Др.В.
Slv
участник 05/08/2003 10:56
------
Михаил HORNET:
Ах, какая ирония по поводу бедных мАсквичей! 5 тыр не нашли. В карман функционеров IPSC.
>Ныне региональный директор МКПС по Москве
>не Дубровский, а Евсевьев Павел, директор
>ЧОП 'Гридин'.
Вот интересно, что г-н Евсевьев Павел сделал для Московского региона с целью укрепления оружейной культуры населения? Что ВООБЩЕ в этом регионе может СЕЙЧАС предложить IPSC простому стрелку? Таймеры с почти 100%-й накруткой? Пистолетные курсы с заоблачной ценой? Вы скажете, дешево хорошо не бывает (а, впрочем, и сказали):
>Увы, стрелковый спорт имеет явно выраженный >ценз состоятельности, и уступает в этом >разве что автоспорту.
>Все стоит денег, просто раньше они брались >из 'государственного' кармана, а теперь >каждый платит за себя.
Ошибаетесь, в Москве это присутствует. В той же Сайге.ру. Здесь без взносов в карман "дяди" учат оружейной культуре ВСЕХ желающих. На голом энтузиазме.
>Вступили в МКПС, организовали и сделали
>свой Чемпионат Москвы, кубок Москвы, кубок
>Москвы и московской области и т.п. - вот и
>не надо в ЮАР ездить - в Москве-то 8 млн
>народу живет, посоревноваться будет с кем.
>Чем больше будет членов МКПС, тем проще нам >будет отстаивать свои интересы.
>Не понимаю, что мешает членам >клубов 'Сайга', МАТИС и т.п. встать >на 'научную' основу и перестать вариться в >собственном соку.
Сбор денег - это одна из составляющих научной основы?
Борис сотоварищи РЕГУЛЯРНО проводит публичные стрелковые мероприятия. И не заигрывает с военными и всяческими внутренними органами (которым и так, поверьте, есть где пострелять), а делает это для ОБЫЧНЫХ, простых граждан. И денег за это не берет. Ни в свой ни в чей-либо еще карман. Безо всякого IPSC.
Му%ацкая капиталистическая привычка подтрунивать над энтузиастами (вот чудаки, вкалывают бесплатно) - даже не знаю, может это с Запада к нам пришло, или тут виновата личная заинтересованность... Некрасиво как-то.
Михаил, IPSC в Московском регионе не может похвастаться первичными стрелковыми ячейками. Если они и есть, то глубоко законспирированы . Она ВООБЩЕ не ведет здесь никакой общественной работы. Это же денег много не приносит - куда выгоднее с денежной точки зрения проводить стрелковые соревнования на арендованном ментовском полигоне (а "плодотворное общение энтузиастов
", оно неизбежно присутствует на любых стрелковых соревнованиях - от бесплатных до насквозь коммерческих).
А Борис такую общественную работу - ведет. Притом не требуя вознаграждения (странно, правда?). Работает с обычным населением, неспособным выложить почти 2 куе за 10-дневный пикник в соседней Финляндии. И, при всех особенностях его характера , выполняет ее на 200%. Уровень подготовки - есть тут и свои мишени, и таймеры. И программа упражнений развивается.
Популяризация стрелковой культуры? Включите телевизор, посмотрите программки посященные гражданскому оружию. Сайгисты там уже примелькались, а вот ни одного функционера IPSC что-то не видать. Зачем? Бесплатно дураки что-то делают.
Очень, ОЧЕНЬ сильно удивлен.
Без обид,
С уважением,
Александр
ЗЫ: для конструктива - может быть, Евсевьев Павел тоже как-нибудь выскажется? Как он видит развитие стрелковой культуры в Московском регионе? Что он (как представитель IPSC) КОНКРЕТНО готов здесь для этого сделать? И что УЖЕ делает? Кроме как взносы собирать?
Туда ИМХО почти никто не ходит, к сожалению
Да, вдогонку - информация из первоисточника, ipsc.ru:
"Чтобы стать членом Международной Конфедерации практической стрельбы (I.P.S.C.), необходимо пройти курсы практической стрельбы у дипломированного инструктора по направлению Регионального директора. Курсы проводятся в течение 2 дней или более (10 часов занятий, из которых 2 часа теории и 8 часов практических занятий с пистолетом и ружьём, а также с полуавтоматическим карабином (по желанию).
Стоимость обучения на курсах - 3000 руб. Эта сумма включает вступительные взносы в размере 1000 рублей. Патроны оплачиваются дополнительно (100-для пистолета, 100-для ружья). Годовой взнос -500 руб.
Кандидаты в члены I.P.S.C., ранее не менее двух раз участвовавшие в соревнованиях III уровня по версии I.P.S.C., могут быть принятыми в члены I.P.S.C. без прохождения курсов. Такие стрелки проходят инструктаж по правилам безопасного владения оружием и правилам IPSC, сдают зачет и уплачивают 1000 рублей вступительного взноса, а также 500 рублей годовых.
Стрелки, прошедшие судейский семинар, принимаются в члены I.P.S.C. без прохождения курсов.
