Нарезное оружие

"Взрыв" патрона в ТИГРе!

Андрей К 29-05-2009 14:32

В некотором царстве, в некотором государстве...

В общем, купил человек патрончики Барнаульского патронного завода, ну и пользовался ими потихонечку.. Но как-то раз, зарядил он ими магазинчик ТИГРовский, да возьми и попытайся ими в очередной раз пострелять. И тут, при очередном выстреле.... К-а-а-а-а-к...!!!!!!!!!


Из заключения:
"Упоры на коробке и затворе целые. Выстрел произошел, когда рама ещё не дошла до крайнего переднего положения, а затвор пришел в переднее положение и должен был начать разворачиваться (закрытие). Погнуло стебель затвора. Затвор с затворной рамой вылетели назад-вверх. Выбило крышку. Отстегнулся магазин.
Боевые упоры на затворе и на коробке практически нетронуты. Имеются повреждения в виде сглаженной грани одного из упоров на коробке от затвора.
Боек сохранил возможность двигаться в затворе даже с погнутым стеблем.
Автоспуск работает исправно.
Предохранение от выстрела при незакрытом затворе, обеспечивающееся выступом на раме, в который ударяет курок (при незакрытом затворе) работает исправно. "

click for enlarge 501 X 356 53,3 Kb picture
click for enlarge 506 X 296 53,4 Kb picture
click for enlarge 503 X 353 55,5 Kb picture
click for enlarge 516 X 367 52,6 Kb picture
click for enlarge 504 X 377 51,6 Kb picture
click for enlarge 501 X 316 36,7 Kb picture
click for enlarge 501 X 444 57,6 Kb picture
click for enlarge 541 X 377 46,4 Kb picture
click for enlarge 537 X 379 47,3 Kb picture
click for enlarge 506 X 250 40,3 Kb picture

DC 29-05-2009 14:37

Стрелок цел ? К чему пришли - вина патрона ? Или есть ещё варианты - что-то твёрдое, попавшее на зеркало затвора ? Заклинивший в переднем положении ударник ?
Андрей К 29-05-2009 14:39

Стрелок цел.
Материал в процессе исследования, но по предварительным данным - вина патрона!

Одна из версий, неутопленный до конца капсюль, в связи с недостаточной проточкой (или попаданием постороннего предмета) в гильзе.

спех 29-05-2009 14:43

quote:
К-а-а-а-а-к...!!!!!!!!!

Млять, что-то страшновато стало... Очкую
DC 29-05-2009 14:44

А что дальше ? Если вина патрона - Барнаулу чего будет ?
Андрей К 29-05-2009 14:44

quote:
Originally posted by спех:

Млять, что-то страшновато стало... Очкую



Будете брать направление на продажу?
Андрей К 29-05-2009 14:47

quote:
Originally posted by DC:

А что дальше ? Если вина патрона - Барнаулу чего будет ?



Как доказать что именно патрон, если от него почти ни чего не осталось?

Промежуточный вывод:
ВСЕГДА ВНИМАТЕЛЬНО осматривать патроны перед заряжанием или снаряжением магазина!!!

спех 29-05-2009 14:51

quote:
направление на продажу

?
спех 29-05-2009 14:52

quote:
направление на продажу

Что это?
DC 29-05-2009 14:52

Ну про осмотр патронов - это ежу понятно
Андрей К 29-05-2009 14:59

quote:
Originally posted by спех:

Что это?



Как что?..
Если сильно очкуете, надо продавать!.. А как иначе?


Андрей К 29-05-2009 15:00

Кстати, лишний раз, показан реально большой запас прочности деталей и узла запирания СВД/ТИГР.
Самые жестокие испытания, проводились при использовании патронов снаряженных порохом Сунар. Вот там жесть!
Андрей К 29-05-2009 15:17

Интересны технически грамотные версии участников.
DC 29-05-2009 16:12

Ну у Вепрей с Сайгами тоже отличный запас прочности, я фотографии показывал неоднократно, там испытания проводились порохом ВУФЛ, насыпанным под завязку в .308 гильзу И летит у Саёг с Вепрями тоже всё назад-вверх, стрелок не страдает. А версии уже вроде как все и озвучены. Пуля из ствола ушла ? Гильзу, или хоть какие-то остатки от неё найти удалось ?
vano-sha 29-05-2009 16:17

а что нам версии без гильзы так мля одно пиз... во получится, по мне так наклеп на боевом упоре был уже и недокат затвора именно из-за этого и произошел у меня такое на 410 сайге произошло разок
Андрей К 29-05-2009 17:07

quote:
Originally posted by vano-sha:

по мне так наклеп на боевом упоре был уже и недокат затвора именно из-за этого и произошел у меня такое на 410 сайге произошло



А это прочитать не бывает?
quote:
Originally posted by Андрей К:

Интересны технически грамотные версии участников



Rosich 29-05-2009 19:44

Андрей, а боек подпружнен? На третьей фотке снизу боек выступает, это из-за деформации затвора/кто-то пальцем ударник прижал/отсутствия пружины у бойка?
Андрей К 29-05-2009 20:05

quote:
Originally posted by Rosich:

Андрей, а боек подпружнен?



