Нарезное оружие

Калибр для птицы

MaxXx 01-11-2008 13:12

Извиняюсь, если такая тема уже поднималась ранее.
Интересует ствол для мелкой дичи - зайцы, косачи. Только мелкая, универсальный ствол - от слона до белки не интересует. Дальность стрельбы 50-150 метров.
Что стало понятно из обсуждений на форуме:
22lr - слабый и некучный бой, малая дальность эффективной стрельбы
22wmr - более мощный и дальнобойный патрон, чем стандартный lr
223 - патрон с высокой скоростью и энергией, минимальная дальность стрельбы слишком велика чтоп не разбить дичь
30х - мощный патрон, не перемешивающий по пути мясо и кости в однообразную массу
Я что-то не учел, или 22wmr действительно лучший калибр для указанных целей?
Кстати говоря, как соотносятся цены на патроны и живучесть стволов для указанных калибров?
Konst 01-11-2008 13:24

30х информация не очень верная. Х39 фмж позволяет бить указанную дичь не делая фарша. 22 dvh по крайней мере у нас в Красноярском крае не самый распространенный припас. Такое мое имхо !
MaxXx 01-11-2008 13:36

Почему не рассматривал х39, это специфический калибр, со специфическими стволами. Хочется видеть эстетику, отличную от АКамоида.
Hunter54 01-11-2008 13:39

5,6*39 забыли почему-то. А калибр самый что ни на есть подходящий. И патроники не дорогие. И достаточно универсальный. Птичку можно, а можно и косулю.
MaxXx 01-11-2008 13:54

Да, забыл...
А как соотносится баллистика 5,6*39 и 22wmr? Извиняюсь за вопрос, просто у нас обрублен инет.
НСК-И 01-11-2008 13:56

quote:
22lr - слабый и некучный бой, малая дальность эффективной стрельбы

Позволю не согласитья. Слабый?Очень много добыл именно 22ЛР,слабым его назвать не могу. Насчет дальности, указанные Вами дистанции позволяют спокойно охотиться именно с 22Лр.Ресурс ствола огромный, винтовка легкая, патроны всегда в наличии. Минус один, пуля подвержена ветровому сносу. Вообще сносит ветром все пули, больше практиковаться в стрельбе именно в ветер и проблему можно решить. ИМХО.Все из личной практики.
С уважением.
ЮГРА 01-11-2008 15:04

quote:
Originally posted by НСК-И:

Позволю не согласитья. Слабый?Очень много добыл именно 22ЛР,слабым его назвать не могу. Насчет дальности, указанные Вами дистанции позволяют спокойно охотиться именно с 22Лр.Ресурс ствола огромный, винтовка легкая, патроны всегда в наличии. Минус один, пуля подвержена ветровому сносу. Вообще сносит ветром все пули, больше практиковаться в стрельбе именно в ветер и проблему можно решить. ИМХО. Все из личной практики.
С уважением.

+1.
Отличный дозвуковой патрон. В его арсенале, малошумность, с саундмодератором - бесшумность, точность, дешевизна, доступность. Охота на мелочь и тренировки, для кого-то спорт, его кредо.

edit log

Alvit 01-11-2008 15:06

Насколько я знаю, общепринятый калибр для птички - 22 Hornet.
Dak 01-11-2008 15:12

quote:
Извиняюсь, если такая тема уже поднималась ранее.

Конечно и неоднократно все перетиралось.

quote:
Интересует ствол для мелкой дичи - зайцы, косачи. Только мелкая, универсальный ствол - от слона до белки не интересует. Дальность стрельбы 50-150 метров.

Щас..... начнем советовать. Я первый: бери Сако в двух стволах 22LR и 22WMR.
В самый раз по поставленным задачам.

Петрович

Dak 01-11-2008 15:12

quote:
Извиняюсь, если такая тема уже поднималась ранее.

Конечно и неоднократно все перетиралось.

quote:
Интересует ствол для мелкой дичи - зайцы, косачи. Только мелкая, универсальный ствол - от слона до белки не интересует. Дальность стрельбы 50-150 метров.

Щас..... начнем советовать. Я первый: бери Сако в двух стволах 22LR и 22WMR.
В самый раз по поставленным задачам.

Петрович

Konst 01-11-2008 15:26

quote:
Originally posted by MaxXx:
Почему не рассматривал х39, это специфический калибр, со специфическими стволами. Хочется видеть эстетику, отличную от АКамоида.

ИЖ 18МН в данном калибре, чем не эстетика плюс какой то импортный болт видел в этом калибре, простите не помню что именно.

Konst 01-11-2008 15:38

22 лр. на 150 метров !?!?! Думаю вряд ли для такой дичи. Косачи нередко уходят, ну конечно , если не из окошка машинки стрелять с подъезда. Стрелял сам, из 7 попаданий чуть больше 70 метров, с лайкой удалось найти 3-х улетевших из 5, 2 были биты чисто, чудом попал и переломал плечевой пояс у птичек. Вот рябчика это да, 100 процентов при любом попадании. Для глухаря вообще никакой калибр. Получалось более менее добывать только с импортных омедненных пулек, по стоимости сопоставимых с х39. Есть еще наши экспансивные, вроде тоже срубают на ура, но попасть на подпускаемых дистанциях, да еще при наличии мелких веточек и ветра практически невозможно. Все имхо.
серый 01-11-2008 15:39

quote:
Originally posted by Dak:

Щас..... начнем советовать. Я первый: бери Сако в двух стволах 22LR и 22WMR.
В самый раз по поставленным задачам.

Петрович


А чем оправдан такой совет? ( бери два топора что ли?) Автору-22ЛР или 22 хорнет. Все разговоры о 7.62х39,223 и подобные могут выступать только в качестве универсальных по птице и зверю( с подбором соответствующей пули) а не специлизированого калибра для стрельбы птицы.

edit log

Avega 01-11-2008 18:41

Посмотрите 222 Rem.Старый классический патрон. И зайчика ,и птичку, и что нибудь другое. Ваши дистанции для него само то и к ветру терпим. Под него винтовок много и лёгкие они. Правда Российских патронов нет. Только импорт или самокрут.
Glam 01-11-2008 20:27

Я бы посоветовал 5,6х39 или 7,62х39
vano-sha 01-11-2008 20:49

хорнет вродебы ничего, но винтовок в продаже не видел
a1sg 01-11-2008 22:01

Есть еще один патрон обладающей высокой скорость и хорошей настильностью. Подходит по вашим дистанциям(50-150m) - .17HMR (Honardy Magnum Rimfire)
http://uk.youtube.com/watch?v=76M3nHZVRbM
здесь Можно посмотреть на что он способен
Dak 01-11-2008 22:01

quote:
А чем оправдан такой совет? ( бери два топора что ли?) Автору-22ЛР или 22 хорнет

Условия стрельбы
quote:
Интересует ствол для мелкой дичи - зайцы, косачи. Только мелкая, универсальный ствол - от слона до белки не интересует. Дальность стрельбы 50-150 метров.

22 LR навечно для тренировок, ворон и прочее, боеприпас дешевый выбор патронов широкий. 22 WMR - для охоты (решает все указанные задачи)

Я, вообще, зайца и птицу беру из ружья. Нарезные, соответственно по назначению.

Ваше предложение????

Петрович

edit log

TSV 01-11-2008 22:17

quote:
Originally posted by vano-sha:
хорнет вродебы ничего, но винтовок в продаже не видел

в хорнете почти та же пулька, что и в 222 и 223 - Хорнади .223 и аналогичные. по мануалу вообще прописан диаметр пульки .224
разница в скоростях. 750 против 950
то есть, надо всего лишь понизить скорость и не напрягаться поиском родного хорнета

серый 01-11-2008 22:27

quote:
Originally posted by TSV:

в хорнете почти та же пулька, что и в 222 и 223 - Хорнади .223 и аналогичные. по мануалу вообще прописан диаметр пульки .224
разница в скоростях. 750 против 950
то есть, надо всего лишь понизить скорость и не напрягаться поиском родного хорнета


Для этого надо релодить. Тогда смысл вообще заморачиваться с птичьим калибром- под эти задачи можно собрать и 30-06.

Avega 01-11-2008 22:30

quote:
надо всего лишь понизить скорость и не напрягаться поиском родного хорнета

Для стартующего это сложно, позже добежит.

серый 01-11-2008 22:36

Соглашусь по поводу 222- отличный ОХОТНИЧИЙ патрон к тому же на вырост.
TSV 01-11-2008 22:38

патроны Хорнет я видел наверное только в одном магазине.
стреляных гильз не попадалось ни разу!
мысль была такая - для охоты много ведь не нужно.
у кого-нибудь из коллег-охотников вдруг окажется пачечка патронов в таком же 223 калибре, как и у нуждающегося
серый 01-11-2008 22:51

quote:
Originally posted by TSV:
патроны Хорнет я видел наверное только в одном магазине.
стреляных гильз не попадалось ни разу!
мысль была такая - для охоты много ведь не нужно.
)

Сейчас стал довольно распространен. Раньше да с огнем несыщешь

edit log

Avega 01-11-2008 22:53

quote:
Соглашусь по поводу 222- отличный ОХОТНИЧИЙ патрон к тому же на вырост.

