Нарезное оружие

Сайга-308 со стволом 350 мм

Михаил HORNET 09-09-2010 22:13

Тема посвящена Сайге -308 исп. 46/47 со стволом 350 мм с ДТК от МК, (ствол в нем проходит через расширительную камору и открывается только в окно (т.е. работает от ДТК только одна ступень, без расширителя)
На данный момент существует 3 варианта исполнения, различающиеся только разными прикладами.

Базовый вариант Сайги исп.46 и её размеры:

click for enlarge 974 X 898 71.9 Kb

Полезные ссылки в теме:
1. Первый отстрел на дальность 50-100-300 метров (пост 4229):
https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-m39396804.html

2. Ссылка на 5-10-15-20-25ти зарядные магазины от PUFGUN.RU: https://ishooter.ru/product/ma...rnii-22774.html или https://www.tempgun.ru/catalog..._62kh51_5_mest/

3. Ссылка на доработку штатного 8ми зарядного магазина до 10ти зарядного (Внимание! Строго следовать инструкции!): https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-m5631884.html


4. Как снять штатный ДТК на С-308-46/47 (пост 1703):
https://forum.guns.ru/forummessage/2/685460-m41386739.html

5. Чем заменить штатный ДТК - проблема ОЧЕНЬ громкого выстрела. Обзор некоторых дульных устройств (пост 5715): https://forum.guns.ru/forummessage/2/685460-274.html

6. Рекомендуемые дульные устройства по соотношению цена/КПД:
а) Маскиратор от камрада bdk - https://forum.guns.ru/forummessage/241/1702373.html
б) Маскиратор "Мини В-46", от камрада tigerhunter - https://forum.guns.ru/forummes...-m53499787.html
в) МДУ от С.К.О.С "СКАТ В-3" - https://forum.guns.ru/forummessage/241/1976852-0.html
Конечно, есть и другие дульные устройства снижающие/перенаправляющие уровень звука выстрела, но эти три самые оптимальные.

7. Здесь сравнительный отстрел 5 карабинов с таблицей по мощности и скоростям (пост 5314) https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-m40640759.html

Таблица баллистических данных (периодически дополняемая).
https://forum.guns.ru/forums/ic...33/16133834.png
click for enlarge 1141 X 839 168.7 Kb

V. 4.0

Михаил HORNET 10-09-2010 20:19

что молчим-то?
Vovvich 11-09-2010 06:07

ждем-с, что скажут знающие(или понимающие) люди о работе 308win в коротком стволе
Vovvich 11-09-2010 10:52

Все на охоте что-ли? Ну, да ладно. 2ТС - в охоте есть темка - Охота с сайгой мк-03, кой-какая но информация. С уважением Владимир.
Джиин 11-09-2010 17:25

А фото можно?
МихМих вроде такую пытался заказать ....когда-то...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

GrigoryZ 11-09-2010 17:56

..чё-то мне сомнительно в кошерности такого обреза....
.
Жуткий дульный выхлоп убьёт и без того слаабенькую кучность Сайги, - а наХуа такой пинок под жопу вылетающей пуле?..
.получится как если бы сравнить АК74 и АКСУ. Первый - почти эталон точности, настильности и дальнобойности. Второй (не зря "сучкой" назвали) - громоподобный дымящий пугач для перестрелок в подъезде, психологическое оружие.))
.
ИМХО - только для антуража вещь, как охотничий ствол - неудачный реверанс компактности в ущерб точности и мощности. и дальнобойности.
.
550мм в обращении не менее удобен, зато полноценен. Зверь оценит))

------------------
...There`s no spoon...

Yura krsk 11-09-2010 18:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

330 и 350 мм


415 мм "впритык", на "Американке" без пламегасителя при такой длинне стреляет достойно, но по ушам долбит... При 415 мм стволе + "капелька" все нормально. При меньшей длинне ствола уже и порох догореть не успеет. Правильно GrigoryZ говорит: неудачный реверанс компактности. Сей девайс, наверное Легион с ножовкой в руках сотворил, для очередных лохов.

belkin1550 11-09-2010 20:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

стволы двух типов - 330 и 350 мм



при подобной длине ствола мощный грохот и "приятная" фотоспышка вам обеспечена
Андрей К 11-09-2010 20:08

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Второй (не зря "сучкой" назвали) - громоподобный дымящий пугач для перестрелок в подъезде



И не стыдно бредЯтину писать?
Karp 11-09-2010 20:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

330 и 350 мм



Вообще-то, немного погоняв Квику, можно увидеть почти стопроцентное сгорание, 97-99 процентов. Скорость в районе 680-710, Сценар 167, 185.
А твист какой у этих зверей?
Karp 11-09-2010 20:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

330 и 350 мм



Вообще-то, немного погоняв Квику, можно увидеть почти стопроцентное сгорание, 97-99 процентов. Скорость в районе 680-710, Сценар 167, 185.
А твист какой у этих зверей?
Джиин 11-09-2010 20:21

quote:
Второй (не зря "сучкой" назвали) - громоподобный дымящий пугач для перестрелок в подъезде, психологическое оружие.))

Плохому танцору..... Может лучше стрелять поучитесь? Из "сучки"?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Джиин 11-09-2010 20:26

quote:
А твист какой у этих зверей?

Вряд ли что-нибудь другое, кроме 320мм.....

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Karp 11-09-2010 20:43

Прикидочно, патрон такой - Сценар 155, В140 43,4 (заполнение 101.7 при куле 71), скорость 735. Это для ствола в 350.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ствол меряли рулеткой, плюс-минус 10 мм



С патронником?
Yura krsk 11-09-2010 20:53

quote:
Originally posted by Karp:

Вообще-то, немного погоняв Квику


Да не надо её гонять. Заводской патрон, это нечто... Про Reload речь вести неуместно.

Karp 11-09-2010 20:58

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Про Reload речь вести неуместно.



А почему?
ag111 11-09-2010 21:18

Зачотные аппараты. Теперь остается главный вопрос, а на фуя они ???
AAG 11-09-2010 21:19

подпишусь на тему
Джиин 11-09-2010 21:23

У моего вепря-308 длинна ствола 420.Очень разворотистая машина. С габаритами МК03 будет еще лучше.
Знаю как минимум одного человека- который о такой давно мечтал... для тайги...

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Jager 11-09-2010 22:31

Кучность в районе 2,5 мин на 100 метров п/а Кентавром 11 гр. Но это с упора и коллиматора. С оптикой думаю можно сделать менее 2-х минут. При стрельбе с рук видимых отличий от других систем по кучности не имеет. Дырки на 100 круглые. Дальше не смотрел.
С новосибирскими патронами огнемет! С Кентавром и импортом (Лапуа, RWS) нормально.

Звук выстрела очень (О-очень!!!! ) громкий и резкий. Позволяет идентифицировать данное оружие на значительном расстоянии.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Джиин 12-09-2010 12:03

Фото можно? И стоимость?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Yura krsk 12-09-2010 01:28

quote:
Originally posted by Джиин:

Фото можно? И стоимость?


Совместный загон на лохов?

Джиин 12-09-2010 01:38

quote:
Совместный загон на лохов?

Не понял, поясните.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

ag111 12-09-2010 08:06

Вообще в свете охотничьего законодательства ...
Тропик 12-09-2010 15:55

Коллеги, как то сплошь недоговорки и загадки пошли. Будьте понятнее Может это я конечно такой недогадливый.
Mauserman 12-09-2010 16:15

Такая?
Джиин 12-09-2010 16:38

А цена?

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Mauserman 12-09-2010 19:15

25285
Джиин 12-09-2010 19:39

Неплохо...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

geo1656 12-09-2010 19:48

Привет Джиину, Юре и всему обчеству!!!Есть у меня такая, только как МК,т.е.ствол-415,цена была в районе25000р.это в пластике исп. Легион, ее и взял. Юр,я может и ЛОХ, но мне аппарат нравится, к тому же ребята из Тигра сделали скидку-1500р,так что я доволен. Что правда-грохочет как шайтан-труба, однако отдача с галошей очень даже комфортная. Стрелял пока всего на 50м,куча хорошая, но это не показатель, пока на100м не стрелял к сожалению. Купил,потому, что нравится, патрон хороший, компактный,не вижу смысла в Тигре при дистанции до 200м. и цене более50000р.,но это дело вкуса-если есть деньги и нравится, почему бы и нет??Вот только ярлыки не надо развешивать, а вообще-то мне ПОХ .Люди которых я уважаю пока не обзывали, слава БОГУ.
Джиин 12-09-2010 20:03

quote:
Привет Джиину, Юре и всему обчеству!!!Есть у меня такая, только как МК,т.е.ствол-415

Спасибо за привет!
Со стволом 420 у меня тоже Вепрь есть... И тоже нравится.
А тут габарит МК03... Вот в чем фишка...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Mauserman 12-09-2010 20:08

Ну а что, есть же FN-FAL, ему .308 родной...

Mauserman 12-09-2010 20:28

И Хеклер-Кох 417 в .308 со стволом 400мм есть (блин! Хочу!!!)

ag111 12-09-2010 20:44

Давай, Михаил, бери игрушечку. Всяко не хуже 39 патрона.
Yura krsk 12-09-2010 20:52

quote:
Originally posted by geo1656:

Вот только ярлыки не надо развешивать.


А их никто и не развешивает. Ясно сказано, при такой длинне ствола (330 и 350мм), я бы воздержался назвать это "произведение" карабином. Длинна ствола 415мм разумный компромисс между удобством и функциональностью карабина, на грани фола. Говорю это как владелец не одного карабина Сайга 308 L 415мм.

quote:
Originally posted by Джиин:

А тут габарит МК03... Вот в чем фишка...


Корявая фишка получилась, не от большого ума. Так же как некоторые "девайсы", типа Сайга 308 исп 06, из которого выстрелить в одиночку, очень затруднительно... Соседа надо звать, спуск нажать. Специалист по эргономике, там и близко не проходил, даже по соседней улицу.

geo1656 12-09-2010 21:50

Возможно "На грани фола"-самое точное определение, но не случайно же "Владелец не одного карабина Сайга-308"?Значит нравится, или хотя бы
geo1656 12-09-2010 21:53

Возможно "На грани фола"-самое точное определение, но не случайно же "Владелец не одного карабина Сайга-308"?Значит нравится, или хотя бы устраивает?Так, Юра?C С ув.Жора
geo1656 12-09-2010 22:05

quote:
Originally posted by Mauserman:
Такая?

Простите за вторжение, вот где бы найти магазин для 308-й,может знаете?

Jager 13-09-2010 12:40

quote:
Originally posted by Yura krsk:

А их никто и не развешивает. Ясно сказано, при такой длинне ствола (330 и 350мм), я бы воздержался назвать это "произведение" карабином. Длинна ствола 415мм разумный компромисс между удобством и функциональностью карабина, на грани фола. Говорю это как владелец не одного карабина Сайга 308 L 415мм.


А в чем "грань фола"?

Yura krsk 13-09-2010 06:45

quote:
Originally posted by geo1656:

Значит нравится


Да, нравится, но при L-415 мм + пламегаситель "капелька", самый разумный вариант. С длинной ствола L-415 мму меня было своих 3 карабина, поочередно, один есть и сейчас и он будет. В таких габаритах и функциональностью я не вижу достойный вариант на замену. Был и L-555, не то...

quote:
Originally posted by Jager:


А в чем "грань фола"?


Выше писал, пост N6.

Karp 13-09-2010 06:54

quote:
Originally posted by Yura krsk:

но при L-415 мм, самый разумный вариант



А чем он самый разумный, на ваш взгляд?
Yura krsk 13-09-2010 07:00

quote:
Originally posted by Karp:

А чем он самый разумный, на ваш взгляд?


Да указывал выше: разумный компромисс, габаритов и функциональности.

Karp 13-09-2010 07:21

quote:
Originally posted by Yura krsk:

разумный компромисс, габаритов и функциональности.



Вы толком можете объяснить - в чём именно этот компромисс?
Вот на мой взгляд, глубоко наплевать на длину ствола - я всё равно подберу боеприпас под имеющуюся длину. Всяко-разно, далее двухсот-трёхсот метров, из отечественного полуавтомата, стрелять на охоте не имеет смысла, а длины в триста пятьдесят, для этого, хватит за глаза. Имха.
ag111 13-09-2010 07:34

Надо искать зарубежный опыт. Были же короткие стволы под 308 патрон. Однозначно, оружие некомфортное в плане стрельбы, а вот насколько влияет дульное давление на точность ??? У советстких пуль с кривыми жопками точно влияет.
МаксимЧ 13-09-2010 08:49

Смотрел себе такую для экстримальных охот.... Пока отказался...
Yura krsk 13-09-2010 11:38

quote:
Originally posted by Karp:

Вы толком можете объяснить - в чём именно этот компромисс?
Вот на мой взгляд, глубоко наплевать на длину ствола - я всё равно подберу боеприпас под имеющуюся длину.


Ключевое слово: Я подберу. Имея опыт релоада как ты, не спорю, подберешь. Но надо ли, единичные навыки и возможности в снаряжении нарезного патрона, переносить на всех пользователей, собирающихся приобрести данный "девайс" с длинной ствола 330-350 мм? Я думаю, не стоит.
Запасных ушей у народа, я также не наблюдаю. "Выхлоп", при подборе нормальной скорости на таком "коротыше" будет непереносим и травматичен для любого человека. У меня товарищ, лет 15 без проблем стреляя из Тигра "коротыша", в данное время натурально опасается за свой слух при стрельбе из Сайги 308 L-415 мм без пламегасителя. При L ствола 350мм, его пожалуй не заставишь стрелять. Ухи другие не купишь.

geo1656 13-09-2010 18:26

Ув.Юра!!!Тада будем искать пламегаситель "Капелька"-может быть поможете?Кстати отдача не подскочит резко по сравнению со стандартным?
key_dutch 13-09-2010 19:58

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/257.html
Оне?
AAG 13-09-2010 20:01

У этой 350 длина ствола...
а нет фотки исплонения сайги с 330 стволом?
Yura krsk 13-09-2010 20:44

quote:
Originally posted by geo1656:

Кстати отдача не подскочит резко по сравнению со стандартным?


Отдаче то отчего подскакивать? Пламегас-"капелька" рассекает и за счет конуса вперед выхлоп немного направляет...

И стандартный, это какой?
Из этого списка? http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/257.html

А тут "бутафория" обычная... В комплекте наверное наушники должны быть.

GrigoryZ 13-09-2010 22:37

..я наверное самого главного не догоняю - а нахуа такой коротыш?.. вот зачем? )).
-Дезигн-дезигн-дезигн? круто-круто?и очки РейБаны.. и жетон на цепочке
.
ну пусть будет в .223 в х39 или в 5.45....
.
зачем благородный .308 так изощрять? "убойности" ищите?. ну тогда не пожалейте еще 10см ствола..

------------------
...There`s no spoon...

Jager 13-09-2010 23:37

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Выше писал, пост N6.


Вот этот?!

quote:
Originally posted by Yura krsk:

415 мм "впритык", на "Американке" без пламегасителя при такой длинне стреляет достойно, но по ушам долбит... При 415 мм стволе + "капелька" все нормально. При меньшей длинне ствола уже и порох догореть не успеет. Правильно GrigoryZ говорит: [b]неудачный реверанс компактности. Сей девайс, наверное Легион с ножовкой в руках сотворил, для очередных лохов. [/B]


Да по ушам долбит. В остальном все нормально. Кучность пи стрельбе с рук, не хуже других.

Mauserman 14-09-2010 07:21

quote:
Originally posted by geo1656:

Простите за вторжение, вот где бы найти магазин для 308-й,может знаете?


не знаю, от тигра-308 не совместимы?

AAG 14-09-2010 07:30

quote:
Originally posted by geo1656:

Простите за вторжение, вот где бы найти магазин для 308-й,может знаете?


тут гляньте http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3881
Yura krsk 14-09-2010 07:40

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

а нахуа такой коротыш?


Ну это же круто... Почти Рэмбо. А то что стрелять с таким прикладом невозможно, это не суть важно, в сарай попасть же получается. Наушники одел и вперед, округу удивлять, в радиусе пяти деревень...

А магазины, могу пару восьмиместных предложить и 1 пятиместный, в dmazay смотреть смысла нет, на заборе информацию более достоверную пишут. Желающие в РМ.

geo1656 17-09-2010 21:47

Юра, отпиши в ПМ насчет цены, плиз.С Ув.Жора.
Yura krsk 18-09-2010 05:22

Ну таки, отписал...
Тропик 18-09-2010 15:07

у кого капля от 308 имеется не нужная?
Yura krsk 18-09-2010 18:53

quote:
Originally posted by Тропик:

у кого капля от 308 имеется не нужная?


Их ненужных не бывает. Товарищу тоже надо, заводчан надо попытать...

mixmix 19-09-2010 12:15

quote:
Originally posted by Джиин:
А фото можно?
МихМих вроде такую пытался заказать ....когда-то...

Расскажу я вам сейчас про то как и для чего создавалась.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/184371.html

https://forum.guns.ru/forummessage/112/230036-0.html

Михаил HORNET 19-09-2010 19:44

на сайте ижмаша написано, что для исполнения 47 а-ля МК03 длина ствола 350 мм - мне кажется это не соответствует действительности - там всего 330, 350 - это для ствола с мушкой - такого же как для исполнения 44, но мушка почти у газоотвода и получается как раз 350 мм. т от что на сайте показан - это 415
mixmix 20-09-2010 19:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
на сайте ижмаша написано, что для исполнения 47 а-ля МК03 длина ствола 350 мм - мне кажется это не соответствует действительности - там всего 330, 350 - это для ствола с мушкой - такого же как для исполнения 44, но мушка почти у газоотвода и получается как раз 350 мм. т от что на сайте показан - это 415


click for enlarge 400 X 163  15,0 Kb picture
click for enlarge 887 X 446  52,6 Kb picture

Михаил HORNET 21-09-2010 22:36

а ну тогда все верно - у "моего" варианта ствол на 20 мм короче - он заканчивается ДО выреза ДТК - как раз 330 мм получается

а вот той сайги с 350 мм нет здесь - жаль что она без ДТК и самому не поставить

Beowulf 23-09-2010 14:47

Магазины на 25 для сайги-308
http://www.atlanticfirearms.com/storeproduct396.aspx
Lesnoi 23-09-2010 20:04

quote:
Магазины на 25 для сайги-308
http://www.atlanticfirearms.com/storeproduct396.aspx

Чего-то больно дорого.

Здесь вроде подешевле:
http://www.mississippiautoarms.com/saiga-308-25-round-magazine-sgm-tactical-surefire-p-139.html
Разной емкости предлагают:
http://www.mississippiautoarms.com/saiga-308-magazines-c-287_309.html

Lesnoi 23-09-2010 20:08

Кстати, а какие патроны в короткой Сайге-308 лучшую кучность показывают?
Какие пульки летят лучше?
Михаил HORNET 26-09-2010 10:09

поддерживаю вопрос и еще - не сминаются ли пули с пластиковым носиком - ведь в угоду закону вход у магазинов сайги гораздо более пологий, чем у АК
Тропик 26-09-2010 14:49

Михаил, логично предположить что второй вопрос имеет ответ такой же как на любой 308 сайге, не только ультрокароткой. Тоже интересно стало. Я с пластиковым наконечником не применял пока.
Yura krsk 27-09-2010 05:19

quote:
Originally posted by Beowulf:

Магазины на 25 для сайги-308


Пол недели в ноздре ковырял, в задумчивости... А для какой цели данный девайс? С трудом могу представить где его пользовать можно. И в высоту Сайга длиннее чем в длинну не получится?

Джиин 27-09-2010 07:04

quote:
А для какой цели данный девайс?

IPSC,как минимум...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Yura krsk 27-09-2010 08:06

quote:
Originally posted by Джиин:

IPSC,как минимум...


Угу... 9х53 надо еще попробовать... А максимум?

Джиин 27-09-2010 09:14

quote:
Угу... 9х53 надо еще попробовать... А максимум?

Ну, с девяткой вы первым будете, а 308 достаточно много народа использует.
По применению самого карабина - у меня друг есть, так он по тайге с МК03 сейчас ходит, в х39 калибре. И он как раз перед открытием этой темы высказывал мысль о 308м в габаритах МК03.А еще лучше-в 9х53...
Это к вопросу о самом карабине. А случаи применения 25-зарядного магазина кроме спорта- да хрен его знает... По мне- пусть лучше будет...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так, как сломанные ребра...

Yura krsk 27-09-2010 09:23

quote:
Originally posted by Джиин:

По мне- пусть лучше будет...


А по моей голове "слабой" - бред.

ag111 27-09-2010 10:45

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а ну тогда все верно - у "моего" варианта ствол на 20 мм короче - он заканчивается ДО выреза ДТК - как раз 330 мм получается

а вот той сайги с 350 мм нет здесь - жаль что она без ДТК и самому не поставить


Ну что, купил что-нибудь ??? Когда хвастаться будешь ???

Джиин 27-09-2010 10:45

quote:
А по моей голове "слабой" - бред.

Каждому свои фломастеры...

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Yura krsk 27-09-2010 12:14

quote:
Originally posted by Джиин:

Каждому свои фломастеры...


Угу... На вкус.

Lesnoi 28-09-2010 08:27

quote:
не сминаются ли пули с пластиковым носиком - ведь в угоду закону вход у магазинов сайги гораздо более пологий, чем у АК

А почему именно с пластиковым носиком сминаться должны?
При проблемах с подачей наверное и другие бы тоже мялись?
Михаил HORNET 28-09-2010 23:12

ну так пластик имеет длинный острый нос и явно менее прочен. свинец на 10 г пулях мнется заметно, но в 39-ой
вообще относительно угла - может он не столь мал, как сделали в 39-х в угоду разрешителям для несходства магазинов с АК, там ведь военного аналога нет - могли угол подачи и по-человечески сразу сделать.

нет ли данных по начальной скорости каких-то конкретных марок патронов в стволах 330 и 350 мм? и все же по кучности хотелось бы поподробнее.

kleymor 30-09-2010 12:36

quote:
Originally posted by Lesnoi:

Кстати, а какие патроны в короткой Сайге-308 лучшую кучность показывают?Какие пульки летят лучше?



quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

поддерживаю вопрос и еще - не сминаются ли пули с пластиковым носиком - ведь в угоду закону вход у магазинов сайги гораздо более пологий, чем у АК



У меня 2 штуки. Правда 415 (тип МК). Шаг 320, сам мерял.
Из наших лучше всего (на мой взгляд) Барнаул 9,4 грамм.
Импортными ещё не пробовал, хотя прикупил (тоже в районе 10 грамм).
С пластиковым носиком не пробовал, да и не планирую. Зачем? Без пластикового выбор на все случаи жизни - наверно как ни в каком другом калибре.

Собственно, в сабж.
Неведома и темна для меня роль подобного карамультука в народном хозяйстве.
На моё имхо, я взял на пределе - 415 - в угоду разворотливости.
Разворотливости хватает по самое некуда.
Укорачивать ещё больше опять же имхо разворотливости уже не добавит.
Если, конечно, не рассматриваем тут необходимость хранения под полой в ожидании банкира в подъезде.

Зато минусы, (на мой взгляд, опять-же) очевидны.
Грохот и огонь из моего караул. При наличии дульника с шайбой.
Какой-то сукабластер. В тоже время явно мощный и отличный аппарат.
Короче устраивает настолько, что готов терпеть эти нюансы.
А более короткий терпеть не стал бы, это вообще будет ужас видимо, с учетом того что и дульник то как я вижу прилепить определеная проблема.
Даже пробовать не хочу

Кстати, при съёме дульника кучность очень отчётливо ухудшается, проверяли экспериментально силами 3-х человек.

kleymor 30-09-2010 12:41

quote:
Originally posted by Lesnoi:

Чего-то больно дорого. Здесь вроде подешевле:http://www.mississippiautoarms.com/saiga-308-25-round-magazine-sgm-tactical-surefire-p-139.html Разной емкости предлагают:http://www.mississippiautoarms.com/saiga-308-magazines-c-287_309.html



Ой, а научите меня, как это дело добыть, а?
В плане в РФ затащить.
Хотя на 10 должно быть наверно без проблем вообще?
Прямо мечту вижу как наяву по Вашим ссылкам
Особенно 20.
ДИМ 01-10-2010 13:19

Подпишусь на темку.

------------------
С Уважением ДИМ

Lesnoi 11-10-2010 13:24

К вопросу о правильном пламегасителе / ДТК.

Кто нибудь пользовался таким:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5056
есть отзывы?


click for enlarge 614 X 334 16,7 Kb picture
click for enlarge 412 X 336 405,6 Kb picture

Хочу на 308 исп. 47 попробовать...

Михаил HORNET 15-10-2010 23:53

зачетный ДТК, только длинный
Lesnoi 16-10-2010 16:03

quote:
зачетный ДТК, только длинный

Это смотря откуда мерить.
Если от конца ствола, то вполне нормально.
Джиин 16-10-2010 16:09

quote:
Это смотря откуда мерить.

Если вас не пугает такая длина- наш будет еще эффективней.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Михаил HORNET 17-10-2010 14:08

а никто не делает ДТК, надевающийся на мушку? просто в версиях с 350 и 415 мм стволом ДТК нет никакого - мушка заподлицо с дульным срезом.
стоит выбор - то ли взять 330 с одной камерой, то ли 415 без ДТК....
Lesnoi 20-10-2010 13:53

Продолжая тему ДТК.

Вот так криво установлен ДТК на исп. 47:

click for enlarge 1536 X 2048 114,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 114,0 Kb picture
Паз под фиксатор расчитан явно не эту модель. Или таким образом улучшаются ТТХ?

А вот таким образом выглядит ствол под "Lower Front Cap". Или как это будет под русски - нижняя передняя крышка цевья?
К сожалению в моем варианте инструкции "исп. 47" даже не упоминается и соответственно во "взрыв-схеме" такой детали не имеется.
click for enlarge 1920 X 1440 110,4 Kb picture
Металл в месте ее крепления не прокрашен, т.е. сначала Сайгу собрали, а потом уже красили все выступающие части.
Кстати, на одном из экземпляров Сайги при внешнем осмотре из под "передней крышки цевья" явно проступали следы ржавчины.

Джиин 20-10-2010 14:31

ДТК был предназначен для Сайги МК - у нее фиксатор стоит на 12 часов. Никто не мешает вам пропилить надфилем новый паз, так как нужно именно вам
Отсутствие краски- не айс, конечно, но и не сильно влияет на точность боя. Главное- чтоб крепеж цевья не люфтил на стволе. Это важнее.
Ну и потом - что вы ожидали от ИЖМАШа?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Lesnoi 20-10-2010 15:07

quote:
Никто не мешает вам пропилить надфилем новый паз, так как нужно именно вам
Отсутствие краски- не айс, конечно, но и не сильно влияет на точность боя.


Мне-то ничего не мешает и пропилить, и подточить, и молотком приложить.
Я про отношение НАШЕЙ оружейной промышленности к потребителю.
Грустно коллеги...
Джиин 20-10-2010 15:37

quote:
Я про отношение НАШЕЙ оружейной промышленности к потребителю.

Нууу, Америку вы не открыли...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Lesnoi 20-10-2010 16:44

quote:
Никто не мешает вам пропилить надфилем новый паз, так как нужно именно вам

А вообще, если быть до конца честным, то мешает как раз сам производитель, заштифтовав этот кривой ДТК.
quote:
Если вас не пугает такая длина- наш будет еще эффективней.

Кстати, а нет ли способов укоротить Ваш фирменный ДТК, сохранив эффективность. Например увиличив его размер в ширину?
Джиин 20-10-2010 19:35

Для эффективной работы важно количество сопел. А при уменьшении длины общей-соответственно уменьшится и количество сопел при увеличении длины канала сопла. Что совсем не айс.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так, как сломанные ребра...

Влад-Бегемот 25-10-2010 07:45

А опыт применения короткой сайги на охоте, насколько удобна и как выполняет свои функции
Михаил HORNET 13-12-2010 22:20

да хотя бы сколько мм на 100 и 300 м
Lesnoi 13-12-2010 23:15

Сегодня пытался пристрелять оптику.
Штатный ДТК долбит "ни па децки", думал оглохну.

Примечательно, что один из Барнаульских 9,4г FMJ - на 100м пришел утюгом.
click for enlarge 1224 X 810 93,8 Kb picture

ilipin 23-01-2011 10:36

Камрады, поздравляйте: стал владельцем Сайги 308-1 МК, ствол 330мм.
До проб "в деле" еще не дошло, однако тактильные ощушения весьма и весьма приятные.

Сделал несколько фото:

Еще несколько фото тут.

quote:
Originally posted by Lesnoi:
Продолжая тему ДТК.

Вот так криво установлен ДТК на исп. 47:

Паз под фиксатор расчитан явно не эту модель. Или таким образом улучшаются ТТХ?


Приобрел сайгу, ДТК расположен один-в один. По смутным воспоминаниям, у АК-74 ДТК также повернут чуть в сторону, видимо, компенсировать вращательный момент отдачи.

На этой фотке можно рассмотреть, как установлен родной ДТК

Джиин 23-01-2011 14:52

quote:
у АК-74 ДТК также повернут чуть в сторону, видимо, компенсировать вращательный момент отдачи.

Воспоминаниея вас подводят.
Сделайте пропил под фиксатор так, чтобы перемычка находилась вертикально.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

ilipin 23-01-2011 19:09

quote:
Originally posted by Джиин:

Воспоминаниея вас подводят.
Сделайте пропил под фиксатор так, чтобы перемычка находилась вертикально.


Возможно, вообще другой компенсатор буду ставить.

Джиин 23-01-2011 21:04

quote:
Возможно, вообще другой компенсатор буду ставить.

Присмотритесь к нашему...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

ilipin 23-01-2011 21:06

quote:
Originally posted by Джиин:

Присмотритесь к нашему...


Конечно. Но сначала с этим постреляю.

Lesnoi 23-01-2011 22:04

quote:
Камрады, поздравляйте: стал владельцем Сайги 308-1 МК, ствол 330мм.

Поздравляю!!!

Все больше людей нашу тайну хранит. (с)


nikoldyhkin 24-01-2011 08:20

quote:
Originally posted by ilipin:
Камрады, поздравляйте: стал владельцем Сайги 308-1 МК, ствол 330мм.


ПОЗДРАВЛЯЮ! Не могли бы вы габариты со сложенным прикладом и не со сложенным промерять? Не сочтите за труд! Ну и отчетик о стрельбах ждемс!

Lesnoi,у вас как я понимаю саежка со стволом 350 мм.?


Yura krsk 24-01-2011 12:44

quote:
Originally posted by Lesnoi:

Все больше людей нашу тайну хранит.


А тайна эта была предсказуема...

Lesnoi 24-01-2011 13:51

quote:
А тайна эта была предсказуема...

Действительно, с нынешними снегопадами просто так на стрельбище не выбраться.
Lesnoi 24-01-2011 23:27

quote:
Lesnoi,у вас как я понимаю саежка со стволом 350 мм.?

Я еще не определился...
В паспорте точно не указано.

Если измерять от конца ствола до отметки 1 - выходит 345.
Если измерять от конца ствола до отметки 2 - выходит 330.
Если же измерять от конца штатного ДТК до отметки 1 - выходит 370.

click for enlarge 676 X 343 58,1 Kb picture

Batenka 16-02-2011 23:04

Здравствуйте уважаемые сайговоды! На днях стал счастливым обладателем Сайга 308-1 исп.47 Вот это апарат,по морозцу отстрелял Барнаулом,после всех регулировок мушки,стоя на вскидку с открытого на 100м куча 50мм,считаю отлично если учесть,что по морозу и на скоряк.Очень не красиво смотрится кривой ДТК,пытался отвернуть не смог.Подскажите как свернуть ДТК?,что бы установить прямо.
Андрей К 16-02-2011 23:50

quote:
Originally posted by Batenka:

стоя на вскидку с открытого на 100м куча 50мм



quote:
Originally posted by Batenka:

считаю отлично



quote:
Originally posted by Batenka:

если учесть,что по морозу и на скоряк



То..
quote:
Originally posted by Batenka:

Очень не красиво



Держать участников форума за идиотов..
Batenka 17-02-2011 11:49

quote:
Originally posted by Андрей К:

Очень не красиво



quote:
Originally posted by Андрей К:

Держать участников форума за идиотов..



Зачем мне обманывать самого себя
Андрей К 17-02-2011 14:06

quote:
Originally posted by Batenka:

Зачем мне обманывать самого себя



Вот в этом и весь вопрос..
Lesnoi 17-02-2011 17:06

quote:
ДТК,пытался отвернуть не смог.Подскажите как свернуть ДТК?,что бы установить прямо.

ДТК заштифтован, без удаления штифта не отвернете.

quote:
отстрелял Барнаулом,

Сколько выстрелов, какая пуля, вес?
friend 17-02-2011 18:52

Мои поздравления!
удаление штифта:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/349170-0.html
Batenka 17-02-2011 19:34

quote:
Originally posted by Lesnoi:

Сколько выстрелов, какая пуля, вес?



Последние 3 выстрела оболчкой-9,4г (Барнаул) собрал такую кучу,честно говоря сам очумел.Всего было произведено 2пачки,40 выстрелов,очень сильно пришлось сдвигать в право мушку.Ствол промеряли в магазине, 7,625 в дульный срез не пошол,а 7,63 после потронника застрял.
quote:
Originally posted by Lesnoi:

ДТК заштифтован, без удаления штифта не отвернете.



В том и фокус ДТК не заштифтова,как только не пробывал не поддаётся,может попробывать нагреть его?
Batenka 17-02-2011 19:53

quote:
Originally posted by friend:

Мои поздравления!



Спасибо за ссылку,но у меня нет штифта.Новерно придётся в тисы зажимать.
Джиин 17-02-2011 20:43

quote:
В том и фокус ДТК не заштифтова

Да вы что???? С такой длиной ствола- и без штифта?У вас в Ебурге ЗОО другой?

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Batenka 17-02-2011 22:24

quote:
Originally posted by Джиин:

У вас в Ебурге ЗОО другой?



Да,вот так вот Уважаемый Джиин.От вашей модели МК 03 в 39-ом калибре,мая Сайга 308-1 исп.47 много чем отличается,в том числе и ДТК(подобие АК)...
Lesnoi 17-02-2011 23:17

Batenka, поверьте на слово, штифт присутствует.
Дрель Вам в помощь!
Джиин 17-02-2011 23:23

quote:
Да,вот так вот Уважаемый Джиин

Если вы внимательно прочли мой пост,то заметили, что там нет ни слова о схожести/различиях моей Сайги и вашей.
Там были слова о том, что требования ЗОО одинаковы для всех моделей, и ваша- не исключение....ИМХО...

------------------
Выхожу один я на дорогу...
АКМ со мной...и слава богу...

Batenka 18-02-2011 01:31

Какую цель приследует ИЖМАШ устанавливая криво ДТК,что бы народ потом упражнялся.Как найду штифт сообщу.
quote:
Originally posted by Lesnoi:

Дрель Вам в помощь!



Да тут похоже нужна балгарка...
Джиин 18-02-2011 08:36

quote:
Как найду штифт сообщу.

Как правило-штифт находится с правой стороны,на 3 часа.Место может отличаться цветом.И кернением.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

inoks 19-02-2011 16:09

Блин вы хоть мишенек положите несколько штук среднестатистических
желательно с разными типами патронов отсреляных.
н у или кто нибудь из владельцев полноценный тест бы сделал с
пробой разных патронов.
Михаил HORNET 23-02-2011 08:57

что-то в 50мм на 100 стоя на скоряк.... а мишень не сохранилась?
но если это так - то это круто
МаксимЧ 23-02-2011 11:22

Я в такой результат Тигр СВД с ПСО-1 не сразу вогнал. И то не с рук ... Сказки .А тут коротыш с рук и в быстром темпе... На 50 метров в таких условиях результат сомнительный а уж на 100 просто фантастика...
zajac34 23-02-2011 12:52

Мужики, не завидуйте.
МаксимЧ 23-02-2011 13:15

quote:
Originally posted by zajac34:
Мужики, не завидуйте.

Да никто и не завидует. Особенно откравенной лапше....

nikoldyhkin 23-02-2011 16:44

Всех с ПРАЗДНИКОМ !
Всем удачных выстрелов на охоте и достойных "кучь" на мишенях!
Михаил HORNET 24-02-2011 21:51

но тема интересная и требует продолжения. Сам, возможно, куплю сайгу-308 с коротким стволом, если не будет денег на Тигр
perun19 27-02-2011 10:25

отмечусь. Может кто выложит результаты отстрела на 100 м. Интересует апарат.
Hadson_Sergei 27-02-2011 10:55

Ещё к сайге 308 магазины существуют повышенной ёмкости 25, 20, 15 патронов.
http://www.mississippiautoarms.com/saiga-308-magazines-c-287_309.html

Это делаёт её весьма универсальным агрегатом, не хуже Фала.

МаксимЧ 27-02-2011 12:46

Обьясните мне темному НАХРЕНА вам столько патронов на охоте? Ну ладно промысловики, понимаю, но когда приезжают такие рембо в охотхозяйство то я просто плачу. Лицензия как правило 1или 2 больше на охоту народ обычно не покупает . Да и с одного номера без перерыва ну максимум 2 раза удается выстрелить тем более с коротыша который не шибко точен что исключает стрельбу по квадратам на 300-400метров. Я лично в CZ пихаю 3-4 патрона. Редко трачу больше 2х. Тоже хочу сайгу 308 но носимый магазин 5 патронов.

Понимаю что есть охота на волка как у OMENEN. Там да 25 штук не повредит если нет охотоведа рядом. Но в средней полосе то зачем? Спросите зачем мне сайга? Что бы было! И сил нет с собой боротся...Основной плюс удобство транспортировки.

Hadson_Sergei 27-02-2011 12:54

Это не для охоты. Это больше, как для души
Следующий СТРЕЛОК 27-02-2011 13:16

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Обьясните мне темному НАХРЕНА вам столько патронов на охоте?.

скорее для спорта

МаксимЧ 27-02-2011 13:23

А почему тогда 308 а не 223 или 7,62*39? 308 есть смысл брать только охотникам.....
Андрей К 27-02-2011 13:30

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Обьясните мне темному



quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Ну ладно промысловики, понимаю



quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Понимаю что есть охота на волка



Так объяснЯть или всё-таки понимаете???
Hadson_Sergei 27-02-2011 13:34

Просто, если есть этот ствол - сайга 308, то почему бы не сделать его по типу FAL или G3, в которых тот же 308 winchester штатный патрон.

Следующий СТРЕЛОК 27-02-2011 13:52

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
А почему тогда 308 а не 223 или 7,62*39? 308 есть смысл брать только охотникам.....

это вы сами придумали или подсказал кто ?

Следующий СТРЕЛОК 27-02-2011 14:02

quote:
Originally posted by Hadson_Sergei:
Просто, если есть этот ствол - сайга 308, то почему бы не сделать его по типу FAL или G3, в которых тот же 308 winchester штатный патрон.


а смысл ? для своих целей эргономика весьма подходящая.

Единственно, что хочу сразу заметить - если речь о короткой сайге с 330мм стволом - то это надо сразу до открытого класса дорабатывать. Для стандарта прицельная линия очень короткая.
А по точности .... если с отбором (респект в сторону Андрея К), то отечественным патроном см 8 на 100метров уложиться можно.

МаксимЧ 27-02-2011 14:26

quote:
Originally posted by Андрей К:

Так объяснЯть или всё-таки понимаете???

объяснЯть то что я не понимаю а не то что я понимаю...


Следующий СТРЕЛОК

Не надо попой тарахтеть. Ваш пост весьма хамовато выглядит....

Следующий СТРЕЛОК 27-02-2011 15:04

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Следующий СТРЕЛОК
Не надо попой тарахтеть. Ваш пост весьма хамовато выглядит....

хамовато ваш пост выглядит, и не только выглядит а таковым и является.
Вы, чтобы такие "предьявы кидать" являетесь спортсменом ? или тренером? или, не дай бог, простым охотником, начитавшимся бреда про "правильную охоту и единственный выстрел"?

Кстати. Судя по всему, спортсменом вы не являетесь, а значит пользовать магазины размером более 10 единиц на соревнованиях вам не придется - так что это вообще не ваша тема!

МаксимЧ 27-02-2011 22:49

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

хамовато ваш пост выглядит, и не только выглядит а таковым и является.
Вы, чтобы такие "предьявы кидать" являетесь спортсменом ? или тренером? или, не дай бог, простым охотником, начитавшимся бреда про "правильную охоту и единственный выстрел"?

Кстати. Судя по всему, спортсменом вы не являетесь, а значит пользовать магазины размером более 10 единиц на соревнованиях вам не придется - так что это вообще не ваша тема!



Судя по всему кроме сайги 12 и гандонаплюя у вас нет ничего! Не надо меня учить стрелять . Я 308 пользую уже давно и понабил с него немеренно... Так что следите за своими подвигами и поменьше желания поучать форумчан. Очень часто они знают побольше вашего...

Джиин 27-02-2011 23:23

quote:
Не надо попой тарахтеть...
Судя по всему кроме сайги 12 и гандонаплюя у вас нет ничего!


Вы это...охолоните слегонца....и за своей попой присматривайте.
quote:
Обьясните мне темному НАХРЕНА вам столько патронов на охоте?

Вам,темному, поясняют- кроме охоты есть еще и спорт.В котором применяются ЛЮБЫЕ калибры- от 223 и до .50 (если у кого такое желание будет )И магазины емкостью свыше 10 патронов разрешено использовать только спортсменам.Так что не заморачивайтесь.

------------------
Выхожу один я на дорогу...
АКМ со мной...и слава богу...

Следующий СТРЕЛОК 27-02-2011 23:30

quote:
Originally posted by МаксимЧ:


Судя по всему кроме сайги 12 и гандонаплюя у вас нет ничего! Не надо меня учить стрелять . Я 308 пользую уже давно и понабил с него немеренно... Так что следите за своими подвигами и поменьше желания поучать форумчан. Очень часто они знают побольше вашего...


приятно, когда человек умеет смотреть данные в профайле.

Михаил HORNET 27-02-2011 23:31

для охоты до 150 м, представляется, возможностей сайги 308 с 330-350 и 415 мм хватит
Андрей К 27-02-2011 23:37

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Я 308 пользую уже давно



Давно, это сколько? "Целых" три охотсезона с хвостиком?
Следующий СТРЕЛОК 28-02-2011 08:27

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
для охоты до 150 м, представляется, возможностей сайги 308 с 330-350 и 415 мм хватит

по сути разницы между 415 и 330 стволом в 308 мало - чуть меньшая скорость пули, гораздо большее дульное пламя - вот по сути и все.
формально сертификат на коротышку - охотничий, потому никто не запретит прицепив 10 магазин идти с ней на вышку или номер А в спорте у нее есть некоторые преимущества перед 223 - самое главное из которых - 110% мажор в любую погоду+уверенное падение поппера при попадании в любую зону.
Отдача снижается до уровня 223 установкой ДТК.

МаксимЧ 28-02-2011 11:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
для охоты до 150 м, представляется, возможностей сайги 308 с 330-350 и 415 мм хватит

415мм для охоты получшее будет. Ибо в 54 патроне разница между коротким и длинным Тигром 50м.с. а тут побольше будет....

А по теме ну куда деваться одни спортсмены....

Следующий СТРЕЛОК 28-02-2011 13:12

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

415мм для охоты получшее будет. Ибо в 54 патроне разница между коротким и длинным Тигром 50м.с. а тут побольше будет....

А по теме ну куда деваться одни спортсмены....


А цифирки слабо предоставить? Или любой патрон Х54 даст скорость именно на 50м\с меньше, чем длинный ствол ????

Такие вещи вообше то хронографом проверяются, да и патронов в 308 по номенклатуре на порядок больше. Вас, как охотника, должно интересовать только - откроется натуралис или мега при попадании в тушку или нет.

Yura krsk 28-02-2011 13:14

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

А по теме ну куда деваться одни спортсмены...


Которым я бы рекомендовал данную тему полистать с первых страниц. А еще лучше попробовать пострелять из данных, так сказать карабинов, а не строить умные заключения ковыряя пальцем в носу и глядя в балкалькулятор.

А то получится после покупки, как Lesnoi сказал очередному счастливому приобретателю:

Поздравляю!!! Все больше людей нашу тайну хранит. (с)

МаксимЧ 28-02-2011 13:34

Я знаю зачем Сайга 308 мне нужна и я ее все равно куплю но с 415 стволом... По тигру мерили хронами еще на заре ганзы лет 8-9 назад. Я еще тогда с тигром по лесам бегал... Мега и натуралис я пока не пользую . Стреляю в основном Сакой хамерхед 200 грейн. Попробовал кентавр 10.7гр. Понравилось для стрельбы на 300 и далее, Но 13гр на крупняка до 150м. лучше...
Джиин 28-02-2011 14:39

quote:
А еще лучше попробовать пострелять из данных, так сказать карабинов, а не строить умные заключения ковыряя пальцем в носу и глядя в балкалькулятор.

А еще лучше не давать советов тем, кого вы знаете только "с экрана".
За себя скажу- мне не по карману сделать за одну тренировку даже сотню выстрелов из 308.
Но! Я знаю нескольких человек, которые перекрывают это количество в два раза минимум.За ОДНУ тренировку..
Так что на счет "ковыряния пальцем"- это вы "пальцем в небо".
Здесь, ИМХО, достаточно внятно объяснили -для чего нужен в спорте 308й.
А много ли на этой ветке спортсменов, мало ли....Дело двадцатьпятое...
П.С.А в калькулятор посмотреть иногда все же полезно...для самообразования...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Yura krsk 28-02-2011 15:15

quote:
Originally posted by Джиин:

А еще лучше не давать советов тем, кого вы знаете только "с экрана".


А я и не даю советы, тем ТРЕМ стрелкам, которые собираются использовать данные ружбаи для практической стрельбы при одетых наушниках, кстати покажете потом как-нибудь хоть одного. А советую народу, собирающемуся их использовать на охоте. Бред полнейший и говорю так после достаточного времени использования не одного карабина с L ствола-415мм, с разными пламегасителями, дульными тормозами или вообще без них. Про Ваши дульные тормоза вообще молчу, уши отлетят. А на охоте, человека с открытым ртом и в наушниках, я не представляю. Также не представляю для чего так укорачивать ствол, в угоду бреду? При L ствола 415 мой карабин имеет общую длину 920мм, куда короче? Зато разумно долбит по ушам и достойно стреляет до 200 метров, далее не пробовал.
И дело это не двадцать пятое, для человека собирающегося отдать свои деньги, не пойми за что. И калькулятором я пользуюсь, думаю не хуже Вас...

МаксимЧ 28-02-2011 15:39

Ну вот и договорились, что в этой жизни не все огульно кидаются. Некоторые имеют опыт. Знают что пишут.... А к опыту нужно прислушиватся... Я за 415! Считаю его минимально достаточным. И видимо я не одинок.
Следующий СТРЕЛОК 28-02-2011 15:40

quote:
Originally posted by Yura krsk:

А я и не даю советы, тем ТРЕМ стрелкам, которые собираются использовать данные ружбаи для практической стрельбы [b]при одетых наушниках, кстати покажете потом как-нибудь хоть одного. А советую народу, собирающемуся их использовать на охоте. Бред полнейший и говорю так после достаточного времени использования не одного карабина с L ствола-415мм, с разными пламегасителями, дульными тормозами или вообще без них. Про Ваши дульные тормоза вообще молчу, уши отлетят. А на охоте, человека с открытым ртом и в наушниках, я не представляю. [/B]


По пунктам: не мы начали этот спор. Если смысл магазинов на "более 10" в этом калибре какому то охотнику не понятен - его личные трудности. Да и нельзя ему подобный магазин законно пользовать.

2. Если вы не можете представить себе охотника в активных ушах - это ваши личные трудности. Агитировать за советскую власть не буду, но слышно гораздо лучше, уши не мерзнут даже при -20 и вообще жить не мешает. На западе народ давно уже свое здоровье бережот - активными ушками пользуется.

3. Про тормоза - правильно, молчите
3.5 Показать стрелка с 308 а надо оно вам ? Вы же просто так этот разговор затеяли, в ПИКУ так сказать ТРЕМ стрелкам. Если серьезно - то на прошлом Чемпионате РФ было с 308ми человек 10-12, причем как с нашими сайгами, так и с Г3 и другими иномарками. Так что калибр популярен.

Yura krsk 28-02-2011 15:51

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Так что калибр популярен.


А кто бы спорил о достоинствах калибра? Но с РАЗУМНОЙ L ствола. Не двадцатые годы поди, чтобы в окно председателю, в упор только попасть...

МаксимЧ 28-02-2011 15:54

quote:
Originally posted by Yura krsk:

А кто бы спорил о достоинствах калибра? Но с РАЗУМНОЙ L ствола. Не двадцатые годы поди, чтобы в окно председателю, в упор только попасть...


Особенно если учесть появление бюджетных неплохих патронов.....

Следующий СТРЕЛОК 28-02-2011 15:57

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Особенно если учесть появление бюджетных неплохих патронов.....


а вот с этого места поподробнее пожалуйста.

Следующий СТРЕЛОК 28-02-2011 15:58

quote:
Originally posted by Yura krsk:

А кто бы спорил о достоинствах калибра? Но с РАЗУМНОЙ L ствола. Не двадцатые годы поди, чтобы в окно председателю, в упор только попасть...


тоесть вы считаете, что ствол в 350мм не способен обеспечить кучность ?

friend 28-02-2011 15:59

Жарко у вас тут
У меня правда с 415 стволом
Кто-то просил мишени, мишеней нет, есть вот это, но вроде все понятно
дистанция 104 м, открытый прицел, сидя с упора (рюкзак), оболочка барнаул

click for enlarge 700 X 1039 120,8 Kb picture

МаксимЧ 28-02-2011 16:01

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

а вот с этого места поподробнее пожалуйста.


На мой згляд кентавр сейчас очень бюджетен. Правда не у всех мнения столь однозначны, но мне пока нравится....

Yura krsk 28-02-2011 16:04

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

тоесть вы считаете, что ствол в 350мм не способен обеспечить кучность ?


Способен, вопрос на какой дистанции, впрочем разговор не об этом. Тема получилась продолжительная, "жевать" надоело, удаляюсь...
Умеющий читать - да прочитает. Поймет, нет - его дела.

Следующий СТРЕЛОК 28-02-2011 16:05

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

На мой згляд кентавр сейчас очень бюджетен. Правда не у всех мнения столь однозначны, но мне пока нравится....


ок. В плане ОФФтопика.
223 кентавр с 4грамовой пулей порадовал одинаковой навеской РАЗНОГО ПОРОХА (в 09 - сферический мелкий, в 10 - сунар 556 длинные зерна). О какой повторяемости результатов тут можно сказать.

МаксимЧ 28-02-2011 16:16

Вроде уже не новичок на форуме! По моему всем давно извесно что надо брать патроны одной партии и потом перестреливать или проверять при переходе на другую... А вообще релоуд вам в руки....
Джиин 28-02-2011 16:57

quote:
в упор только попасть...

quote:
вопрос на какой дистанции

Если Сайга МК03 в х39 калибре обеспечивает попадание в круг диаметром 30см на дистанции в 300м - неужели 308 сработает хуже?Но мощности у него будет побольше, что ,собственно, и нужно.И не только спортсменам,думается.
А по габаритам - даже в нашем подлеске средней полосы с обычным АК-74 (это для сравнения габаритов) иногда ну ооочень не просто пройти, а что говорить про всякие буреломы...
quote:
Особенно если учесть появление бюджетных неплохих патронов.....

quote:
На мой згляд кентавр сейчас очень бюджетен

Ага-ага,вопрос только в размере бюджета....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

perun19 28-02-2011 18:22


quote:
Жарко у вас тут
У меня правда с 415 стволом
Кто-то просил мишени, мишеней нет, есть вот это, но вроде все понятно
дистанция 104 м, открытый прицел, сидя с упора (рюкзак), оболочка барнаул



Спасибо большое!
Михаил HORNET 01-03-2011 21:45

зачетно
shvert 27-03-2011 14:45

Апну темку , то же думаю над приобретением, насколько правильно его использовать в качестве загонного карабина до 150 м ? хватит энергии пули для лосика ? Для добора по мишке ?
shvert 03-04-2011 16:59

Ответтье пожалуйста
AAG 04-04-2011 11:41

сам ничего не добалю, т.к. в этом калибре саёги не имею, а так в этой теме уже есть ответы на большинство всевозможных вопросов:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259.html
Михаил HORNET 08-04-2011 23:34

в общем взяли мы сайгу 308 со стволом 350мм. так что скоро ждите отчетец
AAG 09-04-2011 08:42

c покупкой поздравляю!
на отчет интересно будет взглянуть
ДИМ 09-04-2011 11:49

подпишусь
nikoldyhkin 09-04-2011 12:26

С приобретением!
Ждём отчёта и фоток!Михаил, почему выбор пал именно на короткую?
Михаил HORNET 09-04-2011 15:24

это ее мой друг взял. у него штатная охотничья Тикка, а эта будет что-то для добора, для загона и для пострелушек в стиле мкпс.
я же себе в итоге взял короткий Тигр как универсальное оружие для всего
AAG 09-04-2011 16:00

А, вот откуда эта тема появилась https://forum.guns.ru/forummessage/2/789337.html
Михаил HORNET 10-04-2011 15:59

съездили, постреляли. сейчас готовлю в винтовку глазами владельца. предварительно могу сказать, что этот вариант сайги 308 с 350 мм брать можно и нужно - в габаритах мк-03 достаточно убойная вещь и совершенно законная в угодьях на охоте. отдача на удивление ОЧЕНЬ комфортная для 308- чуть больше м3 под х39, дтк хоть и заглублен, реально работает. кучность не фантастическая, но приемлимая для тех дальностей. поражение копытных до 150 м обеспечивается легко.
Михаил HORNET 11-04-2011 20:58

если сравнить с отдачей болтовой винтовки в 30-06 - то отдача сайги 308-350 субьективно слабее раза в три
nikoldyhkin 11-04-2011 21:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
это ее мой друг взял. у него штатная охотничья Тикка, а эта будет что-то для добора, для загона и для пострелушек в стиле мкпс.
я же себе в итоге взял короткий Тигр как универсальное оружие для всего


Ну тогда и вас и друга поздравляю с покупками!Красивых выстрелов!

quote:

съездили, постреляли. сейчас готовлю в винтовку глазами владельца

Думаю многим будет интересно! Спасибо за инфу!
AAG 11-04-2011 22:01

кучность поди из-за короткого ствола не очень? правда на копытных особая кучность не нужна)))
Михаил HORNET 13-04-2011 23:08

да ничего кстати. далее 50м не стреляли из-за начавшегося дождя, но на 50м стоя с рук приемлимо
nikoldyhkin 16-04-2011 13:04

А "БАБАХ" сильно громкий?
Vertigo 17-04-2011 23:22

Огромная просьба владельцев исполнения 47 - скажите: что со звуком выстрела?

Супер Вепрь 308 просто оглушает - три выстрела и пол часа глухоты. И это при 550 мм стволе. А как с этим у короткой Сайги?

shvert 18-04-2011 09:01

quote:
Originally posted by Vertigo:

Супер Вепрь 308 просто оглушает



Звук выстрела очень субьективное понятие, на стрельбище без наушников не стреляю, на охоте за счет адреналина воовще не ощущается. Короче не парьтесь.
Vertigo 18-04-2011 10:31

quote:
Originally posted by shvert:

Звук выстрела очень субьективное понятие, на стрельбище без наушников не стреляю, на охоте за счет адреналина воовще не ощущается. Короче не парьтесь.

Как раз никакого субьективихма - громкость в децибелах померить можно

Вопрос простой - если отстрелять с Сайги 308 исп 47 8 патронов подряд, без наушников и беруш - стрелок глохнет или нет?

Очень хочется отечественный полуавтомат для охоты в 308 калибре - но чтобы он был комфортным при стрельбе.

Vertigo 18-04-2011 10:31

quote:
Originally posted by shvert:

Звук выстрела очень субьективное понятие, на стрельбище без наушников не стреляю, на охоте за счет адреналина воовще не ощущается. Короче не парьтесь.

Как раз никакого субьективизма - громкость в децибелах померить можно

Вопрос простой - если отстрелять с Сайги 308 исп 47 8 патронов подряд, без наушников и беруш - стрелок глохнет или нет?

Очень хочется отечественный полуавтомат для охоты в 308 калибре - но чтобы он был комфортным при стрельбе.

Vertigo 18-04-2011 10:31

quote:
Originally posted by shvert:

Звук выстрела очень субьективное понятие, на стрельбище без наушников не стреляю, на охоте за счет адреналина воовще не ощущается. Короче не парьтесь.

Как раз никакого субьективизма - громкость в децибелах померить можно

Вопрос простой - если отстрелять с Сайги 308 исп 47 8 патронов подряд, без наушников и беруш - стрелок глохнет или нет?

Очень хочется отечественный полуавтомат для охоты в 308 калибре - но чтобы он был комфортным при стрельбе.

Vertigo 18-04-2011 10:51

Я как раз парюсь! Ибо ищу полуавтомат в 308 калибре, который был бы комфортен и для охоты и для тренировок

Уважаемые владельцы: если стрелок сделает 8 выстрелов подряд (в быстром темпе) из Сайги 308 исп. 47 - он оглохнет? (при стрельбе из супер вепря оглушает уже после трех выстрелов)

shvert 18-04-2011 11:33

Чуть громче чем из супервепря, остальные выводы сами.
nikoldyhkin 18-04-2011 12:14

quote:
Originally posted by shvert:
Чуть громче чем из супервепря, остальные выводы сами.

А в сравнении с 12 калибром?

parvus M444V124 18-04-2011 15:41

Моя Тактика с 415мм стволом стреляет погромче 12к. В тире кто наушники не одевает, когда стреляю, звон в ушах два дня ощущают. Стрелять далее 200 м считаю бессмысленной тратой патронов. Иначе в чем искуство охотника? Подкрадись на верный выстрел и стреляй точно в убойную зону. Выше сказанное-моё ИМХО.
nikoldyhkin 18-04-2011 21:22

quote:
Originally posted by parvus M444V124:
Моя Тактика с 415мм стволом стреляет погромче 12к. В тире кто наушники не одевает, когда стреляю, звон в ушах два дня ощущают.

Про тир понятно, интересуют ощущения стрелка при стрельбе в лесу. Стрелял с вепря 308 - для моего слуха нормально, 12 калибр - с громкостью выстрела проблем нет. А тут короткий ствол, порох полностью сгореть не совсем успет, да и дульный срез на 40см. ближе к стрелку, люди пишут, что уши закладывает от выстрела, кучность не достаточная, вот и появились сомнения не перекроют ли эти минусы плюсы короткой саёжки. В следующем году перерегистрация нарезного (в областной центр надо ехать), время ещё есть подумать, может ,как Михаил, куплю тигра короткого, друг тоже советует тигра брать.

Стрелять далее 200 м считаю бессмысленной тратой патронов. Иначе в чем искуство охотника? Подкрадись на верный выстрел и стреляй точно в убойную зону. Выше сказанное-моё ИМХО.

Велика страна наша! Условия охоты везде разные, от гор и сопок, до тундры и степей, соответственно охоты и дистанции разные. У друга самый дальний выстрел по лосю был на 180 метров в наших Вологодских лесах, а в основном от 20 до 80 метров.

Yura krsk 30-06-2011 15:46

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Про тир понятно, интересуют ощущения стрелка при стрельбе в лесу.


Затаились стрелки из обрезов...

Михаил HORNET 30-06-2011 21:03

8выстрелов подряд из сайги 308 исп 47 с дл ствола 350 мм на открытом воздухе НЕ глушат. выстрел из нарезного, конечно же, заметно сильнее по ушам, чем гладкого - давление то выше, масса пороха - больше.
в закрытом помещении приятно не будет
Отдача - субъективно очень слабая
Михаил HORNET 30-06-2011 21:07

8выстрелов подряд из сайги 308 исп 47 с дл ствола 350 мм на открытом воздухе НЕ глушат. выстрел из нарезного, конечно же, заметно сильнее по ушам, чем гладкого - давление то выше, масса пороха - больше.
в закрытом помещении приятно не будет
Отдача - субъективно очень слабая
берите, не пожалеете
nikoldyhkin 01-07-2011 07:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
8выстрелов подряд из сайги 308 исп 47 с дл ствола 350 мм на открытом воздухе НЕ глушат.
Отдача - субъективно очень слабая
берите, не пожалеете


УФФФ!Михаил, успокоили! Попытаюсь перед покупкой отстрелять, если получится, чтобы окончательно развеять все сомнения. Просто очень много противоречивых отзывов о громкости выстрела.
С нетерпением жду обещанного отчёта!

Михаил HORNET 01-07-2011 07:59

на охоте на адреналине все равно не заметите, а в тире стоит наушники использовать - звук у всех мощных нарезных некомфортный. какого-то резкого усиления звука выстрела с 350мм нет.
а вообще на охоте активные наушники-тема
nikoldyhkin 01-07-2011 21:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

какого-то резкого усиления звука выстрела с 350мм нет.


ОК.Просто окрестили меня выстрелом над ухом из 12к, как то на утиной-поэтому и побаиваюсь.
quote:

а вообще на охоте активные наушники-тема


Следующее приобретение после дальномера.

shvert 25-02-2012 17:15

quote:
Originally posted by Yura krsk:

А кто бы спорил о достоинствах калибра? Но с РАЗУМНОЙ L ствола.


Сегодня померил скорость Сайга 308 исп 47 ствол длинной 315 см ! Патрон Геко РВС 11г. 690 м.с. Кентавр 10.7г. 700 м.с. Потери от 600 мм ствола по шкале производителя не более 10 % !!! Лучший загонный Карабин ИХМО. Правдо доводил долго.
click for enlarge 1920 X 1440 487,3 Kb picture

Дистанция 130 метров. Геко 308 11г. Прицел монарх 1-4 , на варминтовком упоре.

Андрей К 25-02-2012 17:36

quote:
Originally posted by shvert:

Патрон Геко РВС 11г. 690 м.с. Кентавр 10.7г. 700 м.с.



Получается, что если стрелять обычной 10-граммовкой из самой обычной Сайги-МК(415мм, патрон 7.62х39), то показатели мощности и скорости, фактически равны?
Хм.. И зачем же тогда эта 308-я Сайга?
DC 25-02-2012 18:04

Андрей, а не кажется, что 700 м/с. для 10 грамм ( кстати, обычная - это какая ? ) из 415 мм. 7,62х39 - это очень, очень много и вряд ли достижимо ?
Михаил HORNET 25-02-2012 18:07

нет равенства
10 г дает из 555 где-то 650 м/с для 7.62х39 Тула
9.7 кентавр из 308 даст порядка 720 м/с, ИМХО
Андрей К 25-02-2012 18:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

10 г дает из 555 где-то 650 м/с для 7.62х39 Тула



В различной прессе указывают ~660-670м/с для 415мм ствола.
Интересно, кто-нибудь реально их отстреливал на скорость из Сайги-МК?
shvert 25-02-2012 18:52

quote:
Originally posted by Андрей К:

Хм.. И зачем же тогда эта 308-я Сайга?


Тут надо еще учесть что стрелял при -15 и хрон метров на 4-5 отодвинут, т.е. если сравнивать с тем как считает производитель при +20 и на выходе из ствола то я думаю 10 м.с. надо мне накинуть !?

Ну и это в запасе 14г. Хамерхед саковский имеется , так чтобы все вопросы снять.

Миха привет !

DC 25-02-2012 19:00

Помнится, не раз читал, то "десятиграммовая" Тула вовсе не 10 грамм, а меньше.
M_HORNET 27-02-2012 07:26

Привет, Сергей!
2 АндрейК
На пачке Тулы написано 645 м\с, скорее всего для стандартного ствола 415 мм, хотя не факт, что не для СКС замер был или из баллистического ствола 500 мм
Ствол 555 мм на М3 даст максимум 650-655 мс

Сравните с 11 г 690 мс или 10,7 700 мс - разница более чем очевидна, а потом еще сравните габариты этих карабинов
shvert 27-02-2012 20:50

quote:
Originally posted by M_HORNET:

равните с 11 г 690 мс или 10,7 700 мс - разница более чем очевидна, а потом еще сравните габариты этих карабинов


ПО БК 600 дж, но в реале больше я стрелял при -15 и 4-5 метра от среза ствола стоял хрон.

Производитель меряет при +20 на выходе. Как то так.

shvert 27-02-2012 20:56

Миха ! и остальные Господа !

Кучу то кучу зацените ! 130 м !

И еще вопрос какие факторы влияют на отклонение пули в полете по высоте .
На 40 метров патрон кентавр и геко приходят почти одинаково 1.5 -2 см разницы а на 130 метрах кентавр "падает! на 10 см при практически одинаковых скростях ?

Джиин 27-02-2012 22:39

Масса пуль какая? И форма?

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

shvert 28-02-2012 06:22

геко 11г кентавр 10,7г обе полуоболочки кентавр поострее.
click for enlarge 260 X 300  16,3 Kb picture
Джиин 28-02-2012 07:41

Вы сами и ответили на свой вопрос....

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком со связкой гранат, в танке, в окопе или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Доброволец 05-03-2012 17:17

Я правильно понимаю, что в природе еще существует HK 417 308 с 305 мм стволом, которая:

"The HK417 fact sheet states that during a desert firing test, an HK417 prototype (2nd design stage) fired more than 15,000 rounds of assorted 7.62x51mm/.308 Win. ammo, including M118LR, M80 ball, M993 AP and a variety of commercial ammo with bullet weights ranging from 125 grains to over 175 grains "without a single parts failure or stoppage. The document also claims that during an accuracy test, an HK417 carbine in "assaulter" configuration (12" barrel) averaged 1.3 MOA between four shooters firing multiple 5-shot groups at ranges between 100-500 yards."

если я правильно понял, показала чудеса кучности и надежности при испытаниях???

То есть Сайга со стволом 330 мм не такой уж и бред в плане ее существования и применимости к чему-либо???

АНАТОЛИЙ-ПК 24-03-2012 12:57

я первый раз на форуме если что не так подскажите . Я приобрел сайгу 308 исп47 две недели назад стрелял 40 патронов на 100 м рулеткой отмерял с рук стоя патроны барнаул оболочка и кентавр п\оболочка. В паспорте написано 92 мм на 100м ,но у меня получается 35 см с открытого прицела может я чтото делаю не так.

------------------
Михалыч


ak 78 24-03-2012 10:26

quote:
В паспорте написано 92 мм на 100м ,но у меня получается 35 см с открытого прицела может я чтото делаю не так

С открытого кучи не собирают,92 мм тепличные условия уложенного ствола в упорах
mixmix 24-03-2012 14:27

quote:
Originally posted by Андрей К:

В различной прессе указывают ~660-670м/с для 415мм ствола.
Интересно, кто-нибудь реально их отстреливал на скорость из Сайги-МК?

по квике погоняйте, там станет видно

АНАТОЛИЙ-ПК 29-03-2012 01:58

подскажите какую оптику поставить на сайгу 308 исп 47 для ходовой охоты не дорогую я по картинкам смотрел и техническим характеристикам вроде ПОСП 2-6х24 В, нормально, но это по картинкам, я прицелами не раз не пользовался нет опыта

------------------
Михалыч


АНАТОЛИЙ-ПК 30-03-2012 09:53

Отчет по стрельбе сайга 308 исп 47 . Друг купил ВЕПРЬ-308 L=590 б/о (СОК 95) съездили, постреляли. Начну со звука; когда стоишь на одной линии со стрелком звук по громкости одинаковый, на вепре звук длиннее, на сайге короткий. Когда становишься на линии среза ствола сайга бьёт по ушам, вепрь бьёт, но не так сильно. Отдача на сайге в два раза меньше чем на вепре, и, на вепре подкидывает ствол на много сильней. На сайге произвел сразу 8 выстрелов, и сразу на вепре 6 выстрелов , разницы в громкости не ощутил , уши не заложило. По кучности из серии 3 патрона вепрь, сайга у меня получилось одинаково и у друга тоже в районе 30-35 см. По удобству стрельбы, тут конечно вепрь на первом месте, в плечо ложится постоянно одинаково, шею ломать не надо, но после сайги кажется длинным и тяжёлым, сайга в плечо не ложится, шею нужно вывернуть и очень сильно, приклад надо явно изменять, до мишеней ходил с оружием после каждых трех выстрелов, с сайгой ходить удобней. Отношения друга к моей сайге как к обрезу, всерьёз не воспринимает, но я доволен, к тому же я на тысячу метров стрелять не собираюсь, а на 100-150 метров я думаю, разницы нет, всё зависит от стрелка
click for enlarge 1600 X 1200 233,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 217,2 Kb picture
Михаил HORNET 08-04-2012 19:37

2 Анатолий ПК
поставьте крон Липерс и прицел Никон простафф 2-7х32 - это самое лучшее бюджетное решение
если денег найдете поболее, можете поставить прицел Никон 1.1-4х24
меньше чем Никон я Вам прицел ставить не советую.
radik_1120 15-04-2012 21:28

Послежу за темой. Читаю, анализирую, выбираю.
radik_1120 02-07-2012 08:11

Подниму тему.
friend 02-07-2012 20:58

quote:
Originally posted by АНАТОЛИЙ-ПК:

По кучности из серии 3 патрона вепрь, сайга у меня получилось одинаково и у друга тоже в районе 30-35 см.



Чего-то совсем хреново...
Chall 04-07-2012 08:44

quote:
Originally posted by friend:

quote:Originally posted by АНАТОЛИЙ-ПК:По кучности из серии 3 патрона вепрь, сайга у меня получилось одинаково и у друга тоже в районе 30-35 см.Чего-то совсем хреново...




может автор ошибся, и там в мм. Если нет, то это слишком...и кучей не назовёшь.
marader 04-07-2012 09:24

кто покупал сайгу в оружейной компании "ГОУ"?
МаксимЧ 04-07-2012 22:54

Я вам по скорости так скажу ! С CZ 550 Кентавр 10,7 все лоси на вылет. 7 сезонов. Настреляно прилично. Нет ни одной пули. Сайга 308 со стволом 415. 2 лося две пули на выходе. Так что разница в скорости есть и ощутимая. Со сквозным ранением зверь ищется легче. Обильный кровяной след. В случае с сайгой все было добрано благодоря снегу и удачному попаданию. 1й прошол 5ять метров, второй не знаю ибо отстрелял 5 зарядный магазин и каким попал не знаю. Начинал по моему в районе 240 метров. Упал около 150...
radik_1120 08-07-2012 18:16

Что именно интересует?
Я купил в этом месяце Сайгу 308 исп 47 в компании ГОУ Ижевск.
Приличный магазин, цены гуманные, сотрудники адекватные.
Что то конкретно нужно обговаривать и решать с Шумихиным Юрием Алексеевичем. Менеджеры-продавцы: "мальчик" и "девочка" иногда дают неверную информацию. Я чуть с документами в просак не попал, перезвонил Шумихину Ю.А. и все встало на свои места.
marader 08-07-2012 23:26

цена какая, сильно отличается от заявленной?
Lyodik 18-07-2012 13:09

Вчера взял 308-ю коротышку в исп.46, ствол 350 мм с патронником. ДТ стоит ровно, штивта не видно. Вес сухой 3544 г. В комплекте 2 магаза на 8 мест.
А сколько весит исп.47 ?
click for enlarge 1920 X 631 595.8 Kb picture
radik_1120 21-07-2012 17:11

quote:
цена какая, сильно отличается от заявленной?


Цены полностью соответствуют указанным на сайте.
Так же взял у них прицел "Редфилд революшин" за 8500, но позже нашел сайт в Ижевске где эти прицелы на 1000 рублей дешевле. Возможно они просто их перепродают. А вот на оружие цен дешевле вряд ли найдете. Я не нашел.
Сейчас разглядел, что немного криво посажено основание мушки, но место для регулировки мушковертом есть. Тем более, что кучность заявленная весьма прилична для этого вида оружия. Так что думаю это в пределах допуска. На одном магазине отломан "зуб" фиксации магазина. Сама пластмасса из которой изготовлен магазин на вид "не айс". Прислали два магазина, так что не критично.
radik_1120 21-07-2012 17:18

quote:
ДТ стоит ровно, штивта не видно. Вес сухой 3544 г. В комплекте 2 магаза на 8 мест.
А сколько весит исп.47 ?


Сколько весит реально не знаю, не взвешивал.
У меня ДТ тоже стоит ровно, но пружинный фиксатор находится справа вверху, а не наверху соосно стволу. Поэтому пропил в ДТ не совпадает с фиксатором. Фиксатор зафиксирован в нажатом состоянии. ДТ не проворачивается, но штифта не видно. У Вас тоже фиксатор немного сбоку или наверху?
Lyodik 22-07-2012 12:39

Да, всё так же. Нашёл штивт - слева, в сантиметре от заднего края дульного тормоза.
click for enlarge 1269 X 1830 677.5 Kb picture
qulek2002 27-07-2012 14:20

quote:
А сколько весит исп.47 ?

На домашних весах 3,3 кг (с магазином без патрон, без ремня), но скорее всего погрешность имеется...
Lyodik 27-07-2012 23:17

Дык, смотря что за домашние. Сейчас навалом неплохих кухонных китайских весов до 5 кг с разрешением в 1 грамм. Но, как и должно быть, наш бронепоезд имеет место быть, как и контрольные гирьки. Ведь не токмо оружие же взвешивать и весы проверять, надо и продавцов контролировать и строить РЕГУЛЯРНО, а то оборзеют.
Mikhail_V_S 29-07-2012 09:54

Почему-то тема твиста (320 мм) в этой длине ствола(350 мм) Сайги обходится стороной... Зачем-то приводятся в пример короткие военные карабины в 308-м калибре, хотя там твист в два раза круче и пуля успевает сделать свои честные два оборота в стволе. Здесь же мы получаем едва один оборот. О какой стабильности полета пули можно при этом говорить? Не говоря даже о скорости оной? В начале темки была выложена честная мишенька, на которой видно как на самом деле приходят пули. Остальное все - от лукавого. ИМХО.
Тропик 29-07-2012 15:32

И эту ветку постигает зараза теоретизирования. Михаил, вы отстаиваете свою точку зрения. Не заражайтесь этой болезнью. Съездите на стрельбище и отстреляйте на разных дистанциях, мишеньки положите тут - посмотрим сколько у вас утюгов. Заодно и твист измерьте на коротышке. Если есть хрон у вас или ваших друзей, захватите хронограф и отстреляйтесь через него. Вот и будет истина. Вернее одна из ее реинкорнаций. Я бы вот с удовольствием произвел это сам, но у меня нет такой коротышки, у меня уже давно полноразмерная 308 сайга, но о коротышке я задумался, причем именно о коротыше а не о 415. Поэтому интерес у меня не праздный. Кстати по полнорамерной. Есть у барнаула патроны повышенной кучности - летают как нужно, куда как с добром, но несколько раз стрелял по мишенькам зимой на 200 и 300 метров - прилетало туда куда нужно - но были и утюги (т.е. прилетали боком), и никакого коротыша, полноразмерная. Посмотрел фото этих мишений не нашел, если еще лежат в машине - выложу.
Lyodik 29-07-2012 19:28

quote:
Здесь же мы получаем едва один оборот.

Кули теорию разводить? Мишень, и токмо она есть критерий истины. Я пока не могу, ибо разрешение на оформлении, а ужо опосля - отпуск. Так что не ранее сентября, пожалуй.
Mikhail_V_S 29-07-2012 19:56

То Тропик:
Полноразмерный ствол в нашем российском, гражданском твисте - 640 мм. Наверное, у Вас все-таки 555-й ствол? Но это уже все-равно около дела. Здесь утюги могут быть только из-за срыва пули с нарезов... Слышал, что в нашем 308-м калибре это еще бывает и на наших, российских патронах при использовании российских 7,62 мм пуль из-за разницы в размерах с пулями евро-американскими. Мы по-разному меряем калибры, поэтому размеры пуль у нас немного различаются, а наши производители патронов бывают такие рассеянные... Пусть ветераны меня поправят, если я не прав...
Mikhail_V_S 29-07-2012 20:15

To Lyodik:
Теория - это балкалькуляторы, которыми народ балуется, а твист - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. И здесь действительно критерий единственный - практика. Сам две недели жду пока оформляют разрешение на мою 308-ю... Удачи Вам коллега, с Вашей Сайгой!
Костэн 29-07-2012 21:28

quote:
Здесь же мы получаем едва один оборот.
Как страшно жить! А народ уже не первый век стреляет из пистолетов, где твист делает дай-бог треть оборота, и не парится
quote:
Теория - это балкалькуляторы, которыми народ балуется, а твист - это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Тропик 30-07-2012 18:14

quote:
Originally posted by Mikhail_V_S:
То Тропик:
Полноразмерный ствол в нашем российском, гражданском твисте - 640 мм. Наверное, у Вас все-таки 555-й ствол? Но это уже все-равно около дела. Здесь утюги могут быть только из-за срыва пули с нарезов... Слышал, что в нашем 308-м калибре это еще бывает и на наших, российских патронах при использовании российских 7,62 мм пуль из-за разницы в размерах с пулями евро-американскими. Мы по-разному меряем калибры, поэтому размеры пуль у нас немного различаются, а наши производители патронов бывают такие рассеянные... Пусть ветераны меня поправят, если я не прав...


Подъебка не засчитывается - мы ведь о сайге говорим, не так ли.
Российское оружие сделано под российский патрон выпущенный в России, при чем тут евроамериканские пули?
Я вас поправляю.
Мне кажется вы слишком глубоко ушли в теорию. Мишени, стрельбище, хрон.

radik_1120 30-07-2012 20:03

quote:
Нашёл штивт - слева, в сантиметре от заднего края дульного тормоза.

Нашел его там же.На первый взгляд сидит прочно. пока не стрелял. Жду разрешения, но инспектор-разрешитель в отпуске до середины сентября и потом не факт, что сразу оформит разрешение.

Уважаемый,Lyodik, Вы хотите поменять ДТ и если да, то на какой? Просто я свой рассматриваю и сдается мне, что штатный больше для бутафории. Но это просто предположение. Пока не отстреляю будут сомнения.
Может кто поделится информацией, как отрабатывает Д ведь работать будет практически только последнее звено..

Mikhail_V_S 30-07-2012 20:06

Не до подъебок, дай бог просто пока разобраться со всем. Моя 308-я Сайга - первое мое нарезное, хочется узнать все и сразу, без недосказанностей. Поэтому сурово не судите. :-) А оружие у нас с Вами хоть и российское, но сделано все ж под американский калибр и патрон, а никак не российский, как Вы написали. Поэтому и летят пули из буржуйских патронов в нашем 308-м калибре вполне достойно. А если почитать соседние ветки и сайты наших производителей патронов, видно, что пули под 308-й калибр в основном импортного производства... В основном... Хотя и наши тоже делают пули для 308-патронов. Но, видимо, попадается и пересортица с нашими пулями от 7,62х39 либо 7,62х54. И тогда они летят уже совсем по-другому. Мне кажется, это интересно и достойно изучения. Ладно, все закончил полемику. Дальше буду разбираться сам.

С уважением, Михаил.

Тропик 30-07-2012 20:42

Михаил, вы читая видите только то что хотите видеть, в этом и беда.
Какая разница, кто придумал этот калибр. Вам пишут про то что оружие сделан о в России под Российский - читай на Российском заводе, под Российскую пулю. И патрон и оружие проектировались под друг друга, а никак не под Геко или Сако. Кстати с Сайги не все буржуи летают отменно.
Что касается пересортицы - никакой пересортицы там нет, все гораздо проще. Например мною замечено было что трехлетней давности партии барнаула повышенной кучности имели на пачку (20 шт) 3-5 шт патронов которые при выстреле давали другой звук, гильза отлетала на другое расстояние, отдача была другая. Доза порошка другая - вот и результат. И на мишени всегда после такого дикого выстрела - отрыв. Та же хрень кстати наблюдается и на Российских мелкановских патронах о-410 или о-370. Природа отрывов одинакова.
Но все это не суть.
Мне интересна прикладная сторона обсуждения профильной тематики данной ветки.
А именно реальные возможности коротышки, соответствует ли она разумной достаточности на охоте или уже за пределами в сравнении с тем же 415, достаточная эффективность которого уже неоднократно доказана. Звучат мнения что коротышка слаба - но все это из уст теоретиков и обладателей 2Некоротышек". Все это напоминает дежавю. Помню как появились короткие - тогда с 415 стволом сайги в М43 патроне. Как их только гразью не поливали, что только не говорили. Тем не менее люди пользовали и успешно. См тему к примеру про Сагу мк на охоте. Там горлопаны немного приутихли. 308 укороченных еще не было, но она уже выходила в свет. Потом втихую и авторитетные тут люди начали потихоньку прикупать и пользовть - пока молча. ЭНакопился опыт положительного применения и о чудо - стало не модным лягать сайгу по случаю и без. Вот хотелось бы понять и с коротышкой - какова ее доля и судьба. Пока критическая масса этого оружия копится у плинкеров и эксгибиционистов от оружия. Но и у реальных охотников начинает оседать тоже. Жду пока набора массы и отзыва практиков. Не дождусь чую однако. Возьму осенью пожалуй. Старушку свою продавать не буду, у нее за все время ни одного затыка не было. Посмотрю как коротышка себя поведет.
Lyodik 30-07-2012 20:51

quote:
Вы хотите поменять ДТ и если да, то на какой?

Мысли есть, но сие позднее, ибо
quote:
Пока не отстреляю будут сомнения.

Добрый Radik, я також отструляться не успел, а потому пока свою мыслю за апгрейт ДТ заморожу. Хотя есть мысли в сторону титана, ибо исполнение 46, как я понял, наважче, пардон, тягше за исполнения 47 ввиду разницы веса прикладов.
Не хило бы было забацать в отдельной теме таблицу длинн и веса разных вариантов приклада и прочей хрени к нашему оружию, да с ссылками: де, чё и почём. Главное, шо б не было головняка и общей свалки, сразу нужна каталогизация, ну, типа по назначению раскинуть, типа приклад, цевьё, рукоятка, прицельные приспособления, ДТ и т.п.
Да и дальнейшая об сём тёрка, полагаю, токмо поможет человекам, за нами грядущим.
nikoldyhkin 31-07-2012 11:36

quote:
Не хило бы было забацать в отдельной теме таблицу длинн и веса разных вариантов приклада и прочей хрени к нашему оружию, да с ссылками: де, чё и почём. Главное, шо б не было головняка и общей свалки, сразу нужна каталогизация, ну, типа по назначению раскинуть, типа приклад, цевьё, рукоятка, прицельные приспособления, ДТ и т.п.

Присоединяюсь! Сдал документы в разрешиловку, через месяц (тьфу, тьфу, тьфу)
буду брать в исполнении 46.
radik_1120 13-09-2012 14:16

Совсем тема затерялась. Отстрелялся уже кто-нибудь из своего ствола. Сезон открыт, а я охочусь с гладким и с мелкашкой. "Разрешитель" вышел из отпуска, но как то нескладно заболел и будет только через пару недель. Разрешения нет, а поэтому боеприпаса нет и ствол девственный до сих пор. У кого уже прошла апробация, какие результаты?
radik_1120 13-09-2012 14:40

Затерялась тема. Кто уже имеет результат стрельбы из этой сайги?
ovk08 14-09-2012 17:41

Уважаемый ТРОПИК возможно и прав. Оружие сделано под нашу пулю. Т.е. калибр 311 ... А патрон с ихней пулькой калибр 308. Кто знает на каком стволе нарезали 308-й патронник . Может на стволе изначально сделанном под САЙГУ 7.62Х39.
Lyodik 14-09-2012 20:32

Увы мне, грешному, силу Магарыча забудшему. Ибо ужо 2 месяца нижайше жду Высочайшего разрешения на ношение и хранение оной Саёжки. И отструлять бы рад, дык, поди вынеси ! Враз повяжут, и имени не спросят.
Остаётся токмо феншуем займаться, а то совсем закиснуть тяга есть. Мля...
click for enlarge 1920 X 524 346.3 Kb picture
Джиин 14-09-2012 21:15

quote:
ружие сделано под нашу пулю. Т.е. калибр 311

Это с чего это? Размеры .308Win стандартны - с какого перепуга пулю-то менять?

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

МаксимЧ 15-09-2012 09:14

Ага и ствол там свой.....
ovk08 15-09-2012 09:34

Судя по качеству оружия перепуганных хватает :-)
МаксимЧ 15-09-2012 13:41

quote:
Originally posted by ovk08:
Судя по качеству оружия перепуганных хватает :-)


Ну незнаю.... У меня все хорошо... Мясо добывает исправно... тока у меня 415 ствол....

ovk08 15-09-2012 21:02

Вам крупно повезло. Вы выиграли в эту лотерею. Искренне рад за Вас.
МаксимЧ 15-09-2012 21:17

quote:
Originally posted by ovk08:
Вам крупно повезло. Вы выиграли в эту лотерею. Искренне рад за Вас.


Немного не так! Я свою ждал с завода пол года. Однако не прогодал....

Lyodik 15-09-2012 21:50

quote:
калибр 311

Господа, на самом деле трёхсотые калибры практически все одинаковы. НО! Токмо по полям. А вот по массе пули, твисту и нарезам (читай - диаметру пули) несколько разнятся.
Например, патроны для СВД, Тигра - 7,62х54, а також для СКС, АКМ - 7,62х39 обр.1943 г. имеют пулю диаметром 7,92мм, и тут возможны некие аккуратные рокировки туда-сюда.
А вот .308Win имеет пулю диаметром 7,85мм.
Чувствуете, что нашу пулю без промера микрометром туды совать стрёмно?
Почему без промера? Таки просто потому, что часто встречал отечественные патроны для СКС 7,62х39 с диаметром пули в 7,85мм а не 7,92(т.е. просажеными). И вот их можно впендюривать в патроны .308Win.
Ну, вот так как-то.
ovk08 15-09-2012 23:10

Ну дык и я говорю. Стремно если на С308 впендюрили ствол 311. А люди потом с пулями калибра 308 утюги ловят. ИМХА такая. :-) Сильно табуретками не кидайтесь.
Джиин 16-09-2012 07:18

Воооттт....Ключевое слово-"если"...
Вы, если что-то предполагаете - добавляйте это слово.Ну, или -ИМХО.И никто с вами спорить не будет.
А вот это:
quote:
Оружие сделано под нашу пулю. Т.е. калибр 311 ...

будет приниматься обществом только с подтверждением...
А утюги ловят не только на Сайге. У меня,например, были утюги из HK SL8, на 25 метров.Нашим патроном.Импортом- все ок.Из Сайги тем же патроном (нашим)-все ок.И еще у многих товарищей аналогично.В чем дело было- никто не понял.
Купили другой такой же ствол - все зашибись.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

radik_1120 16-09-2012 14:29

Уважаемое сообщество! Результаты отстрелов есть из САЙГИ 308win со стволом 350мм? В темах по "коротышкам саежкам" (САЙГА МК)в других калибрах их хвалят. А в этой теме только предположения и теоретические умозаключения, в основном с негативным уклоном. Мне эта САЙГА понравилась.
Lyodik 16-09-2012 20:19

quote:
Результаты отстрелов есть из САЙГИ 308win со стволом 350мм?
Да будут Вам, Радик, будут результаты, мне бы токмо бумажку у полицаев получить. Но сразу скажу, что по мишени буду работать токмо при оказии, ибо полагаю, что доступные мне результаты в http://www.tirspb.ru/ , но за деньги и всего лишь на 50 метров Вас не устроят.
radik_1120 17-09-2012 17:03

Уважаемый Lyodik. У меня у самого ситуация с ЛРО соответствует "туманности Андромеды". И мишени тоже не на первом месте. Карабин брал для охоты, а не для "просто пострелять". Раз карабин с коротким стволом имеется в продаже, следовательно есть покупатели и пользователи. Вот и хочется узнать: кого добывали, при каких условиях, расстояниях, каким патроном, плюсы, минусы и т.д. Но что-то пока нет отзыва именно владельца этого вида оружия, а не тех у кого ствол длиннее и они упорно доказывают, что толкового выстрела ждать от "короткоствола" нельзя. Сами себя успокаивают наверное.
МаксимЧ 17-09-2012 17:08

Учтите его скорей всего надо пристреливать. Мой на 50 метров клал на 15см на 7часов.
radik_1120 17-09-2012 17:41

У моей сайги паспортная кучность 78 мм на сто метров. Есть сомнения. Проверку боя и приведение оружия к нормальному бою никто не отменял. Отстреляю.
shvert 21-09-2012 09:40

[QUOTE]Originally posted by radik_1120:
Уважаемое сообщество! Результаты отстрелов есть из САЙГИ 308win со стволом 350мм? В темах по "коротышкам саежкам" (САЙГА МК)в других калибрах их хвалят. А в этой теме только предположения и теоретические умозаключения, в основном с негативным уклоном. Мне эта САЙГА понравилась.[/QUOTE

А чем вам мои приведенные выше результаты не нравятся ? Где на 130 метров мишенька.


radik_1120 21-09-2012 15:00

quote:
Где на 130 метров мишенька.

Доброго здоровья уважаемый, Shvert. Вроде страниц в теме не много и читал внимательно, но вероятно проглядел. Сейчас еще раз полистаю.

radik_1120 21-09-2012 16:08

Нашел. Солидно. Из своей тоже скоро начну "кучи собирать".
shvert 24-09-2012 13:41

Чтобы не было разочарований, эта куча с оптики на хорошем кроне, с "правильным ДТК" ,с хорошего упора, патроном ГЕКО .
nikoldyhkin 25-09-2012 15:47

Товарищи по оружию! Нужен совет!
Есть возможность заказать Сайгу 308 исп.47 с паспортной кучей 70 мм.
Есть ли смысл искать с лучшей кучностью или не надеяться на чудо и брать эту?
Уважаемые владельцы коротких 308-х, какая у ваших карабинов паспортная кучность?
Заранее благодарен за ответ.
МаксимЧ 25-09-2012 16:52

У меня паспорт 90мм. Легко улучшил до 70 кентавром. Правда у меня ствол 415.
nikoldyhkin 25-09-2012 17:48

quote:
У меня паспорт 90мм. Легко улучшил до 70 кентавром. Правда у меня ствол 415.

Спасибо Максим! Есть шанс "ужать" до 50

Уважаемые Lyodik, radik_1120, shvert будьте добры напишите паспортную кучу ваших карабинов.

radik_1120 25-09-2012 20:55

Доброго здоровья, nikoldyhkin. У меня паспортная кучность 78мм на сто метров. Покупал без какого-либо отбора и переплат в интернет-магазине компании ГОУ. Пока не отстрелял. Разрешение может будет в пятницу (самолет из Округа прилетает со спецсвязью, разрешения там выписывают).
Lyodik 25-09-2012 21:17

quote:
напишите паспортную кучу ваших карабинов

У меня - 89 мм из 4-х на сотке. Что будет в натуре, будем посмотреть.
nikoldyhkin 25-09-2012 21:21

quote:
Доброго здоровья, nikoldyhkin. У меня паспортная кучность 78мм на сто метров

И Вам Радик Сергеевич доброго здравия!
Я тоже хочу заказывать в ГОУ. Если не секрет то сколько отдали за пересыл спецсвязью?
Удачных охот!
nikoldyhkin 25-09-2012 21:26

quote:
У меня - 89 мм из 4-х на сотке. Что будет в натуре, будем посмотреть.

Спасибо за ответ! Думаю что с меньшей "кучей" не найду - завтра буду подавать заявку.
nikoldyhkin 25-09-2012 21:30

quote:
У меня - 89 мм из 4-х на сотке. Что будет в натуре, будем посмотреть.

Спасибо за ответ! Думаю что с меньшей "кучей" не найду - завтра буду подавать заявку.
МаксимЧ 25-09-2012 22:30

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Спасибо Максим! Есть шанс "ужать" до 50

Уважаемые Lyodik, radik_1120, shvert будьте добры напишите паспортную кучу ваших карабинов.



Шанс думаю что наверно есть, НО! Тут надо подумать над потроном и трубой. Стрелял на кучу гавном. Пошарился в шкафу перед поездкой на стрельбище. Нашол старую белорусскую трубу которая стояла на вепре с магазина у друга и липерсовский крон...

Самая хреновая куча была с коллиматора. Я с открытого стреляю в 2 раза кучнее.

В общем этот карабин брался для охот в плохую погоду или в тяжелых климматических условиях. В общем для экстримальных охот. Для более точного выстреля есть CZ 550 в 308.

nikoldyhkin 26-09-2012 01:09

quote:
Шанс думаю что наверно есть, НО! Тут надо подумать над потроном и трубой.

Да, патрон надо подбирать! И над прицелом придётся подумать.
Когда взял Тайгу с нарезным 223 REM,отстрелял тулой и барнаулом (80 и 120мм) - разочарованию не было предела. Появился кентавр, попробовал и о счастье 40х25 мм.из 5выстрелов на сотку с упора. Прицел Пилад - советский ещё (перекрестие с острым пеньком из-за его и растянул по вертикали на 40 мм)Воодушевлённый результатом пристрелял BSA 4х16 с мил-дотом - лучшая куча 28х24мм с упора , с рук конечно же намного хуже.
Сайгу тоже беру для тяжёлых условий и для засидок. Там где я охочусь, лес захламлён сильно, поля почти все заросли молодняком, травища в рост человека, реальная дистанция до 150 метров, максимум 250. И до этих то дистанций мне ещё дорасти надо.
radik_1120 26-09-2012 18:44

Здравствуйте, Олег Николаевич. Никакого секрета нет, за пересыл заплатил порядка 2500р., учтите, что почта к нам доставляется только "авиа". Но я брал и оптику сразу, кронштейн, затыльник и еще кое что по-мелочам. В любом случае проезд (в моем случае только самолет), проживание в гостинице, питание и накладные расходы были бы стоимостью как три-четыре карабина. Обслуживание в ГОУ понравилось порядочностью и оперативностью.
У Вас паспортная кучность очень даже хорошая. Хоть и ругают ижевских производителей, но мне думается, что с потолка цифры не берутся. Просто модно ругать отечественное, об этом еще Николай Васильевич Гоголь писал.
nikoldyhkin 26-09-2012 20:21

quote:
Никакого секрета нет, за пересыл заплатил порядка 2500р

Здравствуйте Радик Сергеевич!
Сегодня подал заявку на 308-ю и 12к 40-04 тоже короткую. Что то меня на коротышей потянуло Доставка мне обойдётся почти в 3600 р. Но это , как вы правильно заметили, дешевле чем съездить мне в Питер или Москву, да к тому же не надо выходные терять, лучше в лесу поброжу.
Фирма ГОУ тоже понравилась, переписку вёл с Шумихиным Юрием Алексеевичем. Ответы все чёткие, по существу. Гладкой короткой Саёжки не было в наличии, были предложены другие варианты, а сегодня он отписался, что есть именно такая как мне надо.

По поводу кучности 72 мм. (Выше я не правильно написал 70 мм), он тоже написал что вряд ли я найду лучше.

По поводу качества - на гладком стволе моей Тайги, переход от патронника выполнен очень грубо. Видны следы от резца, как резьба нарезана, но бой у ружья хороший. Правда освинцовка сильная. Фаска на нарезном была с выбоинкой с одного края. Пропитка дерева плохая, в дождливую погоду цевьё разбухало так, что трудно было снять, но врезано хорошо, без щелей, насечка чёткая. Дерево пропитал, фаску поправил - приятное время провождение в межсезонье. Нарекания по качеству есть, но и караул кричать не стоит.

Радик Сергеевич, а что за крон вы заказали и прицел? А то я на радостях и в спешке ( чтоб другие не увели ) заявку оформил а крон и не посмотрел.
Как отстреляетесь отпишитесь о результатах!

Lyodik 27-09-2012 12:06

quote:
заявку оформил а крон и не посмотрел

Вы сначала с прицелом определитесь, а ужо апосля и крон под него подбирайте.
Ну, это так, между прочим.
radik_1120 27-09-2012 22:24

Олег Николаевич, здравствуйте. Посмотрел документы, доставка вышла в 2800р. Прицел брал "redfild revolushen" 3-9х40. Прицел штатовский, имеет пожизненную гарантию. Марка малоизвестная, но принадлежит одному очень известному бренду в мире прицелов (называть не будут, что бы не сочли рекламой). Цена на него гуманная и качество на высоте. На "Соболе" у меня тоже стоит 3-9х40. Кронштейн взял быстросъёмный, ижевский около 1900 рублей. У ГОУ в каталоге нет, но по-просьбе они его приобрели и выполнили заказ, ЗА ЧТО ИМ СПАСИБО. у друзей и знакомых стоят на вепрях, тиграх, на сайге и ничего не "плывет". Может для стрельбы по-мишеням не достаточно - для охоты в самый раз. На заводах отстреливают оружие используя те же самые кронштейны. Читал на сайтах, что надо брать стальной и на заказ, но посмотрел у ребят пообщался, пока решил ограничиться этим. Не устроит - буду думать, устроит - хорошо.
Все вопросы в ГОУ тоже решал с Шумихиным Юрием Алексеевичем. Только хорошее впечатление. Человек без пижонства, общается деликатно, терпеливо (куча глупых вопросов, сейчас это понимаю), а главное компетентно.
Один магазин пришел с отломанным зубом. Я бы не заморачивался, но у нас просто нет в продаже (ни одного охотмагазина в городке). Сообщил, сказали выслать для замены. Отправил, жду.
Я немного свою сайгу по-разбирал-собирал, затворной рамой повзводил (без спусков), сейчас все работает без усилий, попритиралось.
Завтра может будет разрешение, тогда и отстреляю.
radik_1120 28-09-2012 14:47

Погоды нет -самолета нет. Жаль. Ждем следующей пятницы.
Джиин 28-09-2012 17:18

quote:
На заводах отстреливают оружие используя те же самые кронштейны.

