Нарезное оружие
Югославский/Сербский Маузер Ремингтоновского разлива
Этот небольшой обзор посвящается тем, кто:
1. Любит Маузер и его легендарный, овеянный ветрами истории затвор
и
2. Хочет приобрести отличную и не запредельно дорогую охотничью винтовку.
Сербия, а позже Югославия, имеют почти 140-летнюю историю производства винтовок Маузера.
Бранко Богданович в своей книге
"Serbian and Yugoslav Mauser Rifles" сообщает:
"Few realize it but an obscure little Balkan country which had recently gained its independence from the Ottoman Empire, played a profound role in the development of the Mauser rifle. Serbia's purchase of the Model 1871 rifle came just in time to save the Mauser company from bankruptcy. It became the Serbian Model 1880. Among other innovations for which Serbian designers were responsible was the famous "ring-of-steel" which provided complete support for the cartridge base, and which was introduced into the Gew.M1898 rifle in 1905. Serbia, later renamed Yugoslavia, also helped develop the "intermediate-ring" Mauser action."
Широко известны и достаточно доступны коллекционерам следующие военные модели, производившиеся в разное время:
Yugo M-24: http://www.marstar.ca/Y-M-24.htm
Yugo M-48: http://www.marstar.ca/Y-M-48.htm
Yugo M-48A: http://www.marstar.ca/Y-M-48A.htm
Yugo M-48BO: http://www.marstar.ca/Y-M-48BO.htm
Yugo M-98: http://www.marstar.ca/Y-M-98.htm
Все они производились сербами, и только последняя, фактически представляет собой продукт перебивки клейм немецких Маузеров, доставшихся югославам во время WWII в огромном количестве.
В Статье Джона Сандры в "Rifle Shooter Magazine" подробно описаны полевые испытания двух моделей сербских Маузеров, импортируемых и продаваемых Ремингтоном под их торговыми марками Remington 798 и 799, с чем вы сможете детально ознакомиться здесь:
www.rifleshootermag.com
Вкратце укажу, где можно ознакомиться с подробностями продукции Ремингтона:
www.rifleshootermag.com
Итак, Ремингтон предлагает 4 модели.
Собственно модель Remington 798 - Satin Walnut Stock (в деревянной ложе, орех):
www.rifleshootermag.com
В калибрах:
243 Win
270 Win
30-06
308 Win
7mm Remington
300 Win Mag
375 H&H Mag
458 Win. Mag
Remington 798 SPS - Special Purpose Synthetic (в пластиковой ложе)
www.rifleshootermag.com
В тех же калибрах.
Remington 798 Safari (в деревянной ложе, ламинированный орех):
www.rifleshootermag.com
/А заметьте как по-Куперовски сидит прицел... 
/
В двух "африканских" калибрах:
375 H&H Mag
458 Win Mag
А также модель Remington 799 (в деревянной ложе):
www.rifleshootermag.com
www.rifleshootermag.com
В варминтерских калибрах:
22 Hornet
222 Remington
22-250 Remington
223 Remington
А также в калибре 7.62x39, что, возможно, особо заинтересует Российских пользователей в силу его большой распространенности на территории РФ.
Вот такой маленький обзор.
Маузеры практически в "чистом виде" - дело для Ремингтона новое.
Вот и решил, что сие новоявление, возможно, заслуживает Вашего внимания.
Ну и в завершение - фото Легенды...
С уважением
флинт
Спасибо!
Особено понравилось вот:
quote:Serbia's purchase of the Model 1871 rifle came just in time to save the Mauser company from bankruptcy.
Спасибо за обзор! Наверное все-таки поздновато ремингтон решил "войти" на рынок болтовых карабинов с "маузеровским" экшеном. Нужно сказать здесь все-таки, что это не ремингтон, а все теже чехи под маркой Ремингтона. По крайней мере та информация, что я читал, говорит, что "железо" поставляют чехи, а то, что имеем в результате - Ремингтон. У него, как минимум, три больших конкурета, по крайней мере на северо-американском рынке - это Ruger, CZ и Winchester, авторитет и приверженцев которых ему поколебать будет наверное очень сложно, тем более Winchester недавно возобновил выпуск своей легендарной Model 70. Вот елси бы они пошли бы немного дальше, а например, предложили бы тот же карабин в нержавейке и пластике/ламинате, как это сделал Winchester, да еще в более широком диапазоне калибров и отделяемым магазином как этого пока не сделал никто,... вот это было бы тогда СОБЫТИЕ. Но это я, так, все надеюсь кто-нибудь сподобиться такое выпустить в 280 Rem...