И правильно. Амеры давно это съели, а они не слабы в пострелять...

серый 01-11-2008 22:57

quote:
Originally posted by Avega:

И правильно. Амеры давно это съели, а они не слабы в пострелять...


Не амеры максималисты а не охотники- я иногда ржу смотря на то как они охотяться в фильмах про охоту. Пострелять можно из чего угодно, на охоте есть понятие разумная достаточность. Лишняя энергия очень пагубна для охотничьих целей( в данном случае о 223 по птице).

edit log

Avega 01-11-2008 23:27

222Rem, создавался именно как мелкий патрон, именно для охоты. У 223 изначально были другие, Военные ,задачи.
TSV 01-11-2008 23:33

поглядел по квике для 223
вообщем, 18 гран вихты133 (70% объема) под оболочку 55 гран - и на выходе скорость 760
то есть, взять пачку.
вынуть пульку
отсыпать четверть содержимого (четверть потому, что там не под завязку набито. обычно там 24-25 гран) и все. птичкин подарок готов

edit log

серый 01-11-2008 23:35

quote:
Originally posted by TSV:
поглядел по квике для 223
вообщем, 18 гран вихты133 (70% объема) под оболочку 55 гран - и на выходе скорость 760
то есть, взять пачку.
вынуть пульку
отсыпать четверть содержимого (четверть потому, что там не под завязку набито. обычно там 24-25 гран) и все. птичкин подарок готов

Тоже самое можно проделать и с 308 и 30-06. Можно и пулю заменить на свинцовую. Автор же начинающий и врядли будет релодить. В любом случае- чем меньше будет скорость пули -тем меньше будет рвать птицу.

edit log

НСК-И 01-11-2008 23:50

223 берет своей точностью, у меня был в свое время охотился с ним очень успешно. Стрелял на точность(голова, шея)птица, сурок,козел. Патроны самокрут А-МАХ. Сейчас заменил 223 на 6 РРС именно для таких охот. Вообще все охоты разные, надо определяться как это будет происходить, а потом и ствол подобрать под задачу. 222м установлен мировой рекорд по кучности в 1973г,на 100м группа 5 выстрелов в 0.00 МОА. Рекорд еще не побит.
С уважением.
серый 01-11-2008 23:57

quote:
Originally posted by НСК-И:
2по кучности в 1973г,на 100м группа 5 выстрелов в 0.00 МОА. Рекорд еще не побит.
С уважением.

А что тогда все на 6 ррс перебежали

edit log

Avega 02-11-2008 12:01

quote:
222м установлен мировой рекорд по кучности в 1973г,на 100м группа 5 выстрелов в 0.00 МОА. Рекорд еще не побит.

Такое повторить.... Превзойти...Рекорд очень крепкий!!!

TSV 02-11-2008 12:07

quote:
Originally posted by серый:
Тоже самое можно проделать и с 308 и 30-06. Можно и пулю заменить на свинцовую. Автор же начинающий и врядли будет релодить. В любом случае- чем меньше будет скорость пули -тем меньше будет рвать птицу.


вынуть пульку и отсыпать часть проще чем что-то еще делать.
зато изначально у 223 отдача меньше. а ослабленый еще меньше прыгать будет

Dak 02-11-2008 12:10

quote:
Соглашусь по поводу 222- отличный ОХОТНИЧИЙ патрон к тому же на вырост.

В этом тоже согласен. Но с заводскими патронами для птицы излишне мощный. У меня 222-й в комбинашке Золи. Использую на косулю и мышкующую или отдыхающую в поле лису ( неспешно пристегиваю прицел). Однажды применил по зайцу. Ушел с гона и начал прятаться в скошенном подсолнечнике у меня на глазах. Так вот, когда он остановился я вальнул по нему с открытым прицелом. Дистанция 115 метров, пуля оболочка 3,2 грамма с начальной скоростью около 940 м/сек (точню не помню, патрон саковский можно посмотреть да не охота). У бедного косого с выходной дыры вынесло половину кишок.
Вот такая, блин, музыка.

Петрович.

edit log

серый 02-11-2008 12:23

quote:
Originally posted by Dak:

В этом тоже согласен. Но с заводскими патронами для птицы излишне мощный. У меня 222-й в комбинашке Золи. Использую на косулю и мышкующую или отдыхающую в поле лису ( неспешно пристегиваю прицел). Однажды применил по зайцу. Ушел с гона и начал прятаться в скошенном подсолнечнике у меня на глазах. Так вот, когда он остановился я вальнул по нему с открытым прицелом. Дистанция 115 метров, пуля оболочка 3,2 грамма с начальной скоростью около 940 м/сек (точню не помню, патрон саковский можно посмотреть да не охота). У бедного косого с выходной дыры вынесло половину кишок.
Вот такая, блин, музыка.

Петрович.


Использование правильной пули и патрона еще ни кто не отменял. У меня от 243 лисы еще долго бегали. Птички правда сразу падали-но назвать его птичьим -язык неповернеться.

edit log

Dak 02-11-2008 12:33

quote:
У меня от 243 лисы еще долго бегали.

Похоже были в бронежилетах . 243-й калибр серьезный. Применяю иногда на охоте, в частности стреляю сурков до 300 метров гарантировано в голову. Пулька Сьерра МК 70 GR, HPBT c начальной скоростью 1050 м/сек. У сурка, обычно, сносит пол- головы.
Да что там сурок, кабанчик, если по месту, не далее 50 метров на адреналине.

Петрович.

серый 02-11-2008 12:41

quote:
Originally posted by Dak:

Похоже были в бронежилетах . 243-й калибр серьезный. Применяю иногда на охоте, в частности стреляю сурков до 300 метров гарантировано в голову. Пулька Сьерра МК 70 GR, HPBT c начальной скоростью 1050 м/сек. У сурка, обычно, сносит пол- головы.
Да что там сурок, кабанчик, если по месту, не далее 50 метров на адреналине.

Петрович.


У нас с Вами задачи разные. Мне шкурка нужна- а Вам разможеный сурок( лишь бы в нору не ушел). Это как раз и относиться к выбору правильного калибра, патрона и пули.

edit log

Dak 02-11-2008 12:48

Вот и не угадали. Охоту люблю
click for enlarge 640 X 480 153,5 Kb picture

И лис добываю, вот сейчас собираю жене на шубу
click for enlarge 640 X 500 103,4 Kb picture

Надо бы вернуться в тему, а то следующий калибр 308-й. Говорить можно до утра......

Петрович

edit log

серый 02-11-2008 12:57

quote:
Originally posted by Dak:

И лис добываю, вот сейчас собираю жене на шубу
[U
Петрович

И что Вы их Сиерой и скоростью за 1000 стреляете?

Dak 02-11-2008 01:05

quote:
И что Вы их Сиерой и скоростью за 1000 стреляете?

Ну дотошный.
Гляньте в мой профайл и подумайте что чем стреляется. И гусиную охоту люблю, тоже с Сьеррой... Детсад какой-то.

Петрович

серый 02-11-2008 01:15

quote:
Originally posted by Dak:

Ну дотошный.
Гляньте в мой профайл и подумайте что чем стреляется. И гусиную охоту люблю, тоже с Сьеррой... Детсад какой-то.

Петрович


Да я не дотошный К чему тогда вообще разговор про 243 сиеру и охоту по птице и лисе. В профайле у Вас много чего есть- что нам в угадай мелодию играть

edit log

Dak 02-11-2008 01:25

Да, чтой-то мы разошлись.
Так вот,... я и предлагаю коллеге начать с мелкашки. Релоад, как я понимаю, исключен. Так чем же ему стрельнуть на 50-150 метров?


Петрович.

ev011 02-11-2008 14:19

quote:
Originally posted by Dak:
Так чем же ему стрельнуть на 50-150 метров?

Вот, лучше не придумаешь. Но надо порелодить, что тоже интересно. https://forum.guns.ru/forummessage/12/300751.html
click for enlarge 1920 X 1440 808,0 Kb picture "Работа" пули 22 WMR по тетереву-косачу, 109м.Несмотря на такое повреждение пролетел еще около 70м,благо, что упал на скошенное поле.

edit log

Khamsin 02-11-2008 15:05

Для указанных Вами целей рекомендую 22 WMR
223 как и 5,6х39 будет дичь разбивать.
Есть хороший вариант выбрать Sako quad с двумя стволами 22 LR и 22 WMR
nnikolaich 02-11-2008 16:41

Доброго всем здравия. А почему как-то вяло про хорнет. Классный ствол. А патрончик просто прелесть. Я уже говорил, что на сегодня с патронами не проблема. РВС 3 грамма. Скорость 740 м. В-макс Хорнади 35 гран пуля скорость 945 м. В сентябре ездил на тетерева. Всего из хорнета взял 11 штук петухов. Самый дальний выстрел 186-188 метров. Отбивал по дальномеру по стволу дерева. И оболочка 3-х граммовая есть и полуоболочка 3-х граммовка. А стрельба - одно удовольствие. Кстати хочу сказать что на пострелушках в трубу 800 мм толщина стенки 11 мм. рвсовской оболочкой с 13-15 метров почти насквозь. Отвечаю,готов повторить в любое время. Выстрел очень комфортный. Поначалу ложа показалась не совсем удобной, но как-то сразу привык. Очень доволен своей ЗАСТАВОЙ.
С уважением, Николаич.
ev011 02-11-2008 17:10

quote:
А почему как-то вяло про хорнет.