Можно источник узнать?

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

radik_1120 28-09-2012 20:56

quote:
Можно источник узнать?

Участник форума под ником "ЗАП-62" отсреливает "Тигры" на заводе. В одной из веток про "Тигры", он пишет, что использует ижмашевский кронштейн при отстреле. Причин ему не верить нет. Думаю, что использует он быстросъемные кронштейны, все таки конвейер. ИМХО
Да и как может производитель "лепить свои пельмени, а есть чужие"?
Тогда это нонсенс.
Наверняка на форуме есть люди с завода, если ошибаюсь, могут поправить.

Джиин 28-09-2012 21:54

quote:
он пишет, что использует ижмашевский кронштейн

Вы внимательнее прочтите, что он пишет...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

nikoldyhkin 28-09-2012 23:39

quote:
Originally posted by Lyodik:

Вы сначала с прицелом определитесь, а ужо апосля и крон под него подбирайте.
Ну, это так, между прочим.


Совет дельный! Лежат у меня два бесхозных ещё советских - думаю их пока поюзать, заодно и прикину что мне нужно. А кронштейн думаю с пикатили или вивером взять низкий для начала, а прицел ставить на него на быстросъёмных кольцах.Будет ли стп уходить при такой конструкции?

nikoldyhkin 29-09-2012 12:33

Здравствуйте Радик Сергеевич!
quote:
Originally posted by radik_1120:
доставка вышла в 2800р. Прицел брал ъредфилд револушенъ 3-9х40. Прицел штатовский, имеет пожизненную гарантию.

Посмотрел, облизнулся... но финансы на исходе. Каковы ваши впечатления о светосиле и визирной сетке? Чтобы не засорять ветку напишите в Р.М.
quote:
Кронштейн взял быстросъёмный, ижевский около 1900 рублей. У ГОУ в каталоге нет, но по-просьбе они его приобрели и выполнили заказ

Сегодня оплатил счёт - так что буду искать в других местах. У нас лежат в магазине, но пока особо не приглядывался, почитаю форум, подумаю.
quote:
Один магазин пришел с отломанным зубом. Я бы не заморачивался, но у нас просто нет в продаже (ни одного охотмагазина в городке). Сообщил, сказали выслать для замены. Отправил, жду.

Заменят - фирма вроде серьёзная. Просил дополнительные магазины прислать, но в наличии нет.

quote:
Я немного свою сайгу по-разбирал-собирал, затворной рамой повзводил (без спусков), сейчас все работает без усилий, попритиралось. Завтра может будет разрешение, тогда и отстреляю.

Даст бог и у меня будет всё нормально. Пусть ваша саёжка и дальше вас не разочаровывает.


nikoldyhkin 29-09-2012 12:48

quote:
Originally posted by Джиин:

Вы внимательнее прочтите, что он пишет...


Уважаемый Джиин, а какой вы посоветуете кронштейн,ДТК и пламягаситель, именно для этой Сайги и для охоты.

Джиин 29-09-2012 06:40

quote:
Уважаемый Джиин, а какой вы посоветуете кронштейн,ДТК и пламягаситель

Не говорите потом,что я вас не предупреждал...
Крон-однозначно наш.И дело не в том, что я всем навязываю наши изделия.Скорее-в том, что СТАЛЬНЫХ кронов с верхним вивером-нет.Есть сталь с кольцами ЭСТа, но- захотите поменять прицел-будете покупать еще один крон.Да и прочность у него пожиже...А вивер (пикатинни)-вещь универсальная.
А на 308 нужен,ИМХО,подтвержденное вот уже почти 20-летним сроком работы с оружием,именно СТАЛЬНОЙ.В любом легкосплаве,а особенно в том,из чего делают ижевские кроны,места резьб и контакта "сплав-сталь"(это там где штифты) разболтаются. Собственно,почему мы и стали делать именно стальные кроны. Хотя в изготовлении -сплошная морока.
ДТК и пламегаситель-вещи разные.Вернее было бы-ДТК ИЛИ пламегаситель.Тут смотрите сами-что вам надо больше-возможность БЫСТРЕЕ сделать второй выстрел и уменьшить нагрузку на плечо или-МАКСИМАЛЬНО убрать вспышку.Без уменьшения ( а то и увеличениия) отдачи.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

nikoldyhkin 29-09-2012 10:14

quote:
Originally posted by Джиин:

Не говорите потом,что я вас не предупреждал...
Крон-однозначно наш.И дело не втом, что я всем навязываю наши изделия.Скорее-в том, что СТАЛЬНЫХ кронов с верхним вивером-нет.Есть сталь с кольцами ЭСТа, но- захотите поменять прицел-будете покупать еще один крон.Да и прочность у него пожиже...А вивер (пикатинни)-вещь универсальная.
А на 308 нужен,ИМХО,подтвержденное вот уже почти 20-летним сроком работы с оружием,именно СТАЛЬНОЙ.В любом легкосплаве,а особенно в том,из чего делают ижевские кроны,места резьб и контакта "сплав-сталь"(это там где штифты) разболтаются. Собственно,почему мы и стали делать именно стальные кроны. Хотя в изготовлении -сплошная морока.
ДТК и пламегаситель-вещи разные.Вернее было бы-ДТК ИЛИ пламегаситель.Тут смотрите сами-что вам надо больше-возможность БЫСТРЕЕ сделать второй выстрел и уменьшить нагрузку на плечо или-МАКСИМАЛЬНО убрать вспышку.Без уменьшения ( а то и увеличениия) отдачи.



Всем доброго здоровья!
Уважаемый Джиин - предупреждён значит вооружён.
По поводу крона, вы подтвердили мои мысли, тем более, что Сайги у меня две - можно один будет использовать на обоих с разными прицелами? или стп будет уходить при снятии и повторной установке прицела с кронштейна? Что универсальней Вивер или Пикатинни.

То что ДТК и пламегаситель вещи разные, я понимаю. Но интересует и ДТК и Пламегаситель (как разные изделия), именно для сайги 308 исп. 47 по типу МК-03. Так как ствол по информации с форума, там несколько длинней и стандартный ДТК, пламягаситель - не работает.Да и сам ствол короткий , что несомнено добавляет и пламени и отдачи. А что взять или ДТК или пламягаситель, это надо будет решать постреляв из карабина и найдя разумный компромис. Охоты планируются по большей части с засидок.

Вопросы наверно сто раз пережёваны, но пока выбирал какой карабин взять - такая каша в голове... Заранее прошу прощения!

Lyodik 29-09-2012 18:26

quote:
Лежат у меня два бесхозных ещё
У меня бы не лежало, ибо работало бы по определению ...
nikoldyhkin 30-09-2012 21:41

quote:
Originally posted by Lyodik:
У меня бы не лежало, ибо работало бы по определению ...

Если Вам есть куда поставить, сразу четыре прицела и это всё работает ... то я Вам искренне, по хорошему завидую. Мне же достаточно одного дневного прицела на один карабин, и если меня не удовлетворяет или появляется возможность взять лучше - я беру лучшее, а старое лежит в загашнике на всякий пожарный, или пока не подарю.
С уважением!
Lyodik 01-10-2012 20:59

У меня пока три винтаря, и один из них пока без монокля. Понятно, что это молодая Саёжка. Мысли есть, как её окулить, но на первых порах, наверное придётся Скысе с ней поделиться.
nikoldyhkin 01-10-2012 23:52

quote:
Originally posted by Lyodik:
Мысли есть, как её окулить, но на первых порах, наверное придётся Скысе с ней поделиться.

Мыслями не поделитесь?
Так как планирую в основном охоту с засидок, поставлю на пробу ПО-10С
с 43мм. объективом.
Lyodik 02-10-2012 22:07

quote:
поставлю на пробу ПО-10С
с 43мм. объективом


Сего прицела не знаю, ибо он сразу тяжек по весу, ибо отечествен. Ну не научились пока наши производители вставлять хорошую отечественную оптику в наши же качественные корпуса прицелов, биноклей, труб, и т.д и т.п. А потому ещё долго мы все будем мечтать о Люпах, Маках, Сварах, Кахлах и т.д., и т.п.
quote:
Мыслями не поделитесь?

Ну очего же, запросто.
Посматриваю в сторону http://leupold.com/hunting-sho...20mm-34mm-m6c1/ , ибо на http://leupold.com/tactical/sc...b1-front-focal/ копить в два раза дольше.
Джиин 03-10-2012 14:01

quote:
Посматриваю в сторону http://leupold.com/hunting-sho...20mm-34mm-m6c1/[/B][/QUOTE]
На мой взгляд вполне можно обойтись http://leupold.com/hunting-sho...ncludes-metric/ - к тому же он на прицел.ру стоит 900 баксов.ИМХО-идеальный вариант.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Lyodik 03-10-2012 18:53

Да я понимаю, что дешевше, но не люблю я прицельные марки, не привязанные к размерам.
Но, всё же я подумаю над Вашим вариантом.
Джиин 03-10-2012 20:07

Да ладна вам.На какую дистанцию стреляете максимум?
Lyodik 04-10-2012 13:19

Не из Саёжки планирую на 300 и далее, ибо покупать Люп токмо для неё - большая роскошь. В наше время поменять винт дешевше, нежели хорошую оптику.
Джиин 04-10-2012 18:58

Диапазон 1-6-это,ИМХО,именно для загонного карабина.Сайга-самое оно.
А на "подальше"-надо что-то типа 3-9 или 4-12.ИМХО.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

МаксимЧ 04-10-2012 20:58

Подтвержу! Стреляю с саежки или с открытого или с ночника. Ну не варминт винтовка это точно.... А 3-9*40 льюп стоит у меня на CZ 550... И там совсем другие результаты.....
Lyodik 05-10-2012 20:40

Ребята, дык я ж не спорю, просто потом брать третий Люп 3-18х для болта, да с размерной прицельной маркой будет гораздо накладней, хотя и возможности возростут, но не в той же пропорции, как цена, ибо я - не олигарх (увы, или к счастью...?).
МаксимЧ 05-10-2012 21:23

quote:
Originally posted by Lyodik:
Ребята, дык я ж не спорю, просто потом брать третий Люп 3-18х для болта, да с размерной прицельной маркой будет гораздо накладней, хотя и возможности возростут, но не в той же пропорции, как цена, ибо я - не олигарх (увы, или к счастью...?).

Я тоже не олигарх далеко.... посему взял vx2....

Lyodik 05-10-2012 23:27

Дык, и я не про vx2.... писал.
МаксимЧ 06-10-2012 07:51

Тока у меня даже мысли не было его на сайгу поставить. Он сразу занял свое место на CZ и слазить оттуда не хочет...
Lyodik 06-10-2012 10:39

Дык, Ваш 3-9х всё-таки не 1-4х, вот ему на Саёжке вроде как и неудобно, а потому и слазить с Чизы не хотит. Да и установки у Вас разныя, в отличие от пары Скыся-Саёжка.
nikoldyhkin 16-10-2012 16:44

Радик Сергеевич! Как отстрелялись ?
radik_1120 16-10-2012 17:26

Доброго Вам, Олег Николаевич. Пока не отстрелял, хотя разрешение получил. Есть две пачки патронов (одна Вольф, другая вообще сборная солянка). Смысла пристреливать нет, объективной картина явно не будет. В конце недели полечу по-работе на "Большую Землю", там и куплю патронов одной серии и с запасом. Наверное барнаульских или еще каких(на месте определюсь). Тогда и отстреляю. Оптику установлю, опробую кронштейн ижмашевский. И буду думать годится он для меня или искать нужно будет другой.
У нас для 308 пока не сезон по дичи. Мелкашка и гладкоствол сейчас на первом месте.
Какие патроны можете посоветовать, уважаемые форумчане?
Lyodik 17-10-2012 08:41

Патрон - по задачам. По мелочи - лёгкая FMJ, по крупняку - тяжёлая SP ну и, конечно, промежуточные варианты.
nikoldyhkin 17-10-2012 11:22

quote:
Originally posted by radik_1120:
Доброго Вам, Олег Николаевич. Пока не отстрелял, хотя разрешение получил. Есть две пачки патронов (одна Вольф, другая вообще сборная солянка). Смысла пристреливать нет, объективной картина явно не будет. В конце недели полечу по-работе на "Большую Землю", там и куплю патронов одной серии и с запасом. Наверное барнаульских или еще каких(на месте определюсь). Тогда и отстреляю. Оптику установлю, опробую кронштейн ижмашевский. И буду думать годится он для меня или искать нужно будет другой.

Здравствуйте Радик Сергеевич!
Ну хоть разрешение получили и это уже большое дело сделано! А мне процедура получения ещё предстоит. Надо будет два раза в Вологду съездить и недели три подождать. Пришло письмо с ГОУ вчера карабинчики мне отправили. Долго они посылку готовили - счёт оплатил сразу, документы пришли к им 9 сентября. Так что ещё месяц как минимум мне ждать разрешения. Я то хотел по чернотропу походить с новым карабином, десять дней отпуска берёг чтобы пристрелять спокойно в деревне да и поохотится, но наверно не дождусь раньше возьму отпуск.
Я думаю начать пристрелку с Кентавра, благо в наших ормагах три вида стоят и с разным весом пуль. На 223 он хорошо себя показал, думаю и на 308 нормально будет. Возьму пачки по две на пробу, что лучше полетит тем и затарюсь на первое время. А так думаю (как накоплю денежку на оборудование и компоненты) релодить попробовать, давно руки чешутся.
Радик Сергеевич, как отстреляетесь напишите пожалуйста, наши саёжки по куче одинаковые, хоть знать буду чего ждать.И по прицелу ваше мнение интересно, что то запал я на него.

quote:
У нас для 308 пока не сезон по дичи. Мелкашка и гладкоствол сейчас на первом месте.


Удачных охот и метких выстрелов !
radik_1120 18-10-2012 15:59

[QUOTE]как отстреляетесь напишите[/QUOTE

Непременно. Обязательно опишу весь процесс, результаты и всё, что покажется существенным.

За пожелания, большое спасибо. Пусть и Вас, а также всех участников форума, удача не оставит без своей благосклонности.

Lyodik 26-10-2012 22:52

И чё, таки за Ваши пострелухи ?
Ибо Ганза требуват ответа !
radik_1120 27-10-2012 22:25

quote:
Ганза требуват ответа !

Сам своему долготерпению поражаюсь.
Ждал выходных, среди недели работа не пускает. С ночи сегодня снег идет и метель. Думал к вечеру распогодится, но по-моему все в метель перерастает.
Друг просил подождать его, хотел тоже поехать пострелять, но не прилетел, рейсы задержаны из-за погоды. Может с утра погода устаканится, напарник прилетит. Отстреляю и обязательно отпишу.
Jamanta 28-10-2012 06:03

.
МаксимЧ 29-10-2012 07:38

Во народ! Я со своей тока в деревню приехал, сразу рванул в овраг пострелять...
radik_1120 29-10-2012 23:09

quote:
сразу рванул в овраг пострелять...

"Ну спеши"-говорил председатель Трындычихе в одном известном фильме. Ну и небезызвестный дед Щукарь у Михаила Шолохова учит нас, что "...поспешность нужна при ловле блох и при поносе".
МаксимЧ, не принимайте на свой счет. Это просто шутка. Просто пока "не прижало", еще не сезон у нас для этого калибра. Но если в эти выходные сложится, то отстреляю.

МаксимЧ 30-10-2012 08:15

quote:
Originally posted by radik_1120:

"Ну спеши"-говорил председатель Трындычихе в одном известном фильме. Ну и небезызвестный дед Щукарь у Михаила Шолохова учит нас, что "...поспешность нужна при ловле блох и при поносе".
МаксимЧ, не принимайте на свой счет. Это просто шутка. Просто пока "не прижало", еще не сезон у нас для этого калибра. Но если в эти выходные сложится, то отстреляю.



У моей щас настрел около 200. Потихоньку остываю... По началу хотелось с нее долбить и долбить.... Щас так ... стрельнул хорошо не стрельнул и хрен с ним....

Lyodik 30-10-2012 21:28

quote:
Потихоньку остываю...

Ой, смотрите не переохладитесь...
МаксимЧ 03-11-2012 09:03

Не ... Я теперь только охочусь...
Пострелушки уже не увлекают. Ганофилия страшная болезнь...
radik_1120 05-11-2012 09:58

Друг прилетел. Вчера -25 и позёмка, сегодня тихо, но -27. Вчера праздновали, надумали с утра ехать пристреливать Сайгу и оптику. Сегодня послушали прогноз, через пару дней потеплеет до -10. Решили продолжить праздновать.https://forum.guns.ru/forums/icons/icon7.gif
Lyodik 16-11-2012 21:00

Что-то, сэр, Ваш праздник затянулся, однако. Изначала хотел позавидовать. Таперича передумал. Ибо ежели стокмо праздноваш, то когдаш ты бабло на то загулянье, да заработаш даш себе, али кому? Да и из Саёжки-308 ужо кады будеше струлятиши?
Пы.Сы. Бардзо прошу прошення за форму, но смысел, полагаю, понятен.
И, как всегда, абсолютно всем всего наиточнейшего !
МаксимЧ 06-12-2012 13:49

quote:
Originally posted by max82:

так же на ганзе читал что как раз чем тяжелее пуля для коротыша,тем лучше
ну как отстреляю отпишу

Это очень сомнительное заявление! возможно вы выиграите чуть в точности но очень сильно потеряете в скорости.

Взял двух сигалетков кентавром 10,7 в прошлые выхи. Один в голову один под лопатку. По бегущим около 50 метров. Очень доволен собой и карабином естественно... Да стрелял с открытого....

max82 07-12-2012 07:08

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

возмоpes_i_kot_
nikoldyhkin 17-12-2012 13:28

quote:
Originally posted by Джиин:

Что-то не увидел вашего вопроса.Возможно- просто просмотрел.


Как говорит уважаемый Lyodik Таки да!

Короткий ДТК здесь не сильно поможет, а с длинным она будет такая же, как полноразмерная Сайга МК.А так- наш ДТК к ней подойдет.
[/QUOTE]
Не сочтите за труд, киньтесь ссылкой или фотографией ДТК для этой модели. И на сколько он гасит подброс ствола, стоит ли вообще заморачиваться с ДТК. Простите за дилетантские вопросы, но такими вещами не пользовался.

Зря вы стреляли сидя без упора.Кинули чего-нибудь на снег- результаты наверняка вас бы порадовали больше.
[/QUOTE]
Хотел попробовать в условиях максимально приближенных к боевым.
Проверить и карабин и себя. А по взрослому весной попробую, если прикуплю нормальную оптику, то раньше, в тире, опять же если посчастливиться в этот тир попасть.
Lyodik 20-12-2012 20:00

Чё-то молчит МаксимЧ...
МаксимЧ 21-12-2012 21:09

Про липерс он есть у меня ... На нем стоит как раз коллиматор... Попробовал пострелял на стрельбище и был сильно разочарован.... Неудобно лично мне Да и с открытого кучней получается... Ставил на него и простинький прицел 4 крата белорус... Все это для экспериментов нв стрельбище......
Lyodik 22-12-2012 22:17

quote:
Для сайги это заоблачные высоты смею вас уверить...

Да я и не надеялся на сие, ибо також струляю не первый год и понимаю, что полноразмерный болт и укороченый полуавтомат по куче рядом не то что не лежали, - даже не виделись. Просто хочется струлять комфортно и с удовлетворительной точностью на разных дистанциях.
Lyodik 24-12-2012 20:17

С наступающей днюхой, Максим, и да пусть не будет более у Вас в дульнике чопик из березы торчать! Пусть лучшее торчит нечто другое и в другом, нужном месте!
Гы...
max82 07-01-2013 09:20

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

После 0.5 Зимней дороги и 1.0 коньяку....



долго думал что не так с сайгой,пеотом доперло что 415мм ствол это
а написано отлично-надо мемуары писать!
KGS 20-01-2013 23:01

quote:
Да на здоровье, токмо чё сие для Вас значит?

У меня 308-я с 415-ым стволом. Колодка мушки с ДТК весят приблизительно 200 грамм. Прикидовал теоретически возможность снять эту хрень и поставить интегрированную колодку мушки с газовой камерой как у вас, примерно как на вепре, тем самым снизить вес на эти самые 200 грамм. Но у меня посадочный диаметр газовой камеры 18,4. Так что в пролете.
KGS 20-01-2013 23:09

quote:
если бы Дтк ещё и звук поубавил хотябы на половину... исключительно ради зверюшек, чтобы не пугать их внезапным грохотом

Ну если в себе уверенны, и штифт выпал , то в чем проблема?
1) цанговые адаптеры к стволам не имеющим присоединительной резьбы: https://forum.guns.ru/forummessage/204/701079-33.html
2) ВСе остальное https://forum.guns.ru/forummessage/153/1048543.html
KGS 23-01-2013 12:34

quote:
А кто знат, штифт ДТК направлен по радиусу ствола к его оси,

На длинной так.
quote:
На какой резьбе "сидит" ДТК ?

Так как дтк стандартный, то скорее всего и резьба стандартная - 24х1,5
Джиин 23-01-2013 10:54

quote:
Это что же, в месте крепления ДТК - утолщение ствола на 6 мм ?

Не утолщение ствола, а резьбовая муфта, она одна деталь с основанием мушки.
А штифт- чего там рисовать, он просто поперек ДТК ( по радиусу) недалеко от основания мушки забит.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

KGS 23-01-2013 23:15

quote:
Диаметр огрызка, что торчит - 16,05-16,1 мм, по всей длине колеблется в этих пределах, заодно длину померил точнее - вернее считать 58 мм.

Еще раз спасибо.
С ув.
KGS 24-01-2013 20:16

quote:
Тады посоветуйте чё-нить вместо штатного, лишь бы по ушам так не хреначило и полегче бы было, плиз.

Взять направление на ремонт.
Снять дульник.
Нарезать на конце дюймовую резьбу 5/8х24 и пользоваться всеми благами на выбор.
К примеру: http://noveskerifleworks.com/c...&status=&title=
Джиин 24-01-2013 20:29

quote:
Одного мм на стенку хватит, али потолщее надобно?

Два.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Джиин 24-01-2013 22:57

завсегда

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

nikoldyhkin 27-01-2013 01:35

quote:
Originally posted by radik_1120:
Здравствуйте, Олег Николаевич. Спасибо за добрые слова.
Штифты (оба) находятся с правой стороны компенсатора. Практически один над другим примерно в сантиметре друг от друга.
Отстрелял пачку барнаула оболочки и пачку кентавра полуоболоченного.
Еще буду стрелять, чтобы разобраться с кронштейном и принять решение по компенсатору. Мне с ночником стрелять нужно. если то, что есть не устроит, то скорее всего буду обращаться к Джиину, минимум за советом

Здравствуйте Радик Сергеевич!
С днём Рождения вас! Здоровья, благополучия, удачи! Пусть всегда рука будет тверда, а глаз точен.

Нашёл только один штифт, отсрелял 20 штук - штифт не шевелится
Тоже планирую по большей части ночную охоту и озабочен вспышкой, думаю обратиться сюда https://forum.guns.ru/forummessage/204/701079.html .

Михаил HORNET 28-01-2013 12:38

По-моему самая разумная конструкция у модели с 350 мм - как раз то что уже стоит, тотесть вторая ступень штатного ДТК - она реально эффективно работает именно как ДТК, пусть и одна ступень, но чувствуется
Если ее менять - то только на модератор
У Ксюхи дульное устройство называется не ДТК (Джиин же сказал), а дожигатель, чья функция обеспечить работу автоматики и погасить вспышку

Сейчас и Молот наконец стал более-менее массово выпускать Вепрь со стволом 420 мм

Джиин 28-01-2013 16:51

Из опыта конструирования ДТК - чем больше размер окон в ДТК- тем больше вспышка и громче звук.

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Михаил HORNET 28-01-2013 17:02

Что совершенно логично
Lyodik 28-01-2013 23:02

quote:
Так уж путем несложных добавок тогда превратите стакан в модератор
А сие каким макаром? Мне достаточно не получать "взад" ни части от выхлопа выстрела. И тады ухи мои останутся в целкости.
quote:
И активные то наушники на что?
Да, могёт и классный агрегат, но платить порядка 400$ за эксперимент, могущий стать неудачным, я не готов.
quote:
Я алеюсь очки хотя бы носите защитные?
Стесняюсь спросить: от кого ?
quote:
щас как то не остро реагирую

Похоже, слух всёже, подсел.
quote:
Кстати есть видео
Ссылочку киньте, будь ласка, рассмотрим.
nikoldyhkin 29-01-2013 08:48

И активные то наушники на что?

Да, могёт и классный агрегат, но платить порядка 400$ за эксперимент, могущий стать неудачным, я не готов.
------------------------------------------
Не сочтите за рекламу.
Высококачественные активные наушники Howard Impact Sport. Плоский профиль. Питание от двух батареек ААА, входят в комплект поставки. Имеется линейный вход и стереокабель для подключения рции или других аудиоустройств.
Цена: 2900р
Брал тут https://forum.guns.ru/forummessage/254/658353-0.html
Выстрел глушат нормально, один раз даже не понял - стрелял или не стрелял, в засидке сидеть понравилось. Но наверно на охоте - на любителя и привыкнуть надо. ИМХО.

nikoldyhkin 23-02-2013 13:38

quote:
Originally posted by Lyodik:

Вообще-то ён - Липерс. А ён часом не чисто пневманутый? Даже ежели с .223Rem сдюжит, то от .308Win наверняка закалейдоОскопится.

Lyodik 26-04-2013 08:35

Ну вот наконец-то и у меня вылетел штифт из ДТК и я замастырил на его место трубу. Правда, пока не струлял, ибо не сезон ужо, но надеюсь, что слух мой таперича в большей безопастности.
ed-lawer 03-05-2013 14:17

[QUOTE]Originally posted by Lyodik:
Ну вот наконец-то и у меня вылетел штифт из ДТК и я замастырил на его место трубу. Правда, пока не струлял, ибо не сезон ужо, но надеюсь, что слух мой таперича в большей безопастности.[/QUOT

А что за "труба" то?

Lyodik 03-05-2013 20:11

quote:
А что за "труба" то?

Да просто труба, ниче особого, ну, ежели особо сильно желаете, сфоткаю.
click for enlarge 1400 X 2458 731.4 Kb picture
МаксимЧ 03-05-2013 20:14

Обязательно сфотайте....
Lyodik 03-05-2013 20:48

Сфотал, зацените.
МаксимЧ 03-05-2013 21:16

Я думал труба... А там и впрямь труба... У меня СВД С и проблем нету....
Тропик 05-05-2013 17:13

Lyodik и как реально сильно тише?
Lyodik 05-05-2013 19:06

Пока не струлял еще. Пущай землица подсохнет, а то на струльбище токмо полный привод заползет, да и то не любой.
ed-lawer 07-05-2013 18:22

quote:
Originally posted by Lyodik:

Да просто труба, ниче особого, ну, ежели особо сильно желаете, сфоткаю.


Теперь ясно.И вправду-дело труба)))
А так,судя по виду ,похоже будет работать практически как классический плямягаситель. И вспышку гасить будет,и вдобавок характер распространения звуковых волн по идее изменить должен. Пойдут вперёд,по направлению к цели.А тем кто сзади и сбоку наверняка меньше по ушам бить будет.Не те уже "выхлопные" давления на срезе трубы будут.
На баллистике похоже вообще никак не скажется.
Всё ПМСМ.

Lyodik 07-05-2013 19:38

quote:
На баллистике похоже вообще никак не скажется.

Оченно на сие уповаю . . .
Хотя, и готов трубу укоротить, ибо превышает оная на 20 грамм улетевший ДТК.
Михаил HORNET 07-05-2013 20:15

только длина Сайги с 350 мм стволом и трубой получается больше, чем длина Сайги 308 с 420 мм стволом без штатного ДТК и ненамного меньше чем Сайга 308 420 мм со штатным ДТК
Lyodik 07-05-2013 22:09

Пардон на Вам, но хрень Вы несёте, уважаемый Михаил HORNET, ибо разница в длинне ДТК и трубы в моём случае составляет лишь 17,4 мм, а "запас" для отреза от трубы - до 40 мм, хотя я бы более 35 мм не оттопыривал. Для дотошных сразу напишу - длину ДТК замерил заранее, ради интереса к технике, она была 82,7 мм, а труба таперича - 100,1мм.
Михаил HORNET 08-05-2013 20:03

350+100=450 (чуть менее на длину резьбы, пусть 440) против 420 мм
так кто несет хрень?
сайга с 350 мм получается длиннее сайги-308 с 420 мм стволом без ДТК
Тропик 08-05-2013 21:11

Пардон, коллеги, а вы что обсуждаете по сути эти 17мм?

Lyodik исп 47?
Если 47, то там псевдо ДТК стоит и он крепится не на конец ствола и если этот ДТК заменен на просто трубу 100 мм то габарит сайги действительно на 17 мм увеличился. Т.е. нет там 350+100.

Lyodik 09-05-2013 10:14

quote:
Т.е. нет там 350+100.

Именно так и обстоит дело. Коллега Михаил HORNET неправильно оценивает глубину посадки ДТК на ствольную муфту. И то, что из неё ещё торчит ствол.
click for enlarge 750 X 451 42.1 Kb picture
quote:
так кто несет хрень?

Вы, уважаемый, ибо не вникли в суть сего дела...
Михаил HORNET 10-05-2013 15:55

Ну, померьте общую полученную длину с трубой, ствола с насаженной трубой
Там судя по фото явно не меньше чем 80 мм добавляется
Lyodik 13-05-2013 17:52

Да не судите Вы по фото, ибо мож, ракурс не тот, просто поверьте на слово, или просто подумайте: если ДТК и труба одинаково плотно прижаты жопом к мушке, а разница их длин есть 17,4 мм, то насколько увеличилась длина оружия ?
Михаил HORNET 13-05-2013 19:59

Так и исходная разница короткой с ДТК и голой с 420 тоже не особо велика, порядка 50 мм
Lyodik 14-05-2013 20:09

Я писал лишь за увеличенную на 17,4 мм длину ствола 350-ки с трубой апосля ДТК, а не на 100 мм, как писали Вы.
А ведь я трубу с запасом делал, могу ещё оттяпать до 40 мм. А ставить вместо ДТК что-то надо по-любому, дабы защитить резьбу ствольной муфты и фаску дульного среза.
А какая
quote:
разница короткой с ДТК и голой с 420
- меня совсем не климатит, ибо нетути у меня 420-й.
И давайте закроем эту абсолютно несущественную полемику.
nikoldyhkin 19-05-2013 12:51

quote:
Originally posted by Lyodik:
Пока не струлял еще. Пущай землица подсохнет

Как постреляли? Подсохло уже!


Lyodik 19-05-2013 17:26

quote:
Подсохло уже!

Под Череповцом возможно и подсохло, не знаю. А в Питере - весенние дожди. Не выезжал пока, а по результату - отпишусь.
nikoldyhkin 19-05-2013 17:47

quote:
Originally posted by Lyodik:

Не выезжал пока, а по результату - отпишусь.


Принято! А шо к примеру, ежели не секрет, то на каком выстреле по счёту штифт анигилировался, будьте ласка ответьте?
Lyodik 19-05-2013 17:51

На принудительном, увы. Ибо штатная струльба для моего музыкального слуха была абсолютно невместна.
nikoldyhkin 19-05-2013 18:14

quote:
Originally posted by Lyodik:
На принудительном, увы. Ибо штатная струльба для моего музыкального слуха была абсолютно невместна.

На принуждение пока не решаюсь. Пострелял барнаулом 9.4 гр. за 19 рублёв - звенело в ушах пол дня ( наушники не взял)Кентавром нормально, но дороже - 27 руб. Продавец в магазине расхваливал новосибирские девять с чем то грамм оболочка и полуоболочка, из Сайги говорит лучше кентавра летят. Не пробовали такие?
Lyodik 19-05-2013 18:25

Нет, Новосибом не струлял, видимо сие в перспективе. Получил крон от ООО ЭСТ из Тулы, чисто стальной. Жду возврата от приятеля моего лазерного патрона в 308Win, апосля чего пристреляю свого люпа на холодную по дому соседнему. А ужо апосля мона и про струльбище мыслить.
nikoldyhkin 19-05-2013 18:33

quote:
Originally posted by Lyodik:
Нет, Новосибом не струлял, видимо сие в перспективе. Получил крон от ООО ЭСТ из Тулы, чисто стальной.

Киньтесь ссылкой какой именно крон плиз.


quote:


апосля чего пристреляю свого люпа


Я что то пропустил? Или приобрели люпа недавно? В любом случае с обновкой!

Lyodik 20-05-2013 08:47

Крон стальной, с посадкой навески под Вивер, имя ему - СБ-W, есть возможность струлять с открытого прицела, хотя мне это и не нужно: http://tula-est.ru/cat/3/page/2
quote:
приобрели люпа недавно?

Нет, давно: http://leupold.com/hunting-sho...oader-1-4x20mm/ , прицельная марка - Turkey Plex. Просто идёт ротация прицелов. Переставляю люпа со Скыси, а на того ставлю Veber 1,5-4,5x от Сайги-12С, ибо всё время охоты с этой Саёжкой обходился открытым коллиматором "Кобра" из Ижевска.
nikoldyhkin 21-05-2013 08:18

quote:
Originally posted by Lyodik:
Крон стальной, с посадкой навески под Вивер, имя ему - СБ-W, [/URL]

Вроде как надёжно выглядит, но есть негативный опыт использования крона от ЕСТ на Тайге, к тому же хочется и верхнюю планку ВИВЕР чтобы можно было оп. прицел поменять на колиматор или ночник. Не таская лишнего железа.
quote:

Просто идёт ротация прицелов. Переставляю люпа со Скыси, а на того ставлю Veber 1,5-4,5x от Сайги-12С, ибо всё время охоты с этой Саёжкой обходился открытым коллиматором "Кобра" из Ижевска.

Значит я поспешил порадоваться за обновку. А 4Х крат для нарезного не маловато?
Кобра на Тайге с ночным монокуляром не плохо себя показала и выбор прицельных марок есть. У меня удачно вышло: точка - нарезной, галочка - картечь, дробь. На Сайгу 12к. Купил липерса вот такого:
208 x 173
нестрел не большой 10 пулевых,5 картечи и по дичи дробью 2 раза. Селезень и вальдшнеп. При стрельбе в лёт показался удобней кобры.

Тропик 21-05-2013 18:14

в войну 3,5 крат на ПУ было номально на нарезное, 4-х на ПЕ и ПБ хватало, на более посзденем ПСО-1 тоже 4 крата.
Lyodik 21-05-2013 18:18

quote:
А 4Х крат для нарезного не маловато?

Для коротышки - самое то, ибо в лесу 1х даже удобоваримее быват. Хотя всё зависит от размера цели, дальности струльбы и линейной скорости цели.
quote:
показался удобней кобры
- дело привычки.
quote:
хочется и верхнюю планку ВИВЕР чтобы можно было оп. прицел поменять на колиматор или ночник. Не таская лишнего железа.

Врядли сие есть правильно, ибо крышка затворной коробки имеет люфт. Крышка с Вивером, на мой взгляд, допустима токмо на гладкой Саёжке при струльбе дробью и картечью.
radik_1120 27-05-2013 23:27

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Главный плюс короткой сайги её компактность (ИМХО). Боковой кронштейн под оптику не позволяет складываться прикладу. Значит нужен быстросъемный кронштейн. У меня ижмашевский боковой быстросъемный при снятии и установке уводит СТП (всегда по-разному, но дело было зимой, весной с нарезног не стрелял). Коллеги,какое видится решение этой задачи? Прицел Редфилд 3-9х40.

------------------
Mugalim

Тропик 28-05-2013 06:33

это смотря насколько уводит. Если "крутится" увод в радиусе полутора минут - ну и фиг с ним.
radik_1120 28-05-2013 08:51

По-разному уводит. Иногда сантиметров в 20-30 смещается на сто метров. Пробоины нахожу не в мишени, а в щите. Иногда совсем немного, пули приходят в мишень напечатанную на половине листа формата А4. Пристреляв и не снимая кронштейн, кучка умещается в черном круге мишени радиусом 5 см.
nikoldyhkin 28-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by Lyodik:
Для коротышки - самое то, ибо в лесу 1х даже удобоваримее быват. Хотя всё зависит от размера цели, дальности струльбы и линейной скорости цели.

Дак стрелять не только в лесу планирую. И зрение слабовато, но повертел в руках загонник - понравился.А как на практике...


quote:


Врядли сие есть правильно, ибо крышка затворной коробки имеет люфт. Крышка с Вивером, на мой взгляд, допустима токмо на гладкой Саёжке при струльбе дробью и картечью.

Я имел в виду вивер на кронштейне, как на фото вологодского крона в соседней ветке.

nikoldyhkin 28-05-2013 11:33

quote:
Originally posted by radik_1120:
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
У меня ижмашевский боковой быстросъемный при снятии и установке уводит СТП (всегда по-разному, но дело было зимой, весной с нарезног не стрелял). Коллеги,какое видится решение этой задачи? Прицел Редфилд 3-9х40.



С возвращением на Ганзу Радик Сергеевич!
Такая же проблема с кроном, только в щит с двумя мишенями А4 попасть не смог после вторичной установке. Писал в ветке Сайга 308. Выход вижу один - к Джину тропинку натаптывать. Или как МаксимЧ стрелять с открытого.


МаксимЧ 28-05-2013 21:20

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

С возвращением на Ганзу Радик Сергеевич!
Такая же проблема с кроном, только в щит с двумя мишенями А4 попасть не смог после вторичной установке. Писал в ветке Сайга 308. Выход вижу один - к Джину тропинку натаптывать. Или как МаксимЧ стрелять с открытого.


Мне на облавной более чем достаточно...

radik_1120 29-05-2013 08:11

quote:
С возвращением на Ганзу Радик Сергеевич

Здравствуйте, Олег Николаевич. Спасибо.
Все дороги ведут в Рим (на Ганзе к Джиину). Только проблема в том, что нужен именно быстросъемный кронштейн ( приклад сложить при транспортировке, ночник ПН58 установить при потребности), а там я так понял, что установка на болты. Если только кронштейн вместо прицельной планки, но встанет ли в этом случае мой прицел и возможно ли будет устанавливать ночник?
Видел на Ганзе крышку ствольной коробки с интегрированными планками под крепление прицела, но она тоже должна быть установлена на болты или на шарнир ( тогда нужна переделка, я так понял ИМХО). Если бы просто крышка ствольной коробки держала прицел без увода, то можно было бы просто купить еще одну крышку и приварить сваркой на нее планку вивера или пикатини. Но таких "идей" не встречал, значит прочности такой установки крышки не хватит. Или я ошибаюсь?

nikoldyhkin 29-05-2013 10:19

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Мне на облавной более чем достаточно...



На 50-70 метров думаю и мне хватит открытого по светлу, а дальше и по малоразмерным целям зрение не позволит И на ночную нужно ночник на что то ставить.
50 метров с упора лёжа.
click for enlarge 1920 X 2560 724.7 Kb picture
патроны Барнаул об. 9,4 гр.


click for enlarge 1920 X 1440 802.2 Kb picture

nikoldyhkin 29-05-2013 10:31

quote:
Originally posted by radik_1120:

Только проблема в том, что нужен именно быстросъемный кронштейн ( приклад сложить при транспортировке, ночник ПН58 установить при потребности), а там я так понял, что установка на болты.


Тоже быстросъёмный хочу, с болтиками уже не хочу заморачиваться.
Что то я этот вопрос у Джиина не уточнил. Может он сам ответит?

quote:


....значит прочности такой установки крышки не хватит. Или я ошибаюсь?


Тоже сомнения берут, на гладкой 12к коллиматор вроде нормально стоит на крышке, а как на нарезном...
Джиин 29-05-2013 13:31

quote:
Может он сам ответит?

А куда он денется...
Нет, быстросъемы не делаем.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

nikoldyhkin 29-05-2013 15:58

quote:
Originally posted by Джиин:

А куда он денется...
Нет, быстросъемы не делаем.



Жаль! Придётся пересматривать свои взгляды по быстросьёму.
Lyodik 31-05-2013 21:49

Ну вот, вчера, таки и выбрался на за-пострулять.
Доложусь сразу за трубу - звон в ухах остаётся, но болевых ощущений, кои вызывали сомнения насчёт произведённых вложений - таки нет !
Правда, самонадеянность на китайские лазероводы меня несколько подвела. Но ещё и наши "белые ночи". А таперича по-порядку.
Апосля получения кронов от ЭСТ и укрепления прицелов на них я на Саёжке "пристелял" его в ноль, но в квартире, по-холодному чиновским лазером на дальности 11 м. Поленился "пристреляться" им по соседнему дому на дальностях от 70 до 210 м.
Вчера на сотке ни одной пули не поймал. Переместил мишень на 50 метров.
Опять нет попаданий.
Заменил мишень на армейскую грудную 100 м и переместив ея на 34 м, получил, таки группу.
click for enlarge 838 X 818 380.9 Kb picture
Осмотрев ея, таки понял, что группа с малое яблоко на 11 часов - моя. Но я целил "примерно по середине", где я знаю что десятка, но я ея границ и центра не вижу, ибо оно усё зелёное, да и самое главное, вечер, а струльбище ещё при Советах было неправильно заточено на утренние и дневные струльбы. Короче. Наши наступающие белые ночи, таки реально светили мне в глаза.
Я подвесил нашу контрастную мишень и стал целить в нижний правый угол. И, таки, наконец, получил хотя бы понятие о возможностях нашей Саёжки.
Пули, как и прошлый, раз, убежали на 11 часов, токмо у них таперича случилась "групповуха" в 1 рубль, ну, в 2 - потолок. Две - пересеклись по горизонтали и вывернули бумагу мишени вперёд (подклад - ДСП), а третья, чиркнув по обрывкам обох предыдущих изнутри, ушла всуе. Пару фото на сей счёт приложу позжее.
А почти сплошную, рублёвую дыру от сией группы в подложке можно наблюдать на те же 11 часов в девятке. Пардоньте за качество съёмки, но 20х оптикой и навстречу Солнцу я пока лучше не научился.
Сие, конечно, не показатель. Жду следующего выезда для окончательной диагностики сего девайса.
Ну, Саёжки конечно !

click for enlarge 1920 X 2369 379.3 Kb picture

nikoldyhkin 02-06-2013 20:35

quote:
Originally posted by Lyodik:


Сколько метров? 34?

Lyodik 04-06-2013 11:51

Если точно, то дальномер показал 33,8 м.
нырок 04-06-2013 18:42

316 x 64
Да простит меня автор темы, други подскажите как называется именно эта модель Сайги, я уже за...я искать по магазинам и в нете., находит только МК
Тропик 04-06-2013 19:17

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/34.html
вот она. (в двух исполненияз с длинным и таким стволом
Lyodik 05-06-2013 21:23

Неа, не она, ибо не тот калибр. А это вот она: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/137.html их всего 7 исполнений: 01, 02, 05, 11, 12, 100 и 102.
Но на мой взгляд, ежели брать с ружейным прикладом, то уж лучше - соточку: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/44.html
ИМХО, классическая ружейная ложа не вяжется с торчащим рожковым магазином (ну вспомните ППШ или ППД с рожковым магазином), а соточка и на калашмат не особо смахивает.
Джиин 05-06-2013 21:43

Кстати- есть в продаже б\у Сайга-100 в 308-мом.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Тропик 06-06-2013 06:35

quote:
Originally posted by Lyodik:
Неа, не она, ибо не тот калибр. А это вот она: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/137.html их всего 7 исполнений: 01, 02, 05, 11, 12, 100 и 102.
Но на мой взгляд, ежели брать с ружейным прикладом, то уж лучше - соточку: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/44.html
ИМХО, классическая ружейная ложа не вяжется с торчащим рожковым магазином (ну вспомните ППШ или ППД с рожковым магазином), а соточка и на калашмат не особо смахивает.


Как раз она. вы посмотрите внимательно на магазин на фото - это 7,62*39 а вы приводите пример с 7,62*51 (0,308 win).

Lyodik 06-06-2013 08:39

Да ладно Вам, человек в ветке про 308-ю спрашивает, а Вы ему 7,62х39 советуете.
Тропик 06-06-2013 09:20

Я ему ничего не советую. Я отвечаю конкретно на конкретный вопрос.
См. сообщение 509. И где там в вопросе про 308 и на фото где 308.??
нырок 06-06-2013 10:44

Спасибо всем откликнувшимся. Я действительно х39 подыскиваю, думается мне что мне для охоты этого патрона будет достаточно, так что не ругайте сильно.
Lyodik 07-06-2013 18:17

quote:
где там в вопросе про 308

Вопрос - не при чём, а ветка сия - про 308-ю. Попробуйте в дальнейшем на написанное смотреть "ширше", али "ширее", как Вам понравиться более.
quote:
Я действительно х39 подыскиваю

Дык, есть же профильные ветки, и таки Вам - туда.
Но я Вам таки скажу, что апосля Скыси я всё же приобрёл Саёжку под винтовочный патрон. А Скыся 53-го года сейчас ждёт сына.
нырок 08-06-2013 12:07

Lyodik, Спасибо буду мониторить, а там может еще и на х51 патрон передумаю
Lyodik 08-06-2013 13:32

Подумайте, конечно, но имейте ввиду - патрон х39 - дешевше, но ён более - для пострелух, а .308WIN - несколько дороже, но зато настильнее и убойнее, нежели 7,62х39. И, струляя Кентавром для .308Win, прихожу к выводу, что и точнее, ибо Кентавра в 7,62х39 я не встречал.
нырок 08-06-2013 23:07

Lyodik, тут вот в чем дело мне карабин нужен именно для охоты, но крупного и опасного зверя у нас нет( коза ,олень кабан , ну раз в пятилетку поехать до родственников на север и попытаться добыть медведя, да и еще наши законоТВАРИтели херню всякую придумывают... в общем я на распутье(
Lyodik 09-06-2013 08:11

Вот и берите 308-ю, ибо законно будет везде, а диапазон веса и типа пуль позволяет охотить всё - от зайца и лисы до лося и ведмедя.
radik_1120 09-06-2013 11:35

Приветствую, коллеги. Не могу найти на Ганзе объявлений о продаже подсумка для восьмиместного магазина для Сайги под 308-й патрон. Если кто-то увидел или знает, напишите координаты или ссылкой поделитесь. Спасибо.
Lyodik 09-06-2013 12:36

А на кой хер Вам подсумок? Али воевать кого собрались? Не знаю охот, где более пяти высадить надобно. Разве что для понтов.
radik_1120 09-06-2013 14:38


quote:
А на кой хер Вам подсумок? Али воевать кого собрались? Не знаю охот, где более пяти высадить надобно. Разве что для понтов.

Попытаюсь пояснить:
1)Магазины при транспортировке, да и на охоте очень часто нет нужды иметь пристегнутым к оружию до поры, до времени. "Колхозить" их в карманах удовольствия не доставляет.
2)Стреляю птицу из оболочки, мычаще-рычащее из полуоболочки и соответственно снаряжаю магазины.
3)При покупке в комплекте с карабином шли два магазина на 8 мест - искать другие не вижу необходимости.

P.S.
Lyodik, Ваши посты оставляют неприятный осадок. Не надо общаться в подобной манере.

nikoldyhkin 09-06-2013 22:00

quote:
Originally posted by radik_1120
...Если кто-то увидел или знает, напишите координаты или ссылкой поделитесь.


Всем всего доброго!
Радик Сергеевич, постучитесь в эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/208/841377.html на 12 сайгу товарищ шьёт, может и на 308 сделает.
Джиин 11-06-2013 10:13

Ахтунг!
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1166343.html

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

AAG 11-06-2013 10:40

Зачетная тема по ссылке
Lyodik 19-06-2013 22:35

quote:
Попытаюсь пояснить:
1)Магазины при транспортировке, да и на охоте очень часто нет нужды иметь пристегнутым к оружию до поры, до времени.


Да за ради Бога, не пристёгивайте, но и снаряжать их до охоты я бы також не стал. Ибо существует "усталость пружин". Много-ли, мало-ли - не мне судить, ибо замерить нечем. Но она - есть стопудово, не за один сезон и у каждого по-разному, но - есть.
quote:
Ваши посты оставляют неприятный осадок. Не надо общаться в подобной манере.

Ну, возможно я Вам и не нравлюсь. Но так и я не девушка с обложки. Вы меня просто игнорируйте, если не нравятся мои посты, но лечите за такт лучше себя, али кого иного, ибо я - не Ваш пациент, а осадок Ваш - лишь Ваше ....о
radik_1120 25-06-2013 05:40

quote:
Вы меня просто игнорируйте, если не нравятся мои посты

Легко. Ни Вы, ни Ваши косноязычие, пустые по-смыслу и содержанию посты, мне не интересны.

Lyodik 25-06-2013 12:33

Вот и ладушки, нашёл коллегу по аналогичному гемморою...
ed-lawer 28-06-2013 22:54

Всю жизнь свою оружейную верил в усталость пружин магазина.И до сих пор верю не смотря ни на что. Последний опыт,(он же осознанное испытание веры)- это было-два магазина на Сайге12К,которую два года транспортировал со снаряженными магазинами. Дульце первого патрона с пластиковой гильзой,который находится сверху в магазине вставленном в оружие,со временем подминается о плоскость затворной рамы.А вот сжатой в течении месяцев пружине-хоть бы хрен. Патроны вылетают из магазина аж со свистом. и отлично подаются из "слежавшегося" магазина. Это конечно не "нарезной" магазин,но пружины то оттуда же. Те же.Но в усадку пружин в сжатом виде от длительного хранения снаряженного магазина таки свято верю. И ничего не могу с собой поделать. Но слава Богу одно понял, дошло наконец то, что несколько часов/суток нахождения магазина в полностью снаряженном состоянии,при полностью сжатой пружине(например снаряжение магазина(магазинов) ещё дома задолго до охоты, НИКАКОГО негативного и тем более пагубного влияния на состояние пружин магазина не оказывают. Пружины от такого достаточно короткого периода сжатия ,не "сажаются" вообще .Спорить ни с кем не собираюсь. Это МОЙ опыт и МОИ выводы.
Lyodik 29-06-2013 13:32

Чтож, господин Эдуард лишь подтвердил мои наблюдения, изложенные несколько выше.
Max-715 03-07-2013 09:43

ОФФ.
сливаю для 308й https://forum.guns.ru/forummessage/241/1193688.html
С ув.
Lyodik 12-07-2013 19:27

Коллеги, могёте проздравить. "Всего" за 3 недели (я просто плющусь с нашей почты, ибо апосля приёмки посылка там валялась неделю, а нормы доставки в моём случае посылок 1-й категории - 3 дня + день приёма и + день доставки извещения, при сём никакой таможни, ибо внутри страны, и виноватого - днём с огнём...) из Москвы до меня наконец-то добрался "удлиннитель приклада", причём складного, установлен, и реально работает. Галошу снял. Жду - не дождусь выезда на струльбище. А по ощущениям - при вскидке оптика сразу на линии, т.е. куда смотрю, там и "крестик". Шеей таперича никуда не тянусь, ни взад, ни вперёд, т.е. совсем не ловлю фокус моего Люпа. Ну, тут ещё и крон от ЭСТа помогает.
Никому ничего не навязываю. Просто делюсь впечатлениями.
Всем, как и всегда, всего наиточнейшего !
Тропик 13-07-2013 14:32

фото и мишеньки, ну и впечатления от стрельбы.
Lyodik 13-07-2013 18:36

Ну, про впечатления я ужо писал и ранее, ну а мишеньки - не ранее выезда на струльбище, ибо откель им взяться ранее ?
Тропик 13-07-2013 18:52

да да, все понятно, я как раз о впечатлениях поверенных стрельбой и результатами.
Lyodik 14-07-2013 17:58

Ну, как только - так и сразу...
Джиин 14-08-2013 14:00

Скорость пули.Хронограф.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1215446.html

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

nikoldyhkin 14-08-2013 16:13

quote:
Originally posted by Джиин:
Скорость пули.Хронограф.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1215446.html



Огромное спасибо за проделанную работу!
Джиин 14-08-2013 18:57

Буду по возможности пополнять тему...

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Lyodik 14-08-2013 21:36

quote:
Буду по возможности пополнять тему...

Да... Подвиг Ваш многого стоит. И это не шутка, а признание заслуг.
Токмо как таперича быть многому колличеству "имавцев" коротышки, коли результаты Ваших опытов сводят идею .308-го в коротыше до Скыси со складным прикладом, к примеру от Choate ?
Ибо по начальным скоростям на джють более тяжёлой, чем от Скыси булькой, вроде так же и выходит, хотя у Скыси ствол джють длинней (520 мм). Ежели б и 39-й патрон делали хотя бы в Кентавре, а не через жопу, то не уверен, что взял бы коротышку.
А не попробовать ли Вам самыя тяжкия из Кентавров для коротыжки .308-ой (лучше, Кентавр SPBT 11,7) и 10-играммовые Wolf для Скыси для сравнения ?
Мыслится мне, что сие трудоделие было бы зело пользительным...
Поверьте, сам бы сделал, и поделился б, да хроногафа не маю.
Впрочем, и возможностей також. Пока.
С уважением, Lyodik.
Пы.Сы. Прошу принародно простить мне тот бред, что я ранее нёс по отношению к Вам, Джиин, лично.
Ну как там, был пьян, не прав, вспылил .....
Короче, прошу прощенья и примиренья. Lyodik
FRAG 14-08-2013 23:16

quote:
Originally posted by Lyodik:

Да... Подвиг Ваш многого стоит. И это не шутка, а признание заслуг.
Токмо как таперича быть многому колличеству "имавцев" коротышки, коли результаты Ваших опытов сводят идею .308-го в коротыше до Скыси со складным прикладом, к примеру от Choate ?
Ибо по начальным скоростям на джють более тяжёлой, чем от Скыси булькой, вроде так же и выходит, хотя у Скыси ствол джють длинней (520 мм). Ежели б и 39-й патрон делали хотя бы в Кентавре, а не через жопу, то не уверен, что взял бы коротышку.
А не попробовать ли Вам самыя тяжкия из Кентавров для коротыжки .308-ой (лучше, Кентавр SPBT 11,7) и 10-играммовые Wolf для Скыси для сравнения ?
Мыслится мне, что сие трудоделие было бы зело пользительным...
Поверьте, сам бы сделал, и поделился б, да хроногафа не маю.
Впрочем, и возможностей також. Пока.
С уважением, Lyodik.
Пы.Сы. Прошу принародно простить мне тот бред, что я ранее нёс по отношению к Вам, Джиин, лично.
Ну как там, был пьян, не прав, вспылил .....
Короче, прошу прощенья и примиренья. Lyodik

Гугл не знает этот язык и отказывается переводить.

Lyodik 16-08-2013 22:10

Сие есть проблемы Гугла.
FRAG 16-08-2013 22:17

Где-то я уже это видел...
Точно, вот этот язык:


:-P

Lyodik 17-08-2013 19:56

Слава, заканчивайте спамить сами, ибо я Вам и по-вашему, хохлятскому отписать смогу.
FRAG 17-08-2013 20:11

quote:
Originally posted by Lyodik:
Слава, заканчивайте спамить сами, ибо я Вам и по-вашему, хохлятскому отписать смогу.

Я незлобно поддергиваю.
Правда, тяжело читать, напоминает, как раньше транслитом злоупотребляли

Lyodik 17-08-2013 20:56

Дык, и не читайте мои посты и далее, будь ласка, и тогда Ваши чувства останутся в ажуре.
Всего наиточнейшего !
Пы.Сы. Вы бы ещё свой возраст указали бы. Могёт, от сего и понимание меж нами возникнет ?
Lyodik 24-09-2013 14:04

Господа, что нового, каковы результаты ?
radik_1120 29-10-2013 21:56

Приветствую "коротководов".
Совсем тема затерялась.
Возвращаюсь к вопросам оптики и патронов. Свой кронштейн от ИЖМАША СОК-АК сб 17-01 демонтировал с прицела. Слишком не стабилен после снятия и установки. Летом приобрел боковой кронштейн UTG UNT-78 (быстросъём, как и предыдущий). К нему кольца RGW-25L2 UTG leapers. Стрелял по мишеням и на охоте. Пока СТП держит. Мишени диаметром 13 см. на листе А4. На сто метров все пули легко приходят в мишень. Снимал и устанавливал неоднократно.Так же установил вместо прицельной планки "Кочевник-2" и коллиматор Ultra Shot SM 14000(OEM)(быстросъём). Так же попадаю в мишень 13 см на сто метров. Иногда мажу, но это моя вина, как стрелка. На "кочевнике" пришлось отпилить два последних зубца планки. Иначе оптический прицел ( Редфилд 3-9) не вставал, не хватало места. В лесу ставлю коллиматор, в тундре оптику. Стреляю патронами NORMA-OHOTNIK 9,7 грамм (оболочка и полуоболочка). Также стреляю барнаульскими патронами 9,4 грамма (оболочка и полуоболочка). Попадаю и теми и другими. Кентавр 11,7 грамма (полуоболочка) в этом сезоне ещё не отстреливал (пока не сезон у нас для тяжелой пули).
Как у вас складывается?
radik_1120 29-10-2013 21:58

Кронштейн MNT-978
Тропик 30-10-2013 11:26


radik_1120, спасибо. Познавательно и по делу. Я правильно понял что MNT-978 после снятия постановки держит СТП?
radik_1120 30-10-2013 13:31

Да, пока держит. Снимал и ставил больше 10 раз. Но я стреляю не ставя цели собирать кучку пяти сантиметровую. Косача. глухаря после снятия и установки кронштейна попадаю легко. Не знаю как при более низких температурах будет. Сейчас у нас в основном минус 10-12. Пристрелку делал при плюс 5. Пристреливал с прицельного станка армейского.
С коллиматорного прицела пока стрелять мне не очень комфортно. Раньше никогда у меня коллиматоров не было. Наверное дело привычки. Не привык я быстро стрелять. Что с механики, что с оптики всегда тщательно выцеливаю прежде чем стрелять. Но выводы пока делать рано. Еще буду стрелять с коллиматора, возможно и пойму его преимущества.
алхимик 10-09-2014 19:58

цитата:
Изначально написано ag111:
Надо искать зарубежный опыт. Были же короткие стволы под 308 патрон. Однозначно, оружие некомфортное в плане стрельбы, а вот насколько влияет дульное давление на точность ??? У советстких пуль с кривыми жопками точно влияет.

Перечитываю старое... Из не комфорта - только звук.
Прицел почти не уводит. Правда масса пипец - 5100 с коллиматором и 8 патронами... и ремнём... и это коротыш. Правда, с толстым стволом.

Pavel_Kh 14-01-2015 14:30

Послежу за темой.
У меня тоже короткая Сайга 308-1 в 46 исполнении.
Штифт вышел при отворачивании ДТК сам, засверлен был ниже центра ствола с правой стороны и при отворачивании ДТК просто вышел сам, что меня порадовало.
Поставил на неё планку Кочевник и коллиматор ЕОтек.
Еще не отстреливал, в паспорте куча - 93 мм из 4х выстрелов.
Думаю поменять или нет приклад и ручку, больше пока ничего с ней делать не собираюсь.
Lyodik 27-02-2015 17:46

click for enlarge 1920 X 624 589.6 Kb
Здравы будте все, с приобретением, кто купил винтовочную Саёжку
цитата:
Думаю поменять или нет приклад

Менять не надо, просто нарастите если короток: http://custom-arms.webasyst.ne...ovogo-priklada/
Pavel_Kh 02-03-2015 19:55

Купил сегодня затыльник "калошу" в "Люберецком Арсенале".
Теперь по моим данным нормально.
еще надо ручку поудобней и переднюю ручку с сошками хочу посмотреть.
На сием и успокоюсь, меня все устраивает под мои надобности.
radik_1120 04-03-2015 21:59

Я с "калошей" стал хуже попадать, стрельба с открытого прицела. Поэтому попробовал и снял её. Сейчас пытаюсь оптику на "Кочевник-2" установить. Но зрительно мне кажется, что он и поэтому прицел вниз передом опущены. Отстреливал осенью и вертикальных поправок не хватило, высит сантиметров двадцать, а поправок больше нет. Хотел поточить, но руки не дошли. Потеплеет или летом буду думать, как установить. У коллиматора поправок хватило, но мне с коллиматора не нравится стрелять. Этот сезон отохотился с открытого прицела.
Pavel Kh, у Вас как "Кочевник" встал?
Pavel_Kh 04-03-2015 22:21

800 x 600

Мне он нормально.
А друг у меня - АК у него - рабочий инструмент, говорит что это высоко и планка эта неудачна.
Советует ставить что то на уровень крышки, что бы прицел был ниже.
"Калошу" я поставил просто потому что этот приклад мне короток.
В общем пока я жду магнифер к этому прицелу, а дальше уж буду думать что мне делать с вивером.

Lyodik 04-03-2015 22:46

А чувак насчёт высоты был абсолютно прав...
Pavel_Kh 05-03-2015 07:05

цитата:
Originally posted by Lyodik:

А чувак насчёт высоты был абсолютно прав...



Чувак с такими "балалайками" весь кавказ пробегал в свое время, знает о чем говорит.
Теперь вот думаю о "привильном" вивере, что бы и на установку магнифера место еще было.
Но я не испытываю дискомфорта от такой высоты прицела...у каждого своя анатомия
Lyodik 05-03-2015 21:31

цитата:
Чувак с такими "балалайками" весь кавказ пробегал

Дык, никто и не отрицает его заслуг - напротив, авторитетное мнение завсегда как раз именно авторитетное, со всеми вытекающими.
Вопрос в ином: а у Вас с ним анатомия сильно отличается? По крайней мере выше пояса?
unamos 05-03-2015 22:43

Крон мидвест или зенитка или техасская крышка или парабелум крышка
mixmix 06-03-2015 16:43

Без ДТК лучше смотреться. А делали ствол 340мм то и ТДК с шайбой можно ставить. Длинна оружия позволяет отрезать 1см.
Lyodik 06-03-2015 17:28

цитата:
Крон мидвест или зенитка или техасская крышка или парабелум крышка

А где посмотреть?
Pavel_Kh 06-03-2015 19:59

Да есть такие вивера на том же Мазае...
вот тут ссылка на линейку железок для разных Саёжек.
http://www.dmazay.ru/index.php...9%E3%E0&x=0&y=0
Анатомия разная естественно, я нормально вижу цель через высоко стояший коллиматор, проблем не испытываю.
Но попробовать пониже хочу, может еще удобней станет
Вот это например http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7554
Есть и дешевле там же... http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7984
Вопрос только в совместимости с 308-46.
unamos 06-03-2015 21:30

Pavel_Kh это мягко скажем очень отстойные вещи....

https://forum.guns.ru/forummessage/241/1434737.html
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1426676.html

Крон MI самый нормальный.
http://www.prizel.ru/baza-midw...-mwmi-aksm.html
http://forgun.ru/tyuning-oruzh...vd-mi-aksm.html

А про крышку поспрашивайте подходит ли на 308
У меня такая на 03-7,62 стоит

mixmix 06-03-2015 21:36

цитата:
Изначально написано unamos:

https://forum.guns.ru/forummessage/241/1434737.html


Ипать... крышка почти по цене сайги

unamos 06-03-2015 22:21

Ну это да(
Pavel_Kh 06-03-2015 23:08

цитата:
Originally posted by mixmix:

крышка почти по цене сайги


Ну дык импорт чай
Вот на майские уеду в угодья - посмотрю как в натуре стреляется и попадается с тем что есть.
Может и так как есть оставлю.
Мне не понты, мне стрелять

mixmix 07-03-2015 01:58

цитата:
Изначально написано Pavel_Kh:

Ну дык импорт чай
Вот на майские уеду в угодья - посмотрю как в натуре стреляется и попадается с тем что есть.
Может и так как есть оставлю.
Мне не понты, мне стрелять


Попадает, поверь, проверено

Lyodik 07-03-2015 08:47

цитата:
Но попробовать пониже хочу, может еще удобней станет

А вот сие правильно, ибо чем нижее прицел, тем истеннее попадание на разных дальностях.
Pavel_Kh 07-03-2015 16:21

Да какие нахрен дальности в лесу...сотка, а то и ближе.
Сайгу брал что бы:
-1) Калаш в каждый русский дом.
-2) загонно-лесной, разворотистый и надежно-неприхотливый ствол под достаточный в наших реалиях патрон нужен.
А коллиматор у меня этот давно, зрение для открытых хреновое уже.
Ставить оптику для таких дистанций особого смысла не вижу, скорее буду пробовать магнифер и поскольку в прицеле есть опция NV - буду думать о простеньком ночном устройстве на место магнифера, между глазом и прицелом.
В плане не дорогой NV-гляделки никто опыта не имеет?
unamos 07-03-2015 21:01

Ты в оптику зайди там больше знающих. Отечественные армейцы нелохи. Но они тяжелые що песец и громозкие.
Че то у меня желание появляется поменять арку на еще одно сайгище) 7,62 есть, 9 мм есть, теперь что-то 308 захотелось. Не лежит чего то душа к арке.
Lyodik 13-03-2015 21:00

цитата:
Да какие нахрен дальности в лесу...

Да разные, от 5-6 метров и до возможностей комплекса "ружжо-прицел-струлок", ибо случаться номера, али условия охоты разные.
Хотя, было дело раз, по чернотропу в ноябре из под гончака лиса вышла мне прямо в пень (я на нём стоял), метнулась за мелкую сосёнку. Струлял с метра - полутора максимум. Хрен ушла...
Но выброс адреналина тогда был выше всех крыш, хотя та лиса была не первой.
mixmix 14-03-2015 15:57

Вот и санкции некоторым на руки в России были.
click for enlarge 1920 X 2560 418.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 623.0 Kb
без дтк всеже лючше вид))))
Lyodik 12-04-2015 20:27

Кто-что мыслит про сию девайсу применительно к нашей теме?:
http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=1
Отдачу .308Win снесёт?
Pavel_Kh 14-04-2015 17:32

цитата:
Originally posted by Lyodik:

Отдачу .308Win снесёт?


Даже если и собъётся, не думаю что это критично.
Использовать это стоит только как фонарь, на то там и регулировка линзой ширины луча(насколько я понимаю)
Ну уйдет луч в сторону, главное что бы цель осталась в пучке света.
Якобы зеленого цвета скотина не боится...

Lyodik 16-04-2015 18:36

цитата:
Даже если и собъётся, не думаю что это критично.

Дык, в том-то и вопрос, - насколько собъётся и не загнётся ли вовсе? Епстественно, планирую его использовать совместно с загонной оптикой (1-4х).
Pavel_Kh 17-04-2015 12:19

Китай...дело тонкое...может век работать, а может и на втором выстреле помереть
ГорТоп 17-04-2015 12:48

еее
click for enlarge 1920 X 1434 285.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 814.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 940.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 806.5 Kb

Ствол 350мм(или около того).
Стрелял со станка на 70 метров в тире. Стрелял подряд, без охлаждения ствола. Порядок серий:
Барнаул оболочка "синие" 8 выстрелов
Новосиб двухэлементные 8 выстрелов
Новосиб простой биметал 8 выстрелов (начала плыть мишень из-за дыма и тумана, куча растянулась по горизонту)
Кентавр оболочка 6 выстрелов
Кентавр полуоболочка 10,7 6 выстрелов
Норма Охотник HPBT 9,7 5 выстрелов

О птичках. Дульник от 74 поставлен на 105 газблок, стоит криво соответственно. Похоже что ижевцам похер, скоро начнут задом на перед ставить.

radik_1120 17-04-2015 22:36

цитата:
стоит криво соответственно. Похоже что ижевцам похер, скоро начнут задом на перед ставить.

Так же криво, градусов на двадцать был установлен. Пружинный фиксатор на коротышках установлен не в вертикальной оси, как на АК-74, а немного смещен в сторону. Дульный тормоз компенсатор сделан для АК, а не для Сайги. Поэтому прорезь не совпадает. На результативность стрельбы никак не влияет, эстетически - неприятное зрелище. Когда один штифт выпал, а второй был удален (чтобы первому не обидно было), то выкрутил, отмерил и проточил паз надфилем. Теперь стоит ровно. Метал хороший точился с трудом, за болгаркой лень в гараж было ехать.

radik_1120 17-04-2015 22:44

цитата:
Норма Охотник HPBT 9,7 5 выстрелов

Отлично полетела.
Остальной боеприпас тоже хорошие кучки собрал.
Отрыв на "6" на шесть часов возможно ошибка прицеливания или сдернули спуск.

Lyodik 15-05-2015 20:30

цитата:
Китай...дело тонкое...может век работать, а может и на втором выстреле помереть

Понял, никто нихрена не знает. Чтож, снова не привыкать - пойдём на танки со штыками!
Чай, не впрервой.
Вот токмо с баблом разберусь джють...
вуктыл 27-05-2015 16:58

заказал в ижевске 44 исполнение, вчера звонят грят нету 44х, предлагают 46ю. поинтересовался кучностью по паспорту-130 мм, чет помойму многовато, вот сижу думаю.
Lyodik 29-05-2015 22:27

А Вы закажите им и реальный отстрел на заказанную разумную кучность, конкретными патронами, с приложением мишеней. Пусть дороже, но зато видно, как карабин струлят.
А отечественный паспорт оружия - это самобичёванная производителем же индульгенция от претензий к производителю, выписанная самому же себе любимому и от своего же имени.
druu 30-05-2015 14:41

у меня по паспорту на 46-й на 100 метрах 86 мм с 4-х выстрелов
druu 30-05-2015 14:47

в целом 46-я нравится, 300 м тоже неплохо, результат я выкладывал, раньше был вепрь 7,62×54, рюкзаковый вариант, пуля тяжелая
druu 30-05-2015 15:11

46-я с дтк или без, не так важно, ствол после резьбы почти на весь дтк, реально открыта одна камера, но дтк можно и другой поставить,снять, главное резьба есть, вообще длинна ствола это как реально мерить
Lyodik 30-05-2015 21:10

цитата:
как реально ИЗмерЯть

От начала патронника (от жопы капсуля, ежели патрон дослан) - до дульного среза. И никак иначе.
Всего наиточнейшего !
AlexxP 25-06-2015 22:44

Приобрёл 46ю в довесок к остальному железу. На след неделе поеду постреляю.
DIGA007 29-06-2015 06:31

е
Pavel_Kh 29-06-2015 07:50

ё!
AlexxP 29-06-2015 11:24

Скопирую свой пост из темы .308

Выдалось свободное время и решил написать небольшой отчётец:

Эпиграф
- Сынок, ты опять стрелял без наушников?
- Спасибо, Мам, я уже поужинал...


Итак. Приобрёл я себе 46 Саёжку. Очень нужен был п/а карабин для ходовой и сиж. Я уже имею Лось7, но это немного не то. Достоинств у него много, но в наших лесах нужен п/а. Есть у меня и Сайга МК в Х39, охотил с ней удачно, но: нужно по мощней. Компромис. Искал себе .308 тип МК, но, как оказалось, их больше не делают, только 44. Но я не мог перебороть себя видом капли, вот не мог и всё! А покупать б/у лотерея ещё та, тем более их почти не продают. Да и ценник на б/у.....
Решил так: куплю коротыгу, а там как выйдет. Перечитал все форумы по коротыгам - нихрена не понял))) Но надо брать. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и всё равно жалеть.
Сказано - сделано! И вот я владелец 46 коротыги, с паспортной кучей 8,8см. Правда приклад тут же поменял на СВДС и поставил другую рукоятку.
click for enlarge 1920 X 1440 421.1 Kb
Сначала надо закупиться патронами. На Лосе я пользовал тяжелую (12-13гр)п/о, в основном импортную. На коротыге, я так понял, тяжелые не желательны, поэтому предположительно буду пользовать Кентавр 10,7гр п/о. Вот его и прикупил. А для 'разгона ствола' купил дешевого барнаула, оболочку 9,4г.
click for enlarge 1920 X 1440 247.6 Kb

На стрельбище взял с собой Лося, чтоб было с чем сравнить 'звучание'.
click for enlarge 1920 X 1440 407.2 Kb
Первым делом решил попробовать 'на звук'. Ну что сказать: Внушаить!!!! На охоте, на адреналине, конечно прокатит, но на стрельбище только с наушниками!!! Как только 'выпадет' штифт, нужно будет что-то решать с 'дульной насадкой'. Но это пожалуй единственный минус (хоть и жирный))). Но это было ожидаемо. Пламя не заметил, хотя не исключаю что оно огромное. Ну ещё наличествует подброс ствола, врят ли удастся сделать быструю 'двойку', как на Сайге МКХ39. Хотя надо тренироваться. Но это не большая проблема. Отдача что-то среднее между Х39 и Лосём7. В общем почти никакая (кто там писал про синяки на плече?).
Оптику пока планирую использовать с С Х39 - ПОСП 6Х24ВД, там у меня и коллиматор есть (ПК-АВ) и ночник (1пн93), и ещё много всякого. Поэтому собственно и хотел Сайгу с боковой планкой .
Стрелять решил на 50, 100, ну и 300м. попробовать. Первым делом решил отстрелять на 50 метров, чтоб т.с. зацепиться за мишень. Стрелял лёжа, с сошек. Погода отличная, +23, правда небольшой ветер порывами. Старался стрелять между порывами. Судя по открытому оптика 'била' на 15 см ниже. Внёс поправку. По горизонту ровно. Причём оптику снял с Х39 и поставил на 46, ничего до этого не регулируя. После двух выстрелов сделал ещё два клика вверх и один в право. Приемлемо.
click for enlarge 1920 X 1440 173.8 Kb

Потом пришла очередь отстрелять на 100м. Начал с барнаула. Паспортная куча подтвердилась - 9 см.
click for enlarge 1920 X 1440 191.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 180.1 Kb
Решил попробовать Кентавр. Чуть лучше - около 7 см.
click for enlarge 1920 X 1440 238.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 139.9 Kb
Ещё одна серия Кентавром.
click for enlarge 1920 X 1440 166.8 Kb
А где пятая??!!! Не уж-то 'отрыв'? Нееее! Всё тута. 7,5 см.
click for enlarge 1920 X 1440 113.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 173.4 Kb
Для первого раза нормально. Я переживал, что будет хуже. Ну и пришла очередь стрелять на 300 метров. Честно говоря, думал что это 'за гранью' для коротыги, поэтому стрелял чисто ради эксперимента, но результат приятно удивил - 27см. Для моих целей достаточно.
click for enlarge 1920 X 1440 324.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 296.8 Kb
Причём метился в квадрат на мишени, вертикальные поправки не делал. В итоге пришло ниже до 65см. (это будет вторая галочка на ПОСПе). На Лосе бывало приходило тяжелыми на 80-90 см ниже.
Дистанции мерил дальномером. Первая 52 метра, вторая 110 метров, третья 312 метров. Между сериями ходил до мишеней.


Итог.
Ну что, Сайга .308 исп 46/47 вполне себе охот карабин. Тяжеловат, не без этого, но разворотист и сверхкомпактен. Приемлемо целкий. На уровне или лучше моей Х39. А когда будут импортные патроны, по приемлемым ценам, то можно будет значительно улучшить его точность (надеюсь))). Единственный минус - звук. Поэтому для пострелух лучше или Х39 или .223. А для охоты 46я вполне подходит.
Я доволен!

Ps Ни кому Лось 7.1 легионовский не нужен? ))))))

igor ivanov 29-06-2015 14:22

quote:
Originally posted by AlexxP:

Первым делом решил попробовать 'на звук'. Ну что сказать: Внушаить!!!! На охоте, на адреналине, конечно прокатит, но на стрельбище только с наушниками!



можно уточнить: просто громко , или в ушах звон и потом ничего(плохо) не слышно какое то (продолжительное время) ? в ушах боль ощущается при выстреле (как гвоздь воткнули образно) ?
сколько повторных выстрелов без наушников по вашему можно сделать за присест, чтобы голова не разболелась?

AlexxP 29-06-2015 19:00

Ну это дело сугубо индивидуальное.
Звон в ушах после первого будет)))) Но два, три выстрела охотничьих перенести можно. Слух не теряется. Просто гул в левом ухе до вечера будет. Ну а посте третьего уже всё равно....
Как говорил Джек Воробей - терпимо.
Lyodik 29-06-2015 20:25

Ну, вобщем-то всё ожидаемо, т.к. повторяемо. Выход, на мой взгляд - один. И это глушарик. Где-то читал, что ежели подавление шума до 40дБ, то под статью не попадат. Да и патроны по-любому сверхзвуковые.
Pavel_Kh 29-06-2015 22:24

Насчет штатного ДТК...
Я свой просто попробовал открутить с усилием и штифт вышел сам, стоял он у меня снизу, может просто повезло.Купил вот такой ДТК вместо штатного...опробую - напишу, но это не скоро, только в августе поеду в угодья.
800 x 600
800 x 600
AlexxP 29-06-2015 23:31

quote:
Originally posted by Lyodik:

Выход, на мой взгляд - один. И это глушарик.



"Заметьте! Не я это предложил." ПВ.
То что со звуком ожидаемо - это да. Главное что стреляет не плохо.

У кого как закреплён ДТК? Фото есть?

Rus887 30-06-2015 16:13

Ксатати есть на продажу 1 лишний Promag на 24 патрона. Может кому надо...
Единственное под мою Сайгу МК03 308win потребовалось немного подгонять.
Кому интересно пишите в p.m.
Lyodik 03-07-2015 21:02

To: Pavel_Kh
Не думаю, что труба с короной как-то ослабит отдачу, подброс ствола или уровень звука. Разве что у неё есть что-то ещё внутри, типа отверстия? А для ея работы в качестве дульного тормоза нужны перегородки. И никак иначе. А они есть?
Короче, есть сплошные сумляки.
Lyodik 03-07-2015 21:29

quote:
есть на продажу 1 лишний Promag на 24 патрона

И на кого Вы охотитесь с таким боекомплектом? Полагаю что у Вас, как и везде при охоте лишний выстрел никому не нужен.
Pavel_Kh 03-07-2015 21:31

quote:
Originally posted by Lyodik:

есть сплошные сумляки.



Аналогично, пробовать надо, я пока не стрелял.
Там внутри конусная воронка на выходе, отверстий нет никаких, срез ствола не доходит до отверстия в конусе на 10мм.
Зубцы эти мне и нафиг не уперлись, но уж что было - то и купил.
Но со штатным ДТК тоже не жизнь, и звук и пламя...да и не работал он там почти никак - ствол у 46 модели торчит в штатном варианте под обрез первой камеры штатного ДТК.
В этом случае они и говорят что это скорее маскиратор, а не ДТК.
Меня не напрягает подброс оружия или его отдача, мне надо убрать вспышку и направить звук в сторону цели, а не себе или соседу в уши.
В общем буду пробовать...впечатления отпишу.
Lyodik 03-07-2015 21:46

quote:
В общем буду пробовать...

Чтож, Флаг Вам государственный, и премию Сталинскую за подряд на подвиг отстрельный.
И сие - не стёб! Ибо я ужо получал лёгкую контузию от струльбы из коротышки.
Рекомендую хотя бы строительные "ухи".
Pavel_Kh 04-07-2015 02:22

Я стукнул из коротышки с открытых заю весной в лесу - громко, но не смертельно...деревья не давали особого возврата звука выстрела
А вот пристрелять коллиматор подался потом в карьер...на берегу реки... где эхо... вот после этого у моего друга на одно ухо было полное ощущение что вата в одном ухе наверно с неделю, а у меня после первого же выстрела конкретный звон в башке и ощущение что я слышу окружающих через ватные тампоны в ушах.
Звук выстрела у коротыги - жесть, беруши необходимы, согласен полностью.
Оглохнуть вполне реально.
AlexxP 04-07-2015 02:45

Народ, как-то вы долго думаете что делать. Я проблему решил за неделю владения. Ну потратили двадцатник на карабин, потратьте ещё немного.
https://forum.guns.ru/forummessage/115/844922-58.html
Никакой ДТК звук не уберёт, только добавит.
vovanchik151174 04-07-2015 10:22

Да чёто все нежные стали, раньше из под мха вынали кавалерию закопаную и улыбка шире плеч была, а сейчас звук им не такой...
Pavel_Kh 04-07-2015 11:11

Алекс, у Вас ствол то какой?
Спрашиваю потому, что у меня Сайга 308 исп.46 - ствол от резьбы торчит еще на 4см. примерно...
А глушит она конкретно, проблему надо решать.
sana woronin 1976 04-07-2015 11:25

quote:
Originally posted by AlexxP:

как-то вы долго думаете что делать.



Отписал в РМ
AlexxP 04-07-2015 12:56

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Алекс, у Вас ствол то какой?



В .308 такой же как у вас. Да, торчит. И чо? Если внимательно посмотреть на устройство ПБС , приложить руки, пару лишних делалюшек (вернее одну) и просверлить несколько дырок, то проблема решается. Общая длинна несколько увеличивается , но снимается главная проблема - ацкий грохот.
А вот у кого капелька на стволе тем печалька.
Lyodik 04-07-2015 20:58

quote:
Да чёто все нежные стали

Тёзка, Вы для начала поструляйте из коротышки в 308-м, а ужо апосля и поститесь.
Pavel_Kh 05-07-2015 12:09

А какой твист на этой 46-й коротышке?
Тропик 05-07-2015 08:02

quote:
Изначально написано AlexxP:

В .308 такой же как у вас. Да, торчит. И чо? Если внимательно посмотреть на устройство ПБС , приложить руки, пару лишних делалюшек (вернее одну) и просверлить несколько дырок, то проблема решается. Общая длинна несколько увеличивается , но снимается главная проблема - ацкий грохот.
А вот у кого капелька на стволе тем печалька.


Можно ли подробнее озвучить как убрать эту проблемку с адским грохотом? Я так понял что вы о цанге с модератором?

AlexxP 05-07-2015 22:48

Значится так, народ. Глушитель на наших коротыгах убирает только ацкий грохот. Простой грохот остаётся. Т.е. уши после выстрела не звенят. Но и только. На расстоянии пяти-восьми метров разница не ощутима.
Pavel_Kh 06-07-2015 12:33

Т.е. если я правильно понял - не факт что мой вариант будет хуже для стрелка если поверить изготовителю, что звуковая волна в основном пойдет в сторону цели, а не назад и в стороны?
В общем бахну там где раньше получал звон со штатным ДТК - отпишу об ощущениях.
AlexxP 06-07-2015 01:25

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

если поверить изготовителю,



Да ты прикалываешся?))))
У него воронка не для направления звука. Это ДТК для коротыги в .223 или на крайняк в Х39. Ацкий грохот он не уберёт. Тут ПБС не справляется, а у него устройство совсем другое. В нём перегородки стальные гнёт от давления.
AlexxP 06-07-2015 02:24

quote:
Originally posted by Тропик:

Я так понял что вы о цанге с модератором?



Просто о модере, без цанги.
Pavel_Kh 06-07-2015 08:02

quote:
Originally posted by AlexxP:

Это ДТК для коротыги в .223 или на крайняк в Х39.



Вот скоро бабахну и отпишусь тут, они его позиционируют конкретно для 46 модели в калибре .308win
Чудес по звуку естественно не жду, выхлоп с огнем по идее должен убрать, а там посмотрим.
Я же писал - стрелял в лесу по зае, звук громкий но не смертельный, а вот на стрельбище в карьере где звук отражался от стен меня конкретно нахлобучило - до звона в голове и "ваты" в ушах надолго.
Так что надо пробовать...других вариантов нет.
AlexxP 06-07-2015 18:59

Ну я решил стрелять в наушниках. Это проще чем наконечники мастрячить. А на охоте и так прокатит на адреналине.
кстати стрелял барнаулом и кентавром, пламя не наблюдал. Не зная как ночью, ещё не пробовал.
Lyodik 11-07-2015 11:45

Ну, тады на охоте контузию получите, али оглохните.
AlexxP 11-07-2015 13:11

Я так понял что вам не знакомо чувство охотничьего адреналина?
Pavel_Kh 11-07-2015 14:01

Алекс, адреналин - адреналином, а бабахает она уж дюже качественно, так что если есть то лучше в наушниках.
Поверь - в лесу еще ничего, деревья гасят, а вот в карьер где простреливал свою коротышку нахлобучило меня очень качественно.
Неделю почти с ощущением "ваты" в одном ухе ходил, я решил что сам дурак - надо было думать про эхо.
AlexxP 11-07-2015 21:57

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

так что если есть то лучше в наушниках



Мой пост 619 прочитайте ещё раз. Это который третий, над вашим....
А на прошлой странице я вообще-то обзор написал про коротыгу. И со звуком уже всё попробовал. Пришел к выводу, что на охоте лучше смириться со звуком, чем таскать лишние 700-900гр на стволе с сомнительной кучностью.
Джиин 11-07-2015 22:45

quote:
А на охоте и так прокатит на адреналине.

Адреналин ни разу не препятствует развитию нейросенсорной тугоухости....

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Михаил HORNET 11-07-2015 23:18

Слух - не восстанавливется
Прчем от громкого звука и сосуды в мозгу лопаются (помните, потом "голова болит"), это значит погибло пара миллионов нервных клеток... Ну да у вас их много, подумаешь, ну, перестанет какая то мозговая доля работать - так вроде мозг умеет делать замену...
Поэтому лучше или сразу в активных наушниках ходить, или все же использовать модератор, ну если здоровье дорого, конечно
AlexxP 12-07-2015 12:20

Ну модератор на коротыге тоже не панацея. Да, звон убирает, но не более того. И прибавляет вес и длину.
Михаил HORNET 12-07-2015 06:49

Именно поэтому коротышки в таком патроне - самообман
Pavel_Kh 12-07-2015 07:52

Мужики, а какой шаг нарезов то у коротышки?
Что то нигде не нахожу этой цифры...
AlexxP 12-07-2015 10:09

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Именно поэтому коротышки в таком патроне - самообман



С чего это? Я получил всё что хотел, да ещё с коротким стволом. А насчёт звука посмотрите в темах про х39 или МК как некоторые говорят о "непереносимом звуке". Так что это дело личного восприятия. Как и то что некоторые уговаривают себя и окружающих что правино сделали что не взяли коротыгу.
Серый05 12-07-2015 10:25

подпишусь.
Джиин 12-07-2015 10:41

quote:
С чего это?

Ну, по моим замерам 350мм в 308 чуть больше по энергетике, чем х39 в 320мм. Порядка 180-200Дж. на разных патронах. А грохоту не в пример больше....Да и цена патрона....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

AlexxP 13-07-2015 02:23

quote:
Originally posted by Джиин:

Порядка 180-200Дж.



Согласно вашим замерам оболочечные патроны 8гр КСПЗ х39 на 255дж мощней п/о патронов 10г ТПЗ х39. Т.е. для охоты на крупного зверя они более предпочтительны. Я всё правильно понял?
Pavel_Kh 13-07-2015 05:51

Джиин, на сайте БПЗ энергия х39 - 2400дж, а 308 3300дж - разница в 900дж получается, а это много вообще то...
Пусть коротыга в 308 сделает пулю менее скоростной, и потеряет немного в энергии, но мне лично на стрельбе в лесу до 100м - предпочтительней иметь более разворотистый ствол чем лишние джоули...тем более что этих джоулей у 308 по любому поболе, их и так на любого нашего зверя - за глаза, просто попадать надо.
От девятки ежели не по месту засадить бегает тот же лось - только в путь.
Звук и пламя - вещи решаемые, а вот ствол сам пилить не станешь.
Михаил HORNET 13-07-2015 10:11

так в данных на сайте то - баллистический ствол
и падение скорости на 350 мм стволе у 308 не "незначительное", а "существенное", плюс чудовищный звук и вспышка
поэтому речь о том, что длинноствольная Сайга М3 7,62х39, которая ЛЕГЧЕ Сайги 308-46 с 350 мм стволом, не так много и уступает в энергии (ну пусть 400-500 дж), но имеет возможность бЫСТРО повторить выстрел, не прерывает наблюдение за целью (это ОЧЕНЬ важное качество), и даже с высокоэффективным ДТК не вызывает травмы ушей. ну и в быту все преимущества промежуточного патрона (емкие магазины, стандартные подсумки и сами магазины, большой ассортимент магазинов, маленькая масса и габарит 5-ти зарядных магазинов и тп)
Джиин 13-07-2015 11:01

quote:
Согласно вашим замерам оболочечные патроны 8гр КСПЗ х39 на 255дж мощней п/о патронов 10г ТПЗ х39. Т.е. для охоты на крупного зверя они более предпочтительны. Я всё правильно понял?

Я не знаю, что именно вы поняли, но у меня нет в таблице 10г патронов.Соответственно- и говорить про них я ничего не могу. И тем более-утверждать.
quote:
Джиин, на сайте БПЗ энергия х39 - 2400дж, а 308 3300дж - разница в 900дж получается, а это много вообще то...

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1215446.html
Вот тут таблица, со скоростями.Смотрите сами.

Михаил- вы имели в виду МК03? Если именно М3 - с вами трудно согласиться...да и сравнение не корректное....Из-за длинного ствола энергия х39 патрона будет БОЛЬШЕ чем 308го-из короткого.
Мы же сравниваем примерно одинаковые длины на х39 и 308м - 320-350мм....

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

AlexxP 13-07-2015 14:58

quote:
Originally posted by Джиин:

Из-за длинного ствола энергия х39 патрона будет БОЛЬШЕ чем 308го-из короткого.



ОМГ....
Pavel_Kh 13-07-2015 16:34

quote:
Originally posted by Джиин:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1215446.html
Вот тут таблица, со скоростями.Смотрите сами.



Посмотрел, у 308 коротышки и скорость и вес пули больше естественно чем у х39 с такой же длинной ствола.
Об отдаче ни в случае х39 ни в случае 308 я бы вообще не говорил... какая там отдача после 12 Магнум с пулей под 40 грамм...смешная.
Так что добавить в случае с 308 коротышкой "по быстрому" вполне реально к.м.к. я имею ввиду в "ведро на 100м." можно вполне успешно положить три пули секунды за две не вижу проблем с этим в общем.
И в лесу где с михом сталкивался несколько раз я предпочту все же 308, а не х39...ну мне так спокойнее
Джиин 13-07-2015 18:48

Так никто и не спорит с тем, 308 в коротком стволе мощнее х39 в таком же коротком. Но- мощнее он на пару сотен джоулей.Всего. И если вы готовы за это небольшую разницу платить деньги и терпеть гораааздо более сильный звук- так кто вам мешает?

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

Pavel_Kh 13-07-2015 20:18

Джиин, медмедю будет "доходчивей" п\о в 8 грамм или п\о но в 11.7грамм ? Я бы вообще девятку предпочел...но нет их за вменяемые для меня деньги в п\а.
Вот поэтому я и брал 308 короткий калашмат - медмедей дохрена, он мне не нужен но таскать длинный калашмат просто не хочу, поэтому искал простой достаточно мощный п\а - мне не шашечки - мне ехать
А для популять есть мелкан, есть Барс в 223...всякому инструменту своя задача.
AlexxP 13-07-2015 20:37

quote:
Originally posted by Джиин:

Но- мощнее он на пару сотен джоулей.Всего.



Да не на пару сотен. В той таблице взят КСПЗ в х39 с какой-то бесенячей мощностью, которой у него отродясь не бывало, и самый слабый .308й. Но .308 на охоту все берут по мощнее, так что разница существенно более.
Не понимаю зачем постоянно рассказывать про эти "200дж" ? Чтоб начинающие охотники с дуру на медведя с х39 пошли?
Джиин 13-07-2015 23:20

quote:
В той таблице

В какой,нахрен ,таблице? Ткните меня в эти данные в МОЕЙ таблице!
quote:
Джиин, медмедю будет "доходчивей" п\о в 8 грамм или п\о но в 11.7грамм

Поскольку я НЕ ИМЕЛ возможности отстрелять 11,7 из МК03-308 - ответить на ваш вопрос не могу. А выдумывать- не буду.
Математика говорит, что для равенства энергий 8г и 11,7г пуль-последняя должна вылететь со скоростью не менее 603 м/с. Если короткий ствол в 308 даст такую скорость - без разницы.Если больше- 11,7 лучше.Меньше-соответственно-8.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Fireman46 13-07-2015 23:47

quote:
Originally posted by AlexxP:

Чтоб начинающие охотники с дуру



Что бы такие охотники думали иногда при выборе калибра и карабина...
С уважением, Илья
AlexxP 14-07-2015 12:46

Как они могут думать(делать выводы) если им дают не верные данные?
Джиин 14-07-2015 01:16

Дружиищще!
Если мои данные не верны- ПРОВЕДИТЕ ОТСТРЕЛ и выложите правильные данные.
А то только болтать можете...
Прошу в очередной раз - ГДЕ У МЕНЯ НЕ ВЕРНЫЕ ДАННЫЕ?Ткните пальцем,плиз.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

AlexxP 14-07-2015 02:17

Хорошо, скажу по другому: у вас не " не верные данные", а не верные выводы. Потому что не может оболочечная пуля в 39 быть "чуть слабее" полуоболочки в 308. По убойности она просто рядом не стоит.
Вы на основе хронографа высчитываете дж, но на практике совсем другая картина. Как это выразить в цифрах я не знаю. Но весь мой опыт и практика говорят об этом.
Pavel_Kh 14-07-2015 06:58

Теорию надо подтверждать практикой, что за частую не делают.
х39 хорош только тем что дешевле стоит и украсть его можно раньше было у прапора на складе мегатоннами.

Джиин 14-07-2015 09:27

quote:
оболочечная пуля в 39

Еще точнее- пуля HPBT - т.е. экспансивка.
quote:
мой опыт и практика говорят об этом.

Любой видимый физический эффект можно обосновать цифрами.
Ладно, спор свалился в сторону,как я и говорил, "я так вижу".Продолжать не буду.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

sas7777 14-07-2015 10:23

quote:
:

Но- мощнее он на пару сотен джоулей.Всего.

Да не на пару сотен. В той таблице взят КСПЗ в х39 с какой-то бесенячей мощностью, которой у него отродясь не бывало, и самый слабый .308й. Но .308 на охоту все берут по мощнее, так что разница существенно более.



quote:
В той таблице

В какой,нахрен ,таблице? Ткните меня в эти данные в МОЕЙ таблице!


Речь об этой таблице https://forum.guns.ru/forummessage/294/1564976.html . В нее напихали разных данных и из нее же следует что сравниваются вечно 2 разных патрона по энергетике. Если уж проводить чистый опыт, то нужно 2 калашоиджа с одной длиной ствола в 39 и 308 и хотя бы 2 разных типа пуль для того и другого калибра (фмж и полуоболочка как вариант. в идеале от 2-х разных производителей). И кстати, следуя этой же таблице получается что разница не 200 джоулей, а если взять одни и теже патрошки то получается на коротком стволе:
Сайга 308- БПЗ СП 9,1 гр -скорость 720 м/с, энергия 2358 дж.
Сайга 7,62 (п.4 таблицы) - БПЗ СП 8,1 гр - скорость 627 м/с, энергия 1 592.
О каких 200 джоулях речь? 2358-1592= 766 джоулей разницы. это уже овердохрена (аж для 2-х двуногих целей хватит и на половинку третьего еще останется). Это просто сухие расчеты а не сравнивание разных типов боеприпасов (пули и производители в таблице разные где 200 джоулей разницы.). Чистая теория по преведенной табличке.
На практике же сразу видно что при идентичных патриках 308 калибр заруливает 39. Как по энергетике так и по настильности. На дальних расстояниях по настильности (до 100-150 метров они одинаковы), по энергетике- по всей траектории полета.

click for enlarge 1139 X 849 330.9 Kb
__________________________________________________________________
ОБНОВИЛ:
А ВОТ ДАННЫЕ С ОДИНОКОВЫМИ БОЕПРИПАСАМИ (ПУЛЯ) В РАЗНЫХ КАЛИБРАХ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПО ТАБЛИЦЕ УВ. ДЖИИН, здесь получается порядка 450 джоулей, но никак не 200. Нужно сравнивать одинаковые боеприпасы в разных калибрах:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-s39585470.html

sas7777 14-07-2015 10:36

И этА- вечно приводят в пример что 39 сайга быстро сплитами может бахать по жЫвотным. Ну дык в чем дело то, купите и поставьте на 308 ДТК- компенсатор, который непосредственно для 308 сделан (а не переделка из 39) - будете изображать пулемет на охоте и поражать жЫвотных всем магазином


Михаил HORNET 14-07-2015 10:46

сильно сомневаюсь в способности среднего охотника выстрелить сплитом за вменяемое время из 308 даже с этим ДТК, не говоря про то, что без наушников уши свернутся в трубочку
AlexxP 14-07-2015 11:07

quote:
Originally posted by sas7777:

будете изображать пулемет на охоте и поражать жЫвотных всем магазином



Правда похвалы не услышите )))))
sas7777 14-07-2015 11:21

Дамнепох и Анунах (два древнеегипетских бога ), я не охотник, а зомбЭхантер . Мне не для охоты 308 саежка нужна.
vovanchik151174 14-07-2015 11:54

Ни какие уши там в трубочку не сварачиваются не надо звиздеть, с тигра же не сварачиваются с короткого и по отдаче сайга 308 с каплей ни чем не хуже 39й и очередями можно шмалять только в путь и по энергии я с sas7777 согласен на 101% нужно сравнивать одинаковые боеприпасы, а то выбрали самый слабый 308й и самый сильный 39й из таблицы и ну кричать во весь голоп...
sas7777 14-07-2015 11:59

quote:
Ни какие уши там в трубочку не сварачиваются не надо звиздеть

с тигра любого сворачиваются и сайги коротыхи сворачиваются . Сугубо личные впечатления на стрельбище. А уж с ДТК и та том и на сем- вообще жесть. Но для меня как то 308 помягче звучит, у него бабах растянутый типа как на 39 только громче. а вот 54 наш- тот писец- резко и коротко, как гвоздь в доску одним ударом БАХ. сразу отличить можно по звуку. в далеке 308 и 39 хер различишь, 54 сразу узнается .
vovanchik151174 14-07-2015 12:11

Я писал свои ощущения, для меня выстрел не в напряг ни 54й ни 308й, может потому что я стреляю на открытом воздухе ХЗ, но никогда не пользовался ни наушниками ни всем остальным, может в тире со стенами и крышей и долбит по ушам, но на природе всё нормально...
Саныч59 14-07-2015 12:19

Не согласен про одинаковые боеприпасы, все таки разные патроны и приводить их под один знаменатель не правильно. Это все равно, что сравнивать мощности двигалелей заливая в них одинаковый бензин, при том, что одному нужен 95, а второму 92.
Американцы сходны во мнении, что оптимальный ствол для 308 20-25 дюймов, то есть 330 все таки маловато.
nikoldyhkin 14-07-2015 12:26

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Я писал свои ощущения, для меня выстрел не в напряг ни 54й ни 308й, может потому что я стреляю на открытом воздухе ХЗ, но никогда не пользовался ни наушниками ни всем остальным, может в тире со стенами и крышей и долбит по ушам, но на природе всё нормально...