. Хотя осознаю, что наверное, со временем придется обращаться к гансмиту, если не перегорит к тому времени конечно...quote:Originally posted by alexxx03:
... Нужно сказать здесь все-таки, что это не ремингтон, а все теже чехи под маркой Ремингтона. По крайней мере та информация, что я читал, говорит, что "железо" поставляют чехи, а то, что имеем в результате - Ремингтон...
... 
...
Алексей,
Вы, собственно, заголовок темы и первые абзацы про Сербию
прочли или так, только веселые картинки посмотрели?...
Ладно!.. 
Вернусь к началу и выделю красным. 
Все ето было неплохо, когда их експортировала Charles Daly и стоили они около 400 баксов. Сейчас они дороже CZ. Смысл?
У меня есть М24/47 армейский юговский маузер - очень его люблю.
quote:Originally posted by xwing:
... Смысл? ...
Выбор.
quote:Originally posted by flint:
... ...
Сорри Флинт, заглянул на ганзу, а тут такая наболевшая для меня тема! Спеша поделиться "наболевшим", прочел не внимательно. Виноват, вспылил, исправлюсь...
все возвращается на круги своя
quote:Originally posted by gron525:
все возвращается на круги своя
Угу.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by gron525:
все возвращается на круги своя
Да,только обидно за наших .
Вятско-Полянский "Молот" несколько лет назад выпускал карабины на базе Сербских затворных групп. Серийно в 308 и 30-06.
В планах был и 243.Что им мешало наладить выпуск в более широком исполнении калибров и прикладов?
Вопрос к уважаемому Flint.
"А заметьте как по-Куперовски сидит прицел... "
Внешне все видно, а как на практике?
У меня установлен такой-же прицел, но смещен назад.
С уважением Алексей.
quote:Originally posted by lelik76:
...Внешне все видно, а как на практике?
У меня установлен такой-же прицел, но смещен назад...
Алексей, я Вас умоляю!
Только не начинайте все заново.
Ну вот только-только как закончили рожи друг другу мять как раз по этому поводу. 
Еще последние синяки не прошли.
Поищите тему про "Линию Купера".
Кстати, судя по фото, он стоит у Вас почти по Куперу.
quote:У меня установлен такой-же прицел, но смещен назад.
Ха! Разве ЭТО смещён? Вот я, в силу специфики антропометрии, вынужден смещать окуляр аж к началу гребня приклада. Увы...
Кстати, а почему именно этот прицел? Лично я такой же забраковал (стоял на ИЖ-18МН в .308Вин) после того как с 20 метров на 1х не мог увидеть свинью, которую спокойно видел невооружённым глазом. Правда дело осложнялось густющим шаломанником.
quote:после того как с 20 метров на 1х не мог увидеть свинью, которую спокойно видел невооружённым глазом.
А это как? Что то не понял...
quote:что это не ремингтон, а все теже чехи под маркой Ремингтона
Каталог Ремингтона за 2006 год - там и ИЖ18, и ИЖ43 и прочие, с небольшими доделками, идут как Ремингтоны...
Как? Ограничение поля зрения, есть такой эффект. Хоть и рекламируется подобный прицел как "специально разработанный для загонных охот", всё же для них он не очень подходит. Нет для лося - вполне, но там дистанции иные. А вот загон на кабана... Часто стрельба идёт на малых дистанциях, Поле зрения всех подобных загонников, на этих дистанциях - микроскопическое. А если ещё в густющем шаломаннике? Поймать силуэт становится невозможно. Вот и вышло: свинью с выводком глазами вижу, а поймать в прицел никого не могу. После того случая, я решил: в загон или с открытым колиматором или уж по обычным прицельным, мушке и целику.
Месяц назад с открытого прицела без проблем взял лосика в таком же шаломаннике. Два результативных выстрела. Второй - с 15-17 метров.
quote:Originally posted by Abu George:
Второй - с 15-17 метров.