Патрон Хорнет неплохой, но цена... 22 WMR почти в три раза дешевле.
nnikolaich 02-11-2008 17:54

quote:
Патрон Хорнет неплохой, но цена... 22 WMR почти в три раза дешевле.

Согласен в Вами, но и удовольствия и объективной достаточности тоже в три раза больше. ИМХО.
TSV 02-11-2008 19:34

quote:
Originally posted by nnikolaich:
А почему как-то вяло про хорнет. Классный ствол. А патрончик просто прелесть. Я уже говорил, что на сегодня с патронами не проблема. РВС 3 грамма. Скорость 740 м. В-макс Хорнади 35 гран пуля скорость 945 м.

так если патрон к Хорнета имеет скорость более 900, то какая разница в этом случае - стрелять патроном Хорнет или обычным 222 или 223 ?
скорость те же 900 с мелочью
и тем более если скоростным патроном да еще пулей, предназначенной для варминта
она по определению должна наносить большие повреждения

уж лучше отсыпать заряд и снова поставить на место пульку, чем заморачиваться все еще редким у нас патроном
в итоге 223 дешевле будет, а при необходимости родным дальше стрелять возможно

nnikolaich 02-11-2008 19:46

quote:
в итоге 223 дешевле будет, а при необходимости родным дальше стрелять возможно

Я привел в примере этот патрон в-макс с легкой пулей, чтобы подчеркнуть возможности калибра на стандартных патронах. Берите рвс mj- в дыркой, тмс полуоболочка или оболочку вмс все RWS 3 грамма и будет Вам счастье, как иногда говорят в форуме. С уважением, Николаич.
Р.С. Вообще нужно конечно стрельнуть из винтовки, чтобы понять весь кайф этого калибра. Владельцы 22 Хорнет, я думаю, со мной согласятся.
TSV 02-11-2008 19:52

если есть цифровик, то покажите патрон (покрупнее план рядом с линейкой)
и как выглядит оружие (общий план)
а то советы сыпятся, но что за патрон мало кто видел
K.O.V.68 02-11-2008 20:11

Всем единомышленникам большей привет! Я имею Sаko Quаd 22lr по птички , вполне достаточно, глухарь добытый мной не однократно на 130м. экспансивной пулей ложится сразу, подранков 0%
НСК-И 02-11-2008 20:53

quote:
экспансивной пулей ложится сразу

Стрелял много с мелкашки менно экспансивной пулей, глухарей в том числе, подранков нет. Стрелять по месту, мелкан это позволяет, а экспансивка свое дело сделает на сто процентов. Вообще мелкашку считаю очень точным, добычливым и ТИХИМ оружием. Для птицы идеальный вариант. ИМХО.
С уважением.
nnikolaich 02-11-2008 23:10

quote:
а то советы сыпятся, но что за патрон мало кто видел

В винтовке глазами владельца тема zasnava m-85 22 Hornet, там и фото есть.
С уважением, Николаич.
nnikolaich 02-11-2008 23:18

quote:
В винтовке глазами владельца тема zasnava m-85 22 Hornet, там и фото есть.
С уважением, Николаич.


Р.С.Кстати всегда готов прокатиться на совместные пострелушки. А то действительно, форумчанин ствол присматривает, все советуют, а пострелять никто не предложит. Вот я и предлагаю. Есть желание-звоните 222-18-31 договоримся, встретимся и посмотрите-стрельнете.
С уважением, Николаич.
азиат 03-11-2008 12:03

Для прошлой охоты в Коми накрутил два типа патронов в 223:
- А-max 75gr, оставил 1,3г. пороха в барнаульском патроне, скорость 770-780и/с (ProChrono Digital) для стрельбы поближе;
- А-max 75gr, 1,7г. VV550, скорость 900-910м/с для стрельбы подальше. (1,825г. дали 960м/с, но начали вылетать капсюли и иешать движению затвора).
Первый патрон на 80-100м не разбивает ни тетрева, ни утку.
Второй патрон тоже не разбивает и глухаря в том числе, но на дистанциях 250+, блмже не пробовал.
С уважением.
TSV 03-11-2008 12:15

75 в 223-ем калибре?
что за аппарат такой что его лопает?
для этих пуль нужно твист 9"

вот, практикой доказали что оно того стоит - использовать одну винтовку под разные задачи
да и патроны везде найти можно

азиат 03-11-2008 12:02

SAVAGE 12FV
Khamsin 04-11-2008 20:38

SAVAGE 11F
75 gran Hornady BTHP летают изумительно.

НО тетерева-рябчика разбивает в фарш.

Константин 10-11-2008 17:57

Вот фота из коллекции некрофила: тетерев, 97м, CZ-572, 223rem, пуля: Hornady 55гр, FMJ/BT.
ИМХО, более-мение правильно собранный патрон для этого гнусного дела - стрельбы птицы из нарезного
Причем, входное через спину, выход в грудку. Обычно, (например покупной "Нормой" 55гр, FMJ) в этой проекции с дистанций меньше 120м тушку рвет в хлам.
click for enlarge 1165 X 439 71,7 Kb picture

edit log

Burunduk25 07-02-2009 05:38

Очень рекомендую 7,62х39.
Сам стреляю рябчика - зайчика
Ниразу не разбило птицу или зверька до непригодности к употредлению в пищу.
Вспоминается вообще только один случай - раскрыло тетерку вдоль спины.
Но выстрел был сделан с расстояния 20 метров.
Она сидела головой от меня ко мне хвостом.
То есть пуля прошла вдоль спины как раз по хребту по всем костям
из-за чего и была длинная рана. Но при этом вся тушка без потерь
благополучно отправилась в котелок на супец.
Во свех остальных случаях, в том числе при стрельбе на расстояниях от
5 метров по таким мищеням как рябец, куропатка, дичь была чистая, ранка в
размер калибра.
дмитрий А 07-02-2009 06:13

о! очередная тема с птицами, зайцами, лисами, хорнетами, 222, 223, 243...
и лица те же...

edit log

Furious76 07-02-2009 12:54

Кто на .22Hornet хотел посмотреть?
click for enlarge 225 X 300 13,4 Kb picture

Слева направо: .22Hornet .17MarchIV .17HMR .22LR

189 x 208

edit log

vano-sha 07-02-2009 13:32

я специально пошел глядеть заставу в хорнете и чуть пониже углядел туже заставу в 7.62х39 извините пожалуй он и будет универсальным, никто не подумает на аккуратный фуллсток, что в нем есть что-то автоматное
Burunduk25 09-02-2009 01:02

Слева направо: .22Hornet .17MarchIV .17HMR .22LR

Как-то непохожи патроны на верхнем фото
и крайний левый патрон на нижнем фото.
Какой все же Хорнет ?

vano-sha 09-02-2009 01:05

а ты хоть раз догадывался сколько подвидов калибров есть
Burunduk25 09-02-2009 01:26

не пробовал ни разу, но истово верую до сих пор
что калибр с определеным обозначением должен иметь
одни и те же параметры.
Вряд ли 308WIN может иметь настолько разные гильзы,
наскольо разные они указаны на этих фото.
Я о том, что на этих фото патроны настолько
разные, что они в один патронник не влезут,
а по сообщению судя получается, что они одно и то же.
Или я чего-то не так понял ?

edit log

Furious76 09-02-2009 10:23

quote:
Originally posted by Burunduk25:

Как-то непохожи патроны



Правда Ваша - хорнетовские патроны на фотку отличаются - наверное родственники, может и калибр отличается... Как у 5,6х39 - .22PPC - 6mm PPC...
Burunduk25 09-02-2009 13:16

quote:
Originally posted by Furious76:

Правда Ваша - хорнетовские патроны на фотку отличаются - наверное родственники, может и калибр отличается... Как у 5,6х39 - .22PPC - 6mm PPC...

Вот я и хотел переспросить - какой все же Хорнетовский ???

Furious76 09-02-2009 13:21

quote:
Originally posted by Burunduk25:

какой все же Хорнетовский ???



