Нарезное оружие
Сайга Тигр Вепрь
ДРузья наконец созрела розовая бумажка. В связи с этим столкнулся с делемой что взять?.
Выбираю из трех вариантов Сайга(правильная)легион, Тигр(легион), Вепрь.
Посоветуйте что выбрать?
Перечитал весь форум информации оооочень много и порой друг другу противоречащая.
Интересует не для охоты а для спортивной стрельбы т.е максимальная дальность и кучность. Понимаю что сайга не конкурент в этом тигру 
1. Стоит ли заморачиватся по поводу легионовской кучи или брать обычный ствол?
2 Возможно ли сейчас купить правильную сайгу. можно в п.м.
3. ТИГР Премьер СВД- что за зверь?, прочитал в соседней ветке, в магазинах не встречал.
4. Отличаются ли по характеристикам "Карабин Тигр исп. Легион" и "Карабин Тигр-02 исп. Легион"? основыне отличия которые я заметил это приклад и пластик.
5. Как себя ведет вепрь на длинных дистанциях? рассматриваю его как альтернативу тигру.
з.ы просьба бутылками не кидать. Серьезный ствол покупаю впервые.
quote:для спортивной стрельбы т.е максимальная дальность и кучность
Думаю, что, по хорошему, ни один из этих вариантов не подходит для выполнения поставленных задач...
quote:Думаю, что, по хорошему, ни один из этих вариантов не подходит для выполнения поставленных задач...
с этим согласен на 100%. но выбрать нужно именно из этих трех минус сайга
)Если под спортом подразумевается бабахинг то брать надо то что внешне нравиться, и с учетом цены на патроны.
я б взял и Сайгу, и Тигра, ну и Вепря до кучи
чтоб собственно, и сделал в свое время
1. Я в свое время заморочился и не жалею
2. Что значит - "правильная Сайга"???
3. Ну это Тигр от Легиона. СВД - типа похож на СВД пламегаситель там длинный
4. Ну, как минимум, Тигр-02 сделан похожим на СВДС, т.е. со складным прикладом
5. Да так же примерно
quote:Originally posted by 5ta:
Интересует не для охоты а для спортивной стрельбы т.е максимальная дальность и кучность.
Заявленные цели этим оружием не решаются.
quote:Интересует не для охоты а для спортивной стрельбы т.е максимальная дальность и кучность.
Тогда лучше импорт.
тигра хватит вполне для охоты и спортивный интерес есть - выжать эти миллиметры кучности , вепрь на любителя, но врядли вы найдете вепрь супер спорт, сайга для бабахинга, на охоту конечно тоже, но неэстетично, когда Фидель лупил хрюш из двудулки, Хрущев и с автоматом не управился
получается оптимальнаым выбором будет тигр.
в связи с этим возникло несколько вопросов.
Стоит ли тех денег что просит за свю продукцию легион?
и на какие нюансы обратиь внимание при заказе тигра у них?
и вообще помимо легиона кто нибудь еще торгует стволами под заказ?
quote:2. Что значит - "правильная Сайга"???
ак-103
при том что оружие не дают пострелять при покупке, то с легионом понадежнее, брать надо со складным прикладом
quote:Originally posted by 5ta:
ДРузья наконец созрела розовая бумажка. В связи с этим столкнулся с делемой что взять?.Выбираю из трех вариантов Сайга(правильная)легион, Тигр(легион), Вепрь.
Посоветуйте что выбрать?
Перечитал весь форум информации оооочень много и порой друг другу противоречащая.
Интересует не для охоты а для спортивной стрельбы т.е максимальная дальность и кучность. Понимаю что сайга не конкурент в этом тигру
1. Стоит ли заморачиватся по поводу легионовской кучи или брать обычный ствол?
2 Возможно ли сейчас купить правильную сайгу. можно в п.м.