Рогатиной надо было,
или топором - гы, гы.С уважением Алексанр.
А не соблоговолит ли уважаемое собрание сравнить этот Ремингтон с 700 Ремингтоном и, скажем, с Винчестером 70? Все в 308 калибре.
Нет, я понимаю, что, наверняка, уважемому собранию тема выбора винтовки уже порядком надоела, но все-таки...
Заранее спасибо.
Боюсь непросто это будет.
Почему?
1. Для того, чтобы предметно говорить о всех трех их как минимум надо иметь.
Поклацать затвором в магазине - не особо-то информативное занятие.
2. Даже если иметь все три. А дальше что?
Только серия 700 в настоящий момент включает 24 гражданские модели совершенно разной конфигурации. А еще с пяток военных и полицейских. И в большинстве - единственное, что у них общее - это затворная группа.
В подобных ситуациях всегда автомобильные аналогии напрашиваются.
Вот Вам встречный вопрос, совершенно аналогичный вашему.
Сравните Тойоту с Хондой. Вот так. Вообще.
При этом ваша задача даже проще , так как не думаю, что та или другая производила бы 24 модели одновременно.
3. И наконец, вы просите сравнить и даже не очерчиваете круг интересующих характеристик.
Одного, к примеру, может интересовать, ну скажем,.. цвет , дугого - вес, третьего - длина, а четвертого по какой-нить блажи - вдруг кучность.
И один калибр не особо-то облегчает задачу.
Вот и зависает вопрос от отсутствия конкретики...
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Каталог Ремингтона за 2006 год - там и ИЖ18, и ИЖ43 и прочие, с небольшими доделками, идут как Ремингтоны...
ну конечно как ремингтоны, какой же хозяин бренда будет продавать товар под маркой конкурента? словаки поставляют им железо (затворную группу со стволом), ремингтон пакует это дело в свое дерево и ставит свой лейбл. и все счастливы.
quote:Originally posted by Jim Bolivar diGriz:
сравнить этот Ремингтон с 700 Ремингтоном и, скажем, с Винчестером 70
согласен с Флинтом полностью, кроме того winchester model 70 какого периода вы любезный имеете ввиду?
2. Хочет приобрести отличную и не запредельно дорогую охотничью винтовку.
Завидую Белой завистью Всем!( flintу)и тем у кого географически сложилось так ,что есть право выбора!Под какой маркой продавать в той или другой стране дело маркетологов , .... - в моей стране Маузер 98 обозволи очень просто - " Карабин нарезной 98К " .
С Уважением
Спасибо.
Нет, я, конечно, понимаю, что вопрос очень открытый и надо знать ответ на 90% чтобы правильно поставить вопрос.
Но ответа-то даже приблизительно я не знаю.
Короче, мне хочется купить винтовку просто пострелять по мишеням. Вот то, что flint сделал в свое время с LPT vs. SPS (да, я использовал поиск!) -- это как раз то, что мне интересно. Но у меня, опять же, блажь: мне не нравится короткий ствол у винтовки. Ну, вот не нравится и все тут. Потому я положил свой близорукий глаз на 700 SPS Varmint. Хорошо. Но надо менять ложе. И длина 26" для меня, наверное, многовато: покрутил в магазине и понял, что тяжело, точнее, несбалансировано. И второе (эстетическое) -- хочу деревянное ложе. Ладно, с ложем это не так важно, потому присмотрел себе VSF (у SPS все одно менял бы ложе на что-то среднедорогое, потому решил сразу купить получше).
Вроде, все, определился, но вот тут опять же flint с этой темой...
Выбор усложнается еще тем, что винтовку позже подарю братишке, а он у меня -- охотник. В отличие от меня...
Потому вот такие мучения.
Jim,
В этой паре-тройке абзацев навалено в кучу столько, что ответить еще труднее.
Вы хотите пострелять по мишеням, но потом отдать винтовку братишке, который у вас охотник.
Вы положили глаз на SPS в пластике, но вам нравятся деревянные ложи.
Вы заглядываетесь на 26" дюймовые стволы, но они по вашему мнению несбалансированы.
А как этому "лому с дырой" быть сбалансированым?..
И надо ли? Да и мне причислили винтовки, которых у меня нет.