Судя по всему верхний...
http://www.shootingtimes.com/ammunition/22hornet_082306/

edit log

Агент008 18-02-2009 20:31

По калибру 017HMR могу добавить пару слов-взял недавно но пока никаких разочарований нет-испытано на тетеревах зайцах-результат такой сколько выстрелов столько трофеев - максимальная дистанцыя стрельбы пока 187метров Дальше 200м правда и не планирую. Ухудшается баллистика и падает довольно резко мощность патрона Действие пули такое--входное отверстие примерно 4-5мм на выходе отверстие 1-1.5см в которое входит указательный палец. Плюс к этому сломаны почти все кости на пути пулию Но в тоже время дичь не рвет как тот же 223REM . патрон 22 LR рядом не стоял/имел в пользовании 2 мелкашки 22 lr/ --если говорить о применении по мелкой дичи Хотя я думаю что лиса предел для данного патрона
Furious76 18-02-2009 21:41

Громко бабахает? С чем сравнить можно? И вообще, далеко слышно?
Агент008 20-02-2009 21:34

Выстрел примерно как -сурок-22LR
горец 21-02-2009 12:27

quote:
Выстрел примерно как -сурок-22LR

ну да?!

как может быть ,что 400м\с и 700м\с одинаково звучат ?

SVA1234 22-02-2009 03:21

Для этой цели есть новая разработка, 2007 года - .17 Fireball. Центрального боя, ещё меньше Хорнета, 4.5 миллиметра, очень скоростное, настильное, малотравматичное шило - разработано на мышей, подойдёт и для птиц.
ПростоНик 22-02-2009 03:50

+1 за 17HMR. Взял CZ-452 в этом калибре. Очень мне нравится.
AlexChief 22-02-2009 14:33

А где посмотреть, как выглядит патрон .22WMR, в сравнении с .022LR? Можно эти два калибра по громкости сопоставить? .22LR я слышал- не многим громче пневматической винтовки. Как на его фоне звучит .22WMR?
Дело в том, что товарищ мелкашку сейчас подыскивает. Основные требования: недорогой полуавтомат, тихий выстрел, желательно, чтобы убойный (дистанции-до 150-200м.. По этой причине ему отсоветовали .022LR- говорят, слабоват для его задач, да ещё на автоматику будет энергия расходоваться. Задачи у него схожие: птица, заяц, лиса- не крупнее. И при этом- полуавтомат и тихий.
Можел кто-что посоветовать по этому вопросу? Думаю тему отдельную создать, но, может, и тут чего насоветуют, если автор не возражает.

edit log

SVA1234 22-02-2009 16:29

А выглядит .22WMR так: передставьте .22LR, только гильза на 9 мм длиннее (24 мм вместо 15 мм). Мощность соответственно выше в два с половиной - три раза. Звук - соответственно ГРОМКИЙ. Полуавтоматы к нему есть, но тактические, полицейские, а не охотничьи и не спортивные, милитари-стайл - потому как для мишени мощность избыточна, а для охоты останавливающее действие неудовлетворительное. Если уж LR шьёт что зайца что лису навылет, не отдав энергии в тушке, в результате чего зверь убегает и помирает в норе... Крупная птица? Много рикошетов от жёсткого пера... Остаётся, по сути, мелкая птица и грызуны. То есть, если критична тишина, оставайтесь с LR, а если важна убойность - берите карабин под малокалиберный патрон центрального боя, там другие энергии и скорости и другой соответственно механизм поражения. Если нужна "сверхубойность" в малом калибре - берите BAR или другой полуавтомат в калибре 30-06 (или 30-30, или .308) - к ним есть чудесный подкалиберный патрон .22 Accelerator - пуля 22 калибра в шестисегментном пластиковом контейнере: энергия вдвое выше чем у АК или М16 (плюс невозможность идентификации по пуле )

edit log

AlexChief 22-02-2009 16:37

quote:
Originally posted by SVA1234:

Если нужна "сверхубойность" в малом калибре - берите BAR или другой полуавтомат в калибре 30-06 (или 30-30, или .308)


Спасибо за ответ.
У него лежит оплаченный АРГО в 30-06. Насчёт этого я тему создавал уже , выбрали в итоге АРГО из-за возможности беспроблемной чистки на коленке.

А сопоставимые с .22LR по "тихости" выстрела варианты есть?
И каких производителей смотреть?

SVA1234 22-02-2009 17:19

quote:
Originally posted by AlexChief:

выбрали в итоге АРГО из-за возможности беспроблемной чистки на коленке.

А сопоставимые с .22LR по "тихости" выстрела варианты есть?


Для АРГО ещё десятизарядные магазины интересны (и уникальны)... Сам подумываю (хотя уже имею БАР).

А по тихости не знаю - вероятно, она прямо пропорциональна мощности.

Лично я себе для "мелочи" взял Remington 700 Varmint SF в калибре .17 Fireball - он конечно не полуавтомат, но уж больно патрон замечательный, а больше под него ни одного ружья на свете и нет. Сразу не понравился пластиковый приклад - ОЧЕНЬ лёгкий, с толстостенным прецизионным стволом не сбалансирован совсем.

edit log

Iroc 22-02-2009 17:51

Год назад смотрел Хорнет подумывал о покупке, оказалось патроны большая редкость и цена 30 р. за S&B.После видео по You Tube думаю 17 HMR стоит рассматривать. Опять же Sako quad с доп. стволами.Если собираетесь стрелять недалеко от жилья надо че потише и не такое мощное ну,а в лес когда но долго к примеру 308
Add110 26-02-2009 20:38

Господа, я сейчас как раз занимаюсь этим вопросом и вот, что решил исходя из имеющегося в магазинах, своих требований и пожеланий:
1. Винтовка Sako Quad Hunter Pro.
2. Калибр - 2 ствола 22 Лр и 17HMR.
3. Оптика - Nikon Monarh SF 4-16*42 с сеткой Мил Дот на быстросъемных кронштейнах Апель .
В связи с тем, что в настоящий момент нет возможности приобрести комплектацию винтовки в такой комплектации (в магазинах Москвы и Питера в основном ложи из пластика для винтовок с 2-мя стволами сразу и то 22Лр и 22 WMR и новы завоз только в пластике)калибрами да еще и в дереве пришлось мудрить - оформил две лицензии, взял сам карабин с 22 ЛР в Питере в Левше, а за отдельным стволом 17 HMR поеду в Москву (есть в Кольчуге).
Оптику заказал США на OpticBestBuy.com, т. к. дешевле и модель нужная есть.
Калибр 17 HMR выбрал в ввиду того, что он создавался с жесткими допусками по размерам, позиционируется как Варминт - точность и настильность высокая.
22 WMR - патрон посредственный по точности (мнение 5 владельцев активных пользователей) и для поставленных задач не очень годится.
Быстросъемные кроны беру, чтобы замену ствола осуществлять без пристрелки, т. к. с установленной оптикой не заменить и стволы чистить легче когда сняты.

edit log

Лера 26-02-2009 22:27

quote:
Originally posted by SVA1234:

30-06 (или 30-30, или .308) - к ним есть чудесный подкалиберный патрон .22 Accelerator - пуля 22 калибра в шестисегментном пластиковом контейнере: энергия вдвое выше



А ссылочки про этот патрон нет. Я что-то его не встречал.
SVA1234 26-02-2009 23:33

quote:
Originally posted by Лера:

А ссылочки про этот патрон нет. Я что-то его не встречал.

http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Accelerator

K.O.V.68 27-02-2009 07:00

а сколько стоит отдельно ствол 17НМR ,? хочу такой.
vano-sha 27-02-2009 10:58

купи себе пневматику
voffka 27-02-2009 13:35

Всяк кулик хвалит свое болото
Я бы всеж .223 разглядывал как пожалуй самый универсальный !
с оболочечной пули можно хоть по воробьям стрелять на 300 метров! Главное чтоб целкости хватило

По поводу того что он высокоскоростной и в близи в гавно рвет тушку все это враки !
дабы не быть голословным вот фотки стрелянных куропаток


Стрелены 80 - 150 метров! Очень ровные и красивые тушки получились ! на вид как шампуром проткнули ! по диагонали от крыла до хвоста ! Дробь порой сильнее калечила тушки !

Ни крови тебе ни кишек

сами представляете что такое куропатка ? не сама крупная птичка!

А если оболочечные пульки заменить на экспансивные то можно замахнуться на кого покрупнее Мало ли в жизни бывает случайностей Пошел за лисами вернулся с подсвинком

Опять таки с патронами никаких проблем ! Плюс неплохой потенциал для релоада !

Живучесть ствола на уровне ! На жизнь вперед хватит при бережном обращении !
А по цене выигрывает только 22LR! Ибо всякие 22wmr, 17hmr по цене практически идентичны 223 калибру!

edit log

SVA1234 27-02-2009 14:00

А автоматные патроны так вообще литр вотки ведро у ближайшего прапорщика

Вообще согласен, все эти игрушечные патрончики бокового огня на стероидах - баловство, но вот ослабленные патроны вроде Файрбола и Хорнета не зря придуманы - что будет с той же куропаткой, если натовским засадить не с 80 метров, а с 20?