Все члены I.P.S.C. с 2002 года имеют скидку при прохождении курсов Практической Стрельбы, обеспечиваются своевременной информацией по предстоящим событиям и т.д., имеют право участвовать в международных чемпионатах. "
Так что мы получаем за 500р годовых? Может быть, регулярные занятия? Может быть, хотя бы, возможность бесплатно (мы ведь члены IPSC) использовать оборудование для таких занятий? Собственное стрельбище? Увы - заниматься придется самостоятельно и мишени изготавливать - тоже. А стрелять - платя повременку на Динамовском стрельбище, которое было постоено ДЛЯ НАРОДА (уж извините за пафос)в те самые "неправильные" бесплатные времена. Бок о бок с "бесплатными" энтузиастами.
Итак, хотелось бы спросить еще раз: конкретно, ЧТО дает членство в IPSC?
Я, в свою очередь, попробую связаться с Павлом и получить у него информацию о том, что же готово предложить московское представительство IPSC рядовому стрелку. При получении ответа - размещу его здесь.
Прошу расценивать вышенаписанное не как злобную ругань , а как конструктивную критику.
Предыстория вопроса - здесь:
forums/Forum2/HTML/
Там только сначала про сдваивание магазинов ...
[edited by Slv]
Контакты с военными и "унутряными" неизбежны. И необходимы. То, что мы делаем, находится на очень тонкой грани. Поэтому лучше быть под контролем, чем под ним оказаться поздно.
Я сам НЕ вступил в Конфедерацию. Не увидел смысла в этом. Свой спорт в жизни я уже прошел по полной программе. А МКПС именно спорт. Но что дает Конфедерация за вышеуказанные деньги? Дает и многое. Каждый из нас в душе убежден в том, что является лучшим на свете стрелком, водителем автомобиля и т.д. А соревнования показывают истинное положение дел и направление совершенствования.
Др.В.
Я и не отрицаю, что IPSC построена энтузиастами. И что в России в ее рядах их число тоже велико. Построена-то энтузиастами, а вот живет и функционирует благодаря коммерсантам или играющим по их правилам. Мне лично противен насквозь КОММЕРЧЕСКИЙ подход. Когда на смену увлеченным людям приходят торгаши, седлая хорошие (и бывшие поначалу бескорыстными) задумки. Помните фильм с Мироновым "Человек с бульвара Капуцинов"? - мистер Секонд сменивший Фёста хороший пример. И вот, начинается "дойка" обывателя - получается обычная финансовая пирамида, где низы по капельке платят верхам (это к вопросу кто кому взносы за организацию платит).
IPSC - международная организация, и нас пытаются заставить играть по тамошним правилам. А там ПРИНЯТО за все платить и немало. Психология такая у Запада. Но мы ведь в России живем. То что является дикостью для них (бескорыстная работа в ущерб личному времени) нормально для нас, и наоборот (возьмите к примеру туризм наш и туризм западный - между ними пропасть).
То что с военными и органами придется контактировать - здесь упрека не было, такова действительность.
>Но что дает Конфедерация за вышеуказанные
>деньги? Дает и многое. Каждый из нас в душе
>убежден в том, что является лучшим на свете
>стрелком, водителем автомобиля и т.д. А
>соревнования показывают истинное положение
>дел и направление совершенствования.
Платные соревнования - на здоровье, чем больше их тем лучше. Здесь тоже нет упрека - это нормальная практика.
Вопрос-то в другом состоял. Соревнования - это экзамен, а к нему надо готовиться. Круглогодично. А здесь выходит, что как обучались стрелки-любители самостоятельно, с подручными средствами, на том самом энтузиазме - так и будут продолжать обучаться. При всей красоте вывески и изощренном, пардон, промоушне нет никакого внимания к подготовке низшего звена, стрелковых ячеек. Потому что это денег не приносит. "Платите взносы - а мы вам позволим пострелять на наших соревнованиях (на арендованном стрельбище) - вы за них правда все равно дополнительно заплатите ".
В результате - стрелкам-любителям и предлагается играть по правилам придуманным коммерсантами. За океаном. И чудовищные по цинизму комментарии типа "Увы, стрелковый спорт имеет явно выраженный ценз состоятельности, и уступает в этом разве что автоспорту. Все стоит денег, просто раньше они брались из 'государственного' кармана, а теперь каждый платит за себя". Тут же устанавливая этот самый ценз.
Коммерция верхом на привлекательной идее.
[edited by Slv]
ключевые слова - "Что делается сейчас". Т.е., если хотите (и что имелось ввиду) - "куда пойти учиться", а также чему там научат и каким образом.
Обратите внимание, когда мы проводили опрос фактического наличия стволов -- у большинства участников, даже постоянных, нет даже простенького гладкого ствола. Так, разговоры на тему... А вы говорите культура...
Др.В.
Все это понятно. И идиотские законы, и отсутствие свобод. Но именно в этой теме не хотелось бы скатиться к полемике по указанному поводу, разговоров было достаточно. Давайте обсудим то, что уже (в таких неприятных условиях) есть, и насколько это "ТО" эффективно.
Что мы имеем с точки зрения обучения простого стрелка-любителя?