Вы уж извините, это не открытый вопрос, это куча мала, клубок противоречий и даже, если позволите, некий сумбур.
И ваши мучения именно от этого сумбура.
Хотите совет, как выйти из положения?
Не дожидаясь вашего солгасия на его получение, отвечу...
Прежде всего разберитесь в себе, чего вы, собственно, хотите.
Зачем вам нужна винтовка.
Стрелять по мишеням, охотиться или бабахульствовать.
Дистанции, виды охот, и т.д., и т.п.
А выбор между сербским Маузером, Ремом 700 или Винчестером 70 - уже дело вторичное.
Я уже месяца четыре, как стараюсь!... Честно-честно стараюсь.
Про 26" -- мне-то, вообщем, без разницы, я не хочу навешивать это на братишку (отсюда -- "несбалансирована", зачем ему это на охоте?!)
SPS -- исключительно сразу заменить ложе на что-то более приличное (цена у них нынче низка, в смысле, у SPS).
С винтовкой, если для меня, я бы купил что-то вроде VSF/PSS и не мучался бы. Я хочу попробовать пострелять (вторично) и подарить винтовку братишке для охоты (первично).
Сегодня посмотрел на CDL vs. Tikka T3. Понравилось и то, и другое, теперь читаю. По цене Тикка долларов на 150 дешевле получается и народ ее хвалит более, чем Ремы. Точнее, хвалит и то, и другое, но о Тикке больше плюсов. Да и к Beretta у меня давняя любовь. Думаю, она (либо в 308, либо в 270) и победит.
Охота больше в Подмосковье. Похоже, на кабанов и каких-то лосей или оленей, я не разбираюсь. Подходят ли эти калибры?
А то, что сумбур, я знаю. Потому и пытаюсь разобраться.
Ну вот опять, Jim!
Сумбур и незнание предмета...
Вы уж простите.CDL не идет в 308-м.
А хотите, чтобы и братишке была всепогодная "рабочая лошадка",
да и для вас didn't cost a fortune?
Тогда присмотритесь к этой:
www.remington.com
Идет в 15 калибрах, включая 308-й.
А относительно универсального охотницкого калибра, то все-таки 30-06.
PS: Вы в Атланте, братишка в подмосковье...
Уверены что все так просто с подарком?
Я знаю, что CDL не идет в 308 калибре. Зато она есть в 30-06 или 270. За калибр -- спасибо, я почитаю еще про них.
А почему stainless?
quote:Что им мешало наладить выпуск в более широком исполнении калибров и прикладов?
- Молоту-то?!?
Прирождённые и непреодолимые НИКАКИМИ методами и средствами ТУПОСТЬ и ДОЛБОЕБИЗМ!!!
(сорри за мат, но наболело)
1. Выпускали перестволенный (с соблюдением ПОЛНОЙ геометрии внешней оригинального ствола!!!) немецкий маузер 98К - под .30-06
РЕЗУЛЬТАТ: спрос есть - производство прекращено. Остатки карабинов, те, которые не продали в Европу, несмотря на возможность перестволивания, просто фрезеруют под ММГ. Продаются по цене ВДВОЕ больше, чем сами карабины с оригинальным стволом.
2. КО91/30 выпускается только в варианте с базой под оптику, хотя сколько просили и предлагали делать вариант без этой сомнительной приблуды... - результат нулевой.
3. Кавалерийские карабины Мосина обр. 1938г. - пилят на ММГ. В продаже в виде охотничьих карабинов их нет и не ожидается. НАФИГА!!!!????? Ну перестволиваете вы мосинку, делая КО-91-30М - ну если так - сделайте вариант карабина обр. 38г. перестволенный новым стволом, обточенным снаружи под геометрию старого! ЧЕГО СЛОЖНОГО??? - Сперва ответили, что подумают, потом года 3 думали, потом я их последний раз спросил про эту тему - вообще сказали, что всё проблема и они ничего не могут, потому что типа сертифицировать опять нужно, а это - лениво... - пипл и так хавает. Короче - так денег хочется, что делать ничего не могут.
- Вот вкратце. Есть ещё куча мелочей... - но там то же самое дубовое непроходимое...
quote:Originally posted by Jim Bolivar diGriz:
...А почему stainless?
