Нарезное оружие
Выбор полуавтомата для охоты
Уважаемые господа, доброго времени суток!
Прошу вашей помощи. Хочу взять для охоты п/автомат, на выбор четыре модели: Тигр (тот, что от Легиона), Бенелли Арго, Браунинг Бар, Ремингтон. Калибр 308 W у крайних трёх, у Тигра 7,62х54. Заранее спасибо.
Вепрь-?
Вепрь-?
Вепрь-?
quote:Originally posted by forwarder:
Уважаемые господа, доброго времени суток!
Прошу вашей помощи. Хочу взять для охоты п/автомат, на выбор четыре модели: Тигр (тот, что от Легиона), Бенелли Арго, Браунинг Бар, Ремингтон. Калибр 308 W у крайних трёх, у Тигра 7,62х54. Заранее спасибо.
Однозначно для охоты Браунинг Бар в 308 или 30-06,
С уважением,
quote:Originally posted by lis:
Вепрь-?
Тяжеловат, однако!
quote:Originally posted by Дэрсу:
forummessage/2/1021
Спасибо за ссылку. Хотелось бы ответ по моему конкретному вопросу. Конечно-же подобные темы обсуждались на форуме и я их довольно много перечитал, но в них не сравнивались именно это оружие. Хотя, может я плохо смотрел......
Бар в 30-06. Если нет, то в .308.
quote:Хотелось бы ответ по моему конкретному вопросу.
БАР в 308
quote:Хотя, может я плохо смотрел
Лучше раз в руках подержать, чем сто раз смотреть.
quote:Originally posted by forwarder:
Тяжеловат, однако!
А Тигр легче?
Не знал
Я бы выбрал тигра, так как для меня среди качеств полуавтоматов
почти первостепенное - надежность в жестких условиях. А у тигра к надежности прибавляется и его весьма достаточная точность.
А про импортные варианты как-то проскакивают негативные высказывания.
Да и разборка с чисткой импорта в полевых условиях для меня - сомнительная возможность, а необходимость данного действа может возникнуть с любым изделием.
Меркель, меркель SR1 - тут и говорить не о чем. Если, конечно, берёте для стрельбы.
quote:Originally posted by dikiy:
А Тигр легче?
Не знал
Даже длинный легче. А уж короткий и подавно. Правда у обоих гимор с оптикой.....
Правда у вепря баланс лучше ...
Тигр только если для военного ночника.
quote:Тигр только если для военного ночника.
А днем не охотятся?
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Даже длинный легче. А уж короткий и подавно. Правда у обоих гимор с оптикой.....
Здесь уже обсуждалось. И не раз.
Ну если челу лень поиском пошарить.... А вообще болт лучше...
если п.а то тигр.
открытый прицел или коллиматор.
надежность, скорострельность и даже присутствует точность, которая при стрельбе с рук в беглом темпе не сильно будет заметна.
я так понимаю охотить будем на загонных?
Точный и дальний - дальше 600м выстрел вам не нужен?
тож заморачивался такой пробемой.
единственно, по религиозным соображениям тигр-вепрь не рассматривался.
Началось с того, что приятель, притащил в магазин, составить ему компанию по покупке п\а. Типа "завтра на охоту не с чем ехать"
Ехали уверенно покупать Бар, т.к. имя, традиции и все такое...
час сворачивали кровь продавцам, детально разглядывая карабины.. Всмысле по деталям.
Вобщем купипли Бенелли..
Через некое время, пришось себе такое-же покупать
Бери в 30-06.
интуитивно догадываюсь, что охотничий п\а в 308 не самая удачная мысль вообще, и для ващих охот в частности
quote:Originally posted by OLD2:
...Вобщем купипли Бенелли..
Через некое время, пришось себе такое-же покупать
Бери в 30-06...
И как стреляет ...в смысле точности?
у автора не стоит вопрос цены, но беннели автомат дороже тигра.
сколько она 60-70?
Тигр 30-50.
останавливающего действия 54 патрона за глаза, буть то кабан, лось
30-06 - не вижу заметных преимуществ при полном минусе в настильности и стоимости патрона.
quote:30-06 - не вижу заметных преимуществ при полном минусе в настильности...
??? 
???
А мы точно прогоняли через баллистический калькулятор
оба патрона с одинаковыми по весу и типу пулями
и соответственными им начальными скоростями?
Ну так, для корректности сравнения... 
Или на слухи полагаемся?.. 
quote:30-06 - не вижу заметных преимуществ при полном минусе в настильности и стоимости патрона.
Вы, похоже, кабинетный учёный? Или даже интернетный... и неучёный...
для п\а 308 помоему все таки лучше .....п\а зачем нужен ? чтобы быстро и прицельно несколько раз шмальнуть а это из 308 немного легче будет сделать .
а по "убойности" при правильной пуле не так сильно они и разнятся
quote:Вы, похоже, кабинетный учёный?
уж лучше паркетный охотник
quote:Или даже интернетный
Простите, но это скорее применимо к Вам, поскольку учите в интернете всех, учите
quote:Или на слухи полагаемся?..
дело не в слухах.
Дело в разумном подходе.
Соотношение цена-качество, или будем спорить о разности убойности калибров в зависимости от места попадания?
Ну ладно, поливать ядом остроумия оппонента мы все горазды, Вы лучше за базар ответьте: где у 30-06 полный минус в настильности перед 7.62х54?
Я просто боюсь вспоминать о тигре, как п\а для охоты
,а то сейчас начнутся претензии: Длинный, неприкладистый,милитаристский, российский и т.д пусть берут Бара, или Арго зверя больше останется 
quote:где у 30-06 полный минус в настильности перед 7.62х54
7.62 экстра 13гр 730м.с - абс снижение 492см на 600м
30-06 lapua 13гр 775 м.с - абс снижение 532см на 600м
7.62 целевой 11.8гр 788м.с - абс снижение 417см на 600м
30-06 норма 11.7 823м.с - абс снижение 575см на 600м
и у кого настильность лучше?
останавливающее действие пули - одинаковое
зачем платить больше?
quote:Originally posted by Scher-khan:
7.62 экстра 13гр 730м.с - абс снижение 492см на 600м
30-06 lapua 13гр 775 м.с - абс снижение 532см на 600м
У кого настильность лучше?
Это Вы так сравниваете? Разными пулями? То есть, по Вашему, потеря скорости определяется не типом пули, а влиянием калибра, который пуля давно покинула? Ну и память у пули, а говорят, дура... Вылетела-то она всё-таки быстрее или нет?
В подготовишку! Не валаете! фишку не рубите! незачёт! Придёте осенью!
теперь Вы остроумить изволите?
Вам не кажется, что именно от этого такой спор и носит "кабинетный" характер?
quote:Originally posted by Scher-khan:
теперь Вы остроумить изволите?
Вам не кажется, что именно от этого такой спор и носит "кабинетный" характер?
Пардон, Ваши данные по снижению - Вы их что, сами отстреляли? Некабинетный Вы наш? Вы в самом деле не понимаете, что нельзя сравнивать разные пули?
Слово такое, баллистический коэффициент - слыхали?
quote:Вам не кажется, что именно от этого такой спор и носит "кабинетный" характер?
mihasic прав , не стоит спорить с очевидным .
сравним пули бал. типа и все понятно :
7,62*54 7н1 9,8г на 600м превышен .- 253см
7,62*54 лпс 9,6г на 600м прев. - 269см
norma BST 9,7г 30-06 - 600м - 236см
винтовки пристреляны на 200м ....если на 100 - разница еще ощутимее
Ладно, попробую по другому.
Стоите Вы на номере, как предпологает участник, который просит помочь в выборе и вот перед вами в ста метрах появляется и мелькает морда, иногда сохатая, иногда клыкастая
И Вы наверное стоите и думаете, ага - мой БК (баллистический коофициент) наверно равен 0.328, а начальная скорость ого и масса угу?
Лично я беру карабин, пристреливаю его под патрон и стреляю
Результат - пока нормальный.
Теперь понимаете?
ps
если брать теорию, то отличий может быть и масса, как в лучшую, так и в худшую сторону в зависимости от применяемого патрона.
Преимуществ 30-06 я не вижу в принципе
Для точной и дальней стрельбы он никакой, поражающая способность - уже сказал, стоимость патрона в два раза выше приведенных аналогов, так что Вы мне хотите доказать?
Тот-же .308 считаю универсальным калибром.
Кабана стреляли из СКС п.о и ничего.
Все эти споры - лишь теория.
Так-что вот так
quote:сравним пули бал. типа и все понятно :
7,62*54 7н1 9,8г на 600м превышен .- 253см
7,62*54 лпс 9,6г на 600м прев. - 269см
а массы, а начальные скорости?
Спор ни очем, как всегда
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/compare_2.htm
quote:Для точной и дальней стрельбы он никакой,
....и все же лучше чем *54 наш как ни крути .-).
quote:Originally posted by Scher-khan:
а массы, а начальные скорости?
Спор ни очем, как всегда
Да нет, юноша, просто Вы не валаете, отсюда и попытки увода разговора в сторону клыкастой морды и случаев на охоте. Не имеете мужества признать свою неправоту и некомпетентность. Жалкая, ничтожная личность (Паниковский).
quote:а массы, а начальные скорости?
массы эдентичные специально подобрал ....а если учесть качество наших патронов в сравнении с импортом вообще несравнимо .
та самая BST имея " отличную летучесть" развернется в звере и на 600м т е гарантированно положит . 7н1 (снайперский) на 600м врядли будет фрагментироваться ,смотря куда попадет ....
уЛПСа разворачиваться нечему (он fmg) т е на такой дальности прошьет и толку мало ...нос пилить ? а как потом полетит?
у нас все беды *54го от патронов . экстра тоже не панацея кстати хотя по цене практически как та же bst......обидно ,но увы это так .
но это для дали .
накоротке п\о *54 и какая нибудь п\о импорт сделают дело практически одинаково , тут без разницы (по наблюдениям)
quote:Да нет, юноша, просто Вы не валаете
на профессора кислых щей точно ни как
quote:Не имеете мужества признать свою неправоту и некомпетентность
Зато Ваша компетентность ни разу...
Если я скажу - виноват батя??? - простите засранца
?Раз уж пошла такая пьянка - то коофициентов 0.470 как у экстры в 30-06 я не видел с равной массой и начальной скоростью.
потому:
quote:Вы в самом деле не понимаете, что нельзя сравнивать разные пули?
я то понимаю, а вот Вы, похоже нет.
Если с равными массами и меньшей скоростью 54 патрон с пулей БК 0.470 по настильности выигрывает у патрона 30-06 с БК 0.338, то что будет если пулю с БК 0.338 снарядить в 54 патрон?
БК в моем понимании это коофициент трения о воздух, чем он ниже, тем лучше.
Поправьте если это не так.
Шерхан,
Вы что действительно не понимаете, что подставляя в х54-й патрон
пулю с БК в полтора раза больше чем в 30-06, вы, тем самым,
делаете ваше собственное сравнение некорректным?
С тем же успехом (если не с большим )
можно подобрать пулю с БК > 0.5 для 30-06.
Тогда что?
Но сдается мне, что все вы прекрасно понимаете. 
По крайней мере тепеть, когда стало очевидно, что ваше
безапелляционное заявление о превосходящей настильности
х54-го не столь уж беспорно.
Но понимая, при этом просто создаете белый шум в эфире.
То прыгая с мысли на мысль,
то уводя разговор в сторону,
то подтасовывая условия сравнения.
Просто, чтобы довести собеседников до состояния одурения,
когда им хотелось бы только одного - выключить компьютер. 
А ваше слово бы осталось последним.
Не выйдет, любезный. 
У нас еще светло.
Еще даже не вечер...
quote:Вы что действительно не понимаете, что подставляя в х54-й патрон
пулю с БК в полтора раза больше чем в 30-06, вы, тем самым,
делаете ваше собственное сравнение некорректным?
С тем же успехом (если не с большим )
можно подобрать пулю с БК > 0.5 для 30-06.
Тогда что?
Но сдается мне, что все вы прекрасно понимаете.
По крайней мере тепеть, когда стало очевидно, что ваше
безапелляционное заявление о превосходящей настильности
х54-го не столь уж беспорно.
Но понимая, при этом просто создаете белый шум в эфире.
То прыгая с мысли на мысль,
то уводя разговор в сторону,
то подтасовывая условия сравнения.
Просто, чтобы довести собеседников до состояния одурения,
когда им хотелось бы только одного - выключить компьютер.
А ваше слово бы осталось последним.
Не выйдет, любезный.
У нас еще светло.
Еще даже не вечер...
Вот блин, как Вы меня раскусили ?
Насчет крайнего слова Вы не правы - мне честно говоря насра.. ь на сравнение этих двух калибров.
Меня вполне устраивает 54 исполнение.
Я - делюсь так сказать своим ИМХО, с Вашего позволения
quote:Originally posted by Scher-khan:
...мне честно говоря насра.. ь на сравнение этих двух калибров...
А язык просто сметает в эфир смутные образы из подсознания...
Т.е., за базар ответа не проросло. 
Так и запишем.
quote:А язык просто сметает в эфир смутные образы из подсознания
Ладно, расскажите Вы - чем так близок Вам 30-06?
Scher-khan, зря ввязались
Это у нас праздники, водка и глубокая ночь на дворе, а Леонид flint с Михаилом mihasic трезвые, на работе и 30-ки - их любимый калибр ------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
...Это у нас праздники, водка и глубокая ночь на дворе...
Дык завидно ведь.
А мы с 5-го уже впряглись. 