Подпружинен!
shtift1 29-05-2009 20:27

quote:
Originally posted by Андрей К:

версии участников.





Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом) ИМХО...
Scher-khan 29-05-2009 21:46

quote:
Одна из версий, неутопленный до конца капсюль, в связи с недостаточной проточкой

на сколько-же он должен выступать, чтобы сдетонировать от хода затворной рамы?

quote:
Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом)

в этом случае ИМХО - прослабление возвратной пружины бойка в затворе или засор тела затвора, что могло привести к клину (сколько карабину и каков был насрел?)
Тибет 29-05-2009 22:07

quote:
версии участников

Может быть срыв курка с шептала? Или при не до конца закрытом затворе на Тигре выстрел невозможен?

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Андрей+ 30-05-2009 12:05

Во блин... Скорее всего, ИМХО, инерционный накол капсуля. Подобное было (я свидетель), когла из СВД(!) стреляли финскими патронами. Какой марки - сейчас уже не вспомнить. Как нам тогда объяснили , что у тех патронов СЛИШКОМ нежный капсуль. Из-зи этого + винтовка была довольно грязная ( около 1000, (не "финами", а ЛПСом) тогда стрельнули) это и произошло. Картинка на фото один в один, что тогда видел. Стрелок от(б)делался испугом...

С уважением, Андрей.

Rosich 30-05-2009 02:05

quote:
Originally posted by Андрей+:
Во блин... Скорее всего, ИМХО, инерционный накол капсуля. Подобное было (я свидетель), когла из СВД(!) стреляли финскими патронами.

У СВД боек не подпружинен. В данном случае при исправности пружины инерционный накол крайне маловероятен.

perstkov 01-06-2009 12:05

ИМХО Засорение либо нагаром либо остатками лака либо частичками капсуля при пробое на предыдущем выстреле отверстия ударника в затворе, дальнейшее подклинивание в переднем положении, ну и как следствие дальнейшие фото .
elsim 01-06-2009 12:26

quote:
Originally posted by shtift1:

Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом) ИМХО...

Именно так и было скорей всего.....

vano-sha 01-06-2009 12:32

можно говорить о многомЮ но не видя остатков рваной гильзы и покинула ли пуля ствол ?
Андрей К 01-06-2009 12:49

quote:
Originally posted by vano-sha:

и покинула ли пуля ствол ?



Да, покунула..
Остатков гильзы нет..
DC 01-06-2009 01:10

Ну я думаю так -
был полноценный выстрел. Патрон был в патроннике, затвор был закрыт. Мог быть недозакрыт - запирание, поворот только начался. Пуля ушла, основное давление и газы ушли вслед за пулей, по каналу ствола. Либо был недозакрыт затвор, скорее всего так и есть, согнуло стебель затвора - т.е. зацеп за один упор был, с другой стороны сорвало, затвор изогнуло, деформировало стебель. Либо было вообще всё как надо - затвор полностью закрыт, штатно начал открываться, когда в газоотвод дунуло. Но давление было ещё слишком велико, и когда один упор из зацепления вышел - второй и сорвало.
Вариантов новых вроде как и не прибавилось - твёрдый предмет на зеркале затвора, заклинивший в переднем положении ударник, выпирающий капсюль в патроне, превышение давления в патроне. Ну или чудо - сдетонировавший сам по себе капсюль - такие патроны, наверное, весело об стену бросать
vano-sha 01-06-2009 01:50

а что за производитель боеприпаса, неужели вольф
Rosich 01-06-2009 04:47

quote:
Originally posted by vano-sha:
а что за производитель боеприпаса, неужели вольф

В том то все и дело, что Барнаул.

To Андрей К: Андрей, данные по патрону есть, номер партии?