3. ТИГР Премьер СВД- что за зверь?, прочитал в соседней ветке, в магазинах не встречал.
4. Отличаются ли по характеристикам "Карабин Тигр исп. Легион" и "Карабин Тигр-02 исп. Легион"? основыне отличия которые я заметил это приклад и пластик.
5. Как себя ведет вепрь на длинных дистанциях? рассматриваю его как альтернативу тигру.з.ы просьба бутылками не кидать. Серьезный ствол покупаю впервые.
Бери Сайгу МК (правильную) и проблем в жизни ёк, и помни - "У Каждого мужика должна быть Сайга".
С уважением,
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Бери Сайгу МК (правильную) и проблем в жизни ёк, и помни - "У Каждого мужика должна быть Сайга".
С уважением,
У каждого му..ка должна быть Сайга ???
Сорри не сдержался
Фраза какая-то двусмысленная 
, провоцирует.
Не, каждому не надо, только тем кто понимает.
А вообще проблема решается просто. Инструмент покупают под задачу. Если задачи нет, то и инструмент не выберешь.
Хотел Рем 700 ультралегкий взять, лень затвором дергать 
Вот что значит задачи нет
Подскажите самозарядку в 308 калибре такого же веса 2.4 кг.
Если есть бабло бери Тигр Легион, он самый точный, но учти, что он больше штуки евро стоит.
Если бумажка стремительно розовеет а душа не поняла чего хотеть, не заморачивайтесь - возмите мелкан. Когда наиграетесь, поймёте чего хотите. А сейчас будет простая трата денег. ИМХО.
Люди склонны спрашивать совета для того, чтобы им не следовать. Пусть купит Тигру и начнет свой путь как все
quote:не для охоты а для спортивной стрельбы т.е максимальная дальность и кучность
точно будете разачарованы результатом.
берите варминт-ствол ,308(для начала)
С Уважением
Поскольку автор топика не приступал к домашней работе вообще, ему надо хотя бы сформулировать понятие максимальная дальность и кучность. Это принято делать в метрах и миллиметрах или моа.
Указанные отечественные полуавтоматы "правильные" или "не правильные" безразлично для высокоточной стрельбы не годятся. Было правильно сказано, что для этого нужен варминт ствол. Кроме него хороший прицел, дальномер и навык пользования балл калькулятором. Это набор минимальный.
Бабахинг дело другое, для этого "Спорта" можно и Сайгой обойтись.
quote:Originally posted by ag111:У каждого му..ка должна быть Сайга ???
Сорри не сдержался
Фраза какая-то двусмысленная
Не, каждому не надо, только тем кто понимает.
А вообще проблема решается просто. Инструмент покупают под задачу. Если задачи нет, то и инструмент не выберешь.Хотел Рем 700 ультралегкий взять, лень затвором дергать
Подскажите самозарядку в 308 калибре такого же веса 2.4 кг.
злой ВЫ!
Видел Вепрь-Супер-Спорт.
Наверно это решение и будет. 20 с чем то штук стоит
Сейчас я бы сделал так:
1. "Тигр" (складной приклад - баловство, "Тигр" все равно довольно длинный, а вот щека ставится под другим углом, не так удобно как на пластике или фанере).
2. "Сайга" - чисто бабахинг и патроны дешевле.
"Вепрь" вообще не рассматриваю. Своего недавно продал, ибо год или полтора вообще из него не стрелял. Патроны по цене схожи с "Тигром", т.е. просто бабахинг становится накладным, но "Тигр" на порядок приятнее (люблю). Сейчас в ожидании "Сайги-МК" 7,62х39 мм., жду звонка из спецсвязи, а также заказал коллиматор "Нить-А".
Однако спортивная стрельба (если Вам важен результат), требует покупки чего-то иного. Тут либо импорт, либо отечественное, к примеру, КО-91/30МС. При должной доработке, качественной оптике и патронах позволяет делать неплохие кучки.
Все понял.