У меня также было до прошлой весны. Пострелял в мае в карьере, в котором всегда стреляю, и приоглох на левое ухо. Прозвенело дня два и прошло, а летом вдруг заметил, что кузнечиков на левое ухо не слышу, капли росы слышу, а кузнечиков нет. Берегите уши! Сейчас призадумался бы,что взять из коротышек, а тогда однозначно 308.

sas7777 14-07-2015 12:37

quote:
Американцы сходны во мнении, что оптимальный ствол для 308 20-25 дюймов, то есть 330 все таки маловато.

при этом многие веселые армяне (вояки) ихние используют как 223 так и 308 арки с короткими стволами (ИСПРАВИЛ- давайте более корректно напишу, все же 14-16 дюймами 350-400 мм). Хотя это конечно не охота и не дальний выстрел. 200 метров и аллес...Правда многие охотники приобретают сайгу именно для загона, а это как понимаю от нуля до 100, максимум 150 метров. Смысла в длинном стволе нет. НО, лично мне 330 ствол в 308 некомфортен по звуку выстрела и пламени, по сему 415 взял. А ща, смотря на все свои метания понимаю что можно было бы и в 520 взять. На 300 м получше бы была на пару см кучка . И не закрадывалась бы иногда мысля купить еще что то в винтовочном и с более длинным стволом... Я и так ее гоню и эдак, но периодически она все же появляется. надо взять 5,45 и патронов вагон и забыть обо всех этих выборах нахрен... сайга 308 415 до 300 грудная (200- а4),я естественно про 90-100% поражение мишени валовкой; сайга 5,45 415 до 200 грудная. И все нах...
vovanchik151174 14-07-2015 12:52

quote:
Изначально написано nikoldyhkin:

У меня также было до прошлой весны. Пострелял в мае в карьере, в котором всегда стреляю, и приоглох на левое ухо. Прозвенело дня два и прошло, а летом вдруг заметил, что кузнечиков на левое ухо не слышу, капли росы слышу, а кузнечиков нет. Берегите уши! Сейчас призадумался бы,что взять из коротышек, а тогда однозначно 308.


Может это у вас не от выстрела ,а застудили где, а выстрел оказался в нужный момент в нужном месте, все мы к сожалению не молодеем поэтому как беречься это уже каждый сам решает, а сайга 308я с 415 стволом меня приколола и у меня есть и длинностволы поэтому у меня сейчас мысли о мелкашке, но блин уже 5 единиц нареза и пока....

Джиин 14-07-2015 13:16

1.
quote:
Нужно сравнивать одинаковые боеприпасы в разных калибрах:

Я уже ответил в той ветке.Если у меня есть возможность выбрать НАИБОЛЕЕ МОЩНЫЙ ПАТРОН- с какого хрена я не буду его выбирать? А действие HP сраыномо с действием HP.
2.
quote:
Не согласен про одинаковые боеприпасы, все таки разные патроны и приводить их под один знаменатель не правильно.

Совершенно верно.
3.
quote:
Может это у вас не от выстрела ,а застудили где,

Вы сходите в сурдоцентр и проверьте свой слух.Если не слышно высокие частоты- первый признак отмирания слухового нерва.И, кстати, наушники-затычки сравнимы по наносимому вреду....
Саныч59 14-07-2015 13:19

То что 330й ствол в 308 сильно громче и глушит это давно( с момента его появления) и общепризнаный факт, тут даже спорить бессмысленно.
sas7777 14-07-2015 13:40

quote:
Я уже ответил в той ветке.Если у меня есть возможность выбрать НАИБОЛЕЕ МОЩНЫЙ ПАТРОН- с какого хрена я не буду его выбирать? А действие HP сраыномо с действием HP.

я также вам там ответил, что вы не сравнивали идентичные припасы. и что у вас только один патрон приведен в пример на 308. Вдруг он самый херовый, ведь альтернативы в таблице нет как в варианте с 39. Кстати там же написал- на сайте новосиба есть сп с более тяжелой пулей в 9,4 грамм или тот же порноул с 10,9+ на новосибе вообще 810 м/с указано (даже вычитая синтетически 100 м/с остается 710 м/с- все равно энергии будет больше чем у 39 в вашем самом наилучшем варианте). Ну и тут же повторюсь:
нужно взять обычные фмж (если они интересны), обычные сп и отстрелять на коротышах. И желательно разных производителей (хотя бы еще бюджетный новосиб, то что массово применяют охотники) а не только порноул. А потом уже сравнить данные полученные и плясать от этого- что лучше, мощнее, тяжелее, скоростнее. Имхуется мне 200 джоулей- будет минимальной разницей в виде наиболее херового 308 и наиболее лучшего 39 .
Будем ждать с нетерпением результатов отстрела других 308 патриков на коротыхе.
nikoldyhkin 14-07-2015 14:00

quote:
Изначально написано vovanchik151174:

Может это у вас не от выстрела ,а застудили где, а выстрел оказался в нужный момент в нужном месте, все мы к сожалению не молодеем поэтому как беречься это уже каждый сам решает, а сайга 308я с 415 стволом меня приколола и у меня есть и длинностволы поэтому у меня сейчас мысли о мелкашке, но блин уже 5 единиц нареза и пока....


От первого же выстрела,сразу, чего раньше не было. Как взял саежку,радовался,что не глушит вопреки отзывам. Хоть зять и жаловался-после пострелух долго в ушах звенит. Саежка нравится,компактна, удобна, но сейчас скорее бы мк03 взял.По месту, мощности хватает до 100 + метров,добавить вторым быстрее получается.Ну и допов всяких больше и дульные приспособы проще ставить.

nikoldyhkin 14-07-2015 14:03

quote:
Изначально написано Джиин:
1.
Вы сходите в сурдоцентр и проверьте свой слух.Если не слышно высокие частоты- первый признак отмирания слухового нерва.И, кстати, наушники-затычки сравнимы по наносимому вреду....

ОК! Спасибо, надо обязательно проверится .

vovanchik151174 14-07-2015 14:04

Еще есть кентавр в 308м с пулей 11.7гр, чё уж было его в пример в таблицу не запихать для сравнения с 39м, мы же тоже можем самый лучший 308й в ствол запихать не только вы при выборе 39го так поступаете...
Михаил HORNET 14-07-2015 14:09

quote:
Изначально написано nikoldyhkin:

От первого же выстрела,сразу, чего раньше не было. Как взял саежку,радовался,что не глушит вопреки отзывам. Хоть зять и жаловался-после пострелух долго в ушах звенит. Саежка нравится,компактна, удобна, но сейчас скорее бы мк03 взял.По месту, мощности хватает до 100 + метров,добавить вторым быстрее получается.Ну и допов всяких больше и дульные приспособы проще ставить.


отличный урок всем
просто у кого то сразу медведь на ухо наступил, и им пох (ну, подумаешь микроинсульты)
а у кого то слух более чуткий
я привел пример того, что оружие одинаковой массы - Сайги М3 в 39 и Сайга 308-46 имеют сходную кинетическую энергию пули, отличающуюся не намного даже от самых мощных 308
при этом М3, хоть и длиннее, позволяет стрелять без травм ушей и намного быстрее (намного!)
при этом патрон втрое дешевле, магазинов вагон и стандартные по габаритам под имеющиеся подсумки

vovanchik151174 14-07-2015 14:20

О сказачник Миша пришел, дедушка Римус блин!!!
sas7777 14-07-2015 14:44

quote:
при этом патрон втрое дешевле

осетра нужно урезать, в 2 раза на валовке. магазинов вагон охотникам не нужно. кстати если сравнить идентичные сайга м3 в 39 и 308- 39 будет также в Опе как по настильности, так и по энергии... И вес у них одинаковый- 3,8 кг. ствол у длинной 308 сайги тоньше чем у коротких 330 и 415 саег и идентичен вероятно по толщине саежке в 39. Толстые стволы тоже вроде есть но встречаются реже. http://gou.tiu.ru/p5577895-ruzhe-nareznoe-sajga.html вот к примеру сайга 308 исп 45 с длинным 555 стволом и прикладом рамочным складным.- считай та же м3 с 555 стволом в 39 http://gou.tiu.ru/p2020007-sajga.html . Там есть еще сайга м3 с длинным стволом и штатным дтк, вес 3,6 кг, имхуется- стволик то потоньше будет.
vovanchik151174 14-07-2015 14:55

У нас патрон 39 стоит 12-16 рублей, 308й стоит 18-21 рубль, так что где тут три раза, а бегать по другим городам из-за патрона я лично не буду, пошел и купил на месте, это я про Барнаульские, Новосиб конечно дороже, но он нах для сайги не упал...
Fireman46 14-07-2015 16:17

Как дети малые, 308 патрон на 330 стволе не раскрывает свой потенциал, в отличии от 39-го, вот и получается, что лишний порох догорает у вас на "улице", расходуясь на создание эффектной вспышки. Какой патрон не используй, почти треть энергии не используется, и зачем нам такое????
Михаил HORNET 14-07-2015 16:28

у нас 7.62х39 до недавнего времени стоил 8 р, самый дешевый 308 стоил 18 р.
почти в три раза, как бы
сейчас 9.22-9.50 р и 19 руб, но их хрен по 19 найдешь, реальнее найти 20-22
ну, в два раза
не понял высера про сказки, вованчик, неплохо бы тебе сначала писать научиться, а уж потом вещать тут
Сайга М3 и Сайга 308-46 весят одинаково (при Сайге М3 с тонким стволом 555 мм)
просто М3 использует весь потенциал х39, а 350 мм ствол 46-й - едва половину
вот и получается, что энергия сопоставима, масса - одинакова, а отдача и звук все же разные (а также дульная вспышка, что актуально при охоте с ночником)
если уж брать 308 - то со стволом, полностью реализующим потенциал патрона
Серый05 14-07-2015 17:58

quote:
Изначально написано Fireman46:
Как дети малые, 308 патрон на 330 стволе не раскрывает свой потенциал, в отличии от 39-го, вот и получается, что лишний порох догорает у вас на "улице", расходуясь на создание эффектной вспышки. Какой патрон не используй, почти треть энергии не используется, и зачем нам такое????

Ну дак пуля то в 308 все равно тяжелее. Это как молотком ударить и кувалдой,с одной силой.

vovanchik151174 14-07-2015 18:36

Ты бы мишенька не хамил а то я тебе такого наговорю что ночь спать не будешь...почему сказачник могу объяснить, тебе уже 50 человек написали что с тигра легкие пули летят не у всех хорошо, а ты в каждой теме пишешь всем что легкие полюбому полетят с любого отлично, да и сплитами своими сказочными всех замучил...а теперь грохот тебе мешает, купи воздушку и всё будет прекрасно.
Михаил HORNET 14-07-2015 20:04

Про легкие пули написал один-единственный участник
Причем - подозревающий ту конкретную партию двухэлементных в передозе
Все!
Весь так сказать протестный потенциал. На основании чего почему то вы решили перейти на хамство. Ну, давайте, продолжим в вашем духе
А сплиты - сказочные для тех, кто стрелять в общем то не умеет, и учиться не хочет
Fireman46 14-07-2015 22:03

quote:
Originally posted by Серый05:

Ну дак пуля то в 308 все равно тяжелее.



А начальная скорость будет меньше... Если 308 запустить и 39 из ствола 550 например, тут и вопросов не будет, но на коротком стволе 308 без колдунства страшного не взлетит.
vovanchik151174 15-07-2015 09:12

Миша не выдумывай я и не пытался хамить, а про легкие пули я писал в ответ на твои посты уже раз 15 и примеры приводил, а ты как на своей волне, или не веришь никому...
AlexxP 15-07-2015 12:48

Самое прикольное что про слабые дж нам втирают теоретики у которых даже ствола этого нет.
Pavel_Kh 15-07-2015 13:17

Алекс...да и хрен бы с ним...на то и форум что бы тут переодически возникали всякие срачи!
Без этого жизнь будет скушнее...ну есть люди которые постоянно должны с кем то чем то меряться...
Ну вот пусть и меряются, а я буду пользоваться...
vovanchik151174 15-07-2015 13:18

quote:
Изначально написано AlexxP:
Самое прикольное что про слабые дж нам втирают теоретики у которых даже ствола этого нет.

Ну это же обычное дело на форуме

Саныч59 15-07-2015 13:28

Есть еще одна особенность, владельцы например 410 гладкого калибра, зачастую с пеной у рта будут доказывать , что энергии их калибра хватит чуть ли не до всего. Также и владельцы короткие саег. Мало кто признает, что покупка того или иного оружия была мягко говоря ошибкой. Случае с короткой сайгой в 223 и 308 хронограф расставил все по местам.
vovanchik151174 15-07-2015 13:49

Мне очень понравилась сайга 308-1 с 415мм стволом, я прям постреляв пару выездов ажна притащился от удовольствия от стрельбы, еще понравилось что фонарь на цевьё можно прицепить и все готово и не нужно ничего колхозить и на ствол цеплять, простой барнаул 10.9гр полетел отлично и стоит 21 рупь у нас, что еще нужно чтобы хорошо встретить старость!!!
Pavel_Kh 15-07-2015 13:51

Не знаю насчет ошибки при покупке - я покупал коротышку вполне осознанно, единственное что меня в ней не радует это грохот...и то не в лесу,(зайца весной стрельнул - нормально все в лесу было), а там где есть от чего отразиться звуку, в карьере при пристрелке коллиматора(как в моем случае) глушит здорово.
Это инструмент, а универсального инструмента - не существует, вот и все.
vovanchik151174 15-07-2015 14:12

Да единственное что меня огорчило это кольца для зацепления ремня для переноски, возле газоотвода дырдочка маленькая простой ремень не засунишь, а карабин цеплять для охоты не айс, а на прикладе большое кольцо брякает постоянно, но там на конце приклада есть прорезь можно туда зацепить а эту брякалку тогда демонтировать...
Pavel_Kh 15-07-2015 14:28

Купи себе или сделай сам ремень трехточечный, там все просто и довольно удобно.
vovanchik151174 15-07-2015 15:34

Ну сделать та я по любому сделаю, просто написал что не понравилось...
AlexxP 16-07-2015 12:04

quote:
Изначально написано Саныч59:
Также и владельцы короткие саег. Мало кто признает, что покупка того или иного оружия была мягко говоря ошибкой.

Видите ли в чём дело, прежде чем купить короткую саёгу у нас уже было и гладкоствольное оружие и не одно нарезное. И берут её в основном для охоты. Так что выбор такой сайги это очень взвешенное решение, подкреплённое опытом владения других нарезных карабинов.
quote:
Изначально написано Саныч59:
Случае с короткой сайгой в 223 и 308 хронограф расставил все по местам.
Во первых вы читать сначала научитесь - речь шла о х39 и 308.
А во вторых когда в лес пойдёте хронограф с собой захватите, а то медведь не поймёт что ему падать надо.


quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Алекс...да и хрен бы с ним...на то и форум что бы тут переодически возникали всякие срачи!

Не согласен. Это про политику и футбол можно рассуждать как обыватели. А тут форум ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Я вот например не лезу к тигрятникам или вепрятникам ибо нихрена не понимаю в их стволах и не могу выносить суждения. Ещё тут могут писать те кто присматривает тот или иной ствол, спрашивает. Но спрашивает владельцев. А здесь всякий пупок пытается высказать своё мнение нихрена не понимая и ни разу не держа этого ствола в руках. Не говоря про охоту с ним.

Зы Хоть кто-нибудь из владельцев продал этот ствол?

AlexxP 16-07-2015 12:13

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Купи себе или сделай сам ремень трехточечный, там все просто и довольно удобно.

Знаете, я на С-МК вернулся к родному ремню после одно/двух/трёх точек, но на коротыге решил вновь попробовать одноточку. И мне понравилось. Наверное из-за размера. Креплю его на вот такую планку.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6719
По лесу ходить удобно, по ногам не бьёт. Можно повесить либо на грудь либо на бок (подмышку) из любого положения вскидывается за секунду. Два минуса: если надет боковой крон/прицел то в положении помышкой немного трёт. Правда напряг начинается километров через 7-8. Но всегда можно передвинуть на грудь (правда если рюкзак полупустой)))
И второе: данная планка не подходит под большую ладонь (при стрельбе).

Зы Я уже испробовал коротышку......

Саныч59 16-07-2015 07:08

quote:
Originally posted by AlexxP:

Видите ли в чём дело, прежде чем купить короткую саёгу у нас уже было и гладкоствольное оружие и не одно нарезное. И берут её в основном для охоты. Так что выбор такой сайги это очень взвешенное решение, подкреплённое опытом владения других нарезных карабинов.



я вам намекну, что именно для охоты, нет ни какого смысла покупать короткую, разница в длине карабина в 10-15 сантиметров роли не сыграет.
quote:
Originally posted by AlexxP:

А во вторых когда в лес пойдёте хронограф с собой захватите, а то медведь не поймёт что ему падать надо.



на предыдущей странице , я говорил, что ни кто не признается
Вы будете спорить что на длинном стволе дульная энергия выше? Или будете спорить спорить, что она будет лишне?
Тропик 16-07-2015 08:09

в плане удобства очень даже играет роль. Если конечно только на вышке или номере стоять - может и не играет.
vovanchik151174 16-07-2015 09:12

Буквально недавно в какой то из тем про сайгу выкладывали фото двух саёг, одна была коротышка, а вторая с 415мм стволом, так вот разница по их общей длинне была примерно в 3-4см из-за пламягасителя на коротышке, вот увидев это чудо я решил для себя что нет смысла брать коротыша из-за этой разницы и что 415мм для меня лично будет интересней...ИМХА конечно, а то щас налетите...
Саныч59 16-07-2015 09:13

quote:
Изначально написано Тропик:
в плане удобства очень даже играет роль. Если конечно только на вышке или номере стоять - может и не играет.

Удобства где? в танке или бронетранспортере сыграет, а в лесу нет.
В России миллионы охотников прекрасно охотятся метровыми веслами. И многим миллионам различных военнослужащих и полицейских более длинный чем короткая сайга автомат Калашникова тоже особых проблем не доставляет.

Джиин 16-07-2015 09:15

quote:
А здесь всякий пупок

Дружжище! Не хамите - и вам не укажут путь, куда с такими заявлениями стоит пойти....
П.С. И не смотрите, что на ваши посты перестал отвечать.Мне просто надоело.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

sas7777 16-07-2015 09:27

quote:
я вам намекну, что именно для охоты, нет ни какого смысла покупать короткую, разница в длине карабина в 10-15 сантиметров роли не сыграет.

Много Букв. давай-ка я повозражаю немного .
1. Что будет проще за спиной на снегоходе (или на коленях в тачке, или в случае нехорошей охоты, тут то никто не признается в ней но факт то есть- брекам тащить в рукзачке не привлекая внимания) -сайга мк03 с 330-350 стволом или полноценный охот девайс например типа сайги м3 - где есть складной приклад но ствол при этом уже нормальный (для сгорания порошка)- 555 мм? Про таскании в густом сильно заросшем лесу или при частых оврагах (подьемы-спуски) тоже понятно наверное что будет удобнее.
2. сайга (не метайте табуретки, она у меня тоже есть)- все таки относительно НЕТОЧНЫЙ девайс на БОЛЬШИЕ расстояния (от 200 метров уже нет поражения ПО МЕСТУ по большему счету на валовке, на 300 можно стрелять только по корпусу жЫвотного, ведь согласитесь среди нас нет идиотов покупать сайгу за 3 копейки и стрелять патронами по 300-500 рэ, максимум-самокрутчики могут поизголяться и то их единицы будет имхо), посему сложился тренд что она хорошо работает на коротке, т.е. до 100 метров если уж совсем утрировать и брать любую длину ствола (мне видится стрельба по месту (10-15 см квадрат или круг) со 100% попаданиями- 330- 100 метров, 415-100-150 метров, 555-150-200 метров). Нахрена на 100 метровой дистанции длинный ствол? Там нужно чтобы ружье разворотистое было, а не парусящее, не тяжелое, чтобы быстро им оперировать. Да, есть у МК03 (46/47 исполнение в 308) - вспышка и подброс, но на сотку энергии всяко больше будет чем у той же 39 в МК03 варианте. Из за большего веса пули хотя бы.
3. вес оружия - с полноценым длинным 555 стволом аппарат весит 3,8 кг в пластике, с 415 (я х.з. сколько коротыха весит)- 3,6 кг. 200 грамм- это по факту вес бокового крепления под оптику или мелкого коллиматора как вариант.

В общем если все свести воедино, можно понять что сайга в 308 с коротким 330-350 стволом имеет место быть при стрельбе до 100-150 метров максимум (100 м- по месту)+ на этом расстоянии энергии будет прилично для того чтобы с копыт свалить.. Выбирайте охоты которые ведутся на такие дистанции- вуаля, вот для чего нужна такая сайга. И вероятно она будет востребована как оружие сопровождения, когда один товарищ стреляет "королевский выстрел", а толпа егерей (ну или другое кол-во) потом добивает бегущее на охотника жЫвотное из коротких саежек 308 калибра.

Зы- ну и ложка дегтя- мне тоже такое узкоспециализированное оружие не нужно, посему взял золотую середину- 415 ствол . Считай +8 см- это и скорость повыше и настильность получше подальше (разницы прям супер-пупер не будет, но она увеличивается с расстоянием). Отсутствие вспышки в дневное время и удара по ушам.И тут опять же выкладывали фото- разница между ними по факту не 8 см а меньше, т.к. на коротыше что то типа ДТК стоит, а на 415- просто маленький пламягас-капля.

Вот фото кто то на Ганзе выкладывал, продублирую сравнение 415 и 330-350 стволов. Единственный плюс у коротыхи- мушка сдвинутая к газблоку (меньше травы собирать), но это же и минус- уменьшение расстояния между мушкой и целиком (что в принципе поХ- стрельба на 100 метров максимум). Ну и для полного счастья третью саежку из инета- М3 с 555 стволом и прошу отметить-сложенным прикладом, чтобы прочувствовать разницу по длине так сказать (эта которую Михаил обычно рекомендует в 7,62-39 )
click for enlarge 1920 X 1440 210.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 154.8 Kb

vovanchik151174 16-07-2015 10:05

Вот именно за это фото я только что и писал, где здесь огромная разница в длине, а ствол 415мм в итоге по любому предпочтительнее...
AlexxP 16-07-2015 10:44

quote:
Originally posted by Саныч59:

на предыдущей странице , я говорил, что ни кто не признается



А где же тогда продажи б/у коротких саёг? В х39 полно, даже с 415 стволом бывают в продаже. А вот коротышек нет. Причём новые в магазинах раскупаются как горячие пирожки. Наверное стыдно продавать?
quote:
Originally posted by Саныч59:

Вы будете спорить что на длинном стволе дульная энергия выше?



Конечно выше.
quote:
Originally posted by Саныч59:

Или будете спорить спорить, что она будет лишне?



И лишней не будет, не зря берём патрон по мощней. Энергии патрона на этом стволе более чем достаточно до 100-200 метров по любой биоцели. А тем более на 50-100метров (для чего её в основном берут). Будете спорить?

quote:
Originally posted by Саныч59:

Удобства где? в танке или бронетранспортере сыграет, а в лесу нет.
В России миллионы охотников прекрасно охотятся метровыми веслами. И многим миллионам различных военнослужащих и полицейских более длинный чем короткая сайга автомат Калашникова тоже особых проблем не доставляет.



Я смотрю вы себя уговариваете на коротыгу.....
quote:
Originally posted by Джиин:

Дружжище! Не хамите



Вообще-то я не про вас. Но я так понял сработал принцип "вора и шапки"...
quote:
Originally posted by Джиин:

И не смотрите, что на ваши посты перестал отвечать.Мне просто надоело.



А мне просто неприятно. В данном вопросе вы сильно упали в моих глазах.
Не надо, не отвечайте.
AlexxP 16-07-2015 10:57

quote:
Originally posted by sas7777:

Много Букв. давай-ка я повозражаю немного



Чуть добавлю.
На фото не 46 или 47: у них друго "дтк" и нет шомпола.
Ствол у них 350 - в паспорте написано (или на коробке?)
К плюсам ещё можно отнести удобство перевозки и переноски.
А так всё верно.
Кроме одного: зачастую выбор определяется не желанием и осознанным выбором, а наличием товара. ))))
Саныч59 16-07-2015 11:11

quote:
Originally posted by AlexxP:

А где же тогда продажи б/у коротких саёг? В х39 полно, даже с 415 стволом бывают в продаже. А вот коротышек нет. Причём новые в магазинах раскупаются как горячие пирожки. Наверное стыдно продавать?



нелепые гладкоствольные поделки сайга 410 тоже по 5 лет в сейфах держат.
quote:
Originally posted by sas7777:

1. Что будет проще за спиной на снегоходе (или на коленях в тачке,



на снегоходе за спиной оружие желательно держать стволов ввех, в тачке держать на коленях тоже смысла не вижу. Еще раз повторюсь, гладкоствольщиков в России в 4 раза больше и львинная доля отлично охотится с веслами 100-130 сантиметров в длину, а не короткими сайгами.
sas7777 16-07-2015 11:19

Саныч - зараза, у тебя сайга гладкая какой длины была (есть) ? . У меня была сайга 20-с с 540-560 стволом вроде как - ну ее нах- цеплялась за все, когда с плеча снимал, зелень вечно стряхивал с мушки. и она как антенна сверху, через зелень продираешься- эта сцука норовит побольше веток зацепить, полноценно с ней по ебеням лазить можно было только держа в руках. А если стволом вниз направишь- нужно каждый раз смотреть- в стволе есть что то или нет и хер нагнешься-присядешь- сразу в землю-снег упирается... И с длинными стволами охотятся с гладкого чтобы резкость у дроби и осыпь покучнее была. пулей до 30-50 метров в гладком- разницы нет с какого ствола бахать. В нарезе такой привязки к длине нет при стрельбе на СОТКУ, тут больше про энергию думать нужно.

По данному вопросу- 308 коротыш имеет смысл взять для охоты-загона. в 5,45 и 39 - это исключительно самооборонные и зомбЭхантерские девайсы. Хотя с коротыхой 5,56 народ иногда охотит судя по ганзе.

Вот мое родное "весло" в 20 калибре, первый ружбай гладкоствольный к слову Такая же по длине как и сайга М3- длинная шо писец...
399 x 266

AlexxP 16-07-2015 11:27

quote:
Originally posted by Саныч59:

нелепые гладкоствольные поделки сайга 410 тоже по 5 лет в сейфах держат.



Ну тут вам виднее. Могу только добавить что список нелепых поделок намного шире, чем вы думаете. Да-да......
Тем более какая разница что в сейфе лежит до нарезного. А вот нарезное уже подбирают под себя. И если не понравился, то, как правило, сразу продают. Вот у вас есть нарезное?
quote:
Originally posted by Саныч59:

Еще раз повторюсь, гладкоствольщиков в России в 4 раза больше и львинная доля отлично охотится с веслами 100-130 сантиметров в длину, а не короткими сайгами.



И чо? Может нам теперь строем ходить, если большинство не понимает?
Саныч59 16-07-2015 11:30

quote:
Originally posted by sas7777:

аныч - зараза, у тебя сайга гладкая какой длины была (есть) ? .
По данному вопросу- 308 коротыш имеет смысл взять для охоты-загона. в 5,45 и 39 - это исключительно самооборонные и зомбЭхантерские девайсы. Хотя с коротыхой 5,56 народ иногда охотит судя по ганзе.



была 430, продал нах и забыл, БП то не на ступает.
Я себя потихоньку начинаю подбирать к сроку, обрубки не рассматриваю. Смотрю на МЗ в 223 и самую длинную 308, обе под полный запил
sas7777 16-07-2015 11:34

Бери одну (любую из них) с 415 стволом, вторую длинную. а то вдруг все же зомбЭ, а так хоть не две оглобли будет, а одна . На коротке и в замкнутых пространствах 415, ну или короче, рулит. Я тоже думаю вторую в пятере (только нашей) брать, пущай 2 калибра будет- один наш, второй ихний.
Джиин 16-07-2015 11:36

quote:
Вообще-то я не про вас. Но я так понял сработал принцип "вора и шапки"...

Ну, кто бы сомневался.Вместо извинений- проще для самолюбия удариться в демагогию...
quote:
В данном вопросе вы сильно упали в моих глазах.

Да мне как-то по барабану ваши глаза - вы мне не любимая женщина...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Саныч59 16-07-2015 11:47

quote:
Originally posted by AlexxP:

А вот нарезное уже подбирают под себя



ага конечно, многие берут потому что это же "НАРЕЗНОЕ" настоящее "НАРЕЗНОЕ" и на афтамат похоже и стоит оно точно так же в сейфах, потому что во многих местах стрелять не где и не в кого.
quote:
Originally posted by AlexxP:

Может нам теперь строем ходить, если большинство не понимает?



Не понимает чего? того что короткая сайга не дает ничего кроме ограничения в мощности и дальности прямого выстрела?
Джиин 16-07-2015 15:15

420(415) - это,ИМХО, золотая середина между компактностью и убойностью....

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

AVKv 16-07-2015 17:12

Да, на 120 страниц про Сайгу МК со стволом 415мм хоть несколько фото трофеев есть. А здесь на 30 страниц что то пока ни одного сообщения об удачной охоте. У самого Сайга МК со стволом 415мм. Кентавр 11,7грамма даже при стволе 415мм не раскрывается, т.е. считай оболочкой стреляешь. Даже по крупным костям. Прошивает на вылет. Входное отверстие как шилом ткнули - фиг найдёшь, а выходное как от дырокола. Проверено на двух кабанах и одном лосе. Те же пули из Вепря и ИЖа раскрываются аж об кожу - даже входное отверстие сантиметра два.
Так что меньше 415мм только для "бабахинга" благо чего чего, а бабахает оно громко. 415мм и то пули надо помягче и побыстрее выбирать.
Тропик 16-07-2015 18:07

quote:
Изначально написано Саныч59:

Удобства где? в танке или бронетранспортере сыграет, а в лесу нет.
В России миллионы охотников прекрасно охотятся метровыми веслами. И многим миллионам различных военнослужащих и полицейских более длинный чем короткая сайга автомат Калашникова тоже особых проблем не доставляет.


У меня две сайги в 308 калибре. Одна длинная, охотвариант (10 лет), вторая коротышка (третий год). Знаю о чем говорю. И все три года, длинная стоит в сейфе.

AlexxP 16-07-2015 18:27

quote:
Изначально написано Саныч59:

Не понимает чего? того что короткая сайга не дает ничего кроме ограничения в мощности и дальности прямого выстрела?

Не понимает предназначения короткого ствола. Кто понимает - покупает.

quote:
Изначально написано Саныч59:
многие берут потому что это же "НАРЕЗНОЕ" настоящее "НАРЕЗНОЕ" и на афтамат похоже

"Многие" для этого берут в .223, 5,45 и х39. И радуются. А .308 совершенно для другого.

quote:
Изначально написано Саныч59:
потому что во многих местах стрелять не где и не в кого....
Точно! И по этому вместо охоты начинают считать джоули.)))
А мне вот, например, есть где стрелять и есть в кого стрелять. А самое главное - я это делаю. В весенне-летне-осенний период я в лесу провожу время больше чем в Москве. И коротыга это третий мой карабин и второй в 308м, так что выбор мой вполне осознанный и главное не спешный.

VEPR78 16-07-2015 18:44

quote:
Кентавр 11,7грамма даже при стволе 415мм не раскрывается,

quote:
Даже по крупным костям.


Не ради спора, просто пример.
Метров с 10и влепил такую маслину кабану в лоб. Вывернутую почти наизнанку оболочку пули обнаружили потом в шее. Следы сердечника не найдены.
Оружие - МК 308, 415мм.

По теме: коротышка, безусловно, имеет право на жизнь и в нужном месте применение ей найдётся, но по мне - идеал коротыша это 415мм. Кмк.

С Ув.

Саныч59 16-07-2015 19:16

quote:
Originally posted by AlexxP:

Не понимает предназначения короткого ствола. Кто понимает - покупает.



просвятите же нас ?
quote:
Originally posted by Тропик:

У меня две сайги в 308 калибре. Одна длинная, охотвариант (10 лет), вторая коротышка (третий год). Знаю о чем говорю. И все три года, длинная стоит в сейфе.



А кого то хронограф, который не врет и что?
Саныч59 16-07-2015 19:18

Если кому то нравится очень короткая сайга, это его личные проблемы, пусть нравится, но ни какого логического обоснования ее выбора нет и быть не может. Каких то 7 сантиметров разницы в длине ни какого удобства на охоте не добавят.
AlexxP 16-07-2015 22:19

quote:
Originally posted by Саныч59:

ни какого логического обоснования ее выбора нет и быть не может.



(ласковым голосом психиатра)Ну конечно не может! Мы просто прикалываемся. У нас и саёг-то этих нет.
quote:
Originally posted by Саныч59:

Каких то 7 сантиметров разницы в длине ни какого удобства на охоте не добавят.



(тем же голосом)Ну конечно не добавят! Даже убавят. Ещё потеряется где. Наверное никто и не продаёт, потому что теряют.
quote:
Originally posted by Саныч59:

просвятите же нас ?



(строгим голосом того же человека) А вам-то это зачем? Вам, это точно не надо.
Виталий98 16-07-2015 22:44

А новые патроны Кент с пулькой SST никто не пробовал из коротышей по копытам? Тоже живят наверно?
AlexxP 16-07-2015 23:09

Эти?
http://www.tempgun.ru/catalog/3356/89566/
Я чота застремался их брать. Взял п/о 10,7
А эти патроны кто-то пробол из саёги, правда не короткой. Говорят шьёт.
Виталий98 17-07-2015 12:12

Да эти. Думаю должны раскрываться с коротыги. Имхо естественно.
Саныч59 17-07-2015 04:34

quote:
Изначально написано AlexxP:

(строгим голосом того же человека) А вам-то это зачем? Вам, это точно не надо.

Что значит зачем? Может я тоже хочу прозреть и купить обрубок?

AlexxP 17-07-2015 17:01

Зайдите в тему возможности .308 и узрите, что обрубком там называют 500 мм стволы.
Так что ваша судьба это весло. А когда научитесь охотить с веслом, то тогда можно подумывать и о 46/47 сайге. Раньше ни-ни!
Саныч59 17-07-2015 19:12

спасибо, по ржал.
AlexxP 17-07-2015 19:49

Не за что. Мы тоже.
Саныч59 17-07-2015 21:05

quote:
Originally posted by AlexxP:

Не за что. Мы тоже.



то есть, вы все таки не можете объяснить на какой хрен на охоте нужна сайга обрубок?
vovanchik151174 17-07-2015 21:51

Да охоты бывают разные, на квадрике например или на снегоходе ехать с коротким оружием проще, да и в сумку туристическую запихать на раз и не видно это так для браконьерских целей, едешь себе турист туристом...В общим это оружие для людей влюбленных в природу!!!
Lyodik 17-07-2015 22:17

quote:
спасибо, по ржал.

Простите, я не понял, а кто такой этот "по"?
Саныч59 17-07-2015 22:55

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Да охоты бывают разные, на квадрике например или на снегоходе ехать с коротким оружием проще, да и в сумку туристическую запихать на раз и не видно это так для браконьерских целей, едешь себе турист туристом...В общим это оружие для людей влюбленных в природу!!!

Ещё раз объясняют разница в днине всего 7 см, на квадрике стволом вверх они роли не сыграют, для браконьерских целей есть изделия сильно компактнее, тот же мр18 вылезает в чехол для удочки.

AlexxP 17-07-2015 23:10


quote:
Originally posted by Саныч59:

есть изделия сильно компактнее, тот же мр18



(заинтересованным голосом психиатра)Продолжайте....
vovanchik151174 18-07-2015 09:25

quote:
Изначально написано Саныч59:

Ещё раз объясняют разница в днине всего 7 см, на квадрике стволом вверх они роли не сыграют, для браконьерских целей есть изделия сильно компактнее, тот же мр18 вылезает в чехол для удочки.


У меня сайга с 415мм стволом и меня она устраивает по габаритам на 100% это то что мне было нужно...

Саныч59 19-07-2015 14:52

quote:
Изначально написано vovanchik151174:

У меня сайга с 415мм стволом и меня она устраивает по габаритам на 100% это то что мне было нужно...


В том то и дело, что этот ствол уже гораздо привлекательнее, при практические тех же габаритах и абсолютно не понятно, зачем брать обрубок.

vovanchik151174 19-07-2015 14:57

Мне это тоже не понятно, но у каждого свои взгляды и мысли в голове...
Саныч59 19-07-2015 14:59

quote:
Изначально написано AlexxP:


(заинтересованным голосом психиатра)Продолжайте....

На ганзе видимо все упоротые владельцы оружейных недоразумений, не только саег обрубков, но и саег 410, всяких рысей и т.д. одинаковые. Когда им на пальцах обьясняют, что выбранное ими оружие, не имеет ни каких серьёзных преимуществ перед аналогами, но при этим очень сильно в чем то им успупает. Да так что его покупка теряет всякий смысл. С разу как по шаблону одинаково пытаются сделать вид, что они владельцы секретных сакральных знаний ,а их оппоненты которые на уровне табуретки чётко и доступно все разьясняют, ничего не понимают. Все одинакого, меняются только ники и наименования оружия.

Pavel_Kh 19-07-2015 20:08

Cаныч, я в свое время купил себе Рем 870 вместо Бенелли которую мне все в один голос советовали...и Рем точно так же выполняет свою работу как и Беня, только стоил он при этом четверть от Бени.
Более того...получив некоторый опыт я пришел к выводу что меня вполне бы устроил Иж однодулка, который я тоже купил позже.
Сейчас я купил себе Сайгу коротышку, она мне нужна под мои потребности.
Выбор сделал уже исходя из некоторого опыта.
И мне "нас рать" на мнение всяких "гуру с Ганзы".
Не надо мне объяснять что на дистанции до 100(а по факту намного ближе) метров мой 308 будет так же работать как и х39.
Я не хочу устанавливать это опытным путем когда столкнусь с михом.
Я не испытываю пиитета перед всякими иномарками от оружия.
Мне нужна была самая короткая полуавто именно в этом калибре, за вменяемые деньги и достаточно надежная(последнее очень важно) - что то короче есть в продаже за эти деньги?
Если нет - то и говорить не о чем.
А про то насколько надежен и прост калашмат не мне тут рассказывать.
При этом если мне нужен надежный и качественный прицел на ту же Сайгу - я ставлю ЕОтек, и мне плевать что он сам по себе стоит почти как две Сайги.
Мне нужен надежный рабочий инструмент под мои требования, и это не пальба по бумаге.
AlexxP 19-07-2015 21:11

quote:
Originally posted by Саныч59:

Когда им на пальцах обьясняют, что выбранное ими оружие, не имеет ни каких серьёзных преимуществ



Пиzдец! Мне на пальцах объясняют, а я с ним охочу. Причём объясняет человек у которого даже нарезного нет! Куда катится ганза.....
Теоретик доказывает практику, что лось убитый им не мог быть убит, т.к. это противоречит хронографу и мнению уважаемых людей с ганзы.
Саныч59 19-07-2015 21:20

quote:
Originally posted by AlexxP:

Пиzдец! Мне на пальцах объясняют, а я с ним охочу. Причём объясняет человек у которого даже нарезного нет! Куда катится ганза.....
Теоретик доказывает практику, что лось убитый им не мог быть убит, т.к. это противоречит хронографу и мнению уважаемых людей с ганзы.



лосей тысячи лет копьями добывали и что? будете доказывать, что сайга не нужна?
конкретно в нашем случае самая короткая сайга не имеет явных преимуществ перед сайгой чуть длиннее , при этом явно проигрывает в энергии и дальности прямого выстрела. Разве 7 см длины этого стоят?
Distorsion 19-07-2015 21:22

quote:
Originally posted by AlexxP:

что лось убитый им не мог быть убит, т.к. это противоречит хронографу и мнению



Прикольно сказано!
Саныч59 19-07-2015 21:29

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Мне нужен надежный рабочий инструмент под мои требования, и это не пальба по бумаге.



вы же из танка не охотите? поэтому под ваши требования подходит и сайга с 415 мм стволом
Pavel_Kh 19-07-2015 22:12

Саныч, да подходит и 415, но если есть возможность взять еще короче то я предпочту именно короче, мне не надо стрелять даже на сотню, у меня например все ближе в основном.
Миха на тридцати метрах лучше встретить пулей Шашкова в 37 грамм и 12 калибре, но я предпочту что то поразворотистей и в полуавто и такое что при необходимости и перезаряжалось бы быстрей чем гладкий полуавто и понадежней было бы - отсюда Сайга коротышка.
Лес у меня - на сто метров то не часто что либо увидишь, все намного ближе.
У каждого свои требования к инструменту.
nikoldyhkin 19-07-2015 22:39

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Я не хочу устанавливать это опытным путем когда столкнусь с михом.


Было несколько встреч, неожиданных и назойливых с медведем... После которых и заказал две короткие сайги:Сайга 12К Тактика 040-04(340мм.ствол) и 308 исп.47 . Как-то неуютно себя чувствовал в травище в мой рост с длинным ружом ( был с Тайгой 12/223) ,для этого и взял Саежку12к( пять патронов, быстрый перезаряд, разворотистая, меньше цепляется). При встрече с медведем на коротке поубойней и надежней будет. Полазив по нашему бурелому сезон с сайгой, подарил МЦ 21-12 зятю, так как обрубок хорошо показал себя на всех моих охотах и по дальности и по резкости боя и по результативности. При одинаковом весе с МЦ выгодно отличается компактностью,разворотливостью и удобством в переноске. Например на весенней охоте ношу в рюкзаке сложив приклад при переходе с места на место. 308 обрубок выгуливаю намного реже, по удобству еще больше нравится, только повторюсь, возможно, сейчас,бы взял МК 03. Звук выстрела раньше не напрягал, а семь ,лишних, сантиметров для меня будут лишними. Я обрубки брал для леса, осознанно и ни разу не пожалел. ИЖ58 16к. теперь стоит в сейфе, Тайга и сайга 308 (реже)гуляют со мной с октября и до конца февраля. Сразу оговорюсь, что рост мой 171см. и все сказаное касается только меня. Никого не агитирую, просто ответил на вопрос "зачем берут обрубки"
P.S. А гуру слушать надо, покажут все плюсы и минусы, а дальше самому решать, что выбрать с учетом советов и своих условий охоты.
AlexxP 20-07-2015 01:59

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

А гуру слушать надо,



Во первых: не сотвори себе кумира.
Во вторых: вкус ананасов надо обсуждать с теми, кто их ел.
Кто из противников коротыша, пишущих здесь, его имеет или хотябы с ним охотил? Я вот, как и Вы и Павел, брал сайгу имея ещё два нарезных. Мы наверное осознавали зачем их берём и в чём их плюсы (да, и минусы). Но нас пытаются убедить диванные охотники, что коротыш не на что не годен. Кому я должен верить - своему опыту и глазам или мнению неизвестных мне людей?
quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

своих условий охоты



Вот! Это и есть самое главное. Кто-то из леса не вылезает, а кто-то из-за компьютера.
quote:
Originally posted by Саныч59:

при этом явно проигрывает в энергии и дальности прямого выстрела.



Для энергии и дальности у меня есть Лось7,1. А у сайги своя дальность и энергии патрона на эту дальность хватает с избытком. Хотите проверить? Купите 39 сайгу и сходите в лес, мишку поохотить. Только не забудте справку от хронографа и распечатку с мнением авторитетных мемберов. А то косолапый не поверит.
Саныч59 20-07-2015 04:47

Вижу объяснить покупку обпубка с логической точки зрения , вы не можете, что и было ранее понятно. Тогда так и говорите, что просто захотелось и купил.
А Мишу в северных районах 70 лет из СКС охотят, но не потому что хорошо идёт, а потому, что хорошо малых народов севера он распространен ещё с советских лет.
VEPR78 20-07-2015 07:23


Медведя в дикой природе не встречал, врать не буду. Но с разъярёнными кабанами в трёхметровом камыше встречался(крайний раз это был здоровенный пятилетний секачина) и волосы у меня шевелились в самых неприличных местах.
Какой там нахрен правильный болтовик?! Скорость при атаке у хрюна такая, что успеть бы дважды из Сайги выстрелить.

Впрочем, вам, уважаемый Саныч, этого не понять. Ваш удел, как глупого диванного дрочера-теоретика с заниженной самооценкой - срать в каждой теме без разбора и давать советы(читай-нести херню) по вопросам, в которых вы смыслите не более лесного пня.
Ваш арсенал, кстати, впечатляет, дааа! Многое объясняет...

quote:
Куда катится ганза.....

Да, туда и катится. Обрастает потихоньку вот такими... Санычами.
А что? Форум как срез общества.
Алекс, не мечите бисер.

Саныч59 20-07-2015 08:16

Когда сказать абсолютно не чего, как обычно начинаются дешёвые понты и писькомеряние. Все в лучших традициях ганзы.
Надеюсь найдётся хоть один человек который сможет адекватно объяснить зачем нужна сайга со стволом 330 когда есть 415.
VEPR78 20-07-2015 09:01


Объясните сначала участникам дискуссии адекватно почему вам постоянно кто-то должен что-то объяснять И почему вы всегда со всем не согласны?
Не объясните - засчитаем слив и провал.

Мне объяснять не нужно. Ответ мне известен. Вы герой норвежского фольклёра, причём не самый лучший.

Саныч59 20-07-2015 10:59

Все как обычное, много пустых слов , вместо немногих по делу.
Вижу даже сами владельцы не могут пояснить почему купили обрубки. Нравятся они вам, ну и отлично. Но зачем сочинять сказки что они имеют какие то преимущества?
Миллионы охотников во всем мире абсолютно довольны классическими карабинами, но некоторым подавай черные почти автоматы как у настоящих спецназовцев.
quote:
Originally posted by VEPR78:

Скорость при атаке у хрюна такая, что успеть бы дважды из Сайги выстрелить.



А теперь я вам открою страшную тайну, время вскидки и вкладки у карабина с классическим прикладом меньше, чем у сайги с пистолетной рукояткой. кроме того на охотничьих карабинах ставят своеобразные прицельные приспособления, как например на бенелли арго, которые позволяют быстрее прицеливаться по движущейся цели, чем автоматные целик и мушка. Тут сайга для охоты опять проигрывает самозарядному карабину.
heg 20-07-2015 11:29

quote:
се как обычное, много пустых слов , вместо немногих по делу.
Вижу даже сами владельцы не могут пояснить почему купили обрубки. Нравятся они вам, ну и отлично. Но зачем сочинять сказки что они имеют какие то преимущества?
Миллионы охотников во всем мире абсолютно довольны классическими карабинами, но некоторым подавай черные почти автоматы как у настоящих спецназовцев.
quote:


Миллионы мух не могут ошибаться ©
quote:
А теперь я вам открою страшную тайну, время вскидки и вкладки у карабина с классическим прикладом меньше, чем у сайги с пистолетной рукояткой. кроме того на охотничьих карабинах ставят своеобразные прицельные приспособления, как например на бенелли арго, которые позволяют быстрее прицеливаться по движущейся цели, чем автоматные целик и мушка. Тут сайга для охоты опять проигрывает самозарядному карабину

а на "время вскидки классического карабина" на сколько положительно влияеет наличие на месте вскидки плотных кустов, высокой травы, путающихся веток...?
спасибо
quote:
а ганзе видимо все упоротые владельцы оружейных недоразумений, не только саег обрубков, но и саег 410, всяких рысей и т.д. одинаковые. Когда им на пальцах обьясняют, что выбранное ими оружие, не имеет ни каких серьёзных преимуществ перед аналогами, но при этим очень сильно в чем то им успупает.

со стороны как-то "упорото" объясняют...навязчиво, что ли..
преимущества я , лично, вижу в размере, и, ИМХО, они перевешивают проигрыш по другим параметрам...
это как с лекарствами- препарат делает то-то и то-то, а что из этого основное, а что побочное действие- решает уже врач.
тем более мне мод.46 чисто внешне больше нравится
heg 20-07-2015 11:33

и исчо- а есть где фотки двух Рядом лежащих саег со СНЯТЫМИ ДТК, дабы можно было оценить разницу длин СТВОЛОВ?
на сколько я понял, в версии 415мм ДТК ползуется более полно, а в самом коротыше- только одна камора- дак вот глянуть бы на них "голых"...?
AlexxP 20-07-2015 11:36

quote:
Originally posted by VEPR78:

Алекс, не мечите бисер



Камрад, вы думаете я пишу этому неадеквату, неспособному пять раз прочитать объяснения зачем нужна короткая сайга? Ну что Вы, это бесполезно (Вы же сами видели его арсенал). Я пишу для тех кто выбирает. Ведь все уже поняли для чего нужен коротыш. Ну кроме неадекватов.
Да, ещё один момент. Постоянно сравнивают 415 и 350. Могу сказать, что грохот одинаковый только в отличии от коротыша на ствол 415 ничего не накрутишь, ибо МК больше не делают, а снять каплю с 44 проблематично.
VEPR78 20-07-2015 11:41

quote:
время вскидки и вкладки у карабина с классическим прикладом меньше,


Для начала, начните открывать тайны для себя. И тех миллионов хомячков по всему миру. ПИшите набор слов, как обычно. И чем вам так спецназовцы не по душе? В детстве на день десантника снасильничали что ли?

Вы же иписишник, или нет?
Что-то не видел я на матчах стрелков с арго. Нормальные на АК прицельные и стрелять можно очень быстро. Чем за монитором сидеть, идите повышайте стрелковое мастерство.
Ещё раз: нахуй мне длиннющий арго, боящийся попадания малейшей травинки в усм. я не самоубийца.

За сим общение прекращаю, слив засчитываю.

vovanchik151174 20-07-2015 12:12

Чёто тут начало откровенным хамством попахивать, может не стоит...
Саныч59 20-07-2015 12:12

quote:
Originally posted by VEPR78:

И тех миллионов хомячков по всему миру.



Это вы сейчас кого миллионами хомячков назвали? всех кто не постиг ортодоксальную охоту с сайгой обрубком?
quote:
Originally posted by VEPR78:

Что-то не видел я на матчах стрелков с арго



вы еще браунинг бар сюда приплетите, не надо сравнивать мягкое с теплым, на оружейном форуме это вам ума не добавляет.
С бенелли винчи как то тоже в стандарте и модифайте не сильно стреляют.
quote:
Originally posted by AlexxP:

а снять каплю с 44 проблематично.



не надо писать какую ерунду , все там при желании снимается, да и на охотничем карабине , родной пламегаситель не проблема.

quote:
Originally posted by AlexxP:

что грохот одинаковый



Если вас уже контузило, то одинаковый, а люди с исправным слуховым аппаратом часто разницу замечают.

quote:
Originally posted by heg:

преимущества я , лично, вижу в размере, и, ИМХО, они перевешивают проигрыш по другим параметрам...



Целых 7 сантиметров, это же так много. Хотя думаю они будут очень существенны если медведь или кабан решат наказать охотника содомией с использованием его же сайги, тогда действительно чем короче , чем лучше.
А за это приходится платить дульной энергией, дальностью прямого выстрела и останавливающим действием, особенно с применением экспансива.
Конечно если вы идете в лес лазить по кустам, а не стрелять по дичи, тогда самая короткая сайга лучше, а еще лучше совсем без нее, по кустам лазить станет значительно проще.
quote:
Originally posted by heg:

а на "время вскидки классического карабина" на сколько положительно влияеет наличие на месте вскидки плотных кустов, высокой травы, путающихся веток...?
спасибо



И как же по вашему 4 миллиона охотников в России обходятся с длинющими гладкоствольными веслами без сайги обрубка? Хотите сказать , что они хуже вас охотятся? И "добычливость" у них меньше?
quote:
Originally posted by VEPR78:

За сим общение прекращаю, слив засчитываю.



само собой, когда сказать не чего, нужно обвинить в сливе и попрощаться. Стандартный ход.
Саныч59 20-07-2015 12:16

В России нет ни одного вида охот при котором , разница в габаритах в целых 7 сантиметров у короткой и очень короткой сайги сыграла бы хоть мало мальски значимую роль.
Виталий98 20-07-2015 14:06

Есть еще такие категории как охотник-грибник с рюкзачком, охотник теннисист-с чехлом для ракетки, охотник спортсмен- со спортивной сумкой и далее по списку, где компактность имеет значение.
vovanchik151174 20-07-2015 14:19

Еще есть гаражный-охотник, диванный-охотник и кухонный...
Vicbud 20-07-2015 15:20

Саныч59: Давайте я попробую объяснить для чего берут очень короткую Сайгу, хотя вам здесь уже объясняли, что люди его берут не как единственный карабин на все случаи, а как дополнительный к уже имеющимся карабинам. И берут его те, кому нужны габариты МК 03, не больше, но с более мощным патроном. Это экстрим карабин для специфических условий охоты, какие? - У каждого свои. Этот карабин не для широкой массы охотников, но и людей экстремалов в обычной жизни не так много. Да и в жизни можно найти массу всяких вещей мало кому нужных для широкой аудитории, но нужных для узкого круга. Например есть обычные авто, а есть кабриолеты, не практично, зато с ветерком можно погонять ну и т.д. Да и стоит короткая Сайга не так дорого, чтоб долго мучаться с покупкой.
vovanchik151174 20-07-2015 15:55

Ребят вы наверное не правильно поняли что человек от вас хочет, а говорит он примерно о следующем (как я понял) что сайга 308-1 с 415мм стволом и ваша коротышка по длинне отличаются на 2-3см из-за того что на вашей коротышке бутафорский пламягас выступает сильно от ствола и из-за этого общая длинна этих ружей отличается буквально чуть чуть, а длина ствола отличается сильно при этом и у 415мм в лучшую сторону...фото этих двух стволов рядом есть в смежной теме, сразу оговорюсь что лично я выбрал с 415мм стволом, а кто что выбрал для себя это дело лично каждого!!!
AlexxP 20-07-2015 15:59

quote:
Originally posted by Саныч59:

люди с исправным слуховым аппаратом часто разницу замечают.



Конкретный пример в студию. Кто, имея две сайги 415 и 350, стреляя с них ощутил разнцу в звуке? Или это вам хронограф нашептал?

quote:
Изначально написано heg:
и исчо- а есть где фотки двух Рядом лежащих саег со СНЯТЫМИ ДТК, дабы можно было оценить разницу длин СТВОЛОВ?
на сколько я понял, в версии 415мм ДТК ползуется более полно, а в самом коротыше- только одна камора- дак вот глянуть бы на них "голых"...?

Да именно так. Со снятыми дтк разница у них 6,5см. А если с надетыми то около 10см. Могу показать фотку с МК в х39 рядом с коротышом.

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Еще есть гаражный-охотник, диванный-охотник и кухонный...



А ещё есть охотнег-подпевала. Хотя во всех этих определениях слово "охотник" нужно вычеркнуть.
vovanchik151174 20-07-2015 16:31

Ну не надо писить только против ветра...
Distorsion 20-07-2015 16:42

Парни, не надо ругаться! Это ведь всё дело вкуса и удобства для каждого в отдельности и чего спорить от том, что кому то удобно, а кому то нет.. Только нервы зря тратить. Когда был СКС я даже и не лез никуда, зная, что он может и чего не может. Так же и здесь, какой смысл доказывать что то если есть понимание для чего нужна та или иная длина ствола, и кому какая из них удобна..?
AlexxP 20-07-2015 16:54

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Ну не надо писить только против ветра...



Да они не против ветра, а против здравого смысла и "вопреки всему" )))))
6,5 см это практически не заметно для 308. Нигде даже нет замеров отстрела одинакового патрона в одинаковых условиях одинаковым хроном из 350 и 415. Разница будет на уровее погрешности прибора.
Ну и самое главное я уже говорил: допустим человек собрался брать сайгу .308, и выбирает или 350 или 415, но когда приехал брать в магазине остался только один вариант. А когда будет следующая партия - не известно. Как думаете - будет он брать то что есть?
AlexxP 20-07-2015 16:56

quote:
Originally posted by Distorsion:

Когда был СКС я даже и не лез никуда, зная, что он может и чего не может.



Так у вас он БЫЛ, т.е вы точно знали. А тут теоретик без нарезного и опыта пытается нам что-то доказать.
Саныч59 20-07-2015 17:18

quote:
Originally posted by Vicbud:

Саныч59: Давайте я попробую объяснить для чего берут очень короткую Сайгу, хотя вам здесь уже объясняли, что люди его берут не как единственный карабин на все случаи, а как дополнительный к уже имеющимся карабинам. И берут его те, кому нужны габариты МК 03, не больше, но с более мощным патроном. Это экстрим карабин для специфических условий охоты, какие? - У каждого свои. Этот карабин не для широкой массы охотников, но и людей экстремалов в обычной жизни не так много. Да и в жизни можно найти массу всяких вещей мало кому нужных для широкой аудитории, но нужных для узкого круга. Например есть обычные авто, а есть кабриолеты, не практично, зато с ветерком можно погонять ну и т.д. Да и стоит короткая Сайга не так дорого, чтоб долго мучаться с покупкой.



еще раз, нет в России ни каких видов охот , для которых нужен именно 330й ствол, для всех 415 ствол интереснее.

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Ребят вы наверное не правильно поняли что человек от вас хочет, а говорит он примерно о следующем (как я понял) что сайга 308-1 с 415мм стволом и ваша коротышка по длинне отличаются на 2-3см из-за того что на вашей коротышке бутафорский пламягас выступает сильно от ствола и из-за этого общая длинна этих ружей отличается буквально чуть чуть, а длина ствола отличается сильно при этом и у 415мм в лучшую сторону...фото этих двух стволов рядом есть в смежной теме, сразу оговорюсь что лично я выбрал с 415мм стволом, а кто что выбрал для себя это дело лично каждого!!!




именно, по данным завода разница всего 7 см, нет ни какого смысла брать 330.

quote:
Originally posted by AlexxP:

Конкретный пример в студию. Кто, имея две сайги 415 и 350, стреляя с них ощутил разницу в звуке? Или это вам хронограф нашептал?



это элементарные законы физики и внутренней баллистики. Спорить с ними смешно и глупо. Давление на дульном срезе ствола 330мм выше чем у ствола 415, дульный тормоз отводит газы в стороны и назад, так же увеличивается звук. Спорить с этим может только полный дурак.
400 x 268
Тут еще видна разница в скорости, которая выльестся в большую разницу в дульной энергии, могу помочь посчитать есть кому то сложно.
quote:
Originally posted by AlexxP:

Да именно так. Со снятыми дтк разница у них 6,5см. А если с надетыми то около 10см. Могу показать фотку с МК в х39 рядом с коротышом.



вы еще приклад отпилите, что бы еще короче.
quote:
Originally posted by Виталий98:

Есть еще такие категории как охотник-грибник с рюкзачком, охотник теннисист-с чехлом для ракетки, охотник спортсмен- со спортивной сумкой и далее по списку, где компактность имеет значение.



сайга со стволом 415 для этого тоже отлично походит, длина чехла для каретники в районе 75 см, 7 см роли не играют.
Саныч59 20-07-2015 17:21

quote:
Изначально написано AlexxP:

Так у вас он БЫЛ, т.е вы точно знали. А тут теоретик без нарезного и опыта пытается нам что-то доказать.


Кое у кого тут есть высшее образование именно по оружейному направлению и не маленький опыт работы именно с этим нарезным оружием, поэтому свои очень дешевые понты оставьте для других мест.
Саныч59 20-07-2015 17:25

quote:
Изначально написано AlexxP:

Да они не против ветра, а против здравого смысла и "вопреки всему" )))))
6,5 см это практически не заметно для 308. Нигде даже нет замеров отстрела одинакового патрона в одинаковых условиях одинаковым хроном из 350 и 415. Разница будет на уровее погрешности прибора.
Ну и самое главное я уже говорил: допустим человек собрался брать сайгу .308, и выбирает или 350 или 415, но когда приехал брать в магазине остался только один вариант. А когда будет следующая партия - не известно. Как думаете - будет он брать то что есть?

В чем проблема давайте создадим тему, на форуме, найдутся добрые люди отстреляют, кому то будет очень обидно.

igor ivanov 20-07-2015 18:48

quote:
Изначально написано Саныч59:

В чем проблема давайте создадим тему, на форуме, найдутся добрые люди отстреляют, кому то будет очень обидно.


смысла нет. абсолютно понятно что коротыш 46-ой будет контузить голову. да еще и надульник стремный.
да и писали уже люди что именно так все и происходит. стрелять даже один раз и знать что после этого будет как в ухо спицу воткнули. у меня тоз106 есть- там примерно такой же ствол. но 308 давление наверное втрое будет на выхлопе. а по поводу переноски в рюкзаке в лесу и тд - зачем ваще оно нужно тогда? оно должно быть наготове всегда. 44 с каплей думается будет оптимальней. сам думаю - вепрь супер взять или все же ее. ок. 40 килорублей перевел предоплату а то цена попрет вверх. уже поднялась пока я сиськи мял.

пока с розовой разродится наше лро - еще подумаю.
первый получше явно - но и аккуратней с ним надо. со второй можно не заморачиваться. но совсем уж калашмат не хочется. на болты путевые денег жаль( хотя можно наскрести) . лось 7 не фонтан по большому счету. бу нет нифига вообще. мосин не вариант тоже. тигр как мост чугунный стал стоить.


Саныч59 20-07-2015 19:04

Я считаю, что 308й патрон раскрывается при стволе от 500-600 мм, и по этому не вижу смысла в его укоротах. если кому то надо карабин в трусы прятать, лучше взять 7.62х39.
Distorsion 20-07-2015 19:19

quote:
Originally posted by igor ivanov:

на болты путевые денег жаль( хотя можно наскрести) . лось 7 не фонтан по большому счету. бу нет нифига вообще. мосин не вариант тоже. тигр как мост чугунный стал стоить.



Вот и у меня та же печаль..) Думал-думал, пока сссанкции не случились, теперь вот присматриваюсь-причитываюсь про Сайгу 308-ю. Тоже чую, что пока булки морщить буду и она на чугунный мост станет похожа..
Печаль в общем. А тут ещё парни к консенсусу никак не придут..)
Vadim04 20-07-2015 19:44

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Ребят вы наверное не правильно поняли что человек от вас хочет, а говорит он примерно о следующем (как я понял) что сайга 308-1 с 415мм стволом и ваша коротышка по длинне отличаются на 2-3см из-за того что на вашей коротышке бутафорский пламягас выступает сильно от ствола и из-за этого общая длинна этих ружей отличается буквально чуть чуть, а длина ствола отличается сильно при этом и у 415мм в лучшую сторону...фото этих двух стволов рядом есть в смежной теме, сразу оговорюсь что лично я выбрал с 415мм стволом, а кто что выбрал для себя это дело лично каждого!!!

Владимир, эта "небольшая разница" торчит из СТАНДАРТНОГО рюкзака, как таракан на белой скатерти.

Саныч59 20-07-2015 19:58

quote:
Originally posted by Vadim04:

Владимир, эта "небольшая разница" торчит из СТАНДАРТНОГО рюкзака, как таракан на белой скатерти.



что вы подразумеваете под стандартным рюкзаком? у меня сайга со стволом 430 не торчала. Да и это уже пошли смешные отговорки, что бы хоть как то оправдать приобретение обрубка
Саныч59 20-07-2015 20:07

quote:
Originally posted by igor ivanov:

на болты путевые денег жаль



есть длинные сайги 308, есть вепри, в 2 раза дороже, есть лось за 30, есть мр 18 в 308, при чем на последнем может быть почти минутный ствол
vovanchik151174 20-07-2015 20:37

У меня в рюкзак СКС входит, но все мои тигры сксы на квадрике не удобны, поэтому и взял раскладушку, но выбрал золотую середину со стволом 415мм и не жалею и не кому не навяываю, у каждого своя правда!!!
Vadim04 20-07-2015 21:02

quote:
Изначально написано Саныч59:

что вы подразумеваете под стандартным рюкзаком? у меня сайга со стволом 430 не торчала. Да и это уже пошли смешные отговорки, что бы хоть как то оправдать приобретение обрубка

Ох, не хотел в этот бессмысленный спор лезть. Все же уже объяснили. Но, если спрашивают - отвечаю. Стандартный рюкзак, которые везде продаются - не более 60 см. В них не влезает ни сайга с 430-м стволом (которая у меня есть) ни с 415-м (тоже в наличии). Ездил с рулеткой и мерил. Все рюкзаки больше - в 90% монстроподобные туристические чудовища. А вот коротыш влезает.
Доказывать никому ничего не собираюсь. Наверное я такой тупой, что имея кроме вышеперечисленного еще и чизет 550 30-06, купил себе коротыша.

Vadim04 20-07-2015 21:04

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
У меня в рюкзак СКС входит, но все мои тигры сксы на квадрике не удобны, поэтому и взял раскладушку, но выбрал золотую середину со стволом 415мм и не жалею и не кому не навяываю, у каждого своя правда!!!

Наверное в этот рюкзак полбыка поместится?
А теленок так вооще целиком?

vovanchik151174 20-07-2015 21:06

Кабан не монстр конечно, заходит (смайлик), он каркасный носить удобно...
Vadim04 20-07-2015 21:14

Я в итоге тоже себе нашел рюкзачок. Цвет правда не охотничий. Но компактен. А система утяжек такая, что под любой мой карабин подгоняется. Кроме чезета конечно.
Но коротыша то можно вообще в любом таскать.
igor ivanov 20-07-2015 21:43

quote:
Изначально написано Vadim04:

Ох, не хотел в этот бессмысленный спор лезть. Все же уже объяснили. Но, если спрашивают - отвечаю. Стандартный рюкзак, которые везде продаются - не более 60 см. В них не влезает ни сайга с 430-м стволом (которая у меня есть) ни с 415-м (тоже в наличии). Ездил с рулеткой и мерил. Все рюкзаки больше - в 90% монстроподобные туристические чудовища. А вот коротыш влезает.
Доказывать никому ничего не собираюсь. Наверное я такой тупой, что имея кроме вышеперечисленного еще и чизет 550 30-06, купил себе коротыша.


я тоже саегу складную с 415 стволом к рюкзаку прикинуть пробовал- нифига не лезет. рюкзак самый обычный. только хотел отписать про это. в каком рюкзаке их кто то носит собирается - непонятно. только тоз 106 лезет безпалевно.

AlexxP 20-07-2015 21:46

quote:
Изначально написано Саныч59:

Кое у кого тут есть высшее образование именно по оружейному направлению и не маленький опыт работы именно с этим нарезным

У кого? Имя назовёте?

quote:
Изначально написано igor ivanov:
смысла нет. абсолютно понятно что коротыш 46-ой будет контузить голову. да еще и надульник стремный.
да и писали уже люди что именно так все и происходит.


Так это я и писал. Так и есть. А вот кто-нибудь сравнивал звук 350 и 415?
Да и спор-то не из-за звука, а из-за мощности на коротком стволе.

quote:
Изначально написано Саныч59:
Я считаю,если кому то надо карабин в трусы прятать, лучше взять 7.62х39.

Только ни чего себе там не отстрелите ненароком.
quote:
Изначально написано Distorsion:

А тут ещё парни к консенсусу никак не придут..)


Да какой консенсус? Спорят владельцы и теоретик. Вот и весь консенсус.
quote:
Originally posted by Vadim04:

Но коротыша то можно вообще в любом таскать.



Я в рюкзаке только до леса. А там на одноточке.
igor ivanov 20-07-2015 22:11

quote:
Originally posted by AlexxP:

Так это я и писал. Так и есть. А вот кто-нибудь сравнивал звук 350 и 415?
Да и спор-то не из-за звука, а из-за мощности на коротком стволе.



люди пишут - что с 350 без наушников совсем грустно. и с дульником надо что то делать. даже выстрел- два. стрелять и бояться выстрела - не очень как то.
а 415 с каплей - почти как х39 с такой же длиной , бахает но терпимо даже без наушников. писал человек у которого 415 и который также стрелял и из 415 х39.

30 метров разницы в скорости - если совсем накоротке - наверное пофиг.

кузя 20-07-2015 23:13

Я вот спорить не буду
Купил у меня (без меня) товарищ именно коротышку.
Приехали на охоту. Первый день пошли пошукать что и где.
На утро, проверили прицелы и в первую же ночь он с "мухобойки" взял кабана.

На второй день разбрелись, я тюкнул своего, привез, шкурю.
Приезжают парни. Думаю ну помогут.
Они борт откидывают и еще одного
И опять с "мухобойки"...

Вот тут и подумаешь, на кой я свои 555мм таскаю

Стоит на морде у неё Мрак, прицел ночной не гасит, в сумерках не слепит.
С ушами тоже все хорошо.

Так что теоретизировать можно долго, а три кабанчика за выходные, и два с "мухобойки".
Оба чисто, оба на месте стрела, четко по лопате. Хватило за глаза

AlexxP 20-07-2015 23:20

На стрельбище да, тяжко. Я только в наушниках. А вот в лесу как-то прокатило. Правда один выстрел.... Но с дульником надо думать, это факт. Попробую взять у камрада Денисон, в теме про 308 сайгу. Главное убрать резкий металический звук..
А вот сравнивать надо одному человеку два ствола - 415 и 350 в одном калибре .308, в одинаковых условиях. Иначе будет субъективно.
Саныч59 21-07-2015 06:25

quote:
Originally posted by AlexxP:

У кого? Имя назовёте?



подумайте, может дойдет
Вижу вы уже поняли, что несли чушь, и на счет звука вам все подробно объяснили
quote:
Originally posted by кузя:

Вот тут и подумаешь, на кой я свои 555мм таскаю



за прибавкой в 100 метров начальной скорости и от 700 до возможно 1000 дж дульной энергии , они на кабана совсем не лишние
кузя 21-07-2015 09:38

quote:
Originally posted by Саныч59:

за прибавкой в 100 метров и 500 дж, на кабана совсем не лишние


В этот сезон открылся с SST 180gr на начале по мануалу Вихты (38gr).
Выстрел с 40м с лабаза.
Пол шеи выкинули, выход с кулак. Могу фотки кинуть, но я такого еще не видел. Очень злая получилась пуля.
А есть еще полка на 42

Плюс-минус 500...
Думаю не сильно повлияют, при таких повреждениях.

Да и не приходилось мне стрелять дальше 100.
За всю практику 119м самый дальний выстрел. И лег сразу 10м по инерции пролетел... Лось 540кг

Подобрать патрон, и будет все падать не хуже.
Для лабаза и загона 415 и 350, самое то ИМХО.
Сильно задумался поменять свою на МК.

Виталий98 21-07-2015 10:40

Бил лисичку 165 sst со 120м, правда с навеской ближе к макс по мануалу. Разницы по раскрытию по сравнению с 168 А MAX вообще не увидел... Тоже дыра с кулак на выходе...Если кто будет пробовать Кент с SST по копытам с коротыги-отпишите о результате, если не трудно.
js 21-07-2015 11:17

Уважаемые любители короторышек. А как вы их держите при стрельбе?
Я при росте в 192 обычный АКМ иной раз за ствол и газовую камеру прихватываю,
когда нет возможности упереть приклад в грудь и довернуть торс до прямого состояния
левой руки. Если бы сразу за цевьём случался срез ствола я был бы опечален.
VEPR78 21-07-2015 12:04

quote:
росте в 192

Мне эта проблема не знакома, никогда таким не был и не буду

AlexxP 21-07-2015 13:12

quote:
Originally posted by Саныч59:

подумайте, может дойдет
Вижу вы уже поняли, что несли чушь, и на счет звука вам все подробно объяснили



Конечно понял. И не я один. Вы - неадекват.
С таким уровнем аргументации я сталкиваюсь впервые на ганзе. Абсолютное отсутствие логики и причинно следственной связи. Факты подменяются видениями и домыслами, аргументы не принимаются. Вам уже куча народу отписалась об удачных охотах, а вы всё трясёте своими таблицами и сомнительными аторитетами, как шлюха сиськами.
Саныч59 21-07-2015 13:55

quote:
Originally posted by AlexxP:

Конечно понял. И не я один. Вы - неадекват.
С таким уровнем аргументации я сталкиваюсь впервые на ганзе. Абсолютное отсутствие логики и причинно следственной связи. Факты подменяются видениями и домыслами, аргументы не принимаются. Вам уже куча народу отписалась об удачных охотах, а вы всё трясёте своими таблицами и сомнительными аторитетами, как шлюха сиськами.



А я вам на уровне табуретки с графиками показал, что у обрубка большее давление на срезе , что ведет к большей громкости выстрела и меньшая дульная энергия. Единственное что смогли противопоставить владельцы обрезков, это то, что он влезает в какой то теоретический стандартный рюкзак и все. При этом мы имеем результат стрельбы не далеко ушедший от промежуточного патрона, зачем такое счастье надо?

Еще раз для тугодумов, нет в России таких видов охот на которых сайга со стволом 330 в чем то будет принципиально лучше сайги со стволом 415, физически нет.

heg 21-07-2015 14:24

quote:
нет в России таких видов охот

на вскидку- валежник, браконьеринг,туризминг....
даьше сами...
Vadim04 21-07-2015 14:32

quote:
Изначально написано js:
Уважаемые любители короторышек. А как вы их держите при стрельбе?
Я при росте в 192 обычный АКМ иной раз за ствол и газовую камеру прихватываю,
когда нет возможности упереть приклад в грудь и довернуть торс до прямого состояния
левой руки. Если бы сразу за цевьём случался срез ствола я был бы опечален.

Стоит просто потренироваться. При росте 194, и очень длинных руках - проблем нет.

Vadim04 21-07-2015 14:34

quote:
Изначально написано AlexxP:

Конечно понял. И не я один. Вы - неадекват.
С таким уровнем аргументации я сталкиваюсь впервые на ганзе. Абсолютное отсутствие логики и причинно следственной связи. Факты подменяются видениями и домыслами, аргументы не принимаются. Вам уже куча народу отписалась об удачных охотах, а вы всё трясёте своими таблицами и сомнительными аторитетами, как шлюха сиськами.

Алекс, хорош спорить. Смысла нет. Если человек не хочет услышать ответ, он его не услышит.

VEPR78 21-07-2015 14:35


Ну что вы, паренёк-то на всех абсолютно видах российских охот побывал, гуру ёпт.
Интересно, вообще на охоте-то был?
js 21-07-2015 14:51

quote:
Изначально написано Vadim04:

Стоит просто потренироваться. При росте 194, и очень длинных руках - проблем нет.


Так вот я и спрашиваю - как?
Который год тренируюсь с карабином стандартной длины
и всё никак не доходит хват на коротыше.

Вы цевьё удерживаете прямой левой рукой или сгибаете её?
Если сгибаете, то всё понятно, это не подходит.

Саныч59 21-07-2015 14:55

quote:
Изначально написано heg:

на вскидку- валежник, браконьеринг,туризминг....
даьше сами...


сайга со стволом 415 мм ни какких проблем не вызывает, так что не надо сочинять. Тем более в таких случаях такие рюкзаки, что и не складные карабины влезут
Саныч59 21-07-2015 14:58

quote:
Originally posted by Vadim04:

Если человек не хочет услышать ответ, он его не услышит.



пока что есть только нелепые отговорки про рюкзак, смешно же.
quote:
Originally posted by VEPR78:

Ну что вы, паренёк-то на всех абсолютно видах российских охот побывал, гуру ёпт.
Интересно, вообще на охоте-то был?



жду ответа на кокой охоте нужна именно сайга 308 со стволом 330 мм и ни какая другая или засчитываю слив. Переводить тему не надо.
Vadim04 21-07-2015 15:28

quote:
Изначально написано js:

Так вот я и спрашиваю - как?
Который год тренируюсь с карабином стандартной длины
и всё никак не доходит хват на коротыше.

Вы цевьё удерживаете прямой левой рукой или сгибаете её?
Если сгибаете, то всё понятно, это не подходит.


Ааааа.....понял, видел такой хват.
Нет, я классически держу.

heg 21-07-2015 15:39

quote:
жду ответа на кокой охоте нужна именно сайга 308 со стволом 330 мм и ни какая другая

а ответ "Внешне ненравится" и "торчащая мушка" принимаются?
Vadim04 21-07-2015 15:47

Ну коротышка может пригодится при охоте на
click for enlarge 650 X 637  78.3 Kb
igor ivanov 21-07-2015 16:54

шайбу в дтк родной коротыша кто то ставил? или дтк с шайбой сразу?
что то меняется? или вообще без него- как на ухи действует выстрел?
громкость усугубляет как усем известно дтк отражая назад выхлоп.
или все бесполезно? более интересно со штатным дтк с шайбой.
чтобы все было типа родное и ни одна сволочь -ответственное лицо не доколупалась.
всякие нештатные болванки , а особенно похожие на глушилкум огут привлечь интерес с последствиями. чтобы ничего не доказывать никому

mixmix 21-07-2015 18:15

quote:
Изначально написано Саныч59:

жду ответа на кокой охоте нужна именно сайга 308 со стволом 330 мм и ни какая другая или засчитываю слив. Переводить тему не надо.

А тему с начала почитать не судьба?! Там все есть и откуда это пошло.

Саныч59 21-07-2015 18:45

Да нет там ничего толкового
mixmix 21-07-2015 18:51

quote:
Изначально написано Саныч59:
Да нет там ничего толкового

Плохо читали. Внимательнее надо быть.
Или так просто, тут поговорить.

Vadim04 21-07-2015 18:56

quote:
Изначально написано igor ivanov:
шайбу в дтк родной коротыша кто то ставил? или дтк с шайбой сразу?
что то меняется? или вообще без него- как на ухи действует выстрел?
громкость усугубляет как усем известно дтк отражая назад выхлоп.
или все бесполезно? более интересно со штатным дтк с шайбой.
чтобы все было типа родное и ни одна сволочь -ответственное лицо не доколупалась.
всякие нештатные болванки , а особенно похожие на глушилкум огут привлечь интерес с последствиями. чтобы ничего не доказывать никому


ИМХО, врядли получится, там ствол почти до конца дтк.
Но не надо переживать особо. Как Алекс и писал Нет там особого грохота ни в лесу ни на открытом поле. Проблемы в полузакрытом или закрытом помещении типа тира. Но там то наушники вещь вообще необходимая. ИМХО конечно

Саныч59 21-07-2015 19:26

quote:
Изначально написано mixmix:

Плохо читали. Внимательнее надо быть.
Или так просто, тут поговорить.


Может вы ещё раз сюда скопируете или это так сложно?

mixmix 21-07-2015 21:20

quote:
Изначально написано Саныч59:

Может вы ещё раз сюда скопируете или это так сложно?


Не сложно, хотя не внимательность тоже плохая черта.))))
Намекну, пост .59

кузя 21-07-2015 21:39

quote:
Изначально написано Виталий98:
Если кто будет пробовать Кент с SST по копытам с коротыги-отпишите о результате, если не трудно.

В моем посте на 33стр, человек стрелял именно Кентавром 180.
Кент там где лопатка.
SST где шея. Пусть не с коротышки, но при начале по мануалу (скорость 650) до 790 можно гнать.

Главное чтоб попадало при этом
click for enlarge 800 X 600 102.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 108.4 Kb
click for enlarge 800 X 600  91.8 Kb
click for enlarge 800 X 600 122.7 Kb

Виталий98 21-07-2015 23:11

У Кента с 150 SST будет те же 650 м/с или больше на старте с коротыги. ИМХО.
AlexxP 22-07-2015 12:13

quote:
Originally posted by Vadim04:

Нет там особого грохота ни в лесу ни на открытом поле.



Не не, я писал что грохот есть и сильный. Но вот в лесу неделю назад стрелял и как-то не особо напрягло. Правда выстрел был один и , как я говорил, на адреналине.
Но зато в лесу нет надзорных органов. И эта проблема решаема.
Саныч59 22-07-2015 04:51

quote:
Изначально написано mixmix:

Не сложно, хотя не внимательность тоже плохая черта.))))
Намекну, пост .59


Нет там ничего вразумительного, кроме хотения короткого обрезка. В очередной раз повторяю, разница в длине оружия в 7 см на охоте роли не сыграет, а недостакок пятисот Джоулей и 100 метров в секунду может.
Есть общераспространенное мнение , что охота на крупного кабана, лося и медведя с СКС не желательна, а наша сайга обрубок как уже было доказанной по энергетике практически соответствует.

кузя 22-07-2015 16:37

quote:
Originally posted by Саныч59:

Есть общераспространенное мнение что СКС


Мнение любителей халявы с армейских складов.

Вам пример уже приведен, что делает пуля на самой малой скорости по мануалу.
Если взять патрон со скоростью магазинных и даже потерять 500Дж разницы не будет ни какой.

mixmix 22-07-2015 18:10

quote:
Изначально написано Саныч59:

Нет там ничего вразумительного, кроме хотения короткого обрезка.


Увы опять не внимательны. Ключевое там "после многих охот".
То есть сама практика показала, зачем тоскать лишнее "7 сантимов ствола" (ваши) , если того что есть в коротыше Дж достаточно.

Понятно что таким охотникам как вы, на коммерческих охота, дойти до номера и встать на него, эти сантимы не помеха.


quote:
Изначально написано Саныч59:

Есть общераспространенное мнение , что охота на крупного кабана, лося и медведя с СКС не желательна, а наша сайга обрубок как уже было доказанной по энергетике практически соответствует.

А мужики то и не знают.))) особенно про 10 грамовую полуоболчную пулю в х39.

Distorsion 22-07-2015 18:56

quote:
Originally posted by mixmix:

охота на крупного кабана, лося и медведя с СКС не желательна



Нежелательна она стала не так давно, с появлением и расширением в нашей стране ассортимента и возможности приобретения более мощных калибров. Не стоит забывать те времена, когда охотник с СКСом был самым модным парнем на деревне И уверен, с тех пор медведи и кабаны не стали другими.
Саныч59 22-07-2015 19:33

quote:
Originally posted by Distorsion:

Не стоит забывать те времена, когда охотник с СКСом был самым модным парнем на деревне



и что? когдато и москвич 412 был машиной.
quote:
Originally posted by mixmix:

Увы опять не внимательны. Ключевое там "после многих охот".



то есть сказать вам нечего, опять все в пустоту.
quote:
Originally posted by mixmix:

То есть сама практика показала, зачем тоскать лишнее "7 сантимов ствола" (ваши) , если того что есть в коротыше Дж достаточно.



тысячилетняя практика показала, что для охоты достаточно лука со стрелами и рогатины, зачем вам тогда сайга?
приобретение обрубка это ущемление себя самого в энергетике и дальности прямого выстрела. Все равно , что лада калина укороченная на 20 см с движком на 70 лошадок который жрет бензин как полноценный, давайте, попробуйте доказать , что для города этого достаточно.
quote:
Originally posted by Distorsion:

ежелательна она стала не так давно, с появлением и расширением в нашей стране ассортимента и возможности приобретения более мощных калибров. Не стоит забывать те времена, когда охотник с СКСом был самым модным парнем на деревне И уверен, с тех пор медведи и кабаны не стали другими.



ржавая двутулка перекрывала, перекрывает и будет перекрывать все виды охот в России. Их нее набито дичи больше чем с саег и СКСов вместе взятых.
Саныч59 22-07-2015 19:37

quote:
Изначально написано кузя:

Если взять патрон со скоростью магазинных и даже потерять 500Дж разницы не будет ни какой.


это пусть владельцы обрубков себя утешают, что разницы ни какой не будет. На деле разница между 330 и 560 может достигать до 1000, а случае попадания в не убойную зону, эти джоули могут стать решающими.

igor ivanov 22-07-2015 20:31

quote:
Изначально написано Vadim04:

ИМХО, врядли получится, там ствол почти до конца дтк.
Но не надо переживать особо. Как Алекс и писал Нет там особого грохота ни в лесу ни на открытом поле. Проблемы в полузакрытом или закрытом помещении типа тира. Но там то наушники вещь вообще необходимая. ИМХО конечно


остается только какой нить кусок трубы выточить и напялить на надульник, дабы заткнуть отверстия в дтк.
хотя разница в длине с сайгой каплей сантиметров 7 . как то особо и смысла нет морочиться если штатный менять ни на что не планировать.
хотя версия с дтк выглядит понтовей конечно.

Lyodik 22-07-2015 20:52

А Вам понтоваться али охотить надобно ?
mixmix 23-07-2015 01:15

quote:
Изначально написано Distorsion:

Нежелательна она стала не так давно, с появлением и расширением в нашей стране ассортимента и возможности приобретения более мощных калибров. Не стоит забывать те времена, когда охотник с СКСом был самым модным парнем на деревне И уверен, с тех пор медведи и кабаны не стали другими.

Цитируйте первоисточник. А не меня.

quote:
Изначально написано Саныч59:

то есть сказать вам нечего, опять все в пустоту.


А чего вам говорить с гладким. Один хер не слышите, ибо не имеете и сравнить не можете. Кто познал прелести коротких стволов, тот уже не изменит им.

Короткие, маневренные(в смысле баланса), не мешают выносить мясо, на снежниках и квадриках за ветки не цепляются, в чепыге не мешают. Ну и немного легче длинноствола(хотя это второстепенно но важно).


Коммерчиским и вышкавым охотникам не понять


quote:
Изначально написано Саныч59:

это пусть владельцы обрубков себя утешают, что разницы ни какой не будет. На деле разница между 330 и 560 может достигать до 1000, а случае попадания в не убойную зону, эти джоули могут стать решающими.


У гладкого оружия точно))))
Мы тут не 12х76 обсуждаем. Хотя с учётом диаметра пули, тоже пойдёт.

Саныч59 23-07-2015 05:58

quote:
Originally posted by mixmix:

Короткие, маневренные(в смысле баланса), не мешают выносить мясо, на снежниках и квадриках за ветки не цепляются, в чепыге не мешают. Ну и немного легче длинноствола(хотя это второстепенно но важно).



А я в десятый раз говорю, эти 7 см ни какой погоды не сделают, ни какой.
Повторяю пример с калиной, убираем бампера, машина становится короче, смещаем открытие клапана, получаем падение мощности на 30% и рев из трубы, при таком же расходе. Попробуйте доказать, что для города этого достаточно, а парковаться удобнее? Самая короткая сайга выглядит так же нелепо как такая калина.
quote:
Originally posted by mixmix:

У гладкого оружия точно))))
Мы тут не 12х76 обсуждаем. Хотя с учётом диаметра пули, тоже пойдёт.



экспансив в 308 по вашему до какого диаметра раскрывается?
AlexxP 23-07-2015 13:20

Походу у пациента какая-то фобия или потаённые страхи на "обрубок" и "7 сантиметров"....
Саныч59 23-07-2015 14:03

Просто кто то упорно делает вид, что еще не понял, что покупка самой короткой сайги на какого смысла не имела. А единственная причина, это банальное "ХОЧУ". Но вместо того что бы это признать и смириться отдельные начинают высасывать из пальца смешные причины, то рюкзак, то снегоход, то кусты, то какие то секретные виды охот, которые так ни кто назвать и не смог.
AlexxP 23-07-2015 15:56

У меня как-то мобилка глюканула: я говорить могу, но никого не слышу. Меня слышат, но всё что говорят не доходит до уха.
Судя по всему у некоторых такая херня с интернетом творится.
mixmix 23-07-2015 17:34

quote:
Изначально написано Саныч59:

экспансив в 308 по вашему до какого диаметра раскрывается?

А пуля 12 калибра до какого диаметра раскрывается?))))

click for enlarge 540 X 365 55.2 Kb


quote:
Изначально написано AlexxP:
Походу у пациента какая-то фобия или потаённые страхи на "обрубок" и "7 сантиметров"....

Не переживай, он гладкоствольщик. Да и охота только поди в инете. Отсуда и выводы о 7 см.
Просто тролит, от завести.)))

VEPR78 23-07-2015 19:26

quote:
страхи на "обрубок" и "7 сантиметров"....

Алекс прав.Тут хороший доктор нужен. Может найдётся профильный специалист?
Это только с одной страницы.



quote:
банальное "ХОЧУ"

quote:
смириться

quote:
высасывать из

quote:
владельцы обрубков себя утешают

quote:
эти 7 см ни какой погоды не сделают

quote:
в десятый раз

quote:
то рюкзак, то снегоход, то кусты, то какие то секретные виды

VEPR78 23-07-2015 19:28

Саныч, признайтесь, что свами?
igor ivanov 23-07-2015 19:37

отмотал назад - табличка есть там - с отстрелами в хрон.
интересная вещь наблюдается - два ствола 550 и 415 в 308.
абсолютно одинаковая тенденция , к примеру ствол 415 в 308 кал. - все пули от 9.1 г. по почти 12 г. выдают одинаковую энергию - порядка 2800 дж. плюс минус копейки. коротыш 2300 дж. и походу он тоже будет любыми по весу пулями стрелять 2300
415 ствол х39 - 2100 выдает 8 г. разница и правда незначительная если стрелять накоротке.

вот и хз. - или 39 патроном стрелять дешманским, или уж точно брать 308 с 415.

mixmix 23-07-2015 20:40

quote:
Изначально написано igor ivanov:
отмотал назад - табличка есть там - с отстрелами в хрон.
интересная вещь наблюдается - два ствола 550 и 415 в 308.
абсолютно одинаковая тенденция , к примеру ствол 415 в 308 кал. - все пули от 9.1 г. по почти 12 г. выдают одинаковую энергию - порядка 2800 дж. плюс минус копейки. коротыш 2300 дж. и походу он тоже будет любыми по весу пулями стрелять 2300
415 ствол х39 - 2100 выдает 8 г. разница и правда незначительная если стрелять накоротке.

вот и хз. - или 39 патроном стрелять дешманским, или уж точно брать 308 с 415.


Закон сохранения энергии, чем тяжелей - тем дольше)))

AlexxP 23-07-2015 20:58

quote:
Originally posted by igor ivanov:

отмотал назад - табличка есть там - с отстрелами в хрон.



Ещё раз говорю - хрень все эти таблички. Пусть Джинн не обижается.
Даже если отстреливать через хрон, то надо делать это в одном месте, в один день на одном и том же хроне. А там просто сводная таблица от нескольких камрадов.
Далее. Как объяснить что в той таблице пуля 10гр п/о в 39 слабее по джоулям 8 гр экспансивки? Я вам скажу как пользователь 39 сайги : охота с ней приобрела смысл только с появлением 10гр п/о. Я имею в виду охоту по копытам.

Саныч59 23-07-2015 21:17

quote:
Originally posted by mixmix:

Закон сохранения энергии, чем тяжелей - тем дольше))



пару страниц назад кто тут доказывал, что до 100 метров разницы не будет, как удобно на разных страницах, одно и тоже трактовать по разному
quote:
Originally posted by AlexxP:

щё раз говорю - хрень все эти таблички. Пусть Джинн не обижается.
Даже если отстреливать через хрон, то надо делать это в одном месте, в один день на одном и том же хроне. А там просто сводная таблица от нескольких камрадов.



у хронографоф может быть не большая погнешность, но ни какой роли это не играет, результаты достоверны.
quote:
Originally posted by AlexxP:

Далее. Как объяснить что в той таблице пуля 10гр п/о в 39 слабее по джоулям 8 гр экспансивки?



очень просто, разные патроны , разные пороха, ничего удивительно.
quote:
Originally posted by AlexxP:

Я вам скажу как пользователь 39 сайги : охота с ней приобрела смысл только с появлением 10гр п/о



более полувека СКС является охотничим оружием не только на постсоветском пространстве но за океаном без вашей 10гр п/о.

Тут же с пеной у рта доказывали, что 2.4 килоджоуля это достаточно, а 2.1 по вашему уже мало?

igor ivanov 23-07-2015 21:24

quote:
Изначально написано mixmix:

Закон сохранения энергии, чем тяжелей - тем дольше)))


так в чем тогда смысл тяжелых пуль?

igor ivanov 23-07-2015 21:49

quote:
Изначально написано AlexxP:

Ещё раз говорю - хрень все эти таблички. Пусть Джинн не обижается.
Даже если отстреливать через хрон, то надо делать это в одном месте, в один день на одном и том же хроне. А там просто сводная таблица от нескольких камрадов.
Далее. Как объяснить что в той таблице пуля 10гр п/о в 39 слабее по джоулям 8 гр экспансивки? Я вам скажу как пользователь 39 сайги : охота с ней приобрела смысл только с появлением 10гр п/о. Я имею в виду охоту по копытам.


почему хрень- я другие источники тоже смотрел. например вепрь в 308 со стволом 545 отстреляли - те же почти 3.3 кдж как в нашей таблице с вепрем от стволом 590. между 415 и 590 500 дж. разница. между 345 и 415 еще 500. значительная разница выходит. коротыш и 54-59 см - фактически на треть меньше по энергии. коротыш фактически равнозначен акмоиду в х39.
подумаю я еще. или 308 с 415 купить или уж типовой акмоид в х39.
хрен бы с ним со всем - был бы еще дульник у коротыша нормальный чтоб не глушил. и чтобы все без переделок. мне он очень нравится чисто внешне.
подержать бы в руках а еще лучше бахнуть. но ни у кого нет.


самое главное -не понятно тогда- в чем прикол более тяжелых пуль?
больше приносят по месту на одной дистанции?


AlexxP 23-07-2015 23:09

quote:
Originally posted by igor ivanov:

коротыш фактически равнозначен акмоиду в х39.



Я вот только одного понять не могу: каким-то таблицам вы верите, а пользователю(/лям) этих стволов нет. Почему?

По поводу вашего выбора могу сказать так: если для пострелушек и редких охот то конечно 39. А если для охоты то лучше 308. А 350 или 415 это решайте сами. У 350 реально громкий звук. Но всё решаемо.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

самое главное -не понятно тогда- в чем прикол более тяжелых пуль?



Если очень упрощённо - что лучше: чтоб вам на голову со 2 этажа упало пол кирпича или целый кирпич?)))
Саныч59 24-07-2015 09:02

quote:
Originally posted by AlexxP:

По поводу вашего выбора могу сказать так: если для пострелушек и редких охот то конечно 39. А если для охоты то лучше 308. А 350 или 415 это решайте сами. У 350 реально громкий звук. Но всё решаемо.



То есть вы уже признаете, что разница в 300 дж между сайгой 308 со стволом 330 и сайгой 7.62х39 для охоты существенна.
Осталось только признать что разница в 500 дж между сайгой со стволом 330 и 415 еще существеннее и ни какого смысла выбирать короткую сайгу со стволом 330 мм для охоты нет.
quote:
Originally posted by AlexxP:

Я вот только одного понять не могу: каким-то таблицам вы верите, а пользователю(/лям) этих стволов нет. Почему?



потому что многие пользователи этих стволов свистят.
Берем любой график по 308 калибру и считаем скорость относительно длины ствола, разница на лицо. Вас научить?

799 x 345
Саныч59 24-07-2015 09:06

Вот интересная познавательная статья про разницу между 20 и 26 дюймовыми ствола, мам разница минимальна
http://oldflint.blogspot.ca/2011/04/4.html

но 12 дюймовый обрез в 308 калибре выходит за грани разумности.

Саныч59 24-07-2015 09:12

quote:
Изначально написано igor ivanov:


самое главное -не понятно тогда- в чем прикол более тяжелых пуль?
больше приносят по месту на одной дистанции?


на охотничьих дистанциях 100-200 метров с нормальным стволом разница будет минимальна.
Одинаковая дульная энергия патронов в тяжелой и легкой пулей будет достигаться за счет большей скорости легкой, но на коротком стволе легкая пуля свою скорость не наберет, поэтому тяжелая предпочтительнее.

Например у короткой сайги мк03 в калибрах 223 и 7.62х39 разница в полтора раза в пользу нашего.

igor ivanov 24-07-2015 10:07

quote:
Originally posted by AlexxP:

По поводу вашего выбора могу сказать так: если для пострелушек и редких охот то конечно 39. А если для охоты то лучше 308. А 350 или 415 это решайте сами. У 350 реально громкий звук. Но всё решаемо.




вы несколько раньше писали про некий глушитель. который убирает адский грохот.
это что то совсем совсем запрещенное ? или можно легально использовать? я так и не нашел - что то путевое вместо штатного кто то ставил? и конкретную модель. чтобы попадос не вышел и можно было стрелять нормально. провести бы такой эксперимент: - некие накладки стальные или жестянки наложить на окна дтк и закрепить, чтобы их газами не сорвало сразу, или кусок трубы надеть и стрельнуть. в общем заглушить боковые отверстия дтк. и посмотреть как оно будет. этот штатный дтк и в х39 такая же жопа судя по отзывам. или только ставить от ак74 и отверстие разрыхлять.

нравится мне коротыш. но походу будет та же история как с тоз106. стреляешь стиснув зубы.

Vadim04 24-07-2015 11:10

quote:
Изначально написано igor ivanov:

вы несколько раньше писали про некий глушитель. который убирает адский грохот.
это что то совсем совсем запрещенное ? или можно легально использовать? я так и не нашел - что то путевое вместо штатного кто то ставил? и конкретную модель. чтобы попадос не вышел и можно было стрелять нормально. провести бы такой эксперимент: - некие накладки стальные или жестянки наложить на окна дтк и закрепить, чтобы их газами не сорвало сразу, или кусок трубы надеть и стрельнуть. в общем заглушить боковые отверстия дтк. и посмотреть как оно будет. этот штатный дтк и в х39 такая же жопа судя по отзывам. или только ставить от ак74 и отверстие разрыхлять.