Фотки классные, спасибо.

edit log

voffka 27-02-2009 14:08

Ничего не будет ! Ворон бил ! К сожалению фоток нет !
На вид ничего страшного ! Увы не потрошил и не обдирал перья !
Главное не попутать патроны с полуоболочкой А то одни крылья останутся ))
SVA1234 27-02-2009 14:14

Может быть сплошной "синяк" внутри от ударной волны...

edit log

shtift1 27-02-2009 14:20

quote:
Originally posted by vano-sha:

купи себе пневматику



Кстати, до 50м. весьма рулит, при хорошем навыке стрельбы из магнум ППП(пружинно-поршневая пневматика) утку "заманьячить" вполне реально...

edit log

SVA1234 27-02-2009 14:21

quote:
Originally posted by vano-sha:
купи себе пневматику

Ну почему же пневматику? Энегрия у .17 HMR вдвое выше чем у имеющегося у вопрошающего .22 LR, и покупка второго ствола к имеющемуся карабину со всех точек зрения рациональное решение...

voffka 27-02-2009 14:27

Цена патронов .17 HMR не рациональная у нас
SVA1234 27-02-2009 14:28

quote:
Originally posted by shtift1:

Кстати, до 50м. весьма рулит, при хорошем навыке стрельбы утку "заманьячить" вполне реально...

Это наверное та, из которой проф. Мориарти Ш.Холмса пытался замочить револьверной пулей? У охотничьей пневматики, допустим, .22, энергия никогда не превышает 60 Дж. И что от неё останется на 50 м у лёгкой пули? Птица, с перьями - метров 10 думаю эффективно, хомяки какие - до 30... А в упор - да, и мелкого зверя наскрозь прошьёт - если подпустит... Я сдуру "испытал" - толстую книжку на диван и пальнул... Диван навылет...

edit log

shtift1 27-02-2009 14:38

quote:
Originally posted by SVA1234:

Это наверное та, из которой проф. Мориарти Ш.Холмса пытался замочить револьверной пулей? У охотничьей пневматики, допустим, .22, энергия никогда не превышает 60 Дж. И что от неё останется на 50 м у лёгкой пули?



Да нет, "обычная" испанская Гамо Хантер 440, на 40 м.(дистанция отмеренна деревенским землемерным метром) пуля пробивает насквозь пустую жестянку из-под сгущённого молока, толщина стенок банки примерно 0,3 мм. ...
SVA1234 27-02-2009 14:53

quote:
Originally posted by voffka:
Цена патронов .17 HMR не рациональная у нас

Для пулемётчика - согласен, а для снайпера ("один выстрел - один труп") - спорно. Ещё раз напомню - речь шла о покупке второго ствола к мелкашке, вопрос: если вместо этого брать второй карабин - как скоро разница в цене оружия окупится на патронах?

shtift1 27-02-2009 15:11

quote:
Originally posted by SVA1234:

как скоро разница в цене оружия окупится на патронах?



Если Вы убьёте соседскую корову, и Вас при этом не поймают, то быстро ...
Latuzin 27-02-2009 19:31

quote:
Всяк кулик хвалит свое болото
Я бы всеж .223 разглядывал как пожалуй самый универсальный !
с оболочечной пули можно хоть по воробьям стрелять на 300 метров! Главное чтоб целкости хватило

Если я правильно понял у вас ствол с 12 твистом и стреляли 55 грановой оболочкой... ???

voffka 27-02-2009 19:43

quote:
Originally posted by Latuzin:

Если я правильно понял у вас ствол с 12 твистом и стреляли 55 грановой оболочкой... ???


Так точно !

Latuzin 27-02-2009 19:55

Ок. Спасибо...
Но при стрельбе до 80 метров наверное такого фото уже бы не получилось...
voffka 27-02-2009 20:09

по воронам стрелял ! самая ближня шагов 25! Я бы не сказал что ее порвало !
Шило есть шило !
Лера 27-02-2009 22:02

SVA1234,спасибо за ссылку. Да,действително, патрон очень интересный. Возможно и пригодился бы (птица, бумага,банки)Остаётся только его найти и купить и протестировать , на что он гож. С ув.Лера.
Iroc 27-02-2009 23:28

Если человек будет стрелять по птицам не дальше 200м. то Я думаю 17HMR то что надо. Как самый универсальный наверно все таки 308.
KGS 03-03-2009 10:47

https://forum.guns.ru/forummessage/2/338879-m7847897.html вот здесь выкладывал фото и обсуждали акселератор
daniil001 04-03-2009 19:49

222-м стрелял от куропатки, до косули (кеклик, фазан, тетерев, лиса, сурок, косуля), на дистанциях от 70 до 270м. дичь не рвет, птиц стрелял только FMJ, всё остальное-SP. Винтовка (ЧЗ527) легкая, отдача очень комфортная - жена и дочь часто стреляют.

click for enlarge 1705 X 1279 247,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 453,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 483,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 470,6 Kb picture

edit log

Iroc 04-03-2009 23:15

Не все живут в таких красивых местах .А для того чтоб стрелять по гусям, тетеревам на расстоянии не дальше 200м.рядом с ДЕРЕВНЕЙ не нужен 222,223,243,308.(ИМХО)
Дмитрий Архангел 05-03-2009 10:21

кто мне даст ответ о применении 223 по птице???вопрос адресован все же для пользователей именно этого калибра)))
AlexBT 05-03-2009 16:47

У нас самый лучший калибр для птицы теперь 300ВинМаг. Глухари и тетерева умные стали, ближе 300м даже на машине не подпускают - естесственный отбор у них уже произошел. С дальнейшим ростом доступности нарезного оружия и авто-мото транспорта можно прогнозировать появление похожих тенденций и в других регионах. С учетом этого, всем любителям пернатых рекомендую переходить на магнумы и осваивать искусство высокоточной стрельбы.
С уважением, Александр

edit log

AlexChief 05-03-2009 17:42

quote:
Originally posted by AlexBT:

У нас самый лучший калибр для птицы теперь 300ВинМаг. Глухари и тетерева умные стали, ближе 300м даже на машине не подпускают - естесственный отбор у них уже произошел. С дальнейшим ростом доступности нарезного оружия и авто-мото транспорта можно прогнозировать появление похожих тенденций и в других регионах. С учетом этого, всем любителям пернатых рекомендую переходить на магнумы и осваивать искусство высокоточной стрельбы.
С уважением, Александр


Глушите сразу динамитом, как рыбу, минируйте, с дистанционным взрывателем а фиг ли? Надеюсь, это шутка была.
А не интересно по- дедовски, за пару недель шалашик на току построить, посидеть затемно, птичек послушать? я в первый сезон и стрелять-то не стал- до чего захватывающее представление! Когда на крышу шалаша через полчаса после его постройки курица села и заклекотала. Когда хищник какой-то пытался чучело вороны, высаженное на шалаше, схарчить. А Вы говорите- магнум... А Вы говорите- из машины... Ток разбить, как нефиг нафиг. Взрывайте. Чего мелочиться.

edit log

Hunt 05-03-2009 17:56

quote:
Дмитрий Архангел:
кто мне даст ответ о применении 223 по птице???


У кого есть стреляют, я постоянно куропатку.
AlexBT 09-03-2009 10:53

quote:
Originally posted by AlexChief:

Глушите сразу динамитом, как рыбу, минируйте, с дистанционным взрывателем а фиг ли? Надеюсь, это шутка была.
А не интересно по- дедовски, за пару недель шалашик на току построить, посидеть затемно, птичек послушать? я в первый сезон и стрелять-то не стал- до чего захватывающее представление! Когда на крышу шалаша через полчаса после его постройки курица села и заклекотала. Когда хищник какой-то пытался чучело вороны, высаженное на шалаше, схарчить. А Вы говорите- магнум... А Вы говорите- из машины... Ток разбить, как нефиг нафиг. Взрывайте. Чего мелочиться.


Александр, я ваши эмоции вполне разделяю. Но вопрос то был не про нравственные аспекты охоты на птицу, а про калибр, подходящий для такой охоты. Поэтому, давайте не будем отклоняться от темы. Кроме того, то что вы предлагаете, к сожалению, не везде осуществимо. У нас в Прибайкалье в настоящее время хорошо локализованных токов с большой концентрацией тетеревов, где можно было бы засесть в шалашике, очень мало. Птицы токуют разрозненно и поодиночке. Найти и высмотреть токующего тетерева целое дело. Иной раз не один десяток километров по полям и перелескам проехать приходится. И стрелять нужно на 200-300м - ближе не подпустят. А что значит попасть одним выстрелом в цель с зоной поражения порядка 6см на таком расстоянии? Здесь и дальномер, и баллистический калькулятор нужен. Если вы когда-нибудь пробовали стрелять на дальние расстояния, то должны понимать, что шансов у птицы остаться в живых очень много. Так что охота эта, на мой взгляд, получается очень спортивная и совсем не добычливая. Своего рода варминтинг. Ну, а рекомендации мои продиктованы теми соображениями, что, например, у 300ВинМаг на дистанции 300м энергия уже сопоставима с 308Вин на 100м, и птицу он следовательно уже совсем не рвет. Плюс выстрел обсчитывать проще - поправок на снижение траектории и ветер нужно меньше. Конечно, пулю на птицу необходимо брать подходящую - только оболочка, ну и близко не стрелять. Так, что все, что я выше написал это вовсе не шутка, а выоды из многолетнего опыта.
С уважением, Александр

edit log

Витер 09-03-2009 23:26

22WMR - оптимальная машина до дистанций в 125 метров с HP и SP патроном по птице в тайге. На деле для тайги и 100м уже много.
CZ, Соболь и Аншуц в общем-то на 100 метров пулей 2,59гр. собирают кучку в районе 1МОА, если не стрелять барахлом типа S&В
на 10 метров рябчика не рвет, на 125 метров глухарь валится и пуля от пера не рикошетит и не отскакивает.
Рябчик звука WMR не боится (личный опыт в лесу стрельбы по неколько штук под манок не сходя с места) Т.Е. не такой уж звук и громкий. От 223-го звук хлеще не в пример. Если стоишь сбоку может захотеться подприсесть. Ближе 100 метров из него наши стараются по глухарю не стрелять чтобы был шанс повторить т.к. дешевые РФ патроны мягко говоря - не очень.