Ну, если калибр - любимый, что тут поделать
о каких БК и настильностях идет речь, когда разговор об охоте, где дистанция выстрела редко превышает 100м впринципе? И размер мишени далеко не железный рубль и даже не десять.
превосходство 30-06 перед х54 , хотя бы в том, что 3006 имеется не на тигре.
Можно конечно накидать в меня кирпичами , за подобные крамольные высказывания в сторону родной нашей "техники".
Но всерьез говорить о сравнении тигра с бенелли и т.п. , как охотничьих п\а карабинах , это не серьезно, мягко говоря.
А при условно-одинаковой их стоимости, так и вызывающе.
Сугубо субъективно.
quote:OLD2:
...
Но всерьез говорить о сравнении тигра с бенелли и т.п. , как охотничьих п\а карабинах , это не серьезно, мягко говоря...
Угу, у нас бенелька наверно не прокатит.
Видел как человек и с баром мудохался в тундре, развеселил всех.
Оно конечно, "ежели грамотно" и.т.д. и.т.п. А с тигра и безграмотный стреляет. Дело вкуса друзья, ежели стрелять до 100 любая дудка пойдет. Остальное личные предпочтения каждого из нас.
Подобная категоричность ( Х лучше) всегда удивляет. И начнись сейчас (эпизодически возникающий) спор что лучше Бенели Бар или Тигр победителей не будет, т.к. каждый будет хвалить то - что именно ЕМУ удобнее.
Мне Лучше Тигра не надо просто потому, что он ПОЛНОСТЬЮ соответствует моим требованиям.
quote:Угу, у нас бенелька наверно не прокатит
у НИХ это не у ВАС .
а вообще это ерунда все.
Не знаю что там у "человека с баром". а лично у меня сайга замораживалась, что не передернуть, хотя и не сиьный минус на улице был.
Это следствие личного долбоеNизма моего, никак не претензии к сайге
есть некие элементарные правила присмтра за оружием "шоб стреляло". И не нужно быть особо грамотным для этого..
А "что лучше-хуже" определяет каждый по своему. Как минимум нужно взять и то и другое в руки.
А "категоричность моя " объясняется крайними словами топика : "сугубо субъективно".
Т.е по поему скромному мнению.
quote:OLD2:
...А "категоричность моя " объясняется крайними словами топика : "сугубо субъективно".
Т.е по поему скромному мнению.
Ясно.
А как нынешний сезон проходит в ваших палестинах?
Я после двухнедельной пурги сегодня четыре часа гараж откапывал, надо на неделе скататься, хоть чего нить стрельнуть.
quote:А как нынешний сезон проходит в ваших палестинах?
стабильности нет (с)
Братья автоматчики, тема,вечна, как мир. Сколько людей. столько и мнений. Но форум для того и нужен, чтобы каждый мог высказаться, не обидев при этом окружающих. Ведь все равно истина всегда где то посередине. Хочу предложить взглянуть на эту тему под другим углом. Те,кто поездил на импортном автомобиле, как правило, не хотят возвращаться к отечественному, и их можно понять. Как то у чиновника отечественного автопрома спросили - почему наши автомобили не могут конкурировать с иномарками по основным потребительским параметрам. Ответ гениален- У НАС ДЕЛАЮТ ДЛЯ НАРОДА, А У НИХ, ДЛЯ ЛЮДЕЙ, да еще и в условиях ЖЕСТКОЙ КОНКУРЕНЦИИ НА МИРОВОМ РЫНКЕ. В наше время, как правило, состоятельные охотники покупают исключительно импортные полуавтоматы, как гладкоствольные, так и нарезные. Качество РОССИЙСКОГО охотничьего оружия, кроме эксклюзивных образцов ЦКИБа, как правило не соответствует современным требованиям, как по используемым материаллам, так и по качеству сборки, не говоря уже о холодной ковке ствола и т.п. Почти все наши полуавтоматы являются переделками военных образцов, под армейские же боеприпасы. Но война и охота, далеко не одно и то же.Время БЕРДАНОК и ФРОЛОВОК давно кануло в лету, но наши оружейники, похоже никак не навоюются. Ведь можем - но не хотим. А по поводу того, что импортные полуавтоматы ненадежны, не любят морозы и т.п. -не надо обманывать ни себя ни окружающих. На Аляске, в Гренландии ,Норвегии и т.п.охотятся с Браунингами, Ремингтонами, Бенелли...,и ОТЛИЧНО ОХОТЯТСЯ. А выражение-ВСЕ, ЧТО СДЕЛАНО ПО РУССКИ ,НЕ БОИТСЯ ПЕРЕГРУЗКИ, МОРАЛЬНО УСТАРЕЛО, ДА И НЕ СТРЕЛЯЕТ К ТОМУ ЖЕ.Кстати- Браунинг-БАР самый продаваемый в мире полуавтомат. А ПАТРОН -30-06 SPR. До сих пор САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ в мире, из за своей универсальности.
quote:Угу, у нас бенелька наверно не прокатит.
Да ладно вам, у нас тоже не климат средиземноморья. И ничего, охотимся.
quote:Видел как человек и с баром мудохался
Скокаж этих историй на ганзах будет. То с баром мудохался, то с Арго, то с Манлихером, и всегда эти байки заканчиваются одной похожей фразой-"А стрелял тогда у нас один Тигр и СКСы". Ну неужели еще не надоело. Можно подумать один Вы в морозы охотитесь.
quote:Egor Irkutsk:
Скокаж этих историй на ганзах будет. То с баром мудохался, то с Арго, то с Манлихером...
Я сказал о том чему был свидетелем.
Я как-то говорил, много зависит от человека. Я допустим, загоревшись в свое время "Баром" и купив его, думаю стрелял бы из него без проблем ...сейчас. Когда я впервые хотел взять его в калибре 300WM, скорее всего, был бы сам на месте того мужичка. Сейчас почитав форум "послушав" что и как, думаю стрелял бы. А человек купив данный аппарат, обращался с ним как с рабочим инструментом. Т.е. сезон кончиться - почищу Да и другая еще тогда причина была.
И потом, зачем человеку Ствол в 3 раза дороже, если ту же самую работу он делает с вепрем, в этом же калибре и патроном в два-три раза дешевле а? Это я могу булькать об эстетике, формах, баллансе, изысках разных. На меня такой человек смотрит с улыбкой.
quote:ДРАКОН- МАСТЕР:
В наше время, как правило, состоятельные охотники покупают исключительно импортные полуавтоматы, как гладкоствольные, так и нарезные.
А сколько, в проценте от общего кол-ва состоятельные добывают?
Может поэтому подавляющее большинство стреляет из отечественного? Ведь согласитесь данный сайт не является каким то статистическим срезом, хотя опосредованное представление дает.
quote:Originally posted by Hunt:
А сколько, в проценте от общего кол-ва [b]состоятельные добывают?
Может поэтому подавляющее большинство стреляет из отечественного? Ведь согласитесь данный сайт не является каким то статистическим срезом, хотя опосредованное представление дает. [/B]
Да есть альтернатива отечественному. Вообщем то не сильно отличается цена от того же Тигра, но основная масса все же берет именно Тигр и стреляет, стреляет, стреляет... потому что Тигр военный, черный, офигенный ...
P.S.,в Кольчуге, в 308-м стоит 48360,вполне для того кто имеет столько же на легионовский Тигр, на мой взгляд гораздо приятнее в руки взять будет, да и судя по отзывам, в пользовании нет особо серьезных нареканий...
quote:И потом, зачем человеку Ствол в 3 раза дороже, если ту же самую работу он делает с вепрем,
Хорошо, тогда слезайте со своего снегохода и вставайте на лыжи потому что они тоже выполнят ту же самую работу.
Давайте сядем все на автомобили Ока потому что он тоже как и Тойота привезет вас из пункта А в пункт Б.
Давайте сдадим все свои стволы и будем охотится с копьями и,а ходить в сортир с обрывком упаковочной бумаги они так же выполнят свою работу.
Не знаю как у вас ,но у нас даже не состоятельные предпочтут Чизу за 35 тысячй чем Ваш Тигр за 62 тысячи.
И вообще, во всех так любиммых противниками импорта случаях отказа забугорного оружия ,нужно говорить о дибилизме владельца ,а не о плохости оружия.
Знаете когда я вижу Вольво влепившееся в столб, у меня в отличии от вашей теории, не возникает мысли ,что этот автомобиль плох, а думается скорее об отсутствии мозгов у водителя.
Охотимся мы с импортом и нихрена там не отказывает и стреляет оно в любой мороз.
quote:Originally posted by ДРАКОН- МАСТЕР:
но наши оружейники, похоже никак не навоюются.
+1000
и когда же вы закончите куями мерится? каждый кулик один хер будет своё болото хвалить. Автору темы: бери что на душу ляжет! жену поди без советов выбирал?)))
quote:Originally posted by plohich2:
и когда же вы закончите куями мерится? каждый кулик один хер будет своё болото хвалить. Автору темы: бери что на душу ляжет! жену поди без советов выбирал?)))
В процессе "примерки куйками" рождается много интерессного и познавательного
quote:В процессе "примерки куйками" рождается много интерессного и познавательного
Ага
вот я для себя уяснил что бар и арго импортом стреляют как тигр самым палёным барнаулом вот так сколько людей, столько и мнений, А охотиться вМой товарищ, поздно пристрастился к охоте, но финансово неплохо обеспечен. Когда появилась необходимость в приобретении нарезного ствола он,не мудрствуя лукаво, спросил, что бы я взял себе, будь такая возможность. Начинал он с отцовского ТОЗ-34, но постреляв на охоте и на стэнде из моей БЕРЕТТЫ -А-300,заболел ею , и не смотря на мои уговоры-пострелять и из других полуавтоматов и только потом принимать решение, ответил, что разбираться во всех тонкостях у него к сожалению нет времени, да и соответствующего опыта тоже. Поэтому он полностью доверяет моему 11 летнему стажу ДРУЖБЫ с БЕРЕТТОЙ и 30 летнему общему стажу охоты. Взяли ему БЕРЕТТУ А-390.Сейчас он охотится больше меня, уже стрелял из разных полуавтоматов своих товарищей- охотников, но считает свое ружье- ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ОРУЖИЕМ, которое полностью отвечает его запросам. И не заморачивается вопросами, чем его ружье хуже или лучше других. Он просто охотится с любимым ружьем, и надо сказать, успешно. Что же касается нарезного ствола, то я ответил, что взял бы для охоты в наших угодьях полуавтомат под патрон -30-06.Мне тут же было поручено изучить цены и ассортимент, и принять окончательное решение. В результате Александр стал счастливым обладателем БРАУНИНГА-БАР-ЛОНГ-ТРАК под 30-06 spr.Красивый, легкий, очень точный, прикладистый и посадистый карабин с открытым прицелом для облавных охот и хорошей оптикой-2-6х.Два с половиной сезона охоты с БАРом по всей Украине, принесли его хозяину-несколько сурков, лису, несколько косуль, десяток кабанчиков и оленя и это только то что я знаю. Очень неплохо, учитывая, общий стаж охоты, всего 5 лет. Перепробовав на стрельбище и многочисленных охотах патроны с различными по баллистике патроны и устройству пулями, остановился на одной оболочке и трех экспансивных-ВУЛКАН, ФАЙЛ СЕЙФ, НОСЛЕР ПАРТИШН. Обычно весом-180 grain. В лесу, открытый прицел, на опушках, лугу и в поле- оптика. На первой же облавной охоте Саня укладывает трех кабанчиков в одном, предпоследнем загоне и делает охоту. Стрелять пришлось в лесу, а самого крупного в поле, метров со ста, ста двадцати. Кстати, основная масса коллектива была вооружена модными сейчас БЛАЙЗЕРАМИ и с ярко выраженным пренебрежением отнеслась к БАРу в начале охоты, зато в конце охоты все стало на свои места. На сегодня это уже второй Санин хет трик. Для чего я все это пишу, ведь каждый из ВАС может рассказать не одну реальную историю о заслугах своего верного карабина или винтовки. А вывод из вышесказанного очевиден- если полуавтомат ВАМ нравится и подходит по ВАШЕЙ антропометрии да еще и вписы вается в семейный бюджет или сокровенную заначку-БЕРИТЕ и ОХОТЬТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ И В УДОВОЛЬСТВИЕ, доверяйте своему огнестрельному товарищу, любите и ухаживайте за ним и он воздаст ВАМ сторицей, будь то БАР, ТИГР, СКС или БЕНЕЛЛИ. И помните - едь ВАМ.
