Нарезное оружие

НОВЫЕ правила охоты!

Андрей К 21-01-2009 18:01

Итак, товарищи охотники (т.е. все владельцы нарезного) - свершилось!

Постановлением Правительства Российской Федерации
от 10 января 2009г. N18, утверждены новые "Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", а также иные сопутствующие документы (сроки, перечни и пр.)

Если коротко, то с 39-м патроном теперь нельзя ни на оленя, ни на кабана. А вот с 51-м (.308-м), можно хоть на ласку, хоть на зайчика, хоть на волка с шакалом, при этом с 54-м патроном, на них уже нельзя!
Калибр .22Lr, вне закона при охоте на рысь, барсука, росомаху, зайца и бобра.

Короче, как обычно - законотворческая жуть..

www.government.ru
Открыть приложение на 4-х листах (Word)

BGH 21-01-2009 18:07

forummessage/14/411

Также, слава Богу, существенные ограничения по нарезному на мелочь.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Escaper 21-01-2009 18:22

5. Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, самец глухаря в весенний период
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
холодное клинковое охотничье оружие


Понравилось последнее

mihasic 21-01-2009 18:34

quote:
Originally posted by Escaper:
5. Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, самец глухаря в весенний период
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
холодное клинковое охотничье оружие


Понравилось последнее

А что, вальдшнепа шашкой влёт махать - очень спортивно.

Василий 10 21-01-2009 18:35

Вот это НОВОСТЬ так новость . Теперь только держись , щас начнеться !
Escaper 21-01-2009 19:06

quote:
А что, вальдшнепа шашкой влёт махать - очень спортивно.

Дык и водокрякающих, и гусей......
k0zzt 21-01-2009 19:11

quote:
Калибр .22Lr, вне закона при охоте на рысь, барсука, росомаху, зайца и бобра.
Короче, как обычно - законотворческая жуть..

а .223?

Hunt 21-01-2009 19:16

Горностая наконец то можно с 308, ну блин держися.

quote:
k0zzt:

а .223?

А это пожалуйста, а вот волка стрелять с х54 не гуманно - желательно из мелкашки, ...всей европе нос утрем.
Тартарен 21-01-2009 19:25

Байбак это степная, не более 6,5?
techcomfort 21-01-2009 19:26

39 и 54 это скорей всего борьба с боевыми боеприпасами. Хотя по любому бред!
Дядя Леша 21-01-2009 19:32

Предыдущий вариант, мало отличающийся от этого, около года назад удалось завернуть, за множеством ляпов и глупостей. Этот протянули втихаря, ни с кем не советуясь

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

perstkov 21-01-2009 20:10

Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик,
quote:
волк,
шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника
quote:
не более 51 мм
(в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;
ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится


Какая забота о хищниках, их и так мало стреляют и денег за отстрел месяцами не получить...

mihasic 21-01-2009 20:16

quote:
не более 51 мм

Подход интересный. Из 30-06 и из обычного магнума нельзя, а вот из WSM - пожалуйста.
VNagaev 21-01-2009 20:26

Фантастика!!! Это выходит Лисичку стрельнуть немоги не из 54-го,не из 3006, не говоря уже о 300 Вин Маг и 7 Рем Маг!!! Во Лисы то разведется !!!! Воистину 308-й - патрон всех времен и народов!!!
С уважением Владислав.
железячник 21-01-2009 20:35

Никак охотников в НАТО приняли?
castorFe 21-01-2009 21:06

П-ц 39у и 54у патронам и оружию. Это же какими скотами надо быть, чтобы принять некоторые пункты?
inoks 21-01-2009 21:31

Бу га-га!!!
Моя упала под стол и содрогается от смеха!!!
Ну дебилы!!!
Дэрсу 21-01-2009 21:31

тему в важное
g@nss 21-01-2009 21:38

америкосией отдает
inoks 21-01-2009 21:48

Тока в америкосии все разумно и грамотно а тут , дебил на дебиле сидит и дебилом погоняет.
DShooter 21-01-2009 21:50

Подобное законо , хотя просто творчество у нас пишется шведами( для тех кто не в курсе, шведы-пидорасы)
g@nss 21-01-2009 21:50

+ 100 мульенов
Snark711 21-01-2009 21:52

пендосопоклонничеством, я бы сказал...

вропочем, слабо представляю, как ты приезжаешь к егерю, берешь путевки...
а он у тебя проверяет какой же у тебя патрон..

Runjero 21-01-2009 21:58

А комбинированное оружие с любым нарезным калибром можно использовать практически на всех млекопитающих? Горностая можно и из 9,3х62 приложить? Ограничение на калибры нарезного ствола я нигде не увидел.
mihasic 21-01-2009 22:05

quote:
Originally posted by inoks:
Бу га-га!!!
Моя упала под стол и содрогается от смеха!!!
Ну дебилы!!!

А кто дебилы?
Там подпись-то, собственно, одна, путинская.
Так что не дебилы, а дебил.

BGH 21-01-2009 22:21

quote:
Originally posted by mihasic:

А кто дебилы?Там подпись-то, собственно, одна, путинская. Так что не дебилы, а дебил.


У нас постановления Правительства на заседании Правительства принимаются, Председатель только подписывает. Я уже не говорю о десятках виз на проекте.

А на всех законах, например, стоит только подпись Президента, хотя они принимаются Госдумой, а одобряются Советом Федерации.

------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic 21-01-2009 22:32

quote:
Originally posted by BGH:

У нас постановления Правительства на заседании Правительства принимаются, Председатель только подписывает. Я уже не говорю о десятках виз на проекте.

А на всех законах, например, стоит только подпись Президента, хотя они принимаются Госдумой, а одобряются Советом Федерации.

Не, ну это всё так, но вот Вам аналогия.
Если я по совету многих своих знакомых и даже финансовых аналитиков взял долларовый кредит, а тут кризис, а зарплата в рублях и всё такое - отвечать по обязательствам кто будет? Знакомые? Аналитики? Нет, я буду. Потому что подпись моя. Кто подписал, тот и ответственный, это единственно возможный подход.

касторка 21-01-2009 22:36

308 Win и 243 Win обратно в сейф, а все остальное в переплавку.
Ну чтож, будем ждать в ближайшей перспективе роста цен на 308-й боеприпас !?
БИДЖО 21-01-2009 22:37

quote:
Originally posted by Андрей К:

Калибр .22Lr, вне закона при охоте на рысь, барсука, росомаху, зайца и бобра.


Хрень какая-то. Теперь и на утку и на боровую дичь с мелканом запрещено...
huntsv 21-01-2009 22:37

Хорошо, что до зверья, никто не доведёт эти "правила" .
касторка 21-01-2009 22:40

quote:
Хрень какая-то. Теперь и на утку и на боровую дичь с мелканом запрещено...

Походу 22 кольцевой только в тире на тренировочную стрельбу?
БИДЖО 21-01-2009 22:42

Тока я собрался покупать мелкан.....
А теперь не куплю!
М-45 21-01-2009 22:45

2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с добыванием объектов животного мира, которые находятся на особо охраняемых природных территориях, а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях.
Ключевая фраза:"а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности," так-что на волка и лисичку можно охотиться с любым калибром, лиш-бы бумага была с правильной формулировкой.
М-45 21-01-2009 22:49

а если посмотреть попристальней так вобче на любого зверя с любым калибром и в любое время, лиш-бы прописано было в ней, в бумажке:
...."осуществляется в целях регулирования их численности"......
BGH 21-01-2009 22:53

quote:
Originally posted by mihasic:

Не, ну это всё так, но вот Вам аналогия. Если я по совету многих своих знакомых и даже финансовых аналитиков...


Не совсем правильная аналогия. Там нет советов, которые принимает или не принимает подписант, там голосование. Это - разные вещи, согласитесь.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 21-01-2009 22:58

quote:
Originally posted by касторка:

Походу 22 кольцевой только в тире на тренировочную стрельбу?

А если внимательнее прочитать правила (безусловно идиотские), то можно увидеть, что использование мелкана разрешено при добыче видов: Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, дикий кролик, волк, шакал, кабарга, степная и полевая дичь (за исключением перепела, фазана, саджи и голубиных), гороная дичь, из боровой - рябчик.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DBoronin 21-01-2009 23:05

прикольно.. а с какой даты начинает действовать?
вот сразу видно какие профи у нас законопорцы... они приняли, а нам потом друг друга ...... , согласно закона. я чем больше в большой конторе работаю тем больше ненавижу юристов и бухгалтеров.. раньше было похрен.. а теперь заставлюят делать по закону... и такая хрень получатся, им похрен они закон соблюдают, у них з/п капает, а у меня сплошные обломы и тормоза с колизиями. одна надежда что "строгость нашего занона нивелируется его необязательносью"
Iskatel 21-01-2009 23:07

quote:
[B][/B]

....ладно хоть так.. а то и нарезное запретят во всех калибрах. А то ничего не останется для отстрела с ВЕРТОЛЁТА!!!!
Черномор 21-01-2009 23:11

Кризис повлиял на некрепкие умы?
Будем "регулировать численность" с трёхлинейкой, ничего нового.
И капканы пока списывать рано...
300 x 225
200 x 150
касторка 21-01-2009 23:16

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

А если внимательнее прочитать правила (безусловно идиотские), то можно увидеть, что использование мелкана разрешено при добыче видов: Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, дикий кролик, волк, шакал, кабарга, степная и полевая дичь (за исключением перепела, фазана, саджи и голубиных), гороная дичь, из боровой - рябчик.

Дядя Леша, правила конечно в немалой степени идиотские, но неужели мы идиоты с мелканом на лису, волка.... ?
А вот белка мне даром не нать, а харзы и соболя у нас нет. Непонятно кому хомяки чего плохого сделали?

касторка 21-01-2009 23:19

quote:
прикольно.. а с какой даты начинает действовать?

Вроде 10 дней от опубликования.
k0zzt 21-01-2009 23:24

quote:
Originally posted by Hunt:
Горностая наконец то можно с 308, ну блин держися.


А это пожалуйста, а вот волка стрелять с х54 не гуманно - желательно из мелкашки, ...всей европе нос утрем.

Ага, волк над нами еще и посмеется и по ушам надает

Дядя Леша 21-01-2009 23:39

quote:
Originally posted by касторка:

Дядя Леша, правила конечно в немалой степени идиотские, но неужели мы идиоты с мелканом на лису, волка.... ?
А вот белка мне даром не нать, а харзы и соболя у нас нет. Непонятно кому хомяки чего плохого сделали?

А еще прикол, в разделе "Разрешенные методы добычи" про выдру написано, что только самоловами можно, а в разделе про орудия охоты написано, что ее болезную можно из чего хошь понужать.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

sailor 21-01-2009 23:40

quote:
Originally posted by БИДЖО:
Тока я собрался покупать мелкан.....
А теперь не куплю!

Покупайте 17HMR. Формально он под запрет не попадает. Хм...

железячник 21-01-2009 23:59

Да, хомяков жалко, не то слово! На них можно с любым калибром. Вот я ПТРД притараню на охоту на хомяка, тут ему и пепец.
L_A_R 22-01-2009 12:01

Складывается впечатление, что закон пролоббировали производители отечественного комбинированного оружия, причем, малых калибров. Прикинем:

1. Лось, кабан.
Винтовка не менее 7 мм., патрон не менее 51 (т.е. .308, 54, 30-06 и т.д.).
Комбинашка без ограничений. Т.е. .222, .223, .243, 39-й входят в список. Еще, должно быть, хорош по лосику .17 Хорнади, ведь он, несмотря на кольцевое воспламенение, никак не похож на оговоренные 5,6 мм!

2. Косуля.
Винтовка не менее 5 мм., патрон не менее 39.
Комбинашка опять любой калибр.

3. Медведь.
Винтовка не менее 7 мм., патрон не менее 51.
Комбинаха наконец лимитирована! Не менее 7 мм., патрон не менее 51.

4. Лиса, волк, заяц.
Винтовка не БОЛЕЕ 8 мм., патрон не БОЛЕЕ 51. Ну-ну..., волка можно отстреливать круглогодично, но не из винтовок 30-06, 54 и т.д.!
Комбинашка тут несомненно рулит, потому как, ЛЮБОЙ калибр. Зайца из 22 кал. нельзя, а волка можно.

5. Тетерев.
Теперь на току можно применять винтовку и комбинашку до 6,5 мм (222,223,243). 5,6 кольцевого воспламенения нельзя, но можно .17 Hornady, .17 Mach 2. Добро пожаловать Sako Quad с этими двумя стволами из четырех (22 lr и 22 WMR придется оставить дома).

6. Боровая (глухарь, тетерев, рябчик).
Винтовка и комбинашка до 6,5 мм. По рябцу можно 5,6. Глухарь (самэц) весной отдельно оговорен - на току, только гладкое.

Осенью можно теперь спокойно на законных основаниях ползать по лесу с комбинашкой 243 калибра, имея ЛИЦЕНЗИЮ на рябчика. Подсвиночков можно себе обеспечить, но не ПАПУ.

касторка 22-01-2009 12:02

Закрадывается мысль:
- куда теперь деваться СКС и СВД-водам. Стимулирует ли это наши заводы на переход к современным неармейским образцам.
- или цель загноить их совсем.
BGH 22-01-2009 12:05

quote:
Originally posted by касторка:

куда теперь деваться СКС и СВД-водам


А умные люди давно (в т.ч. на форуме) говорили, что не охотничье это оружие

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дэрсу 22-01-2009 12:26

quote:
6. Боровая (глухарь, тетерев, рябчик).
Винтовка и комбинашка до 6,5 мм

Сцуки, могли бы и 7.62 оставить.

quote:
Осенью можно теперь спокойно на законных основаниях ползать по лесу с комбинашкой 243 калибра, имея ЛИЦЕНЗИЮ на рябчика. Подсвиночков можно себе обеспечить, но не ПАПУ.

Писалось явно не из рациональных соображений, интересы охотников как всегда ниже плинтуса. Где в правилах разумное ограничение?.
Пойду выпью за конец эпохи 7.62х39 и 7.62х54
Iskatel 22-01-2009 12:33


ветеран icq 376028754 skype: techcomfort
techcomfort posted 21-1-2009 19:26 Click Here to See the Profile for techcomfort Click Here to Email techcomfort пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote 39 и 54 это скорей всего борьба с боевыми боеприпасами. Хотя по любому бред!

...нет... 7,62х54 использовался для того чтобы сбить вертолёт с браконьерами... поэтому и запретили. Инфа в инете уже была(не знаю как сохранить и выложить на сайт)вертушку с бреками сбили с трёхлинейного карабина с земли недовольные местные охотники. Пуля попала в винтовой редуктор. Такой вывод сделал бывший военный который прошёл всю войну в Афгане. Таким способом моджахеды сбивали наши вертушки... с трёхлинейки.. мосинским патроном. Потому и запретили.

BGH 22-01-2009 12:36

quote:
Originally posted by Iskatel:

...нет... 7,62х54 использовался для того чтобы сбить вертолёт с браконьерами... поэтому и запретили. Инфа в инете уже была(не знаю как сохранить и выложить на сайт)вертушку с бреками сбили с трёхлинейного карабина с земли недовольные местные охотники. Пуля попала в винтовой редуктор. Такой вывод сделал бывший военный который прошёл всю войну в Афгане. Таким способом моджахеды сбивали наши вертушки... с трёхлинейки.. мосинским патроном. Потому и запретили.


"Не читайте по утрам советских газет" (С) Собачье сердце

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дэрсу 22-01-2009 12:46

quote:
BGH

Как я понял, я буду иметь полное право гулять по лесу с лицензией на рябчика и комбинахой 12х76 и 9.3х62?
BGH 22-01-2009 12:54

quote:
Originally posted by Дэрсу:

Как я понял, я буду иметь полное право гулять по лесу с лицензией на рябчика и комбинахой 12х76 и 9.3х62?


Нет, не более 6.5 мм.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BEDUIN 22-01-2009 01:08

А что же остаётся мне с трёхой моей теперича в лесу?...
Dak 22-01-2009 01:09

Да..... и тиры в период охоты лишатся клиентов- нарезняков. Купил лицензию на лису и, найдя укромное место любой дистанции, с соблюдением ТБ,- постреливай весь сезон на законном основании. Экономия, опять же, стоимость лицензии на сезон, что один час в тире.......

Петрович

Дэрсу 22-01-2009 01:18

quote:
Нет, не более 6.5 мм.

Почитал внимательно Приложение N4 - буду охотить зайцев с 308Win аж с 15 сентября по 28 февраля в "местах обитания" - мне подходит. Наиболее рациональным оружием в новых условиях станет комбинаха 12х70+223 с дополнительной парой 9.3х62+9.3х62. Остальное с гладким.

Дядя Леша 22-01-2009 01:30

Коллеги, не ищите в этих "перлах" ни смысла, ни умысла. Кругозор людей, писавших все это (а я их знаю лично немало лет) заставляет желать много лучшего.
Эти правила есть торжество серости, бюрократического чванства и вопиющей некомпетентности. Даже не вопиющей, а воинствующей, потому как на все эти ошибки, как смысловые, так и в технической части, на противоречия одной части документа другой, я этим авторам указывал и письменно, и в личной беседе еще в феврале-марте прошлого года.
Был откровенно и по-хамски послан.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

дмитрий А 22-01-2009 01:32

quote:
Originally posted by Dak:

Да..... и тиры в период охоты лишатся клиентов- нарезняков. Купил лицензию на лису и, найдя укромное место любой дистанции, с соблюдением ТБ,- постреливай весь сезон на законном основании. Экономия, опять же, стоимость лицензии на сезон, что один час в тире.......


и правильно...
KGS 22-01-2009 01:37

Чувствуется 308-го в магазинах прибавится. И подранков в лесу от неграмотного использования, потому как палить будут во все, что бегает или летает на всех дистанциях.
Дэрсу 22-01-2009 01:37

quote:
Коллеги, не ищите в этих "перлах" ни смысла, ни умысла.

Может попробовать эти правила, при возникновении прецедента привлечения к ответственности, обжаловать, обосновав решением конституционного суда. Неясным остается вопрос терминологии "охота" и "добывание объектов животного мира", за что имено будет наступать ответственность.
Дяде Вове блин не отдыхалось 10 января.
Dem0n 22-01-2009 01:42

Скажите, а смогу ли я прогуливаться по охот угодьям с лицензией на лису и мелкашечкой на плече?!
Modano 22-01-2009 01:45

quote:
Originally posted by DBoronin:
одна надежда что "строгость нашего закона нивелируется его необязательносью"[/B]

Это даже не надежда, а скорее всеобщий кодекс поведения граждан РФ в любой сфере общественной жизни. В том числе и на охоте... А что касается использования конкретных калибров под определённую дичь... С трудом представляю механизмы контроля большинства новых правил. Больше волнуют механизмы получения лицензий, их стоимость и прочее. В итоге всё равно приспособимся к новым правилам.

SF 22-01-2009 01:45

"Допускается применять световые устройства при добыче кабанов и медведей в ночное время с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки."
Что под этим " световыми устроиствами" подразумевается(уж не ночники ли) в принципе отношение к свету имеют
Modano 22-01-2009 02:06

quote:
Originally posted by касторка:
Закрадывается мысль:
- куда теперь деваться СКС и СВД-водам. Стимулирует ли это наши заводы на переход к современным неармейским образцам.
- или цель загноить их совсем.

В соседних с московской областях, где до появления сих замечательных правил, бывал на охотах, большинство местных охотников имеют в своём арсенале СКСы и Тигры. Сомневаюсь,что все срочно побегут их сдавать. Просто местные егеря будут, как обычно, не замечать этих "несоответствий".Да и сами егеря имеют СКСы и довольно успешно отстреливают с них всякую живность, не парясь о правильности калибра по какой-либо дичи, в отличии от бюрократов.

Mess 22-01-2009 02:51

если я правильно понял приложение4 - отлюбились охотничьи сертификаты на оружие больше 12мм - причем все чохом - и .50бмг (и ведь давно хотели гадины ) и 500,600,700 нитроэкспрессы до кучи (это уже посмеиваясь )
Stlanikov 22-01-2009 05:02

Такое ощущение, что писатели сего читали детскую энцеклопедию, где в разделе про охоту написано, что-то типа "на птицу охотятся обычно с гладкоствольными ружьями, на зверей с нарезными винтовками" и т.д. и так и переписывали все вновь обретенные знания в прожект этого акта.
железячник 22-01-2009 06:32

quote:
Originally posted by inoks:
Тока в америкосии все разумно и грамотно а тут , дебил на дебиле сидит и дебилом погоняет.

Не преувеличивайте - кажется есть далеко не один штат, где самый любимый олений калибр Сев. Америки 30-30 запрещен для охоты на оленей.

Nikolay Sergeevich 22-01-2009 06:34

Мы сами этих козлов выбираем, а потом воем. Представте Европу или Америку еслиб там такой маразм вышел?
Bankir 22-01-2009 06:54

Коллеги, а я правильно понял, что понятие "охота" теперь включено в "добывание объектов животного мира"?
Если так, то фомулировка "...а также
нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с
заряженным расчехленным охотничьим оружием." предполагает возможность легального нахождения с расчехленным незаряженным охотничьим оружием или с зачехленным заряженным охотничьим оружием в "... естественной среде обитания...".

Egolf 22-01-2009 07:23

quote:


...конец эпохи 7.62х39 и 7.62х54

А почему?

Ведь:

х54 - Лось, благородный олень, кабан, медведь
х39 - Снежный баран

Или я невнимательно прочитал

Hunt 22-01-2009 08:58

quote:
касторка:
Закрадывается мысль:
- куда теперь деваться СКС и СВД-водам. Стимулирует ли это наши заводы на переход к современным неармейским образцам.
- или цель загноить их совсем.

Для северов (большей части России ) ничего практически не изменилось.
Олень 223, х39, 308, х54 + узаконился 223 на птицу.
Заяц, песец, 22LR 223, х39, 308
По волку непонятка только 22LR 223, х39, 308, а х54 негуманно??
Медведь, лось, овцебык, 308, х54

И если раньше при нахождение в угодьях с нарезным требовалась как правило лицензия на копыто, то сейчас, с 223, х39 и пр. " иди нах я сусликов мочу"

Ivaldan 22-01-2009 09:09

Зато нет ограничений когда и как отстреливать дурных законотворцев.
mobidik12 22-01-2009 09:20

quote:
И если раньше при нахождение в угодьях с нарезным требовалась как правило лицензия на копыто, то сейчас, с 223, х39 и пр. " иди нах я сусликов мочу"

Не-не,на сусликов и прочую пушнину разрещен не более 8мм -51,т.е 308 подходит.
quote:
предполагает возможность легального нахождения с расчехленным незаряженным охотничьим оружием или с зачехленным заряженным охотничьим оружием в "... естественной среде обитания...".

Кому как, а на мой взгляд новый закон вполне гуд.
Amateur 22-01-2009 10:23

quote:
Originally posted by Hunt:

И если раньше при нахождение в угодьях с нарезным требовалась как правило лицензия на копыто, то сейчас, с 223, х39 и пр. " иди нах я сусликов мочу"

новые правила радость для браконьеров.....

AlexVyazun 22-01-2009 10:25

quote:
Originally posted by mobidik12:Не-не,на сусликов и прочую пушнину разрещен не более 8мм -51,т.е 308 подходит.

Как собственно и на бурундуков с мышами
Vovan-Lawer 22-01-2009 10:43

Не пойму, в чем принципиальная разница между .308 и 7,62Х54R ? Оба патрона предназначены для выполнения практически одних и тех эе задач.
LMS 22-01-2009 10:50

2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с добыванием объектов животного мира, которые находятся на особо охраняемых природных территориях, а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях.

__________
Раньше сроки охоты устанавливались одним документом
Правила охоты другим документом ( запрет с применением снегоходов и вертолетов)
Охота на запрещенные (краснокнижные) виды - другим документом (см посты д.Леши)

Теперь, если я захочу, в воспитательных или реакри.. (тьфу ты б-ть!).Короче захочу отдохнуть и пострелять с вертолета козлов.
То я под действия этих правил не попадаю. И главное что бы на снимках потом не было запрещенных животных.
Кто будет "раздавать" такие индульгенции? Федералы, местные?
То, что Правила во многом запутаны и даже с юмором (см. сроки охоты на медведя в Липецкой области) - не страшно. Если они касаются всех.
А когда все эти правила и праведный труд чиновников ))), по их написанию, идет на смарку, если стреляют в рекреационных целях. Это жопа...

Hunt 22-01-2009 10:57

quote:
mobidik12:
Не-не,на сусликов и прочую пушнину разрещен не более 8мм -51,т.е 308 подходит...

Там я и сказал "и пр." т.е. и прочее.
Глвное с 308 в убойную зону попасть ... раненого хомяка тропить тяжело, а без очков ваще хана.
AlexVyazun 22-01-2009 11:07

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:Не пойму, в чем принципиальная разница между .308 и 7,62Х54R ?

А ее и не найти практически. Ну разве только "Прапоршоп" исключить из использования по хомякам
k0zzt 22-01-2009 12:56

quote:
Глвное с 308 в убойную зону попасть ... раненого хомяка тропить тяжело, а без очков ваще хана.



афтар жжет (улыбнуло)

На хомяка лучше с полуавтоматом "тридцати зарядным" Баром ходить, очень он на рану сильный. Впрочем как и суслик

k0zzt 22-01-2009 12:59

Получается что выиграли те, у кого .223 был (для лис, зайцев, волков и дичи)и .308 (кабанов, медведей, лосей). Так чтоли?
касторка 22-01-2009 13:04

quote:
Originally posted by k0zzt:
Получается что выиграли те, у кого .223 был (для лис, зайцев, волков и дичи)и .308 (кабанов, медведей, лосей). Так чтоли?

И комбинашечники.

AlexVyazun 22-01-2009 13:06

Ну судя по всему "холодную войну" окончательно выиграло НАТО
p.s. но это уже не политика, это уже видимо экономика.
Mess 22-01-2009 13:19

quote:
Originally posted by LMS:
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с добыванием объектов животного мира, которые находятся на особо охраняемых природных территориях, а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях.

__________
Раньше сроки охоты устанавливались одним документом
Правила охоты другим документом ( запрет с применением снегоходов и вертолетов)
Охота на запрещенные (краснокнижные) виды - другим документом (см посты д.Леши)

Теперь, если я захочу, в воспитательных или реакри.. (тьфу ты б-ть!).Короче захочу отдохнуть и пострелять с вертолета козлов.
То я под действия этих правил не попадаю. И главное что бы на снимках потом не было запрещенных животных.
Кто будет "раздавать" такие индульгенции? Федералы, местные?
То, что Правила во многом запутаны и даже с юмором (см. сроки охоты на медведя в Липецкой области) - не страшно. Если они касаются всех.
А когда все эти правила и праведный труд чиновников ))), по их написанию, идет на смарку, если стреляют в рекреационных целях. Это жопа...

читайте внимательно - в приложениях есть разрешенные СПОСОБЫ добычи. и самый механизированный из них - на гужевом транспорте. Даже волков и то - только пехом теперь.

DAB 22-01-2009 13:22

А никому не приходило в голову сопоставить сей путинский опус с ранее вынесенными решениями Верховного суда?
Ведь решения ВС, относительно постановлений правительства, имеют бОльшую юридическую силу.
В результате будем иметь: охотинспектор составляе протокол согласно ПП, доходит дело до суда, и суд руководствуясь решениями ВС благополучно прекращает производство.
Чую скоро вбудут усиленно вносить поправки в это ПП, если вообще не придется отменить.
Андрей К 22-01-2009 13:26

quote:
Originally posted by Mess:

есть разрешенные СПОСОБЫ добычи. и самый механизированный из них - на гужевом транспорте. Даже волков и то - только пехом теперь.


Причём, прошу заметить, именно НЕ верхОм, а именно НА гужевом транспорте!... Т.е. разрешается стрелять только с телеги!!!

Прим.
Гужевой транспорт - вид дорожного (безрельсового) транспорта, как грузового, так и пассажирского, в котором транспортные средства (повозки) приводятся в движение животными. В качестве тягловых животных используются лошади, волы, буйволы, ослы, мулы, собаки, олени и др.

AlexVyazun 22-01-2009 13:41

quote:
Originally posted by касторка:И комбинашечники.

Вот по этому поводу хотелось бы комментарий грамотного юриста. Потому как для меня это актуально
касторка 22-01-2009 13:46

quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Вот по этому поводу хотелось бы комментарий грамотного юриста. Потому как для меня это актуально

Вот как раз DAB выше уже дал легкий коментарий.

wadimin 22-01-2009 14:07

quote:
Т.е. разрешается стрелять только с телеги!!!

С тачанки

Joker.udm 22-01-2009 14:14

"Максимов" под 308 я не встречал
Has No Name 22-01-2009 14:27

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.
==========

Парни, растолкуйте мне вот этот абзац, плз! Вот, например, на ворону серую не нужна лицензия.

Эначит ли это, что чтобы пострелять ворон, можно просто так вот брать охотбилет, ружье и пёхать в лес?????

IL2 URAL 22-01-2009 14:35

Дак не только ворона но и рябчик , заяц, утка
Mess 22-01-2009 14:36

из текста правил - да. причем не только на ворону - список нелицензионных охотничих животных довольно широк.
и, заметтье про путевку нигде вообще речи не идет!!!!
DAB 22-01-2009 14:40

ВотЪ и я за то же. Документик-то сырой, это еще мягко сказать.
Сто пудов, чую что исков по нему будет...
Ну да ладно... нам грешным хлеб насущный.
Has No Name 22-01-2009 14:43

Ворона только как пример.

В таком случае получается, что браконьерством считается все-же факт незаконной добычи лицензируемых видов. Т. е. если возьмут "на мясе", потому как доказать факт преследования, выслеживания и. т. п. ИМХО, невозможно.

BGH 22-01-2009 15:00

quote:
Originally posted by Mess:

причем не только на ворону - список нелицензионных охотничих животных довольно широк.


А где Вы там ворону в перечне увидели?

------
Double Rifle Shooters Society Member

jfq2004 22-01-2009 15:09

quote:
Originally posted by Hunt:

Заяц, песец, 22LR 223, х39, 308

Не дочитали до конца - "Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится"

AlexVyazun 22-01-2009 15:31

И на зайца .308... Опупеть.
hamradio 22-01-2009 15:44

обьясните термин охотничья собака
это собака неважно какой породы записанная в охотбилете собака по кличке Шарик или же именно лайка или еще какая то породистая собака ?
mobidik12 22-01-2009 16:10

quote:
И на зайца .308... Опупеть.

Так заяц он же на рану вообще крепкий, зараза и опасный. Предлагаю тему стереть ,пока "там" не изменили ничего поправками.
Андрей К 22-01-2009 16:17

quote:
Originally posted by hamradio:

обьясните термин охотничья собака


Скорее всего - это собака, которая живёт у охотника..
(по аналогии, с общим "смыслом" данного ПП РФ)
Dak 22-01-2009 16:38

quote:
Скорее всего - это собака, которая живёт у охотника..

...... и имеет удостоверение личности, что она охотничья

Петрович

горец 22-01-2009 16:48

волка и шакала значит со снегохода ,квадроцикла и авто нельзя .... только "гужевым" .... кхм ....ну да , ну да!
.... посмотрим как местные егеря и охотоведы это дело будут "исполнять" .
а "пехом" то их гонять как ? а вообще надо бы этим "писателям" устраивать обязательные "субботники" в виде пешей биотехнии на хищников ....
бл... кто такие , что за болваны !
а может готовится к выходу на российский рынок тачанка-волкодогонялка с импортными (под 223 и 308) "курсовыми" пулеметами на борту и "под нее это писано ? ...


а вот мой "мелкашечно-охотничий комплекс" ,только что до ума окончательного доведенный ,теперь "вахабит бородатый" ,некуда получается мне теперь с ним ходить .... вот сами браконьеров плодят ишаки !
разве что на волка и шакала(!!??) ......пешком ....кареты то нету блин!

LMS 22-01-2009 17:01

quote:
читайте внимательно - в приложениях есть разрешенные СПОСОБЫ

Я все внимательно прочитал.
Я имел ввиду, что при "правильном" оформлении цели охоты (в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях.) Вообще ОТМЕНЯЮТСЯ все Правила: и сроки охоты и вид оружия и вид охоты!!!
Тропик 22-01-2009 17:01

на лису типа ходи и енота
Maksim_vl 22-01-2009 17:11

Всем доброго времени суток! И я прочитал данные правила и данную ветку ..хороший подарок нам сделало правительство в 2009 году.. а еще лучше браконьерскому сообщуству, а именно в п. 3 правил - даное понятие охоты,... "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира !!!! с заряженным расчехленным охотничьим оружием !!!;

т.е. исходя из смысла данной нормы права и определения охоты .. ранее нахождения в охотугодьях с оружием (наважно зачехлено или нет оно, не говоря уже про заряженное), а у нас еще и Приморском крае с расчехленным оуэием на догрогах приравнивалось к охоте., теперь же все смело могут разезжать по охотугодьям с оружием в чехле и это не будет считаться охотой !? "Типа мы тут проездом так посмотреть как животные поживают !!!" ОДНАКО отчибучило наше правительство !!!

Черномор 22-01-2009 17:23

quote:
и это не будет считаться охотой !?

Однако, закон! Что ж, в его минусах есть и плюсы...

Has No Name 22-01-2009 17:25

quote:
теперь же все смело могут разезжать по охотугодьям с оружием в чехле и это не будет считаться охотой !? "Типа мы тут проездом так посмотреть как животные поживают !!!" ОДНАКО отчибучило наше правительство !!!

Вот это как раз оно все правильно "отчибучило", т. е. привело в соответствие с правом на свободную транспортировку своего оружия по всей территории РФ, данным гражданам Законом о Оружии. Что касается "приравнивания"- это был полный бред. Т. к. браконьерство может быть определено только одним образом- незаконная добыча животных. И карать здесь нужно за состоявшийся факт. Либо за доказанную подготовку. ИМХО. Если тащишь свое законное ружье зачехленным от электрички к дачному домику через лес или поле- какое, на@, тут может быть браконьерство???

Хедин 22-01-2009 17:29

Одно хорошо, пристрелку можно производить пока не опупеешь, т.е. в доваль, отпадает необходимость чесать репу "куда поехать пострелять?"
LMS 22-01-2009 17:43

quote:
Хедин
кросавчег
posted 22-1-2009 17:29

Одно хорошо, пристрелку можно производить пока не опупеешь, т.е. в доваль, отпадает необходимость чесать репу "куда поехать пострелять?"


Почему?

DenGear 22-01-2009 17:48

Спросили нашего госохотинспектора, типа, а как теперь волка стрелять будем, если на снегоходе нельзя, он нас убил - а вам и не надо, мы вертолет купили...
Герой 22-01-2009 18:05

И снова о воронах!!!Прочитал новые правила, тему в охоте и данную тему полностью. Вопрос о воронах всплывает в обеих, но конкретного ответа нет. В новых правилах даже понятия нет "вредитель" и как разрешается регулировать его численность. Но в правилах охоты (в моем случае) алтайского края четко прописано:
11.3. На территории охотничьих угодий Алтайского края подлежат
регулированию в течение всего года популяции волка, серой вороны, а также
бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения оружия, специальных препаратов, а также капканов, петель и других самоловных орудий разрешается всем гражданам в течение всего года. При этом разрешается разрушение убежищ этих животных.
11.4. Добыча животных, перечисленных в пункте 11.3 настоящих
Правил, с применением оружия может производиться без именной разовой
лицензии лицами, производящими в установленном порядке охоту на другие
виды охотничьих животных, или по специальным разрешениям
уполномоченного государственного органа.
Добыча указанных животных капканами производится в сезон, разрешенный к применению этих самоловов.
11.5. Добыча животных, перечисленных в п. 11.3 настоящих Правил, в
закрытые для охоты сроки с применением оружия, капканов и иных
самоловов может производиться гражданами, имеющими охотничий билет,
по специальным разрешениям уполномоченного государственного органа.
11.6. Должностные лица уполномоченных государственных органов по
охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира
и среды их обитания могут производить добычу указанных в п. 11.3
настоящих Правил животных в течение всего года и использовать для этих
целей в установленном порядке служебное оружие.
Я правильно понимаю, что новые правила заменят и эти тоже?И как быть с отстрелом этих самых вредителей и не стать браконьером?
hamradio 22-01-2009 18:13

Добыча этих животных без применения оружия, специальных препаратов, а также капканов, петель и других самоловных орудий разрешается всем гражданам в течение всего года.

то есть без охотбилета гражданам? ну кошку можно руками а волка как? если простой гражданин решил чисткой занятся

User 77 22-01-2009 18:58

Несколько мыслей по поводу новый Правил:
1) Обсуждаемые "Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", строго говоря, не содержат исчерпывающего перечня объектов охоты.
2) С учетом этого и многих других "особенностей" документа, можно предположить, что предполагается подготовка целого ряда нормативных актов по вопросам охоты и это только первый из них.
3) Постановление от 10 января 2009 г. N 18 отменяет лишь ППР "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" и не отменяет Типовых правил и Правил охоты субъектов федерации. Правила охоты субъектов федерации могут и должны применяться в части, не противоречащей новым "Правилам".
4) То что касается так интересующего многих здесь отстрела вредителей (в т.ч. ворон). Т.к. данное мероприятие при соблюдении установленного порядка относится к мероприятиям по регулированию численности (и в смысле новых "Правил" охотой не является), то обсуждаемое "Постановление" на него не распространяется, и в этом случае следует руководствоваться действующими местными Правилами охоты.
Думаю как-то так ...
касторка 22-01-2009 19:02

quote:
Originally posted by DAB:
ВотЪ и я за то же. Документик-то сырой, это еще мягко сказать.
Сто пудов, чую что исков по нему будет...
Ну да ладно... нам грешным хлеб насущный.

Посему видно Дима ты без работы не останешся!
Руки потираешь впредкушении непочатого края?

jfq2004 22-01-2009 19:30

quote:
Originally posted by User 77:
То что касается так интересующего многих здесь отстрела вредителей (в т.ч. ворон).

В проекте закона "Об охоте" ворона серая и ворона черная значатся не вредителями, но охотничьими животными.

forummessage/14/411

User 77 22-01-2009 20:05

Согласен, но так это пока только проект ... Я же писал, что новые "Правила" не содержат исчерпывающего перечня объектов охоты.
DSM30-06 22-01-2009 20:47

Весной охотник с нарезом считался браконьером, т.к. охота только по перу. А тут сидя в шалаше на тетеревинном току сейчас можно получить в лоб подарок кал. 243. прилетевший с соседнего поля. Пулей - курей!? С весной всегда ассоциировалась двустволочка! А теперь - бронежилет... Куда катимся... ?
Дядя Леша 22-01-2009 21:20

quote:
Originally posted by User 77:
Согласен, но так это пока только проект ... Я же писал, что новые "Правила" не содержат исчерпывающего перечня объектов охоты.

Правила и не должны его содержать. Пока, на настоящий момент дейтсвует список, который дейтсвует, потом будет тот, что будет в законе.
Ни список охотничьих видов, ни порядок предоставления права на охоту (получение охотбилета), ни много чего еще не входят в круг вопросов, регулируемых Правилами.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mess 22-01-2009 21:30

quote:
Originally posted by User 77:
Несколько мыслей по поводу новый Правил:
1) Обсуждаемые "Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", строго говоря, не содержат исчерпывающего перечня объектов охоты.
2) С учетом этого и многих других "особенностей" документа, можно предположить, что предполагается подготовка целого ряда нормативных актов по вопросам охоты и это только первый из них.
3) Постановление от 10 января 2009 г. N 18 отменяет лишь ППР "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" и не отменяет Типовых правил и Правил охоты субъектов федерации. Правила охоты субъектов федерации могут и должны применяться в части, не противоречащей новым "Правилам".
4) То что касается так интересующего многих здесь отстрела вредителей (в т.ч. ворон). Т.к. данное мероприятие при соблюдении установленного порядка относится к мероприятиям по регулированию численности (и в смысле новых "Правил" охотой не является), то обсуждаемое "Постановление" на него не распространяется, и в этом случае следует руководствоваться действующими местными Правилами охоты.
Думаю как-то так ...

Типовые правила - это так себе нечто ни о чем, тем более теперь есть новые правила именно охоты... а вот правла субьектов не могут противоречить НОВЫМ правилам, и их обязаны будут немедленно привести в соответсвие.

Паршев 22-01-2009 21:49

Дядя Лёша, а 7,62х54 приопустить - это МВД что ли настояло?
Mess 22-01-2009 22:00

да кто его приопускал-то? крупняк весь на него единственного и незаменимого оставлен.
shon 22-01-2009 22:34

Новые правила... Лучше бы они это в межсезонье затеяли...
User 77 22-01-2009 23:10

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Правила и не должны его содержать. Пока, на настоящий момент дейтсвует список, который дейтсвует, потом будет тот, что будет в законе.
Ни список охотничьих видов, ни порядок предоставления права на охоту (получение охотбилета), ни много чего еще не входят в круг вопросов, регулируемых Правилами.

Собственно, о том и речь. Лучше бы сначала нормально приняли Закон Об охоте, а потом на его основе спокойно разрабатывали и принимали бы единым пакетом необходимые подзаконные акты. А так все с ног на голову поставили - сначала подзаконный акт, а потом Закон.

Scher-khan 22-01-2009 23:16

Неужели не понятно, что имея раньше один ствол под 39 патрон охотник промысловик бил им и кабана и лося и мишку, прикладывая при этом из CRC'а и косулю и лису по месту географического обитания и особенностей охоты.
Теперь такой законопослушный охотник со своим 39 патроном уже официально на мишку лицензию не получит - либо договаривайся и плати сверх стоимости, либо покупай соответствующий калибр, вообщем одно из трех
Думаю, что новый закон о охоте - лишь первая волна.
Следом последует изменение ЗоО со сроками и тарифами в вопросах приобретения и перерегистрации гражданского оружия.
Вы - посмотрите вокруг - гос. машина вертиться и крутиться и изыскивает пути выжимания сока уже даже не так, как может, а так, как вообще - делать не прилично.
О местных деятелях и их самосбродных правилах, кои могут вдруг мутировать из сырца я пожалуй промолчу, поскольку это дело непредсказуемое, как и траектория полета рикошета.
Mess 22-01-2009 23:43

quote:
Originally posted by BGH:

А где Вы там ворону в перечне увидели?

а зачем мне ее там видеть? есть ведь ОХОТНИЧЬИ животные, на которые не нужна лицензия, мало того, на ворону нужно некое предписание о регулировании численности добывать, а на тех - нет.

VVal 22-01-2009 23:45

не понимаю зачем вообще так "пИсателям" напрягаться надо было? если уж они настолько не в курсах? типа план выполнить, птису в строку поставить? имитация кипучей деятельности?
а на количество стволов у охотника этим всем точно пофиг, если бы что такое хотели- другие бы законы принимали, этот не в жилу.
персик 23-01-2009 10:24

А Как насчет СРОКОВ ОХОТЫ, Унас в липецкой области на зайца и лису сейчас до 31 января, а ТЕПЕРЬ ДО 28 ФЕВРАЛЯ - ЭТО С ЭТОГО УЖЕ ГОДА МОЖНО ОХОТИТСЯ ДОЛЬШЕ ИЛИ ЖДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕСТНЫХ ПРИКАЗОВ.
Андрей К 23-01-2009 10:41

quote:
Originally posted by персик:

С ЭТОГО УЖЕ ГОДА МОЖНО ОХОТИТСЯ ДОЛЬШЕ ИЛИ ЖДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕСТНЫХ ПРИКАЗОВ.


Как честный человек (а тем более охотник ), Вы должны выполнять нормативные документы утверждённые Постановлением Правительства Российской Федерации!
Алексей Голова 23-01-2009 11:09

[QUOTE]Originally posted by Scher-khan:
[B]Неужели не понятно, что имея раньше один ствол под 39 патрон охотник промысловик бил им и кабана и лося и мишку, прикладывая при этом из CRC'а и косулю и лису по месту географического обитания и особенностей охоты.

Для промысловиков- профессионалов все останется по прежнему, и они будут охотиться на копытных и медведя с любым калибром и размером патронника. Ограничение по калибрам вводятся для любительской и спортивной охоты. А в этом случае отмена 7,62х39 по копытным назревала давно. А вот наконец узаконенное применение нарезного на зайца, лису и т.д., я считаю плюсом.

С уважением, Алексей.

Mink 23-01-2009 11:20

quote:
Originally posted by Алексей Голова:
[B][QUOTE]Originally posted by Scher-khan:
[B]Неужели не понятно, что имея раньше один ствол под 39 патрон охотник промысловик бил им и кабана и лося и мишку, прикладывая при этом из CRC'а и косулю и лису по месту географического обитания и особенностей охоты.

Для промысловиков- профессионалов все останется по прежнему, и они будут охотиться на копытных и медведя с любым калибром.

/B]

Скромное предложение ко всем участникам обсуждения: оставьте в покое "промысловиков-профессионалов", промышляющих медведя и кабана с косулей . Пишите о том, что знаете наверняка лично, прочувствовали на себе, или хотя бы встречали в предыдущей жизни. Пользы будет намного больше.

Scher-khan 23-01-2009 11:23

сейчас скачал, почитал, вник и что могу сказать:
Ну - много опусов, материал - сырой.
удивило то, что на волка теперь низя с 54патроном, но можно с 39 и мелкашкой, а на лося и кабана 308 минимум. Вот это опус так опус
оно понятно, что .308 неплохой калибр, но вот 54 - по воздействию на тушу не сильно отличается. Тут может стоило-бы выделить такие моменты, как тип применяемой пули как для одного, так и для второго калибра
Чинушам это скорее всего не известно, вот по сомнительной гуманности и отнесли серого и шакала к .308, а о п.о не подумали.
Вообщем снова - законодательная дырка и путь для беспочвенного мздоимства на местах, хотя например я на волка сам никогда не ходил, потому думаю сильно переживать не о чем
Да, почему-то не регламентированы калибры гладкоствольного оружия, почему?
о зайце, барсуке и бобре тут конечно в точку, мне поднявшегося зайца легче долбануть дробью, чем стреляеть его из мелкашки.
с водоплавающей тоже наконец разобрались, а то темы о примении .22lr на воде оптимизма не добавляют
Вот насчет степной дичи с одной стороны - узаконили мелкан по !!!куропатке!!!, но запретили по фазану, перепелу и голубю - где логика???
Я на фазана и перепела с куропаткой никогда не возьму нарезной ствол, поскольку влет продуктивнее стрелять дробью, но вот дырка с куропаткой - это конечно нечто.
А если дырку заколотить, то пункт по хорошему вообще можно анулировать, поскольку п.9 перечня орудий добывания будет полностью запрещать охоту с нарезным по перечню примечания 6, в документе о сроках добывания объектов животного мира.
О гужевом виде транспорта, о добывании объектов животного мира на которые не требуется лицензии, а достаточно только охотбилета
тут уже говорилось
Складывается мнение, что Новые правила писались в Новогоднем угаре нетрезвым писарем, а утверждались такими-же нетрезвыми чиновниками точно с будуна

Потому резонный вопрос - правила охоты РСФСР - уже не действительны?
При производстве охот - руководствуемся комиксами?

Андрей К 23-01-2009 11:24

quote:
Originally posted by Алексей Голова:

А в этом случае отмена 7,62х39 по копытным назревала давно


Так вот эти зверюшки, вроде же, раньше тоже были копытными...
Или, что-то изменилось и здесь?...

"Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон"

Scher-khan 23-01-2009 11:26

quote:
Ограничение по калибрам вводятся для любительской и спортивной охоты.

где Вы это увидели???
Покажите, будьте любезны
Scher-khan 23-01-2009 11:33

Да, кстати - что у нас там с серой вороной?
О вороне ни слова, а волк - уже отнесен к объектам охоты. Скоро будут за денюжку его продавать, так вот - может и воронтос уже по путевочке скоро станет???
Mess 23-01-2009 11:35

Господа, знаю точно, что почти во всех странах мира есть ограничения на минимальный возможный калибр на определенных животных.... то что у нас охотились с 39м на все что движется - это не показатель ума или хорошести - это от нищеты... и от отсутсвия того что слаще морковки...
и еще, судя по отзывам с мест , от того что у вояк этого добра можно недорого ведра два купить
quote:
где Вы это увидели???
Покажите, будьте любезны

а это написано в названии постановления - шапку не читали?
Алексей Голова 23-01-2009 11:35

quote:
Originally posted by Андрей К:

Так вот эти зверюшки, вроде же, раньше тоже были копытными...
Или, что-то изменилось и здесь?...

"Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон"

Имел в виду трофейный кабан, лось.

Алексей Голова 23-01-2009 11:37

quote:
Originally posted by Mess:
Господа, знаю точно, что почти во всех странах мира есть ограничения на минимальный возможный калибр на определенных животных.... то что у нас охотились с 39м на все что движется - это не показатель ума или хорошести - это от нищеты... и от отсутсвия того что слаще морковки...
и еще, судя по отзывам с мест , от того что у вояк этого добра можно недорого ведра два купить


а это написано в названии постановления - шапку не читали?

Точно. Еще маленькое дополнение в пункте N2 правил.

С уважением, Алексей.

Scher-khan 23-01-2009 11:46

quote:
а это написано в названии постановления

вот это?:
quote:
Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Алексей Голова 23-01-2009 12:24

Да. А так же пункт N2 правил. Это последнее приложение в топике.


С уважением, Алексей.

SF 23-01-2009 12:49

quote:
Originally posted by Андрей К:

Причём, прошу заметить, именно НЕ верхОм, а именно НА гужевом транспорте!... Т.е. разрешается стрелять только с телеги!!!

Прим.
Гужевой транспорт - вид дорожного (безрельсового) транспорта, как грузового, так и пассажирского, в котором транспортные средства (повозки) приводятся в движение животными. В качестве тягловых животных используются лошади, волы, буйволы, ослы, мулы, собаки, олени и др.

А как же это: Использование верховых домашних животных или гужевых повозок, собачьих упряжек для подъезда к объекту животного мира, отнесенному к объекту охоты.
На лошади получается законно

персик 23-01-2009 13:05

quote:
Originally posted by персик:
А Как насчет СРОКОВ ОХОТЫ, Унас в липецкой области на зайца и лису сейчас до 31 января, а ТЕПЕРЬ ДО 28 ФЕВРАЛЯ - ЭТО С ЭТОГО УЖЕ ГОДА МОЖНО ОХОТИТСЯ ДОЛЬШЕ ИЛИ ЖДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕСТНЫХ ПРИКАЗОВ.

СРОКИ, СРОКИ ветаки какие соблюдать, в этом году по старым нормам или ПРОДОЛЖАТЬ ОХОТУ ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ?

Hunt 23-01-2009 13:06

quote:
Mess:
...и еще, судя по отзывам с мест , от того что у вояк этого добра можно недорого ведра два купить

Сколько охочусь ни разу не слышал чтоб кто то с вояками стал связываться из за патронов. Раньше в совхозе брали сейчас в лавке.
С военными связываться - может очень дорогой патрон получиться, не одну делянку вырубишь. А разговору об этом...

hamradio 23-01-2009 13:29

quote:
Originally posted by Hunt:

Сколько охочусь ни разу не слышал чтоб кто то с вояками стал связываться из за патронов. Раньше в совхозе брали сейчас в лавке.
С военными связываться - может очень дорогой патрон получиться, не одну делянку вырубишь. А разговору об этом...

а сосбтвенно каому какое дело где я беру патроны у военных или в соседнем магазине ? что кого то жаба душит ? ну взял я по дурости и не знанию трассер бронебойный и тд так это уже нарушение правил оборота оружия пусть меня см имеют во все дырки .
давайте мелкашку совсем отменим по причине что патроны дешевые достать легко всяких разных можно и недорого
что есть с того и охотятся люди . за неимением поварихи ипут повара так по нужде а не со зла

Hunt 23-01-2009 13:58

quote:
Originally posted by hamradio:
а сосбтвенно каому какое дело где я беру патроны у военных или в соседнем магазине ?...

Дело в том, что день ото дня вдалбливая эту мысль в неокрепшие умы наших законодателей, любители своих (читай "правильных") патронов могут наделать неприятностей для стреляющей братии.
hamradio 23-01-2009 14:23

quote:
Originally posted by Hunt:

Дело в том, что день ото дня вдалбливая эту мысль в неокрепшие умы наших законодателей, любители своих (читай "правильных") патронов могут наделать неприятностей для стреляющей братии.

ну так в чем и проблема что есть законодатели которым лиь бы написать и издать .а так можно позапрещать все нарезное . дальность полета пули большая оптика свободно продается .правда я не слышал чтобы с охот карабинов с оптики начали все дружно киллерами работать

поймали с не охотпатронами получи по 222 за незаконный оборот до 4-х лет . в законе все прописанно что еще придумывать . нет все что то боятся будто с нарезняком ходят дети малые и не соображают что можно стрелять этим патроном а что нельзя.

у меня временами возникает ощущение из общения на форуме что охотник считает свой патрон и свой калибр исключительно правильным а калибр соседа или его карабин дерьмом которое надо запретить .
что каждый охотник считает что я знаю лучше всех а остальные ну нихрена в охоте не рубят ! как почитаешь топики типа оружие на медведя и тд там такие споры идут!

castorFe 23-01-2009 14:39

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Коллеги, не ищите в этих "перлах" ни смысла, ни умысла. Кругозор людей, писавших все это (а я их знаю лично немало лет) заставляет желать много лучшего.
Эти правила есть торжество серости, бюрократического чванства и вопиющей некомпетентности. Даже не вопиющей, а воинствующей, потому как на все эти ошибки, как смысловые, так и в технической части, на противоречия одной части документа другой, я этим авторам указывал и письменно, и в личной беседе еще в феврале-марте прошлого года.
Был откровенно и по-хамски послан.

Дядя Леша, а озвучить их нельзя(имена)?

Всем. По срокам охоты. Есть там в списке зверь бурундук. Слава Богу он у нас водится. Лицензию на него не надо, а срок охоты назван - круглогодично и можно с 7.62х39. То есть нужно:

quote:
Как честный человек (а тем более охотник ), выполнять нормативные документы утверждённые Постановлением Правительства Российской Федерации!

Я не верю своему счастью, где-то подвох.
Hunt 23-01-2009 15:05

quote:
castorFe:
...Я не верю своему счастью, где-то подвох.

Furious76 23-01-2009 16:59

quote:
Originally posted by Hunt:

Дядя Леша, а озвучить их нельзя(имена)?


Родина должна знать своих героев!
Яныч 23-01-2009 18:04

quote:
Originally posted by Mess:
из текста правил - да. причем не только на ворону - список нелицензионных охотничих животных довольно широк.
и, заметтье про путевку нигде вообще речи не идет!!!!

Привет уважаемой аудитории. А кто может поточнее обозначить перечень животных, производство охоты на которых не требует приобретения путёвок. Например выше приводился пример с рябчиком и уткой-вроде они не входят. Однако у нас в Иркутской обасти их вписывают в путёвку на боровую , а ещё и вальдшнепа (за отдельную плату добавляют глухаря ). С дружеским приветом, Яныч.

DenGear 23-01-2009 18:11

И, если можно, ссылку на этот перечень дайте, пожалуйста.
jfq2004 23-01-2009 18:17

quote:
Originally posted by Яныч:

Привет уважаемой аудитории. А кто может поточнее обозначить перечень животных, производство охоты на которых не требует приобретения путёвок. Например выше приводился пример с рябчиком и уткой-вроде они не входят. Однако у нас в Иркутской обасти их вписывают в путёвку на боровую , а ещё и вальдшнепа (за отдельную плату добавляют глухаря ). С дружеским приветом, Яныч.

quote:
Originally posted by DenGear:
И, если можно, ссылку на этот перечень дайте, пожалуйста.

А вы путёвку с лицензией не путаете?

Mess 23-01-2009 18:24

поищите в ПВС, законе о ЖМ и налоговом кодексе.
Яныч 23-01-2009 19:08

[QUOTE]Originally posted by jfq2004:
[B]

А вы путёвку с лицензией не путаете?

