 - при стрельбе на предельные дистанции требуется корректировка прицела. Позволяет уверенно поражать цели, защищённые бронежилетами до 3 класса защиты на дистанции до 400 метров и до 4 класса на дистанции 100 метров, пробитие 8-10 мм стальной брони.

quote:
Нет, ну интересно же, чем N2 от N3 отличается ..гы..Да и N1 ..след от свинца..

А у Вас, что со зрением не очень? На фото вроде бы все видно.
FRAG 20-12-2010 11:50

я тоже делаю описки и опечатки-чай не роботы, живые люди все.
зы. просто интересно-попадание из акм-это из 7,62х39?
или это акс74 был под 5,45?
Ол-Райт 20-12-2010 12:30

quote:
Википедия: СП-6 Представляет собой патрон с полуоболоченной пулей с сердечником из карбида вольфрама.

Выкиньте нах. Вашу педию

quote:
А у Вас, что со зрением не очень? На фото вроде бы все видно.

Вы что окулист? При чем здесь зрение то вообще Я спрашиваю чем патроны отличаются..
DeniskaDav 20-12-2010 12:32

АК-74М тоже вроде звучит похоже на АКМ-74. Не придирайтесь.
Лучше в корень вникнуть. Почему насквозь бронебойные не проколупали снаряд? Неужто донышко аналогично бронепластинам?
BLC 20-12-2010 13:54

quote:
Почему насквозь бронебойные не проколупали снаряд?

Потому, что пуля под #3 попала в место, где за дном идет стенка гильзы. Глубина несквозного проникновения там раза в 3 больше, чем толщина стенки металла в отверстии под #5 - на фото видно.
Интересно таки, что за патроны под #1 и #2.


WARHAG 20-12-2010 14:11

quote:
или это акс74 был под 5,45?

5.45

quote:
Потому, что пуля под #3 попала в место, где за дном идет стенка гильзы. Глубина несквозного проникновения там раза в 3 больше, чем толщина стенки металла в отверстии под #5 - на фото видно.
Интересно таки, что за патроны под #1 и #2.

+1
Уточнил по патронам 9х39 у лица, за которым закреплен автомат.
След N1 - патрон СП-5
След N2 - патрон ПАБ-9
Пробоина N3 - патрон СП-6

Ол-Райт 20-12-2010 14:35

quote:
След N1 - патрон СП-5
След N2 - патрон ПАБ-9
Пробоина N3 - патрон СП-6


Вот я этого и спрашивал
У СП5 в башке стальной сердечник под оболочкой, судя по фотке пришел боком, имхо
сп6,паб9 стальной термоупрочненный сердечник никакого ВК там нет не было и наверное не будет,
N2-однозначно там толщина в разы больше может быть, там утолщение под КВ, найдите чертеж любой арт гильзы среднего или крупного калибра,
N 5 попал в самое "тонкое" место.
WARHAG 20-12-2010 14:47

quote:
Вот я этого и спрашивал
У СП5 в башке стальной сердечник под оболочкой, судя по фотке пришел боком, имхо
сп6,паб9 стальной термоупрочненный сердечник никакого ВК там нет не было и наверное не будет,
N2-однозначно там толщина в разы больше может быть, там утолщение под КВ, найдите чертеж любой арт гильзы среднего или крупного калибра,
N 5 попал в самое "тонкое" место.



Суть первого Вашего вопроса вообще не понял.
Поясняю, что все стрелялось с одной позиции под 90 градусов, боком могло, только если пуля кувыркнулась, что вряд ли. Если, по Вашему мнению, СП-6 и ПАБ-9 практически одинаковые патроны со стальным сердечником, почему N2 и N3 так разительно отличаются, N2 попал в <самое тонкое место>, однако дырки не сравнить.
FRAG 20-12-2010 14:49

quote:
Originally posted by DeniskaDav:
АК-74М тоже вроде звучит похоже на АКМ-74. Не придирайтесь.
Лучше в корень вникнуть. Почему насквозь бронебойные не проколупали снаряд? Неужто донышко аналогично бронепластинам?

дык я наоборот, не придираюсь-вон сам написал акс74 без "у".
Мне показалось -по отметине-что это коротыш, уж больно след слабый

BLC 20-12-2010 15:10

"Геометрия" у дна гильзы непростая. В одном месте толщина - 6мм, в сторону 5 мм отступил - а там уже 12мм. Так судить сложно.
Ол-Райт 20-12-2010 15:26

quote:
Если, по Вашему мнению, СП-6 и ПАБ-9 практически одинаковые патроны со стальным сердечником,

Я и не писал, что они практически одинаковые, стальной сеодечник и того и у этого, из этого вовсе не значит , что они практически одинаковые..
Подтвержденными данными по пробиваемости ПАБ9 не располагаю, однако вполне может быть, что она другая нежели сп6..Я писал о том, что пули приземлились в разные места, а геометрия дна довольно сложная, поэтому вполне возможно, что и толщина разная. А 308 на скорости прохерачил в самом тонком месте.
AsikS 20-12-2010 21:07