Салих 01-06-2009 14:42

При мне в тире было абсолютно аналогичная вещь с "тигром". Стрелок жив. Марку патрона не помню, можно уточнить для статистики.
DC 01-06-2009 14:47

Салих
Уточни, пожалуйста. А также - Тигр или СВД, ударник подпружинен, или нет.
Я слышал о похожем случае с СВД и патроном S&B - инерционный накол.
Салих 01-06-2009 18:47

"Тигр" точно, боеприпас уточню в четверг.
Тибет 01-06-2009 20:13

А все таки срыв курка с шептала возможен или нет?
Андрей К 01-06-2009 22:30

quote:
Originally posted by Тибет:

А все таки срыв курка с шептала возможен или нет?


Теоретически да, но он при всём желании, не ударит по ударнику.
Михалыч.59 01-06-2009 23:27

Андрей К
Обрывок гильзы (виден на фото) достали?
Жаль, карабин убит...

Моё твердое убеждение- виновник торжества патрон. Или гильза, или капсюль, или все вместе...

Ударник не виноват в любом случае, тем более подпружиненный. Даже если канал под ударник будет давно не чищен.
Не виновата и затворная рама, а срыв курка с шептала даст только сдвойку или очередь, не более того, но затвор всеравно будет успевать запереть патрон в патроннике. Таких последствий не будет.

По патронам:
Лет 5 назад, пристеливали Тигр барнаульскими патронами со стальной лакированной гильзой, так хозяин аппарата через раз каблуком его перезаряжал, перепресовывало сильно гильзу. Партию патронов не помню, да и сам всегда стреляю патронами другого производителя.

pakon 02-06-2009 12:51

quote:
Моё твердое убеждение- виновник торжества патрон. Или гильза, или капсюль, или все вместе...

А народ видимо до Вашей версии думал что это масло ружейное так шандарахнуло.
Михалыч.59 02-06-2009 22:41


Кто его знает, может кто и думал, мож даже и про ядрёну бонбу кумекал...
Вот даже и Вы сомневаетесь в выборе вариантов
Meister62 03-06-2009 01:44

Судя по фото ударник не подпружинен!Случаи инерционого накола капсюля, в Тиграх с неподпружиненным ударником ,происходили и ранее , но при использовании импортного боеприпаса, а здесь Барнаул? В более поздних выпусках устанавливается пружина ударника, чтобы исключить подобные случаи.
Sintsov 03-06-2009 02:43

Было бы фото зеркала затвора, было бы проще. И посмотреть бы, на оставшиеся патроны из отстегнувшегося магазина. Гадать, можно долго. Патроны и Тигр, просто так обвинять некорректно. Может затвор, был модерннизирован, а может, к окислившимуся патрону, прилипла скрепка от пачки, и т.д. имхо.
om_babai 03-06-2009 06:54

Было как-то в маленьком северном посёлке

- некие милиционеры стреляли по камням с "тигра", стреляли по очереди. Один сделал несколько выстрелов, передал карабин другому (тоесть ствол был стопроцентно не забит). У того первый же патрон взрывается, крышку вырывает, но она остаётся на заднем упоре (?), кусками затвора стрелку секёт шкуру на голове. Это был один из первых "тигров" в нашем посёлке, год 94-й выпуска, примерно.

Пикантность ситуации была в том, что карабин был изъят у подследственного, и должен быть стоять в оружейке. Ну а откуда были патроны, никто и не знает. Пошёл стрелок в охранники...

Переодически общаюсь со всеми фигурантами, если что интересно, могу уточнить.

Джиин 03-06-2009 22:30

Несколько раз приносили тигр с диагнозом "не стреляет".Причина оказывалась в кусках капсюля, попавших в канал ударника.
Это я к тому, что если канал ударника засорен, то он,как правило, не доходит до капсюля. Наоборот ни разу не было.
Есть еще вариант. Один раз был случай, правда в "кипарисе",ударник приржавел в переднем положении, хорошо что заметили до того, как решили дослать патрон. ПП пришлось везти в Тулу, там разобрали в ЦКИБе и поменяли ударник. Конструкторы чесали репу с выражением "такого не может быть"
Я думаю-если это случилось при ПЕРВОМ выстреле, то может здесь тоже такое было?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

МаксимЧ 03-06-2009 23:12

У моего тигра ударник был подпружинен. На экстре 70 часто видел следы накола капсуля. Правда выстрелов по этой причине небыло ни разу........
geo1656 04-06-2009 13:05

2Анлрей К Посодействуйте, плиз, по пламегасителю и целику СВД!!!!!!НЕ получается писать в личку
Андрей К 04-06-2009 13:22

quote:
Originally posted by geo1656:

2Анлрей К Посодействуйте, плиз, по пламегасителю и целику СВД!