Ну вот на моём примере: при оформлении путёвки в охотхозяйстве, в которую вписывают уток, рябчиков и куликов если не желаешь глухаря, на которого надо оформлять разовую лицензию, то с принятием новых Правил охоты получается так, что и путёвку теперь оформлять не требуется на мелочь летучую. Я правильно понимаю? Но ведь охотхозяйства тогда взвоют-в Шелеховском охотобществе путёвка на боровую с лицензией на глухаря стоила осенью 2008 года 1200 рублей ( из них лицезия на глухаря ,по-моему, всего 100 рублей). С дружеским приветом, Яныч.

Яныч 23-01-2009 19:33

quote:
Originally posted by castorFe:

Я не верю своему счастью, где-то подвох.

Здравствуйте, КасторФе. В Правилах на бурундука можно не только с 7.62х39 ходить, но и с нашими ТОЗ-122. С дружеским приветом, Яныч.

Mess 23-01-2009 23:57

quote:
Но ведь охотхозяйства тогда взвоют

неясно почему они должны наживаться на том, к чему не прикладывают рук и средств
но не переживайте - закон об охоте замечательно даст им право вымагать деньги из охотников по максимуму.
Яныч 24-01-2009 05:31

quote:
Originally posted by Mess:

неясно почему они должны наживаться на том, к чему не прикладывают рук и средств
но не переживайте - закон об охоте замечательно даст им право вымагать деньги из охотников по максимуму.


Согласен с Вами. Они и сейчас, например, на мне зарабатывают так: я не состою в Шелеховском обществе ОиР, но у меня есть загородный домик в селе на их территории, где я часто бегаю по лесу. Так вот мотивируя тем, что я не прохожу у них так называемые отработки, они и дерут с "чужака" за путёвку в три шкуры. С дружеским приветом, Яныч.

dikiy 24-01-2009 05:38

Интересно получается.
Теперь весь сезон можно ходить с Вепрем в 308 по угодьям БЕЗ лицензии.
На зайку.
Объект НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ. 308 "в добывании" зайчика разрешен.
Яныч 24-01-2009 05:57

quote:
Originally posted by dikiy:
Интересно получается.
Теперь весь сезон можно ходить с Вепрем в 308 по угодьям БЕЗ лицензии.
На зайку.
Объект НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ. 308 "в добывании" зайчика разрешен.

Вот и я выше о том же (про бурундука). Однако с такими Правилами прямо хочется сменить статус почти добропорядочного охотника на браконьера. С дружеским приветом, Яныч.

arus 24-01-2009 12:00

Да ладно мужики, все могло быть ГОРАЗДО хуже. А это еще более-менее. По-крайней мере-худо бедно но можно лазить с нарезняком до .308 хоть весь сезон по заячьей путевке. Радует отсутствие тупого правила о разборке и чехлении оружия даже при коротких переездах от одного участка охоты к другому - как я понял, достаточно разрядить, что и так всегда делаешь садясь в машину. Вроде бы нет и никаких ограничений в плане прицельных приспособлений, в т.ч. ночников. По ходу про прицелы написать просто забыли.
arus 24-01-2009 12:15

Кстати, а когда опубликованы эти самые правила, и опубликованы ли вообще (интернет, насколько помню, не катит, нужна РГ), потому что по Конституции
... любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения... На сайте РГ я что-то ничего подобного не нашел.
sallnaba 24-01-2009 12:26

Радует отсутствие тупого правила о разборке и чехлении оружия даже при коротких переездах от одного участка охоты к другому - как я понял, достаточно разрядить, что и так всегда делаешь садясь в машину.

интересный момент!

SF 24-01-2009 12:55

quote:
Originally posted by dikiy:
Интересно получается.
Теперь весь сезон можно ходить с Вепрем в 308 по угодьям БЕЗ лицензии.
На зайку.
Объект НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ. 308 "в добывании" зайчика разрешен.

а где вы видели хоть слово про 308, длина патронника у 308 больше 51,
тоесть если руководствоваться этими правилами то нельзя.
Хотя речь о не нашем 308, на нашем оружии длина патронника может быть другая, надо на заводе изготовителе узнавать. Или ктото и так знает владельцы вепрей 308 колитесь.

kalibr12 24-01-2009 12:59

А про разрешенине релоада в этом "постановлении правительства" ничего не сказано?
dikiy 24-01-2009 13:32

Хотели героев?
Гляньтесвойства файла. Там проходит некто
ZivotkevichTI
Mess 24-01-2009 13:33

quote:
Originally posted by arus:
Да ладно мужики, все могло быть ГОРАЗДО хуже. А это еще более-менее. По-крайней мере-худо бедно но можно лазить с нарезняком до .308 хоть весь сезон по заячьей путевке. Радует отсутствие тупого правила о разборке и чехлении оружия даже при коротких переездах от одного участка охоты к другому - как я понял, достаточно разрядить, что и так всегда делаешь садясь в машину. Вроде бы нет и никаких ограничений в плане прицельных приспособлений, в т.ч. ночников. По ходу про прицелы написать просто забыли.

В автомобиле незачехленное - это уже нарушение в ЗОО ПП814 в части транспортирования оружий. посему - однозначно административка. Про прицелы(прицельные комплексы та же написано в ЗОО - военные как были запрещены, так и остались, а запреты на прочие прицелы - превышение в нарушение федерального законодательства, хотя тема скользкая - субьекты вроде как могут ограничивать методы добычи - относятся ли оружейные комплесы к ним - врядли, но есть тема бодаться на пустом месте)

dikiy 24-01-2009 13:37

quote:
Originally posted by SF:

а где вы видели хоть слово про 308, длина патронника у 308 больше 51,


Читате на пачке с банальным Барнаулом: 7.62х51. И этого ДОСТАТОЧНО!
Для любого судьи, как и разрешения на оружие.
Но на зайку не гуманно.
Я с 15 марта пойду с Вепрем на БУРУНДУКА!
Mess 24-01-2009 13:50

этого НЕ достаточно. это повод вмемсто удовольствия получить головняк. а вот с каким-нибудь 223 легко. При этом не забываем, что если прихватят на лосе-кабанчике, да том же глухаре - придется "присесть"
Hunt 24-01-2009 14:17

quote:
Mess:
...этого НЕ достаточно.

Не с микрометра данные а с патрона где прописано - калибр 7.62 длина гильзы 51мм.

Собственно самый широкий спектр у 223 и 243 далее получается х39 и далее х54 вместе с 30-06.
Кабанятники и лосятники с 243 курят, длина гильзы виш не позволяет.

dikiy 24-01-2009 14:38

quote:
Originally posted by Mess:

если прихватят на лосе-кабанчике, да том же глухаре - придется "присесть"


Неу у нас лосиков-кабанчиков.....
У нас другие водятся.
kalibr12 24-01-2009 15:08

quote:
Originally posted by dikiy:

Неу у нас лосиков-кабанчиков.....
У нас другие водятся.
На ваших топтыгиных, что у вас там водится и 308-го маловато! 9,3х64 forever!

Mess 24-01-2009 15:13

quote:
У нас другие водятся.

это отлично, но сути не меняет
quote:
Не с микрометра данные а с патрона где прописано - калибр 7.62 длина гильзы 51мм.
Собственно самый широкий спектр у 223 и 243 далее получается х39 и далее х54 вместе с 30-06.
Кабанятники и лосятники с 243 курят, длина гильзы виш не позволяет.

Вы уже знаете откуда данные? я нет. В законе написано "патронником" он имеет отличия от паторна . Буквально следуя закону и .308вин и .243вин(у него еще большая длина гильзы, чем у .308) не годятся для большинства охот. Если появится некий ГОСТ или еще какой справочник, расшифровывающий, что имели в виду умы составителей сих правил - тогда будет тема для разговора - пока одни домыслы, что прокатит в суде, что нет.
Hunt 24-01-2009 15:26

quote:
Mess:
...Если появится некий ГОСТ или еще какой справочник, расшифровывающий, что имели в виду умы составителей сих правил - тогда будет тема для разговора - пока одни домыслы, что прокатит в суде, что нет.

С этим можно согласиться, на поправки у нас горазды.
Но все же, по логике так и должно быть т.к. упоминаются именно х51 х39. Меньше х39 у нас гильз у охот патронов просто нет.
Говорил с людьми из охотинспекции (х.з. как они теперь называются) так именно так и трактуют, по другому никак.

опасный 24-01-2009 16:16

Все на пернатых сезон откроют, зачем ружья? пусть в сейфе лежат, пойду с холодным клинковым, в селезня с гусиками ножи пометаю)
Karelskii 24-01-2009 16:31

quote:
Вы уже знаете откуда данные? я нет. В законе написано "патронником" он имеет отличия от паторна . Буквально следуя закону и .308вин и .243вин(у него еще большая длина гильзы, чем у .308)

длина гильзы 308 ровно 51 мм. Только что штангелем смерил, а патронник еще короче милиметра на 2-3 тк там гильза с проточкой. Так что все подходит.
Hunt 24-01-2009 17:10

quote:
длина гильзы 308 ровно 51 мм. Только что штангелем смерил

И я х54 до ранта померял 51.9 мале-енько не в струю
jfq2004 24-01-2009 18:00

quote:
Originally posted by Hunt:

Меньше х39 у нас гильз у охот патронов просто нет.

Длина гильзы 7,62х39 по справочникам 38,71мм

Hunt 24-01-2009 18:37

quote:
Originally posted by jfq2004:

Длина гильзы 7,62х39 по справочникам 38,71мм

Я знаю, но он не обозначается как 7.62х38,71 правда.
click for enlarge 705 X 522  29,7 Kb picture

Aez 24-01-2009 19:18

Да. Вдохновили и правила - чего стоит охота с мелкашкой на крота...
И обсуждение сих правил... Точно, пока не опубликуют разъяснения этих правил не разберешься. Читать - обхохочешься...

Порадовала постоянная привязка к "популярному" в пределах России калибру 6,5 мм...

Одни (не подумавши серьезно) написали, а теперь все ломают голову над этими перлами...

С уважением

hamradio 24-01-2009 19:33

quote:
Originally posted by Aez:
Да. Вдохновили и правила - чего стоит охота с мелкашкой на крота...
И обсуждение сих правил... Точно, пока не опубликуют разъяснения этих правил не разберешься. Читать - обхохочешься...

Порадовала постоянная привязка к "популярному" в пределах России калибру 6,5 мм...

Одни (не подумавши серьезно) написали, а теперь все ломают голову над этими перлами...

С уважением

так чукча не читатель ! чукча писатель!
мож то на самом деле иностранцы писали ?
и что за калибр такой 6.5 ? что за карабины и сколько он стоит и сколько стоит патрон ?

Aez 24-01-2009 20:10

quote:
и что за калибр такой 6.5 ? что за карабины и сколько он стоит и сколько стоит патрон ?

Калибр 6,5х55, безрантовый, распространен в Европе (Скандинавия). Еще японцы делали свою Арисаку под калибр 6,5 мм.
Федоров (изобретатель/разработчик первого российского автомата) выбрал этот же диаметр ствола/калибр. Существуют и другие 6,5 мм патроны...

Насколько помню прочитанное, считается достаточно убойным для Сканиднавского лося...
Отдача небольшая при хорошей настильности...

А вот по ценам и моделям - вопрос к зарубежному производителю...

С уважением

vll.69 24-01-2009 20:14

В РОССИИ ДУРАКОВ ООООЧЕНЬ МАЛО, НО ИХ ТАК УМНО РАССТАВИЛИ ПО МЕСТАМ, ЧТО ВСТРЕЧАЮТЬСЯ ОНИ БУКВАЛЬНО НА КАЖДОМ ШАГУ! ( О ЗАКОНОЛЯПАХ)

Р.С. слов нет, одни слюни


Путин жжет - таможня была, теперь и в охоту залез

андрэ 24-01-2009 20:42

кстати о дураках- этот ляп чей- сайта или документа-перечень орудий 2008 годом утвержден- см. шапку.
vll.69 24-01-2009 21:32

[QUOTE]этот ляп чей- сайта или документа-перечень орудий 2008 годом утвержден[/QUOTE


наверное сайта, все остальное 2009 годом проляпано.
В европах картечь вовсе запрещенна а у нас допускаеться на косулю и прочих не винных
в общем нужно иметь много карабинов разного калибра, или много комбинашек

Явно писаки дааалеки очень от рогаток и пулек, интересно сколько надо пить что бы так извратиться?

bullet45 24-01-2009 23:25

Доброго времени суток всем.
Както у вас всё сложно. В Литве все ограничения поставлены на энергию пули на дистанции 100метров. Запрещчается:
Лось, олень - любой картечю
косуля - нарезной пулей с энергией на 100 метров менще 1000Дж
2годичный и молодняк кабана - 2000Дж
лось, олень, взрослый кабан - 2500 Дж
всех копытных- гладким далще 45м
всех копытных оболоченой пулей
С уважением
hamradio 24-01-2009 23:32

quote:
Originally posted by опасный:
Все на пернатых сезон откроют, зачем ружья? пусть в сейфе лежат, пойду с холодным клинковым, в селезня с гусиками ножи пометаю)

не забудьте друга с видеокамерой выложите мастер класс о новом виде охоты
ну а вообще как то выпала возможность пообщатся с ребятами из спецназа УИН прошедшими Чечню. ну естественно разговор шел про оружие и в том числе метательные ножы . мужики сказали что реально с 5-6 метров мы гарантированно снимем часового метательным ножом. далее уже будет большая проблема во всяком случае в боевых условиях когда все в брониках и открытая часть тела мала. ну и сила с которой кидают нож не безгранична .

hamradio 24-01-2009 23:34

quote:
Originally posted by bullet45:
Доброго времени суток всем.
Както у вас всё сложно. В Литве все ограничения поставлены на энергию пули на дистанции 100метров. Запрещчается:
Лось, олень - любой картечю
косуля - нарезной пулей с энергией на 100 метров менще 1000Дж
2годичный и молодняк кабана - 2000Дж
лось, олень, взрослый кабан - 2500 Дж
всех копытных- гладким далще 45м
всех копытных оболоченой пулей
С уважением

а как у вас обстоят дела с пушным боровой и уткой ? надеюсь все это у вас водится ?

bullet45 25-01-2009 12:02

По остальной разрешонной дичи ограничений по калибру и мощности нету. Но вроде никто на утку с нарезным неидёт.
С уважением.
опасный 25-01-2009 01:34

quote:
не забудьте друга с видеокамерой выложите мастер класс о новом виде охоты

Этот вид охоты если и выкладывать то только в шоу ты смешной))))
Leo_495 25-01-2009 01:45

как владелец тигра могу сказать одно, теперь ТИГР будет стоить до 10 000 руб, а Вепрь от 50 000
Tallervo 25-01-2009 02:05

Патроны 7,62х39, 7,62х54 в цене упадут интересно?)))

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Михалыч.59 25-01-2009 02:12

Скоро и до крестьянских подворий доберутся.
Курям головы не крутить, ножом не резать, топором не рубить, а ради гуманности к пернатой рябе, по примеру господина ХОРЯ- газом душить.

В.В.П. и команда

Писатели...
Можно подумать я собрался охотить в закромах ИХ РОДИНЫ, но охочусь то я в закромах МОЕЙ РОДИНЫ, не браконьерил и не собираюсь.
Самодурство какое-то. Если это только не розыгрыш, но до 1 апреля еще далеко.

StrightShooter 25-01-2009 10:07

"Господа присяжные"! Огласите вердикт пожалуйста! Типовые правила охоты теперь в топку? А вместе с ними решения ВС о снятии запрета на мелкан и пневму? Те оговорки по применению в приложении 4 нового ПП мягко говоря местами не отражают действительность.
Алексей Голова 25-01-2009 16:09

[QUOTE]Originally posted by Tallervo:
[B]Патроны 7,62х39, 7,62х54 в цене упадут интересно?)

В принципе в основном ничего не изменилось в новых правилах в плане запрещения-разрешения этих калибров. Во многих областях 7,62Х39 был запрещен на копытных. В нашем охотобществе, почти никто на копыта с х39 не охотится, очень редко. В основном все оружие начиная с 308. А перечисленные Вами калибры как были популярны так и останутся. Постановление только упорядочило их применение теперь уже на Федеральном уровне, на мой взгляд правильно. Не будет разброда и шатания. А то одна область разрешает, другая запрещает.

С уважением, Алексей.


dikiy 25-01-2009 16:09

quote:
Originally posted by kalibr12:
На ваших топтыгиных, что у вас там водится и 308-го маловато! 9,3х64 forever!

СМысл то вот в чем.
Живет в лесу СТРАШНЫЙ зверь - бурундук. И охотить, т.е. добывать его можно с 15 марта. А топтыжку, только с 20 апреля. Потому, пока нет лицензии, девятку брать нИИИзя.
Как уже здесь подсказали, потому мы, как законопослушные граждане, возьмем пока Веприки, и пойдем в лес баурундука гонять. А зверь этот НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ. И потому кроме разрешения и охотбилета ничего не надо.
Ну, а ежели на нас будет наподать лохматый, то в целях самообороны, оно и Веприка хватит

Ну и хотел бы я увидеть того охотоведа, который поробует доказать в суде, что Вепрь под парон 7.62х51 НЕ ПОПАДАЕТ в требуемые Правилами рамки.

DBoronin 25-01-2009 18:07

quote:
Originally posted by dikiy:

Ну, а ежели на нас будет наподать лохматый, то в целях самообороны, оно и Веприка хватит


хватит без вопросов.... вопросы начнутся когда "на мясе" возьмут... или потом будем делать невинные глаза и говорить "ну не пропадать же добру"...в суде? я так понял на это и ореентировано эта редакция..
посему для бреков ничего не меняется кроме того что к брекам теперь не все кто с оружием автоматом зачисляются.

такчто ИМХО всё прально... нефиг чиновникам от охотинспекции на людях с оружием "палки" стричь да деньги вымогать.

Hunt 25-01-2009 18:26

Дык все же, эти правила уже в силе, а юристы?
hamradio 25-01-2009 18:46

пока нет с 27-го вроде как вступят в силу
castorFe 25-01-2009 18:48


quote:
. Во многих областях 7,62Х39 был запрещен на копытных. В нашем охотобществе, почти никто на копыта с х39 не охотится, очень редко. В основном все оружие начиная с 308.

С этими калибрами не только на копытных охотились, а ещё и на боровую. Почему то с 223им можно, а с 39 нет.
quote:
посему для бреков ничего не меняется кроме того что к брекам теперь не все кто с оружием автоматом зачисляются.

такчто ИМХО всё прально... нефиг чиновникам от охотинспекции на людях с оружием "палки" стричь да деньги вымогать.


Ну не всё, но это точно правильно. А то вышел на карьер пострелять - браконьер, а чтобы не быть им - ищи охинспектора за разрешением. А когда и где его искать?
Mess 25-01-2009 19:28

quote:
нефиг чиновникам от охотинспекции на людях с оружием "палки" стричь да деньги вымогать

Дмитрий - редкий случай, когда полностью солидарен с Вами. Реальным брекам - отмазы не помогут. А тем, кто пристреливается в сезон на кого-нибудь нелицензионного - нервы хоть трепать не будут.
УрфинДжус 25-01-2009 19:28

Создаётся такое впечатление, что авторы спутали определения "5,6 под патрон кольцевого воспламенения" и "5,6 под патрон бокового огня".
Алексей Голова 25-01-2009 19:37

Почему то с 223им можно, а с 39 нет.

223-й это в переводе на наш? Какой калибр?

С уважением, Алексей.

Hunt 25-01-2009 19:40

quote:
223-й это в переводе на наш? Какой калибр?

5.56X45
УрфинДжус 25-01-2009 19:40

5,56х45 (223 rem) натовский калибр, наш почти аналог 5.6х39.
hamradio 25-01-2009 19:41

дюйм 2.54 см а калибр у буржуев в долях дюйма то есть 5.66
тут правда пишут что 223 значительно мощьнее чем наша родная мелкашка да и патрон на вид крупнее
Mess 25-01-2009 19:48

имелся в виду вполне конкретный .223Rem
Hunt 25-01-2009 19:51

quote:
тут правда пишут что 223 значительно мощьнее чем наша родная мелкашка да и патрон на вид крупнее

Сегодня звезды так стоят что-ли, анекдот за анекдотом. Тут Описание: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/index.htm
Алексей Голова 25-01-2009 19:54

С этими калибрами не только на копытных охотились, а ещё и на боровую. Почему то с 223им можно, а с 39 нет

7.62Х39 наверно подсчитали слишком мощным для этого вида охоты. На эту дичь я никогда не охотился и поэтому своего мнения по этому поводу у меня нет.

С уважением, Алексей.

vll.69 25-01-2009 20:08

quote:
5,56х45 (223 rem) натовский калибр, наш почти аналог 5.6х39.

5,45*39

УрфинДжус 25-01-2009 20:10

quote:
5,45*39

сори....
hamradio 25-01-2009 21:17

quote:
Originally posted by Hunt:

Сегодня звезды так стоят что-ли, анекдот за анекдотом. Тут Описание: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/index.htm

http://www.oxotnikblog.ru/patronyi/

тут отлично расписанно что к чему по калибрам

Mess 25-01-2009 21:34

это какое-то шайсе, а не отлично расписано..
вот где НА САМОМ ДЕЛЕ отлично расписано.. http://www.municion.org/
и, если хотите именно сведений - добавте в избранное, и УСИЛЕННО ИЗУЧАЙТЕ, дабы не было вопросов про кольцевого-бокового, и почему .223рем мощнее 5.6лонграйфл
и еще.. Вам в охоте уже вежливо намекнули - прежде чем разводить немерянно-бурную деятельность по написанию ммммм.. неинформативных постов попробуйте почитать и хоть немного понять уровень собственных знаний.
arus 25-01-2009 22:26

Итак, для ясности насчет вступления в силу ПРАВИЛ, утвержденных ПОСТАНОВЛЕНИЕМ правительства:
Постановления Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования. Иные постановления Правительства Российской Федерации вступают в силу со дня их подписания, если самими постановлениями Правительства Российской Федерации не предусмотрен иной порядок их вступления в силу. Распоряжения Правительства Российской Федерации вступают в силу со дня их подписания.

Датой официального опубликования постановления или распоряжения Правительства Российской Федерации считается дата первой публикации его текста в одном из официальных изданий Российской Федерации.
Постановления Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию не позднее пятнадцати дней со дня их принятия, а при необходимости немедленного широкого их обнародования доводятся до всеобщего сведения через средства массовой информации безотлагательно.

Таким образом, в течении 15 дней с момента подписания данные ПРАВИЛА должны будут быть опубликованы, и с этого дня вступят в силу. Пока я по сайту РГ ничего такого не нащел. 10 января, прибавляем 15 дней, получается 25 (выходной), значит, 26 января читайте РГ.

kad 26-01-2009 03:10

quote:
Originally posted by techcomfort:
39 и 54 это скорей всего борьба с боевыми боеприпасами. Хотя по любому бред!

Ну борьбе с боевыми боеприпасами должна посодействовать, в большей степени, отмена в Российской Армии института прапорщиков...

Tallervo 26-01-2009 07:42

quote:
Originally posted by kad:

Ну борьбе с боевыми боеприпасами должна посодействовать, в большей степени, отмена в Российской Армии института прапорщиков...

Ой ли... Свято место пусто не бывает)))

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

vll.69 26-01-2009 08:07

quote:
Таким образом, в течении 15 дней с момента подписания данные ПРАВИЛА должны будут быть опубликованы, и с этого дня вступят в силу. Пока я по сайту РГ ничего такого не нащел. 10 января, прибавляем 15 дней, получается 25 (выходной), значит, 26 января читайте РГ.


Господа! Ну-с, читали-сь? Если-ф да то выкладайте!!!

dikiy 26-01-2009 09:13

quote:
Originally posted by DBoronin:

хватит без вопросов.... вопросы начнутся когда "на мясе" возьмут... или потом будем делать невинные глаза и говорить "ну не пропадать же добру"...в суде? я так понял на это и ореентировано эта редакция..
посему для бреков ничего не меняется кроме того что к брекам теперь не все кто с оружием автоматом зачисляются.

такчто ИМХО всё прально... нефиг чиновникам от охотинспекции на людях с оружием "палки" стричь да деньги вымогать.

Так разве за мясом идеи?
За мясом в магазин ходим. А это так, на природу, погулять, карабин поносить. Залезем км за 1-15 в еб..я, чайку попьем, и назад

Andrey00764 26-01-2009 11:23

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/243Win/index.htm
Здесь указывается, что патрон .243 калибра создан на базе гильзы патрона .308 калибра, но указана длина гильзы .243 - 54 мм.
http://weapon.at.ua/board/1-1-0-18
Здесь же указывается также, что патрон .243 калибра создан на базе гильзы патрона .308 калибра, но указана длина гильзы .243 - 51 мм.
Где истина? Пользователи калибра .243 развейте сомнения.

Hunt 26-01-2009 11:47

quote:
Где истина? Пользователи калибра .243 развейте сомнения

Обозначения: 243 Winchester; 6,16x51; 6x51 Winchester
Размеры:
click for enlarge 300 X 369  83,2 Kb picture
Дядя Леша 26-01-2009 12:16

quote:
Originally posted by vll.69:


Господа! Ну-с, читали-сь? Если-ф да то выкладайте!!!

В сегодняшнем номере "Российской газеты" не нашёл....

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Hunt 26-01-2009 12:29

quote:
Дядя Леша:

В сегодняшнем номере "Российской газеты" не нашёл....

Так как же с юридической точки зрения, в силе документ?

rybak73 26-01-2009 13:14

Датой официального опубликования постановления или распоряжения Правительства Российской Федерации считается дата первой публикации его текста в одном из официальных изданий Российской Федерации.

А разве Интернет-портал правительства Российской Федерации нельзя считать официальным изданием?

Дядя Леша 26-01-2009 13:22

quote:
Originally posted by rybak73:
Датой официального опубликования постановления или распоряжения Правительства Российской Федерации считается дата первой публикации его текста в одном из официальных изданий Российской Федерации.

А разве Интернет-портал правительства Российской Федерации нельзя считать официальным изданием?

Есть список изданий, которые являются официальными. Интернет-портала там нет. Основной - "Российская газета"

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vll.69 26-01-2009 15:00

quote:
[B][/B]


Может мы погорячились?

Андрей К 26-01-2009 15:56

Возможно за истекшие дни, разум всё-таки взял верх..
Паршев 26-01-2009 16:06

Вот в чехословакии было просто - гильза не короче 40 мм (чтобы с калашниковым не охотились). Зачем эту математику больше-меньше разводить?
Conduktor 26-01-2009 16:20

Кстати напрасно иронизируете по поводу "холодного клинкового оружия" при охоте на уток ect. - скажите спасибо что в этих ипанутых правилах не забыли его везде написать, ведь беря с собой, записанный в охот. билете нож, на зайчика или на водокрякающих - вы осуществляете охоту с холодным клинковым оружием, а если в правилах его нет - браконьерство...
Hunt 26-01-2009 16:36

quote:
vll.69:
Может мы погорячились?

Так вроде так обьясняли выше:

quote:
arus
Итак, для ясности насчет вступления в силу ПРАВИЛ, утвержденных ПОСТАНОВЛЕНИЕМ правительства:
Постановления Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования. Иные постановления Правительства Российской Федерации вступают в силу со дня их подписания, если самими постановлениями Правительства Российской Федерации не предусмотрен иной порядок их вступления в силу. Распоряжения Правительства Российской Федерации вступают в силу со дня их подписания.

Вот забота теперь.
Андрей К 26-01-2009 16:46

quote:
Originally posted by Conduktor:

вы осуществляете охоту с холодным клинковым оружием, а если в правилах его нет - браконьерство...


Вероятно "холодное клинковое оружие", немного отличается от обычного "холодного оружия", поэтому если имеете при себе обычное, а не клинковое - то браконьерство!..
Hunt 26-01-2009 17:04

quote:
Вероятно "холодное клинковое оружие", немного отличается от обычного "холодного оружия",

Это чтоб на хомяка с кастетом не поперлись.
Vladiv7 26-01-2009 17:12

quote:
Originally posted by Андрей К:

"холодное клинковое оружие", немного отличается от обычного "холодного оружия"


оне хитро завязались на ЗОО "понятие "охотничье оружие" - охотничье оружие, определенное Федеральным законом "Об оружии";"
Статья 3. Гражданское оружие
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
ТО ЕСТЬ в гражданском оружии нет такого вида оружия как "просто" холодное, но зато есть в боевом. Таким образом холодное оружие запрещено к ношению "неспецальными" гражданами.
Все остальное режуще-колющее, что не является "холодным клинковым" должно иметь статус туристического или хозяйственно-бытового "инструмента"(взял в кавычки поскольку на этом термене не настаиваю).
WS 26-01-2009 17:59

Если внимательно читать текст этого постановления, то можно найти в нем как положительные, так и отрицательные стороны. Они выявляются при анализе действующих норм и того, что указано в новом постановлении. Безусловно, появившийся документ - видимо, первый из ряда аналогичных, так как напрашивается вывод о необходимости принятия современного регламента о неохотничьих видах животных и птиц. А если его не будет в ближайшее время, то это, видимо, и есть оплошность и скоропалительность чиновников, представивших документ для принятия и подписания. И их недальновидность.
Думается, что каждый из нас вполне может дать свою спокойную и выдержанную оценку постановлению Правительства РФ, чтобы меньше излагать на публику ненужных фраз.
полковник1 26-01-2009 18:30

мужики не осилил все страницы, эт че получается что я теперь на утку или на вальдшнепа имею право с шашкой или шпагой охотится? это кто такое пИсал. И есче вопрос что такои водоплавающая полевка, чет я невстречал у нас таких, есть просто полевки, уряяя уже побежал шашку заказывать
vll.69 26-01-2009 18:49

quote:
вступают в силу со дня их подписания, если самими постановлениями Правительства Российской Федерации не предусмотрен иной порядок их вступления в силу.


Выходит что газетная версия не так уж и необходима для вступления (уже вступившего 10 января 2009 года?) в юридическую силу постановления...

arus 26-01-2009 21:14

quote:
Originally posted by vll.69:

Выходит что газетная версия не так уж и необходима для вступления (уже вступившего 10 января 2009 года?) в юридическую силу постановления...


Не горячитесь, мужики. Поясняю. У нас каждый гражданин имеет право на охоту, следовательно, данные правила ЗАТРАГИВАЮТ интересы неопределенно широкого круга граждан (в чем можно убедиться и по активности их обсуждения). Как указывалось выше, Постановления Правительства Российской Федерации, ЗАТРАГИВАЮЩИЕ права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу НЕ РАНЕЕ дня их официального опубликования, и никакого другого порядка вступления в силу, возможного для ИНЫХ постановлений, к ним применено быть не может. Если Вован их уже подписал, то сомневаюсь, что будет дан какой-то задний ход. То что их еще не пропечатали, возможно вопрос технического характера. РГ тоже не безразмерная, и печатать надо еще массу прочей законотворческой муры. Возможно, в аппарате правительства теперь руководству отчитались, что сдали материал на опубликование, но в номер он мог просто не влезть. Так что ждем-с.
arus 26-01-2009 21:37

Кстати, тот 15-дневный срок не пресекательный, и на законность правил опоздание с их опубликованием никак не повлияет. Нарушение этого срока - лишь основание чтобы Вован настучал по башке кому-либо из подчиненных за проявленное раздолбайство. А кстати может задержка со сроками сознательная, чтобы помаленьку дотянуть до конца сезона.
vll.69 26-01-2009 21:58

quote:
Не горячитесь, мужики


Делать нечего, будем ждать...

Dem0n 26-01-2009 23:22

Сегодня залезал в свежий Консультант+ - вышеобсуждаемого постановления там не нашел, это первое, второе - может они вообще по пьяни это постановление писали, ибо 10 января - это суббота(выходной)
hamradio 26-01-2009 23:38

quote:
Originally posted by полковник1:
мужики не осилил все страницы, эт че получается что я теперь на утку или на вальдшнепа имею право с шашкой или шпагой охотится? это кто такое пИсал. И есче вопрос что такои водоплавающая полевка, чет я невстречал у нас таких, есть просто полевки, уряяя уже побежал шашку заказывать

конечно имеете полное право раз вы гражданин этой страны !
а вот нехрена шашку прадеда сдавать было щас бы и бегать не пришлось
а так бы на лошади с шашкой наголо ну чем не конница Буденного?

все же как егерь отнесется к нахождению с клинковым оружием вне сезона ? а то у нас тут и в июне июле грибы были и в конце июля черничка поспевает .а тут куча народа с холодным клинковым да еще и без лицензии на лося ! держи браконьера !

hamradio 26-01-2009 23:42

quote:
Originally posted by Dem0n:
Сегодня залезал в свежий Консультант+ - вышеобсуждаемого постановления там не нашел, это первое, второе - может они вообще по пьяни это постановление писали, ибо 10 января - это суббота(выходной)


чето мне идиотские мысли в голову приходят
а не могли у них сайтик поломать и аккуратно такую лажу выложить ?
кто нибудь скан документа видел ? правда я не спец где там реально Путин подписал а где нет не пойму .

а в консультанте выкладывают сразу по мере издания закона или только после вступления в силу документы там появляются ?

Dem0n 26-01-2009 23:46

quote:
Originally posted by hamradio:

а не могли у них сайтик поломать и аккуратно такую лажу выложить ?

были и у меня сомнения, но с другой стороны - кто мог так приколоться и ТАКОЕ количество лажи выложить

DmL 26-01-2009 23:54

quote:
напрасно иронизируете по поводу "холодного клинкового оружия"

+ 100
Может, кстати, и ещё коллизия возникнуть - травматики не вписали. Поймали с Осой - браконьер.
hamradio 27-01-2009 12:06

quote:
Originally posted by DmL:

+ 100
Может, кстати, и ещё коллизия возникнуть - травматики не вписали. Поймали с Осой - браконьер.

да а кстати как с этим по логике обстоит ?вот например купил я арбалет или самодельный лук сделал. бегаю по лесу стреляю по мишеням меня нельзя обвинить в охоте ведь лук не является охотничьим оружием ? хотя с другой стороны я например приследую и добываю с него рябчика в сезон . вроде и с одной стороны охота по правилам а с другой стороны раз не охотничье оружие какие претензии ? ну или там с рогатки дикого голубя стрельнул . или же будет охота с неразрешенным видом оружия но рогатка вроде оружием не является .
зато по грибы поел с охотничьим уже выходит таки как бы на самом деле на охоте . блин щас пойду пеерчитывать старые законы что там писалось про ножи на охоте .

hamradio 27-01-2009 12:10

да и кстати как вообще новые законы рассылаются и тд ?
ну вот например работает чел адвокатом . вступил в силу новый закон . человека задержали и шьют ему нарушение по старому закону а по новому он чист . юристы пользуются консультантом или вырезки из газеты делают или же в адвокатскую контору приходят все новые законы сразу после издания ?
ну то есть можно например какому то юристу позвонить и спросить а закон то действует или нет? если он бумажки получает то может пришли уже ?
Raden5 27-01-2009 01:06

Хм... по данным системы "Кодекс" (www.kodeks.ru ), на 27.01.09:

О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты
Вид документа:
Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
Принявший орган: Правительство РФ
Статус: Документ в силу не вступил
Тип документа: Нормативный правовой акт
Опубликован: Официально опубликован не был

pakon 27-01-2009 01:27

Вы не забывайте, господа, что ВСЕ законы подлежат,.... ну как бы выразится тактичнее,... интерпритации на местах, соообразно собственным интересам.
Так что думаю дискуссии надо приостановить до весны. до реальной охоты.
Дядя Леша 27-01-2009 02:01

quote:
Originally posted by полковник1:
мужики не осилил все страницы, эт че получается что я теперь на утку или на вальдшнепа имею право с шашкой или шпагой охотится? это кто такое пИсал. И есче вопрос что такои водоплавающая полевка, чет я невстречал у нас таких, есть просто полевки, уряяя уже побежал шашку заказывать

Игорь Владимирович, ну ты все ж дочитай все до конца, в закон "Об оружии" загляни, вот вопрос твой и отпадет

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 27-01-2009 02:03

quote:
Originally posted by vll.69:


Выходит что газетная версия не так уж и необходима для вступления (уже вступившего 10 января 2009 года?) в юридическую силу постановления...

Без опубликования в официальном издании и один закон, ни один нормативно-правовой документ в законную силу не вступает. Это по Конституции.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

pakon 27-01-2009 02:17

quote:
Без опубликования в официальном издании и один закон, ни один нормативно-правовой документ в законную силу не вступает

Это делается за 5 секунд, на то есть правительственные газеты.

Картина маслом;
Дядя леша с СКС- ом на погоне, потресает перед егерем газету с новыми законами об охоте, и вопрошает, - ну хоть зайчика дай стрельнуть....))))

Raden5 27-01-2009 02:23

Еще более ХМ...
Любопытная мысль...
Осталось дождаться постановления ВО ЧТО (скажем так) МОГУТ И ГДЕ стрелять владельцы 7.62х39...
hamradio 27-01-2009 02:27

quote:
Originally posted by Raden5:
Еще более ХМ...
Любопытная мысль...
Осталось дождаться постановления ВО ЧТО (скажем так) МОГУТ И ГДЕ стрелять владельцы 7.62х39...

и обязательно указать что какой дробью стрелять раз уж пошла такая пьянка . стрельнул рябчика 3-й все ты попал на штраф .

Raden5 27-01-2009 02:31

Я имел в виду несколько другое...
Кстати - а там http://www.abhaziatours.narod.ru/ N18 от 01.01.09 действовать не будет...
Гаррибальди 27-01-2009 04:00

не нашел: калибр 22Hornet -на кого сейчас по новым правилам разрешена охота из него???он хотя и в калибре 5.6 но он не КОЛЬЦЕВОГО ВОСПЛАМЕНЕНИЯ а 22 Hornet был одним из первых патронов ЦЕНТРАЛЬНОГО БОЯ .22 калибра
Vladiv7 27-01-2009 10:24

quote:
Originally posted by pakon:

Дядя леша с СКС- ом на погоне, потресает перед егерем газету с новыми законами об охоте


если это Российская Газета, то Дядя Леша будет прав даже без СКС
Vladiv7 27-01-2009 10:26

quote:
Originally posted by hamradio:

да и кстати как вообще новые законы рассылаются и тд ?


Оне не рассылаются, а публикуются, есть перечень официальных изданий, Российская Газета к ним относится.

quote:
Originally posted by hamradio:

ну вот например работает чел адвокатом


и как всякий культурный человек должен читать газеты
Vladiv7 27-01-2009 10:29

quote:
Originally posted by Гаррибальди:

калибр 22Hornet -на кого сейчас по новым правилам разрешена охота из него???


как я понял из новых правил, особо отмечены лишь патроны кольцевого воспламенения (бокового огня), по остальным - см. приложение 4 и определяйте на кого с ним можно, на кого нельзя
полковник1 27-01-2009 11:55

ХЗ как законы рассылаются, седня заехал в дом охотника, показал распечатку этих законов старшему егерю, был послан нагуй с ремаркой, ниче не знаю ниче не видел, какие были законы такие и есть. Не ну он конечно у нас тупорылый, но вроде бы если б пришли изменения то должон был бы сказать
Conduktor 27-01-2009 13:00

А у нас на лис сезон на лис уже продлили до 28-го февраля...
полковник1 27-01-2009 13:26

да у нас сезон на лису по жизни до 28ого февраля, как было так и есть
Hunt 27-01-2009 13:52

quote:
Dem0n:
Сегодня залезал в свежий Консультант+ - вышеобсуждаемого постановления там не нашел, это первое, второе - может они вообще по пьяни это постановление писали, ибо 10 января - это суббота(выходной)

Вот тут: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/
Там же и анотации.
Но мы идем по ссылке: http://giod.consultant.ru/doc.asp?ID=50446
Где и видим сей документ с гербом и печатью.
Там же и архив 2363Кб в формате .tif

Maksim V 27-01-2009 14:15

quote:
[B][/B]

Строгость Российских законов ,компенсируется необязательностью их исполнения. И не надо так нервничать из-за ерунды.
Паршев 27-01-2009 15:05

Кстати, длина гильзы 308 патрона на 0,18 мм длиннее 51 мм.
dikiy 27-01-2009 16:12

quote:
Originally posted by Паршев:

Кстати, длина гильзы 308 патрона на 0,18 мм длиннее 51 мм.


Ты возьмешся в суде доказывать что с 308 на медведя нельзя, согласно новых правил?
pto 27-01-2009 17:08

Получается, что с мелкашкой можно ходитьс середины августа (рябчик) по конец февраля (лиса)?
Maksim V 27-01-2009 17:10

quote:
что с мелкашкой можно ходитьс середины августа (рябчик) по конец февраля (лиса)?

Вот для меня это самое главное.
Дядя Леша 27-01-2009 17:31

quote:
Originally posted by Maksim V:

Строгость Российских законов ,компенсируется необязательностью их исполнения. И не надо так нервничать из-за ерунды.

Предлагаю Вам написать эту фразу в графе "Объяснение нарушителя"

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

castorFe 27-01-2009 17:37

quote:
Originally posted by Hunt:

Вот тут: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/
Там же и анотации.
Но мы идем по ссылке: http://giod.consultant.ru/doc.asp?ID=50446
Где и видим сей документ с гербом и печатью.
Там же и архив 2363Кб в формате .tif

На первой ссылке есть справка по вступлению в силу. Вступает через 7 дней после официального опубликования. Пока не опубликован.

Дядя Леша 27-01-2009 17:41

quote:
Originally posted by castorFe:

На первой ссылке есть справка по вступлению в силу. Вступает через 7 дней после официального опубликования. Пока не опубликован.

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

easyman05 27-01-2009 18:19

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.

всё ж интересно, ну когда нибудь в нашей стране будет широкое обсуждение хоть одного подобного документа ДО подписания? ведь затрагивает интересы массы людей по всей стране, ну почему не обсудить в обществе? ведь всё есть для этого - и СМИ и общественные организации и и-нет и даже люди, готовые обсуждать...

Андрей К 27-01-2009 18:25

Почти уверен, что подобный нормативный документ (только абсолютно адекватный и грамотный во всех отношениях), на форуме Guns.ru, можно написать максимум за неделю.
Maksim V 27-01-2009 18:26

Ну чес слово ,не пойму ,что так всполошились-то?Ну написали хрень ,ну и что ?Пускай пишут, или если вдруг ,кто-то по лисе стрельнет из 9,3х64 его ,что кастрируют ?
Дядя Леша 27-01-2009 18:39

quote:
Originally posted by Maksim V:
Ну чес слово ,не пойму ,что так всполошились-то?Ну написали хрень ,ну и что ?Пускай пишут, или если вдруг ,кто-то по лисе стрельнет из 9,3х64 его ,что кастрируют ?

Нет, яйца ему отрывать не будут, а вот административку постатье 8.37 КОАП по формальным признакам состряпать запросто смогут. Со всеми вытекающими, проистекающми и втекающими неприятностями, вплоть до лишения разрешения на на оружие, послужившего орудием правонарушения.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Maksim V 27-01-2009 18:47

quote:
постатье 8.37 КОАП по формальным признакам состряпать запросто смогут

Логично ,но КТО этим будет заниматься ? 23 февраля будет 35 лет ,как я без сопровождения взрослых стал ходить на охоту, за это время я НИ РАЗУ не подвергался нападению охот. инспекции.
Паршев 27-01-2009 19:28

Я тринадцать лет не подвергался нападению ГАИ, а за два дня в Костромской области был оштрафован три раза.
Conduktor 27-01-2009 20:35

quote:
ХЗ как законы рассылаются, седня заехал в дом охотника, показал распечатку этих законов старшему егерю, был послан нагуй с ремаркой, ниче не знаю ниче не видел, какие были законы такие и есть. Не ну он конечно у нас тупорылый, но вроде бы если б пришли изменения то должон был бы сказать

Чёрт, я даже в профиль заглянул - не земляк-ли...
Scher-khan 27-01-2009 21:33

quote:

Както у вас всё сложно. В Литве все ограничения поставлены на энергию пули на дистанции 100метров. Запрещчается:
Лось, олень - любой картечю
косуля - нарезной пулей с энергией на 100 метров менще 1000Дж
2годичный и молодняк кабана - 2000Дж
лось, олень, взрослый кабан - 2500 Дж
всех копытных- гладким далще 45м
всех копытных оболоченой пулей

ВОТ - вроде все относительно четко и ясно.
Затрагивает все почти все аспекты. м
Остается выделить калибры и тип применяемой пули (оболочка - полуоболочка)
Единственный момент - применение гладкого до 45м в российских условиях вызывает сомнение целесообразности, поскольку менталитет у контингента в подавляющем большинстве разный, особенно у тех, кто на номере под градусом. Таких к сожалению много

Если пойти по такому пути, толка будет больше, чем с ограничениями калибров

Mess 27-01-2009 21:38

не знаю.. чего все всполошились.. мне правила нравятся очень даже.. только вот с калибрами намутили - есть же опыт международный - энергия на 100метров и калибр "не менее" на таких и не более на таких. а вот регламентировать длину патронника - ярко выраженный маразм и непонимание специфики винтовочных боеприпасов.
Mink 27-01-2009 22:27

quote:
Originally posted by Mess:
.. только вот с калибрами намутили - есть же опыт международный - энергия на 100метров и калибр "не менее"

Не калибр. Масса пули.

Conduktor 27-01-2009 22:35

Нравятся? Мне, концептуально - тоже, но .243 применять теперь нигде низя, т.к у него калибр меньше 6,5мм а длина гильзы больше 51мм, мелкан по зайцу отменили, а по волку оставили!?
Ещё перл : про калибр не менее 7мм - это ведь НАШИ 7мм, которые по полям, а ИХ семерки в эти 67мм как раз не пролазят, вот и 7mm RemMag по оленю стрельнуть немоги...
Mess 27-01-2009 22:36

да нет.. именно калибр.. В Германии на косулю с энергией не менее, а на оленеподобных не менее 6.5мм и энергией не менее и т.д. насколько помню. очень разумно, просто и понятно
arus 27-01-2009 23:48

Бог с ними, с калибрами, мне лично никак не удается догнать, почему это на лося и косулю нельзя охотиться с гончими, а на взрослых самцов лося и косули - вообще с собаками и загоном, только из засады, с подхода и с манком? Типа неспортивно - раз плюнуть что-ли? Че за фигня? Как их теперь на коллективной охоте отстреливать будут? Все окружают лес и жундя манками сужают кольцо, а потом стреляют (в том числе друг по другу)?
Conduktor 27-01-2009 23:59

Соврал .243 можно на: Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон, Самец тетерева в весенний период, Степная и полевая дичь, Горная дичь, Боровая дичь, т.е. из наших только косуля, а по лисе стрелять низяя, по подсвинку - можно картечью, а .243-им ни-и-изя-я-я
Dem0n 28-01-2009 12:02

quote:
Originally posted by Conduktor:
Нравятся? Мне, концептуально - тоже, но .243 применять теперь нигде низя, т.к у него калибр меньше 6,5мм а длина гильзы больше 51мм, мелкан по зайцу отменили, а по волку оставили!?
Ещё перл : про калибр не менее 7мм - это ведь НАШИ 7мм, которые по полям, а ИХ семерки в эти 67мм как раз не пролазят, вот и 7mm RemMag по оленю стрельнуть немоги...

Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал:

охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;
ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

Из этого вытекает - с 243им на зайца можно, на лису то же, более того, на лису с мелкашкой - то же можно... в чем проблема? может я что то не понял?

quote:
Originally posted by Conduktor:
а по лисе стрелять низяя, по подсвинку - можно картечью, а .243-им ни-и-изя-я-я

ну где где нельзя?

Conduktor 28-01-2009 12:06

quote:
Из этого вытекает - с 243им на зайца можно, на лису то же, более того, на лису с мелкашкой - то же можно... в чем проблема? может я что то не понял?

У него гильза 52мм длинной...
Dem0n 28-01-2009 12:07

quote:
Originally posted by Conduktor:

У него гильза 52мм длинной...

официально 51 мм, как и у .308

Conduktor 28-01-2009 12:24

http://stevespages.com/page8d.htm
http://www.6mmbr.com/cartridgediagrams.html
Тут 51,9, а официально это где?
Dem0n 28-01-2009 12:43

вот именно, что 51,9 - это не 52.
И 308 калибр - то же имеет длину чуть больше 51мм.
Conduktor 28-01-2009 01:03

quote:
И 308 калибр - то же имеет длину чуть больше 51мм.

У него есть официальное наименование в РФ 7,62х51, а у .243-го нет, насколько я знаю.
Mess 28-01-2009 01:06

а в правилах написано "с патронником не более 51мм".. как видите не 51,9999999 а не более 51мм... С другой сторны, как и кто будет определять патронники - ведь у одного паторна в разном оружии(с разными системами запирания) будут РАЗНЫЕ патронники... так что правила неплохие. однозначно лучше старых несравненно, но с этими патронниками - это просто абзац.
Mink 28-01-2009 01:20

quote:
Originally posted by Mess:
да нет.. именно калибр.. В Германии на косулю с энергией не менее, а на оленеподобных не менее 6.5мм и энергией не менее и т.д. насколько помню. очень разумно, просто и понятно

По Европе в разных странах немного отличается, но принцип везде общий и мотивы понятны.
В скандинавских странах и Финляндии - минимальная масса пули и энергия на 100 метрах. В Германии, Нидерландах, Бельгии, Польше регламентированы минимальный калибр и энергия на дистанции 100 метров. В Венгрии - только минимальная энергия на 100 метрах. И так далее по всей Европе по общей схеме, с незначительными отличиями. Только в Австрии установлены минимальный калибр, длина гильзы и энергия.

dikiy 28-01-2009 10:51

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.

ОЙЙЙЙЙ-ОЙ_ОЙ!
Ну больно же! (некоторым)

Conduktor 28-01-2009 11:18

quote:
Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.

Я не удивлюсь, если путевки вернут, ещё какую-нибудь чепуху придумают, а идиотское ограничение по патронникам оставят...
sallnaba 28-01-2009 16:00

в российской охотничьей газете эти правила завтра мы увидим. http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1649
dikiy 28-01-2009 16:33

quote:
Originally posted by sallnaba:

в российской охотничьей газете эти правила завтра мы увидим. http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1649


Означает ли это, что они вступят в законную силу?
vll.69 28-01-2009 16:36

quote:
в российской охотничьей газете эти правила завтра мы увидим.


Можно считать что правила вступили в законную юридическую силу?

dikiy 28-01-2009 16:38

2vll.69
Дядя Леша 28-01-2009 17:01

quote:
Originally posted by vll.69:


Можно считать что правила вступили в законную юридическую силу?

Нет

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Maksim V 28-01-2009 17:31

quote:

в российской охотничьей газете эти правила завтра мы увидим

А мы их уже сегодня видели в "РОГ",газета выходит по вторникам, в среду в продаже, я уже в 6 часов утра купил.
vll.69 28-01-2009 17:50

Я себе уже списочек составил, когда на кого и с каким из карабинов буду в тайге лазать! Что то ини там слишком долго ЖУЮТ, как бы еще чего не НАЖЕВАЛИ!
sallnaba 28-01-2009 17:57

quote:
Что то ини там слишком долго ЖУЮТ

дорабатывают наверно. премьер и так разрывается между кризисом, охотниками и давосом!
Maksim V 28-01-2009 18:07

quote:
когда на кого и с каким из карабинов буду в тайге лазать

А меня вполне устраивает, что теперь из мелкашки, без путёвки, можно практически всю вкуснятину охотить, вот зайчиков жаль нельзя.
sallnaba 28-01-2009 18:20

quote:
А меня вполне устраивает, что теперь из мелкашки, без путёвки, можно практически всю вкуснятину охотить

а что, хомяков тоже едят?
vano-sha 28-01-2009 18:27

эти идиоты долго вспоминали какие калибры вообще существуют

получается что 39 патрон только для двуногих

DAB 28-01-2009 19:06

quote:
Originally posted by vano-sha:

получается что 39 патрон только для двуногих


На них и разрабатывался. В прочем как и многие другие.
Дэрсу 28-01-2009 19:08

Российская охотничья газета не является официальным публикатором нормативных актов Правительства РФ.
горец 28-01-2009 19:58

quote:
А меня вполне устраивает, что теперь из мелкашки, без путёвки, можно практически всю вкуснятину охотить, вот зайчиков жаль нельзя.


вот "они" поименно :
1." Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал"
можно из :
" охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;"

...

кого из энтих чертей есть будете ? сурка да зайца ...кстати получается ,что зайца можно !
...

2."Степная и полевая дичь :куропатки, перепела, фазаны, саджи, голуби (голубиные) и горлицы."
можно из :
"охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;"

...
...ну оно конечно можно ,но весьма сложно т к все эти "робяты"(кроме голубей и горлиц) прячутся и сидят в траве так ,что иной раз и собака их не находит .....даже не представляю как можно на них с мелканом кроме голубей и иногда фазанов "на снегу" .

...
3."Горная дичь: кеклики и улары."
можно из:
" охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;"

...
учитывая ,что реально добыть улара и кеклика из мелкашки (а стрелять для этого нужно минимум на 200м почти всегда с ветром ) практически невозможно , думаю онные просто отпадают .... если только не из каких нибудь "лазеров" типа 17 hmr или 22hornet
...

т е говоря языком реальных охотн. ситуяйций получается " давай ,если сможешь !" ......особенно волка !!!! (эт вааще просто перл!)

..а вот наиболее реальные (и съедобные) цели для мелкана (в данном случае "народного" 22lr) как то :


"К боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики (курообразные) и вальдшнепы (ржанкообразные)."
"Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, самец глухаря в весенний период"
"К водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки (утиные) и лысухи (пастушковые)."
"К болотно-луговой дичи относятся дупели, бекасы, гаршнепы, турухтаны, травники, чибисы, тулесы, хрустаны, улиты, веретенники, кроншнепы (ржанкообразные), коростели, мородунки, камнешарки, пастушки, обыкновенные погонышы и камышницы (пастушковые)."
...

все они из под "огня" мелкашечного выведены .... теперь на них идет токмо -" охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие" .
...ну и о мушкетерах подумали -"холодное клинковое охотничье оружие" .
...кто сие придумал ,тому надо дать это самое "холодное клинковое" и вперед!! ... на всех вышеперечисленных ! во дичи наестся!



vll.69 28-01-2009 20:20

quote:
...кто сие придумал ,тому надо дать это самое "холодное клинковое" и вперед!!

лучше вставить куда следует, и в загон отправить... коть какой то толк будет (ОФ)

arus 28-01-2009 20:23

кто сие придумал ,тому надо дать это самое "холодное клинковое" и вперед!! ... на всех вышеперечисленных ! во дичи наестся!

Ну, тут скорее формальный момент, типа зачем права человека ограничивать зазря, когда нет необходимости. Все равно он с кинжалом много не наохотит, если хочет - пусть лазает, вреда от этого никакого, разве что сам дурачком будет выглядеть.

vll.69 28-01-2009 20:27


quote:
пусть лазает, вреда от этого никакого, разве что сам дурачком будет выглядеть.


интересно у ЭТИХ есть тот кто фильтрует наш форум???

vano-sha 28-01-2009 20:39

придется свой тигр перевести на дюймы, а то только на милицию останется охотится
jfq2004 28-01-2009 20:45

quote:
Originally posted by горец:

...кстати получается ,что зайца можно !

Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

полковник1 28-01-2009 21:08

quote:
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

ну это то кокраз правильно, нафига тушку портить в виде подранка, нать покрупней калибру
vano-sha 28-01-2009 21:13

патроны 5.6 кольцевые бывают разные, думаю ВМР подранка не сделает, как хорошо что у меня мелкашка под бумагу заточена, если запретят, то можно смело ставить рекорды
Conduktor 28-01-2009 21:53

Хм... БСЗ дает название патронов 243 Winchester; 6,16x51; 6x51 Winchester; 6 mm Winchester, в то же время длина гильзы 51,94 - " ...и куда тебя ипать"(С)Анегдот про колобка.
Conduktor 28-01-2009 22:15

quote:
ну и о мушкетерах подумали -"холодное клинковое охотничье оружие" .
...кто сие придумал ,тому надо дать это самое "холодное клинковое" и вперед!! ... на всех вышеперечисленных ! во дичи наестся!