Ну вот, самые опытные всегда начинают с придирок, кому АК не 74 кому пуля не с карбид-вольфрамовым сердечником )) Человек практические испытания провел, хоть и подручными средствами, отфоткал все, расписал выложил., а кто то пытается по вмятине от сердечника АК от АКС отличить., ))
А по теме интересно бы конечно было порыться в закромах у спецов, опробовать или как говорится пощупать за вымя их игрушки ))

Да и подведя итог можно заключить, что придется Вам Уархаг проводить дополнительные испытания на каком нибудь листе метала, так будет наглядней, и не останется вопросов типа "а было ли утолщение", на мой взгляд любой из указаных стволов и боеприпасов должен был прошить этот фланец так как на сколько я помню (был артиллеристом) они латуневые и никаких там особых утолщений и усилений дня гильзы нет и в принципе не нужны.

AsikS 20-12-2010 21:25

Да и подведя итог можно заключить, что придется Вам Уархаг проводить дополнительные испытания на каком нибудь листе метала, так будет наглядней, и не останется вопросов типа "а было ли утолщение", на мой взгляд любой из указаных стволов и боеприпасов должен был прошить этот фланец так как на сколько я помню (был артиллеристом) они латуневые и никаких там особых утолщений и усилений дня гильзы нет и в принципе не нужны.
Varnas 20-12-2010 21:28

quote:
quote:Если, по Вашему мнению, СП-6 и ПАБ-9 практически одинаковые патроны со стальным сердечником,


Я и не писал, что они практически одинаковые, стальной сеодечник и того и у этого, из этого вовсе не значит , что они практически одинаковые..



У ПАБ-9 стальнойсердечник. По отзывам пуля склонна к рикошетам.
Ол-Райт 21-12-2010 08:59

quote:
я помню (был артиллеристом) они латуневые

Эта-стальная.
quote:
никаких там особых утолщений и усилений дня гильзы нет и в принципе не нужны.

Уверяю Вас, бывает и еще как бывает
quote:
У ПАБ-9 стальнойсердечник. По отзывам пуля склонна к рикошетам.

У СП6 тоже стальной. Но другой. В "Тактике" 1000 раз терли про это.
WARHAG 21-12-2010 09:08

Салам дау уаэд Аsiks! Приезжай домой, покапаемся! Это не последний выезд, рабочий контакт налажен. Обещают еще много вкусного. Эксперимент не носил научный характер, так чисто поржать.
Varnas 21-12-2010 15:07

quote:
У СП6 тоже стальной.

А головой подать? ПАБ-9 создавался как дешовая альтернатива СП6. Если у СП6 тоже стальной сердечник, то что там удешевить можно было?
Dimastiy 21-12-2010 17:06

Для тех, кому интересно:
ПАБ-9 не "дешевая альтернатива" СП-6, а вынужденная, заточенная под оборудование и технологию, имевшиеся на ТПЗ. В интересные 90-е КШЗ был уже не в состоянии производить СП-шки. Эстафету перехватил ТПЗ, разработав и запустив ПАБ. В качестве бонуса, кроме более низкой цены, ПАБ имеет в активе примерно на 40% большую по сравнению с СПшкой бронепробиваемость, что связано с конструктивными особенностями пули, а не используемым в сердечнике материалом.
Varnas 21-12-2010 17:37

quote:
ПАБ имеет в активе примерно на 40% большую по сравнению с СПшкой бронепробиваемость, что связано с конструктивными особенностями пули, а не используемым в сердечнике материалом.

Dimastiy 21-12-2010 18:59

quote:


1. Пробивное действие пули патрона СП-6 на 20% выше чем у пули патрона СП-5.
2. Пробивное действие пули патрона ПАБ-9 на 15% выше чем у пули патрона СП-6.
3. 1,2х1,15=1,38 или 38%.
4. Округляем 38% получаем примерно 40%.
Или нет?
Varnas 21-12-2010 22:20

1 CП-6 с металокерамическим сердечником.
2 Паб-9 со стальным.
3- Сп-5 с свинцовым сердечником.
Проценты свои нехотите подкоректировать?
Наум 21-12-2010 23:20

quote:
Пробивное действие пули патрона СП-6 на 20% выше чем у пули патрона СП-5.

На этом сайте дульная энергия пули у Сп-5 заявлена всего 673 Дж.(для примера 7,62\39 энергия-1990 Дж.) http://www.worldweapon.info/patron-9x39-sp-5Хотя скорее всего ошибка конечно.
Ол-Райт 22-12-2010 09:56

quote:
1 CП-6 с металокерамическим сердечником.

quote:
3- Сп-5 с свинцовым сердечником.