quote:сколько людей, столько и мнений, А охотиться вМой товарищ, поздно пристрастился к охоте, но финансово неплохо обеспечен. Когда появилась необходимость в приобретении нарезного ствола он,не мудрствуя лукаво, спросил, что бы я взял себе, будь такая возможность. Начинал он с отцовского ТОЗ-34, но постреляв на охоте и на стэнде из моей БЕРЕТТЫ -А-300,заболел ею , и не смотря на мои уговоры-пострелять и из других полуавтоматов и только потом принимать решение, ответил, что разбираться во всех тонкостях у него к сожалению нет времени, да и соответствующего опыта тоже. Поэтому он полностью доверяет моему 11 летнему стажу ДРУЖБЫ с БЕРЕТТОЙ и 30 летнему общему стажу охоты. Взяли ему БЕРЕТТУ А-390.Сейчас он охотится больше меня, уже стрелял из разных полуавтоматов своих товарищей- охотников, но считает свое ружье- ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ОРУЖИЕМ, которое полностью отвечает его запросам. И не заморачивается вопросами, чем его ружье хуже или лучше других. Он просто охотится с любимым ружьем, и надо сказать, успешно. Что же касается нарезного ствола, то я ответил, что взял бы для охоты в наших угодьях полуавтомат под патрон -30-06.Мне тут же было поручено изучить цены и ассортимент, и принять окончательное решение. В результате Александр стал счастливым обладателем БРАУНИНГА-БАР-ЛОНГ-ТРАК под 30-06 spr.Красивый, легкий, очень точный, прикладистый и посадистый карабин с открытым прицелом для облавных охот и хорошей оптикой-2-6х.Два с половиной сезона охоты с БАРом по всей Украине, принесли его хозяину-несколько сурков, лису, несколько косуль, десяток кабанчиков и оленя и это только то что я знаю. Очень неплохо, учитывая, общий стаж охоты, всего 5 лет. Перепробовав на стрельбище и многочисленных охотах патроны с различными по баллистике патроны и устройству пулями, остановился на одной оболочке и трех экспансивных-ВУЛКАН, ФАЙЛ СЕЙФ, НОСЛЕР ПАРТИШН. Обычно весом-180 grain. В лесу, открытый прицел, на опушках, лугу и в поле- оптика. На первой же облавной охоте Саня укладывает трех кабанчиков в одном, предпоследнем загоне и делает охоту. Стрелять пришлось в лесу, а самого крупного в поле, метров со ста, ста двадцати. Кстати, основная масса коллектива была вооружена модными сейчас БЛАЙЗЕРАМИ и с ярко выраженным пренебрежением отнеслась к БАРу в начале охоты, зато в конце охоты все стало на свои места. На сегодня это уже второй Санин хет трик. Для чего я все это пишу, ведь каждый из ВАС может рассказать не одну реальную историю о заслугах своего верного карабина или винтовки. А вывод из вышесказанного очевиден- если полуавтомат ВАМ нравится и подходит по ВАШЕЙ антропометрии да еще и вписы вается в семейный бюджет или сокровенную заначку-БЕРИТЕ и ОХОТЬТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ И В УДОВОЛЬСТВИЕ, доверяйте своему огнестрельному товарищу, любите и ухаживайте за ним и он воздаст ВАМ сторицей, будь то БАР, ТИГР, СКС или БЕНЕЛЛИ. И помните - едь ВАМ.
+1 Вписывается в семейный бюджет- ключевая фраза!Если деньги позволяют приобрести импортный п.автомат, качественные средства для чистки и ухода, качественные патроны, которыми можно будет и на охоте стрельнуть и на стрельбище пострелять(не подсчитывая, судорожно, в уме стоимость выпущенных на .... денег),то я за импорт ;если всё-же нет, то Тигр(эта машинка Вас не разочарует- это мнение многих форумчан).
Спасибо MEISTER 62 - ВЫ поняли о чем идет речь. Кстати, ТИГР, в принципе не может быть плохим, СВД- ЭТО десятки лет БЕЗУПРЕЧНОЙ СЛУЖБЫ в различных климатических зонах всего мира. Чего стоят только РАССКАЗЫ СНАЙПЕРОВ работающих в горячих точках.
В продолжение темы. Если условно разделить приверженцев нарезных полуавтоматов на категории не только по запросам и финансовому положению, но и по месту проживания, нарисуется интересная картина с вытекающими из нее закономерностями. Охотники Чукотки, Камчатки, Сибири и вообще Российской /СНГ/ глубинки - предпочитают отечественные, армейские карабины- СКС, ТИГР, САЙГА, ВЕПРЬ,и т.п.Выбор очевиден- недорого, надежно, неприхотливо ,ремонтабельно, удачный ствол, на умеренных дистанциях показывает хорошую кучность. И что очень важно-ПАТРОНЫ. Они есть всегда, производятся дома и в крайнем случае их можно просто ДОСТАТЬ, через знакомых военнослужащих. Ассортимент по весам и типам пуль, мягко говоря, скромен, но как говорится в народе:- МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ-ЛУЧШЕ СПИШЬ, что имеем, тем и стреляем. И вообще это уже к производителям боеприпасов а не к оружейникам. ВТОРАЯ УСЛОВНАЯ КАТЕГОРИЯ- охотники, проживающие ближе к цивилизации и соответственно имеющие большие запросы, чем их коллеги из глубинки. Имеются в виду города с развитой промышленностью и торговлей. Здесь и ассортимент пошире и главное, информации побольше. Вот как раз в этих условиях и рождается Гамлетовское:-БРАТЬ ИЛИ НЕ БРАТЬ, И ЧТО ИМЕННО, НАШЕ ИЛИ ИХНЕЕ. Как всегда, хочется получше и подешевле, НО как показывает опыт, СИЕ НЕСОПОСТАВИМО. Тоесть-или лучше, или дешевле, третьего не дано. И тут, как сказали бы в Одессе:-думайте, мучайтесь,выбирайте и да будет Вам счастье. ТРЕТЬЯ КАТЕГОРИЯ -жители мегаполисов и их пригородов. Здесь речь вообще не идет о выживании в горах или тайге. Чаще всего ,это СПОРТ, ХОББИ, КЛУБНЫЙ ИНТЕРЕС. Интернет, красочные каталоги, богатые,красиво оформленные витрины оружейных магазинов просто требуют что нибудь купить, и мы это делаем. В этих условиях чаще покупаются импортные полуавтоматы. Престижно, красиво, продумано, доведено до совершенства, современные технологии, современные сплавы, унификация, единые мировые стандарты и т.д. и т.п. Боеприпасы - дорогие, НО КАЧЕСТВО - ОТМЕННОЕ, ассортимент - выше всяких похвал [ c одним карабином на сурка, кабана, лося ].Оптика - любая от самой простой, до самой современной и сложной. Импорт требует больше внимания, но на охоте и стрельбище работает- ОТЛИЧНО. Что касается точности и кучности боя, то к большому сожалению НАШИ стволы значительно уступают ИХНИМ. Как известно-за все надо платить. Так что выбор за вами.
В развитие темы.
Полагаю, что важным фактором при приобретении охотничьего карабина еще является и достугнутая степень позвания охотничьего мастерства, традиций и т.д. (типа от простого к сложному, переход количественных изменений в качественные).
По своему опыту:
по порядку Соболь-Тигр-Сако-75-Блазер Р93.
Сейчас хочу поменять Тигр на имп. полуавтомат (тигр не подводил, но хочется все-таки большей эстетики, универсальности и разнообразия пуль и т.д.).
Когда, после покупки БАРа, производили проверку боя и пристрелку на стрельбище, встретили двух ребят с ТИГРОМ и СКСом. Мы собирались уходить, а они только подошли. В течении получаса пообщались. Они начали пристреливать новенький ТИГР с 4х оптикой на 100м.Затем сравнили результаты. Из БАРа мы отстреляли три десятка различных импортных патронов, на 100,150 и 200м. С открытым прицелом только 100м.с оптикой-100,150,200м.Задача была комплексной, - прочувствовать карабин при стрельбе вообще и различными патронами в частности. Может мне показалось, но у БАРа мягче отдача, при меньшем весе, он прикладистее и посадистее ТИГРА. По точности-Бельгиец-ложит по центру, ТИГР-правее,но это устраняется корриэктировкой, без проблем. А вот с кучностью произошел КАЗУС. ТИГР на 100м. с оптикой показал тот же результат, что БАР без оптики. Результат БАРа на 100м. с оптикой 2х, 4х был в шутку назван фальсификацией. Владелец СКСа сказал, что такой кучности в серии из трех выстрелов на 100 метровой дистанции он еще не встречал. Стреляли, сидя с упора, в безветренную солнечную погоду при температуре около +20 градусов С. Открытый прицел был пристрелян в ноль на 100м.еще на заводе, оптику же мы пристреляли на 150м. пулями ТУГ. С моей точки зрения, ОГРОМНЫМ ПЛЮСОМ является тот факт, что после снятия и ,повторной установки оптики пули ложатся в пристрелочный ноль. Погрешности, при смене патронов с различными типами пуль настолько незначительны, что практически не сказываются на точности. Пока, самый дальний выстрел, насколько я знаю, был по самцу европейской косули, стоящему на опушке леса, в 185м.- если верить лазерному дальномеру. Я полагаю, что за высокую точность нужно влагодарить -ствол холодной ковки, отличные боеприпасы, стрелка- от бога.
Кстати, ствол чистит сам, а разбирать газоотвод отдает в мастерскую при магазине, боится, сам не соберет. В этом плане ТИГР предпочтительнее.
185 - обычная дистанция
quote:Egor Irkutsk:
Хорошо, тогда слезайте со своего снегохода и вставайте на лыжи потому что они тоже выполнят ту же самую работу...
...Давайте сдадим все свои стволы и будем охотится с копьями...
По детски как то.
quote:Meister62:
...пострелять(не подсчитывая, судорожно, в уме стоимость выпущенных на .... денег...
Ноги думаю отсюда частично растут, а отсюда -
quote:ДРАКОН- МАСТЕР:
...Охотники Чукотки, Камчатки, Сибири и вообще Российской /СНГ/ глубинки - предпочитают отечественные, армейские карабины- СКС, ТИГР, САЙГА, ВЕПРЬ, и т.п.Выбор очевиден- недорого, надежно, неприхотливо......
Согласен полностью.
Согласен с Тропик. На открытых местах и в 300м. хорошие стрелки укладываются, при соответствующем оружии, боеприпасах и оптике+практика. БАР пристреливался на 150м., выстрел был выполнен по визуальному определении дистанции, с руки без упора, с 6х увеличением, без каких либо поправок, в центр грудной клетки, по стоящему полубоком козлу. ВУЛКАН попал в позвоночник, над точкой прицеливания. Дальномером замеряли уже по факту добычи. А указал я эту дистанцию не потому, что она сверх дальняя, а наоборот, чтобы показать, что это скорее исключение из правил, потому, что все остальные трофеи были добыты на меньших дистанциях. В лесу 10-50м., на чистинах до100-130м.В лесу, как правило - открытый прицел, в поле -оптика. Пока БАР применялся, по копытным, только на облавных охотах - и отлично справлялся со своими обязаностями.
Tо forwarder,,
Если Вы собираетесь охотится в обеспеченной компании: с вертолёта,машины, или спокойно стоять на верном номере и ждать когда на Вас нагонят. Если имеете под боком приличного оружейника и можете спокойно попивать вискарь, текилу, - пока он приводит Ваш ствол в порядок ,-тогда любой импорт. Главное подороже и покрасивее. Но а если Вас гонит в грязь, тьму таракань ,если близкий друг там, это собака и котелок, если согреться можно костром, чаем ,водкой\спиртом. Если кругом снег и камни. Если ползёте к зверю с веткой в жё.....,то лучше " Тигра" Вам ничего не найти!!!
quote:Вот уж что неочевидно. Только если б/у - на новые ценник совсем негуманный.Выбор очевиден- недорого
Тигр в магазе (качество - на удачу) от 35 тыр, старый завоз. "Отборные" от Легиона или от Смоллета - от 50.
quote:Originally posted by Смоллет:
Есть Тигр длиный, складной, куча - 43 мм, исполнение - СВД.
Стоимость без доставки - 48 000.
Доставка - 3 500 (в крайнем случае - 4 000)
Где уж тут недорого...
AVEGA- 5+. Сказано-точно, лаконично и со знанием дела. Европейские лесопарковые охоты, не сопоставимы с горно таежными экстремальными САФАРИ. Поэтому, до покупки оружия, четко определитесь, на ЧТО, ГДЕ,и КАК ВЫ планируете охотиться. Нарезной комплект-дело не дешевое и ответственное, поэтому доверьтесь народной мудрости- СЕМЬ РАЗ ОТМЕРЬ..... . И НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА ПАТРОНАХ ДЛЯ ОХОТЫ, потренироваться в стрельбе, можно любыми, а на охоту берите лучшее и только проверенное. На серьезной охоте, наше РАЗГИЛЬДЯЙСКОЕ АВОСЬ приводит к плачевным результатам и последствиям. Красивых выстрелов и мягкой отдачи ВАМ.
Главная проблема НАШЕГО оружия, как и всего остального, КАЧЕСТВО.Настоятельно рекомендую, если есть хоть малейшая возможность, ПОСТРЕЛЯТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ВЫ ПОКУПАЕТЕ, иначе можете сильно огорчиться на пристрелке. НО это касается исключительно НАШЕГО оружия. Многолетний опыт -утверждает, что капиталисты, за базар отвечают конкретно, а наши - по жизни-беспредельщики, делают- как карта ляжет.
Культуры, качества изготовления нам всегда не хватало, и не только в оружейном производстве, цены гоним вверх и всё...И рынок нам не почём!!!
quote:Originally posted by Hunt:
Оно конечно, "ежели грамотно" и.т.д. и.т.п. А с тигра и безграмотный стреляет.
quote:Originally posted by Hunt:
А человек купив данный аппарат, обращался с ним как с рабочим инструментом. Т.е. сезон кончиться - почищу
quote:Получается - сваливаем "безграмотность" и безалаберность на отсутствие персонального "оружейника"?Originally posted by Avega:
Если имеете под боком приличного оружейника и можете спокойно попивать вискарь, текилу, - пока он приводит Ваш ствол в порядок ,-тогда любой импорт.
quote:Originally posted by Avega:
Культуры, качества изготовления нам всегда не хватало, и не только в оружейном производстве, цены гоним вверх и всё...
quote:Originally posted by Avega:
Если ползёте к зверю с веткой в жё.....,то лучше " Тигра" Вам ничего не найти!!!
Так какже с некачественным то и "с веткой в жё..."?