нравится мне коротыш. но походу будет та же история как с тоз106. стреляешь стиснув зубы.


Закон звучит так:
На территории Российской Федерации запрещаются:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Является ли данное устройство глушителем, будет определять экспертиза.
Прошу обратить внимание, что запрещена именна установка. Владеть никто не запрещает.
Но я не рекомендовал бы попадаться на глаза егерям в угодьях, и ментам где бы то не было, с установленным устройством.

По громкости со стандартным ДТК личный опыт такой. В лесу, на охоте стрелял пару раз всего (добавок не требовалось). Никаких неприятных ощущений.
Стрелял в закрытом тире. Был в наушниках. Никаких неприятных ощущений.
Стрелял в полузакрытом тире. Наушников не было. Потом всё гудело в ушах.

Хочу попробовать без него пострелять.

AlexxP 24-07-2015 11:25

quote:
Originally posted by igor ivanov:

вы несколько раньше писали про некий глушитель. который убирает адский грохот.
это что то совсем совсем запрещенное ?



Ну в общем да))) Сейчас ищу что-то более законное. Хотя ни одно устройство звук даже на 30% не убирает. Заказал несколько устройств, буду тестить. Нам хотя бы "верхушку" снять, чтоб по ушам не било.
Родной ДТК в 308 это просто муляж, а вот в 39 он вполне сносно работает (конечно не родной, а от 74) что и не удивительно - он для этого и создавался.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

нравится мне коротыш. но походу будет та же история как с тоз106. стреляешь стиснув зубы



Я, когда покупал, знал об этой проблеме (ещё говорили о метровом пламени, но его не оказалось). Вам конечно лучше найти владельцев 350 и 415 стволов и попросить "послушать"
AlexxP 24-07-2015 11:31

quote:
Originally posted by Vadim04:

Хочу попробовать без него пострелять.



Я пробовал. То же самое.
dEretik 24-07-2015 11:43

quote:
и ни какого смысла выбирать короткую сайгу со стволом 330 мм для охоты нет

Только для более удобного скрытого ношения. Рюкзак, такой, чтобы не обращал внимания, для коротыша найти легко. А для 415 - только такие, что сам рюкзак 'сдаёт' носителя. Несмотря на несколько сантиметров, это проблема есть (Вепрь КМ и Сайга МК 03)
AlexxP 24-07-2015 11:53

quote:
Originally posted by dEretik:

Только для более удобного скрытого ношения. Рюкзак, такой, чтобы не обращал внимания, для коротыша найти легко. А для 415 - только такие, что сам рюкзак 'сдаёт' носителя. Несмотря на несколько сантиметров, это проблема есть (Вепрь КМ и Сайга МК 03)




Не обращайте внимания. Это местный сумасшедший под номером 59. Мы уже привыкли))) Прибился к нам, нарезного правда у него нет (к счастью), но мы не гоним, пусть тему поднимает....
Саныч59 24-07-2015 12:02

quote:
Originally posted by dEretik:

Только для более удобного скрытого ношения. Рюкзак, такой, чтобы не обращал внимания, для коротыша найти легко. А для 415 - только такие, что сам рюкзак 'сдаёт' носителя. Несмотря на несколько сантиметров, это проблема есть (Вепрь КМ и Сайга МК 03)



вы часто скрыто носите длинноствол?
кроме того капитан намекает, что для скрытого ношения так раз лучше посмотреть на сайгу мк03 в 7.62х39, а не сайгу 308
Саныч59 24-07-2015 12:05

quote:
Изначально написано AlexxP:

Не обращайте внимания. Это местный сумасшедший под номером 59. Мы уже привыкли))) Прибился к нам, нарезного правда у него нет (к счастью), но мы не гоним, пусть тему поднимает....

особенность ганзы в том, что люди не владеющие вопросом и пытаются повысить свою значимость в темах путем мерянием стволами(писками), но это тут не прокатывает.

igor ivanov 24-07-2015 12:07

quote:
Изначально написано AlexxP:

Я пробовал. То же самое.

не по теме, но все же: у вас лось 7-1 есть- можно узнать- магазины там глючные очень, если магаз там зафиксировать на постоянно , шоб не болтался и не вылетал случайно и тп. и пружину сменить, пусть даже станет 4 местным- его можно будет снаряжать через окно коробки ствольной? или неудобно?

у меня просто 40 крублей в инетмагазине предоплата. выбрали и отложили. вепрь супер 308. у нас шаром покати потому что.
думаю думаю а надо ли, или другое что то. а время идет. надо будет определяться. толь он, толь лось 7-1. толь уж просто с308. короткую или с каплей. первый тяжелый и громоздкий, второй вроде как с проблемами. третий вроде оптимал - но хочется чтобы глаз радовало железо. а акмоид в чистом виде немного не того.

dEretik 24-07-2015 12:14

quote:
кроме того капитан намекает, что для скрытого ношения так раз лучше посмотреть на сайгу мк03 в 7.62х39, а не сайгу 308

Цель ношения важна. Само транспортирование - средство. Частота ношения тоже не важна. Важна скрытность, даже при редкости переноски. Если бречить, то именно редкое и скрытое ношение. И тогда сравнение пойдёт по одинаково коротким стволам и энергией калибров.
Саныч59 24-07-2015 12:49

quote:
Originally posted by dEretik:

Цель ношения важна. Само транспортирование - средство. Частота ношения тоже не важна. Важна скрытность, даже при редкости переноски. Если бречить, то именно редкое и скрытое ношение. И тогда сравнение пойдёт по одинаково коротким стволам и энергией калибров.



мр18 в 7.62х54 влезает даже не в рюкзак, а в чехол для удочки, по энергетике кроет коротыша 308 на тысячу.

Проблема транспортировки высосана из пальца, что бы хоть как то оправдать приобретение укорота.
Сотню лет в России охотятся и браконьерят без сайги со стволом 330.
Нет России таких охот и задач куда нудна именно сайга со стволом 330

js 24-07-2015 13:15

Браконьерят разделённой двутулкой висящей на шее на ремне под тулупом.

А по компактности и весу рулит ТОЗ-106. Или тут кто-то собрался
самообороняться на дистанции больше 50 метров?

Но люди хотят странного, что б вырядившись в камуфляж они беспалевно
выглядели со спортивным рюкзачком, который в разные стороны распирает
от содержащегося в нём укороченного пулемёта.

AlexxP 24-07-2015 15:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

особенность ганзы в том, что люди не владеющие вопросом и пытаются повысить свою значимость в темах путем мерянием стволами(писками), но это тут не прокатывает.



ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!!! )))))
AlexxP 24-07-2015 16:05

quote:
Originally posted by js:

вырядившись в камуфляж они беспалевно
выглядели со спортивным рюкзачком, который в разные стороны распирает



Если у СП нет рентгеновского зрения, то вы только что описали: грибника, рыбака, туриста и прочих посетителей наших лесов ))))
Кстати у нас в последний год пошла мода не ходить в лес в камуфляже. Именно по той причине что вы описали.
Саныч59 24-07-2015 16:21

quote:
Originally posted by AlexxP:

Если у СП нет рентгеновского зрения



Сп только по лесам и прячутся, ждут туристов у которых карабин рюкзачка виднеется и ловят, а туристов с укоротами непременно пропускают.
Может хватит уже фуфло на ходу сочинять? будет подозрение обыщут, не будет хоть метровое весло в чехле таскай.
AlexxP 24-07-2015 16:58

quote:
Originally posted by igor ivanov:

не по теме, но все же: у вас лось 7-1 есть- можно узнать- магазины там глючные очень, если магаз там зафиксировать на постоянно , шоб не болтался и не вылетал случайно и тп. и пружину сменить, пусть даже станет 4 местным- его можно будет снаряжать через окно коробки ствольной? или неудобно?



У меня он легионовский, глюков магазина не было. Ну только гремел, но это я исправил. На счёт остального сказать не могу, но думаю так колхозить не стоит.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

у меня просто 40 крублей в инетмагазине предоплата. выбрали и отложили. вепрь супер 308. у нас шаром покати потому что.
думаю думаю а надо ли, или другое что то. а время идет. надо будет определяться. толь он, толь лось 7-1. толь уж просто с308. короткую или с каплей. первый тяжелый и громоздкий, второй вроде как с проблемами. третий вроде оптимал - но хочется чтобы глаз радовало железо. а акмоид в чистом виде немного не того.



Вам просто надо определиться КОГО, ГДЕ и КАК вы будете охотить. Это же только идиоты думают что мы с короткой сайгой на все виды охот ходим.
А что вы не хотите вепря? Вроде нормальный ствол.

mixmix 24-07-2015 20:47

quote:
Изначально написано Саныч59:

пару страниц назад кто тут доказывал, что до 100 метров разницы не будет, как удобно на разных страницах, одно и тоже трактовать по разному


Точно говоря, тролль.

Да ещё и теряющий цепочку общения))))

quote:
Изначально написано Саныч59:

Одинаковая дульная энергия патронов в тяжелой и легкой пулей будет достигаться за счет большей скорости легкой, но на коротком стволе легкая пуля свою скорость не наберет, поэтому тяжелая предпочтительнее.


После таких слов, любое ваше высказывание это только троллинг.

После написанного ранее, это точная ваша самокритика о себе.

quote:
Изначально написано Саныч59:
особенность ганзы в том, что люди не владеющие вопросом и пытаются повысить свою значимость в темах путем мерянием стволами(писками), но это тут не прокатывает.
Саныч59 24-07-2015 22:09

quote:
Originally posted by mixmix:

После таких слов, любое ваше высказывание это только троллинг.



опровергните, слабо?
mixmix 25-07-2015 12:00

quote:
Изначально написано Саныч59:

опровергните, слабо?

quote:
Изначально написано Саныч59:

но на коротком стволе легкая пуля свою скорость не наберет,



Просто от незнания, как и все от вас в этой теме.))))) троллинг одним словом

Слабо .... своему отрожению в зеркале говорите, мне на это пох.

AlexxP 25-07-2015 12:14

Помню в своё время так же стебались над короткой сайгой в 39. Но с увеличением пользователей коротышки как-то стёб сошел на нет.
Саныч59 25-07-2015 07:05

Мк03 в 7.62х39 потенциал патрона в отличии от короткой 308 и мк03в 223 практически полностью раскрывает.
Пример про короткую калину с мощьностю 70лс и жрущую столько же бензина, я приводил. Почемуто ни кто не ляпнул, что для города этого достаточно и ещё легче парковать.
SVIREPPEY 25-07-2015 08:36

Если смотреть по первой горячей навеске VV150, для легкой пульки (Interlock 150) это составит 45,4грейн, получится дульная энергия 2728Дж.

Для тяжелой пульки (Interlock 180) первая горячая навеска составит 41,3грейн, и получится дульная энергия 2710Дж.

Расчет в Квике, при прочих равных, ствол 350мм.

Как бы, что легкая, что тяжелая - оба раза хреноватенько, ИМХО, конечно.

Саныч59 25-07-2015 09:18

Очень "оптимистичный" результат, по факту ствол еще короче и патроны из магазина под него не рассчитаны, вот и имеем 2.4 килоджоуля по хронографу
mixmix 25-07-2015 15:35

quote:
Изначально написано Саныч59:
Мк03 в 7.62х39 потенциал патрона в отличии от короткой 308 и мк03в 223 практически полностью раскрывает.
Пример про короткую калину с мощьностю 70лс и жрущую столько же бензина, я приводил. Почемуто ни кто не ляпнул, что для города этого достаточно и ещё легче парковать.

Просто вы не внимательны читая посты других, я могу вас ткнуть носом на последок)))) может тролить перестаните))))

"По последним охотам я понял, что мне надо короткое маневренное оружие при сохранение достаточной убойной силы. Первая попытка была через "Молот",но неудачная.

Единственный ствол, который устраивал это Сайга МК-03, но она в 7.62х39, что при коротком стволе уменьшает и так относительно слабый патрон для зверя. Можно увеличить мощность патрона 7.62х39 (увеличением веса пули) заменой пули от патронов 7.62х54 (это незаконно), но при этом, чтоб ствол и затвор были мощнее стандартного исполнения. И попробовал заказать ствол, объединив Сайгу МК-03 и Сайгу Тактику.308 в "Лугион"е."
https://forum.guns.ru/forummessage/2/184371.html


quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Если смотреть по первой горячей навеске VV150, для легкой пульки (Interlock 150) это составит 45,4грейн, получится дульная энергия 2728Дж.

Для тяжелой пульки (Interlock 180) первая горячая навеска составит 41,3грейн, и получится дульная энергия 2710Дж.

Расчет в Квике, при прочих равных, ствол 350мм.

Как бы, что легкая, что тяжелая - оба раза хреноватенько, ИМХО, конечно.


Вполне достаточно, с учётом всех охот средней полосы.
И если изходить из правила расчёта 10Дж на 1 кг живового веса, то это звери до 270 кг не далее 100м. Все лучше чем в этом случае х39.

SVIREPPEY 25-07-2015 16:34

quote:
если изходить из правила расчёта 10Дж на 1 кг живового веса, то

то нет смысла отказываться от х39. По данной спекуляции получается, что х39 позволяет добывать под 200кг (95% всех объектов охот в РФ), с лучшей управляемостью и меньшим вредом для ушей пользователя. Не слишком-то удачная методика определения достаточности калибра, ИМХО.

mixmix 25-07-2015 16:52

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

то нет смысла отказываться от х39. По данной спекуляции получается, что х39 позволяет добывать под 200кг (95% всех объектов охот в РФ), с лучшей управляемостью и меньшим вредом для ушей пользователя. Не слишком-то удачная методика определения достаточности калибра, ИМХО.


До 200 (и то не на 350мм стволе), а не 270 уже разница. И при том есть ещё положительный момент 308 использование тяжёлой пули. А это уже закон сохранение инергии. Лично я изхожу из этого. Тут не отказ от х39, а все же здравый смысл и реальность повысить пределы х39 при сохранение габаритов оружия.

Саныч59 25-07-2015 18:13

quote:
Originally posted by mixmix:

По последним охотам я понял, что мне надо короткое маневренное оружие при сохранение достаточной убойной силы.



еще раз, сайга со стволом 415 короткое маневренное оружие, 7 сантиметров по сравнению с коротышем роли уже не играют ни какой
Саныч59 25-07-2015 18:21

quote:
Originally posted by mixmix:

До 200 (и то не на 350мм стволе), а не 270 уже разница. И при том есть ещё положительный момент 308 использование тяжёлой пули. А это уже закон сохранение инергии. Лично я изхожу из этого. Тут не отказ от х39, а все же здравый смысл и реальность повысить пределы х39 при сохранение габаритов оружия.





Тяжелая, не тяжелая , до 200 метров о которых тут говорили, особой разницы не будет. Если на дульном срезе между 7.62х39 и 308 разница в 300дж, то на 200 метрах будет уже 200 если не меньше
Lyodik 25-07-2015 19:11

Да ладно вам письками мериться. Лучшее - выкладывать тута добычу. Тады и все копья обломятся.
Саныч59 25-07-2015 19:21

Из банального СКС за 6 десятилетий добычи несравнимо больше.
AlexxP 25-07-2015 22:35

quote:
Originally posted by Lyodik:

Лучшее - выкладывать тута добычу. Тады и все копья обломятся.



Во первых, не сезон. )))))
А во вторых, вы же знаете поговорку про Божью росу?
qwert-2112 25-07-2015 23:12

quote:
Да ладно вам письками мериться. Лучшее - выкладывать тута добычу. Тады и все копья обломятся.

вот правда Ваша.
а то токмо благодаря Санычеву стебу тема поддерживается .
mixmix 26-07-2015 12:04

quote:
Изначально написано qwert-2112:

вот правда Ваша.
а то токмо благодаря Санычеву стебу тема поддерживается .

На то они тролли

Саныч59 26-07-2015 01:05

Может все таки кто нибудь прояснит двойные стандарты?
Когда речь идёт о разнице в 500 Дж между сайгой со стволом 330 и 415 владельцы обрубков дружно кричат , что она не значительна и дичь и так падает.
А когда речь о разнице в 300 между сайгой самой короткой 308 и Мк в 7.62х39, сразу начинаются крики про то, что тяжёлая пуля и больше джоулей это лучше.
Вы тут уже определитесь. А то получает, что обрубок в 308 золотая середина.
mixmix 26-07-2015 06:07

quote:
Изначально написано Саныч59:

Тяжелая, не тяжелая , до 200 метров о которых тут говорили, особой разницы не будет. Если на дульном срезе между 7.62х39 и 308 разница в 300дж, то на 200 метрах будет уже 200 если не меньше

Ипать.....опять косяк у тролля, мы то со Сверепым о КГ говорим, а не о метрах)))) Услышал(прочитал) звон, а откуда он и не понял.

Вот что значит тролль. Читает что ему выгодно.

Пускай тема в топе весит, благо тролль Саныч59 есть)))))

SVIREPPEY 26-07-2015 06:31

Предпочел бы, если обсуждать тему коротышек в винтовочном патроне, то все же поднять выхлоп хотя бы до 3кДж и порешать проблему грохота. К примеру, на стволе 415-450 снести мушку и на всю длину ствола после газоотвода посадить банку, живучую, приемлемых габаритов и по возможности хоть сколько-то эффективную.
А так, если грохот есть, то всякое желание обзавестись такой игрушкой улетучивается, ИМХО.
qwert-2112 26-07-2015 11:07

quote:
Может все таки кто нибудь прояснит

его величество ВРЕМЯ.

Ганза - бездонный резерв для прений.

quote:
Предпочел бы, если обсуждать тему коротышек в винтовочном патроне, то все же поднять выхлоп хотя бы до 3кДж и порешать проблему грохота. К примеру, на стволе 415-450 снести мушку и на всю длину ствола после газоотвода посадить банку, живучую, приемлемых габаритов и по возможности хоть сколько-то эффективную.
А так, если грохот есть, то всякое желание обзавестись такой игрушкой улетучивается, ИМХО.


посему я в свое время, исходя из своих примочек, и взял сразу с 555м.
но это не критика коротыг.
просто у каждого золотая середина СВОЯ.
Саныч59 26-07-2015 12:10

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Предпочел бы, если обсуждать тему коротышек в винтовочном патроне, то все же поднять выхлоп хотя бы до 3кДж и порешать проблему грохота. К примеру, на стволе 415-450 снести мушку и на всю длину ствола после газоотвода посадить банку, живучую, приемлемых габаритов и по возможности хоть сколько-то эффективную.
А так, если грохот есть, то всякое желание обзавестись такой игрушкой улетучивается, ИМХО.

неадекватный грохот только у ствола 330 с родным ДТК, ствол 415 уже значительно тише, нет перегородок отводящих звук в стороны и разницу в давлениях на срезе можно посмотреть на моих графиках. Кроме того 415 ствол так раз добавляет в районе 500дж и выдает искомые 3 тысячи.

mixmix 26-07-2015 14:16

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

А так, если грохот есть, то всякое желание обзавестись такой игрушкой улетучивается, ИМХО.

Грохот в пределах разумного, если дтк снять. Конструкция дтк и создаёт этт дикий грохот. Я благополучно снял и не парюсь. А на стрельбище правила безапасности все равно предписывают стрелять в наушниках. Всегда стреляю в наушниках из любого своего оружия. Проблемам в принцыпе надуманная. А вот пламя это красиво))), хотя ночник засвечивает.

ShtroffRus 26-07-2015 17:06

у 415 ДТК съёмный?
Саныч59 26-07-2015 17:20

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

у 415 ДТК съёмный?




там пламегаситель, при желании он становится съемным
quote:
Originally posted by mixmix:

Грохот в пределах разумного



да конечно
Саныч59 26-07-2015 17:22

нашел, то что лучше короткой сайги

Lyodik 26-07-2015 17:57

quote:
Грохот в пределах разумного, если дтк снять.

Бред сивой кобылы.
quote:
ПроблемаМ в принцЫпе надуманная.

Ну, ежели ты по жизни глухарь, то таки мона токмо посочувствовать, ибо коротышка по ушам ездит так неслабо, шо аж звон стоить.
mixmix 26-07-2015 19:00

quote:
Изначально написано ShtroffRus:
у 415 ДТК съёмный?

Мы тут о 308, со стволом 350мм

https://i2.guns.ru/forums/icons...41/11341493.jpg

quote:
Изначально написано Lyodik:

Грохот в пределах разумного, если дтк снять.
Бред сивой кобылы.
ПроблемаМ в принцЫпе надуманная.
Ну, ежели ты по жизни глухарь, то таки мона токмо посочувствовать, ибо коротышка по ушам ездит так неслабо, шо аж звон стоить.


Схамить чтоль, человеку с обостренным слухом))))

Это надо же себя так не любить, чтоб стрелять "в трубе" без наушников.

В остальны случаях не громче любого 308. И не вешайте ни чего(раз тдк сняли), даже трубу. Если уж хотите пользы добиться(для музыкальных ушей), повесте раструб от ПД.)))

кузя 26-07-2015 23:44

quote:
Изначально написано AlexxP:

Во первых, не сезон. )))))

Сезон, сезон
У нас когда мясо кончилось, тогда и сезон

Я вот фото положил. Этого сезона. Первый раз на охоте увидел коротышку.
Мужики местные окрестили "мухобойкой"...
Правда когда уезжали, хозяин земли и егерь, совсем по другому уже смотрели.

Еще в одном коллективе, народ накуплял себе ТОЗ-106
Тоже по началу "мухобойкой" да "обрезом" называли.
Ничего, как за ушами мясо захрустело, вроде уже и не подъ..ают

Видал я как по 30КДж выплевывают в воздух с нулевым результатом.
Честно говоря, меня этот бред с Джоулями вообще раздражает.
При современных охотничьих пулях, ей хоть минимум дай под зад, она отработает.

Pavel_Kh 27-07-2015 12:36

quote:
Originally posted by Саныч59:

то что лучше короткой сайги



Саныч, ну теперь пора рассказать нам о том что Калашников намного хуже Арки...давай, пой, а мы послушаем

AlexxP 27-07-2015 01:14

quote:
Originally posted by кузя:

Сезон, сезон
У нас когда мясо кончилось, тогда и сезон



Да тут такие праведники встречаются, что я уж стремаюсь что либо выкладывать)))
А так-то оно понятно....
Серый05 27-07-2015 07:08

Принимайте в ряды! Наконец забрал с магазина свою 46-ую. Отстрелял пока только с открытого мишеньку не сохранил. В А-4 на сотню попадает. Напугали по поводу грохота. (Я уже подумал,что зря 44-ую не взял) Бахнул три раза, ну да грохот есть по ушам бьёт. Взял большую отвертку,вставил в ДТК и с усилием туда-сюда расшевелил штифт. Он благополучно выпал,ДТК открутился. Бахнул без него, совсем другое дело! У меня вепрь Хантер в 30-06 громче стрелял. Поставлю оптику отстреляю,как положенного. Пока коротышкой доволен аки слон. До 300 метров думаю её хватит. На подальше есть х-болт в 308-ом.
click for enlarge 1920 X 1080 268.2 Kb
Саныч59 27-07-2015 08:04

quote:
Originally posted by кузя:

Честно говоря, меня этот бред с Джоулями вообще раздражает.
При современных охотничьих пулях, ей хоть минимум дай под зад, она отработает.



то есть 308 уже и не нужен, хватает 7,62х39
quote:
Originally posted by mixmix:

В остальны случаях не громче любого 308.



Это вы себя убеждайте, в этой теме дважды приводил графики 308 патрона, разницу давления на дульном срезе между коротким и очень коротким стволом четко видно, умные люди вам даже разницу в децибелах посчитают.
Саныч59 27-07-2015 08:07

quote:
Originally posted by mixmix:

Мы тут о 308, со стволом 350мм

https://i2.guns.ru/forums/icons...41/11341493.jpg



это ноу хаю самой короткой сайги 308, у нормальных калашматов резьба на дульном срезе ,а не в нескольких см от него.
Саныч59 27-07-2015 08:11

а вот как стреляет без ДТК, веселуха.

click for enlarge 1024 X 575  55.7 Kb
Серый05 27-07-2015 08:52

А вот так с ДТК и 415-ым стволом. Тоже не грустно ))))
click for enlarge 640 X 480 118.3 Kb
igor ivanov 27-07-2015 10:37

quote:
Originally posted by кузя:

Видал я как по 30КДж выплевывают в воздух с нулевым результатом.
Честно говоря, меня этот бред с Джоулями вообще раздражает.
При современных охотничьих пулях, ей хоть минимум дай под зад, она отработает.




так 308 в принципе из за джоулей и покупают вроде как? шоб помощней было. так все пишут - когда пишут про выбор в разных темах.

200 ж разницы между коротышом 308 и 415 в х39 имхо тогда не стоят того чтобы заморачиваться 308. патроны дороже и ухи жалко.

а 308 с 415 стволом по энергии равнозначен тигру короткому в х54R. хотя последний порядком длинней и ствол и сам карабин.

а тут- разница в длине 6 см. всего с коротышом.
вот только капелька эта как бельмо на глазу. эффективная спору нет- но вид не фонтан. хотя-конечно это ерунда на самом деле.

igor ivanov 27-07-2015 10:38

quote:
Изначально написано Саныч59:
а вот как стреляет без ДТК, веселуха.

тоз106 точно так стреляет в сумерках!

особенно на соколе.

igor ivanov 27-07-2015 10:42

quote:
Изначально написано Серый05:
Принимайте в ряды! Наконец забрал с магазина свою 46-ую. Отстрелял пока только с открытого мишеньку не сохранил. В А-4 на сотню попадает. Напугали по поводу грохота. (Я уже подумал,что зря 44-ую не взял) Бахнул три раза, ну да грохот есть по ушам бьёт. Взял большую отвертку,вставил в ДТК и с усилием туда-сюда расшевелил штифт. Он благополучно выпал,ДТК открутился. Бахнул без него, совсем другое дело! У меня вепрь Хантер в 30-06 громче стрелял. Поставлю оптику отстреляю,как положенного. Пока коротышкой доволен аки слон. До 300 метров думаю её хватит. На подальше есть х-болт в 308-ом.

фотка прикольная получилась!

прям как из советского детства моего автомат, с шпингалетом еще к тому же!


сколько она в длину( сайга) разложенная и без дтк?

кузя 27-07-2015 11:32

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть 308 уже и не нужен, хватает 7,62х39


Именно.
Напарник всегда берет 39ую С-МК, как второй карабин.
И упало с 39го, поверьте намного больше.
Я кабана на 270кил достреливал 39ым.

Если б не приглашения в "чужие" коллективы, я б с С-МК ходил и горя не знал. Что большинство "знакомых" коллективов и делают, положив на указы и мнения мега-крутанских хунтеров москалей.

Джоулей не хватает тому кто стрелять не умеет.
Пока тут меряются Джоулями, охотники 39ым и 20к лосей валят по необъятной нашей Родине.

"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов, с теми кто их ел... До хрипоты, до драки" М.М. Жванецкий

кузя 27-07-2015 11:34

quote:
Originally posted by igor ivanov:

так 308 в принципе из за джоулей и покупают вроде как? шоб помощней было.


Многие берут потому-что закон с 39ым по копытам не разрешает.
И получается что "стартовый патрон" это либо 54 либо 308.

Vadim04 27-07-2015 12:07

Я бы добавил, что у 308-го, по сравнению с 39-м несколько больше выбор патронов. К примеру ассортимент магазина, где я закупаюсь, ибо в другие ехать нет ни времени, ни желания.

Патр.(7,62х39) FMJ-1 об.б/м.г. (8г) (ТПЗ) 11
Патр.(7,62х39) об.б/м.г. (8г)(ТПЗ) 11
Патр.(7,62х39) п/об.б/м.г. (10г)(ТПЗ) 13
Патр.(7,62х39) экс. (8г) б/м.г. (ТПЗ) 11

Патр.(308WIN) об. (9,4г) лак.г. (БПЗ) 19
Патр.(308WIN) п/об.оц.г. (9,1г)(БПЗ) 20
Патр.(308WIN) об. (9,7г) б/м.г. (ТПЗ) 21
Патр.(308WIN) об.б/м.(9,3г) г.ж. (НПЗ) 33
Патр.(308WIN) об. ГЖ ОЖ (НПЗ) 36
Патр.(308WIN) об. с 2-х элем.серд. ГЖ ОЖ (НПЗ) 43
Патр.(308WIN) "FRECCIA NERA" (10,7г) (FIOCCHI) 187
Патр.(308WIN) "HORNADY 308HSA SST POLYMER BT" (9,75г) (FIOCCHI) 195
Патр.(308WIN) "308B PSP" (9,7г) (FIOCCHI) 207
Патр.(308WIN) "FRECCIA NERA" (11,7г) (FIOCCHI) 276
Патр.(308WIN) "DL MATCH" (12,4г) (NORMA) 293
Патр.(308WIN) "VULKAN" (11,7г)(NORMA) 382
Патр.(308WIN) "NEW ORYX" (11,7г) (NORMA) 414
Патр.(308WIN) "UNI CLASSIC" (11,7г) (DN) 420
Патр.(308WIN) "KALAHARI" (9,7г) (NORMA) 495
Патр.(308WIN) "NOSLER PARTITION" (11,7г)(NORMA) 555

Серый05 27-07-2015 12:15


click for enlarge 1920 X 1080 370.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 337.7 Kb
Саныч59 27-07-2015 12:16

quote:
Изначально написано кузя:

Джоулей не хватает тому кто стрелять не умеет.
Пока тут меряются Джоулями, охотники 39ым и 20к лосей валят по необъятной нашей Родине.

"Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов, с теми кто их ел... До хрипоты, до драки" М.М. Жванецкий


Лично я все же считаю 308 калибр более интересным для охоты, но в случае когда на дульном срезе нормального ствола 3,2-,3.5 тысяч джоулей как и положено. А когда обрезок в 308 выдает чуть больше АКМа это уже не серьезно.

Саныч59 27-07-2015 12:19

quote:
Originally posted by Vadim04:

Я бы добавил, что у 308-го, по сравнению с 39-м несколько больше выбор патронов.



выбор патронов по 200-500 рублей конечно больше, только стреляют то у нас в основном отечественными
Aleksandrhunteromsk 27-07-2015 12:49

quote:
Многие берут потому-что закон с 39ым по копытам не разрешает.
И получается что "стартовый патрон" это либо 54 либо 308.

Уже давно новые правила рулят.


http://www.mooir.ru/normdoki/prik_min_prav_oh_2011/

кузя 27-07-2015 15:10

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Уже давно новые правила рулят.



Только деревенские уже многие поменяли 39, на 308.
"Просто бизнес, ни чего личного"

quote:
Originally posted by Саныч59:

А когда обрезок в 308 выдает чуть больше АКМа это уже не серьезно.


Вы любите физику... Я тоже не в лапти обут.
Ну давайте прикинем... Физику процесса.
Килограмм-сила-метр - работа, совершаемая силой 1 килограмм-сила при перемещении точки приложения этой силы на расстояние 1 метр по её направлению.
1 кгс.м = 9,80665 Дж

Кгс численно равен массе. Условно 2500Дж это 250кг лист сброшенный с 1м.
Все довольно условно, связи прямой нет.
Но прикиньте что будет.
Лось, пусть даже 500кг, получит удар в половину своей массы.
Грубо опять же, но на вас скинули мешок цемента из окна первого этажа.
Сильно прибавит здоровья?

А учитывая, что этот мешок сделал дырку, и высыпался внутрь, причем весь в эту дырку и за долю секунды
Здоровья не хватит его выгребать из внутрянки
И весь мешок или четверть от него строители спи..крали, разница не великая.

И когда он упал не просто на вас, а на голову, и пол мешка хватит.

SVIREPPEY 27-07-2015 16:12

кузя, конечно, мега-ветеран, но пуля - это не лист, и не мешок цемента. Если б так было, зверюшки не бегали бы, а валились бы сразу. А оне бегают.
Пуля, в отличие от мешка цемента, способна на сквозное пробитие, и сколько она оставляет энергии в цели, а сколько уносит с собой, никто не знает.
mixmix 27-07-2015 19:12

quote:
Изначально написано Саныч59:

Это вы себя убеждайте, в этой теме дважды приводил графики 308 патрона, разницу давления на дульном срезе между коротким и очень коротким стволом четко видно, умные люди вам даже разницу в децибелах посчитают.

Постом выше (880) человек вам описал.

Хотя ляпов уже тут наделали и серьёзно я вас не воспренимаю. Хотя Тролль вы классный))))


кузя 27-07-2015 19:34

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Пуля, в отличие от мешка цемента, способна на сквозное пробитие


Задача пули, оставить всю принесенную энергию в тушке.
Об этом я на прошлой странице говорил.
"При современных пулях"

И опус этот к тому, что и 2000Дж более чем достаточно, когда попал по месту, и нормальной пулей.
А если взять не самый кучный карабин, зарядить дерьмовый патрон, да насандалить в задницу тому лосю...
Ну тогда есть повод поорать про 500Дж.
Действительно, не себя ж матом-то крыть.
С мелкахи лося берут, а тут мало.

Саныч59 27-07-2015 19:44

quote:
Originally posted by кузя:

И опус этот к тому, что и 2000Дж более чем достаточно, когда попал по месту, и нормальной пулей.



то есть патрон 7.62х39 достаточен, зачем тогда урокот в 308? патроны в 2-3 раза дороже, бахает громче, ночник засвечивает.
Серый05 27-07-2015 19:54

Купи слона!))))
кузя 27-07-2015 22:23

quote:
Originally posted by Саныч59:

бахает громче, ночник засвечивает


Повторяю...
Не засвечивает, не гремит.
Есть Мрак, который со всем этим справляется.

mixmix 28-07-2015 01:08

quote:
Изначально написано Саныч59:

то есть патрон 7.62х39 достаточен, зачем тогда урокот в 308? патроны в 2-3 раза дороже, бахает громче, ночник засвечивает.

Разумные при выборе между МК 03 х39 и МК 03 308 выбирают 308. Хотя бы из-за лишних 600 дж

И огрызок в х39 слепит ночник и гремит.

Саныч59 28-07-2015 06:23

quote:
Изначально написано mixmix:

Разумные при выборе между МК 03 х39 и МК 03 308 выбирают 308. Хотя бы из-за лишних 600 дж

И огрызок в х39 слепит ночник и гремит.


возьмите впо 136 или простую сайгу с 415 стволом и получите 300 на дульном срезе и 200 у цели, в этой же теме пишут , что этого достаточно, разве не так?

Саныч59 28-07-2015 06:25

quote:
Originally posted by кузя:

Повторяю...
Не засвечивает, не гремит.
Есть Мрак, который со всем этим справляется.



повторяю накрутите мрак и получите габариты почти сайги с 415 стволом.
Как в анекдоте, мыши плакали, но продолжали жрать кактус, сначала надо купить короткую сайгу, а потом подбирать под нее патроны и накручивать мраки.
Vicbud 28-07-2015 06:56

Мне интересно, а почему на коротыш не ставят пламегас капельку как на Сайгу исп. 44-45 с 415 мм, по идее грохота меньше должно быть как и пламени.
Саныч59 28-07-2015 08:15

quote:
Originally posted by Vicbud:

Мне интересно, а почему на коротыш не ставят пламегас капельку как на Сайгу исп. 44-45 с 415 мм, по идее грохота меньше должно быть как и пламени.




а что бы было похоже на чОрный бАивой аФтамат как у шпецназовцев
Pavel_Kh 28-07-2015 09:43

Саныч, а у самого то у тебя какая Сайга есть?
Или ты чисто "теоретически" рассуждаешь о том чего и в глаза не видел?
Саныч59 28-07-2015 10:24

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Саныч, а у самого то у тебя какая Сайга есть?
Или ты чисто "теоретически" рассуждаешь о том чего и в глаза не видел?



Что бы рассуждать не чисто теоретически, у меня есть образование и гугл который дает информацию полученную другими людьми.
Вы можете доказать, что я в чем то не прав?
js 28-07-2015 10:55

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

чисто "теоретически" рассуждаешь о том чего и в глаза не видел?



А что, для того что бы сопоставить цифры в простейших форумулах
надо обязательно иметь в руках предмет обсуждения?

А высокоточники-то не знают.

Vadim04 28-07-2015 12:26

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:


Павел, удалось опробовать ДТК?

кузя 28-07-2015 14:10

quote:
Originally posted by js:

А высокоточники-то не знают.


Хомо-стреляющий и хомяк гуглящий, это разные жизненные формы

heg 28-07-2015 14:52

quote:
А что, для того что бы сопоставить цифры в простейших форумулах
надо обязательно иметь в руках предмет обсуждения?


дык нихто ж с формулами простейшими и не спорит...
и ненадо сюда высокоточников приплетать- мы, с коротышками, на их лавры не заримся
тут ужо мелькали "Записки Флинта"- дык показано ж , что укорочение ствола на дает НЕЛИНЕЙНОЕ падение скорости!!
и тестов с хроном небыло- нормальных, тока разрозненные данные со всех просторов нашей Необъятной Родины...

А УПОРОТОСТЬ саныча раздражает...
с учетом того, что каждый сам для себя ДО покупки коротыша взвесил все "+" и"-"
и никому ничего не навязывает
УПОРОТОСТЬ сыча раздражает вдвойне..

AlexxP 28-07-2015 15:42

quote:
Изначально написано Саныч59:
у меня есть образование и гугл

Что-то мне вспомнилась незабвенная комедия А.С.Грибоедова....
Vadim04 28-07-2015 16:29

quote:
Изначально написано heg:

УПОРОТОСТЬ сыча раздражает вдвойне..

Да ладно раздражаться то) Наоборот забавно.
Особенно эти сакральные СЕМЬ САНТИМЕТРОВ!!! которые он почти в каждый пост суёт.


mixmix 28-07-2015 17:00

quote:
Изначально написано Саныч59:

Что бы рассуждать не чисто теоретически, у меня есть образование и гугл

Оно видно из пастов ранее)))) Особенно об оброзовании.)))))

quote:
Изначально написано кузя:

Хомо-стреляющий и хомяк гуглящий, это разные жизненные формы


Я бы уточнил:

Хомяк троллящий.

igor ivanov 28-07-2015 22:23

quote:
Изначально написано Vadim04:

Да ладно раздражаться то) Наоборот забавно.
Особенно эти сакральные СЕМЬ САНТИМЕТРОВ!!! которые он почти в каждый пост суёт.



действительно - что раздражаться - если он по сути прав.

просто саныч выбирает умом а не сердцем.
при складном прикладе эти 6-7 см роли не играют. ну не играют , признайтесь уж. про рюкзак не надо писать - это ерунда полная. внешний вид коротыша более глаз радует- это да. коротыш в аккурат по длине как 415 без стойки мушки. ладно хоть бы вес был меньше..
просто смысл теряется 308. коротыш по энергии - фактически равнозначен 7.62х39. а 415 - по энергии как короткий тигр в х54. и уши не надо беречь. и короче наполовину ( сложенный) и просто короче приличней. да еще и дульник менять на коротыше- и в итоге иметь тот же размер и такой же звук как на 415 ( хотя никто не отписал - как оно с другим дульником). ну мож кому то мушка цепляется - мешает на 415.


click for enlarge 1200 X 611 171.2 Kb


я вот сам думаю. буду наверно 415 покупать.
болты конечно хорошо - но всякие беддинги нужны и тп.
тот дерутся винты, то не попадают.
люди на вепрях даже делают. ну его нафиг.

mixmix 28-07-2015 22:58

quote:
Изначально написано igor ivanov:

а 415 - по энергии как короткий тигр в х54.


Ганза однако))))))

max82 28-07-2015 23:25

друзья товарищи
о чем речь?
какое ещё оружие в 308 такое компактное???
на первом фото это сайга 308 исп 47 рядом с моссбергом 802
на втором фото она же но уже в рюкзаке пехотинца
за 2 года владения никто и не догадался проверить рюкзак
max82 28-07-2015 23:26


click for enlarge 339 X 604  36.4 Kb
click for enlarge 604 X 339  25.8 Kb
Pavel_Kh 28-07-2015 23:44

quote:
Originally posted by Vadim04:

Павел, удалось опробовать ДТК?



нет еще...дела не дают выехать в карьер, да и рановато, с 1 августа на медведя открывается, вот я под это дело и пошумлю.
А так - не хочется егеря раздражать лишним шумом...не одобряет он пустую пальбу, а мужик хороший и не хочется мне делать то что не нравится местному хозяину, я тут в гостях...
Впечатления отпишу как и обещал.
igor ivanov 28-07-2015 23:47

quote:
Изначально написано mixmix:

Ганза однако))))))


что ганза однако?


Pavel_Kh 28-07-2015 23:54

Ганза - это как в анекдоте -"Страна советов".
Впрочем это нормально для любого форума...
Саныч, я покупая себе эту коротышку поступил так как надо мне, и никому я свой выбор не навязываю.
А некоторые своими теоретическими выкладками доказывают тем у кого этот инструмент куплен для вполне конкретных задач, что они сделали не верный с точки зрения этого теоретика выбор.
igor ivanov 28-07-2015 23:58

quote:
Изначально написано max82:
друзья товарищи
о чем речь?
какое ещё оружие в 308 такое компактное???

а занахрена оружие в рюкзаке в лесу? ? все вот этим козыряют.
вы с ним по лесу так и ходите?
пока его развяжешь- вытащишь - -разложишь- приклад разложишь -не успеешь ничего.

наши местные бреки -( не профессиональные, а так - нарушители правил охот скорей) никто такой нелепостью не заморачивается ( насчет того чтобы в рюкзак влезало). у всех нормальной длины стволы. в тч нарезные. я просто недопонимаю.

mixmix 29-07-2015 01:10

quote:
Изначально написано igor ivanov:

что ганза однако?


Это тоже черта с ганзы. Не видить, если хочется так, то что написано))))

quote:
Изначально написано igor ivanov:

а 415 - по энергии как короткий тигр в х54.



quote:
Изначально написано igor ivanov:

я просто недопонимаю.

А вам пока и не надо понимать. Все придёт со временем.

Вот человек верно сказал, пока дайдет до вышки, оружие в рюнзаке.)))))
А раз по новым правилам охоты на мототранспортных средствах(квадрик, снегоход) с расчехленным оружием нельзя, то тут опять рюнзак в самый раз(минус чехол).))))

AlexxP 29-07-2015 01:26

quote:
Originally posted by igor ivanov:

просто смысл теряется 308. коротыш по энергии - фактически равнозначен 7.62х39.



Вот видите, вы уже верите в этот, навязанный вам, бред. Это типичный форумный приём: сначала написать х/^ню с умным видом, а потом на неё постоянно слылаться как на истину, со словами "как всем известно".

Информация к размышлению:
Винторез (ВСС) :Длинна ствола - 21см, масса пули - 16гр, скорость - 295м/с, энергия 670-700дж. Прицельная дальность - 400м.
Совершенно не возможное и не нужное оружие с точки зрения местных "умников".

nikoldyhkin 29-07-2015 02:03

quote:
Изначально написано Саныч59:

Что бы рассуждать не чисто теоретически, у меня есть образование и гугл который дает информацию полученную другими людьми.
Вы можете доказать, что я в чем то не прав?

В чём Вы не прав? Во многом Вы рассуждаете правильно, но со своей колокольни и слепы к доводам оппонентов. Вы прямо как Портос - Я спорю ,потому что я спорю

Раз нарезного у Вас нет, давайте поговорим как гладкоствольщик с гладкоствольщиком.
1.ПРИЦЕЛЬНЫЕ и непригодность калашмата для стрельбы по движущимся целям.
Вот фото с результатом ПЕРВОЙ стрельбы и ПЕРВОЙ охоты с обрубком 12к.(До этого момента охотился с "классикой" 27 лет).
Стрельба велась в лёт, прицельные приспособления "автоматные". С какой скоростью селезни гоняют утку, снявшуюся с гнезда покормиться и какие пируэты она выписывает пытаясь сбить надоедливых кавалеров Вы думаю знаете не по гуглу. Вальдшнепов в пример не привожу - скажете тихоходы.
click for enlarge 820 X 1134 791.5 Kb

Это первое ваше заблуждение по прицельным и калашматам не приспособленным для стрельбы по движущимся целям, поведанное нам по СЕКРЕТУ!
2.Потерянные джоули.
Стреляю максимум до 35 метров, ОБЫЧНО БЛИЖЕ так как дальше смысла нет - в ЧАПАРЫГЕ не найти. На этой дистанции всё падает, если попал конечно же . Разница со стволом 75см.(МЦ 21-12) заключается в том, что стала попадаться дробь при поедании дичи, МЦ часто шила на сквозь НА ЭТИХ ДИСТАНЦИЯХ. Дичь после попадания стала падать сразу, а не пролетев ещё с десяток метров.
Прошу Вас, убедительно, так чтобы я поверил, ответить мне ( как гладкоствольщик гладкоствольщику ) на вопрос: Зачем мне ещё 7 см. ствола и лишние джоули, если ДАЛЬШЕ Я СТРЕЛЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ, ВСЕ БЬЁТСЯ "ЧИСТО"?

3. Лишние 7 см. в габаритах роли не играют.
Если Вы заметили, на ствол навинчен поличёк, который удлиняет ствол примерно до Ваших 415мм.(есть ещё модель с "компрессионными отверстиями", но она ДЛИННЕЕ и поэтому её не взял - МНЕ УЖЕ НЕ ТАК УДОБНО ).
Разные дульные насадки я собирался использовать ИЗНАЧАЛЬНО (На обрубке в 308 тоже ) И ОСОЗНАНО (почему? - такая моя прихоть, каприз, если хотите. ) И если бы я взял сайгу со стволом 415мм. и навернул нормальный дульник, то длинна ствола приблизилась бы к 550мм. ЧТО В МОИХ УГОДЬЯХ(бобровые завалы, чапарыга в рост человека, зарастающие поля, вырубки) ДЛЯ МЕНЯ БЫЛО БЫ НЕ УДОБНО так как ружьё на охоте я больше ношу, чем стреляю.
Вопрос: Вы считаете что 350мм.плюс ДТК одно и тоже, что и 415мм. плюс такой же ДТК и габариты в обоих случаях одинаково удобны?
4. 200 дж. обрубка в 308 не имеют большого преимущества перед обрубком в 39.
Тут спорить не буду, Вам уже грамотно ответили.
Скажите мне как гладкоствольщик гладкоствольщику, Вы патроны крутите или покупаете? Если крутите, навеску пороха увеличиваете при минусе за бортом? Если да - то зачем?
Может не значительный, но плюсик 308ому при минусовой погоде , ну и 20 кг. лишних тоже в зачёт
К стати при +15 обрубок в 308 совсем меня не глушит. А вот при плюс 23-25 глушанул знатно, теперь побаиваюсь. А такого пламя ( фото выше) даже на гладком обрубке не было.

Чтобы понять зачем кому то нужны обрубки в 308, Вам осталось только перевести сказанное с поправками с гладкого на нарезное, принять во внимание, что люди охотятся не только в парках и скверах (и не в зоопарках) и для того чтобы кого нибудь заохотить, нужно протопать ножками достаточно далеко и там где ни как не проехать и понятие "тропа" очень условное. У этих людей коротышка не первое оружие и не единственное, выбиралась она не с бухты барахты, а осознано,с учётом плюсов и минусов, под себя. Таких людей мало и очень хорошо, что есть возможность взять оружие под свои специфические,для подавляющего большинства охотников не нужные, требования. Скрытность ношения тут на самом последнем месте, как бонус. Мелочь, а приятно . Гораздо важнее удобство.
Обрубок никому не навязывается. Заметьте, до того момента как Вы почтили нас Своим присутствием тема особой популярностью не пользовалась, изредка, неспешно люди тихонечко общались.

Многое утрирую конечно, всё это моё ИМХО и бред. Никого не хотел обидеть.

P.S. Саныч, надеюсь на понимание! И когда уж Вы, в конце то концов решитесь и возьмёте себе обрубок в 308? Мы уже устали Вас уговаривать, ей богу!
Без обид!

Саныч59 29-07-2015 07:18

quote:
Originally posted by max82:

какое ещё оружие в 308 такое компактное???



весь смысл такого оружия в 308 начисто теряется, из-за энергетики сходной с 7.62х39
quote:
Originally posted by max82:

за 2 года владения никто и не догадался проверить рюкзак



А зачем кому то его проверять?
Люди пол века с метровым гладкостволом охотятся, у них ни кто ничего не проверяет. Туристы положив на все йух с ружьями и ходят и , ездят и сплавляются.
quote:
Originally posted by AlexxP:

Вот видите, вы уже верите в этот, навязанный вам, бред. Это типичный форумный приём: сначала написать х/^ню с умным видом, а потом на неё постоянно слылаться как на истину, со словами "как всем известно".



Где бред? Вы утверждаете , что хронограф врет? вы утверждаете , что данные для внутренней баллистики 308го патрона не верны? Вы утверждаете что разница в 500дж между сайгой 308 со стволами 330 и 415 не существенна, а разница в 300 между сайгой 308 со стволом 330 мм и карабином в 7.62х39 уже критична?
Жду ответов.

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

В чём Вы не прав? Во многом Вы рассуждаете правильно, но со своей колокольни и слепы к доводам оппонентов. Вы прямо как Портос - Я спорю ,потому что я спорю



да нет ни каких доводов кроме смешного про рюкзак.
quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Раз нарезного у Вас нет, давайте поговорим как гладкоствольщик с гладкоствольщиком.



тема о сайге 308, поэтому давайте все же о ней.
По нарезному , я могу дать большую фору многим отписавшимся тут участникам, так что вы тут мимом кассы.
А дешевые понты некоторых участников из разряда, у меня есть сайга, а у тебя нет, ничего кроме смеха не вызывают.

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Раз нарезного у Вас нет, давайте поговорим как гладкоствольщик с гладкоствольщиком.
1.ПРИЦЕЛЬНЫЕ и непригодность калашмата для стрельбы по движущимся целям.
Вот фото с результатом ПЕРВОЙ стрельбы и ПЕРВОЙ охоты с обрубком 12к.(До этого момента охотился с "классикой" 27 лет).
Стрельба велась в лёт, прицельные приспособления "автоматные". С какой скоростью селезни гоняют утку, снявшуюся с гнезда покормиться и какие пируэты она выписывает пытаясь сбить надоедливых кавалеров Вы думаю знаете не по гуглу. Вальдшнепов в пример не привожу - скажете тихоходы.

Это первое ваше заблуждение по прицельным и калашматам не приспособленным для стрельбы по движущимся целям, поведанное нам по СЕКРЕТУ!



Давайте так, что бы доказать, что я не прав, вы выходите со своей сайгой на стенд и пытаетесь сопоставимый с классической вертикалкой в умелых руках?

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

2.Потерянные джоули.
Стреляю максимум до 35 метров, ОБЫЧНО БЛИЖЕ так как дальше смысла нет - в ЧАПАРЫГЕ не найти. На этой дистанции всё падает, если попал конечно же . Разница со стволом 75см.(МЦ 21-12) заключается в том, что стала попадаться дробь при поедании дичи, МЦ часто шила на сквозь НА ЭТИХ ДИСТАНЦИЯХ. Дичь после попадания стала падать сразу, а не пролетев ещё с десяток метров.
Прошу Вас, убедительно, так чтобы я поверил, ответить мне ( как гладкоствольщик гладкоствольщику ) на вопрос: Зачем мне ещё 7 см. ствола и лишние джоули, если ДАЛЬШЕ Я СТРЕЛЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ, ВСЕ БЬЁТСЯ "ЧИСТО"?



Во первых дичь не знает, что ей надо подойти/подплыть /подлететь на 35 метров, она может быть и дальше, например спокойно плавать и подойти ближе не удастся. Во вторых сколько эта сайга весит? У меня короткая помпа именно для малых дистанций 2.8 кг, брал не для охоты, но оказалось тоже подходит. Опыт охоты с короткой сайгой у меня был, тяжеленная каркалыга с торчащими во все стороны ручками и магазином, продал ее первой как самое бесполезное ружье.

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Чтобы понять зачем кому то нужны обрубки в 308, Вам осталось только



забыть про физику , про баллистику про здравый смысл и упороться
quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

P.S. Саныч, надеюсь на понимание! И когда уж Вы, в конце то концов решитесь и возьмёте себе обрубок в 308? Мы уже устали Вас уговаривать, ей богу!
Без обид!



я не возьму 308й калибр со стволом короче 20 дюймов
quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Скажите мне как гладкоствольщик гладкоствольщику, Вы патроны крутите или покупаете? Если крутите, навеску пороха увеличиваете при минусе за бортом? Если да - то зачем?



кручу до 2 тысяч патронов в год на тренировки, на охоту покупаю.


Самое смешное, что владельцам обрубка сказать абсолютно нечего, только какую то ерунду , то про кусты , то про рюкзак.

igor ivanov 29-07-2015 07:51

quote:
Originally posted by mixmix:

А вам пока и не надо понимать. Все придёт со временем.

Вот человек верно сказал, пока дайдет до вышки, оружие в рюнзаке.)))))
А раз по новым правилам охоты на мототранспортных средствах(квадрик, снегоход) с расчехленным оружием нельзя, то тут опять рюнзак в самый раз(минус чехол).))))



quote:
[B][/B]


что я должен со временем понять?

что надо ехать с волыной непременно в рюкзаке? или к вышке, а в чехле никак?

просто детский сад.


и это- и в старых правилах с расчехленным нельзя на движущихся тс было.

когда нечего сказать по делу- идет высасывание из пальца каких то непонятных фактов.


насчет сравнения с тигром - смотри тему про короткий тигр. тут она есть. там отстрел в хронограф. глянь - сколько м/с и сколько дж. все станет ясно.

igor ivanov 29-07-2015 08:09

quote:
Изначально написано AlexxP:

Вот видите, вы уже верите в этот, навязанный вам, бред. Это типичный форумный приём: сначала написать х/^ню с умным видом, а потом на неё постоянно слылаться как на истину, со словами "как всем известно".

Информация к размышлению:
Винторез (ВСС) :Длинна ствола - 21см, масса пули - 16гр, скорость - 295м/с, энергия 670-700дж. Прицельная дальность - 400м.
Совершенно не возможное и не нужное оружие с точки зрения местных "умников".


где хня то?

я сам со своей головой. у меня нет никаких авторитетов - и мне наплевать совершенно - на чье то мнение. но когда в рассуждениях есть здравый смысл и документально подтвержденные факты- это другое дело.
люди в хронограф отстреляли. разные.
разница с сайгой х39 с 415 - порядка 200 дж. а разница в длине например с калашматом впо 136 и того меньше будет ( меньше 7 см). ну и нахрен нужен такой 308 тогда? что это дает ?
а со стволом 520 х39 - порядка 100 дж разница. но длина уже несравнима. я эти таблицы сам изучил. разные.

тигр короткий х54 ( тут тема есть, именно про короткий). балл. характеристики короткого тигра называется. выдает те же порядка 2950 дж. как сайга 380 415.
вот тут уж понятно -что купил.

извините - цитировать и копипастить таблички в который раз не буду. просто в лом. я вывод сделал для себя.

я не осуждаю ваш выбор как и выбор других. совсем накоротке и забив на свой слух - один два раза действительно стрельнуть можно.
но это какой то не совсем полноценный 308 получается.

igor ivanov 29-07-2015 08:22

а вапче - смешно да и только. настоящему браконьеру нужны наглость и по@уизм. а не огрызок вмещающийся в рюкзак. зачем ваще в рюкзаке носить? на автобусе чтоль ездить на охоту нужно? а в лесу ружье должно быть наготове .
или рюкзак панацея от шмона? просто наткнуться на него ( инспектора) шанс минимальный. только если на шум не приедут или к стоянке.
Саныч59 29-07-2015 08:54

quote:
Изначально написано igor ivanov:


когда нечего сказать по делу- идет высасывание из пальца каких то непонятных фактов.


Оно тут идет уже 40 страниц и все одно и тоже.
Рад , что в этой теме есть несколько человек адекватно воспринимающих факты.

Аналогична ситуация в темах о сайге 410, когда говоришь владельцам недоружей, что сайга 20 может стрелять как 13г подкалибрным шаром, что соответствует 410, так и 32 граммовым магнумом, что соответствует 12му, попутно перекрывая 16й и никакого смысла в России в сайге 410 нет, они так же начинают выдумывать какие то нелепые оправдания. То что, энергии пули 410 достатосно многих охот, а больше им не надо, то что отдача меньше, то что чуть компактнее и легче, но все это не серьезно.

Саныч59 29-07-2015 09:04

quote:
Originally posted by igor ivanov:

но это какой то не совсем полноценный 308 получается.



скорее просто совсем не 308.
На родине 308 коротким стволом считают 20 дюймов, нормальным 26, в соответствии с этими длинами ведущие мировые производители производят львиную долю охотничьих карабинов.
igor ivanov 29-07-2015 09:33

quote:
Изначально написано Саныч59:

скорее просто совсем не 308.
На родине 308 коротким стволом считают 20 дюймов, нормальным 26, в соответствии с этими длинами ведущие мировые производители производят львиную долю охотничьих карабинов.


я просто может чего то недопонимаю.
у нас никто с вышек не охотится. вообще не слышал про такое у нас.
может там очень нужно короткое оружие- я просто не в курсе.
на квадроцикле по нашим местам тоже не проехать. у нас полей - степей нет.
болота рямовые непроходимые кроме как пехом на тыщи км и тайга такая же непролазная. летом- если браконьерить- абсолютно пох какой длины ружье. по следам тебя не найдут. наткнуться на инспектора случайно - шанс один из ста.
если легально охотить - ваще зачем огород городить.
зимой - хороший снегоход важней шоб смыться. а на нем в принципе я думаю тоже пох какая длина. но лучше взять путевку хоть на что то и не париться.

просто в принципе - всего 7 см длиней - зато как у@бет так огого!

Vadim04 29-07-2015 09:51

Уважаемые, nikoldyhkin, mixmix, max82, heg и все, те кто спорит с противниками коротыша.
Если вернётесь на пару страниц назад в этой теме, то увидите, что обо всём этом уже говорили.
И про удобство коротыша при ползании по буреломам.
И про удобство при переноске в рюкзаке, особенно незаметной переноске, когда не хочется светить оружием.
И про перевозку на квадроцикле/снегоходе.
А также и про то, что люди берут коротыша далеко не первым и не единственным оружием. Что у всех уже есть полноразмерные охотничьи винтовки.
Только всё это говорят практики.
Ну не хотят теоретики понять, что данная винтовка нужна для узкого спектра довольно специфических охот. Не участвовали они просто в таких. Что у людей это осознанный выбор.
До того, как купить 308-ую, я в таких охотах лазил как раз с сайгой МК 7,62*39.
Потом с 308-й. И можно мне сколько угодно бубнить, что они типа почти одинаковы. Я то на личной шкуре это 'почти' прочувствовал. Они чуть отличаются. Во многом. И это 'чуть', лично для меня настолько критично, что с первый вариант останется для пострелушек и тренировок. А на охоту я пойду с коротышом.
А там где меня привезут на номер/вышку на уазике/шишиге, из багажника/кузова которой я достану кофр с ружьём, и встану, где покажут, я возьму CZ FS 30-06. Давайте еще поспорим про возможности данного карабина. Или может в 30-06 джоулей мало?
Vadim04 29-07-2015 09:57

quote:
Изначально написано igor ivanov:


я просто может чего то недопонимаю.
у нас никто с вышек не охотится. вообще не слышал про такое у нас.
может там очень нужно короткое оружие- я просто не в курсе.
на квадроцикле по нашим местам тоже не проехать. у нас полей - степей нет.
болота рямовые непроходимые кроме как пехом на тыщи км и тайга такая же непролазная. летом- если браконьерить- абсолютно пох какой длины ружье. по следам тебя не найдут. наткнуться на инспектора случайно - шанс один из ста.
если легально охотить - ваще зачем огород городить.
зимой - хороший снегоход важней шоб смыться. а на нем в принципе я думаю тоже пох какая длина. но лучше взять путевку хоть на что то и не париться.

просто в принципе - всего 7 см длиней - зато как у@бет так огого!


Игорь, вот ты сам себе и ответил, что именно тебе получается коротыш просто не нужен. Вполне такое возможно.

nikoldyhkin 29-07-2015 10:11

quote:
Изначально написано Серый05:
Принимайте в ряды! Наконец забрал с магазина свою 46-ую. Отстрелял пока только с открытого мишеньку не сохранил. В А-4 на сотню попадает. Напугали по поводу грохота. (Я уже подумал,что зря 44-ую не взял) Бахнул три раза, ну да грохот есть по ушам бьёт. Взял большую отвертку,вставил в ДТК и с усилием туда-сюда расшевелил штифт. Он благополучно выпал,ДТК открутился. Бахнул без него, совсем другое дело! У меня вепрь Хантер в 30-06 громче стрелял. Поставлю оптику отстреляю,как положенного. Пока коротышкой доволен аки слон. До 300 метров думаю её хватит. На подальше есть х-болт в 308-ом.

Приймите поздравления! Пусть саежка Вас радует! Простите, в пылу спора, запоздал с поздравлением.

nikoldyhkin 29-07-2015 10:22

quote:
Изначально написано Vadim04:

Ну не хотят теоретики понять, что данная винтовка нужна для узкого спектра довольно специфических охот.

Вы правы!Именно не хочет! Он,оказывается и в теме 410 поспорил ...

igor ivanov 29-07-2015 12:21

quote:
Изначально написано Vadim04:
Уважаемые, nikoldyhkin, mixmix, max82, heg и все, те кто спорит с противниками коротыша.
Если вернётесь на пару страниц назад в этой теме, то увидите, что обо всём этом уже говорили.
И про удобство коротыша при ползании по буреломам.
И про удобство при переноске в рюкзаке, особенно незаметной переноске, когда не хочется светить оружием.
И про перевозку на квадроцикле/снегоходе.
А также и про то, что люди берут коротыша далеко не первым и не единственным оружием. Что у всех уже есть полноразмерные охотничьи винтовки.
Только всё это говорят практики.
Ну не хотят теоретики понять, что данная винтовка нужна для узкого спектра довольно специфических охот. Не участвовали они просто в таких. Что у людей это осознанный выбор.
До того, как купить 308-ую, я в таких охотах лазил как раз с сайгой МК 7,62*39.
Потом с 308-й. И можно мне сколько угодно бубнить, что они типа почти одинаковы. Я то на личной шкуре это 'почти' прочувствовал. Они чуть отличаются. Во многом. И это 'чуть', лично для меня настолько критично, что с первый вариант останется для пострелушек и тренировок. А на охоту я пойду с коротышом.
А там где меня привезут на номер/вышку на уазике/шишиге, из багажника/кузова которой я достану кофр с ружьём, и встану, где покажут, я возьму CZ FS 30-06. Давайте еще поспорим про возможности данного карабина. Или может в 30-06 джоулей мало?


я не пойму нытья людей - что никак им не пробраться сквозь что то там с нормальным стволом. у нас реально очень труднопроходимые места. тайга сильно захламленная валежником, с подъемами, оврагами, тальниками, и болотами жидкими и моховыми часто прям в тайге. как сплошная полоса препятствий. или профиля геодезические или какие там они. в общем просто псц или ноги сломишь или утонешь. но ни разу как то не обламывало наличие длинного ствола и не мешало. где сам пролез- там и волына пройдет. вот вес- обламывал, это да.
на квадрике ехать - так вообще смешно. не на себе же тащить?

у нас скорей специфические охоты на лося. некоторые виды даже описывать не буду. ибо набегут всякие зеленые и типа правильные охотники.
других просто не бывает. никаких загонов, или езды за ним на квадроциклах.
и ни у кого нет никаких коротышей. и рюкзаков для них.
кто с нарезным - или тигр или вепрь. кто то с скс. последние хорошо уходят. в ормаге неск раз видел как люди покупали.
а у большинства просто 12 калибр типа мр153 или 27. и не потому что стажа нет.
и никаких коротышей.

Саныч59 29-07-2015 14:34

quote:
Originally posted by igor ivanov:

я не пойму нытья людей - что никак им не пробраться сквозь что то там с нормальным стволом.



это просто одна из двух отговорок(вторая про рюкзак).
В России 4 миллиона владельцев гладкого и 1 миллион нарезного, из них всего несколько тысяч, а может и всего несколько сотен владельцев очень коротких саег, которым они жизненно необходимы, остальные как то обходятся и проблем не знают
Саныч59 29-07-2015 14:38

quote:
Originally posted by Vadim04:

И про удобство коротыша при ползании по буреломам.



ой ой как тяжело без короткой сайги бедным охотникам , они со своими метровыми палками так мучаются в буреломах просто жуть. Спят и видят как купят короткую сагу.
dEretik 29-07-2015 15:03

quote:
Изначально написано Саныч59:

(вторая про рюкзак).

Про рюкзак названо отговоркой, потому что сказать против - нечего. Ну только ещё безапелляционно заявить, что не автобусе же браконьерить... Меня, судя по такому обсуждению, нет в реале. Потому что на автобусе и с сумкой, или рюкзачком не бросающимся в глаза, езжу браконьерить. И знаю чем Вепрь от короткой Сайги отличается, именно из-за десятка сантиметров. Один в тайге живёт, другой никак не желает понять, что есть специфические условия, когда важна компактность. Одному не врубится, что пешеход с небольшим рюкзаком не привлекает никакого внимания в дачном массиве, а с крышкой рюкзака, обтягивающей эти лишние сантиметры - привлекает. В лесу и глушак привинтить можно, но до леса надо ещё доехать. И не на своём автомобиле, который знает каждая собака в районе и на проезд которого сразу будет реакция (либо мясные бригады возбудятся, либо инспектору стуканут). А что полиция проверит оружие в рюкзаке - насрать, оно не левое. Оружие в городе не от полиции прячут, а от лишнего внимания.
Ну а другой причины, чтобы обрезок иметь, лично мне, не понять. Это не значит, что нет такой причины. Просто пока сам её узнаешь, она не воспринимается.

Vadim04 29-07-2015 15:20

quote:
Изначально написано dEretik:
Про рюкзак названо отговоркой, потому что сказать против - нечего. Ну только ещё безапелляционно заявить, что не автобусе же браконьерить... Меня, судя по такому обсуждению, нет в реале. Потому что на автобусе и с сумкой, или рюкзачком не бросающимся в глаза, езжу браконьерить. И знаю чем Вепрь от короткой Сайги отличается, именно из-за десятка сантиметров. Один в тайге живёт, другой никак не желает понять, что есть специфические условия, когда важна компактность. Одному не врубится, что пешеход с небольшим рюкзаком не привлекает никакого внимания в дачном массиве, а с крышкой рюкзака, обтягивающей эти лишние сантиметры - привлекает. В лесу и глушак привинтить можно, но до леса надо ещё доехать. И не на своём автомобиле, который знает каждая собака в районе и на проезд которого сразу будет реакция (либо мясные бригады возбудятся, либо инспектору стуканут). А что полиция проверит оружие в рюкзаке - насрать, оно не левое. Оружие в городе не от полиции прячут, а от лишнего внимания.
Ну а другой причины, чтобы обрезок иметь, лично мне, не понять. Это не значит, что нет такой причины. Просто пока сам её узнаешь, она не воспринимается.


Да пусть называет как угодно.
Я озвучил причины, почему взял коротыша. А уж устраивают они кого-нибудь или нет, мне, честно говоря, глубоко по барабану.
Никому ничего доказывать, никого ни в чём убеждать я не собираюсь

mixmix 29-07-2015 17:53

quote:
Изначально написано igor ivanov:

когда нечего сказать по делу- идет высасывание из пальца каких то непонятных фактов.


Это ты верно подметил о своих опусах.


quote:
Изначально написано igor ivanov:

насчет сравнения с тигром - смотри тему про короткий тигр. тут она есть. там отстрел в хронограф. глянь - сколько м/с и сколько дж. все станет ясно.


Мне не надо смотреть, у меня есть тигр с 530 стволом и в исполнение короче чем базовая комплектация. Прикинь и все равно к огрызку в 308 "пришёл"))))) притом что умения сначала саежка 308 была со стволиком 415 по тем временам эксклюзив))))
https://i2.guns.ru/forums/icons...835/2835680.jpg

Потом была сайга х39 со стволиком 350мм(та что короткая)
https://i2.guns.ru/forums/icons...911/3911165.jpg

И вот чего это я обратно к 308 вернулся (с сохранением габаритов оружия), ибо мне тут "спецы" поют что и х39 хватит. Хотя х39 была круче нынешних гражданских, пока скажешь слово "мама" дистиместный(переделка 12) уже пуст))))

Так же есть хрон, ибо я всё-таки имею отношение к релоуду. Прикинь и такое бывает, чтоб таким как ты мнение поменять))))
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1450103.html

И как ни странно, все отстреляно и все сравнено.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-m34609299.html


п.с. надорвется сайга 308 со стволиком 415мм выпустить пулю одного веса равную по скорости выпущенной из ствола 530мм.
click for enlarge 800 X 536 222.4 Kb


quote:
Изначально написано Vadim04:
Уважаемые, nikoldyhkin, mixmix, max82, heg и все, те кто спорит с противниками коротыша.
Если вернётесь на пару страниц назад в этой теме, то увидите, что обо всём этом уже говорили.
И про удобство коротыша при ползании по буреломам.
И про удобство при переноске в рюкзаке, особенно незаметной переноске, когда не хочется светить оружием.
И про перевозку на квадроцикле/снегоходе.
А также и про то, что люди берут коротыша далеко не первым и не единственным оружием. Что у всех уже есть полноразмерные охотничьи винтовки.
Только всё это говорят практики.
Ну не хотят теоретики понять, что данная винтовка нужна для узкого спектра довольно специфических охот. Не участвовали они просто в таких. Что у людей это осознанный выбор.
До того, как купить 308-ую, я в таких охотах лазил как раз с сайгой МК 7,62*39.
Потом с 308-й. И можно мне сколько угодно бубнить, что они типа почти одинаковы. Я то на личной шкуре это 'почти' прочувствовал. Они чуть отличаются. Во многом. И это 'чуть', лично для меня настолько критично, что с первый вариант останется для пострелушек и тренировок. А на охоту я пойду с коротышом.


Мы все тоже прочуствовали.
По тому и говорим; что некоторые сами к этому придут, путём ошибок и разочарований на охоте.
А у кого гладкие, тому пока не дано оценить это. Хотя моя рекомендация сайга-20к

Саныч59 29-07-2015 18:17

quote:
Изначально написано dEretik:
Про рюкзак названо отговоркой, потому что сказать против - нечего. Ну только ещё безапелляционно заявить, что не автобусе же браконьерить... Меня, судя по такому обсуждению, нет в реале. Потому что на автобусе и с сумкой, или рюкзачком не бросающимся в глаза, езжу браконьерить. И знаю чем Вепрь от короткой Сайги отличается, именно из-за десятка сантиметров. Один в тайге живёт, другой никак не желает понять, что есть специфические условия, когда важна компактность. Одному не врубится, что пешеход с небольшим рюкзаком не привлекает никакого внимания в дачном массиве, а с крышкой рюкзака, обтягивающей эти лишние сантиметры - привлекает. В лесу и глушак привинтить можно, но до леса надо ещё доехать. И не на своём автомобиле, который знает каждая собака в районе и на проезд которого сразу будет реакция (либо мясные бригады возбудятся, либо инспектору стуканут). А что полиция проверит оружие в рюкзаке - насрать, оно не левое. Оружие в городе не от полиции прячут, а от лишнего внимания.
Ну а другой причины, чтобы обрезок иметь, лично мне, не понять. Это не значит, что нет такой причины. Просто пока сам её узнаешь, она не воспринимается.


вам пора сказку написать - 1001 повод купить короткую сайгу.
Во первых можно купить рюкзак по длиннее, сегодня есть на любой цвет и вкус. Во вторых на ствол можно надеть чехол от удочки за 150 рублей это даст +100500 маскировке.
5 миллионов человек прекрасно охотятся и браконьерят с длинным длинным длииностволом, а у кучки свет клином на 330мм обрубке сошелся. Господа может у вас проблема какая? Сами что то не так делаете?

igor ivanov 29-07-2015 19:01

quote:
Изначально написано mixmix:


Мы все тоже прочуствовали.
По тому и говорим; что некоторые сами к этому придут, путём ошибок и разочарований на охоте.
А у кого гладкие, тому пока не дано оценить это. Хотя моя рекомендация сайга-20к


че мне пихать ссылки про длинный тигр?
я тоже могу ими кидаться:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1465033-0.html

про короткий. мне достаточно этих данных.
в шапке куча данных.
переводим массу пуль и скорость в энергию. формулу ищи сам. получаем в среднем 3200 ж в среднем. на всех заводских патронах. с любым весом пули.
и насчет того что тигр кинет пулю более тяжолую. ну кинет на 2 гр. больше.
ну и что? пуля тяжелей-скорость меньше. энергия то та же. с380 415 то же самое. всеми пулями примерно одинаковая энергия . заводскими патронами. в среднем около 3000 ж. только скорость у легких выше.


что за саеги такие х39 на фото? просто охотцевье стоит? на стволах что то вообще невиданное. ни разу не видел.
да и 308 эксклюзив еще тот. пламягаситель съемный? арматура переносилась? самопал или с завода? вот такую саегу я б сразу купил.

mixmix 29-07-2015 19:31

quote:
Изначально написано igor ivanov:
что за саеги такие х39 на фото? просто охотцевье стоит? на стволах что то вообще невиданное. ни разу не видел

Там одна в родном исполнение 308, остальные симбиоз из длинноствола переделаны.
То есть ещё два владельца оружия, по мимо меня попросились на "обрезание")))))

igor ivanov 29-07-2015 19:38

quote:
Originally posted by mixmix:

Во истину для вас будет верное решение.

Ибо знание как такавое отсутствует, то есть личная практика в осмысление.
Если вам достаточно нашего производителя, то далее правильно, говорить не о чем с вами.


Хотя второй тролль для темы пока не перебор.





ладно уже, - я поправился , каку удалил.
продолжаем беседу.

да и про короткий тигр я писал.

про саеги интересно узнать. никогда такое не видел ни в магазинах ни в интернетах.


igor ivanov 29-07-2015 19:44

quote:
Originally posted by mixmix:

Там одна в родном исполнение 308, остальные симбиоз из длинноствола переделаны.
То есть ещё два владельца оружия, по мимо меня попросились на "обрезание")))))




понятно. та сайга 308 на фото прям само то что мне надо. и мушки с каплей нет на конце.
на заводе б так делали.


mixmix 29-07-2015 19:46

quote:
Изначально написано igor ivanov:

про саеги интересно узнать. никогда такое не видел ни в магазинах ни в интернетах.



Без проблем почистил.

Если вы решили брать со стволом 415 разумное решение, одобряю. Просто я понял что мне хватает и 350 мм. Старая не лезла в сумку))))( шутка)


Когда было время дефицита, я мог из длинного согласно закона, сделать короткое. И первым была сайга 308( есть сноска ранее на историю), далее ребята в коллективе прочуствовали и стали просить кому на сколько подточить дульный срез.))))


То что вам надо называется сейчас ))))
http://www.miroh.ru/nareznoe-oruzhie?productID=1233415

igor ivanov 29-07-2015 20:02

quote:
Изначально написано mixmix:


Без проблем почистил.

Если вы решили брать со стволом 415 разумное решение, одобряю. Просто я понял что мне хватает и 350 мм. Старая не лезла в сумку))))( шутка)


Когда было время дефицита, я мог из длинного согласно закона, сделать короткое. И первым была сойга 308( есть сноса ранее на историю), далее ребята в коллективе прочуствовали и стали просить кому на сколько подточить дульный срез.))))

Тут видно как изголялись
https://forum.guns.ru/forummessage/2/339673-m8517751.html

То что вам надо называется сейчас ))))
http://www.miroh.ru/nareznoe-oruzhie?productID=1233415



сайга девятка ваще сила получилась !
глаз радует.
а на заводе часто какие то кракозябры лепят.
понятно что калашматы - но очень часто уж дизайн ни в дугу.
некоторые исполнения вызывают рвоту.
оружие тоже должно быть красиво.


mixmix 29-07-2015 20:14

quote:
Изначально написано igor ivanov:


сайга девятка ваще сила получилась !
глаз радует.



Вот она единственная в таком исполнение сайга-9х53
На том фото другая.

https://i2.guns.ru/forums/icons...299/6299616.jpg

quote:
Изначально написано igor ivanov:

понятно что калашматы - но


Если приобрете 308, то современном вдруг понадобиться)))
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1524800-m37728710.html

AlexxP 29-07-2015 22:39

Кстати, тут писали, что кентавр 11,7 летит кучнее чем 10,7. Подтверждаю. Уложился в 6 см пятью выстрелами на сотку. Фото не делал, т.к цель была не кучность, а проверка некоего ..."ДТК" на предмет рассеивания и звука.
igor ivanov 29-07-2015 23:09

quote:
Изначально написано AlexxP:
Кстати, тут писали, что кентавр 11,7 летит кучнее чем 10,7. Подтверждаю. Уложился в 6 см пятью выстрелами на сотку. Фото не делал, т.к цель была не кучность, а проверка некоего ..."ДТК" на предмет рассеивания и звука.


и какие результаты?? и как оно выглядит установленное и как называется тоже интересно. как с подбросом ствола? родной судя по видео почти не подбрасывает. а там девчонка стреляла лет 13.

облом конечно получается что дтк с камерой от ак74 не поставить никак. ибо ствол торчит. и надо искать что то конкретно на мк03 получается.
и еще интересно - как без дтк вообще - реально по ушам не долбит как писал кто то? или тоже на пару выстрелов? если просто побабахать без наушников и без дтк - как оно?

mixmix 30-07-2015 02:02

Igor ivanov вот для сравнение таблица, возможно будет график по длине ствола.(для разностореннего изучения)
http://www.ada.ru/guns/lapua/index.htm


Не знаю верить или нет, но....
http://moskva.tiu.ru/p56851291-ruzhe-nareznoe-sajga.html

AlexxP 30-07-2015 02:27

quote:
Originally posted by igor ivanov:

и какие результаты?? и как оно выглядит установленное и как называется тоже интересно



Результаты хорошие, выглядит классно, а как называется не скажу )))
Главное грохота нет. Вернее грохот есть, нет звона в ушах, даже после 20 выстрелов. Но за это придётся платить лишними 800гр. Что для ходовой не фонтан. Подброс есть, т.к. это не ДТК, а вот отдача слабая.
Вот придёт ДТК от Денисона, тогда фото будет.
Без дтк не стрелял, надо попробовать.
igor ivanov 30-07-2015 07:48

quote:
Изначально написано AlexxP:

Результаты хорошие, выглядит классно, а как называется не скажу )))
Главное грохота нет. Вернее грохот есть, нет звона в ушах, даже после 20 выстрелов. Но за это придётся платить лишними 800гр. Что для ходовой не фонтан. Подброс есть, т.к. это не ДТК, а вот отдача слабая.
Вот придёт ДТК от Денисона, тогда фото будет.
Без дтк не стрелял, надо попробовать.


понятно.

у меня вот идея есть. так как пока не выбрал окончательно.
допустим будет у меня коротыш. на родной дтк плотно накрутить свернутую
в несколько раз полоску из жести по его длине и замок на конце согнуть, чтобы края не расходились - типа как для электропроводки хомуты делают. и сверху все это дело изолентой обмотать плотно. в общем окна его заглушить. понятно что колхоз. но назад выхлоп идти уже не будет. сколько только выстрелов это дело выдержит интересно. или на первом же разлетится..?


igor ivanov 30-07-2015 08:04

quote:
Изначально написано mixmix:
Igor ivanov вот для сравнение таблица, возможно будет график по длине ствола.(для разностореннего изучения)
http://www.ada.ru/guns/lapua/index.htm


Не знаю верить или нет, но....
http://moskva.tiu.ru/p56851291-ruzhe-nareznoe-sajga.html



я еще не определился.
данные какие то разрозненные по коротышу.

есть всего одна таблица - там 1 результат отстрела - 2300.
а в самом начале кто то просчитывал в программе энергию для 550 414 и 330 - в реальности по 415 все совпало. 2.9 кдж как и в отстрелах которых много. , для коротыша просчитали - получилось 330 мм - 2.6 кдж.

. и кто то в начале начале - тоже в хрон отстрелял 47 исп. со стволом 315 - получилось 2620 дж. двумя разными по весу пулями. при -15 и хрон на 4-5 м от среза. еще б один отстрел найти реальный. кто б в хрон стрельнул еще , если есть возможность. чисто для статистики. было бы очень хорошо.

если все таки 2600 с копейками у коротыша - это уже куда поинтересней х39 однозначно, и можно насчет выбора вместо с 415 46 исп. подумать.

Distorsion 30-07-2015 11:13

mixmix, а где нынче цевьё длинное купить можно? Ваши Саёги очень приятно выглядят!
igor ivanov 30-07-2015 11:32

quote:
Изначально написано Distorsion:
mixmix, а где нынче цевьё длинное купить можно? Ваши Саёги очень приятно выглядят!

а можно ли его поставить вмето короткого штатного?
там газовые трубки другие какие то.

AlexxP 30-07-2015 12:50

quote:
Originally posted by igor ivanov:

сверху все это дело изолентой обмотать плотно.



Не плодите сущностей сверх меры.
Нет на коротыше никакого ДТК. Это бутафория. Накручивать надо что-то другое. Список претендентов мне видится таким:
1. ДТК-ПГм "Мрак" М-2 - 8650р. https://forum.guns.ru/forummessage/241/1617709.html
2. ПГ Ночь - 4000р. https://forum.guns.ru/forummessage/120/1587547.html
3. ДТК-"СОГ" - цена не известна - https://forum.guns.ru/forummessage/353/1424359.html
Что-то дороже ставить бессмыслено: глушить нечего не будет, что бы не пели продаваны. Тогда уж легче взять ПБС (макет/деактив) и доработать. Эффект будет тот же.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

я еще не определился.



Да всё очень просто, если не слушать теоретиков: если у вас основная стрельба предполагается до 100м - смело берите коротыша, если далее - то 415.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

если все таки 2600 с копейками у коротыша - это уже куда поинтересней х39 однозначно



Я смотрю вы начали что-то подозревать?))))
nikoldyhkin 30-07-2015 13:28

quote:
Изначально написано AlexxP:

Я смотрю вы начали что-то подозревать?))))


Просто наверно, человек отключил мозг и включил разум.Теперь осталось не предвзято определиться с реальными дистанциями и условиями своих охот, своими хотелками и возможно пойдя на компоромис, сделать правильный ДЛЯ СЕБЯ выбор.
igor ivanov 30-07-2015 13:58

quote:
Изначально написано nikoldyhkin:

Просто наверно, человек отключил мозг и включил разум.Теперь осталось не предвзято определиться с реальными дистанциями и условиями своих охот, своими хотелками и возможно пойдя на компоромис, сделать правильный ДЛЯ СЕБЯ выбор.

меня просто очень обламывает вид исп. 46 с каплей. хоть и ствол 415 и вроде как что у него возможности чуть повыше.

скажу прямо- коротыш нравится просто визуально. для меня он радует глаз, и все тут. но вроде как если брать 308 - он должен быть такой - что как у@бешь с него - так огого! чтобы не надо было если что добавлять. 415 вроде как отвечает этому требованию. но если чуть больше 2600 ж у коротыша реально - тоже в общем то неплохо. и пока что есть варианты 60-70 мм кучей паспортной в магазине куда я деньги перевел- думаю вот усиленно. мож и правда хватит коротыша. если б он на уши не воздействовал - я наверное и не задумывался вообще.


Vadim04 30-07-2015 14:19

quote:
Изначально написано igor ivanov:

меня просто очень обламывает вид исп. 46 с каплей. хоть и ствол 415 и вроде как что у него возможности чуть повыше.

скажу прямо- коротыш нравится просто визуально. для меня он радует глаз, и все тут. но вроде как если брать 308 - он должен быть такой - что как у@бешь с него - так огого! чтобы не надо было если что добавлять. 415 вроде как отвечает этому требованию. но если чуть больше 2600 ж у коротыша реально - тоже в общем то неплохо. и пока что есть варианты 60-70 мм кучей паспортной в магазине куда я деньги перевел- думаю вот усиленно. мож и правда хватит коротыша. если б он на уши не воздействовал - я наверное и не задумывался вообще.


А на кого планируется охота? Учитывая "реально очень труднопроходимые места. тайга сильно захламленная валежником, с подъемами, оврагами, тальниками, и болотами жидкими и моховыми часто прям в тайге. как сплошная полоса препятствий. или профиля геодезические или какие там они. в общем просто псц или ноги сломишь или утонешь"

мало ли у вас там в таких местах лоси да медведы весом под тонну бродят, тогда 308-й вообще не в кассу

nikoldyhkin 30-07-2015 14:32

quote:
Изначально написано igor ivanov:

меня просто очень обламывает вид исп. 46 с каплей. хоть и ствол 415 и вроде как что у него возможности чуть повыше.

скажу прямо- коротыш нравится просто визуально. для меня он радует глаз, и все тут. но вроде как если брать 308 - он должен быть такой - что как у@бешь с него - так огого! чтобы не надо было если что добавлять. 415 вроде как отвечает этому требованию. но если чуть больше 2600 ж у коротыша реально - тоже в общем то неплохо. и пока что есть варианты 60-70 мм кучей паспортной в магазине куда я деньги перевел- думаю вот усиленно. мож и правда хватит коротыша. если б он на уши не воздействовал - я наверное и не задумывался вообще.



Меня глушануло при + 23-25. При +15, для меня, сравнимо с 12 калибром. Зять жаловался часто на громкость.В конце концов активные наушники есть и "тихие" дульники, все равно придется что то ставить после того как потеряете штифт. Ваши муки выбора понятны, все через подобное прошли, но решать Вам. 70мм. куча хорошая лучшую вряд ли найдете. По убойности коротышки, Радик Сергеевич писал в начале темы в отчете о первом выходе на охоту. Думаю и другие владельцы поделятся, только возможно будет- "Падает все на разумной дистанции",без фото доказательств (по понятным причинам).Тут уж от Вас зависит верить или нет.
igor ivanov 30-07-2015 15:42

quote:
Изначально написано Vadim04:

А на кого планируется охота? Учитывая "реально очень труднопроходимые места. тайга сильно захламленная валежником, с подъемами, оврагами, тальниками, и болотами жидкими и моховыми часто прям в тайге. как сплошная полоса препятствий. или профиля геодезические или какие там они. в общем просто псц или ноги сломишь или утонешь"

мало ли у вас там в таких местах лоси да медведы весом под тонну бродят, тогда 308-й вообще не в кассу



медведь есть. даже можно сказать много. в том году даже по городу ходил один. по дачам кой где тоже, тогда же - фактически около моей дачи в неск. км одного мочканули. слишком уж был наглый. хотя люди долго терпели. но не нападали вроде на людей. собак - давили.
но под тонну это вряд ли. им тут отожраться так не на чем. 150-200 кг плюс минус. лось тоже есть. тоже плюс минус самого обычного размера. больше из крупного ничего.


AlexxP 30-07-2015 16:01

С медведями и лосями всё понятно. У нас всё тоже самое. Ну а дальность стрельбы какая предпологается? Местность?


зы Если вы внимательно читали тему, то видели что я писал, что тоже хотел 415, но капля вносила столько минусов, что решил брать короткую. Теперь нисколько не жалею. А тех, кто сравнивает её с х39 хочется "обнять и заплакать".

mixmix 30-07-2015 17:36

quote:
Изначально написано igor ivanov:

если все таки 2600 с копейками у коротыша - это уже куда поинтересней х39 однозначно, и можно насчет выбора вместо с 415 46 исп. подумать.


Намёк понял))) приезду в деревню отстреляю. Но у меня тока Барнаул с хорнеди 10.9. Натурались 11.9 жалко по нынешнему времени.


quote:
Изначально написано igor ivanov:

а можно ли его поставить вмето короткого штатного?
там газовые трубки другие какие то.


Все можно, трубка вроде есть, а для цевья только штифт на длинный поменять что стопорит колодку мушки.
Можно вариант как я на своей первой 308 делал.
Только смысла нет, я вот думую просто заменить на без пикатини.


quote:
Изначально написано Distorsion:
mixmix, а где нынче цевьё длинное купить можно? Ваши Саёги очень приятно выглядят!

Встречаются иногда и тут, в разделе:
https://forum.guns.ru/forumtopics/120.html


Игорь тебе

http://www.tiger-gun.ru/catalo...2_sk_308_kom50/ Приврали они немного, ствол 415 мм


https://i2.guns.ru/forums/icons...86/11986975.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...92/11992713.jpg


http://gou.tiu.ru/p5577562-ruzhe-nareznoe-sajga.html


Distorsion 30-07-2015 18:40

mixmix Благодарю Вас! Буду подыскивать.. больно уж в руке удобно.
Vadim04 30-07-2015 20:19

quote:
Изначально написано mixmix:

Встречаются иногда и тут, в разделе:
https://forum.guns.ru/forumtopics/120.html


Игорь тебе

http://www.tiger-gun.ru/catalo...2_sk_308_kom50/ Приврали они немного, ствол 415 мм


https://i2.guns.ru/forums/icons...86/11986975.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...92/11992713.jpg


http://gou.tiu.ru/p5577562-ruzhe-nareznoe-sajga.html


А разве сейчас делают сагйгу 308 по типу МК? Вроде ходят слухи, что нет. А так хороший вариант. И ствол 415 и резьба.

mixmix 30-07-2015 20:32

quote:
Изначально написано Vadim04:

А разве сейчас делают сагйгу 308 по типу МК? Вроде ходят слухи, что нет. А так хороший вариант. И ствол 415 и резьба.


Сейчас похоже только остатки продают.
Я просто показал что выпускается(выпускался)

Lyodik 31-07-2015 08:43

Коллеги, а кто-нибудь пользовал http://delta-tek.ru/Sredstva_m...rator_DPM-S-308 или http://delta-tek.ru/Sredstva_m..._DPMN_-_S_-_308 ? Каковы впечатления ?
Pavel_Kh 31-07-2015 08:45

quote:
Originally posted by Lyodik:

Каковы впечатления ?



У меня как раз второй вариант, на днях отстреляю - напишу.
Lyodik 31-07-2015 08:50

Ждём-с !
И ещё. Сколько ён весит, длина, диаметр ? А то производитель не указал.
Pavel_Kh 31-07-2015 09:45

я его не взвешивал, но не много тяжелее стандартного ДТК.
По разменам - я тут фото выкладывал, поищите.
Lyodik 31-07-2015 13:53

Да видел я фото и тута и на сайте производителя, а физических характеристик нетути ни там, ни тута.
igor ivanov 31-07-2015 23:55

quote:
Изначально написано mixmix:

Намёк понял))) приезду в деревню отстреляю. Но у меня тока Барнаул с хорнеди 10.9. Натурались 11.9 жалко по нынешнему времени.


было бы очень интересно и нужно! очень жду! да и не только я , думаю.


реальный отстрел ( еще один)и наконец то все точки расставил. а то только эта таблица одна , с одним патроном каким то патроном - в ней 2300 ж. кто отстреливал - непонятно.


да есть данные участника shvert в самом начале темы. с реальным отстрелом в хрон с им самим , двумя разными патронами. а такжже табличка расчета программой какой то. и там и там - порядка 2650 ж
что уже гораздо интересней все таки.

да и любым я думаю , самыми дешевыми патронами можно. даже одним каким то , типа барнаула. но хотя бы пару выстрелов, если не жалко для я думаю нужного дела. только обязательно заводскими, ну или хотя бы ими тоже.
а то релоадить возможности да и желания у многих наверное нет.

да и +- энергетика на заводских как я понял будет примерно одинаковая, с любым весом пуль. главное - уяснить среднее значение. и на что расчитывать с магазинными.

Lyodik 06-08-2015 18:37

quote:
на днях отстреляю - напишу.

Ну когда же, когда ?
Pavel_Kh 07-08-2015 18:40

quote:
Originally posted by Lyodik:

когда ?



Завтра, сегодня только вышел из леса.
Завтра поеду отстреляю Сайгу и отпишу об ощущениях.
AlexxP 07-08-2015 20:20

А я получил от dt-ni-son надульник для коротышки. В воскресенье или понедельник отстреляю и отпишусь.
nikoldyhkin 07-08-2015 23:08

quote:
Изначально написано AlexxP:
А я получил от dt-ni-son надульник для коротышки. В воскресенье или понедельник отстреляю и отпишусь.

ОК! Ждём - очень интересно. Завтра пойду получать "Ночь" на Саёжку 12к., думаю и на коротыша в 308 заказать вместо штатного.
Pavel_Kh 08-08-2015 14:28

Ну в общем бабахнул...
Впечатления следующие:
1. Пламени нет СОВСЕМ.
2.Звук громкий, но сама звуковая волна направлена теперь вперед и это не оглушающий до звона в ушах, как я тут описал ранее - для охоты вполне приемлемо, в лесу уши точно не отвалятся.
На уход СТП приспособа не повлияла никак.
Тропик 08-08-2015 15:36

а как приспособа выглядит, сколько стоит, сколько весит?
Pavel_Kh 08-08-2015 15:51

http://delta-tek.ru/Sredstva_m..._DPMN_-_S_-_308
Тропик, тут выше о ней написано было, я ее купил, поставил и вот наконец то улучил время отстрелять. Чудес не ждал, но собственно что хотел то и получил.
Задача была увести звуковой удар от штатного ДТК и убрать пламя.
Отдача 308 калибра меня не напрягает совсем.
Не скажу что куда то сильно откидывает ствол, стрелять можно довольно быстро с приемлемой на охоте точностью.
У меня охоты в лесу, глушила меня Сайга здорово в карьере при стрельбе по мишеням, в лесу звук громкий, но не сказал бы что совсем критично,а вот там где есть стены от которых отражается звук - беда-беда...было.
igor ivanov 08-08-2015 15:55

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
http://delta-tek.ru/Sredstva_m..._DPMN_-_S_-_308
Тропик, тут выше о ней написано было, я ее купил, поставил и вот наконец то улучил время отстрелять. Чудес не ждал, но собственно что хотел то и получил.
Задача была увести звуковой удар от штатного ДТК и убрать пламя.
Отдача 308 калибра меня не напрягает совсем.
Не скажу что куда то сильно откидывает ствол, стрелять можно довольно быстро с приемлемой на охоте точностью.
У меня охоты в лесу, глушила меня Сайга здорово в карьере при стрельбе по мишеням, в лесу звук громкий, но не сказал бы что совсем критично,а вот там где есть стены от которых отражается звук - беда-беда...было.

а какмв сравнении с 7.62х39 громкость с этим устройством?
у вас вроде сайга в х39 есть?
у нее - если спереди в торец посмотреть- как выглядит?
или фотку переднего торца можно попросить выложить если нетрудно?


эта штука хотя бы не так сильно похожа на чОрную трубу с дыркой, которая может возбудить каких нить сотрудников чего нить.
хотя- теперь она как 46 стала по длине.

VEPR78 08-08-2015 16:37

Павел, если штатным ДТК пользоваться не собираетесь может продадите его мне по сходной цене.
Для экспериментов нужен.
Pavel_Kh 08-08-2015 19:56

quote:
Originally posted by VEPR78:

Для экспериментов нужен.



Думаю что не смогу, к сожалению.
Просто потому что не хочу иметь проблем в случае продажи оружия например.
Я сейчас не в Москве, вернусь в начале сентября, если он нужен для каких то экспериментов - могу дать на пробу под Ваше обязательство вернуть по окончании.
И мне кажется то такой ДТК проще купить на том же Деде Мазае.
Вроде я их там видел.

ЗЫ: Игорь Иванов. У меня нет Сайги в 7.62х39, так что сравнить не могу.

nikoldyhkin 08-08-2015 21:21

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Ну в общем бабахнул...


Спасибо! Очень помогли!
VEPR78 08-08-2015 22:42


Ну, нет так нет, не беда. Найду.
Метких выстрелов вам.
AlexxP 09-08-2015 21:03

Итак, как и обещал, выкладываю не большой отчётик о надульниках.

Приобрёл у камрада de-ni-son надульник для коротыги и решил съездить пострелять на предмет "звука". Для компании взял с собой приятеля с бинелли арго в 308. И ПБС.....
Хотел ещё взять какой-нибудь прибор для точного измерения Дб, но ничего не нашел и решил ограничиться двумя парами ушей и субъективным мнением )))

Не большое отступление: когда искал прибор, то говорил с разбирающимися в звуке людьми, так вот оказывается в наших смартфонах микрофон не воспринимает звук выше 80Дб, а выстрел это от 120Дб и выше. Это я к чему? Не ведитесь на видео с "эффективными" модераторами.

Отстрел производил кентавром 11,7гр, п/о. Лёжа, с хорошим упором, с оптикой ПОСП 6Х42. Собственно вот так это всё выглядит.
click for enlarge 1920 X 823 281.0 Kb

Сначала решил попробовать пбс, но потом вспомнил, что это не законно да и стрелял бы с ним карабин на сотку наверное вот так:
click for enlarge 1920 X 2300 202.2 Kb
хотя грохот чуток убирал бы. Наверное....
Вобщем я законопослушный гражданин и не стал заниматься подобными делами, о которых только и говорят в трамваях несознательные граждане.
....(кажись отмазался))))

Потом Первым делом, навернул вновь приобретенный надульник. Приобретал я его исключительно с целью приглушения ацкого грохота, как ДТК даже не планирую использовать.
Ну что сказать? РАБОТАЕТ!!! Ацкий грохот побеждён! И даже гасит вспышку. Кучность тоже на месте.
Так как я не знал как полетит пуля с новым надульником я перенёс мишень на дистанцию 60 метров. Стрелял по 3. Результат в красных кружочках:
click for enlarge 1897 X 2505 773.9 Kb

В процессе всего этого мы ещё пристреливали ночник на бинельке, так что параллельно я "слушал" и её. Сразу скажу - надульник от de-ni-sona выплёвывает тише. Если можно так сказать)))) Потом я решил вообще снять все надульники и шмальнуть с голого ствола коротыги, с целью посмотреть кучность и проверить чьи-то слова, что без "всего" звук якобы терпимее. Бля!!! Лучше бы я так не делал! Кучность-то осталась прежняя (красные кружочки):
click for enlarge 1801 X 2369 753.7 Kb
А вот в ушах до сих пор звенит. И пламя... И ещё нехилый подброс.