А в самом наименовании stainless-нержавейка и кроется ответ.
Я ведь говорил. Всепогодная.
Многие охотники отдают предпочтение.
QUOTE]Что им мешало наладить выпуск в более широком исполнении калибров и прикладов?[/QUOTE]
- Молоту-то?!?
Прирождённые и непреодолимые НИКАКИМИ методами и средствами ТУПОСТЬ и ДОЛБОЕБИЗМ!!!
(сорри за мат, но наболело)
+++++++++++++ Абсолютно согласен.
1. Выпускали перестволенный (с соблюдением ПОЛНОЙ геометрии внешней оригинального ствола!!!) немецкий маузер 98К - под .30-06
РЕЗУЛЬТАТ: спрос есть - производство прекращено. Остатки карабинов, те, которые не продали в Европу, несмотря на возможность перестволивания, просто фрезеруют под ММГ. Продаются по цене ВДВОЕ больше, чем сами карабины с оригинальным стволом.
++++++++++++++ Так будет до тех пор, пока спрос со строны "невооружённых" потребителей превышает спрос со стороны "вооружённых". Пилить ММГ проще, а лавэ больше. С другой стороны, зачем ИЖМАШу иметь конкурента своим Лосям? Вот он и диктует своей "дочерней" компании вполне самоубийственную (со стратегической точки зрения) политику. Вполне "ижевская" политика: постоянно плевать в лицо своим потребителям.
2. КО91/30 выпускается только в варианте с базой под оптику, хотя сколько просили и предлагали делать вариант без этой сомнительной приблуды... - результат нулевой.
+++++++++++++ Оттуда же. Производители АКМоидных кронов кто? Смежники ИЖМАШа. Далее смотрите выше.
3. Кавалерийские карабины Мосина обр. 1938г. - пилят на ММГ. В продаже в виде охотничьих карабинов их нет и не ожидается. НАФИГА!!!!????? Ну перестволиваете вы мосинку, делая КО-91-30М - ну если так - сделайте вариант карабина обр. 38г. перестволенный новым стволом, обточенным снаружи под геометрию старого! ЧЕГО СЛОЖНОГО??? - Сперва ответили, что подумают, потом года 3 думали, потом я их последний раз спросил про эту тему - вообще сказали, что всё проблема и они ничего не могут, потому что типа сертифицировать опять нужно, а это - лениво... - пипл и так хавает. Короче - так денег хочется, что делать ничего не могут.
+++++++++++++ Хм... В принципе Молот делал карабин на базе Мосина. Нет, не обр. 38г. То, что они могли сделать на "штучном" производстве было сборной солянкой из деталей драгунских мосинок с присовокуплением нового кованного ствола. В 7,62х54 или 9х53. Ствол в 7,62.54 можно было (теоретически) заказать и в габаритах карабина.
Однако и это немногое убила политика ИЖМАШа. Описанное производство приказано свернуть. Всё...
- Вот вкратце. Есть ещё куча мелочей... - но там то же самое дубовое непроходимое...
++++++++++++++ А чё вы хотите? Совковое мышление, отягчённое многолетней низкой з/п. Это всё ну не способствует прогрессу. А то немногое, что пыталось "проклюнуться" было убито УКРУПНЕНИЕМ. У нас же госкорпорации в чести. Вот ИЖМАШ и воспользовался. В том числе и деньгами от венесуэльского контракта.
Тогда остаётся скрестить пальцы и пожелать ИЖМАШу поскорее умереть окончательно. Чтобы его какая-нибудь Беретта купила.... что ли... Дык - не будет этого. Так и будут пилить оружие на ММГ и ружья кирпичом чистить.
У-Р-О-Д-Ы !!!!
quote:Тогда остаётся скрестить пальцы и пожелать ИЖМАШу поскорее умереть окончательно. Чтобы его какая-нибудь Беретта купила.... что ли...
ИЖМАШУ умереть не дадут. Тем более, допустить в него иностранный капитал. Оружейная госкорпорация. На неё много чего завязано. А вот если бы наши руководители были чуть поумнее, они бы вывели охотничье производство в отдельное юрлицо. И либерализовали бы законы, регулирующие ПРОИЗВОДСТВО гражданского оружия. Но у нас ведь ЭТО МВД так просто не отдаст...