Почитал я уважаемых форумчан про выбор полуавтомата на охоту. и хочу рассказать одну историю Пришлось мне как то охотиться по Самарой с группой офицеров Северо Кавказского военного округа во главе с самим его командующим генерал - майором. Все эти так сказать охотники были вооружены столь любимыми Вами Вепрями и Тиграми. Я ПРИНЦИПИАЛЬНО охочусь с болтовиким, их у меня два многоствольных: Хейм 21 и Блейзер 93. Было у нас 2 лицензии на кабана. Кабана в тех местах надо сказать очень много. Расставили нас на номера. Слева от меня стоял молодой сын одного полковника с каким то гладкоствольным полуавтоматом, справа - так сказать группа офицеров. Стою на номере, прошло около 1,5 часов-тишина. Вдруг слева раздается одиночный выстрел. Что такое думаю? Непонятно. Еще через полчаса справа начинает раздаваться полавтоматическая стрельба - прозвучало выстрелов 20. Офицеры вели огонь на поражение - делали охоту, как сказал один из коллег. Пули свистели над головой-я сразу залег. Итог-на две лицензии завалили 6 кабанов, егерь от них был в легком трансе.
А слева, как оказалось молодой парень выстрелил картечью по лисе, чем испортил мне всю охоту, потому как бахвалиться не буду, но на меня обычно зверь идет. Мораль на мой взгляд такова - охота только с болтовиком, потому как это не добыча, а удовольствие. На войну против человека - автомат, да и то не всегда. А таких мастеров, которые охоты так сказать делают из полуавтоматов зверей валя не понимаю я, геройства в этом никакого. Я из блейзера в бегущего кабана успеваю 3 раза выстрелить, если промазал. Из Хейма конечно нет. Но так ведь это не добыча, а охота. у зверя тоже шанс должен быть, а у охотника - мастерство. ТОЛЬКО РУЧНОЕ ПЕРЕЗАРЯЖАНИЕ НА ОХОТЕ И НИКАК ИНАЧЕ!
quote:Gazi:
Получается - сваливаем "безграмотность" и безалаберность на отсутствие персонального "оружейника"?
А зачем тундровику лишний головняк? Зачем мне патрон в пять раз дороже? Для сомнительного удовольствия, показать какой у меня офигенный патрон? При том что сосед делает эту работу с с дешевой валовкой? Ну на любителя...
quote:Томас Торквемада:
Я из блейзера в бегущего кабана успеваю 3 раза выстрелить, если промазал.
Согласитесь с П/А это сделать проще и быстрее, тем более если добрать подранка - шансов в данном случае больше.
quote:Originally posted by Томас Торквемада:
....у зверя тоже шанс должен быть...
У меня дежавю? Хотите дать зверю шанс - не ходите на охоту. Я морожу сопли чтобы взять зверя (птицу) ЗАКОННЫМ МЕТОДОМ, а не посмотреть ему в след.
quote:Томас Торквемада:
ТОЛЬКО РУЧНОЕ ПЕРЕЗАРЯЖАНИЕ НА ОХОТЕ И НИКАК ИНАЧЕ!
ЭТО ВАШ, И ТОЛЬКО ВАШ ВЫБОР! ...Давно сдесь сидим, давайте не так категорично, во всем мире охотятся с П/А, форум почитайте, споров на эту тему было...
У нас (я стараюсь говорить о своих палестинах) с болтами не охотятся, исключение мелкашки.
Вчера знакомый поехал - минус 30 солнце, вечером сказали что у него выдавило сальник коленвала. Ремонтирует в тундре, уже -40, клянусь он не хочет дать этот "штамповый" шанс зверю.
quote:Да Вы правы, нет в этом сомнения. В этой нише нет конкурентов у Тигра. Тигру-тигрово, Бару-барово. Я тоже в лес на стареньком Паджеро езжу, Субару дома оставляю.А зачем тундровику лишний головняк? Зачем мне патрон в пять раз дороже? Для сомнительного удовольствия, показать какой у меня офигенный патрон? При том что сосед делает эту работу с с дешевой валовкой? Ну на любителя...
Но, блин, откуда ценник-то такой? Тигр - за 50 тыр? Офуеть... Цена ему красная - 20-ка. Что, кстати, народ и понимает, когда разбираться начинает. Подержанные Тигры, Вепри и Саеги гроши стоят. Т.е. берут их простые охотнички, не тундровики, за "легендарность", а потом прорубятся и скидывают за копейки.
И политику такую нашего "доблестного" оружпрома, иначе как издевательством назвать нельзя.
Хотя почему только оружпрома? Автомобильный аналог Тигра - Уаз, сцуко, "Патриот" тоже безумных денег стоит...
quote:Originally posted by Томас Торквемада:
ТОЛЬКО РУЧНОЕ ПЕРЕЗАРЯЖАНИЕ НА ОХОТЕ И НИКАК ИНАЧЕ!
Зря так категорично. Я охочусь с п\а,но никогда не скажу, что владелец болта поступает не правильно. Для меня п\а удобней. Повторяю,это лично моё мнение. И спорить на эту тему, что воду в ступе толочь!На вкус и цвет-товарищей нет. Одному нравятся худенькие, другому пухленькие. кому блондинки, кому брюнетки, кому солоно, кому попресней... И ведь они каждый по-своему прав. Каждый волен выбирать то ,что ему нравится. Решил охотник купить п\а,пусть покупает. Это его выбор и его право. Из п\а советую обратить внимание на Рем 750 или Рем 7400,если они у вас имеются. С ув.
Gazi//
Вы как то, по тексту ,всё в кучку собрали. То что качество изготовления Российского оружия не на высоком уровне, и не улучшается, знает каждый. До импорта тянуться и тянуться. Но если есть возможность ,-можно выбрать достойный образец."Тигр" Легионовский, - например. Сам пользую второго Тигра, обычный-заводской. Сделан плохо ,но надёжен и приучен хорошо стрелять, если он умрёт то куплю третьего. Имею ещё три нарезных ствола, импортных. и через свободную позицию в разрешении регулярно проходят различные стволы. Мне есть что сравнить ,не на витрине, поэтому если с веткой в Жё..,то лучше с
"Тигром."
P.S. Кстати ,эта кошка и на Северах хорошо живёт,у HUNT(а) например...
quote:Originally posted by Avega:
Вы как то, по тексту ,всё в кучку собрали.
quote:Да я в принципе не имею ничего против Тигров. Меня цены возмущают. И политика, мля, "протекционизма"... чуть плохое слово не сказал... Наши конверсионные образцы плотно занимают свою тактическую нишу (хорошо обозначенную Вами и Hunt-ом), но и стоить они должны соответственно!Originally posted by Avega:
То что качество изготовления Российского оружия не на высоком уровне, и не улучшается, знает каждый. До импорта тянуться и тянуться. Но если есть возможность ,-можно выбрать достойный образец.
Ну цены не мы с Вами диктуем. А кушать все хотят, к сожалению процесс почти не прерывный. Все уже живём в рынке, он всё и распихает по местам. Главное чтоб информации было больше и доступ к ней имелся...
quote:Кушать они хотят, работать не хотят. Скотское отношение к потребителю - отличительная черта всех наших монополистов, так их растак и разэдак...Originally posted by Avega:
Ну цены не мы с Вами диктуем. А кушать все хотят, к сожалению процесс почти не прерывный.
quote:Originally posted by Avega:
Все уже живём в рынке, он всё и распихает по местам.
Вы оптимист
"Люди? Где та Люда! Где она, я тебя спрашиваю?!" (с)
quote:А вот с этим, ИМХО, полный пипец скоро.Originally posted by Avega:
Главное чтоб информации было больше и доступ к ней имелся
Патроны есть и ствол пристрелян, и многое Мы не забыли...
quote:Originally posted by Avega:
Патроны есть и ствол пристрелян, и многое Мы не забыли...
Сорри топикстартеру за флуд
Топикстартера нема, пора заканчивать...
Сколько я таскался с полуавтоматом, но могу сказать точно - ни одного
раза не было, чтобы полуавтоматический режим действительно пригодился бы.
Всегда работает только первый выстрел.
Следующий если он есть, то и с болта его можно сделать.
Хотя полуавтомат можно рассматривать как презерватив
(и без него хорошо, но лучше если он в нужный момент есть).
Пардон за пошлость.
Добыча моя - мелочь (птица, заяц, лиса)
может еще поэтому п/а не нужен.
quote:Сколько я таскался с полуавтоматом, но могу сказать точно - ни одного
раза не было, чтобы полуавтоматический режим действительно пригодился бы.
Всегда работает только первый выстрел.
Зря вы так.
quote:Добыча моя - мелочь (птица, заяц, лиса)
может еще поэтому п/а не нужен.
С этого бы и начинали
Много лет охотился с болтом (Рем 700 (30-06)). Однако, после того, как подстреленный (по месту в легкие ) кабан едва не убежал в лес, а я во время перезарядки потерял его из виду в ночнике и только по везению достал его в 5 метрах от леса, то сразу по приезду с охоты приеобрел Рем 750 и переставил на него ночник. Не так часто ведь удается вырываться на охоту, что бы возвращаться пустым. А болт оставил для прогулки на лыжах по полям.
quote:Originally posted by ПОПУГАЙ7:
болт оставил для прогулки на лыжах по полям.
Мудрое решение.
quote:Originally posted by ПОПУГАЙ7:
Много лет охотился с болтом (Рем 700 (30-06)). Однако, после того, как подстреленный (по месту в легкие ) кабан едва не убежал в лес, а я во время перезарядки потерял его из виду в ночнике и только по везению достал его в 5 метрах от леса, то сразу по приезду с охоты приеобрел Рем 750 и переставил на него ночник. Не так часто ведь удается вырываться на охоту, что бы возвращаться пустым. А болт оставил для прогулки на лыжах по полям.
Как пользователю Рема 750 хочу задать вам вопрос. Какие нибудь проблемы были с машинкой в процессе эксплуатации и каков настрел настреляли? Спрашиваю, потому что сам приглядываюсь к 750-му.Общался с продавцами в Кольчуге, говорят нет проблем. Хвалили качество изготовления ствола, при всей кондовости внешнего вида.
К сожалению в деле еще не опробовал. Стрелять буду тяжелой Нормой 13 гр. и т/п. В конце месяца отчитаюсь.
Братья-славяне, толчем воду в ступе по поводу:- болтовик, или полуавтомат. Кому, что нравится. НО, я многократно был свидетелем того, как на облавной охоте по копытным, в лесу, после промаха или попадания в дерево, а что еще хуже, сделав легкого подранка, охотник СУДОРОЖНО передергивает затвор, опять пытается поймать зверя на мушку, а адреналин делает свое дело, и выстрел уже не так точен, как первый. Зачем создавать проблемы себе и окружающим, если можно не отрываясь от мушки быстро и точно исправить допущенную оплошность с помощью полуавтомата. Те охотники, кто хочет купить нарезняк, должны понимать, что ПОЛУАВТОМАТ, ЭТО НЕ МЕХАНИЗМ БЕЗЛИМИТНОЙ ДОБЫЧИ ЖИВОТНЫХ, А ОРУЖИЕ КОМФОРТНОЙ ОХОТЫ.
quote:Originally posted by ДРАКОН- МАСТЕР:
Братья-славяне, толчем воду в ступе по поводу:- болтовик, или полуавтомат. Кому, что нравится. НО, я многократно был свидетелем того, как на облавной охоте по копытным, в лесу, после промаха или попадания в дерево, а что еще хуже, сделав легкого подранка, охотник СУДОРОЖНО передергивает затвор, опять пытается поймать зверя на мушку, а адреналин делает свое дело, и выстрел уже не так точен, как первый. Зачем создавать проблемы себе и окружающим, если можно не отрываясь от мушки быстро и точно исправить допущенную оплошность с помощью полуавтомата. Те охотники, кто хочет купить нарезняк, должны понимать, что ПОЛУАВТОМАТ, ЭТО НЕ МЕХАНИЗМ БЕЗЛИМИТНОЙ ДОБЫЧИ ЖИВОТНЫХ, А ОРУЖИЕ КОМФОРТНОЙ ОХОТЫ.
Сейчас обязательно появится пост, в котором один из братьев-славян опишет супер-пупер скорострельную стрельбу из болтовика, в исполнениии друга или знакомого на всех видах охот и я в это поверю, но болт собираюсь брать только в маленьком калибре и по птичке-лисичке... потому как многие зимы в лесу по копытам и видовал дерготню затвора, когда те самые копыта очень большими шагами отдаляются безвозвратно от стрелка с болтом в руках... все ИМХО...
Burunduk 25,охочусь с гладкоствольным полуавтоматом BERETTA-A-300,С 1995Г., именно ОХОЧУСЬ, А НЕ ТАСКАЮСЬ, потому, что весит всего- 3.150кг., безотказно работает патронами с навеской дроби 24-42гр.+отличный бой пулей. Видимо ты стрелок от бога, что не приходится делать последующие выстрелы, - мне приходится. Если ты охотился с МЦ-21-12,ТОГДА ТЕБЯ МОЖНО ПОНЯТЬ. Поохоться с импортным ПА сразу почувствуешь разницу. Что касается твоих охот, то как раз по зайцу ПА идеальное оружие. Я охочусь со своим ПА на все, результаты стабильно высокие. Были - ИЖ-12,ИЖ-26,ИЖ-56-3 Белка..., все продал и ни разу не пожалел, ПА заменил весь арсенал, верой и правдой служивший мне долгие годы. АВТОМАТЧИК-ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ, И НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕШЬ, ДА И НАДО ЛИ?
болт , полуавтомат какая разница ....нет у нас культуры охоты.... делали бы магазины на 3 патрона, ну ведь и 3х за глаза..., может кананад в лесу бы небыло и осмысленность выстрела была бы....