Сейчас есть возмождность купить Тигру, т.е. денюшки есть. что будет завтра я не знаю
В общем решил брать тигра.
Посоветуйте на что обратить внимание при покупке?
Какой тигр предпочтительнее складной или нет, пластик или дерево?
Есть ли альтернатива Легиону?
К импортым стволам душа не лежит. Знаю что есть много хороших но все равно, родного хочется.
Это пагубная привычка поддерживать отечественного производителя.
Смысла рисковать своими деньгами нет. Только если прёт от него, либо действительно есть те задачи которое импортное оружие не выполнит. Например не чистить долго или еще как...
quote:Originally posted by 5ta:
Сейчас есть возмождность купить Тигру, т.е. денюшки есть. что будет завтра я не знаю
В общем решил брать тигра.
При таком раскладе разумнее взять Тигр б\у, благо сейчас многие от них избавляются в пользу более специализированного оружия. Ценник будет сколько-нибудь вменяемый да и настрел у господ охотников обычно небольшой.
А разве Тигр не дороже Вепря?
Вон видел Тигр под 35 тыщ, Вепрь супер Спорт на десятку то точно дешевле
quote:При таком раскладе разумнее взять Тигр б\у
взять то можно но я не спец в выборе нарезного, и высокая вероятность купить мусор. именно поэтому меня интересуют легионовские стволы, чтобы иметь хоть какуюто гарантию качества.
Но если кто продает б\у и гарантированно хорошего качества то рассмотрю такой вариант. В купле-продаже тигр редко встречается
quote:Вепрь супер Спорт
не знаком с этим зверем. каковы плюсы и минусы в сравнении с тигром?
Кучность хуже, вес больше, балланс лучше. Покупка данного дивайса, на мой взгляд смысла не имеет.
quote:Кучность хуже, вес больше, балланс лучше. Покупка данного дивайса, на мой взгляд смысла не имеет.
возьму тигру. потом посмотрим, если вдруг не устроит продам
Посоветуйте на что обратить внимание при покупке?
Какой тигр предпочтительнее складной или нет, пластик или дерево?
Есть ли альтернатива Легиону, кто еще продает "отборные" стволы?
quote:Originally posted by GreenG:
Кучность хуже, вес больше, балланс лучше. Покупка данного дивайса, на мой взгляд смысла не имеет.
Может зато Вепрь по живучести выиграет?
Повторю уже озвученное...
Из названных для дальней спортивной стрельбы
вариантов нет , надо искать болт - например TRG и т.д.
Ну уж коль оочень большое желание купить отечественный
п/а , то тут только длинный Тигр более мене подойдёт
к поставленной задаче , ну может ещё Вепрь Супер Спорт..
Я бы посоветовал все же определиться с задачами. На форуме есть раздел высокоточная стрельба forumtopics/91 где обсуждается оружие и навыки, есть раздел специализированные соревнования, где размещаются отчеты и анонсы forumtopics/91
Например отчет с крайних соревнований Железного варминта forumtopics/91
"Максимально точно и далеко" это всетаки в тех разделах. В нарезном обсуждается оружие вообще отчего и подход иногда поверхностный.
GreenG - дело говорит ...
Не торопитесь , почитайте , обдумайте.
quote:GreenG - дело говорит ...
я с его мнением согласился.
quote:Не торопитесь , почитайте , обдумайте.
Друзья, я прежде чем завести топик почитал практически все, и каша от этой информации еще в голове, написанно много и сколько людей столько и мнений. 1000 ньюансов (производители патронов, оптика, мушки , ДТК, магазины и т.д и т.п) за которыми уследить мне пока не подсилу.
quote:Из названных для дальней спортивной стрельбы
вариантов нет , надо искать болт - например TRG и т.д.
Я понимаю что болт предпочтительнее полуавтомата, но сложнее он в осваении и доведении до ума. Квалификации у меня пока такой нет., поэтому и выбираю из стволов с максимальной неприхотливостью и надежностью.