Кстати, бинелька, на те же 60метров отстрелялась вот так:
click for enlarge 1920 X 1440 226.7 Kb


Вобщем мой вывод такой: надульник от de-ni-sona стоит брать. Тем более что длина его всего на 3,5 см больше чем штатный ДТК:
click for enlarge 1920 X 1351 79.3 Kb


Теперь о некоторых "ньюансах".
Во-первых. Надульник наворачивается не до конца:
click for enlarge 1920 X 1550 80.5 Kb
А если навернуть его только до фиксатора, то он люфтит. Что есть совсем не хорошо. Поэтому пришлось его стачивать, со стороны прорезей для фиксатора, что бы фиксатор плотно защелкивал и надульник сидел без люфта. Только делать это нужно без фанатизьма, а то можно перестараться. Лучше точить по-чуть-чуть и постоянно мерить на ствол.

Во-вторых. После того как надульник плотно посажен на место необходимо "заглянуть" в ствол, со стороны затвора, с помощью зеркала. У меня обнаружилась несоостность:
click for enlarge 1920 X 1440 125.2 Kb
Может виноват надульник, а может так спецом сделали на заводе, чтоб ничего на ствол не прикручивали. Тем не менее проблема присутствовала и была решена путём рассверливания отверстий в надульнике до 11мм. (изначально там 10мм). Дальнейший визуальный осмотр не выявил никаких посторонних препятствий, что и подтвердила кучность при отстреле.

Я не склонен считать эти два косяка виной производителя надульника. В первом случае резьба может начинаться у всех по разному, по-этому, наверное, сложно подогнать "конец" резьбы и прорезь фиксатора. Хотя с другой стороны если родной ДТК не докрутить до конца и не защелкнуть фиксатор, то у него нет такого люфта.
Во втором случае, скорее всего, точно нет вины изготовителя. Т.к точно такая же байда с несоосностью у меня была на х39 сайгеМК. Да и многочисленные рассказы о том, как ствол начинает сеять кучу после установки всевозможных надульников, заставляет задуматься о чистоте помыслов работников ИжМаша......

Наверное кого-то может покоробить, что изделие после покупки ещё надо доделывать, но ребята, это же Сайга! Есть чем заняться! Намного скучнее купить, прикрутить и поставить в сейф. Скукота. А тут весь день занят, а то и все выходные! Уставший но довольный!

Вот наш выбор!
click for enlarge 1920 X 955 376.3 Kb
Если есть вопросы - спрашивайте.


igor ivanov 10-08-2015 07:52

quote:
Originally posted by AlexxP:

Приобрёл у камрада de-ni-son надульник для коротыги и решил съездить пострелять на предмет "звука". Для компании взял с собой приятеля с бинелли арго в 308. И ПБС.....
Хотел ещё взять какой-нибудь прибор для точного измерения Дб, но ничего не нашел и решил ограничиться двумя парами ушей и субъективным мнением )))





а тот что с зубцами - от дельта- тек - не проверялся в этот раз?
как он себя показал , узнать бы.

nikoldyhkin 10-08-2015 09:10

quote:
Изначально написано AlexxP:
Итак, как и обещал...................



Огромное спасибо за полезный тест!

quote:
Изначально написано AlexxP:

Вот наш выбор!

click for enlarge 1920 X 955 376.3 Kb


Неплохо выглядит!
Бинельку ещё бы рядом положить, для сравнения
Удачи во всём!

sas7777 10-08-2015 09:31

quote:
а тот что с зубцами - от дельта- тек - не проверялся в этот раз?

PavelKh отстрелялся с ним парой постов выше.
_____ Обоим испытателям- нужно было фотку ствольной коробки после применения сделать. Имхуется что после дульника от Денисона она была бы вся засрана, а от Дельтатека- только сама приблуда. Первый закрыт спереди, второй- нет. ИМХО- эти две хреновины- оба пламягасители-маскираторы. Никакой речи о работе их как ДТК- т.е. уменьшение подброса и увода в сторону быть не может, только убирание пламени+ направление звука вперед в варианте с Дельатеком и его небольшое глушение в банке на стволе у Денисона. В общем чтобы стрелку было комфортнее стрелять- звук бабаха уходит вперед, пламя убирается.
ИМХО- если бы у меня был коротыш- я бы взял то что дешевле стоит из этих двух вариантов. А брать и ставить вместо свистка родного что то из этих приблуд- однозначно нужно на коротыхе.
Pavel_Kh 10-08-2015 11:25

Сас, как ДТК эта штука от Дельты и не заявляется производителем.
По моим ощущениям звук просто теперь идет вперед и на уши особо не давит, нет того звона в башке которая меня так напрягла со штатным ДТК.
Пламени нет в смысле СОВСЕМ.
Звук громкиЙ но вполне приемлемо.
Могу сказать что у меня к коротыге было одно требование - компактность и попадание тремя выстрелами в ведро на ста метрах за 2 секунды.
С этими требованиями она справляется на ура с надульником от Дельта - Тек.
Результаты пристрелки примерно такие как у мишеней что выложил Алекс выше.
У меня стоит Еотек с трехкратным китайским магнифером - с упора с ними я попадаю в дно консервной банки на 100 метров если аккуратней выцеливать.
В общем разброс на ста метрах по нормам патрона.
В общем вполне рабочая машинка получается.
Стреляет она лучше чем я
Ни единого затыка пока те было - отстрелял 50 патронов.
Был Новосиб 9,7 гр. FMJ и Кентавр п/о 11,7 гр.
Лучше всего полетел Кентавр.
Новосиб оболочка на сто метров приходит сантиметра на три-четыре выше поскольку полегче.
Но у Кентавра разброс поменьше.

ЗЫ: Насчет грязи в ствольной коробке...все как и обычно, нагара больше не стало в общем то.

AlexxP 10-08-2015 13:24

quote:
Originally posted by sas7777:

Обоим испытателям- нужно было фотку ствольной коробки после применения сделать. Имхуется что после дульника от Денисона она была бы вся засрана, а от Дельтатека- только сама приблуда.



Обманывает вас ваша ИМХА))))
click for enlarge 1920 X 980 147.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1399 139.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1178 97.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1703 151.4 Kb
Это после пачки кентавра.

quote:
Originally posted by sas7777:

если бы у меня был коротыш- я бы взял то что дешевле стоит из этих двух вариантов.



Да они одинаково стоят - по 4тр. Только дельты в наличии нет на сайте у них.
Кстати, а какая длина у дельты? Размер тоже важен, а то теряется преимущество коротыги.
quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Неплохо выглядит!
Бинельку ещё бы рядом положить, для сравнения



"По заявкам наших радиослушателей".....
click for enlarge 1920 X 779 156.3 Kb

зы. Буду ещё один дульник брать у Денисона - у меня две коротыги, у меня и у сына.

Vadim04 10-08-2015 14:47

Я тоже в выходные сайгу в тир повёз. Больше всего удивило, что штатный ДТК реально работает. Во всяком случае, когда я его снял, карабин начал ощутимо подпрыгивать и толкаться. Не 30-06 конечно, но отдача появилась.
Из патронов нормально полетели барнаул и кентавр. Мишень не фотографировал. После пристрелки открытых нечем там особо хвастаться.
А вообще негатива море. Ну ладно цевье болтается, как ромашка в проруби. Так ещё и с открытыми прицельными чёрт те что.
Я уже вторую сайгу получаю с завода пристрелянную на пять часов и на 30 см ниже точки прицеливания.
Поставил пулемётный целик. Спасло от использования мушкодава. Но надо ещё и мушку крутить, ибо, чтобы стрелять нормально на сто метров целик стоит на положении 400.
Ладно. Покрутим.
На сотне с открытых кентавр в убойную зону укладывается и ладно.
Потом думаю поставить быстросъемный боковой крон, и какой-нибудь простенький миник-четырёхкратник, если придётся где на просеке затаиться.
Надо менять рукоять. Не знаю, под какой размер руки она рассчитана, но я получил неплохую мозоль на основании большого пальца
parvus M444V124 10-08-2015 15:30


800 x 600
parvus M444V124 10-08-2015 15:30

Вот нашел тут и ведь стреляет
click for enlarge 800 X 600 162.9 Kb
sas7777 10-08-2015 16:09

ОФФ кстати если ценник с дельтатековским одинаковый- имхо опять же- тогда выгоднее Денисона изделие брать, смотрю у него под банкой обычный 4-х камерный ДТК стоит, можно и так и сяк использовать. Только вот на сколько эффективен ДТК?. А с ним просто пробовали стрелять? Ему бы пару шайб вниз нагнутых бы. И протирать не под банкой нужно было а в ствольной коробке, т.к. при стрельбе из под газпоршня обратно в коробас летит прилично+ часть в банку+ наружу за пулей.
Пачка- это ничто, всего 20 бахов .
Pavel_Kh 10-08-2015 16:41

quote:
Originally posted by sas7777:

Пачка- это ничто, всего 20 бахов



А сколько надо на охоту? Ящик?
Пачки патронов для дела - за глаза...при этом с пристрелкой.
AlexxP 10-08-2015 17:32

quote:
Originally posted by sas7777:

Только вот на сколько эффективен ДТК?. А с ним просто пробовали стрелять?



Даже не собираюсь.

quote:
Originally posted by sas7777:

Ему бы пару шайб вниз нагнутых бы



Это да. Не помешало бы. Но сама банка короткая, толку наверное не было бы.
quote:
Originally posted by sas7777:

И протирать не под банкой нужно было а в ствольной коробке, т.к. при стрельбе из под газпоршня обратно в коробас летит прилично



Фото с поршнем увеличте. Там всё видно. Поршень чуток закоптился, а в ствольной чистота, тампон ватный даже не испачкался. На фото видно как усм блестит.
Да и чего бы там копоти быть? Это же не ПБС с обтюратором.
quote:
Originally posted by sas7777:

Пачка- это ничто, всего 20 бахов



quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

А сколько надо на охоту? Ящик?
Пачки патронов для дела - за глаза...при этом с пристрелкой.



Я на охоте редко больше трёх раз стреляю. А для пристрелки у меня ЛЦУ стоит, я по нему выверяю при смене оптика/ночник.

зы А для любителей постебаться над коротким стволом ещё раз говорю: у винтореза ствол 21 см. и прицельная до 400 метров.

nekobasu 11-08-2015 14:39

quote:
Изначально написано Vadim04:

Стандартный рюкзак, которые везде продаются - не более 60 см. В них не влезает ни сайга с 430-м стволом (которая у меня есть) ни с 415-м (тоже в наличии). Ездил с рулеткой и мерил. Все рюкзаки больше - в 90% монстроподобные туристические чудовища.


quote:
Изначально написано igor ivanov:

я тоже саегу складную с 415 стволом к рюкзаку прикинуть пробовал- нифига не лезет. рюкзак самый обычный. только хотел отписать про это. в каком рюкзаке их кто то носит собирается - непонятно. только тоз 106 лезет безпалевно.


Камрады, обратите внимание на Рюкзак РК1 от Сплава. Сайга 20К со стволом в 430мм в него помещается целиком и особо в глаза не бросается. Т.е. Сайга 308 со стволом в 415мм и капелькой на конце также должна без палева туда влезть. Не говоря уж про коротышку.

quote:
Изначально написано igor ivanov:

самое главное -не понятно тогда- в чем прикол более тяжелых пуль?
больше приносят по месту на одной дистанции?


Вероятно более тяжелая пуля более равномерно отдает энергию в тканях и, что особо важно, она еще обладает большим импульсом, что позволяет (в конечном итоге) ей передавать эту энергию дальше от раны. Ведь то, что в цель прилетело 2 килоджоуля энергии еще ничего не значит - огромное значение имеет то, на что и как эта энергия была потрачена. Для иллюстрации рассмотрим попадание в цель стрелы от лука с охотничьим наконечником. Энергия у такой стрелы всего порядка 100 - 150 Дж. Однако наконечник не разрывает ткани тела как пуля, а аккуратно прорезает их, как нож. В итоге при смехотворном по меркам огнестрельного оружия энерговкладе мы имеем пораженную цель. В общем, ориентироваться только на Джоули глупо, надо еще смотреть на массу снаряда и на его конструкцию. Поэтому же, кстати, .308 будет предпочтительнее для охоты на крупных животных чем почти равный по энергетике х39й.

quote:
Изначально написано AlexxP:

Накручивать надо что-то другое. Список претендентов мне видится таким:
1. ДТК-ПГм "Мрак" М-2 - 8650р. https://forum.guns.ru/forummessage/241/1617709.html
2. ПГ Ночь - 4000р. https://forum.guns.ru/forummessage/120/1587547.html
3. ДТК-"СОГ" - цена не известна - https://forum.guns.ru/forummessage/353/1424359.html


ДТК "СОГ" убираем отсюда.

Добавляем ДТК "Русский Дракон" (копия Лантак) с накрученной банкой пламегасителя, Ночь-2 и производные от Кринкова, которые отводят звук от стрелка и почти в ноль гасят вспышку (она все-таки есть, но очень слабая) - например ДПМ-С-308, о котором уже отписались выше.

Вообще я сюда зашел, чтобы сказать ALexxP спасибо за отчет по "Ночи". Ваше сообщение было очень полезным и интересным.

PS Вообще не понимаю, чего вы тут спор развели по поводу коротыша. У любого предмета есть какая-то совокупность свойств. И если совокупность свойств одного предмета кому-то удобнее совокупности свойств другого предмета, то зачем пытаться доказать ему что он не прав? Пусть цветут все цветы.

AlexxP 11-08-2015 15:59

quote:
Originally posted by nekobasu:

Для иллюстрации рассмотрим попадание в цель стрелы от лука с охотничьим наконечником



У лука/арбалета совсем другой принцип поражения. У меня арбалет тоже есть, поэтому знаю что говорю. Там задача сделать как можно более глубокую и широкую "пробоину", чтоб кровь быстрей вытекала. Но если стрела проникла до сердца, то зверь может лечь сразу. Но обычно это долгий добор с собаками. Ну может кроме козы и более мелких.
quote:
Originally posted by nekobasu:

Добавляем ДТК "Русский Дракон" (копия Лантак) с накрученной банкой пламегасителя



Он вместе с банкой стоит почти как вся Сайга. А без банки это будет усилитель звука. Как, впрочем, и Ночь.
Ночь2 смысла не имеет: глушителем она не будет ни при каких условиях, а тогда зачем платить в два раза дороже за устройство в два раза длинней? Тем более если там обнаружится несоосность то растачивать придётся не на 1мм а на 4 или 5. А это уже большой гимор. Да и вес прибавляется. Вобщем можно сказать что Ночь2 это ПБС, от которого я отказался имеено по этим причинам.
nekobasu 12-08-2015 07:42

quote:
Originally posted by AlexxP:

У лука/арбалета совсем другой принцип поражения.



Я собственно про это и написал - энергия расходуется гораздо более рационально, так как рана не разрывается а прорезается. И она почти не расходуется на разрушение близлежащих клеток. Кстати, предпочтительными органами для стрелы являются не только сердце, но и легкие.

quote:
Originally posted by AlexxP:

Ночь2 смысла не имеет: глушителем она не будет ни при каких условиях, а тогда зачем платить в два раза дороже за устройство в два раза длинней?



Спорный вопрос, так как Ночь-2 теоретически должна дать больший уровень снижения звука. Для кого-то это может быть более важно, чем увеличение линейных размеров.
igor ivanov 12-08-2015 09:45

quote:
Изначально написано AlexxP:

"По заявкам наших радиослушателей".....


зы. Буду ещё один дульник брать у Денисона - у меня две коротыги, у меня и у сына.


значит тот что от дельтатек надульних хуже?

и можно еще узнать- от дельтатек - какая длина? на сайте у них не написано ничего.


Pavel_Kh 12-08-2015 11:08


click for enlarge 600 X 1064 256.2 Kb
nekobasu 12-08-2015 12:05

quote:
Originally posted by igor ivanov:

значит тот что от дельтатек надульних хуже?



Это разные изделия, с разным принципом работы. Дельта-Тек заточен, в первую очередь, на снижение вспышки и температуры выхлопа. Изменение направления звука - это побочный эффект. Само изделие - это гигантская воронка, поэтому вероятность поиметь проблемы с несоосностью практически отсутствуют. Измерения на стенде скорее всего покажут также небольшое возрастание скорости пули и отдачи (но это момент под вопросом).

Ночь без насадки - типичный многокамерный ДТК, а с насадкой - кусочек супрессора. Количество камер мало, форма перегородок не самая оптимальная, но даже этого, как мы видим из отзывов пользователей, вполне хватает чтобы уши не сворачивались в трубочку .

AlexxP 12-08-2015 13:49

quote:
Originally posted by nekobasu:

Спорный вопрос, так как Ночь-2 теоретически должна дать больший уровень снижения звука.



Это в теории, а на практике всё по другому ))))
quote:
Originally posted by igor ivanov:

значит тот что от дельтатек надульних хуже?



У них разные принципы работы. Но в любом случае это лучше чем родной ДТК.
Vadim04 12-08-2015 15:25

quote:

Pavel_Kh


Да с такой мандулой можно врукопашную спокойно идти. Если кому по морде въехать - мало не покажется!

igor ivanov 12-08-2015 22:07

quote:
Изначально написано mixmix:

Намёк понял))) приезду в деревню отстреляю. Но у меня тока Барнаул с хорнеди 10.9. Натурались 11.9 жалко по нынешнему времени.



получилось отстрелять??

Ivan Fuckoff 18-08-2015 11:36

https://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo
вот неплохое сравнение 308 и 39
Lyodik 19-08-2015 18:37

Вопрос модератору: Почто денисона забанили ?
qwert-2112 19-08-2015 20:42

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo
вот неплохое сравнение 308 и 39

воооот.
без прений, теорий, негатива никчемного.
так бы и другие вопросы разрешать.

Lyodik 20-08-2015 16:29

quote:
Вопрос модератору: Почто денисона забанили ?

Повторюсь что-ли, ибо модератор глух, нет - слеп.
dEretik 21-08-2015 11:46

quote:
Изначально написано Ivan Fuckoff:
https://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo
вот неплохое сравнение 308 и 39

Не по теме сравнение. Коротыша в 308 на видео нет. Смысл в определении преимущества короткого ствола.

qwert-2112 21-08-2015 13:43

quote:
Не по теме сравнение

согласен.
но хоть что то против сорока пяти страниц "каменьножницыбумагакупмламыломочало----начинайсначала"
igor ivanov 21-08-2015 14:30

и отстрела обещанного нет..

а мене срочно нужно определяться. брать таки коротыша или нет.

Джиин 21-08-2015 20:45

ИМХО - лучше с 415-420 стволом, все же....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

AlexxP 22-08-2015 06:06

quote:
Originally posted by Джиин:

ИМХО - лучше с 415-420 стволом, все же....



В теме про 308ю люди с каплей мучаются. А без капли их не делают теперь. Я кстати по этой причине и купил короткую.
Distorsion 22-08-2015 08:14

А если без капли с рамочным прикладом, или приклад на пластик там не поменять..? Просветите пожалуйста, я не совсем вкурсе по этому вопросу.
Тоже озадачился выбором, а каплю не хочу категорически, визуально она мне вообще никак и способ ее крепления тоже.
vovanchik151174 22-08-2015 12:09

quote:
Изначально написано AlexxP:

В теме про 308ю люди с каплей мучаются. А без капли их не делают теперь. Я кстати по этой причине и купил короткую.

Ну не все там мучаются как вы выразились, а мучаюсь один я и то из-за охоты ночью с фонарем, остальные вроде довольны, да и я если бы охотился днем то капля бы меня устраивала на 100% выстрел с ней очень комфортный по отдаче, вот только дым рассеивает вокруг ствола и фонарем его ночью засвечивает поэтому на какоето время теряешь цель из вида, но это ночью днем все в норме...

vovanchik151174 22-08-2015 12:13


click for enlarge 1707 X 1280  76.1 Kb
vovanchik151174 22-08-2015 12:15

Вот крайний раз стрелял со своей сайги, патрон Баранаул 10.9гр полуоболочка...
Джиин 22-08-2015 12:32

quote:
В теме про 308ю люди с каплей мучаются.

У моего друга капля. Ни одного нарекания.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

vovanchik151174 22-08-2015 12:41

Да сейчас и на тигры 308 ставят эти капли и народ доволен, что еще нужно капля короткая, а отдачу гасит отлично, не просто так же на последних выпусков СВД идут с каплями...
Lyodik 22-08-2015 14:54

Люди, а что вы каплями называете ?
vovanchik151174 22-08-2015 16:17

Дома попозже сфотаю и выложу...
Lyodik 22-08-2015 18:07

Ждём-с.
vovanchik151174 22-08-2015 19:32


click for enlarge 1707 X 1280  76.4 Kb
vovanchik151174 22-08-2015 19:34

Вот оно...
Lyodik 22-08-2015 20:03

И чё в сием раструбе с дырами капельного ?
Непонятно...
Distorsion 22-08-2015 20:06

quote:
Originally posted by Lyodik:

И чё в сием раструбе с дырами капельного ?




Ну по сравнению со штатным свистком, на каплю похоже больше, да и всем почти уже понятно о чём речь..
AlexxP 22-08-2015 20:34

quote:
Изначально написано vovanchik151174:

Ну не все там мучаются как вы выразились, а мучаюсь один я

quote:
Изначально написано Джиин:

У моего друга капля. Ни одного нарекания.


Я не в том смысле. Как надульник она отрабатывает хорошо.
Люди "мучаются" на счёт нарезать резьбу и поставить что-то другое. Многим чисто эстетически она не нравится. А возможность убрать её и сделать резьбу есть далеко не у всех. Я вот даже с ЛРОшниками договорился на предмет подобного "ремонта", но так и не смог найти кто бы это мог сделать. Поэтому купил коротыгу. Может оно и к лучшему.
AlexxP 22-08-2015 20:40

quote:
Изначально написано Distorsion:
А если без капли с рамочным прикладом, или приклад на пластик там не поменять..? Просветите пожалуйста, я не совсем вкурсе по этому вопросу.
Тоже озадачился выбором, а каплю не хочу категорически, визуально она мне вообще никак и способ ее крепления тоже.


Вот и я так же. Ну не нравится мне капля и всё тут.
Приклад можно поставить любой, лишь бы пропил был. Я вообще СВДС поставил. Но чувствую что вернусь к рамке, благо на них стали делать нормальные резиновые тыльники.
Lyodik 22-08-2015 20:50

quote:
всем почти уже понятно о чём речь..

Да было б так, вопросов бы не было. Уж ежели раструб и похож на каплю, то токмо в ея верхней части, отрезанной от нижней полусферы. А за всех, кому типа всё понятно, Вы бы заранее не расписывались, ибо у всех образование разное. Ежели нравиться - можете считать меня полным неучем с двумя честными дипломами. Просто мои институты обучили меня описывать и чертить не то, то кажется, а то - что реально видится.
Distorsion 22-08-2015 21:14

quote:
Originally posted by Lyodik:

Ежели нравиться - можете считать меня полным неучем с двумя честными дипломами. Просто мои институты обучили меня описывать и чертить не то, то кажется, а то - что реально видится.



Упаси меня Господь так думать о Вас!!!!! Я ведь там смайл влепил спецом, чтобы Вы именно Так не подумали!!!
quote:
Originally posted by Lyodik:

Вы бы заранее не расписывались,



Нет, ни в коем случае! Когда впервые увидел её ещё на 308 Тигре, довольно давно, то не поверите, но именно это сравнение и пришло на ум, а позже и здесь парни её так же обозвали..))) Вот я и сказал, что
quote:
Originally posted by Distorsion:

всем почти уже понятно



Ни коим образом не имея ни малейшего умысла хоть как то зацепить Вас!
Ради Бога, извините!!!!
quote:
Originally posted by AlexxP:

Приклад можно поставить любой, лишь бы пропил был.



quote:
Originally posted by AlexxP:

Но чувствую что вернусь к рамке, благо на них стали делать нормальные резиновые тыльники.



Надо будет повнимательней всё это дело просмотреть.. А на рамке не будет ли более ощущаема отдача даже при наличии тыльника от ГП, как считаете?
vovanchik151174 22-08-2015 22:00

quote:
Изначально написано AlexxP:

Я не в том смысле. Как надульник она отрабатывает хорошо.
Люди "мучаются" на счёт нарезать резьбу и поставить что-то другое. Многим чисто эстетически она не нравится. А возможность убрать её и сделать резьбу есть далеко не у всех. Я вот даже с ЛРОшниками договорился на предмет подобного "ремонта", но так и не смог найти кто бы это мог сделать. Поэтому купил коротыгу. Может оно и к лучшему.

Понял, если не знаете кто это сделает я могу подсказать, это легко может сделать Джиин причем я думаю на высоком уровне судя по тому какие вещи они делают...

vovanchik151174 22-08-2015 22:03

quote:
Изначально написано Lyodik:
Просто мои институты обучили меня описывать и чертить не то, то кажется, а то - что реально видится.

А почему в армии круглое носят, а квадратное катают?
И многим в ней видится именно капля, может вам пора пить начать ...

AlexxP 23-08-2015 12:11

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Понял, если не знаете кто это сделает я могу подсказать



А мне-то зачем? Я уже купил коротышку и радуюсь.
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

это легко может сделать Джиин причем я думаю на высоком уровне



Вопрос первый: а он это уже делал?
Вопрос второй: цена?
Вопрос третий, главный: а лицензия на подобные работы есть?

Вообще-то это тема про коротышек. А то мы тут обсуждаем каплю на 44й, а в теме 308й обсуждаем дульники на коротышку....

vovanchik151174 23-08-2015 09:27

Ну как всегда, всё смешалось кони люди...
Джиин 23-08-2015 10:30

quote:
Вопрос первый: а он это уже делал?

Если подскажете-чем именно такой ПГ на Сайге отличается от такого на Тигре - я вам скажу-делали мы такое, или нет.
quote:
Вопрос второй: цена?

Будет такая же, как и на ДТК для Тигра.
quote:
Вопрос третий, главный: а лицензия на подобные работы есть?

Главный ответ - есть.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

AlexxP 23-08-2015 17:25

quote:
Originally posted by Джиин:

Главный ответ - есть.



На самом деле это действительно важный вопрос. Мне ЛРОшники сразу сказали, что подобное разрешено делать только в лицензированной мастерской.
quote:
Originally posted by Джиин:

Если подскажете-чем именно такой ПГ на Сайге отличается от такого на Тигре - я вам скажу-делали мы такое, или нет.



Из ответа следует, что на тигре делали. Это самое главное. Отличие в размерах это уже второстепенно. Если конечно такое отличие есть.
quote:
Originally posted by Джиин:

Будет такая же, как и на ДТК для Тигра.



Ну а чего бы сразу не озвучить? Или боитесь шокировать почтенную публику?))))

А чего вы тогда прямо не скажите, так мол и так, переделываем каплю на резьбу, стоит столько-то, ехать туда-то, времени занимает столько-то. Всё официально, по направлению соответствующих органов. Я думаю народ потянется.
Ведь это действительно проблема: на короткую надо ещё решиться (не будем показывать пальцем благодаря кому в том числе...))), МКшек в 308 больше не делают, а капля на 44ой реально многим не нравится. А учитывая, что отдельные организмы продают б/ушные МК в 308 по 40 тр. и более, то ценовая вилка вырисовывается не плохая.
Главное всё чётко прописать, без полунамёков и "скрытых комиссий".

Distorsion 23-08-2015 19:03

quote:
Originally posted by AlexxP:

а капля на 44ой реально многим не нравится.



Если как сменный вариант, то было бы нормально..
igor ivanov 24-08-2015 19:45

где ж отстрел долгожданный?

прикидываю я тут сижу, сопоставляю скорости/ энергии пуль с разных стволов по длине. и разных источников. есть некая закономерность. и она вроде прослеживается четко достаточно. те прирост/ падение скорости/ энергии на каждый сантиметр длины ствола. составляет определенную величину, в достаточно узком коридоре. так вот по этим прикидкам- между 415 и 350 должно быть всего 200 дж разницы. и порядка 20 м/с разницы в скорости. те. коротыш должен выдать 2750 ж в среднем. тогда х@р с шумом - я ее куплю однозначно. розовая уже протухает пока я думаю.

вес пуль не имеет особого значения, просто скорость будет разная. всего один реальный отстрел в табличке джиина - выдает почему то величину порядка 2300.
другой человек тоже писал - что отстреливал - и примерно про 2700 ж. указывал.

ГДЕ Ж ИСТИНА??????

vovanchik151174 24-08-2015 19:49

Истина где то рядом...
igor ivanov 24-08-2015 19:54

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Истина где то рядом...

mixmix пропал куда то.
я так надеялся..

AlexxP 24-08-2015 23:07

quote:
Originally posted by igor ivanov:

ГДЕ Ж ИСТИНА??????



In vino veritas.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

розовая уже протухает пока я думаю.



Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и всё равно жалеть.
Меня при выборе больше интересовала кучность, боялся что коротыга будет сеять. Был приятно удивлён.

А про джоули будете рассуждать потом, попивая то самое вино, запивая им жареную кабанятину добытую вашим карабином )))

qwert-2112 25-08-2015 11:30

quote:
прикидываю я тут сижу, сопоставляю скорости/ энергии пуль с разных стволов по длине. и разных источников. есть некая закономерность. и она вроде прослеживается четко достаточно. те прирост/ падение скорости/ энергии на каждый сантиметр длины ствола. составляет определенную величину, в достаточно узком коридоре. так вот по этим прикидкам- между 415 и 350 должно быть всего 200 дж разницы. и порядка 20 м/с разницы в скорости. те. коротыш должен выдать 2750 ж в среднем. тогда х@р с шумом - я ее куплю однозначно. розовая уже протухает пока я думаю.

вес пуль не имеет особого значения, просто скорость будет разная. всего один реальный отстрел в табличке джиина - выдает почему то величину порядка 2300.
другой человек тоже писал - что отстреливал - и примерно про 2700 ж. указывал.

ГДЕ Ж ИСТИНА??????



вообще, который раз обескураживает стремление людёв подвести охоту под математику. уж все хоцца расчитать. НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
у меня товарищ с гладкоствольного 32-го охотит. он просто живет. он просто добывает. его фарту многий бы подивился. "джоулей" не читает.
покупайте карабас.
покупайте и в Поля, батенька, в Поля
а мы порадуемся за Вас.
vovanchik151174 25-08-2015 13:42

quote:
Изначально написано qwert-2112:

покупайте карабас.
покупайте и в Поля, батенька, в Поля
а мы порадуемся за Вас.

За вас и ваш 415мм ствол !!!

Джиин 25-08-2015 22:24

quote:
Ну а чего бы сразу не озвучить? Или боитесь шокировать почтенную публику?))))
А чего вы тогда прямо не скажите, так мол и так, переделываем каплю на резьбу, стоит столько-то, ехать туда-то, времени занимает столько-то. Всё официально, по направлению соответствующих органов.


1. Цены нельзя озвучивать в ветках обсуждений- модераторы не спят. Поэтому все подобные вопросы-только в ПМ.
2.Спросите ваших ЛРРошников на предмет определения такого понятия как "ремонт". Так вот- установка ДТК, не затрагивающая ствол, замена НЕОСНОВНЫХ частей оружия- ремонтом не является, направления не требует.А основание мушки- элемент неосновной.
Иначе могут договориться и до направления на замену цевья....или целика....

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

AlexxP 26-08-2015 01:04

quote:
Originally posted by Джиин:

Цены нельзя озвучивать в ветках обсуждений- модераторы не спят



Какие проблемы? Создайте тему с описанием процедуры и ценами и постоянно давайте на неё ссылку. Или вы думаете что все, включая новичков, знают кто такой Джинн и чем он занимается?))))
quote:
Originally posted by Джиин:

Спросите ваших ЛРРошников на предмет определения такого понятия как "ремонт"



Спрашивал. С этого и начинал. Так вот, поставить ДТК (на уже имеющуюся резьбу) или поменять мушку это одно, а вот нарезать резьбу НА СТВОЛЕ это совсем другое. Но направление на подобные работы они дают, но только в лицензированные мастерские. Я ездил/звонил в три таких мастерских, но на такие работы у них лицензии не оказалось. Я плюнул на это дело и купил коротыгу.
Вот я и спрашиваю: у вас точно имеется лицензия на подобные работы или вы оперируете выдержками из закона об оружии?
Делать такие операции на свой страх и риск стрёмно. Ствол относится к ОЧ. Так что одно дело ДТК поменять или самому фаску сделать, на это они особо не смотрят (ну по крайней мере в моём ЛРО), а другое резьбу нарезать.
Джиин 26-08-2015 08:52


Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мои посты? Где там написано, что резьба изготавливается НА СТВОЛЕ?

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

sas7777 26-08-2015 12:20

quote:
AlexxP

ИМХО-на сколько помниться из разговора с Вованчиком планируется что владелец снимет мушку, отправляет, с нее в мастерской удалят каплю и приварят болванку с резьбой ну и дтк в комплекте (ибо дтк стоит прилично а работы по мушке нет ). Нет вмешательства в основные части, лицензия не нужна. Примерно так. Ну да ДЖИИН в деталях что и как наверное поведает если захочет.
Джиин 26-08-2015 17:15

quote:
ибо дтк стоит прилично а работы по мушке нет )

неправильно.Если бы так все просто было...
quote:
Нет вмешательства в основные части, лицензия не нужна.

правильно.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Lyodik 26-08-2015 21:35

quote:
многим в ней видится именно капля, может вам пора пить начать ...
Может быть, но Вам пора завязывать и с курением, и с выпивкой.
Всего наиточнейшего.
AlexxP 26-08-2015 22:47

quote:
Originally posted by Джиин:

Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мои посты? Где там написано, что резьба изготавливается НА СТВОЛЕ?



quote:
Originally posted by sas7777:

планируется что владелец снимет мушку, отправляет, с нее в мастерской удалят каплю и приварят болванку с резьбой



Ребята, это же колхоз галимый. Я думал речь про резьбу на стволе.
Джиин 26-08-2015 23:09

quote:
Ребята, это же колхоз галимый. Я думал речь про резьбу на стволе.

Этот колхоз неоднократно проверен. На х54 патроне.И чем он отличается от штатной резьбы Сайги/Ак?
Вы, похоже, очень далеки от мех.обработки металлов.
При недостатке квалификации - не делайте другим смешно.....

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

AlexxP 27-08-2015 01:28

quote:
Originally posted by Джиин:

И чем он отличается от штатной резьбы Сайги/Ак?



Наверное тем, что резьба там на колодке мушки, и посажена та колодка на ствол на всю свою длину. Т.е. резьба не приварена, а является единым целым с колодкой. А на АК резьба на стволе.

quote:
Originally posted by Джиин:

Вы, похоже, очень далеки от мех.обработки металлов.
При недостатке квалификации - не делайте другим смешно.....



Да тут не до смеха. Одно дело сделать резьбу на стволе, а другое приварить какую-то болванку с резьбой.
Каждый, конечно, решает сам, но я бы на такое точно не подписался бы.
Джиин 27-08-2015 14:49

quote:
Наверное тем, что резьба там на колодке мушки, и посажена та колодка на ствол на всю свою длину

Бл@ть! - а мы что делаем??? Именно-резьбу и именно НА КОЛОДКЕ МУШКИ!
И посадка на прочность соединения не влияет от слова совсем.
quote:
А на АК резьба на стволе.

Это на ВПО, который АК тип... и АКМ - резьба на стволе, а на АК74(и на всех Сайгах, в том числе и на МК-308) - резьба на колодке.
Для информации - наша конструкция без проблем держит 9,3х64 на Тиграх. Что уж говорить про 308 и х54 патроны....
quote:
AlexxP

Еще раз говорю - не знаете тему-не смешите людей.Лучше рассуждайте дальше про окуенность коротышки в 308м....

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

AlexxP 27-08-2015 19:57

quote:
Originally posted by Джиин:

Еще раз говорю - не знаете тему-не смешите людей.Лучше рассуждайте дальше про окуенность коротышки в 308м....



Дядя, хамить не надо. Смешно только вам. Я даже улыбающихся не наблюдаю. А смех без причины известно признак чего....
Тут дело серьёзное, это вам не сказки про 200дж рассказывать.


quote:
Originally posted by Джиин:

Бл@ть! - а мы что делаем??? Именно-резьбу и именно НА КОЛОДКЕ МУШКИ!



По моему вы здесь туфту втираете. На колодке от 44 вы не можете нарезать резьбу по одной простой причине - там просто нет под неё места. Следовательно есть три решения. 1. Нарезать резьбу на стволе.
2. поставить колодку от МК, но это тоже ствол придётся точить. 3. Что-то приварить.
В вашем случае первые два отпадают. Т.к. лицензии у вас на подобные работы, как выяснилось, нет.
Единственный выход у вас, что-то приварить. Но если на "каплю" динамических нагрузок практически нет и соосность ей по барабану, то на изделия накручиваемые на резьбу и нагрузка и требования совсем другие. А в качестве гарантии только ваше "мамой клянусь!" Я правильно излагаю суть? Или опять сделал вам смешно?

vovanchik151174 27-08-2015 21:29

Ну на сколько я понимаю капля тоже приварена, а не одна цельная деталь и по поводу малых нагрузок на каплю вы что то ошибаетесь помоему, да и в чем проблема поставить соосно втулку с резьбой??? помоему проблем особых нет, просто токарь отрезая каплю оставит маленькую посадочную часть как центрующую и усё и по поводу сварки, я в молодости стрелял долго и упорно с трехлинейки у которой ствол был тупо приварен к патроннику, так ствол на скаряк поменяли и служила она долго верой и правдой...да и каждый сам решает как ему поступить, отправить делать Джиину и стрелять или сидеть говорить что ничего не выйдет...
AlexxP 27-08-2015 22:08

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

да и каждый сам решает как ему поступить, отправить делать Джиину и стрелять или сидеть говорить что ничего не выйдет



Я про то и говорю.
Только я не говорил что ничего не выйдет. Я сказал что это колхоз галимый. Если уж делать, то резьбу на стволе.
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

помоему проблем особых нет, просто токарь отрезая каплю оставит маленькую посадочную часть как центрующую и усё



Вы это серьёзно? Это вам потом стрелять, а не "токарю".


Впрочем чего я распинаюсь? Каждый сам кузнец собственного счастья....

radik_1120 28-08-2015 06:49

Уважаемый, Джиин. Отправил Вам письмо в РМ.
vovanchik151174 28-08-2015 08:21

Радик если вы решитесь первей чем я, то отчет пожалуйста с фото!!!
Evgenio74 28-08-2015 08:31

quote:
Originally posted by Джиин:

Бл@ть! - а мы что делаем??? Именно-резьбу и именно НА КОЛОДКЕ МУШКИ!
И посадка на прочность соединения не влияет от слова совсем.


а как с соосностью дела? я так понял что н конце ствола за место капли будет гайка м 24х,1.5 , а между ней и стволом будет пространство? так?

Evgenio74 28-08-2015 08:32

интересуюсь потому что хочу поставить очень длинный дтк, поэтому соосность очень интересна
vovanchik151174 28-08-2015 09:32

Ну выше обсуждали соосность я даже описал предположительно как это будет зделано...
Serg 043 28-08-2015 09:32

Вот фото продукции Джиина на Сайге 9х53
click for enlarge 1920 X 1440 380.6 Kb
vovanchik151174 28-08-2015 09:43

Ну вот, что еще нужно для счастья, чтобы так сказать хорошо встретить старость!!!!Джиин молодец!!!
Джиин 28-08-2015 12:37

Я уже устал спорить с энторнет-специалистом. Хочет считать колхозом- пусть считает. Мне по барабану.
И-да, мне-смешно.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Lyodik 28-08-2015 20:21

Други, дурковать ещё не обрыдло ?
AlexxP 29-08-2015 03:37

Да ладно, тему-то поддерживать надо.
qwert-2112 29-08-2015 19:51

выложить видео отстрела-неплохая поддержка.
причем агрегаты желательно в первородном состоянии.
так то я и сам знаю. что увижу, а вот другим будет наглядно.
48 страниц..........
хотя да.....видео может "свернуть" количество постов.
AlexxP 29-08-2015 21:48

quote:
Originally posted by qwert-2112:

выложить видео отстрела-неплохая поддержка.



Отстрела ЧЕГО? Вернее: с целью увидеть ЧТО?
dEretik 30-08-2015 01:39

quote:
Изначально написано AlexxP:

Отстрела ЧЕГО? Вернее: с целью увидеть ЧТО?

Например, коротыша в 308, и ВПО или Сайги в 7.62х39 со стволом 415. На пробиваемость. Как на видео выше. Чтобы выяснить главное, есть ли смысл жертвовать мощностью при коротком стволе, теряя комфортность и экономность полноценного стандартного калашмата в 39.

AlexxP 30-08-2015 03:37

quote:
Originally posted by dEretik:

На пробиваемость.



А чего пробивать-то? Или кого?
У меня оба этих ствола в наличии. У каждого из них свои задачи на охоте. И на том и на другом стреляю п/о. 10гр тулой и 11,7гр кентавром соответственно. Для меня разница более чем очевидна. Для пострелушек 308я не комфортна.

Да и что даст тест на пробиваемость? Я как-то стрелял из х39 по ёлке сантиметров 60-80 в диаметре, так её насквозь прошило оболочкой кспз. Два раза подряд. А с п/о такой номер не пройдёт 100%. Получается что оболочка мощнее? Так джоули кспз улетели вместе с пулей. И со зверем так будет.

зы: Да и нет у меня столько журналов)))

qwert-2112 30-08-2015 08:30

так для чего она?
мне вот в пристрастии к сумеречно-ночным и отсутствии демонстрационных наклонностей она на сей момент ну НИКАК.
немного не по теме----
может пятилетний стаж гладким пред нарезным и действительно нужен?
может мал?
ведь это не только юр. аспект.
за сие время человек получает энный опыт владения оружием и желательно( ЖЕЛАТЕЛЬНО) и опыт стрелка, охотника. Охотника предпочтительнее. тогда львиная доля вопросов у людей отпадет.
по прениям складывается впечатление, что у многих эт вообще первый ствол.
никому не в обиду. так, просто бредни вслух.
так вот. мне она, в первородном состоянии, ну никак. а заниматься примочками обвесными, пусть она хоть паровоз насквозь пробивает, нет ни средств ни времени. со средствами уж как нибудь, а ВРЕМЕНИ.......
я охоту больше уважаю, а не скачки по продаванским сайтам и показушки.
да и какие показушки, если ты на охоте? да и что показывать то? средствами проплаченный девайс выдавая за авторский проект? коротыша на дне рюкзака? смешно....

dEretik 30-08-2015 14:41

quote:
коротыша на дне рюкзака? смешно....


Мне интересно. Именно на дне рюкзака. Небольшого рюкзака. И никаких показушек. Была бы Сайга 9х53, коротышка, то она, была бы, ещё интереснее. При условии нормальной работы патрона до 150 м. Про пробиваемость неудачно выразился, под впечатлением от видео с каталогами. Надо про убойность. У меня складной 136-ой. Сайга МК 03 гораздо удобнее. Но было бы неплохо калибр поубойнее.
qwert-2112 30-08-2015 16:14

quote:
9х53

тут бы и я призадумался "поплотнее".
правда Ваша.
igor ivanov 30-08-2015 17:20

quote:
Изначально написано dEretik:
Мне интересно. Именно на дне рюкзака. Небольшого рюкзака. И никаких показушек. Была бы Сайга 9х53, коротышка, то она, была бы, ещё интереснее. При условии нормальной работы патрона до 150 м. Про пробиваемость неудачно выразился, под впечатлением от видео с каталогами. Надо про убойность. У меня складной 136-ой. Сайга МК 03 гораздо удобнее. Но было бы неплохо калибр поубойнее.

а чем лучше мк чем впо???

AlexxP 30-08-2015 21:01

quote:
Originally posted by qwert-2112:

по прениям складывается впечатление, что у многих эт вообще первый ствол.



Я вам больше скажу: складывается впечатление, что у некоторых вообще этого ствола нет. А кое у кого и нарезного нема. "Знания" черпают из бал калькулятора и пересказов таких же "знатаков".
quote:
Originally posted by qwert-2112:

так вот. мне она, в первородном состоянии, ну никак. а заниматься примочками обвесными, пусть она хоть паровоз насквозь пробивает, нет ни средств ни времени. со средствами уж как нибудь, а ВРЕМЕНИ.......
я охоту больше уважаю, а не скачки по продаванским сайтам



Это Сайга. По другому с ней не будет. Либо у вас будет НЕ Сайга.

quote:
Originally posted by dEretik:

Надо про убойность.



Но вы же понимаете, что это будет чисто субъективно?
Как я докажу людям, которые джоули считают, что 308 даже на коротком стволе мощней Х39 ? Они цифры показывают, а мне что им показывать? Дырки в шкуре?Было бы конечно не плохо отправить их в лес с х39, на встречу с медведем. Вот пускай ему про джоули и рассказывали бы...
Так что без толку всё это. Надо брать и пробовать. Не понравилось - продать.


зы: Кстати, чего-то никто не продаёт с рук коротышки.))) Наверное просто выбрасывают....

dEretik 31-08-2015 10:37

quote:
Изначально написано igor ivanov:

а чем лучше мк чем впо???



Уже говорил об этом в теме, и не лучше, а удобней. Она меньше, есть боковая планка. Ну и для меня, чисто субъективно, приклад ВПО (складная рамка вбок) тяжелее открывается и не так прикладист (чисто мои ощущения). Несколько сантиметров длины, заставляют носить гораздо более объёмный рюкзак. Или ствол выпирает.
sas7777 31-08-2015 13:08

Мнение со стороны: уже обжевывалось что коротыха 308 по энергии лучше чем сайга мк03 в 39 (т.е. одинаковая длина ствола). просто в таблицах где 39 патрик получше приведен единственный пример по боеприпасу с сумасшедшей скоростью для 39.
По энергетике 308 коротыха на уровне 415 ствола 39 практически по всей дистанции полета пули, она чуть чуть выигрывает за счет большей энергии и более тяжелой (на 1 грамм) пули относительно 39 патрика... Еще наверное стоит назвать плюсом то что короткий ствол используют приимущественно на небольших дистанциях (вероятно до 100 метров), где энергетика 308 однозначно выше карабаса в 39, даже с более длинным стволом у последнего- что дает более выигрышный результат при попадании более тяжелой пулей+ посмотрите в ТТХ на патронных сайтах- при одинаковой длине ствола энергия 308 практически на 800-1000 джоулей больше чем у 39.. Также однозначный выигрыш в габаритах. Но проигрыш в цене патронов (не принципиально для охотнеГов,+ он может нивелироваться если есть второй ствол 308 для кидания на подальш и данная коротыха используется узкоспециализированно для стрельбы на малые дистанции).
У мну самого есть сайга 308 но с 415 стволом, которыху не взял т.к. не нравиться слишком громкий бах и пламя (решается установкой пламягасителя-маскиратора, они есть в продаже и в теме приведены примеры- тактика-тулы и дельта-тек) по сравнению с 415 стволом+ стреляю до 300 метров, а не до сотки (это основная причина).
В общем сайга 308 коротыха зарулит сайгу мк 7,62-39 в случаях если:
а. вы стреляете только на близкие дистанции (вероятно до 100 метров).
б. скрытность перемещения (вы брЭк или любитель на тачке (снегоходе, квадрике) приехать с заряженным и готовым оружием или в рюкзаке принести-провезти мимо бдительных граждан в общественном транспорте).
в.(спорно) взаимозаменяемость припасов если используете к примеру второй длинный мультук в 308 для стрельбы надальняк и не жалко стрелять с него нашими с биметаллом патриками. К примеру Лось 7-1 или Тигр308.
_______________________________________________________________
Зы- для тех кому лень читать + краткий курс физики (т.е. для наших друзей, вечно недовольных теоретеГов):
1. Сайга 308 короткая данные от Джиин:Патрик БПЗ 9,1 грамм, скорость средняя 720 м/с = 2358 Джоулей.
2. Сайга МК 7,62-39 (берем к примеру средние ТТХ с сайта БПЗ и общеизвестную скорость армейской валовки на АКМе) 8,1 грамм пуля, скорость на 420 стволе 715 м/с (на самом деле скорость на гражданских припасах будет пониже) = 2070 Джоулей.
Разница в 300 джоулей, это прилично... Кто не верит, вот вам калькулятор- считайте: http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html
AlexxP 31-08-2015 18:06

quote:
Originally posted by sas7777:

В общем сайга 308 коротыха зарулит сайгу мк 7,62-39 в случаях если:
а. вы стреляете только на близкие дистанции (вероятно до 100 метров).
б. скрытность перемещения (вы брЭк или любитель на тачке (снегоходе, квадрике) приехать с заряженным и готовым оружием или в рюкзаке принести-провезти мимо бдительных граждан в общественном транспорте).
в.(спорно) взаимозаменяемость припасов если используете к примеру второй длинный мультук в 308 для стрельбы надальняк и не жалко стрелять с него нашими с биметаллом патриками. К примеру Лось 7-1 или Тигр308.



а. А что, после 100 метров у 39 включается вторая ступень?)))
б. Есть более простое определение - удобство и компактность. И ничего выдумывать не надо.
в. Не "спорно", а так оно и есть))) Ну в моём случае точно.

quote:
Originally posted by sas7777:

Кто не верит, вот вам калькулятор- считайте:



ОМГ.
да что же вы с этим калькулятором...

Скажите, вы согласны, что в данном случае джоули важны только на охоте? Согласны? Тогда смотрите, это таблицы производителей:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=11
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur308.html
У экспансивки скорость и энергия больше, но производитель (первая ссылка) почему-то указывает её назначение до 150кг., а вот п/о предназначена от 150 и более. Почему? Может производители патронов не знают про священный калькулятор?

sas7777 скажите: у вас в 39 сайга есть?

quote:
Originally posted by sas7777:

стреляю до 300 метров



А мишеньки на 300м из сайги не покажите? И на сколько "проседает". Просто интересно сравнить.
sas7777 31-08-2015 20:26

У меня на данный момент только сайга 308 -44 есть, в планах в фомате мк сайга 5,45 и впо-136. Стрелял неоднократно с 39 саег разной длины в основном с 415-420 стволом . Ездим вдвоем с друганом у него впо-136, стреляем и с его и моего мультуков.

Вторая ступень не включается на 39, пуля легче, скорость дольше сохраняется. Плюс короткий ствол на 308 коротыхе дает о себе знать- это уже про рассеивание. Имхуется результат стрельбы по месту дальше 100-150 метров будет выше с415 стволом в 39 чем у вас на 308 с 350.

На счет применения на охоте- вы наверное забываете что ттх патронов у производителей написано с баллствола, который вообще то длиной не менее 60 см обычно. Ваш огрызок 308 по энергии РЕАЛЬНОЙ указан выше, считал Джиин, кстати на легкой, те более скоростной пуле барнаульской, джоулей там вышло 2350 у среза, а не 3400-3600 как на сайте. Прикинтье сколько будет в 300 метрах хотя бы и заодно посмотрите какая куча у вас будет на этой дистанции.
Теперь вспоминая что речь идет об охоте, главное что для охотника? Правильно -уверенное поражение с передачей энергии. Выкладывайте нам фото с рассеиванием вашего коротыша на 300 метров, удивите нас . Про энергию даже говорить не хочу, на такой дистанции пуля тупо не раскроется. По этому и писал- уверенно поражать с коротыхи до 100 метров... Чтобы и энергии и кучности было достаточно для стрельбы по месту а не по габаритам всей мишени.

По моей саежке -
Мишенек (конкретно мишеней) моих на 300 нет, есть фотки бронепластин , я их выкладывал в клубе ак и в теме по сайге308 глазами. Относительно 100 метров (пристрелка на эту дистанцию) на 300 падение пули туламмо 9,1-9,4 грамма на моем стволе по оптике- 2 милдота (пересчитаем на 300 метров- падение примерно 18 см получается, целился в верхний срез пластины или чуть выше), Барнаул 9,1 фмж- вообще на полметра ниже, приходилось прицеливаться выше бронепластин. Там же и про впо 136 написано. При этом с 39 стреляли с 9х прицелом, а с 308- с 4,5х, мишень толком если знаете и хотя бы разок смотрели в 4х на 300- не было видно (интересна стрельба не по контрастной мишени, бронепластины установлены на земле и покрашены в зеленый и серый цвет изначально) http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=80424&page=4 пост80, проще туды ссылку дать чем здесь искать, там есть фотки моей сайги, разные прицелы, кроны недорогие, мишени на 25-50-100 метров, фотки пластин и описание стрельб на 300 метров.
На 39 брали на 3 мила (если не на 4) выше на 300, те целились выше мишени (бронепластины напомню размером чуть больше а-4). Патрики вперемешку кспз, бпз- полуоболочка оболочка.
Клики при стрельбе не крутили (и не крутим), потому что мы не снИперы и в руках у нас не высокоточка, а обычное штурмовое оружие. Проще чуть выше взять чем что то там считать, дистанция небольшая. Легче быстренько забросать свинцом, чем время на расчеты тратить. Отселя ну и из за валовки да и просто что сайга и процент попаданий- 50% на 300 метров в а-4 грубо говоря...

AlexxP 31-08-2015 22:37

quote:
Originally posted by sas7777:

По моей саежке -
Мишенек (конкретно мишеней) моих на 300 нет



А как же вы собрались тогда сравнивать? Теоретически?)))
К примеру вы попали в пластину 3 раза, а 5 раз пролетело рядом. И что считать? Три попадания из трёх? А какая кучность?
quote:
Originally posted by sas7777:

Выкладывайте нам фото с рассеиванием вашего коротыша на 300 метров, удивите нас



Да вообще-то ещё два месяца назад выложил.
https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-m39396804.html
И заметьте - это пять выстрелов (27см). Хотя мог бы сфотать 4 (17см) и сказать что так и было. Просто цель была узнать реальные возможности коротышки. Для себя узнать.

quote:
Originally posted by sas7777:

вы наверное забываете что ттх патронов у производителей написано с баллствола, который вообще то длиной не менее 60 см обычно



Толи я плохо объясняю, то ли.... Какая разница с какого ствола? Я бы ими обоими стрелял с короткого. Или вы считаете что мощность падает не пропорционально?
quote:
Originally posted by sas7777:

По этому и писал- уверенно поражать с коротыхи до 100 метров... Чтобы и энергии и кучности было достаточно для стрельбы по месту а не по габаритам всей мишени.



Да это понятно. Для этого и брал. Но вы же надеюсь не считаете, что можно поразить цель из 39/415 на большей дистанции чем из 308/350 ?
quote:
Originally posted by sas7777:

Имхуется результат стрельбы по месту дальше 100-150 метров будет выше с415 стволом в 39 чем у вас на 308 с 350.



У вас имха что-то сбоит последнее время ))
Не, если бы я не отстрелял коротыху на 300, то я тоже так думал бы.

sas7777 31-08-2015 23:09

Вы чейтось теорию с практикой перепутали совсем, к своему результату на 300 смело прибавляйте те полметра до листа а-4 .

Я стрелял 15 выстрелов в нужную мне мишень на рубеже в 300 метров без предварительной пристрелки на данную дистанцию (она была на 100 метров), из которых 7 попаданий конкретно в мишень (в бронепластину размером чуть больше а-4, а не во что то там еще куда то там) на 300 метров при этом это был не кентавр (вы чем кстати стреляли на 300, про сотку написано а вот про триста нет) и стрельба велась не по контрастной мишени в отличии от вашей. Я попал куда нужно было, а вы нет, причем ни разу . Ферштейн? Все это видно на вашем фото . Понимаете разницу между средней точкой попадания, точкой прицеливания и контрольной точкой? Считается общее количество сделанных выстрелов по мишени и из нее высчитывается количество попаданий в мишень. В моем случае это 45-50%, в вашем- 0%.

Где вы попали в ваш лист а-4 покажите мне," поднимите мне веки" . Вы также лосю будете обьяснять- я тебя застрелил, просто пули легли пониже на полметра, ты давайка падай? . И падение ваших пуль на полметра, а не на 18 см как в варианте с 415 стволом 308 это как раз говорит о практически том же результате как и на впо-136 моего земы. Даже не беря в пример то что вы стреляли 5 раз а не 15, если высчитать стп и наложить сверху лист а-4 (лось ептыть пригнулся случайно и вы в него все уложили по месту) будет понятно что в нем (листе, а не лосе) только 2 гипотетических попадания. И повторюсь- это был скорее всего кентавр судя по кучке, те априори более точный и дорогой патрик относительно используемой мной и друганом валовки как в 308 так и в 39 .

Вы что сказать то хотите мне, что сайга, 350 ствол, 308 калибр, 300 метров и валовка- это реальные условия стрельбы для охотника? Может хватит уже смешить? . Посчитайте энергию и подумайте еще раз- пуля раскроется или нет на такой дистанции? И в вашем понятии что такое стрельба по месту? В моем- это круг диаметром 10-15 см. Я по этому стреляю и радуюсь что из сайги могу на 300 метров уверенно в грудную (50х50 см) попасть, а вот по месту уверенно на такую дистанцию- уже не попаду. Уверенно это с вероятностью не менее 75%, в идеале-90%.

За мою имху не переживайте, она же моя а не ваша .

AlexxP 01-09-2015 04:13

quote:
Originally posted by sas7777:

Все это видно на вашем фото



Вы помимо фото читайте что там написано. Я стрелял тем же кентавром. Целился только в квадрат чтобы узнать какова "просадка" на этой дистанции. Прицел пристрелян на сотку. И ничего более.
У меня не было задачи попасть в лист А4. Я вообще не знал как полетит. На Лосе этой же пулей (10,7) просадка 40см, а тяжелой (13) около 85 см. Зато теперь я знаю, что на 300м должен целиться по второй галке на ПОСПе.
А то что ниже чем у вас, так то понятно - пуля тяжелей. Стрельните тяжелой и у вас так же прилетит.
quote:
Originally posted by sas7777:

если высчитать стп и наложить сверху лист а-4 (лось ептыть пригнулся случайно и вы в него все уложили по месту) будет понятно что в нем (листе, а не лосе) только 2 гипотетических попадания.



Вообще-то ВСЕ попадания уложились в А4. Посмотрите фото с рулеткой.
quote:
Originally posted by sas7777:

Вы что сказать то хотите мне, что сайга, 350 ствол, 308 калибр, 300 метров и валовка- это реальные условия стрельбы для охотника?



Это вы говорите))) У меня на 300м есть Лось 7.1
quote:
Originally posted by sas7777:

Посчитайте энергию и подумайте еще раз- пуля раскроется или нет на такой дистанции?



Без понятия. У меня самый дальний выстрел около 200м. Из Лося. Потому и купил короткую, что дистанции маленькие. Как правило от 10 до 100м. Да ещё в лесу.
quote:
Originally posted by sas7777:

За мою имху не переживайте, она же моя а не ваша



Это да.
Но вы не правильно воспринимаете информацию и следовательно делаете не верные выводы.
sas7777 01-09-2015 07:22

Лося помнится по тому сообщению вы решили скидывать, ведь у вас появилась волшебная палка-стрелялка универсальная . Вот к чему вы спорите, если сами пишите и надеюсь прекрасно понимаете по чему, что дальше 100 метров стрелять не собираетесь? Мы с вами по кругу ходим, я написал что на сотку нормально будет, энергии чуть больше чем у 39 МКахи (на. 300 жулек), вы чейтось взьелись, сейчас же усе вернулось в исходную точку- на сотку .
AlexxP 01-09-2015 12:12

quote:
Originally posted by sas7777:

Лося помнится по тому сообщению вы решили скидывать



Вот про это я и говорю: вы не умеете читать других! Ну какой нормальный человек будет продавать штучного легионовского Лося? Там же скобочки стояли, т.е. смайлики. Будте внимательней!
quote:
Originally posted by sas7777:

Вот к чему вы спорите, если сами пишите и надеюсь прекрасно понимаете по чему, что дальше 100 метров стрелять не собираетесь?



Я спорю к тому, что некоторые организмы считают коротышку недокарабином. Не имея её и даже в руках не держа трясут перед народом таблицами и калькуляторами как святым писанием.
Да, стрелять далеко не собираюсь, но карабин это может. И может не хуже других. А сравнивать его с х39 могут только теоретики диванной охоты. Я вам уже объяснял, что сравнивать только по джоулям - ...как бы сказать по-мягче... это не правильно. Так что не повторяйте глупости про 200-300 дж. Теория и практика разные вещи.


sas7777 01-09-2015 12:19

о господи, дальше смысла не вижу беседу вести т.к. ходим по кругу. вам про фому вы про ерему... никто не пытается что то вам доказывать, а просто констатируют факты прописные, вы когда постреляете побольше на эти дистанции поймете. нравится коротыха-владейте на здоровье. и не повторяйте ваши глупости про теорию и практику, они повсеместно связаны в данном случае .
Pavel_Kh 01-09-2015 15:44

Мужики, ну чего разводить сыр-бор на пустом месте?
Вот скажите мне - какого хрена еще надо от загонного карабина?
Вот сегодняшняя мишень, по три выстрела с капота с мешка с барахлом, Кентавр 11,7 гр. полуоболочка и БПЗ валовка оболочечная 9 грамм.
Ничего не выцеливал, каллиматор ЕОтек марка круг с точкой.
Дистанция 100м. по дальномеру.
Ну чего надо еще для охоты?
800 x 600
800 x 600
sas7777 01-09-2015 16:27

quote:
Pavel_Kh

Да бестолку что либо вещать, на ганзе всегда прикольно посраться . Когда поведаешь то по дельта-тековскому маскиратору- как работает и т.п.? На фотке то он вроде...
AlexxP 01-09-2015 17:37

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Ну чего надо еще для охоты?



Лося!!! Ну или хотя бы свинтуса....
quote:
Originally posted by sas7777:

а просто констатируют факты прописные, вы когда постреляете побольше на эти дистанции поймете.



Да как бы уже лет 15 с нарезным. А до этого с другим нарезным, не охотничьим. Настрелялся досыти. На ВСЕ дистанции. Так что сначала у меня была многолетняя практика, а потом я узрел свет истины - теория на ганзе.)) Вы меня поймите: я не хочу ни с кем тут ругаться, но мне смешно читать некоторые вещи. Я не про вас, а вообще. Вот вы чему будете верить - своему опыту или теории?
sas7777 01-09-2015 17:42

quote:
Вот вы чему будете верить - своему опыту или теории?

ОФФ И тому и другому. В знаниях истина, а каким способом они достигнуты - мне все равно. Главное чтобы эти знания не были ошибочными .
Pavel_Kh 01-09-2015 17:46

sas, я писал уже тут про этот Дельта-Тек...
Он полностью убрал вспышку, "грохот" остался, но он не лупит стрелка по ушам, звук идет вперед, все вполне приемлемо в общем...меня все устроило в нем.
Ну вот только я не увидел у них при покупке такой же но без зубьев...вот это жаль, впрочем мне плевать на эти зубья, что купил-то и купил.
AlexxP 01-09-2015 17:50

quote:
Originally posted by sas7777:

Главное чтобы эти знания не были ошибочными



Вот!!!
Только практика подтверждает или опровергает теорию, а не наоборот.
radik_1120 01-09-2015 21:26

quote:
ЕОтек марка круг с точкой.

На каком кронштейне или планке?

Pavel_Kh 01-09-2015 21:36

quote:
Originally posted by radik_1120:

На каком кронштейне или планке?



Планка вивер Кочевник на месте стандартного целика.
После разных вариантов с быстросъемами с вивером на боковое крепление именно на этом варианте остановился.
Открытые в силу проблем с дальнозоркостью все равно не вижу толком, оптика мне в условиях леса с видимостью не далее ста метров вообще без надобности.
Так что ЕОтек на вивер Кочевник - для меня нормально.
heg 03-09-2015 16:57

quote:
Планка вивер Кочевник н

судя по всему Кочевник-2?
Pavel_Kh 03-09-2015 18:01

А хрен его знает какой он по счету Кочевник...
ЕОтек на нем сидит весь...закрывает своей тушкой всю планку в общем.
AlexxP 15-09-2015 01:06

Вчера перед охотой решил пострелять, проверить прицел. Стреляю на сотку. Мимо. Подхожу на полтинник. Мимо. Чозанах? Подхожу на пятнадцать. Только-только в край листа попал. Решил посмотреть по ЛЦУ (у меня он стоит на стволе постоянно). На сотке точка лазера ушла на 60 см на четыре часа. На прицеле (ПОСП) все барабаны стоят ровно. Решил выверить прицел по лазеру. Тут же всё пришло в норму.
click for enlarge 1920 X 1429 102.2 Kb
Что это было я так и не понял. Прицел не ронялся, не крутился, барабаны во избежание обмотаны камуфляжной лентой. Впервые такая хня за много лет.
Это я всё к чему написал? Проверяйте прицелы перед охотами, чтоб сохранить свою шапку в чистоте)))

SVIREPPEY 15-09-2015 06:49

quote:
Впервые такая хня за много лет.

А кричали, что опыта не занимать.

Pavel_Kh 15-09-2015 08:49

При чем тут опыт?
Прицел помирает...или ствол согнулся
AlexxP 15-09-2015 10:43

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

А кричали, что опыта не занимать.



Я просто делюсь опытом. В данном случае негативным опытом. Мог бы и промолчать. Но в этой теме общаются охотники, а не обсосы диванные (хотя и попадаются), а поделится опытом с братом охотником дело благое.
quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Прицел помирает...или ствол согнулся



Тоже думаю на ствол))))
Хотя существует вероятность что один из барабанов прокрутился на один оборот при хождении по лесу.
Вобщем ближайшее будущее покажет.
SVIREPPEY 15-09-2015 11:48

quote:
Я просто делюсь опытом
Да тут все делятся, кому не лень. Только зачем себя в грудь бить по таким пустякам, и вопить "Да я Ленина видел!..."? Не знаю, видно ли Вам, или нет, но набор опыта не заканчивается по прошествии нескольких лет владения, а продолжается всю жизнь. Поэтому Ваша позиция : "я тут все знаю, а вы все - Дартаньяны", как бы сказать по корректнее, ну в общем, смешна.
quote:
Но в этой теме общаются охотники
Охотники тоже разные бывают. Бывают и такие, что готовы отрицать любые законы природы, надеясь, видимо, доказать таким способом свою правоту. То, что из коротышки можно ронять лосей и кабанов, однако, законов термодинамики не отменяет.
SVIREPPEY 15-09-2015 11:51

quote:
Тоже думаю на ствол))))

Можно сделать проверку, закрепить винтовку в тисы. Навести оптику на какую-то цель. Потом стукнуть разок-другой резиновым молотком по узлу поправок прицела. Если прицел ушел с мишени, то он просто поправки не держит, либо при стрельбе, либо от случайных ударов.
При условии, что кронштейн прицела работоспособен, естессно.

Pavel_Kh 15-09-2015 12:06

Я думаю что скорее всего прицел помирает...
Нет у меня доверия к вещам имеющим "тонкое" устройство...
А прицел именно таким устройством и является.
AlexxP 15-09-2015 12:17

Я вам на ногу в трамвае случайно не наступал? Хотя я в трамваях не езжу...
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Только зачем себя в грудь бить по таким пустякам



Пустякам?! Я не знаю кто у вас в тире встречается, но у нас в лесу медведей довольно много. Как-то не очень весело встречать его со сбитым прицелом. Или вы думаете что каждый охотник перед каждой охотой пристреливает прицел?
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Поэтому Ваша позиция : "я тут все знаю, а вы все - Дартаньяны", как бы сказать по корректнее, ну в общем, смешна.



Где-то я это уже слышал.....
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Бывают и такие, что готовы отрицать любые законы природы, надеясь, видимо, доказать таким способом свою правоту.



Вспомнил!!!! Секта "Двести джоулей" !!!
Желаю вам встретить медведя со своей коротыгой в х39. Будете вспоминать своего гуру "добрым" словом. Главное не забывайте про себя повторять молитву про 200джоулей. Авось поможет.
Хотя вы наверняка уже медведей 20 убили, причём первых пяти с пневматики.
SVIREPPEY 15-09-2015 12:27

quote:
но у нас в лесу медведей довольно много
Это пишет чел из Москвы челу из Екб.

quote:
Желаю вам встретить медведя со своей коротыгой в х39.
Спасибо на добром слове, истерите дальше. Пока не попадаются. Боятся заходить на стрельбище, наверно.
igor ivanov 15-09-2015 13:36

quote:
Изначально написано AlexxP:
Я вам на ногу в трамвае случайно не наступал? Хотя я в трамваях не езжу...

Вспомнил!!!! Секта "Двести джоулей" !!!
Желаю вам встретить медведя со своей коротыгой в х39. Будете вспоминать своего гуру "добрым" словом. Главное не забывайте про себя повторять молитву про 200джоулей. Авось поможет.
Хотя вы наверняка уже медведей 20 убили, причём первых пяти с пневматики.

да хз, коротыш 308 быстро сработает накоротке или нет.
мне с иж27 с пулями было бы спокойней.
у нас их дох*я реально. и не сказать что гиганты. а вот что сцуки делают.. летом только вон- из тб под роспись очередная мясорубка пришла.

вот такой медведь не сильно большой

click for enlarge 432 X 768 49.1 Kb


двоих ушатал и устроил расчлеленку реальную. фото выкладывать сюда не буду.

Pavel_Kh 15-09-2015 13:44

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это пишет чел из Москвы челу из Екб


И я живу в подмосковье, а в лес хожу в районе границы вологодской, архангельской и карелии, медведей там дофига...и что?
Некоторые живут например в Швеции а стреляют слонов в Африке...и что теперь?
А на стрельбище их скорее всего вы никогда и не увидите.
Так что немного разные видимо требования к оружию на стрельбище и в лесу предъявляются.
И это еще посмотреть кто "истерит".
Завязывайте в общем пустую детскую перебранку.

SVIREPPEY 15-09-2015 13:54

quote:
Так что немного разные видимо требования к оружию на стрельбище и в лесу предъявляются.


При чем тут требования к оружию? Сайга-308 415мм имеет потолок нормальным патроном около 3000Дж, 350мм - 2700Дж. Это данность. Много или мало это для своих задач - каждый решает сам. Но отвергать сам факт снижения энергетики выстрела на коротких стволах - это, видимо, для избранных природой. Джиин выложил замеры скоростей, все разложил по полочкам, что тут еще можно оспаривать?

Pavel_Kh 15-09-2015 15:42

У меня Сайга 308-46.
Я искал как можно более короткую Сайгу именно под 308 калибр.
Я предпочитаю иметь в руках пусть и более слабый ствол в 308 калибре, чем такой же короткий но с патронами 7.63х39.
И мне плевать что я теряю тут эти 200-300Дж. по сравнению с Сайгой с более длинным стволом.
308 на дистанции до 100 метров я все равно предпочту 39 патрону.
Вот и все что я хотел сказать.
И кстати еще вопрос где брались данные по тому 39-му патрону что приводились в той пресловутой таблице Джиина.
На сайте производителя данные немного другие вроде бы по 39м патронам, или нет и я ошибаюсь?
На сайте БПЗ разница между п\о в 39 и п\о в 308 по любому около 1000Дж.
Повторю - моя Сайга уступает Сайге с более длинным стволом, я и не спорю, но она по любому мощнее Сайги с 39-м патроном, вот и все.
Медведь бронежилет не носит кстати, и даже при потере этих 300Дж их еще много остается что бы ему это не понравилось.
Знаю что их колотят и из СКС - но это не значит что мне это подходит, я покупал именно коротышку осознанно.
На сайте БПЗ у оболочечной пули Кентавр например указано что у неё энергии больше чем у п\о...но стрелять в миха я предпочту именно п\о...надеюсь понимаете почему?
AlexxP 15-09-2015 16:08

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это пишет чел из Москвы челу из Екб.



Если бы этот чел из ЕКБ читал посты чела из МСК, то наверняка бы знал, что я большую часть года провожу в Тверской области.
А если бы проявил внимание при чтении, то увидел бы, что я оспариваю не снижение мощности на 350 по сравнению с 415, а "несущественную" разницу между 350 в .308 и 415 в Х39.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

что тут еще можно оспаривать?



Ну да. Если факты противоречат теории тем хуже для фактов.
Знаете в чём между нами разница? Вы верите словам человека из интернета, а я имею в собственности мк 39 и короткую 308 и вижу разницу воочию.
AlexxP 15-09-2015 16:19

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

На сайте БПЗ у оболочечной пули Кентавр например указано что у неё энергии больше чем у п\о...но стрелять в миха я предпочту именно п\о...надеюсь понимаете почему?



Вот вот. А нас уверяют что оболочка КСПЗ почти равна мощности п/о в 308. Клоуны диванные.

Мы когда на двое-трое суток уходим, то ночуем в избушке одной, а так как рядом нефтепровод идёт, то есть сот связь и соответственно интернет. Так вот, я иногда мужикам показываю что тут некоторые пишут (а то они мне на слово не верят))) ржачь такой стоит что медведи разбегаются. А что они мне советуют написать я даже говорить не буду.

SVIREPPEY 15-09-2015 18:11

quote:
Вы верите словам человека из интернета

Какого человека? Клапейрона Бенуа-Поля-Эмиля-покойника? Который связал давление-температуру-объем идеального газа в одну формулу? Дык это было в 1834 году, задолго до появления интернета. Так-то, Вы, собсно, тоже из интернета, так что не забывайтесь.

quote:
что я оспариваю не снижение мощности на 350 по сравнению с 415, а "несущественную" разницу между 350 в .308 и 415 в Х39.

Различие только в том, что в х39 недоступны тяжелые пули, которые лучше тормозятся в тушке, не склонны к сквозному пробитию, т.е. лучше отдают свою энергию, и таким образом, лучше убивают. А то, что мужики вместе с вами ржут, так это от недостатка опыта, х39 с легкими пульками не так далеко ушел, как можно было бы подумать:

http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=31315&page=4 пост 69

http://piterhunt.ru/scripts/fo...p?t=835&page=81 пост 1616

Вот и смейтесь после этого. Стоит пуле остаться в тушке - и готово дело, зверь валится на месте.

Т.е. дай тридцать девятому нормальную пульку, типа Орикса в винтовочных калибрах, и ржать будут уже над вами. Все подряд, а не только релодеры.

SVIREPPEY 15-09-2015 18:34

quote:
308 на дистанции до 100 метров я все равно предпочту 39 патрону.

Ну, физику-то Вам в школе преподавали, не? Газы еще должны поработать, разогнать пульку, а вы их выпускаете раньше времени: грохот есть, а разгона нет. Если пулька будет того же веса, то при большей скорости может стать даже хуже. А вот если сунуть SP порядка 11 грамм, то тут есть вполне резонные плюсы перед х39 именно в плане убойности, за счет снижения вероятности сквозного пробития.

quote:
И кстати еще вопрос где брались данные по тому 39-му патрону что приводились в той пресловутой таблице Джиина.

Есть такая хреновина, называется хронограф. Свободно продается. Позволяет померить скорость пульки, обычно метрах в пяти от дульного среза, от греха. У Джиина, видимо, есть, у релодеров тоже обычно есть, им интересны результаты попыток разгона. Когда знаешь вес пульки и ее начальную скорость, и еще не забыл, что начальная энергия пульки считается как E = M*V*V/2, то вся эта цифирь становится простой и понятной.

Аналогично с Квикой. Команда амеров собрала в кучу все, что известно с давних пор о свойствах газов и характеристиках горения порохов, наложила все это на размеры патронников и стволов всех известных калибров и получила возможность посчитать в компьютере все основные параметры винтовочного выстрела. Отличный инструмент для сравнения параметров, влияющих на выстрел. Уменьшить длину ствола в расчете - как два пальца. Сменить калибр с 308 на х39 - да пожалста. В подавляющем большинстве случаев сходимость с реальными замерами скорости - очень хорошая.

quote:
Повторю - моя Сайга уступает Сайге с более длинным стволом, я и не спорю, но она по любому мощнее Сайги с 39-м патроном, вот и все.
Вооот. Теперь Вы понимаете, что на свете есть много всего интересного. Есть хронографы, есть Квика, есть пульки разных весов, есть пороха с разными характеристиками. И когда знаешь, как все устроено, сам мерил и сам все узнал, то становится спокойнее и интереснее жить. Но становится сложнее пороть всякую безоглядную охотничью херню на стрелковых форумах.
vovanchik151174 15-09-2015 19:11

Джиин сравнил в своей таблице самый большой по энергетике патрон 39й и самый слабый по энергетике патрон 308й и вроде это уже перетерли сотню раз и пришли к выводу что для более правильного сравнения нужно взять боеприпасы одного производителя с одним типом пули, но в разных калибрах и тогда сравнение будет более реалистичным или как правильнее сказать...
SVIREPPEY 15-09-2015 19:26

quote:
для более правильного сравнения нужно взять боеприпасы одного производителя с одним типом пули

Это вполне позволяет сделать Квика. Обычный порог х39 для ствола 520мм - это 2300Дж, 415мм - 2100Дж, для ствола 330мм - 1900Дж.

vovanchik151174 15-09-2015 19:33

А 308го?
SVIREPPEY 15-09-2015 19:36

Я ж выше писал:
quote:
308 415мм имеет потолок нормальным патроном около 3000Дж, 350мм - 2700Дж. Это данность


Это именно порог. По тому, насколько реальные замеры скорости (и соответственно энергии) пулек от него далеки, можно судить, насколько хороши патроны у наших производителей... Получается, что патроны в х39 от БПЗ близки к разрешенному максимуму, а вот в 308 встречаются крайне неудачные продукты, недоноски по сути. Таким макаром, хрон неожиданно превращается в важный инструмент - какой патрон в данном калибре стоит брать, а про какой лучше забыть. Качества пульки, правда, все одно приходится узнавать на практике.

vovanchik151174 15-09-2015 19:55

А какое качество наших пуль...они не раскрываются (полуоболочка в смысле) только носик свинцовый отлетает и всё и в итоге она работает почти как оболочечная (гдето есть пули из зверя могу сфотать) и при чем так происходит во всех калибрах от 39го до 54го...а в 39м порох быстрогорящий поэтому наверное и получается что они близки к максимуму и они кстати чаще раскрываются чем все остальные наши калибры...
AlexxP 15-09-2015 23:01

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Какого человека? Клапейрона Бенуа-Поля-Эмиля-покойника?



Так это он померил энергетику 39го? Не знал...
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Различие только в том, что в х39 недоступны тяжелые пули, которые лучше тормозятся в тушке, не склонны к сквозному пробитию



Вот здесь точку поставьте. И дальше можно не спорить.
Самый тяжелый из возможных в 39м это 10гр тула. Больше на этом патроне и твисте не получится. Именно его я и использую в с мк.
Кстати в таблице мощности 39го эта пуля совсем не на первом месте.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вот и смейтесь после этого. Стоит пуле остаться в тушке - и готово дело, зверь валится на месте.



Это вы МНЕ рассказываете? Я это пытаюсь донести до теоретиков уже год.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Качества пульки, правда, все одно приходится узнавать на практике.



Да неужели!? )) Старик Бенуа Поль Эмиль Клапейрон -покойник смотрит на вас с осуждением....
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Но становится сложнее пороть всякую безоглядную охотничью херню на стрелковых форумах.



Я бы переиначил: становится сложнее пороть всякую безоглядную стрелковую херню на охотничьих форумах.
Pavel_Kh 15-09-2015 23:52

Не надоело вам?
SVIREPPEY 16-09-2015 06:19

quote:
А какое качество наших пуль...они не раскрываются (полуоболочка в смысле) только носик свинцовый отлетает и всё и в итоге она работает почти как оболочечная
Хорнади SP еще ни разу не была замечена в излишней прочности. Теперь полуоболочка Кентавр есть и в х39, так что не все так уж и плохо.

quote:
Так это он померил энергетику 39го?
А какие у Вас могут быть претензии к замеру скоростей? У Вас же нет хрона, Вы в этой области тот самый оголтелый теоретик...

quote:
Самый тяжелый из возможных в 39м это 10гр тула. Больше на этом патроне и твисте не получится

Есть такой старый карабин - его зовут СКС. У него шаг нарезов никак не получится назвать пологим. Запускать с него 11-граммовки сам бог велел. Для тех, кто разбирается в теме, это сравнительно просто сделать.

quote:
Это вы МНЕ рассказываете? Я это пытаюсь донести до теоретиков уже год.

Хрен знает сколько лет назад, в эпоху становления PCP-производителей в России, пневмеры обратили внимание, что винтовка 5,5мм, настроенная на 300мысов, дает больше подранков, чем такая же винтовка, настроенная на 260 мысов. Кто-то увязывал этот эффект с наличием кучной скорости в области 260-270мысов, а кто-то как раз предполагал уменьшение пробивной способности, склонности к сквозному пробитию и, стало быть, лучшую отдачу энергии пулькой в тушку. При массовом отстреле, по несколько десятков ворон в день, в течение всего зимнего сезона, на дистанциях 50-90метров, статистика наблюдений копилась заметно быстрее, чем у обычных охотников. Такая коррекция скорости пульки при стрельбе по воронам, по сути, является тонкой настройкой винтовки под конкретную задачу "дистанция-тип цели".

Так что, пионером Вам тут не быть, да и решение у них получилось заметно более симпатичным: при отличной убойности по данной цели, звук выстрела не просто приемлемый, а вообще отсутствует. В Вашем же случае, при, возможно, приемлемой убойности, звук выстрела напрочь подавляет всякое желание приобретать сабж. Грохот нужно убирать, каким-то образом. Крайне желательно.

Pavel_Kh 16-09-2015 07:48

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

В Вашем же случае, при, возможно, приемлемой убойности, звук выстрела напрочь подавляет всякое желание приобретать сабж. Грохот нужно убирать, каким-то образом. Крайне желательно.


А никто и не писал никогда что звук у этого ствола приемлемый.
Вопрос этот легко решаем.
При этом совершенно не выходя за рамки закона.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Есть такой старый карабин - его зовут СКС. У него шаг нарезов никак не получится назвать пологим. Запускать с него 11-граммовки сам бог велел. Для тех, кто разбирается в теме, это сравнительно просто сделать.


А вот это уже выходит за рамки закона.
И при всем моем уважении к этому замечательному оружию - у него есть ряд особенностей которые меня совершенно не устраивают.
В частности - габарит, неотъёмный магазин, ну и конечно боеприпас.
Так что давайте прекращать ненужные споры.
Каждый сделал свой выбор и доказывать тут нечего и некому...к тому же все эти теоритизирования делают в основном те кто Сайгу-коротышку в 308 и в руках то порой не держал, не то что применял при решении определенных задач.

SVIREPPEY 16-09-2015 07:57

quote:
к тому же все эти теоритизирования делают в основном те кто Сайгу-коротышку в 308 и в руках то порой не держал, не то что применял при решении определенных задач.

Хрена ли ее держать, ее послушать надо, причем один раз.

Pavel_Kh 16-09-2015 08:21

Относительно звука...
Купил коротышку и первым выстрелом из нее был выстрел в лесу.
Ничего ужасного не заметил.
Потом поехал в карьер где видимо звук отражался от стен - вот тут был лютый пипец...до звона в голове, в общем совершенно не приемлемо без наушников.
Сейчас я установил маскиратор пламени который к тому же направляет звуковую волну ОТ стрелка, а не в бок и частично назад как штатный ДТК.
Теперь стреляю в том же самом месте где Сайга меня оглушила совершенно спокойно.
А относительно "послушать" - ну послушайте выстрел из той же Сайги 410 калибра на уровне среза ствола - тоже не понравится я думаю.
Если покупаешь короткое оружие то логично предположить что звук то ближе к башке будет, нет разве?
SVIREPPEY 16-09-2015 08:50

quote:
Если покупаешь короткое оружие то логично предположить что звук то ближе к башке будет, нет разве?

В любом случае нужно озадачивать производителей какой-то приличной не тяжелой банкой.

vovanchik151174 16-09-2015 09:03

С 320 шага кстати тяжелые пули тоже не плохо летят, с тигров обычно 13гр пули летят отлично, ну по крайней мере с тех стволов с которых стрелял я, сайга моя 308я правда со стволом 415мм легкие пули не восприняла, а вот тяжелые 10.9гр барнаул полетел отлично, стрелял с открытого, круг 6см...
vovanchik151174 16-09-2015 09:04


click for enlarge 1707 X 1280  75.7 Kb
igor ivanov 16-09-2015 09:39

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Относительно звука...
Купил коротышку и первым выстрелом из нее был выстрел в лесу.
Ничего ужасного не заметил.
Потом поехал в карьер где видимо звук отражался от стен - вот тут был лютый пипец...до звона в голове, в общем совершенно не приемлемо без наушников.
Сейчас я установил маскиратор пламени который к тому же направляет звуковую волну ОТ стрелка, а не в бок и частично назад как штатный ДТК.
Теперь стреляю в том же самом месте где Сайга меня оглушила совершенно спокойно.


и с этим маскиратором она становится по длине как сайга с 415 и каплей.вот в чем вся засада. и при этом менее мощной. и весит этот маскиратор скорей всего больше чем 7 см ствола с колодкой мушки. и баланс наверно становится хуже.
был бы маскиратор подобный-чтобы остаться в габаритах заводских и чтобы беспалевно выглядел.
что он изнутри что из себя представляет- просто труба ? без перегородок?

Pavel_Kh 16-09-2015 10:14

igor ivanov

Есть у них и "беспалевно" выглядящий такой же маскиратор.
Я просто не обратил внимания на это при покупке.
Сейчас вот я озадачился спиливанием этих дурацких зубьев, мне они без надобности...
Я же не убеждаю Вас в том что Сайга с 415 мм. стволом хуже, я просто предлагаю участникам спора успокоиться и не выносить друг другу мозг.
Насчет того что Сайга под патрон х39 предпочтительней моей Сайги 308-46 я не соглашусь, хотя бы просто потому что патрон х39 не корректно сравнивать по убойности с 308, даже с учетом того что короткий ствол не раскрывает полностью потенциал 308 патрона.
Боеприпасы просто разные и под разные задачи заточены.

Про мой маскиратор:
Маскиратор просто труба, не разборная, с учетом особенностей ствола именно моей 46 модели, с воронкой внутрь и зазором между срезом ствола и внутренним краем этой воронки, это реально работает - я лично в этом убедился, за слова свои отвечаю, там где штатный ДТК меня глушил - сейчас стреляю без проблем.
Задача при покупке мной ставилась простая, три выстрела в "ведро" на 100 метров за 2 секунды, а желательно и побыстрей, при этом достаточно убойная по миху, бюджетная, самая короткая, надежная, с быстро сменяемым магазином.
Кучность не важна...главное что бы в "ведро" прилетало.
Найдите мне инструмент отвечающим этим требованиям лучше - с удовольствием его приобрету...

Вот и все...

Pavel_Kh 16-09-2015 10:19

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

С 320 шага кстати тяжелые пули тоже не плохо летят


У меня тяжелый п\о Кентавр полетел хуже чем оболочка-валовка в 9 грамм.
Картинку вывешивал чуть выше.
Но мне если честно - плевать на кучу, в лист А4 на 100 метров приходит и отлично.

Pavel_Kh 16-09-2015 10:20

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

В любом случае нужно озадачивать производителей какой-то приличной не тяжелой банкой.



Согласен 100%.
Нашему производителю всегда было "нас рать" на нас к сожалению...
vovanchik151174 16-09-2015 10:34

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Но мне если честно - плевать на кучу, в лист А4 на 100 метров приходит и отлично.

Странный подъход, я вот люблю попадать по зверю туда куда мне нужно, а не туда куда ей вздумалось, так свои ноги целее, в смысле пятки меньше стераешь...

Pavel_Kh 16-09-2015 10:41

Попадать это хорошо конечно и правильно.
Но расчитывать на высокую точность при покупке АК клона с коротким стволом не приходится.
А инструмента отвечающего всем моим требованиям и имеющему при этом высокую точность я не нашел - посоветуйте что нибудь если знаете.

PS: Приход трех п\о пуль весом по 11.7 грамма в лист А4 на 100 метров за две секунды считаю вполне приемлемым для моих задач.
Михов дофига в тех местах где бываю...не приятно когда на тебя из кустов эта скотина фыркает выгоняя с ягодника например...а вдруг не фыркать решит?
Я же говорил тут - сухара-сосенка, толщиной с жердь, "оштукатуренная" медвежьим пометом до высоты метра под полтора, а под ней куча полупереваренной ягоды с экскрементами толщиной в батон докторской колбасы...вот и прикинь какого "калибра" и на какой высоте у него задница, соответствующего размера видимо и мих...тут я х39 в стволе иметь не очень хочу

vovanchik151174 16-09-2015 10:49

Могу посоветовать подобрать патрон к вашему стволу в смысле вес пули который будет лететь более менее нормально и тогда не придется стрелять квадратно гнездовым способом, но со стволом который сеет в А4 на сотку я б в лес не пошел я бы от него избавился однозначно...
Pavel_Kh 16-09-2015 10:52

9 грамм летит приемлемо, более тяжелую стабилизировать видимо у этой длинны ствола получается хуже, но не смертельно ...
Я постил картинку со стрельбы на 100 по мишени выше.
SVIREPPEY 16-09-2015 10:57

quote:
Нашему производителю всегда было "нас рать" на нас к сожалению...

Не, ну на ганзе тоже есть умельцы, может подхватят.

vovanchik151174 16-09-2015 10:57

Ну чё прекрасная картинка где вы там нашли А4, а легкими вообще отлично...
Pavel_Kh 16-09-2015 11:00

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

где вы там нашли А4


Мишень отпечатана на А4, сам печатал.

Pavel_Kh 16-09-2015 11:08

Вот сейчас пойду отрежу эти зубья на маскираторе.
В итоге получу длинну ствола если считать от начала патронника до среза этого маскиратора - 412 мм.
Это все равно короче чем 415 мм ствол.
Сам ствол у меня 350 мм. - считал от начала патронника и до среза ствола + маскиратор выходить будет вперед на 62 мм от среза ствола в навернутом состоянии.
Отрезается корона с зубьями - 9-10 мм.
Pavel_Kh 16-09-2015 11:17

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не, ну на ганзе тоже есть умельцы, может подхватят.



Давно уж есть достойные вещи от людей которые этим занимаются...и это хорошо.
Но все же хотелось бы что бы уже с завода шел приемлемый товар, ведь так?
И что бы завод прислушивался к мнению потебителя, а не гнал то что ему удобней.
Вот зачем на 46 модель лепят стандартный ДТК если он там заведомо не работает?
igor ivanov 16-09-2015 11:23

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Вот сейчас пойду отрежу эти зубья на маскираторе.
В итоге получу длинну ствола если считать от начала патронника до среза этого маскиратора - 412 мм.
Это все равно короче чем 415 мм ствол.
Сам ствол у меня 350 мм. - считал от начала патронника и до среза ствола + маскиратор выходить будет вперед на 62 мм от среза ствола в навернутом состоянии.
Отрезается корона с зубьями - 9-10 мм.


жаль, что он не очень дешевый. очень интересно что будет, если отрезать -чтобы на ствол находило максимум 3 см. или вообще почти заподлицо.
по идее-все равно назад отражаться будет минимум. но так испортить можно напрочь.

они эту длину (по умолчанию) выбрали после тестов или от балды- узнать бы..
пламя похрен. а вот грохот никак не катит.
набаловался я как то с тоз 106. все отлично(для его предназначения) кроме того что каждый выстрел как отвертку в ухо втыкают.


AlexxP 16-09-2015 13:52

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
У Вас же нет хрона, Вы в этой области тот самый оголтелый теоретик...


А у вас есть? Вы просто слепо верите, а я хотя бы опираюсь на свои ощущения и результаты охот.
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Есть такой старый карабин - его зовут СКС. У него шаг нарезов никак не получится назвать пологим. Запускать с него 11-граммовки сам бог велел. Для тех, кто разбирается в теме, это сравнительно просто сделать.


Да? Ну и чего не делают? Наверное идиоты кончились, или СКСы.
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

В Вашем же случае, при, возможно, приемлемой убойности, звук выстрела напрочь подавляет всякое желание приобретать сабж. Грохот нужно убирать, каким-то образом. Крайне желательно.


Плохим танцорам всегда что-то мешает. Теперь вот звук.
Некоторые нытики считают звук х39 и 223 просто ужасным. Так что здесь от восприятия зависит.

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

к тому же все эти теоритизирования делают в основном те кто Сайгу-коротышку в 308 и в руках то порой не держал, не то что применял при решении определенных задач.


А зачем? Оне и так всё знають!
Зато с ними забавно.

Кстати: насадка Ночь, которую я установил, пламя ночью не убирает. Вообще. Правда ночник никак на это не среагировал. Может потому что он 2+ ? Патроны кентавр 11,7гр. Так что эта штука полезна только для ушей. Впрочем для этого её и покупал.


Pavel_Kh 16-09-2015 13:53

По звуку выстрела насколько я понял основная проблема заключается в том что у моей модели 46 у штатного ДТК срабатывает только передняя камера, т.к. ствольный срез там торчит из первой камеры, расширительной.
Звуковая волна при выстреле идет в стороны и чуть назад, соответственно и глушит стрелка не слабо.
А с этим маскиратором - выхлопа в стороны нет совсем, как ДТК он не работает, увод ствола присутствует, но как видно из той картинки с мишенью это не мешает особо...серию из трех я делал в быстром темпе...секунды за две-три.
1) Звуковая волна уходит только вперед от стрелка, громко конечно, но я бы не сказал что вызывает какой то дискомфорт по слуху.
2) Пламени нет СОВСЕМ, там устроено так что от среза ствола до внутреннего отверстия в переднем конусе примерно 10мм. расстояния.
Я же говорю, что ровно в том же месте где я конкретно оглох при стрельбе со штатным ДТК (карьер где есть эхо от стен) - с этим маскиратором я стреляю совершенно спокойно...в перерывах между бахами даже свист ряба в соседней рощице слышал.
В лесу когда стрелял - видимо эха не было, не сказал бы что не приемлемо, но грохот был не очень комфортный все же.
А уж в карьере после первого же выстрела - впечатление как будто тебе колом по репе въехали, звон в башке на сутки и глохнешь конкретно, "вата" в ушах больше суток была.
Эта штука работает как и описано у них в характеристиках на маскиратор.
Менее длинным на 46 модель маскиратор особо и не сделаешь, там срез ствола находится от резьбы намного дальше, не как на МК-03. К тому же впереди у маскиратора конус который отводит звуковую волну вперед и от его внутреннего отверстия расстояние для гашения вспышки\завихрения газов внутри корпуса маскиратора примерно 10мм.
Но повторю - оружия короче, дешевле, с быстросменным магазином, в этом калибре, я ничего не видел.
Про надежность АК и его клона в виде Сайги говорить не буду вообще.
Pavel_Kh 16-09-2015 13:56

quote:
Originally posted by AlexxP:

Кстати: насадка Ночь, которую я установил, пламя ночью не убирает. Вообще.



Это как это так?
Может ты не накрутил внешнюю трубу?
Она же как бы из двух частей состоит, внешняя как раз и предназначена для маскировки пламени по моему, нет разве?
igor ivanov 16-09-2015 14:05

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
По звуку выстрела насколько я понял основная проблема заключается в том что у моей модели 46 у штатного ДТК срабатывает только передняя ка
Про надежность АК и его клона в виде Сайги говорить не буду вообще.


скиньте пожалуйста (если нетрудно) фото коротыша с этим маскиратором? чтобы был вид сбоку?

Pavel_Kh 16-09-2015 14:11

quote:
Originally posted by igor ivanov:

скиньте пожалуйста (если нетрудно) фото коротыша с этим маскиратором? чтобы был вид сбоку?



Да я тут это уже выкладывал.
Просто посмотрите выше немного...
Сейчас вот отрезал зубья(можно было сразу купить без них, не сообразил что то) - сейчас без зубьев сниму и выложу фото.
А вообще практически все о чем мы тут сприм сказано на перых шести страницах темы...
Подход к выбору оружия у меня почти полностью совпадает с мнением Миши Кречмара в его описании Вепря308 и Вепря Супер в 308 калибре, рекомендую прислушаться к его мнению ибо медмедов сей человек наколотил навено больше чем мы мух.
click for enlarge 800 X 600 168.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 119.2 Kb
click for enlarge 800 X 600 175.8 Kb
click for enlarge 800 X 600 115.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 211.1 Kb
velga 16-09-2015 14:13

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

...
Подход к выбору оружия у меня почти полностью совпадает с мнением Миши Кречмара в его описании Вепря308 и Вепря Супер в 308 калибре, рекомендую прислушаться к его мнению ибо медмедов сей человек наколотил навено больше чем мы мух.


а это где почитать?
Pavel_Kh 16-09-2015 14:31

quote:
Originally posted by velga:

а это где почитать?


Про взгляд Михаила Кречмара (ник на Ганзе kiowa) на выбор оружия для его прежних задач вот тут - https://forum.guns.ru/forummessage/56/11.html
Вполне здравые рассуждения человека с огромным практическим опытом.
Я с ним в основном согласен и прислушиваться к человеку с таким опытом всем советую...