Я за пулемет ПКМ и мины МОН 50. И можно реализовать навыки засады. Зверья можно набить!!!
quote:болт , полуавтомат какая разница ....нет у нас культуры охоты.... делали бы магазины на 3 патрона, ну ведь и 3х за глаза..., может кананад в лесу бы небыло и осмысленность выстрела была бы....
Золотые слова. Если речь не идет о подранке, зверюшке нужно дать шанс, пока болт передергиваешь. А подранка и с собачками сыскать можно...
Если хотите дать шанс зверюшке-оставьте болтовик дома и нож тоже, и сойдитесь с секачем или лосем в РУКОПАШНОЙ СХВАТКЕ - вот тогда, действительно все будет честно. НО ведь ВЫ сами, первыми скажете, что у вас РАЗНЫЕ ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ, поэтому не надо лицемерить- ОРУЖИЕ ОДНОГО КАЛИБРА УБИВАЕТ ОДИНАКОВО, только с ПА и подранков меньше и стрельба результативнее на единицу добытой дичи. А по поводу ШАНСА - купите шемполку, если рукопашкой не занимались, и охотьтесь на здоровье зверюшкам, а то и на луки с арбалетами можно перейти, ведь в штатах охотятся, и ничего-довольны. Вот только дичи там не в пример нашему-съездите за границу, поймете о чем идет речь. Тот, кто на облавной охоте САМ день в загонах в перемежку с номерами, выходит, попусту болтать не будет, трофей дорогого стоит, а если только на номерах стоять , а то и с вышки постреливать, конечно можно и с болтом, не сам ведь потеешь, еще нагонят.
quote:только с ПА и подранков меньше и стрельба результативнее на единицу добытой дичи
Спорное утверждение. Стрельба результативнее из-за плотности огня?
quote:Originally posted by ДРАКОН- МАСТЕР:
с ПА и подранков меньше и стрельба результативнее на единицу добытой дичи. Тот, кто на облавной охоте САМ день в загонах в перемежку с номерами, выходит, попусту болтать не будет, трофей дорогого стоит, а если только на номерах стоять , а то и с вышки постреливать, конечно можно и с болтом, не сам ведь потеешь, еще нагонят.
возможно вы и правы...... плотностью огня действительно можно положить больше..... но вот цука проблемма в чем лично для меня, беру карабин и не собирая колхоза еду один в лес и шлепаю несколько км по сопкам, а когда стреляю естественно выбираю одного и такого размера чтоб мне не в напряг було вытащить, как правило мне хватает одного выстрела, пАтАму как правило есть время определить дистанцию, нормально выцелить... второй выстрел конечно иногда бывает, но как правило уже контрольный бывает что можно стрелять и дальше с неменьшим успехом и второго зверя, но куда мне , да и зачем?
по поводу трофейности, ну так там тем более что попало не стреляют выбирают как правило лучщих особей и на это может быть потрачено не мало времени и "пропущенно" не мало зверя....
кстати на загонные охоты я то же езжу, причем делаем мы их сами но там больше интерес водочки попить да байки послушать кстати нагоняи я там получал из-за своих принципов..."не уверен в выстреле не стреляй"....добрать подранка по чернотропу порой просто не возможно.... у нас с вами просто отношение разное к охоте, да и видимо представление о ней.......
quote:OLS1:
...Стрельба результативнее из-за плотности огня?
Нет, в большей возможности сделать повторный прицельный выстрел.
quote:pakon:
...зверюшке нужно дать шанс...
Сидите дома, и у зверя, который должен быть отстрелян по оплаченной Вами лицензии этот шанс будет.
Я не знаю кто первый прогнал эту чушь про ШАНС, но по любому поводу болтовики вытаскивают его из нафталина, при этом порой рассказывая как самолично три и более раз успевали выстрелить в загоне по зверю.
quote:Сидите дома, и у зверя, который должен быть отстрелян по оплаченной Вами лицензии этот шанс будет.
Тогда у меня шанса не будет. А так все поровну: зверь один раз пробежал, я один раз выстрелил.
quote:Originally posted by perstkov:
Ага
Уже и до Баров с Арго добрался... У тебя на аватаре - АВТОПОРТРЕТ? если да , (я думаю что скорее всего это так) то все понятно ,это не лечится...
Если Вы собираетесь охотится в обеспеченной компании: с вертолёта,машины, или спокойно стоять на верном номере и ждать когда на Вас нагонят. Если имеете под боком приличного оружейника и можете спокойно попивать вискарь, текилу, - пока он приводит Ваш ствол в порядок ,-тогда любой импорт. Главное подороже и покрасивее. Но а если Вас гонит в грязь, тьму таракань ,если близкий друг там, это собака и котелок, если согреться можно костром, чаем ,водкой\спиртом. Если кругом снег и камни. Если ползёте к зверю с веткой в жё.....,то лучше " Тигра" Вам ничего не найти!!!
to AVEGA
Если ветка в жопе, то челу глубоко похеру что у него в руках...
А что , кроме как с вертолета и в по болоту ползать вы других охот не знаете?
А насчет "Тигра" что можно сказать, я ДУМАЮ - жалкое подобие "СВД",такое же как и "просто охотник" по сравнению со спецом...
Сказали бы просто, - патроны до сих пор есть халявные, для пострелушек неплохо. Халява до добра не доводит, как говорится - до первого умного проверяющего... Мне два раза коврики поднимали в поисках "военных" патронов.
Так что пилите пули товарищи "будущие тигристы" или заморочьтесь на релоаде. Во втором случае получите в принципе не самый плохой охотничий комплекс, - НОРМАЛЬНЫЙ патрон и неплохой по сути п/автомат, а впервом, пилите вобщем.
quote:александр приморье:
...жалкое подобие "СВД"...
Подробнее можно?
quote:александр приморье:
..."просто охотник" по сравнению со спецом...
Тоже хочется расшифровки классификации, я понимаю вы то спец, а кто те "простые охотники".
quote:александр приморье:
...Сказали бы просто, - патроны до сих пор есть халявные, для пострелушек неплохо.
Просто НЕ ВЕРЮ, такая же расхожая пыль как и дать зверю шанс. Сколько охочусь, НЕ ЗНАЛ не одного человека кто бы рискнул связаться с таким тухлым делом. Да, в совхозах выдавали цинками ЛПС и х39 с сердечником, еще у некоторых не закончились. Но чтоб сознательно себя подставлять - дураков нет.
Допускаю, есть кретины, так пардоньте их одинаково во всех слоях.
quote:Originally posted by Hunt:
Просто НЕ ВЕРЮ, такая же расхожая пыль как и [b]дать зверю шанс. Сколько охочусь, НЕ ЗНАЛ не одного человека кто бы рискнул связаться с таким тухлым делом. Да, в совхозах выдавали цинками ЛПС и х39 с сердечником, еще у некоторых не закончились. Но чтоб сознательно себя подставлять - дураков нет.
Допускаю, есть кретины, так пардоньте их одинаково во всех слоях. [/B]
а вы заедьте в любую деревню и полюбопытствуйте чем стреляют месные аборигены...... будете приятно удивлены ......любимое оружие скс и все те же армейские "семечки" понятное дело не от дурной башки это дело, хотя и это не исключается ,а от такой жизни..... еще один момент мой друг стреляет с тигра исключительно боевыми, патаму как другие летят не туда куда надо, тут уж от безысходности.... так что не все так просто......
quote:Originally posted by Hunt:
Просто НЕ ВЕРЮ, такая же расхожая пыль как и [b]дать зверю шанс. Сколько охочусь, НЕ ЗНАЛ не одного человека кто бы рискнул связаться с таким тухлым делом. Да, в совхозах выдавали цинками ЛПС и х39 с сердечником, еще у некоторых не закончились. Но чтоб сознательно себя подставлять - дураков нет.
Допускаю, есть кретины, так пардоньте их одинаково во всех слоях. [/B]
Хотя бы тем что шаг нарезов 320 мм... Особенно тот что с охот. прикладом, офуеть. В отчетах у Алексея - "Хабаровска",есть факты , где описывается как Спецы с СВД на равных бьются на турнире с владельцами "высокоточек". А тигристы даже премию за 1 МОА не сорвали... И дело даже не в шаге нарезов , компенсаторе и прочие ТТХ.
я то как раз любитель - турист, а спец, на мой взгляд , это тот для кого СВД - работа , а не продолжение члена.
Это у вас все так правильно. У нас в Приморье не знаю ни одного человека кто бы от халявы в виде снайперских отказался... Так что пардоньте , это не кретины а нормальные люди, просто экономные .
quote:Amateur:
...а вы заедьте в любую деревню и полюбопытствуйте чем стреляют месные аборигены...... будете приятно удивлены ...
Вы не поверите, но я там бываю. Едут из тундры в город за патронами. А боевые у нас еще с совхозных времен остались на руках, стреляют, а что выбрасывать? Причем успешно стреляют.
Тут не надо мешать все в один котел.
Охоты разные. Мне по оленю хорошо и 223 SP а 308 SP рвет сильно, товарный вид портит, мясо портит. Знакомый которому я подарил Вепря 308 отказался с ним охотмться, стреляет с СКСа, говорит оболочка 308 накоротке шьет, а SP мясо портит. Наверное спорить о превосходстве образцов оружия, занятие глупое, ведь каждый стреляет из того что ему нравиться. А это главное.
Ведь согласитесь, тот же Тигр не дешев, а берут его (в наших палестинах) а не заморские карабины. Тот же Тигр будет обузой в чащобе какой нибудь, и нах там не нужен, соответственно и купит человек что то другое.
Я на себе винтовку не тягаю, особенности местной охоты, (хотя плачь некоторых о лишних 200гр меня забавляет, по осени раньше с Супер Вепрем 223 ходил).
Как правило не знаеш где дичь, за 10км. или за 100км. так что возишь винтовку в кабуре (см. аватар) Увидел, остановился, заглушился, тот же снегоход стал упором для стрельбы, вот тут Тигр и стреляет как надо
. Раньше, когда промышляли - стреляли со снегоходов, с ходу, но то совсем "о другом речь" и возвращаться в нашем разговоре к этому не будем.И разговоры о светосиле прицела тут никого не интересуют, стреляют днем, ночью едут или спят.
quote:александр приморье:
...Хотя бы тем что шаг нарезов 320 мм...
Тогда вам сюда: http://www.ada.ru/Guns/sf/sniper_cartrige.htm
Будете удивлены.
Оттуда: Е.Ф.Драгунов с 1950 г. занимался проектированием целевого оружия, поэтому при разработке СВД вложил в нее весь опыт, накопленный за время конструирования'спортивных винтовок. В частности, стремясь выжать максимум кучности, он заимствовал для своей <снайперки> нарезы от спортивных винтовок - с шагом 320 мм, а не 240 мм, как на боевом оружии ну вобщем почитаете.
quote:александр приморье:
...Особенно тот что с охот. прикладом, офуеть...
Я купил в пластике, как у СВД, два моих закомых со складными прикладами ...дело вкуса.
quote:александр приморье:
...спец, на мой взгляд , это тот для кого СВД - работа...
Все в куче, мы вобще то об охоте.
quote:александр приморье:
...В отчетах у Алексея - "Хабаровска",есть факты , где описывается как Спецы с СВД на равных бьются на турнире с владельцами "высокоточек". А тигристы даже премию за 1 МОА не сорвали...
см. http://www.ada.ru/Guns/sf/sniper_cartrige.htm
Ну а тигр Новосибом стреляет так: forummessage/2/3817
Как и СВД.
quote:Originally posted by Hunt:
Ведь согласитесь, тот же Тигр не дешев, а берут его (в наших палестинах) а не заморские карабины.
тут есть несколько причин.... одна из них любовь к армейской снайперской винтовки, ну и опять же из-за элементарной неопытности по совету "сторожил", у меня есть три ярких примера людей купивших тигр(первое нарезное) и со времени разочаровавшись в нем... смотрят на иномарки правда все так же на автоматы
quote:Amateur:
...тут есть несколько причин.... одна из них любовь к армейской снайперской винтовки, ну и опять же из-за элементарной неопытности по совету "сторожил"...
У нас, все на виду и когда покупают знают чего хотят от ствола. Хотя думаю менять что-то со временем это не есть плохо.
quote:Amateur:
... у меня есть три ярких примера людей купивших тигр(первое нарезное) и со времени разочаровавшись в нем... смотрят на иномарки правда все так же на автоматы
А я вот влетел, Супер Вепря 223 продал, и остался с CZ, жалею...
Если хотите дать шанс зверюшке-оставьте болтовик дома и нож тоже, и сойдитесь с секачем или лосем в РУКОПАШНОЙ СХВАТКЕ - вот тогда, действительно все будет честно. НО ведь ВЫ сами, первыми скажете, что у вас РАЗНЫЕ ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ, поэтому не надо лицемерить- ОРУЖИЕ ОДНОГО КАЛИБРА УБИВАЕТ ОДИНАКОВО, только с ПА и подранков меньше и стрельба результативнее на единицу добытой дичи. А по поводу ШАНСА - купите шемполку, если рукопашкой не занимались, и охотьтесь на здоровье зверюшкам, а то и на луки с арбалетами можно перейти, ведь в штатах охотятся, и ничего-довольны. Вот только дичи там не в пример нашему-съездите за границу, поймете о чем идет речь. Тот, кто на облавной охоте САМ день в загонах в перемежку с номерами, выходит, попусту болтать не будет, трофей дорогого стоит, а если только на номерах стоять , а то и с вышки постреливать, конечно можно и с болтом, не сам ведь потеешь, еще нагонят.