Просматривайте частные объявления, там периодически предлагают к продаже.
shans2 04-06-2009 13:39

Немного не по теме, но у меня есть Беркут, в нем тоже похоже произошел выстрел при незапертом затворе. Его, конечно, повредило - заклинил затвор, раздуло коробку, но наружу ничего не вылетело.
mixmix 04-06-2009 14:00

Один Михалыч. 59 сказал, что гильза осталось(по фото)
А чего сразу патрон Может тигренок виноват? Отскок затворной рамы, как то не учли тут.
Хорактерные повреждения на то указывают. Так что два варианта;
1. Накол капсуля по вине ударника(чистить надо чаще)
2. Отскок рамы при закрывание.
Андрей К 04-06-2009 14:06

quote:
Originally posted by mixmix:

1. Накол капсуля по вине ударника(чистить надо чаще)



Или по вине капсюля..

Не исключен вариант с лопнувшей пружиной и возможным закусыванием ударника в переднем положении. Как известно, у пружины есть свой ресурс и менять её надо в соответствии с рекомендацией указанной в паспорт.

quote:
Originally posted by mixmix:

2. Отскок рамы при закрывание.



Технически невозможно..
mixmix 04-06-2009 14:12

quote:
Originally posted by Андрей К:

Технически невозможно..

Возможно. При стрельбе в быстром темпе.
Не зря на АКа добавил 4мм прямого хода затвора, до момента начала поворота затвора при открывание. Именно по этой причине. С характерными, как тут повреждениями.


quote:
Originally posted by Андрей К:

Не исключен вариант с лопнувшей пружиной и возможным закусыванием ударника в переднем положении. Как известно, у пружины есть свой ресурс и менять её надо в соответствии с рекомендацией указанной в паспорт.


Про ресусрс понятно.
А что еще не установили, целая пружина, али нет? При таких повреждениях затвора, пружина лопнуть не могла, если не лопнула раньше.

quote:
Originally posted by Андрей К:
Или по вине капсюля...

Был бы импортный, даже не обсуждал. Но наш капсуль сам по себе толстостенен да и технически по другому устроен, завязан на штырь гильзы.
Если только этот штырь в гильзе, не был длиннее госта. Вот еще маленькая возможная причина.

ЗЧ 04-06-2009 15:17

Если капсюль был запрессован "догоры дрыгом" и имел повреждения, то инерционного накола подпружиненного ударника хватит для его воспламениния. Через повреждения, (допустим) самого колпачка огонь по затравочному в гильзу и опа.
mixmix 04-06-2009 16:42

quote:
Originally posted by ЗЧ:
Если капсюль был запрессован "догоры дрыгом" и имел повреждения, то инерционного накола подпружиненного ударника хватит для его воспламениния. Через повреждения, (допустим) самого колпачка огонь по затравочному в гильзу и опа.

Тока не нашего капсуля(недосаженного). А патрон барнаул как выше говорится.

ЗЧ 04-06-2009 16:49

quote:
Originally posted by mixmix:

Тока не нашего капсуля(недосаженного).


Рвануло на перезарядке или при нажатии на СК?

perstkov 04-06-2009 18:49

quote:
Боек сохранил возможность двигаться в затворе даже с погнутым стеблем.

Обратите внимание на то что на фотографии Ударник (или боёк?) находится в выдвинутом положении...

Так-же на одной из фотографий действительно просматривается половина гильзы оставшаяся в патроннике.

ИМХО Версия, а не мог ли быть вариант "закона мерфи" Грязь в патроннике которая не дала возможности полностью стать затвору не боевые упоры, плюс патрон с превышением навески или "Пороховой пылью" да и пружина ослабла и не дала ударнику занять положенное место в затворе перед выстрелом может и загрязнение УСМ что привело к несрабатыванию защиты от выстрела при незакрытом затворе (простите забыл как называется этот калёный пруток). Стечение роковых обстоятельств, как выйгрых в спортлото например....