1) Региональные самодеятельные клубы
2) Тренеров-энтузиастов (одиночек)
3) Курсы при всяческих ЧОПах и тирах (объявления о них часто попадаются на страницах околооружейных книжек)
Есть также некоторое имеющих официальную регистрацию (и без оной) организаций, обозначивших в своих уставах Всероссийскую направленность.
Вот о них и хотелось бы поговорить.
ЗЫ: 2 DrW - дурацкая ситуация складывается: топик несколько не соответствует названию раздела, а в "Общественные" никто не ходит. Непонятно, как быть.
[edited by Slv]
Культуру обращения с оружием можно развивать пользуя это оружие. Пока оно в сейфах процесс почти не идет.
Клубность данных мероприятий также желательна, обмен опытом, соревновательный дух и т.д., но не многолюдность. Контролировать стрельбище при двадцати-тридцати стрелках уже проблемно.
Да, придется платить и не мало. Не по 500 р в год, больше.
Обязательно поддержание контакта со структурами ФСБ, МВД и Армией. Хотя бы с кем-то из них. Пользование их стрельбищами, на их, либо оговоренных своих условиях. Причем придется покататься куда дальше, нежели в Мытищи. Для справки, у меня, по субботам, дорога от дверей до дверей занимает один час при этом я еще 1-2 человек прихватываю.
О структурах IPSC. Глупо отказываться от зарубежного наработанного опыта, но не менее глупо безоглядно его копировать в полном обьеме, стрелковые школы есть и отечественные. Полагаю местные соревнования IPSC могут проходить не только среди участников ассоциации, поскольку таковых среди владельцев гражданского оружия не много, естественно за это необходимо платить. Однако логика деньги утром - стулья вечером тоже не правильна, либо возможна при сколько-нибудь массовом подходе. Вопрос упирается в специально подготовленные стрельбища и финансы энтузиастов, я сейчас легко отдам пару тысяч рублей за возможность пострелять разок по программе соревнований. Прошу иметь в виду, что баснословно дорогие услуги тиров в Москве при гоноре и весьма средних знаниях персонала... для НР может быть, мне не интересно.
Вместо вывода:
обьединяться, регистрироваться, контактировать с силовиками, платить деньги за пользование мишенными полями, обустраивать их на долгосрочную перспективу.
В рамках IPSC или нет, нада посмотреть..
GG.
quote:Originally posted by BobbyH:
С хорошим чувством юмора схамившему др.Ватсону
"Во-первых вы мужчина или женщина?"(с)проф.Преображенский. БоббиН это БоббиС ?
Во-вторых легкое пижонство, наверное, придает шарм Вашему, сэр, облику, равно как "четырехлинейный" ХиХ, Пердей или кто еще, к коим Вы изволили желать приехать. Однако-ж не приехали. "Будем рассуждать о вкусе омаров с теми кто их ел?"(с)Жванецкий
Третье. Если Ваш, сэр, спортивный азарт трансформировался в питие пива по скучным выходным, то могу Вам только слегка посочувствовать. И отправиться через два часа с Сеньором и Филином на заказанный заранее полигон на весь день.
Искренне Ваш, Др.В., с извинениями обществу за оффтоп.
((
как потом выяснилось - она ведь серьёзно говорила(((
quote:Originally posted by BobbyH:
С Сеньёром и Филином - не надейся - если встретимся, то одним днём не ограничится.Твой эпатаж, Андрей, по поводу пития мной пива в пустые выходные мне неприятен - Я ХОЧУ ПИТЬ ВОДКУ!
ОКейно, Володя, непонятку проехали.
От Нижнего до Самара около 700 верст. Так что насчет Сеньора и Филина не зарекайся. Глядишь и выберемся куда. Например в Ульянвоскую обл., как прошлый год, на варминт. Кстати краткие итоги нашей вылазки в том году есть тут в архивах как "Последний день сурка", а празднование этого дна Победы разрозненно, в т.ч. в "ИЖ18МН, обретение".
Насчет водки... это я пас. Свои 50 гр после трудового дня запросто, но не более.
Как насчет релоадинга для Марлина, не думал?
С ув., Др.В.
Насчет сурка -- ближе будет видно, пока просто не знаю. Но почему бы нет?
Др.В.
Кстати, сколько сейчас стоит патрончик 9х17, никто не подскажет?
И еще один штришок. Никто не думал использовать для тренировок пневматические Ю-2/Ю-3/654 ? Это ведь позволит оторваться от дорогущих тиров (любая лесная полянка/обширный овраг подойдут, для близких-то дистанций). Жаль только темповая стрельба не очень получится, зато обвскидываться можно. Насколько мне известно (недавно в одном из оружейных журналов статейка была) какая-то школа телохранителей пользует оные пневмоорудия, одеваясь в защитное снаряжение - но делает это в зале.
А лес - вот он, да и по людям на первом этапе стрелять необязательно. Собрались - подумали над конструкцией мишеней - поехали, лиха беда начало.
ЗЫ: сами шутим - сами смеемся. В Защите 9х17 по 7 руб.
[edited by Slv]