Толковый вывод, тогда повторюсь - все честно будет если использовать гранаты, мины и пулемет. По поводу охот за границей, чего-то не видал я там такого количества ПА на охоте, в Англии и Германии это моветон. А в рукопашную с людьми сходиться можно, да и то, если короткоствол есть можно из ствола упредить.
quote:Томас Торквемада:
...По поводу охот за границей, чего-то не видал я там такого количества ПА на охоте, в Англии и Германии это моветон...
А на кой тут европа, европа то причем?
Сколько говорено-переговорено, нравиться перо в шляпе, гетры полосатые, да хоть шорты с лямочками - пожалуйста, ЛИЧНОЕ дело каждого.
Не-е, все же болтовая винтовка, делает человека излишне агрессивным.
Если задуматься, то в этом есть доля истины!
quote:Originally posted by Hunt:
см. http://www.ada.ru/Guns/sf/sniper_cartrige.htm
Ну а тигр Новосибом стреляет так: forummessage/2/3817
Как и СВД.
Вы просили расшифровать расшифровать, я и расшифровал, по первому пункту может я и неправ. В остальном, это мое зрение , ведь есть немало других, кроме тигра полуавтоматов. Зачем советовать то , с чем ты будешь обречен на пользование не совсем, мягко говоря , охотничьими боеприпасами. Вы посмотрите ассортимент наших 54-х патронов, одна п/о 13 г, и далее - ФМЖ повышенной кучности, ФМЖ высокой кучности, ФМЖ, ФМЖ, ФМЖ и т.д. Нахрена мучиться, Если хочется непременно Тигра, на крайняк возьмите в 308 Вин, бахайте нашими а на охоту с хорошим импортом. Нафиг эти 54 -е ФМЖ, Новосибы и прочее, от них даже у нас в самых укромных уголках отказываются в пользу тех-же 30-06 ,9,3*54,9,3*64,всю жизнь пилить что ли?
Тяжело двигать прогресс в наши массы...
quote:александр приморье:
... ведь есть немало других, кроме тигра полуавтоматов.
Я и не отстаиваю эксклюзивность Тигра в нише П/А, просто хотелось знать почему жалкое подобие "СВД"
я думаю и у вас мнение изменилось.А по поводу выбора, так я и говорю, стрелять нужно из того, что нравиться.
quote:александр приморье:
...у нас в самых укромных уголках отказываются в пользу тех-же 30-06 ,9,3*54,9,3*64...
Ну вот, а у нас эти патроны не нужны никому, я даже могу обьяснить, почему они тут никогда не войдут хоть в какую нибудь статистику.
По поводу 308, я уже говорил - на вкус и цвет.
Отдал знакомому свой 308, он попробовал и опять стреляет х39 во так.
quote:александр приморье:
...Тяжело двигать прогресс в наши массы...
Адна-а-ка и цены у вас (самооценочка)(C) К. Воробянинов
Вы уж к нам, к массам, пжалст того, поснисходительней.
Прикольно еще, что аргументы типа - с чем охотятся в укромных уголках нашей НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ превалируют в выборе оружия для охоты господину, который как я понимаю в этих укромных уголках не живет. Замечу, что в укромных уголках люди конечно шанса зверюшке не дают, потому как для них охота это не отдых, а частенько способ добычи пропитания. Денег лишних они не имеют и предпочитают конечно оружие под отечественный патрон и полувоенный агрегат типа Тигр, Вепрь, CКС. Думаю, что на их месте я бы поступил также, но все таки выбрал бы КО 91-30М, парадигма точного выстрела мне все таки больше нравится.
Мужики, если я не ошибся адресом, то тема форума:- ВЫБОР ПОЛУАВТОМАТА ДЛЯ ОХОТЫ. Так давайте и будем помогать желающим, ВЫБИРАТЬ ПА, А НЕ СЛОВОБЛУДИТЬ. А для этого, надо послушать мнение тех, кто с этими ПА и охотится. Уважаемые АВТОМАТЧИКИ, вчера в охот магазине двое ребят выбирали между АРГО и БАРом, как всегда, советчиков оказалось больше, чем достаточно. Видя, что у ребят закипают мозги, посоветовал им почитать специализированные форумы, и лишь потом , хоть предварительно определиться с выбором. Ответ меня обескуражил. Мне сказали следующее:- ИЗВИНИТЕ, НО ФИГНЯ ЭТИ ВАШИ ФОРУМЫ, У КОГО, ЧТО БОЛИТ, ТОТ О ТОМ И ГОВОРИТ, И НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ, ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ. И это соответствует действительности, к большому сожалению. Предлагаю- постоянно обеспечивать нуждающихся полезной, достоверной информацией, не отклоняясь от темы. Пожалуйста, пишите о том, с каким оружием ВЫ охотитесь, и почему именно с ним, на каких охотах и в каких условиях, какими патронами и с какими пулями, стреляете, на какие дистанции и т. п.Поставьте себя на место тех, кто нуждается в вашей информации, и помогите им советом.
Полуавтомат для охоты нужен в 30-06, неважно меркель, арго, бар: шо в руку ляжет, шо есть в вашем магазине. Но я бы выбрал бар как у Ромы в 338 калибре. Ниже 30-х калибров ( мелкашки искл.) необходимость полуавтомата вообще не вижу. 243,223 калибры для болта, для "мелкого" зверя, как правило осторожного. Нужен дальний, вдумчивый выстрел. И вот здесь появляется опять преимущество импорта: Блайзер93, Хейм30 позволяют на одну лицензию взять, к примеру 223 и 30-06 или 9,3х62 и 243. А перезаряжая прямоходный затвор, стрельба тоже достаточно быстрая.
quote:Originally posted by Hunt:
Адна-а-ка и цены у вас (самооценочка)(C) К. Воробянинов
Вы уж к нам, к массам, пжалст того, поснисходительней.
Вы уж из меня монстра не делайте
Прогресс он же сам к нам идет, и я тут совершенно не причем.
[QUOTE]Originally posted by OLS1:
Но я бы выбрал бар как у Ромы в 338 калибре.
У меня такой же с БОССом, но в 30-06, весит 4 кг без патронов и оптики. Нужен такой? Лучше уж простой, - лайт или второй аффут. В первом случае 3,2 - 3,3 кг, во втором 3,4 - 3,5кг, вроде бы так.
quote:Originally posted by александр приморье:
[QUOTE]Originally posted by OLS1:
Но я бы выбрал бар как у Ромы в 338 калибре.У меня такой же с БОССом, но в 30-06, весит 4 кг без патронов и оптики. Нужен такой? Лучше уж простой, - лайт или второй аффут. В первом случае 3,2 - 3,3 кг, во втором 3,4 - 3,5кг, вроде бы так.
Саш, зато у Тебя мишень при стрельбе из прицела не выходит. Охрененный плюс.
Посмотрел профайл топикстартера. В июле он взял Блайзер 30-06 и 9.3х62. В январе выбирал между Сако и Маузером в 30-06. В феврале выбирает полуавтомат в 308. Немного странно, ну ладно...
Советовать свой Бар в 338 всем подряд я бы не стал, а топикстартер задач и условий охот не указал.
------
Hunt big or go home.
Всем привет!
Прочитав все семь страниц, увидел обсуждение всего кроме вопроса по теме, и балистика всех калибров кроме 308-го, и моральный аспект охоты с болтовиком, и прошедший "красной нитью" вечный спор "Тигр против сборной мира"
Выбор полуавтоматов в 308 кал. невелик, неберя импортные клоны М-16, остается доступными в России Бар, Арго, Меркель, Винчестер, Ремингтон, ин наших Сайга и Вепрь, но наших в расчет неберем, о них все всем извесно.
Ремингтон ненравится внешне и нет статистики - вычеркиваем.
Винчестер и Меркель внешне вполне ничего, но также "темные лошадки"- сносим.
Арго, любимчик многих симпатичен, прикладист, легок в уходе, но когда я в прошлом году выбирал себе п\а в 308 кал. то все-же посчитал, что я буду из него стрелять а не разбирать собирать "назло врагам нарадость маме", а тот факт, что у Арго перекос патрона совсем нередкость важней для меня, чем возможность разобрать на запчасти карабин быстро быстро, мы все-же не на войне а на охоте.
Остался Бар, проверенный Бар, да еще в калибре 308, что может быть лучше??? Прикладист, точен, проверен многократно, разбирается кстати легко и просто при небольшом навыке, БЕЗОТКАЗЕН.
В процессе эксплуатации у Бар выявился один нюанс, нелюбит патроны с глубоко посаженым капсюлем из за малого хода ударника, с импортным патроном все работает.
НО выбор всегда за тем у кого "розовая бумажка".
Наконец то пошли разговоры по теме. BAR - cамый продаваемый в мире ПА. На начало прошлого года было продано более МИЛЛИОНА экземпляров по всему миру. Товарищу брали БАР ЛОНГТ ТРАК в калибре-30-06, ТРЕТИЙ ГОД ОХОТИТСЯ, ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. Бил от сурка, до оленя включительно. Оптика 2-6Х.Стреляет исключительно импортом, проблем-НОЛЬ, сплошное удовольствие. Патроны с пулями- VULKAN,NOSLER PARTITION, FAIL SAFE. Пока , охота на копытных, была только облавная.
quote:Originally posted by kiowa:Саш, зато у Тебя мишень при стрельбе из прицела не выходит. Охрененный плюс.
Что БарБОСС целкий это Да,так я в трусах сотку без носков вешу , поэтому вроде 4 кг особо не напрягает
При выборе Бара одна засада - широкий выбор калибров и модификаций , берешь в руки любой и выпускать не хочется... Разные виды механических прицельных приспособлений, - Баттю, Аффут. И все же я думаю нужно плясать от калибра. Если предпочтение открытому прицелу , то Аффут, с ним и ствол 55 см, что дает меньшую вспышку в темное время. При таком выборе Баров, выбрать один из них тоже проблема...
В калибре 7.62мм, остановились на 30-06spr. для БАР ЛОНГ ТРАК именно из за:- широко распространен, при высокой мощности-мягкая отдача, самое широкое варьирование, как по массе, так и по конструкциям пуль и их скоростям. Удачное сочетание выше перечисленных факторов, дает возможность - КОМФОРТНО И ЭФФЕКТИВНО ОХОТИТЬСЯ НА ВСЮ ДИЧЬ, ОТ КРУПНОЙ ПТИЦЫ, ДО КРУПНЫХ КОПЫТНЫХ. Конечно у владельцев 308 и 300 WIN.MAG.свое мнение по этому поводу, так пусть и поделятся, АРГУМЕНТАМИ и ФАКТАМИ по данной теме, тем более, что читатель ждет конкретной, обоснованной, деловой, полезной информации для выбора ПА. Мех. прицел отлично страхуется хорошим калиматором, у нас они сейчас широко распространены, и успешно применяются. Оптика же как правило - на открытых местах.
Так уж исторически сложилось, что в России не производят оружия под 30-06, а под 308 производят, и патрон производят а значит и спрос на 308 импорт выше и предложение шырше получается, чем 30-06.
Явление которое я описываю актуально за мкадом, для тех кто непонял.
Тобиш имея карабин в 308 кал. забыв дома или расстреляв патроны я могу взять десяток у товарища у которого ИЖ-18 или Саежка, и "худо бедно" еще постоять на номере и может чего стрельнуть.
Безоговорочно приняв на веру то, что 30-06 самый распостранееный в Европе, за Уралом в 98% случаев я зачехлю карабин если кончатся или забуду дома патроны. Про баллистику уж небуду боянить, недолече они разбредутся, да и по цене, это на оптовке 308 и 30-06 одинаково стоят, в магазине 30-06 в горе 10-20% ОТ 308-го.
Как можно забыть дома патроны отправляясь на охоту? Я скорее забуду свою голову. А если закончатся на охоте (то тоже вряд-ли) то у всех товарищей как раз 30-06, которые наши "враги" и отечественный автопром уже освоили в достаточно широком ассортименте.
[QУОТЕ][Б]Как можно забыть дома патроны отправляясь на охоту? Я скорее забуду свою голову. [/Б][/QУОТЕ]
+100, но один раз у меня заканчивались, у меня тогда 223 был а у всех остальных 308, пришлось остаток дня в сторонке покурить.
Теперь беру (+20)к любому запланированному количеству.
quote:Уже и до Баров с Арго добрался... У тебя на аватаре - АВТОПОРТРЕТ? если да , (я думаю что скорее всего это так) то все понятно ,это не лечится...
Уважаемый "Александр род занятий:рукамиводитель" в приличной компании за такие высказывания обычно присылают ниже переносицы прикладом любимого вами п\а.
А то что тигр стреляет точнее Арго Это вас так раздражает?
quote:Безоговорочно приняв на веру то, что 30-06 самый распостранееный в Европе
Ну,это же покрайней мере не так. В европейских странах в каждой свой калибр излюбленный. А если говорить о распространенности, то уверен 7х64 всех обойдет: и .308 и 6.5х55 и уж тем более 30-06.
quote:Originally posted by perstkov:Уважаемый "Александр род занятий:рукамиводитель" в приличной компании за такие высказывания обычно присылают ниже переносицы прикладом любимого вами п\а.
А то что тигр стреляет точнее Арго Это вас так раздражает?
Будешь в наших краях мы этот вопрос решим, насчет переносицы, насчет "рукамиводитель" - русский учи, надеюсь он твой родной. В моей компании , которую я не считаю неприличной, присутствуют каменщики - монтажники и собственники "заводов - пароходов" , слово "рукамиводитель" ругательным не является.
Если насчет "автопортрета" ,то не будь таким упрямым, есть много чего что лучше твоего "тигра",и рано или поздно это случилось бы , не я так другой.