А болт я думаю, будет следующим (в среднесрочной перспективе) после тигра
quote:Например отчет с крайних соревнований Железного варминта forummessage/132/32
До такого уровня мне еще расти и расти
В общем я все понял.
Тему можно переименовать в " Как выбрать Тигр для новичка"
Буду благодарен за советы.
quote:Originally posted by 5ta:
Я понимаю что болт предпочтительнее полуавтомата, но сложнее он в осваении и доведении до ума.
Плюс, что это хотя бы можно сделать, в отличие от отечественного полуавтомата.
quote:Originally posted by 5ta:
В общем решил брать тигра.
Посоветуйте на что обратить внимание при покупке?
Какой тигр предпочтительнее складной или нет, пластик или дерево?
Есть ли альтернатива Легиону?
"Тигр" это правильный выбор
Относительно того, на что смотреть, стоит все же почитать архивы форума, многократно обсуждалось, "Тигр" здесь одна из любимейших тем. Просто народу надоело отвечать на одни и те же вопросы.
Можно постучаться к Андрею К, это признанный специалист по "Тиграм" и СВД, если у него будет время и желание, то ответит на Ваши вопросы и возможно поможет с покупкой правильного "Тигра" из "Легиона". Однако Андрей уже неоднократно писал о том, на что следует обратить внимание при покупке "Тигра", а также об основных отличиях "Тигра" от СВД.
quote:Относительно того, на что смотреть, стоит все же почитать архивы форума, многократно обсуждалось, "Тигр" здесь одна из любимейших тем. Просто народу надоело отвечать на одни и те же вопросы.
Можно постучаться к Андрею К, это признанный специалист по "Тиграм" и СВД, если у него будет время и желание, то ответит на Ваши вопросы и возможно поможет с покупкой правильного "Тигра" из "Легиона". Однако Андрей уже неоднократно писал о том, на что следует обратить внимание при покупке "Тигра", а также об основных отличиях "Тигра" от СВД.
Поверьте все читал. Именно по тому что "Тигр" одна из любимых тем и обусловленна каша в голове, информации на форуме много и очень разная и порой друг другу противоречащая.
к Андрею К обратиться попытаюсь, надеюсь поможет.
quote:Originally posted by 5ta:Поверьте все читал. Именно по тому что "Тигр" одна из любимых тем и обусловленна каша в голове, информации на форуме много и очень разная и порой друг другу противоречащая.
к Андрею К обратиться попытаюсь, надеюсь поможет.
Ладно, настроение есть, время тоже Итак:
1. На что обратить внимание... По тонкостям лучше к Андрею, а так, в общих чертах, внешний осмотр, сделать неполную разборку, осмотреть детали на предмет сколов, трещин. Неплохо было бы промерить ствол калибрами, в идеале бароскопом в него глянуть. Если есть возможность отстрелять винтовку перед покупкой, то обязательно этой возможностью воспользоваться.
2. Складной или нет, это скорее дело вкуса.
Плюсы складного: удобнее хранить и перевозить за счет меньших габаритов.
Минусы складного: щека для стрельбы с оптикой фиксируется под иным, менее удобным углом, чем у нескладного; ходят слухи, что со временем шарнир начинает люфтить, что пагубно сказывается на точности, однако есть мнение, что типа нифига подобного.
3. Плюсы нескладного: относительная жесткость конструкции; возможность замены пластика на фанеру и наоборот; щека расположена удобно для стрельбы с оптикой.
Минусы нескладного: бОльшие габариты при транспортировке и хранении по сравнению со складным.