Откуда дровишки то ? С тырнета поди? Или сами придумали?
ПАБ-9 не производится лет 7 уже.
quote:
Пробивное действие пули патрона ПАБ-9 на 15% выше чем у пули патрона СП-6.

Откуда информация?
Ол-Райт 22-12-2010 10:01

quote:
ТПЗ, разработав и запустив ПАБ.

ПАБ9 разработка КБП.
Varnas 22-12-2010 13:40

quote:
Откуда дровишки то ? С тырнета поди? Или сами придумали?
ПАБ-9 не производится лет 7 уже.


С етого форума - есть несколько людей которые имеют доступ к оружию под етот патрон.
Ол-Райт 22-12-2010 14:09

quote:
С етого форума

Бессс коментариеф...
Dimastiy 22-12-2010 15:29

quote:
На этом сайте дульная энергия пули у Сп-5 заявлена всего 673 Дж.(для примера 7,62\39 энергия-1990 Дж.) http://www.worldweapon.info/patron-9x39-sp-5Хотя скорее всего ошибка конечно.

Дульная энергия пули патрона СП-5 E=q*V^2/2=0.016*290^2/2=672.8 Дж или при округлении 673 Дж. Так что все без ошибки.
Пробивное действие пули зависит не только от ее энергии, а еще от массы разных факторов. Что касается энергии, то пробивное действие зависит не от нее самой как таковой, а от так называемой удельной энергии, то есть единицы энергии, приходящейся на единицу площади поперечного сечения пули/сердечника.
quote:
ПАБ9 разработка КБП.

А производством ПАБ-9 кто занимался? Тоже КБП? Предлагаю желающим на маркировку гильз ПАБов глянуть. Цифра "539" ни о чем не говорит?
Varnas 22-12-2010 15:33

quote:
Пробивное действие пули зависит не только от ее энергии, а еще от массы разных факторов. Что касается энергии, то пробивное действие зависит не от нее самой как таковой, а от так называемой удельной энергии, то есть единицы энергии, приходящейся на единицу площади поперечного сечения пули/сердечника.

Зачем теоретизировать? Ищем в инете формулу жакоба де марра, например, и считаем....
Dimastiy 22-12-2010 15:39

quote:
Зачем теоретизировать? Ищем в инете формулу жакоба де марра, например, и считаем....

И получаем слишком приблизительный ответ. Не все так просто, дружище. Ни одна аналитическая формула не учитывает всех факторов, влияющих на пробивное/останавливающее действие.
Dimastiy 22-12-2010 15:41

Кстати, формулам де Марра уже 120 лет...
Ол-Райт 22-12-2010 16:26

quote:
Dimastiy

А разработкой ПАБ9 кто занимался? Тоже ТПЗ? Морды бить будем или слушать и читать друг друга?
Dimastiy 22-12-2010 18:40

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Морды бить будем ...



Ну это вряд ли. Остынь. Не зная с кем беседуешь уже виртуальными кулаками машешь. А ну как не угадаешь, что тогда?
А поговорить и послушать - это пожалуйста.
Varnas 22-12-2010 22:05

quote:
И получаем слишком приблизительный ответ. Не все так просто, дружище. Ни одна аналитическая формула не учитывает всех факторов, влияющих на пробивное/останавливающее действие.

Скорость тут небольшая, как раз для 19 века. Пробивание сравниваетса при угле попадания 90, удлинение сердечника тоже похоже. Пробиваемость и тут и в 19 веке 1-2 калибра. Да и точности боле 10 процентов тут нетребуетса...
quote:
Кстати, формулам де Марра уже 120 лет...

Да етого была формула Круппа. И отличие последующих формул тока в стпенях над членами m и V.
Вяз 23-12-2010 01:16

quote:
[/B]

Автомат просто супер, звук как от громкого хлопка в ладоши, отдача отсутствует.
quote:
[B]


Звук заметно громче чем хлопок в ладоши. Очень мелкие прицельные приспособления ,что мушка, что целик. Не только в темноте, но и на фоне черной мишени уже теряются. Выштамповка складывающегося приклада сделана таким образом, что открытые грани обращены в сторону щеки стрелка. Приклад ВСК-94 в этом плане намного удобней. При снятом ПБС отдача вполне ощутимая, а вот удержание неудобное из-за компактности автомата. При попытке удерживать за корпус ПБС в летнее время уже после отстрела первого магазина начинает обжигать пальцы. Как вариант штурмового оружия для групп антитерора очень хорошее оружие. Сам не стрелял, но говорят, что "Вихрь" все таки получше чем 9А-91,нужно будет попробовать сравнить.
WARHAG 23-12-2010 09:03

quote:

Звук заметно громче чем хлопок в ладоши.


Ну это смотря как хлопнуть . В остальном, полностью согласен с перечисленными недостатками.

Нарезное оружие

Интересный образец отечественного вооружения АС-9А