Сорри за офф. Давайте прекратим нетематические посты.
quote:ИЖМАШУ умереть не дадут
Гм... "Ижмаш" это 15 дочек. Там много юрлиц делает оружие
quote:А вот если бы наши руководители были чуть поумнее, они бы вывели охотничье производство в отдельное юрлицо. И либерализовали бы законы, регулирующие ПРОИЗВОДСТВО гражданского оружия. Но у нас ведь ЭТО МВД так просто не отдаст...
Такое осчущение, что вы о судьбах Родины волнуетесь. Забейте.
С уважением
quote:Тогда остаётся скрестить пальцы и пожелать ИЖМАШу поскорее умереть окончательно.
Бедуин, вы правда хотите новые просторные и светлые торговые центры на пр. Дерябина 3? Умирать у нас научились. Вот уникальный ГП 13 умер благодаря известно кому. Сейчас такие подшипники вроде только из-за рубежа. "ижмаш" делался нами, нашими родителями и предками на протяжении 200 лет. Это все почти убито за десяток. Под надхором государства - он же владелец "золотой акции". Правы ли мы морально будем позволять доразворовывать то, что наши предки делали потом и мозолями. Или ты думаешь, что Страна способна когда-нибудьт сджелать что-то подобное?
P.S. Какая "беретта", окстись... Не зватало чтоб этот завод полуподвальные конторые выкупфывали на распродажу.
- Олег!
1. А ЧТО взамен? разве то, что делается уже много лет ТАМ - не преступление?!?
Конечно, понимаю, что сравнение бледное - но Автозавод от сотрудничества с корейцами только выиграл. Ибо то, что там выходит с конвейера сейчас - "немного" отличается от тех вёдер с болтами, что выходили после того, как над ними поколдовал отечественный автопром. Знаю на личном опыте, ибо с 1991 по 2007 г.г. ездил на его продукции. Задний мост и прочее - менялось трижды. Не помогло.
2. Хоть мои предки и не жили в Ижевске несколько поколений и корней моих тут по линии оружейников не имеется, мне не меньше твоего обидно и больно за то, ЧТО и КАК творится. Дело не в этом. Я хотел сказать, что так, как сейчас - не должно быть, и если так как сейчас будет оставаться - то это окончательно развалит всё до винтика. Вот увидишь. Переделают под торговый центр - и не поперхнутся. И без нашего и твоего патриотизма, воздыхания и заступничества.
3. Дело ещё вот в чём. На нынешнем уровне развития технологий материаловедения и металлообработки - совершенно реально появление малых предприятий, частных по капиталу и оснащённых адекватно времени - ОЦ и прочими компьютерными приблудами, и, главное - МАТЕРИАЛЬНО заинтересованными в том, чтобы приносить прибыль тем, кто в них вложился - чтобы сделать ненужными заводы старой формации, построенные на затратных технологиях, делающих их продукцию "золотой" по себестоимости и весьма поганой по качеству, ибо всё давно изношено до безобразия, а денег на реконструкцию как всегда нет, ибо директор ещё себе коттедж не достроил, не все ещё члены семьи пристроены в жизни и участок купленной где-нибудь на Майорке или в Черногории земли не до конца застроен. Ну нет... понимаешь - НЕТ у нас и не будет пока что людей, которые, как бывало при царе ещё - из своих личных средств строили заводы, модернизировали производство, закупали станки и потом, наладив всё, передавали это всё казне. Общество не то, люди не те... ВСЁ не то. ЭТИ господа - им на всё накласть. Они будут набивать свои лопатники и только-то. Сперва обескровили один завод, потом осели на другом... ну и т.д. Картина - везде одна и та же. Никто из нас этой тенденции не перешибёт. Да и зачем?!? ведь есть пункт
4. Если хочешь что-нибудь сделать или изменить - начинай с себя и делай сам. Вот теперь с появлением частных предприятий - у человека есть ВЫБОР: где и что заказывать. Или барабаться с заводами, которые по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут отвечать положительно на заказы частных лиц - и сложившаяся с этим ситуация как нельзя нагляднее это демонстрирует - или обратиться к частнику и он изготовит то и так, как человеку надо. Вот и всё. А заводы эти - они и так и дальше будут, сидя на горе золота, посыпать себе голову пеплом и сетовать на отсутствие заказов и денег - ибо зарабатваать их никогда не умели и никогда не будут уметь - ибо структура их такова, что это НЕВОЗМОЖНО. Это - совок в чистом виде. Их не переделать. Так что вопрос был про эфтаназию. Что ж - ну ладно. Про это далее молчу. Пускай дальше мучаются. Стонут, что нет заказов, что нет того или этого. А когда им предлагают ОЧЕВИДНЫЕ готовые решения производства того или этого на рынок - причём без какого-либо изменения технологии и капвложений - они говорят что это невозможно и на них давят какие-то таинственные причины... Пример Молота я уже приводил. По аналогии можно то же самое размотать про остальные фабрики. Если хочешь - я заряжу знакомого - он целый опус нарисует про то, как и что и где на ИЖМАШЕ пахнет долбоебизмом так, что никакой противогаз не спасает. И не спасёт. Их уже ничто не спасёт. Ещё ряд лет они продержатся на "легендах и мифах" о традициях российских оружейников, остатки дел которых которых, исполосованные фрезами до неузнаваемости валяются в музеях, - а дальше наступит неизбежная развязка.