Одна проблема Уважаемые. Теперь все что не центробой - то по птичке запретили, кроме рябчика. По незнанию - думаю. Оружия WMR на руках уже достаточно много. Думаю если не сами - то люди через суд поправят. Спрашивал у наших Томских в городском и облуправлении, сказали что в суде выскажутся "ЗА" WMR по птичке и по боровой в частности.

223 у друга раскидывает потроха тетеревов по березам через 2 на 3-й, по рябцу стрелять по его словам после 2 попыток не хочет, кроме перьев и крыльев собирать нечего.

222 - по отзывам очень не везде купишь, у нас нет, 22 Hornet - аналогично.

Ни пуха ни пера.

Iroc 14-03-2009 12:24

quote:
кроме перьев и крыльев собирать нечего.

Меня больше интересует ,что с пулей куда и чаво. И будете ли вы стрелять если вдруг будет угроза и т.д и т.п.Я вот как то раз рядом с деревней пожалел что был с 223,а ни с мелкашкой.
Marveld 14-03-2009 11:56

Ну рябчиков-то нахрена стрелять из нарезного. Берете манок, садитесь под дерево и собирайте их около себя! Намного интересней!
bdk 14-03-2009 13:43

quote:
Ну рябчиков-то нахрена стрелять из нарезного.

+1
Djan 16-03-2009 15:09

quote:
Originally posted by Marveld:

Ну рябчиков-то нахрена стрелять из нарезного. Берете манок, садитесь под дерево и собирайте их около себя! Намного интересней!



+5
Amateur 16-03-2009 15:24

quote:
Originally posted by Дмитрий Архангел:
кто мне даст ответ о применении 223 по птице???вопрос адресован все же для пользователей именно этого калибра)))

птицу рвет и довольно часто...... чем ближе тем сильнее...... стрелять лучше в голову, шею или на худой конец основание шеи, там "водянистость" наименьшая, поэтому разрывы намного гуманней.......

Городской Шаман 16-03-2009 15:27

quote:
Originally posted by bdk:

Ну рябчиков-то нахрена стрелять из нарезного.



Либо гладкоствол, либо мелкашка. Из мелкашки даже сложнее из-за веток.
Но тем и интересно.
К тому же, охота чучело рябчика. Крайне сложно сохранить его целехоньким.

artemnet 16-03-2009 16:53

В свете последних постановлений я на 6,5Х55 посматриваю... И птичку, и лисичку ну и остальных по списку... Чего-то я раньше (да и не я один)ни когда не изучал этот калибр, а теперь он мне кажется суперуниверсальным. В свете последних постановлений.
Marveld 16-03-2009 18:11

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

К тому же, охота чучело рябчика. Крайне сложно сохранить его целехоньким.



Для сохранения рябчика на чучело - пневматика. Рябчики подлетают к вам на 3 метра, если вы с манком. Главное слышать как он свистит и так-же повторять. Вообще халява для ленивых! Только ружье нужно очень медленно поднимать.
Городской Шаман 16-03-2009 18:27

Нету у меня пневматики, я антипневм
А мелкашка есть. И на рябчика я хожу охотиться давно, но дробью выбивает почти всегда много перышков.
Вот охоту с пневмой я считаю каким-то вандализмом. И не охотник вроде еще, но уже добываешь. Исключение охотничья пневматика. Но честно говоря, не нахожу в ней смысла особого. Только если нет сил ждать 5 лет

В общем, много есть калибров для птицы.
Не помню, упоминали ли тут .17HMR? Интересный патрон. Я понимаю, ветер и все такое, но интересно все равно.

Marveld 16-03-2009 20:21

Я же написал:"Для сохранения рябчика на чучело - пневматика". А не на постоянную охоту с ним! Я сам проти пневмы.
Egor Irkutsk 18-03-2009 13:43

quote:
Originally posted by AlexBT:
У нас самый лучший калибр для птицы теперь 300ВинМаг. Глухари и тетерева умные стали, ближе 300м даже на машине не подпускают - естесственный отбор у них уже произошел. С дальнейшим ростом доступности нарезного оружия и авто-мото транспорта можно прогнозировать появление похожих тенденций и в других регионах. С учетом этого, всем любителям пернатых рекомендую переходить на магнумы и осваивать искусство высокоточной стрельбы.
С уважением, Александр


Саша, я это в цитатник занесу.

Egor Irkutsk 18-03-2009 13:54

quote:
Originally posted by AlexChief:

Глушите сразу динамитом, как рыбу, минируйте, с дистанционным взрывателем а фиг ли? Надеюсь, это шутка была.
А не интересно по- дедовски, за пару недель шалашик на току построить, посидеть затемно, птичек послушать? я в первый сезон и стрелять-то не стал- до чего захватывающее представление! Когда на крышу шалаша через полчаса после его постройки курица села и заклекотала. Когда хищник какой-то пытался чучело вороны, высаженное на шалаше, схарчить. А Вы говорите- магнум... А Вы говорите- из машины... Ток разбить, как нефиг нафиг. Взрывайте. Чего мелочиться.


А что Вы так нервничаете? Причем здесь динамит?

Я например стреляю птицу этим патроном ,и ничего странного в этом не вижу. При правильно подобранной пуле, навеске и прочем ,действие сопоставимо с действием 308-го.И всегда так было, и деды из этого же стреляли. У нас тут Север -Сэр.
А вопли о разорванных, взорвавшихся ,распавшихся на молекулы и так далее не что иное как чистейшей воды дилентанизм тех, кто слаще морковки в своем улусе ничего не видел.

Шалашики это хорошо, но у нас угодья другие, охоты другие и расстояния другие. Если о непонятных вещах говорю то вэлкам в Google-Планета Земля.

Это у вас там в шалашике можно расслабиться, с мелкашечкой, да курицу "клекочущую " на крыше послушать ,а у нас к этому шалашику еще и мишка может заглянуть на огонек. Особенно по весне, запас протеина пополнить. Потому в тайгу с универсальным оружим предпочитают люди ходить, там много интересного может случиться.

edit log

explorator 20-03-2009 22:56

[QUOTE]Originally posted by voffka:
[B]Всяк кулик хвалит свое болото
Я бы всеж .223 разглядывал как пожалуй самый универсальный !
с оболочечной пули можно хоть по воробьям стрелять на 300 метров! Главное чтоб целкости хватило
По поводу того что он высокоскоростной и в близи в гавно рвет тушку все это враки !


Абсолютно согласен! Сам стреляю 222-м . По птице стрелял до 200м - Работает прекрасно! Стреляйте оболочкой - 223 или 222 - птицу не разобьёт. Если интересно, можете посмотреть мой т. "Тройник для охоты на птицу" в разделе Охота и о 222rem в разделе нарезное оружие("222rem опыт применения на дистанциях 50-130м").

edit log

Витер 22-03-2009 20:28

quote:
По поводу того что он высокоскоростной и в близи в гавно рвет тушку все это враки !

По поводу того что он высокоскоростной и в близи в гавно рвет тушку все это враки !

1.Речь не идет о дистанциях "до 200м", речь о противоположном, от скольких метров? От 10, от 50, от 100 или др. И о какой птичке? О глухаре, о тетереве, о рябчике?

2."Враки", это когда результаты от 223-го своими глазами не видел. Как по трубчатой кости (крыло) или в полный зоб или в полный желудок - так этими клочьями все вместе пулей и выносит.
Может возьму на себя излишнюю смелость предположить, но мне кажется что подобный разнос прекращается со скоростей 500-600м/с. Отсюда более-менее с 223-го по тетереву начиная со 100метров, от 40-70 222-м и Хорнетом, от 10 метров (свое оружие) без разрывов 22WMR по рябчику. Про остальные патроны калибра более 5,45-5,6 не знаю, не видел.

quote:
По поводу того что он высокоскоростной и в близи в гавно рвет тушку все это враки !