Pavel_Kh 16-09-2015 14:48

click for enlarge 800 X 600 165.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 204.8 Kb
Вот что получил сейчас после обрезания зубьев.
По сравнению со штатным ДТК длинна увеличилась в пределах 4 см.
click for enlarge 800 X 600 223.2 Kb
vovanchik151174 16-09-2015 15:00

Да тут сколько людей столько мнений, мне вот вепрь не нравится по ряду причин,тигр в разы лучше, а патроны как написал Михаил страдают от партии к партии так они и в 308м так же не стабильны по качеству...
Pavel_Kh 16-09-2015 15:09

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Да тут сколько людей столько мнений, мне вот вепрь не нравится по ряду причин,тигр в разы лучше, а патроны как написал Михаил страдают от партии к партии так они и в 308м так же не стабильны по качеству...




Согласен, на вкус и цвет как говорится...
Но я и высказываю свое видение и свой подход.
Никому ничему не навязываю.
Патроны - это беда у всех такая, кто не снаряжает их сам, мне лень, да и денег жаль.
По любому я не собираюсь релоадить и импорт дорогущий по нынешним делам покупать не буду, обойдусь и валовкой.
vovanchik151174 16-09-2015 15:19

Я считаю что для полуавтомата просто глупо заниматься заряжанием патронов, сильно много кучности этим не прибавишь, а за деньги которые потратил на оборудование можно патронов купить валовки столько что ташнить будет, вот для болтов на дальняк сильный дальняк можно...
SVIREPPEY 16-09-2015 16:05

quote:
А у вас есть?


Разумеется. Это как бы элементарные вещи.

quote:
Да? Ну и чего не делают?

Культура охотничья - не гриб в лесу. Местный модератор обычно в таких случаях использует фразу "Когда ученик готов, приходит учитель". Видимо, ученик еще не готов.

quote:
Плохим танцорам всегда что-то мешает.

Был у меня знакомый охотник, таскал Вепрь-Супер на ходовые охоты, с бадога по 20км в день. Помирал, но тащил эту гробину на широком ремне. На вопрос, зачем так мучиться, тоже отвечал, что его все устраивает. Упрямство, или упоротость, я уж не разбирал.

quote:
Кстати: насадка Ночь, которую я установил, пламя ночью не убирает.
Толк от нее нулевой в плане звука, на моей х39.

quote:
Зато с ними забавно.
Не могу сказать тоже самое, нежелание слушать собеседника обычно не способствует качеству общения.

quote:
Я считаю что для полуавтомата просто глупо заниматься заряжанием патронов

А я так не считаю. Предсказуемость в работе патрона влияет на результат, мне это очевидно.
vovanchik151174 16-09-2015 16:35

Заряжать или нет это дело сугубо личное, но улучшение стрельбы в 1см на полуавтомате из-за самозаряда я лично не считаю результатом ради которого нужно потратить столько денег на оборудование, другое дело если этим нравится заниматься, а на ночной охоте как у меня сейчас и стрельбы 50м мне и валовки через глаза...
SVIREPPEY 16-09-2015 18:48

quote:
улучшение стрельбы в 1см на полуавтомате из-за самозаряда

Если улучшается с 15 до 14см, то конечно, незаметно. Но у меня улучшение получилось с 8 до 4 см, т.е. оружие попадает туда, куда его направили, а не просто по всей мишени сыпет. Мне нравится.

igor ivanov 16-09-2015 18:56

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Вот что получил сейчас после обрезания зубьев.
По сравнению со штатным ДТК длинна увеличилась в пределах 4 см.


нормально получилось. пропорции почти те же.
и пбс никак не напоминает.
я почти решился на коротыш 308 . мне собственно
тоже нужно на всяк случай. ну мож иногда побабахать.


на баланс установка этого дудьника как то влияет?
зубья на станке отрезали или наждак?

Pavel_Kh 16-09-2015 19:19

На баланс никак не влияет к.м.к.
Отрезал зубья болгаркой не спеша и аккуратно, шлифанул срез и зачернил Клевером.
Насчет выбора оружия - идите в магазин с розовой, смотрите и пробуйте, может быть не ваше.
Я на приклад еще резинку-калошу ставлю, мне приклад коротковат.
Все очень индивидуально в общем.
igor ivanov 16-09-2015 19:45

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
На баланс никак не влияет к.м.к.
Отрезал зубья болгаркой не спеша и аккуратно, шлифанул срез и зачернил Клевером.
Насчет выбора оружия - идите в магазин с розовой, смотрите и пробуйте, может быть не ваше.
Я на приклад еще резинку-калошу ставлю, мне приклад коротковат.
Все очень индивидуально в общем.

у меня совершенно отсутствует возможность выбора.
у нас тупо нет их в магазинах. ни коротких ни длинных.
вообще никаких. мож одна в х39 какая , да одна гладкая.
ни ассортимента ни выбора чтобы из чего то выбрать лучшее.
то что интересует - просто в руках подержать/ посмотреть - никак.
только заказывать , надеясь на лотерею - что придет не хлам.
а перед этим голову ломать и смотреть что люди пишут.
не хочется купить через геморои всякие а потом плеваться.
и не продашь потом если не понравится нифига.

velga 16-09-2015 21:19

quote:
Изначально написано igor ivanov:

у меня совершенно отсутствует возможность выбора.
у нас тупо нет их в магазинах. ни коротких ни длинных.
вообще никаких. мож одна в х39 какая , да одна гладкая.
ни ассортимента ни выбора чтобы из чего то выбрать лучшее.
то что интересует - просто в руках подержать/ посмотреть - никак.
только заказывать , надеясь на лотерею - что придет не хлам.
а перед этим голову ломать и смотреть что люди пишут.
не хочется купить через геморои всякие а потом плеваться.
и не продашь потом если не понравится нифига.



и у меня тож самое насчет выбора)
а в целом ближайшая сайга от меня находится либо в Москве (455км) либо в Питере(650км) ,а розовая через пару недель уже. Буду брать , что будет , пока читаю умных людей .

AlexxP 16-09-2015 22:51

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Это как это так?


А вот так. Размер пламени не скажу, но озарят нормально так. Впрочем меня это не напрягает, основную свою работу насадка выполняет.
Кстати без родного ДТК лучше не стрелять - звук ещё звонче.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Разумеется. Это как бы элементарные вещи.



Ага. То есть вы отстреливали с мк х39 в 350 и 415 стволе и с 308 в этих же стволах? Лично? Патронами одной фирмы? Давайте взглянем на ваши результаты!
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Толк от нее нулевой в плане звука, на моей х39.



Можете мне продать. Мне как раз ещё одна нужна. А на 39 она и не будет работать. Вам же не просто так говорят, что нужно иметь предмет обсуждения чтобы понять некоторые ньюансы.
На счёт продажи я серьёзно.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не могу сказать тоже самое, нежелание слушать собеседника обычно не способствует качеству общения.


Ну я же не лезу со своими умозаключениями в темы про Blaser R93 или какую пневматику. Я в них ничего не понимаю. Но видимо не все так скромны) Почему-то некоторые считают своим долгом высказаться в темах о которых имеют весьма смутное представление.
AlexxP 16-09-2015 22:55

quote:
Originally posted by velga:

ближайшая сайга от меня находится либо в Москве (455км)



Ну по новойриге сейчас одно удовольствие ехать. А там до 13калибра не далеко.
Pavel_Kh 16-09-2015 23:14

Поддержу насчет 13 калибра, я свою там и брал.
Но предварительно рекомендую созвониться с ними.
Ребята вполне вменяемые и понимающие.
Все тут www.13k.ru
SVIREPPEY 17-09-2015 06:16

quote:
Ага. То есть вы отстреливали с мк х39 в 350 и 415 стволе и с 308 в этих же стволах? Лично? Патронами одной фирмы? Давайте взглянем на ваши результаты!

А за пивком для Вас не сбегать?

quote:
Ну я же не лезу со своими умозаключениями в темы про Blaser R93 или какую пневматику

Не нужно что-либо знать про Блазер и пневматику, чтобы иметь представление о возможностях обсуждаемых патронов на коротких стволах. Есть предельное давление в патроннике каждого калибра, прописанные в стандартах (CIP, например). Есть некий определенный ассортимент порохов с известными свойствами, есть ассортимент пуль, и есть уже известные длины стволов. Этого вполне достаточно, чтобы при моделировании выстрела получить представление о пиковых возможностях данных винтовок. Я их посчитал при прочих одинаковых условиях и озвучил выше. Из данных замеров скоростей, что привели Джиин и другие, ни один патрон не превысил значимо расчетных характеристик. Отдельные виды Барнаула 308, как уже было сказано, показали весьма вялые результаты.


Пример расчета пикового (т.н. "горячего") выстрела в Квике. Пулька 8г, порошок VV133, ствол 415. На белом листе справа показано, что будет, если увеличить или уменьшить навеску порошка.

click for enlarge 1274 X 864 271,8 Kb picture

Pavel_Kh 17-09-2015 10:05

К чему все эти спроры, мужики, я честно не понимаю...
Ну вот зачем нам, тем кто пользует банальную валовку высчитывать и выискивать "идеальный" вариант с помощью теоретического инструмента, а?
Вам же говорят - мы используем то что нам по карману, это закрывает наши реально существующие потребности.
Теоретизировать на эти темы можно до бесконечности, мы тут делимся просто личным практическим опытом, не более того.
Ну умрет мих и от х39, ежели его накрыть просто плотностью огня, но от 308 он умрет быстрее и выстрелов потребуется произвести меньше.
Даже если ствол укороченный и не доберет эти самые 200-300Дж.
Михов из СКС под х39 у нас в стране наколочено немерянное количество.
Тот же Мозговой например миха и из 223 клал - фото его с михом и винтом в 223 есть прям на первой странице темы про возможности 223 на разных охотах, и что?
Всем теперь только 223 брать?
Никто же не спорит что ствол в 415мм. разгонит одинаковый заряд повыше по сравнению со стволом в 320мм, просто потеря этих 200-300Дж. не критична в данном случае, вот и все.
AlexxP 17-09-2015 12:52

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

А за пивком для Вас не сбегать?



Далеко бежать придётся. К тому же я не пью пиво. Но смысл вашей реплики понятен: ни хрена у вас нет. Вы просто болтун теоретик. Вы даже не способны перепроверить результаты ваших "гуру". Таких же теоретикоф.

Кто-нибудь, когда-нибудь отстреливал в один день, на одном хроне, однотипными патронами, одного производителя четыре ствола: 1.Сайга МК Х39 со стволом 415мм 2.Сайга МК03 Х39 со стволом 350мм 3.Сайга .308 исп 44/МК со стволом 415мм. 4. Сайга .308 исп 46/47 со стволом 350мм. ?
Что? Таких данных нет? Ну тогда вы знаете куда вам идти )))

igor ivanov 17-09-2015 13:25

quote:
Изначально написано AlexxP:

Далеко бежать придётся. К тому же я не пью пиво. Но смысл вашей реплики понятен: ни хрена у вас нет. Вы просто болтун теоретик. Вы даже не способны перепроверить результаты ваших "гуру". Таких же теоретикоф.

Кто-нибудь, когда-нибудь отстреливал в один день, на одном хроне, однотипными патронами, одного производителя четыре ствола: 1.Сайга МК Х39 со стволом 415мм 2.Сайга МК03 Х39 со стволом 350мм 3.Сайга .308 исп 44/МК со стволом 415мм. 4. Сайга .308 исп 46/47 со стволом 350мм. ?
Что? Таких данных нет? Ну тогда вы знаете куда вам идти )))


все кроме сайги 308 350мм отстреливалось много раз, и в разных абсолютно источниках примерно одно и то же .

в среднем:

мк03 х39 1800 дж ,
х39 450- 2100 дж,
х39 520 мм около 2180 дж.,
308 х415 мм -2800 дж.

и только один отстрел 308 х350 мм. в котором 2300 дж с небольшим.

один человек тут- обещался перепроверить и пропал.

SVIREPPEY 17-09-2015 13:39

quote:
Но смысл вашей реплики понятен: ни хрена у вас нет. Вы просто болтун теоретик. Вы даже не способны перепроверить результаты ваших "гуру". Таких же теоретикоф.


Не, ну на ганзе встречаются тупые, как же без них. Наверно, чел думает, что хрон - это нечто такое, с космической отраслью связанное. Но выглядит один хрен забавно.

Так-то, местные умельцы давно эти хреновинки поставили на поток, нет никаких проблем купить их самостоятельно, если у кого шибко чешется. Даже с импортными хронами сравнивали - меряют и работают ничуть не хуже.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=106322

Забавно, что в х39 и х54 полновесных отечественных патронов хватает, в отличие от .308. Не понятно, в чем там может быть сложность.


Pavel_Kh 17-09-2015 15:48

quote:
Originally posted by igor ivanov:

все кроме сайги 308 350мм отстреливалось много раз, и в разных абсолютно источниках примерно одно и то же .

в среднем:

мк03 х39 1800 дж ,
х39 450- 2100 дж,
х39 520 мм около 2180 дж.,
308 х415 мм -2800 дж.

и только один отстрел 308 х350 мм. в котором 2300 дж с небольшим.



Ну тут можно говорить что данные не совсем корректны просто потому что как известно патроны от партии к партии могут показывать немного разный результат.
Ну да не в этом дело...давайте примем эти данные за истину(условно).
И отсюда я не вижу почему мне надо покупать Сайгу МК в х39 и не покупать Сайгу 308-46 например...просто потому что я в миха плюну из 308 коротыги 46 модели 2300дж, а из МК такой же длинны в х39 всего 1800дж.
AlexxP 17-09-2015 16:18

Повторяю вопрос для особо одаренных: Кто-нибудь, когда-нибудь отстреливал в один день, на одном хроне, однотипными патронами, одного производителя четыре ствола: 1.Сайга МК Х39 со стволом 415мм 2.Сайга МК03 Х39 со стволом 350мм 3.Сайга .308 исп 44/МК со стволом 415мм. 4. Сайга .308 исп 46/47 со
стволом 350мм. ?
Да или нет?

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

давайте примем эти данные за истину(условно).



Нет. Не верные данные приводят к ложным выводам. Что в общем и наблюдается у теоретиков. Они берут чужие сводные данные и делают свои выводы.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

в среднем:



Не надо в среднем. Надо просто соблюсти условия о которых я писал выше.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не, ну на ганзе встречаются тупые, как же без них.



Что-то часто они стали сюда захаживать )))
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Забавно, что в х39 и х54 полновесных отечественных патронов хватает, в отличие от .308. Не понятно, в чем там может быть сложность.



Вот и мне не понятно: где результаты? Кстати в 308 отечественных патрон не меньше чем х54.
SVIREPPEY 17-09-2015 17:33

quote:
отсюда я не вижу почему мне надо покупать Сайгу МК в х39 и не покупать Сайгу 308-46 например...просто потому что я в миха плюну

Медведь - это критерий, что ли? Ради медведя эту коротышку брать? Да ну нафиг.

quote:
Повторяю вопрос для особо одаренных

Вам тут кто-то что-то должен? Будьте проще: ни Вы , ни тем более Ваши претензии на всезнание, тут никому не уперлись. Желаете собрать все шишки своим лбом - валяйте, покупайте хрон, и трахайте тебе мозги поиском непонятно чего сколь угодно долго.

Pavel_Kh 17-09-2015 20:45

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Медведь - это критерий, что ли? Ради медведя эту коротышку брать? Да ну нафиг.



А 4 встречи за два последних года при условии что бываю там по весне и по осени, это критерий?
Дистанция до 50 метров при встрече...
У вас на стрельбище не так?
velga 17-09-2015 20:53

блин, а я как раз изза миха и буду брать , страшно неприятно увидеть его в 20 шагах за спиной(было недавно), охочусь только лес , дистанция полтинник в среднем и меньше .
Ну заодно кабан и лосик тож мои, патрон позволяет.
Pavel_Kh 17-09-2015 21:02

velga, ты его хоть слышал?
Но как видишь это "не критерий", ага...
AlexxP 17-09-2015 22:50

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Медведь - это критерий, что ли? Ради медведя эту коротышку брать? Да ну нафиг.



Вот представь себе. Именно из-за этого.
И если днём мишка может при встречи обкакаться (в прямом смысле слова) и убежать, то ночью (а сейчас "ночь" с восьми вечера) он вообще ничего не боится. А осенью охоты переходящие в "ночь" это практически 80%. Это и возвращение с овсов. И лось на реву. Да и просто затянувшийся загон, когда собаку ждёшь. А мишка он, сука, любопытный, может и к костерку выйти. И что, мне болт дёргать? Или шинковать его х39м, читая молитву о 200джоулях?
Просто нужно это прочувствовать на собственной шкуре, и глупые мысли перестанут посещать бошку.

Моя последняя встреча с ним была недели две назад, на овсах. Мы только пришли и ещё не успели на вышку залезть. Вернее напарник залезал, а я пошел посмотреть где он заходил на поле (намял овса много). А этот засранец в кустах сидел в пяти-шести метрах от меня, то ли овес наш переваривал то ли бруснику. Тут как он зафырчал! (жаль вас рядом не было, вы бы на следующее утро за коротыгой побежали) Впечатление, доложу я вам, не из приятных. Но мы с ним миром разошлись: он быро свалил, а я не стал стрелять(шуметь) - мы пришли за поросями.

velga 17-09-2015 23:11

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
velga, ты его хоть слышал?
Но как видишь это "не критерий", ага...

по сути нет, описывал этот случай в охоте на кабана , но не грех повториться:
Вчера вышло неприятное , нашел три купальни и чесалки кабанячьи обрадовался , стал кукурузку с магги посыпать в двух местах , дубравке и в 3 км возле болота , оказалось напрасно, в дубраву перестали ходить ни жолудь ни кукурузка не тронуты ( думал грибнички казлы нехорошие , в одной купалке увидел следы сапог бабских мал.размер) около болотца тоже нетронуто.
вчера решил раз никого нет обойти болотце и посмотреть что к чему и может от безрыбья пару уток в болотинке взять , нашел следы лосика трехдневные и подальше следы медвежока маленького он бегал по краю болота веселился) вода от его прыжков мутная (муть не осела ) , но день денской решил дальше обходить. Коза покричала на той стороне и всё .
А!! еще чесалку нашел , но все засохшие не свежие. Вышел к последней купалке , а она уже листьями осыпана - кабан ушел(
Теперь о неприятном, возвращяюсь к машине по кромке леса смотрю следки и выходы, нахожу старую дорогу заросшую, решаю пройти по ней ибо по карте помню там поля гдето были( козаж орала) Ну и ползу потихоньку, нашол следок кабанчика старый и вот выхожу на палянку, слышу поднял когото в метрах тридцати, и этот ктото от меня ломанулся , ладно думаю может лосик или мой кабан( следы медвежонка остались ровно за спиной в километрах 5 от меня)
на поляке следы лежек ... думал козьих ,прохожу полянку и березовый подлесок , и тут чувствую взгляд , поворачиваю башку стоит медведь на 20-00 от меня в полуштык , в холке мне погрудь гдето метр тридцать, в 20 шагах . Волоски на шкуре видел. миха увидел что я к нему повернулся становится правым боком, вроде и под выстрел , но у меня пулевых нет в магазине дробь пятерка ( был с сайгой 12с, на уток если повезет, да и вообщем шел то не охотиться, а прикормить, в кармане два пулевых на всякий случай) . Оглядываюсь , за спиной две березы сантиметров по сорок голые без суков - забраться не успею, дальше березовый подлесок - не убежать , решаю уходить по своему следу в сторону поля быстрым шагом, там хоть маневр появится и расстояние , плюс в кармане два пулевых , успею перезарядиться . Вобщем так и разошлись, вышел на польце, магазин отстегнул, дробовым стрельнул чтоб отпугнуть , перезарядился и на выход)
Время было вечер , солнце на размер диска ниже верхушек деревьев.
Получается вел меня миха метров двести(от места где я его поднял) и за спину втихарца заходил ...

вот так, следов миха там не было, вот и расслабился , считаю что тогда мне просто повезло , сейчас там вышечка сделана уж больно место хорошее но вот этот промежуток леса пройти назад... проблема , кустарник , деревья , ну и как правильно AlexxP сказал возвращаешся уже в сумерках .
п.с забыл добавить, ружье на плече висело и поднять его что бы прицелится не успел бы , если бы мих тогда прыгнул

AlexxP 18-09-2015 12:14

Может это мамка была?

Мы такие просеки выпиливали, чтоб при возвращении с сижи не сыкотно было и хоть мало мальский манёвр был. Бывало километра по 3-4 прореживали. А что, жизнь дороже.

Pavel_Kh 18-09-2015 12:51

quote:
Originally posted by velga:

Получается вел меня миха метров двести(от места где я его поднял) и за спину втихарца заходил ...



"Добрый" тебе мих попался...или сытый, если захочет сожрать и не услышишь его.
Он и уходит всегда так что и ветка не хрустнет, как правило ощущение что он просто растаял...ни звука.

Но это - не критерий

igor ivanov 18-09-2015 05:02

quote:
Изначально написано velga:

е. Вышел к последней купалке , а она уже листьями осыпана - кабан ушел(
Теперь о неприятном, возвращяюсь к машине по к
Время было вечер , солнце на размер диска ниже верхушек деревьев.
Получается вел меня миха метров двести(от места где я его поднял) и за спинуся уже в сумерках .
п.с забыл добавить, ружье на плече висело и поднять его что бы прицелится не успел бы , если бы мих тогда прыгнул

вот по этой причине - лучше собаку завести. с ней в лесу на 200 процентов спокойней чем с какой то волыной фельдиперсовой. и пох на медведя. причует очень издалека. медведь имеет сильный запах. да и лай собачий они не любят.

SVIREPPEY 18-09-2015 06:02

quote:
вот по этой причине - лучше собаку завести

Верно. И подумать уже о нормальном оружии. Лось-9 и по любым копытам поможет комфортно работать, и в случае с косолапым позволит чувствовать себя уверенно. Если вы, конечно, стрелять умеете А коротышку брать ради медведя - из всего, что продается в наших магазах - это, уж простите, дичь.

velga 18-09-2015 08:12

quote:
Изначально написано igor ivanov:

вот по этой причине - лучше собаку завести. с ней в лесу на 200 процентов спокойней чем с какой то волыной фельдиперсовой. и пох на медведя. причует очень издалека. медведь имеет сильный запах. да и лай собачий они не любят.


правильно всё насчет собаки , но идя на вышку куда собаку девать?
Да и собака так быстро не появится , пока вырастишь , пока воспитаешь , а вот ружьё будет через пару недель .

SVIREPPEY
лось это длинное , а тут надо для леса короткое и легкое и автоматическое, изначально хотел в х39 мкашку , но вот встреча с михом кое что поменяло во взглядах)

SVIREPPEY 18-09-2015 08:39

quote:
а вот ружьё будет через пару недель


Дык торопиться - не во всяких делах полезно.

quote:
лось это длинное
Ну, зато прикладистое, это раз. Один выстрел - 4,5кДж как минимум, с заметно лучшим останавливающим действием - это два. Для транспортировки - можно складной приклад забубенить, это три. А с коротышом хоть так прыгай, хоть этак - полноценной девяткой один фиг не станет.


Pavel_Kh 18-09-2015 11:14

Смотрел я Лося в 9.3 в Люберцах...
Ржавчина даже на витрине...
Как то отбило желание, хотя мысль такая была...
Насчет прикладистости - все индивидуально, а в лесу все же хочется компактности и все же п\а.
Поспешать при дистанции менее 50 метров придется.
Никогда я не поверю что самый лучший стрелок передернет шпингалет быстрее чем п\а.
Самый хреновый стрелок из п\а повторно выстрелит быстрее, чем самый крутой из болта, это факт...медицинский я бы сказал.
На наших дистанциях 308 даже в ослабленном виде будет достаточен, особенно если учесть что и добавить я быстрее смогу.
Я уже излагал свои требования к инструменту для своих условий, таков мой взгляд, я его никому не навязываю.
Собака это очень хорошо, но не все себе это могут позволить...по самым разным причинам.
Так что как не крути, а с коротышкой все проще.

PS: И опять Вы про джоули...я за два баха из ослабленной коротышки воткну в миха минимум те же 4.5К Дж...а из лося Вы и второй выстрел не успеете сделать.
Не говоря уж о цене патрона и его ассортименте.
из той же Сайги 308-46 я и глухаря стукну, а вот из Лося в 9.3 как то не стану...ибо патрон под этот Лось видел только один в продаже 17 грамм п\о БПЗ.
Что с петухом будет от этой болванки надеюсь понимаете.
Все что дороже - не предлагайте даже...не буду я покупать импорт за эти деньги.

SVIREPPEY 18-09-2015 12:00

quote:
Никогда я не поверю что самый лучший стрелок передернет шпингалет быстрее чем п\а.

Дык требуется не просто крючок давить, но еще и попасть. И сделать это в два раза чаще, чем с 9мм болта...

quote:
Самый хреновый стрелок из п\а повторно выстрелит быстрее, чем самый крутой из болта

Выстрелит - возможно, но весь вопрос: куда попадет? Стрелок-то, Вы сами написали - хреновый. На стрельбище его.

quote:
а из лося Вы и второй выстрел не успеете сделать.
Без тренировки мало кто что сможет, в том числе и с Сайгой. У шведов был хороший фильм про охоту на мишку. У них тренажер был: силуэты медвежонка и мамки. Силуэт мамки установлен на рельсы, направленные к стрелку. Дистанция метров 25, точно не помню. Упражнение начинается с выстрела по медвежонку, мамка тут же стартует в сторону стрелка, и задача стреляющего - успеть высадить прицельно как можно больше выстрелов по набегающей медведице. Там все наглядно, видно: если нужно именно целиться, а не палить в сторону, все равно будут определенные потери времени, на выцеливание. Тренированные стрелки успевали выпустить за время атаки 4 выстрела из 9мм винтовки с ручным перезаряжанием. По суммарному выхлопу - это как 10 выстрелов из Сайги-308.

В целом, решать вам. Но постоянная охота на копыта, с постоянным же шансом встречи с медведем - какой тут смысл искать компактность и дешевизну патрона? Тут скорее напрашивается уже максимально специализированный инструмент...

quote:
Ржавчина даже на витрине

Вы чего. ей-богу. Это продукция того же завода, который Сайги клепает. Те же технологии, та же краска, те же хромированные стволы. Какая к черту ржавчина? Ну, протрите его масляной тряпкой, делов-то.

vovanchik151174 18-09-2015 12:30

если купил полуавтомат это не значит что весь магазин попал куда надо, из полуавтомата тоже попадать нужно уметь он не сам стреляет и можно всю обойму в ту сторону запустить и толку никакого.По поводу собаки, не каждая собака почуяв ведмедя начнет тебе голосить что она его нашла, а 8 собак из 10 молча потеряются или в ноги к тебе прибегут с волосенками вс здыбившимися и молча обычно, ну может порычать, да и парни 99% медведей сами тебя услышав поспешат ретироваться втихушу, а нападет либо подранок либо больной, но это случай и если так думать о медведях то 12 калибир на жопу садит быстрее чем любой карабин...
AlexxP 18-09-2015 12:43

Дааа, вот это советы! Вот это я понимаю! Вот это полёт мысли!!!!
Собаку с собой на сижу, калибр по-больше. Тренировка по мамке с пистуном.
Даже комментировать не буду такой не замутнённый поток сознания.

Хотя нет. Одно напишу. Не для теоретиков, там уже всё ясно, а для нормальных охотников. Медведь с пробитым сердцем может пробежать до 50 метров. В момент атаки его скорость по лесу может кратковременно достигать 70 км/ч.
Ни один нормальный охотник не будет стрелять медведицу с медвежонком. Тем более на такой дистанции. Тем более начиная с пистуна.
Это уже даже не смешно.

SVIREPPEY 18-09-2015 13:44

quote:
Хотя нет. Одно напишу.

Шведы в фильме показали охоту на медведя с собаками: ищейки гоняют зверя до упаду, потом охотники подходят и достреливают. А на тренажере просто отрабатывалась скоростная стрельба в критической ситуации.
Ушатанному мозгу везде заговоры мерещатся.

AlexxP 18-09-2015 14:52

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Прочитав это я тоже подумал что к нам Петросян на ветку заглянул тот который Евгений Ваганыч


Попробую ещё раз объяснить, а то может не так поняли.
Итак, поляны под овсы в лесу, идти только пёхом. Что такое квартальная просека знаете? Вот по такой просеке и ходим. Только её делали лет 10 назад. Общее направление как бы видно, но все заросло малинником, прочими кустами и мелкими деревцами. Вот эти кусты и выпиливаем. И именно для того чтобы ночью возвращаться было безопасно. Как правило в начале августа. Есть конечно овсы и без таких стрёмных коридоров. Но как правило самые "урожайные" овсы находятся хрен знает где. Потому собираемся человек по пять и прореживаем просеку. Две три просеки прорядили вот тебе и 3-4 км. Кто знаком с тверскими лесами подтвердит.
Вам по прежнему смешно?

Pavel_Kh 18-09-2015 15:08

Да что ты объясняешь то...
На стрельбище и в компьютерном калькуляторе медведофф нет
igor ivanov 18-09-2015 15:30

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
если купил полуавтомат это не значит что весь магазин попал куда надо, из полуавтомата тоже попадать нужно уметь он не сам стреляет и можно всю обойму в ту сторону запустить и толку никакого.По поводу собаки, не каждая собака почуяв ведмедя начнет тебе голосить что она его нашла, а 8 собак из 10 молча потеряются или в ноги к тебе прибегут с волосенками вс здыбившимися и молча обычно, ну может порычать, да и парни 99% медведей сами тебя услышав поспешат ретироваться втихушу, а нападет либо подранок либо больной, но это случай и если так думать о медведях то 12 калибир на жопу садит быстрее чем любой карабин...

Десять лет я держал собаку. взял щенком , исдох от старости. Ни разу ни съебвал в лесу. Голосить может и не начнет - а её беспокойство если стрём какой сразу заметишь . А больше и не надо. Как раз на этот процент.


Pavel_Kh 18-09-2015 17:33

Мы отвлеклись от Джоулей что то...
Собака - хорошо, но не в моем случае например.
12 калибр у меня есть, но я часто не на охоту хожу, а просто на ягодник или по угодьям гуляю.
Он и с ягодника выгоняет...фырчит в кустах
В этом случае предпочту Сайгу компактную носить, а не 12 калибр.
Я же говорю - покупал нужный мне под конкретные цели инструмент, и не более.
Стрелять если не умеешь, то промажешь из всего - и из девятки промажешь и из Сайги и из 12...не убедительно в общем.
AlexxP 18-09-2015 17:54

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

А на тренажере просто отрабатывалась скоростная стрельба в критической ситуации.



Ну и зачем тогда это в качестве примера приводить? Это дурацкая ситуация, для мозга не обременённого интелектом.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

ищейки гоняют зверя до упаду, потом охотники подходят и достреливают.



На счёт Петросяна все верно. ОН здесь!!!!
vovanchik151174 18-09-2015 18:28

Алексей я же удалил своё письмо специально чтобы флуд не разводить где вы его откапали? написали бы по нормальному кусты срезаете, а то расписали блин как будто пол леса выпилил чтоб не сыкотно ходить было, как тут не смеяться...
vovanchik151174 18-09-2015 18:36

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Да что ты объясняешь то...
На стрельбище и в компьютерном калькуляторе медведофф нет

Павел у нас на кавказе медведя как гавна в ЖКО, я как то писал на фоуме что в горах практически каждую поездку на засидки обязательно приходит мих и бывает такой что мурашки бегают и подходят ночью до 10 метров потому как сидишь на земле и на тропах и приходится отгонять в прямом смысле слова, то кричишь то кидаешся чем нибудь, они у нас в кр.книге и стрелять низя, но бывают исключения, которые после включения фонаря сразу на тебя, один возле меня в 20м в рададе всю ночь пролежал, а по рассвету выпрыгнул и на меня, отвернул в метре, а я ночью еще и поспать умудрился, пусть думаю лежит гад и спать так что про ведмедей я в курсах...

AlexxP 18-09-2015 18:54

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Алексей я же удалил своё письмо специально чтобы флуд не разводить где вы его откапали?



Я же с телефона пишу. На одном привале выделил, на другом ответил ))))
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

потому как сидишь на земле и на тропах



А самолазами не пользуетесь? Всё не на земле сидеть.
vovanchik151174 18-09-2015 19:19

Самолазы имеется ввиду железные? в местах где постоянно зверь (солонцы и т.д.) там строим хорошие сидилки на деревьях, такие чтобы ночью можно было прилечь поспать немного, ведь всю ночь провисеть не реально на дереве, но я больше люблю на земле ведь лучше разворотистость, а последние годы сижу на кресле раскладном и мне так понравилось пипец, на спинки положил ствол и болдей, захотел прикурнул пару часов, да и стрелять удобно можно быстро встать, а сейчас зверя вообще почти нет, ни троп нифига, короче все уловки по охоте не работают поэтому где нашел чё там и приземлился на коврике( коврик обшил тряпкой чтобы не шуршал) вот так тяжко после травли зверя живем...
vovanchik151174 18-09-2015 19:24

В горах одни медведи,куда не пойди везде медведь, прошлый год поехал, по хребту след подсвинка маленький, а сверху босоногий след с мою голову, как постух за ним так и почапал, в этом году жолудь ковром лежит в лесу, а жрать некому...
AlexxP 18-09-2015 19:52

У нас такая же хня. Только медведь и плодится. Вот сейчас только лоси пошли, на гону. Ну бобров ещё много. Косуль не видел года два.(((
vovanchik151174 18-09-2015 20:04

Косуль у нас много, но я их не люблю по вкусу, а вот за лосиную губу бы родину продал, но тут лосей нет...а бобры говорят тоже скусные.
Pavel_Kh 18-09-2015 20:53

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Павел у нас на кавказе медведя как г



Да, их сейчас много, не стреляет их никто.
Это не только у вас.
Возни с ним много, мясо надо обязательно проверять, шкура никому не нужна...в общем гемора больше чем проку.
AlexxP 18-09-2015 21:29

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

а вот за лосиную губу бы родину продал



Приятно видеть людей понимающих толк в охотничей кухне.
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

бобры говорят тоже скусные



Вкусные. Но приедаются ))) У нас их в основном ради струи берут.
quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Возни с ним много, мясо надо обязательно проверять, шкура никому не нужна



У нас чучела делают. Но добывать да, не любят. В основном отгоняют от овсов, чтоб поросят не пугали.
vovanchik151174 19-09-2015 09:07

Так а кабана мы тоже проверяем каждого и возни не меньше, а медведь я ж писал что он у нас какогото хрена в красной книге республики и представьте с краснокнижником влететь так и штаны снимут...
По поводу губы, на севере приезжая с охоты у жены был первый вопрос когда я заходил "ну чё губу привез?" правда возни с ней куча пол дня палить и чистить, но усилия того стоят, еще мне очень нравится кишка прямая (выхлопная) варёная или нашпигованная сбоем, эх блин щас слюни потекут!!!
Lyodik 19-09-2015 19:05

Вот вернулся я из отпуска, почитал пропущенное . . .
И подумалось мне посему аж два раза:
1. Советников за постоянные тренировки для снайперской струльбы по дичи завсегда было много, и совет сей в принципе, верный. У него лишь пара минусов с которыми, я уверен, всё же можно и нужно бороться - это время и деньги на тренировки.
2. Похоже, обчество созрело на:
а). Огражданивание патрона 9х39 и выпуск гражданскаго оружия под него;
б). Выпуск складной Сайги со стволом 350-415-520-600 мм под .30-06 Springfield и 9,3х64 мм, причём вариант 30-06 мне видится предпочтительней ввиду большего диапазона веса пуль, а значит и решаемых задач.
Вот такие мысли навеяло мне последнее чтение.
Всем, как всегда, всего наиточнейшего!

Пы.Сы. 1-4 октября в Москве в Гостинном двору будет выставка Arms&Hunting. Кто москвичи, али будут там, задайте вопросы сии Ижмашу, ибо я их задавал им год назад в начале августа на выставке вооружений в Алабино, но они тогда ждали министра обороны и толком ни хрена не сказали. Да и похоже они занимались токмо боевыми образцами.

Pavel_Kh 19-09-2015 23:29

Не уверен я в том что под 30-06 надо Сайгу городить.
Но отечественный п\а в этом калибре построенный не на базе боевого оружия был бы весьма интересен.
Но не думаю что будут заморачиваться ижевские...у них и так все хорошо и заказов хватит на долго...успевай только.
Производственников просьбы никогда не вдохновляли...
Lyodik 20-09-2015 10:57

Сайга в 30-06 уже есть, но для меня она неудобна.
click for enlarge 700 X 128  24.8 Kb
dEretik 20-09-2015 11:14

quote:
городить

Надо коротыша под крупный калибр с быстрым разгоном. Нормальной точность до 150 м. Скорость такая должна быть, чтобы энергия была в районе 2500-2200дж на такую дистанцию. Ну может 2000-1800, ежели не найти походящих патронов.
nekobasu 20-09-2015 12:19

quote:
Изначально написано Lyodik:

а). Огражданивание патрона 9х39 и выпуск гражданскаго оружия под него;


Огражданен давно, кое что даже выпускается по бешенным деньга правда. Но вот Сайга МК-03 в 9х39 была бы лично для меня желанным приобретением. Правда я слышал, что якобы гражданские патроны в этом калибре сверхзвуковые, что резко снижает их привлекательность.

quote:
Изначально написано Lyodik:

б). Выпуск складной Сайги со стволом 350-415-520-600 мм под .30-06 Springfield и 9,3х64 мм, причём вариант 30-06 мне видится предпочтительней ввиду большего диапазона веса пуль, а значит и решаемых задач.


Эти пули не будут нормально работать коротких стволах. Я думаю, что 530 мм будет разумным минимумом. На отечественные .30-06 были нарекания пользователей (пример).
Lyodik 20-09-2015 17:05

quote:
Огражданен давно, кое что даже выпускается по бешенным деньгаМ правда.

А можно по-подробней об сём ? Что же касается скорости, то где Вы вообще видели в Рассеи гражданские патроны с дозвуком?
quote:
Эти пули не будут нормально работать коротких стволах. Я думаю, что 530 мм будет разумным минимумом.

Это почто ж Вы так считаете? Реально всё зависит от соотношения веса пули (6,5-14,3г для 30-06) и шага нарезов.
Что же касается брака патронов, то тут от длины ствола вообче ничто не зависит. Разве что длина выколотки.
Да и отечественные патроны не токмо Новосиб творит.
qwert-2112 20-09-2015 20:53

quote:
..............
2. Похоже, обчество созрело на:
а). Огражданивание патрона 9х39 и выпуск гражданскаго оружия под него;
б). Выпуск складной Сайги со стволом 350-415-520-600 мм под .30-06 Springfield и 9,3х64 мм, причём вариант 30-06 мне видится предпочтительней ввиду большего диапазона веса пуль, а значит и решаемых задач.
Вот такие мысли навеяло мне последнее чтение.
..........

раз уж в ту степь, то общество давно созрело.
другое дело, что производители и иже с ними за созреванием сиим не успевают патологически.
63-64мм и короткий стол(350)? как то не как то. вон с 308м не разобрались.
впрочем тут оставлю на волю "баталистов". жизнь отредактирует.
пока на сей день, согласно "редакции", коротыга в магазах есть...
вот 9Х39 очень даже б приветствовал, как уже говорил ранее.
AlexxP 20-09-2015 23:16

quote:
Originally posted by qwert-2112:

вот 9Х39 очень даже б приветствовал,



И гражданский ВАЛ! Или лучше Винторез. У теоретиков вообще кукушку снесёт - там ствол 21см.
AlexxP 21-09-2015 19:06

2 vovanchik151174
Помните вы писали об облаке дыма при выстреле? Походу дела капля на стволе никакого отношения к делу не имеет.
Вчера сидели на сиже, дело было после дождя, туман и очень сыро. Причём туман между землёй и площадкой сижи. Уже были хорошие сумерки, часов восемь, начало девятого. Выходит свин на поле, в ночник плохо видно из-за тумана, по этому стреляет приятель с вепря123 (Х54), с фонарём. И вот после выстрела происходит то, о чём вы говорили, даже я, рядом стоящий, ни хрена не вижу секунды 3-4. Что это было х/з. Три дня назад стреляли с этой же сижи, примерно в это же время, этими же патронами, ничего подобного не наблюдалось.
Я сразу ваш рассказ вспомнил. Мы пришли к выводу что это совокупность факторов: сырость, туман, давление.
Вот такая вот хня.
qwert-2112 21-09-2015 20:18

quote:
Вчера сидели на сиже

Вы были с "коротыгой"? с ночником?
вернее, как в ночных себя показывает саежка?
а по поводу дыма....все таки склоняюсь к начинке патрона.
подобное бывало и не раз.
особо, когда ночью при пристрелке со стороны наблюдаешь. даже звук выстрела зачастую различим. вспышка разнИца. заметилм с товарищем, как охлопья полетели,значит и попадание ушло. стрелку подробностей сиих не всегда заметно.

quote:
у теоретиков вообще кукушку снесёт

да и пусть
лишнее отшелушится, нуждающийся почерпнет полезное, а кто еще не "определился".... ну так что ж....

AlexxP 21-09-2015 22:40

quote:
Originally posted by qwert-2112:

вернее, как в ночных себя показывает саежка?



Отлично. Но тяжело. Со всем обвесом больше 6 кг. На сиже ещё нормально, а вот на реву пока все опушки осмотришь в ночник руки отваливаются. Впрочем на мк х39 такая же байда.
quote:
Originally posted by qwert-2112:

а по поводу дыма....все таки склоняюсь к начинке патрона.



Я до вчерашнего вечера так же думал ))) Нет, тут явно погодные условия.
Lyodik 22-09-2015 20:40

To: nekobasu
И всё же, какими сведениями Вы располагаете об "огражданивании" патрона 9х39 ?
Distorsion 22-09-2015 21:48

quote:
Originally posted by Lyodik:

И всё же, какими сведениями Вы располагаете об "огражданивании" патрона 9х39 ?



Поддержу! Интересно весьма!
vovanchik151174 23-09-2015 16:57

quote:
Изначально написано AlexxP:
2 vovanchik151174
Помните вы писали об облаке дыма при выстреле? Походу дела капля на стволе никакого отношения к делу не имеет.
Вчера сидели на сиже, дело было после дождя, туман и очень сыро. Причём туман между землёй и площадкой сижи. Уже были хорошие сумерки, часов восемь, начало девятого. Выходит свин на поле, в ночник плохо видно из-за тумана, по этому стреляет приятель с вепря123 (Х54), с фонарём. И вот после выстрела происходит то, о чём вы говорили, даже я, рядом стоящий, ни хрена не вижу секунды 3-4. Что это было х/з. Три дня назад стреляли с этой же сижи, примерно в это же время, этими же патронами, ничего подобного не наблюдалось.
Я сразу ваш рассказ вспомнил. Мы пришли к выводу что это совокупность факторов: сырость, туман, давление.
Вот такая вот хня.

Если сырость и туман то понятно, но когда я стрелял у нас дождей 2 месяца небыло и о высокой влажности и речи не могло быть, с этих же патронов стрелял из вепря с длинным стволом (590мм помоему) так ни какого дыма вообще нет, я думаю всё таки на коротком стволе медленный порох не весь успевает сгореть и отсюда и облако. ну в общим конечно ХЗ как созрею поменять каплю так видно будет она виной или нет...

AlexxP 24-09-2015 12:29

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

я думаю всё таки на коротком стволе медленный порох не весь успевает сгореть и отсюда и облако. ну в общим конечно ХЗ



Так стрелял-то не я, а приятель с вепря 123го, а там ствол чуть ли не 70см. Он тоже удивился, говорит никогда такой херни не было. Как будто дымаря в гильзу насыпали.
Вобщем капля тут не при делах.
vovanchik151174 24-09-2015 08:37

quote:
Изначально написано AlexxP:

Так стрелял-то не я, а приятель с вепря 123го, а там ствол чуть ли не 70см. Он тоже удивился, говорит никогда такой херни не было. Как будто дымаря в гильзу насыпали.
Вобщем капля тут не при делах.

Аааа я блин не въехал сразу, ну ХЗ чё они туда пихают, может копанины какой времен ВОВ, а может научились из навоза порох делать, но так точно быть не должно...

velga 24-09-2015 18:49

ну вот , приобрел. сижу чищу , завтра поструляю , куча по паспорту 82, поглядим что получится )
click for enlarge 1280 X 768 153.7 Kb
click for enlarge 1280 X 768 158.3 Kb
фото не очень , ксожалению , а буковки иностранные есть.
нарезы удивили , по сравнению с мосинкой и вепрем 1в, там нарезы что резьба а тут както поменьше чтоли
Lyodik 24-09-2015 19:41

Проздравляю, нашего полку прибыло.
quote:
нарезы удивили

А неча удивляться, ибо по полям калибры совпадают, а по нарезам .308Win на 70 микрон меньше, нежели 7,62х54 и 7,62х39.
Диаметр пули 7,85 мм против 7,92 мм.
velga 24-09-2015 20:45

quote:
Изначально написано Lyodik:
Проздравляю, нашего полку прибыло.

.


спасибо) а ещё вопрос про дульник . у меня ствол выступает на 4 мм выше окошка, а вокруг ствола вроде вкладыш типа кольца на ствол . так у всех? или это чтото новое ? . а то уже охота к станку токарному )

vovanchik151174 24-09-2015 21:28

Ну с первых выстрелов не ждите что результат обрадует, кучки начнут собираться примерно после сотни бахов, обкатается притрется и тогда начнет радовать, а пока мои поздравления!!!
AlexxP 25-09-2015 03:20

quote:
Originally posted by velga:

у меня ствол выступает на 4 мм выше окошка, а вокруг ствола вроде вкладыш типа кольца на ствол . так у всех? или это чтото новое ? .



Фото сделайте.
ВВ_Владимир 25-09-2015 04:15

насчет дыма: гдето был ролик о том что в порох добавляли травки забористой. вот может от него? с каждым выстрелом веселей не становилось?
velga 25-09-2015 06:29

quote:
Изначально написано AlexxP:

Фото сделайте.


click for enlarge 1280 X 768 151.2 Kb
ещё фотку добавил , в окне редактирования есть на странице нет ... что за блин

velga 25-09-2015 06:54


click for enlarge 768 X 1280 138.7 Kb
velga 25-09-2015 06:54

2
Pavel_Kh 25-09-2015 10:44

velga
ствол на модели 46 и 47 торчит из первой камеры ДТК.
Работает в нем только вторая камера, первая расширительная(с дырками) не работает по этой причине никак.
Это нормально как ижевцы считают...
отсюда и тот грохот который Вас при стрельбе нахлобучит не по детски, звук от ребер идет в стороны и немного назад, как раз стрелку по ушам в общем, искренне советую - если будете отстреливать со штатным ДТК то только в наушниках или с берушами в ушах.
Готовьтесь менять этот ДТК.
Тут про это уже много написано...штатный ДТК отворачивается, с усилием у меня пошел - штифт сам вылез, в общем пробуйте и читайте тему.
А так...машинка рабочая, надежная и простая, поздравляю с покупкой, субминутной естественно не будет, но накоротке - мощное и компактное оружие обладающее достаточной для охоты точностью.
AlexxP 25-09-2015 12:17

quote:
Изначально написано velga:
ещё фотку добавил

Качество фото конечно....
Но вроде это просто ствол. Просто фаска сделана своеобразно. Попробуйте просто открутить ДТК, с усилием.
Без ДТК не стреляйте (даже без родного) - звук будет ещё громче.
velga 25-09-2015 16:51

сьездил пострелял, стрельба ознакомительная на 100 метров, патроны барнаул 9,4 и 10,7 .
впечатления:
Бахает по серьезному( народ вокруг ох-ел слегка, ватки в ушах исправили ситуёвину))) , отдача слабая ,целится легко , но мушка толстая перекрывает мишеньку. По началу кидало где то на час видно на мишени, потом дали мушковод, покрутил, кучка пошла вниз ну и два последних выстрела ( веточки воткнуты) это лежа с упора .
Два самых нижних в мишени это делали упражнение стоишь спиной , главный кричит: Внимание!! и в какую мишень из трёх , второй отсчитывает время три секунды . Попал)) некоторые не попали вовсе.
Итоги:
А вот не прогадал, хороший карабин , как то вот нет к нему никаких претензий

click for enlarge 1280 X 768 250.8 Kb

Pavel_Kh 25-09-2015 18:10

quote:
Originally posted by velga:

как то вот нет к нему никаких претензий


Замени ДТК, звук направится вперед от стрелка
Пламя будет в сумерках, тоже решаемо заменой ДТК.
А так да, нормальная рабочая машинка...ну вес бы еще поменьше.

AlexxP 25-09-2015 18:34

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

ну вес бы еще поменьше.



Мы чай не дистрофики ))) Зато ствол по-толще, у меня х39я сильнее греется чем 308.
quote:
Originally posted by velga:

А вот не прогадал, хороший карабин , как то вот нет к нему никаких претензий



Я помню как в своё время народ обсирал 308ю МК, типа это не карабин, да и вообще сайга г... А потом как расчухали, да ещё 308МК из продажи пропала, стали носиться искать её, за б/у безумные деньги просить. И ведь покупали! Так же и с коротыгой будет.
Lyodik 25-09-2015 18:49

Похоже, nekobasu дезу задвинул насчёт огражданивания 9х39, а таперича молчит, аки добрый партизан в гестапо.
To: velga
Не заморачивайтесь насчёт выступа писюна - не в размере дело - говорят бабы (а они точно знают).
По-любому, ежели Вам жалко своих ушей - шерстите форум и меняйте то что есть на то, что берегёт ухи.
sas7777 25-09-2015 19:00

9-39 давно в магазах продается за 50 руб за бах, какое оружие- хз, вроде как Кожаев делает на заказ.

Касательно фальш дтк от калаша на стволе, да и вообще появлению конкретно ваших 308 коротышей скажите спасибо mixmix, он в Легионе первый карамультук такой запросил по его собственным рисункам, а потом уже Ижмаш начал их лабать . Погуглите, узнаете что эпопея длилась полгода пока не была сделана первая сайга такая, но он к тому времени уже взял с 415 стволом и переделал ее под себя. А потом как то пошло-поехало...

Велга, расстояние между веточками как понимаю 7-8 см (пардон приблизил увидел что за мишень) ? Для первого раза неплохо, после сотни другой саежка будет кучнее бахать, а и вы к ней притретесь уже. Дульник действительно лучше снять или другой нацепить типа маскиратора. Их тем более как минимум 3 варианта уже, два в теме представлены.

vovanchik151174 25-09-2015 19:03

СКС сделали под патрон 9-39. но это не тот патрон который в снайперских винтовках идет, ствол у этого СКСа гладкий и только в конце нарезная часть типа парадокс заманстрячили и помимо пуль есть патроны с дробовым зарядом...
sas7777 25-09-2015 19:07

Не это не те 9-39, а кспз, которые надо под нарезняк но не дозвуковые http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/ . А под гладкий скс другие патрики будут.
Lyodik 26-09-2015 12:26

Вот, спасибо Александр, порадовал так сказать, натурой, но кто производитель ? Ещё бы гражданским стволом под него порадовал, дык я б сразу за следующей розовой побёг бы.
velga 27-09-2015 13:33

здрасти всем
Что делать с кнопкой на прикладе? Вчера выгулял в лес , вскидываешь - щёлкает, а еще бывает подвисает и от плеча убираешь щелчок такой ... в лесу громкий , Может выломать её?
Pavel_Kh 27-09-2015 17:18

заклей скотчем...я одел калошу, поскольку мне приклад короток.
vovanchik151174 27-09-2015 20:56

Да калошу одеваешь и она замолкает и при этом становится удобнее стрелять...
heg 27-09-2015 22:34

Привет Народ!!
сегодня ездил на стрельбище- выгуливал арсенал, стрелял над магнитом...
было много народу- помедитировать не удалось
вобщем есть цифры с хрона MagnetoSpeedSporter-
Температура градусов 10 наверное.
1.S&B FMJ 11.7г данные производителя 735м\с
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/144/
показания хрона:
Сайга(308 исп46) 571, 579 че за нах???
проверяем на Tikka T3 Varmint(ствол 60см или чуть больше) 670,686,671,673 реально нах..
эти данные и озадачили..честно говоря, цифры заставляют задуматся( даже незнаю что и думать- кто виноват-патрон, хрон?)
2 Барнаул SP 10.9г лакированная
Tikka 771
Сайга 692,688
Pavel_Kh 27-09-2015 22:57

Ствол у Сайги 308-46 всего 350мм, скорость меньше, и никакого "нах"...
А данные на сайте производителя патронов из баллистического ствола на заводе, подозреваю что он подлинней чем у Тикки и уж точно длинней чем у Сайги 308-46.
Барнаул SP 10.9гр на сайте завода скорость указана 798.
heg 27-09-2015 23:00

quote:
подлинней чем у Тикки и уж точн

и разница с "эталоном" в 60 м\с??
Pavel_Kh 27-09-2015 23:05

А там возможно что эталон на заводе 740мм. вот и разница с Тиккой 600мм.
К тому же может быть и разница в температуре отстрела...
Я не знаю что такое эталонный ствол, надо наверно у Дока узнать, или у кого нибудь из мэтров, типа того же Хабаровска.
Но удивительного ничего не вижу.
Удивило что Барнаул быстрее чем S&B...
igor ivanov 28-09-2015 04:51

[QUOTE]Изначально написано heg:
Привет Народ!!
сегодня ездил на стрельбище- выгуливал арсенал, стрелял над магнитом...
было много народу- помедитировать не удалось
вобщем есть цифры с хрона MagnetoSpeedSporter-
Температура градусов 10 наверное.
1.S&B FMJ 11.7г данные производителя 735м\с
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/144/
показания хрона:
Сайга(308 исп46) 571, 579 че за нах???
проверяем на Tikka T3 Varmint(ствол 60см или чуть больше) 670,686,671,673 реально нах..
эти данные и озадачили..честно говоря, цифры заставляют задуматся( даже незнаю что и думать- кто виноват-патрон, хрон?)
2 Барнаул SP 10.9г лакированная
Tikka 771
Сайга 692,688
[/

спасибо за информацию!

жалко только - что еще хотя бы пару патронов не отстрелялось. чисто для статистики.

значит все таки коротыш может 2600 дж стрелять.

Pavel_Kh 28-09-2015 08:36

Ну...думается мне, что сейчас понесется вторая волна срача по поводу неполноценности коротыги и зря потраченных на неё деньгах, ага...
Надо запастись попкорном наверно
igor ivanov 28-09-2015 14:53

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Ну...думается мне, что сейчас понесется вторая волна срача по поводу неполноценности коротыги и зря потраченных на неё деньгах, ага...
Надо запастись попкорном наверно

конечно понесется.

ибо на кой хрен нужна пукалка, когда видишь медведя с головой как бачок 20 литровый. а вроде как большинство купивших покупают ее именно на этот случай (по их заявлениям). да и просто побабахать из которой будет дорого и стремно. как грится ни в п.. ни в красну армию. а ничего универсального путевого не бывает как показывает практика.

Pavel_Kh 28-09-2015 17:58

т.е. по твоей логике, если мне надо иметь компактное оружие именно отплеваться от миха на коротке то мне следует брать полуавтомат в калибре 7.62х39.
Так что ли?
Вот не верю я что на дистанции до 100 метров это будет лучше.
По мне так 308 из коротышки лучше чем х39 из такой же коротышки.
А длинные мотыги и не рассматриваю.
velga 28-09-2015 21:34

это не ружье универсальное, а патрон такой, что позволяет многие штуки , \54 мне думается был бы уже не то

маленькие радости) опять попал под дождь, сложил приклад и подкуртку засунул ,ничё не торчит и не мешает и дальше почапал)

igor ivanov 29-09-2015 04:58

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
т.е. по твоей логике, если мне надо иметь компактное оружие именно отплеваться от миха на коротке то мне следует брать полуавтомат в калибре 7.62х39.
Так что ли?
Вот не верю я что на дистанции до 100 метров это будет лучше.
По мне так 308 из коротышки лучше чем х39 из такой же коротышки.
А длинные мотыги и не рассматриваю.


100 метров - это накоротке?? ничего не путаешь?

а насчет того как работает коротыш 308 по медведю - пока только теория. вышибет ли его коротыш из тапок - как раз накоротке - хз как говорится.
а коротыш х39 я ваще в лес не стал бы брать.


SVIREPPEY 29-09-2015 06:27

В основном все эти споры - на пустом месте. Проблема кроется в отечественном производителе оружия. По сути, покупатель кидается покупать то, что, по его мнению, лучше подходит под требуемую задачу. А что требуется? Требуется короткое разворотистое оружие с хорошей убойностью. Так вот, если посмотреть на запад, там такое оружие есть, как в дешевом сегменте, так и в более дорогом. А если посмотреть продукцию отечественных заводов, то 9,3х62 Тикке Баттю или Блазеру, Зауэру со стволами стандарт или 51cм, попросту нет аналогов, причем ни в низком, ни в верхнем диапазоне цен.

Легкие карабинчики (в пустом виде менее 3кг), небольших габаритов (общая длина от 94 (R98 Prof Tracking) до 105см), на борту 5+1 патрон 9,3х62. Заменой в какой-то мере могла быть складная Сайга 9х53 по типу МК , но ее нет. Поэтому народ развлекается как может, ну вы понели.

igor ivanov 29-09-2015 06:41

quote:
Изначально написано velga:
это не ружье универсальное, а патрон такой, что позволяет многие штуки , \54 мне думается был бы уже не то

маленькие радости) опять попал под дождь, сложил приклад и подкуртку засунул ,ничё не торчит и не мешает и дальше почапал)


это все фантазии. насчет под курткой. да и надо ли? да и дождь сайге не грозит никак. была с12 , она не ржавеет вообще.

и есть у меня тоз-106. он еще приличней легче, короче, тоньше, ничего не выпирает. но носить даже его под курткой какая то хрень. не катит в общем. в лучшем случае-гипотетический беспалевный провоз в сумке от нотбука. никакую сайгу в нее не запихнуть.


Pavel_Kh 29-09-2015 12:44

Игорь Иванов.
У меня лес - 100 метров это максимальная видимость, как правило все намного ближе.
Насчет ТОЗ-106...дергать шпингалет обреза?
Ничего никуда засовывать или ныкать я не собираюсь.
А на коротке предпочту полуавтомат или гладкий в 12 с картечью или тяжелой пулей типа Шашковских.
Полуавто в гладком у меня нет, второй гладкий покупать для этого специально не собираюсь.
Свой гладкий Рем870 таскать не хочу, по ряду причин...вес, габарит, плохая переносимость влаги.
Что нибудь под патрон от 308 и выше можете предложить в таких же габаритах в полуавто и таком же ценовом диапазоне?
Думаю что вряд ли...отсюда и мой выбор в сторону Сайги 308-46.
Мне не надо понтов, мне надо обычный рабочий инструмент.
AlexxP 29-09-2015 15:21

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Надо запастись попкорном наверно



Эта... те смотрю некогда... мне попкорн передай ))))))))
nekobasu 29-09-2015 17:45

quote:
Изначально написано Lyodik:
Похоже, nekobasu дезу задвинул насчёт огражданивания 9х39, а таперича молчит, аки добрый партизан в гестапо.


Извините за поздний ответ, я не знал, что это кого-то заинтересовало.

quote:
Изначально написано Lyodik:
To: nekobasu
И всё же, какими сведениями Вы располагаете об "огражданивании" патрона 9х39 ?


Например такими: http://tempgun.ru/catalog/3373/63343/
Оружие, если не ошибаюсь, делал наш ганзовский камрад с ником Глухарь.
Pavel_Kh 29-09-2015 22:26

quote:
Originally posted by AlexxP:

мне попкорн передай ))))))))


Да бери...не жалко
Видишь - на конкретный вопрос, что взять вместо Сайги под эти задачи - ответа нет.
Так что ... жарим попкорн

AlexxP 29-09-2015 23:12

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Видишь - на конкретный вопрос, что взять вместо Сайги под эти задачи - ответа нет.



Как нет? Тебе ж сказали - "Смерть председателю!" )))

У меня тут на пару недель в Москве дела, по этому хочу найти кого-нибудь с с308-44/МК(415мм) и съездить отстрелять в Бисерово на хрон. А я возьму свои три ствола: с308-46(350мм), сМК-х39(415мм), Лось 7.1. Если кто свободен
6-7 октября - можем съездить. Авто моё, за стол плачу. Думаю за час уложимся четыре ствола отстрелять.

Pavel_Kh 29-09-2015 23:42

А ствол то какой под этот патрон 9х39?
Алекс, с 4 числа я буду глухаря искать в вологодской, вернусь не раньше 10 числа.
Если отстреляешь через хрон, пожалуйста - запиши все аккуратненько, интересно же...
AlexxP 30-09-2015 02:55

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Если отстреляешь через хрон, пожалуйста - запиши все аккуратненько, интересно же...



Ясен пень, за этим и поеду.
Только нужно кого-то найти с 415 стволом в .308. Для чистоты эксперимента.
В 308 калибре буду отстреливать кентавр 11,7гр п/о, а в х39 туламо 10гр п/о. Т.е чисто охотничьи патроны. Ну может ещё прихвачу оболочку НПЗ в .308м.

igor ivanov 30-09-2015 05:01

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Да бери...не жалко
Видишь - на конкретный вопрос, что взять вместо Сайги под эти задачи - ответа нет.
Так что ... жарим попкорн



другую сайгу.

44 например, или ваще 12 к.

в субботу в магазине был. покрутил в руках мк03 в х39 патроне. ну да, легкая,
короткая. 308 короткая вроде такая же должна быть судя по описанию. из саег больше ничего не было. пара гладких только. впо 136 один был- посмотрел для сравнения ощущений- вес такой же но длинней конечно чуток. но х39 ваще не интересует.
сайгу короткую 12 к еще посмотрел . по весу как мк03, приклад рамка.
длина как у впо. пули стальные точеные к нему и пороха побольше и будет огого метров до 50. да и птичку можно с воды поднять/ стукнуть дробью.
вот думаю мож ее купить.


Pavel_Kh 30-09-2015 08:22

Сайга 12 коротышка - это супер выбор, да
Вес - пристегни ей магазин с патронами 12 к - будет весьма приличным.
Птичку думаю метров на 20-30 дробом и завалишь, если не обнесет или если с насадкой.
Пулей будет работать до 50 метров хорошо, но ты не забудь только насадку для этого отвернуть, а мих пусть постоит подождет...пулей то лучше из цилиндра...и это пожалуй единственный положительный момент, ну еще для самообороны и защиты дома, тут картечь рулит.
Стальной точеной по миху на коротке?!
Завещание напиши не забудь

PS: Вот не пойму я логики Вашей Игорь Иванов...
Короткая Сайга в 308 по ней - говно...ок, пусть так.
А короткая Сайга в 12К значит лучше...и скорость на ней у заряда не падает...про обрез в 20К уже и не говорю...
У меня выбор 308 патрона вызван тем что х39 ему по любому при прочих равных в мощности будет уступать, вот и все.
А крупней калибра в таких габаритах нет, потому я и купил Сайгу с коротким стволом, но в 308...КОНКРЕТНО ПОД СВОИ ЗАДАЧИ при этом.

Lyodik 30-09-2015 10:21

quote:
Например такими: http://tempgun.ru/catalog/3373/63343/

А вот по Вашей ссылке господа из Климовска мне ответили, что гражданского оружия под 9х39 сейчас в России не выпускают. Ну так о каком огражданивании может идти речь ?
igor ivanov 30-09-2015 11:34

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Сайга 12 коротышка - это супер выбор, да
PS: Вот не пойму я логики Вашей Игорь Иванов...
Короткая Сайга в 308 по ней - говно...ок, пусть так.
А короткая Сайга в 12К значит лучше...и скорость на ней у заряда не падает...про обрез в 20К уже и не говорю...
У меня выбор 308 патрона вызван тем что х39 ему по любому при прочих равных в мощности будет уступать, вот и все.
А крупней калибра в таких габаритах нет, потому я и купил Сайгу с коротким стволом, но в 308...КОНКРЕТНО ПОД СВОИ ЗАДАЧИ при этом.


я решил что для МОИХ целей коротышка 12 к будет лучше.
я про нее и не думал, просто случайно наткнулся на объяву в газетена той неделе. охотой я щас не занимаюсь, только если на рыбалке что то попутно.
12 в тех же почти габаритах наверно поуниверсальней будет.
а просто так мне нарезное не нужно. а развлекаться с ним негде да и нет желания.

больше жаль денег потраченных на медкомиссию и пошлины. хорошо хоть не попал на сбор на поссать в банку. и три месяца околачивания груш в лро с вопросом где моя бумажка. и раз в неделю надо сходить чтобы тетенька посмотрела в стопке мою. а по телефону сказать- конечно же нельзя никак. у нас столько делается розовая.
хорошо хоть за 500 км ехать не надо документы везти как совсем еще недавно было. иначе вообще бы не стал заморачиваться.


AlexxP 30-09-2015 11:43

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Вот не пойму я логики Вашей



На самом деле эти "срачи" очень полезны. Народ, который читает и выбирает, прекрасно видит КТО с нами спорит и их уровень компетенции.
js 30-09-2015 12:03

А мне, к слову, понравился подход с Сайгой-12К в качестве
оружия от назойливого медведа. Длина такая же, как и у короткой
Сайги-308, а останавливающая способность выше.

Влезет в тот же рюкзак, в котором таскают Сайгу-308 те, кто всегда на стрёме.

Виталий98 30-09-2015 13:00

Была Сайга 12к коротышка с цилиндрическим стволом 430мм. Чуть тяжелее 308 корортыги и чуть длиннее. Пулей стреляла отлично! По надежности она уступает нарезной. Патроны при длительном хранении в магазине сминаются, особенно дробовые, что может стать причиной задержек.
igor ivanov 30-09-2015 13:25

quote:
Изначально написано Виталий98:
Была Сайга 12к коротышка с цилиндрическим стволом 430мм. Чуть тяжелее 308 корортыги и чуть длиннее. Пулей стреляла отлично! По надежности она уступает нарезной. Патроны при длительном хранении в магазине сминаются, особенно дробовые, что может стать причиной задержек.

да в курсе я . лет пять назад я продал 12с.

дробовые звездой надо закрывать, и пружину магазина подрезать.
тогда не мнутся почти. . а с пулевыми вообще неактуально. не мнутся они совсем. хотя у меня даже сильно овальные подавались без затыков. кривые и не обжатые. по надежности ничего плохого не могу сказать.
работала как часы всегда. не одного отказа не помню вообще. ни невыброса ни утыкания. но стрелял всегда самокрутом. кроме того что тяжелая и длинная.

igor ivanov 30-09-2015 13:36

quote:
Изначально написано AlexxP:

На самом деле эти "срачи" очень полезны. Народ, который читает и выбирает, прекрасно видит КТО с нами спорит и их уровень компетенции.

а ви тут есть царь и бог?
компетенция ваша аж зашкаливает и правда только ваша?
вот так вот, сидючи у своего компа- сразу и все порешали, КТО есть кто?

я ни с кем ни спорил вообще. и чье то мнение мне вообще по**ен. абсолютно. я собираю факты.


Виталий98 30-09-2015 13:48

Пружины магазина подрезал и другие доработки тоже были, занятно в общем. Пулю почти не мнет. Были отскоки гильзы от Эотека на боковом кроне обратно в окно выброса. Переставил Эотек на квадрейл и больше не повторялось.
Мне тоже нравилась 12к коротыга, но когда появилось нарезное она сразу пошла на продажу. По перу охочусь с двудулкой)
Если как вариант отбиться от ведмедей, то пойдет 100%. Есть еще зачетные барабаны на 20)
SVIREPPEY 30-09-2015 17:45

quote:
пулей то лучше из цилиндра

Я фиг его знает, не самокрутил, стрелял мало и только заводскими. Но был в совершенном ахуе от стрельбы Полевой-2 КЗОРС с получока. Летела, как говорят: цветов не надо.

https://forum.guns.ru/forum/171/817034.html

Так что о том, как охрененно стрелять пулей с цилиндра, тоже не надо мне тут петь победных песен.

Виталий98 30-09-2015 18:06

Занятно конечно. Но может ну его нафиг стрелять по ведмедю со 150м с гладкого.
SVIREPPEY 30-09-2015 18:12

quote:
Но может ну его нафиг стрелять по ведмедю со 150м с гладкого.


Верно, там БК меньше 0,1, т.е. пульки, которые стабилизируются потоком, слишком быстро отдают свою энергию в воздух. Как уже сказали, рабочая дистанция 50метров. Пуля нарезной девятки с БК равным примерно 0,3, при равной начальной энергетике, доносит до сотки в два с половиной раза больше энергии, чем такая гладкая пулька.

SVIREPPEY 30-09-2015 18:38

quote:
а вы будете с нарезного , открытых, с рук стрелять?? на 150 м? я б не стал..

Каждый сам решает, в меру своих способностей. Я с открытых с Сайги х39 на сотке выбиваю обычно не менее 90 из 100 по грудной мишени. С R93 с оптикой по той же мишени можно и 100 из 100 выдавить.

AlexxP 30-09-2015 18:41

quote:
Originally posted by igor ivanov:

а ви тут есть царь и бог?



Отнюдь. Я просто владелец. В отличии от....
quote:
Originally posted by igor ivanov:

компетенция ваша аж зашкаливает и правда только ваша?



У нас - опыт. У вас - полюции. Но выводы делаем все. Только на основе чего?)))
quote:
Originally posted by igor ivanov:

я собираю факты.



Да? А похоже что слухи.

зы: Кстати здесь тема про короткую 308, а не про "Смерть председателю" или 12 кал.

SVIREPPEY 30-09-2015 18:56

quote:
У нас - опыт


Если человек опытный, то он не разменивается на эмоции в спорах, он спокоен как слон. Ваша ругань наоборот, свидетельствует о неуверенности, т.е. недостатке опыта. Так сказать, эффект замещения недостающего опыта руганью.

igor ivanov 30-09-2015 19:24

quote:
Originally posted by AlexxP:

У нас - опыт. У вас - полюции. Но выводы делаем все. Только на основе чего?)))



ваш опыт, как и ваша личность в принципе- для меня только набор буковок на экране, чтобы относиться к этому серьезно.

хамить не буду - но все же расскажите о нем кому то другому. мне не надо.
взять розовую портянку, купить дрын, пострелять магазинными патронами по бумажкам- и загнув пальца заявить- что все ! опыта полные штаны. угар просто.
не факт даже- что вы его по назначению использовали хоть раз.

у вас свой опыт , а у меня - своего выше крыши.


и это: единственно чем вы меня впечатлили- это ваш арго на фотке.
завидую. вот это для меня реально неподъемно.

heg 30-09-2015 20:20

quote:
А мне, к слову, понравился подход с Сайгой-12К в качестве
оружия от назойливого медведа. Длина такая же, как и у короткой
Сайги-308, а останавливающая способность выше.
Влезет в тот же рюкзак, в котором таскают Сайгу-308 те, кто всегда на стрёме.



да
тока вес и размеры 10и местного магазмна 12к поболе будет, чем 25 шт 308
а который стандартный- таквообще в 308 выигрывает в вес\размер...
Pavel_Kh 30-09-2015 20:32

Гладкий 12 на коротке(до 50-70 метров) вещь для миха очень убедительная.
Пуля Полева вещь отличная, сам очень эту штуку уважаю.
Я в качестве стоппера заказывал в свое время Шашкову пульки...с предварительной нарезкой на раскрытие, 37 грамм, вещь.
Но это пуля которой лучше стрелять из цилиндра или ствола с небольшим чоковым сужением, я стрелял и из получока - но из цилиндра с напором(0,25) летит кучней.
ППСТ(Полева стальная подкалиберная) меня постоянно просят привозить мужики в вологодской, лося колотят в кустах - рикошетов нет.
Идет и из полного чока.
Но стальную подкалиберную в качестве стоппера я бы не рассматривал.
Короткая Сайга в 12 это все же оружие очень специальзированное, именно для самообороны(в том числе и от миха) больше заточенное.
По птичке эту короткую Сайгу в 12 я бы не рассматривал всерьез, только с насадками чоками.
Берите то что вам надо, но не надо с пеной у рта доказывать что Сайга 308 это не то...я из неё на сотку и глухарика стукну например и михе в тулово на коротке если надо маслин насую, а их у меня 10, а вы из 12К например миха на коротке окучите пулей или картечью, а вот по глухарю уже не сработаете, да и заю того же на 70 метрах возьмете только по случаю...вот и вся суть вопроса.
Pavel_Kh 30-09-2015 21:13

Штатный магазин 8 местный 308 допиленый до 10 вполне достаточен и не надо нарушать закон, нет нужды ни в каких 25 местных или бубнах...это оставьте спортсменам.
Distorsion 30-09-2015 21:37

quote:
Originally posted by igor ivanov:

вот где жопа так жопа:



У нас с точностью до наоборот! +32 задолбало уже такое лето..
quote:
Originally posted by igor ivanov:

злой я. сижу пъю коньяк.



А я холодное пиво, ибо что покрепче слишком тяжко для мозга в такой духоте. и тоже злой..
heg 30-09-2015 21:45

quote:
в 12 - пяти хватит за глаза. 25 в 308 - зачем??? да и выглядит это несуразно.

ок.
5 в 12.
308 будет таких же размеров\веса с 10ю патронами.
если там будет, к примеру, А-Мах какой нибудь- ИМХО миху понравится в 2 раза больше, чем 5 полев
heg 30-09-2015 21:50

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Штатный магазин 8 местный 308 допиленый до 10 вполне достаточен и не надо нарушать закон, нет нужды ни в каких 25 местных или бубнах...это оставьте спортсменам.

не, ну раз зашел разговор о медведях и защите, о Сайге 12к и ее компактности- то в том же размере лучше ПроМаг на 25 иметь

а так я ни за что не агитирую, и пусть 25ка будет спортсменам
хотя человека с лукошком, трясущегося в лесу , кишащем медведями, тяжело назвать охотником..лучше уж с бубном- так трястись веселее, а то вдрух как накинутся со всех сторон..

velga 30-09-2015 22:17

... меня больше лодки/ моторы/ рыбалка интересуют.(с)igor ivanov
Ну и чего тогда лишнего думать и барагозить? сайга-9 в таком раскладе то что надо
Pavel_Kh 30-09-2015 23:55

Выдыхайте Иванов, выдыхайте...
Это же Вы тут начали доказывать что наш выбор Сайги в 308 с коротким стволом ни чем не оправдан.
В ответ я привел свои доводы...и не более того.
Вы же понесли бред про "Смерть председателю" в 20К...
В общем коньяк надо все же закусывать чем то более серьезным чем шоколадка или лимон...где то так в общем.
С вами желание общаться пропадает.
igor ivanov 01-10-2015 04:55

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Выдыхайте Иванов, выдыхайте...
Это же Вы тут начали доказывать что наш выбор Сайги в 308 с коротким стволом ни чем не оправдан.
В ответ я привел свои доводы...и не более того.
Вы же понесли бред про "Смерть председателю" в 20К...
В общем коньяк надо все же закусывать чем то более серьезным чем шоколадка или лимон...где то так в общем.
С вами желание общаться пропадает.

опять мокрые фантазии. одному пена у рта видится, другому бред.
теперь уже. про тоз. какой бред? где?? он был упомянут вне контекста вообще.
это просто игрушка так сказать. для опытов. которую я заставил стрелять на 35 метров тем тем не менее. своими руками и головой. и это как раз опыт.
это я человеку сообщил который тут фантазировал по поводу короткого ствола.


да и я с вами и не общался особо в общем то. так - задал пару вопросов ни к чему не обязывающих. и мнения вашего я не спрашивал. тб оно у вас очень однобокое.
а вы и дальше рассказывайте сказки. про опыт свой. слушатели подпевалы у вас тут есть. про то какой заепатый девайс купили. правда неполноценный, и всякую куету длинную потом надо допом на ствол навесить шоп совсем хорошо было. но да х@п с ним! главное идти своим путем!!
этот коротыш ваш- по сути тоз 106 в нарезном варианте.
поипаться, поиграться можно. пофоткать.
но серьезные дела лучше сделать с нормальным железом.
для меня вот- тупизм или мазохизм- купить неполноценную стрелялку, но сцуко оченно короткую, тут же к ней купить -прикрутить ебалду на ствол, и получить длинную , (как более нормальная) тяжелую , но все так же неполноценную стрелялку. ее удел -такой же как у тоз 106.
вроде есть, а вроде и нах не надо.

можете не напрягаться с ответом. почищу свое. и от темы отпишусь и забуду.

Pavel_Kh 01-10-2015 06:44

Ну что тут сказать Вам Иванов.
Ощущение что имеешь дело с типичной гопотой со всем её лексиконом.
Мата много, смысла мало, поэтому лично для меня Вы тут перестали существовать.
В игнор.
AlexxP 01-10-2015 13:07

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Ваша ругань наоборот, свидетельствует о неуверенности,

Это гдей-то я ругался? Покажите. На счёт моей неуверенности вы абсолютно правы: я действительно не уверен можно ли писать некоторым организмам кто они есть на самом деле. Поэтому я вам не пишу.

quote:
Изначально написано igor ivanov:

ваш опыт, как и ваша личность в принципе- для меня только набор буковок на экране, чтобы относиться к этому серьезно.

Согласен. Аналогично.

quote:
Изначально написано igor ivanov:

хамить не буду - но все же расскажите о нем кому то другому. мне не надо.

Епть, да вас же сюда никто и не звал. Не нравится - не читайте.

quote:
Изначально написано igor ivanov:

и это: единственно чем вы меня впечатлили- это ваш арго на фотке.
завидую. вот это для меня реально неподъемно.

Вот я всегда говорю: читайте внимательно. А то как дети - только картинки смотрят. Там же написано - это не мой Арго. И завидовать там точно нечему.

quote:
Изначально написано igor ivanov:

это просто игрушка так сказать. для опытов. которую я заставил стрелять на 35 метров тем тем не менее. своими руками и головой. и это как раз опыт.

Ну и рассказывайте об этом таким же дрочерам Председателя, нам-то это зачем?

quote:
Изначально написано igor ivanov:
можете не напрягаться с ответом. почищу свое. и от темы отпишусь и забуду.


Сделайте одолжение.
Попкорн пожрать не дают....
Lyodik 03-10-2015 14:04

Хлопцы, вам не запдало ли сраться промеж славянами ? Не пора ли завязать с этим ?
de-ni-son 03-10-2015 19:57

Доброго вечера форумчане.

Закончена работа над ДТК на МК .

1 экперименталка.

Отработала на ура. Убрана последняя прямая камера открытого типа. То есть вес не прибавлен практически.
Дополнительно три отверстия в передней камере, закрытого типа, дает сброс и отвод без возможности обраткой закоптить ствол, оседает на стенках кожуха.
На практике - остается из декомпенсации только работа затворной группы, можно поменять на титан затвор и та уйдет. Пламени нет.
Вообщем поставленная задача выполнена на 100 %.
При открытом, без кожуха, уже щадит ухи.

click for enlarge 1600 X 901 243.7 Kb
click for enlarge 1600 X 901 257.3 Kb
click for enlarge 269 X 805 56.4 Kb

velga 03-10-2015 22:19

de-ni-son
размеры?
de-ni-son 03-10-2015 22:27

quote:
velga

https://forum.guns.ru/forummessage/241/1661209.html

Приблизительно как на ВПО.
В серийку пойдет чуть позже.
Пока только по индивидуальным заказам.
Но чертовски хорошо показал себя.

AlexxP 04-10-2015 02:49

quote:
Originally posted by de-ni-son:

Закончена работа над ДТК на МК .



Так это на нашу пойдёт? Цена?
Джиин 04-10-2015 09:42

quote:
de-ni-son

Приветствую.
Можете прислать на испытания эффективности? Возврат в целости общаю.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

de-ni-son 04-10-2015 10:40

Доброго дня.

quote:
AlexxP

quote:
Так это на нашу пойдёт? Цена?

Да, этот вариант захватывает "стволик" и резьба Ваша.
По цене лучше на почту, если сохранилась.

quote:
Джиин

Штучное пока. По заказу 3 недели и уходит на адрес человека.
Джиин 04-10-2015 12:26

Ну, сделайте один в запас - после испытаний продадите.
Кстати- это не вашу продукцию я последний раз испытывал?
https://forum.guns.ru/forummessage/54/324647-0.html

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

de-ni-son 04-10-2015 15:44

quote:
Джиин

Странно как то Вы сравниваете 2 разных по тех.особенностям.

У одного есть закрытого типа камера, у другого нет, все открыты.

И интересно почему нет покрытия который "НЕ ВАШ"?

Джиин 04-10-2015 16:52

quote:
Странно как то Вы сравниваете 2 разных по тех.особенностям.

Критерий один-эффективность. На сколько хорошо работает,если проще.А что там по конструкции- дело десятое.
Или вы предлагаете найти лучший из активных, потом лучший из реактивных?
quote:
И интересно почему нет покрытия который "НЕ ВАШ"?

Не понял вопроса.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

de-ni-son 04-10-2015 16:53

Пуля - не дура. Или шесть рекордов русских оружейников. Военная приемка.

Свежее кино.

7.62 или 5-ка ?

https://plus.google.com/103734...sts/9dtjrEXFVoj

de-ni-son 04-10-2015 16:56

quote:
Критерий один-эффективность

Вас понял.

quote:
Не понял вопроса.

По фото показалось что второй который "не Ваш" голый, без покрытия.

AlexxP 04-10-2015 17:46

quote:
Originally posted by de-ni-son:

По цене лучше на почту, если сохранилась.



Написал на почту.
Джиин 04-10-2015 21:13

quote:
По фото показалось что второй который "не Ваш" голый, без покрытия.

Так какой накручивался- такой и испытывали. Там не предусмотрена никакая покрышка...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

velga 05-10-2015 13:29

интересные штуки, надо будет купить когда родной отвалится,
хочется габариты и вес поменьше , но так наверно выйдет ?
AlexxP 07-10-2015 20:40

Ну что, съездили сегодня пострелять в Бритово с камрадом hvlo , в общей сложности сделали более 160 выстрелов. Мне кажется неплохой тест. Вот карабины которые мы отстреливали:
1. Лось 7.1 кал. .308 - 550мм.
2. Сайга 44 кал .308 - 415мм.
3. Сайга 46 кал .308 - 350мм.
4. Сайга МК кал х39 - 415мм.
5. Сайга МК-03 кал х39 - 350мм.
click for enlarge 1920 X 1015 227.8 Kb
Всего тестили 12 видов патрон в обоих калибрах. Как правило самых ходовых, охотничьих. К сожалению не имели возможность отстрелять все отечественные 308е. Каждый вид патронов из одной пачки. Стреляли только на хрон, без учёта кучности. Отстрел производил камрад hvlo , а я записывал результат. Все результаты с одного хрона. Еле уложились в два часа. Стреляли из карабинов по очереди, т.е. давая им боль мень остыть. Сильней всего грелся ствол Лося.
Все результаты занесли в таблицу. Которую и представляем вашему вниманию.
click for enlarge 1306 X 771 371.3 Kb
Выводы давайте делать вместе. Но своё ИМХО всё же скажу.
1. Все производители завышают ТТХ патронов.
2. В патроны Партизан х39 кто-то насыпал люминивых стужек))) искры как от сварки, может сербские партизаны?....
3. Надульник Ночь на 350 стволе вспышку не гасит у 4х видов патрон из 5ти. (увы, Денисон, увы)
4. Разница по грохоту между 415 и 350 практически минимальна, в 350 немного больше низких частот. Но по ушам долбят обе.
5. Самый мощный п/о патрон .308 для 415мм и для Лося - БПЗ п/о 9.1гр. Для 350мм - Кентавр п/о 11,7гр.
6. За всё время отстрела не было ни клинов, ни осечек, ни сдвоек.

зы: Ну а о чём позиция ?32 вы думаю и сами догадались...... Но нам об этом рассказал мужик из трамвая в котором мы ехали в Бритово )))

Lyodik 07-10-2015 21:11

Да, проведена солидная работа и составлен весьма наглядный и подробный отчёт.
Благодарям !
velga 07-10-2015 22:40

Вот и расставлены точки над и" ) . Серьезный труд! спасибо AlexxP
про п.32 только не понял
AlexxP 07-10-2015 23:19

quote:
Originally posted by velga:

спасибо AlexxP



Мы делали это вдвоём, я и камрад hvlo.

А позиция 32 это... не, пусть камрад hvlo расскажет, это его проект.)))
Смотрите на вес пороха и скорость....

SVIREPPEY 08-10-2015 06:17

quote:
Все производители завышают ТТХ патронов.

Если внимательно читать данные от производителей, то окажется, что приведенные ими замеры скоростей касаются баллистических стволов. Обычно их длина - под 600мм, так что не удивительно, что получаются такие данные. Спортивный ствол 62см (Blaser R93 Varmint) показывал финским патроном с пулей 12г результат под 3800Дж, т.е его энергетика была больше любых отечественных патронов, если судить по данным с сайтов их производителей.

Ну, и касательно темы:

строка 3 Сайга 46 выхлоп - 2350
строка 6 Сайга 46 выхлоп - 2640
строка 9 Сайга 46 выхлоп - 2680
строка 12 Сайга 46 выхлоп - 2340
строка 15 Сайга 46 выхлоп - 2350
строка 18 Сайга 46 выхлоп - 2260
строка 21 Сайга 46 выхлоп - 2610

Какая неожиданность, подумал теоретик с дивана. Ни один патрон 308 не превысил в коротышке предсказанного диванными теоретиками порога 2700Дж...

Пост 1118, страница 50 этой темы.

quote:
Сайга-308 415мм имеет потолок нормальным патроном около 3000Дж, 350мм - 2700Дж. Это данность.

Насколько понимаю, секта теоретиков, в упорном бою, лехко вырывает у многоопытных практиков 308-й коротышки, долгожданное очко

Pavel_Kh 08-10-2015 07:59

Насколько мне помнится - весь сыр-бор разгорелся не потому что коротышка в 308 дает мало энергии, а от того что господа теоретики выдавали данные на х39 патрон которые доказывали его превосходство над 308. при определенном условии?
Или я что то путаю?
В таблице скорости были какие то не реальные вроде по х39 патрону.
Что скажут теоретики если сравнить эти свежие данные и ту старую таблицу?
SVIREPPEY 08-10-2015 08:07

quote:
Или я что то путаю?

Или Вы что-то путаете. Сыр-бор начался с того, что кому-то посрать на мнение собеседников. Я же, на все той же странице 50, четко указал:

quote:
Это вполне позволяет сделать Квика. Обычный порог х39 для ствола 520мм - это 2300Дж, 415мм - 2100Дж, для ствола 330мм - 1900Дж.

Вам были даны все данные для осмысления, но задуматься никто не пожелал. Хамить, вместо этого, было проще и привычнее.

Pavel_Kh 08-10-2015 08:27

т.е. х39 в коротком стволе это 1900дж?
308 в таком же стволе все же мощнее, но он тем не менее по мнению теоретиков не достоин внимания что ли?
Логики нет...от слова совсем.
Поэтом и "нас срать" мне на такие теории...
Пардон май фрэнч, но давайте будем поменьше употреблять всяких туалетно-помоечных эпитетов, ок?
SVIREPPEY 08-10-2015 08:32

quote:
т.е. х39 в коротком стволе это 1900дж?

А Вы быстро соображаете

quote:
Поэтом и "нас срать" мне на такие теории...

Дык нечем же срать-то, очко-то ушло

Pavel_Kh 08-10-2015 08:46

Svireppey
Когда сказать толком не чего то как правило человек срывается на быдлотный слэнг.
SVIREPPEY 08-10-2015 08:49

quote:

Когда сказать толком не чего то как правило человек срывается на быдлотный слэнг.

Та я ж понимаю, не нужно оправдываться.

Виталий98 08-10-2015 10:39

Опять какой-то срач развели из-за Джоулей. Камрады сделали отличную работу за что им огромное спасибо. Жаль не было отстрела Кентавров с пулей 10,7 и особенно 9,7 SSt.
nikoldyhkin 08-10-2015 11:32

AlexxP и hvlo СПАСИБО !!!!
Табличку бы,  закрепить, чтобы при необходимости, не рыться во всей теме!
AlexxP 08-10-2015 12:10

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Насколько мне помнится - весь сыр-бор разгорелся не потому что коротышка в 308 дает мало энергии, а от того что господа теоретики выдавали данные на х39 патрон которые доказывали его превосходство над 308. при определенном условии?
Или я что то путаю?



Так и есть камрад, так и есть. Но у альтернативно мыслящих каша в голове:
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Какая неожиданность, подумал теоретик с дивана. Ни один патрон 308 не превысил в коротышке предсказанного диванными теоретиками порога 2700Дж...



Кто предсказывал? Ссылку!

quote:
Originally posted by Виталий98:

Жаль не было отстрела Кентавров с пулей 10,7 и особенно 9,7 SSt.




10,7 у меня оставалось штук 8, а нужно было 15. Поэтому не стали отстреливать.А сст как назло не было в магазинах.
SVIREPPEY 08-10-2015 12:47

quote:
Кто предсказывал? Ссылку!

Глазоньки-то протрите: только что написал - стр. 50, посты 1118 и 1125. Все сказано-показано.

AlexxP 08-10-2015 13:03

Я не понял, а кто-то говорил что сможет превысить? Да вы просто Капитан Очевидность )))


зы Про 200дж есть что сказать?

SVIREPPEY 08-10-2015 13:31

quote:
Я не понял, а кто-то говорил что сможет превысить?


Если запамятовали, то я напомню: за все эти цифры Вы окрестили меня теоретиком и записали в какую-то "Секту 200Дж", но потом срочно отправились искать хрон, на ходу что-то напевая про свой богатый опыт и про тупых диванных теоретиков. А вот если бы изначально уважительно отнеслись к Отцу Нашему Клапейрону и Его Имени Уравнению Состояния Идеальной Газовой Смеси, то, вероятно, очко бы осталось в вашем клубе Охрененных Практиков Коротышки

AlexxP 08-10-2015 13:44

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

и записали в какую-то "Секту 200Дж"



Да вы я смотрю на лету переобуваетесь)))
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

на ходу что-то напевая про свой богатый опыт и про тупых диванных теоретиков



Я не напевал, а гордо поднял над головой этот лозунг. И как выяснилось не зря. Цель всего этого мероприятия выяснить реальную разницу, а не выкладки теоретиков. Ну и предоставить уважаемому сообществу ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты, а не теорию.
SVIREPPEY 08-10-2015 13:50

quote:
Цель всего этого мероприятия выяснить реальную разницу

Ну и как, далеко удалось ушкандыбать от мертвой и лживой теории-то?

Без знания теории можно такого натворить в некоторых областях человеческой деятельности, что, если руки-ноги оторвет, то считай, что еще повезло.

Pavel_Kh 08-10-2015 14:37

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ну и как, далеко удалось ушкандыбать от мертвой и лживой теории-то?



Если брать Сайгу коротышку в 308 и такую же Сайгу в х39 то разница все же не в 200 дж., а поболее - и не в пользу х39, что и доказывали Вам "практики".
В ответ на теоретически полученное мнение о том что брать 308 смысла нет.
Теория говорила что они равны и тем доказывала нецелесообразность покупки коротышки в 308. - в этом теория как видим ошибалась.
Сайга МК-03 х39 10гр п\о 1833,76дж
Сайга 308-46 308 11.7гр п\о 2349,96дж
Разница 516дж в пользу 308 калибра, при одинаковом габарите оружия, "пустячек" но приятно.

Если же брать мои задачи для этого инструмента, то я только лишний раз убедился в правильности своего выбора, аминь!

SVIREPPEY 08-10-2015 14:55

Не думаю, что кто-то способен поверить, что речь шла о сравнении двух коротыг. Скорее всего, сравнивали с СКС. Как раз, если сунуть в коротышку-308 некоторые особо талантливые творения БПЗ, то действительно может возникнуть впечатление, что они равны.
Pavel_Kh 08-10-2015 15:06

Если Вы не заметили SVIREPPEY - тема о Сайге именно с коротким стволом, аналоге МК-03 но в 308 калибре.
Так что все разговоры и сравнения этих двух калибров - х39 и 308 стоит рассматривать только в ключе одинаковой длинны ствола.
Какой смысл сравнивать того же Лося, который в этой таблице так же есть, и того непонятного ствола который был якобы замерян Джиином на патроне х39.
Там какая то нереальная скорость вообще была указана.
Вот отсюда и пошел весь этот базар об убогости Сайги в 308 калибре со стволом длинной 350 мм.
Это как Макаров сравнивать с ОРСИС Т-5000 примерно...
SVIREPPEY 08-10-2015 15:46

А что там было нереального? Могла ведь и температура воздуха подсунуть фокус. Летом у многих тридцатник с лишним бывает. При зиму не упоминаю. Стоит зевнуть дату проведения замеров, скажем, вот вам уже и вопросы пошли, и сомнения в правдоподобности. Я выкатывал данные из Квики в расчете на 21 градус тепла...
vovanchik151174 08-10-2015 16:05

Хорошо что ребята отстреляли еще и полноценный ствол по длине вместе с сайгами это дало полную картину для сравнения, молодцы просто!!!
AlexxP 08-10-2015 16:08

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ну и как, далеко удалось ушкандыбать от мертвой и лживой теории-то?



Как минимум на 100дж. Т.е. на 50% от озвученной теоретиками цифры. Таким образом последние становятся просто базарными предсказателями.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не думаю, что кто-то способен поверить,



А следовало бы. Следовало бы сначала узнать о чём спор.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Я выкатывал данные из Квики...



Закатывайте назад. У нас теперь есть точные данные подтверждённые практикой.
nikoldyhkin 08-10-2015 16:34

Ребята, хватит спорить! AlexxP доказал на практике, что он прав!
Тест показал:
1. Разница в 308 калибре между стволами 415 и 350 мм. незначительная, ею можно пренебречь.(примерно 250 дж.) (выше высказывалось, что разница значительная и лучше брать со стволом 415 мм., Что и оспаривал AlexxP).
2. Разница между коротышом в 308 и МК03 в 39 более значительна (примерно 500 дж.), при охоте на крупного зверя коротыш в 308 предпочтительней. (Это и пытался донести AlexxP).
3. AlexxP предлагал для объективности и большей достоверности отстрелять в одинаковых условиях, в один день, патронами одной партии упомянутые стволы. Ссылаясь на то, что результаты в таблице уважаемого Джина получены на разных патронах, в разных условиях, в разное время.
Дак кто прав? Ответ думаю очевиден.
Михаил HORNET 08-10-2015 16:34

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Если Вы не заметили SVIREPPEY - тема о Сайге именно с коротким стволом, аналоге МК-03 но в 308 калибре.

ну не совсем так
сравнивались как коротышки непосредственно, так и полноразмерные варианты в 7.62х39 с Сайгой 308 коротышкой
на самом деле Сайга М3 7.62х39 получается проигрывает Сайге 308 коротышке на ХОРОШИХ патронах порядка 200-300 Дж, при этом имея одинаковую! массу и лишь на немного разную длину (при этом удлинение только за счет весьма тонкого ствола)
зато
1. Сайга М3 дешевле 46
2. патроны 7.62х39 дешевле 308 вдвое минимум
3. сплит в х39 существенно меньше
4. масса одинакова
5. Надежность оружия под х39 выше

вывод
есть смысл брать Сайгу 308 исп 46 тогда и только тогда, когда действительно требуются уменьшенные габариты.

nikoldyhkin 08-10-2015 16:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

.... так и полноразмерные варианты в 7.62х39 с Сайгой 308 коротышкой ...


Непонятен смысл такого сравнения? Разные габариты, разный патрон...
Pavel_Kh 08-10-2015 16:47

Михаил, так я всегда и говорил - мне под мои задачи надо что то короткое, достаточно мощное и по возможности наиболее надежное и простое.
Точность до определенного предела мне не важна, на сотку в консервную банку все же попадаю, больше мне и не надо.
Вес бы еще уменьшить...и я бы еще и мушку срезал нафиг, ибо один хрен калиматор ставлю по зрению.
Цена патрона - да, но это актуально для бабахинга по бумаге и ради развлекалова.
Я купил пару пачек, машинку пристрелял, и мне этого хватит надолго.
sas7777 08-10-2015 17:02

quote:
Тест показал:
1. Разница в 308 калибре между стволами 415 и 350 мм. незначительная, ею можно пренебречь.(примерно 250 дж.) (выше высказывалось, что разница значительная и лучше брать со стволом 415 мм., Что и оспаривал AlexxP).


аллооо, макфлааай - речь изначально шла за 7,62-39 и 308. 415 относительно 350 в 308 рулит и бибикает по всем параметрам, как и аналогично по длинам в 39. А над ними возвышается 520 ствол... (а вот 555 и 590 калашоиды- переростки ). СРАВНИВАЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 415 ствол в 39 и 350 ствол в 308 - ради этого все творилось. Остальное было отстреляно за компанию.(за что глубочайшее КУ великим тестировщикам!) И кстати, где там 200 - у большинства 300+ не забывайте что для удаления вспышки на 350 ствол колхозить что то нужно- ствол соответсвенно в размерах подрастет. на 415 пламягас стоит (жаль не сьемный).

quote:
2. Разница между коротышом в 308 и МК03 в 39 более значительна (примерно 500 дж.), при охоте на крупного зверя коротыш в 308 предпочтительней.
Это было ясно как божий день и об этом даже речи не велось.

quote:
Дак кто прав? Ответ думаю очевиден.
правы обе стороны, как теория так и практика, которую эту теорию только подтвердила. другое дело что наелись те, кто говорил что 39 ствол решает задачи 308... И кто по продолжает что то там натягивать, теперь уже ссылаясь на цену патрона про сплиты я уж и не говорю . Самое интересное что этот кто то пользует аппарат с 590 мм длиной ствола в 39 .
Еще раз повторяю повторяю- в расчетах Джиина был волшебный кспз который показал завышенные результаты в 39. А тут- банально и сырьмяжно и по этому- было предугадано еще до отстрела. Чо спорят и о чем- ну х.з. Видимо пытаются все свою ЧСВ потешить
SVIREPPEY 08-10-2015 17:57

quote:
правы обе стороны, как теория так и практика

Не в этом дело. Еще одно значение теории, по-моему, не все тут сообразили:

quote:
Таким образом последние становятся просто базарными предсказателями

Давайте поясню.