4. Пластик по сравнению с деревом более практичен, ибо не царапается, не трескается и не рассыхается; щека несъемная, поворотная, т.е. невозможно потерять и позволяет очень быстро менять положение для стрельбы с оптическим прицелом, либо с открытым; место крепления пластикового приклада к ствольной коробке выполнено таким образом, что приклад расположен под некоторым углом к ствольной коробке, т.е. опять же немного удобнее. А вообще-то опять же дело вкуса, однако, в любом случае, ничто не мешает иметь комплект дерева и пластика и менять их по своему усмотрению. Хотя IMHO дергать приклад туда-сюда все же не следует.
5. Насколько я знаю, альтернативы "Легиону" нет, разве что личные связи на заводе.
quote:А чем он лучше легионовского Тигра, для решения задач, заявленных топикстартером???Originally posted by Сан-Саныч:
Видел Вепрь-Супер-Спорт.Наверно это решение и будет. 20 с чем то штук стоит
Тогда уж лучше Лосика или ЧЗетку quote:У нас длинный Тигр от Легиона уже за полтинник перевалил, а заводские так и есть, от 28ми до 35ти.Originally posted by Сан-Саныч:
А разве Тигр не дороже Вепря?
Вон видел Тигр под 35 тыщ, Вепрь супер Спорт на десятку то точно дешевле
quote:Originally posted by Slava Tatarin:Бери Сайгу МК (правильную) и проблем в жизни ёк, и помни - "У Каждого мужика должна быть Сайга".
С уважением,
+1
quote:Rosich
Спасибо.
quote:Originally posted by cccp67:
А чем он лучше легионовского Тигра, для решения задач, заявленных топикстартером??? Тогда уж лучше Лосика или ЧЗетку
Я не разбираюсь в этом. Просто Вепрь Супер-Спорт показался типа "навороченным", регулировка приклада, щеки и т.п.
Тяжеловат правда
Стоял перед тем-же выбором, что и автор темы.
1. Стрелять точно до 600м
2. Охота - кабан, лось, лиса, волк.
Для дальней и точной стрельбы нужен болт, например Sako. Но вот для кабана он не совсем, поскольку в то время, когда нужно будет стрелять - надо передергивать затвор.
Для охоты - полуавтомат и дистанции до 200м. Идеальный выбор - Вепрь Хантер в .308win'е. Широкий выбор патронов. Но точность после 200 м. сильно уменьшается, соответственно для поражения цели на дистанции свыше 300м. Вепрь не пригоден.
Вопрос на самом деле о разнице в точности Вепря и Тигра довольно скользкий, понятное дело, что куча очень сильно зависит от патрона, а патрон в нашей раше от партии и не факт, что подобрав правильный патрон для своего ствола он и в дальнейшем будет работать так-же.
Покумекал я и взял Тигра от Легиона.
Отстрел расставит точки над i
quote:Покумекал я и взял Тигра от Легиона.
расскажи плиз про ньюансы покупки в легионе, например мне не советую обращатся в московский офис, предлагают говорить только с ижевском.
То 5ta
Для озвученных вами целей надо брать что-нибудь с варминтным стволом. Все остальное чистейшая профанация. Таких Вепрей, Тигров и Саег, увы, не бывает.
quote:alpar
Я это осознал.
Но также я понял что еще не дорос до уровня владения болтом, и участия в соревнаваниях на высоком уровне. Свои силы я переоценил. пока я не готов. И самым оптимальным будет пока взять качественный тигр, повышать свой уровень с него, а там глядишь и хороший болт можно будет себе позволить.
quote:И самым оптимальным будет пока взять качественный тигр
Калугин продаёт своего "Тигра",полностью укомплектованного, цена вполне адэкватная, спишитесь.Это очень хорший вариант. Ни Вепрь, ни Сайга Вам не помогут!!!
quote:Продать минутного Тигра!!!Это же какую силу воли надо иметь!Originally posted by Avega:
Калугин продаёт своего "Тигра",полностью укомплектованного, цена вполне адэкватная, спишитесь. Это очень хорший вариант. Ни Вепрь, ни Сайга Вам не помогут!!!