Это формальный аргумент, чтобы Вы нож на охоту могли взять, если он у Вас в ох.билете как "холодное клинковое оружие" записан, а то браконьерство получится.
Дэрсу 28-01-2009 22:30

quote:
придется свой тигр перевести на дюймы, а то только на милицию останется охотится

Форум вроде стрелковый, а не экстремисткий. А так вообще идея правильная - прорядить бы следовало стройные ряды.

Maksim V 28-01-2009 22:31

quote:
К боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики (курообразные) и вальдшнепы (ржанкообразные)."
"Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, самец глухаря в весенний период"
"К водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки (утиные) и лысухи (пастушковые)."
"К болотно-луговой дичи относятся дупели, бекасы, гаршнепы, турухтаны, травники, чибисы, тулесы, хрустаны, улиты, веретенники, кроншнепы (ржанкообразные), коростели, мородунки, камнешарки, пастушки, обыкновенные погонышы и камышницы (пастушковые)."
...

Этого не может быть! Они всё перепутали, как раз этих-то и надо! Я для чего 5 000 О-410 купил ?
Дэрсу 28-01-2009 22:36

quote:
интересно у ЭТИХ есть тот кто фильтрует наш форум???

А зачем? Пусть себе обсуждают, может лишний "пар выпустят", у нас ведь теперь многообразие мнений по любому вопросу имеет место быть - плюрализм называется.

StrightShooter 28-01-2009 22:51

quote:
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

Хотелось бы понять. В этой фразе содержится прямой запрет или всё таки нет? Хотели бы запретить, так бы и написали.
Maksim V 28-01-2009 22:53

quote:
Добывание рыси, барсука,

Добывыние... а убивание ?
горец 28-01-2009 23:03

quote:
Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

а....не дочиталь чуток . выходит из "съедобного" реально остаются голуби и сурки .
фазаны как бы тоже могбыть ,но это только если какого дурака на дороге встретишь и успеешь шмальнуть не выходя из транспорта ибо по другому либо не найдешь , либо сбежит раньше чем ты дверь откроешь ,либо не попадешь (из мелкана то "влет" не камильфо совсем ) .
...опа! а "из транспорта" тоже низзя ! ..т е остались голуби - птицы мира и сурки коих у нас (например) нет ... мала-цы! ..законотвор-цы!

quote:
а то только на милицию останется охотится

...а вот этого зато сколько хошь ,но тока последнее время в наших (опять таки) краях сей зверь пошел "стреляный" ....может и обороточку крутануть быстренько ...слава богу научились ....
Дядя Леша 29-01-2009 12:25

quote:
Originally posted by Conduktor:

Это формальный аргумент, чтобы Вы нож на охоту могли взять, если он у Вас в ох.билете как "холодное клинковое оружие" записан, а то браконьерство получится.

Этот момент не фиг делать решить отдельным пунктом:"при производстве охоты разрешается иметь и использовать холодное клинковое охотничье оружие". Все, точка, а не смешить честной народ.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Conduktor 29-01-2009 12:54

quote:
Этот момент не фиг делать решить отдельным пунктом:"при производстве охоты разрешается иметь и использовать холодное клинковое охотничье оружие". Все, точка, а не смешить честной народ.

+1000 Сформулированно коряво, как и всё остальное, впрочем.
Gunsy 29-01-2009 02:04

А где написано, какое следует наказание за прменение "не того" калибра? Если кто знает скажите и укажите на документ плз.

И еще, тут говорили, что с мелкашкой можно теперь бродить с весны до осени. Не могли бы по подробней объяснить, как такое возможно и что для этого необходимо? Достаточно ли только РОХи и охотбилета и гуляй по полям и лесам с мелканом?

Vladiv7 29-01-2009 06:26

quote:
Originally posted by Gunsy:

А где написано, какое следует наказание за прменение "не того" калибра?


КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства

Maksim V 29-01-2009 08:05

quote:
бродить с весны до осени

С осени до весны. Летом нельзя.
БИДЖО 29-01-2009 09:26

quote:
Originally posted by Maksim V:

quote:

бродить с весны до осени

С осени до весны. Летом нельзя.


На какую дичь? Надо ли брать лицензию?
dikiy 29-01-2009 10:20

quote:
Originally posted by БИДЖО:

На какую дичь? Надо ли брать лицензию?


Уже 17 страниц обсуждаем...
Глянь Ноые правила
Gunsy 29-01-2009 14:33

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Надо ли брать лицензию?

Лицензию не надо на нелицензионные виды животных, а вот надо ли путевку это х.з. И вздрючат ли тебя при виде мелкашки (имея при себе только РОХу и охотбилет), разгуливающим по полям и лесам тоже никто авторитетно не скажет, т.к. х.з...

Mess 29-01-2009 14:56

Если ЭТИ правила таки опубликуют - тогда никтоне вздрючит! хотя лохов отдающих свое оружи епервым попавшимся "егерям" как было полным полно, так и останется..

между тем новые правила так и не публикуются

Newshop 29-01-2009 15:47

quote:
Originally posted by Mess:
между тем новые правила так и не публикуются

Газету не читал, но вот тут написано, что опубликовано: Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" N5(757) от 28.01.2009

Вот ссылка: http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1649

vll.69 29-01-2009 15:55

quote:
Газету не читал, но вот тут написано, что опубликовано: Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" N5(757) от 28.01.2009

Выше уже сказали что эта газета совсем не та газета, то есть не авторитет,
когда в РГ напечатают - вот вопрос???

Engineer_PIT 29-01-2009 15:57

quote:
Originally posted by Newshop:

Газету не читал, но вот тут написано, что опубликовано: Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" N5(757) от 28.01.2009


Чтобы ПП РФ в законную силу вступило, оно должно быть опубликовано не в Охотничей, а просто в Российской газете.
Смотреть на www.rg.ru
WS 29-01-2009 18:49

Мужики, а теперь на рябчика берем лицензию/путевку - и с мелканом на прогулки! Прямым текстом указано:
при добывании рябчика допускается использование ... охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения.
Вот так!
Дэрсу 29-01-2009 20:45

Рябчик - нелицензионная дичь, лицензия не нужна.
Karelskii 29-01-2009 20:55

Судя по этим правилам при добывании "не тем оружием" можно привлечь только если застукают при выстреле... А так можно дырдочку ножом расковырять и вуаля, добыто клинковым оружием =)
Вот смеху будет...
arus 29-01-2009 21:38

quote:
Originally posted by vll.69:

когда в РГ напечатают - вот вопрос?


По ходу еще не скоро. Там в последних номерах еще всякую прошлогоднюю ботву печатают. Думаю в 1-2 недели февраля.
Maksim V 29-01-2009 21:43

quote:

posted 29-1-2009 20:45

Рябчик - нелицензионная дичь, лицензия не нужна.


Дэрсу! Поздравляю с Днём рождения, желаю крепкого здоровья ,долгих лет жизни и много-много денег.
Тропик 29-01-2009 21:45

да кто там по дырочке то что опрделит? Что экспертизу в лесу делать будут предварительно ощипав? Я не так давно писал про зайца битого с мелкашки в голову. Просто калиберная дырочка на входе и выходе, пальцем прощупывается и все, такая же и он 1 или 0 будет.

= о цитату свою нашел
=
Получил подранка (зайца) дробом. Зарядил 0-410 и с 75 метров в поле в башку ему засандалил. лег без конвульсий. Ну думаю там черепушка расколота. Подхожу - удивлен. Даже раны не вижу - начал внимательно смотреть. Голова как дыроколом аккуратьненько проколота- входное и выходное калиберные..

Scher-khan 29-01-2009 22:51

quote:
получается что 39 патрон только для двуногих

ух-ты, значит обезьянки
Scher-khan 29-01-2009 23:01

quote:
Это формальный аргумент, чтобы Вы нож на охоту могли взять, если он у Вас в ох.билете как "холодное клинковое оружие" записан, а то браконьерство получится.

у меня например два ножа с номерами и вписаны в билет мной, никаких штампов нет.
Ножи покупал на заводе, в одной южной и солнечной республике.
Там штампов мне не ставили.
Местное общество тоже, отказывает в печати, говорит - ваш нож, Вы его приобрели по разрешению на оружие, потому мы ничего не делаем.
Вот теперь - как мне охотиться на куропатку с ножем, а ?
Maksim V 29-01-2009 23:43

quote:
входное и выходное калиберные..

С 80 метров попал селезню о_370 по хребту разворотило ,как с .308 полуоболочкой, одно крыло оторвало. Ну и как тут определить ,с чего его завалили.
горец 30-01-2009 12:00

quote:
Вот теперь - как мне охотиться на куропатку с ножем, а

...мда.... хороший вопрос !
а вот у меня например раскладуха (с фиксатором ) с шилом ,консервным ножом , ложкой , вилкой и .....номером каким то но "в билет" не вписан ( тоже солнечная республика ) ...так вот интересно мне с ним можно ....на куропаток .

vano-sha 30-01-2009 12:20

а у меня ножик даже с монокуляром и фонариком единственная потеря- открывашку сломал все не пустят меня охотится - придется пожарный топор покупать
Gunsy 30-01-2009 02:47

quote:
Originally posted by Maksim V:

С 80 метров попал селезню о_370 по хребту разворотило ,как с .308 полуоболочкой, одно крыло оторвало. Ну и как тут определить ,с чего его завалили.

Мне кажется определять будут по факту того, что именно висит на плече. Ну например как раньше, раз ты с оружием в лесу, значит автоматически ты охотишься, нет путевки и т.д - брэк, всё! И теперь так же, какое оружие при себе + добытый трофей при себе = автоматически трофей добыт тем, что с собой.

Raden5 30-01-2009 04:26

Смейтесь-смейтесь...
Кстати, может кто подскажет - а что наше законодательство говорит о применении "среднедревкового клинкового" или "комбинированного" оружия на охоте? Т.е. вообще-то где-то штык обговаривается? Длинна, заточка, тип - байонет или простой... особенности применения. С байонетом не постреляешь...

P.S. Я не смеюсь. ГОСТы я смотрел...

Дядя Леша 30-01-2009 13:35

quote:
Originally posted by Raden5:

Я не смеюсь. ГОСТы я смотрел...

В данном случае лучше смотреть Закон "Об оружии". Все Вами перечисленное не является холодным охотничьим оружием.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

pto 30-01-2009 15:46

Есть мысль подать в Абитражный суд по поводу *39 патрона и мелкашки по зайцу! Созванивались с Ульяновским ПЗ -обещают поддержать!
sallnaba 30-01-2009 19:10

quote:
Есть мысль подать в Абитражный суд по поводу *39 патрона

ну для 39патрона кое-что оставили, в основном для коренных малочисленных народов. видать ума хватило допетрить, что там 308 дефицит.
Scher-khan 30-01-2009 19:52

Дык какой суд - еще никто ничего не опубликовал, рано еще - господа в процессе коррекции новогодних ляпов
А вообще пункт о том, что на нелецензионные виды не нужна путевка - правильный.
Егеря и охотоведы на их популяцию не оказывают ровным счетом никакого влиния, потому это деньги - чисто положенные в "карман" и они засранцам составляют как раз львиную долю прибыли, наживаясь на нас - охотниках.

Территория РФ - одно государство. Граждане РФ в праве охотиться на територии своего государства состоя в обществе в сроки, установленные минсельъозом РФ. За какой надо платить за фазана, если охотобщество не чещется и палец о палец с целью его популяции.

Если раньше отработку ставили за серую ворону, а за волка - еще и премию давали, то сейчас алчность председательков местных общин затмила смысл.
Теперь лишь 400р. Не заплатил - отдыхай.

Так что пункт правильный, взяточничество надо искоренять - с этого и начнется ПОРЯДОК.

AlexVyazun 30-01-2009 21:34

quote:
Originally posted by Scher-khan:Если раньше отработку ставили за серую ворону, а за волка - еще и премию давали, то сейчас алчность председательков местных общин затмила смысл.
Теперь лишь 400р. Не заплатил - отдыхай

Красносулинское районное общество (если не ошибаюсь с названием) за 2008 год отработку ставили за 20 пар лапок
Scher-khan 30-01-2009 21:39

Леш, я говорю за РГОИР и ВОиР и большинство обществ в целом по всей стране.
То самое Красносулинское общестово - это пример, но единичный.
Так что вот так
evgenkim 30-01-2009 22:06

quote:
Originally posted by Scher-khan:

Дык какой суд - еще никто ничего не опубликовал, рано еще - господа в процессе коррекции новогодних ляпов


эх.. почему же с пошлинами так поторопились
CB-Rь 30-01-2009 22:19

quote:
Если раньше отработку ставили за серую ворону, ...

А ещё раньше - за пару лапок давали два патрона.

Господа, какие мнения будут?
Опубликуют, или нет?

18 страниц обсуждаем, каково резюме?

------
С уважением.

Scher-khan 30-01-2009 22:29

quote:
эх.. почему же с пошлинами так поторопились

это еще одна мозоль
Ее то - публиковали?
quote:
А ещё раньше - за пару лапок давали два патрона.

добрые были времена
perstkov 30-01-2009 22:29

quote:
18 страниц обсуждаем, каково резюме?

Нас рать, пусть законодатели изучают матчасть, заботливые наши.
Scher-khan 30-01-2009 22:35

quote:
пусть законодатели изучают матчасть, заботливые

изучат
Scher-khan 30-01-2009 22:37

quote:
( тоже солнечная республика ) ...так вот интересно мне с ним можно ....на куропаток

неужели и вас есть куропатки
CB-Rь 30-01-2009 22:41

quote:
Originally posted by perstkov:

Нас рать, пусть законодатели изучают матчасть, заботливые наши.

Да пёс с ней, с - матчастью! Как были идиотами - так и остались.
Все помнят, как Гудков против релоадинга выступал?
Идиот!
Типа - Релодыри будут "бульки" из бруствера выковыривать, и ИМ тяжело будет идентифицировать их после.

Пока ОНИ ничего толком не понимают - нам только лучше.

Быстрей-бы опубликовали!

С уважением!

П.С. Ну, неужели наш уважаемый форум никто из НИХ, или ИХ сотрудников не читает?
Люди В Чёрном! Отзовитесь! Выскажите ВАШЕ мнение!

perstkov 30-01-2009 22:51

Просто обидно Полное незнание балистики и энергетики боеприпасов, пример 308,30-06, 7.62х54 пусть найдут разницу кроме формы гильзы. Видно голову отсидели когда писали......

ИМХО Ограничение калибров по определённой дичи - правильно, неправильно привязываться к диаметру пули и длине гильзы, а не энергии конкретного патрона на дистанции допустим от 100 до 300м было бы логичней!

Gunsy 30-01-2009 22:54

quote:
Originally posted by Scher-khan:

А вообще пункт о том, что на нелецензионные виды не нужна путевка - правильный.
Егеря и охотоведы на их популяцию не оказывают ровным счетом никакого влиния, потому это деньги - чисто положенные в "карман" и они засранцам составляют как раз львиную долю прибыли, наживаясь на нас - охотниках.
Территория РФ - одно государство. Граждане РФ в праве охотиться на територии своего государства состоя в обществе в сроки, установленные минсельъозом РФ. За какой надо платить за фазана, если охотобщество не чещется и палец о палец с целью его популяции.

+1000!
Но мы будем долго смеяться, когда подправят именно этот пункт.
Еще ни один закон, не одно правило не писалось для граждан. Лобби и большие деньги вот то, что заставляет писать именно то, что мы читаем, к великому нашему сожалению...
Надо думать, как с этим бороться, как отстаивать то, с чем НАМ жить, как делать именно поправки, которые нужны НАРОДУ, а не тем, кто набивает карманы, занимаясь дойкой нас с Вами...

Scher-khan 30-01-2009 23:01

quote:
Но мы будем долго смеяться, когда подправят именно этот пункт.
Еще ни один закон, не одно правило не писалось для граждан. Лобби и большие деньги вот то, что заставляет писать именно то, что мы читаем, к великому нашему сожалению...
Надо думать, как с этим бороться, как отстаивать то, с чем НАМ жить, как делать именно поправки, которые нужны НАРОДУ, а не тем, кто набивает карманы, занимаясь дойкой нас с Вами...

давайте - на то форум и есть собрание
Maksim V 30-01-2009 23:12

quote:
Надо думать, как с этим бороться, как отстаивать то, с чем НАМ жить,

Надо просто не молчать.
medved 73 30-01-2009 23:14

quote:
Но мы будем долго смеяться, когда подправят именно этот пункт.
Еще ни один закон, не одно правило не писалось для граждан.

ну почемуже есть прекрасная возможность заработать минсельхозу на ежегодных сборах за нелецинзионную дичь!!!!надоже охотбилеты окупать! лучше так чем бегать искать этих егерей да думать даст или нет!
Gunsy 30-01-2009 23:25

Сдается мне идет передел.... амы как платили так и будем платить, вопрос теперь кому... так чтоли?
medved 73 30-01-2009 23:30

quote:
Сдается мне идет передел

это така правила надо ждать закон
medved 73 30-01-2009 23:34

просто смешно 7.62х39 обделили а про 410 нислова!!
Gunsy 30-01-2009 23:38

А мы можем как-то по влиять, сделать свою редакцию и предложить например? Вот по колибрам например отредактировать и другое... Хотя бы тут вывесить, может прочтут? Ну а если кто имеет связи с "теми Богами", то может как-то донесёт до них? Через охот обещества и т.д.... Но для начала хотябы тут разместить. Вот все в один голос говорили, что по колибрам полная ерунда написана, давайте обсудим каждый пункт и вывесим своё предложение?
medved 73 30-01-2009 23:53

можете! на следующих выборах приходите голосовать!!! самому смешно стало!!!!
Scher-khan 30-01-2009 23:53

quote:
Надо просто не молчать.

Дык кто молчит - люди говорят, мнение - оно есть
quote:
ну почемуже есть прекрасная возможность заработать минсельхозу на ежегодных сборах за нелецинзионную дичь!!!!

зарабатывает не минсельхоз, поднимает капусту опщество, которое по сути - лишь собрание единомышленников. Только все сосут, а голова - кайфует.
quote:
Сдается мне идет передел

а мне сдается что нет.
Чичас попавят то, что по горячке утвердили и плясать все будут как плясали.

В нашей раше законы не для народа

medved 73 30-01-2009 23:55

quote:
зарабатывает не минсельхоз, поднимает капусту опщество,

причем тут общество и нелецинзированная дичь
МаксимЧ 30-01-2009 23:57

Вы вот тут ратуете а вам наверно не в домек что все часные охотугодья платят денежку и не малую государству за оренду. Где ее прикажите брать? Одних капытных не хватит на оплату. Я согласен что должны быть 50 на 50 с землями общего пользования как в америке. А то до 300км от москвы не найдеш общего пользования....
medved 73 31-01-2009 12:00

quote:
Где ее прикажите брать?

а негде неможешь платить освобождай территорию!и получится 50на50
Gunsy 31-01-2009 12:01

quote:
Originally posted by medved 73:

можете! на следующих выборах приходите голосовать!!! самому смешно стало!!!!


Ваш выбор много дал результатов в Вашу пользу?

Просто хотелось бы результатов от наших разговор и не более того...
А то поговорим и будем делать скрепя зубами то, что нам скажут

medved 73 31-01-2009 12:03

quote:
Ваш выбор много дал результатов в Вашу пользу?

а я и неходил!кто ходил?!!!
МаксимЧ 31-01-2009 12:08

Нет там человека ради которого можно идти....
Scher-khan 31-01-2009 12:11

quote:
что все часные охотугодья платят денежку и не малую государству

скажите - вы эту землю давали в аренду или может я?
Может вас спрашивали и Вы давали согласие???
Земля наша - российская. С какого перепугу я, как гражданин - должен за природопользование платить, платить в виде взносов по путевке или лицензии???
Получается - отобрать отобрали, а спросить забыли?

quote:
Одних капытных не хватит на оплату

и копытные - откуда взялись - с неба свалились?
Все это госохотфонд.
Насколько мне известно в том фонде цены несколько иные, чем в местных гадюшнях, причем не в раз и не в два.
Вот еще вопрос - как будет обстоять в новом видении эта требуха.

В каком-то журнале в том году мелькал проект и обсуждение закона о охоте, там по по поводу хозяйств были конкретные предложения.

Scher-khan 31-01-2009 12:15

quote:
Нет там человека ради которого можно идти

+1
тема отдельной беседы, хотя я ходил, но проголосавать не получилось
Это конечно капля в море, но нарушение конституции было на лицо
Gunsy 31-01-2009 12:32

Народ, Вы о чем, какие еще голосования и выборы? При чем тут это вообще?
Выбирай не выбирай, "верхи" для "низов" никогда ничего не делали и не будут делать. Вопрос, как что-то мы можем изменить в этом документе...
МаксимЧ 31-01-2009 12:34

quote:
Originally posted by Scher-khan:

и копытные - откуда взялись - с неба свалились?
Все это госохотфонд.
Насколько мне известно в том фонде цены несколько иные, чем в местных гадюшнях, причем не в раз и не в два.
Вот еще вопрос - как будет обстоять в новом видении эта требуха.

В каком-то журнале в том году мелькал проект и обсуждение закона о охоте, там по по поводу хозяйств были конкретные предложения.

Ага и поля для копытных тоже весь наро сеит.... И на площадкаж кормит....

medved 73 31-01-2009 12:37

quote:
Где ее прикажите брать?


а негде неможешь платить освобождай территорию!и получится 50на50


quote:
Ага и поля для копытных тоже весь наро сеит.... И на площадкаж кормит....
уйдут в другое хозяйство которое сможет выжить!!!
perstkov 31-01-2009 12:41

quote:
Ага и поля для копытных тоже весь наро сеит.... И на площадкаж кормит....

МаксимЧ ну не надо мешать вместе биотехнию и правила охоты, право охотится должно быть у каждого гражданина, Знаю сами сеем за свои деньги и путёвки покупаем тоже за свои, и билеты продлеваем, и волков стреляем тоже за свои и Как анекдот бензин егерю тоже за свои! Зато нас за наши деньги и контролируют.....
Gunsy 31-01-2009 12:46

quote:
Originally posted by perstkov:

МаксимЧ ну не надо мешать вместе биотехнию и правила охоты, право охотится должно быть у каждого гражданина, Знаю сами сеем за свои деньги и путёвки покупаем тоже за свои, и билеты продлеваем, и волков стреляем тоже за свои и Как анекдот бензин егерю тоже за свои! Зато нас за наши деньги и контролируют.....

А знаете всё почему так? Потому, что общепринято, что дня нас это развлечение и удовольствие, а как говорится "за удовольствие надо платить"

Scher-khan 31-01-2009 01:07

quote:
А знаете всё почему так? Потому, что общепринято, что дня нас это развлечение и удовольствие, а как говорится "за удовольствие надо платить"


а условия, за которые надо платить - кто обеспечивает?
Кто дает гарантии, что ты - за сезон отстреляешь пять "зайцев", за которые заплатил
Вот потому - никаких путевок и быть не должно, мало того - по хорошему - в какой район области захотел, в тот и погнал и там охотишься.
Все наше - родное, Родина хлопцы
Тот-же кабан - хочешь его в загоне взять - пожалуйста, плати егерю в общество и вперед, как путевка в санаторий.
Не хочешь - выслеживай сам и стреляй с засидки.
Ты охотник, у тебя есть билет и открытые сроки добычи.
Если уж говорить о пошлине - она существует, оплати на одну голову и вперед. Если егерь или представитель охотнадзора попадется - квитанцию о уплате ему пожалуйста.
Во избежании брэка - на основании квитанции местные общества должны выписывать разовые именные лицензии.
Вот это - ПОРЯДОК, а по 12-18 тыр за кабана это грабеж, 80 тыр за Лося вообще молчу.
Брэки отсюда и беруться, отсюда-же и дома и дачи у засранцев, кои сами мясо валить валять.
Примеров гора.
Стрела 31-01-2009 01:10

quote:
Originally posted by Андрей К:
Если коротко, то с 39-м патроном теперь нельзя ни на оленя, ни на кабана.

айёптать! скс хотел купить.

Gunsy 31-01-2009 01:17

quote:
Originally posted by Scher-khan:

а условия, за которые надо платить - кто обеспечивает?
Кто дает гарантии, что ты - за сезон отстреляешь пять "зайцев", за которые заплатил
Вот потому - никаких путевок и быть не должно, мало того - по хорошему - в какой район области захотел, в тот и погнал и там охотишься.
Все наше - родное, Родина хлопцы
Тот-же кабан - хочешь его в загоне взять - пожалуйста, плати егерю в общество и вперед, как путевка в санаторий.
Не хочешь - выслеживай сам и стреляй с засидки.
Ты охотник, у тебя есть билет и открытые сроки добычи.
Если уж говорить о пошлине - она существует, оплати на одну голову и вперед. Если егерь или представитель охотнадзора попадется - квитанцию о уплате ему пожалуйста.
Во избежании брэка - на основании квитанции местные общества должны выписывать разовые именные лицензии.
Вот это - ПОРЯДОК, а по 12-18 тыр за кабана это грабеж, 80 тыр за Лося вообще молчу.
Брэки отсюда и беруться, отсюда-же и дома и дачи у засранцев, кои сами мясо валить валять.
Примеров гора.

Эх, твоими бы словами
Да, вообще непонятно конечно, грибы собирать можно, рыбу ловить можно в любой луже, а вот охотится фиг!

вадим 31-01-2009 01:19

quote:
Вот потому - никаких путевок и быть не должно,

почему не должно?пусть будут, но не как обязаловка а по любви. пусть егерь за цену путевки поработает. если не побеспокоился чтобы в его угодьях дичи было много - пусть бегает и ищет и охотника ведет туда где таки есть. если за машину и бензин не побеспокоился - пусть на закорках охотника несет и все в таком духе. почему-то никого не возмущают цены африканских охот, потому что там есть за что платить. а кто бы согласился платить такие деньги за возможность просто погулять с ружьем по африке?
asanns5 31-01-2009 01:19

quote:
айёптать! скс хотел купить.

ну ёлки, я тоже.... теперь за голову хватаюсь)))
Gunsy 31-01-2009 01:26

quote:
Originally posted by вадим:

пусть будут, но не как обязаловка а по любви. пусть егерь за цену путевки поработает.

Не путёвка это должна быть, а предоставление услуг за определенную плату. Например розжигание костра -5 руб, прыжок через костер на 20см от пламени - 20руб и т.д.! Причем тут связь с животными? Я понимаю приехал на частное охот хозяйство, где разводят сами животных, как домашнее животное, тогда да, могут цену сами устонавливать за каждую голову, но это другое совсем. То что в лесу в естественной своей среде обитания, это что их собственность? НЕТ!

Scher-khan 31-01-2009 01:26

quote:
Эх, твоими бы словами

ага - патрон дозвук и ПБС в засидки
Коли не бум нормального отношения - будет все как надо.

Короче на любую жопу с резьбой есть свой характерный болт - как говориться

Scher-khan 31-01-2009 01:32

quote:
пусть будут, но не как обязаловка а по любви

так о том и речь.
Если охотника сопровождают, показывают места, выгоняют дичь - то почему нет?
Это рынок и это нормально.
Но когда с тебя дерут три шкуры в год, а потом пытаются гнобить на своей земле без оказания каких-либо услуг - это неприемлимо.

Пусть главный заделанный сеет поле проса на перепла, пусть организует кормушки для лосей, привады на лисицу в разных углах угодий, пусть его егеря все охраняют. Отмечайте на карте эти места, доводите до охотников.
А то заказник осенью и на тебе - колонна хлопцев на полном приводе с ружьями по ушастому - они могут, а я и мои друзья официально нет???
Хотя заказник и воспроизводственный участок общества.
Оказался там случайно - банально застрял.
Но могу и не случайно заглянуть, а после говорят - в РО зайца в этом и том году небыло и нет
Вот откуда ноги растут - из жопы

вадим 31-01-2009 01:33

quote:
Не путёвка это должна быть, а предоставление услуг за определенную плату.

так о том и говорю. пусть у охотника будет выбор - самому все делать или оплатить услуги егеря в нужном охотнику обьеме. а как это назвать, путевка или договор не суть важно. главное - выбор.
Gunsy 31-01-2009 01:37

quote:
Originally posted by вадим:

так о том и говорю. пусть у охотника будет выбор - самому все делать или оплатить услуги егеря в нужном охотнику обьеме. а как это назвать, путевка или договор не суть важно. главное - выбор.

Первый шаг сделан, путевки отменили. Будем надеяться, что это так и будет.

perstkov 31-01-2009 01:39

quote:
Во избежании брэка - на основании квитанции местные общества должны выписывать разовые именные лицензии.
Вот это - ПОРЯДОК, а по 12-18 тыр за кабана это грабеж, 80 тыр за Лося вообще молчу.
Брэки отсюда и беруться, отсюда-же и дома и дачи у засранцев, кои сами мясо валить валять.
Примеров гора.

Конечно, если бы я мог пойти и спокойно приобрести лицензию на Лося не за мифические деньги, а за реальную цену мяса, и когда его отстрелял пошёл бы и без проблем купил НОВУЮ все было бы несколько честнее....... А если я не умею найти Лося сам, то пожалуйста Егерь, техника, загонщики - Любой каприз за ваши деньги.

вадим 31-01-2009 01:45

quote:
путевки отменили

отменили, но лазейки оставили. что мешает чиновникам от охоты обьявить хозяйство особо охраняемым или как там прописано и все равно драть деньги?перечня этих самых "особых" хозяйств я не нашел, значит таким может стать любое.
medved 73 31-01-2009 01:46

quote:
за удовольствие надо платить"

любительская спортивная рыбалка естъ? естъ она неможет не есть!!! а охота чем хуже!!!
Gunsy 31-01-2009 01:48

quote:
Originally posted by вадим:

что мешает чиновникам от охоты обьявить хозяйство особо охраняемым или как там прописано и все равно драть деньги?

это уже откровенный беспредел конечно...

Scher-khan 31-01-2009 01:50

quote:
если я не умею

потому - ключевое слово - "умею"
Есть услуга - за нее платят.
Нет услуги - все общее в пределах оговоренных компетенций и все на свой склад.
Умеешь, нашел и застрелил - твое по праву.
Не умеешь и знаешь, что не умеешь - арендуй егеря с УАЗ'ом, плати и вперед.
Это ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО.
Представители охотхозяйств могут возмущаться - как никак такой кусок, который они незаслуженно жевали долгие годы у них может отпасть.
Если все регулируется так, как должно быть быть по праву - засранцам придется пахать, а вот это они ой как не любят
Scher-khan 31-01-2009 01:53

quote:
любительская спортивная рыбалка естъ?

есть, но не реке, а в рукотворных прудах, данных администрациями краев и областей в аренду
Чем русло реки например отличается от угодий?
Gunsy 31-01-2009 01:56

Всё правильно говорим, когда пойдем на охоту?
вадим 31-01-2009 01:58

quote:
это уже откровенный беспредел конечно...

а драть деньги за возможность самостоятельно поохотится в государевом лесу было не беспределом?так какая разница?
Scher-khan 31-01-2009 02:02

quote:
Всё правильно говорим, когда пойдем на охоту?

а будет охота ?
Gunsy 31-01-2009 02:06

quote:
Originally posted by Scher-khan:

а будет охота ?

А почему не быть то ей собрлись и пошли в лес, поле

Scher-khan 31-01-2009 02:11

это идея

perstkov 31-01-2009 02:12

Интересно? а винтовка с катушкой и леской - это спининг?
Gunsy 31-01-2009 02:18

quote:
Originally posted by perstkov:

Интересно? а винтовка с катушкой и леской - это спининг?

Вот это счастье бы было!

CB-Rь 31-01-2009 02:22

quote:
Originally posted by perstkov:
Интересно? а винтовка с катушкой и леской - это спининг?

ПРИКОЛИСТ!!!

С уважением.

medved 73 31-01-2009 10:47

quote:
что мешает чиновникам от охоты обьявить хозяйство особо охраняемым
а смысл! там нельзя будет охотится!!!
quote:
а драть деньги за возможность самостоятельно поохотится в государевом лесу было не беспределом?
ну цены то наверника не комерческие будут!!! да и егеря неискать! а то тоже головная боль!
вадим 31-01-2009 11:26

quote:
а смысл! там нельзя будет охотится!!!

quote:


всем подряд - нельзя. а за денюшку произвести санитарный отстрел или нечто подобное - запросто.
medved 73 31-01-2009 11:30

quote:
всем подряд - нельзя. а за денюшку произвести санитарный отстрел или нечто подобное - запросто.
а это уже корупция с коей сечас борятся!!!
МаксимЧ 31-01-2009 11:37

quote:
Originally posted by medved 73:
а это уже корупция с коей сечас борятся!!!

Ой не смешите мои подметки! Кто борится ? Один свистеж.... Как дети малые прямо.......

medved 73 31-01-2009 11:41

quote:
Один свистеж.... Как дети малые прямо.

а вы думаете я незнаю!!!
вадим 31-01-2009 11:44

quote:
с коей сечас борятся!!!

и как, успешно?да и ни какой корупции - хозяйство привлекает охотников со стороны для неких целей которые своими силами осуществить не может, охотники вносят добровольные пожертвования хозяйству. никакого криминала наверняка еще пару схем можно придумать. не верится мне в то что все эти дармоеды вдруг резко обзаведутся совестью и начнут усиленно работать. скорее начнут усиленно искать как продолжить жить по-старому.
полковник1 31-01-2009 12:23

у нас в этом годе опять членские взносы подняли, мало того что за дичю набегаешся так и взносы теперь уже 2000 дерут
vll.69 31-01-2009 13:52

quote:
взносы теперь уже 2000 дерут

Сколько - сколько??? Две ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ???

Maksim V 31-01-2009 14:03

quote:
Сколько - сколько??? Две ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ???

Давно уже и две тысячи путёвка, а что где-то не так ?
CB-Rь 31-01-2009 14:11

quote:
Originally posted by vll.69:

Сколько - сколько??? Две ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ???


ОФФ

В этом годе ещё не платил.
В том - 1500 было.
Москва, МООИР.

С уважением.

vll.69 31-01-2009 15:52

В прошлом году взносы у нас были рублей 400, не больше, а путевки у нас не берут и не дают, охотимся где придется
asanns5 31-01-2009 16:59

quote:
а путевки у нас не берут и не дают, охотимся где придется

КОММУНИЗЬМ!!!)
у меня вышло так: взносы 1200р.(при том что общество своих угодий не имеет), 1000р сезонка весенняя, +сезонка - 2000р на водоплавующую, +2000р сезонка на зайца-лису...
итого 6200р. в год за возможность прогуляться с ружьём...)
DmL 31-01-2009 17:13

В новых Правилах, к сожалению, ничего не написано о пристрелке оружия. Например, если "девятку" пристреливать, то можно на протокол нарваться.
Дэрсу 31-01-2009 17:24

Архангельск. Управление охот. хоз-ва Администрации Архангельской области. Ежегодные взносы - бесплатно, весна-осень безлицензионные виды - бесплатно. Косач -20, глухарь -100 (как в налоговом кодексе). Правда лицензию на копыта не достать, на мишку возможно, но тяжело.
Andrey_S 31-01-2009 18:28

Что у нас на сегоднешний день с пристрелкой нарезного? Как теперь пострелять из мелкана, что теперь нужна только путёвка на пушнину? Раньше пристрелка была при наличии любой путёвки.
Gunsy 31-01-2009 18:46

quote:
Originally posted by Andrey_S:

Что у нас на сегоднешний день с пристрелкой нарезного? Как теперь пострелять из мелкана, что теперь нужна только путёвка на пушнину? Раньше пристрелка была при наличии любой путёвки.

А вообще это законно? По букве закона только в спец. отведенных для этого местах, т.е. в тирах. Читал тут не мало случаев, что от стрельбы в карьерах народ получал административку. Тоже интересует этот вопрос, может кто знает наверняка?

dikiy 31-01-2009 18:52

quote:
Originally posted by Gunsy:

А почему не быть то ей собрлись и пошли в лес, поле


Правильно. Вот только вернулся. Лисовина взали.
Веприки в 308 постарались
dikiy 31-01-2009 18:57

quote:
Originally posted by Gunsy:

Читал тут не мало случаев, что от стрельбы в карьерах народ получал административку. Тоже интересует этот вопрос, может кто знает наверняка?


В правилах охоты (старых) сказано, что в сезон, при наличи лицензии в кармане.
Я, когда перый раз пристреливал, в НЕсезон, брал бумагу у охотоведа.
Gunsy 31-01-2009 18:58

quote:
Originally posted by dikiy:

Правильно. Вот только вернулся. Лисовина взали.
Веприки в 308 постарались

Поздравляю! В какой области, сами или с егерями, с путёвками?

dikiy 31-01-2009 19:01

Сахалин. Сами. У нас промысловая лицензия.
Так что, до 28 февраля, мы в законе
Свой участок.
Andrey_S 31-01-2009 19:24

quote:
В правилах охоты (старых) сказано, что в сезон, при наличи лицензии в кармане.
Я, когда перый раз пристреливал, в НЕсезон, брал бумагу у охотоведа.

Вот именно, что в старых, а как теперь с новыми быть?

quote:
при наличи лицензии в кармане.

При наличии какой лицензии, подходящая под калибр? А то получается так, что сегодня на охоту, сегодня и пристреливать.

Scher-khan 31-01-2009 19:37

quote:
Архангельск. Управление охот. хоз-ва Администрации Архангельской области. Ежегодные взносы - бесплатно, весна-осень безлицензионные виды - бесплатно. Косач -20, глухарь -100 (как в налоговом кодексе). Правда лицензию на копыта не достать, на мишку возможно, но тяжело.

вот - так и должно быть.
Госцена.

Интересно - если ловят брэка на трупике хряка, то вваливают-же по госпошлине?

Hunt 31-01-2009 19:38

quote:
Andrey_S:
...При наличии какой лицензии, подходящая под калибр? А то получается так, что сегодня на охоту, сегодня и пристреливать.

Если считать что новые правила еще не "в законе" значит по старым.
А если по новым правилам, да калибр 308, (или гильза до 51мм) тогда без лицензии - хомяков дескать троплю, согласно приложения 4 пункт 4.

DmL 31-01-2009 20:19

А вот с "девяткой" так не прокатит. Нужна лицензия на копыта.
полковник1 31-01-2009 22:07

quote:
Если считать что новые правила еще не "в законе" значит по старым.
А если по новым правилам, да калибр 308, (или гильза до 51мм) тогда без лицензии - хомяков дескать троплю, согласно приложения 4 пункт 4.
интересно какой шлемазл писал эти поправки. Судя по ним я со своим ТОЗ109 могу шлятся как мне хочеться по всем угодьям хоть когда
Gunsy 31-01-2009 22:13

quote:
Originally posted by полковник1:

Судя по ним я со своим ТОЗ109 могу шлятся как мне хочеться по всем угодьям хоть когда

Это плохо чтоли, не понятен смысл?

полковник1 31-01-2009 22:17

да нет конечно, для меня замечательно, но живя в Роша не верю я в такие подарки сутьбы. Неиначе где то кто то что то прое*ал и после будут доработки
perstkov 31-01-2009 22:33

Да нет все гораздо проще тот кто писал правила их не читал и на охоте без вертолета видимо небыл....
Gunsy 31-01-2009 22:38

quote:
Originally posted by полковник1:

Неиначе где то кто то что то прое*ал и после будут доработки

Да почему же, все четко написано, на нелицензионные виды право на охоту даёт охот билет + разрешение на оружие.

CB-Rь 31-01-2009 22:58

quote:
Originally posted by Gunsy:

Да почему же, все четко написано, на нелицензионные виды право на охоту даёт охот билет + разрешение на оружие.

Написано! Но не опубликовано.

С уважением.

Дэрсу 31-01-2009 23:38

quote:
Интересно - если ловят брэка на трупике хряка, то вваливают-же по госпошлине?

В правилах охоты Архангельской области установлены коэффиценты исчисления взымаемых сумм, при незаконной добыче от МРОТ. Лось-20, кабан-5, медведь-10, птицы-0,6. Это кроме статьи за браконьерство за мишку и копытных.

Maksim V 31-01-2009 23:49

Неделю назад, сотрудники ГИБДД поймали бреков в Московской области с коровой и телком ,корова была стельная. Точно не знаю( я в другой области) ,но говорят, что 1 000 000 рублей им насчитали.
Gunsy 31-01-2009 23:52

quote:
Originally posted by Maksim V:
Неделю назад, сотрудники ГИБДД 1 000 000 рублей им насчитали.

Ничего себе скорость привысили!

medved 73 01-02-2009 01:08

quote:
добыче от МРОТ

мрот при начислении штрафов считается 1 мрот=100рублей
Дядя Леша 01-02-2009 01:55

quote:
Originally posted by medved 73:

мрот при начислении штрафов считается 1 мрот=100рублей

Проснитесь! Штрафы давным давно в МРОТ не начисляются.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Scher-khan 01-02-2009 01:56

quote:
птицы-0,6

ну понятно, 60р за куропатку и административка - правильно мыслю?
А кабасик - 2000рупий и УК?
medved 73 01-02-2009 02:14

quote:
Проснитесь! Штрафы давным давно в МРОТ не начисляются.

да!незнал а как?
Дядя Леша 01-02-2009 02:16

quote:
Originally posted by medved 73:

да!незнал а как?

В деньгах

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

medved 73 01-02-2009 02:19

и действительно заглянул в КоАП

3. Нарушение правил пользования объектами животного мира, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией орудий добывания животных или без таковой; на должностных лиц - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий добывания животных или без таковой; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией орудий добывания животных или без таковой.

Andrey_S 01-02-2009 04:42

Чтоб пострелять из мелкана, нужно будет брать путёвку на ондатру, она раньше всего начинается из пушных, и дольше всего действует. Но в связи с тем, что сроки разные на основные виды пушнины, как будет выглядеть путёвка, у кого есть какой опыт?
dikiy 01-02-2009 04:59

Путевку на одндатру не дают.
Это промысловый вид. Нужно заключать договор на сдачу пушнины.
Но шкурки ондатры никому не нужны
У нас, по крайней мере.
Остается дождаься новых Правил. И тогда без путевки бурундука ходить. И ондатру тоже.
Vladiv7 01-02-2009 05:38

quote:
Originally posted by Andrey_S:

Раньше пристрелка была при наличии любой путёвки.


это когда и какого оружия? если гладкого, то и в будущем проблем особых не вижу, а про нарезное я такого бы не сказал, если только при царе горохе.
medved 73 01-02-2009 09:47

quote:
Остается дождаься новых Правил.

вы имеете в виду опубликования в газете?
Petr...sh 01-02-2009 09:56

quote:
Раньше пристрелка была при наличии любой путёвки.

Проконсультируйте пож., где и как я могу пристрелять нарез. оружие.
Нет спец. мест для пристрелки. Куда ехать, сколько км., сообщать об этом или нет..., и.т.д.В какое время года. Если можно ссылку на док.
IL2 URAL 01-02-2009 10:47

quote:
Проконсультируйте пож., где и как я могу пристрелять нарез. оружие.
Нет спец. мест для пристрелки. Куда ехать, сколько км., сообщать об этом или нет..., и.т.д.В какое время года. Если можно ссылку на док.

Так как в действующих еще правилах не оговорено с каким оружием можно охотится на какаие виды дичи то в принципе с любой путевкой в угодьях легально находишься с любым оружием.

Отс 01-02-2009 12:06

quote:
Проконсультируйте пож., где и как я могу пристрелять нарез. оружие.
Нет спец. мест для пристрелки. Куда ехать, сколько км., сообщать об этом или нет..., и.т.д.В какое время года. Если можно ссылку на док.

Да. В Свердловской области местные правила отменили. Живем по федеральным, а там запрета на нарезное нет. Можно охотить зайца и птицу хоть с 9-й. Я с сентября регулярно езжу в лес на пострелушки и охоту с разным нарезным по путевке на зайца, и проблем никаких нет. И еще месяц впереди( до 28 февраля).
Andrey_S 01-02-2009 12:40

quote:
Остается дождаься новых Правил. И тогда без путевки бурундука ходить. И ондатру тоже.

Что-то очень сильно сомневаюсь, что можно будет без путёвки на нелицензионные виды ходить. Хотя рыбачим мы без всяких путёвок и так-же сушествуют ограничения и рыбъинспекторы получают зарплату из федерального бюджета, а не из средств полученных от продажи путевок.
Хотя было-бы неплохо.

полковник1 01-02-2009 13:22

quote:
Хотя рыбачим мы без всяких путёвок и так-же сушествуют ограничения и рыбъинспекторы получают зарплату из федерального бюджета, а не из средств полученных от продажи путевок.
Хотя было-бы неплохо.
не знаю одумались или есче нет, но лет 10ть назад столкнулся на волге под Астрахонью, подьехали двое ухарей на лодке и типа берите путевки рябята на лов рыбы, так как у меня при себе был охот билет то мне путевка обошлась в два раза дешевле. А на обратном пути в Кап. Яре остановили и типа как я тут отдыхал и пользовался ихами грунтовыми дорогами и засирал ихаю окружающюю месность ышо денежку стребовали. Замечу все под роспись все на бланках с печатями и подписями
K.O.V.68 01-02-2009 13:38

Всем добрый день!, прочитал новый закон и незнаю правильно ли понял, с мелкашкой теперь, что только рябчик и мелкая пушнинка?
jfq2004 01-02-2009 14:25

quote:
Originally posted by K.O.V.68:
...прочитал новый закон...

Это который?

Petr...sh 01-02-2009 14:28

quote:
Так как в действующих еще правилах не оговорено с каким оружием можно охотится на какаие виды дичи то в принципе с любой путевкой в угодьях легально находишься с любым оружием.

Выходит, чтобы пристрелять винтовку, мне нужна путевка. Так? (Нет оборудованного стрельбища)
Дэрсу 01-02-2009 15:13

quote:
Проснитесь! Штрафы давным давно в МРОТ не начисляются.

Тем не менее изменения в местные правила охоты внесены не были. Поэтому и по ряду других причин было написано заявление в обл. прокуратуру с просьбой признать правила, не соответствующими действующим НПА.
forummessage/201/38

castorFe 01-02-2009 16:39

quote:
Выходит, чтобы пристрелять винтовку, мне нужна путевка. Так? (Нет оборудованного стрельбища)

Это в охотсезон. В НЕ сезон берётся разрешение на пристрелку у охотинспектора. Документ - типовые правила охоты.

quote:
если гладкого, то и в будущем проблем особых не вижу, а про нарезное я такого бы не сказал, если только при царе горохе.

И сейчас как при царе горохе.
medved 73 01-02-2009 19:43

quote:
не знаю одумались или есче нет, но лет 10ть назад столкнулся на волге под Астрахонью, подьехали двое ухарей на лодке и типа берите путевки рябята на лов рыбы,

одумались кап ярский пост сократили но говорят чуть дальше сделали другой но я до него недоезжаю. в рыбатских форумах про это терли надо их посылать!!!!
Gunsy 01-02-2009 20:28

Про Астраханскую область тоже могу подтвердить. Были там осенью в Харабалинском р-не. На охоту на на утку нужн была путевка, выписали, в путевке стоимость не указана, сезонная, содрали 1500р вроде. Брать по дням обошлась бы дороже. Нарезное там вообще запрещено на всех! Мы там были неделю в палатках. Приехали егеря и за пользование местными землями содрали с нас по тарифу, что-то вроде 100руб с человека в день. Супер правда?
medved 73 01-02-2009 21:58

quote:
Приехали егеря и за пользование местными землями содрали с нас по тарифу, что-то вроде 100руб с человека в день

а за воздух они непросили!!! я был там в августе полно отдыхающих ниодной падлы невидел вернее одна была но её тоже небыло видно!
Gunsy 01-02-2009 22:04

quote:
Originally posted by medved 73:

а за воздух они непросили!!!

Что самое интересное, всё документально официально, с указами и приказами губернатора Астраханской области. И как тут быть, как бороться?

medved 73 01-02-2009 22:11

этот вопрос надо в законодательной ветке разместить там более компетентные люди!! размещайте поучавствую
Яныч 02-02-2009 18:29

Всем горячий привет. Сегодня обследовал весь сайт "Российской Газеты" и опять не нашёл ни одного упоминания о новых Правилах охоты. Сдаётся мне, что вставило палку в колёса Общество охотников и рыболовов, когда не обнаружило в тексте упоминаний о путёвках.
Я, лично для себя, решил, что если Правила примут в такой редакции, то прикуплю к своему 308-му ещё ТОЗ-78-17 (уже оплатил, на неделе получу "розовый" документ). Прикинул, что с ней можно круглый год болтаться по лесу в поисках волчища (ореал обитания-вся наша Россия) и постреливать что-нибудь небольшое (до глухаря). Ну в сезон можно получить документ на боровую (если такой будет существовать) и так же на законных основаниях бродить в поисках рябчика. Не стоит сбрасывать со счетов и страшного зверя бурундука, на которого вроде вообще кроме ОБ и РОХА ничего не надо. Думал сначала над 223-рем, но что-то меня останавливает-уж очень противоречивые о нём отзывы на форуме по-поводу того, как эти маленькие пульки от небольшого зверья одни воспоминания оставляют. С уважением, Яныч.
Дэрсу 02-02-2009 21:35

Постановление Правительства РФ N18 от 10 января 2009г. ОПУБЛИКОВАНЫ в Собрании законодательства РФ N4 от 26 января 2009г. за N509 и вступят в законную силу завтра 03.02.2009г.
Дэрсу 02-02-2009 21:36

Ура товарищи , запасаемся патронами калибра 308win !
Паршев 02-02-2009 22:08

Мля
Дядя Леша 02-02-2009 22:12

quote:
Originally posted by Дэрсу:
Постановление Правительства РФ N18 от 10 января 2009г. ОПУБЛИКОВАНЫ в Собрании законодательства РФ N4 от 26 января 2009г. за N509 и вступят в законную силу завтра 03.02.2009г.

насколько верны эти сведения?
У меня последняя информация, что скандал дошёл до Путина и что он распорядился не публиковать, а разбираться. И что стоит вопрос о самых серьезных оргвыводах в отношении руководства Охотдепартамента Минсельхоза.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Huggu 02-02-2009 23:01

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

У меня последняя информация, что скандал дошёл до Путина и что он распорядился не публиковать, а разбираться. И что стоит вопрос о самых серьезных оргвыводах в отношении руководства Охотдепартамента Минсельхоза.

дошел-дошел....

Посмотрим что будет дальше.

Gunsy 03-02-2009 12:31

Поздравляю всех с принятием новых правил! Ура!

А можно по подробней что именно вызвало аж "скандал" и кто выступает противником?

Dr. Watson 03-02-2009 11:02

Почесал затылок, взял штангель, пошел измерять коллекцию. Оказалось, что 7,62х51 еще и 300RSAUM (РемШортЭкшнУльтраМаг). Задумался...

Док

medved 73 03-02-2009 11:04

quote:
А можно по подробней что именно вызвало аж "скандал" и кто выступает противником?
тоже интересно! раскажите пож!
Conduktor 03-02-2009 12:06

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Почесал затылок, взял штангель, пошел измерять коллекцию. Оказалось, что 7,62х51 еще и 300RSAUM (РемШортЭкшнУльтраМаг). Задумался...

Док

200gr(13 г)SP:850 м/сек:4688дж - бурундук очень-ОЧЕНЬ страш-ш-шный зверь!

Dr. Watson 03-02-2009 12:29

Дык не зря варминтеры, найдя сурка, сначала отбегают подальше и стреляют с безопасного расстояния!

Док

BGH 03-02-2009 12:46

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

насколько верны эти сведения?


п. 509 http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/

------
Hunt big or go home.

Conduktor 03-02-2009 13:11

quote:
Originally posted by BGH:

п. 509 http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/

Ёж 18МН 308 - походный мясокомбинат

Дядя Леша 03-02-2009 13:15

quote:
Originally posted by BGH:

п. 509 http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/

Ну и что? Это сайт издательтсва, не более того.
Кто-нибудь видел сие Постановление опубликованным?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 03-02-2009 13:30

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Кто-нибудь видел сие Постановление опубликованным?


Сбегать в магазин для тебя?

------
Hunt big or go home.

BearTV 03-02-2009 13:40

Дядя Леша поддерживаю Вас и рассказываю вот что.
Сегодня позвонил в охот надзор, спросил вступило или нет постановление N18, и вообще слышали они о таком постановлении. В ответ получил, что слышали и оно не вступило в законную силу. Тогда я спросил когда вступит? Сказали что вступит по истечении 7-ми дней с момента официального опубликования, я сказал что данное постановление опубликовано в сборнике мне ответили что не ступит пока не пройдет регистрацию в министерстве юстиции.
Кто нибудь может точно сказать вступило или нет много мнений один говорит что с 3.02 а другой что только с 6.02 где истина когда встыпит? Стоит ли иди в выхи на охоту? И что говорить сотруднику охот надзора если его встречу в лесу с карабином, как мотивированно объяснить что нахожусь на основании постановления N18 я так понял наше начальство в охот надзоре уже дало установку сотрудникам составлять протоколы у нас в Хакасии охота только до 31.01. кроме медведа.
А что в магазине уже есть сборник напечатанный если есть то скан в студию


sallnaba 03-02-2009 13:53

quote:
А что в магазине уже есть сборник напечатанный если есть то скан в студию

так быстро - вряд ли.
BGH 03-02-2009 13:56

Чуть живот не надорвал Минюст регистрирует Постановления Правительства! А до федеральных законов еще не добрались?

Позвоните туда же и пошлите того "консультанта" матом. Регистрацию в Минюсте проходят только нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (министерств и т.п.). Минюст в своей деятельности подчиняется Правительству и Президенту.

------
Hunt big or go home.

BGH 03-02-2009 13:57

quote:
Originally posted by sallnaba:

так быстро - вряд ли.


Что значит "быстро"? По моей ссылке есть дата и номер издания. Спрашивайте в книжных магазинах и библиотеках города

------
Hunt big or go home.

Maksim V 03-02-2009 14:01

quote:
Стоит ли иди в выхи на охоту

Если есть возможность того ,что может напасть охот. инспекция ,то лучше переждать. Я думаю ,что раньше чем через месяца 2-3 ясности не будет.
Дядя Леша 03-02-2009 14:44

quote:
Originally posted by BGH:

Сбегать в магазин для тебя?

Рома, меня вводит в сомнение то, что в "Российской газете" не опубликовали. Насколько я понимаю публикация в ней -официальное опубликование N1.
Подозреваю, что то, что вышло в издательстве было набрано почти сразу по подписанию Путиным. Возможно, что и тут выходит неувязка. Совсем раздрай получается.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Hunt 03-02-2009 14:57

В консультанте пишут: Текст опубликован не был.
BGH 03-02-2009 15:44

Уточнил в типографии. Текст пока в наборе, Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 в нем есть, датой публикации будет считаться 26 января

------
Hunt big or go home.

DBoronin 03-02-2009 15:54

Мдаааа... неужели ляпота настает для вольных стрелков... гы
jfq2004 03-02-2009 16:17

quote:
Originally posted by BGH:
Уточнил в типографии. Текст пока в наборе, Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 в нем есть, датой публикации будет считаться 26 января

В книжный магазин пока можно не ходить?

Hunt 03-02-2009 16:19

quote:
Originally posted by BGH:

Текст пока в наборе


В наборе в РГ?
BGH 03-02-2009 16:30

quote:
Originally posted by jfq2004:

В книжный магазин пока можно не ходить?


Пока да
quote:
Originally posted by Hunt:

В наборе в РГ?


Нет, в СЗРФ.

------
Hunt big or go home.

Conduktor 03-02-2009 16:58

Как я понимаю РГ публикует только самые важные документы, а этот, похоже важным не посчитали, последствий, такое чувство никто не понимает.
CB-Rь 03-02-2009 17:04

quote:
Originally posted by Conduktor:
... последствий, такое чувство никто не понимает.

И это - хорошо!

С уважением.

jfq2004 03-02-2009 17:42

quote:
Originally posted by Conduktor:
Как я понимаю РГ публикует только самые важные документы...

УКАЗ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
"О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"
...
6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 14.06.1994 N 5-ФЗ
"О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНЫХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНОВ, ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ, АКТОВ ПАЛАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ"
...
Статья 7. "Собрание законодательства Российской Федерации" является официальным периодическим изданием, в котором публикуются федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, указы и распоряжения Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, решения Конституционного Суда Российской Федерации о толковании Конституции Российской Федерации и о соответствии Конституции Российской Федерации законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации или отдельных положений перечисленных актов.
...

vll.69 03-02-2009 17:45

в магазине помогли отобрать чезет 22лр, все ровно куплю, закон он как забор, а заборов без дыр не бывает!!!