В вышеприведенном отстреле были выявлены отечественные патроны, дающие в коротышке 308 выхлоп 2300Дж, и были такие, которые обеспечили выхлоп 2600Дж. Первые из них были восприняты как ослабленные, вторые - как полновесные, особенно после того, как я озвучил теоретический предел 2700Дж. На самом деле, все не так просто.

Вполне допускаю, что вам может попасться партия патронов, которая обеспечивает выхлоп, ну, скажем, 2900Дж. Что это значит?


Скорее всего, это значит, что со следующим выстрелом ваша винтовка разлетится на куски.

Поэтому скажите нашим заводам спасибо, что из тех патронов, что вы отстреливали, никто из них не приблизился к теоретическому пределу.
Там, возле предела, есть узкая область навески, которая еще боль-мень приемлема (называется горячий выстрел). Стоит ее перешагнуть, и ваше здоровье будет зависеть только от качества стали вашей винтовки.


Поэтому, знание теоретического предела вашего патрона, оно таки полезно.

nikoldyhkin 08-10-2015 20:02

quote:
Изначально написано sas7777:

аллооо, макфлааай - речь изначально шла за 7,62-39 и 308.


Аллоуууу! Не хочется рыться и цитировать. Но...
То о чём Вы говорите одна из тем спора. Повторюсь, для меня не понятен смысл сравнения оружия в разном калибре и разной длинны ствола, в теме "Сайга-308 со стволом 330 и 350 мм"! А спор на эту тему ещё более непонятен (Хотя и тут AlexxP оказался более точен ). Далее за этой ветвью спора даже и не следил. Поэтому из результатов отстрела ребят я и сделал выводы касающиеся оружия в 308 калибре и оружия с одинаковой длинной ствола, что тоже было предметом спора.
При выборе коротыша в 308, я пользовался теорией, как думаю и AlexxP и другие владельцы. Теперь есть и практические результаты отстрела. За что ребятам ещё раз спасибо!
А наблюдать как меняется мнение автора темы очень интересно.

quote:
Изначально написано sas7777:

Это было ясно как божий день...


как и всё плюсы и минусы обрубка в 308.
Lyodik 08-10-2015 20:23

quote:
зато
1. Сайга М3 дешевле 46
2. патроны 7.62х39 дешевле 308 вдвое минимум
3. сплит в х39 существенно меньше
4. масса одинакова
5. Надежность оружия под х39 выше


Аргументируйте тот есчё пятый пункт, а иначе сие - трёп некого Фимы за то, сикоко много профурсеток ён смог окучить за час в Центральной на Преображенской, кожные 5 минут бегаючи за пару кварталов (ну, пол-периметра одного - что есть монопенисуально) в Гамбринус.
Михаил HORNET 08-10-2015 20:23

quote:
Изначально написано sas7777:
. Самое интересное что этот кто то пользует аппарат с 590 мм длиной ствола в 39 .
Еще раз повторяю повторяю- в расчетах Джиина был волшебный кспз который показал завышенные результаты в 39.

Этот кто то ведь умеет достаточно хорошо пользоваться своим карабином с 590 мм стволом и оптикой, что характерно, на всех дистанциях. Так что он знает о чем говорит, в том числе по поводу сплитов - с 590 с развитым ДТК этот делать НАМНОГО сподручнее 308 с 350 мм
Грубо говоря по стоячей мишени сплит почти гарантирован
Бывая в десу на протяжении крайних 20 лет, в том числе с обычной охотничьей двустволкой, которая имеет длину около 1300 мм, как то не замечал острой потребности в крайне коротком оружии. Может конечно вы где то там по кустам ползаете. Но какой в этом смысл
В нормальном лесу, не буреломном, нет необходимости таскать что то непременно в габаритах 850 мм, двустволка 1300 мм носится на ура целый день
Поэтому легкий длинноствол (Сайга М3) - он вполне себе имеет право на существование, как для охотничьих целей
Раньше (до 2013 г) патроны БПЗ 8,1 г СП давали средние скорости в районе 750 м/с, из ствола Сайги М3 555 мм
Что дает 2278 Дж дульной энергии - вполне достаточно
Просто сейчас мощности упали и ныне тот же самый БПЗ 8,1 г дает 720 м/с, что в дульной энергии 2100 дж
Просто коротыш 308 -это чисто охотничий ствол для стрельбы накоротке, узкоспециализированный, а Сайга М3 7,62х39 - ствол самого широкого спектра применения, от спорта до охоты "на все"
И стоит он МЕНЬШЕ Сайги 308

Михаил HORNET 08-10-2015 20:30

quote:
Изначально написано Lyodik:

Аргументируйте, а иначе сие - трёп некого Фимы за то, сикоко профурсеток ён смог окучить за час в Центральной на Преображенской, кожные 5 минут бегаючи за пару кварталов (ну, пол-периметра одного - что есть монопенисуально) в Гамбринус.

Вы это всерьез или просто тролль?
Ну зачем каждую аксиому то доказывать?
Менее мощный патрон, изначально "родной" для системы, с отличной геометрией подачи, с более надежными и крепкими стенками магазина (в отличе от своеобразно организованного магазина 308)
ОПРОБОВАННЫЙ в надежности подачи уже более 75 лет как, снискавший славу "самого надежного в мире оружия" и даже в виде сайги опробованный на миллионах выстрелов стрелками ФПСР
308 не прошел и сотой доли настрела
Да, возможно что запаса надежности системы Калашникова хватит и на 308, но я лично был свидетелем нескольких задержек на Вепрях 308 в. Самый неподходящий момент и не вижу поводов для оптимизма считать Сайгу 308 более надежной или даже не уступающей оружию калибра 7,62х39, тем более что в последнем есть родной тракт подачи с сухарем

Lyodik 08-10-2015 20:42

Да ладно Вам с Вепрем - его иной завод творит, да и там скорей всего вина патрона. Здесь толкуют за Саёжку.
А Вы не сравнивали просто линейные размеры некоторых деталей Саёжек в х39 и .308Win ?
quote:
308 не прошел и сотой доли настрела

Возможно, пока и не прошёл. Но у него и нет такой задачи, ибо для убоя челов его мощь избыточна, а стало быть, не надо палить очередями десятки минут.
Хотя пиндосы и творят некие конструкторы со сменой ствола с .223Rem на .308Win и обратно для решения разных задач одним ружжом.
quote:
Ну зачем каждую аксиому то доказывать?

И действительно, на куя? Просто сделали Т-34/76 в 1939 году, но замодернили на Т-34/85 в 1944-м. И батя мой не зря на сей модернизации сначала Берлин брал, а ужо апосля и Прагу освобождал.
А Вы - на куя?
Да блин - для ДЕЛА !
А дело совсем не в запасе некой прочности, ибо всё таперича здраво можно просчитать, - в задачах, кои нуна решить нашим оружейникам.
И главное - такое мыслю - огражданивание патрона 9х39 и выпуск гражданскаго оружия под него. Ну, так как-то...
nikoldyhkin 08-10-2015 20:45

Михаил! Ваше мнение о саёжке с 350мм стволом в 308 калибре поменялось, чем это вызвано если не секрет?
AlexxP 08-10-2015 21:40

quote:
Originally posted by sas7777:

не забывайте что для удаления вспышки на 350 ствол колхозить что то нужно- ствол соответсвенно в размерах подрастет



Эххх. Не вспышку убирать надо а звук. Мы же не от вражеских снайперов прячемся, чо её бояться?
А на счёт "в размерах подрастет" думаю 35мм это не много:
click for enlarge 1920 X 1598 198.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1482 209.8 Kb
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Давайте поясню.



Это банальная демагогия.
Как сказал sas7777 "СРАВНИВАЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 415 ствол в 39 и 350 ствол в 308 - ради этого все творилось." Именно так всё и есть. Цель была подтвердить или разрушить миф о 200дж. Попутно отстреляли другие стволы и получили не плохие стат данные. Жалко не было Кентавра 10,7 и сст и НПЗ п/о. Проехал четыре ормага но так и не нашел. Кстати, москвичи, ормага на Сергия Радонежского больше нет.
Lyodik 08-10-2015 21:50

quote:
Не вспышку убирать надо а звук.

Ойц, святыя слова !
Pavel_Kh 08-10-2015 22:15

Свой выбор Сайги 308-46 лично я делал вполне осознанно и под узкие свои требования.
Вот сделали бы полуавто со сменным магазином патронов на 5 в 9.3х64
купил бы с превеликим удовольствием...но нет такового, а жаль.
Lyodik 09-10-2015 08:31

quote:
думаю 35мм это не много

А на сикоко децибел сия конструкция убавляет ба-бах ?
Ну, или в разах ?
Pavel_Kh 09-10-2015 08:41

По проблеме звука на коротышке на собственном опыте - главное направить звуковую волну ОТ СТРЕЛКА, и в результате будет громко, но не оглушающе.
Я стрелял в лесу со штатным ДТК - громко но не смертельно, а вот там где есть от чего отразиться звуку - глушит не на шутку, до звона в башке, реально вредно для здоровья.
sas7777 09-10-2015 10:14

quote:
Этот кто то ведь умеет достаточно хорошо пользоваться своим карабином с 590 мм стволом и оптикой, что характерно, на всех дистанциях. Так что он знает о чем говорит, в том числе по поводу сплитов - с 590 с развитым ДТК этот делать НАМНОГО сподручнее 308 с 350 мм

ну дык пускай этот кто то не советует другие аппараты . люди специально берут себе узкозаточенные коротыхи с максимально возможной энергетикой для охоты на небольших дистанциях (до сотки). Смысл им брать оглоблю в 7,62-39 с 555-590 стволом чтобы уровняться по энергетике с коротыхой 308, но проиграть в весе, габаритах и т.п.? И самое интересное что оглобля не позволдит точно стрелять на дальние дистанции (это же калаш опять же.). Для дальняка у них уже есть всякие болты (вон в сравнении тот же Лось участвует). куда и как с ней (оглоблей) таскаться по лесам и т.п.ЙеПеням, где они со своей коротышкой лазят или носят-возят ее? Кто захочет тот без сомнения купит себе РПКподобное бревно и будут стрелять с вышки по привязанным к дереву свиньям сплитами , а лучше даже имхо ДП, прихерачить на него оптику или зенитный прицел- получится тигр с возможностью стрельбы сплитами . и сошки с пламягасителем опять же уже в комплекте. как Йоптнешь, так верняк - сразу поддон котлет вылетает с одного попадания. а уж сплитами обездвиживать можно наверняка- ляхи сразу отстегнуться сами А когда КПВТ огражданят, то уХ блин с засидки зашибись будет охотиться.
зы- у них цели другие: на коротке и мах энергию+легкое-короткое. была бы сайга 9 ка в формфакторе мк03 не удивлюсь что и на нее нашлись бы любители . А мне все же в 415 стволе сайга больше нравится (но я бы с превеликим удовольствием взял бы себе вместо моей 44-1 Сайгу 308 с 460 или 480 или 520 утолщенным стволом со сьемным пламягасом на резьбе со складным прикладом- но такие у нас почему то не делают.)
Lyodik 09-10-2015 11:03

quote:
я бы с превеликим удовольствием взял бы себе

А для нафига такую ?
sas7777 09-10-2015 11:13

на 50 см стволе нормально 308 работает (хотя конечно калашоид вряд ли будет придерживаться теории- длиннее ствол-точнее выстрел ). с 415 стволом сайга 308 валовкой в лист а-4 на 300 метров дает 50% попаданий только. (я не охотнеГ, а любитель по бумажкам пострелять дешевыми патриками). на 100-150 метров без проблем конечно с 415 в лист, такой кучности охотникам за глаза. если быть точнее, с оптикой сайга 308-44 с утолщенным 415 стволом позволяет блямкать без проблем гонгом в 10 см, но сотка- это не интересно .
SVIREPPEY 09-10-2015 11:18

quote:
на коротке и мах энергию+легкое-короткое


По факту - не легкое, и убогое по энергетике. Но дешевое, поэтому и хватают, закрыв глаза на остальное.


sas7777 09-10-2015 12:04

quote:
не легкое

? с 415 утолщенным стволом 3,7 кг весит с магазином и 8 бахами (пустая 3,4 кг), имхуется коротыш должен поменьше весить. Обычная сайга мк в 7,62-39 практически столько же весит, грамм на 200 меньше имхо. По энергетике- 308 коротыш лучше чем полноразмерная 415 в 7,62-39 которую тут периодически сватают на 300 джулек. разница в стоимости валовки (а другую смысла нет брать до сотки) в 2 раза- а много ли охотники стреляют, один выстрел -один дичЬ .
По стоимости- они стоят одинаково - что сайга в 308, что в 7,62-39. раньше 308 дороже были рублей на 5.

ОФФ на счет убогости- ну х.з., у меня была возможность другой ствол взять, но по итогу вернулся к сайге 308 с 415 стволом (555- унылое весло длинное, 350- жестокий (пламя и бах) коротыш, а я хотел на 300 бахать и полуавто легкий). а чО- дешево, надежно, брутально, с хром стволом и многозарядностью. Тем более в 7,62-39 у меня впо-136 есть .

AlexxP 09-10-2015 12:08

quote:
Изначально написано Lyodik:

А на сикоко децибел сия конструкция убавляет ба-бах ?
Ну, или в разах ?


К сожалению не удалось померить средствами объективного контроля))
Сия конструкция убирает исключительно металлический удар по ушам. И не более того. Ну типа как с Лося звук. И всё. А вы что подумали?)))


AlexxP 09-10-2015 12:09

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

По факту - не легкое, и убогое по энергетике. Но дешевое



Вы просто становитесь смешны.
Саныч59 09-10-2015 12:38

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

По факту - не легкое, и убогое по энергетике.



эту мысль пытаются втолковать владельцам с самого начала темы. Но они упорно делают вид , что не понимают.
Саныч59 09-10-2015 12:52

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Насколько понимаю, секта теоретиков, в упорном бою, лехко вырывает у многоопытных практиков 308-й коротышки, долгожданное очко


Как вовремя то я зашел, они же меня тут чуть ли не главным теоретегом и обзывали, уповая на то что обрубка в 308 у меня нет.

QUOTE]Изначально написано Pavel_Kh:

Разница 516дж в пользу 308 калибра, при одинаковом габарите оружия, "пустячек" но приятно.
[/QUOTE]

знаете анекдот -" даже если человек победил в олимпиаде для даунов , он все равно даун" . И тут также, если один обрубок большего калибра обходит по энергетике обрубок меньшего, это не делает нормальным оружием раскрывающим потенциал применяемого патрона.
От увеличения длины ствола на 6.5 см еще ни кто не умер и даже не пострадал, сказки придуманные про якобы нужную компактность как мы уже раньше выяснили к реальности отношения не имеют.

Lyodik 09-10-2015 14:03

quote:
А вы что подумали?

А что я мог подумать ?
Я не знаю, как садит по ушам Лось(в неизвестном калибре), ибо шмалял токмо из Сайги-12С, ИЖ-27, СКС, ИЖ-18-223Rem, CZ-550-9,3х62, CZ-550-308Win, Беркута-3, Yelow Boy 0,22LR, Сайги-308-1, АКМ, всё без разных приспособ. На что больше похоже ?
SVIREPPEY 09-10-2015 14:16

quote:
? с 415 утолщенным стволом 3,7 кг весит с магазином и 8 бахами (пустая 3,4 кг)

R8 Трэкинг весит 2,8кг, то же самое Тикка Баттю. Калибр - 9,3х62. Длина первого - 94см, второго - 102см, у обоих стволы 50см.
Выхлоп - 4кДж.

Грубо говоря, разница - почти кило.


sas7777 09-10-2015 15:18

quote:
R8 Трэкинг весит 2,8кг, то же самое Тикка Баттю. Калибр - 9,3х62. Длина первого - 94см, второго - 102см, у обоих стволы 50см.

тут действительно самое время вспомнить о ценнике на иностранщину . и это болты я так понимаю с полноценным стволом и размером, а лЮдям нужны полуавто шобы медведа очередями (ну или новомодно- сплитами хе-хе-хе) расстреливать накоротке и чтобы оно в рюкзак обычный умещалось (хе-хе-хе, ну вы поняли ) или на снегоходе приторочено было .. И коротыха примерно 85 см длиной всего уже разложенная (моя 415 длиной 89 см с разложенным прикладом и 66 см !!! со сложенным. во втором положении естественно стрелять нельзя по ЗоО).
В общем можно обсуждать и спорить еще долго, но как говориться у каждого своя правда. купили люди коротышей, оттестили- что еще надо? не думаю что они их брали чтобы на 300 метров по месту с них стрелять.
Фото лиса-байкера (последняя из этой темы, чья- не помню, нагуглил), это с 415 стволом. вычитайте 4-5 см чтобы с 350 получилось.
click for enlarge 1200 X 542 81.2 Kb click for enlarge 1200 X 522 96.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 210.5 Kb
Pavel_Kh 09-10-2015 16:33

sas7777 да ладно тебе, сказано же ясно - мы дауны...куда нам до этих высоколобых теоретикоффф...
Им иначе как с Перде и на утю то не кошерно выходить наверно
Мне надо было именно полуавто, а полуавто для моих задач это Калаш...все остальное нах...и не только из соображений цены.
Так что пока альтернативы никто еще не предложил как не стараются.
sas7777 09-10-2015 17:01

ну нельзя так категорично. опять же если взглянуть с другой стороны - кто пишет о том что это хреновый выбор? те, кто данные мультуки не имеет. хе-хе-хе . может быть конечно владельцы 308 коротых постреляв и придут к каким то другим аппаратам в последствии, но сейчас - почему бы и не пуркуа? и аналогов таким аппаратам по совокупности их свойств (да и цены опять же, как верно было подмечено Сверепеем) действительно нет.
de-ni-son 09-10-2015 19:36

quote:
Lyodik

Еще интереснее будет.

Видео чуть позже.

AlexxP 09-10-2015 20:45

quote:
Originally posted by Lyodik:

На что больше похоже ?



CZ-550-308Win

quote:
Originally posted by Саныч59:

даже если человек победил в олимпиаде для даунов , он все равно даун



Приветствуем многократного победителя данных олимпиад. Кстати не льстите себе, вам до главного теоретика как до Пекина раком.
Но тему поднимаете. И это не плохо.
ВВ_Владимир 10-10-2015 04:24

джоули-шмоули ли, огрызок не огрызок. устроили срач понимаешь... люди сделали свой выбор, карабин их устраивает. может останете? а то закроют нафиг. и да может Свиреппей повторить минутную сайгу, только в 308-м? слабо?
SVIREPPEY 10-10-2015 05:04

quote:
и да может Свиреппей повторить минутную сайгу, только в 308-м? слабо?

Странный какой-то вопрос. Если это ВАС интересует, то при чем тут "слабо ли мне"? Это уж Вы себя спрашивайте, а не меня.

Сайгу 308 штопают на том же самом производстве, что и х39, болячки д.б. те же самые, и лечить, скорее всего, можно одним и тем же способом. Глянуть бы еще форму затвора, там могут быть свои нюансы в сравнении с х39.

ВВ_Владимир 10-10-2015 18:48

попытался ВАС отвлечь. дело не в минуте, просто может быть перейдете из теоретиков в практика, попробовать 308-ую саежку, любую, хоть длинную хоть короткую, вот после этого думаю ваше мнение поменяется.
SVIREPPEY 10-10-2015 19:14

quote:
просто может быть перейдете из теоретиков в практика

А что, практика начинается только с Сайги-308, а все остальное - теория? Тогда лучше поеду малость потеоретизирую со своим 9мм штуцером.

inoks 10-10-2015 20:09

Дим у парней просто не хватает опыта и знаний что бы повторить твои изыскания и они пытаются тебя втянуть!


Хотят чужой кровью свой интерес удовлетворить , а так не бывает
НИОКР удовольствие не дешовое!
И тем кто их проводит заинтересованная сторона обычно бабло платит.

Pavel_Kh 11-10-2015 08:52

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Тогда лучше поеду малость потеоретизирую со своим 9мм штуцером.


Главное не забудьте шляпу с пером...а то не по теории все будет

SVIREPPEY 11-10-2015 09:01

И тебе не кашлять
velga 11-10-2015 09:18

вчера уперся в косулью жопу) пока размышлял с какой стороны от жопы сама косуля ибо не видно на фоне травы ( метров около 120 ) , козлу это надоело он два маха и вкусты , эхх ...
надо какуюто оптику пришпандорить , чтоли
Неизвестный Стрелок 11-10-2015 11:05

С короткими стволами следует использовать приспособленные для этого калибры. 308 win. в данную категорию не входит. Длина ствола 415 мм для 308-го минимально допустимая, но лучше 460 мм и больше.
vovanchik151174 11-10-2015 11:09

А какие для этого приспособленные?
igor ivanov 11-10-2015 11:37

quote:
Изначально написано Неизвестный Стрелок:
С короткими стволами следует использовать приспособленные для этого калибры. 308 win. в данную категорию не входит. Длина ствола 415 мм для 308-го минимально допустимая, но лучше 460 мм и больше.

ды вы что? щас профессионалы с войны вернутся-гомном закидают. вы то с дивана своего пишете, и ничего не знаете.


Pavel_Kh 11-10-2015 11:50

quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

но лучше 460 мм и больше


Лучше для чего?

igor ivanov 11-10-2015 11:51

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
А какие для этого приспособленные?

спасибо отстрельщикам.

теперь окончательно понятно что эта шляпа короткая - полуоболочкой ( меня например интересует только она, учитывая предназначение ее) - на уровне СКС-а по энергетике. другие отстрелы выявили: 520 ствол в х39 на 80 дж где то больше выдает чем акмоид с 415. тут в таблице - 415 выдал 2100.
кому то здесь конечно пох на джоуэли, главно что 308 и ниипет.
стреляйте по меведЯм. мож не успеет до вас добежать.

vovanchik151174 11-10-2015 12:46

Чёт я суть не уловил вами написанного, по таблице видно что даже коротыш 308й выдает в среднем на 300дж больше чем 39й с 415мм стволом, у меня 308й с 415мм стволом и по таблице он в среднем на 800дж превосходит 39й патрон, этого мало? или я чёто нитак понимаю...
Неизвестный Стрелок 11-10-2015 14:22

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

А какие для этого приспособленные?



Те, в которых не сгорает кучу пороха зря, генерируя при этом охренительные хлопок и пламя


quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Лучше для чего?



Для эффективного использования запасённой в порохе энергии.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

ды вы что? щас профессионалы с войны вернутся-гомном закидают. вы то с дивана своего пишете, и ничего не знаете.



И много Вы видели профессионалов с 308-ми 16-ти дюймовыми обрезками, да ещё и без глушителя?
vovanchik151174 11-10-2015 14:45

Приведите пример какой калибр для этого приспособлен, а так это пустой трёп с общими фразами...
igor ivanov 11-10-2015 15:07

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Чёт я суть не уловил вами написанного, по таблице видно что даже коротыш 308й выдает в среднем на 300дж больше чем 39й с 415мм стволом, у меня 308й с 415мм стволом и по таблице он в среднем на 800дж превосходит 39й патрон, этого мало? или я чёто нитак понимаю...


чего непонятно??

2300 выдает короткий 308 любой из полуоболочек.
не надо про другие - только полуоболочка.
2100 ж выдает х39 с 415 стволом.
скс как и любой другой со стволом 520 еще плюс джоуэлей 80 к этому.
это из других отстрелов 39 патрона со стволом 520.

итого имеем 2300 против 2200. это фонаревая разница.
да и с 415 в х39 по сути тоже.

я не утверждаю что этот коротыш вообще ни на что не годен.

а только то - что на опасного зверя и накоротке - ну его нах.

Неизвестный Стрелок 11-10-2015 15:13

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Приведите пример какой калибр для этого приспособлен, а так это пустой трёп с общими фразами...



Да тот же 7.62x39. Конечно, возможно создание и более мощного и эффективного калибра 7.62.
vovanchik151174 11-10-2015 15:34

quote:
Изначально написано igor ivanov:


чего непонятно??

2300 выдает короткий 308 любой из полуоболочек.
не надо про другие - только полуоболочка.
2100 ж выдает х39 с 415 стволом.
скс как и любой другой со стволом 520 еще плюс джоуэлей 80 к этому.
это из других отстрелов 39 патрона со стволом 520.

итого имеем 2300 против 2200. это фонаревая разница.
да и с 415 в х39 по сути тоже.


Ну у меня мнение тоже не однозначное по поводу коротышки, поэтому я и выбрал ствол 415мм в 308м калибре, а она уже выдает 2800дж в полуоболочке, а я тоже сейчас только ей и стреляю, но народ берет и у каждого своё мнение поэтому доказывать что то кому то не вижу смысла у каждого своё в голове...

vovanchik151174 11-10-2015 15:39

quote:
Изначально написано Неизвестный Стрелок:

Да тот же 7.62x39.

Много лет охотился с СКСом имею своё мнение по этому калибру на охоте, поэтому сайгу 39ю никогда не куплю...

heg 11-10-2015 15:49

quote:
AlexxP

СПАСИБО!!
Огромное человечье, за проведенную работу!!

исходя из данных ( в среднем)- 350 ствол на 250-300 Дж недодает в сравнении с 415, и порядка 600 в сравнении с 550.
в х39 патроне обрубок недадает порядка 200-250Дж, в сравнении 415 мм х39
.. и почему то сторонники "коротышке тользо х39" это считают нормальным, или приемлемым....
обратите внимание, что все в сравнении один калибр-один патрон(из одной пачки)

звучали тут мудрые мысли, о том, что нельзя сравнивать разные калибры... но если очень хочется
вопрос с "активным" противникам 308 в исп.46- а СКОЛЬКО Дж принесет пуля на 100м?
может я ошибаюсь, но думается мне, что тяжелая, и чем тяжелее обычных 8г- тем больше
или с коротышей тока в упор палить?

И почему нельзя принять мнение другой группы? С какой цель постоянно доказывать ущербность короткого ствола?
Да он имеет свои минусы и свои плюсы, как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ сочетание калибр-оружие...
или по крайней мере добавлять, что "ПО МОЕМУ мнению"..
у меня например 2 ствола в 308- коротыш, грубо, до 100м и полноценный толстый ствол на более 100м. Мне кажется так правильно.
кому то - нет.
истина где-то рядом.


з.ы. кстати исходя из таблицы, начальная скорость от длины ствола обратно зависит от массы снаряда (вроде как легче снаряд- быстрее порох и длина ствола должна меньше влиять? или я неправильно думаю??
с Квикой незнаком- Свирепый, Больше наверное к Вам вопрос.
Спасибо)

ВВ_Владимир 11-10-2015 16:04

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

А что, практика начинается только с Сайги-308, а все остальное - теория? Тогда лучше поеду малость потеоретизирую со своим 9мм штуцером.


да ладно вам, зачем передергивать то. вижу что интерес имеется, может когданить увидим минутную сайгу 308-ую, т.е. осмотренную глазами доки и наконецто поймем для чего третий упор и каким он должен быть, а то царапается или вообще мнет патроны в магазине

SVIREPPEY 11-10-2015 16:39

quote:
исходя из таблицы, начальная скорость от длины ствола обратно зависит от массы снаряда (вроде как легче снаряд- быстрее порох и длина ствола должна меньше влиять? или я неправильно думаю??

Вы имеете в виду, что можно попробовать набрать энергетику на быстром порошке и легкой пульке? Эффект получится косметический. Калибр такой. Патронные заводы, опять же, создают патроны исходя из своего понимания этого калибра, так что придется довольствоваться тем, что есть в продаже.

Всем удачи.

inoks 11-10-2015 17:37

Вон парни в Грузии с обрубка 17" на 308 калибре стрельнули и
попали за 2 км.

В частности это наш форумчанин Арчил "sk" так что коротышка вполне себе еще может адекватной быть ОЧЕНЬ далеко.

heg 11-10-2015 18:25

quote:
Вон парни в Грузии с обрубка 17" на 308 калибре стрельнули и
попали за 2 км.
В частности это наш форумчанин Арчил "sk" так что коротышка вполне себе еще может адекватной быть ОЧЕНЬ далеко.



почитал-молодец Арчил, упорный!!
з.ы. странно, никто из высокоточников не ху..сосил джентельмена за 17", не предлогал сменить ствол\калибр...не поГанзовски, как-то, не находите?
Саныч59 11-10-2015 18:48

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Ну у меня мнение тоже не однозначное по поводу коротышки, поэтому я и выбрал ствол 415мм в 308м калибре, а она уже выдает 2800дж в полуоболочке,



против 415го ствола тут не вступают, все равно конечно мало, но уже на много лучше.
quote:
Originally posted by inoks:

Вон парни в Грузии с обрубка 17" на 308 калибре стрельнули и
попали за 2 км.



Только там другое оружие и патрон не Барнаул из магазина и ствол 17 а не 14, и к сайге обрубку отношения не имеет.
igor ivanov 11-10-2015 18:50

quote:
Изначально написано heg:

почитал-молодец Арчил, упорный!!
з.ы. странно, никто из высокоточников не ху..сосил джентельмена за 17", не предлогал сменить ствол\калибр...не поГанзовски, как-то, не находите?


из сайги коротыша на 2 км гипотетически можно попасть , например в паровоз.
да и сколько долетит на эти 2 км? как щелбан по лбу? к чему такие сравнения? стрелять сидя за столом из высокоточки чтобы попасть в кусок бумаги это несколько другое чем стрелять например по опасному зверю за неск. десятков метров.

Саныч59 11-10-2015 18:57

quote:
Originally posted by igor ivanov:

из сайги коротыша на 2 км гипотетически можно попасть , например в паровоз.



да не, можно и бочку и в ящик, только большой вопрос со сколки сотен выстрелов
heg 11-10-2015 18:58

quote:
из сайги коротыша на 2 км гипотетически можно попасть , например в паровоз.
да и сколько долетит на эти 2 км? как щелбан по лбу? к чему такие сравнения? стрелять сидя за столом из высокоточки чтобы попасть в кусок бумаги это несколько другое чем стрелять например по опасному зверю за неск. десятков метров.


и менно поэтому вы против 308 в пользу х39???

а спич был о УВАЖИТЕЛЬНОМ отношении к мнению собеседника..

Pavel_Kh 11-10-2015 19:10

СКС у нас один из самых заслуженных и многократно оправдавших себя стволов.
Я испытываю к этому оружию глубочайшее почтение.
Сам смотрел на СКС.
Но есть ряд причин по которым я предпочел купить именно Сайгу 308-46.
Это прежде всего габариты, затем отъемный магазин, и далее уже сам патрон.
Точность под мои задачи вполне удовлетворительна у Сайги 308-46 - мишень я тут выкладывал.
Альтернативу так никто и не предложил которая бы эту Сайгу по этим параметрам превосходила...
Была бы доступна Сайга в 9 не под пистолетный патрон - взял бы её возможно.
Но вот беда - 308-46 есть в наличии в магазинах, а под 9 мм - только почитать в теории можно.
AlexxP 11-10-2015 19:45

quote:
Изначально написано heg:

Огромное человечье, за проведенную работу!!


Да пожалуйста )))
Просто хотелось узнать на сколько Кентавр 11,7г. в 308м мощней тулы 10г в х39м. Т.к. охотил в основном с сайгой мк и этим патроном. Но хотелось чуть мощней. Ключевое слово "чуть", т.к. есть Лось7.1 , но нужна компактность. Оказалось разница 432дж. Меня более чем устраивает.
А что там верещат диванные охотники мне вообще по барабану.

Неизвестный Стрелок 11-10-2015 19:47

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Много лет охотился с СКСом имею своё мнение по этому калибру на охоте, поэтому сайгу 39ю никогда не куплю...



Ну кроме 39 немало калибров есть, которые вполне смогут работать в коротких стволах лучше 308 хотя бы с точки зрения отсутствия жуткого грохота. Другое дело, что у нас в России выбор невелик.

quote:
Originally posted by heg:

исходя из данных ( в среднем)- 350 ствол на 250-300 Дж недодает в сравнении с 415, и порядка 600 в сравнении с 550.
в х39 патроне обрубок недадает порядка 200-250Дж, в сравнении 415 мм х39



Ещё бы потери в сравнении с более длинным стволом для каждого калибра сделать И какой порох в x39, интересно, наши производители используют?

de-ni-son 11-10-2015 20:42

Отстреляли "Ночь" экспериментальную на МК.
Ствол "прыгать" совсем перестал.

Стрельба без кожуха.



Стрельба ночью. С кожухом.

1 выстрел горит масло.



Второй выстрел и последующие. Вспышки нет вообще.

Скрин.


click for enlarge 1366 X 768 28.6 Kb

vovanchik151174 12-10-2015 09:57

Неизвестный стрелок, ну у меня уже есть сайга в 308м и меня она устраивает по многим параметрам, а оружие под которое не производит патроны наша промышленность не люблю, потому как покупать патроны за хуилиард денег не буду пусть янки сами с них стреляют, мне Баранаула хватает по 20 рублей...
sas7777 12-10-2015 12:43

quote:
чего непонятно??

2300 выдает короткий 308 любой из полуоболочек.
не надо про другие - только полуоболочка.
2100 ж выдает х39 с 415 стволом.
скс как и любой другой со стволом 520 еще плюс джоуэлей 80 к этому.
это из других отстрелов 39 патрона со стволом 520.

итого имеем 2300 против 2200. это фонаревая разница.
да и с 415 в х39 по сути тоже.

я не утверждаю что этот коротыш вообще ни на что не годен.

а только то - что на опасного зверя и накоротке - ну его нах.


Эммм, потеоретизируем...
Из таблицы берем самый охотничий вариант пули- полуоболочка самая тяжелая как для 308 коротыша, так и для сайги мк в 39.
Получаем:
1. в коротыхе 308: бпз, вес 10,9 грамм, скорость у среза 655 м/с.
2. в сайге мк 7,62-39: туламмо вес 10 грамм, скорость у среза 619 (округлим до 620 м/с).

Взял калькулятор "стрелок" и сравнив в нем их на 100, 200 и 300 метрах по энергии (скорость можете сами глянуть потом). температура 15 градусов типа.

308 коротыха (полуоболочка 10,9 грамм БПЗ):
100 - 1957 дж.
200- 1629 дж.
300 - 1347 дж.

7,62-39 с 415 стволом (сайга мк), полуоболочка 10 грамм Туламмо:
100 - 1603 дж.
200 - 1329 дж.
300 - 1095 дж.

Если бы выбор стоял исключительно между двумя этими аппаратами и исключительно для охоты ДО 100 МЕТРОВ, я бы выбрал коротыху в 308 (медведу фактически 2 килоджоуля на 100 метрах надеюсь хватит? Если нет можно добавить еще 7 раз ). А так то - мой выбор сайга 308-44 с 415 стволом- на сотке дасть 10.9 полуоболочкой 2167 джоулей. (и для побахать подешевле- впо-136, сиречь АКМ в 7,62-39 с 415 стволом).

Зы- в калькуляторе мог накосячить (учусь юзать пока что), если чО- поправьте.

vovanchik151174 12-10-2015 12:54

Да вроде на цифорки смотришь и кажется что чё там 350 дж энергии разница, а мелкашка всего 200дж выдает и некоторые экземпляры с нее еще и зверя умудряются стрелять, так что 350дж это хорошая прибавочка...
sas7777 12-10-2015 12:59

quote:
vovanchik151174

у нас с тобой на 308 и 415 мм стволах относительно 7,62-39 с равнозначным стволом прирост в 564 джоуля... в 2,5 мелкашки и одно попугайское крылышко

Зы- от себя добавлю, т.к. не охотник, на медведАх сравнение не делал, но на стрельбище на 300 метрах бронепластину 3 класса с сайги 308 с 415 стволом немного гнет и деформирует в местах попаданий, от 7,62-39 с 415 стволом (ВПО-136) - остаются только шлепки свинцовые, деформации нет. Пластина используется в качестве поппера. Ближе не стреляю, т.к. на сотке она от 308 с любым стволом расколется без вопросов.

vovanchik151174 12-10-2015 13:30

А я с радостью и ведмеда с нее стрельну, так только боятся оне меня не приходят или я просто не вкусный и из-за этого стороной обходят (смайлик).
igor ivanov 12-10-2015 14:12

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
А я с радостью и ведмеда с нее стрельну, так только боятся оне меня не приходят или я просто не вкусный и из-за этого стороной обходят (смайлик).

а у нас уже не боятся. в городе один шарахался летом прошлым.
на месторождениях их прикармливают. на дачах бывает лазают в 5-10 км от города. могут и не обойти.

вуктыл 12-10-2015 14:25

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
А я с радостью и ведмеда с нее стрельну, так только боятся оне меня не приходят или я просто не вкусный и из-за этого стороной обходят (смайлик).

А вот к нам с жОной в конце августа подходил (завтракали рано утром в тайге). Пришлось жахнуть пару раз в воздух, а то жОна ведмеда стеснятся начала (на саежке стоял прицел не пристрелянный):-)

sas7777 12-10-2015 14:54

. Слава яйцам не встречал ведмедей. у нас в ближайшем замкадье живности в разы меньше чем у вас. Видел один раз вблизи лося перебегающего трассу (через одну машину перед моей). Был он размером с жигуленок и повыше него раза в полтора Жена конкретно так оКуела, а я не успел т.к. в баранку вцепился изо всех сил и в башке мысль металась- лишь бы обратно не развернулся и побежал .
vovanchik151174 12-10-2015 15:00

А у нас тут лосей нет, а я по ним скучаю, вкусные они!!!
Distorsion 12-10-2015 16:29

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

А у нас тут лосей нет, а я по ним скучаю, вкусные они!!!



Кабанятинкой запасайся! Она у нас вкусная тоже, та, что помоложе
Неизвестный Стрелок 12-10-2015 18:30

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Неизвестный стрелок, ну у меня уже есть сайга в 308м и меня она устраивает по многим параметрам, а оружие под которое не производит патроны наша промышленность не люблю, потому как покупать патроны за хуилиард денег не буду пусть янки сами с них стреляют, мне Баранаула хватает по 20 рублей...



Ну с ценами понятно. Мне тоже за такие деньги нафиг никакие супер-пупер калибры не нужны. А наши производители, к сожалению, ничего нового делать не хотят. Нужен коротыш? Взяли сайгу-308, отпилили ствол и на прилавок! Выбор невелик - и так купят.
AlexxP 12-10-2015 21:09

quote:
Originally posted by sas7777:

Из таблицы берем самый охотничий вариант пули- полуоболочка самая тяжелая как для 308 коротыша, так и для сайги мк в 39.



Не спора ради а точности для: самый тяжелый в этой таблице, для 308, это Кентавр 11,7г. Я чуть выше об этом писал.


А медведей последние пару лет действительно много развелось. Мне, лично, пока не встречались, но судя по следам их больше чем кабанов.)))
Никто бить не хочет.

AlexxP 12-10-2015 21:10

quote:
Originally posted by sas7777:

Из таблицы берем самый охотничий вариант пули- полуоболочка самая тяжелая как для 308 коротыша, так и для сайги мк в 39.



Не спора ради а точности для: самый тяжелый в этой таблице, для 308, это Кентавр 11,7г. Я чуть выше об этом писал.


А медведей последние пару лет действительно много. Мне, лично, пока не встречались, но судя по следам больше чем кабанов.)))

sas7777 12-10-2015 22:06

Я ориентировался на небольшой и относительно одинаковый ценник с примерно одинаковыми ттх ( 39- 10 руб, 308-20 руб за бах). Также кентавр имеет практически ту же энергетику что и 10,9 граммовый, при этом ценник у него как у 3 патриков полуоболочки. При этом стрельба предполагается на сотку, там фиолетово одинаково куча будет даже в самом плохом раскладе до 15 см, что вполне хватит на охоте.
Pavel_Kh 12-10-2015 23:02

Подозреваю что пуля у Кента все же получше наверно...Хорнади все же, отсюда и цена выше.
Стрелять по бумаге конечно смысла нет им.
AlexxP 13-10-2015 01:48

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Также кентавр имеет практически ту же энергетику что и 10,9 граммовый,



Ну я стараюсь для охоты брать более тяжелую пулю. В том же 39 тула работает лучше БПЗ 8,1 хотя по энергетики последний мощней. Но такова практика. По крайней мере моя)))

По бумаге да, главное цена. Тут энергетика вообще по барабану. Кстати с моего ствола в 308 Кентавр летит кучнее БПЗ.

Зы Если ещё раз поедем в Бритово обязательно возьму п/о НПЗ.

vovanchik151174 13-10-2015 09:14

quote:
Изначально написано Distorsion:

Кабанятинкой запасайся! Она у нас вкусная тоже, та, что помоложе

Так где же её взять ту кабанятинку? два дня по прериям шарахался и всего один след кабана увидел и если где то встречается небольшой гурток то в нем молодняка нет совсем, после травли еще поросят следов не разу не видел, только не говори что у вас свиней куча...

vovanchik151174 13-10-2015 09:18

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Подозреваю что пуля у Кента все же получше наверно...Хорнади все же, отсюда и цена выше.
Стрелять по бумаге конечно смысла нет им.

Паша в наших стволах разницы нет Хорнади шморнади, на таких скоростях она не раскроется и пойдет одинаково как и трехкопеечная полуоболочка...

Distorsion 13-10-2015 11:22

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Так где же её взять ту кабанятинку?



У нас в Пшадском этот и прошлый год прибыло очень хорошо.
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

только не говори что у вас свиней куча...



Володь, не куча, но в сравнении тем, что было последние лет 5-7, много, на самом деле. И взросляк и молодняк.. Подозреваю, что пришлые, ибо резко появились. На этот сезон надежды тоже возлагаю и в прошлом добыли неплохо.
vovanchik151174 13-10-2015 11:31

У нас нету практически вообще, может снега поддавят что то появится, но сейчас галяк, в общим завидую белой завистью, один небольшой гурток лазиет недалеко от дома, но непонятно откуда появляется и так же непонятно куда исчезает и подловить нереально, зато в горах олень ревёт пипец всю ночь как в коровнике, но в красной книге...
igor ivanov 13-10-2015 12:05

quote:
Изначально написано vovanchik151174:

Паша в наших стволах разницы нет Хорнади шморнади, на таких скоростях она не раскроется и пойдет одинаково как и трехкопеечная полуоболочка...


то есть- пули полуоболочечные выпущенные из ствола коротышки - не раскроются из за недостатка скорости?

Виталий98 13-10-2015 13:10

Есть интересная картинка по исследованию раскрытия разных типов пуль в зависимости от скорости. Пуль от БПЗ там нет, к сожалению.
click for enlarge 1920 X 1278 489.4 Kb
Pavel_Kh 13-10-2015 13:26

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

она не раскроется и пойдет одинаково как и трехкопеечная полуоболочка...



Они раскрываются все, другой вопрос что у Хорнади дефрагментация не происходит, а у дешевой полуоболочки сердцевина как правило отделяется от оболочки.
Тут уже обсасывали это сто раз.

igor ivanov 13-10-2015 13:36

quote:
Изначально написано Виталий98:
Есть интересная картинка по исследованию раскрытия разных типов пуль в зависимости от скорости. Пуль от БПЗ там нет, к сожалению.

630-650 мс ~ 2100 фпс.
большинство пуль почти целые.
фара в общем.

Виталий98 13-10-2015 13:44

Подобрать пулю, которая раскроется и на меньшей скорости вполне реально.
igor ivanov 13-10-2015 13:47

quote:
Изначально написано Виталий98:
Подобрать пулю, которая раскроется и на меньшей скорости вполне реально.

самокрутить?
во первых-это незаконно.
во вторых - это намного геморно чем для гладкого.
и занимаются этим единицы.

Виталий98 13-10-2015 13:50

Есть Кент с пулей SST от Хорнади-это как самый недорогой вариант.
heg 13-10-2015 21:41

quote:
630-650 мс ~ 2100 фпс.
большинство пуль почти целые.
фара в общем.


как по мне- на 2100 отличное открытие практически всех пуль= полное их сохранение целостности

удивляет другое- в этой же таблице-на 2100 пуля целая и не открытая, а на 2200- уже только оболочка...че эти лишние 100fps так резко могут изменить деформацию??

vovanchik151174 14-10-2015 09:55

Блин парни у меня куча пуль отечественных лежит из животины вынутых и только носик свинцовый отсутствует, а сама пуля целая, причем все эти пули стреляные из полноценного ствола 620мм длинной, и стрельба велась с расстояния от 50-100м, Владимир 150рус много раз писал о кентавре что это гамно редкостное по раскрытию и от которого он отказался в пользу импорта на охоте.
AlexxP 14-10-2015 20:51

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

в пользу импорта на охоте.



Да кто бы спорил. Только с импортом сейчас напряг. У меня, например, осталась только пачка лапуа мега, но это для Лося7.1. Да и импорт разный бывает. У меня где-то валяются пули п/о селен-белот, вынутые из лося, так они вообще не раскрылись хоть и деформировались чуток. Лось правда упал)))
Саныч59 15-10-2015 06:09

quote:
Originally posted by AlexxP:

А медведей последние пару лет действительно много. Мне, лично, пока не встречались, но судя по следам больше чем кабанов.)))



И много случаев отбития нападений медведя с сайгой обрубком в 308 известно?
Если рассматривать охоту, то никакого смысла в укороте нет, можно брать нормальный полноценный ствол. Если говорить о карабине на всякий случай, то обычный калашмат с экспансивом и магазином на 20 в 7.62х39 выглядит предпочтительнее, при аналогичных с308 габаритах и весе имеем в двое большую емкость магазина и меньший импульс отдачи , который позволит на ближних дистанциях(а иные не рассматриваем, это не охота) с большей вероятностью попасть и попасть большим количеством пуль.
heg 15-10-2015 06:43

quote:
который позволит на ближних дистанциях(а иные не рассматриваем, это не охота) с большей вероятностью попасть...

на КоАП ..сколько-то там..
Pavel_Kh 15-10-2015 08:53

Саныч59...
Несколько вопросов, если не затруднит...
У Вас есть нарезное оружие?
Вы медведя видели где нибудь кроме зоопарка?
Саныч59 15-10-2015 09:16

quote:
Изначально написано heg:

на КоАП ..сколько-то там..

Во первых нахождение в охот угодьях с оружием без путевки может повлеч кое что по серьезнее.
Во вторых ни какой закон не запрещает иметь при себе хоть магазина на 20, хоть на 30, хоть бубен на 74.

Саныч59 15-10-2015 09:20

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Саныч59...
Несколько вопросов, если не затруднит...
У Вас есть нарезное оружие?
Вы медведя видели где нибудь кроме зоопарка?



Где то в середине темы, меня уже упрекали, что не имея 308сайги я ее хаю, а в итоге оказалось, что я прав, а многие владельцы обрубков нет. При отсутствии личного нарезного, опыта у с ним у меня по больше, чем у многих отписавшихся в этой теме, поэтому оставим дешевое писькомерянье.
А медведя я видел исключительно по дискавери ченел в формате ХД,
vovanchik151174 15-10-2015 09:27

quote:
Изначально написано Саныч59:
имеем в двое большую емкость магазина и меньший импульс отдачи , который позволит на ближних дистанциях(а иные не рассматриваем, это не охота) с большей вероятностью попасть и попасть большим количеством пуль.

Видно что человек кухонный охотник, не всегда на ближних дистанциях есть возможность отстрелять в зверя рожок патронов, он просто с ногами и бегать умеет и бывает часто что не от тебя и в такие моменты калибр помощнее не помешает, а кол-во выстрелов в экстрим ситуации на коротке думаю будет практически одинаковым что с 39го, что с 308го, но эффект от попадания будет немного разным...

sas7777 15-10-2015 10:22

quote:
но эффект от попадания будет немного разным...

не немного, а с каждым выстрелом увеличиваться по энергетике считай на полпорядка. 3 выстрела с 308 равняются 4 с 39 (2 выстрела- как 3,5 с 39). И это в сравнении коротыхи с 415 стволом. Если одинаковые 308 и 39 сравнивать, то там еще больше.
чО вы все спорите-то? кому то нужен был коротыш для стрельбы до сотки- тот взял. кому не нужен- тот либо весло с 555 стволом возьмет либо что то универсальное, как то сайгу с 415 стволом или вепря (тяжелый гад!) с 520. Лучше бы в ветке Ка-Ка ругали бы представителей что на сайгах308 (кроме коротыхи) перестали делать резьбу на стволах под сменные насадки, глядишь-возобновили бы практику.
vovanchik151174 15-10-2015 10:38

Да не, не спорю я, просто улыбают рассуждения кухонных охотников...
Саныч59 15-10-2015 10:56

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Видно что человек кухонный охотник,



Обожаю ганзу, только тут человек сам не имеющий ни какого опыта стрельбы из своего обрубка по нападающему медведю накоротке , пытается называть других диванными охотниками. Аплодирую стоя!

В этой теме нет ни одного человека реально применявшего свой обрубок для защиты от медведя.

quote:
Originally posted by sas7777:

кому то нужен был коротыш для стрельбы до сотки- тот взял.



как показала эта тема, люди сначала взяли тактический черный почти аФтамат, а теперь успокаивают себя, что будут теоретически стрелять до сотки и пытаются найти этому оружию применение.
sas7777 15-10-2015 11:40

ну на сотку АлексПП стрелял да и на триста фотки выкладывал. все там нормально. В пределах кучности калаша как обычно. И они вроде охотники, профайлы глянь оппонентов. Я вот и не скрываю - взял себе с 415 стволом "тактический черный почти аФтамат" - и мне очень нравится, прекрасно до 200 метров стрУляет валовкой (до 300 -как и калаш любой, но кучнее 39 однозначно) . Че ты их все нагнуть пытаешься Саныч?
vovanchik151174 15-10-2015 11:46

Охотники берут оружие не для защиты от медведя (да будет вам известно), а как минимум для охоты...
vovanchik151174 15-10-2015 11:59

И ещё,простые охотники (читай браконьеры) как правило люди скромные и не трещат на весь интернет кого и из чего они съели!!!
Саныч59 15-10-2015 12:23

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Охотники берут оружие не для защиты от медведя (да будет вам известно), а как минимум для охоты...



для охоты можно купить карабин с нормальным стволом и полноценной энергетикой , а не обрубком и смешными для такого патрона джоулями.
Кроме того на протяжении многих страниц этой темы, владельцы коротышек доказывали, что она нужна что бы носить в рюкзаке на всякий случай, то есть не охоты, а именно обороны.
sas7777 15-10-2015 12:26

quote:
владельцы коротышек доказывали, что она нужна что бы носить в рюкзаке на всякий случай

quote:
простые охотники (читай браконьеры) как правило люди скромные и не трещат на весь интернет кого и из чего они съели!!!

... Видимо первая- официальная версия, а вторая- то что на самом деле. Де юре- де факто... Теперь то мы знаем - кто они, владельцы коротыХ 308, бугагага... Шутка если чО, никого не хотел обидеть .
vovanchik151174 15-10-2015 12:39

quote:
Изначально написано sas7777:

... Видимо первая- официальная версия, а вторая- то что на самом деле. Де юро- де факто...

Ну типа да

Саныч59 15-10-2015 13:06

Видать совсем измельчал Российский браконьер, пол века с ржавой ижевской одностволкой и убитым СКС справлялся, а современному сайгу коротышку в 308 подавай иначе ни как.
vovanchik151174 15-10-2015 13:26

Саныч не поверишь, уже сейф закрыть не могу, вываливаются и СКСы и Тигры и Сайги...в общим только что купил сейф еще один побольше (как раз к разговору).А по поводу коротышки, времена меняются люди завистливые стали не успеваешь до леса дойти, а они уже куда надо позвонили, вот и берем раскладушки, так понятней?
velga 15-10-2015 13:45

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Саныч не поверишь, уже сейф закрыть не могу, вываливаются и СКСы и Тигры и Сайги...в общим только что купил сейф еще один побольше (как раз к разговору).

всё верно, у меня усугубляется наличием уаза) ... а куда он поехал? а где он так находит? а почему он привозит а мы нет? и т.д.

vovanchik151174 15-10-2015 14:08

При этом не замечая сколько за охоту в глотку заливают, охотится та потом некогда, но всё твари видят всё слышут и языки без костей, до абсурда доходит, мужик стоит на поле с пасекой и отзванивается о прохождении народа в угодия...Как один КГБшник в интервью сказал -Почему вы решили что мы народ под дулом заставляли стучать? да от них отбоя небыло, сами бежали с радостью...
Неизвестный Стрелок 15-10-2015 14:23

quote:
Originally posted by Саныч59:

Если рассматривать охоту, то никакого смысла в укороте нет, можно брать нормальный полноценный ствол.



Как это нет смысла? Компактность - очень большой плюс. Калибр только должен быть соответствующий.

quote:
Originally posted by Саныч59:

на всякий случай, то обычный калашмат с экспансивом и магазином на 20 в 7.62х39 выглядит предпочтительнее, при аналогичных с308 габаритах и весе имеем в двое большую емкость магазина и меньший импульс отдачи , который позволит на ближних дистанциях(а иные не рассматриваем, это не охота) с большей вероятностью попасть и попасть большим количеством пуль.



Для самообороны от мишек нужен калибр с высоким останавливающим действием, а не магазин на 100500 патронов. Лучше что-нибудь типа 450 Marlin.
AlexxP 15-10-2015 15:04

quote:
Изначально написано Саныч59:

И много случаев отбития нападений медведя с сайгой обрубком в 308 известно?


Привет победителю олимпиады.
Тут видите какое дело, на охоте не отбиваются, а охотятся. А боеприпас и оружие подбирают исходя из потребностей и условий охоты. Это тяжело понять, но так оно и есть.
quote:
Изначально написано Саныч59:
Если говорить о карабине на всякий случай, то обычный калашмат с экспансивом и магазином на 20 в 7.62х39 выглядит предпочтительнее,

Магазин на 20 это много и тяжело. Берите только 1. Застрелится хватит )) Хотя нет, берите 2 - наверняка первым промажете))) Да, и мушку спилите...
quote:
Originally posted by Саныч59:

а в итоге оказалось, что я прав, а многие владельцы обрубков нет.



Кому "оказалось"? Тому кто занял второе место на вашей олимпиаде?)))

quote:
Originally posted by Саныч59:

для охоты можно купить карабин с нормальным стволом и полноценной энергетикой



Вам же умные люди сказали : гляньте профайл оппонентов. Или Лось 7.1 тоже не полноценный ствол?
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

до абсурда доходит, мужик стоит на поле с пасекой и отзванивается о прохождении народа в угодия..



Бля! Так он у вас тоже живёт?!
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Как один КГБшник в интервью сказал -Почему вы решили что мы народ под дулом заставляли стучать? да от них отбоя небыло, сами бежали с радостью...



Печальный опыт соседней страны полностью подтверждает ваши слова....
Pavel_Kh 15-10-2015 15:14

quote:
Originally posted by Неизвестный Стрелок:

450 Marlin


Не спорю, я бы 12 калибр предпочел с Шашковской пулей в полуавто.
Но покупать для этого еще один гладкий не буду, писал уже тут.
Марлин - это не плохо, но...при этом по цене Иж-18, и патрон что бы стоил как Климовский .22LR...
Реалии нашей жизни стали в последнее время несколько иными.
Саныч, вот когда этот персонаж из Дискавери в HD фыркнет пару раз из-за куста на ягоднике, лично Вам, тогда и поговорим.
А пока - кроме теории никаких практических знаний у Вас нет, промолчав умней выглядеть будете по крайней мере.

Саныч59 15-10-2015 16:17

Смешные вы персонажи, когда вам говорят, что для охоты сайга обрубок фуфло, начинаете говорить про оборону и компактность, когда говорят, то для Теоретической диванной СО аналогичный по весу и габаритам калашмат с 415 мм стволом и 20 зарядным магазином интереснее, опять начинаете что то лепетать про охоту. Вы уже определитесь.
Саныч59 15-10-2015 16:22

А сказки, что какието не хорошие люди не дают вам дойти до леса с карабином это просто бесподобно. Вы еще президенту на горячей линии пожалуйтесь.
vovanchik151174 15-10-2015 16:36

Павел я вчера купил пачку Климовского стандарта 22лр за 600 рублей, даже рука не поднимается смайлик поставить...
Саныч у каждого свои задачи, хотелки, требования и условия...может просто нужно перестать доказывать то что никому не нужно!!!
heg 15-10-2015 20:12

quote:
Смешные вы персонажи, когда вам говорят, что для охоты сайга обрубок фуфло, начинаете говорить про оборону и компактность, когда говорят, то для Теоретической диванной СО аналогичный по весу и габаритам калашмат с 415 мм стволом и 20 зарядным магазином интереснее, опять начинаете что то лепетать про охоту. Вы уже определитесь.

есть такое состояние, популярное последнее время, называется УПОРОТОСТЬ...
складывается впечатление, что Вам оно хорошо известно...

ЗАЧЕМ??? нам говорить, что мини-ствол фуфельный??
Думаете, кто-то из завсегдателей данного топика, имеющий Сайгу 46\47, не знает ее слабых сторон?
нет
Кто-то доказывает ее превосходство в точности над более длинноствольными соколиберниками?
опять таки нет
В чем же тогда дело??
Ах да!! в МОЩНОСТИ!!!
но тут, Ваш любимый х39 сливает....
пусть немного, но значительно больше, чем при разнице 350 и 420 мм в 308.

А ИНТЕРЕСНЕЕ- так по этому параметру, вообще что-то говорить не стоит...
мне, например, ВНЕШНЕ 46 исполнение очень ИНТРЕРЕСНО, а с отдельно стоящей мушкой- вообще не цепляет..

касаемо СО- дык 20-30-75 патронов надыть при обороне от двуногих, превосходящих числом, и патрон на них рассчитан (хотя и здесь 308 интереснее, особенно оболочка- меньше хде спрячуться)
а от медведя- говорилось уже ТЗ- компактный ПА с МАКСИМАЛЬНО мощным патроном (заметьте, человек САМ обозначил ДЛЯ СЕБЯ ТЗ, и САМ доволен, никому не навязывая свое мнение... а ВАМ так СЛАБО???

Pavel_Kh 15-10-2015 20:22

12р. за патрон мелкана?
Пачка то 50 штук?
Но я же писал про Марлиновский патрон...подозреваю что там вообще "космос" - если еще найдешь.
В Климовске мелкан у нас тут от 8.50р за патрон...
Я в свое время купил себе Барс в 223. - покупал БПЗ оболочку недавно в Люберцах - немного дешевле, если память не изменяет по 10р. патрон.

Чукча не читатель, он писатель, поэтому не читает почему некоторые покупают себе именно это.

Альтернативу предложи Саныч, а не рассуждай от недостатках чужего выбора.

Требования предельно просты:

1. полуавтомат
2. габарит
3. отъемный магазин
4. точность на сто метров - три пули в дно ведра за 2-3 секунды.
5. и патрон поубойней по возможности...из того что предложишь.
Ну и конечно цена... и патрона и самого ствола.
Вот тогда это будет предметное обсуждение.

С нетерпением жду предложений.

heg 15-10-2015 20:54

quote:
Требования предельно просты:

1а. надежный
Pavel_Kh 15-10-2015 21:24

quote:
Originally posted by heg:

1а. надежный


Это можно и не упоминать, ибо Калаш он и в Африке Калаш.
Все рассказы о том что он изначально под х39 расчитывался считаю можно опустить в обсуждении, не слышал о неперезарядах или еще каких то проблемах даже тут на Ганзе.

sas7777 16-10-2015 08:49

Павел- вес забыл указать в пунктах тз . а то еще вепрь коротыш есть с 420 стволом и мушкой у газ трубки. вроде как фотки наблюдались на ганзе
quote:
не слышал о неперезарядах или еще каких то проблемах

-если не касаться гладкоствола .
vovanchik151174 16-10-2015 09:25

Павел обыкновенный стандарт 50шт с латунной гильзой и забрал последнюю пачку и продаваны трут что завод работает на оборонку и гражданские патроны практически не выпускают...в общим СКСовский патрон по такой же цене, в общим я ХУдею.
Саныч59 16-10-2015 09:48

quote:
Originally posted by heg:

а от медведя- говорилось уже ТЗ- компактный ПА с МАКСИМАЛЬНО мощным патроном



гладкая сайга 12к со стволом 330 мм обгонит обрубок в 308 и по энергии и по останавливающему действию, так что вы опять пролетаете
Pavel_Kh 16-10-2015 10:13

Гладкий не предлагай Саныч, я же написал - гладкий еще один покупать не буду, тем более то что предлагаешь.
Мне не надо получить неперезаряд в самый не желательный момент, это раз.
А второе заключается в том что из коротышки в 308 я могу и глухарика например до сотки стукнуть и попасть, а вот их такой же коротыги в гладком это невозможно дальше 25-30 метров, огромный шанс что дробью просто тупо "обнесет".
Так что считаю что первая попытка предложить альтернативу - "не зачет".
Жду продолжения.
Pavel_Kh 16-10-2015 10:18

Вован, продаваны тупо врут насчет оборонзаказа в Климовске.
Тут скорее дело в цене логистики и нежелании этой конкретной конторы торговать недорогим изделием.
А то что цена мелкана сравнялась с ценой "нормального" калибра меня и убедило что мелкан окончательно в разряд "баловства" перешел.
У меня 223 по цене патрона уже дешевле(судя по твоим словам).
А 223 это до 200 метров практически прямой выстрел по настильности.
Pavel_Kh 16-10-2015 10:21

quote:
Originally posted by sas7777:

Павел- вес забыл указать в пунктах тз


Мне кажется Вепрь потяжелей все же...и как то не видел я "складень" у Вепрей.
Впрочем могу и ошибаться, ссылочкой не побалуешь на этот Вепрь?

sas7777 16-10-2015 10:23

quote:
из коротышки в 308 я могу и глухарика например до сотки стукнуть и попасть

а вот меня всегда интересовало- нормально вообще в мелкую тушку таким калибром стрелять с такой энергетикой? она не лопнет случаем с выносом кишок и т.п. муйни? понимаю что нужно будет оболочкой стрелять но 2 килоджоуля и 7,62 притом 9,7-10 граммовых...
sas7777 16-10-2015 10:29

quote:
Мне кажется Вепрь потяжелей все же...и как то не видел я "складень" у Вепрей.
Впрочем могу и ошибаться, ссылочкой не побалуешь на этот Вепрь?


я же написал как раз про вес . вепрятина тяжелее практически на килограмм.

а фоток полно в Джииновской ветке Вепрь курц (я так понимаю это переделки из впо 127 или хантера. есть также вепрь сок-95)
вот к примеру, кстати хрюшка например и коротыш- чем не охотружье?:
click for enlarge 800 X 533 271.4 Kb click for enlarge 800 X 600 127.8 Kb click for enlarge 1280 X 718 77.3 Kb click for enlarge 289 X 350 28.0 Kb
Последний- вепрь 127 они с 420 и 520 стволами бывают.

Саныч59 16-10-2015 11:16

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Мне не надо получить неперезаряд в самый не желательный момент, это раз.



Я вам открою страшную тайну, из гладких саег и вепрей стреляют не только в России , но и Америке и многих странах Европы, это оружие показало себя абсолютно надежным. Отдельные не удачные кривые образцы могут быть как гладкими так и нарезными.
quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

А второе заключается в том что из коротышки в 308 я могу и глухарика например до сотки стукнуть и попасть, а вот их такой же коротыги в гладком это невозможно дальше 25-30 метров



далее, открою вторую тайну, гладкоствол перекрывает все виды охот в России, а нарезное только половину. На приведенного вами глухаря прикручиваем удлинитель и заряжаем дробь, на 50 работать будет. А вот по летящей утке или бегущему зайцу с нарезного попасть нет практически ни каких шансов.
Вы пролетаете.
AlexxP 16-10-2015 11:32

До нарезняка ещё года три маяться болезлому.....
Pavel_Kh 16-10-2015 14:35

В глухаря стрелял оболочкой правда из 223 неоднократно, специально под эти дела Барса покупал - нормально все там с поражением.
У знакомого тоже Барс223 под глухаря, тот специально просит привозить ему п\о БПЗ.
Видел как стреляли глухаря из чизы в каком то девяточном калибре, тоже не сказал бы что что то там ужасное происходило.
А вот в 243 от ондатры остаются зубы и хвост практически.
Думаю тут скорость важнее чем масса или экспансивность.
Саныч, альтернатива то по запрошенным параметрам будет или нет?
Про гладкую Сайгу перекрывающую все виды охот и опыт американской полиции - рассказывай тем у кого гладкая Сайга, ок?
Мне предложи свое видение вопроса по озвученным мной параметрам...не надо растекаться "мысью по древу" - давай конкретно, марка оружия и калибр.
А я выскажу свое к предложенному оружию отношение.
Гладкоствол можешь забыть сразу, я уже писал об этом.
Pavel_Kh 16-10-2015 14:47

quote:
Originally posted by Саныч59:

Я вам открою страшную тайну,


Молодой человек, Вы мне тайну вряд-ли откроете.
Да я и не тайну просил открывать, а просто предложить конкретную альтернативу под мои вполне конкретные требования.
Давайте не отвлекаться от темы, коль Вы уж в нее с таким юношеским максимализмом ворвались.
Вы не обижайтесь, я имею право это говорить Вам просто потому что у меня сын постарше вас будет все же, он 79 года рождения.

Саныч59 16-10-2015 15:49

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Саныч, альтернатива то по запрошенным параметрам будет или нет?



эти параметны высосаны из пальца, что бы хоть както оправдать наличие обрубка, ни каких адекватных причин его использовать нет.
Выше я писал, если оружие берется для обороны и возможной попутной охоты, то гладкая сайга 12к предпочтительнее из-за больше ОД на коротке и возможности добывать дробью мелкую дичь.
quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Да я и не тайну просил открывать, а просто предложить конкретную альтернативу под мои вполне конкретные требования.



А вы не сочиняйте смешные требования конкретно под сайгу обрубок и все будет нормально. Многократно писали, что та же сайга со стволом 415 все чуть чуть длиннее, но уже гораздо интереснее по энергетике. От разницы в длине в несколько см в данном случае еще ни один человек не пострадал.
RUS.RZN62 16-10-2015 15:56

quote:
Originally posted by Саныч59:

гладкоствол перекрывает все виды охот в России



Вы это серьезно???
quote:
Originally posted by Саныч59:

по летящей утке или бегущему зайцу с нарезного попасть нет практически ни каких шансов



Люди с нарезным в лес идут не зайцефф с водокрякующими охотить!!!
Саныч59 16-10-2015 16:11

quote:
Originally posted by RUS.RZN62:

Люди с нарезным в лес идут не зайцефф с водокрякующими охотить!!!



Вы уже определитесь, о чем речь то идет.
Когда говорю, что для охоты обрубок хуже нормального карабина с нормальным стволом, начинаются сказки про самооборону от медведя. Когда говорю, что против медведя гладкая 12к поинтереснее, начинаются прибаутки про сопутствующую не основную охоту на мелкую дичь. Когда говорю, что для сопутствующей не основной охоты, гладкое с возможностью стрельбы дробью опять интереснее, стрелки опять переводятся на охоту!

Господа, Вам не кажется , что вы уже совсем за гнались пытаясь высосать из пальца хоть какую то причину использования обрубка в 308 калибре?

quote:
Originally posted by RUS.RZN62:

Вы это серьезно???



Да серьезно, вся дичь в России бьется с ржавой двутулки 12го калибра.
И не надо как предыдущие выступающие выдумывать ситуации, специально под нарезное, практически всегда можно подойти по ближе и добыть ту же дичь с гладкого. А вот подстрелить с нарезного бегущего зайца или летящую птицу практически не возможно.
Pavel_Kh 16-10-2015 17:01

Саныч59, ну вот такие у меня требования к этому ИНСТРУМЕНТУ... за эти деньги и под эти задачи.
Это мой выбор, он под мои задачи подходит.
Энергетики под эти задачи ей тоже хватает по моему мнению, во всяком случае медведи в бронежилетах мне еще не попадались.
Если она мне еще и кое что попутно дает возможность добыть на котелок то это только плюс ей.
Альтернативы под ЭТИ требования Вы так и не предложите?
В последний раз прошу - пожалуйста, вместо теории о недостаточности по мощности - предложите мне ИНСТРУМЕНТ под эти требования.
Требования мои не из пальца высосаны, я к этим требованиям пришел сам, для этих требований именно это оружие самое на мой взгляд подходящее.
Может я чего то не знаю, просвети уж сирого...
Если ничего кроме выкладок из чужих таблиц и теории о слабой убойности предложить не получается то наверно не очень корректно обсуждать тот инструмент которым ты не владеешь.
Саныч59 16-10-2015 17:40

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Требования мои не из пальца высосаны



именно от туда, я и не только уже много раз говорили, что сайга со стволом 415 мм подошла бы точно также.

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Если ничего кроме выкладок из чужих таблиц и теории о слабой убойности предложить не получается то наверно не очень корректно обсуждать тот инструмент которым ты не владеешь.



представьте ладу калину которая на 20см короче, и при обычном расходе выдает на треть меньше л.с и крутящего момента. Ни один идиот ее не купит , аргументируя тем, что ее чуть легче парковать. И не нужно ей владеть, что бы говорить , что такая машина полное фуфло.
igor ivanov 16-10-2015 18:18

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Энергетики под эти задачи ей тоже хватает по моему мнению, во всяком случае медведи в бронежилетах мне еще не попадались.



и много медведей полегло от огрызка вашего??

de-ni-son 16-10-2015 19:09

quote:
Вы еще президенту на горячей линии пожалуйтесь.

Нее...))))

Лучше вентилятора позвать. Вы вместе вброс наилучший делаете по веткам.
Ни одно ружье и кроме модели которое у Вас ваащее не ружье , а обрубок.

Pavel_Kh 16-10-2015 19:42

Ну все понятно...юноши рано или поздно должны были съехать на какую нибудь тему про "Ладу-Седан...баклажан"(с)
Иванов, я миха не охочу, он мне не интересен и не нужен.
Но сильно напрягает порой.
Так что - смех без причины признак...ну понятно, да?
А вот альтернативы, прошу заметить так никто и не предложил почему то.
Хотя я об этом весьма настойчиво и культурно просил.
В общем - мне эти персонажи интересны уже чисто как форумные троли, не более.
RUS.RZN62 16-10-2015 20:07

quote:
Originally posted by Саныч59:

Да серьезно, вся дичь в России бьется с ржавой двутулки 12го калибра.И не надо как предыдущие выступающие выдумывать ситуации, специально под нарезное, практически всегда можно подойти по ближе и добыть ту же дичь с гладкого.



Вы зверя часто видите? удавалось подходить (лось, кабан, коза) на 50-35 м (а это мах эффективный убой гладкого)?
ВВ_Владимир 16-10-2015 20:15

господа хорошие, пожалуйста прочтите вот это https://forum.guns.ru/forummessage/2/184371.html вернитесь к истокам
Саныч59 16-10-2015 20:57

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

А вот альтернативы, прошу заметить так никто и не предложил почему то.



такого же не рационального и нелепого оружия у нас больше нет. Хотя есть еще сайга мк03 в 233, там тоже вес и габариты нормального карабина при почти вдвое меньшей дульной энергии.

А в дело опять в ступают двойные стандарты, обрубок в 308 совсем чуть чуть мощнее сайги в 7.62х39 со стволом 415мм, эта разница для владельцев якобы существенна. Но обрубок в 308 на столько же слабее сайги 308 со стволом 415, но владельцы этих обрубков тут же делают вид, что эта разница для них значения не имеет. Очень интересно получается.
Далее тут кричат, о том , что обрубок якобы компактное маневренное оружие, но за счет не эффективного ДТК, он всего на несколькосм короче сайги 308 со стволом 415, эта разница не только не существенно, но и даже в руках не заметна, но ее ставят во главу выбора. Почему?

igor ivanov 16-10-2015 21:32

quote:
Изначально написано RUS.RZN62:

Вы зверя часто видите? удавалось подходить (лось, кабан, коза) на 50-35 м (а это мах эффективный убой гладкого)?


лось , метров с 10- 15.
1 пулей полева какой то , с мр153
эта каркалыга еще и лево/выше бьет, прицел по запарке в бошку, - отстрел шейного позвоноченика
зы поездка была ваще за рябчиком.

а ваще ну его нах. кровищи и епли с ним огого- а на вкус все равно не фонтан.
кабан - ваще не пойму. у нас его нет. как и косуль. свинина то попадается магазинная - с запахом хряка хоть чуток - я жрать не могу. приправы сыпешь дофига. как дикий кабан на вкус- только догадываться можно.

igor ivanov 16-10-2015 21:35

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Иванов, я миха не охочу, он мне не интересен и не нужен.



как же тогда беретесь судить- что и как по нему работает?
и откуда уверенность такая в дристопале ?


Pavel_Kh 16-10-2015 22:22

quote:
Originally posted by Саныч59:

такого же не рационального и нелепого оружия у нас больше нет.


Т.е. такого оружия вы мне предложить не можете Саныч.
"Нерациональность" и "нелепость" - на вкус и цвет товарищей нет.

Иванов вон исключительно со "штуцером" по рябчикам предпочитает гулять.
Изображая человека "благородных кровей" он правда забывает, что надо бы еще и слэнг сменить с привычного полубыдлотного на человеческий.
Что такое "дристопал" на вашей фене Иванов?
Вы бы уж излагали на нормальном языке Ваши мысли по возможности... в сортах дерьма разбираться не собираюсь, это ваша привилегия...
Я написал "не охочу" Иванов, это значит что я его специально стрелять не буду.
Только и всего.
Но стрелять в миха мне приходилось, я имею представление об этом.

В общем Саныч - каждому свое, на этом и закончим глупые пререкания ни о чём.

Тем более что нормального разговора видимо и не получится.
О проблемах "дристопала" и укорачивания Лады можете беседовать с Ивановым.

igor ivanov 16-10-2015 22:43

[QUOTE]Originally posted by Pavel_Kh:

ыдлотного на человеческий.
Что такое "дристопал" на вашей фене Иванов?
Вы бы уж излагали на нормальном языке Ваши мысли по возможности... в сортах дерьма разбираться не собираюсь, это ваша привилегия...
Я написал "не охочу" Иванов, это значит что я его специально стрелять не буду.
Только и всего.
Но стрелять в миха мне приходилось, я имею представление об этом.

курите что то ? не?

какой штуцер вам опять привиделся?
погуглите чтоль - мр 153 что такое.

а насчет сортов дерьма- я б не согласился.
учитывая ваше приобретение.


AlexxP 16-10-2015 23:28

quote:
Originally posted by igor ivanov:

дристопал



(задумчиво) ДРИСТОПАЛ.... А чо? Мне нравится слово! Только это не существительное а глагол, описывающий действия полстадевятого, когда тот встретит медведя со своей пукалкой.
Pavel_Kh 17-10-2015 12:23

Сорри Иванов, про "штуцер" я Вас спутал с другим специалистом, много вас тут "дристопальщиков"
Но вы по правильному пути идете...задора много, над культурой речи поработаете и все нормально будет.
Вы же не у пивного ларька все же с подобными себе "дристопальщиками" беседу пытаетесь вести, взрослеть пора уже.

Ружьишко то поди пока гладкое пользуете?
В профиле Вашем вообще ничего не указано, но разбираетесь практически во всем...особенно в "дристопале"...
МуРку тоже у кого то позаимствовали или как?

AlexxP, "оно" ведь и не воняет особо ежели его не трогать...так что давай не будем его касаться.
Пусть тешатся мечтами, "выгуливая" свои штуцера как тут писал один ранее...
Специалистов по "дристопалам" в общем то полганзы сидит...не ново.

AlexxP 17-10-2015 03:57

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Специалистов по "дристопалам" в общем то полганзы сидит...не ново.



Ну мы же не лезем к ним с советами. Я вообще те темы не читаю - не интересно. Какие есть у меня стволы про те и читаю и пишу. А тут всякая срань считает своим долгом наставить нас на "путь истинный". Ну не нравится наш ствол - проходи мимо. А эти с маниакальным упорством пытаются нам чего-то доказать.
"Дебилы, б*я!"© С.Лавров
igor ivanov 17-10-2015 08:05

quote:
Изначально написано AlexxP:

Ну мы же не лезем к ним с советами. Я вообще те темы не читаю - не интересно. Какие есть у меня стволы про те и читаю и пишу. А тут всякая срань считает своим долгом наставить нас на "путь истинный". Ну не нравится наш ствол - проходи мимо. А эти с маниакальным упорством пытаются нам чего-то доказать.
"Дебилы, б*я!"© С.Лавров


дебилы тут- двое владельцев этой поделки.
особо упоротые. остальные вроде не истерят когда на их поделку косо посмотришь.
а так - мне пох ваш ствол. абсолютно. и ваши фантазии.
как и вы собственно. и ваш путь.

можешь щеки не раздувать дальше и не пыжиться.
читать не буду твою галиматью.

отписываюсь.


Pavel_Kh 17-10-2015 08:30

quote:
Originally posted by igor ivanov:

отписываюсь.


Ну... уже прогресс.
Возможно и говорить по человечьи научится...со временем.

Pavel_Kh 17-10-2015 08:40

quote:
Originally posted by ВВ_Владимир:

господа хорошие, пожалуйста прочтите вот это https://forum.guns.ru/forummessage/2/184371.html вернитесь к истокам




Читал я это ВВ, от этой темы и "выросли ноги" моей покупки.
Я счел что энергетики и точности под мои потребности хватит, остальное меня все устроило.
velga 17-10-2015 08:42

quote:
Изначально написано igor ivanov:


отписываюсь.


igor ivanov эту фразу уже видел:
почищу свое. и от темы отпишусь и забуду. пост # 1300 .

вы тут флудите и уже обзываетесь, нехорошо ведете себя ... ушёл так ушёл

AlexxP 17-10-2015 15:02

quote:
Изначально написано igor ivanov:

а так - мне пох ваш ствол. абсолютно. и ваши фантазии.
как и вы собственно. и ваш путь.


"Я три дня гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны!"© ОЧ

quote:
Изначально написано igor ivanov:

отписываюсь.


Чо, с первого раза не получилось? Ну-ну...
Lyodik 17-10-2015 17:56

Господаре, а что, тема себя ужо изжила и переварила? Нет? Чтож вы срётесь, аки собаки дикие? Почто? Неужто неможно просто ничего не писать, ежели нет аргументов по теме?
Я просто бьюсь в грустняке...
qwert-2112 17-10-2015 19:13

quote:
Господаре, а что, тема себя ужо изжила и переварила? Нет? Чтож вы срётесь, аки собаки дикие? Почто? Неужто неможно просто ничего не писать, ежели нет аргументов по теме?
Я просто бьюсь в грустняке...


может родилась таковой?
Pavel_Kh 17-10-2015 20:48

Ну а что говорить то.
Все сказано уже.
Я свои аргументы привел, контраргументов окромя традиционного "сам дурак" не получил...вот и весь сказ в общем то.
Нас с Алексом коротыги устраивают, тех у кого их нет - категорически не устраивают
А те у кого есть Сайги со стволом подлинней и своими довольны, а на наши им как то фиолетово, что и логично.
И мы тут не сремся, больше стебемся над "невладельцами-тетеретиками".
Скушно еси, вот и троллим потихоньку.
Сделали вишь ли добрые люди отстрел наконец то который внес ясность - ну и понеслось "оно" по трубам, это нормально для флудогонной Ганзы я считаю.
Lyodik 17-10-2015 21:17

Чтож, по-ходу Павел подвёл реальный итог. Я с ним абсолютно согласный по всем пунктам. Базарить не о чем далее. Попробую перейти в режим наблюдения.
Всем всего наиточнейшего,
Lyodik.
qwert-2112 17-10-2015 21:23

quote:
нормально для флудогонной Ганзы

как и 30-06 против 308.......
зеленые лыжи против оранжевых ботинок и т.д. и т.п.
тут я согласен с цензурой.
в конце то концов тема звучит---"Сайга-308 со стволом 330 и 350 мм".
негатив по ней уж осветили. да он и так известен.
положительного.....мммм.....штука в первозданном виде для охоты весьма индивидуальна. на любителя. есть ея приверженцы, та и ладно. сам не очень жалую коротыгу, но человеки выбрали ее и отношусь к их решению с должным уважением.
так давайте показывайте ее. тромиксы-шромиксы, приклады-трубки эт неплохо, но более походит на показ пиписек.
трофеи с коментами-лучшая форма показа.
Pavel_Kh 17-10-2015 21:41

quote:
Originally posted by qwert-2112:

трофеи с коментами-лучшая форма показа.


Согласен с тобой, результат охоты всему мерило и эталон.
Даст Бог покажем со временем.
Только вот я лично ее как раз не для охоты брал в общем то.
Мне просто нужна "колотуха" по большому счету, мощности у ней до 100 хватит, она многозарядный надежный аппарат с быстро заменяемым магазином, самая компактная за вменяемые деньги что у нас доступно и законно.
Я бы еще и мушку у ней спилил нахрен, ибо все едино с моей дальнозоркостью мне открытые без надобности.
Предохранитель бы вот еще не автоматный ей.
И планку вивера уже интегрированную и без шата, на Сайге под пистолетный патрон такая планка есть, но то что я видел имела шат, патрон пистолетный только для пострелух в качестве развлекалова

Реально на ягоднике меня хозяин выгонял своими "вздохами" поблизости...это неприятно.
Ну до 100 метров можно и вполне удачно стукнуть из неё практически все что у нас водится.
А дальше у меня в лесу и не увидишь нифига все равно.

AlexxP 17-10-2015 23:11

quote:
Originally posted by qwert-2112:

трофеи с коментами-лучшая форма показа.



Ну уж нет! Фото трофеев я зарекся сюда выкладывать. Так то срач идёт, а выложишь фото вообще говном заметёт.
Тем более я не только с Сайгой хожу, Лось тоже работает. Вот х39 МК в сейф переехала. Теперь она только на стрельбище.
vovanchik151174 23-10-2015 13:38

Эй народ чё тему забросили давайте поднимать!!!
skif7277 23-10-2015 17:02

А как такой аргумент? Серийная автоматическая винтовка Heckler-Koch HK417, вариант со стволом длиной 30 см Вес 4.36. Может это международный заговор инженеров?.Создать тяжёлое ни на что негодное ,ослабленное оружие с громадным падением энергии по сравнению более длинными стволами. Винтовки серии НК 417 пошли в серийное производство в 2007 или 2008 году, и предлагаются для вооружения армейских и полицейских сил.

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

AlexxP 23-10-2015 18:46

quote:
Originally posted by skif7277:

Heckler-Koch HK417



Это даже перебор. У нас Вал/Винторез со стволом 20 см и патроном 9х39 справляется. Но теоретически они ни на что не годные)))))

К стати по весу я в теме про 308 Сайгу фото выложил.

Distorsion 24-10-2015 14:37

quote:
Originally posted by AlexxP:

Но теоретически они ни на что не годные)))))



Вообще отстой полнейший
Тропик 24-10-2015 17:20

quote:
Изначально написано skif7277:
А как такой аргумент? Серийная автоматическая винтовка Heckler-Koch HK417, вариант со стволом длиной 30 см Вес 4.36. Может это международный заговор инженеров?.Создать тяжёлое ни на что негодное ,ослабленное оружие с громадным падением энергии по сравнению более длинными стволами. Винтовки серии НК 417 пошли в серийное производство в 2007 или 2008 году, и предлагаются для вооружения армейских и полицейских сил.


а это в тему про Heckler-Koch, а тут про кроткие сайги речь ведется. Не нужно дальше замусоливать тему, не руганью, так непрофильной информацией.

Тропик 24-10-2015 17:22

а про фото добычи - нуууу, не уверен что будет много. Я, к примеру, выставлять точно ничего не буду. Уже неоднократно многие попадали на неприятности с этими фото.
Lyodik 24-10-2015 21:23

Как наблюданец, таки сделаю ремакру:
Для мега-ветерана, хоть и без имени и из охотницкакаго краю, несолидно ссылаться на неумелость работы с фото.
AlexxP 24-10-2015 21:38

quote:
Originally posted by Lyodik:

несолидно ссылаться на неумелость работы с фото.



Я думаю камрад имел в виду не неумелость работы с фото, а нежелание выкладывать оное. Дабы не вводить некоторых отроков с дивана во искушение ненужного здесь срача.
И я с ним полностью согласен.
Lyodik 25-10-2015 14:42

Чтож, и сие соображение имеет право на быть.
Тропик 25-10-2015 15:08

quote:
Изначально написано AlexxP:

Я думаю камрад имел в виду не неумелость работы с фото, а нежелание выкладывать оное. Дабы не вводить некоторых отроков с дивана во искушение ненужного здесь срача.
И я с ним полностью согласен.

Абсолютно точно.

Серый05 26-10-2015 09:13

Приветствую. Кто-нибудь знает что за дульники на фото. И как они в плане звука.
click for enlarge 1200 X 900  77.5 Kb
AlexxP 26-10-2015 19:21

Где фото?
Серый05 27-10-2015 15:28

В сообщении.
AlexxP 27-10-2015 17:04

Похожи на какие-то пламярассекатели. Точнее трудно сказать, надо смотреть что у них внутри.
Серый05 27-10-2015 19:19

У хозяина бы спросить.Карамультук местный. Фотку где-то из купли-продажи утащил.
Rus887 27-10-2015 20:14

Товарищи подскажите бывают ли 5 зарядные магазины на 308 Сайгу? Очень надо.
velga 27-10-2015 20:36

да, в том же корпусе , что и 8
ВВ_Владимир 28-10-2015 10:24

может какой нить умелец ограничитель накумекает? захотел снял - 10 патриков, поставил опять на 5. удобно будет. чем другие магазины покупать...
sas7777 28-10-2015 10:37

а металлическую загогулину из проволоки (или прутка) как в магазах к впо-136 карма не позволяет поставить? фотка из сети
click for enlarge 1920 X 1080 81.7 Kb
Pavel_Kh 28-10-2015 14:07

А какой смысл из магазина куда можно засунуть 10 делать магазин на 5 патронов?
10 разрешено законом - не придерешься.
Или хочется сам магазин с меньшим габаритом что ли?
Тропик 28-10-2015 14:20

на загонной только 5.
Pavel_Kh 28-10-2015 20:35

quote:
Originally posted by Тропик:

только 5


Просвети меня на этот счет, ссылочку бы на закон или правило почитал бы с удовольствием.

AlexxP 28-10-2015 22:51

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

ссылочку бы на закон или правило почитал бы с удовольствием.



Вроде такое в проекте было. Также слышал что местные князьки, некоторые, могут устанавливать подобные ограничения. Помница СКСники переживали по этому поводу - у них-то проволочку не вставишь...
Pavel_Kh 28-10-2015 23:35

Маразм.
Все под Европу косят придурки...лучше бы озаботились таким же ведением охотхозяйства как в европах разных.
AlexxP 28-10-2015 23:44

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

лучше бы озаботились таким же ведением охотхозяйства как в европах разных



Окстись!!!
Нам тогда в лес хода не будет. Щас-то жмут, а уж если.....
Rus887 28-10-2015 23:57

У нас на лося, кабана, косулю только с 5 зарядными можно... Вот думаю может на 3d принтере напечатать внутрянку магазина. Из ABS пластика должно работать.
Yura krsk 29-10-2015 05:29

quote:
Originally posted by Rus887:
Товарищи подскажите бывают ли 5 зарядные магазины на 308 Сайгу? Очень надо.
Как грязи.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1438855-0.html

click for enlarge 1920 X 1440 301.8 Kb click for enlarge 1920 X 1440 287.4 Kb

ВВ_Владимир 29-10-2015 06:05

quote:
Изначально написано sas7777:
а металлическую загогулину из проволоки (или прутка) как в магазах к впо-136 карма не позволяет поставить? фотка из сети

дорогой ты наш зомбехантерюшка, ну нету под рукой впо-136 как у тебя. Ты сперва сам попробуй сделать, потом и нас научи. а карма тут нипричём

ВВ_Владимир 29-10-2015 06:25

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Просвети меня на этот счет, ссылочку бы на закон или правило почитал бы с удовольствием.


правила охоты, утв. МПР 16.11.2010 N512, п.53.5
почитай, очень много интересного

ВВ_Владимир 29-10-2015 06:28

и почём такое счастье Юра? и 10 местные почём?
Yura krsk 29-10-2015 06:34


Пятерки в наличии, 3500 рублей. Десятки намедни подтянутся.
SVIREPPEY 29-10-2015 07:27

quote:
дорогой ты наш зомбехантерюшка, ну нету под рукой впо-136 как у тебя. Ты сперва сам попробуй сделать, потом и нас научи

Внутрь пружины запихивается кусок чего угодно, прямоугольной формы с закругленными краями - кусок доски, фанерки, пластика. Чтоб не болтался, можно привернуть саморезом к планке, поджимающей пружину в магазине.



click for enlarge 960 X 600  26.9 Kb

Pavel_Kh 29-10-2015 07:27

quote:
Originally posted by ВВ_Владимир:

правила охоты, утв. МПР 16.11.2010 N512


А у нас вообще какие правила сейчас действуют то?
Я в коллективных пьянках не участвую, а следить за изысками наших идиотов от закона уже надоело если честно.

Тропик 29-10-2015 08:56

Читайте - там со всеми поправками, в том числе и 2015 года
http://base.garant.ru/12182731/#friends
Pavel_Kh 29-10-2015 10:21

Ну что сказать..."Люди - оне мудаки"(с)
Пусть сделает деревянную вставку в магазин тогда.
sas7777 29-10-2015 10:58

quote:
Ты сперва сам попробуй сделать, потом и нас научи

бгахахаха - а мне оно надо? я наоборот с 8 до 10 запиливаю... И вас это кого или ты о себе во множественном числе? У кого мозги есть сами допедрят, там ничего сложного нет. Если не хотите делать сьемный из проволоки- ставьте фанерку как советуют позднее... Тебе Сверепей уже картинку показал, дополню: опен е маинд май литл френд. Ю фогив ват ай хев вери бютифл сайга-308 карабине? (пораскинь мозгами мой юный друг. ты забыл штоЛе что у меня есть прекрасная сайга 308 ? )
Distorsion 29-10-2015 12:41

quote:
Originally posted by sas7777:

фогив



прости.
фогет - forget
quote:
Originally posted by sas7777:

забыл



забыл
Остальное правильно в принципе
velga 29-10-2015 18:32

сегодня коллиматор пристреливал , патроны барнаульские оболочка и полуоболчка 10,9 грамм . Заметил , что с полуоболочки и жахает громче и отдача почувстовалась.
Почему так ? Ведь по весу они одинаковые .
ВВ_Владимир 29-10-2015 19:26

quote:
Изначально написано sas7777:

бгахахаха - а мне оно надо? я наоборот с 8 до 10 запиливаю... И вас это кого или ты о себе во множественном числе?...

не надо тут бугага. сам чтоли без подсказок запилил чтоли? об этом все до миллиметров расписали на форуме туман и михмих. нас, это форумчан с саежками в 308-м. не все могут позволить себе амеровские закупать. и не надо тут с переводчиком бредятину писать

sas7777 30-10-2015 01:43

ВВ_Владимир, специально для тебя и тем кто "не все могут позволить себе амеровские закупать"- за 5 минут наколхозил уменьшение емкости штатного магазина до 6 бахов бесплатно из подручных средств. можно как вариант просверлить направляющие и туда вставить кусок проволоки или же фанерку приколхозить или шуруп вкрутить снизу как вариант в площадку с направляющими.
в общем вот,наглядное пособие, 2 минуты поисков чего нибудь надеть на направляющие и 5 минут сьемки, где больше времени занимает разряжание-заряжание и сборка магазина:



Lyodik 30-10-2015 16:55

quote:
Почему так ? Ведь по весу они одинаковые.

Дык, видать либо порох сыплют разный, либо его навеска разная. Ежели б Вы смогли отструлять оба варианта чрез хронограф, тады появилась бы одна из форм полного тумана.
quote:
за 5 минут наколхозил

Молодца, Алекс! Решпект!
Народ совсем отучился думать, куда девалась русская смекалка?
Когда в Украине поставили подобное условие, то на ветке про СКС возникли подобные вопросы. Дык ныне покойному отцу Филадельфичу из Харькова барзо пондравилось простое решение спаять 5 струляных гильз в единый блок и вставить его в магазин до патронов.
Похоже, наши главнюки пошли тем же путём, что и в Украине.
Чтож, будем во всеоружии, братия!
AlexxP 31-10-2015 12:15

quote:
Originally posted by Lyodik:

спаять 5 струляных гильз в единый блок и вставить его в магазин до патронов.



Не прокатит. Ограничение подразумевает техническую невозможность заряжания 10 патрон. С таким же успехом можно и в магазин нашей сайги засунуть три спаянных гильзы.
Я помню тот плач у СКСников.
Lyodik 31-10-2015 12:55

quote:
Ограничение подразумевает техническую невозможность заряжания 10 патрон.

Ну дык сего мона добиться одним винтиком, кой мона и вкрутить, когда нуна, и выкрутить, також когда нуна.
quote:
С таким же успехом можно и в магазин нашей сайги засунуть три спаянных гильзы

А почему нет, ежели снова применить винтик?
vovanchik151174 31-10-2015 12:55

Парни ограничения же касаются только для коллективной охоты, поэтому вывод какой? надо охотится без толпы, тогда пох какие магазины по ёмкости...
Lyodik 31-10-2015 13:01

Ну почему же? Просто магазин должон быть универсальным. Вот позовут Вас завтра на коллективную охоту, Вы что, откажетесь из-за того, что у Вас нет магазина на 5 патронов? Уверен что нет, да и коллективные охоты, как правило, более результативны.
Lyodik 31-10-2015 15:40

Ну что тут сказать, - Вам дико не повезло с коллективом. Шукайте иную компанию, у Вас ещё есть время. Жаль, Майкоп далёко, а тоб составил Вам компашку с Вашего разрешения.
Distorsion 31-10-2015 15:56

quote:
Originally posted by vovanchik151174:

грустно в лес заходить ни одного следа кабаньего одни воспоминания...



Знакомая тема до прошлого года.. Сочувствую!
vovanchik151174 31-10-2015 16:02

quote:
Изначально написано Distorsion:

Знакомая тема до прошлого года.. Сочувствую!

Странно у вас зверь хоть маленько но появился, а у нас галяк, а напрямую та совсем рядом, у нас закрыли охоту на горных участках в этом году, может и правильно...

Lyodik 31-10-2015 17:08

quote:
просто зверя фактически нет

А зачем тогда выезжать на природу с оружием? По-пьяни, да с оружием, да в коллективе - обыкновенно случается огромадный ГЕММОРОЙ, причём ВСЕМ!
Статистика - штука непоколебимая.
И ежели Вас и Ваших товарищей Господь до сего берёг, поставьте свечку за следующий подобный выезд.
de-ni-son 31-10-2015 17:19

quote:
то природу бы многие не увидели...так что мой вывод что на коллективную охоту можно только с ножом ехать и то консервным что бы не порезались...

))))))))))

quote:
И ежели Вас и Ваших товарищей Господь до сего берёг, поставьте свечку за следующий подобный выезд.

Аминь.

Distorsion 31-10-2015 17:41

quote:
Originally posted by Lyodik:

И ежели Вас и Ваших товарищей Господь до сего берёг, поставьте свечку за следующий подобный выезд.



Всё это конечно правильно.. Просто есть коллективы Очень стабильные, где малонадёжные субъекты не задерживаются и для этого достаточно всего одного-двух выездов.. На примере своей бригады, которой в этом году уже 45 лет, могу сказать, что за эти годы не было ни одного даже похожего случая. Хотя чего греха таить, выпиваем и порой крепко, но только после загонов вечером.
Бригаду в 1970 году основали наши деды, потом они привели сыновей, а сыновья привели нас.. Теперь и мы начинаем потихоньку водить и своих пацанов, изучают природу, угодья и т.д.
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Странно у вас зверь хоть маленько но появился,



Да, но около семи лет до этого было так же как нынче у вас..
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

у нас закрыли охоту на горных участках в этом году, может и правильно...



Возможно правильно оценили положение и дали возможность для воспроизводства.. Хотелось бы надеяться.
AlexxP 31-10-2015 18:45

quote:
Изначально написано Lyodik:

А почему нет, ежели снова применить винтик?


Я говорил про СКС.
Нам легче. Или проволоку или брусок вставил В магазин и всё. Или купил 5 зарядный.
А у них засада: в карабине не отъёмный магазин на 10. Так что официально - запрет. Но это официально))

Lyodik 31-10-2015 20:20

quote:
оружие просто так никто не вынает...

Так на куя его брать вообще?
Lyodik 31-10-2015 20:41

Да, тёзка, грустно.
Ежели Вы, собираясь на охоту, принимаете такое благословение женщины на Ваше предприятие - таки лучше Вам из дому не выходить.
Lyodik 01-11-2015 11:43

А вот этого не люблю. Тут вроде не потешный форум, так на фига писать несерьёзности? Да и на брудершафт мы с Вами не накатывали, зачем тыкать?
vovanchik151174 01-11-2015 12:48

Будем серьезными, так вам будет лучше?
Lyodik 01-11-2015 14:28

Ага. Так всем будет лучше.
vovanchik151174 01-11-2015 14:58

Не люблю когда за всех кто то берётся отвечать, лучше от своего лица!
de-ni-son 01-11-2015 15:39



Lyodik 01-11-2015 20:28

Тёзка, поверьте на слово - в данном случае точняк лучше.
Денис, привет.
de-ni-son 01-11-2015 21:22

quote:
Lyodik

Приветствую.

Когда пошел разговор про "не люблю", сразу Высоцкого вспомнил.
Часами готов слушать, а вот женщина моя не особо понимает его творчество.