KGS 22-03-2009 20:58

quote:
Может возьму на себя излишнюю смелость предположить, но мне кажется что подобный разнос прекращается со скоростей 500-600м/с

Абсолютно правильно. Если скорость пули 700м/с и более, то птичку сильно портит.
"При заданной величине кинетической энергии убойное действие возрастает с увеличением начальной скорости пули, особенно при попадании в области организма, богатые жидкостью. В этих условиях, так называемое <гидродинамическое действие>, характеризуемое получением сравнительно большой области поражения, подобно действию разрывных пуль. <Гидродинамическое действие> наблюдается при скоростях пули свыше 700м/с и объясняется большим сопротивлением жидкой среды, при котором пуля теряет большую часть своей энергии."

edit log

explorator 26-03-2009 17:02

.... И всё же и,думаю- 222-й с его легендарной точностью и чуть меньшей мощностью чем у 223 - лучший вариант, если речь идет о птичке разных размеров, если же предполагаете стрелять только крупную птицу(гусь и т. п. можно присмотреться и к оболочкам "30-х"калибров(7,62и т.д.)
Khamsin 30-03-2009 10:43

Однозначно по глухарю рулит 223 REM!!!!!!!!!!!!!
С саважа взял уже четверых, этого вчера. 134 метра. Бьёт птицу на глушняк. Разбивает умеренно. Не одного подранка!
Хотя сам необнократно был свидетелем как подранок уходит из под СКС-а.

click for enlarge 1920 X 2560 322,7 Kb picture
Marveld 30-03-2009 12:15

quote:
Originally posted by Khamsin:

Однозначно по глухарю рулит 223 REM!!!!!!!!!!!!!



Блять! Надо срочно брать нарезнуху, а то глухарей не останется! А я как дурак под песню хожу! Наверное не понимаю в охоте!
П.П.Гарин 30-03-2009 14:31

Добавлю немного от себя, т.к обозначенные виды дичи охочу регулярно.
За 10 лет владения 22ЛР,моделью "Север"ни каких подранков от нарезного не было вообще. Учитывая то,что комбинашка бьет не так кучно, как винтовка. Патроны по мелочи - рябчик, куропатка, ворона, - 320м\с,а крупнее - тетерев, глухарь, заяц - 370-410м\с экспансивной пулей.
Теперь о "слабости" патрона. Попробуйте(не поленитесь)взять старую кастрюлю, эмалированную, советскую, или такой же бак, которых в окрестностях старйх деревень уйма. Поставьте её на дистанцию 100 метров, мишень большая, хорошо видно, и огонь!Патронами 370-410м\с,а патронами 320м\с на 50-70метров соответственно. Посмотрите результат. Пробивает навылет, и еще на 5-7 см в бревно сухое уходят, если бак на сарай повесить. Дырки на выходе - как от 9мм.Какой там слабый патрон, просто стрелять надо неторопливо, целится ответственно. И ни каких подранков. Сколько раз стрелял глухаря, всегда старался наискось, через грудь в спину, падает как тряпка. Один раз сделал выстрел на 120м,глухарь сидел на сосне с края просеки, видно было хорошо. Прижав ружье(север)к стволу дерева точно выцелив птицу в бок, выстрелил. Прица замерла(подумал, промах!)но через секунду просто упала камнем вниз.
Друзья стреляют мелочь, из "ТОЗ-78",все в норме, все падает сразу.
Раньше был у меня "Барс 5,6Х39",тут возможности большие, глухарь был бит на 200м осенью на макушке огромной ели, его заметили случайно, при просмотре местности в бинокль. Барс был пристрелян как раз на 200 м в точку. Свалился камнем, дырка вход, и дырка выход, все цело.
Рекордом своим считаю выстрел по тетереву на поле, на возвышенности сидел, один токовал. Прицел был 3-9-40,наш. Тетерев уместился "в базе" прицела 5 раз, дистанция 250 - 260м.Карабин пристрелян был на 200.Рискнул, поднял "пенек"выше тела тетерева на 1мм,на просвет. и выстрелил. Тетерев исчез.. Пошел проверить, думая, что ушел, низом. Но каково было удивление, когда тушка лежала на месте. И самое интересное, что входная дырка была в спину птице. Значит расчитал правильно. Пробоина чистая, вход и выход аккуратный.
Был опыт стрельбы на мелочь из СКСа, и Мосина, тут все просто, на 100м бах, и готов, даже иногда с ветками в придачу. Но хочу настойчиво заметить, что 22ЛР со всеми поставленными задачами справляется отлично, цельтесь, и пристреляйте оружие хорошо, и будет вам охота.
И не громкая, а где то это ой,как необходимо.
С уважением. П.П.Г

edit log

Витер 30-03-2009 23:08

А где же золотая середина? Кто уважает 223-й, может попробовать стрельнуть рябца с 10 метров. Сам я тоже имею 22lr, но мне ловчее не воевать с тректорией а пользовать wmr из-за настильности и в 3 лишним раза большей энергетики WMR.

Инженеры на Winchester думается не дураки были, пытаясь в 22wmr найти компромисс между а) технологичная гильза кольцевого воспламенения б) увеличенная настильность за счет увеличения скорости в) пуля не должна рвать дичь на короткой (подчеркиваю-короткой) дистанции. Отсюда и скорость вылета порядка 600м/с, что обеспечивает прямую (подчеркиваю - прямую) дальность на наиболее частых (подчеркиваю - частых) дистанциях охоты до 125 метров.
22wmr разрабатывался как более дешевая альтернатива "птичьего" центробоя Hornet со скоростями от 750м/с, который на предельно короткой дистанции должен вызывать (скорость>700м/с) гидродинамический удар и разрыв мелкой птички. Да и патрон в 3 раза дороже чем wmr.

Egor Irkutsk 31-03-2009 15:48

quote:
А я как дурак под песню хожу! Наверное не понимаю в охоте!

Абсолютно, ничего не понимаете.
Кстати, ни разу не слышал песню осенью.

quote:
Блять! Надо срочно брать нарезнуху, а то глухарей не останется!

Да ,под песню тока то и кончают......

Amateur 31-03-2009 17:40

quote:
Originally posted by Витер:
Сам я тоже имею 22lr, но мне ловчее не воевать с тректорией.

.


купи дальномер ,табульку на приклад и будет фсе в шоколаде.....

Marveld 31-03-2009 19:57

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Абсолютно, ничего не понимаете. Кстати, ни разу не слышал песню осенью.



Дак я и говорю, что не понимаю!
quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Да ,под песню тока то и кончают......



А вот это от человека зависит, а не от оружия.
AlexBT 31-03-2009 20:52

quote:
Originally posted by Marveld:

Блять! Надо срочно брать нарезнуху, а то глухарей не останется! А я как дурак под песню хожу! Наверное не понимаю в охоте!

Можно и под песню ходить с нарезным. Я последнее время именно так и делаю.

И вообще, всех блюстителей "правильной" охоты призываю почаще перечитать классиков. Вот, например, что пишет А.А. Черкасов в своих "Записках охотника Восточной Сибири" (М.: Физкультура и спорт, 1990, с. 538):

"В лучшую пору токования, несмотря на частую стрельбу, глухари, разлетевшись по закрайкам тока, щелкают иногда часов до десяти утра. Для этого хорошо иметь далекобойную винтовку или хорошо пристрелянный штуцер и бить их на далеком расстоянии. Только охотник может поверить тому, как приятно иногда снять токовика с макушки высокого дерева сажен за семьдесят или более!!"

К стати, возвращаясь к теме обсуждения, какой интересно был калибр у сибирских винтовок, из которых стрелял Черкасов своих глухарей году так в 1850? Не думаю, чтобы у него был специальный "птичий" карабин. Скорее всего это была обычная винтовка для зверовой охоты с калибром не меннее 1/2 дюйма (примерно 1.25см)!

С уважением, Александр

Marveld 31-03-2009 22:36

Я не блюститель правильной охоты, просто я за интересную охоту! Никто же не говорит, что противозаконно. Если рябчик, то с манком. Глухарь - под песню, да если еще и на 10 метров подойдешь(герой до следующей весны). А популять, я и сам люблю.
А Черкасов, только красиво писал, но любил и пошалить.
Отс 31-03-2009 23:20

quote:
Кто уважает 223-й, может попробовать стрельнуть рябца с 10 метров.

Выкладывал. Стрельнул. Экспансивкой с 40ка метров. Аккуратная дырочка в груди и сзади.

click for enlarge 1920 X 1440 630,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 984,6 Kb picture

Но был и глухарь с двухсот в хлам.
Чудеса твои, Господи...

edit log

Витер 01-04-2009 20:37

Дальномер по физиологии пары человеческих глаз нужен далее 100 метров, а до 100 метров вместо того чтобы стрелять по прямой из wmr нужно табличку на прикладе lr рассматривать - не удобно, да и дальномером пока будешь рябца рассматривать, улетают блин.
Витер 01-04-2009 20:43

quote:
Но был и глухарь с двухсот в хлам.
Чудеса твои, Господи...