Насчет "любимого" оружия - у меня в жизни все нормально, не болею этим, люблю жену, детей и родственников.
Кстати судя по твоим мишеням, твой "легионовский" Тигр стреляет хуже чем стрелял мой рядовой "Вепрь-Супер", старую ПРИСТРЕЛОЧНУЮ мишень с 1,2 МОА в группах (в обоих) 3+5 (две из магазина на прожиг, в барнаул тупо совал п/о кот. SPBT 10,7 от Хорнеди с навеской 2,65 г родного пороха, для интересующихся) ради смеха показывал Кайове и Горняку . Бар с БОССом дает стабильно субмоа, Арго весит 3,2!кг при длине метр с кепкой - какие еще назвать характеристики которые Тигру , при всей его харизматичности, никогда не достичь?. Мишени вепревские не вешаю, моя пиписька мою жену устраивает, а до остальных мне дела нет. Чего и тебе искренне желаю.
На этом общение с тобой заканчиваю.
ИМХО.... полуавтомат для войны. Плотность огня.... А для охоты болтовик или переломка:-)))
quote:ИМХО.... полуавтомат для войны. Плотность огня.... А для охоты болтовик или переломка:-)))
Разные бывают охоты, так же точно как и разные пристрастия к оружию.
Слышал как то одно мнение, поробую в общих чертах озвучить:
Прогулочная охота- болт.
Малая плотность зверя болт.
Засидка- болт.
Все таёжные охоты включая засидки и солонцы-полуавтомат.
Мне кажется я с этим согласен.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Все таёжные охоты включая засидки и солонцы-полуавтомат.
.
а если аргументировать?
quote:Originally posted by Amateur:а если аргументировать?
+1
quote:Originally posted by Amateur:а если аргументировать?
Загоны, подходы.
Из жизни.
Загон кабанов. С лева стрелок с чезетом 30-06(болт), я с "огрызком".308(п\а).
Выстрел чезета, слышу лязг затвора чезета!!! (о как ), второй выстрел, семья в россыпь. Один ко мне. Первый мой выстрел осодил на попу кабанчика, не долго думая и зная что до кустиков 0.5м, делаю второй. При этом сдвойка выстрелов, произошла как учат, пиф-паф. Ну про видимость в лесу, говорить думаю не надо.
Чезетовского кабана потом добирал я (я помоложе) моего просто подтащили к машине.
quote:Originally posted by mixmix:Загоны, подходы.
Из жизни.
Загон кабанов. С лева стрелок с чезетом 30-06(болт), я с "огрызком".308(п\а).
Выстрел чезета, слышу лязг затвора чезета!!! (о как
Чезетовского кабана потом добирал я (я помоложе) моего просто подтащили к машине.
.......плотность огня....... а прицельно не от бедра, пробовали?
quote:Originally posted by mixmix:Загоны, подходы.
Из жизни.
Загон кабанов. С лева стрелок с чезетом 30-06(болт), я с "огрызком".308(п\а).
Выстрел чезета, слышу лязг затвора чезета!!! (о как
Чезетовского кабана потом добирал я (я помоложе) моего просто подтащили к машине.
тоже из жизни.
Два номера на дороге в лесу. Выходит семейка кабанов, 6 штук. Выходит ровно по середине, между номеров, метрах в сорока от каждого стрелка. Номер с Тигром и номер с Ижом 27-м.Результат-свинья (сейчас не про это) и подсвинок метрах в тридцати от дороги лежат. Оба кабана были биты пулей 12-го калибра
Случаев полно, стрелков отличных еще больше, кто из болта трех положит за секунды, а кто за это время десят выпустит из полуавтомата и "говно" прострелит и бегай потом, догоняй.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Случаев полно...
Случаев действительно полно, но дело в том, что отдельный случай ничего не доказывает и ничего не опровергает (правило логики). Мне из п/а стрелять больше одного раза пришлось только два раза в жизни, но оба раза результат - запоминающиеся трофеи.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by mixmix:Загоны, подходы.
.
загоны может быть.... а вот вы мне не "понятливому" обьясните зачем с подхода нужен автомат?
quote:bulldog:
...а прицельно не от бедра, пробовали?
Как его сосед с CZ?
quote:Amateur:
...зачем с подхода нужен автомат?
А вмоем случае, в тундре, кажется больше одного раза не выстрелить?
И не одного болта в тундре,
(кроме мелкашек и может приезжих иностранцев на овцебыка)Спор тупоконечников и остроконечников. (с) "Путешествия Гуливера"
quote:Originally posted by Hunt:
А вмоем случае, в тундре, кажется больше одного раза не выстрелить?
"
а вы часом не путаете подход и подьезд? выстрелить можно сколько угодно.... а болтов нет ну что на это сказать.... тундра
quote:Originally posted by Amateur:загоны может быть.... а вот вы мне не "понятливому" обьясните зачем с подхода нужен автомат?
для мясозаготовки, сколько поднял или сколько вышло на номер, всех и в рюкзак, менталитет знаете ли...
quote:Amateur:
...а вы часом не путаете подход и подьезд?
Нет не путаю, стрельба со снегохода запрещена, или Вы не знали.
quote:Amateur:
...а болтов нет ну что на это сказать.... тундра
А все-же.
quote:ALEX55555:
для мясозаготовки, сколько поднял или сколько вышло на номер, всех и в рюкзак...
Т.е. сколько было лицензий, так?
Не забывайте мы не о браконьерах.
quote:Originally posted by Amateur:а если аргументировать?
Слова ,аргументы и прочее теоретизирование на форуме.
Аргументы в тайге.
quote:Originally posted by Hunt:
Т.е. сколько было лицензий, так?
Не забывайте мы не о браконьерах.
Ну тогда я Вам хочу напомнить что живем мы в стране, где колличество законно выданных лицензий на отстрел копытных и медведей и колличество добытых животных, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разнятся. Так что только малая часть охотников приходя в магазин думают о охотничей эстетике оружия и красоте ОДНОГО, ПРАВИЛЬНОГО выстрела, а другая, БОЛЬШАЯ часть, выковыривает из давно требующего стоматологии зуба, мясцо и присматривает подешевле патрончик и поглубже магазинчик и это, к сожалению, именно так.
quote:ALEX55555:
...думают о охотничей эстетике оружия и красоте ОДНОГО, ПРАВИЛЬНОГО
...
После чего, говорят о том сколько раз успел выстрелить.
Ну может хватит о королевском выстреле, все на охотах бываем...
А то, что стрелять нужно из того что нравиться это Вы правильно, отсюда и выбор. А считать что именно Ваш выбор единственно правильный для всех ...не комментирую.
quote:ALEX55555:
.....БОЛЬШАЯ часть... присматривает подешевле патрончик и поглубже магазинчик и это, к сожалению, именно так
Приятно наверно отнести себя к "правильным" (в собственном понимании)
Сугубо Ваше личное мнение, не более.
Понять просто нужно и давно - охота охоте рознь. Разные они - охоты.
quote:ALEX55555:
...Ну тогда я Вам хочу напомнить что живем мы в стране, где колличество законно выданных лицензий на отстрел копытных и медведей и колличество добытых животных, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разнятся...
Попробую все же повторить погромче, МЫ НЕ О БРАКОНЬЕРАХ.
quote:Originally posted by Hunt:
Нет не путаю, стрельба со снегохода запрещена, или Вы не знали. .
я то знал..... да и некоторые как я вижу то же тем не менее может не будем лукавить?
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Слова ,аргументы и прочее теоретизирование на форуме.
Аргументы в тайге.
блин как ни странно я там часто бываю и чет их не вижу аргументофф то
quote:Amateur:
...тем не менее может не будем лукавить?
АБСОЛЮТНО, ибо с длинного Тигра это практически невозможно, я серьезно. Да и стоило мне допустим, менять Вепря 308 на Тигра, если стрелять со снегохода
Вепрь для этого больше подходит.
Так что, по моему мнению, в этом споре, если убрать штампы, "королевский выстрел" "дать зверю шанс" и наконец убийственное " как в европе" единственным остается только неприятие иной, кроме своей точки зрения.
P.S. Бизонов выбили из винтовок у котрых и магазинов то небыло наверное.
Так что дело не в бобине.
quote:Originally posted by Hunt:
АБСОЛЮТНО, ибо с длинного Тигра это практически невозможно, я серьезно.
а если слезть и принять упор о снегоход?
Hunt,вы тут один на охоте видать бываете
quote:Amateur:
...а если слезть и принять упор о снегоход?
Это абсолютно законно, техника заглушена, а упор на охоте не запрещен, более того на дальних дистанциях, ИМХО, обязателен.
quote:ALEX55555:
Hunt, вы тут один на охоте видать бываете
Я не понял, к чему это Вы?
quote:На этом общение с тобой заканчиваю.
Вот и расставили все точки над "И". Аналогично, разговор с вами заканчиваю.
quote:блин как ни странно я там часто бываю и чет их не вижу аргументофф то
Да?
Удивительное совпадение. А я не вижу ваших.
Вообще удивительная закономерность. С периодичностью раз в три-четыре месяца возникает тема- п/а или болт. Может уже хватит?
Я уже как то озвучивал свое мнение. Лично моё, которое я никому не навязываю и попрошу другим не навязывать мне свое.
Киплауфф-для стрельбища для лисы для птицы.
Болт- для души.
п/а - для добычи мяса.
У меня есть все, что бы делать выводы и есть возможность и опыт что бы знать где и что лучше.
И если честно то мне давно пофигу все эти споры, за исключением тех моментов, когда кто то надув щеки начинает умничать по поводу ненужности п/а и прочих выстрелов по месту.
В тайге и вообще везде ,я не не признаю за охоту действо со страхующими за спиной. А когда приходится полагаться только на себя то и оснащение соответствующее.
Теперь о аргументах.
В прошлом году у меня было два добытых медведя. Один на берлоге ,другой с подхода. Рассказы об этом были ,потому повторяться не буду.
Так вот на берлоге сложилась такая ситуация ,что пуля только чудом попав в позвоночник остановила медвея. Пройди она сантиметром в сторону передернуть затвор для второго выстрела я бы не успел.
По весне стреляя на штык бегущего на меня медведя последняя четвертая пуля из 300WM положила его менее чем в пятнадцати метрах от меня.
Заранее опережая умные посты по поводу стрельбы по месту, скажу что на форуме достаточно людей, которые лично являются свидетелями моих стрелковых возможностей.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Да?
Удивительное совпадение. А я не вижу ваших.
Вообще удивительная закономерность. С периодичностью раз в три-четыре месяца возникает тема- п/а или болт. Может уже хватит?
Я уже как то озвучивал свое мнение. Лично моё, которое я никому не навязываю и попрошу другим не навязывать мне свое.Киплауфф-для стрельбища для лисы для птицы.
Болт- для души.
п/а - для добычи мяса.У меня есть все, что бы делать выводы и есть возможность и опыт что бы знать где и что лучше.
И если честно то мне давно пофигу все эти споры, за исключением тех моментов, когда кто то надув щеки начинает умничать по поводу ненужности п/а и прочих выстрелов по месту.В тайге и вообще везде ,я не не признаю за охоту действо со страхующими за спиной. А когда приходится полагаться только на себя то и оснащение соответствующее.
Теперь о аргументах.
В прошлом году у меня было два добытых медведя. Один на берлоге ,другой с подхода. Рассказы об этом были ,потому повторяться не буду.
Так вот на берлоге сложилась такая ситуация ,что пуля только чудом попав в позвоночник остановила медвея. Пройди она сантиметром в сторону передернуть затвор для второго выстрела я бы не успел.
По весне стреляя на штык бегущего на меня медведя последняя четвертая пуля из 300WM положила его менее чем в пятнадцати метрах от меня.
Заранее опережая умные посты по поводу стрельбы по месту, скажу что на форуме достаточно людей, которые лично являются свидетелями моих стрелковых возможностей.
а почему не выбрали для медведя 9,3?
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Да?
Удивительное совпадение. А я не вижу ваших.
Вообще удивительная закономерность. С периодичностью раз в три-четыре месяца возникает тема- п/а или болт. Может уже хватит?
Я уже как то озвучивал свое мнение. Лично моё, которое я никому не навязываю и попрошу другим не навязывать мне свое.Киплауфф-для стрельбища для лисы для птицы.
Болт- для души.
п/а - для добычи мяса.У меня есть все, что бы делать выводы и есть возможность и опыт что бы знать где и что лучше.
И если честно то мне давно пофигу все эти споры, за исключением тех моментов, когда кто то надув щеки начинает умничать по поводу ненужности п/а и прочих выстрелов по месту.В тайге и вообще везде ,я не не признаю за охоту действо со страхующими за спиной. А когда приходится полагаться только на себя то и оснащение соответствующее.
Теперь о аргументах.
В прошлом году у меня было два добытых медведя. Один на берлоге ,другой с подхода. Рассказы об этом были ,потому повторяться не буду.
Так вот на берлоге сложилась такая ситуация ,что пуля только чудом попав в позвоночник остановила медвея. Пройди она сантиметром в сторону передернуть затвор для второго выстрела я бы не успел.
По весне стреляя на штык бегущего на меня медведя последняя четвертая пуля из 300WM положила его менее чем в пятнадцати метрах от меня.
Заранее опережая умные посты по поводу стрельбы по месту, скажу что на форуме достаточно людей, которые лично являются свидетелями моих стрелковых возможностей.
я высказал свое мнение..... мне чесслово по барабану кто с чем ходит..... вы выскзали фразу что в тайге автомат рулит, пля ну, а я че с болтом по пляжу хожу? был автомат избавился слава богу патаму как пелестей в нем не нахожу...... па мне единственный плюс у него может быть в загонной охоте.....