КТО и как подсчитает, СКОЛЬКО миллиардов уходит за кордон оттого, что местные производители хрен клали на запросы торговых орзаций, вынужденных теперь закупать замену российскому оружию где попало? И по факту получается, что "где попало" оружие делают оч-чень неплохо, недорого - даже после наших грабительских пошлин, наценок и накруток - получается достаточно вменяемо, а зачастую - ВТРОЕ (Savage-10 VS Рекорд КО) дешевле.
И в завершение хочу ещё раз напомнить, что желая увидеть кончину таких нагромождений, как ИЖМАШ, которого по сути уже давно не существует, ибо его давно распилили на "дочек" - тем самым я приветствую не забивание осинового кола в саму российскую оружейную промышленность, но в ту порочную СХЕМУ, по которой она работает до сих пор. Той полоумной гидре, которой она является на сей день - никогда не очнуться и не понять, что она по идее работает на гражданский - очень ёмкий и требовательный - рынок. По своим объёмам этот рынок даст просраться любым госзаказам на оборонку. Это - даже не мои мысли, а доказанный факт в мировой экономике. Так что тут всё просто. Нет эмоций. Есть экономика и законы рынка.
quote:полуподвальные конторые выкупфывали на распродажу.
- насколько есть информации, распродажа давно состоялась. Правда, келейно... Но это сути не меняет. Просто начальства стало ещё больше, посредников - тоже. Есть ещё толпы голодных прихлебал, готовых делать деньги из воздуха и защищённых ввозными торговыми пошлинами, - чтобы внутри страны покупали тот металлолом, что оставшиеся и не уволенные пока рабочие всё ещё производят.
Назовём-ка "новинки" ИЖМАШа за последние годы? Какие из них увидели серийное производство? А? - А в ответ - тишина...
Где все эти "сайга-30", "Волк" и иже с ними??? Мне СРАТЬ, что там мямлят с завода про их проблемы! Сколько раз анонсировали, на выставках протрубили, в журналах пропечатали, все уши до мозолей заездили... ГДЕ всё это?!? На Молот отдали. Ага. На ижмаше - опять "объективные причины" выискались. Опять всех увольняют, нет денег на модернизацию производства, и т.д. А завод типа пыхтит Венесуэле заказ клепает. Так ГДЕ деньги?... Все смутно догадываются...
Мелкосерийка???
- Х-хе!!! Карабин "медведь" - в курсе, сколько стОит??? за эти деньги можно купить охрененный аналог - ибо 70 тыров - это всё же деньги.
Можно продолжать и продолжать.... НО. Есть одно "НО" - мне, как и миллионам других граждан, на это всё насрать. Я ХОЧУ, и имею на это полное право - пойти в магазин и купить то, что ОБЕЩАЛИ. Нет того, что обещали? Ну тогда - извините... Есть Браунинг, Винчестер, Ремингтон, Сэвэдж, Беретта, Фабарм... и список очень длинный. Выбор есть. Вот почему-то у НИХ - нет таких проблем. Ну и фиг с ними - с проблемами.