Чудес нет. Есть физика и умные инженеры с Winchester. Скорость <700 м/с выбрана из расчета не разбивать НИКОГДА птичку типа рябчика (куропатки) при стрельбе на любую, даже самую маленькую дистанцию. А с рябчиком 223-м просто повезло - не попало ни в полный зоб, ни в полный желудок, ни по трубчатой кости. Иначе как правило гидродинамический удар либо разлет осколков кости и кердык - имеем комок перьев. Есть многократный печальный опыт с другом с Вепрем, а также много и другого опыта по сообщениям по этой проблеме на Ганзе.

С уважением, Витер.

Burunduk25 01-04-2009 23:30

quote:
Originally posted by Витер:

Чудес нет. Есть физика и умные инженеры с Winchester. Скорость <700 м/с выбрана из расчета не разбивать НИКОГДА птичку типа рябчика (куропатки) при стрельбе на любую, даже самую маленькую дистанцию.

С уважением, Витер.



А можно ссылочку на эту информацию от Winchester ???
Или название источника. Очень интересно разобраться
в сути причин гидроудара с помощью оригинальной информации.

Витер 02-04-2009 16:23

quote:
Очень интересно разобраться
в сути причин гидроудара

На Winchester ссылку дать не могу. Могу только сослаться на обширную информацию в netе на варминтерские отстрелы, на многочисленные сообщения по Российским форумам по 223-м калибрам, а также на тот факт, что традиционно и общепризнанно птичий калибр 22Hornet начинается со скоростей 750 м/с (соответственно через ближайшие ориентировочно 30-40м скорость будет ниже 700 м/с).
Достоверных расчетных "научных исследовательских данных и отчетов" по этому вопросу не существует, может быть только экспериментальная часть на основе опыта применения.
По роду своих занятий водным видом спорта и предмету работы в аспирантуре пришлось на уровне качественных показателей вникать в газо- и гидродинамику в воздушной и водной средах, которые в зависимости от скорости движения сред и движущихся в них тел имеют резко выраженный нелинейный характер.
Суть причины гидроудара при выстреле в том, что при столкновении с препятствием пуля либо раздвигает препятствие, плотность которого у органических объектов близка к плотности воды, отдавая энергию постепенно, либо соударение происходит по схеме близкой к столкновению с твердым телом. Тот или другой механизм взаимодействия пули довольно резко выражен при соударении с водой, поскольку встречное сопротивление воды В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СКОРОСТИ движущегося в ней тела имеет резко нелинейный характер, апроксимирующийся степенными функциями со степенями больше 2. При попадании пули, к примеру, в зоб, представляющий собой по сути водяную смесь пищи, возникнет ударная волна почти сферической формы. И если плотность энергии этой волны на границе зоба такова что возникают деформации превышающие предел прочности на разрыв, то происходит эффект взрыва, приводящий к разрушению тканей вокруг зоба на мелкие фрагменты. Все сильно зависит от величины отданной в тело энергии. Для экспансивной пули энергии в тело отдается больше, для оболоченной пули - меньше. На мой взгляд воздействие ударной волны в зависимости от множества факторов будет иметь нестабильный характер, но фактические величины скоростей, приводящие к вышепомянутым эффектам взрыва м.б. определены опытным путем на живых целях. В том числе и нижний предел скорости, когда эффектов разрывов не возникает. Здесь мне вспоминаются и показанные не так давно (кажется летом-осенью 2008г) по телевидению на "Viasat Explorer" опыты американцев по стрельбе различными пулевыми патронами по пластиковым бутылям, заполненным водой.
Могу также опереться и на собственные результаты по применению своего 22wmr(Аншуц 1516D). Вот ХАРАКТЕРНЫЙ пример воздействия по местам птицы, имеющим для ее разрыва критический характер: Два последних в этом сезоне рябчика стреляны 28.02.2009г. в Богородском охотхозяйстве Томской области на дистанции 10м и 15м соответственно. Патрон Remington Soft Point, скорость вылета 582м/с. В первом случае пуля прошла через тушку, раздробив на входе и выходе толстые части костей обеих крыльев. Пулевой канал имел вид конического (по мере расплющивания пули), выходное отверстие примерно 1см, тушка осколками костей крыла не раздроблена и не разорвана. Во втором случае пуля попала непосредственно в заполненый зоб, выход размером 1см на спине, пулевой канал похож на предыдущий. Нерастертые крупинки пищи из зоба рассеяны по брюшной полости и по каналу раны. Разрыва тушки на части нет. В октябре 2008г. имели место аналогичные по месту попадания по рябчику из 223 Вепря с дистанций порядка 35-45 метров пулей 4гр. При попадании сбоку (по крылу) имели 2 половинки (переднюю и заднюю). При попадании со стороны груди нашли 2 крыла, голову и перья. Более крупных фрагментов найдено не было. От дальнейшего использования 223-го по рябчику отказались. При применении товарищем CZ-452 в 22wmr результаты отстрела аналогины с моими.

С уважением, Витер.

edit log

Burunduk25 03-04-2009 01:27

При испытаних разных патронов проводятся стрельбы по специальной
баллистической глине.
Результаты таких отстрелов раньше в ОХ и ОхХ размещали.
Думаю на основании этиъх исследований выводы уже давно должны быть сделаны.
Вот только где бы их найтить.

А так думаю нормальный вариант исследований предложил
один местный - купил несколько кур, разморозил и отстрелял по тушкам
партию патронов. Остатки кур в суп. Вот и испытания.

edit log

SVA1234 03-04-2009 02:56

quote:
Originally posted by Burunduk25: Остатки кур в суп. Вот и испытания.
Сразу вспомнился сельский милиционер Грищенко из к/ф "Зелёный фургон", который раздавал все конфискованные у односельчан "вещественные доказательства" им же обратно "во временное пользование", философски при этом обосновывая, что ничего постоянного на этой грешной земле и быть не может
Витер 03-04-2009 20:14

quote:
При испытаних разных патронов проводятся стрельбы по специальной
баллистической глине.
Результаты таких отстрелов раньше в ОХ и ОхХ размещали.

Что такое ОХ и ОхХ

quote:

нормальный вариант исследований предложил
один местный - купил несколько кур, разморозил и отстрелял по тушкам
партию патронов.


Здесь видимо нужна ювелирная точность - попасть по кости крыла, попасть в полный зоб (если он конечно полон) и аналогично в полный желудок. Что-то не припомню, а кур разве непотрошеными продают?

Помимо этого заморозка-разморозка кур по промышленным температурам (-18С и ниже) приводит к тому, что замерзшая жидкость в клетках разрушает их и меняет их свойства. В размороженной тушке жидкость из клетом уже частично высвободившаяся. Существует даже норматив потери веса при разморозке. Размороженная тушка в итоге как бы уже слегка ватная. Результат будет не то что по живой, впрочем также как и по глине. Ориентировочно плотность птички находится в районе плотности насыщенного солевого раствора 1,23кг/дм3. А у глины? Мышечные волокна у птички имеют упругость и связь с соседники, с сухожилияями и костями - а в глине этого нет и упругость другая, и вязкость другая. Как сравнивать если сопротивление среды разное?

Тут на форуме кстати релоадили 22wmr до скоростей 700 м/с без разрывов гильз. Правда о том что стреляли рябчиком в упор ничего не написано. В связи с этим вопрос, а почему Winchester при разработке wmr патрона ограничился энергетикой 2,6гр при 600м/с (2гр при 700м/с). Здесь думаю не повлияла слабость гильзы - стенка делается толще а пружина бойка мощнее.
Кто сможет обоснованно ответить тому пряник

edit log

Burunduk25 04-04-2009 13:22

ОХ и ОхХ - журнал совеццкий Охота и охотничье хозяйство.
По тому, что куры и глина - не дичь согласен.

Но глина берется не для того, что бы увидеть разрушения
в теле, а посмотреть как распределяется энергия пули,
переданная телу. Глина это неплохо показывает.
В теле разрушения будут другими, но их направление и характер
такие же.

А куры - вариант наибольшей сходности с дичью.
Тут товарищ писал об такм отстреле. Я так понял,
схожесть его устроила.

edit log

Витер 05-04-2009 12:20

Глина это условно - там что-то прозрачное, так что даже есть видеозаписи прохождения пули. Сходность по параметрам усредненная. Фишка лишь в том, что в тушке есть области (зоб, желудок, трубчатые кости), которые сильно отличаются по своим физическим свойствам от этой ъглиныъ, мяса грудки, мышечных волокон. Кроме того при распространении в тушке живой птички волн, в данном случае продольных волн давления, существуют еще и границы раздела сред, имеющих разные свойства со всеми вытекающими эффектами преломления, дифракции, интерференции, уплотнении импульса энергии волны давления при переходе этой волны на дозвуковую скорость и т.д. В результате будут радикальные отличия от однородной среды глины. Так, например энергия, отданная при попадании в относительно небольшой зоб, может в разы превышать энергию, отданную в остальную часть тушки.

[QУОТЕ][Б]А куры - вариант наибольшей сходности с дичью. [/Б][/QУОТЕ]

Если бы живые, да на деревьях...

Burunduk25 05-04-2009 01:47

quote:
Originally posted by Витер:

Если бы живые, да на деревьях... [/B]



Это вороны