Так там наверное и цена?
Адекватная там цена. Винтовка, крон, прицел. Последние два особенно. Все состреляно и работает. Дешевле такой комплект не собрать да и времени процесс займет.
quote:Originally posted by GreenG:
Адекватная там цена. Винтовка, крон, прицел. Последние два особенно. Все состреляно и работает. Дешевле такой комплект не собрать да и времени процесс займет.
Адекватная, если настрел не сильно большой. А если ствол через тысячу выстрелов накроется, то такой и даром не нужен.
Я не про этот ствол конкретно, потому как информацией не владею, а вообще.
автору
быстро- быстро звонить Калугину и хватать обеими руками!
обстоятельства сложились-человек от сердца отрывает,
доведенный ствол, крон цельный. за50
цена его ИМХО под 70 должна быть
второго такого шанса не будет.
если запал на российские п/а-жалеть будешь всю жизнь
quote:Originally posted by slava_zz:
автору
быстро- быстро звонить Калугину и хватать обеими руками!
обстоятельства сложились-человек от сердца отрывает,
доведенный ствол, цена его ИМХО под 70 должна быть
второго такого шанса не будет.
если запал на российские п/а-жалеть будешь всю жизнь
+ 100
"Тигр" от Калугина, укомплектованный и сострелянный, да за эти деньги.... Я и сам бы купил, но живу не в России.
Извините мужики но совесть не позволяет у него при таких обстоятельствах тигра брать.
А так ствол суперский.
непонятно чистоплюйство
человек заявил цену- чтоб продать быстро, деньги надо
вот и помоги ему- купи
оба в плюсе
quote:Originally posted by Scher-khan:
Для дальней и точной стрельбы нужен болт, например Sako. Но вот для кабана он не совсем, поскольку в то время, когда нужно будет стрелять - надо передергивать затвор.
Правильно подбирайте калибр, пульки и стреляйте по месту, чтобы зверь с одного выстрела падал и не надо вам полуафтамат будет..
quote:Originally posted by 5ta:
расскажи плиз про ньюансы покупки в легионе, например мне не советую обращатся в московский офис, предлагают говорить только с ижевском.
Лично я с московским офисом уже наобщался. Два месяца кормят завтраками: придёт вот-вот, вот-вот будем знать, ну там на заводе скоро партию выпустят, но не когда мы обещали а на пару недель попозже, о, машина уже едет, но чего вы хотели - там нет, ну тогда давайте вы следующую партию подождёте, только вот мы пока не знаем что там будет, но скоро будем знать - и так до бесконечности. А начинается всё хорошо - диктуешь по телефону чего хочешь, какую модель, какие опции, цену тебе сразу называют, стоимость опций посчитав - полное впечатление, что щаз они все твои пожелания в Ижевск надиктуют, там тебе соберут что надо и отправят с первой же партией. А получается что это совсем не так. Обычный магазин, что придёт - продают. Нету в пришедшей партии чего заказывал - ну давайте ещё подождём, придёт ведь когда-нибудь. Зачем тогда по телефону слушать чего я хочу от карабина, если мои желания никого не волнуют и ни на что не влияют - я не понимаю.
Ну и не перезванивают никогда, даже когда сами зачем-то обещают перезвонить.
Так что разочаровался я в московском офисе, написал электрописьмо прямо в Ижевск - но и оттуда за неделю ни ответа ни привета. На следующей неделе буду им голосом звонить, может так они внимание обратят хоть какое-то.
Спасибо за подсказку. Отправлю факс.
Качественнее будет созвониться, потом отправить факс с реквизитами а уж дальше по сценарию ИМХО.
Своего Тигра взял в в городе с магазина, потому тонкостями оформления заказа не владею
quote:Originally posted by ILLIDAN:
Я тоже имел удовольствие до тошноты наобщаться с московским офисом и пришел к выводу, что обращаться к ним даже по самым пустяковым вопросам занятие абсолютно бесполезное.