медведь без стрховки вне моего разума
Мля, читаю, читаю и охреневаю от воинствующих эстетов с болтовиками которые утверждают что полуавтомат и мясозаготовка это слова однокоренные, вы сами-то счего взяли, что правы?
В этом вопросе нет правых и неправых, как и в споре с какой коробкой механической или автоматической должен быть авто.
Мир должен быть многогранным, тоесть он такой и есть.
Нравится вам дергать механику-ваше право, а я предпочитаю машину с автоматом.
Нравится вам перезаряжать в ручную, болт вам в руки, а я люблю стрелять с п\а, и меня крайне раздражает то, что при перезарядке 30-06 мне надо убирать голову от прицела чтоб несхлопатать по носу, или еще что-то подобное, я просто хочу, чтоб этот процесс перезарядки происходил под действием отрегулированой механики, а не изливающегося адреналина.
Давайте примем эти две системы как две паралельные, непересекающиеся и имеющие право на одинаковую степень уважения.
По поводу стрельбы "по месту", для этого надо приличный настрел и регулярную практику а в нашей Курганской области только один сертифицированый тир где можно стрельнуть из нарезного гражданским людям, открытого нет ниодного, совсем ниодного. А охотников десятки тысяч.
И еще, споры идут только здесь, в реальных охот коллективах никто неосуждает и даже необсуждает выбор и пристрастия разных систем.
quote:Originally posted by М-45:
По поводу стрельбы "по месту", для этого надо приличный настрел и регулярную практику а в нашей Курганской области только один сертифицированый тир где можно стрельнуть из нарезного гражданским людям, открытого нет ниодного, совсем ниодного..
при желании такие проблеммы легко решаются ,берете путевку в сезон охоты и едете в охотугодья, и шамаляйте хоть до фсрачки до конца закрытия путевки....
quote:Бизонов выбили из винтовок у котрых и магазинов то небыло наверное.
+100
По медведю блейзер 375 НН. Один раз попал и все, если мимо можно еще 3 раза быстро выстрелить, если конечно от страха руки не затряслись, а если затряслись, то и п/а не поможет.
quote:при желании такие проблеммы легко решаются ,берете путевку в сезон охоты и едете в охотугодья, и шамаляйте хоть до фсрачки до конца закрытия путевки....
"любовь обычно разбивается о быт"
Путевку на отстрел копытных дают с этого года на три недели, чтоб охохнички небродили весь сезон с оружием по угодьям с одной незакрытой лицензией и стоит она 10 000-12 500.
Короче нетема, на зайчика с нарезным тоже нельзя.
Нетема....
quote:Originally posted by М-45:
"любовь обычно разбивается о быт"
Путевку на отстрел копытных дают с этого года на три недели, чтоб охохнички небродили весь сезон с оружием по угодьям с одной незакрытой лицензией и стоит она 10 000-12 500.
Короче нетема, на зайчика с нарезным тоже нельзя.
Нетема....
да что вы...может ссылочкой поможете, почитать очень хочется...
P.S>> а как же снежный покров, на реву, на овсах, с лабаза?
quote:Originally posted by М-45:
И еще, споры идут только здесь, в реальных охот коллективах никто неосуждает и даже необсуждает выбор и пристрастия разных систем
Правильные слова... Не надо по этому поводу ломать копья. Кому что нравится, пусть то и таскает.
quote:Originally posted by М-45:
Мля, читаю, читаю и охреневаю от воинствующих эстетов с болтовиками которые утверждают что полуавтомат и мясозаготовка это слова однокоренные, вы сами-то счего взяли, что правы?
В этом вопросе нет правых и неправых, как и в споре с какой коробкой механической или автоматической должен быть авто.
Мир должен быть многогранным, тоесть он такой и есть.
Нравится вам дергать механику-ваше право, а я предпочитаю машину с автоматом.
Нравится вам перезаряжать в ручную, болт вам в руки, а я люблю стрелять с п\а, и меня крайне раздражает то, что при перезарядке 30-06 мне надо убирать голову от прицела чтоб несхлопатать по носу, или еще что-то подобное, я просто хочу, чтоб этот процесс перезарядки происходил под действием отрегулированой механики, а не изливающегося адреналина.
Давайте примем эти две системы как две паралельные, непересекающиеся и имеющие право на одинаковую степень уважения.
По поводу стрельбы "по месту", для этого надо приличный настрел и регулярную практику а в нашей Курганской области только один сертифицированый тир где можно стрельнуть из нарезного гражданским людям, открытого нет ниодного, совсем ниодного. А охотников десятки тысяч.
И еще, споры идут только здесь, в реальных охот коллективах никто неосуждает и даже необсуждает выбор и пристрастия разных систем.
Правильно говоришь, но лес и тир, да и повадка шуганова зверя не равные условия.
Вон bulldog говорит ".......плотность огня....... а прицельно не от бедра, пробовали?" - а ведь даже не понял сути, ибо дилетант.
Тока я заметил тенденцию, что чередуют номера болт-п\а, да и раставляют где чапыга побольше, гладкий.
ALEX55555 не учел только одного, что у ИЖ-27 два ствола, так что тот-же п\а, только не автоматикой берет, а колличеством стволов.
quote:Originally posted by mixmix:
Вон bulldog говорит ".......плотность огня....... а прицельно не от бедра, пробовали?" - а ведь даже не понял сути, ибо делитант.
Миш, ты с диагнозами по-аккуратней. Андрей сейчас в самолете над Атлантикой и ответить тебе не может, но я точно скажу, что, по сравнению с тобой, он, как минимум, - не дилетант.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Миш, ты с диагнозами по-аккуратней. Андрей сейчас в самолете над Атлантикой и ответить тебе не может, но я точно скажу, что, по сравнению с тобой, он, как минимум, - не дилетант.
Я не против(раз ты говоришь), но такие высказывания наводят на такие мысли.
Ну, или хотя бы смайлик ставил, что ли
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Вообще удивительная закономерность. С периодичностью раз в три-четыре месяца возникает тема- п/а или болт. Может уже хватит?
Болт- для души.
п/а - для добычи мяса.
Читаю. Думаю. Приходит, если уже не на ум, то в голову некая аналогия 8-))) -
Перефразируя известный анекдот:
Вовочку спрашивают... мол, Вовочка, ты бы что выбрал, если бы тебе предложили - Машу один раз ...или Петю два раза ?" Вовочка мялся, мялся, крутился, думал. Говорит-..."Да....м..эм... Маша это, конечно, Маша.. это да... но два раза - это два раза ! 8-))
Ну так что, мой вопрос, болт или п.а в 223 калибре смотреть Вовочке на первый раз 8-)) ?
Прочитал столько страниц споров и задумался по какому принципу сам беру оружие на охоту. Подумав пришел к следующим выводам. Если едим на отхоту в комфортных условия и компания "модная","Нужные люди" и т.п. то беру блейзера, если это уазик, в нем 7 человек, собаки, оружие навалом непонятно как болтается и чем стукается, то беру Тигра и сердце за сохранность не болит. Во всяком случае раздумья о целкости, настильности и прочей научности в голову не приходят при сборах. Конечно мой пост выдает во мне человека далего от вдумчивого и красивого выстрела, также я не похож на Чингачгука, но результаты охоты меня устраивают
quote:при желании такие проблеммы легко решаются ,берете путевку в сезон охоты и едете в охотугодья, и шамаляйте хоть до фсрачки до конца закрытия путевки....
Отстаете от жизни. В соответствии с "перечнем" путевка отдыхает. Нужна скорее лицензия чем путевка.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Отстаете от жизни. В соответствии с "перечнем" путевка отдыхает. Нужна скорее лицензия чем путевка.
да что вы говорите???? попробуйте с лицензией ,но без путевки выехать в охотугодья..
quote:да что вы говорите???? попробуйте с лицензией ,но без путевки выехать в охотугодья..
Да что вы говорите, а попробуйте с путевкой на рябчика выехать в угодья пострелять с 308-м.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Да что вы говорите, а попробуйте с путевкой на рябчика выехать в угодья пострелять с 308-м.
ну не на рябчика, а на зайца я выезжал вполне законно с нарезным в угодья
quote:Egor Irkutsk:
...Да что вы говорите, а попробуйте с путевкой на рябчика выехать в угодья пострелять с 308-м.
Я думаю, это пока период неопределенности.
Как только дойдет, что правила работают, все станет на свои места. На кого, с чем и когда. Мне уши терли в ООиР про то, что дескать у нас охота рекреационная т.е. для отдыха и эти правила не для нас. Мне Дядя Леша кой какие разьяснения дал. Я сегодня прошел ООиР и обьяснил, примерно что и как, так там понурили голову. Оба-на, дык а как денюжки...
Я спросил, а какие преимущества, или льготы я имею как член ООиР, в ответ развели руками... Сидит тм чел которого видимо сверху посадили, чтоб хоть какую копейку имел. А в деле ни ... не рубит. Жопочасы отсиживает в тепле, деньги получает, ну может еще чего сунут. Так какой толк от такого ООиР?quote:[B][/B]
+100
------
Alexx
П\а хорош только для зогонной охоты, на средней и короткой дистанции и все калибры как 308,7,62х54,30-06 будут эффективны на коротке. Хочу высказать свое мнение по 308,7,62х54,30-06.
1)Все патроны испытываются в отсрелочном станке, а ствол на станке 650мм,где проверяется давление, а хронометром скорость.
2)П\а 20%газов уходит на перезарядку, такой скорости как заявлено на патронной коробке не будет. Да и у карабинов разная длинна ствола, это тоже влияет на скорость.
3)С импортных стволов отечественными патронами стрелять не рекомендуется, так как стволы у них не хромированы, а пули в отечественных патронах биометалические.
quote:OriginKiberbob:
Все патроны испытываются в отсрелочном станке, а ствол на станке 650мм
Указывался ствол длиной 600мм, откуда Ваши данные?
quote:Kiberbob:
20%газов уходит на перезарядку, такой скорости как заявлено на патронной коробке не будет
При отстреле из Тигра, средняя скорость превышает заявленную на пачке.
Откуда данные по энергии на перезарядку?
quote:Kiberbob:
...С импортных стволов отечественными патронами стрелять не рекомендуется...
Чехи для своих CZ биметалл выпускают, видимо вас не читали. Да и не только чехи.
Kiberbob:
С импортных стволов отечественными патронами стрелять не рекомендуется..
20%газов уходит на перезарядку, такой скорости как заявлено на патронной коробке не будет
Все патроны испытываются в отсрелочном станке, а ствол на станке 650мм
Hunt
ветеран
Откуда данные по энергии на перезарядку?
О как! Очередной "Мурзилку" обчитался.
quote:Yura krsk:
О как! Очередной "Мурзилку" обчитался.
Дык человек, начнет данные для ответа искать, тут и поумнеет, учить перестанет.
Дык человек, искать не думает. Преподносит как аксиому.
Мне от интересно, откуда вообще взялось такое странное мнение, что хром в стволе защищает его от биметаллической пули?
Я вот тоже следя за темами в течении, ну лет четырех, так и не припомню чтобы кто-то,где-то доказал о преждевременном износе нехромированного ствола при использовании патронов с биметаллической пулей. Не рассматривая пулеметные, автоматные стволы.
По своим не заметил.
Или я невнимателен?
quote:Если бы например в ТИГРе в 7,62х54R 20% энергии газов ущло на перезарядку, как утверждаете Вы,то затвор в нем удетел бы на полкилометра назад, т.к 20 % составляет примерно 700 джоулей... (дальше советую вспомнить школьный курс физики ).Немного нужно подумать, прежде чем писать такое.Originally posted by Kiberbob:
2)П\а 20%газов уходит на перезарядку
Kiberbob - Вы взрослый человек, а такую лажу написали.
Yura krsk.
Данные технической литературы по оружию "Мурзилка" Из городской библиотеке.
IRMA&
С математикой у Вас все в порядке, но поршень, толкатель,затвор с затворной рамой которая еще и под пружинина, весят все вместе больше чем пуля, только по этому 700джоулей не достигается.
StartGameN
Но хромированный ствол увеличивает ресурс.
quote:Originally posted by Kiberbob:
...
StartGameN
Но хромированный ствол увеличивает ресурс.
Имея бороскоп и расстреляв несколько хромированных и нехромированных стволов могу утверждать что это не так.
Хром никак не влияет на ресурс. Вообще. Разве что меньше ржавеет при плохом уходе. А вот биметалл выедает пульный вход раза в два быстрее меди (при прочих равных).
quote:Kiberbob:
Данные технической литературы по оружию "Мурзилка" Из городской библиотеке.
Не читайте таких книг, читайте этот форум. И человеки, которые имеют к этому отношение, скажут вам и длину ствола, и энергию на перезарядку, и скорости. (специально на аду не посылаю, вам там не интересно будет
)quote:Kiberbob:
С математикой у Вас все в порядке, но поршень, толкатель, затвор с затворной рамой которая еще и под пружинина, весят все вместе больше чем пуля, только по этому 700джоулей не достигается.
Сами то поняли, что сказали?
Думаю, вам не стоит продолжать спор.
Амбиции это хорошо, но в меру, высоко не залезайте, все равно, коварные ганзовцы, развеют основы ваших познаний, как утренний туман.
Амбиции это хорошо, но в меру, высоко не залезайте, все равно, коварные ганзовцы, развеют основы ваших познаний, как утренний туман.
Угу. Так оно и будет. Если народу не лениво будет очередной бред разжевывать.
quote:Не читайте таких книг, читайте этот форум. И человеки, которые имеют к этому отношение
Вот и порвали новичка....