С Уважением, Леонид

castorFe 03-02-2009 17:48

quote:
Статья 7. "Собрание законодательства Российской Федерации" является официальным периодическим изданием, в котором публикуются федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, указы и распоряжения Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, решения Конституционного Суда Российской Федерации о толковании Конституции Российской Федерации и о соответствии Конституции Российской Федерации законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации или отдельных положений перечисленных актов.

Взято здесь. Не знаю радоваться или горевать? Не понял ещё.
http://constitution.garant.ru/DOC_10003060.htm
castorFe 03-02-2009 17:49

Ха! Уже выложили
wolfwolf33 03-02-2009 18:40

quote:
Как я понимаю РГ публикует только самые важные документы, а этот, похоже важным не посчитали, последствий, такое чувство никто не понимает.

Вчера после обеда я звонил в отдел официальных публикаций РГ. Мне пояснили, что документов правительство выпускает очень много и заказа правительства на публикацию этого постановления просто не было. Женщина пояснила, что также официальные документы правительства публикуются в собрании российского законодательства и посоветовала посмотреть там.
Bush 03-02-2009 18:56

quote:
Originally posted by castorFe:

Ха! Уже выложили


где? в консультанте пишут что не опубликован.. есть тут http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/ но это неизвестно что
vll.69 03-02-2009 19:09

Собрание законодательства Российской Федерации
N 4
26 января 2009 г.

509. Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты".


Немогупонять...


jfq2004 03-02-2009 19:13

quote:
Originally posted by vll.69:

Немогупонять...

Момент истины (В августе 44-го...) ?

Maksim V 03-02-2009 19:17

quote:
Немогупонять...

Всё-Закон в "законе".
CB-Rь 03-02-2009 19:38

quote:
Originally posted by Maksim V:

Всё-Закон в "законе".

Вот, времена!
Раньше - "воры" в законе были.
А теперь - "законы" в законе.

С уважением.

Maksim V 03-02-2009 19:42

quote:
теперь - "законы".

Не мы такие - жизнь такая.
BearTV 03-02-2009 20:06

quote:
Всё-Закон в "законе".

Представим ситуацию.
Вы в охот угодьях с карабином, сроки охоты (у нас в регионе закрыты 31.01) к вам подходит сотрудник охот надзора д. Вася (лет так под 60, который компьютер видел в конторе пару раз в жизне, а про существование Интернета вообще не знает), и спрашивает -Молодой человек а что это вы собственно говоря в охот угодьях делаете, с оружием вне сезона? Надобны протокольчик составить!
Вы конечно ему говорите - Да вы что д.Вася все по закону согласно постановления N 18 я имею право охотить лисичку с 7,62х51, вот мол я в Интернете прочитал. А он вам в ответ - Не чего не знаю, не каких интернетов не видел и не читал, и вообще не вступило в законную силу. А вы ему так------ хобана из кармана достаете СЗРФ N4 от 26.01 (или его скан) и показываете ему вместе с новым постановлением N18 ну он конечно в глубоком пардоне извиняется и желает удачной охоты и говорит что больше вас не будет беспокоить по всяким пустякам. (Только вот проблемка одна- нету сборника законов РФ, и сканов его тоже нет) можно конечно и залуп:.ся и пободатся и поспорить с этим сотрудником до посинения и в протоколе написать так мол и так не согласен на основание постановления N18 в угодьях находится имею право. Потом потратить кучу времени на всевозможные разбирательства в суде только мне вот этого чего то ну никак не хочется.

В общем господа если у кого есть на руках СЗРФ N4 от 26.01 скан в студию или выложите когда появится.

jfq2004 03-02-2009 20:19

quote:
Originally posted by BearTV:

можно конечно и залуп:.ся и пободатся и поспорить с этим сотрудником до посинения и в протоколе написать так мол и так не согласен на основание постановления N18 в угодьях находится имею право. .

Что-то сложно и запутанно так всё.
Товарищу просто предлагается два варианта: или пошёл нах.., или составляй протокол. В любом случае - побыстрее и не отнимай у людей время.

Huggu 03-02-2009 23:32

по теме топика:
Китайское проклятие - (мудрые люди, однако...) "Шоб ты жил в век перемен!"

И нЕчего добавить - не в бровь, а в глаз...

и теперь, по новым правилам, уж и не знаю с каким стволом, с каким калибром, во сколько (в какое время) погулять с руЖЖом, вокруг деревни! (а просто так... проветриться - ворон пострулять!)

Егерь мне намедни говорит: - Мне указульки свыше не указ, - я сам тут хозяин, - Ты Охотник - и "вЕлкам"! (типа пожалуйста...) ежели ты для ба-баха приехал, - пшёлнах!
Уважаю! Психолог... (однако...), бабаХеров в угодья не допускает! За что и ценю!!!
Вот где закон! Не рисуется чел. и на мои обращения: -Давай на Gun-зе форуме озвучу фамилию..., приглашу "ПРАВИЛЬНЫХ" охотников..., Из тех, что, ценящих ОДИН-единственный выстрел..., вежливо посылал картошку на поле собирать...

Не добавить, не прибавить!

jfq2004 03-02-2009 23:36

quote:
Originally posted by Huggu:

и теперь, по новым правилам, уж и не знаю с каким стволом, с каким калибром, во сколько (в какое время) погулять с руЖЖом, вокруг деревни!

и еще с каким охотбилетом...

jfq2004 03-02-2009 23:38

2 BGH:
Что то сомнения меня одолели...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 24.10.1996 N 17-П

6. Согласно статье 4 Федерального закона "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" официальным опубликованием закона считается первая публикация его полного текста в "Российской газете" или в "Собрании законодательства Российской Федерации".
День 11 марта 1996 года, которым датирован выпуск "Собрания законодательства Российской Федерации" с текстом Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об акцизах" не может считаться днем его обнародования. Указанная дата, как свидетельствуют выходные данные, совпадает с датой подписания издания в печать, и, следовательно, с этого момента еще реально не обеспечивается получение информации о содержании закона его адресатами.
В "Российской газете" оспариваемый Федеральный закон был опубликован 13 марта 1996 года. Именно этот день должен быть признан днем официального его опубликования.
Следовательно, данный Закон в части, ухудшающей положение налогоплательщиков, не подлежит введению в действие ранее 24 марта 1996 года, когда истекает десятидневный срок с момента его опубликования.


Каково Ваше мнение?

Gunsy 03-02-2009 23:48

quote:
Originally posted by Huggu:

ежели ты для ба-баха приехал, - пшёлнах!


Суровый чел конечно Можно ведь и его так же направить по указанному пути Разве то, что Вы написали выше противозаконно?

А на его "Мне указульки свыше не указ, - я сам тут хозяин" надо выработать меры борьбы с такими беспредельщиками. Когда-то и ГАИ было таким, а теперь вроде все вежливые и оперируют только законом. А понятия помоему это уже уходит в прошлое. Надо бы и за этих "надзорщиков" взяться, а то что-то правда они оборзели и беспределничают.

Кузьмичь 04-02-2009 12:23

Ну наконец то. Вступило в официальную силу постановлени
BGH 04-02-2009 01:41

quote:
Originally posted by jfq2004:

Каково Ваше мнение?


Если есть разница в опубликовании между СЗ и РГ, то есть повод для спора. Если в РГ опубликования не будет (что встречатся постоянно), то и спора нет.

------
Hunt big or go home.

jfq2004 04-02-2009 07:03

quote:
Originally posted by BGH:

Если есть разница в опубликовании между СЗ и РГ, то есть повод для спора. Если в РГ опубликования не будет (что встречатся постоянно), то и спора нет.

УКАЗ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
"О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"
В целях приведения порядка опубликования и вступления в силу указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти в соответствие с Конституцией Российской Федерации, Законом Российской Федерации "О государственной тайне", Федеральными законами "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и "Об информации, информатизации и защите информации" постановляю:
2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.

Получается, что на Российскую Газету уже можно забить? 10 дней вышло.

K.O.V.68 04-02-2009 12:01

Сейчас был в ох/общ. Спрашиваю взносы плотить надо?,а она ну да, конечно!, а я ей говорю , а как же с новым законом ведь билеты будут менять, ответ мы нечего незнаем и на сайтах нелазием вот! И как быть?, что делать? , как с ними боротся?
jfq2004 04-02-2009 12:11

quote:
Originally posted by K.O.V.68:
Сейчас был в ох/общ. Спрашиваю взносы плотить надо?,а она ну да, конечно!, а я ей говорю , а как же с новым законом ведь билеты будут менять, ответ мы нечего незнаем и на сайтах нелазием вот! И как быть?, что делать? , как с ними боротся?

Для того чтобы что-то делать, в частности бороться, для начала нужно сформулировать цель. Вы от них чего хотите?

K.O.V.68 04-02-2009 12:43

моя цель была выяснить о замене охот/билетов.
jfq2004 04-02-2009 12:48

quote:
Originally posted by K.O.V.68:
моя цель была выяснить о замене охот/билетов.

Выяснить правду? Или их мнение?

K.O.V.68 04-02-2009 13:10

да мне интересно было выяснить правду, на что мне ответили что изменений непредвидеться все остается на своих местах.
Maksim V 04-02-2009 13:31

quote:
выяснить правду, на что мне ответили что изменений непредвидеться все остается на своих местах.

Товарищи, наберитесь терпения ,ещё 2-3 месяца и вопрос решится.
vll.69 04-02-2009 16:33

quote:
Момент истины (В августе 44-го...) ?

от туда, из родного!

у нас то же ни чего не слыхать

Яныч 04-02-2009 16:41

1. Ставки сбора за каждый объект животного мира устанавливаются в следующих размерах, если иное не установлено пунктами 2 и 3 настоящей статьи:

/------\

| Наименование объекта животного мира | Ставка сбора в |

| | рублях (за одно |

| | животное) |

| ------+------ |

| Овцебык, гибрид зубра с бизоном или домашним скотом | 15 000 |

| ------+------ |

| Медведь (за исключением камчатских популяций и | |

| медведя белогрудого) | 3 000 |

| ------+------ |

| Медведь бурый (камчатские популяции), медведь | |

| белогрудый | 6 000 |

| ------+------ |

| Благородный олень, лось | 1 500 |

| ------+------ |

| Пятнистый олень, лань, снежный баран, сибирский | |

| горный козел, серна, тур, муфлон | 600 |

| ------+------ |

| Косуля, кабан, кабарга, рысь, росомаха | 450 |

| ------+------ |

| Дикий северный олень, сайгак | 300 |

| ------+------ |

| Соболь, выдра | 120 |

| ------+------ |

| Барсук, куница, сурок, бобр | 60 |

| ------+------ |

| Харза | 100 |

| ------+------ |

| Енот-полоскун | 30 |

| ------+------ |

| Степной кот, камышовый кот | 100 |

| ------+------ |

| Европейская норка | 30 |

| ------+------ |

| Глухарь, глухарь каменный | 100 |

| ------+------ |

| Улар кавказский | 100 |

| ------+------ |

| Саджа | 30 |

| ------+------ |

| Фазан, тетерев, водяной пастушок, малый погоныш, | |

| погоныш-крошка, погоныш, большой погоныш, камышница | 20 |

\------/

2. При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов ставок, установленных пунктом 1 настоящей статьи.

3. Ставки сбора за каждый объект животного мира, указанный в пункте 1 настоящей статьи, устанавливаются в размере 0 рублей в случаях, если пользование
Это выдержка из ст. 333.3 п.1 Налогового кодекса РФ. Т.е. при условии того, что мы убедимся , что новые Правила приняты, на все остальные объекты охоты будет достаточно ОБ и РОХА (а ещё в новых Правилах говорится о сроках и нормах). Если ранее эти нормы указывались в путёвке, то как будет теперь, а? С дружеским приветом , Яныч.

Conduktor 04-02-2009 18:57

quote:
Косуля, кабан, кабарга, рысь, росомаха | 450 |

Ню-ню, а х20 нигде не потерялось? Это я про наши реалии.
sallnaba 04-02-2009 19:31

quote:
а х20 нигде не потерялось?

это егеря сделают. потом. будь спок.
CB-Rь 04-02-2009 19:32

quote:
Originally posted by Conduktor:

Ню-ню, а х20 нигде не потерялось? Это я про наши реалии.

Терялось, теряется, и теряться будет.
Как, Вы думаете, где?
Пральна! - по карманам.

С уважением.

Maksim V 04-02-2009 19:33

quote:
а х20 нигде не потерялось? Это я про наши

Такие действия арифметики и приводят к росту браконьерства.
полковник1 04-02-2009 20:55

quote:
Товарищи, наберитесь терпения ,ещё 2-3 месяца и вопрос решится.
три месяца не устраивают ибо охота откроется через два месяца, к тому времени взносы надо заплатить. У нас билеты меняли в прошлом году на точно такие же только свежие корочки, я билет в замен обведшавшего поменял за год до этого потому мне его в прошлом году не меняли
Karelskii 04-02-2009 20:57

В связи с кризисом и всеобщим подорожанием наверняка придумают како-ть коэффициент, который все кому не лень будут пользовать в хвост и в гриву по своему личному усмотрению ИМХО.
Scher-khan 04-02-2009 20:58

quote:
Такие действия арифметики и приводят к росту браконьерства.

это уже обсуждалось.

Вот неплохо-бы создать условия для расформирования большинства частных охотугодий и включения их в госохотфонд - они всеравно ничего не делают, а только купоны стригут.
Государство тоже - ничего делать не будет, но зато будут путевки на лицензионных животных ограничены, а на лису, волка и перепела - открытыми в установленные законом временные рамки при наличии охотбилета.
Вот где правильно, хорошо.
Ну а кабасик - точно так-же позаботился заранее и вот тебе - свинина готова

полковник1 04-02-2009 21:01

quote:
Вот неплохо-бы создать условия для расформирования большинства частных охотугодий и включения их в госохотфонд - они всеравно ничего не делают, а только купоны стригут.
вот нехрен было их отдовать в часные руки, у нас оккурат в прошлом году гос фонд пораздали, теперь полная чуш и фигня творится
sallnaba 05-02-2009 11:31

в сша в своё время тоже всё пораздали - распродали в частные руки . потом государство опять всё выкупило. и с охотой там вроде всё ок.
Vladiv7 05-02-2009 12:15

Постановление Правительства РФ
Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.
"Собрание законодательства Российской Федерации" является официальным периодическим изданием, в котором публикуются федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, решения Конституционного Суда Российской Федерации (согласно указа Президента Российской Федерации N 662 от 5 апреля 1994 года)
Так что уважаемый vll.69 первым нам сообщил об официальном опубликовании Постановления Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
jurizdat.ru
Раздел 4 статья 509.
С 26 января 2009 отсчитываем 7 дней и ффсе.
Правила действуют.
Паршев 05-02-2009 12:47

да просто "в рублях" поменяют на "в минимальных зарплатах" - и все дела.
Maksim V 05-02-2009 13:18

Во вчерашнем "РОГе",обращение к В.В.Путину разобраться ,исправить и виновных отодрать.
Dak 05-02-2009 14:26

quote:
исправить и виновных отодрать.

Рекламная пауза......, интересно на сколько?

Петрович

Vladiv7 05-02-2009 14:26

quote:
Originally posted by Maksim V:

исправить и виновных отодрать.


"В связи с вышеизложенным, просим Вас рассмотреть вопрос о доработке данного постановления Правительства Российской Федерации.

С уважением, президент Ассоциации <Росохотрыболовсоюз>
Э.В. Бендерский"

Ну про отодрать там ни слова.
Просто ввели госохотбилеты, а тов. Бендерский этим сильно не доволен, так как путевки теперь насильно не впаришь, и ежегодные взносы за продление "своих" охотбилетов не соберешь. А кушать хочется, поэтому и мотивация у открытого письма - социальные и экономические последствия в условиях экономической ситуации 2009 года.
"Последствия принятия данного Постановления приведут если не к ликвидации, то к значительному сокращению деятельности охотничьих общественных организаций, ведущих свою работу в 83 субъектах Российской Федерации. Указанные организации не смогут финансировать охотхозяйственную деятельность в достаточном объеме, что в последствие приведет к потере более 10 тыс. рабочих мест, в основном в сельской местности. Данная мера вызовет существенный рост браконьерства и теневой деятельности в охотхозяйственной сфере."
У нас в области зарплата егеря ООО и Р в среднем 3000 (три тысячи)рублей
Вот так-то.

Vladiv7 05-02-2009 15:09

quote:
Originally posted by Dak:

Рекламная пауза..


почему?
Maksim V 05-02-2009 16:13

quote:
Ну про отодрать там ни слова.

Сам факт обращения, подразумевает ,после исправления документа ,отодрать виновных ,чтоб другим не повадно было.
SergeyLab 05-02-2009 18:08

Ну да щас. вой поднимут, ой путевочки ой ой. Я думаю имея возможность приобрести по гос ценам лицензию на кабана, лося, и тд ни один человек не станет браконьерить.
felixs 05-02-2009 18:15

quote:
Originally posted by SergeyLab:
Ну да щас. вой поднимут, ой путевочки ой ой. Я думаю имея возможность приобрести по гос ценам лицензию на кабана, лося, и тд ни один человек не станет браконьерить.

Только где их набрать то на всех кабанов, лосей ...С ув.

Maksim V 05-02-2009 18:19

quote:
человек не станет браконьерить

Тем более всё равно больше 40% от запланированного ни когда не изымают ,а бреки берут сколько надо. Поставь по разумной цене и браконьерство в половину меньше станет. Определённая часть людей будет браконьерничать при любых условиях, ну ловить надо. А с ростом охотников в "законе" и с бреками бороться легче будет.
Conduktor 05-02-2009 19:18

quote:
Тем более всё равно больше 40% от запланированного ни когда не изымают ,а бреки берут сколько надо. Поставь по разумной цене и браконьерство в половину меньше станет. Определённая часть людей будет браконьерничать при любых условиях, ну ловить надо. А с ростом охотников в "законе" и с бреками бороться легче будет.

Путевка на косулю и штраф различаются очень незначительно, но путевку не достанешь вопрос: сколько процентов косуль отстреливается по путевкам?


Ответ: 0!!!

Hunt 05-02-2009 19:55

Так выходит вступило в силу?

click for enlarge 793 X 400  41,9 Kb picture
Aleks39 05-02-2009 20:03

quote:
Originally posted by Conduktor:

Путевка на косулю и штраф различаются очень незначительно, но путевку не достанешь вопрос: сколько процентов косуль отстреливается по путевкам?


Так и прощисходит, влучшем случае берут путёвку заяц-лиса, а стреляют что попадётся, я вобще ни разу с егерем в охот хозяйстве не встречался, только в кабинете.

------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

SergeyLab 05-02-2009 20:37

а толку с ним встречатся, это пусть охотинспекция следит.
FoxHunter 05-02-2009 20:56

quote:
Originally posted by Hunt:
Так выходит вступило в силу?

forum.guns.ru

да.

Bush 05-02-2009 21:22

и тут появилось

www.consultant.ru

Gunsy 06-02-2009 01:31

Был в р-ном МООиРе, разговаривал на тему "новых правил" с начальником. Если коротко и прямо, то клали они на этого Моцарта! Действовали, действуют и будут действовать те правила, по которым всегда и было. И типа хватит читать утренние газеты
"Ничего не принято и принято будет вместе с "Законом об охоте", что в этом году точно не произойдет" - это с его слов.
Вот такие вот пироги, комрады.
Mess 06-02-2009 02:14

В районном МООиРе есть начальник? И это именно оно сказал? Так положите на него с прибором!!! да еще и с размаху! ибо какая-то казявка против целого ПРЕМЬЕР МИНИСТРА выпендривается, а заодно против всей вертикали власти с ее перпендикулярами. так что положите, и спросите - "ничего на голову не давит?"
jfq2004 06-02-2009 07:47

quote:
Originally posted by Gunsy:
Был в р-ном МООиРе, разговаривал на тему "новых правил" с начальником. Если коротко и прямо, то клали они на этого Моцарта! Действовали, действуют и будут действовать те правила, по которым всегда и было. И типа хватит читать утренние газеты
"Ничего не принято и принято будет вместе с "Законом об охоте", что в этом году точно не произойдет" - это с его слов.
Вот такие вот пироги, комрады.

Это из области медицины, определение этому явлению - ригидность, прогрессирует с возрастом, особенно если образ жизни не способствует тренировке мозга

Всеволод 06-02-2009 07:52

quote:
Originally posted by Conduktor:

Путевка на косулю и штраф различаются очень незначительно


Угу. Совсем незначительно. Всего-то годик. Условно.

------
Ребята, давайте жить дружно!

КыКа 06-02-2009 09:24

quote:
Originally posted by Vladiv7:
Так что уважаемый vll.69 первым нам сообщил об официальном опубликовании Постановления Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
jurizdat.ru
Раздел 4 статья 509.
С 26 января 2009 отсчитываем 7 дней и ффсе.
Правила действуют.

Вот вам ложка дёгтя:
сначала читаем по этой ссылке:
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=902138160&nh=5
[содержание:
О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты
Вид документа:
Постановление Правительства РФ от 10.1.2009 N 18
Принявший орган: Правительство РФ
Статус: Документ в силу не вступил
Тип документа: Нормативный правовой акт
Опубликован: Собрание законодательства Российской Федерации, N 4, 26.01.2009, ст.509, (www.jurizdat.ru )
]
Потом жмём на ссылку "Примечания":
(http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=902138160&nh=7 )
[получаем вот такую текстовку:
Информация об опубликовании акта в бюллетене <Собрание законодательства Российской Федерации>, а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, указанная в Статусе документа, приводится с сайта Издательства "Юридическая литература" (www.jurizdat.ru ).
Обращаем Ваше внимание, что на сайте приводится только Содержание очередного выпуска бюллетеня (тексты актов, опубликованные в очередном номере бюллетеня, не приводятся). Опубликование Содержания очередного выпуска бюллетеня <Собрание законодательства Российской Федерации> или Бюллетеня нормативных актов федеральных органов исполнительной власти на сайте издательства не является публикацией полного текста акта, соответственно, не может считаться официальным опубликованием и не может служить основанием для вступления его в силу. После опубликования полного текста акта, соответствующие изменения будут внесены в Статус документа.
]

Так что, всё-таки ждём опубликования?

МаксимЧ 06-02-2009 09:39

Дядя Леша! Ваши коментарии плиз.... Жду с нетерпением.....
Vladiv7 06-02-2009 12:45

quote:
Originally posted by КыКа:

Так что, всё-таки ждём опубликования?


Че-то Вы перемудрили по-моему.
"Собрание законодательства Российской Федерации" является официальным периодическим изданием, в котором публикуются федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, решения Конституционного Суда Российской Федерации (согласно указа Президента Российской Федерации N 662 от 5 апреля 1994 года)
на сайте "юриздат" естественно не преведены тексты законодательных актов, но из моей ссылки можно узнать, что выпуск N 4 вышел в свет 26 января 2009 года.
Воспользовавшись этой информацией можно купить книженцию на бумажном носителе, в которой будет полный текст.
вот ссылка, что на нее скажете?
www.consultant.ru
igor56 06-02-2009 14:04

И все-таки закон еще не опубликован и не вступил в силу, насколько я понял, сейчас идут лихорадочные попытки его подправить, убрать явные ляпы, привести в более-менее нормальный вид. Главное, что-бы закон не перевел в категорию "незаконников" как по оружию, добываемым объектам охоты, по нахождению в угодьях и др. основную массу охотников. Ну и естественно убрал категорию чиновников, привыкших брать деньги "за воздух".
sallnaba 06-02-2009 14:07

quote:
Был в р-ном МООиРе, разговаривал на тему "новых правил" с начальником. Если коротко и прямо, то клали они на этого Моцарта!

ну а что нам сказать? будем ждать доплднительных разъяснений как выше упомянутый начальник.
Maksim V 06-02-2009 14:08

Короче, пока в местные охот. хозяйства от их непосредственного начальства приказ работать по новому не поступит ,все будут работать по старому и плевали они на это постановление. До Москвы далеко ,а до Бога высоко, а "родной "директор ,он-то рядом и "сику надрать" может в любой момент.
jfq2004 06-02-2009 14:19

quote:
Originally posted by КыКа:

Обращаем Ваше внимание, что на сайте приводится только Содержание очередного выпуска бюллетеня (тексты актов, опубликованные в очередном номере бюллетеня, не приводятся). Опубликование Содержания очередного выпуска бюллетеня <Собрание законодательства Российской Федерации> или Бюллетеня нормативных актов федеральных органов исполнительной власти на сайте издательства не является публикацией полного текста акта, соответственно, не может считаться официальным опубликованием и не может служить основанием для вступления его в силу. После опубликования полного текста акта, соответствующие изменения будут внесены в Статус документа.

В переводе с официального русского языка на бытовой это означает:
"Мы видели на сайте СЗ РФ инфу о том, что в выпуске от 26.01.09 они опубликуют текст постановления, но чтобы не было косяков, Статус документа изменим, когда на бумажке увидим."

Но дата от этого не изменится.

Яныч 06-02-2009 15:58

А я сегодня самолично по ТВ "Россия" в передаче "Доброе утро, Россия" видел 3-х минутный сюжет о том, что вступили в силу новые Правила охоты. Там приводились основные отличия от старых, в частности, разрешение охотиться на птицу с нарезным и т.п. Больше всего мне запомнился сюжет и слова за кадром, которые гласили, что теперь всё стало просто: с охот. билетом и разрешением на оружие обращаешься к егерю и он оформляет тебе документ на право охоты. А на экране егерь на капоте УАЗика выписывал не что иное как самую натуральную путёвку. Вот и ХИ-ХИ-ХИ. С дружеским приветом, Яныч.
Conduktor 06-02-2009 16:19

quote:
Угу. Совсем незначительно. Всего-то годик. Условно.

Не, у нас деньгами всё обходится.
Hunt 06-02-2009 16:34

quote:
Maksim V:
Короче, пока в местные охот. хозяйства от их непосредственного начальства приказ работать по новому не поступит ,все будут работать по старому и плевали они на это постановление...

Ну хорошо, допустим наложили они на меня какие-то санкции, я с этими бумагами к юристам, сатисфакции требовать.
Далее - решение должно выноситься по существующим законам, или я не прав. Конечно какому нибудь дяде Макару эти правила не нравятся. Или прокурор скажет: егерь Макар свой парень плюнем на закон ради него. Я понимаю раньше в типовых правилах много было отдано на откуп местным властям, не сейчас то нет вроде.
FoxHunter 06-02-2009 17:59

quote:
Originally posted by КыКа:

Вот вам ложка дёгтя:

Так что, всё-таки ждём опубликования?

Опубликован, он и официально вступил в законную силу. Все разговоры о том, что его не публикуют потому что хотят поправить, это домыслы.
Если живете в Москве Позвоните сюда Москва, ул. Малая Никитская, д. 14
Телефон: 695-83-84. Факс: 691-98-83 и узнайте где можно купить 4 выпуск. Отсканируйте и вывесите. Хотя, думаю, и в этом случае найдуться горячие головы, считающие что это обман зрения...

На счет того, что какой-то начальник какого районного ООиР сказал, что он клал на эти правила или вообще о них не слышал. Это временная ситуация. Большинство к началу охот. сезона 2009 - 2010, думаю, проникнуться важностью сего документа и необходимостью его исполнения. Оставшиеся будут наставлены на путь истинный прокуратурой или судом по жалобам охотников.

FoxHunter 06-02-2009 18:03

quote:
Originally posted by Hunt:

Ну хорошо, допустим наложили они на меня какие-то санкции, я с этими бумагами к юристам, сатисфакции требовать.

Да там, если Вы чисты перед новыми Правилами, даже к юристам идти не имеет смысла. Пишите жалобу районному прокурору по месту нахождения охотинспеции (ООиР) и излагаете все по существу. Срок рассмотрения жалобы до 30 суток.

sallnaba 06-02-2009 18:19

егерь на капоте УАЗика выписывал не что иное как самую натуральную путёвку.
похоже они этот сюжет ещё до опубликования новых правил отсняли. вообще порой поражает некомпетентность корреспондентов. набирают потому-что на телевидение по объявлению.
castorFe 06-02-2009 18:26

quote:
Больше всего мне запомнился сюжет и слова за кадром, которые гласили, что теперь всё стало просто: с охот. билетом и разрешением на оружие обращаешься к егерю и он оформляет тебе документ на право охоты. А на экране егерь на капоте УАЗика выписывал не что иное как самую натуральную путёвку

Видимо тот у которого телевизионщики спрашивали очень хочет выдать желаемое за действительное.
Nikta 06-02-2009 18:47

а как по новомым правилам охоты будут классифицироваться слагстер 12х76, как гладкий или ка нарезной диаметром более 10мм ?
Hunt 06-02-2009 18:50

quote:
FoxHunter:

Да там, если Вы чисты перед новыми Правилами, даже к юристам идти не имеет смысла.

Да я именно это и имел в виду. Нарушать и существующие правила не пытался, но коль есть новые, надо хотя бы определиться что и как.
FoxHunter 06-02-2009 19:16

quote:
Originally posted by sallnaba:
егерь на капоте УАЗика выписывал не что иное как самую натуральную путёвку.
похоже они этот сюжет ещё до опубликования новых правил отсняли. вообще порой поражает некомпетентность корреспондентов. набирают потому-что на телевидение по объявлению.

наредкость тупой сюжет. там как раз таки было сказано, что нужно будет разрешние на охоту и лицензия, на некоторые виды. Перл про то, что использование нарезного оружия на птицу весьма спорно, так как оно "обладает огромной мощностью и от птицы будут оставаться одни перья" меня просто рассмешил. Потом корреспондюга со словами, что во время съемки сюжета ни одно животное не пострадало выпустил на свободу вольерного фазана, которому после этого осталось жить совсем немного, так как снега по колено, да и февраль на дворе... Мда, хоть бы немного попытались сникнуть в проблему о которой рассуждают...

CB-Rь 06-02-2009 20:06

quote:
Originally posted by FoxHunter:
... и от птицы будут оставаться одни перья" меня просто рассмешил. ...

И это - правда.
Рябца однажды стрельнул из 223.
Нашёл два крыла.

С уважением.

Maksim V 06-02-2009 20:12

quote:
однажды стрельнул из 223.

При упоминаниях о .223 ,меня просто трясёт - совсем не для охоты калибр, сколько знаю охотников- все избавились.
CB-Rь 06-02-2009 20:17

quote:
Originally posted by Maksim V:

При упоминаниях о .223 ,меня просто трясёт - совсем не для охоты калибр, сколько знаю охотников- все избавились.

Здрассте!
Это, с какого перепуга?

С уважением.

П.С. Прошу прощения за ОФФ.

FoxHunter 06-02-2009 20:48

quote:
Originally posted by CB-Rь:

И это - правда.
Рябца однажды стрельнул из 223.
Нашёл два крыла.

С уважением.

Откровенно говоря, мысль стрелять рябца с 223 мне как-то в голову не приходила. Но регулярно использую его по перу. Пуля FMJ 3.2 вполне дает неплохой результат.

FoxHunter 06-02-2009 20:52

quote:
Originally posted by Maksim V:

При упоминаниях о .223 ,меня просто трясёт - совсем не для охоты калибр, сколько знаю охотников- все избавились.

Хм. Я вот 6 год активно использую от косача до косули. Имея в арсенале 243. Желания поменять его на что-то другое не было. А Вы сами то его использовали и как часто?

Maksim V 06-02-2009 21:03

quote:

Это, с какого перепуга?

Да вот с этого, читайте :
quote:
это - правда.
Рябца однажды стрельнул из 223.
Нашёл два крыла.
С уважением

CB-Rь 06-02-2009 21:04

quote:
Originally posted by FoxHunter:

Откровенно говоря, мысль стрелять рябца с 223 мне как-то в голову не приходила. Но регулярно использую его по перу. Пуля FMJ 3.2 вполне дает неплохой результат.

Так я в голову целил, а попал - в тушку.
Птичку - жалко!
А 223 - хорош.

С уважением.

vll.69 06-02-2009 21:07

quote:
А 223 - хорош.

+100


Господа! Все это безусловно очень важно и интересно, а где-ж тогда правда-то за номером 18?

Maksim V 06-02-2009 21:11

quote:
[B][/B]

Россияне живу и ждут,
Уловляя малейший знак,
Понимая, что на{бут,
Но не зная, когда и как
( Губерман)
Maksim V 06-02-2009 21:13

quote:
А 223 - хорош.

Для двуногих.
vll.69 06-02-2009 21:17

quote:
Для двуногих.

х39 и х54, 30-06 и 308, то же для оных

С Уважением.

CB-Rь 06-02-2009 21:22

quote:
Originally posted by Maksim V:

Для двуногих.

Валерий Валентинович, я уважаю Ваше мнение.
Но, при этом оно остается - Вашим!
Предлагаю закончить ОФФ.

С уважением.

Scher-khan 06-02-2009 21:23

дык автор-то молвит о пуле SP наверное?

Вообще - когда задачу беруться оговаривать и описывать люди, которые к делу отношения не имели, не имеют и меть не будут - именно тогда получается лажа.

Сюжет в

Maksim V 06-02-2009 21:26

quote:
Предлагаю закончить ОФФ

Полность согласен .(но прошу заметить -не я первый начал)
CB-Rь 06-02-2009 21:35

quote:
Originally posted by Maksim V:

Полность согласен .(но прошу заметить -не я первый начал)

Блин!

А это чьё?
При упоминаниях о .223 ,меня просто трясёт - совсем не для охоты калибр, сколько знаю охотников- все избавились.

С уважением!

Mess 06-02-2009 21:41

quote:
Originally posted by Nikta:
а как по новому ЗОО будет классифицироваться слагстер 12х76, как гладкий или ка нарезной диаметром более 10мм ?

Ну вы бы хоть название темы прочитали... не говоря уже о сопутсвующих документах...

CB-Rь 06-02-2009 22:07

quote:
Originally posted by Scher-khan:
дык автор-то молвит о пуле SP наверное?

Если Вы про меня, то - FMJ.

С уважением.

Maksim V 06-02-2009 22:20

quote:
А это чьё?

Я дико извиняюсь ,за офф. но мой пост был ТРЕТЬИМ на эту тему. С уважением, но пожалуйста ,читайте внимательнее ,что пишут другие участники конференции.
Nikta 06-02-2009 22:21

Mess , ошибся уж извиняйте, суть то не изменилась, на кого можно будет охотиться со слагстером 12х76 (смотреть графу гладкоствол или как), теперь подскажите или вы так из желания пообщаться. ?
Mess 07-02-2009 12:16

ЗОО не менялся. если "слагстер" нарезной с длиной нарезной части более 140мм- полюбому это нарезное оружие. Соответсвтенно в россии с ним охотиться не накого, по решению правительства.
Mihail.Sk2 07-02-2009 01:25

quote:
Или вы не то говорите или я не так понимаю, да оно нарезное

А что тут понимать. По новы правилам нарезное оружие калибра выше 12 мм не применяется на охоте. Т.е. купить и владеть по ЗоО можно, но охотиться придется летать в Кению.
Vladiv7 07-02-2009 06:07

quote:
Originally posted by igor56:

И все-таки закон еще не опубликован и не вступил в силу, насколько я понял


это Вы на основании чего пришли к такому выводу, позвольте спросить?
указ Президента Российской Федерации N 662 от 5 апреля 1994 года определил источники официального опубликования нормативно-правовых актов, сроки вступления в силу, а Вы вот так - "Все взять и поделить!"(с)
felixs 07-02-2009 09:08

quote:
Originally posted by CB-Rь:

И это - правда.
Рябца однажды стрельнул из 223.
Нашёл два крыла.

С уважением.

Вот ВРАТЬ то ,уважаемый... С ув. ко всем.

CB-Rь 07-02-2009 11:32

quote:
Originally posted by felixs:

Вот ВРАТЬ то ,уважаемый... С ув. ко всем.

Слова выбирайте!
Вам свидетели нужны?
Могу представить.

sallnaba 07-02-2009 11:51

господа! давайте ближе к теме.
vll.69 07-02-2009 16:24

quote:
господа! давайте ближе к теме.

+1000

Durnev 07-02-2009 17:39

quote:
Originally posted by felixs:

Вот ВРАТЬ то ,уважаемый... С ув. ко всем.


При всем уважениии, не хАми ребятам.
Тож такое было при стрельбе по рябцу. При обследовании останков поняли - попал конкретно в грудную кость.
Hunt 07-02-2009 18:41

Стреляю давно по птице 223, про двудулку забыл. Знакомые тоже перешли.
Дядя Леша 07-02-2009 19:21

quote:
Originally posted by Hunt:

Стреляю давно по птице 223, про двудулку забыл. Знакомые тоже перешли.



набранная статистика позволяет сказать, что при стрельбе из Саёжек с их короткими стволами, ничего страшного не происходит, а вот если ствол нормальной длины, то в клочья.
Мой друг, пользующий Ёжика в 223-м калибере, вынужден ослаблять заряды и снижать начальную скорость до 800-820 м/сек, потому как при стрельбе родными патронами - дырка явно больше сухого остатка.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Hunt 07-02-2009 19:41

quote:
Дядя Леша:

набранная статистика позволяет сказать, что при стрельбе из Саёжек с их короткими стволами, ничего страшного не происходит, а вот если ствол нормальной длины, то в клочья.

Стрелял раньще с Супер Вепря ствол 650мм, сейчас из CZ. Знакомые с Пионеров, все ОК. Прошлые выходные - знакомый 20 куропаток с Пионера, все ОК
Я разбивал, когда через траву стрелял.
Alex_4x4 08-02-2009 14:27

По моему, вся эта история с ПП N 18 от 10.01.09 г. - большая провокация.

Надо, наконец, четко понять, что с авторами подобных опусов дискутировать бесмысленно, и взывать к их здравому смыслу тоже.

А относится к подобного рода документам нужно, как к плохой погоде - иметь нужную одежду и обувь.

Furious76 08-02-2009 15:07

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Надо, наконец, четко понять, что с авторами подобных опусов дискутировать бесмысленно, и взывать к их здравому смыслу тоже.


Есть основания полагать, что Вы ошибаетесь...
Судя по постам Дяди Леши, полным ходом идет правка текста ПП N18. Поэтому и не публикуют. Из раздела "охота":
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Сегодня два часа беседовал с руководством Охотдепартамента Минсельхоза. Конкретно с Мельниковым и Сицко. Обсуждали Правила.
Многие косяки они признали и сейчас исправляют. Неразбериху с огрничениями по длине гильз будут убирать, применение разных калибров по разным размерным разрядам дичи будут диверсифицировать.
В общем и целом разговор вышел вполне конструктивным и адекватным. Меня попросили в течение двух ближайших дней подготовить предложения по изменениям.
Задал прямой вопрос по поводу охоты на нелицензионные виды. Правильно ли я понимаю, что на эти виды я в сезон беру ружжо, продленный охотбилет и непростроченное разрешение на оружие и смело ииду в угодья, потому как этих документов достаточно? Ответ: да, достаточно. А если кто-то будет вязаться, то полсылать всех нах... й. Именно так и сказали.


quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Летела мимо сорока и на хвосте несла весточку о том, что в самые ближайшие дни общества получат разъяснения, что их членские охотничьи билеты будут приниматься в качестве удостоверений на право охоты до 31 марта 2010 года, т.е действительны еще год, в течение которого билет надо обменять на государев.


quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Про собак в предложенных поправках все учтено и не только про собак...
Вывесить обновленный текст не могу, уж извините. Существует некоторая бюрократическая этика.


Mess 08-02-2009 15:25


quote:
Поэтому и не публикуют

Я понимаю, что лень смотреть самому, но в консультант слазить - плевое дело..
от справка из него
quote:

Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 26.01.2009, N 4, ст. 509
Примечание к документу

КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 03.02.2009.

Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"

Alex_4x4 08-02-2009 18:02

2Furious76
"Есть основания полагать, что Вы ошибаетесь..."
------
Хочу ошибиться.

Но то, как пропихнули этот документ энтузиазма не вызывает.
А то, что в него будут внесены здравые изменения - извините, не верю.

Я очень хорошо отношусь к подвижникам, которые стремятся достучаться до Власти и ей что-то объяснить. Но такое ощущение, что Власть думает о чем-то своем и высказанные ей аргументы использует для того, чтобы еще больше криминализировать свои нормативные акты.

Впрочем, еще раз повторяю, очень хочу ошибиться по поводу нашего Правительства. Вдруг оно и в самом деле постоянно думает о благе граждан и в частности о той ее законопослушной части, которой являются охотники.

Mess 08-02-2009 21:42

Очень здравый документ, на мой взгляд. впервые нет повода у ОХ вымогать покупку путевок. Нет повода для приписывания нарушений правил охоты за то, что просто идешь со своим ружьем в чехле через поле домой. Не хватает моментов постоянного регулирования хищников и вредителей, на мой взгляд. Недоразумения с длиной патронника, потребеутся расшифровка в виде еще одного приложения, какой калибр каким считать , все остальное - отлично.
lekron 08-02-2009 23:21

Я так понимаю ,что теперь ,как человеку не имеющему в своём арсенале гладкоствольного оружия ,а пользовавшимся по перу комбинированным ,причём без всякого заднего умысла стрельнуть из нарезного ... дорога ,как я понимаю на утиную охоту с комбинашкой мне заказана ... раньше охотнадзор хоть и со скрипом ,но закрывал глаза на меня ,а тепереча получается статус комбинашки чётко определён ,что нельзя ... или я не прав?
БИДЖО 08-02-2009 23:51

quote:
Originally posted by lekron:

Я так понимаю ,что теперь ,как человеку не имеющему в своём арсенале гладкоствольного оружия ,а пользовавшимся по перу комбинированным ,причём без всякого заднего умысла стрельнуть из нарезного ... дорога ,как я понимаю на утиную охоту с комбинашкой мне заказана ... раньше охотнадзор хоть и со скрипом ,но закрывал глаза на меня ,а тепереча получается статус комбинашки чётко определён ,что нельзя ... или я не прав?


Думаю, ничего не изменилось. Если нет патрона в нарезном патроннике- все ОК.
ИМХО
lekron 08-02-2009 23:58

Хе я так не думаю ... если раньше статус комбинированного оружия был размыт ,то ту в законе ясно сказано "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие ; холодное клинковое охотничье оружие". Получается ,что даже не используя нарезной ствол я де,факто нарушаю закон .
SergeyLeva 09-02-2009 12:40

quote:
Originally posted by arus:
Радует отсутствие тупого правила о разборке и чехлении оружия даже при коротких переездах от одного участка охоты к другому - как я понял, достаточно разрядить, что и так всегда делаешь садясь в машину.

Разборка и чехление - компетенция правил об обороте оружия

jfq2004 09-02-2009 13:06

quote:
Originally posted by SergeyLeva:

Разборка и чехление - компетенция правил об обороте оружия

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
"О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Вы про это? И где тут про разборку?

jfq2004 09-02-2009 13:21

quote:
Originally posted by Furious76:
Есть основания полагать, что Вы ошибаетесь...
Судя по постам Дяди Леши, полным ходом идет правка текста ПП N18. Поэтому и не публикуют.

Ну сколько уже можно... Если следовать Вашей логике - как минимум половина постановлений Правительства, по которым мы живем, являются недействующими, потому что их опубликовали только в СЗ РФ, но в Российской газете не напечатали.
Ну проверьте, это же просто - откройте любую правовую базу и проанализируйте, сколько из действующих постановлений было опубликовано в Российской газете. Да если их все там публиковать - вместо газеты журнал получится!
А правки "полным ходом"... Ну, дай Бог, поправят быстро, а то они само постановление "полным ходом" больше года рожали.

Дядя Леша 09-02-2009 13:33

quote:
Originally posted by jfq2004:

потому что их опубликовали только в СЗ РФ

Но это постановление не опубликовали. Четвертый выпуск не вышел из печати. В продаже его нет. То, что висит на сайте издательства - только анаонс издания и его содержание.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 09-02-2009 13:36

quote:
Originally posted by jfq2004:

Ну, дай Бог, поправят быстро, а то они само постановление "полным ходом" больше года рожали.

Все поправки подготовлены и переданы в Охотдепартамент.
Должен сказать, что правовые документы пишутся долго, тщательно, а не по озарению свыше.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

jfq2004 09-02-2009 14:02

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Но это постановление не опубликовали. Четвертый выпуск не вышел из печати. В продаже его нет. То, что висит на сайте издательства - только анаонс издания и его содержание.

И часто в этом издании анонсы отличаются от того, что фактически выходит из печати? Вы хотите сказать, что в этом издательстве сами решают, что печатать, а что нет?
Или кто-то в аппарате правительства боится признается, что подсунул на подпись премьеру документ, настолько сырой, что его невозможно будет скорректировать обычным путем, и этот кто-то, вопреки действующей схеме, изымет документ уже подписанный в печать?

jfq2004 09-02-2009 14:19

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Должен сказать, что правовые документы пишутся долго, тщательно, а не по озарению свыше.


Угу... Вот только время для написания 18-го постановления было достаточно, аж с 1 января 2007 г...
полковник1 09-02-2009 20:09

quote:
Угу... Вот только время для написания 18-го постановления было достаточно, аж с 1 января 2007 г...
угу, небось писали под саленый огурчик и бутылочку Путинки и ржали до немогу над каждой строчкой. Помню мы так в 10том классе стенгазету рисовали
Scher-khan 09-02-2009 21:05

Так чего - правила в силу не вступили исчо?

Там мне тут нашептали еще какой-то новый закон о охоте вышел - никто ничего не слышал?

А правила - на местном уровне отрегулируют. Не лицензионные виды станут лицензионными и все

asanns5 09-02-2009 21:58

quote:
Не лицензионные виды станут лицензионными

давайте не будем сходить с ума...
полковник1 09-02-2009 22:31

quote:
Не лицензионные виды станут лицензионными
параное бой. а то докатимся что вон и ворона будет лицензионным видом дичи
Scher-khan 09-02-2009 22:35

quote:
а то докатимся что вон и ворона будет лицензионным видом дичи

Волк-то поди уже лицензионный, коли на него калибр оговорен?
полковник1 09-02-2009 22:40

тоже идиотизм, там где их расплодилось сверх меры на калибры смотреть не будут.
Scher-khan 09-02-2009 22:52

это по уму и здравому смыслу, а кое где идиоты
ПОПУГАЙ7 09-02-2009 23:38

С волком они точно переборщили.
Maksim V 09-02-2009 23:51

С применением нарезного оружия вообще не понятно, получается при охоте на неленцизионные виды дичи ,я должен нести с собой два-три карабина.
Mishanj186 10-02-2009 12:38

Прочита форму (закон с качал, но не ознакомился до конца, на телефоне не могу этого сделать), смеялся сквозь слезы. Охоту на лису с нарезным давно надо разрешить (у нас в Саратовской области с нарезным только с лицензией на копытку). Но ограничение по гильзам это полная фуйня. Закон такой дурной и сырой, что с него вода капает. Путин подписывал его в хмельном коматозе? И ни какие местные правила не смогут его сгладить. Крутые браки теперь в угодиях при охоте на уток с карабинами ни чего не оставят что ходит на 4-х копытах.

------
С уважением Михаил!

jfq2004 10-02-2009 07:07

quote:
Originally posted by Scher-khan:
Так чего - правила в силу не вступили исчо?

Там мне тут нашептали еще какой-то новый закон о охоте вышел - никто ничего не слышал?

А правила - на местном уровне отрегулируют. Не лицензионные виды станут лицензионными и все

Не хотите читать законодательство, изучайте внимательно хотя бы наш форум... И, извиняюсь, не несите откровенный бред.

Hunt 10-02-2009 08:27

quote:
Mishanj186:
... Крутые браки теперь в угодиях при охоте на уток с карабинами ни чего не оставят что ходит на 4-х копытах.

Я думаю сидя в кабинетах, фиг они (охраняющие и берегущие) чего сделают при любом законе. А при существующих правилах ездить палки рубить для отчета, самое то. Работать надо, а то некоторым обидно уже - "Так что теперь я не могу его с нарезным актировать, а КАК тогда... !!!"
Еду раз на снегоходе по городу, по делу ездил, охотинспектор останавливает: "Так, разрешение на оружие, права, и.т.д." Говорю разрешения на оружие НЕТ С СОБОЙ, вот он обрадовался!!. Првда говорю, и оружия нет с собой. Расстроил человека. Вобщем, что хотят порой...
БИДЖО 10-02-2009 09:18

quote:
Originally posted by Scher-khan:

Там мне тут нашептали еще какой-то новый закон о охоте вышел - никто ничего не слышал?
А правила - на местном уровне отрегулируют. Не лицензионные виды станут лицензионными и все


параноик. слышит звон- не знает где он. написал как в лужу пернул.
Scher-khan 10-02-2009 10:30

язык прикуси.
Тебя мурлом никто не называл.
Mishanj186 10-02-2009 10:31

Прочитал правила, и не увидел ни чего об отмене охот билетов ( об этом упоминалось в РОГ #6 (сего года) в старье Валерия Кузнецова). Получается что билеты останутся, а путевок не будет? Ну конечно про "гужевую повозку", это авторы сильно отожгли Бууууаааа :-)
S-D 10-02-2009 11:05

quote:
Originally posted by Mishanj186:
Ну конечно про "гужевую повозку", это авторы сильно отожгли Бууууаааа :-)

Так это нам сирым намекают, что скоро у простого охотника НЕ БУДЕТ денег на бензин, готовтесь ездить на гужевом транспорте. Типа энергетический кризис ,И нефть кончается. (наверное)

Кузьмичь 10-02-2009 11:25

Поглядим как весной дела обстоять будут
jfq2004 10-02-2009 11:49

quote:
Originally posted by Mishanj186:
Прочитал правила, и не увидел ни чего об отмене охот билетов

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"

2. Признать утратившим силу Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

jfq2004 10-02-2009 12:07

http://www.systema.ru/

http://www.szrf.ru/

www.szrf.ru


www.szrf.ru

Это уже не анонс, это официальный документ.


УКАЗ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
(ред. от 28.06.2005)
"О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"

2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.
Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается публикация их текстов в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.
Официальными являются также тексты актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации, распространяемые в машиночитаемом виде научно-техническим центром правовой информации "Система".

sallnaba 10-02-2009 12:26

от Бога за грехи даны нам три заразы- дороги, дураки, похмельные указы. А.С.Пушкин
Паршев 10-02-2009 13:28

quote:
Originally posted by Hunt:

Еду раз на снегоходе по городу, по делу ездил, охотинспектор останавливает: "Так, разрешение на оружие, права, и.т.д." Говорю разрешения на оружие НЕТ С СОБОЙ, вот он обрадовался!!. Првда говорю, и оружия нет с собой. Расстроил человека. Вобщем, что хотят порой...


офтопну для развлечения у нас иногда повальную проверку устраивают на улицах, всех тормозят и приглашают в вагончик-лабораторию. Ну и идёт работяга с работы, слесарь. Ему интересно, куда это народ заходит-выходит, он заглянул. Ему "заходите-заходите, дыхните!". Он дыхнул - реагент свернулся. "А--а-а! Ваши права!" - "Да нет у меня прав". "Он ещё и без прав! Где машина?" "И машины нет".

Tallervo 10-02-2009 14:19

Сегодня оформил себе государственный охотбилет. Бесплатно.

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Conduktor 10-02-2009 15:41

ХДЕ!?!?!?!
Герой 10-02-2009 16:05

quote:
Originally posted by Tallervo:
Сегодня оформил себе государственный охотбилет. Бесплатно.

А можно, пожалуйста, поподробней?

Hunt 10-02-2009 16:26

quote:
Tallervo:
Сегодня оформил себе государственный охотбилет. Бесплатно.

Не такой:
click for enlarge 862 X 575  55,7 Kb picture
azlk77 10-02-2009 16:31

Здесь? forummessage/110/20
Petr...sh 10-02-2009 18:41

Департаментовский билет. Обычный.
Conduktor 10-02-2009 18:46

Он и есть государственный. только что в охот надзор звонил. Кстати, а где сказано, что другие билеты до конца 2009года действуют?
Furious76 10-02-2009 18:58

quote:
Originally posted by Conduktor:

Кстати, а где сказано, что другие билеты до конца 2009года действуют?


Вот здесь:
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Летела мимо сорока и на хвосте несла весточку о том, что в самые ближайшие дни общества получат разъяснения, что их членские охотничьи билеты будут приниматься в качестве удостоверений на право охоты до 31 марта 2010 года, т.е действительны еще год, в течение которого билет надо обменять на государев.

Tallervo 10-02-2009 19:17

quote:
Originally posted by Tallervo:
Сегодня оформил себе государственный охотбилет. Бесплатно.

Вот такой!

click for enlarge 1920 X 1440 636,8 Kb picture

И никаких вступительных и ежегодных взносов! просто приходишь и продляешь!

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

mangik 10-02-2009 20:07

quote:
Originally posted by Tallervo:

И никаких вступительных и ежегодных взносов! просто приходишь и продляешь!


А что раньше такого не было? У меня уже ровно двадцать лет государственный билет и иногда непонятно о чем идет разговор. В обществах люди держались из за сравнительно дешевых путевок в своих хозяйствах.
Я как вспомню что такое охотобщество, с его прихлебателями, лизоблюдами и прочими вымаливающими лицензии и путевки, аж воротит.
У нас все уже давно перешли на гос билеты и ощество само благополучно померло.
Проблема по моему в охот хозяйствах, где по прежнему будут сидеть удельные князьки и решать разрешить тебе охотиться или отпустить с миром.
Mishanj186 10-02-2009 22:27

В приложение о способах охоты на уток ( именно на уток, а не на водоплавающую дичь) указанно: охота из укрытия, с профилями и подсодными. А про охоту с подхода ни чего не сказанно. Там имелось в виду про охоту весной, или охоту осенью. Может чё то не до понял, или не так прочитал?

------
С уважением Михаил!

Tallervo 10-02-2009 23:54

quote:
Originally posted by Герой:

А можно, пожалуйста, поподробней?

Пошёл как обычно справку для получения лицензии на нарезное брать в охотнадзоре. Ну и задал им вопрос: а нельзя ли получить госудаственный охотбилет? Те говорят - пожалуйста, с Вас заявление и 2 фото 3х4. Фотки у меня были с собой. На всё про всё ушло минут пять. И справку получил и билет.

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Durnev 11-02-2009 06:33

quote:
Originally posted by Tallervo:

Пошёл как обычно справку для получения лицензии на нарезное брать


Это что за новость? У нас никаких справков с охотнадзора нетребуют...
Amateur 11-02-2009 07:04

quote:
Originally posted by Durnev:

Это что за новость? У нас никаких справков с охотнадзора нетребуют...

ну это не новость..... справка дается об осуцтвии нарушений правил охоты, без нее получение розовых бумажек и перерегистрация нарезного не возможна по крайней мере у нас......

Petr...sh 11-02-2009 07:28

Просят копию охотбилета с уплатой взносов за текущий год. ( поэтому уплатил 400р-взносы)
А тут получается выдают справку. Так?

Durnev 11-02-2009 07:40

quote:
Originally posted by Petr...sh:

Просят копию охотбилета с уплатой взносов за текущий год. ( поэтому уплатил 400р-взносы)
А тут получается выдают справку. Так?