Непоседа 04-06-2009 23:10

Как вариант возможно что патронник оказался теснее гильзы, она застопорилась, немного недойдя до конца. А потом произошёл накол капсюля ударником заклинившимся в переднем положении из-за загрязнения канала. Тогда как раз произойдёт выстрел почти в стволе, но боевые упоры в зацеп не войдут и часть энергии выстрела будет направлена в ствольную коробку.
НО! Почему согнулся стебель затвора? Там все движения получаются прямолинейными.
Ол-Райт 05-06-2009 12:48

quote:
Как вариант возможно что патронник оказался теснее гильзы

Фантастика Особенно для рантового заводского патрона ..Особенно на Тигре...
Непоседа 05-06-2009 17:22

Никакой фантастики. Качество современных патронов известно всем. У меня например 223рем родного розлива 60% не лезет в патронник, причём стопорится именно задняя часть гильзы. Вполне может быть что лака переборщили или просто брак.
DC 05-06-2009 17:39

Не предназначена чизетка для патронов со стальной лакированной гильзой, так что ничего удивительного. Уж скорее те 40%, без проблем лезущие, брак
ЗЧ 05-06-2009 17:48

quote:
Originally posted by DC:
Не предназначена чизетка для патронов со стальной лакированной гильзой,

Где такое написано?
DC 05-06-2009 18:04

Ну может я путаю чего - давно и глубоко отложилось - импортное оружие в большинстве своём не рассчитано на применение патронов со стальными лакированными гильзами. Отсюда возможны проблемы с экстракцией стреляных гильз и засорение(сирание) механизмусов, если это полуавтоматы. А где написано - не помню уже, на заборе, наверное прочёл, склероз, давно здесь сидим
pakon 05-06-2009 19:17

quote:
Как известно, у пружины есть свой ресурс и менять её надо в соответствии с рекомендацией указанной в паспорт.

Вы хотите сказать что работоспособность(боеготовность) оружия и здоровье стрелка зависят от маленькой пружинки? Сейчас такие пружинки делают, что могут и положенный ресурс не отработать.
DC 05-06-2009 19:26

Ну по идее да. Если она сломалась и заклинила ударник в выдвинутом положении - так лучше вообще без пружинки было бы.
shtift1 05-06-2009 21:57

quote:
Originally posted by Андрей К:
В некотором царстве, в некотором государстве...

Из заключения:
"Упоры на коробке и затворе целые. Выстрел произошел, когда рама ещё не дошла до крайнего переднего положения, а затвор пришел в переднее положение и должен был начать разворачиваться (закрытие). Погнуло стебель затвора. Затвор с затворной рамой вылетели назад-вверх. Выбило крышку. Отстегнулся магазин.
Боевые упоры на затворе и на коробке практически нетронуты. Имеются повреждения в виде сглаженной грани одного из упоров на коробке от затвора.
Боек сохранил возможность двигаться в затворе даже с погнутым стеблем.
Автоспуск работает исправно.
Предохранение от выстрела при незакрытом затворе, обеспечивающееся выступом на раме, в который ударяет курок (при незакрытом затворе) работает исправно. "
[/URL]


Андрей, а официальные выводы о причинах сего из заключения опубликуешь?

Zilonis 05-06-2009 23:19

Патроны бери новосибирские, а винтовку не made in Легион. Раму и затвор выбрось. Писец. Остальное судя по фоткам лечится. Да еще раму внимательней глянул. Недодел. Во всяком случае не я, не вотяк так топорно раму не делаем.
Scher-khan 06-06-2009 22:38

quote:
а винтовку не made in Легион. Раму и затвор выбрось. Писец. Остальное судя по фоткам лечится. Да еще раму внимательней глянул. Недодел. Во всяком случае не я, не вотяк так топорно раму не делаем.

о как
Внутренняя конкуренция прямо вот вам - налицо
Стоит кому-то испортить карабин, по непонятной причине - виноват конкурент.
Не красиво уважаемый.
Давайте все-же дождемся окончания разбора и официальную версию, если таковая будет и сопоставим ее со своими выводами
perstkov 06-06-2009 22:58

quote:
Не предназначена чизетка для патронов со стальной лакированной гильзой, так что ничего удивительного. Уж скорее те 40%, без проблем лезущие, брак

quote:
Где такое написано?

Лично я наблюдал (и писал на форуме) такое при пристрелке НОВОЙ винтовки чезет 550 люкс в 308. Стальная гильза барнаул(не зелёная) после выстрела клинила в патроннике затвор открывали с "Пинка". Перешли на латунный самосад - все зажило затвор "Двумя пальцами" так что что есть то есть.

Непоседа 06-06-2009 23:07

Дело не в том что их сложно извлечь, а в том что патроны одной пачки (одной партии) разные ДО стрельбы. Причём разные грубо, по размеру. И эта особенность не зависит от завода изготовителя, это то, что их объединяет.
DC 06-06-2009 23:16

Всё верно, что удивляет ? Отечественные патроны предназначены для отечественного же оружия, где допуски в патронниках несколько иные, чем в импортном. А из отечественного спортивного тоже как-то сталью в лаке не стреляли, всё больше Экстрой
KRSK 08-06-2009 10:48

Пристреливал знакомому Легионовский тигр. Внешний вид на отлично, но стрелять опасно.