Это что женщин касается. ))))

Lyodik 01-11-2015 21:29

У меня есть диск, где ~ 400 песен Высоцкого. Да я и вырос под его песни.
Ну а женщины - а женщины потом...
Distorsion 02-11-2015 12:40

Первым делом карабины и патроны,
quote:
Originally posted by Lyodik:

Ну а женщины - а женщины потом...



de-ni-son 02-11-2015 21:52

Карабин , Высоцкий, женщины.

Приоритеты расставлены. ))))

sas7777 03-11-2015 11:13

о блин сборище пенсов , ну я не на столько стар, я СУПЕРСТАР хе-хе-хе . Так шта мне это ближе - треш, угар и содомия бугагага :


Lyodik 03-11-2015 23:13

Ну вот, как раз содомитов тут и не хватало ...
sas7777 04-11-2015 12:01

Ну ващета в хорошем смысле, типа отражения нападения алиенов-содомитов и всякого рода зомбЭ. ...
Lyodik 04-11-2015 14:54

Ну, я видать совсем устарел. Ну не вижу я в словах, содержащих "содом" никакого хорошего смысла.
sas7777 04-11-2015 22:31

Офф, ладно экшен и драйв устоит? А так то да -
click for enlarge 487 X 490  79.5 Kb
Lyodik 05-11-2015 18:49

Классная вышивка гладью!
Pavel_Kh 05-11-2015 20:23

quote:
Originally posted by Lyodik:

Классная вышивка гладью!



http://www.airsoftstore.ru/sna...a-2-10-5-x-8-sm
Тут не хуже
Lyodik 06-11-2015 17:57

Павел, спасибо за ссылку.
На увеличении разглядел, что сие не гладь, а машинная вышивка, а посему они этих денег не стоят. Мне жена красивше вышьет.
Бурундуки - отстой, мне больше Акела пондравился. Да и девизы вокруг картинок - от даунов.
Pavel_Kh 06-11-2015 19:11

Да там в общем все "от даунов"
Нефига в лес таскать всякое г.
Чем меньше разной хрени - тем лучше.
Lyodik 06-11-2015 19:33

Дык, мне и не для леса, а для прикола. Ну на хрена в лесу понты? Ну пред кем понтоваться - кабасиком, лосиком, ведмедиком? Дык, им - по барабану.
Да и не в лесу собственно, на куя?
sas7777 06-11-2015 21:18

ОФФ у меня их есть парочка и наклейка на гладком- зомбЭхантер. усе презентовали комрады знакомые.
click for enlarge 1920 X 1440 242.4 Kb
Lyodik 07-11-2015 17:11

Я б за такие презенты ...
15 лет ежедневного расстрела без всякого права!
А мачете - ничего, ежели толщина и твёрдость достаточны.
sas7777 07-11-2015 17:44

А по моему для Ганзы и большинства ее писателей- актуальна нашивка с диваном . Мне тоже нравится. Кстати кочевник-2 оказался нежизнеспособным в связке с относительно тяжелым коллиматором (который на фото, вес около 300 гр) . Вот негативные впечатления после сегодняшних стрельб:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1492176-s41105466.html

Сайга308 как обычно молодчинка- 100 метров, валовка фмж барнаул, оптика 9х листик а4, 5 бахов быстреньких:
click for enlarge 1080 X 1440 55.6 Kb

Lyodik 07-11-2015 18:49

Мои соболезнования...
А почему собственно, Вы ожидали хорошего результата от крепления, рассчитанного на 20-30 грамм навески (не знаю точно, сикоко весит открытый прицел калаша), навесив на него в 15-10 раз более, да исчо при винтовочном патроне ?
Ужо ежели для 5,45х39 прилудили к калашу боковую планку, то на .308Win ея пользовать тем паче надобно.
Да, неудобно - приклад не сложить, но зато стабильно.
quote:
А по моему для Ганзы и большинства ее писателей- актуальна нашивка с диваном .

Неужто Вы и себя к таким относите?
И откуда такое мнение о большинстве? Да диванное большинство тута не быват, ибо им сие не рационально и в падлу будет лишний раз зачем-то клаву давить.
Как-то грустно мне Вас читать . . .
Pavel_Kh 07-11-2015 19:12

Не знаю sas, что там у тебя с Кочевником...у меня на нем ЕОтек стоит, тоже не легонький - живет и не кашляет.
Локтайт используй, это правильно будет, в просторечье "фиксатор резьбы"...но не красный, а синий, на красном при отворачивании сорвешь грани на шестиграннике скорее чем отвернешь.
Lyodik 07-11-2015 19:28

quote:
Локтайт используй, это правильно будет, в просторечье "фиксатор резьбы"

А вот тут Павел, я постараюсь предостеречь всех.
Дело в том, что сия компания выпускает огромадное колличество разных клеев и всяко разного прочего. В том числе и "моментальные" клеи. А посему все будьте особо внимательны при выборе того, что РЕАЛЬНО Вам нужно, заранее ознакомьтесь с разными вариантами. Просто дабы "НЕ ПОПАСТЬ".
sas7777 07-11-2015 20:37

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Не знаю sas, что там у тебя с Кочевником...у меня на нем ЕОтек стоит, тоже не легонький - живет и не кашляет.
Локтайт используй, это правильно будет, в просторечье "фиксатор резьбы"...но не красный, а синий, на красном при отворачивании сорвешь грани на шестиграннике скорее чем отвернешь.

Я описал чО и как . У моего комрада скоро др,сделаю ему босятский подгон ,он все равно собирался его брать. А я на открытые обратно на акме перейду.

Pavel_Kh 07-11-2015 22:14

sas, тогда и Локтайт дари сразу, синий, средней фиксации.
sas7777 08-11-2015 09:12

Он главный инженер на заводе металлоконструкций, "у него этого гуталина". (С)...
AlexxP 09-11-2015 17:56

Дублирую и сюда, а то все чего-то в теме 308й сидят))

Сегодня чистил свой арсенал, решил толщину ствола промерить у 308 и х39. А то спецом мерить влом, а тут пока всё разобрано... Мож кому пригодится.

Итак. 308я короткая:
click for enlarge 1920 X 2014 261.2 Kb

х39 МК:
click for enlarge 1081 X 2105 527.7 Kb

А это разница в длине:
click for enlarge 1401 X 2545 777.4 Kb
click for enlarge 1569 X 2025 668.6 Kb

Caucasian64 09-11-2015 20:03

Старый малостреляный Рем 742, на сотню сделал практически одну большую дырку,валовыми ремовскими охотничими патронами .308. Прицел Люполд Хог.
Lyodik 09-11-2015 20:21

А к чему это Вы ?
Ветку не спутали ?
Caucasian64 09-11-2015 21:51

quote:
Изначально написано Lyodik:
А к чему это Вы ?

К тому, что нормальный полуавтомат так и должен стрелять. Сайги к нам перестали возить, Вепри так не стреляют, Тигры субминутные к нам не возят,приходится местным товаром обходиться.

AlexxP 09-11-2015 22:07

quote:
Originally posted by Caucasian64:

К тому, что нормальный полуавтомат так и должен стрелять.



А если ваш "нормальный" полуавтомат уронить в грязь он сможет после этого сделать пару выстрелов, без членовредительства?
quote:
Originally posted by Caucasian64:

приходится местным товаром обходиться.



Потерпите, может когда-нибудь снимем санкции, тогда и будем вам возить нормальное оружие )))
Caucasian64 09-11-2015 22:14

quote:
Изначально написано AlexxP:

А если ваш "нормальный" полуавтомат уронить в грязь он сможет после этого сделать пару выстрелов, без членовредительства?


По идее, Рем должен быть надежнне АR, с которой у вас носятся, как с писанной торбой. В грязь ронять не пробовал, но, думаю, что и Вепрь и Тигр с Сайгой в этом плане надежнее. Мне с ним не воевать, вообще-то.

Caucasian64 09-11-2015 22:16

quote:
Изначально написано AlexxP:

может когда-нибудь снимем санкции,

Гы....гы.

AlexxP 09-11-2015 22:37

quote:
Originally posted by Caucasian64:

надежнне АR, с которой у вас носятся, как с писанной торбой.



Кто носится? Где?
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Мне с ним не воевать, вообще-то.



Да это понятно. Но у нас охоты наверное разные. У нас ближе к экстриму. Поэтому грязь частенько бывает. И песок. А вода и снег включены по умолчанию))) Поэтому боевое оружие переделанное в охотничье и ценится.
Мы же про охоту (ну на крайняк про плинкинг))) говорим, а не про варминт?
Caucasian64 09-11-2015 22:43

По пластунски, через болота и топи, пустыни я , конечно, не ползаю. А снег и дождь проблем не создают. Весит он, кстати, намного меньше Вепря и Тигра, эргономика человеческая и установка оптики занимает 10 минут.
Самое приятное то, что практически нет увода после первого выстрела, т.е. повтор очеь быстрый, для чего ,собственно и нужен полуавто.
AlexxP 09-11-2015 23:32

quote:
Originally posted by Caucasian64:

установка оптики занимает 10 минут.



Это очень долго - на Сайге секунд 30. Не спеша.

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Самое приятное то...



Вы знаете, в любом карабине есть плюсы и минусы. Но нам нравица Сайга.
А в чём спор-то?
Caucasian64 09-11-2015 23:57

[QUOTE]Изначально написано AlexxP:

Это очень долго - на Сайге секунд 30. Не спеша.?
[/QUOT

На боковой крон? Не, это не наш метод. Всё криво-косо и болтается.

Caucasian64 09-11-2015 23:59

quote:
Изначально написано AlexxP:

Вы знаете, в любом карабине есть плюсы и минусы. Но нам нравица Сайга.
А в чём спор-то?

Спора , как такового, вроде и не было? Сайга-неплохо, вполне. Единственный минус-тот самый боковой крон......

AlexxP 10-11-2015 04:46

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Всё криво-косо и болтается.



Болтается??!! ПОСП (ПСО, ПНВ) ??!!! Вы что-то путаете. У них даже затяжку регулировать можно, не говоря о том, что под ними открытый видно. Боковой крон это один из главных плюсов Сайги.
Pavel_Kh 10-11-2015 08:41

Я чувствую что надо покупать побольше попкорна
Наш североамериканский друг Стоуна с его изделием будет сравнивать с Калашниковым?
Или только величием Ремингтона ограничится?
Ремингтон хорош, но дорог в наших условиях, покрытие его не вызывает доверия после личного моего опыта с гладким Рем870.
На счет веса Рема - хотелось бы конкретики, а не просто утверждения - "намного легче".
Моя Сайга 308 исп. 46 с "калошей" резиновой, снаряженным магазином на 10 патронов и коллиматором ЕОтек весит 4.1 кг, сколько весить Ваш Рем в снаряженном состоянии?
Насчет эргономики - нареканий на Сайгу у меня нет, впрочем эргономика вещь сугубо индивидуальная.
Емкость магазина Вашего Рема какова?
Ствол у Рема черный, его не убъешь на охоте, но мне как то с хромированным спокойней.
Патроны моя Сайга жрет все и без проблем, в Реме в этом случае я бы усомнился.
В наших реалиях с запчастями на Рем ежели что - проблемы теперь.
На моей Сайге ничего не шатается и не болтается, возможно что просто не повезло кому то с этим, это вовсе не значит что таких же досадных моментов не бывает на тех же Ремингтонах.
Про "одну дырку" в мишени с рук не поверю, уж извините, а точности Сайги мне хватает
Так что видимо - Рем это не для нас, а Сайга не для Вас Caucasian64.
Не вижу в этом никакой трагедии как для Вас так и для нас.
velga 10-11-2015 08:52

а размеры " одна дырка" каковы ?
sas7777 10-11-2015 10:19

quote:
покрытие его не вызывает доверия после личного моего опыта с гладким Рем870.

на нарезном все тоже самое что и на гладком, также ржавеет.
quote:
В наших реалиях с запчастями на Рем ежели что - проблемы теперь.
выбрасыватель там не фонтан, за речкой хорошо- пошел в магазин и купил, а у нас здесь сами знаете ситуацию.
quote:
Про "одну дырку" в мишени с рук
-на счет с рук - х.з. со стола хорошими патронами можно попробовать. не хорошими - нпз стреляли томпаком - канелюру дуло на гильзе, полуавто превратился в болт с подачей по одному патрону ибо клинило постоянно и из магаза не подавало. кучка на 50 метров была порядка 3 см, т.е. на сотку- те же 2 моа как и у хорошей сайги были бы. оптика 3-9/40 никон простафф, бахали в Мытищах, рем750.
В общем меня не вдохновило. Были бы патрики по адекватной цене нормальные как раньше- можно было бы взять импорт, а сейчас, когда все в 2-3 раза по ценам выросло- нуегонах.
Pavel_Kh 10-11-2015 11:31

quote:
Originally posted by sas7777:

...нуегонах.



Согласен.
Caucasian64 10-11-2015 14:49

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Я чувствую что надо покупать побольше попкорна
Наш североамериканский друг Стоуна с его изделием будет сравнивать с Калашниковым?
Или только величием Ремингтона ограничится?
Ремингтон хорош, но дорог в наших условиях, покрытие его не вызывает доверия после личного моего опыта с гладким Рем870.
На счет веса Рема - хотелось бы конкретики, а не просто утверждения - "намного легче".
Моя Сайга 308 исп. 46 с "калошей" резиновой, снаряженным магазином на 10 патронов и коллиматором ЕОтек весит 4.1 кг, сколько весить Ваш Рем в снаряженном состоянии?
Насчет эргономики - нареканий на Сайгу у меня нет, впрочем эргономика вещь сугубо индивидуальная.
Емкость магазина Вашего Рема какова?
Ствол у Рема черный, его не убъешь на охоте, но мне как то с хромированным спокойней.
Патроны моя Сайга жрет все и без проблем, в Реме в этом случае я бы усомнился.
В наших реалиях с запчастями на Рем ежели что - проблемы теперь.
На моей Сайге ничего не шатается и не болтается, возможно что просто не повезло кому то с этим, это вовсе не значит что таких же досадных моментов не бывает на тех же Ремингтонах.
Про "одну дырку" в мишени с рук не поверю, уж извините, а точности Сайги мне хватает
Так что видимо - Рем это не для нас, а Сайга не для Вас Caucasian64.
Не вижу в этом никакой трагедии как для Вас так и для нас.

На моём древнем реме покрытие-обычное воронение, качественное, правда, но после нескольких дней во влаге-будет ржаветь, как и любое другое воронение. Весит он меньше 4кг....сравнивал я не Сайгой, а с СВД и Вепрем. Патроны я использую те, что покупаю в магазине- качественный ширпотреб, в принципе. В основном Wинчестер. На реме болтаться не может ничего, в следствие его конструкции- планка выфрезерована поверху ствольной коробки, как у обычного болта, например. Емкость магазина-4 патрона,плюс один в ствол....На охоте больше 1-2-3 выстрелов подряд по одной дичи врятли понадобится. Я снаряжаю 4 в маг и всё. Одна дырка на сотню- сидя, с упора, естественно...........

Pavel_Kh 10-11-2015 15:35

Ну хорошо если у Вас с покрытием все нормально.
Не знаю я что там у СВД или Вепря болтается, у меня на Сайге все стоит мертво.
Ничего не приваривал по боковому креплению.
Целик заменил на планку Кочевник2 и поставил на нее ЕОтек.
По зрению с возрастом уже фигово с целиком и мушкой.
На боковой крепеж цеплял липерсовский крон с китайским трехкратным магнифером при пристрелке.
Мне оптика без надобности.
Другие кто оптику на боковом креплении используют отпишут про впечатления, если сочтут нужным.
Потом я снял все с бокового и забыл, на мои дистанции мне и ЕОтека хватает, лес, стрельбы до сотки как правило.
Насчет проблем с всевозможным импортом у нас сейчас думаю Вам объяснять не надо, отсюда и мое предпочтение Сайге.
Машинка для моих задач вполне подходящая.
Так что - удачи Вам с Ремом, я уж как нибудь на этом клоне "калашмата" остановлюсь, попроще и понадежней будет для моих задач.

PS: Еще не маловажно что магазин у Сайги отъемный, сильно упрощает жизнь порой.
Как у Вашего Рема с этим?
Различия по весу не сильно критичные насколько я понимаю?
У Вас менее 4кг, это сколько если поточнее, у меня 4.1кг при 10 патронах в магазине с прицелом и затыльником который под 200 грамм тянет сам по себе...думаю пустые они при прочих равных будут примерно одинаковы?
Я не стремлюсь получить из Сайги минутную стрелялку конечно.
И на мишени Ваши глянуть бы хотелось, не верится мне в "одну дырку" от слова "совсем"...Вы уж извините.

Caucasian64 10-11-2015 15:44

А я против Сайги ничего не говорил, нормальный аппарат. Если удалось поставить оптику, чтобы не болталась, то совсем хорошо.

Покрытие можно саменить на любое, которое придёт в голову. Я думал, если буду менять, сделаю напыление тонким слоем той гадости, которой напыляют кузова пикапов- райнолайнер. Вечное, хрен молотком отобьёшь.

Pavel_Kh 10-11-2015 15:48

Ну да...я тоже на Рем 870 хотел что то типа керамики заказать.
Но если честно - это и расходы дополнительные и гарантии что все плотно ляжет нет...так что я на эту затею забил.
Caucasian64 10-11-2015 15:50

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
PS: Еще не маловажно что магазин у Сайги отъемный, сильно упрощает жизнь порой.
Как у Вашего Рема с этим?
Различия по весу не сильно критичные насколько я понимаю?
У Вас менее 4кг, это сколько если поточнее, у меня 4.1кг при 10 патронах в магазине с прицелом и затыльником который под 200 грамм тянет сам по себе...думаю пустые они при прочих равных будут примерно одинаковы?
Я не стремлюсь получить из Сайги минутную стрелялку конечно.
И на мишени Ваши глянуть бы хотелось, не верится мне в "одну дырку" от слова "совсем"...Вы уж извините..

Магазин отъёмный. На счёт дырок...это была пристрелка прицела, я был уверен, что винтовка точная, но результат превзошел ожидания. Стреляли вдвоём, с участником ганзы....он тоже был удивлён результатами. Размер дырки, на глаз....ну...3.5-4см.

Caucasian64 10-11-2015 15:54

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Ну да...я тоже на Рем 870 хотел что то типа керамики заказать.
Но если честно - это и расходы дополнительные и гарантии что все плотно ляжет нет...так что я на эту затею забил.

Чтобы побрызгать райно, мне надо заехать к знакомому в автомастерскую-дел на 5 минут.

Pavel_Kh 10-11-2015 15:59

3.5-4см это отлично, Вы молодец!
Из меня снайпер конечно тот еще
Но разброс пулей 9.7 грамма для моего супер короткого ствола вполне рабочий, чуть больше 2х минут по сетке мишени, я тут вывешивал мишеньку, тяжелая полетела похуже, видимо из за того же короткого ствола и твиста, но тоже вполне в пределах убойной зоны я считаю.
Жрет калашмат любою дрянь которая у нас сейчас доступна в массе своей, импортные патроны совсем кусачие по цене стали, даже недорогая когда то Норма-Охотник намного подорожала или просто пропала.
То что магазин быстро заменяемый у Рема это тоже отлично.
Удачи Вам с Ремом!
Caucasian64 10-11-2015 16:21

На 100 стрелял не я, а приятель. Винт был сведен на сухую через оптику сведения, я пристрелял в 0 на 50м, потом дал дострелять приятелю.
Ну, магазин там хоть и отъемный, но не быстро это....На охоте- не имеет значения, олени не бросаются в атаку. Тут нарисовался безлошадный (безвинтовочный) участник нашей следующей охоты, так что, скорее всего Ремом он и будет пользоваться. На следующий сезон подберём и ему что-нибудь подобное.
Pavel_Kh 10-11-2015 18:56

quote:
Originally posted by Caucasian64:

На следующий сезон подберём и ему что-нибудь подобное.


Такой же Рем или что то еще?

Caucasian64 10-11-2015 19:01

В принципе, болт. Можно найти старый 700 Рем, например, практически нестреляный или Рюгер 77...Wинчестер 70.
AlexxP 10-11-2015 19:07

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Я чувствую что надо покупать побольше попкорна



Вот я заметил: как только ты собираешься это делать, так сразу тебе некогда... )))
Pavel_Kh 10-11-2015 20:16

quote:
Originally posted by Caucasian64:

В принципе, болт.


По олешкам наверно и правильно.
И что нибудь в калибре полегче даже...243 например.

Lyodik 10-11-2015 21:46

quote:
Единственный минус-тот самый боковой крон......

Хреново Вы сей минус изучили. У меня ён и на 12-м калибре держит и коллиматор, и загонную оптику без перестрелки.
quote:
Размер дырки, на глаз....ну...3.5-4см.

А Вы не напомните всем длину ствола REM-742 ? Часом не на два десятка сантиметров длиннее, нежели обсуждаемые ТУТ карабины ?
Так что, уважаемый наш партнёр, Ваша писька сравниваться с нашими должна в соответствующей категории по калибру и длине писюна.
А тоб ещё для сравнения ещё чё-нить на 2 км рассчитанное добавил.
AlexxP 10-11-2015 22:13

Да и "3,5-4см" это как бы не особо выдающийся результат. Больше 1,5 минуты, что является посредственным для более длинного ствола, чем наш. У меня получалось 6см. На коротком стволе. А у некоторых намного лучше.
А выражение "в одну дырку" подразумевает дырку чуть более 7,62 мм, ну до 1-1,5 см.

зы: Чота я сразу это не просёк )))

Caucasian64 11-11-2015 06:26

quote:
Изначально написано Lyodik:

А Вы не напомните всем длину ствола REM-742 ?

Remington 742 Woodsmaster with 18 1/2 inch barrel....47sm

Caucasian64 11-11-2015 06:33

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

По олешкам наверно и правильно.
И что нибудь в калибре полегче даже...243 например.


Что попадётся...скорее всего .308 или 30-06.

Pavel_Kh 11-11-2015 08:46

quote:
Originally posted by Caucasian64:

308 или 30-06


Не тяжеловато для олешек то?
И почему не полуавто?

Caucasian64 11-11-2015 15:39

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Не тяжеловато для олешек то?
И почему не полуавто?


Не, в самый раз... Тут олени попадаются размером с телёнка. Полуавто реже и дороже.

Pavel_Kh 11-11-2015 18:34

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Полуавто реже и дороже.


Ну то что п\а дороже болта понимаю, а что Вы имеете в виду под словом "реже"?
Да у вас там не только п\а имеется, та же помпа, или левер вполне доступны.
Идеального оружия для любых задач не существует, я понимаю.
Но по скорострельности помпа или левер все же приближаются к п\а, а точность...тут уж от стрелка все зависит, железо по любому к.м.к будет работать точнее чем может человек.

Caucasian64 12-11-2015 05:49

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Ну то что п\а дороже болта понимаю, а что Вы имеете в виду под словом "реже"?


Болтов подержанных в разы больше в магазинах.

Lyodik 13-11-2015 20:08

quote:
Remington 742 Woodsmaster with 18 1/2 inch barrel....47sm

Даже ежели я и обшибся, Ваш писюн длиннее нашего на 120 мм, что приближает его (с неким превышением) к АК-47, от коего ожидалась не высокая кучность, но высокая плотность огня.
quote:
А выражение "в одну дырку" подразумевает дырку чуть более 7,62 мм, ну до 1-1,5 см.

А откель такие критерии ?
Pavel_Kh 13-11-2015 20:45

Да ладно вам опять...патроны лучше у него, ствол допускаю получше в плане точности.
Он в других условиях живет.
У нас оружие под наши условия больше подходит, вот и все...
Не будем же мы говорить что из Сайги, тем более коротышки, можно собрать минуту на сотке.
Но я покупал именно этот инструмент вполне осознанно, зная что мне от него надо и что от него ждать.
koldun 14-11-2015 11:37

click for enlarge 682 X 1024 164.9 Kb
Вот, господа, явно в .308-м и коротыш. И вояка - явно не простой, а какой-нибудь SWAT или ещё кто... Вдимо, всё таки есть смысл в коротышах в .308-м калибре.
SVIREPPEY 14-11-2015 12:22

Ну, наличие картинки в интернете, разумеется, способно все объяснить и оправдать. Даешь огрызки, хорошие и разные.
Lyodik 14-11-2015 14:04

Да, железный зиппер на морозе, это да - выссышь более, нежели хотел...
Т.е. - обоссышься...
AlexxP 14-11-2015 16:15

quote:
Originally posted by Lyodik:

А откель такие критерии ?



В особенностях русского языка))
Дырочка (1см) и пробоина (4см). Улавливаете разницу?
koldun 14-11-2015 16:32

quote:
Ну, наличие картинки в интернете, разумеется, способно все объяснить и оправдать. Даешь огрызки, хорошие и разные.

Ну, им там виднее...

------------------
С уважением, Колдун.

Lyodik 14-11-2015 16:33

quote:
Улавливаете разницу?

Разницу-то я улавливаю, но критерий решения по-прежнему не улавливаю.
Ну, хотяб ссылка какая, али ещё куда ...
И откуда Ваши определения:
quote:
Дырочка (1см) и пробоина (4см)

И насколько они верны и чему реально соответствуют ?
Мож, сами придумали ? Ну, тады нечего и стесняться.
AlexxP 15-11-2015 04:23

quote:
Originally posted by Lyodik:

Разницу-то я улавливаю, но критерий решения по-прежнему не улавливаю.



Решения ЧЕГО? Сложного визуального восприятия 1см и 4см? Вы не можете решить чем они отличаются? Ну вот смотрите, вот это называется "в одну дырку"
click for enlarge 1080 X 1920 812.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 326.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 51.8 Kb
А то, что камрад Caucasian64 называет "в одну дырку" это есть посредственная кучность. Если с визуальным восприятием проблемы, то посмотрите пост 1595 этой темы, камрада sas7777, там правда чуть больше 4см., но представление даёт, что "одной дыркой" это трудно назвать даже с натяжкой. Если вашей тонкой душевной натуре претит слово "пробоина", то можете сами дать определение этому ...эээ отверстию.
Я ответил на ваш вопрос? )))
Lyodik 15-11-2015 10:13

quote:
Решения ЧЕГО? Сложного визуального восприятия 1см и 4см?

Отнюдь. Почему именно 1 и 4, а не допустим, 1,7 и 5,1. Вот где собака порылась.
Вот именно сего моя тонкая душевная натура не понимает.
AlexxP 15-11-2015 15:48

quote:
Originally posted by Lyodik:

Почему именно 1 и 4, а не допустим, 1,7 и 5,1. Вот где собака порылась.



А это у вас от невнимательности или забывчивости:
Искомые 3,5-4 см указал камрад Caucasian64 в посте 1623 в ответ на вопрос камрада velga (пост 1616).
А я предположил что "одна дырка", для данного калибра, это как раз 1-1,5 см. (пост 1632) и даже фото повесил.
Это и были первоначальные условия сравнений.

Только я не понимаю, зачем я всё это вам объясняю? Если вы не способны воспринимать печатный текст различных психотипов людей, то зачем предпринимать попытки общения на столь сложные темы? Это будет вызывать только непонимание и сумятицу, что мы с прискорбием и наблюдаем.

Либо вы используете элемент общения используя форму социальной провокации, более известный как троллинг...

Саныч59 15-11-2015 16:28

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ну, наличие картинки в интернете, разумеется, способно все объяснить и оправдать. Даешь огрызки, хорошие и разные.



я боюсь представить, что тут будет если этот не простой с АРкой начнет г**о есть.
hvl0 15-11-2015 18:03

quote:
Изначально написано koldun:

Вот, господа, явно в .308-м и коротыш. И вояка - явно не простой, а какой-нибудь SWAT или ещё кто... Вдимо, всё таки есть смысл в коротышах в .308-м калибре.

Есть смысл, но совсем не тайный
У них промежуточного в 7,62 (М43) нет, а 5,56 маловато стало

quote:
http://world.guns.ru/assault/de/hk-417-r.html

Разработка винтовки НК 417 была начата в 2005 году на основе опыта, полученного войсками международной коалиции в Афганистане и Ираке, где в определенных условиях оружие калибра 5.56мм показало недостаточную эффективную дальность стрельбы и недостаточное пробивное и останавливающее действие малокалиберных пуль.


В данном случае из-за длины ствола, явно не ради дальности и скорости.
AlexxP 15-11-2015 19:34

quote:
Originally posted by hvl0:

В данном случае из-за длины ствола, явно не ради дальности и скорости.



Ну дык и у нас так же.
hvl0 15-11-2015 21:18

quote:
Originally posted by AlexxP:

Ну дык и у нас так же.



"У нас" - это охотников или военных?
Охотникам каждый джоуль на счету - этим выбор коротышек .308 обусловлен, а для "вояк непростых" у нас нормальная 100-я серия идет с М43.
Саныч59 15-11-2015 21:59

quote:
Originally posted by hvl0:

Охотникам каждый джоуль на счету - этим выбор коротышек .308 обусловлен



Тот у кого каждый джоуль на счету обрубок брать небудет, потому , что у сайги со стволом 415мм этих дж на несколько сотен больше
AlexxP 15-11-2015 22:43

quote:
Originally posted by hvl0:

"У нас" - это охотников или военных?
Охотникам каждый джоуль на счету - этим выбор коротышек .308 обусловлен,



Охотников. Имеется в виду компромисс короткого ствола и дальности. Типа знали на что шли)))

quote:
Originally posted by hvl0:

а для "вояк непростых" у нас нормальная 100-я серия идет с М43.



И не только. Линейка ак12 тоже этот патрон будет использовать. И АЕКи.
Саныч59 16-11-2015 08:52

Я тут подумал, очень интересно получается, грубо говоря за уменьшение габаритов на 15% приходится платить уменьшением дульной энергии на 25. Как то не пропорцианально.
Тропик 16-11-2015 10:30

и что?
Pavel_Kh 16-11-2015 15:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

грубо говоря за уменьшение габаритов на 15% приходится платить уменьшением дульной энергии на 25.


Опять понеслось "оно" по трубам что ли?

Ну...сколько в джоулях выдает Сайга в 308 калибре при длине ствола в 350мм мы слава Богу знаем благодаря трудам камрадов...

Того что она все же "с трудом"(!!!) выдает достаточно, что бы убить на ста метрах медмеда... (выдыхаем с облегчением смахивая холодный пот со лба)
И аж 25%(!!!) по Вашим словам мощности не добирает по сравнению с чем ?!
С "теоретической" мощностью патрона в "теоретическом" заводском стволе?
Или с мощностью выдаваемой такой же Сайгой с 415мм стволом?
Не один ли мне хрен что там рассчитывают заводские тетеретики?

Это все разговоры о "сферическом коне в вакууме"


click for enlarge 1920 X 1080 475.0 Kb

Саныч59 16-11-2015 17:12

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

И аж 25%(!!!) по Вашим словам мощности не добирает по сравнению с чем ?!



по сравнению с нормальным для 308го калибра стволом в 500+мм, по вашей таблице это прекрасно видно.
quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Того что она все же "с трудом"(!!!) выдает достаточно, что бы убить на ста метрах медмеда... (выдыхаем с облегчением смахивая холодный пот со лба)



представляете, медведа на 100 метрах убивают и с 7.62х39


quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Это все разговоры о "сферическом коне в вакууме"



это все практика, которая показываает, что 308й патрон не отрабатывает на коротком стволе. И когда разница между некоторыми патронами в 308 при коротком стволе и 7.62х39 при нормальном 415 составляют всего 100 дж выбор коротышки в 308 выглядит просто нелепо. Тем более что его владельцы берут не те патроны, где больше энергия, а те, что в ормаг подешевле завезли
Тропик 16-11-2015 17:52

Хватит наверное уже лить гавно в теме. Никто не неволит. Не нравится не берите, это ваш выбор. Другие УЖЕ сделали свой выбор и довольны им. Те, кто не доволен, скинули это оружие и взяли то что им подходит. К чему это постоянное бла бла бла ни о чем, не совсем понятно. Вы высказались, ваша точка зрения известна.

Модератору не указывают, но я не указывая, всё же хотел бы обратить внимание на засирание темы и прервать его административно, если самостоятельно люди остановиться не могут. Топикстартеру тоже не плохо бы отреагировать. Тут уже не плюрализм мнений, а тема превращенная в говнище.

AlexxP 16-11-2015 17:52

Камрады! "Никогда не спорьте с дураком, потому что споря с ним, вы опускаетесь до его уровня, а на своей территории он возьмет вас опытом".
Pavel_Kh 16-11-2015 19:03

Саныч, хватит разводит ля-ля на ровном месте.
Смотрите в таблицу - там даже в теории на бал.стволе, Ваш любимый х39 слабее чем мой 308 на моем супер-коротком стволе.
Надеюсь этого достаточно будет для Вас?
Да моя коротышка уступает Лосю или Сайге с 415мм. стволом, и что?
Даже то что имею - больше чем даст х39 на ИДЕАЛЬНО ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ БАЛИСТИЧЕСКОЙ ПУШКЕ!
Так понятно?

ЗЫ:
И чего вдруг Вы, практик, уперлись в эти теоретические джоули?
Шашковский стоппер в 37 грамм, в 12 калибре сработает по тому же миху на коротке еще лучше, и что?

AlexxP 17-11-2015 03:33

quote:
Originally posted by Тропик:

Те, кто не доволен, скинули это оружие



Я, кстати, ни разу не видел это оружие в комиссионной продаже. Ни здесь ни в магазинах.
Vadim04 17-11-2015 14:32

Месяц в теме не был, а всё тоже самое.

Офуеть - целых двести джоулей терять.

С такой логикой надо поднакопить, да найти браунинг бар (если нужен полуавто) да в 338-ом винмаге. Там этих джоулев хоть жопой жри.

Саныч59 17-11-2015 17:11

quote:
Originally posted by Vadim04:

Офуеть - целых двести джоулей терять.



если для вас эти джоули ерунда, то и в сайге обрубке в 308 ни какого смысла нет, ибо она не на много мощнее сайги в 7.62х39
Pavel_Kh 17-11-2015 18:01

Саныч59, успокойтесь, у Вас же у самого, судя по профилю - вообще ничего нарезного нет.
Вся Ваша "практика" - теоретические "бла-бла" на основании таблиц.
Ну купите себе хоть что нибудь для начала, а потом обсуждайте то что купите в соответствующей теме, а здесь Вы как то не по делу все же...
Lyodik 18-11-2015 21:23

<kz? ye ybrfr yt vju`nt gthtcnfnm chfnmcz / / /
Pavel_Kh 19-11-2015 09:07

Перевожу для непонятливых...
Бля, ну никак не могёте перестать сраться . . .

Отвечаю.
Пусть мурку свою обсуждает в соответствующей теме, он хоть имеет предмет обсуждения.
У меня мурки нет и я не обсуждаю это оружие.

AlexxP 19-11-2015 11:40

Интересная тема, вернее цена:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1702373.html
Никто не хочет попробовать? Дешевле быть уже не может.
Vadim04 19-11-2015 15:41

quote:
Изначально написано AlexxP:
Интересная тема, вернее цена:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1702373.html
Никто не хочет попробовать? Дешевле быть уже не может.

Не налезет поди на огрызок ствола.

AlexxP 19-11-2015 19:25

Так там на 03ю есть. Вроде они подходят?
Lyodik 19-11-2015 22:25

To: Pavel_Kh
За перевод конечно спасибо (ну забыл я регистр переключить), токмо думкаю я, что сие было бесполезно. Ужо взывал об сиём, и не раз, но остался глас вопиющего в пустыне...
OLEG 83 20-11-2015 05:31

Что-то читал,читал всё не осилил. Воды много очень. Сайга 308 короткая по типу МК-03 со съёмным ДТК в штате есть,или их заказывают в легионе или ещё где. Сильно не пинайте,от количества различных тем уже голова кругом!
AlexxP 20-11-2015 11:54

quote:
Originally posted by OLEG 83:

Сайга 308 короткая по типу МК-03 со съёмным ДТК в штате есть,или их заказывают в легионе или ещё где



Ну конечно есть. Это стандартный заводской карабин ИжМаша. Если короткие и со съёмным ДТК то таких 2 вида:
1.Сайга 308 исп. 46 (складной приклад , по типу МК-03, автоматное цевье из пластмассы, дульный тормоз, ствол 350 мм) цена 18475р.

2.Сайга 308 исп. 47 (приклад рамочный, по типу МК-03, автоматное цевье из пластмассы, дульный тормоз, ствол 350 мм) цена 18142р.

Цены из магазина ГОУ, в регионах конечно дороже.
http://gou.tiu.ru/p6101715-sajga-308-isp.html
http://gou.tiu.ru/p6101550-sajga-308-isp.html

OLEG 83 20-11-2015 16:30

quote:
Изначально написано AlexxP:

Ну конечно есть. Это стандартный заводской карабин ИжМаша. Если короткие и со съёмным ДТК то таких 2 вида:
1.Сайга 308 исп. 46 (складной приклад , по типу МК-03, автоматное цевье из пластмассы, дульный тормоз, ствол 350 мм) цена 18475р.

2.Сайга 308 исп. 47 (приклад рамочный, по типу МК-03, автоматное цевье из пластмассы, дульный тормоз, ствол 350 мм) цена 18142р.

Цены из магазина ГОУ, в регионах конечно дороже.
http://gou.tiu.ru/p6101715-sajga-308-isp.html
http://gou.tiu.ru/p6101550-sajga-308-isp.html


Вот на этом спасибо. Копим деньги! Думается мне хороший безотказный аппарат.

Lyodik 20-11-2015 20:06

quote:
Думается мне хороший безотказный аппарат.

Ежели Вы служили, то у Вас не должно быть сомнений насчёт надёжности калашмата. Но ежели нет, то поверьте, - разница токмо в патроне. Да и были ли у Вас проблы с Вашей натовской Сайгой ?
OLEG 83 21-11-2015 04:12

quote:
Изначально написано Lyodik:

Ежели Вы служили, то у Вас не должно быть сомнений насчёт надёжности калашмата. Но ежели нет, то поверьте, - разница токмо в патроне. Да и были ли у Вас проблы с Вашей натовской Сайгой ?

С калашматами знаком ещё с СВУ с 14 лет . С сайгой проблем не было ещё!

Lyodik 21-11-2015 10:27

О тож... Суворовцы толк знают.
OLEG 83 22-11-2015 05:24

quote:
Изначально написано Lyodik:
О тож... Суворовцы толк знают.

А то

батыр65 22-11-2015 05:50

Всем привет! Вчера забрал из магазина свою Саежку-308 в 46 исполнении так что лезу в вашу песочницу))))
Pavel_Kh 22-11-2015 08:16

С покупкой!
Готовься к замене ДТК, или покупай беруши для начала.
AlexxP 22-11-2015 14:41

Я смотрю уговоры местных теоретиков-чревовещателей на нормальных людей не действуют. Приятно осозновать, что многие думают СВОЕЙ головой.)))
Саныч59 22-11-2015 14:48

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Готовься к замене ДТК



или визиту к врачу
батыр65 22-11-2015 19:51

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

С покупкой!
Готовься к замене ДТК, или покупай беруши для начала.



Спасибо! Пытался отвернуть "дудку" , шток подпружинен, легко отжимается а отвернуть бутафорию со средним усилием пока не получается. Может в тиски?
quote:
Originally posted by AlexxP:

Я смотрю уговоры местных теоретиков-чревовещателей на нормальных людей не действуют. Приятно осозновать, что многие думают СВОЕЙ головой.)))



Просто я точно знаю для чего он мне нужен))) Для моих задач альтернативы нет. Дешевый, простой, неприхотливый, мощный.
quote:
Originally posted by Саныч59:

или визиту к врачу



Спасибо, но за свои ухи я уже как нибудь сам побеспокоюсь. В далеком детстве и мосинскими обрезами баловались и про дтк не знали и ничего, ухи работают в нормальном режиме)))
radik_1120 22-11-2015 20:39

Батыр65, о покупке не пожалеете. С приобретением хорошего аппарата. У меня весь лимит на нарезное закрыт. Есть и чех и фин. Последней приобреталась Сайга 308 исп.47. После покупки пользуюсь только ей и еще немного Соболем 5,6 мм, в просторечии "мелкашка". Эта коротышка заменила всё в моем сейфе. Другими стволами уже два года не пользуюсь. Не продаю только потому, что нет необходимости и когда в Казахстан на охоту еду, то беру "длинноствол". Живу в северной части ХМАО на границе лесотундры. Сайга и в лодке, и в снегоходе, и просто за спиной. Надежна, убойность достаточна, неприхотлива. Стреляю из неё во всё. Всё ПАДАЕТ: и рогатые, и зубатые, и мохнатые, и пернатые. Патроны,грязь, влага, температура значения не имеют. САЙГА РАБОТАЕТ.
Не обращайте внимания на флудеров. Да их и не много здесь.
Теперь по вопросу ушей. Бравада не нужна, беречь их надо.
Не гонитесь за разными приблудами (компенсаторы, пламягасители, обтюраторы и т.д.). Приобретите активные наушники и проблемы не будет.Можно даже простые строительные за 100 рублей.ИМХО
Компенсатор не надо выкручивать силой, тем более зажимать в тиски. Он просто заштифтован. У меня вообще два штифта стояло. Они легко удаляются после нескольких выстрелов. Начинают потихоньку вылазить. Остается только немного им помочь. В открученном компенсаторе делаете надфилем проточку, чтобы при последующем закручивании он встал "ровнее", по отношению к первоначальному положению. На стрельбу не влияет, чистая эстетика.
quote:

Спасибо, но за свои ухи я уже как нибудь сам побеспокоюсь. В далеком детстве и мосинскими обрезами баловались и про дтк не знали и ничего, ухи работают в нормальном режиме)))


quote:
[B][/B]

velga 22-11-2015 20:59

присоеденюсь к словам камрада radik_1120 активные наушники решают все проблемы , и бонусом в лесу слышишь лучше на + 50 метров , для меня это сверхважный бонус).
А у меня штифт качественно стоит , уже больше 200 выстрелов ничего не вываливается .
de-ni-son 22-11-2015 21:53

quote:
Не гонитесь за разными приблудами

quote:
Приобретите активные наушники и проблемы не будет

Смотря какая цель.

В наушниках не поохотишься,основная причина - ухи вспотеют. )


quote:
и бонусом в лесу слышишь лучше на + 50 метров

Честно переплевался, на любителя.

Возникло ощущение что в глухой шапке ходишь.

Из за этого зимой отказался от ушанки, ни хрена не слышу, как бес внутри сидит, содрать хочется наушники эти.

Попросил товарисча спустится чуть ниже под скальную сопку, и сломать ветку.

Он сломал, а я не слышал.

Pavel_Kh 22-11-2015 22:54

В наушниках этих хорошо сидеть на лабазе и слушать как мышь под лабазом шуршит, все остальное - рекламные разводки.
Относительно штифта...
У меня он отвернулся под воздействием самого ДТК при отворачивании, крутил вставив ручку пассатижей в прорезь ДТК.
Вот фото как все стояло у меня:
800 x 600
AlexxP 23-11-2015 12:22

Активные наушники на охоте - зло. Только если мажорам, на номерах стоять - они один хер лес не слышат и не понимают. Тем более на сиже/лабазе. Там лес нужно слушать своими ушами, никакие наушники не передадут например дальность треснувшей ветки.
Я в своё время купил какие-то фельдепёрсовые, охотничьи, с кучей микрофонов и динамиков, типа объёмный звук, 3д ёпта! Теперь валяются, только на стрельбище с ними.
Так что только надульник.
батыр65 23-11-2015 16:38

quote:
Изначально написано radik_1120:
Батыр65, о покупке не пожалеете. С приобретением хорошего аппарата. У меня весь лимит на нарезное закрыт. Есть и чех и фин. Последней приобреталась Сайга 308 исп.47. После покупки пользуюсь только ей и еще немного Соболем 5,6 мм, в просторечии "мелкашка"

Зачем жалеть я точно знал что мне нужно, с детства в тайге. В профайле мой комплект и он не весь Было в моих руках много карабинов и я сознательно пришел к этому варианту путем проб и ошибок Этот прямо в руки лег и выпускать не охота. Габарит и вес самый большой недостаток в тайге самозарядных, длинноствольных карабинов
По поводу наушников- я противник. Не понимаю как можно лазить и охотится с ними в тайге.... Если действительно будет серьезно долбить по ушам то наверное все же надульник
Pavel_Kh 23-11-2015 18:21

quote:
Originally posted by батыр65:

Если действительно будет серьезно долбить по ушам то наверное все же надульник



В лесу, где нет эха - громко, но не смертельно.
Там где будет от чего отразиться звуку - до звона в башке...совсем не комфортно в общем.
К тому же и факел ежели в сумерках не маленький, с ночником если то вообще не гут для матрицы.
батыр65 23-11-2015 18:35

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

В лесу, где нет эха - громко, но не смертельно.
Там где будет от чего отразиться звуку - до звона в башке...совсем не комфортно в общем.



Получу на днях разрешение и сразу испытаю как есть. Поделюсь впечатлениями))))
батыр65 23-11-2015 19:22

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:

Относительно штифта...
У меня он отвернулся под воздействием самого ДТК при отворачивании, крутил вставив ручку пассатижей в прорезь ДТК.


Вот как раз ручкой пасатижей я и пытался дульник свернуть да не тут то было! Второго штифта как у Вас на фото вообще не видно, неужели он так зализан???
Pavel_Kh 23-11-2015 19:55

Штифт у меня один...зализан и закрашен был так что хрен догадаешься где он.
Там на стволе просто проточка от отверстия в которое этот штифт вставлялся...
radik_1120 23-11-2015 20:06

Господа не мажоры, не надо в лесу сутками в наушниках ходить. Надо знать (предполагать)когда они могут пригодиться. Если не слышите как ветки трещат, то тогда да - дострелялись.
Давно в теме не отписывался, только читаю. Флудеры загадили, интерес пропадает галиматью читать. Имхо.
AlexxP 23-11-2015 21:48

quote:
Originally posted by radik_1120:

Если не слышите как ветки трещат, то тогда да - дострелялись.



Вы путаете (или намеренно искажаете) причинно следственную связь. Я говорил, что в наушниках невозможно определить дальность звука, а порой и направление. Причём здесь "дострелялись"? Без наушников-то всё в порядке.

А на счёт

quote:
Originally posted by radik_1120:

Надо знать (предполагать)когда они могут пригодиться



это вообще... Тут половина народа купили эту сайгу для короткой дистанции в лесу. Что, как бы, подразумевает внезапность. Причём внезапная встреча отнюдь не с зайцем.
quote:
Originally posted by radik_1120:

интерес пропадает галиматью читать



Полностью согласен....
Pavel_Kh 23-11-2015 21:59

quote:
Originally posted by radik_1120:

Господа не мажоры...


И не говори, как жить !?
Без английского штуцера, без шляпы с пером, твидового пиджака и того нет...одни сапоги и те болотные.
Какие уж тут наушники...

батыр65 24-11-2015 14:55

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Pavel_Kh



Павел, а отверстие под штифт дтк у тебя на Сайге сквозное? На фото не совсем понятно. Я с одной стороны нашел вроде как его очертание еле заметное а с другой все гладенько. Если с одной то выбить его не получится, от руки он вылазить не хочет даже при хорошем усилии... Как его вытащить ума не приложу!
Pavel_Kh 24-11-2015 22:00

Отверстие в нижней части ДТК, на фото видно - оттуда торчит штифт, не сквозное, на границе внутренней стороны ДТК и нижней поверхности ствола, примерно до средины ствола с углублением в миллиметра полтора в толщину стенки ствола.

В общем насколько я понимаю - на заводе был навернут ДТК, потом снизу справа было засверлено отверстие, не насквозь, в него засадили штифт и зашлифовали - потом покрасили.
Видно его так же не было, стал откручивать с усилием - появилось пятно - треснула краска на торце штифта.
Поэтому он у меня и вышел сам, потому что при отворачивании корпус ДТК его просто выдавил, дальше я его пассатижами вытащил как простую шпонку.

батыр65 25-11-2015 13:35

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

В общем насколько я понимаю - на заводе был навернут ДТК, потом снизу справа было засверлено отверстие, не насквозь, в него засадили штифт и зашлифовали - потом покрасили.



У меня то же самое, штифт еле проглядывается на том же самом месте но не идет зараза даже с усилием! Попробую в тисочках.
Может я с направлением резьбы что напутал, там правая или левая?
AlexxP 25-11-2015 14:21

Штифт снизу, с права:
click for enlarge 1920 X 1080 91.5 Kb


Когда он внутри выглядит это так:
click for enlarge 1920 X 1080 85.5 Kb


Когда ДТК начинают откручивать (с усилием, резьба обычная) штифт сам вылезает
click for enlarge 1920 X 1080 84.6 Kb


есть ещё видео:



Это если конечно на заводе чего нового не придумали.

зы надеюсь перед откручиванием фиксатор отжали?.. Ну так... на всякий спрашиваю...

батыр65 25-11-2015 14:42

quote:
Originally posted by AlexxP:

надеюсь перед откручиванием фиксатор отжали?.. Ну так... на всякий спрашиваю...



Спасибо! Конечно отжал!)))))
Pavel_Kh 25-11-2015 15:52

Батыр, думаю он просто плотно стоит там, может на краске прилип.
батыр65 25-11-2015 21:28

Все, получилось! Только вдвоем смогли его осилить, один держал карабин другой продев вороток насквозь кое как двумя руками раскачал его движениями в разных направлениях. Оооочень туго сидел. Потом еще большую щепотку мелкой стружки выгреб из дульника в районе резьбы. Может она не давала штифту легче выскочить.
Спасибо всем за помощь и фото!
С уважением
AlexxP 25-11-2015 21:41

quote:
Originally posted by батыр65:

Только вдвоем смогли его осилить,



Эхх, вот за что я люблю наше оружие!
На какой-нибудь иномарке два амбала уже ствол в штопор бы свернули)))
Pavel_Kh 26-11-2015 08:40

При этом мне лично совершенно непонятно зачем они его штифтуют в принципе.

В ЛРО специально задавал вопрос о возможности замены этого никак на моей модели не работающего ДТК, мне было сказано что заменить ДТК на более приемлемое для себя я могу без проблем.
Без всяких направлений на ремонт и т.п.

Идиотизм ситуации ясен всем, кроме самого завода.
Так что при всех плюсах этого оружия - наплевательское отношение к потребителям их продукции со стороны завода на лицо.

AlexxP 26-11-2015 13:52

Идиотизм ещё более ярко выражен тем, что штифт ставят не на каждый ствол. Через раз, так сказать.
ouus 26-11-2015 18:24

так что охот юзеры скажут по вариантам замены штатного ДТК? Опыт у кого какой? Я реально гружусь звуком. Как его уменьшить разрешёнными способами?
батыр65 26-11-2015 18:59

quote:
Originally posted by AlexxP:

Идиотизм ещё более ярко выражен тем



Окна дульника почему то развернули приблизительно 45 градусов относительно горизонтальной оси и как я понимаю у всех так. Что мешало заводу довернуть, резьбы хватает. В чем прикол?
quote:
Originally posted by ouus:

что охот юзеры скажут по вариантам замены штатного ДТК? Опыт у кого какой?



То же интересно. Для охоты, покомпактней.
Pavel_Kh 26-11-2015 20:15

Я задал вопрос о бессмысленности штатного ДТК на Сайгк 308-46 в ветке Ижмаша на Ганзе - получил ответ.
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1060467-25.html

Вопрос:

Поскольку тема о вопросах к производителю то напишу сюда...
За каким чертом штифтуется штатный ДТК почти никак не работающий на моделях Сайги 308 модификаций 46 и 47?
Менять его все равно приходится.
Грохот и выхлоп пламени не приемлемы.
Штатный ДТК не работает как ему положено.
Зачем завод тратит время и деньги на бестолковую работу?
И почему завод так не любит тех кто покупает его продукцию?

Ответ:

Поясняю.
Общая длина Сайги 308 в исполнениях 46 и 47 составляет 840 миллиметров. Если снять ДТК, длина оружия будет меньше 800 миллиметров. В этом собственно и проблема.
Ведётся работа в этом направлении, но пока штифтование ДТК на "коротких" "Сайгах" неизбежно.
И, повторюсь, на "длинных" сайгах ДТК не штифтуется уже несколько месяцев.

Мой ответ на это:

И так:
"ЗоО Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"

Сайга 308 модели 46(как у меня) со сложенным прикладом что с ДТК, что без ДТК всяко короче 800мм.
От торца ствольной коробки до среза ствола при снятом ДТК 570мм.
С разложенным прикладом(т.е. когда она может стрелять) она без ДТК от затыльника приклада до среза ствола 810мм.

810мм В ЗоО проходит.
Впрочем как вариант возможно у меня рулетка не правильная... или у Вас на заводе.

Если модель с рамочным прикладом и немного короче - логичней удлинить приклад, чем делать бестолковый неработающий ДТК, который ваши покупатели вынуждены сами менять, что бы решить проблему с оглушающим грохотом и снопом пламени из ствола.
А завод при этом делает еще и бестолковую дополнительную работу.

Жду что представитель Концерна Калашников ответит на это...

Кстати - если есть у кого то Сайга коротышка с рамочным прикладом - померяйте пожалуйста длинну от затыльника до среза ствола со снятым ДТК.
У меня получилось - 810мм. от затыльника до среза ствола с пластиковым прикладом.

AlexxP 26-11-2015 21:49

quote:
Originally posted by батыр65:

Что мешало заводу довернуть, резьбы хватает. В чем прикол?



А им лень ещё один пропил сделать на ДТК.

quote:
Originally posted by батыр65:

То же интересно. Для охоты, покомпактней.



Ну дык ранее в теме уже писали и я и Pavel_Kh: Ночь, Ночь 2, Дельтатек в различных вариантах.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/685460-m39895745.html
По крайней мере убирает контузию.

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

У меня получилось - 810мм. от затыльника до среза ствола с пластиковым прикладом.



У меня сейчас стоит СВДС, до среза ствола 82см.
Pavel_Kh 26-11-2015 22:56

quote:
Originally posted by AlexxP:

У меня сейчас стоит СВДС



Они то аргументацию приводят относительно Саёг 46 и 47 моделей, с теми прикладами что стоят по умолчанию.
По моим подсчетам врут получается.
Там просили фото с рулеткой, я выложил.
Жду чего скажут в ответ.
AlexxP 27-11-2015 01:40

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Они то аргументацию приводят относительно Саёг 46 и 47 моделей, с теми прикладами что стоят по умолчанию.



Оне чо, вообще не знают что производят?
Рамка - 250х40х100
Пластик - 260х35х100
СВДС - 255х50х123. + У меня ещё тыльник стоит.
Но даже с рамкой получается искомые 80см, не меньше.

зы я им там видео запостил.....)))

Тропик 27-11-2015 08:59

c308-1 исп 47 сложенная 595 мм разложенная 840 мм (приклад рамочный).
Pavel_Kh 27-11-2015 09:14

Тропик, речь о длинне оружия БЕЗ ДТК!!!!
Читай внимательно, ты не совсем понял о чём речь.
Судя по ответу - у меня рулетка врет аж на 12мм.
Сегодня померяю другим способом, фото выложу.
Тропик 27-11-2015 11:03

Точно, не так понял. Сейчас померил от края ДТК, до дульного среза ствола 24 мм.
Pavel_Kh 27-11-2015 14:57

quote:
Originally posted by Тропик:

до дульного среза ствола 24 мм.


Если из 840 отнять 24 = все равно под требования ЗоО подходит.
Вывод - штифт крепящий ДТК совершенно не оправдан.

SOKOLIK-77 27-11-2015 21:35

Доброго времени суток,уважаемые владельцы коротких Саежек!Прочитал всю тему и серьезно задумываюсь о приобретении малявочки.Но один вопрос не дает покоя - ночник.Очень беспокоит,что огромная вспышка сожжет ЭОП.Есть ли у кого опыт использования ночников поколения 2+ и 3 с короткой Сайгой,как со штатными дульными устройствами,так и с самостоятельно установленными?
Lyodik 27-11-2015 21:39

quote:
Только вдвоем смогли его осилить

Я в своё время притаскивал наш струмент на завод, зажимал мушку в тисках и дрочил буковой палкой пламегас по часовой и взад до тех пор, пока штифт джють не высунулся. А далее - дело слесарной техники. Издрочил (бросил) где-то 6-8 палок... Заепалколся абсолютно.
quote:
Зачем завод тратит время и деньги на бестолковую работу?

Дык, говменеджеры рулят у них, лишней работы - на 500 рупий, а добавка к цене - на до ..я. А ум включить низзя по причине его отсутствия.
quote:
почему завод так не любит тех кто покупает его продукцию?

А зачем, ежели покупают ? Ведь конкуренты дороже. Ибо основной бизнес Ижмаша - экспорт и оборонка, дык на куя заботится о ближнем ? Да я и ранее писал о моих прямых контактах с сиим тогда заводом на выставке в Алабино в начале августа прошлого года.
quote:
Сегодня померяю другим способом, фото выложу.

Не, сие не прокатит. Им надо сертификат про Вашу рулетку из государственной метрологии. Гы...
heg 27-11-2015 21:55

quote:
Я в своё время притаскивал наш струмент на завод, зажимал мушку в тисках и дрочил буковой палкой пламегас по часовой и взад до тех пор, пока штифт джють не высунулся. А далее - дело слесарной техники. Издрочил (бросил) где-то 6-8 палок... Заепалколся абсолютно.

??
благо на штифты металл мягкий идет- шуруповерт со сверлом решает..
Lyodik 27-11-2015 22:10

Ну, не знаю как Вы, а я
quote:
Заепалколся абсолютно.

Струльба бы дело не решила точняк. Да и пока дрочить штифт не стал - его и видно не было. Зашлифовали и покрасили, млять...
Pavel_Kh 27-11-2015 23:14

quote:
Originally posted by SOKOLIK-77:

Прочитал всю тему и серьезно задумываюсь о приобретении малявочки.Но один вопрос не дает покоя - ночник.Очень беспокоит,что огромная вспышка сожжет ЭОП.Есть ли у кого опыт использования ночников поколения 2+ и 3 с короткой Сайгой,как со штатными дульными устройствами,так и с самостоятельно установленными?



У меня ночника нет.
Так что могу описать только свои умозаключения на эту тему...
Со штатным ДТК ночник даже не пробуйте - спалите матрицу и попадете на неслабые проблемы.
Есть для коротких моделей маскираторы-пламегасители, они уберут вспышку качественно и гарантировано.
Тут мы уже писали об этом...Ночь,Ночь2, то что делает Дельтатек.
Тут в теме присутствует производитель этого добра с ником "de-ni-son" если не путаю, у него люди покупали и довольны.
Так что под ночник нужен именно маскиратор-пламегаситель, он и глушащий стрелка звук уведет от стрелка вперед, будет громко, но по ушам не лупит как штатный бестолковый ДТК.
От штатного ДТК получаешь не только вспышку, но порой конкретно контузию - до звона в башке на несколько часов.
Евген72 27-11-2015 23:24

Проплатили две сайги исп 46. будем ждать. куча по паспорту 50 и 75 мм. посмотрим...
Pavel_Kh 28-11-2015 01:14

Все нормально с ними будет.
ДТК менять сразу же.
Оружие компактное, для стрельбы в лесу самое оно.
О кучности отпишите потом.
У меня что то около 90 в паспорте, но стреляет лучше.
AlexxP 28-11-2015 04:05

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Со штатным ДТК ночник даже не пробуйте - спалите матрицу и попадете на неслабые проблемы.



Хорош людей пугать))
Камрад пишет о 2+ и 3 пок. У меня 1пн93-3 (пок. 2+) всё работает нормально. Со штатным ДТК не стрелял, у меня Ночь стоит, но название не должно вводить в заблуждение (да простит меня камрад de-ni-son))) - вспышка мама не горюй! По крайней мере на кентавре, первый выстрел, два.
Поколению 2+ и более вспышки не страшны. А вот на 1 и 2 пок. скорей всего будет кирдык.
Pavel_Kh 28-11-2015 08:54

Алекс, у меня нет ночного прицела.
Я планирую купить обычную гляделку с креплением на башку - у меня прицел с опцией работы с NV.
Под мои реалии такое сочетание будет удобней и практичней.
Так вот эту гляделку вполне можно засветить вспышкой от штатного ДТК.
И дело к.м.к. не в поколении, а в принципе устройства прицела.
Не боятся засветок только цифровики.
Везде где используются ЭОПы, не важно какого поколения - засветить их значит убить прибор.
SOKOLIK-77 28-11-2015 10:16

Стрелять с гляделкой на голове не получится, об этом много писали в Ночной оптике.
В принципе, АРЯ в трехе должна успеть защитить эоп даже от прямого попадания луча от фонаря, но испытывать на себе как-то сыкотно, потому и спросил.
Алексей, спасибо за ответ. Вообще-то я смотрю в сторону 44-й Саежки, но, если правильно понимаю, там демонтировать "капельку" можно только вместе с основанием мушки.
Pavel_Kh 28-11-2015 10:51

Стрелял я с гляделкой на голове, у соседа брал, с моим прицелом это вполне нормально получается.
У меня калик ЕОтек с опцией NV, он под такие варианты и заточен.
Lyodik 28-11-2015 13:27

quote:
Не боятся засветок только цифровики.

Тепловизоры полагаю, тоже. Токмо покупать такой прибор по цене автомобиля как-то не готов, хотя оченно хотса.
de-ni-son 28-11-2015 14:08

quote:
AlexxP

Доброго времени.

quote:
первый выстрел, два.

Масло горит. Или кислород.

Видео двух выстрелов ,при первом и втором разница есть, и существенная.

Ночь 2, первую Ночь на скорую руку не найти. Но тот же эффект. Извиняюсь Алекс.




Скрины.

click for enlarge 1366 X 768 28.6 Kb


К стати можно еще убрать ))))))
И еще приглушить.

SOKOLIK-77 28-11-2015 16:48

quote:
Изначально написано de-ni-son:
К стати можно еще убрать ))))))
И еще приглушить.



Денис,а можно подробнее? Я так понимаю,в ПМ?
На видео работа не 308-го?
AlexxP 28-11-2015 17:11

quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Алекс, у меня нет ночного прицела.
И дело к.м.к. не в поколении, а в принципе устройства прицела.


Вам не правильно кажется))) 2+ и выше не боятся засветок.
Если бы было иначе, то я ща шерстил бы тему купля продажа ночной оптики или звонил бы камраду Ловчий )))
quote:
Изначально написано Pavel_Kh:
Стрелял я с гляделкой на голове, у соседа брал, с моим прицелом это вполне нормально получается.


Я пробовал с пнв10, очень неудобно. Нужно ИК ЛЦУ ставить. Хотя мож с экотеком и нормально.

quote:
Originally posted by de-ni-son:

Масло горит. Или кислород.



Денис, да я не в претензии. Это всё понятно и меня устраивает. Но с лабаза ночью как раз и делаешь один или два выстрела. Но я думаю с нашей длинной ствола по другому и быть не может, на любом дульном устройстве.
de-ni-son 28-11-2015 17:33

quote:
SOKOLIK-77

Доброго времени.

Есть почта в профайле. Напишите пожалуйста.

quote:
как раз и делаешь один или два выстрела

Алекс, постараюсь помочь и с этим, причем очень бюджетно. Так же на почте попробую сообщить как приблизительно. Киньте письмо пожалуйста, отвечу, но уже не сегодня. У жены день рождение))) Сборы и поездки по родным происходят. Общаюсь на форуме урывками. Но оставлять вопрос открытым не хочется.

Прошу не кидать тапками если не сразу отпишусь.

Благодарю за понимание.

AlexxP 28-11-2015 18:19

quote:
Originally posted by de-ni-son:

Алекс, постараюсь помочь и с этим, причем очень бюджетно.



Не парьтесь. Меня это не напрягает. Да и дело может быть в длинне ствола и порохе. Мы когда стреляли сербским партизаном (х39) так там такой сноп искр, как будто туда пудру алюминиевую сыпят.

зы Супругу с днюхой от нашего коллектива.

de-ni-son 28-11-2015 18:31

quote:
AlexxP


Благодарю от души!

Вообщем если надумаете, напишите.

Все можно сделать в домашних условиях.

Pavel_Kh 28-11-2015 20:22

quote:
Originally posted by AlexxP:

Я пробовал с пнв10, очень неудобно. Нужно ИК ЛЦУ ставить. Хотя мож с экотеком и нормально.



Вся штука видимо в том что у ЕОтека марка прицельная при включении опции NV видна только в эту гляделку, просто глазом не видна совсем.
Прицел у меня стоит довольно далеко от головы стрелка, так что при использовании этой "гляделки" все вполне удобно...ну насколько вообще можно говорить об удобстве прицеливания через наголовную систему ночного видения.
Это самое бюджетное решение на данный момент для меня.
Lyodik 28-11-2015 21:50

quote:
Масло горит

Не берите в голову, просто втыкнулась ассоциация с великолепным советским фильмом про Робина Гуда: "ну мясо горит !"
SOKOLIK-77 29-11-2015 11:12

Денис,не очень понял про масло. Вы говорите, что при выстреле выгорает масло которое осталось в стволе после чистки?
Pavel_Kh 29-11-2015 17:43

quote:
Originally posted by SOKOLIK-77:

масло которое осталось в стволе после чистки?



Думаю что не только ружейное масло в стволе, у Дениса эта штука двухкомпонентная, возможно что он имеет ввиду и смазку которую желательно и на резьбу наносить, что бы не пригорала резьба.
Мне кажется что смазка вполне может попадать и в канал ствола, ежели смазки много.
Я например свой маскиратор на графитку сажаю, что бы не пригорала резьба.
Но у меня он неразборный, а тот что делает Денис разбирается - его чистить проще.
Догорающие частицы смазки это ерунда.
de-ni-son 29-11-2015 19:24

quote:
"ну мясо горит !"

)))))))


quote:
говорите, что при выстреле выгорает масло которое осталось в стволе после чистки?

quote:
что не только ружейное масло в стволе

Точно так, влияют факторы все.
Чищенный, не чищенный. Сухой, какой патрон и т.д и т.п.

Вот ссылка с соседней ветке, стреляет разными патронами. Видно что при одних нет пламя, при других очень даже. 308 патрон.

https://cloud.mail.ru/public/Aj5w/yXmZJXts9

Но присечь можно. Основное пресечь опережающий выхлоп, это не совсем просто.

Температура несколько сотен градусов. Горит все. На видео что выше,был чищенный ствол, но с первого раза выгорело масло сразу. Плюс ДТК так же еще намасленный. В "консервной" смазке.


AlexxP 29-11-2015 20:00

quote:
Originally posted by de-ni-son:

Видно что при одних нет пламя, при других очень даже. 308 патрон.



Денис, ни хрена там не видно. Чел просто не понимает что, чем и когда снимать.
Я раньше тоже так думал. Пока в сумерки стрелять не поехали (приятель решил что ПНВ только ночью пристреливать можно))) Могу сказать что пламя летит изо всего. С Лося красивше всего: звёздочкой. С МК39 с родным ДТК меньше всего, с ...ну вобщем одним устройством на стволе, почти не бывает пламя. Почти. А вот с 308 короткой.... Я думаю что если перед медведём просто стрельнуть ночью, то он обосрётся, оглохнет и ослепнет. Я просто... зрячим останусь)))
Но проверять не тянет.
de-ni-son 29-11-2015 22:41

quote:
Но проверять не тянет.

)))))))
Как я Вас понимаю ))))

Так же желания нет))))

AlexxP 29-11-2015 22:50

Кстати, как на длинной Ночи с соосностью дела. Думаю взять поиграться. Но боюсь что придётся разворачивать выходное. Не хотелось бы...
На ....эээ ...одном устройстве, пришлось до 15мм разворачивать. Это, как вы понимаете, не способствовало поглощению звука.
Pavel_Kh 29-11-2015 23:07

Алекс, главное что бы звук уходил вперед, ОТ стрелка в общем.
Тоже громко, но не глушит как со штатным, вполне можно жить.
Пламени с моим маскиратором считай нет, если вылетит немного искр то это не смертельно для ночника думаю по любому.
Я тоже изначально про Ночь думал, но вот этот ствол на 46 модели торчащий вперед от резьбы...
Короче - поэтому и купил я то что Дельтатек делает, у них конкретно было написано что именно под 46 модель заточено.
Я доволен своим.
AlexxP 29-11-2015 23:32

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Короче - поэтому и купил я то что Дельтатек делает



Так Ночь тоже под под 46ю сделана.
Тем более у меня ещё МК в х39 есть. Там со звуком более интересно поиграть можно. В определенных пределах конечно.
de-ni-son 30-11-2015 12:11

quote:
как на длинной Ночи с соосностью дела

При стандарте все очень хорошо, изделие центровано в ноль,главное что бы резьба на стволе плотненько дала сесть ДТК.

quote:
Пламени с моим маскиратором считай нет, если вылетит немного искр то это не смертельно для ночника думаю по любому.

Абсолютно верно. Но просто маскиратор и почти за ту же сумму.
(без претензий к изготовителю). Прошу прощения заранее.

quote:
но вот этот ствол на 46 модели торчащий вперед от резьбы...

Первая камера закрытого типа как раз стволик и прикрывает, что в первом, что во втором варианте.
Только во втором варианте для 308 для эффективного пламегашения еще кое что вкладывается в комплект.
Фото.

click for enlarge 1920 X 1904 111.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1909 147.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1719 158.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1909 156.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 84.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1909 168.4 Kb

Ночь 2
click for enlarge 1920 X 522  91.5 Kb
click for enlarge 1234 X 1280  78.0 Kb
click for enlarge 1920 X 959 123.4 Kb
click for enlarge 1920 X 952 124.6 Kb
click for enlarge 1837 X 1280 152.0 Kb

AlexxP 30-11-2015 12:31

quote:
Originally posted by de-ni-son:

Только во втором варианте для 308 для эффективного пламегашения еще кое что вкладывается в комплект.



Так так так, по подробней...
Кстати, сколько сейчас Ночь2 стоит? Можно и в личку...
Pavel_Kh 30-11-2015 12:46

Эта Ночь хороша, нет что бы сразу то писать ясно и понятно - "устанавливается на 46 модель".
Вот недоработал ты Денис в плане маркетинга.
А вещь вполне достойная.
Но я уж купил...работает и ладно.
AlexxP 30-11-2015 12:52

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

нет что бы сразу то писать ясно и понятно - "устанавливается на 46 модель".



Когда они её уже продавали 46/47х в продаже ещё не было, вроде. Или были, но в таком количестве, что они не подозревали о их наличии.
Pavel_Kh 30-11-2015 12:55

Пусть сейчас пишет - клиентура вся его будет
Покупателя надо принимать за дауна и растолковывать все так что бы и даун все понял, от этого только лучше станет и покупателю и продавцу.
de-ni-son 30-11-2015 19:26

quote:
Так так так, по подробней...

Вот это лучше а почту, только Вашу потерял.
Но есть интересное Но, именно для этого патрона.

quote:
Кстати, сколько сейчас Ночь2 стоит?

Ночь 1 - 4500
Ночь 2 - 7200

Но Вам уже со скидкой будет.

quote:
Вот недоработал ты Денис в плане маркетинга.

Прошу прощения )))
4 направления в работе. Все касается оружия и обучение на него.

Зашиваюсь.

Но стараюсь.

AlexxP 30-11-2015 21:21

quote:
Originally posted by de-ni-son:

Вот это лучше а почту, только Вашу потерял.



Ща отпишусь...

А по поводу маркетинга Pavel_Kh прав - народ постоянно спрашивает. И в этой теме и в 308й и в мк03. Все хочуть "по тише", а как - не знають. Надо продвигать.

de-ni-son 30-11-2015 21:58

quote:
Ща отпишусь...

Увидел письмо, утром подробно на почту отпишу.
Спасибо.

de-ni-son 01-12-2015 21:27

quote:
AlexxP

Доброго вечера.

Задал вопрос уточняющий на почте.

AlexxP 01-12-2015 22:40

2 de-ni-son
Клиенты не знают кому отдать денег! Не хотите работать!)))
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1564976-0.html
de-ni-son 01-12-2015 23:20

quote:
AlexxP

))))

Благодарю Вас за помощь и рекомендации.

quote:
Не хотите работать!)))

Очень хочется, если честно не уследить.

От души благодарен.

ouus 03-12-2015 14:28

Конечно спасибо комрадам AlexxP и de-ni-son! Печаль, что нет коментов от пользователей коротышки кто пользует не штатный дтк. Или нет значительной разницы в звуке?
Pavel_Kh 03-12-2015 16:38

quote:
Originally posted by ouus:

Печаль, что нет коментов от пользователей коротышки кто пользует не штатный дтк. Или нет значительной разницы в звуке?


ouus

Тему эту не пробовал ЧИТАТЬ?

Для тех кто не читает тему напишу - РАЗНИЦА ЕСТЬ И ПРОБЛЕМА С ПОЛУЧАЕМОЙ ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА СО ШТАТНЫМ ДТК ЗВУКОВОЙ КОНТУЗИЕЙ РЕШЕНА!!!!
Я звук не замерял, личное впечатление что звуковая волна в основном просто уводится вперед от стрелка в сторону мишени.
Меня глушило до звона в голове на несколько часов, стреляя в лесу было еще нормально, стреляя в карьере было совсем хреново от того что звук видимо отражался от стен карьера, после замены стрелял в том же карьере - проблем не испытывал.

Пишется об этом чуть ли не на каждой странице...и все равно находится кто то с такими вот вопросами...
Как еще надо писать!?

Впрочем все как всегда - "чукча не читатель - чукча писатель"(с).

AlexxP 03-12-2015 16:54

quote:
Originally posted by ouus:

Конечно спасибо комрадам AlexxP и de-ni-son! Печаль, что нет коментов от пользователей коротышки кто пользует не штатный дтк.



"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" М.Ж.

de-ni-son 03-12-2015 21:17

quote:
ouus


Доброго вечера.

quote:
значительной разницы в звуке?


Она не может не есть.

Если есть желание по подробнее то киньте письмо.
Попробую без всяких лишних слов и честно объяснить почему именно работает.

Дело в том что чаще всего занятость у людей очень крепкая.
Приверженцев и желающих расписывать и объяснить мало, или уже просто нет сил, т.к этот вопрос поднимается часто.

Почта в профайле.

Благодарю.

ouus 04-12-2015 13:22

Pavel_Kh
Вопрос не в разнице звука(очевидно, она должна быть инАче зачем столько предложений)Ваш Дельта-Тек не единственный вариант и всё, что отписали на 44, 49 стр. читано, как и вся тема и тема https://forum.guns.ru/forummessage/294/1564976.html
Хотелось бы кроме вас чукчи писателя услышать что-то ещё. AlexxP-у за его обзор и de-ni-son-у благодарность вынесена с занесением в л.д.Тем паче есть новые, или доработанные варианты http://g-bike.ru/category/plamegasiteli/
Коротышку я взял не давно,не первым нерезным, ночника нет, варианты ночь-1-2 не основные для меня. Спросил мнение юзеров...
AlexxP 04-12-2015 14:44

quote:
Originally posted by ouus:

Спросил мнение юзеров...



Ну если вы всё прочитали, то должны видеть, что больше никто опытом не делится. Почему - не знаю. Может не считают нужным менять.
Мой сын, например, вообще не собирается менять штатный ДТК, говорит на стрельбище мы всё равно в наушниках, а на охоте 1-3 выстрела на адреналине прокатит. Тем более стрельба на охоте дело не такое уж и частое (и чем дальше тем реже((( по-этому говорит нет смысла жертвовать компактностью и весом.
Я стреляю чаще, по-этому поставил Ночь.

quote:
Originally posted by ouus:

варианты ночь-1-2 не основные для меня.


А какие основные?
Pavel_Kh 04-12-2015 16:38

quote:
Originally posted by AlexxP:

А какие основные?


Да видимо все что по ссылке...включая те что 410,12, и т.д...
Ну...изолентой можно примотать...лучше черной, что бы в тон

Lyodik 04-12-2015 18:21

Ну почто, коллеги вы нового гнобите? Ну, виноват я, есть у мене изделие Дениса, ну не было пока у мене возможности его обструлять. Чтож теперь обобщать?
Но по конструкции первое мнение - конструкция перспективная, хотя и тяжеловатая - 580 грамм.
Обещать по срокам ничего не стану, но как токмо отструляюсь - сразу отчитаюсь.
ouus 04-12-2015 18:29

глуповато мне было выбирать из предложений сайтов не получив первично инфы от пользователей. Обратил внимание, что кто-то срезал несколько открытых камер т.к. они не отрабатывали поставленной задачи, и у de-ni-son-на есть на эту тему отчёт https://forum.guns.ru/forummessage/2/685460-59.html . Смотрю на https://forum.guns.ru/forummessage/2/685460-59.html или http://g-bike.ru/product/plamegasitel-kordon-mktaktika-tula/

Pavel_Kh(...410, 12...) прикрутить можно всё. Я обратил внимание на выбор, ожидал обсуждения от пользователей, имею только стёб мудрого удава. У тебя сколько ДТК -1-2, опиши свои +- и послушай других, не надо опять про джоули

ouus 04-12-2015 18:31

мля, не сразу понял, что по одёжке встречают, в нике "новый")))
AlexxP 04-12-2015 19:09

quote:
Originally posted by ouus:

мля, не сразу понял, что по одёжке встречают, в нике "новый")



Ни чего подобного. У некоторых "ветеранство" набрано на пневматике и гладкостволе. А в нарезняке они разбираются как слесарь в балете. Но мнение своё имеют. И пытаются "опытом" своим поделится с владельцами нарезного, что выглядит забавно а иногда и глупо.
А бывает у новичка уже 2 нарезных, просто он раньше на ганзе вообще не писал, а может и не знал раньше поо наш форум. Так что кол-во постов вообще ничего не говорит.
Просто некоторые не внятно изъясняють свои мысли и вопросы.
Все беды от недопонимания....
Pavel_Kh 04-12-2015 21:54

Да при чем тут по одежке-не по одежке...
Мозги то зачем человеку даны?
Модели 46\47 имеют специфический ствол...торчит он от резьбы вперед, не всякий ДТК на него просто встанет.
Поэтому надо учитывать специфику этих моделей...
Ежели Вы ouus рассчитываете получить от замены ДТК эффект как в кино - что бы только "пшик" слышно было то забудьте об этом сразу, это кино.
Глушители у нас запрещены законом, то что реально сильно уменьшает звук работает только с дозвуковым патроном.
В нашем случае удар по ушам происходит от того что звук направляется от штатного ДТК в стороны и назад.
Все насадки которые тут используют люди гасят звуковую волну внутри своего корпуса и отправляют ее от стрелка вперед в сторону мишени.
Если с той же Ночи снять внешний кожух то бабахать все это будет не намного лучше чем штатный ДТК по звуку.
У меня конструкция не разборная, внутри просто воронка, это все и гасит и пламя и звук отправляет вперед от меня.
Повторю - все равно громко, но не лупит по ушам, не глушит так как со штатным, вполне нормальный выстрел получается.
Стреляю там же где раньше глох от отражения от стен карьера - БЕЗ ПРОБЛЕМ, что и надо было получить.
de-ni-son 04-12-2015 22:07

quote:
Lyodik

Доброго вечера.

У Вас 2 ая модель. Уже стреляли.
Если понадобиться доп. оборудование напишите. Вышлем.
Подробнее на почте.

quote:
на есть на эту тему отчёт

Поясните пожалуйста, какой пост?

Кто что обрезал?

Кидаете общие ссылки, не совсем понятно.

От кордона МК - Вы не получите никакого эффекта по уменьшению БАХ на уши.
Тоько будет работа как ДТК. Но этот ДТК Вам будет распределять реактивно, по радиусу.
Пример.


click for enlarge 1366 X 768 573.0 Kb


Но ни в коем случае не то что Вы ждете.

Видимо Вы не доверчивы для общения на почте или в теме.

quote:
Просто некоторые не внятно изъясняють свои мысли и вопросы.
Все беды от недопонимания....

"Палка о двух концах"

AlexxP 05-12-2015 12:49

quote:
Originally posted by de-ni-son:

"Палка о двух концах"



Ну так про это и говорю )))))
Lyodik 05-12-2015 11:11

quote:
У Вас 2 ая модель. Уже стреляли.

Оно-то, таки и да. Токмо не из мого ствола.
quote:
Если понадобиться доп. оборудование напишите. Вышлем.

Интересно, чтобы сие могло бы быть? Я просто не в курсах.
igor171976 05-12-2015 15:40

Здравствуйте кто такой пользовал Leapers UTG SCP-M392AOLWQ MINI, 3-9x32
Lyodik 05-12-2015 18:55

Пардон Игорь, но Вы не по адресу. Здесь про короткий калашмат под винтовочный патрон.
igor171976 05-12-2015 19:08

Здравствуйте Lyodik как раз и хочу взять такой карабин,вот и спрашиваю.Ночь у Денисона уже заказал. Вот и оптику подбираю пока розовая идет.
Кровопиец 05-12-2015 19:15

Кто баночки с дозвуком пользовал? Экстракция и выброс происходят штатно или не хватает?
Виталий98 05-12-2015 19:56

quote:
Изначально написано Кровопиец:
Кто баночки с дозвуком пользовал? Экстракция и выброс происходят штатно или не хватает?

А где есть в продаже бюджетные банки на коротышку? Ссылку можно? Пока видел в продаже лишь SL-7 за несколько сотен Евро.
Кровопиец 05-12-2015 20:54

15000 москва
de-ni-son 05-12-2015 22:17

Всем хороших выходных!

quote:
Ну так про это и говорю )))))

)))

quote:
Интересно, чтобы сие могло бы быть?

В ПМ почта. Вашу не сохранил. Обязательно отпишу.
quote:
igor171976

Уже поехала. Трэк на почте.
По прибытию отпишитесь пожалуйста.
Благодарю заранее.

quote:
несколько сотен Евро.

Еще и со смещением СТП и не обслуживаемый.
Отпишитесь так же на почту. Посоветуемся. Возможно помогу, бюджетно, разборный, обслуживаемый.

Спасибо.

Lyodik 06-12-2015 16:23

quote:
Вот и оптику подбираю

Чтож. Могу токмо порекомдовать - однозначно переменник от 1х (и сие оченно критично), и до Ваших финансовых возможностей.
quote:
Вашу не сохранил.

Не беда, смотрите профайл. Там есть.

de-ni-son 06-12-2015 21:20

quote:
Lyodik

Понял.

Технострой 07-12-2015 09:36

Отмечусь.... как обладатель такой "ляльки".
Vadim04 07-12-2015 13:15

quote:
Изначально написано igor171976:
Здравствуйте кто такой пользовал Leapers UTG SCP-M392AOLWQ MINI, 3-9x32

Я примерно такой даже не на укороченную сайгу, а на МК поставил. Ощущение такое, что прицел больше самой винтовки.
По мне так край - миник четырёхкратный или каллиматор.

Vadim04 07-12-2015 13:16

quote:
Изначально написано de-ni-son:
Всем хороших выходных!
Спасибо.

Денис, трек получил. Спасибо!
Буду ловить.

igor171976 07-12-2015 13:45

quote:
Я примерно такой даже не на укороченную сайгу, а на МК поставил. Ощущение такое, что прицел больше самой винтовки.
По мне так край - миник четырёхкратный или каллиматор.


а выстрел нормально держит?
Vadim04 07-12-2015 14:09

quote:
Изначально написано igor171976:

а выстрел нормально держит?

Игорь, я даже устанавливать не стал. Примерил...офигел...и снял от греха подальше.

sas7777 07-12-2015 14:42

quote:
а выстрел нормально держит?

что то аналогичное от липерса стоит на впо-136 моего друга- данный патрик держит, с 308 не бахали. но сам по себе прицел не очень- слишком крупные внутри милдоты (такое ощущение там не гравировка на линзе, а металл полоски). шариками разметки милов мишень закрывало на 200 метрах . по этому лучше заглянуть в него для начала.
батыр65 07-12-2015 15:25

Ребята, что то я не могу с ремнем для Сайги определится.(((( Может подскажете удобные варианты для охоты, что бы можно было удобно таскать и в сложенном состоянии. Посмотрел Зубр такт, наверное не подойдет из за того что приклад с ним не сложить.
https://forum.guns.ru/forummessage/241/922404.html
de-ni-son 07-12-2015 15:40

quote:
Vadim04

На здоровье.

Ждем-с.

quote:
батыр65

Такой же стоит.
Складывается.
По мне очень удобен для ходьбы и не только, именно он понравился.
До этого долго рыл, подобрать не мог.

батыр65 07-12-2015 17:04

quote:
Originally posted by de-ni-son:

Такой же стоит.
Складывается.



Мне он то же понравился но я думал что не дает этот ремень складывается прикладу.Значит есть хороший вариант. Спасибо!
sas7777 07-12-2015 17:38

Поспамлю немного, вдруг пригодится кому: http://fettershop.ru/news/novo...ena-na-oruzhie/ К сведению москалей и ближайшего замкадья , желающих приобщится к прекрасному - в Феттершопе распродажа ща идет, там сайга 308-46 (коротышка) стоит 17-18 тыр.
Lyodik 07-12-2015 18:02

quote:
Отмечусь.... как обладатель такой "ляльки".

А в чём пользительность Вашей отметки? Типа, как на угол по...ть? Дык, спама и без Вас много. Жаль, что по сему поводу приходится спамить самому.
To: igor171976
У меня Люпольд 1-4х установлен, не жалуюсь.
AlexxP 07-12-2015 18:04

quote:
Изначально написано igor171976:
Здравствуйте кто такой пользовал Leapers UTG SCP-M392AOLWQ MINI, 3-9x32

В плане надежности - 308 держит (по крайней мере 60-80 выстрелов))
В плане удобности - даже не думайте! Во первых куда там х9 ? А во вторых и главных там линии и милы нарисованы для слепых - иначе не возможно объяснить их толщину. На сотку кучность отстрелять не получится - крест закрывает сантиметров 10-20 на листе.
Лучше поищите что-нибудь другое.

quote:
Изначально написано батыр65:
Ребята, что то я не могу с ремнем для Сайги определится.(((( Может подскажете удобные варианты для охоты, что бы можно было удобно таскать и в сложенном состоянии.

Я МКшку таскаю на армейском ремне, до этого чего только не пробовал: и одно и двух и трёх точки и просто фал, и охот ремень с противоскользячкой. Вернулся к родному, он самый удобный для МК.
А вот коротышка у меня на одноточке. Вот с такой антабкой:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8943
Можно носить и на пузе и на боку (подмышкой) вскидывается за секунду. При ходьбе по ногам не бьёт. Ствол всё время вниз. В случае чего карабином отстёгивается за секунду. Странно, но на МК эта система у меня не прижилась, может из-за размера? Ремень можно использовать родной или сделать самому (из того же родного).
de-ni-son 07-12-2015 19:24

quote:
Спасибо!

На здоровье.

батыр65 07-12-2015 20:03

quote:
Originally posted by AlexxP:

Вот с такой антабкой



Алексей, мне кажется что такая антабка да плюс карабин будет мешать при вкладке кисти руки или я ошибаюсь? Я пока разрешение ждал так чуть поигрался с МК и натер или протер шкуру основания большого пальца об шарнир приклада))))
de-ni-son 07-12-2015 21:21

Надо может кому? К НГ. Отправлю.

Рукоятка типа RVG MOE 350 рублей.

Есть всего 5 шт. Если не сложно киньте АПЫ.

Благодарю заранее.

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1587547-0.html

Почтовые расходы на покупателе .
Оплата на карту:
125 x 30



click for enlarge 1920 X 1081 162.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 153.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 138.3 Kb

igor171976 07-12-2015 21:32

Спасибо всем за инфу.
Если не сложно то посоветуйте пожайлуста что вот здесь можно взять.
https://forum.guns.ru/forummessage/100/613635-443.html

можно и калик

AlexxP 08-12-2015 12:33

quote:
Originally posted by батыр65:

Алексей, мне кажется что такая антабка да плюс карабин будет мешать при вкладке кисти руки или я ошибаюсь?



Хз. Тут дело сугубо индивидуальное. Мне она попалась по случаю, решил попробовать, понравилось. Теперь так и таскаю. Хотя если рука большая может и не пойти. Выглядит это вот так:
click for enlarge 1920 X 828 261.9 Kb
click for enlarge 1585 X 3151 907.9 Kb
AlexxP 08-12-2015 12:46

quote:
Originally posted by igor171976:

Если не сложно то посоветуйте пожайлуста что вот здесь можно взять.



Если именно там, то посмотрите загонники 1-4х24. Мне кажется оптимал. Только не забудьте что нужно будет ещё боковой крон.
На счёт калика, возьмите какой-нибудь дешевый или у кого-нибудь на время, что бы посмотреть нужен ли он вам вообще.
Я сторонник военных и полувоенных оптики и коллиматоров. А у них цены почти как наша сайга...
Pavel_Kh 08-12-2015 05:14

Соглашусь с Алексом...1-4 загонник оптимально под Сайгу коротышку.
Он и калик заменит и на дистанцию работы коротышкой больше 4х крат не нужно.
Боковой крон с вивером от того же Липерса вполне нормально у меня живет.
На нем магнифер китаец у меня стоит под мой ЕОтек.
sas7777 08-12-2015 09:25

ОхотнеГам пригодится. Видос по работе всякого рода дульников-дтк, правда на 7,62-39 но все же. и как выглядит выстрел через ПНВ. скопипизженно у Охотника1975 из Жжшечки . По моему болгарин более адекватный из малоразмерных.


Pavel_Kh 08-12-2015 12:11

Это х39 sas, а прикинь как 308 дует пламенем с короткого ствола
Как автоген мля
sas7777 08-12-2015 12:47

ну как говориться- чего есть... по крайней мере понятно на чем моргает- на чем нет. а так, без понятия, прицел уработать как нефиг делать.
AlexxP 08-12-2015 15:31

Во первых: через какой ПНВ это снимали? Для 2+ и далее по барабану все вспышки. Говорю как владелец.
Во вторых: кто так пулемётить будет с лабаза? Один ну максимум два выстрела.
И третье, главное: на нашей коротышке пламя намного больше.
SOKOLIK-77 08-12-2015 16:33

Точно! На днях имел удовольствие погреметь из 46-й — настоящий дракон!))) Заметил, что при стрельбе Кентавром вспышка раза в два слабее, чем с обычным барнаулом. Зато понял, что,стреляя Кентом даже со штатным дтк, ночник не спалить. А вот ухи...Ой ухи,мои ухи!...
батыр65 08-12-2015 17:01

quote:
Originally posted by igor171976:

igor171976



Оптический прицел Щ1-4х24ПТ - 7400 руб
https://forum.guns.ru/forummessage/100/700335.html
Оптический прицел 1-6х24 с переменной кратностью от 1 (для загонов) до 6 (для стрельбы на дальние дистанции)
https://forum.guns.ru/forummessage/100/1478737.html
Мне эти нравятся и отзывы не плохие
батыр65 08-12-2015 17:05

quote:
Originally posted by AlexxP:

Тут дело сугубо индивидуальное



Увидел что не мое... Хотя точка крепления самая оптимальная. Спасибо за фото!
AlexxP 08-12-2015 17:52

Там ещё есть антабки которые не под приклад уходят а в бок. На сайте Дедмазай посмотрите, да и тут ими тоже барыжут. Но мне они показались не удобными. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6718
А вообще, конечно, лучше по лесу побродить, там всё на свои места встанет - что нужно а что нет, что удобно а что нет.
Pavel_Kh 09-12-2015 11:56

quote:
Originally posted by батыр65:

Оптический прицел Щ1-4х24ПТ - 7400 руб
https://forum.guns.ru/forummessage/100/700335.html
Оптический прицел 1-6х24 с переменной кратностью от 1 (для загонов) до 6 (для стрельбы на дальние дистанции)
https://forum.guns.ru/forummessage/100/1478737.html
Мне эти нравятся и отзывы не плохие




Батыр, а "дальние дистанции" это сколько по Вашему?
Я к тому что лично мне от коротышки дальше 150 метров и не надо ничего, лес у меня, поэтому и 200 будет многовато...
До 150-200 и 4х хватит за глаза.
Просто у всех свои условия, если у Вас дистанции больше 200 то мне кажется надо что то более соответствующее было покупать чем Сайга коротышка.
Я бы искал прицел с подсветкой марки, в сумерках весьма пользительная вещь.
AlexxP 09-12-2015 12:42

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

если у Вас дистанции больше 200 то мне кажется надо что то более соответствующее было покупать чем Сайга коротышка.



Так у него вроде Тикка в 223 ещё есть. На дальняк нормально. Я вообще смотрю коротышку редко кто берёт первым стволом. Т.е. видно всё просчитано не раз.
Pavel_Kh 09-12-2015 12:52

У меня Барс в 223, для него надо не загонник точно...
Я бы на Сайгу короткую брал бы что нибудь 1х4 с подсветочкой желательно, но у меня стоит ЕОтек и к нему есть китайский магнифер на 3,5 увеличения.
А на Барсе у меня Вортекс 6х18 44.
На 223 надо что то с кратностью побольше чем 4.
Если стрелять им по мелочи типа той же лисы то до 300-400 метров вполне реально с него работать, тут кратность что то от 10 не помешает.
AlexxP 09-12-2015 13:03

Я к тому, что ему не надо из коротышки на дальняк палить, т.к. есть Тикка. А х6 и на 100 метрах не помешает на Сайге. Мы же не только по лосям стреляем. Кабан в траве на сотке очень даже малозаметная цель. Или коза в кустах.
Pavel_Kh 09-12-2015 15:18

quote:
Originally posted by AlexxP:

Я к тому, что ему не надо из коротышки на дальняк палить



Ну да...все верно.
Это загонный ствол, или на "недалеко" что то от глухаря до миха.
Я кстати из 308 глухаря стрелял, оболочкой около 80-90 метров вполне нормально и с колиматора.
ouus 09-12-2015 17:00

Доброго дня!
Может кто пользоват такой http://veber.ru/optic/pritsely...r-po-3-9x42-ir/
Pavel_Kh 09-12-2015 17:11

Был у меня веберовский Вольф на 223 калибре - прожил 1(ОДНУ) пачку патронов.
Отдал в ремонт и сразу передал в деревню на мелкашку - говорят опять уплыл.
В общем - говно.
Я бы не рисковал.
батыр65 09-12-2015 17:14

quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Pavel_Kh



Человек спросил по вариантам оп я ему подсказал что люди юзают и очень довольны))
ИМХО)))
quote:
Originally posted by AlexxP:

Так у него вроде Тикка в 223 ещё есть. На дальняк нормально



Для этого и брал что бы на далеко пострелять и по чистому погулять)))
quote:
Originally posted by AlexxP:

А х6 и на 100 метрах не помешает на Сайге. Мы же не только по лосям стреляем.



Мы и соболей стреляем с винта и прекрасно))) Когда залезет на макушку огромной кедры да в пасмурную,темную погоду и хрен разберешь где голова а где жопа Х-6 совершенно не помешает что бы четко по головке залепить)))
Мужики, я вам могу перечислить те задачи под которые я брал этот ствол;
Охота в захламленной тайге до ста метров, ну может плюс пятьдесят,дальше не надо.
Сбор ягод, грибов, пусть будет)))
Лето, охоты нет а ствол все равно нужен в тайге обязательно. Были случаи, спасала хорошая двухстволка и самозарядный карабин но таскать полноразмерный ну нах....)))))
Капканный промысел, замучился я "весло" таскать постоянно, а иногда нужен, а этот можно и в рюкзак прибрать до поры))
Лабазы, берлоги всё на коротке, ну и просто побабахинговать немного!))))
Можно и на отдых с семьей и душа спокойна))))
quote:
Originally posted by Pavel_Kh:

Я кстати из 308 глухаря стрелял, оболочкой около 80-90 метров вполне нормально и с колиматора



Пока еще нормально с открытого попадаем)))
Лично для меня эта Саежка прямо сказкой стала, из рук выпускать не хочется))))Очень удобный карабин для моих задач!
Pavel_Kh 09-12-2015 19:33

Условия и потребности твои Батыр ясны, у меня примерно то же самое.
Поэтому и я брал именно коротышку.
У меня давно есть ЕОтек с опцией NV, вот купил к нему еще китайский увеличитель 3.5х.
ЕОтек стоит на планке которую вместо целика поставил, а увеличитель ставиться на боковое крепление при необходимости он откидывается в сторону.
Хочу вот еще купить наголовную ночную гляделку - брал у соседа попробовать, мне понравилось с ней через ЕОтек стрелять.
Если бы у меня не было этого прицела то я смотрел бы наверно что то из оптики 1х4... максимум 1-6.
AlexxP 09-12-2015 20:13

quote:
Originally posted by батыр65:

Мужики, я вам могу перечислить те задачи под которые я брал этот ствол;



Да чего перечислять, у нас всё тоже самое. Только слово "тайга" заменить на "лес" )))
quote:
Originally posted by батыр65:

Очень удобный карабин для моих задач!



Расскажи какими патронами на кого ходишь.
батыр65 10-12-2015 18:04

quote:
Originally posted by AlexxP:

Расскажи какими патронами на кого ходишь



Так только разрешение получил на Саежку если про нее речь. Еще не стрелял, думаю что барнаул прекрасно подойдет, для моей тайги смысла нет импорт брать, вес пульки подобрать подходящий и вперед. Из тех стволов что у меня были (7.62) до этого только барнаулом и окучивал))))) FMJ по мелочи, SP по мяску)))) Есть в планах попробовать перепулить на импортную пульку но если сносно полетит барнаул то даже и заморачиваться не буду))) Для экспериментов с самокрутом и на далеко есть полноценный ствол в точном калибре))
Pavel_Kh 10-12-2015 20:24

9,4 гр. летит покучнее...у Барнаула есть SP в 9,1 гр.
У меня Кентавр 11,7 полетел хуже чем валовая оболочка 9,4 гр., но не смертельно.

800 x 600

igor171976 11-12-2015 15:26


click for enlarge 1920 X 1440 534.6 Kb
igor171976 11-12-2015 15:27

Вчера взял.
Блин фотки не ставяться чет.
igor171976 11-12-2015 15:29