Не... я так понял что к классическому набору
фотки, квитанция, медсправка, рапот участкового, копия ОхБилета еще и справку что не нарушитель!!! Поэтому и говорю - что за новость? В ЗоО нет ничего про это как и в постановлениях...
Petr...sh 11-02-2009 08:19

Костя, я так понимаю.
Если у тебя билет "общества рыболовов", то ты должен сдать копию охот билета( страница первая и страница, где стоит отметка об уплате за тек. год).
Если у тебя билет Департаментовский, то справку.
Oleg15tv 11-02-2009 09:24

Нет не так. Независимо от принадлежности к охот обществу справка и Россельхознадзора обязательна, что ты не нарушитель, при этом независимо гладкое или нарезное, а ЗоО тут не причем.
AD_VO_KAT 11-02-2009 09:30

quote:
справка и Россельхознадзора обязательна

Бред. Простите. Вырвалось. Законы не читаете? Иногда увлекательно
Petr...sh 11-02-2009 09:44

Живу в области.
Оформляю доки на продление и сразу на еще одну еденицу. ( все нарезное)
1. 2 "фото3-4 и 2 фото3-4"- 80р.
2. Две квитанции одна 10р.-продление 220р-приобретение.
3. Копия о/билета с уплатой и продлением в 2-х экз. ( 400р -взносы).
4. Копия паспорта фэйс и прописка в 2-х экз.
5. Акт участкового ( наличие сейфа, прикруч. к стене о двух замках, хорошо хоть не первый этаж), с фотографией на фоне сейфа и перечнем патронов с указанием калибра, партии, серии, завода изготовителя. ( самый труднодающийся документ)
6. Звонок в Ебург. На постановку на очередь для отстрела, назначили 24.02.09. при себе иметь 4 патрона( слава Богу- любые, разумеется охотничьи). Проезд 500р на бензин.
7. Мед. комиссия. 116р. справка, бахиллы бесплатно, тест на наркоту-237руб., продается в киоске больницы. ( писаисся в пласт. стаканчик в присутствии девушки, отдаешь стаканчик, она опускает в него палец с какойто хренью и выдает вердикт. При мне парень не прошел. Думаю дороговато за пописить при даме)
Далее терапевт, псих. и окулист.
8. Ехаишь в свою разрешиловку, сверяют все доки, в канцелярии ставит печать на акте участкового и выписывают направление на отстрел.
9. Старое разрешение, оружие и направление везешь в Ебург. на отстрел. Отстрел -БЕСПЛАТНЫЙ!( забыли, чтоли, раньше оплачивался)

Думаю, что можно будет сразу и сдать доки на синюю и розовую.

1150р и море беготни... Теперь не праздный вопрос, что нужно еще делать власть придержащим, дабы мне становилось все ху..ее и ху..ее.?


Вот, что мне было сказано делать.

Паршев 11-02-2009 12:14

Ну как "что"? Вот подсказывают - справку из Зооцентра что не верблюд.
Hunt 11-02-2009 13:04

quote:
Tallervo:
Вот такой!

Ну брат ты и фоты вешаешь, хот бы сжал маненько.

...Мой солиднее смотриться

Maksim V 11-02-2009 13:09

Прочитал про справки Сель. нах.надзора в стакане с мочой и ... у Вас ,что другое государство ? Там где я живу, такого и в помине нет (кстати и в Московской и Калужской областях тоже всё нормально) да с такими условиями и требованиями ,надо сразу к прокурору или в суд.
Egor Irkutsk 11-02-2009 13:11

quote:
что нужно еще делать власть придержащим,

Не вы один.

quote:
НОВЫЕ правила охоты!

Звонил друг, огласил традиционное февральское приглашение на волка...

А я грусно читаю вот это...Перечень орудий добывания....

.......Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок,... заяц, дикий кролик, ВОЛК, шакал---охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения)холодное клинковое охотничье оружие...

Вот и думаю с чем поехать? Из нарезных только 54-й,300WM и девятка. Со всего этого, раньше серые валились за милый мой. А теперь видимо тока с холдным клинковым оружием мне его численность уменьшать.
Да, для законнников что полёвка ,что хомяк, что волк однохренственно.
Может я что то пропустил?

Паршев 11-02-2009 13:27

главное, пожаловался знакомому на новые правила, что вот дескать продвигают импортные калибры, а свои гасят. И главное тот начал так глубокомысленно "а это чтобы у прапорщиков не покупали ворованные..."
Я ему "[непечатно]удак-человек, не изображай из себя бОльшего идиота, чем наши законодатели - им хотя бы не пришло в голову разоружить половину наших охотников" - обиделся.
И прпорщиков-то уже нет...
Это общая тенденция - вон для вооружения прокуратуры закупают Глоки и Беретты. Помогаем бороться с кризисом, фуле.
Hunt 11-02-2009 13:40

quote:
Egor Irkutsk:
...Звонил друг, огласил традиционное февральское приглашение на волка...

А как вы его брали, теперь блин только на гужевом транспорте (ежели с подьезда). Оно конечно ничего, ежели волк на костылях, а здорового как?
Conduktor 11-02-2009 13:47

Hunt b Tallervo - это одинаковые билеты, я щас ходил продлять, так на билете написано "Департамент...." а печать ставила "Государственная служба ...". Окак! И совершенно бесплатно, заодно и ссылочку на официальную публикацию "ПП N18 от 10.01.2009" спросили - тока что отправил.
Karelskii 11-02-2009 14:05

2 Petr...sh.
Не завидую Вам.
У меня только на медкомиссию 1000 рэ ушло при перерегистрации гладкого и оформлении розовых. Зато никаких пописать в стакан и прочих неудобст. Печати от психов и наркоманов больничка сама съездила и поставила, медкомиссия прошла типа: глаза есть, руки есть. Значит годен!
С участковым тоже никаких проблем. Сейф есть, к стене прикручен. Боеприпасы и уж тем более фотографии рядом с сейфом никому не нужны.
Зато с разрешителями набегался. Справка с Минсельхоза действительна только месяц! ПЦ. Два раза бегал, хорошо хоть бесплатно. Две розовых оформлять отказались. + Еще 2 месяца гемора на вторую розовую.
+ взносы 400
+ отстрел 300
+440 за 2 новых розовых, +220 за то что квитанцию одну они потеряли.
В общем где-то 2.5 тыр за все. Но зато при желании все документы можно за пару дней собрать.
Городской Шаман 11-02-2009 14:11

Не совсем понятно, в итоге у всех будут эти новые билеты?
Maksim V 11-02-2009 14:47

quote:
где-то 2.5 тыр

У нас за всё рублей 10 или 20 точно не помню .
asanns5 11-02-2009 14:47

2Karelskii, настоятельно рекомендую Вам проштудировать ветку "законодательство об оружии", ибо Ваш пост поверг в шок)))
особенно про справку из минсельхоза)
Hunt 11-02-2009 15:09

quote:
Conduktor:
...Окак! И совершенно бесплатно...

Аналогично, тоже и с путевками - бесплатно.
Паршев 11-02-2009 16:11

нет, там всё-таки где-то засада
Hunt 11-02-2009 16:31

quote:
Паршев:

нет, там всё-таки где-то засада

Пользуюсь с 2006 года, все честно. Прсто в угодья охотобщества нужно покупать путевку, но у меня и тот билет есть.
Conduktor 11-02-2009 16:54

quote:
Пользуюсь с 2006 года, все честно. Прсто в угодья охотобщества нужно покупать путевку, но у меня и тот билет есть.

Унас ситуация настолько запутанная, что никто толком ничего не понимает. Как удалось установиь один и тото же человек продлевает охотничий билет гос образца и продает путевку какого-то там общества или клуба. В ООиР сидят милые люди, которые обьявляют прайс на ох.билет 2,5т.р по кругу и ещё 1.т.р. членских, в следующем году будет 1300 или 1,5т.р., потом 1,5-2, и т.д. Эти, которые гос. образца раньше собирали добровольно-принудительные взносы, теперь, правда перестали, года два как. Зато путевка на утку в позопрошлом году стоила 300р., на зайца - 500р., в прошлом утка - 500р., заяц - 750р., то есть на утку путевка будет стоить 750р. в этом году, вопрос: сколько будет стоить путевка на зайца? Если их не отменят, конечно.

------
__________
С уважением, Юрий.

shon 11-02-2009 18:08

quote:
Originally posted by Conduktor:

заяц - 750р


Охренеть! У нас сезонная на нелицензионные виды (заяц, лиса...) 200 руб. а в угодья общего пользования - бесплатно.
Tallervo 11-02-2009 18:33

Для плинкеров, бабахеров, в общем всех тех, кто 'охотится' только на бумагу (а таких немало, смею Вас заверить), государственный охотбилет - прекрасная и единственно верная альтернатива билету охотобщества.

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Дядя Леша 11-02-2009 18:44

quote:
Originally posted by Conduktor:

Как удалось установиь один и тото же человек продлевает охотничий билет гос образца и продает путевку какого-то там общества или клуба

Злостное нарушения закона о госслужбе. Пишите в прокуратуру.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

полковник1 11-02-2009 18:51

quote:
Охренеть! У нас сезонная на нелицензионные виды (заяц, лиса...) 200 руб. а в угодья общего пользования - бесплатно.

у нас путевки бесплатные. А вот членские взносы 2000 за год
shon 11-02-2009 19:01

quote:
Originally posted by полковник1:

членские взносы 2000 за год


Еще раз охренеть! У нас членские взносы в прошлом году - 120 руб. В этом еще не продлевал.
полковник1 11-02-2009 19:16

quote:
Еще раз охренеть! У нас членские взносы в прошлом году - 120 руб. В этом еще не продлевал.
вот и мы тут хренеем, главное в чем шутка юмора, дичи то почти нет, бо народу много, в том числе москвичей
sallnaba 11-02-2009 19:47

quote:
в том числе москвичей

да,да, это мы всю дичь выбили.
Conduktor 11-02-2009 19:56

quote:
вот и мы тут хренеем, главное в чем шутка юмора, дичи то почти нет, бо народу много

И егеря хрен найдешь. Зайца нет, зато лисы много. Теперь пуля: лисы расплодилось до той-то матери, решили продлить сезон охоты на лис до 28.02, на заийца+лису он закончился 28.12, но чтобы поохотится на лису после нового года, если вы не охотились на зайца до, надо ... заплатить 750р. , за путевку.
Кстати сезон на зайца стали закрывать на новый год сразу после введения новогодних каникул
Conduktor 11-02-2009 20:00

quote:
Originally posted by sallnaba:

да,да, это мы всю дичь выбили.

sallnaba не сердитесь, для сельского жителя охотник из другого района - чужак, Белгородец - изверг, а Москвич - ПАНАЕХАЛИ!!!

Tallervo 11-02-2009 21:00

quote:
Originally posted by Karelskii:
...Справка с Минсельхоза действительна ...

Из Россельхознадзора (бывший Охотнадзор так именуется)...

З.Ы.: кстати, уважаемый Karelskii, Вы почему-то до сих пор не отметились в родном разделе: forumtopics/219 . Нехорошо

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

shon 11-02-2009 21:19

quote:
Originally posted by Conduktor:

на заийца+лису он закончился 28.12, но чтобы поохотится на лису после нового года, если вы не охотились на зайца до, надо ... заплатить 750р.


А у нас продлили на них до конца февраля, без всякой доплаты.
Maksim V 11-02-2009 22:38

Охотничий сезон без всяких продлений до 28.02,и ни кто не имеет права продлять то, что и так работает ,а продляют на лису до 31.03 бесплатно. Просто приходишь в охот. хозяйство и продляешь.
solova60 11-02-2009 22:51

quote:
Для плинкеров, бабахеров, в общем всех тех, кто 'охотится' только на бумагу (а таких немало, смею Вас заверить), государственный охотбилет - прекрасная и единственно верная альтернатива билету охотобщества.

Не совсем так. Есть еще один момент. Про него пояснил человек на родственном форуме. Суть такова (применительно ко мне).Я член МООиР. Но в угодьях МООиРа охочюсь от силы раз в два года. Весь летне-осенний и половину зимнего (в буквальном смысле слова, без выездно)я охочусь в Тульской обл. С МООиРовским билетом я для них чужой, и с госбилетом чужой. В обоих случаях цена на путевки двойная. Но с госбилетом я не плачу взносы и отработку, а с моировским плачу. Получается плачу не за что.
В этом выгода госбилета.
Mishanj186 11-02-2009 23:13

Про приобрететие нарезного! У нас в Саратовской области необходимо кроме обычных документов предоставить и договор на охрану квартиры (от ОВОщников). Да и простым людям практически не получить заветную бумажку. Надо только через знакомых.

------
С уважением Михаил!

Conduktor 11-02-2009 23:49

quote:
А у нас продлили на них до конца февраля, без всякой доплаты.

Нет, если у вас есть путевка на зайца+лису то вам её бесплатно продляют, а если на зайца Вы не охотились - путевка на лису с 1.01.09 по 28.02.09 - 750р.
Tallervo 11-02-2009 23:55

quote:
Originally posted by solova60:

...Но с госбилетом я не плачу взносы и отработку, а с моировским плачу. Получается плачу не за что.
В этом выгода госбилета.

Возможно я не совсем так выразился, но именно это я и имел в виду. Материальную выгоду. Если человек не охотится ВООБЩЕ, то на кой ляд ему сдались все эти взносы и отработки?

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 11-02-2009 23:56

quote:
Originally posted by Mishanj186:
Про приобрететие нарезного! У нас в Саратовской области необходимо кроме обычных документов предоставить и договор на охрану квартиры (от ОВОщников). Да и простым людям практически не получить заветную бумажку. Надо только через знакомых.

Запомните, господа! Эту страну погубит коррупция (с)к.ф."Человек с бульвара Капуцинов"

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

shon 12-02-2009 08:58

quote:
Originally posted by Conduktor:
Нет, если у вас есть путевка на зайца+лису то вам её бесплатно продляют, а если на зайца Вы не охотились - путевка на лису с 1.01.09 по 28.02.09 - 750р.

Ну, не знаю, может это у вас так, у нас таких условий не ставят. Приказ о продлении подписан 20 января.
Maksim V 12-02-2009 09:03

А ,что в Саратов ,после убийства прокурора, нового не прислали ? А вообще ,честно говоря ,я не верю тому ,что здесь пишут. Я много езжу по стране и мне не приходилось слышать о таких ужастиках с оружием. В самом глухом углу у простых охотников есть нарезное. В Карелии, например, подплыли к нам местные рыбаки, один тракторист на пенсии, пожарник, и водитель. Оружие : Лось-7, СКС и ЧЗ. В Псковской области, тракторист вылезает из трактора с Вепрем. В Калужской области ,в лесу встречаю друзей детства ,один безработный (живёт охотой) другой водитель ,оба с молотовскими Маузерами.
Egor Irkutsk 12-02-2009 09:18

quote:
Запомните, господа! Эту страну погубит коррупция (с)

Да никогда!!!

sallnaba 12-02-2009 11:52

quote:
? А вообще ,честно говоря ,я не верю тому ,что здесь пишут.

ребята правду пишут. в столице и области, ещё более менее власть придерживается своих же законов, а чем дальше в лес тем больше дров. любыми способами пытаются с людей деньги выжать. они не отказывают категорически, но принуждают человека воспользоваться услугами всяких посредников.
Паршев 12-02-2009 12:35

quote:
Originally posted by Maksim V:
,оба с молотовскими Маузерами.


а патроны где берут если не секрет?

Maksim V 12-02-2009 12:43

quote:
патроны где берут если не секрет?

Как-то даже в голову не пришло спросить, у меня другие калибры и поэтому даже не задумывался ,что могут быть с боеприпасами проблемы.
Дядя Леша 12-02-2009 13:26

quote:
Originally posted by Паршев:


а патроны где берут если не секрет?

Скорее всего перестволенные на 308-й

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

solova60 12-02-2009 14:41

Опа!Алексей Леонидович обьявился!
Обьявился, но пока молчит. Видимо новостей пока нет.
Кому интересно.
Только что поиехал с Марш. Жукова из департамента. Сдал доки на билет в дополнение к уже имеющемуся МООиРовскому. Проблем никаких абсолютно. Ни разговоров о сдаче моировского билета ни разговоров про охотминимум ни платы за билет. Времени ушло минут 15,вместе со стоянием в очереди. Очередь человек пять.
Доки принимает один мужик. Очень быстро. Разговаривает с клиентом так, что я уж начал подозревать какую-то засаду. Прям затопил все своими медовыми речами и сверхвежливостью!
Хотя наверное так оно и должно быть, а мы просто привыкли к высокомерию и хамству.
Ну да ладно. Вобщем доки сдал без проблем, посмотрим как будем получать через месяц.
Mishanj186 12-02-2009 14:45

Хотите верьте, хотите нет. Но Я первое лицензию на покупку оружия получил после 3-х месяцев и 10 дней ожидания( от времяни сдачи документов). Объясняли это тем что нет лицензии на приобретение.
Второй пример друг получал лицензия, ждал 1.5 месяца, говорили нет лицензии. После совета более "шаристого" получатиля лицензии, на стол инспектору разрешиловки легла бумажка в 500р., в следующую минуту у друга красовалась в руках зеленая бумажка.
А кому либо что то писать, себе дороже. Сразу же найдут какое либо нарушение.

------
С уважением Михаил!

sallnaba 12-02-2009 17:38

quote:
Опа!Алексей Леонидович обьявился!
Обьявился, но пока молчит

да Алексей Леонидович, вся страна смотрит на Вас! ждём(с)

------
с уважением

azlk77 12-02-2009 17:46

Тоже только с Жукова. Да, товарисч там колоритный, анекдоты травил и вообще порой слова вставить недавал, видемо соскучился по общению
easyman05 12-02-2009 20:24

quote:
Originally posted by azlk77:
Тоже только с Жукова. Да, товарисч там колоритный, анекдоты травил и вообще порой слова вставить недавал, видемо соскучился по общению

а как его найти? товарисча на Жукова?

Tallervo 12-02-2009 20:25

quote:
Originally posted by Maksim V:
...я не верю тому ,что здесь пишут. ...В Карелии, например...

В Карелии как раз всё нормально. Не без перегибов, конечно, но не больше чем у всех. Соблюдая все правила, оформить доки на нарезняк - один-два дня. Сам делал 3 раза. Вот оформляют в первый раз долго, 2 месяца. 1 месяц в ОЛРР по месту жительства и 1 месяц в ОЛРР МОБ в министерстве. Причём обе инстанции свято верят, что каждая в отдельносчти соблюдает требования приказа 288 отношении месячного срока . 2-ю и 3-ю делали быстрее, если позвонить и попросить ускорить (когда у них наплыва нет)
И всё без знакомств и "волосатых" лап
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

azlk77 12-02-2009 22:39

quote:
Originally posted by easyman05:

а как его найти? товарисча на Жукова?

forummessage/110/20

МаксимЧ 12-02-2009 22:41

По слухам стали появлятся лицензии на кабана...
solova60 12-02-2009 23:37

Вот такое обьявление поместили на родственном форуме:

"Обращение в дорогим форумчанам.

ответы на интересующие вопросы можно задать начальнику Депортамента охотничего хозяйства МСХ РФ Мельникову Владимиру Вячеславовичу
v.melnikov@ohota.mcx.ru
при этом указать куда давать ответ
http://forum.ihunter.ru/index.php?act=post...;f=6&t=3006
просьба писать по русски и желательно без ошибок и эмоций. Все таки зам. министра."

"Уважаемый mih64 !
А не разрешите-ли Вы разместить Ваше обьявление по поводу вопросов к В.В.Мельникову на родственных форумах GUNS.RU и PITERHUNT.RU ?"

"Я думаю что это сделать просто необходимо!
И вот еще

Андрей Сергеевич Гринько

Начальник отдела охраны и развития охотничьих ресурсов

Министерство сельского хозяйства РФ

123001 Россия, Москва

ул. Малая Бронная, 24, зд.1

тел. : + 095 209 1654

факс: + 095 209 3530

e-mail: ohotnik47@mail.ru"


Размещено с разрешения автора.
Ссылка на форум:
forum.ihunter.ru

полковник1 12-02-2009 23:57

сегодня оккурат разговаривал с "братом" охотником. Вот и возник вопрос, мужики а где взять удо не охот общества, а государственные и скоко стоят, а то как я понимаю корочки охотника от охот общества теоретически недействительны теперь
Conduktor 13-02-2009 12:10

"Департамент ветеринарного и фитосанитарного надзора" их выдает.
solova60 13-02-2009 12:16

quote:
сегодня оккурат разговаривал с "братом" охотником. Вот и возник вопрос, мужики а где взять удо не охот общества, а государственные и скоко стоят, а то как я понимаю корочки охотника от охот общества теоретически недействительны теперь

Игорь Владимирович!
А славный город Жуков это где?
Conduktor 13-02-2009 01:20

quote:
о слухам стали появлятся лицензии на кабана

В смысле? Поясните, пожалуйста.
полковник1 13-02-2009 02:04

quote:
А славный город Жуков это где?

90км от Калуги
quote:
"Департамент ветеринарного и фитосанитарного надзора" их выдает.

о как, а где он располагается, в обласных центрах или типа в Москве
solova60 13-02-2009 03:25

Управление Россельхознадзора по Калужской области
Адрес: КАЛУГА, ул.ТОВАРНАЯ, д.23, корпус А
Номера телефонов:
Общий: 78-22-90

Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Калужской области (Управление Россельхознадзора по Калужской области)
Адрес: 248012, г. Калуга, ул. Московская, д. 311
Контактное лицо: Михайлова Татьяна Вячеславовна
Телефоны: 4842) 79-92-43, факс: 59-17-85
E-mail: rosselhosnadzor(ГАФ)kaluga.ru

Наименование фирмы: Управление Россельхознадзора по Калужской области
Основная отрасль: Обслуживание лесного хозяйства
Регион: Калуга
Описание деятельности: Управление Россельхознадзора по Калужской области.
Телефон, факс: (48422) 59-17-85
Адрес фирмы: 248012, г. Калуга, ул. Московская, 311

Вот что выдает поисковик по запросу. Думаю надо звонить и выяснять, где находится департамент по охоте.

Conduktor 13-02-2009 04:13

quote:
о как, а где он располагается, в обласных центрах или типа в Москве

Есть и в областных центрах и п районных: я прописан в не а Белгороде, соответственно и билет получал по месту происки, а продлевал - в Белгороде. Поищите ветеренарный надзор в г.Жукове - там должны подсказать, служба-то одна.
kkt 13-02-2009 08:04

Доброго времени суток. Позвольте поинтересоваться отменяет-ли обсуждаемое здесь постановление Типовые правила охоты в РСФСР. Тут http://ursn.uсоz.гu/faq/ в самом низу Россельхознадзор Красноярского края пишет, что нет. Выходит и то и это действует???
Дядя Леша 13-02-2009 11:57

quote:
Originally posted by kkt:
Доброго времени суток. Позвольте поинтересоваться отменяет-ли обсуждаемое здесь постановление Типовые правила охоты в РСФСР. Тут http://ursn.uсоz.гu/faq/ в самом низу Россельхознадзор Красноярского края пишет, что нет. Выходит и то и это действует???

Отменяет

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kkt 13-02-2009 13:05

quote:
Отменяет

Спасибо. Но у Россельхознадзора почему-то другое мнение. Они что по другим законам живут. Ссылка почему-то не работает, но адрес правильный, при наборе "вручную" всё открывается.

------
С уважением

Дядя Леша 13-02-2009 13:21

quote:
Originally posted by kkt:

Спасибо. Но у Россельхознадзора почему-то другое мнение. Они что по другим законам живут. Ссылка почему-то не работает, но адрес правильный, при наборе "вручную" всё открывается.

Повторю еще раз: Типовые Правитла охоты в РСФСР являлись ведомственным документом и никогда не были нормативно-правовым актом, т.е никогда не имели самостоятельной юридической силы. Это был утвержденный образец, по которому принимались областные правила охоты, вот они то являлись нормативно-правовыми документами и имели полную юридическую силу, потому что принимались соответствующими органами власти и по соответствующей процедуре - в советское время Советами народных депутатов.
Теперь новые Правила утверждены постановленем Правительства РФ, которое является федеральным нормативно правовым актом прямого действия и обязательным к исполнению на всей территории РФ. Все месатные акты должны быть приведены в соответствие с этим документом.
Честно говоря, я не уверен, что после этого постановления есть нужда в местных правилах и областных законах об охоте.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kkt 13-02-2009 14:02

quote:
Повторю еще раз: Типовые Правитла охоты в РСФСР являлись ведомственным документом и никогда не были нормативно-правовым актом, т.е никогда не имели самостоятельной юридической силы. Это был утвержденный образец, по которому принимались областные правила охоты, вот они то являлись нормативно-правовыми документами и имели полную юридическую силу, потому что принимались соответствующими органами власти и по соответствующей процедуре - в советское время Советами народных депутатов.
Теперь новые Правила утверждены постановленем Правительства РФ, которое является федеральным нормативно правовым актом прямого действия и обязательным к исполнению на всей территории РФ. Все месатные акты должны быть приведены в соответствие с этим документом.
Честно говоря, я не уверен, что после этого постановления есть нужда в местных правилах и областных законах об охоте.
Да уж.Чем меньше знаешь, тем спокойней спишь. У нас в Красноярском крае местные правила отменены помоему год назад. Россельхознадзор обьяснял всем, что так как местные отменены, живём по федеральным(в том числе и я консультировался по телефону)Выходит мягко выражаясь они не правы. А теперь вот утверждают что Типовые РСФСР наряду с новыми дейсвуют. Просто слов нет.

------
С уважением

Ragdai 13-02-2009 15:04

Не было времени всё подробненько перечитать
Наконец то прочёл, Ндасс прикольно.....
Только логику уразуметь не получается,
Спасибо Дядя Леша малость прояснил
------
Коллеги, не ищите в этих "перлах" ни смысла, ни умысла. Кругозор людей, писавших все это (а я их знаю лично немало лет) заставляет желать много лучшего.
Эти правила есть торжество серости, бюрократического чванства и вопиющей некомпетентности. Даже не вопиющей, а воинствующей, потому как на все эти ошибки, как смысловые, так и в технической части, на противоречия одной части документа другой, я этим авторам указывал и письменно, и в личной беседе еще в феврале-марте прошлого года.
Был откровенно и по-хамски послан.
------
Особо понравилось что кротов всётаки моно отстреливать!!!, НО (!)
калибром не более 8 мм (слава Богу включяя мелкашку).
И про волков умные мужи не забыли, крындец таперича серым пришёл -
потому как йих ,разбойников, не 54-м бить будут а мелкана
поизведут.
А ворона похоже, нынче, охотничий вид и отстрел ея без лиценнзии вириятно вскоре прировняют к браконьерству...

P. S. робко... Может всёже разум восторжествует и в сей документ внесут справедливые поправки ?



shon 13-02-2009 15:16

quote:
кротов всётаки моно отстреливать!!!

Все таки нельзя. Тама есть список орудий, применяемых на крота, указан лишь капкан. Хотя я бы не отказался засесть на крота с СКС-ом, т.к. всем известно крот - зверь очень опасный и на рану крепкий
Ragdai 13-02-2009 15:32

Возможно ошибся - перечитаю, но то , что крот зверь опасный
полностью согласен! И думаю СКС тут слабоват будет - на него
(на крота - зверя) не иначе как 308 нужон, впрочем как
и на всех остальных ...
sallnaba 13-02-2009 16:20

cпокуха господа! ещё не вечер!
МаксимЧ 13-02-2009 20:09

Все ! Выдали в Калуге лицензии на мелких кабанов. Ща мы им покажим......
Jinn07 13-02-2009 21:45

quote:
Все ! Выдали в Калуге лицензии на мелких кабанов. Ща мы им покажим......

Ага! Валите их!
В восьмидесятых, кабаны под Москвой, внутри второго кольца бетонки ещё водились массово...
Значит теперь их уже за Калугу выжали...
Ещё лет двадцать, и мы их окончательно победим!
полковник1 13-02-2009 22:52


quote:
Есть и в областных центрах и п районных: я прописан в не а Белгороде, соответственно и билет получал по месту происки, а продлевал - в Белгороде. Поищите ветеренарный надзор в г.Жукове - там должны подсказать, служба-то одна.

Огромное типа того, будем искать
quote:
Все ! Выдали в Калуге лицензии на мелких кабанов. Ща мы им покажим......
Куда кому когда, как выдали. Охота на копытных у нас запрещана уже полтора месяца иде выдають лицензии, завтра пойду разбиратся
МаксимЧ 14-02-2009 12:11

quote:
Originally posted by полковник1:

Куда кому когда, как выдали. Охота на копытных у нас запрещана уже полтора месяца иде выдають лицензии, завтра пойду разбиратся

Иди милок! И закон сразу распечатай! Очень способствует. Там все сроки расписаны! У нас старые лицензии были по 15 января. Да к стати по закону эти лицензии выдаются только обладателям лицензии на использование животного мира....

А мы будем мочить свиноту молодую и самую фкусную...

Karelskii 14-02-2009 01:18

2 asanns5
____

участник posted 11-2-2009 14:47
2Karelskii, настоятельно рекомендую Вам проштудировать ветку "законодательство об оружии", ибо Ваш пост поверг в шок)))
особенно про справку из минсельхоза)
_____

Почитать это конечно надо, только что это изменит? В разрешиловке похоже люди сами еще не разобрались что к чему, где какой адрес писать, какие справки требовать. Я не имел в виду что все сложно, наоборот, справки все можно получить быстро, и по видимому с меньшими проблемами нежели в других регионах. У нас в России ведь чем дальше от центра тем больше перестраховываются. Да, перепутал Россельхознадзора с Минсельхозом, уважаемый Tallervo меня поправил.

2 Tallervo, спасибо, вот и земляка нашел =) Надо загляниуть в родной раздельчик, слона то сразу и не приметил )).

Tallervo 14-02-2009 02:25

quote:
Originally posted by Karelskii:

2 Tallervo, спасибо, вот и земляка нашел =) Надо загляниуть в родной раздельчик, слона то сразу и не приметил )).

Добро пожаловать. И знакомых всех тащите, а то шмыгают по форуму туда-сюда земляки, а в свой раздел не показываются. Впрочем он ещё совсем молодой - 20.01.09 день рождения

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

OlegI 14-02-2009 03:41

С кротами действительно нехорошо получилось. Забыли включить в список разрешенных способов оружие. Раньше ограничений не было и никому это не мешало.
Еще забыли про ворону, она не меньший вредитель, чем крот. Крот и ворона это лучшие охотничьи традиции, они много лет придавали колорит правилам охоты. Да и юмор в правилах был бы не лишним.
В идеале бы еще саундмодераторы бы прописали хотя бы для ночной охоты. Животные должны хорошо высыпаться.
Ragdai 14-02-2009 04:48

С кротом промашка , зато хомяков стрелять можно !
------
15.Бурундук, суслики, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка
с подхода, из засады, самоловами
------
4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
------
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;
ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится
------
Только вот, к сожалению, оружие ограничили калибром до 8 мм и гильзой до 51 мм
В том числе капканами различных типов разрешено...
И даже холодное клинковое разрешили применять супротив супостата!
Подходиш к капкану, а там разъярённый хомячище сидит...
Его в начале из 308 , ну а ежели ещё живой, да вырвется ,
да ещё ,чего доброго, кинется - кинжалом под лопатку.
Хомяк - он ведь то же зверь не шутейный.


А Вы говорите юмор не помешал бы....

Но вобщем то не так уж и жутко всё, к примеру 54-м можно брать от косули до медведя,
правда непонятно от чего 308-м разрешено почти всё в отличае его собратьев по линейке 300-х калибров
(чем он универсальнее 30-06 или того же 7.62/54?)
СКСы обидели .., хорошо хоть косуль и баранов им оставили, но почему северного оленя можно ,
а пятнистого 39-м нельзя - тоже вопрос...
Вопросов конечно много, но могло быть и хуже,"спасибо" и на этом .

Жизнь продолжается....


полковник1 14-02-2009 13:07

ИМХО когда писали закон все бухие были вот про многое и забыли, ну и юмор в закон забили
Aleks39 14-02-2009 13:44

Но есть и плюсы, как я понял гладкоствол по калибрам совсем не делили, тость с 410 и дробовыми патронами на медведя в добрый путь

------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Tallervo 14-02-2009 14:35

quote:
Originally posted by Aleks39:
Но есть и плюсы, как я понял гладкоствол по калибрам совсем не делили, тость с 410 и дробовыми патронами на медведя в добрый путь

В чём же плюсы?

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

DmL 14-02-2009 16:04

quote:
с 410 и дробовыми патронами на медведя в добрый путь

С дробовыми нельзя, только с пулей.
Aleks39 14-02-2009 16:14

quote:
Originally posted by DmL:

С дробовыми нельзя, только с пулей.


И правда, всё равно с любым калибром
duplet 14-02-2009 16:32

Ну вот поехал я сегодня на охоту. Все как в новых правилах. Билет , разрешение на карабин сайга и соотв сама сайга со мной. Путевки в то хозяйство нет.
Ну вот езжу, никого пока не трогаю, ищу лису. Остановился в балочке, поставил коробку картонную, прицел проверить, стрельнул три раза. Тут по моим следам подлетает РСН на уазике и начинается....
- Ты чаво здесь делаешь
- Охочусь господа
- Охота закрыта давно, давай документы
- Минуточку как закрыта? (Орловская область - на лису до 28,02) и опять же новое постановление до 28
- Ничего не знаю, директор местного хоз-ва охоту закрыл.
- Да нет , не может директор охоту закрывать, полномочий нет.
- Тады где твоя путевка?
- Путевки нет, но поскольку лиса зверь не лицензионный по новым правилам оно мне ненадо.
Тут начинаются долгие споры про правила и новые и старые. Потом текст новых нашелся и у них, потыкал я им в текст и получил такой итог
- ах ты очень умный тогда напишем что ты доки нам не показал.
После этого вызвали милицию и директора хозяйства.
те приехали и написали протокол по сообщению инспектора за не подчинение ст 19,4 ГКАП.
(доки они видели но пока не обьяснят в чем нарушение в руки я им их дать отказался)
И вот сижу и думаю что теперь делать и как это сделать грамотно.
Прошу совета.
vll.69 14-02-2009 16:44

Безпредел в натуре!!! На кой хрен писать правила если эти долбо... бы как в поговорке про дурака - дуракам закон не писан ... и так далее!!! Готовы столб е...ть лишь бы кого нибудь наеб... ть (все это о чудаках в погонах).
Делать что нибудь все равно надо - прокуратура, адвокать ну и готовь бабосы! Морально всегда поддержим, на форуме есть очень грамотные люди

quote:
те приехали и написали протокол по сообщению инспектора за не подчинение ст 19,4 ГКАП.

[QUOTE]Потом текст новых нашелся и у них[/QUOTE


просто пи..ец какой-то

DmL 14-02-2009 16:48

quote:
Прошу совета.

Лучше отдельной темой в "Законодательстве" или "Юр. консультации" разместить.
И протокол выложить для наглядности.
А так написать жалобы в РСН и прокуратуру. Есть один тонкий момент: может ли РСН проверять физлиц? Могу ошибаться, т.к. специально не занимался этим вопросом, но РСН в настоящее время должен проверять только охотпользователей и "охотничий" орган субъекта. Если это так, то 19.4 не прокатит, а будет превышение с их стороны. Или можно просто настаивать на том, что инспектора и их ксивы доверия не вызвали, вот и потребовал вызвать милицию.
karal 14-02-2009 16:50

Не юрист.

Думаю, составить бумагу в прокуратуру с изложением обстоятельств - пусть разбираются.
А если будет постановление по привлечению к адм. ответственности - тогда в суд с ним уже можно.
Аргументация - официальные должностные лица не могут не знать о правилах и изменениях в правилах, требовать предъявить не установленные законодательством документы (путевку), вот и возникло сомнение в том, что они действительно являются должностными лицами, чтобы просто так отдавать неизвестно кому документы. Кстати, свои-то они предъявляли?
Еще вопрос к юристам получается - обязан ли гражданин передавать документы в чужие руки иди достаточно их предъявить не выпуская из рук?
Хотя опять же, личное мнение, что перспектив хороших в суде нет, т.к. показания другой стороны могут быть совершенно любыми и не обязательно такими, как все было на самом деле..

Hunt 14-02-2009 16:55

Началось...
Думаю как было так и обьяснять, документы то есть.
DmL 14-02-2009 17:11

quote:
документы то есть

Предъявляют не отсутствие документов, а неповиновение.
Hunt 14-02-2009 17:41

quote:
DmL:
...Предъявляют не отсутствие документов, а неповиновение.

Я так понял неповиновение - не дал доки в руки.
jfq2004 14-02-2009 17:49

quote:
Originally posted by duplet:
- ах ты очень умный тогда напишем что ты доки нам не показал.

Если документов никто не видел - в отношении кого составлен протокол?

DmL 14-02-2009 18:06

quote:
не дал доки в руки

По мнению инспекторов состав правонарушения налицо. А протокол, как я понимаю, писали СМы. ИМХО, тема для другой ветки.
vll.69 14-02-2009 18:12

дал не дал доки, доказывать твою виновность должны ОНИ и никто другой, и это то же не так просто, сколько бы их там не было все они при исполнении и не могут быть понятыми так как лица заинтересованные, уверен что обращением в надзорный орган все и закончится (ИМХО)
CB-Rь 14-02-2009 20:03

quote:
Originally posted by vll.69:
дал не дал доки, доказывать твою виновность должны ОНИ и никто другой, и это то же не так просто, сколько бы их там не было все они при исполнении и не могут быть понятыми так как лица заинтересованные, уверен что обращением в надзорный орган все и закончится (ИМХО)

Не помню дословно, но в УК есть пункт, где сказано, что свидетель - лицо, которому, что-либо известно о месте... способе... и бла-бла-бла...
Суть - посылай их на йух!
Пусть законы читают.

С уважением!

pailot 14-02-2009 21:10

необходимо Вам отписать в каком районе в каком регионе и подробно.
всегда есть способ образуметь сотрудников.
jfq2004 14-02-2009 21:12

quote:
Originally posted by CB-Rь:

Не помню дословно, но в УК есть пункт, где сказано, что свидетель - лицо, которому, что-либо известно о месте... способе... и бла-бла-бла...
Суть - посылай их на йух!
Пусть законы читают.

С уважением!

А вообще интернет-форумы иногда читать весело, даже наш....

Отс 14-02-2009 21:33

Все больше убеждаюсь в необходимости хорошего диктофона. Недавно с ГАИшниками тоже было. Суд конечно выиграли, но мороки много и с диктофоном было бы проще в разы. И деятели такие уже бы на своем месте не работали. За подлог.
Durnev 14-02-2009 22:12

quote:
Originally posted by Отс:

в необходимости хорошего диктофона


Несанкционированная запись разве является доказательством в суде? я вот что то сомневаюсь... но я не юрист. мож чего и незнаю.
karal 14-02-2009 22:25

А что значит несанкционированная?
Есть ГПК, который определяет что такое доказательства. Согласно его положениям, сведения полученные из аудиозаписей могут быть доказательствами за исключением случаев, когда они получены с нарушением закона.

В том, что я записываю на диктофон сам себя - никаким нарушением не является.

(не юрист)

Durnev 14-02-2009 22:37

quote:
Originally posted by karal:

сам себя


А оппоненты в выяснении отношений, то бишь охотинспектора и иже с ними?
Вот мне и интересно, не будет ли тут то самое "нарушение закона", которое непозволит оперировать аудиозаписью в суде...
karal 14-02-2009 22:40

Опять же отвечу не как юрист.
Нарушение закона - это если, например, организована нелегальная прослушка (без санкции)
А если у тебя включен твой диктофон - это все нормально.

Правда, полагаю, во время записи об этом лучше не говорить. А то можешь "случайно" споткнуться и упасть, а диктофон выпадет и разобьется..

OlegI 14-02-2009 22:52

quote:
Originally posted by karal:

обязан ли гражданин передавать документы в чужие руки иди достаточно их предъявить не выпуская из рук?
Хотя опять же, личное мнение, что перспектив хороших в суде нет, т.к. показания другой стороны могут быть совершенно любыми и не обязательно такими, как все было на самом деле


не обязан. Был случай когда человек водительское удостоверение сунул в стеклопакет и прикрепил пакет на цепочку. ГИБДДшник написал езду без документов, в суде отменили - документ виден и этого достаточно.
Откройте тему в форуме законодательство, там посоветуют что делать. Думаю, успешно оспорите протокол. Вероятность натянуть милиционера, составившего протокол высока.
CB-Rь 14-02-2009 23:17

quote:
Originally posted by jfq2004:

А вообще интернет-форумы иногда читать весело, даже наш....

Я в чём-то не прав?

С уважением.

duplet 15-02-2009 12:13

Всем спасибо.
Насколько я знаю полномочия РСН отменили год назад. У нас в департаменте областном тоже говорили об этом.
Кто что может сказать по этой теме? Может предьявлять документы я им вообще не обязан?
Михалыч.59 15-02-2009 12:45

Так кто протокол-то составлял?
zrilintolik 15-02-2009 01:01

После этого вызвали милицию и директора хозяйства.
те приехали и написали протокол по сообщению инспектора за не подчинение ст 19,4 ГКАП.
(доки они видели но пока не обьяснят в чем нарушение в руки я им их дать отказался)
И вот сижу и думаю что теперь делать и как это сделать грамотно.
Прошу совета.

Все элементарно, протокол на руках? тогда прямиком в ПРОКУРАТУРУ! (не в милицию) там даже подскажут как заяву правильно на них написать было бы желание.

Михалыч.59 15-02-2009 01:10

duplet
Внесите ясность, кто протокол составлял?
Дэрсу 15-02-2009 01:26

Протокол желательно выложить. В фабуле должно быть конкретно указано какое именно законное распоряжение не выполнено. Если в ходе рассмотрения, обжалования протокола выясниться, что правонарушения Вы не совершали, то соответственно и требования по предъявлению документов были не законные, исполнять Вы их не обязяны. А это уже превышение долностных полномочий со стороны лиц, данные требования предъявлявших.
vll.69 15-02-2009 04:26

quote:
что свидетель - лицо, которому, что-либо известно о месте... способе... и бла-бла-бла...

В том то и дело что свидетель а не лицо при исполнении своих служебных обязанностей, отсюда следует что протокол составленный без понятых не может быть доказательной базой вменяемых Вам правонарушений!
Но поскольку признать себя виновными в превышении должностных полномочий, данные чудаки, явно не горят желанием то могут еще не один бумажный ляп против Вас составить!

Р.С. необходима оперативность в обжаловании неправомерного акта (ИМХО)

С УВ. Леонид

jfq2004 15-02-2009 08:34

quote:
Originally posted by CB-Rь:

Я в чём-то не прав?

С уважением.

Причем здесь УК?

jfq2004 15-02-2009 09:01

quote:
Originally posted by duplet:
Всем спасибо.
Насколько я знаю полномочия РСН отменили год назад. У нас в департаменте областном тоже говорили об этом.
Кто что может сказать по этой теме? Может предьявлять документы я им вообще не обязан?


С 01.01.08 "организация и осуществление охраны и воспроизводства объектов животного мира, за исключением объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, а также охрана среды обитания указанных объектов животного мира", осуществляется органам государственной власти субъекта Российской Федерации. (Статья 6 ФЗ "О животном мире")

P.S. Всё-таки, в отношении кого протокол составили, если документов не видели?

Tallervo 15-02-2009 11:21

По новым правилам путёвки на нелицензионные виды - отменены. Основанием для охоты на них в установленные сроки является охотничий билет установленного бразца и разрешение на оружие. С угодьями общего пользования всё понятно. А вот как быть с угодьями охотобществ. Путёвок нет. Туда тоже можно ехать на охоту с государственным билетом?

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

duplet 15-02-2009 11:35

1 Протокол составила милиция. Инспектора написали на меня "сообщение" в милицию.
2 Когда подьехали менты доки им я есстественно отдал (ментам).
Протокол прилагаю


quote:
С 01.01.08 "организация и осуществление охраны и воспроизводства объектов животного мира, за исключением объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, а также охрана среды обитания указанных объектов животного мира", осуществляется органам государственной власти субъекта Российской Федерации. (Статья 6 ФЗ "О животном мире")

Так РСН сейчас имеет право проверять людей в угодьях и писать протоколы.
У нас в области в начале прошлого года они вроде полномочия потеряли но потом опять начали проверками заниматься.


click for enlarge 1920 X 2642 433,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642  72,0 Kb picture

DmL 15-02-2009 11:49

quote:
Так РСН сейчас имеет право проверять людей в угодьях и писать протоколы.

quote:
они вроде полномочия потеряли но потом опять начали проверками заниматься.

Ежели закон им этого не позволяет, то с чего это проверками занимаются? Повторюсь: у нас они обратились в Комитет, чтобы там рассматривали составленные ими протоколы. Протокол, увы, нечитабельный. Налицо превышение, настаивайте на привлечении их к ответственности. Обращайтесь в прокуратуру и суд, лучше это сделать до рассмотрения дела об административном правонарушении.
jfq2004 15-02-2009 12:32

Орловская область? Судя по документам, имеющимся в свободном доступе, полномочия федерации по охране животного мира не переданы вашей области, поэтому РСН является уполномоченным органом. ИМХО.
duplet 15-02-2009 12:56

Да нет, создан департамет, и в нем утверждают что полномочий у РСН уже нет.
jfq2004 15-02-2009 13:12

Тогда нужно конкретику с них пытать. Насколько я понимаю нынешнюю систему, кроме создания департамента, необходимо согласование с Министерством сельского хозяйства руководителя созданного департамента, соблюдение процедуры передачи полномочий, в том числе по администрированию доходов федерального бюджета.
В свободном доступе я нашел только документ, касающийся администрирования доходов: base.consultant.ru

Во втором приложении Орловской области нет.

DmL 15-02-2009 14:00

quote:
утверждают что полномочий у РСН уже нет

Ещё раз замечу, что заниматься данным вопросом мне некогда. Но, со слов сотрудника нашего областного Комитета, есть ведомственный приказ, запрещающий проверку физ. лиц, где-то октябрь-ноябрь 2008 г., должен быть на их сайте. Или уточните в местном департаменте.
pailot 15-02-2009 15:02

Сотрудники РСХН имеют право при законном нахождении, согласно приказа(при проведении контрольно-надзорных мероприятий по проверке субъекта РФ по охране ох.животных и т . д .) составлять на нарушителей протоколы.
РСХН является органом уполномоченный в области охраны использования и регулирования ох.жив.
В Вашем случае составлено сообщение, что законно.
Одним из решение вопроса обращение в суд.
Проблема, что у Вас нет свидетелей о возникшем споре и дальнейших действиях инспекторов.

woly 15-02-2009 15:22

Самое главное из всего этого то, что его привлекают за не предьявления документов, а не за находжение в не разрешонные по их мнению срокам и без путевки(лицензии) купленной у них! А это уже что-то. А то, что наказать хотят так это как гаишник - остановил и не зная к чему еще добадаться начинает огнетушитель и аптечку проверять!
jfq2004 15-02-2009 15:38

quote:
Originally posted by pailot:
Проблема, что у Вас нет свидетелей о возникшем споре и дальнейших действиях инспекторов.

Или всё-таки это проблема инспекторов?

pailot 15-02-2009 15:44

Как правило решение судов на стороне инспекторов.
Проблему инспекторам можно организовать если обратится с жалобой в прокуратуру
Serg68 15-02-2009 15:47

quote:
Самое главное из всего этого то, что его привлекают за не предьявления документов, а не за находжение в не разрешонные по их мнению срокам и без путевки(лицензии) купленной у них! А это уже что-то. А то, что наказать хотят так это как гаишник - остановил и не зная к чему еще добадаться начинает огнетушитель и аптечку проверять!

+100. Лишь бы до чего то, чтобы в следующий раз боялся. Если документы были предъявлены, но не дадены в руки, то вообще проблем нет никаких. Или инспектору необходимо их понюхать и полизать, чтобы определить подлинность. Они ведь свои удостоверения мне в руки не дают, перед носом машут, а вдруг у меня зрение слабое и я не успел разглядеть.
Главное что по делу, то бишь незаконной охоте им предьявить нечего.
jfq2004 15-02-2009 15:52

quote:
Originally posted by pailot:
Как правило решение судов на стороне инспекторов.
Проблему инспекторам можно организовать если обратится с жалобой в прокуратуру

...или обратиться к нормальному адвокату.

duplet 15-02-2009 15:53

Pailot
Получается что контроль осуществляют одновремменно областной департамент и РСН?
Свидетелей у меня конечно нет, а вот они записали свидетелями членов своей опергрупы.
Serg68 15-02-2009 15:59

Кстати насколько это законно, они ведь лица заинтересованные.
karal 15-02-2009 16:16

quote:
Originally posted by Serg68:

они ведь лица заинтересованные.

(не юрист, рассуждаю исключительно с точки зрения здравого смысла и логики)

Вообще-то, гражданский процессуальный кодекс определяет, что "Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела."
Как видим такого понятия как заинтересованные лица нет вообще и любое лицо (за исключением прямо указанных там же в гпк - некоторые адвокаты, представители, судьи и священнослужители) может быть свидетелем.

Таким образом все они - свидетели и тут все правильно.

Maksim V 15-02-2009 16:24

При нахождении в угодьях надо иметь при себе все бумаги которые требуются в данном регионе ,тогда и проблем не будет. Когда я приезжаю в другую область останавливаюся в деревне и ищу егеря ,беру (или не беру ) путёвку ,говорю где мы будем стоять и чем заниматься всё- от проблем избавлены. Если заезжаем в райцентр ,заходим в охот. хозяйство ,решаем вопросы и просим предупредить егеря в чьём обходе будем находиться. Проблем ,при такой тактике ,избегаем -100 %.Люди проживающие на земле- хозяева земли и относиться к ним надо с уважением. Доброе слово и кошке приятно.
Maksim V 15-02-2009 16:27

quote:
или обратиться к нормальному адвокату

Дешевле купить путёвку.
Serg68 15-02-2009 16:28

quote:
(не юрист, рассуждаю исключительно с точки зрения здравого смысла и логики)
Вообще-то, гражданский процессуальный кодекс определяет, что "Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела."
Как видим такого понятия как заинтересованные лица нет вообще и любое лицо (за исключением прямо указанных там же в гпк - некоторые адвокаты, представители, судьи и священнослужители)
Таким образом все они - свидетели и тут все правильно.

(тоже не юрист, стараюсь рассуждать с точки зрения здравого смысла)
Будучи свидетелем по какому-то делу и рассматривая варианты того, что после окончания дела, мне не как свидетелю, а как должностному лицу вставят п...дюлей. То я буду предоставлять такие сведения, которые как минимум должны прикрыть мою задницу, а как максимум привести дело к выгодному для меня варианту. Например: он не только не предъявил нам документы, но еще и обзывался разными плохими словами (список прилагается), обещал из своего карабина застрелить и два раза щелкнул затвором.
А ты потом попробуй доказать, что не верблюд?
jfq2004 15-02-2009 16:31

quote:
Originally posted by Serg68:
Кстати насколько это законно, они ведь лица заинтересованные.

КоАП прямо указывает на то, в каких случаях не могут привлекаться к делу заинтересованные лица: понятые, эксперт, специалист и переводчик. Свидетель в этот список не входит.

karal 15-02-2009 16:33

А это уже совсем другое - это лжесвидетельство, которое, по идее подлежит наказанию, в соответствии с УК.
Другое дело, что доказать это далеко не всегда возможно. Тут как раз и пригодилась бы аудиозапись карманного диктофона, например. И, кстати, именно по этой же причине, считаю, что не стоит угрожать (предупреждать), что ведете запись (мол, всех потом можно будет вывести на чистую воду..)
jfq2004 15-02-2009 16:33

quote:
Originally posted by Maksim V:

Дешевле купить путёвку.

В краткосрочной перспективе - да, в долгосрочной - нет.


Кстати, может быть скинуться на адвоката? Коллега ведь и за нас принципы отстаивает.

Maksim V 15-02-2009 16:36

quote:
Тут как раз и пригодилась бы аудиозапись карманного диктофона, например

Ходить на охоту с диктофоном, с телефоном опытного адвоката ,с свидетелями.... и всё ради того ,чтобы съэкономить 100 рублей на путёвке ?
pailot 15-02-2009 16:37

вы наверно не поняли.
Все дело в том, что пока официально для сотрудников не представят в письменном виде Новые правила добивания охотничьих животных
Ваше нахождение в угодьях с оружием расцениваются как браконьерство.
Но видя что вы обладаете информацией ЗС, и возможно мешаете чему то и ведете себя для них вызывающе протокол обеспечен .


В КоАП также Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. члены опергруппы - свидетели это законно.
Рсхн осуществлет контроль за контролем и во время проверки могут составлять протоколы.

Serg68 15-02-2009 16:40

quote:
Ходить на охоту с диктофоном, с телефоном опытного адвоката ,с свидетелями.... и всё ради того ,чтобы съэкономить 100 рублей на путёвке ?

+100
karal 15-02-2009 16:42

quote:
Originally posted by pailot:

пока официально для сотрудников не представят в письменном виде Новые правила добивания охотничьих животных
Ваше нахождение в угодьях с оружием расцениваются как браконьерство

Вообще-то, насколько я понимаю, незнание закона - не освобождает от ответственности за его выполнение.
Соответственно, если закон есть и вступил в силу, то не имеет никакого значения объявлен-ли он как-то им, не объявлен (официально или нет, письменно или по телефону и т.д.)

jfq2004 15-02-2009 16:44

quote:
Originally posted by Maksim V:

и всё ради того ,чтобы съэкономить 100 рублей на путёвке ?

А если Вам банально не продают путевку?

karal 15-02-2009 16:45

quote:
Originally posted by Maksim V:

и всё ради того ,чтобы съэкономить 100 рублей на путёвке ?

Т.е. незаконный (!!!) побор со стороны должностных лиц (пусть даже 100 руб) Вы считаете нормальным?
А если они скажут, что путевка стоит 1 тыс? а если 10 тыс? Какая разница им как нарушать?

pailot 15-02-2009 16:47

Всем уже точно известно о N18.но приказа отступать не было.
Поэтому оформили как 19.4,
Maksim V 15-02-2009 17:37

quote:
А если Вам банально не продают путевку?

Такого не может быть .
Hunt 15-02-2009 18:22

quote:
Maksim V:
Дешевле купить путёвку.

И поддержать хапугу.

quote:
Maksim V:
Ходить на охоту с диктофоном, с телефоном опытного адвоката ,с свидетелями.... и всё ради того ,чтобы съэкономить 100 рублей на путёвке ?.

Зато отучить таких деятелей от беспредела.
Если их начнут брать за вымя - быстро поумнеют.
Хотя подобные действа (диктофон и.т.п.) из области фантастики.
duplet 15-02-2009 18:47

А если Вам банально не продают путевку?
------


Такого не может быть .

Уважаемые колеги купить путевку конечно не проблема. Перед наступлением сезона я к ним обращался за ней но получил отказ на основании какогото распоряжения главы администрации района. Бред конечно и произвол но плюнул и всю зиму там не появлялся. (Ну не любят они городских) А тут начитался новых правил и решил прокатиться по знакомым местам.

РСН у нас в курсе того что новые правила приняты и текст у них есть, но как сказали им еще что и как не разьясняли.

Так все таки есть ли возможность побороться с подобным произволом.
Нужен совет по выработке грамотной позиции для суда и прокуратуры.

Кстати, должностное лицо обязанно обьяснить в чем суть нарушения? Где это прописано?
При составлении протокола мне должны предоставить защиту согласно кодекса?

jfq2004 15-02-2009 19:43

quote:
Originally posted by Maksim V:

Такого не может быть .

Представь себе и такое бывает
pailot 15-02-2009 20:14

В протоколе Вы расписывались?
Непонятно, показывали ли Вы документы?
Сообщение которое составили РСХН видели?
Обязательно оспаривать необходимо, иначе беспредел.
jfq2004 15-02-2009 20:25

quote:
Originally posted by duplet:
Кстати, должностное лицо обязанно обьяснить в чем суть нарушения? Где это прописано?
При составлении протокола мне должны предоставить защиту согласно кодекса?

КоАП РФ

Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении

1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1, 1.1 и 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.
3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе.
4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.
4.1. В случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие. Копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола.
5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись.
6. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также потерпевшему вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении.


Предоставление защиты - это из уголовного процесса.

Отс 15-02-2009 20:52

quote:
Предоставление защиты - это из уголовного процесса.