При досылании патрона прозвучал выстрел и при пристрелке дал сдвойку.
В эти выходные проводил стрельбу в поле. Присоединился и знакомый. Снова, теперь у него, выстрел при досылании и две сдвойки.

Порекомендовал сдать обратно подальше от греха. Не Тигр, а мина замедленного действия.
Если звучат выстрелы при досылании патрона в патронник, тогда где гарантия, что не произойдет аналогичный взрыв?

Может увидит данное сообщение и сам выскажется по собственному приобретению.

С ув.

pakon 08-06-2009 14:55

quote:
Может увидит данное сообщение и сам выскажется по собственному приобретению.

Очень было бы интересно послушать владельца.

ЗЧ 08-06-2009 15:01

quote:
Originally posted by DC:
Всё верно, что удивляет ? Отечественные патроны предназначены для отечественного же оружия, где допуски в патронниках несколько иные, чем в импортном. А из отечественного спортивного тоже как-то сталью в лаке не стреляли, всё больше Экстрой

Удивляет что моя чиза нормально стреляет барнаулом и вольфом. И в инструкции заводской нет запрета на использование стальной гильзы.
Zilonis 08-06-2009 17:59

quote:
о как
Внутренняя конкуренция прямо вот вам - налицо
Стоит кому-то испортить карабин, по непонятной причине - виноват конкурент.
Не красиво уважаемый.
Давайте все-же дождемся окончания разбора и официальную версию, если таковая будет и сопоставим ее со своими выводами

Нет тут конкуренции. Просто я делаю серийное, как боевое так и спорт-охоту, а легион ну он и есть легион. Подойди к любому спецу на заводе и спроси про легион, так человек в лучшем случае поморщится. Так, мелочевку тюнинга сделают неплохо, а вот коробку, раму, затвор,ствол, дульник сделать путем у них ручонки не из того места растут. Такие дела.

Тибет 08-06-2009 18:48

quote:
На будущее чтобы знали, то что идет по выбраковке из серии т.е. или станочники завалил или мы не смогли уже в размер вывести либо провалили, вот из этого добра и мастерят в легионе. Сидит умелец и дрочит одну раму неделю из того что я вчера в мульду выбросил. Хотя они продают и добрые стволы из серии, ну не выбрасывать же недодел. Подлечить и подогнать все можно, стрелять будет, но вот размеры и допуска уже не те. Да прогнать все по калибрам и сразу видно в допусках или недодел.

Может хоть от Вас услышим правду про Легион. А то уже начинает казаться, что есть всеобщий заговор - "про Легион не одного плохого слова"

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Андрей К 08-06-2009 19:06

quote:
Originally posted by Тибет:

Может хоть от Вас услышим правду про Легион. А то уже начинает казаться, что есть всеобщий заговор - "про Легион не одного плохого слова"



Скорее всего, от подобных сказочных рассказов "товарища А.", придётся переместить тему в "юмор"..
Kill Your Tv 08-06-2009 19:44

http://www.liveleak.com/view?i=395_1244455053
perstkov 11-06-2009 01:10

quote:
Удивляет что моя чиза нормально стреляет барнаулом и вольфом. И в инструкции заводской нет запрета на использование стальной гильзы.

Стреляет то нормально, и даже кучно. А как затвором работа?
IzhG 11-06-2009 13:13

quote:
Originally posted by Zilonis:

коробку, раму, затвор, ствол,



Что за бред. Когда Легион делал изначально коробку, раму,затвор, ствол
IzhG 11-06-2009 13:14

quote:
Originally posted by KRSK:

Пристреливал знакомому Легионовский тигр. Внешний вид на отлично, но стрелять опасно.



Чем он конструктивно от Тигра отличается?
Makarushka 12-06-2009 13:18

Всем привет. Владею тигром 10 лет. Заметил такую странность. Боёк на тигре подпружиненный, а если дослать патрон в патронник, а затем извлечь не стрелянный патрон из ствола, то на капсуле остаётся вмятина от бойка. Теперь патроны при зарядке досылаю спокойно не бросая затвор. Допускаю, что выстрел мог произойти когда один и тотже патрон досылался в ствол уже несколько раз. За всё время у меня на тигре не одной осечки, не одного клина и тем более самопроизвольного выстрела. Использую Барнаульские патроны, а другие даже не пробовал.
bombardierr 12-06-2009 20:59

quote:
Originally posted by Rosich:
Андрей, а боек подпружнен? На третьей фотке снизу боек выступает, это из-за деформации затвора/кто-то пальцем ударник прижал/отсутствия пружины у бойка?

bombardierr 12-06-2009 21:09

quote:
Originally posted by Андрей К:

Подпружинен!