Из-за уважения за такой опус лягу спать и перечитаю на свежую голову. Возможно и отвечу. Хотя мой ответ ты примерно и представляешь. Но жалко же завод... Мне он не в бубен не сдался, но как можно за несколько лет проепать... Ты в курсе, что я не люблю банальщины, тем более патриотизма, но "ИЖМАШ", "ВАЗ", "ГАЗ" (есть и другие предприятия, но про те я не в курсах) это достояние страны. Их проепать на ТЦ это преступление. Ну вот взял и сказал. А смысл то... Бывшие заводы у нас нормально в ТЦ превратились. А ижевское оружие... В принципе по опыту работы намана.
quote:Но жалко же завод...
- ну и мне жалко. Как жалко попиленное на дерьмо оружие, как жалко то, что делают с ним по нашим кримтребованиям - это же бред параноика - однако придумали, узаконили и делают... Как Законы наши представляют всё в таком свете, что каждый человек - потенциальный параноик, буян и преступник, только и думающий о том, как бы чего такого совершить с помощью своего легально купленного с таким трудом оружия... Да мало ли чего мне ещё жалко...
Мне ЖАЛКО, Олег! Понимаешь, ЖАЛКО!!! Поэтому я не пожалел времени и написал всё это. Было бы безразлично - я бы просто промолчал.
Ладно , не выдержал, пока не уснул. А кто этим достояним командует? У нас только два ... ездят с охраной - презик и Гродецкий. Блин, я за время каторжных посылов можно сказать прошел всю цепочку. От высшей - укупорки, то низшей куда меня спустили, вернее оправили в 103 цех. Мля, дай Бог удачи людям купить то, что выходило их моих рук. Я и мастера на сборке посылал когда он приносил кусочки железа и мы должны были изображать из этого затвор автомата сотой серии напильником. Мне пох - я каторжанин, мне они деньги не платят. Но в обще
й массе оружие нормальное - контроль есть. Сейчас на стволах - работяги гонят норму, а я каждый свой ствол шаблонами проверяю. Дикость. Я делаю за смену полторы сотни, баба рядом в два раза больше. И пох, что там ферза у нее заведомо поставлена чтобюы ебались в другом цехе и херачили напильником. Мне мастер показал - примерно так. Я сказал куй - дайте карту техпроцесса. В итоге на моем станке медленный но порядок стал - все идет по карте и наладчик поматерился, но сделал не так, "что потом доточат" а как положено.
Итог - я не делаю выработки и мне хрен что за рабство заплатят, второй итог приятно , что мужики наверху на сборке не будут материться на стволы. Да и будущим покупателям приятно - сам завтор с рамой притирал во втором рабстве - иногда такие ляльки попадаются - раз, берешь затвор и раму - тудыть и ее, опа зашибись, шайбу на раму, опять зашибись - и все сошлось и как по нотам. дергаешь раму дежурно уже просто в свое удовольствие, а не ловишь косяки.
quote:Такое осчущение, что вы о судьбах Родины волнуетесь. Забейте.
Коллега, я о судьбах Родины забочусь, по мере своих скромных сил. Вот надысь не дал заключить контракт с Сименсом, в котором ТАКОЙ откат был... Приятно с одной стороны. Но на самом деле почему я так поступил? Да потому, что этого отката я бы не досчитался в другом месте моего генподрядного контракта. Т.е. мог бы не выполнить контрактные обязательства перед иностранным заказчиком. А это - убыток моей госкомпании и урон чести Родины. Высокопарно? Да. А ещё и я бы пи...лей огрёб бы. Ото всех, включая ВВП. Оно мне надо?
Теорию "разумного эгоизма" не я придумал. Ещё незабвенный Чернышевский её пропагандировал. Вполне себе приемлемая система. Мне нравится. А главное: с нею всё работает нормально!
Так что желаю нам всем в Новом Году, чтобы "разумный", а не махровый, эгоизм возобладал в нашей стране. Тогда у нас всё будет так, как мы все хотим.
Раньше это называлось "государственным мышлением". Как говорится - суть есть то же самое.
+1
Вот и договорились. Но давайте всё же вернёмся к исходной теме. Флудить хоть и интересно, но невежливо по отношению к основателю темы.