Из прав: При составлении протокола можно потребовать воспользоваться юридической помощью. Обязаны предоставить. Если нет - процесуальные нарушения со всеми вытекающими. Только в протоколе нужно писать, что данное требовани не было удовлетворено.
Михалыч.59 15-02-2009 21:14

duplet
Посмотрел.
Протокол СМ составил правильно (по заявлению), лишнего не написал, значит не заинтерисован в подлоге. Даже нет упоминания об изъятии оружия и материал направлен Мировому судье для разбирательства...
Хорошо что Вы свое разрешение СМ для осмотра вручили, а то еще хуже могло быть.
Лицо, уполномоченное ПРОВЕРЯТЬ, а не ПОСМОТРЕТЬ документы, обязано их осматривать в своих руках для выявления возможных несоответствий или подделки. Даже в трамвае, кондуктору, предъявляя билет или проездной, по его требованию пассажиры обязаны вручить эти документы ему для осмотра, а тут оружие...
Другое дело, имели ли право производства проверки документов конкретные люди (или даже в конкретное время) и Вы это видели или они не достаточно полно представились...
У нас, инспекторам выдается командировочный лист на проверку охотугодий с такого-то по такое число с указанием района.

jfq2004 15-02-2009 21:24

quote:
Originally posted by Отс:

Из прав: При составлении протокола можно потребовать воспользоваться юридической помощью. Обязаны предоставить. Если нет - процесуальные нарушения со всеми вытекающими. Только в протоколе нужно писать, что данное требовани не было удовлетворено.

Интересно...
1. Право воспользоваться помощью и обязанность предоставить разные вещи... Обязанность такая существует?
2. Защитник допускается к участию в производстве по делу с момента возбуждения дела, т.е. в данном случае с момента составления протокола. Хотите сказать, что можно привлечь защитника для участия в составлении протокола?

IL2 URAL 15-02-2009 21:36

quote:
Хотя подобные действа (диктофон и.т.п.) из области фантастики.

Диктофон есть почти в каждом мобильнике

Durnev 15-02-2009 21:41

quote:
Originally posted by IL2 URAL:

Диктофон есть почти в каждом мобильнике


Ага, только он расчитан именно записывать слова хозяина. Что б он разборчиво все записал надо в него говорить как обычно в мобилу. так что человек стоящий от вас на метр - уже не будет разборчива его речь. а если мобила в кармане - то вообще нечего и расчитывать на приемлемую запись. возможно есть мобилки с нормальным диктофоном, но я говорю про "обычно-потребительское ширпотребово".
duplet 15-02-2009 22:15

В протоколе расписался, написал что не согласен, правил не нарушал, проверяющим не сопротивлялся.
Так же написал что юр помощь не предоставили.
Сообщение РСН читал, СМ дали прочесть все бумаги и вообще вели себя совершенно нейтрально. Документы я СМ сразу же отдал, что они записали в своем рапорте.
DmL 15-02-2009 22:19

duplet, Вы просили совета, вот он - перенесите тему в соответствующий раздел. Здесь очень мало по теме, в основном домыслы и предположения.
МаксимЧ 15-02-2009 22:25

quote:
Originally posted by jfq2004:

А если Вам банально не продают путевку?

Значит зарекомендовали себя как злосный браконьер! Поэтому и отказали. Нормальным людям путевки продают везде и всегда!

Или просили путевку в воспроизводственный участок чем насторожили егерей!

Maksim V 15-02-2009 22:33

Приходилось охотится в Должанском районе Орловской области, билет у меня был тогда Моировский, но тем не менее путёвку взял без проблем, слегка удивились как я к ним попал ,поговорили о житие -бытие и всё - я с путёвкой на лису-зайца.
jfq2004 15-02-2009 22:41

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Значит зарекомендовали себя как злосный браконьер!
...
Или просили путевку в воспроизводственный участок чем насторожили егерей!


Не угадали. Просто страна большая и дураков в ней много.

azlk77 15-02-2009 22:53

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Или просили путевку в воспроизводственный участок чем насторожили егерей!

У нас "воспроизводственный участок" это личная водчина егеря, туда на охоту он крутышек водит, мешков денежных или шишек районно-областных.
click for enlarge 1920 X 1439 473,4 Kb picture

asanns5 15-02-2009 23:28

quote:
Нормальным людям путевки продают везде и всегда!

ага... щщщас... вот и не угадали!
хотя в МООиР это действительно имеет место быть: мне прямо ответили что путёвку дадут без проблем, а уж как вы там с местными да с остальными охотниками будете разбираться - это нас не касается!(людей явно только бабло интересует, а то, что охотники на голове друг у друга сидеть будут, никого не колышит)!
а вот во Владимирской напротив - ищут всякие дурацкие поводы отказать в путёвке даже на утку(рядом в лесу проводятся охоты на копыта), я уж молчу про зайца - без собаки путёвку не дают и в лес ваще не пускают!
Mishanj186 16-02-2009 12:46

Про не продажу путевок, полность согласен. Это встречается в частных хозяйствах сплошь и рядом. Там охотятся на копытку, а всякие "простаки" ходящие по зайцу и лисе только всё пугают. Так что вы зря про злостных браконьеров.
"Дураков на свете гораздо меньше чем умных людей. Но они расставлены так по умному, что встречаются на каждом углу..."

------
С уважением Михаил!

jfq2004 16-02-2009 06:08

Вот оно как, товарищи Максимы... Со своей заваленки всё кажется по другому...

quote:
Originally posted by Maksim V:
Приходилось охотится в Должанском районе Орловской области...

Круто... Только вот площадь всего Должанского района - это 0,2 от площади пригородной зеленой зоны г.Красноярска, в котором я живу. А вокруг этой пригородней зоны - территория в 2 с половиной тысячи раз большая чем этот Должанский район, поделённая между сотней охотпользователей, большинство из которых даже при огромном желании днём с огнём не сыщешь, и которым глубоко положить на продажу путёвок. Такая вот местная специфика...

vharlamov 16-02-2009 12:55

А как вам такое заявление http://www.rors.ru/ru/activity/s/obras.htm
Serg68 16-02-2009 13:35

Нормальное заявление, когда у тебя бабло забирать будут, ты и не такое напишешь
vharlamov 16-02-2009 13:49

Это то понятно у нас самих 1 охотовед а у него целых пять помошников-егерей (охренеть) на небольшой райончик, да и мутят не по мелочи то скиньте на возведение дамбы, то еще чего придумают, а без этих поборов хрен тебе а не путевку. А утки и зайца как не было так и нет.
БИДЖО 16-02-2009 13:55

quote:
Originally posted by vharlamov:

а без этих поборов хрен тебе а не путевку


Вот теперь и мы можем сказать- хрен вам а не деньги
А задвигались они активно, кормушка пустеет!!! http://www.rors.ru/ru/activity/s/
vharlamov 16-02-2009 14:05

А чего делать то им. Карман пустеет, людей надо будет убирать а жалко (в большей части родственники). Как пишут то, возрастет численность браконьеров, а щас что их мало. Лицензию достать не реально, к сезону они кудо то прямо исчезают с нереальной скоростью вот и приходиться людям браконерничать.
jfq2004 16-02-2009 14:46

quote:
Originally posted by vharlamov:
А как вам такое заявление http://www.rors.ru/ru/activity/s/obras.htm

Это есть подстрекательство к самоуправству.

karal 16-02-2009 15:35

Обратите внимание - они намного более организованы в отстаивании своих интересов, нежели любители охоты. Так что шансов у них побольше в достижении своих(!) целей.

Написал и подумал, даже странно противопоставлять охотников - членов охотобщества и само общество. Вот ведь как получается у нас..

jfq2004 16-02-2009 15:46

quote:
Originally posted by karal:
Обратите внимание - они намного более организованы в отстаивании своих интересов, нежели любители охоты.

Ну еще бы - у них есть аппарат, который содержится на наши же деньги

МаксимЧ 16-02-2009 16:41

Это да. Я один раз брал путевку в Московском Моире так обплевался. Пока не поскандалил хрен дали. Спрашивается за что я деньги 20 лет плотил? Посему с билетами правильно решили. А вот с карточками отстрела еще вопрос как будет. Упоминание в законе есть а так конкретики нет...
БИДЖО 16-02-2009 18:30

Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 26.01.2009, N 4, ст. 509

Примечание к документу
------
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 03.02.2009.
------

Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"

Это копипаст из консультанта. Закон введен в действие.

vharlamov 16-02-2009 18:51

Мы то в курсе что он вступил в силу, а они все еще тешат себя надеждами что пронесет
DmL 16-02-2009 23:55

quote:
А вот с карточками отстрела еще вопрос как будет. Упоминание в законе есть а так конкретики нет...

Может проглядел, в каком пункте правил про эти карточки?
полковник1 17-02-2009 12:40

quote:
Написал и подумал, даже странно противопоставлять охотников - членов охотобщества и само общество. Вот ведь как получается у нас..

необьяснимое и аномальное, у нас охотовет на год раньше решил переизбратся, вот те и сдрасте, побочные причины понятны, видать заворовался и чует что ему на хвост ребята соответствующие содятся, а как же иначе, если за четыре года его правления его брат, находясь на гос службе два магазина открыл, взносы возросли с 500 до 2000, в этом году есче не плотил, думаю может до марта потерпеть, переизберут и глядиш взносы упадут. А вся эта байда с охотоведом чисто потому что во время выборов голосовало три околодка входящие в охот общество, тот околоток где охотовед родился и вырос и где его все знают больше чем два остольных. Результат на лице, во время выборов большинство было за него, хотя знали все что за крендель, с властью то понятно. А простые охотники, как всегда каждый сам за себя, мы за своего, Тарутинские за своего, а Жуковские за своего вот и победили, надеялись и не безосновательно на то что у них будут самые лудшие сектора ну и так далее, Бля*тво одним словом нет что бы типа обьеденится а так нет тянут одеяло каждый на свою жопу
vharlamov 17-02-2009 09:13

Эт точно у нас охотовед в позапрошлом году собрал по 300р с охотника на возведение плотины, в обществе около 1500 человек (естественно брал не совсех), причем сам пошел в сельсовет бесплатно взял грейдер и заплатил трактористу (факт) 1000 руб на солярку что потратил и 2 бутылки паленого коньяка. Если не сдавал на плотину типа не имееш права охотиться и все тут. В том году его открытым текстом послали вместе с плотиной куда подальше, при этом сразу выросла цена на путевки в этот район (вся область 150 в этот район 300). Щас ждем что еще нового придумает, при этом у него идет грандиозная стройка (и это на скромную зарплату).
duplet 17-02-2009 12:37

Отвез заяву в прокуратуру.

Заодно заехал в департамент - дали скан с ППРФ N843 от 10.11.08 так вот согласно ему РСН несет охрану на особо охраняемых териториях.
Получается там где мы встретились им вобще делать было нечего.

полковник1 17-02-2009 13:30

quote:
Щас ждем что еще нового придумает, при этом у него идет грандиозная стройка (и это на скромную зарплату).

вот и получается, власть придержащим района нужен какой охотовет, правильно, который бы власть УВАЖАЛ, а что входит в уважение, бесплатные путевки, кабанчик под выстрел с вышки, олешек не в сезон и если такое уважение идет, то можеш и взносы задирать и дом себе строить а прокуратура или там налоговая они же тоже люди, мясца то хоца всем. У нас был охотовед принципиальный, старый уже дед, и охотник отличный и человек. Послал власть в эротический пеший поход вместо внесезонно забитого кабанчика, его тут же ушли на пенсию
sallnaba 17-02-2009 13:37

да так везде на просторах нашей необъятной родины. и самое главное правило - можно всё, но НЕ ПОПАДАЙСЯ.
полковник1 17-02-2009 13:39

quote:
но НЕ ПОПАДАЙСЯ.
добавлю. Не попадайся и не хапай не по чину, как было при комунистах так и осталось
DmL 17-02-2009 14:15

quote:
Отвез заяву в прокуратуру.

Удачи Вам! А в суд будете обращаться?
duplet 17-02-2009 14:17

Дело меты в суд уже послали автоматически.
sallnaba 17-02-2009 14:26

quote:
не хапай не по чину,

ну не вагонами - это точно.
duplet, а Вам удачи. держите нас в курсе если будет возможность.
DmL 17-02-2009 14:37

quote:
в суд уже послали автоматически

Нет, Вы не поняли, можно обратиться в суд с иском о признании действий сотрудников РСН незаконными. Решение по этому делу будет преюдициальным для рассмотрения дела об административном правонарушении. Т. е. можно заявить ходатайство об отложении рассмотрения дела до решения суда по Вашему иску.
vharlamov 17-02-2009 14:55

Да таких примеров полно в другом районе у охотоведа брат круглый год охотиться причем со всего транспорта и с машины и со снегохода на все, и это нормально.
duplet 17-02-2009 15:17

DmL это ваше мнение или вы знаете точно?
в какой именно суд я должен обращаться с такими исками?
jfq2004 17-02-2009 16:12

Подать можно в районный по месту своего жительства

ГПК РФ
Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего


1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
2. Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.
Отказ в разрешении на выезд из Российской Федерации в связи с тем, что заявитель осведомлен о сведениях, составляющих государственную тайну, оспаривается в соответствующем верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа по месту принятия решения об оставлении просьбы о выезде без удовлетворения.
3. Заявление военнослужащего, оспаривающего решение, действие (бездействие) органа военного управления или командира (начальника) воинской части, подается в военный суд.
4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда.

duplet 17-02-2009 19:47

Вечером позвонили с прокуратуры и говорят - а почему вы ссылаетесь на новые правила, они еще не действуют????
Jinn07 17-02-2009 21:21

quote:
а почему вы ссылаетесь на новые правила, они еще не действуют????

Опс...
полковник1 17-02-2009 21:24

Упс
Furious76 17-02-2009 21:24

Дуплет, информация для "вашей" прокуратуры. Из ветки "охота":
quote:
Originally posted by jfq2004:

http://www.szrf.ru/
www.szrf.ru (c) 1997-2009 НТЦ "Система"

УКАЗ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
(ред. от 28.06.2005)
"О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"

2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.
Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается публикация их текстов в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.
Официальными являются также тексты актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации, распространяемые в машиночитаемом виде научно-техническим центром правовой информации "Система".


полковник1 17-02-2009 21:26

интересно, а они знают? Суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения
jfq2004 17-02-2009 22:00

quote:
Originally posted by duplet:
Вечером позвонили с прокуратуры и говорят - а почему вы ссылаетесь на новые правила, они еще не действуют????

Похоже на жизнерадостный вопрос доктора больному:"Ну что, как лечить будем?!"

karal 17-02-2009 22:15

quote:
Originally posted by duplet:

Вечером позвонили с прокуратуры и говорят - а почему вы ссылаетесь на новые правила, они еще не действуют????

И эти люди стоят на страже законности в стране

duplet 17-02-2009 22:17

quote:
Дуплет, информация для "вашей" прокуратуры. Из ветки "охота":

Видно придется ликбез проводить. Хотя предчувствия не хорошие....
jfq2004 17-02-2009 22:23

quote:
Originally posted by duplet:

Видно придется ликбез проводить. Хотя предчувствия не хорошие....

Отставить предчувствия! Ликбез нужно проводить в расслабленно-уверенном состоянии. Помни, что ты прав, и всё будет хорошо.

DBoronin 17-02-2009 22:29

можно напомнить что ликбез при желании может и генеральная прокуратура провести.... да и во всех ихних любимых базаз типа Гарант уже давно всё есть.
Михалыч.59 18-02-2009 20:34

duplet
Удачи!
duplet 18-02-2009 21:45

Буду держать в курсе.
При изучении всяческих постановлений касающихся РСН и одного судебного решения (дали в департаменте областном) пришел к выводу - РСН физ лица проверять права не имеет. Только контролирует другие органы в частности областной департамент.
DmL 18-02-2009 22:09

quote:
При изучении всяческих постановлений касающихся РСН и одного судебного решения (дали в департаменте областном) пришел к выводу - РСН физ лица проверять права не имеет.

А не могли бы Вы выложить постановления и решение суда?
CB-Rь 18-02-2009 23:03

quote:
Originally posted by duplet:
Буду держать в курсе..

duplet, УДАЧИ ВАМ!

С уважением!

IL2 URAL 18-02-2009 23:28

quote:
При изучении всяческих постановлений касающихся РСН и одного судебного решения (дали в департаменте областном) пришел к выводу - РСН физ лица проверять права не имеет. Только контролирует другие органы в частности областной департамент.

Мне сегодня руководитель областного департамента сказал то же самое

CB-Rь 18-02-2009 23:41

quote:
Originally posted by IL2 URAL:

Мне сегодня руководитель областного департамента сказал то же самое

МЛЯТЬ (большими буквами), мужики, до коле???

С уважением!

полковник1 18-02-2009 23:52

ДО ТОЛЕ. А что ви имеете в виду?
CB-Rь 19-02-2009 12:03

quote:
Originally posted by полковник1:
ДО ТОЛЕ.

Шутку юмара увАС не получилса, аднака.

quote:
Originally posted by полковник1:
... А что ви имеете в виду?

Да ничего я, ввиду не имею.
Просто есть жизнь.
полковник1 19-02-2009 12:20

аааа ну таки понял сори за ОФФ
CB-Rь 19-02-2009 12:29

quote:
Originally posted by полковник1:
аааа ну таки понял сори за ОФФ

Будем жить!

Честь имею!

jfq2004 19-02-2009 06:32

quote:
Originally posted by IL2 URAL:

Мне сегодня руководитель областного департамента сказал то же самое

Вы в разных субъектах федерации проживаете.

Tallervo 19-02-2009 08:14

Про РСН нужно у pailot спросить. Он должен знать)))

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Алексей Голова 19-02-2009 10:29

[QUOTE]Originally posted by duplet:
[B]Буду держать в курсе.

Пожалуйста держите. Удачи.

С уважением, Алексей.

pailot 20-02-2009 12:51

В разных субъектах политика разная.
Где органы субъекта сильные там РСХН отдыхает.
Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны, воспроизводства, использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания. Имеют право сотавлять протоколы, а руководитель выносить постановление.
castorFe 20-02-2009 01:21

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.11.2008 N 843 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О
ГОСУДАРСТВЕННОМ КОНТРОЛЕ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ, ВОСПРОИЗВОДСТВА И
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИЯ"
В соответствии со статьей 16 Федерального закона "О животном мире" Правительство
Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемое Положение о государственном контроле в области охраны,
воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
УТВЕРЖДЕНО
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 ноября 2008 г. N 843
ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОМ КОНТРОЛЕ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ, ВОСПРОИЗВОДСТВА И
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИЯ
1. Настоящее Положение устанавливает в соответствии с Федеральным законом "О животном
мире" порядок государственного контроля в области охраны, воспроизводства и использования
объектов животного мира и среды их обитания (далее - государственный контроль).
Государственный контроль на особо охраняемых природных территориях осуществляется в
соответствии с настоящим Положением в той мере, в которой данные отношения не
урегулированы законодательством Российской Федерации об особо охраняемых природных
территориях.
Настоящее Положение не распространяется на отношения по государственному контролю в
области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов.
2. Задачей государственного контроля является обеспечение соблюдения всеми российскими и
иностранными юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, гражданами
Российской Федерации, иностранными гражданами и лицами без гражданства требований
законодательства Российской Федерации и законодательства субъектов Российской Федерации
об охране, воспроизводстве и использовании объектов животного мира и среды их обитания.
3. Государственный контроль осуществляется Федеральной службой по надзору в сфере природопользования и уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской
Федерации (далее - уполномоченные органы).
4. Федеральная служба по надзору в сфере природопользования осуществляет
непосредственно и через свои территориальные органы государственный контроль в отношении
объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях
федерального значения.
5. Уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации
осуществляет на территории соответствующего субъекта Российской Федерации государственный
контроль, в том числе контроль за использованием капканов и ловушек (за исключением
государственного контроля в отношении объектов животного мира, находящихся на особо
охраняемых природных территориях федерального значения) и контроль за оборотом продукции,
получаемой от объектов животного мира.
6. Уполномоченные органы при осуществлении государственного контроля взаимодействуют с
федеральными органами исполнительной власти и их территориальными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления,
организациями и гражданами.
7. Должностные лица Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее
территориальных органов, осуществляющие государственный контроль, одновременно по
должности являются:
а) руководитель Федеральной службы по надзору в сфере природопользования - главным
государственным инспектором Российской Федерации по охране природы;
б) заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования,
ведающий вопросами государственного контроля в области организации и функционирования
особо охраняемых природных территорий федерального значения, - заместителем главного
государственного инспектора Российской Федерации по охране природы;
в) начальник управления, заместитель начальника управления, начальники отделов,
заместители начальников отделов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования,
ведающие вопросами государственного контроля в области организации и функционирования
особо охраняемых природных территорий федерального значения, - старшими государственными
инспекторами Российской Федерации по охране природы;
г) федеральные государственные гражданские служащие категории "специалисты" ведущей и
старшей групп должностей Федеральной службы по надзору в сфере природопользования,
ведающие вопросами государственного контроля в области организации и функционирования
особо охраняемых природных территорий федерального значения, - государственными
инспекторами Российской Федерации по охране природы;
д) руководители территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере
природопользования - главными государственными инспекторами Российской Федерации по
охране природы в зоне своей деятельности (на территории субъекта Российской Федерации);
е) заместители руководителей территориальных органов Федеральной службы по надзору в
сфере природопользования, ведающие вопросами государственного контроля в области
организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального
значения, - заместителями главных государственных инспекторов Российской Федерации по
охране природы в зоне своей деятельности (на территории субъекта Российской Федерации);
ж) начальники отделов, заместители начальников отделов территориальных органов
Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, ведающие вопросами
государственного контроля в области организации и функционирования особо охраняемых
природных территорий федерального значения, - старшими государственными инспекторами Российской Федерации по охране природы в зоне своей деятельности (на территории субъекта
Российской Федерации);
з) федеральные государственные гражданские служащие категории "специалисты" ведущей и
старшей групп должностей территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере
природопользования, ведающие вопросами государственного контроля в области организации и
функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, -
государственными инспекторами Российской Федерации по охране природы в зоне своей
деятельности (на территории субъекта Российской Федерации).
8. Перечень должностных лиц уполномоченного органа исполнительной власти субъекта
Российской Федерации, осуществляющих государственный контроль, устанавливается высшим
исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
9. Должностным лицам уполномоченных органов, осуществляющим государственный контроль,
выдаются служебные удостоверения и форменная одежда установленного образца.
10. Должностные лица уполномоченных органов, осуществляющие государственный контроль,
имеют право:
а) проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять
пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории
(акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного
оружия;
б) привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской
Федерации об административных правонарушениях;
в) производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр
транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира,
добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее
транспортировки, в местах складирования и переработки;
г) изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную от них
продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе
транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в
установленном порядке;
д) хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в
качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
е) применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также
разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье
огнестрельное оружие.
11. Государственные инспекторы, указанные в подпунктах "а" - "в", "д" - "ж" пункта 7 настоящего
Положения, имеют также право направлять в соответствующие органы материалы о нарушениях
законодательства Российской Федерации в области охраны, воспроизводства и использования
объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях
федерального значения, и среды их обитания.
12. Формы документов, составляемых по результатам проведенных Федеральной службой по
надзору в сфере природопользования мероприятий по государственному контролю,
устанавливаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
13. Формы документов, составляемых по результатам проведенных уполномоченным органом
исполнительной власти субъекта Российской Федерации мероприятий по государственному
контролю, устанавливаются высшим исполнительным органом государственной власти субъекта
Российской Федерации.
14. Мероприятия по государственному контролю в отношении юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей проводятся с соблюдением требований Федерального закона
"О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении
государственного контроля (надзора)".
15. Юридические и физические лица, в отношении которых проводятся мероприятия по
государственному контролю, обязаны обеспечивать государственным инспекторам доступ на
объекты, подлежащие такому контролю, и предоставлять документацию, необходимую для
проведения проверки.
16. Порядок осуществления государственного контроля в части, не урегулированной
настоящим Положением, в том числе соответствующих полномочий Российской Федерации,
переданных для осуществления органам государственной власти субъектов Российской
Федерации, устанавливается административными регламентами исполнения функций
государственного контроля, методическими указаниями и инструктивными материалами, издаваемыми Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации и
Министерством сельского хозяйства Российской Федерации (совместно или самостоятельно по
отдельным вопросам государственного контроля, отнесенным к сферам ведения указанных
министерств), а также нормативными правовыми актами органов государственной власти
субъектов Российской Федерации, издаваемыми по вопросам переданных им для осуществления
полномочий Российской Федерации.
17. Решения уполномоченных органов, а также действия (бездействие) их должностных лиц,
осуществляющих государственный контроль, могут быть обжалованы в суд в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации.
18. Должностные лица уполномоченных органов, осуществляющие государственный контроль,
несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за
неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на них полномочий по осуществлению
государственного контроля.
quote:
При изучении всяческих постановлений касающихся РСН и одного судебного решения (дали в департаменте областном) пришел к выводу - РСН физ лица проверять права не имеет. Только контролирует другие органы в частности областной департамент.

Здесь не видно, что они контролируют облдепартамент. Насколько понял, они только контролируют особо охраняемые зоны. А уполномоченные органы(облдепартамент) видимо контролируют общую территорию.
duplet 20-02-2009 09:18

Здесь пречень функций РСН, проверки физ лиц нет, только 8.3.4.

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 13 июня 2006 г. N 171

О ТИПОВОМ ПОЛОЖЕНИИ
О ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ОРГАНЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ВЕТЕРИНАРНОМУ И ФИТОСАНИТАРНОМУ НАДЗОРУ

(в ред. Приказов Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41,
от 22.08.2008 N 407)

В соответствии с пунктом 9.9 Постановления Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005 г. N 452 "О Типовом регламенте внутренней организации федеральных органов исполнительной власти" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 31, ст. 3233) приказываю:
1. Утвердить прилагаемое Типовое положение о территориальном органе Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору.
2. Контроль за выполнением Приказа оставляю за собой.

Министр
А.В.ГОРДЕЕВ

Приложение
к Приказу
Минсельхоза России
от 13 июня 2006 г. N 171

ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
О ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ОРГАНЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ВЕТЕРИНАРНОМУ И ФИТОСАНИТАРНОМУ НАДЗОРУ

(в ред. Приказов Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41,
от 22.08.2008 N 407)

I. Общие положения

1. Настоящее Типовое положение определяет основные полномочия и организацию деятельности территориального органа Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор).
2. Территориальным органом Россельхознадзора является управление Россельхознадзора (далее - Управление), которое создается для осуществления функций по контролю и надзору в сфере ветеринарии, карантина и защиты растений, безопасного обращения с пестицидами и агрохимикатами, обеспечения плодородия почв, обеспечения качества и безопасности зерна, крупы, комбикормов и компонентов для их производства, побочных продуктов переработки зерна, земельных отношений (в части, касающейся земель сельскохозяйственного назначения), лесных отношений (за исключением лесов, расположенных на землях особо охраняемых природных территорий), охраны, воспроизводства, использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, функции по защите населения от болезней, общих для человека и животных (далее - закрепленная сфера деятельности), а также для реализации отдельных установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации задач и функций Россельхознадзора.
(п. 2 в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 22.08.2008 N 407)
3. Управление является государственным органом, находящимся в подчинении Россельхознадзора.
4. Управление осуществляет полномочия в закрепленной сфере деятельности на территории одного или нескольких субъектов Российской Федерации.
Территория осуществления полномочий устанавливается в Положении об Управлении.
5. Управление в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Минсельхоза России, Положением о Россельхознадзоре, приказами Россельхознадзора, Положением об Управлении и настоящим Положением.
6. Управление осуществляет возложенные на него полномочия непосредственно и во взаимодействии с другими территориальными управлениями Россельхознадзора, полномочным представителем Президента Российской Федерации в федеральном округе, территориальными органами других федеральных органов исполнительной власти, органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями, организациями и гражданами в субъектах Российской Федерации.
Взаимодействие осуществляется в форме:
планирования и реализации совместных мероприятий;
подготовки предложений по совершенствованию законодательства Российской Федерации и законодательства субъектов Российской Федерации;
обмена информацией, необходимой для реализации полномочий соответствующих органов и организаций и предоставляемой в установленном порядке;
а также иных формах.
7. Положение об Управлении, изменения и дополнения, вносимые в него, утверждаются приказами Россельхознадзора в соответствии с настоящим Положением.

II. Полномочия Управления

8. Управление на территории, установленной в соответствии со схемой размещения, осуществляет следующие полномочия:
8.1. осуществляет надзор:
8.1.1. в установленных законодательством Российской Федерации случаях за юридическими и физическими лицами, проводящими экспертизы, обследования, исследования, испытания, оценку, отбор проб, образцов, досмотр и осмотр, посещение подконтрольных субъектов и объектов, выдачу заключений, а также иные работы в закрепленной сфере деятельности;
8.1.2. за безопасным обращением с пестицидами и агрохимикатами;
(пп. 8.1.2 в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.1.3. за использованием селекционных достижений;
8.1.4. за безопасностью лекарственных средств для животных, кормов и кормовых добавок, изготовленных из генно-инженерно-модифицированных организмов, на всех стадиях производства и обращения;
8.2. выдает:
8.2.1. разрешения на проведение мероприятий по акклиматизации, переселению и гибридизации объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;
(пп. 8.2.1 в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.2.2. лицензии (разрешения) на особо охраняемых природных территориях федерального значения:
на изъятие объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
на пользование объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты,
на регулирование численности объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
на пользование объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты, в научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях,
на содержание и разведение в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;
(пп. 8.2.2 в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.2.3. разрешения на переадресовку импортного мясосырья, предназначенного для промышленной переработки и/или в корм для непродуктивных животных;
8.2.4. иные разрешения и свидетельства в установленных законодательством Российской Федерации случаях;
8.2.5. удостоверения на право охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации;
8.2.6. совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области ветеринарии заключения при предоставлении земельного участка под строительство предприятий по производству и хранению продуктов животноводства о соответствии размещения таких предприятий действующим ветеринарным нормам и правилам;
(пп. 8.2.6 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3. осуществляет:
8.3.1. аккредитацию испытательных лабораторий (центров), осуществляющих работы в области подтверждения соответствия качества и безопасности зерна, крупы, комбикормов и компонентов для их производства, а также побочных продуктов переработки зерна, и проверку их деятельности в части работы по подтверждению соответствия указанной продукции и выдачи сертификатов, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
8.3.2. государственный контроль за качеством и безопасностью зерна, крупы, комбикормов и компонентов для их производства, а также побочных продуктов переработки зерна при осуществлении их закупок для государственных нужд, при поставке (закладке) зерна и крупы в государственный резерв, при их хранении в составе государственного резерва и транспортировке;
(пп. 8.3.2 в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.3. государственный контроль за качеством и безопасностью зерна, крупы, комбикормов и компонентов для их производства, а также побочных продуктов переработки зерна при их ввозе на территорию Российской Федерации и вывозе с территории Российской Федерации;
8.3.4. контроль за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъекта Российской Федерации переданных полномочий в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, с правом направления предписаний об устранении выявленных нарушений, а также о привлечении к ответственности должностных лиц, исполняющих обязанности по осуществлению переданных полномочий;
(пп. 8.3.4 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.5. контроль за расходованием органами государственной власти субъекта Российской Федерации средств на осуществление переданных полномочий в сфере охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;
(пп. 8.3.5 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.6. согласование введения органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;
(пп. 8.3.6 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.7. государственный контроль за обеспечением защиты сельскохозяйственных угодий от загрязнения их опасными химическими веществами, патогенами и экопатогенами;
(пп. 8.3.7 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.8. на землях сельскохозяйственного назначения и земельных участках сельскохозяйственного использования в составе земель поселений контроль за соблюдением:
выполнения мероприятий по сохранению и воспроизводству плодородия земель сельскохозяйственного назначения, включая мелиорированные земли;
выполнения требований по предотвращению самовольного снятия, перемещения и уничтожения плодородного слоя почвы, а также порчи земель в результате нарушения правил обращения с пестицидами, агрохимикатами или иными опасными для здоровья людей и окружающей среды веществами и отходами производства и потребления;
выполнения иных требований земельного законодательства по вопросам использования и охраны земель в пределах установленной сферы деятельности;
(пп. 8.3.8 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.9. согласование нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей;
(пп. 8.3.9 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.10. наблюдения за факторами среды обитания человека, включая:
биологические (вирусные, бактериальные, паразитарные);
химические, в том числе источники антропогенного воздействия на окружающую природную среду;
социальные (безопасность пищевых продуктов, водоснабжение);
природно-климатические факторы, в том числе источники антропогенного воздействия на окружающую природную среду;
(пп. 8.3.10 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.11. организацию проведения работ по обеззараживанию подкарантинных объектов методом газации и работ по их дегазации;
(пп. 8.3.11 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.3.12. государственный лесной контроль и надзор на землях лесного фонда в отношении лесничеств и лесопарков, указанных в части 2 статьи 83 Лесного кодекса Российской Федерации, и (или) в случаях, когда соответствующие полномочия изъяты в установленном порядке у органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
(пп. 8.3.12 введен Приказом Минсельхоза РФ от 22.08.2008 N 407)
8.3.13. государственный пожарный надзор в лесах;
(пп. 8.3.13 введен Приказом Минсельхоза РФ от 22.08.2008 N 407)
8.3.14. контроль и надзор за исполнением органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных им полномочий Российской Федерации по осуществлению государственного лесного контроля и надзора с правом направления предписаний об устранении выявленных нарушений, а также о привлечении к ответственности должностных лиц, исполняющих обязанности по осуществлению переданных полномочий;
(пп. 8.3.14 введен Приказом Минсельхоза РФ от 22.08.2008 N 407)
8.3.15. лицензирование деятельности, осуществляемой организациями в сфере обращения лекарственных средств, предназначенных для животных, осуществляемой в регионе деятельности Управления;
(пп. 8.3.15 введен Приказом Минсельхоза РФ от 22.08.2008 N 407)
8.4. регистрирует объекты надзора в закрепленной сфере деятельности;
8.5. в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, заключает государственные контракты на размещение заказов на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд Управления;
8.6. осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере ветеринарии и карантина растений на государственной границе Российской Федерации (включая пункты пропуска через государственную границу) и на транспорте, включающих требования по обеспечению охраны территории Российской Федерации от заноса из иностранных государств и распространения заразных болезней животных, вредителей растений, возбудителей болезней растений, а также растений (сорняков) карантинного значения, ввоза опасных в ветеринарно-санитарном и фитосанитарном отношении поднадзорных грузов, в том числе:
(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.6.1. вносит в пределах своей компетенции предложения об установлении и отмене на территории Российской Федерации или субъекта Российской Федерации карантина и других ограничений, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных и массовых болезней животных, вредителей растений, возбудителей болезней растений, а также растений (сорняков) карантинного значения, устанавливает и упраздняет карантинные фитосанитарные режимы и зоны;
8.6.2. издает индивидуальные правовые акты, касающиеся проведения обязательных диагностических исследований и вакцинации животных по противоэпизоотическим показаниям;
8.6.3. принимает решения о проведении сортового и семенного контроля в отношении посевов и семян сельскохозяйственных растений.
8.7. взыскивает штрафы и предъявляет иски на возмещение ущерба, нанесенного в установленной сфере деятельности;
8.8. проводит сбор отчетов органов государственной власти субъектов Российской Федерации о проведенных мероприятиях в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, ежеквартально предоставляемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия в области охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, а также иных документов и информации, необходимых для контроля и надзора за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти Российской Федерации указанных полномочий;
(пп. 8.8 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.9. приостанавливает использование лесов в пределах полномочий в соответствии с федеральными законами;
(пп. 8.9 введен Приказом Минсельхоза РФ от 22.08.2008 N 407)
8.10. осуществляет в установленном законодательством Российской Федерации порядке координацию и контроль деятельности подведомственных Россельхознадзору федеральных государственных учреждений, расположенных на территории деятельности Управления;
(пп. 8.10 введен Приказом Минсельхоза РФ от 22.08.2008 N 407)
8.11. проводит сбор сведений, предоставляемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих полномочия в области охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, по ведению ими государственного учета численности, государственного мониторинга, государственного кадастра объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;
(подпункт введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.12. запрашивает у федеральных органов исполнительной власти и их территориальных органов, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, а также юридических и физических лиц сведения и материалы, необходимые для выполнения полномочий в установленной сфере деятельности;
(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
8.13. осуществляет прием граждан, обеспечивает своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление заявителям ответов в установленный законодательством Российской Федерации срок;
8.14. обеспечивает в пределах своей компетенции защиту сведений, составляющих государственную тайну;
8.15. обеспечивает мобилизационную подготовку Управления;
8.16. осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации работу по комплектованию, хранению, учету и использованию архивных документов, образовавшихся в процессе деятельности Управления;
8.17. осуществляет функции получателя средств федерального бюджета в части средств, предусмотренных на содержание Управления и реализацию возложенных на него функций;
8.18. осуществляет иные полномочия в закрепленной сфере деятельности Россельхознадзора, если такие полномочия предусмотрены федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.
9. Государственные гражданские служащие Управления для осуществления своих полномочий имеют право:
9.1. в установленном порядке посещать предприятия и организации, учреждения с целью проверки соблюдения ими законодательства Российской Федерации в закрепленной сфере деятельности, в том числе принадлежащие юридическим лицам и гражданам земли любого целевого назначения, складские помещения, подкарантинные объекты, территории воинских частей, объекты федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности, внутренних дел, таможенного дела, охраны Государственной границы Российской Федерации, а также российские и иностранные суда, осуществляющие добычу (вылов), переработку водных биологических ресурсов;
(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
9.2. составлять протоколы об административных правонарушениях, рассматривать в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, дела об административных правонарушениях в закрепленной сфере деятельности и применять меры административного наказания или направлять в судебные органы материалы о привлечении лиц, виновных в правонарушении, к ответственности;
9.3. подготавливать и передавать в следственные органы, прокуратуру и судебные инстанции материалы по делам о нарушениях законодательства Российской Федерации в закрепленной сфере деятельности;
9.4. организовывать и заказывать проведение необходимых исследований, испытаний, экспертиз, обследований, освидетельствований, измерений, заключений, анализов и оценок, включая научные разработки по вопросам осуществления надзора и контроля в закрепленной сфере деятельности;
9.5. направлять предписания об устранении нарушений в закрепленной сфере деятельности, обязательные для выполнения юридическими и физическими лицами.
(пп. 9.5 введен Приказом Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
10. Управление в установленном порядке осуществляет иные разрешительные, контрольно-надзорные полномочия, а также меры государственного принуждения, установленные законодательством Российской Федерации.
11. В целях осуществления взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, территориальными органами иных федеральных органов исполнительной власти и полномочными представителями Президента Российской Федерации в Федеральных округах Управление в пределах закрепленной сферы деятельности:
11.1. выполняет задачи и функции Россельхознадзора, в том числе связанные с реализацией федеральных программ, планов и отдельных мероприятий, предусмотренных актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Минсельхоза России, Россельхознадзора;
11.2. запрашивает в установленном порядке материалы, экономико-статистические данные и иную информацию, необходимую для реализации своих полномочий, а также сведения о принятых решениях;
11.3. направляет информационно-аналитические материалы, экономико-статистические данные и иную информацию органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления, территориальным органам иных федеральных органов исполнительной власти и полномочным представителям Президента Российской Федерации, необходимую для реализации полномочий и принятия решений по вопросам, находящимся в сфере их ведения, с соблюдением требований по защите информации с ограниченным доступом в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации;
11.4. осуществляет в порядке и формах, определенных законодательством Российской Федерации и соглашениями между федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, контроль за реализацией органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданных им в установленном порядке полномочий федеральных органов исполнительной власти, а также за соблюдением требований, предъявляемых к качеству и доступности государственных услуг, оказываемых организациями;
11.5. привлекает органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, территориальные органы иных федеральных органов исполнительной власти и полномочных представителей Президента Российской Федерации (по согласованию) к проведению совместных проверок соблюдения требований, предъявляемых к качеству и доступности государственных услуг, оказываемых организациями;
11.6. направляет руководителям исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, территориальных органов иных федеральных органов исполнительной власти и полномочным представителям Президента Российской Федерации предложения, касающиеся вопросов совместной деятельности, а также информацию об основных направлениях и результатах своей деятельности;
11.7. рассматривает обращения руководителей высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, территориальных органов иных федеральных органов исполнительной власти и полномочных представителей Президента Российской Федерации и информируют их о принятых решениях.
12. Управление в пределах своих полномочий осуществляет контроль и надзор за выполнением органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданных им в соответствии с федеральными законами полномочий федеральных органов исполнительной власти по предметам совместного ведения, а также за соблюдением требований к качеству и доступности государственных услуг организациями, через которые эти услуги оказываются.

III. Организация деятельности Управления

13. Управление возглавляет руководитель, назначаемый на должность и освобождаемый от должности в установленном порядке Министром сельского хозяйства Российской Федерации по представлению руководителя Россельхознадзора.
При назначении руководителя Управления Минсельхоз России заключает с ними служебный контракт в порядке, установленном законодательством о федеральной государственной гражданской службе.
14. Руководитель Управления несет персональную ответственность за выполнение возложенных на Управление полномочий и результаты его работы.
15. Руководитель Управления без доверенности представляет Управление в федеральных органах исполнительной власти, судебных органах, органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органах местного самоуправления, организациях.
Руководитель Управления осуществляет следующие полномочия:
15.1. распределяет обязанности между своими заместителями;
15.2. представляет руководителю Россельхознадзора:
15.2.1. предложения о назначении на должность и освобождении от должности заместителей руководителя Управления;
(в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
15.2.2. на согласование предложения по структуре и штатному расписанию Управления, фонду оплаты труда работников Управления;
(пп. 15.2.2 в ред. Приказа Минсельхоза РФ от 11.02.2008 N 41)
15.2.3. представления о присвоении почетных званий, награждении государственными и ведомственными наградами работников Управления;
15.2.4. ежегодный план и основные показатели деятельности Управления, а также отчет об их исполнении;
15.2.5. предложения о создании подразделений Управления по направлениям деятельности Россельхознадзора или обособленных (универсальных) отделов Управления;
15.3. назначает на должность и освобождает от должности работников Управления, устанавливает их должностные обязанности, применяет к ним меры поощрения и взыскания в пределах своей компетенции;
15.4. решает в соответствии с законодательством Российской Федерации вопросы прохождения федеральной государственной гражданской службы в Управлении;
15.5. утверждает положения о структурных подразделениях Управления и должностные регламенты работников Управления;
15.6. организует финансовую деятельность Управления в пределах средств, установленных в утвержденных на очередной год сметах, обеспечивает соблюдение финансовой и учетной дисциплины, подписывает финансовые документы, заключает договоры, выдает доверенности;
15.7. осуществляет оперативное управление закрепленным за Управлением имуществом (в том числе вновь приобретенным имуществом, оборудованием и другими материальными средствами);
15.8. представляет Управление в федеральных органах исполнительной власти, органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации, иных органах и организациях;
15.9. обеспечивает защиту сведений, составляющих государственную тайну;
15.10. осуществляет иные полномочия в соответствии с законодательством Российской Федерации.
16. Руководитель Управления издает приказы ненормативного характера по вопросам, отнесенным к установленной сфере ведения Управления.
17. Руководитель Управления приглашает руководителей (представителей) органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, территориальных органов иных федеральных органов исполнительной власти для участия в работе совещаний, комиссий и рабочих групп по вопросам, находящимся в сфере их ведения.
Руководитель управления в случае приглашения принимает участие (направляет управомоченных им лиц для участия) в совещаниях, проводимых руководителями высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, территориальных органов иных федеральных органов исполнительной власти и полномочными представителями Президента Российской Федерации, а также в работе консультативно-совещательных и координационных органов, создаваемых этими органами, коллегий указанных органов, в заседаниях комиссий и рабочих групп, образованных указанными органами.
18. Руководитель Управления имеет заместителей, назначаемых на должность и освобождаемых от должности руководителем Россельхознадзора.
Количество заместителей руководителя Управления устанавливается руководителем Россельхознадзора.
При назначении заместителей руководителя Управления Россельхознадзор заключает с ними служебный контракт в порядке, установленном законодательством о федеральной государственной гражданской службе.
19. Образование Управления, а также его реорганизация или упразднение осуществляются руководителем Россельхознадзора путем принятия решения на основании схемы размещения территориальных органов.
20. Управление в установленном порядке представляет в Россельхознадзор отчетность о своей деятельности.
21. Контроль за деятельностью Управления в установленном порядке осуществляет Россельхознадзор.
22. Руководитель Россельхознадзора вправе приостановить действие или отменить решение Управления.
Порядок приостановления действия и отмены решений Управления устанавливается руководителем Россельхознадзора.
23. Финансирование расходов на содержание Управления осуществляется за счет средств, предусмотренных в федеральном бюджете.
24. Управление является юридическим лицом, имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, иные печати, штампы и бланки установленного образца, а также счета, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Управление участвует в гражданских правоотношениях в форме государственного учреждения.
Полное и краткое наименования Управления, а также место его расположения указываются в Положении об Управлении.
25. Должностные лица Управления в установленном порядке обеспечиваются форменной одеждой.
Должностные лица Управления имеют право в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, при исполнении служебных обязанностей хранить, носить и применять огнестрельное оружие и специальные средства.

solova60 20-02-2009 12:18

Блин!Чего-то где-то я пропустил!
duplet,так Вам что инкремируют-то?Нарушение правил охоты или отказ предъявить доки?
jfq2004 20-02-2009 15:39

КоАП РФ

Статья 23.26. Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

1. Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении и о повреждении знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.33, статьей 8.34 (в части административных правонарушений, совершенных с биологическими коллекциями, содержащими объекты животного мира), статьями 8.35, 8.36, частью 1 статьи 8.37, частью 3 статьи 8.37 (о нарушениях правил пользования объектами животного мира) настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе руководители органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира и среды их обитания.

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 67

О СПЕЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНАХ
ПО ОХРАНЕ, КОНТРОЛЮ И РЕГУЛИРОВАНИЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА И СРЕДЫ ИХ ОБИТАНИЯ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в Российской Федерации являются Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, Государственный комитет Российской Федерации по охране окружающей среды, Федеральная служба лесного хозяйства России, Федеральная пограничная служба Российской Федерации и их территориальные органы.
Полномочия и специализация указанных федеральных органов исполнительной власти в области охраны и использования животного мира, сохранения и восстановления среды его обитания определяются положениями об этих органах.
2. Министерству сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, Государственному комитету Российской Федерации по охране окружающей среды, Федеральной службе лесного хозяйства России, Федеральной пограничной службе Российской Федерации, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации принять в соответствии с их компетенцией меры по организации и обеспечению эффективной охраны объектов животного мира и среды их обитания.
3. Признать утратившим силу Постановление Правительства Российской Федерации от 15 апреля 1996 г. N 457 "О специально уполномоченных государственных органах по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 16, ст. 1907).

duplet 20-02-2009 17:13

Инкриминируют 19,4,1 отказ предьявить документы.
Но проблема в том что проводить проверки физ лиц по посл. постановлениям не входит в обязанности РСН следовательно требование предьявить доки не законное выходит нет события преступления. все мое ИМХО пока

jfq2004
Мне никто не вменяет 8,37 нарушений правил охоты не было.
постановление которое вы привели малость старовато те что страницей выше посвежее да и закон о животном мире полномочия передал. Областным структурам.

Hunt 20-02-2009 17:32

quote:
duplet:
Инкриминируют 19,4,1 отказ предьявить документы.

А разборки когда?
duplet 20-02-2009 17:50

Дело направлено в мировой суд.
В прокуратуру написано заявление.
Ждемс....
jfq2004 20-02-2009 19:19

quote:

Мне никто не вменяет 8,37 нарушений правил охоты не было.
постановление которое вы привели малость старовато те что страницей выше посвежее да и закон о животном мире полномочия передал. Областным структурам. [/B]

ИМХО, к сожалению не все так просто...
1. Приведенное мной постановление, хоть и старовато, но не отменено и, ИМХО, не противоречит новым постановлениям. Статус "специального уполномоченного государственно органа" позволяет, опять же ИМХО, Минсельхозу в соответствии с КоАПом составлять административные протоколы и, следовательно, выявлять нарушения правил охоты. Одним из нарушений правил охоты является отсутствие документов, значит представители Минсельхоза имеют право требовать документы.

Блин, получается, что это право даётся КоАПом любому органу, имеющему статус "специального уполномоченного". Вопрос в том, утрачивают ли этот статус федеральные органы при передаче полномочий в субъект федерации.

2. ФЗ "О животном мире" не передал полномочия субъектам федерации. Посмотрите внимательнее закон - им установлено, что полномочия могут передаваться и изыматься. Передача полномочий на сегодняшний день, судя по всему, не во всех субъектах федерации реализована - это целый процесс, в том числе подписание соглашений между федерацией и субъектом. Повторяюсь, уже писал об этом ранее, но я не нашел подтверждений, что Орловской области эти полномичия были переданы. Вам проще найти информацию на месте.

WS 20-02-2009 20:05

Кстати, по поводу охотбилетов государственного образца...
Сегодня мне в моем охотобществе (Военно-охотничье, Петербург) сообщили, что уже распространяется письмо Минсельхоза от 6 февраля. Письмо подписано еще Гордеевым (но теперь он уже не министр). Номер назвали - АЗ-14/921. (Правда, это письмо на сайте Минсельхоза я еще не нашел, но буду контролировать, так как номер и им продиктован на слух - вдруг ошибка!!!).
Так вот, в соответствии с этим письмом, будут действовать охотбилеты всех обществ пока до 31 марта 2010 года. Предполагалось продление этого мероприятия и дальше. Но как будет - посмотрим.
Так что скажу следующее: хоть и выдает Россельхознадзор свои охотбилеты (а они, по-моему, имеют название общества - Росохотрыболовсоюз), но они также не являются билетами гособразца, несмотря на то, что выдает их госорган. Вот такой коленкор...
jfq2004 20-02-2009 20:24

quote:
Originally posted by WS:
Кстати, по поводу охотбилетов государственного образца...
Сегодня мне в моем охотобществе (Военно-охотничье, Петербург) сообщили, что уже распространяется письмо Минсельхоза от 6 февраля. Письмо подписано еще Гордеевым (но теперь он уже не министр). Номер назвали - АЗ-14/921. (Правда, это письмо на сайте Минсельхоза я еще не нашел, но буду контролировать, так как номер и им продиктован на слух - вдруг ошибка!!!).
Так вот, в соответствии с этим письмом, будут действовать охотбилеты всех обществ пока до 31 марта 2010 года. Предполагалось продление этого мероприятия и дальше. Но как будет - посмотрим.
Так что скажу следующее: хоть и выдает Россельхознадзор свои охотбилеты (а они, по-моему, имеют название общества - Росохотрыболовсоюз), но они также не являются билетами гособразца, несмотря на то, что выдает их госорган. Вот такой коленкор...

Скан Дядя Лёша выложил еще 12 февраля: forum.guns.ru

duplet 20-02-2009 21:16

А как же

ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
О ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ОРГАНЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ВЕТЕРИНАРНОМУ И ФИТОСАНИТАРНОМУ НАДЗОРУ

где в полномочиях есть только проверка охот департамента областного но нет проверки охотников
В департаменте утверждают что проверять могут только они, им все уже передано
кроме того закон О животном мире

Статья 6. Полномочия Российской Федерации в области охраны и использования животного мира, переданные для осуществления органам государственной власти субъекта Российской Федерации

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Российская Федерация передает органам государственной власти субъекта Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области охраны и использования объектов животного мира, а также водных биологических ресурсов:
организация и осуществление охраны и воспроизводства объектов животного мира, за исключением объектов животного мира, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения, а также охрана среды обитания указанных объектов животного мира;

jfq2004 20-02-2009 22:33

В том то и дело, что черт ногу сломит... А мировые судьи, думаю, еще меньше нашего ориентируются в этой сфере

Про передачу полномочий я понял так, что закон только продекларировал передачу, но эту передачу нужно еще реализовать, и сделали это еще не все регионы.

jfq2004 22-02-2009 12:30

quote:
Originally posted by duplet:
Здесь пречень функций РСН, проверки физ лиц нет, только 8.3.4.

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 13 июня 2006 г. N 171

О ТИПОВОМ ПОЛОЖЕНИИ
О ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ОРГАНЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ВЕТЕРИНАРНОМУ И ФИТОСАНИТАРНОМУ НАДЗОРУ
...

ПРИКАЗ Россельхознадзора от 12.04.2005 N 138
(ред. от 30.07.2008)
"О ПЕРЕЧНЕ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА, УПОЛНОМОЧЕННЫХ СОСТАВЛЯТЬ ПРОТОКОЛЫ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.04.2005 N 6547)

В соответствии с частями 2 и 3 статьи 22.3 и частью 4 статьи 28.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1 (ч. I), ст. 1) (далее - Кодекс) приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Перечень должностных лиц Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору и территориальных управлений Россельхознадзора, которые в соответствии со статьей 28.3 Кодекса в пределах компетенции Россельхознадзора уполномочены составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных следующими статьями Кодекса:
...
частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении и о повреждении знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.33, статьей 8.34 (в части административных правонарушений, совершенных с биологическими коллекциями, содержащими объекты животного мира), статьями 8.35, 8.36, частью 1 статьи 8.37, частью 3 статьи 8.37 (о нарушениях правил пользования объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты), частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 и частью 1 статьи 20.25 в пределах компетенции органов, осуществляющих государственный контроль в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания;
(в ред. Приказа Россельхознадзора от 23.06.2008 N 181)
...

Приложение


ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ВЕТЕРИНАРНОМУ И ФИТОСАНИТАРНОМУ НАДЗОРУ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА, КОТОРЫЕ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 28.3 КОДЕКСА
В ПРЕДЕЛАХ КОМПЕТЕНЦИИ РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА УПОЛНОМОЧЕНЫ СОСТАВЛЯТЬ ПРОТОКОЛЫ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ


1. В центральном аппарате Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору:
1.1. Руководитель Россельхознадзора, заместители руководителя Россельхознадзора;
1.2. Начальники управлений и их заместители, начальники отделов в составе управлений и их заместители и другие должностные лица Россельхознадзора, осуществляющие функции надзора и контроля, в пределах своей компетенции.
2. В территориальных управлениях Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору:
2.1. Руководители территориальных управлений Россельхознадзора, заместители руководителей территориальных управлений Россельхознадзора;
2.2. Начальники отделов территориальных управлений Россельхознадзора, заместители начальников отделов территориальных управлений Россельхознадзора и другие должностные лица территориальных управлений Россельхознадзора, осуществляющие функции надзора и контроля, в пределах своей компетенции.

Tallervo 22-02-2009 10:15

quote:
Originally posted by WS:
...хоть и выдает Россельхознадзор свои охотбилеты (а они, по-моему, имеют название общества - Росохотрыболовсоюз)...

А при чём здесь Росохотрыболовсоюз?

click for enlarge 1920 X 1440 636,8 Kb picture

quote:
Originally posted by WS:
...в соответствии с этим письмом, будут действовать охотбилеты всех обществ пока до 31 марта 2010 года...


Не только обществ. Свой новый Россельхознадзоровский я получал 10.02.2009. Посмотрите по какую дату он действителен). Потом сказали придёшь - продлишь. Если МЫ ещё будем их продлевать)))

click for enlarge 1920 X 1440 566,7 Kb picture

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

duplet 22-02-2009 10:32

jfq2004
О том что они имеют право сост протокол никто не спорит, но ключевые слова - "в пределах компетенции Россельхознадзора" из всех прочитанных документов следует что проверки они могут производить только на особо охраняемых териториях.
pailot 22-02-2009 11:04

duplet
На особо охраняемых территория прерогатива Росприроднадзора -
протоколы, разрешения на добывание и т.д.
Россельхознадзор при проведении выездной проверки субъекта в угодьях, за искл. ООПТерриториях, может составлять, но как на это посмотрит прокуратура?
N843 от 10.11.2008 РСХН не включил в список тех, кто осуществляет государственный контроль.
У Вас есть шанс в суде.
Hunt 22-02-2009 11:04

Я так понимаю, согласно письма министра МСХ Гордеева, Россельхознадзор, и Росохотрыболовсоюз, это структуры МСХ. Следовательно выданные этими структурами билеты и есть т.н. единые.
Tallervo 22-02-2009 11:13

quote:
Originally posted by Hunt:
...согласно письма министра МСХ Гордеева, Россельхознадзор, и Росохотрыболовсоюз, это структуры МСХ...

Это из чего следует? В тексте письма нет ни слова про Росохотрыболовсоюз как структуру МСХ. Или я не разглядел?