У меня то-же был боёк подпружинен..., но в один прекрасный момент я почувствовал, что спуск стал какой-то необычный... Когда разобрал - оказалось что бронзовая втулка вылетела вместе с пружинкой и штифтиком... и все эти детальки путешествовали в механизмах винтовки...
Пружинка уже оказалась смятой от отката затвора, затем попала в УСМ.
Я выточил тугую втулочку из стали, забил её сзади затвора и завальцевал края чеканчиком... Работает как часы!!!))
А подпружиненный боёк, видимо делают от инерционного накола капсюля импортных патронов - стенка капсюлей у буржуев гораздо тоньше и может легко прогнуться от инерционного удара бойка...

perstkov 14-06-2009 12:54

quote:
что бронзовая втулка вылетела вместе с пружинкой и штифтиком...

Слава богу в тиграх такого нет.
Cooper 14-06-2009 14:37

quote:
Originally posted by perstkov:

Лично я наблюдал (и писал на форуме) такое при пристрелке НОВОЙ винтовки чезет 550 люкс в 308. Стальная гильза барнаул(не зелёная) после выстрела клинила в патроннике затвор открывали с "Пинка". Перешли на латунный самосад - все зажило затвор "Двумя пальцами" так что что есть то есть.



Гдето в темах Lelik76 писал про барнаульский патрон. Карабин помоему Ременгтон в 30-06 калибре, после выстрела рвало донце гильзы газы прорывались через затвор. Из патронника выходил нормально, а вот потом из затвора приходилось выкавыривать.
perstkov 14-06-2009 23:51

Андрей К - Что все таки сказала экспертиза?
bombardierr 05-07-2009 01:08

quote:
Originally posted by perstkov:

Слава богу в тиграх такого нет.

В том-то и дело что её раньше не было - винтовка боевая СВД 1970 года выпуска, но для перевода её в разряд охотничего оружия надо же было что-то намудрить эдакое....))) Хорошо ещё что канал ствола оставили в родном калибре, а не прогнали дорн.....

perstkov 05-07-2009 01:19

quote:
В том-то и дело что её раньше не было - винтовка боевая СВД 1970 года выпуска, но для перевода её в разряд охотничего оружия надо же было что-то намудрить эдакое....)))

В затворе кроме ударника, пружины ударника, пружины зуба выбрасывателя, самого выбрасывателя и штивта которым все это крепится других деталей нет. ( отличия от СВД модели 63 года наличие пружины и форма ударника)
quote:
Хорошо ещё что канал ствола оставили в родном калибре, а не прогнали дорн.....

Мда, а ведь люди читают и думают что это возможно.

ps Андрей , а что сказала экспертиза?

vano-sha 13-11-2009 03:04

а не было никакой экспертизы, заменили все и все тут
Прохожий 30-11-2009 12:17

quote:
Originally posted by perstkov:

Лично я наблюдал (и писал на форуме) такое при пристрелке НОВОЙ винтовки чезет 550 люкс в 308. Стальная гильза барнаул(не зелёная) после выстрела клинила в патроннике затвор открывали с "Пинка". Перешли на латунный самосад - все зажило затвор "Двумя пальцами" так что что есть то есть.


У меня CZ550 308win - нормально ест и барнаульские и новосибирские и вольфовские патроны, так же как и лапуа. наверно мне повезло, но ни разу ни стальная гильза барнаула не застревала, ни с досылом проблем не было.

ЛОВЧИЙ 01-12-2009 02:10

quote:
что бронзовая втулка

quote:
Всё так и есть - как я сказал...

Что за хрень вы несете, какая бронзовая втулка, ничего подобного в тиграх нет.
Yura krsk 01-12-2009 13:45


quote:
Originally posted by ЛОВЧИЙ:

Что за хрень вы несете, какая бронзовая втулка, ничего подобного в тиграх нет.





как-никак слесарь-инструментальщик высшего разряда уже тридцать лет....
МаксимЧ 01-12-2009 17:08

Стреляя с Тигра Экстрой 70 на охоте на досланном но не отстреленном патроне всегда оставался пропечаток бойка. Пружина стояла . Все было Ок. Взрывов за пять лет так и не произошло но накол капсуля напрягал все время...
ВАГорбатый 01-12-2009 18:11

На АК неслышал о взрывах, а накол капсуля постоянно при досланном и извлеченном патроне.
Mikl 478 01-12-2009 23:13

quote:
Стреляя с Тигра Экстрой 70 на охоте на досланном но не отстреленном патроне всегда оставался пропечаток бойка. Пружина стояла . Все было Ок. Взрывов за пять лет так и не произошло но накол капсуля напрягал все время...