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

pailot 22-02-2009 11:19

Если внимательно прочитать разъяснения Гордеева, то
конкретно "удостоверения на право охоты -срок действия может быть продлен до
31.03.2010" как я понимаю ответ касается только тех госохобилетов, которые ранее выданны в соответствии с приказом МСХ.
Росохотрыболовсоюз не структура МСХ.
Maksim V 22-02-2009 11:22

Не совсем конечно в тему ,но гораздо проще было не загонять ситуацию в суд. Всегда надо решать на месте ,вести себя вежливо корректно ,придти к согласию, ведь как говорил великий товарищ О.Бендер :" Согласие -есть продукт непротивления сторон".Прикинуться овечкой ,не быковать и всё получится. Сегодня с утра еду ни кого не трогаю ,правда по встречной полосе ,навстречу экипаж ГИБДД. Стали решать вопрос ,оказалось милые ребята- выписали мне штраф 100 рублей за превышение скорости и ВСЁ ,мирно разъехались. Цена вопроса - 10 минут потерянного времени и два анекдота про лохов- водителей.
pailot 22-02-2009 11:22

Tallervo
я во вторник добавил чернил в нашу печать
Tallervo 22-02-2009 11:25

quote:
Originally posted by pailot:
...как я понимаю ответ касается только тех госохобилетов, которые ранее выданны в соответствии с приказом МСХ...

Не только тех, что транее выданы, но и выдаваемых новых, в которых срок действия тоже ставят не дольше чем до 31.03.2010

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 22-02-2009 11:27

quote:
Originally posted by pailot:
Tallervo
я во вторник добавил чернил в нашу печать

))) давно пора. У меня на работе тоже так. Вечно ждут начальника, что б добавил чернил)))

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

pailot 22-02-2009 11:31

не уловили.
ранее по приказу МСХ.
новые - запись "действителен до" 31.03.2010.
в прошлом году билеты продлеваются и запись на правой стороне
-"продлен до" 31.03.2010
а вообщем мелочь
Deflorator 22-02-2009 14:58

не совсем понял. Так как называются "органы субъекта", которые имеют полное право отипать меня за нарушение правил охоты?
А то скоро в лес....
duplet 22-02-2009 15:36

Не совсем конечно в тему ,но гораздо проще было не загонять ситуацию в суд.
Знаете в отличии от вас я не нарушал ничего вообще.
Просто эти уроды привыкли чувствовать себя ВЛАСТЬЮ, а сейчас на фоне всех изменений с прежней вольностью расставаться им не хочется.
jfq2004 22-02-2009 16:18

quote:
Originally posted by duplet:
jfq2004
О том что они имеют право сост протокол никто не спорит, но ключевые слова - "в пределах компетенции Россельхознадзора" из всех прочитанных документов следует что проверки они могут производить только на особо охраняемых териториях.

Но в этом случае получится, что в регионах, которым еще не переданы полномочия и(или) несформированы соответствующие органы субъекта федерации, вообще никто не может контролировать выполнение законодательства по использованию животного мира? Такого ведь быть не может?

Тут еще немного нашел:

ФЗ "О животном мире"

Статья 11. Государственное управление в области охраны и использования животного мира, сохранения и восстановления среды его обитания

...
Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания состоят из федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, а также из органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, их территориальных органов и государственных учреждений, находящихся в ведении этих органов и выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания.
Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания образуют систему государственных органов управления, обеспечивающую осуществление комплексных мер по охране, воспроизводству и устойчивому использованию объектов животного мира и среды их обитания.
...

Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
...

Получается, что ФЗ "О животном мире", устанавливая полномочия проверяющих, не делит их на федералов и местных, но наоборот объединяет их в общее понятие "специально уполномоченные государственные органы".

ИМХО, Вам нужно упирать не в полномочия, а на отсутствие доказательств того, что Вы неповиновались инспекторам, ведь милиция фактически составила протокол только с их слов.

полковник1 23-02-2009 12:19

quote:
Такого ведь быть не может?
у нас все может быть, в Десногорске к примеру два года назад общество разогнали, а замену не предусмотрели, так и охотились осенью где бог на душу положит
jfq2004 23-02-2009 13:29

quote:
Originally posted by полковник1:
у нас все может быть, в Десногорске к примеру два года назад общество разогнали, а замену не предусмотрели, так и охотились осенью где бог на душу положит

Но причем здесь разгон Десногорского общества и контрольные функции государства?

vll.69 23-02-2009 15:37

С Днем Защитника Отечества! Ура ура ура!!!
sallnaba 24-02-2009 11:35

да, ура тому защитнику, который нас от этого отечества защитит!
Maksim V 24-02-2009 12:50

quote:
от этого отечества защитит!

Не мешайте в одну кучу .У нас прекрасное ,самое лучшее в мире Отечество ,но крайне неудачное государство.
sallnaba 24-02-2009 13:18

в чём-то согласен. но не во всём.
полковник1 24-02-2009 14:30

надо медаль выпустить "Защитнику отечества от правительства" именно так, без запятой
Maksim V 24-02-2009 18:45

quote:
выпустить "Защитнику отечества от правительства" именно так, без запятой

Учитывая ,что я живу фактически натуральным хозяйством и выполняю продовольственную программу самостоятельно, прошу представить меня к этой медали.
полковник1 25-02-2009 01:13

quote:
Учитывая ,что я живу фактически натуральным хозяйством и выполняю продовольственную программу самостоятельно, прошу представить меня к этой медали.
как только будет, за номером 000000-1 тебе
Maksim V 25-02-2009 07:57

quote:
номером 000000-1 тебе

Ну спасибо, уважил.
БИДЖО 26-02-2009 09:37

Орден Сутулова
полковник1 26-02-2009 12:52

ага, с закруткой на спине
jfq2004 26-02-2009 13:18

Как там дела у dublet?
duplet 26-02-2009 15:53

пока тихо, в суд не вызывали.
sallnaba 26-02-2009 15:53

бьётся наверно с отечеством
Яныч 26-02-2009 16:54

Обращение

Центрального правления Ассоциации <Росохотрыболовсоюз>

к членам Ассоциации по вопросу выдачи членских охотничье-

рыболовных билетов и путевок

Центральное правление Ассоциации <Росохотрыболовсоюз> на своем заседании 05.02.09г. рассмотрело обращения граждан и юридических лиц, являющихся членами Ассоциации, связанные с появлением в средствах массовой информации сообщения о принятом Правительством РФ Постановлении от 10.01.09 N 18, которым признано утратившим силу постановление Совета Министров-Правительства РФ от 26.07.93 N 728 <О спортивной и любительской охоте> и введены Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты (далее - Правила), устанавливающие, в частности, что правом добывания объектов животного мира обладают граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Минсельхозом РФ порядке (пункт 4 <а> ) и не упоминающие о путевке, как об одном из документов на право охоты.

Во-первых, указанное постановление не вступило в силу, поскольку официально не опубликовано в установленном порядке.

Во-вторых, данное постановление не содержит запрет для общественных охотничьих объединений осуществлять выдачу членских охотничьих билетов и путевок на право охоты.

В-третьих, в случае вступления в силу постановления Правительства РФ от 10.01.09 N 18, порядок выдачи членских охотничьих билетов, удостоверяющих право граждан на охоту и путевок на право охоты сохраняется на основании следующего:

- пунктом 2 раздела второго Конституции РФ от 12.12.93 предусмотрено, что правовые акты, действующие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции РФ.

- статьями 1 и 4 Закона РСФСР от 24.10.90 N 263-1 <О действии актов органов Союза СССР на территории РСФСР> установлено, что акты Совета Министров СССР действуют на территории РСФСР непосредственно, если они не приостановлены Верховным Советом РСФСР или Советом Министров РСФСР.

- пунктом 2 постановления Совета Министров СССР от 05.01.82 N 3 определено, что удостоверением на право осуществления любительской и спортивной охоты служат членские охотничьи билеты с отметками о сдаче испытаний по охотничьему минимуму и об оплате государственной пошлины и путевка, выданная в установленном порядке. Членские охотничьи билеты выдаются, в частности, республиканскими союзами обществ охотников и рыболовов, их местными органами.

Указанное положение правового акта Совета Министров СССР не противоречит Конституции РФ, не приостановлено Верховным Советом РСФСР или Советом Министров РСФСР, в том числе и постановлением Правительства РФ от 10.01.09. N 18.

- пунктом 11 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 10.10.60 N 1548 предусмотрено, что производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.

В соответствии с вышеназванным Положением, приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 04.01.88 N 1 утверждены Типовые правила охоты в РСФСР, в п. 12 которых установлено, что удостоверением на право осуществления любительской и спортивной охоты служит членский охотничий билет или охотничий билет с отметкой об уплате госпошлины, договор или путевка, выданная в установленном порядке.

Функция выдачи юридическими лицами (охотпользователями) путевок на охоту является гражданско-правовым отношением, она закреплена дополнительно в ст. 779 ГК РФ (возмездное оказание услуг), в ст. 40 Федерального закона <О животном мире> (право на заключение договоров), в пункте 4 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР (разрешение охотпользователя), а также в постановлении Президиума Верховного Совета РФ от 07.06.93 N 5126-1.

В силу ст. 41 Федерального закона <О животном мире> отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Специальный федеральный закон, регулирующий отношения в области охоты и охотничьего хозяйства, не принят.

Таким образом, сохраняется прежний порядок выдачи членских охотничьих билетов и путевок.

Вместе с тем, Центральное Правление Ассоциации <Росохотрыболовсоюз> предпринимает все необходимые действия, направленные на корректировку постановления Правительства РФ от 10.01.09 N 18 и планируемых к введению им Правил добывания объектов животного мира.

Принято постановлением Центрального правления Ассоциации <Росохотрыболовсоюз> от 5 февраля 2009 года N 83

Здравствуйте, уважаемая аудитория. Выкопал на сайте Росохотрыболосоюза этот любопытный документ. Хотелось бы комментарий юристов по-поводу действия нормативов РСФСР и СССР. Был сегодня в охотнадзоре-сдал на обмен охотбилет. Спросил про новые Правила-развели руками. Сами в непонятках. С уважением, Яныч.


БИДЖО 26-02-2009 17:20

quote:
Originally posted by Яныч:

Здравствуйте, уважаемая аудитория. Выкопал на сайте Росохотрыболосоюза этот любопытный документ.


Да он там уже давно висит. Это называется конвульсии.
DBoronin 26-02-2009 17:23

quote:
Originally posted by Яныч:

Вместе с тем, Центральное Правление Ассоциации <Росохотрыболовсоюз> предпринимает все необходимые действия, направленные на корректировку постановления Правительства РФ от 10.01.09 N 18 и планируемых к введению им Правил добывания объектов животного мира.


им нимб не жмет.. такое писать.
quote:
Originally posted by Яныч:

Во-первых, указанное постановление не вступило в силу, поскольку официально не опубликовано в установленном порядке.


в смысле неверьте глазам своим
sallnaba 26-02-2009 18:04

ну блин страна! скоро весенняя охота, а все ещё в непонятках. кто-то в своё счастье поверить не может , кто-то наоборот лишается последнего куска хлеба ( с икрой ) и тоже в это поверить не может. извечный вопрос - как быть?
vll.69 26-02-2009 18:52

вопрос ребром - быть или не быть? постановлению то, я у своих то же поспрашал, "э-э-э, у нас аднака суверенитет, свой правила писать будем, аднака"
Tallervo 26-02-2009 19:14

Мало того. На местах люди по прежнему планируют и дальше покупать путёвки. Тем более что в ООиРах им в этом не препятствуют, даже наоборот)))

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

sallnaba 26-02-2009 19:44

quote:
На местах люди по прежнему планируют и дальше покупать путёвки.

есть такая особенность у наших людей. надо платить не важно за что. но надо!
полковник1 26-02-2009 20:39

в центральных регионах не слышал пока что путевки отменят, у нас как и писал уже для своих бесплатно, а для приезжих по цене наших членских взносов 2тыр руб. причем полностью нас*ать будет чел брать путевку на один день или на сезон
arus 26-02-2009 21:45

Присылали мне протокол на Dupleta рассматривать, отправил мировому по месту жительства Андрея, дабы человека не дергать в район вместе со всеми сельхознадзорниками, да и, что греха таить, была задняя мысль таким вот легальным путем изавиться от этого геморроя. С этим сельхознадзором сейчас такая каша, с ума сойдешь. Они недавно поперлись проверять ветнадзор по всем районам, те на дыбы, и понеслась. Обе структуры отмосятся к министерству сельского хозяйства. Со стороны - примерно как змей горыныч - две головы поругались, которые из одной жопы растут. Стал разбираться, чуть мозги не вывихнул. Причем обе стороны понатащили штук по 5 судебных решений из других регионов, каждый в свою пользу. Практика идет примерно 50 на 50, а по охоте совсем материала мало. В порядок все это надо приводить, причем с самого верха.
CB-Rь 26-02-2009 22:12

quote:
Originally posted by arus:
Присылали мне протокол на Dupleta рассматривать, отправил мировому по месту жительства Андрея, дабы человека не дергать в район вместе со всеми сельхознадзорниками, да и, что греха таить, была задняя мысль таким вот легальным путем изавиться от этого геморроя. С этим сельхознадзором сейчас такая каша, с ума сойдешь. Они недавно поперлись проверять ветнадзор по всем районам, те на дыбы, и понеслась. Обе структуры отмосятся к министерству сельского хозяйства. Со стороны - примерно как змей горыныч - две головы поругались, которые из одной жопы растут. Стал разбираться, чуть мозги не вывихнул. Причем обе стороны понатащили штук по 5 судебных решений из других регионов, каждый в свою пользу. Практика идет примерно 50 на 50, а по охоте совсем материала мало. В порядок все это надо приводить, причем с самого верха.

Алексей, я так понимаю, что Вы - юрист?
Так будьте добры, внесите прояснения в наши дебри.
(По мере возможностей/времени.)

С уважением.

DmL 26-02-2009 23:39

quote:
Практика идет примерно 50 на 50, а по охоте совсем материала мало.

Алексей Николаевич, у нас же не прецедентное право.
quote:
Это называется конвульсии.

Юристы хорошо поработали. И заработали наверное неплохо. Забыли только указать, что советские НПА действуют только в той части, в которой не противоречат российским. Воспользуйтесь логикой: пока Совет Министров СССР не отменит, придётся исполнять, необходимо снова СССР восстановить в прежних границах и отменить устаревшие НПА, а потом опять можно разбегаться. И так каждый раз, когда что-нибудь отменить надо.
perstkov 27-02-2009 12:25

quote:
Присылали мне протокол на Dupleta рассматривать, отправил мировому по месту жительства Андрея,

Как тесен мир, под названием Guns.ru

DmL 27-02-2009 12:45

Не мир тесен, а прослойка узкая!
arus 27-02-2009 01:12

quote:
Originally posted by DmL:

Алексей Николаевич, у нас же не прецедентное право.


Я тоже так думал. Только фактически 20-30%, а то и больше решений удается принимать исключительно благодаря наличию судебной практики и разъяснений вышестоящих судебных инстанций на этот счет.
Последнее постановление подняло всю эту муть голубую, которая скопилась еще с советских времен. Насчет сельхознадзора тоже нонсенс: умудрились создать госорган, так и не определив толком его полномочий.
Постараюсь чуток разобраться на досуге.
Андрея не совсем понимаю - раз 100% уверенности нет, ну и показал бы им документы, если вежливо просят, пусть порадовались бы.
DmL 27-02-2009 01:33

quote:
20-30%, а то и больше решений удается принимать исключительно благодаря наличию судебной практики и разъяснений вышестоящих судебных инстанций на этот счет.

Это же противоречит принципам российской правовой системы. А разъяснения только Пленум может давать.
quote:
Андрея не совсем понимаю

Как раз всё понятно - произвол и хамство представителей власти всем надоели. Не подчиниться незаконным требованиям - значит выразить свою гражданскую позицию. Я бы тоже не показал, а потом бы написал много жалоб и обратился в суд с иском.
А Вы бы показали документы?
hamradio 27-02-2009 01:48

так я понял что он подчинился показал из своих рук .у некоторых товарищей есть привычка отбирать документы
dzin 27-02-2009 02:01

quote:
Originally posted by arus:


Андрея не совсем понимаю - раз 100% уверенности нет, ну и показал бы им документы, если вежливо просят, пусть порадовались бы.

Это не так. Вот что он писал в первом посте 14.02.09.16:32 (стр 37)

quote:
Originally posted by duplet:

Ну вот поехал я сегодня на охоту. Все как в новых правилах. Билет , разрешение на карабин сайга и соотв сама сайга со мной. Путевки в то хозяйство нет.
Ну вот езжу, никого пока не трогаю, ищу лису. Остановился в балочке, поставил коробку картонную, прицел проверить, стрельнул три раза. Тут по моим следам подлетает РСН на уазике и начинается....
- Ты чаво здесь делаешь
- Охочусь господа
- Охота закрыта давно, давай документы
- Минуточку как закрыта? (Орловская область - на лису до 28,02) и опять же новое постановление до 28
- Ничего не знаю, директор местного хоз-ва охоту закрыл.
- Да нет , не может директор охоту закрывать, полномочий нет.
- Тады где твоя путевка?
- Путевки нет, но поскольку лиса зверь не лицензионный по новым правилам оно мне ненадо.
Тут начинаются долгие споры про правила и новые и старые. Потом текст новых нашелся и у них, потыкал я им в текст и получил такой итог
- ах ты очень умный тогда напишем что ты доки нам не показал.
После этого вызвали милицию и директора хозяйства.
те приехали и написали протокол по сообщению инспектора за не подчинение ст 19,4 ГКАП.
(доки они видели но пока не обьяснят в чем нарушение в руки я им их дать отказался)

Так что не о вежливости речь. Как бы не о лжесвидетельстве ли?

Паршев 27-02-2009 18:19

quote:
Originally posted by DmL:
Не мир тесен, а прослойка узкая!


Не мир тесен, а слой гумуса тонок

arus 27-02-2009 21:11

quote:
Originally posted by DmL:

А Вы бы показали документы?


Ну, наверно, показал бы, дабы не тратить свое и их время, и скорее всего инцидент тут же был бы исчерпан.
А делать выводы насчет того кто там был прав, кто нет, пусть даже с чисто моральной точки зрения, я бы пока поостерегся. Так, по пояснениям другой стороны, человек с нарезнячком перед встречей с надзорниками самым беспардонным образом проверил все кормушки в округе, а они на него по свежей колее и вышли. Прошу не обижаться, я всего лишь привожу их слова. Так что пусть суд разбирается.
DmL 27-02-2009 22:19

quote:
- ах ты очень умный тогда напишем что ты доки нам не показал.

quote:
проверил все кормушки в округе

quote:
всего лишь привожу их слова

Так это в протоколе написано было или Вы общались с заявителем и нарушителем? Алексей Николаевич, Вы же знаете, что после составления протокола обе стороны хотят что-то добавить в протокол.

quote:
человек с нарезнячком

Человек с нарезным оружием всегда вызывал подозрение, мы долго не избавимся от стереотипов. А у кормушек, ИМХО, сидеть надо, а не обходить.

duplet, зачем кормушки обходил?

arus 27-02-2009 23:24

Свидетель поведал, тот что живет ближе всех, он знает о ком я.
Бог с ними, пусть разбираются, давайте лучше насчет проверки документов вообще.
Досконально еще не разбирался, но склоняюсь к тому что показать надо было. Старенькие общие положения по охоте, а также положения в местных законах, о том что охотник обязан иметь при себе документы удостоверяющие наличие у него права на охоту, и предъявлять их лицам, уполномоченным на ведение надзора, еще никто не отменял, и ничему новоиспеченному, а также здравому смыслу они не противоречат. По новым правилам при охоте на лису достаточно охотбилета (п.6), и его ИМХО следовало предъявить, а насчет путевки это они конечно погорячились.
Из того что попалось, следует, что сельхознадзор все же является таким уполномоченным надзирающим органом в сфере охоты. Создан специально для этих целей и уполномочен согласно:
Указ президента N314 от 09.03.2004г. (в ред. от 07.10.2008г.), см. п.13;
Постановление правительства РФ 201 от 08.04.2004г.,с изм от 11.06.2008г., см. п.1, п.4, п.5, п.6 "Д";
Приказ минсельхоза N171 от 13.06.2008г.(с изм. от 22.08.2008г.), см. п.п. 9.1, 9.2, 9.3, 10;
КоАП РФ: ст.22.3 ч.2, 28.3 ч.2, и п.34 ч.2 ст.28.3 и т.д.
На абсолютную истинность своих заключений не претендую, все ИМХО, причем весьма беглое, сами посмотрите, сопоставтьте. Если честно, после рабочего для башка и так как телевизор, неохота копаться.
hamradio 27-02-2009 23:45

уточните что такое показать. показать в своих руках или обязательно передать ?
arus 28-02-2009 01:13

Это не суть важно, для отсутствия к Вам претензий, типа ст.19.4 КоАП (невыполнение законного требования лица, осуществляющего надзор) достаточно будет дать им посмотреть из своих рук, так чтобы было читаемо. Передавать не стоит, особенно при отсутствии свидетелей. Попытка просто так отобрать у вас документы в любом случае будет незаконной.
DmL 28-02-2009 01:13

Я тоже не копался в НПА, но навскидку: РСН создан для определённых целей, но часть своих полномочий ПЕРЕДАЛ в соответствии сФЗ "О животном мире"
А duplet так и не ответил, зачем он обходил кормушки. В прошлом году я устраивал солонцы для лосей, естественно обходил их имея при себе нарезняк. При этом цели заохотить лосика не было. А вот чтобы обо мне подумали работники охотхозяйства или "проверяющих органов"?
hamradio 28-02-2009 01:31

а обход кормушек с оружием является браконьерством? по подозрению вроде у нас не судят. это раньше 58 статья была раздел по подозрению в шпионаже .

собственно у человека право ходить где хочет. вот поймали бы на мясе значит брек однозначно. возможно чел проверял делают ли егеря работу по подкормке а может шел по набитой тропе а она меж кормушками

arus 28-02-2009 02:24

Вот дались то вам эти кормушки, на фига вообще писал про это. Да никто ему и не шил нарушение правил охоты, не с чего конечно. Может и вообще пустой поклеп.
Hunt 28-02-2009 05:54

Думаю разговор пустой, доки предьявить не трудно, тем более что в подобной ситуации, обострять ситуацию и заводить людей не стоит. Тем более что всяких уродов хватает.
DmL 28-02-2009 08:41

quote:
доки предьявить не трудно

Поэтому надо предъявлять всем, кто скажет: "Я урод, каких сейчас хватает, покажи документы!" duplet*у надо было требовать составление протокола на инспекторов за самоуправство.
Hunt 28-02-2009 10:06

quote:
DmL:
Поэтому надо предъявлять всем, кто скажет...

Можно встать в позу и собачиться с каждым, можно так же попросить предьявить документы, после чего предьявить свои. Т.е. избежать конфликта и "выиграть битву"
Я может и не прав, но я иду на охоту а не на битву с егерями, инспекторами и.т.д. Ну проверят, "и всех делов".
Другое дело, когда пытаются что-то инкриминировать, тут по ситуации.
В потайные кинокамеры и секретные диктофоны как то не очень верю, да и не хочу заморачиваться. Фотоаппарат то с собой не беру никогда, мешает.
Вернее брал два раза, сфотографироваться на аватару , о вру, три раза брал. Третий сегодня на закрытие охоты брал, хотел на новом снегоходе для аватары сфотографироваться. Снег блин глаза выбивает, пасмурно, ветер - какое там фото.
Mess 28-02-2009 12:22

quote:
Originally posted by Hunt:

Можно встать в позу и собачиться с каждым, можно так же попросить предьявить документы, после чего предьявить свои. Т.е. избежать конфликта и "выиграть битву"
Я может и не прав, но я иду на охоту а не на битву с егерями, инспекторами и.т.д. Ну проверят, "и всех делов".
Другое дело, когда пытаются что-то инкриминировать, тут по ситуации.
В потайные кинокамеры и секретные диктофоны как то не очень верю, да и не хочу заморачиваться. Фотоаппарат то с собой не беру никогда, мешает.
Вернее брал два раза, сфотографироваться на аватару , о вру, три раза брал. Третий сегодня на закрытие охоты брал, хотел на новом снегоходе для аватары сфотографироваться. Снег блин глаза выбивает, пасмурно, ветер - какое там фото.

последний пи..ор егеришка коммерческой организации норовит выхвтить документы и самодовольно заявить - "придешь за ними в обчество" и ты уже вместо охоты бегаешь за этим пи..ором. так еще , блин войсковые разведчики, мать их - с полным серьезом один подходит, двое в кустах в тебя целятся. я когда первый раз на такую хню с закустовыми "снайперами" нарвался прибалдел аж... они на полном серьезе собирались стрелять в человека из-за утки дебилы. самое смешное в тот раз было, что мало того что доки проверяли без распоряжения, так и проверяли в ЧУЖОМ районе. требовали путевку из своего района, тыкали ксероксом карты с несогласованными границами. Если бы не местный человек, с которым там был тогда и который работал в этом лестничестве, грамотно выебший их так, что они срулили с того болота загребая копытами, остался бы я без оружия, а так как хер я кому его просто так отдам - так еще и пострелянный.
так что каждый пусть делает выводы сам - кто-от и оружие отдает потому что участковый пришел и сказал надо сдать - ибо еще какой "слуга" народа приедет скоро... многие так и будут покупать путевки и в этом сезоне - привыкли быть дойными коровами.

Hunt 28-02-2009 12:33

quote:
Mess:
...последний пи..ор егеришка коммерческой организации норовит выхвтить документы и самодовольно заявить - "придешь за ними в обчество"

Может новые правила их чему нибудь научат.
А в целом, этот беспредел от того думаю что отдали госфонд таким царькам и забыли о контроле. Прошлый председатель нашего ООиР, так говорил то с охотниками сквозь зубы, как с бомжами.
Я за эти дни много почитал, вобще шок когда читаешь "у нас нет участков общего пользования" Вот где они гуляют от души. Твори что хош ...а люди вошь
arus 28-02-2009 13:01

Опять у Вас старые обиды и эмоции поперли, давайте ближе к делу
quote:
Originally posted by DmL:

часть своих полномочий ПЕРЕДАЛ в соответствии сФЗ "О животном мире"


Да, по ст.6 "О животном мире" РФ передает свои полномочия по охране животного мира субъектам. Но ниже в той же статье идет пометка, что федерация оставляет за собой, и через свои надзорные органы осущестляет КОНТРОЛЬ за полнотой и качеством исполнения переданных полномочий, в том числе по охране. Идем далее. По ст.16 Задачами КОНТРОЛЯ являются обеспечение исполнения всеми юридическими лицами и ГРАЖДАНАМИ требований законодательства. Ну и далее по цепочке - ст.16.1 и 31, про полномочие КОНТРОЛИРУЮЩИХ органов проверять документы у юридических лиц и граждан.
Посмотрите сами.
Если закралась ошибка, поправляйте, буду только рад, этой сферы как-то раньше не приходилось подробно касаться, в основном была уголовщина.
duplet 28-02-2009 13:58

Леш привет.
Ну что вам сказать? Во первых значит с этими инспекторами знаком я давным давно. Встречались не раз и мои доки они видели со всех сторон и лично меня знают. По поводу кормушек - там дорога идет вдоль леса, снег глубокий, след только один. Так что или едь по следу или лопатой делай себе новую дорогу. Ну и в конце концов я ж не кого не охотил на этой кормушке (к стати кабана там нет если не считать прошедшего неделю как одмночки), а поехал своей дорогой в поля.
Документы свои я им показал. Ну а скажите какой смысл их не показывать, а потом полтора часа сидеть и ждать ментов.
Ну и последнее читайте скан, сегодня получил.
очень интересный

click for enlarge 1700 X 2340 319,3 Kb picture
click for enlarge 1700 X 2340 326,1 Kb picture
DBoronin 28-02-2009 14:14

quote:
Originally posted by duplet:

очень интересный


действиельно интересный... ни слова о новых правилах... и соответственно паяют "охоту"
Hunt 28-02-2009 14:21

Странно, пол страны по новым правилам, половина по старым.
А адвокат тут не поможет ли?
полковник1 28-02-2009 14:31

quote:
Странно, пол страны по новым правилам, половина по старым.
А адвокат тут не поможет ли?

да у нас как всегда получается. В результате никто ничего толком не знает
Hunt 28-02-2009 14:46

Они виш чего пишут "охотился" тоесть, на любую подлость идут.
Игорь НБ 28-02-2009 15:29

Голословное "производил охоту" судья за отсутствием доказательств и свидетелей не примет. Упомянания в протоколе о старом законе даёт основание написать матевированную жалобу в прокуратуру по поводу самоуправства должносного лица. Да и не только в прокуротуру. Чего не пописать то ,ездить не обязательно- можно по почте заказным с уведомлением. 3 марта я считаю надо отчётливо стоять на своём и заявить что подаёте иск на неправомерные действия .С ув.
Tallervo 28-02-2009 15:42

Никаких адвокатов не нужно. ИМХО - суд даже не примет эти материалы. Всё развалится не успев начаться

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 28-02-2009 15:48

Взято с Карельского форума охотников http://hunting.karelia.ru :

На МООиРском форуме размещено интервью одного функционера МСХ Московской области:
www.mooir.ru
- много воды и тп... но:
"...По новым правилам для добывания животных охотник должен иметь при себе только охотничий билет, разрешение на оружие и лицензию (если охотится на лицен зионные виды живности). При этом ничего не сказано об охотничьих путевках. Буквально перед вашим приходом мне позвонил начальник ГУ "Мособлохотуправления" и сообщил, что Ступинский районный суд не принял у нашего охотоведа материал, в котором фигурирует охота без путевки. Как говорится, "первые ласточки уже полетели"..."

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Hunt 28-02-2009 16:39

quote:
Tallervo:
Никаких адвокатов не нужно. ИМХО - суд даже не примет эти материалы. Всё развалится не успев начаться...

ИМХО адвокат "до того" еще ни кому не помешал, да и беспредельщики безнаказанными будут.

quote:
Tallervo:
...Ступинский районный суд не принял у нашего охотоведа материал, в котором фигурирует охота без путевки...

Раз на раз не приходиться.
arus 28-02-2009 18:09

Андрей, я вижу, ты и сам неплохо ориентируешься в законодательстве по охоте, и адвокат думаю тут будет необязателен, тем более что дело не бог весть какое, а область весьма специфичная, и я что-то не припоминаю, чтобы кто-то в Орле специализировался на подобных делам. Только деньги отвалишь. За то что я дальше напишу адвокат уже штуки 2-3 точно содрал бы - больше чем штраф по твоей статье.
Сейчас возбуждено дело об административном правонаушении. Это еще не протокол. Это значит, что в течение 30 суток будет проводиться административное расследование, по результатам которого будет либо вынесено постановление о прекращении производства по делу, либо составлен протокол по ст.8.37 КоАП, и направлен в суд.
Мало того, что люди видимо не в курсе вступления в силу постановления, я уже вижу парочку нарушений. Продинамили срок вынесения определения (ст.28.4 ч.2, 28.5ч.2)- это не особо существенно, срок не пресекательный. И второе - при вынесении определения тебе не разъяснили законных прав - ст.28.7 ч.3, 25.1, а это уже нарушение твоих законных прав, само по себе достаточное, чтобы попытаться похерить протокол, если он все-таки будет потом составлен, в чем я сильно сомневаюсь. В постановлении есть эта строчка, где должна стоять твоя подпись, но она пуста, и пусть дальше будет пуста. Если уж они не разъяснили тебе права на личном приеме, не удосужившись вызвать, а просто послали определение почтой, то эти самые права должны были быть расписаны полностью, а не просто указана статья 25.1, где они упоминаются.
Кроме того, протоколы, которым предшествует административное расследование, рассматривает районный суд (ч.3 ст.23.1 КоАП). Это хорошо, можно будет отстоять свою позицию, а они (составители) даже не являются участниками производства по делу, и обжаловать вынесенное судом решение сами не смогут, только если прокурора уговорят, чтобы подал жалобу в их интересах. В прокуратуру не пиши, толку от них как правило ноль, к тому же так как орган областного уровня, то и писать придется на имя прокурора области.
duplet 28-02-2009 19:34

Спасибо за консультацию. Насчет адвоката просек, встретимся в лесочке коньячок прикончим.
arus 28-02-2009 20:48

Да ладно, тут как у водителей против ГАИ, солидарность должна быть. А СЗ (в бумажном виде) поищи, чтоб не голословно все было. В сборнике оно печаталось 100%, у них на сайте можешь удостовериться, N от 26.01, ст.509.
Kn 28-02-2009 21:17

Arus, спасибо и от других. Тема эта очень значимая для всех.
И я думаю, раз ушли от непредьявы документов, что трудно оспорить, раз нет свидетелей, то ситуация выигрышная, закон вроде как на стороне дуплета. (новый)
полковник1 01-03-2009 01:44

quote:
arus
присоеденяюсь, спасибо за инфу, вроде пока не нужна но в голове отложил, отлично что есть ганза а на ганзе есть все спецы по любому профилю. Спасибо
duplet 01-03-2009 11:38

Kn от не предьявы никто никуда не уходил. Процессы идут паралельно. По первому вопросу вызвали в суд на 10,03. А это по сообщению егеря новый матерьял заводят.
DmL 01-03-2009 12:19

quote:
ст.16.1 и 31, про полномочие КОНТРОЛИРУЮЩИХ органов проверять документы у юридических лиц и граждан.

Ст.31 о правах должностных лиц органов субъекта, они-то как раз и имеют право проверять документы у граждан. У меня приятель работает в нашем областном Комитете, так говорит, что РСНовцы пытаются им свои протоколы "сливать".
arus 01-03-2009 13:42

А кстати может вы и правы. Полез еще копаться, попалось положение про этот самый контроль охоты - утв. Постановлением правительства N843 от 10.11.2008г. В п.4 указано, что они "... осуществляют непосредственно и через свои территориальные органы гоударственный контроль в отношении объектов животного мира, НАХОДЯЩИХСЯ НА ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРИТОРИЯХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ" (п.4).Тут уж формулировка предельно конкретная, и ее расширительное толкование явно будет неуместным. Так что может дуплету и по второму протокольчику удастся отмазаться. Надо бы еще порыться. Воистину самый большой дурак тот кто считает себя самым умным, и никого не слушает.
duplet 01-03-2009 14:05

Леша сама необходимость омазываться напрягает неимоверно.
Ну не нарушал я ничего, стрелял себе по картонке в одиночестве в овраге километрах в двух от котловского леса. никого не тропил. Собаки со мной не было. Ну любой идиот понимает что если б хотел кабана е-нуть то вел бы себя ну совсем иначе. Но очень нехочется РСН с властью своей расставаться.
И Алферов примчался с криками "если б мол не менты я б тебя тут кончил".
И менты притащились - пол часа не могли понять зачем их вызвали.
И теперь переписываться пол года будем.
Проблема не в том чтоб путевку взять, я возьму мне не жалко. Но ведь сам Алферов мне в путевке и отказал, не дам мол и все.
Gunter 01-03-2009 14:31

Опубликованы Правила добывания объектов животного мира в Собрании законодательства РФ от 26 января 2009 г.

Вступили в силу с 3 февраля 2009 г.

Ссылка на электронную версию Собрания законодательства
www.szrf.ru

Hunt 01-03-2009 14:51

quote:
Gunter:
Вступили в силу с 3 февраля 2009 г.

Так знают все.
Не хочется их исполнять властям, вот и тяжба.
arus 01-03-2009 16:18

Я думаю это явление временное. Мозги помимо воли изо всех сил цепляются за привычное.
Насчет нарушения в виде отсутствия путевки, которое вменяется человеку:
этот пункт 12 типовых правил охоты в РСФСР не согласуется даже с древним Положением об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, где о путевках ни слова нет - только билет и документ об уплате пошлины, если по закону ее надо платить. Как указывал ВС РФ, в частности, в решении от 24.07.2008г. -Положение посильнее Правил будет.
В других решениях насчет так называемых путевок, напр. от 02.08.2007г. ВС РФ тоже признал их необязательными. Решение о том нужно/не нужно что-либо кроме билета, он мотивировал наличием/отсутствием в ст.333.3 НК РФ требований об уплате сбора за объект, на который ты вышел охотиться. Лисы там нет.
Меня очень заинтересовал вопрос о стоимости лицензий, которую дерут с охотников. Так, по 333.3 НК РФ за добычу кабана сбор состасляет 450 рублей, лося -1500 рублей, лицензии в рамках регулирования численности - вообще бесплатно... тогда как у нас например лицензии толкают по 7-9 тысяч... Кто это установил? Интересно, в официальных отчетах они указывают какую цену? Чем дальше лезешь, тем все интереснее становится... и количество вопросов не уменьшается, а растет...
Gunsy 01-03-2009 18:11

Серпуховская районная общественная организация МСОО <Московское общество охотников и рыболовов>.

142200, МО, г. Серпухов, ул. Чехова, д.29а
Проезд: с Курского вокзала до ст. "Серпухов", далее авт.
Время работы: пн-чт с 9 до 18ч., обед с 13 до 14ч., пт с 9 до 15ч.

Председатель РАЗИНКИН Василий Васильевич (49677) 2-56-07, 2-15-94 ф.

Неделю назад запретил мне охотится без путевки на зайца! Находится с "мелкашкой" так же вообще запретил ссылаясь на запрет "мелкашки" в М.О.
Про постановление N18 вообще слышать ничего не хочет, говоря что это "филькина грамота".
Я не стал спорить с ним. Путевку не купил, охотить никого не стал.

Он прав? Если нет, то что делать надо?

DBoronin 01-03-2009 18:40

quote:
Originally posted by Gunsy:

Он прав? Если нет, то что делать надо?


ели нехотите потом доказывать что не верблюд как дуплет... то наверно имеет смысл накатать на него жалобу в правоохранительные органы, на превышение полномочий и подождать ответа.
читать закон ему должен прокурор, а не вы.
karal 01-03-2009 19:20

Скажите, а вот как получается - недобросовестные чиновники наплевали на закон, нарушили его и после этого будут спокойно работать дальше (ну им, конечно, разъяснят, поставят на вид) и все??

А сколько нервов, времени, душевных сил и спокойствия они отняли у законопослушного гражданина!!!

Если я прав, то боюсь, до тех пор, пока такая деятельность чиновников у нас по сути абсолютно(!!!) безнаказанной остается (выговор по партийной линии не в счет), то в стране так и будет ситуация не правовой власти, а чиновничьего самодурства!!!

arus 01-03-2009 19:33

Сейчас то что уже сделаешь, сезон все равно кончился хоть по старым, хоть по новым правилам. К следующему думаю все устоится. Общество оботников и рыболовов, название то какое звучное, создавалась наверно чтобы интересы охотников защищать. Где-то слышал теорию что в конце концов все такие организации в силу гадкой человеческой природы перерождаются, мутируют и начинают работать сами на себя в лице кучки элиты. Вот вам наглядный пример.
А угодья у вас что, все МСООвские?
Hunt 01-03-2009 19:48

quote:
arus:
...слышал теорию что в конце концов все такие организации в силу гадкой человеческой природы перерождаются, мутируют и начинают работать сами на себя в лице кучки элиты...

Закон эволюции.
Я, в связи с этой бодягой, узнал столько нового...
Честно говоря думал это, "кое где у нас порой", а оказалось сплошной плесенью все пошло ...по всей стране.
jfq2004 01-03-2009 20:23

quote:
Originally posted by Gunsy:
Неделю назад запретил мне охотится без путевки на зайца! Находится с "мелкашкой" так же вообще запретил ссылаясь на запрет "мелкашки" в М.О.
Про постановление N18 вообще слышать ничего не хочет, говоря что это "филькина грамота".

Каким способом запретил?
duplet 01-03-2009 22:47

Ну как каким?
Эти граждане искренне считают что они ХОЗЯЕВА в лесу. И они могут кого пустить, а кого нах послать.
Gunsy 02-03-2009 12:03

quote:
Originally posted by jfq2004:

Каким способом запретил?

Вербально
Сказал "...покупай путевку и охоться", мол без путёвки статью оформят. Когда я спросил про "мелкашку", ответил "бокового огня в Мос. Обл. вообще запрещен".

Игорь НБ 02-03-2009 12:28

Мне один мой знакомый друг, который около 30 лет проработал егерем ,охотоведом и в кабинетах ихних сидел ,так вот он сказал что оч много этих самых охотоведов и егерей на нарах так сказать ночуют. Надо конечно бодаться, раньше тоже как только гаишник слово протокол произносил так сразу с выпученными глазами начинали деньги совать и не малые, а сейчас уж нет. Чуть не по теме-когда гаеры хотели права забрать было судебное заседание, протокол не действительный- пара нарушений, мне судья на первом заседании сразу сказала без подкола, что мол я на них жалобу в прокуратуру не пишу, мол задолбали своей безграмотностью. Извените за флуд. С ув.
Дядя Леша 02-03-2009 01:06

quote:
Originally posted by patriot_2007:

У нас Татарстане лицензия на кабана стоила осенью 13 000р. на 3!!!дня.
При том, что как отмечал охотовед, их (кабанов)слишком много стало.
с Уважением.

Давайте повышать свою юридическую грамотность, тогда у разных проходимцев будет меньше возможностей над нам изгиляться.
Лицензия на кабана в любом месте Российской Федерации стоит одинаково и эта цена прописана в Налоговом кодексе РФ. Лицензия типа А, а на кабана и других копытных, а также медведей именно такие лицензии выдаются, как правило, не выписывается на несколько дней, а на сезон.
Разными и как правило высокими бывают цены на путевки, и путевка может бытьт на несколько дней. Как правило едут в хозяйство и платят за охоту, в эту цену включена и лицензия и все остальное.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Tallervo 02-03-2009 01:30

Налоговый кодекс Российской Федерации (НК РФ) (с изменениями и дополнениями)

Глава 25.1. Сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов
...

click for enlarge 591 X 730 340,6 Kb picture

...


------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

jfq2004 02-03-2009 13:23

quote:
Originally posted by Gunsy:

Вербально
Сказал "...покупай путевку и охоться", мол без путёвки статью оформят. Когда я спросил про "мелкашку", ответил "бокового огня в Мос. Обл. вообще запрещен".

И Вы считаете это запретом?

arus 02-03-2009 14:45

Его дело исполнять имеющиеся правила, а не придумывать свои. Все эти нововведения явно не по душе охотхозяйствам, и они всеми правдами и неправдами будут гнуть свое. Поэтому хочешь-не хочешь, а кому-то коллеги, придется быть первооткрывателями, об которых они зубы пообломают. Не исключаю что на первых порах будет доходить до крайностей, в том числе до мордобоя.
вадим 02-03-2009 15:02

quote:
в том числе до мордобоя.

зачем мордобой?мелкашечники и пневматики своего добились вполне законным путем.
Tallervo 02-03-2009 15:06

quote:
Originally posted by arus:
Его дело исполнять имеющиеся правила, а не придумывать свои. Все эти нововведения явно не по душе охотхозяйствам, и они всеми правдами и неправдами будут гнуть свое. Поэтому хочешь-не хочешь, а кому-то коллеги, придется быть первооткрывателями, об которых они зубы пообломают. Не исключаю что на первых порах будет доходить до крайностей, в том числе до мордобоя.

Мордобой с оружием чреват перестрелкой

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

CB-Rь 02-03-2009 15:23

quote:
Originally posted by Tallervo:

Мордобой с оружием чреват перестрелкой

И, соответственно, жертвами.

Не, господа, необходимо поднимать свой ЮР потолок!
Хорошо, что на Ганзе - спецы есть!

С уважением.

Gunsy 02-03-2009 16:03

quote:
Originally posted by jfq2004:

И Вы считаете это запретом?


Я понимаю, что всё принято (хотя напечатанный вариант я так и не увидел нигде), но доказывать свою правоту в Суде что-то не хочется
Gunsy 02-03-2009 16:08

quote:
Originally posted by CB-Rь:

Не, господа, необходимо поднимать свой ЮР потолок!
Хорошо, что на Ганзе - спецы есть!

Предлагаю спецам в этой области (юристы, адвокаты) составить, что полагается и отправить куда следует. И им очередной плюс в послужной список и нам всем хорошо. Я по поводу всего этого "принят/непринят", "действуют/недействуют". Раз всё принято и действует, то ведь дело выигрышное и громкое.

CB-Rь 02-03-2009 16:22

quote:
Originally posted by Gunsy:

Предлагаю спецам в этой области (юристы, адвокаты) составить, что полагается и отправить куда следует. И им очередной плюс в послужной список и нам всем хорошо. Я по поводу всего этого "принят/непринят", "действуют/недействуют". Раз всё принято и действует, то ведь дело выигрышное и громкое.

Отправить-то мы и сами смогём!
Вот чтобы спецы сказали - чего делать нужно.

С уважением.

sallnaba 02-03-2009 16:25

да! хотелось бы иметь настоящую бумагу, такую бумагу, чтобы ни один шмондер от РСН вякнуть не мог. а то ни кто им не указ. и вовину грамоту обзывают филькиной грамотой!
CB-Rь 02-03-2009 17:05

quote:
Originally posted by sallnaba:
да! хотелось бы иметь настоящую бумагу, такую бумагу, чтобы ни один шмондер от РСН вякнуть не мог. а то ни кто им не указ. и вовину грамоту обзывают филькиной грамотой!

Вова=Филька?

С уважением.

Hunt 02-03-2009 17:26

quote:
CB-Rь:

Вова=Филька?

Задумаешся: http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=3206
sallnaba 02-03-2009 17:39

да , читал читал . в разделе охота похожая тема. кроче бумаги не будет.
sallnaba 02-03-2009 18:55

вот ещё ссылочка. не долга была наша радость. и дуплет поторопился выходит с этим выходом на охоту. http://www.mooir.ru/s-110-event.php
jfq2004 02-03-2009 18:58

quote:
Originally posted by sallnaba:
... и дуплет поторопился выходит с этим выходом на охоту. http://www.mooir.ru/s-110-event.php

Вот сами подумайте, что сказали? Когда охотился dublet, и когда еще вступят в силу эти изменения?

jfq2004 02-03-2009 18:59

Эт чё? На волка с 7,62х39 низзя? Ну хоть со снегохода можно...
sallnaba 02-03-2009 19:06

Вот сами подумайте, что сказали? Когда охотился dublet, и когда еще вступят в силу эти изменения?
это всё понятно. да уж больно дельта маленькая получается в сроках.
Djo 02-03-2009 19:30

Так путёвки будут выдавать или продавать?
У меня друг в Астраханской обл. будет иметь разбирательство похожее на dubletово, охота без путёвки 21.02.09. По результатам сообщу...
castorFe 02-03-2009 19:45

Интересно, почему изменения без подписи Путина и не находятся здесь:
http://gov.consultant.ru/
Паршев 02-03-2009 20:03

quote:
Originally posted by jfq2004:
Эт чё? На волка с 7,62х39 низзя? Ну хоть со снегохода можно...


По-моему наоборот можно, вот с 7,62х54 нельзя.

shon 02-03-2009 20:09

quote:
Ну хоть со снегохода можно

А вот со снегохода нельзя... Только с гужевого транспорта.
Упс. проглядел, оказывается можно!
arus 02-03-2009 20:25

Че-то правда нет их нигде - ни на сайте правительства, и ни в консультанте, хотя более поздние документы - есть.
Есть пока надежда что выдается желаемое за действительное, но сомнительно чтобы РОРС и МООИР на такую наглось пошли. А так, что сказать - молодцы, они боролись, бомбардировали власть бумажками, (да и влияние имеют, что уж там говорить) и своего добились.
Знаково, что судя по сайту, того что они хотят, никому кроме них не нужно, все отмене путевок были только рады. Но это еще не конец. До следующего сезона время есть. Так что, коллеги, придется свои права отстаивать самим. Даже если изменения приняты, никто не запрещает оспорить их законность в суде.
DmL 02-03-2009 21:05

quote:
выдается желаемое за действительное

А что такое "путёвка"? Как я понял, это разрешение (бесплатное?), а не договор об оказании услуг. Минсельхоз уже утвердил форму? Да и ещё много вопросов.
arus 02-03-2009 21:15

Думаю, если бесплатно, они бы так за это не рубились.
arus 02-03-2009 21:29

Вот у тех же афганцев, чернобыльцев общества на их интересы работают, по разным гадким вопросам помогают. У нас к примеру ликвидаторы недавно с помощью своего общества понаклепали заявлений в суд о пересчете им пенсии - штук по 600-800 отсудили. Обидно, хоть свое общество создавай, настоящее, а не паразитическое.
azlk77 02-03-2009 22:04

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Давайте повышать свою юридическую грамотность, тогда у разных проходимцев будет меньше возможностей над нам изгиляться.
Лицензия на кабана в любом месте Российской Федерации стоит одинаково и эта цена прописана в Налоговом кодексе РФ. Лицензия типа А, а на кабана и других копытных, а также медведей именно такие лицензии выдаются, как правило, не выписывается на несколько дней, а на сезон.
Разными и как правило высокими бывают цены на путевки, и путевка может бытьт на несколько дней. Как правило едут в хозяйство и платят за охоту, в эту цену включена и лицензия и все остальное.

Дядя Леша, а как вам такие расценки? http://www.yarohota.ru/winter/index.htm

arus 02-03-2009 23:31

quote:
Originally posted by DmL:

А что такое "путёвка"? Как я понял, это разрешение (бесплатное?), а не договор об оказании услуг. Минсельхоз уже утвердил форму? Да и ещё много вопросов.


ВС РФ же все уже разжевал по поводу этих путевок или разовых лицензий или еще как их там называть, причем не раз. Нет, опять протащили таки в правила обязанность спрашиваться у них письменного разрешения выйти поохотиться, причем неважно на кого. Не скажешь в ответ уже, как один мой знакомый: "...Э, родной, да если бы у мены была путевка, я б уже был на юге..."
ismser 02-03-2009 23:57

Не ту страну назвали гандурасом с пиNарасами у руля. Все БNя для простых людей. Мооир и прихвостней апстол и фтопку заживо. Даеш браконьерство!
asanns5 03-03-2009 01:38

quote:
а как вам такие расценки? www.yarohota.ru
глухарь - 10тыр. !
ну естественно, лучше пустить в угодья одного "толстосума" за 10тыр+обслуживание 3тыр в день, чем десятерых - по 1й тыщще!
оно и спокойнее - клиент под контролем.
кстати, думаю в этом случае наврятли будут иметь место какие либо
ограничения по оружию и калибрам, установленные новыми Правилами(это просто смешно)...
ну и попробуйте получить сезонную путёвку у этих товарищей)
jfq2004 03-03-2009 13:37

quote:
Originally posted by Паршев:


По-моему наоборот можно, вот с 7,62х54 нельзя.

По этой новой редакции по волку можно применять оружие калибром не менее 7 мм ( не более 12мм) и длинной патронника не менее 51 мм.

Tallervo 03-03-2009 14:44

В официальных источниках так до сих пор и нет ничего... Может действительно - гон?

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Oleg15tv 03-03-2009 14:55

Появилось в Консультанте, только вопросов стало еще больше.
sallnaba 03-03-2009 14:56

quote:
Может действительно - гон?

было бы хорошо.
K.O.V.68 03-03-2009 17:25

Даааааа!, а я то с радости узнав о новом законе-то , чтоN18, обмыл как надо, а теперь прейдется выпить с горя, ну!, и что делоть-то будим хлопцы!?, кому верить-то?, и сам незнаю. А что слыхать про мелкашку?, есть какие сведение?,да одни думки, верхняя чакра уже дымится.
sallnaba 03-03-2009 17:55

к весне нам растолкуют что к чему
arus 03-03-2009 20:23

А вот вам, хоть и малость старенькое, но все же разъяснение про ПУТЕВКИ, РАЗРЕШЕНИЯ, их законность и необходимость. ПРЕЦЕНДЕНТ, однако, и не в пользу охотников:

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ,
рассмотрев дело 15 декабря 2004 г., пришла к следующему.
Вывод суда о том, что по путевке на право ОХОТЫ фактически
введен дополнительный обязательный сбор, дающий право пользования
животным миром, который противоречит ст. 35 Федерального закона
"О животном мире", является ошибочным.
Понятие "путевка на право ОХОТЫ", форма которой утверждена
письмом Минфина России от 14 апреля 1995 г., основано на следующем.
ОХОТопользователь (юридическое лицо либо индивидуальный
предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с
долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 Федерального закона
"О животном мире", постановление Правительства Российской Федерации
от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных
лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет
коммерческую деятельность как основную, результаты которой
неотделимы от объекта ОХОТЫ (подкормка ОХОТничьих животных, охрана,
расселение, защита от хищных животных и т. п.), так и
дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат
оборудования, ОХОТА с егерем и т. п.).
Результаты коммерческой деятельности ОХОТопользователь продает
ОХОТникам на основании договора, подтверждением заключения которого
является путевка на право ОХОТЫ.
ОХОТник (гражданин) осуществляет изъятие ОХОТничьего животного
на основании именной разовой лицензии (ст. 35 Федерального закона
"О животном мире", приказ Минсельхоза России от 4 января 2001 г.
N 3 "Об утверждении Положения о порядке выдачи именных разовых
лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к
объектам ОХОТЫ") и путевки, выданной ОХОТопользователем, если ОХОТА
производится в закрепленных за ОХОТопользователем угодьях.
Таким образом, ОХОТник по именной разовой лицензии возмещает
государству "стоимость" изъятой государственной собственности
(ОХОТничьего животного) и возмещает по путевке ОХОТопользователю
затраты на охрану, подкормку, расселение и т. п. данного
ОХОТничьего животного.
Оплата путевки не является сбором за пользование животным
миром, уплачиваемым при выдаче соответствующей лицензии, т. е. это
не плата государству за пользование государственной собственностью
(ОХОТничьими животными).
ОХОТопользователь расходует средства, полученные от продажи
путевок, на мероприятия, определенные долгосрочной лицензией и
договором, и отчитывается по расходам по форме N 2-тп (ОХОТА),
утвержденной постановлением Госкомстата России от 3 августа 1998 г.
N 81 "Об утверждении форм федерального государственного
статистического наблюдения за окружающей средой и сельским
хозяйством на 1999 год", которое применяется в последующие годы по
постановлениям Госкомстата России.
Таким образом, положения Закона Ставропольского края,
содержащие понятие "путевка на право ОХОТЫ", федеральному
законодательству не противоречат, так как вышеуказанный договор
(путевка) заключается при обоюдном согласии сторон на бланке
установленной федеральным законодательством формы, и Закон
Ставропольского края предусматривает лишь его обязательное наличие
в случае заключения при ОХОТЕ в закрепленных за ОХОТопользователем
ОХОТУгодьях.
Запрета в выдаче именной разовой лицензии при незаключении
договора, как ошибочно установлено судом, Закон Ставропольского
края не содержит.

У кого какие соображения? С учетом изложенного светит нам что-то добиться на этом поприще? А то у меня уже закралась было мысль состряпать заявленьице в Верховный суд о признании поправок к правилам незаконными.

Mopo 03-03-2009 20:50

Да хоть и бесплатно путевки будут. Я вот мечтал во не сезон на хомяка охотиться в карьере, а теперь кто ж мне на него путевку даст?
Karelskii 03-03-2009 20:59

quote:
Да хоть и бесплатно

В том что платно я уже не сомневаюсь, причем ценник они теперь загнут от радости.
Подписав ЭТИ поравки ВВП признал что подписал Х@йню с похмелья. По крайней мере похоже оставили то, что к охоте приравнивается нахождение с расчехленным и заряженным оружием... Вот теперь количество браконьеров точно возрастет. Буду глухарей с 308 мочить, пусть попробуют поймать.
jfq2004 03-03-2009 21:20

quote:
Originally posted by arus:
У кого какие соображения? С учетом изложенного светит нам что-то добиться на этом поприще? А то у меня уже закралась было мысль состряпать заявленьице в Верховный суд о признании поправок к правилам незаконными.

quote:
Originally posted by arus:
Результаты коммерческой деятельности ОХОТопользователь продает
ОХОТникам на основании договора, подтверждением заключения которого
является путевка на право ОХОТЫ.

Договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Вопрос - каковы эти существенные условия?
Ответ - эти условия на сегодняшний момент не определены, поскольку в соответствии с ФЗ "О животном мире" отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются специальным федеральным законом, в настоящее время не принятым.
Вывод - путевки выдаваться не могут, поскольку договор между гражданином и охотпользователем не может считаться заключенным.
Всё сугубо ИМХО, тем более, что не являюсь юристом.

DmL 03-03-2009 22:04


quote:
путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке

Это цитата из ПП728. А сейчас какой порядок выдачи путёвок? Нигде не могу найти...
arus 03-03-2009 23:18

Вроде складно все, но есть какое-то внутреннее ощущение противоречия и несправедливости. А если у человека вокруг никаких угодий нет, кроме коммерческих, а они просто тупо откажут в выдаче "путевки", раз это результат договора?
В ГК же установлена свобода договора, хочу-заключаю, хочу не заключаю, чья морда не понравилась - не буду с ним договор заключать. Цену тоже сам устанавливаю. Не устраивает - до свиданья. Вот так родишься, вырастешь в угодьях, а выйти за огород поохотиться на кроликов не получится...
Gunsy 04-03-2009 01:05

Вот теперь и изменения официально:
http://gov.consultant.ru/doc.asp?ID=51071
jfq2004 04-03-2009 05:34

quote:
Originally posted by arus:
Вроде складно все, но есть какое-то внутреннее ощущение противоречия и несправедливости. А если у человека вокруг никаких угодий нет, кроме коммерческих, а они просто тупо откажут в выдаче "путевки", раз это результат договора?

Вот именно это и бросается в глаза в первую очередь. У нас как обычно перепутали рыночные отношения с отношениями на овощном рынке. Но даже на овощном рынке права покупателя и условия договора купли-продажи урегулированы правилами розничной торговли, а здесь ... Вот тебе путевка, мы с тобой заключили договор! О чем? Зачем?...

quote:
Originally posted by arus:
Вот так родишься, вырастешь в угодьях, а выйти за огород поохотиться на кроликов не получится...

Кстати, а с точки зрения антимонопольного законодательства как выглядят эти отношения? Охотхозяйство в терминах закона "О защите конкуренции" на определенной территории занимает доминирующее положение?
Gunsy 04-03-2009 06:23

Правильно ли я понял, что путёвка (согласно попрвкам) нужна только в случае охоты на лицензионные виды? Там поправки, касающиеся охоты на лицензионные виды животных. (См. поправки П.7) Там да, добавлено, что нужна и путёвка.
Но ведь изменений никаких нету в П.6 абзац 2, в котором написано:
"Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18"

Т.е. получается что имелось ввиду, что путёвка должна быть там где охота на лицензионку. Если нелецинзионные виды, то только охот билет и путёвка не нужна.

Так это или нет?

Durnev 04-03-2009 08:12

quote:
Originally posted by Gunsy:

Т.е. получается что имелось ввиду, что путёвка должна быть там где охота на лицензионку. Если нелецинзионные виды, то только охот билет и путёвка не нужна.
Так это или нет?


Тоже не совсем понял этот момент.
jfq2004 04-03-2009 08:40

Если ссылаться только на второй абзац пункта 6, можно сказать, что и разрешение на оружие не требуется. Но ведь мы понимаем, что это не так.
Туман 04-03-2009 09:12

Из текста поправки видно, что "путёвка" теперь трактуется не как договор, а как разрешение:

"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведётся с соблюдением настояших Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путёвкой (разрешением) (далее-путёвка) выдаваемой...."

А может следует понимать "с путёвкой или разрешением"

Как это трактовать?

duplet 04-03-2009 10:06

Трактовать видимо надо так -
Стало еще хуже чем было. теперь путевка это "разрешение" следовательно можно с полным правом не разрешать охотиться не обьясняя причин.
То то местные князьки теперь радуются....

Давзравствует ЕД РО и прочие пдры из прва

Туман 04-03-2009 10:36

quote:
Originally posted by duplet:
Давзравствует ЕД РО и прочие пдры из прва

Мож не будем до политических баталий доходить? Или вы считаете, что какие-нибудь комуняки у нас вообще все стволы не отобрали бы?

sallnaba 04-03-2009 11:23

quote:
Кстати, а с точки зрения антимонопольного законодательства как выглядят эти отношения? Охотхозяйство в терминах закона "О защите конкуренции" на определенной территории занимает доминирующее положение?

мысль очень хорошая. мне кажется если её правильно сформулировать, то антимонопольная служба сделает своё дело и сможет ограничиить права местных князьков от охоты всех типов. если кто составит правильно бумагу, давайте соберём подписи ( типа обращение от группы товарищей ) и я готов посодействовать чтобы она побыстрее прошла в нужный комитет.
jfq2004 04-03-2009 13:17

quote:
Originally posted by sallnaba:

мысль очень хорошая. мне кажется если её правильно сформулировать, то антимонопольная служба сделает своё дело и сможет ограничиить права местных князьков от охоты всех типов. если кто составит правильно бумагу, давайте соберём подписи ( типа обращение от группы товарищей ) и я готов посодействовать чтобы она побыстрее прошла в нужный комитет.

Если моё предположение по поводу антимонопольного законодательства верно, то бумагу нужно составлять в отношении конкретного охотхозяйства, и подписи собирать не нужно - достаточно Вашей.

jfq2004 04-03-2009 13:20

quote:
Originally posted by Туман:
Из текста поправки видно, что "путёвка" теперь трактуется не как договор, а как разрешение:

"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведётся с соблюдением настояших Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путёвкой (разрешением) (далее-путёвка) выдаваемой...."

А может следует понимать "с путёвкой или разрешением"

Как это трактовать?

Согласно 728-му постановлении путёвка называлась удостоверением на право осуществления охоты, но ведь Верховный суд в то время всё равно признал путевку документом, свидетельствующим о заключении договора. Так что, ИМХО, суть не изменилась.

sallnaba 04-03-2009 13:55

тогда получается выбирай любые охотугодья и пиши жалобу на хозяина - не серьёзно. и к сведению - антимонопольная быстрее рассмотрит тему ,когда по ней несколько обращений.
arus 04-03-2009 15:04

quote:
Originally posted by Durnev:

Тоже не совсем понял этот момент.


Если исходить из того, что написал в свое время В. суд, и что сейчас напишут в правилах, путевка будет нужна на все виды, и без разницы, где охотишься. Если в частных угодьях - платишь за путевку частнику, если в ничьих - государству, потому как государство тоже по идее тратит свои средства, занимаясь охраной, подкормкой и т.д..
Если вид лицензионный, то стоимость путевки соответственно будет выше, так как в нее будет входить сумма налогового сбора. Владелец угодий в конце сезона соберет все путевки (отсюда видимо и требования об их сдаче, с отметкой добыл/не добыл), посчитает сумму всех сборов по числу пострелянных животных, и перечислит денежки в налоговую, оставив себе прибыль. Кто будет давать путевки от имени государства - хрен его знает. Будут ли разрешение установленной формы и путевка выдаваться раздельно, или в виде одной бумажки - непонятно. В поправках они в конце концов слиливаются воедино под гордым именем "путевка".
Вован наверно просек что тем самым есть возможность пополнить бюджет от продажи "путевок" в гос. угодья любителям поохотиться, потому и подписал поправки, себя (государство) не забыв. Если б все угодья были государственные я б только с радостью уплатил что положено и - иди куда глаза глядят, только в заповедники с заказниками не залазь. Да и проблем типа "дам-не дам путевку" не было бы.
duplet 04-03-2009 15:26

quote:
Мож не будем до политических баталий доходить? Или вы считаете, что какие-нибудь комуняки у нас вообще все стволы не отобрали бы?

К сожалению "политические баталии" в очередной раз дошли до нас.
Вот мы теперь и думаем как бы понять чаво они там накарябали и как эту хрень трактовать.
А по поводу комуняк - я совсем не их поклонник но по расказам старших товаришей такого идиотизма в те года написать не могли.
sallnaba 04-03-2009 16:31

quote:
такого идиотизма в те года написать не могли.

+1
Яныч 04-03-2009 16:33

Здравствуйте. Вот в перечне объектов охоты есть такой зверь, как БУРУНДУК. Интересно, как будет регулироваться добыча этого ценного зверя и какую путёвку на него придумают (или на крота). С уважением, Яныч.

P.S.: мне кажется, что из этого следует, что Правила так и остались "сырыми" с недоработками.

Hunt 04-03-2009 17:15

quote:
duplet:
К сожалению "политические баталии" в очередной раз дошли до нас.

Чем кончилась эпопея с протоколом?
duplet 04-03-2009 17:21

В понедельник вторник был в командировке, поэтому позвонил, попросил отложить. Сказали вызовут еще раз. Это по 8.37
А по 19,4,1 вызвали на 10,03
castorFe 04-03-2009 19:39

quote:
ОХОТопользователь (юридическое лицо либо индивидуальный
предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с
долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 Федерального закона
"О животном мире", постановление Правительства Российской Федерации
от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных
лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет
[font=]коммерческую[/font] деятельность как основную,

По моему здесь писали, что ООИРы не комерческие организации? Вернее они не имеют права вести коммерческую деятельность?

castorFe 04-03-2009 21:16

quote:
Originally posted by Gunter:

В глаза сразу бросается безграмотность лица составлявшего его.
Цитата: Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих УГОДЬЯХ в соответствии с путевкой (разрешением) (далее путевка).
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в УГОДЬЯХ, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными ОХОТНИЧЬИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.

Законодательство регулирующее отношения между пользователем животного мира не содержит терминов охотничьи угодья и охотничьи организации, есть территории и акватории, не охотничьи организации, а пользователи животным миром.
Текст Постановления Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 полностью соответствует применяемой терминологии и системе законодательства регулирующего пользование объектами животного мира. Изменения же в него писались лицом с весьма слабым представлением о законотворчестве.


Вот ещё мысли юристам для возможного составления протестного документа из соседней темы.
arus 04-03-2009 21:19

quote:
Originally posted by castorFe:

Вернее они не имеют права вести коммерческую деятельность?


В принципе могут, если это не противоречит основным целям их деятельности. В случае с охотой если извернуться, теоретически под это можно подвести что хочешь - начиная от торговли оружием и снаряжением и т.д...
arus 05-03-2009 14:16

quote:
Originally posted by castorFe:

Изменения же в него писались лицом с весьма слабым представлением о законотворчестве.


Ну, так уж прямо не скажешь, что использованная терминология дает ощущение безграмотности, скорее, чего-то до боли знакомого, ССРовско-ООиРовского... Типа "азм еси", "вельми понеже" - чувствуется откуда ветер дул.
Дядя Леша 05-03-2009 17:12

quote:
Originally posted by arus:

Ну, так уж прямо не скажешь, что использованная терминология дает ощущение безграмотности, скорее, чего-то до боли знакомого, ССРовско-ООиРовского... Типа "азм еси", "вельми понеже" - чувствуется откуда ветер дул.

Да нет, как раз ребята, что писали изменения, облажались по полной программе именно в юридическом плане. Они сдуру использовали не термины, принятые в законе "О животном мире", а некий охотоведческий сленг советских времен, который в свое времы попал в Лесной кодекс. В результате получилась изрядная картина маслом.
Итак, по порядку:
- Пункт 6 оставили без изменений, и его второй абзац гласит: "Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18."
- в Пункте 7 перед словом лицензия убрали союз " и".
- В итоге получилось: ". При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку, а также лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил. ".
- Т.е. путевка требуется только при добывании объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено. На безлецензионные виды путевки не требуется.

Далее: путевки выдаются "общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами". Из всего федерального законодательства термин "ведение охотничьего хозяйства" используется только в Лесном кодексе. Во всем остальном законодательстве говориться о пользовании животным миром.
Лесной кодекс по этому поводу говорит:
Статья 25. Виды использования лесов

1. Использование лесов может быть следующих видов:

1) заготовка древесины;

2) заготовка живицы;

3) заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов;

4) заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений;

5) ведение охотничьего хозяйства и осуществление охоты;

.....
Конкретно же про ведение охотничьего хозяйства сказано:

Статья 36. Использование лесов для ведения охотничьего хозяйства

1. Ведение охотничьего хозяйства на лесных участках представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с оказанием услуг лицам, осуществляющим охоту.

2. Лесные участки, предоставляемые для ведения охотничьего хозяйства, признаются охотничьими угодьями.

3. Охота на лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон "О животном мире") и настоящим Кодексом.

4. На лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, допускается возведение временных построек и осуществление благоустройства этих лесных участков.

5. Граждане, юридические лица осуществляют использование лесов для ведения охотничьего хозяйства на основании договоров аренды лесных участков.

6. Правила использования лесов для ведения охотничьего хозяйства устанавливаются законом субъекта Российской Федерации.

Статья 37. Использование гражданами лесов для осуществления любительской охоты и спортивной охоты

1. Использование гражданами лесов для осуществления любительской охоты и спортивной охоты осуществляется без предоставления лесных участков в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса.

2. Ограничение использования гражданами лесов для осуществления любительской охоты и спортивной охоты может устанавливаться в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса.

Что имеем в итоге? А то, что в строгом соответствии с федеральным законодательством и Постановлением от 10 января N 18 с изменениями, внесенными постановлением от 25 февраля N171 охотпользователи наделяются правом и обязанностью выдавать разрешения(путевки) на охоту только в том случае, когда при производстве охоты будет осуществляться добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено. Этим правом они могут воспользоваться лишь в том случае, если на этой территории ими осуществляется ведение охотничьего хозяйства, как один из видов пользования лесами на основе заключенных договоров аренды лесных участков.
По-моему, они сами себя высекли. Им сейчас вломят аренду, и по сравнению с ней отмена путевок им рождественским подарком покажется.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Gunsy 05-03-2009 17:26

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Что имеем в итоге? А то, что в строгом соответствии с федеральным законодательством и Постановлением от 10 января N 18 с изменениями, внесенными постановлением от 25 февраля N171 охотпользователи наделяются правом и обязанностью выдавать разрешения(путевки) на охоту только в том случае, когда при производстве охоты будет осуществляться добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено. Этим правом они могут воспользоваться лишь в том случае, если на этой территории ими осуществляется ведение охотничьего хозяйства, как один из видов пользования лесами на основе заключенных договоров аренды лесных участков.
По-моему, они сами себя высекли. Им сейчас вломят аренду, и по сравнению с ней отмена путевок им рождественским подарком покажется.

Очень хотелось бы верить, что именно так всё и будет. Пока не будет наработанная практика, это всё только мечты помоему...

rybak73 05-03-2009 17:29

quote:
[B][/B]

Рад бы согласится но поправка 2 пункта(т.е. добавления) гласит о наличии путевкм в любом случае или я неправ?
Hunt 05-03-2009 18:04

quote:
rybak73:
Рад бы согласится но поправка 2 пункта(т.е. добавления) гласит о наличии путевкм в любом случае или я неправ?

Дык разжевано выше:
п.2 "общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами"
Далее:
Статья 36. Использование лесов для ведения охотничьего хозяйства
п.5. Граждане, юридические лица осуществляют использование лесов для ведения охотничьего хозяйства на основании договоров аренды лесных участков
.
Ко всему:
Пункт 6 оставили без изменений, и его второй абзац гласит: "Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18."
- в Пункте 7 перед словом лицензия убрали союз " и".
- В итоге получилось: ". При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку, а также лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил. ".
- Т.е. путевка требуется только при добывании объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено. На безлецензионные виды путевки не требуется

sallnaba 05-03-2009 18:41

спасибо Дядя Лёша! но глазам не верю! во жизнь.
полковник1 05-03-2009 19:02

спасибо, в свете приближающейся охоты весенней очень ценная инфа. Будем знать
Durnev 05-03-2009 19:04

Что то мне подсказывает, перечень лицензиооной добычи скоро вырастет до поименного упоминания всех охотничьих видов. Вот будет песня...
Hunt 05-03-2009 19:07

quote:
sallnaba:
спасибо Дядя Лёша! но глазам не верю! во жизнь.

То я смотрю, председатель говорит, дескать охоту продлили ненадолго. На две недели, стреляйте так, инспекция в курсе.
Хотя поправки еще не приняты, да и по принятию, еще будет склоки...
jfq2004 05-03-2009 19:24

Блин, постановление об охоте со второго раза написать не могут... Чего от них ждать? А мы хотим подъёма экономики, реформы армии... Гы-гы
Дядя Леша 05-03-2009 19:25

quote:
Originally posted by Durnev:
Что то мне подсказывает, перечень лицензиооной добычи скоро вырастет до поименного упоминания всех охотничьих видов. Вот будет песня...

На сегодняшний день в проекте Закона "Об охзоте" практически все охотничьи виды опять зачислены в лицензионные. Но это пока что только в проекте. Дело в том, что ВС отменил лицензии на ряд видов, исходя из Налогового кодекса. И если НК не будет меняться, к чему пока нет предполсылок, то такая новелла в законе не прокатит, бо кодекс имеет большую юридическую силу чем просто закон.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

полковник1 05-03-2009 20:20

quote:
Что то мне подсказывает, перечень лицензиооной добычи скоро вырастет до поименного упоминания всех охотничьих видов. Вот будет песня...
вот тогда и будем репу чесать
arus 05-03-2009 21:26

Не горячитесь, мужики. Вас совсем в дебри занесло. Ну ладно, пусть (очень-очень теоретически) вы обратитесь в суд или лицензионный орган, и он (совсем теоретически)признает, что владелец долгосрочной лицензии пользуется угодьями незаконно - аренда у него не оформлена или еще что, но единственное что от этого изменится - что вам надо будет получать путевку не у владельца, а в гос. органе. С учетом изменений документ под гордым названием "Путевка" по любому быть у вас должен, наравне с билетом. Не мешайте понятия "путевка" и "именная разовая лицензия". Лицензия - это разрешение от государства умертвить и присвоить зверюшку, которые все без исключения являются собственностью государства. А путевка - возмещение владельцу угодий за его труды, чтобы эти зверюшки там водились и не переводились.
castorFe 05-03-2009 22:03

quote:
что вам надо будет получать путевку не у владельца, а в гос. органе.

Дай Бог. Надеюсь там не будет такого разночтения по ценам, как у охотпользователя. Ну и может(ох сомневаюсь) эти деньги пойдут целевым образом на охрану животного мира. Не впример транспортного налога, который сейчас пускается на любые статьи местного бюджета кроме дорог.
Maksim V 05-03-2009 23:07

Путёвки должны быть обязательно, но путёвка должна продаваться по себестоимости(10-15 рублей) и служить исключительно для учёта колличества активных охотников и для статистики. Путёвка должна покупаться одна на весь сезон и храниться дома ,в путёвке охотник должен указать колличество выходов на охоту и добытую дичь, больше ни каких функций путёвка нести не должна. По окончанию сезона путёвку следует сдать в охотохозяйство.
S1 06-03-2009 12:35

quote:
Originally posted by Maksim V:
Путёвки должны быть обязательно, но путёвка должна продаваться по себестоимости(10-15 рублей) и служить исключительно для учёта колличества активных охотников и для статистики. Путёвка должна покупаться одна на весь сезон и храниться дома ,в путёвке охотник должен указать колличество выходов на охоту и добытую дичь, больше ни каких функций путёвка нести не должна. По окончанию сезона путёвку следует сдать в охотохозяйство.

На фиг эта путевка не нужна! Если отбросить факт оплаты воздуха, то остается много ненужного гемора. Допустим, сегодня я хочу охотится в районе А, значет, накануне, я должен туда приехать, найти егеря или успеть уложится в режим работы местного охот. общества. Придти туда, там поразному, в зависимости от сезона, но часто, когда просишь путевочку на день отвечают: "берите или сезонку или вообще не выпишем". А оно мне надо? Ехать километров за 100 минимум? Искать кого-то? А после всего этого еще и выслушивать "ЕГО" условия? Отохотился. Теперь путевку надо вернуть. А мне оно надо? 21 Век на дворе, а я должен ноги топтать, чтобы нужный ИМ клочек бумаги доставить. Более оригинальных и самое главное удобных, если им так нужна эта путевка систем возврата придумать не могут, кроме, как система штрафов? Мне оно надо? Теперь завтра я хочу охотится в другом районе, скажем, пункте В. И хохма в том, что если по правилам вся эта история с путевками повторяется. А оно мне надо?

Gunsy 06-03-2009 12:51

quote:
Originally posted by S1:

На фиг эта путевка не нужна!


+100

Полностью согласен. Нынешняя ситуация это полнейший маразм. Из-за этого и получилась система, что все разбились на кучки, каждый молчит где и как охотится и т.п. Никакого равноправия. Там одни угодия, тут другие. Где-то надо всё узнать, куда можно ходить, куда нельзя, кому сколько платить, БРЕД!

jfq2004 06-03-2009 06:24

quote:
Originally posted by arus:
... единственное что от этого изменится - что вам надо будет получать путевку не у владельца, а в гос. органе.
...
А путевка - возмещение владельцу угодий за его труды, чтобы эти зверюшки там водились и не переводились.

Но тогда причем здесь госорган? Он по определению разве может быть охотпользователем-"владельцем" угодий?
Что мы ему то должны возмещать? Любой платеж в сторону госоргана - это уже платеж в бюджет, и снова возникает вопрос, а не налог ли это? Со всеми вытекающими...
tawolga-48 06-03-2009 07:18

Также, слава Богу, существенные ограничения по нарезному на мелочь.
quote:
[B][/B]

Чему радуешься, дятел, скоро с рогаткой будешь охотиться... Ты думаешь - сегодня мимо тебя просвистело- и рад до обосрачки... Завтра и до тебя доберутся.
Hunt 06-03-2009 07:23

quote:
arus:
... аренда у него не оформлена или еще что, но единственное что от этого изменится - что вам надо будет получать путевку не у владельца, а в гос. органе...

п.2 работает если оформлена аренда угодий.
Читаем п.2 "общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами"

Далее:
Статья 36. Использование лесов для ведения охотничьего хозяйства
п.5. Граждане, юридические лица осуществляют использование лесов для ведения охотничьего хозяйства на основании договоров аренды лесных участков

Если аренда у него не оформлена, то согласно
второго абзаца п.6 и п.7 приложения 1 путевка на нелицензионную дичь не нужна. (непонятно нужна ли вообще на нелицензионку).

quote:
arus:
..."Путевка" по любому быть у вас должен, наравне с билетом.
... путевка - возмещение владельцу угодий за его труды, чтобы эти зверюшки там водились и не переводились.

Поясните понятие владельцу в ДАННОМ случае?
Maksim V 06-03-2009 07:54

quote:
Нынешняя ситуация это полнейший маразм

Путёвку надо брать в том обществе в котором состоишь и возвращать туда-же и не важно где ты охотился , это нужно для статистики и отчётности ;сколько охотников охотится ,сколько добывают, а приезжать куда-то и искать кого-то - вот это полный маразм и гемор. А статистику ведут во ВСЕХ странах.
Hunt 06-03-2009 09:27

quote:
Maksim V:
Путёвку надо брать...

Так пусть дают, а не продают, коль скоро, так захотелось статистики.
Сколько лет их сдавать не просили, а сейчас рыдают как поморская вдова, дескать не прожить без статстики.
Она нам строить и жить помогает.
S1 06-03-2009 09:28

quote:
Originally posted by Maksim V:

Путёвку надо брать в том обществе в котором состоишь и возвращать туда-же и не важно где ты охотился , это нужно для статистики и отчётности ;сколько охотников охотится ,сколько добывают, а приезжать куда-то и искать кого-то - вот это полный маразм и гемор. А статистику ведут во ВСЕХ странах.

Да, статистику во всех странах ведут. А еще во всех странах миллионы по безналу переводят и не парятся, а мы, чтобы путевку вернуть должны свои силы, время и деньги тратить и еще куда то ехать. Интернет и телефон это ведь такие сложные слова для статистики. А еще прошлый (2008г) летне-осенней сезон путевка сезонка по водоплавающим стоила 2000 руб. (для своих, для чужих в разы дороже) это тоже для статистики?
DmL 06-03-2009 09:35

quote:
и возвращать туда-же

Где написано про возврат путёвок?
S1 06-03-2009 10:27

quote:
Originally posted by DmL:

Где написано про возврат путёвок?

Живут же люди!
CB-Rь 06-03-2009 11:19

quote:
Originally posted by DmL:

Где написано про возврат путёвок?

В Правилах было написано.
И на самой путевке.
Сдавать - туда, где взял, с отметкой о количестве добытого.

С уважением.

Ochotnik 06-03-2009 11:48

Новые правила прочёл.
Изменения и дополнения к ним изучил.
Много "нововведений" узаконивших давно существующее "де факто".
Есть конечно и "материал" для Задорнова
99% процентов территории, где я проживаю, это госохотрезерфонд поэтому на всю мелочёвку(за исключением глухаря и тетерева)у нас никаких путёвок и до ЭТОГО не было.
На крупняк и до и сейчас лицензии и были и остались(ток хотелось бы чтоб они продавались в минимаркетах и на заправках )и это правильно.

И вообще:
"18. Граждане, принадлежащие к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока, к этническим общностям, самобытная культура и образ жизни которых включают традиционные методы охраны и использования объектов животного мира, и их объединения имеют право осуществлять добывание объектов животного мира на территориях традиционного расселения и хозяйственной деятельности в течение календарного года."

Коми му-чужан му!
Виджаоланныд донаёртъяс!
Я доволен!!!

Maksim V 06-03-2009 13:08

В " РОГ" написанно ,со ссылкой на правительственные документы ,что Правила вступили в силу с 3 февраля 2009 года.
WS 06-03-2009 13:13

Сейчас по-другому перезапросил базу постановлений Правительства РФ. Действительно, есть такое постановление 171. Но вот по поводу даты вступления его в силу еще необходимо выяснить.
Если следовать нормам законодательства, а также логике, что оно могло бы быть опубликовано 26-27 февраля, то и вступать в силу оно должно лишь примерно с 7 марта. А вот как это будет в реальности???
arus 06-03-2009 14:53

Правила вступили в силу с 03.02.2009. Поправки вступят через 7 дней после их официального опубликования (РГ, СЗ).
Насчет несоответствия "ПУТЕВОК" Закону о животном мире и НК РФ люди уже озадачивались, ничего не вышло, из этого калибра их не свалишь - см. решение ВС РФ по аналогичному делу, приводил 3-4 стр. назад. Надо что-то еще думать. Антимонопольные нормы применимы лишь в отношении конкретных владельцев угодий.

"Владелец" - обладатель долгосрочной лицензии на право пользования животным миром на определенной территории. Не = "собственник"

А вот насчет справедливого ценообразования на путевки и возможного отказа в выдаче вопрос ИМХО желательно урегулировать на гос. уровне. Хотя, если рассматривать выдачу ПУТЕВКИ как результат гражданского договора, как это сделал ВС, к этому процессу и так уже однозначно применимы нормы ГК и,(не совсем уверен) о защите прав потребителей.

П.П.Гарин 06-03-2009 16:50

quote:
Originally posted by duplet:

А по поводу комуняк - я совсем не их поклонник но по расказам старших товаришей такого идиотизма в те года написать не могли.

Это точно, при коммунистах такого бардака не было вовсе. Ружя продавались в сельмагах, висели на стенах, с охотой было в сотни раз проще, т.к все было государственное. Позже ввели глупую разрешиловку, а так все было комфортно.
Спросил у деда и отца про охоту в ТЕ годы - у-у-у сравнил!,ружье за плечо, и пошел куда глаза глядят. К ружью относились как к инструменту типа рубанка или лопаты. Должно быть -было. Висело или в гардеробе стояло.
А хозяйства "жопу" рвали перед охотниками - обслуга егеря-1 руб. 50коп!!
Первое нарезное покупал в момент "похорон" Великой страны, с коммунистами на местах, ни каких проблемм, при получении (еще разрешения, корочки)не испытал.

Hunt 06-03-2009 17:30

quote:
П.П.Гарин:
Ружя продавались в сельмагах

Идя из школы, (7км) заходил в сельмаг.
Любовался двуствольной тулкой висевшей среди хомутов и граблей, правда дороговато вроде 25рэ.
А вот рядышком, ижевская одностволочка по пятнадцати рублей, мне сильно глянулась.
В 1973 годе, купил в Челябинске ИЖ-18Е в магазине Сокол. Предьявил паспорт, заплатил, завернули и поехал в свою деревню.
Да-а.
Maksim V 06-03-2009 17:41

quote:
среди хомутов и граблей, правда дороговато вроде 25рэ.

"курковая" тулка-47 р 50 коп, ИЖ-ЗК(17) -14 р50 коп, ИЖ-58 -60 руб, ИЖ-26Е-100 рублей. Все эти ружья продавались у нас в сельпо совершенно свободно.
полковник1 06-03-2009 18:25

ну а как продовались комплектующие патронов вообще песня
Hunt 06-03-2009 18:44

quote:
Maksim V:
курковая" тулка-47 р 50 коп

Мог и ошибиться, но явно дешевле 40 руб, а вот ижевка по 14 р50 коп, эт да.
Эх, че вспомнилось.
Maksim V 06-03-2009 19:23

quote:
Мог и ошибиться, но явно дешевле 40 руб,

Могло быть уценённое, у нас продавали ИЖ-18Е 12 кал по 5 рублей из-за небольшого дефекта воронения. Набрались тогда все.
Hunt 06-03-2009 19:35

quote:
Maksim V:
у нас продавали ИЖ-18Е 12 кал по 5 рублей из-за небольшого дефекта воронения.

Я о более раннем времени.
Maksim V 06-03-2009 20:20

quote:
Я о более раннем времени.

И тоже ,Иж -18Е делают уже много- много лет.
полковник1 06-03-2009 20:27

вот не помню точно, но отец рассказывал что когда покупал ИЖ12 которое теперь законно мое то платил за него помоему 22руб. в 1968 помоему году, деньги были говорит огуенные даже обещал жене курить бросить, не бросил понятно, набибал
П.П.Гарин 06-03-2009 20:34

quote:
Originally posted by полковник1:
вот не помню точно, но отец рассказывал что когда покупал ИЖ12 которое теперь законно мое то платил за него помоему 22руб. в 1968 помоему году, деньги были говорит огуенные даже обещал жене курить бросить, не бросил понятно, набибал

Точнее 220 руб. Это похоже, большие деньги тогда..
Hunt 06-03-2009 20:39

quote:
полковник1:
когда покупал ИЖ12 которое теперь законно мое то платил за него помоему 22руб. в 1968 помоему году, деньги были говорит огуенные

На заводе токарь 150 руб, смотря от цеха и операции.
Отец получал на селе вроде 60-70, сейчас точно не помню.
ИЖ-18 НАЧАЛИ выпускать в 64г, когда покупал в 73г вроде 27 упс 37р 50коп. с эжектором.
От темы ушли, закроют.
DmL 06-03-2009 20:49

quote:

В Правилах было написано.
И на самой путёвке.
Сдавать - туда, где взял, с отметкой о количестве добытого.

Это ДРУГАЯ путёвка и ДРУГИЕ правила. И все решения ВС РФ были приняты по ДРУГИМ основаниям.
полковник1 06-03-2009 22:05

quote:
Точнее 220 руб. Это похоже, большие деньги тогда..

с чего вдруг. Именно 22руб. денежная реформа была в 61вом году когда один нолик убрали. а вообще мда надо будет переспросить, но помоему именно 22 руб, у него тогда зарплата была инженера 120 руб. гуй бы потянул
arus 06-03-2009 22:05

quote:
Originally posted by DmL:

И все решения ВС РФ были приняты по ДРУГИМ основаниям


Да, но суть проблемы та же. В новые правила впихнули ту же самую фигню, что существовала раньше, и которую уже обжаловали на предмет соответствия НК и З. о жив. мире. И если накатать жалобу в ВС РФ, он 95% примет такое же решение. Я не рад этим поправкам, и если займетесь этим вопросом, разложите по полочкам, чему конкретно эти правила противеречат, я сам буду дико доволен.
Maksim V 06-03-2009 22:19

quote:
чего вдруг. Именно 22руб. денежная реформа была

В 1968 году ИЖ-12 и ТОЗ-34 стоили по 180 рублей.
DmL 06-03-2009 22:21

quote:
если займетесь этим вопросом

Если с работы уволят, то от безделья займусь. ИМХО, проще действовать на местном уровне: жалобы в налоговую, в общество защиты прав потребителя, обжалование отказа Комитета о выдаче путёвок в охотугодья, где земля не в аренде, etc.
полковник1 07-03-2009 01:29

quote:
В 1968 году ИЖ-12 и ТОЗ-34 стоили по 180 рублей.
Ага, с оцом уже поговорил, действительно, видать у меня малость маразм развивается и склероз присудствует действительно 180р
полковник1 07-03-2009 01:33

однако я так смотрю что ружья сильно подешевели, в 1968году 180р за ИЖ12 при зарплате 120р, это будь здоров, а ща на зарплату можно две три штуки стволов взять естестно если без фанатизьма и наши росейские
TSV 07-03-2009 01:48

ИЖ-18
году в 89 бралась за 111 рублей (ровно) на Ленинском
там же висели вертикалки с охренительной резьбой, с позолотой. просто произведение искусства. за 850р
тогда это весьма солидные деньги были
полковник1 07-03-2009 01:51

ну таки да, в то время зарплата у меня была 380рублев три мог купить и есче жить на остаток денег
DmL 07-03-2009 12:11

Джентельмены, обсуждаем не старые цены, а новые правила. Кончайте флудить.
TSV 07-03-2009 14:14

quote:
Originally posted by DmL:
Джентельмены, обсуждаем не старые цены, а новые правила. Кончайте флудить.

можно и правила обсудить
тогда вопрос - что считать размером патронника?
не всегда размер патронника равен размеру гильзы
к примеру, в штуцерах (и в ИЖ-18) патронник равен гильзе
в болтовике Рем700 патронник меньше гильзы на величину, равную глубине чашки затвора
так как в юридических документах не должно быть двоякого толкования, то если заявлен размер по патроннику, то и измерять надо патронник
то есть, отливку патронника в карман и вперед с ним в лес
не забыть с собой прихватить лист из постановления, где дословно говорится о ограничении по ПАТРОННИКУ

jfq2004 07-03-2009 14:54

quote:
Originally posted by TSV:

в болтовике Рем700 патронник меньше гильзы на величину, равную глубине чашки затвора
так как в юридических документах не должно быть двоякого толкования, то если заявлен размер по патроннику, то и измерять надо патронник
то есть, отливку патронника в карман и вперед с ним в лес
не забыть с собой прихватить лист из постановления, где дословно говорится о ограничении по ПАТРОННИКУ

И что мы от этого выигрываем?

TSV 07-03-2009 15:01

с маузером 8х57 нельзя было охотиться по правилам (гильза 57мм длиной)
а если следовать букве закона тогда станет можно
до чашки аккурат размер 51мм
тоже самое касается калибра 6.5х55 шведский маузер
jfq2004 07-03-2009 15:19

quote:
Originally posted by TSV:
с маузером 8х57 нельзя было охотиться по правилам (гильза 57мм длиной)
а если следовать букве закона тогда станет можно
до чашки аккурат размер 51мм
тоже самое касается калибра 6.5х55 шведский маузер

А... ну-ну... 308 в топку - даёшь шведский маузер ... А еще жизненные примеры есть?

Кстати, на кого по новым правилам нельзя с х57, и х55 патронником?

Karelskii 07-03-2009 15:34

quote:
тогда вопрос - что считать размером патронника?
не всегда размер патронника равен размеру гильзы

В том то и прикол, это обсуждалось в начале темы. В 308 патронник явно меньше 51 за счет чашки(гильза 51) А у 53(54)-й гильзы патронник как раз 51 будет. Плачут владельцы вепрей, 7,62х53 самый универсальный калибр...
Почему у нас всегда такие законы принимают что как хочешь так и вертишь?
click for enlarge 396 X 736  65,7 Kb picture
TSV 07-03-2009 15:40

quote:
Originally posted by jfq2004:
А... ну-ну... 308 в топку - даёшь шведский маузер ... А еще жизненные примеры есть?

Кстати, а на кого по новым правилам нельзя с х57, и х55 патронником?

не знаю
даже не напрягался на кого можно или нельзя
у меня 308. он и так под правила пролезает (51мм)
дело в том, что какой-то чудила решил показать свою "осведомленность".
в постановление влепил умное словечко - патронник (видать услыхал где-то на стороне)
и в результате получился дурдом с определением размерности.
к примеру, это тоже самое, как если бы измеряли мощность автомобиля не в кубах двигателя или лошадях(джоулях), а в объеме салона.
но тогда сразу вопрос - как измерять тех, у кого воообще крышы нет? в кабриолетах. весь объем что занимет столб воздуха над машиной до стратосферы?

проще было просто определиться с патронами, сертифицированными для использования на территории России
калибры все известны.
ввезенное и не производимое ведь тоже попадает в учет.
рассортировать по остаточной энергии в джоулях на дистанции 100 или 200 метров и все дела

jfq2004 07-03-2009 15:48

quote:
Originally posted by TSV:

в болтовике Рем700 патронник меньше гильзы на величину, равную глубине чашки затвора
так как в юридических документах не должно быть двоякого толкования, то если заявлен размер по патроннику, то и измерять надо патронник
то есть, отливку патронника в карман и вперед с ним в лес
не забыть с собой прихватить лист из постановления, где дословно говорится о ограничении по ПАТРОННИКУ

quote:
Originally posted by TSV:

не знаю
даже не напрягался на кого можно или нельзя
у меня 308. он и так под правила пролезает (51мм)

То не пролезает, то пролезает...

Karelskii 07-03-2009 15:52

quote:
Кстати, а на кого по новым правилам нельзя с х57, и х55 патронником?


Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал - с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
TSV 07-03-2009 15:52

quote:
Originally posted by Karelskii:
Почему у нас всегда такие законы принимают что как хочешь так и вертишь?

ответов может быть несколько:
- тупость того, что подготавливает закон
сидит какой-то баран на месте. получает положенное бабло по штатной должности и в хрен не дует. ничего не знает и не желает. главное чтоб нарисовать что-то эдакое, чтоб читалось как можно более заумно

- умышленно пишется так, чтоб было как можно более мутно и непонятно.
в лобой из ситуаций можно вертеть в нужную сторону и трактовать как требует обстановка

может быть даже оба варианта сразу
когда ушлый проходимец совсем не в теме, но при этом закладыает дыры на будущее
а не в теме потому, что считают ниже своего достоинства кого=то спросить. потому что сам себя возвеличивает до небес. типа, негоже опускаться до черни.

сие все видел в разное время в реале. это не домыслы.

TSV 07-03-2009 15:55

quote:
Originally posted by jfq2004:
То не пролезает, то пролезает...

длина гильзы 308вин 51мм
1. под закон пролезает, если считать что патронник равен длине гильзы.
2. под закон опять же пролезает, если считать патронник равным длине гильзы минус захват затвором (глубина патронника до казенной части)

jfq2004 07-03-2009 16:00

to Karelskii:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.02.2009 N 171
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 10 ЯНВАРЯ 2009 Г. N 18"

3. В перечне орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденном указанным Постановлением:
а) позицию 1 в графе "Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты" дополнить словами ", волк, шакал, рысь, росомаха";
б) в позиции 4 в графе "Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты" слова "рысь, росомаха," и слова ", волк, шакал" исключить;


TSV 07-03-2009 16:01

quote:
Originally posted by Karelskii:
волк, шакал - с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

вот именно
на волка с 30-06 уже нельзя !!
но зато с мелканом можно!
если учесть, что волк близко не подпустит на открытой местности, то побегай за ним с мелким калибром
дебилом надо быть чтоб такое написать
или подрывным элеметном.
может поднять вопрос, чтоб этот закон отдать как документальное доказательство для полевого суда?


jfq2004 07-03-2009 16:03

quote:
Originally posted by TSV:

вот именно
на волка с 30-06 уже нельзя !!

На волка, блин, теперь с 7,62х39 нельзя...

jfq2004 07-03-2009 16:04

quote:
Originally posted by TSV:

длина гильзы 308вин 51мм
...
2. под закон опять же пролезает, если считать патронник равным длине гильзы минус захват затвором (глубина патронника до казенной части)

С п.2, кажется, Вы ошибаетесь, т.к. основные ограничения - "не менее 51 мм"

TSV 07-03-2009 16:07

quote:
Originally posted by jfq2004:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.02.2009 N 171
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 10 ЯНВАРЯ 2009 Г. N 18"

сначала нарисовали бредятину
потом стали задницу подчищать, когда все увидели как там обделались.
а сразу подумать трудно было ?
теперь везде будет гулять первое поставление, и мало кто вспомнит про изменения
не у всех инет есть чтоб изменения найти
и не везде Российскую Газету распространяют с постановлениями

TSV 07-03-2009 16:08

quote:
Originally posted by jfq2004:
С п.2, кажется, Вы ошибаетесь, т.к. основные ограничения - "не менее 51 мм"

недавно было вроде наоборот - не более

jfq2004 07-03-2009 16:08

Диалог зашел в тупик...
TSV 07-03-2009 16:12

quote:
Originally posted by jfq2004:
Диалог зашел в тупик...

тупика нет
нужно выработать методику определения размеров патроника
разобраться, что юридически означает термин "патронник"
затем как его измерить
далее глядеть что кому можно с тем оружие, которое на руках у стрелков.
после - каким образом защититься от наезов всяких проверяющих, бродящих по лесу аки шакалы в поисках добычи
под административку попадать желания нет ни у кого

Karelskii 07-03-2009 16:19

quote:
сидит какой-то баран на месте. получает положенное бабло по штатной должности и в хрен не дует. ничего не знает и не желает. главное чтоб нарисовать что-то эдакое, чтоб читалось как можно более заумно

В целом так и наверно и есть, "слышит звон но не знает где он". Похоже вся эта хрень с патронниками пошла с запрета 7.62х39 во многих районах.
Наверху ничего лучшего не придумали, чем свести все к длинне гильзы, обозвав ее патронником!

1.Вообще в приложении 4 много ляпов, например:
Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан
2.Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон
- охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
Теперь можно с "Севером" и 22лр на лося ходить???
А вот на медведя с ним уже не пойдешь:
Медведь бурый и гималайский - охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
И это никак не отражено в поправках...

Karelskii 07-03-2009 16:35

quote:
С п.2, кажется, Вы ошибаетесь, т.к. основные ограничения - "не менее 51 мм"

Есть и "не более", есть ведь люди, которым хочется зайчика поохотить с 7.62х54.

А вообще в нашей стране помоему бред вводить это приложение 4 с разрешенными орудиями добывания. У нас ведь исполнение правил должно контролироваться, а как крнролировать что я зайца с 7.62х51 завалил а не х54? Если только егерь при этом у меня за спиной не стоит, но нафига он мне там нужен?! ) Дырки то одинаковые. Если по тому что в машине есть-дак я его может того, холодным клинковым замочил.

Karelskii 07-03-2009 16:46

jfq2004 Никакого тупика нет, "не более 51" и "не менее 51" это для разной дичи, но получается что с "патронником" на 51 можно и то, и другое. Остается только выяснить что это за чудесный "патронник", и в каком оружии он меньше, а в каком больше, как заметил TSV.
TSV 07-03-2009 17:01

quote:
Originally posted by jfq2004:
На волка, блин, теперь с 7,62х39 нельзя...

некоторый смысл в этом есть
если рассматривать как охоту
на большой дистанции у этого патрона энергии мало, на 400м скорость почти звуковая, точность патрона хреновая
подранок получится или вообще уйдет
"Ранчо" говорил, что в местах его охот волк ближе 500м вообще не подпускает
с х39 патроном там просто ловить нечего

Hunt 07-03-2009 17:12

quote:
TSV:
"Ранчо" говорил,

Я скажу другое, и что?
ВЫ САМИ ЧТО ИМ ОХОТИЛИ?
TSV 07-03-2009 17:20

скажу что СКС, которых по стране навалом, это военное железо, а не охотничье. его задача зацепить и ранить, а не убить
запретом на этот патрон просто пытаются выдавить это железо из оборота.
сам я охотил сурка с 400м. с 308 калибром. и просто промазал. потому что не проверил как следует патрон.
Ранчо я знаю лично, а не на заборе его изречение прочел
castorFe 07-03-2009 17:27

quote:
"Ранчо" говорил, что в местах его охот волк ближе 500м вообще не подпускает
с х39 патроном там просто ловить нечего

Вот! Основная беда новых правил - уравнивание условий охоты независимо от региона по подобию центрально-росийских. Если в центральной России может быть опасно стрелять по птичке на дереве из 308, 54, 06 и т.д., то Север, Сибирь, Дальний Восток - пожалуйста. А ещё и введение путёвок, дебилизм с калибрами.. Лучший вариант - вообще отменить их и написать новые после принятия закона об охоте. Сказать честно "Ну не получилось, попробуем ещё раз"
jfq2004 07-03-2009 17:30

Во разошлись

quote:
Originally posted by TSV:

нужно выработать методику определения размеров патроника
разобраться, что юридически означает термин "патронник"
затем как его измерить

Методики в гостах есть. ИМХО, мерять ничего не нужно, для каждого патрона свой размер патронника существует. Наши госты в части размеров, насколько я помню, ссылаются на таблицы Брюссельской международной комиссии.
http://www.cip-bp.org/index.php

quote:
Originally posted by Karelskii:
... как заметил TSV.

Если пытаться применить логику TSV, проблем с новыми правилами будет еще больше.

quote:
Originally posted by TSV:

некоторый смысл в этом есть
если рассматривать как охоту
на большой дистанции у этого патрона энергии мало, на 400м скорость почти звуковая, точность патрона хреновая
подранок получится или вообще уйдет
"Ранчо" говорил, что в местах его охот волк ближе 500м вообще не подпускает
с х39 патроном там просто ловить нечего

По такой логике нужно еще и гладкий на волка запретить.

castorFe 07-03-2009 17:32

quote:
запретом на этот патрон просто пытаются выдавить это железо из оборота.

Не надо его выдавливать, на лесных дистанциях в своей нише по весу животного нормальный патрон. А то, что охотят им лосей, кабанов, так это со временем само уйдёт, да уже почти ушло.
МаксимЧ 07-03-2009 17:53

Эт точно... 308 рулит а 30-06 подруливает.... А уж про 9мм вообще молчу а то заклуют....
Maksim V 07-03-2009 18:03

В США патроном ,близким по мощности к 7,62х39 добывается большинство белохвостых оленей и ни кто ,не кричит о его маломощности ,снаряды надо нормальные вставлять в патрон, а у нас проще запретить ,чем заставить производителя делать нормальные охотничьи патроны.
Karelskii 07-03-2009 18:26

2 jfq2004.
quote:
Если пытаться применить логику TSV, проблем с новыми правилами будет еще больше.

Так логика то тут одна - в правилах явный косяк не согласующийся с окружающей действительностью. Всем понятно что имеется в виду одно, но на самом то деле написано другое, и как нам с этим жить не понятно. Чтобы нас с Вами не имели по этой нормативно-правовой базе, нужно в ней разобраться.

Вот гост. protect.gost.ru

"Патронник ствола стрелкового оружия - Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом"
"Казенный срез - задний торец ствола стрелкового оружия"
"Пульный вход - элемент направляющей части канала ствола стрелкового оружия, примыкающий к патроннику и предназначенный для постепенного врезания пули в нарезы канала ствола"

По этим определениям как раз и получается что длинна патронника меньше длинны гильзы на глубину чашки затвора.

TSV 07-03-2009 18:27

да не пытаюсь я ничего выдавливать
это в другом месте делают без меня
как снизить количество железа на руках под армейские патроны?
да просто придавить правилами использования
что и видим ныне

что же до крайностей типа применения мелкана по волку или злобного винмага по куропатке, то к примеру у немцев, по слухам, есть четкое разграничение по патронам. что где можно применять.
правда, говорят, там драконовские условия. типа, чтоб получить билет охотника необходимо сдать экзамен по выбору оружия, методам выслеживания и обязательной сдачи экзамена по стрельбе (а не как у нас - получил лицензию, купил сайгу и вперед с ней лупить во все что шевелится, включая других охотников, затаившихся в кустах и схронах)

если бы не правила, я б и охотбилет не стал бы оформлять
у меня лично выходит больше бумага в качестве целей

TSV 07-03-2009 18:39

quote:
Originally posted by Karelskii:

"Патронник ствола стрелкового оружия - Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом"
"Казенный срез - задний торец ствола стрелкового оружия"

По этим определениям как раз и получается что длинна патронника меньше длинны гильзы на глубину чашки затвора.

Именно!. Это и пытаюсь донести до народа
Есть некий термин в постановлении. Нравится это кому или нет что его внесли.
Постановление это ЮРИДИЧЕСКИЙ документ, регулирующий применение охотничьего оружия. Он разделяет по определенному критерию - по э
тому самому патроннику.
Вот и надо грамотно определиться что называть патронником.
Просто технически патронник в некоторых случаях равен размеру гильзы, а в некоторых нет.
Чтоб потом было меньше головной боли (в угодьях), лучше сейчас на месте это сделать
Благо что среди охотников есть юристы
Вот и флаг им в руки. Пусть выскажутся как грамотно использовать уже опубликованный документ нам на пользу, а проверке во вред.
(а не хаять какие они ТАМ мерзавцы. это все-равно делу не поможет)
Как говорится: знание закона - рулез
А незнание - в карман полез

jfq2004 07-03-2009 18:41

quote:
Originally posted by Karelskii:
По этим определениям как раз и получается что длинна патронника меньше длинны гильзы на глубину чашки затвора.

"Моя твоя не понимать" (с) малые народности РФ

Вы мне документ покажите.

TSV 07-03-2009 18:47

там же ссылка есть
на ГОСТ - государственный стандарт
и номер этого Госта есть

в отличие от ТУ (технических установок) госта обязаны придерживаться все юридические лица
а ТУ это типа "лепи кто что хочет лишь бы описали что там налепили"

(почти по Шарику из Простоквашино)
поэтому сгущенку покупать надо которая сделана по ГОСТу, а не по ТУ. потому что там вода налита вперемежку с порошком и кусками плавающего жира

Karelskii 07-03-2009 18:47

quote:
Как говорится: знание закона - рулез
А незнание - в карман полез

+1

Вот еще один момент - перелистал этот ГОСТ, но упоминания про энергию пули там не нашел, тогда получается если ее нет, то и привязаться к ней нет возможноти как во многих развитых странах сделано ИМХО.

jfq2004 07-03-2009 18:51

quote:
Originally posted by TSV:
там же ссылка есть
на ГОСТ - государственный стандарт
и номер этого Госта есть

в отличие от ТУ (технических установок) госта обязаны придерживаться все юридические лица
а ТУ это типа "лепи кто что хочет лишь бы описали что там налепили"

Вы прежде чем куда то посылать по интернет ссылкам, попробуйте хотя бы прочитать, что там.
Еще раз для тех кто... Наши ГОСТы по поводу размеров патронников отсылают к Tables of dimensions of cartridges and chambers, издаваемых Permanent international commission.
Типа такой: http://www.cip-bp.org/index.php?id=tdcc

RinatKV 07-03-2009 18:54

про патронник: ГОСТ 28653

Лежит много где, например здесь: http://www.piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm

"
227. Казенный срез ствола стрелкового оружия Казенный срез Ндп. Пенек ствола Задний торец ствола стрелкового оружия

229. Канал ствола стрелкового оружия Канал ствола Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами

231. Патронник ствола стрелкового оружия Патронник Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом

232. Пульный вход канала ствола стрелкового оружия Пульный вход Элемент направляющей части канала ствола стрелкового оружия, примыкающий к патроннику и предназначенный для постепенного врезания пули в нарезы канала ствола
"

Соотв. все размышления насчет выемки под зацеп выбрасывателя идут в сад.
Всё гораздо хуже чем многим хотелось бы

Hunt 07-03-2009 18:57

А вы не задумывались, что фигурируют длины х39 х51, Этим все сказано.
Никто не будет замерять длину наших патронников.
Маркировка на оружии скажет.
Так что про отливки патронников и пр. эт так, для разговору.
По ограничениям х39, дебилизм. Для своих целей патрон хороший.
Иначе нужно прекратить выпуск 22Lr, т.к. "по отзывам - у этого патрона самые плохие показатели на загонной охоте"
А после ограничения х39, аборигены теперь, не смогут даже волка отогнать от оленьего стада. А по северам это основной патрон. И даже если наши законотворцы, очень сильно захотят, КМНС и К не бросятся покупать Браунинги.
ИМХО, жесткое лоббирование торговцев забугорьем.

quote:
TSV:
это военное железо, а не охотничье. его задача зацепить и ранить, а не убить
В таком случае 22Lr, и подобные - пугнуть?
Еще раз спрошу, ВЫ ЛИЧНО стреляли с него косулю, волка, рысь, сев. оленя, лису, песца и пр. т.е дичь для которой это патрон предназначен?
Зачем ползоваться штампами, вброшенными дураками?
Вы пишите: "...говорит ...волк ... 500м."
Тогда согласно вашим утверждениям, нужно прекратить выпуск бенелек, бо в свете мною ПРОЧИТАННОГО на этом форуме, на это дистанции будут однм подранки, т.к точность не всегда соответствует. И 9х53 скажу по секрету, тоже хренов на этой дистанции, запретить нах.
ПОЧЕМУ, читая этот форум по многу лет, все же не сформируются ОСНОВНЫЕ понятия по применению того или иного патрона на охоте?
Karelskii 07-03-2009 18:57

quote:
ссылаются на таблицы Брюссельской международной комиссии.
http://www.cip-bp.org/index.php[/B][/QUOTE]
Только в итальянском я не силен, таблиц не нашел...

quote:
"Моя твоя не понимать" (с) малые народности РФ
Вы мне документ покажите.

Ссылку поправил на нужную страницу, посмотрите, там все есть
TSV 07-03-2009 19:05

quote:
Originally posted by jfq2004:

Вы прежде чем куда то посылать по интернет ссылкам, попробуйте хотя бы прочитать, что там.
Еще раз для тех кто... Наши ГОСТы по поводу размеров патронников отсылают к Tables of dimensions of cartridges and chambers, издаваемых Permanent international commission.
Типа такой: http://www.cip-bp.org/index.php?id=tdcc

прочел
в той ссылке на гост черным по белому написано на государственом языке, принятым в обращении на территории Российской Федерации - патронник - часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом

при этом нет никаких ссылок на всякие таблицы картриджей и прочей муйни и тем более нет слов Tables,chambers и прочих.
государство Россия не волнует таблица картриджей, принятая где-то в мире
наши могут использовать ее, но не означает что ОБЯЗАНЫ СЛЕДОВАТЬ ей

в госте есть четкое определение понятий
гост это закон
аналогично в кодексах Административных правонарушений и УК есть определение деяний. и по шапке дают имено за то, что определено термином. чем звучнее термин - тем больше люлей отвешивают
а не берут любой из подходящий синонимов
например - грабеж и воровство для кармана потерпевшего однохренственны.
но за одно дают один срок, а за другое вдвое больше

Karelskii 07-03-2009 19:12

quote:
А вы не задумывались, что фигурируют длины х39 х51, Этпм все сказано.

Этим ничего не сказано, в том то все и дело. Это размеры гильз, а не патронников. У меня на Вепрь супер написано 7.62х51, но патронник у него где-то 49 в соответствии с ГОСТом. Итак, либо мой карабин сделан не по ГОСТу на Молоте, либо то что написано на нем - это не длинна патронника.
Налицо не соответствие терминологии. Да, понятно что все так и будет как Вы говорите, будем говорить одно но понимать при этом другое.
Это явно является одним из ляпов новых правил, или Вы не согласны?
TSV 07-03-2009 19:18

А Вы без суеты и эпатажа почитайте внимательно. Если не получается за раз - можно недельку - другую. Я понимаю, что много букв, тяжело с непривычки. Коллега, вот вообще французкий за итальянский принял... Разберётесь

дырку про пульный вход я уже заметил
а таблица картриджей нам не указ

jfq2004 07-03-2009 19:23

to TSV:

А Вы без суеты и эпатажа почитайте внимательно. Если не получается за раз - можно недельку - другую. Я понимаю, что много букв, тяжело с непривычки. Коллега, вот вообще французкий за итальянский принял... Разберётесь

Hunt 07-03-2009 19:58

quote:
Karelskii:
У меня на Вепрь супер написано 7.62х51

В