Стрелять из СВД-Тигр экстрой вообще не желательно, именно из-за данной проблемы. Даже подпружиненый ударник может дать такой результат (возможно причина и более мягкий метал капсуля).В Питере знающий дедушка рассказал о нескольких подобных случаях за последнее время. Лично у меня имели место двойные выстрелы и СВД и экстрой и Финскими патронами, что видимо при "удачном" стечении обстоятельств и приводит к подобному результату.
Ihalainen 02-12-2009 21:03

А может всё проще было?...
Когда служил -у нас некоторые ,"особо продвинутые",патроны от ШКАС(а) использовали в СВД!
Очень похожий результат.
ВАГорбатый 29-12-2009 17:13

quote:
Originally posted by Mikl 478:

Стрелять из СВД-Тигр экстрой вообще не желательно, именно из-за данной проблемы. Даже подпружиненый ударник может дать такой результат (возможно причина и более мягкий метал капсуля).В Питере знающий дедушка рассказал о нескольких подобных случаях за последнее время. Лично у меня имели место двойные выстрелы и СВД и экстрой и Финскими патронами, что видимо при "удачном" стечении обстоятельств и приводит к подобному результату.

С лево на право. Чех,Фин и Наш. Какой с большей вероятностью наколится? При попытке Чеховский праймер посадить глубже, результатов недал. Осмотр обязателен при снаряжении магазинов.


click for enlarge 640 X 480 157,5 Kb picture

S-D 29-12-2009 17:27

quote:
Originally posted by Ihalainen:
А может всё проще было?...
Когда служил -у нас некоторые ,"особо продвинутые",патроны от ШКАС(а) использовали в СВД!
Очень похожий результат.

Вы считаете, что патроны предназначеные для ШКАСа мощнее обычных винтовочных? Огорчу! Патрон для ШКАСа отличается от винтовочного только более толстостенной гильзой и усиленым креплением пули, воизбежание распатронивания при высоких нагрузках на патрон при стрельбе из ШКАС. Больше отличий нет. Может ещё только отличие в номенклатуре пуль применяемых для снаряжения патронов предназначеных для ШКАС.

Counter-Striker 29-12-2009 19:51

quote:
Originally posted by bombardierr:
Всё так и есть - как я сказал... Оружием занимаюсь очень давно... и калибром пользоваться умею - как-никак слесарь-инструментальщик высшего разряда уже тридцать лет...)))))

Слесарь Вы может и хороший, но насчет дорна говорите ерунду.
vovgun 29-12-2009 22:39

Глядя на на картинки возникает вопрос: а почему бы производителям оружия не проводить краштесты по типу автомобильных? С последующей публикацией видео и данных инструментальных измерений.
Существуют же напичканые датчиками манекены, которых можно посадить за винтовку и посмотреть, куда улетает затвор (крышка, магазин и т.д.), улетает ли вообще или рвётся ствол, какие повреждения наносятся голове, рукам, телу...
Методика на вскидку: патрон с соответствующим порохом, насыпаным по дульце, пулю втиснуть с хрустом до стандартного COL-а, и патрон с неправильным (быстрым гладкоствольным) порохом. И посмотреть, чего куда полетит
А то пишут какие-то абстрактные цифры, типа блазер 12000 бар, маузер 8000 бар...
Так-то наглядней будет, глядишь и вопросов поубавится.
GAL 30-12-2009 08:58

Автоспуск есть? И если есть, то правильно ли работал ?
Добрый Кот 30-12-2009 15:27

posted 29-12-2009 22:39

+1

Andrey05 30-12-2009 22:54

quote:
Originally posted by S-D:

Вы считаете, что патроны предназначеные для ШКАСа мощнее обычных винтовочных? Огорчу! Патрон для ШКАСа отличается от винтовочного только более толстостенной гильзой и усиленым креплением пули, воизбежание распатронивания при высоких нагрузках на патрон при стрельбе из ШКАС. Больше отличий нет. Может ещё только отличие в номенклатуре пуль применяемых для снаряжения патронов предназначеных для ШКАС.


А на донце гильзы буква "Ш" !!!

Нарезное оружие

"Взрыв" патрона в ТИГРе!