В Ижевск желательно отправить не электронное письмо а факс с заказом и указать телефон для связи.
+1
Простите меня владельцы вепрей.... ну так получилось.... Пристреливали НОВЫЙ вепрь хантер оптика на стальном кроне для теста взял свой тигр результат на мишени стрелок - хозяин Вепря. как говориться - без коментариев
quote:Вепреводы Вам этого не простятOriginally posted by perstkov:
Простите меня владельцы вепрей.... ну так получилось.... Пристреливали НОВЫЙ вепрь хантер оптика на стальном кроне для теста взял свой тигр результат на мишени стрелок - хозяин Вепря. как говориться - без коментариев
forum.guns.ru
Так что-то непонятно - из Хантера 6 пуль, а из Тигра только две?
Тем более, что за патроны?
Стрелок был один и тот-же?
Больше вопросов, чем ответов.
Может быть все дело в том, что Вепрь именно новый?
Только не надо о том, что это именно Вепрь
quote:Так что-то непонятно - из Хантера 6 пуль, а из Тигра только две?
Тем более, что за патроны?
Стрелок был один и тот-же?
Патроны - вепрь барнаул стальная гильза п\о, Тигр экстра по рецепту Андрея "Калугина",Стрелок - Хозяин вепря, на третий выстрел уже силы воли не хватило - растроился человек, ну его можно понять.....
Ну тогда понятно. Нашли самое гуано, зарядили в Вепря. Отсортированную экстру зарядили в Тигра. Ствол Тигра обкатанный, ствол вепря вообще целка.
И стали стрелять
Неравнозначное сравнение получается
Еще одно подтверждение что Вепрь...
С уважением,
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
Еще одно подтверждение что Вепрь...
С уважением,
Что Вепрь что? И вообще - где подтверждение?
Больше смахивает на провокацию
quote:Ну тогда понятно. Нашли самое гуано, зарядили в Вепря. Отсортированную экстру зарядили в Тигра.
ну не да такой-же степени разница в кучности......
Собственно - владельцы Вепрей Вас не простят, если Вы действительно на равных сделаете две разные мишени с кучей Тигра на порядок меньше чем куча Вепря. Патроны условно одинаковые, стрелок один и тот-же.
А пока эта мишень так - камешек в огород Вепреводов
quote:Собственно - владельцы Вепрей Вас не простят, если Вы действительно на равных сделаете две разные мишени с кучей Тигра на порядок меньше чем куча Вепря.
Вы не поверите но в планах такое есть, но об этом пока рано планируются пострелушки в классе лось, вепрь,тигр, возможно трёшка на условно одинаковом патроне (по крайней мере .308)если все получиться результат конечно выложу.....
ЗЫ а задачи сравнения не стояло просто приводили к порядку вепря, ну а получилось что получилось.
Ну, сказать что привели в порядок - ничего не сказать. Полуоболочка Барнаул - явно не его патрон
Вот кстати - Барнаулом повышенной кучности стреляли - как оно по сравнению с Новосибирском 9.7 FMG?
Использовалась-ли оптика на Тигре и Хантере, из какого положения велась стрельба?
quote:Использовалась-ли оптика на Тигре и Хантере, из какого положения велась стрельба?
да на вепре оптика на стальном кроне, ну на тигре по умолчанию стреляли лёжа с рогатого мешка с песком. патроны что были у хозяина сильно не разглядывал, увидел что барнаул и дальше стало уже не интересно.
2perstkov
Ну подумаешь - Тигр от Легиона ,а Вепрь - из кучи, ну подумаешь обкатанный и отполированный ствол ,а на вепре -первый десяток настрела, ну подумаешь - доработанный и отполированный УСМ , а на свине -заводское литьё на которое глянуть страшно, ну подумаешь подобранный и откалиброванный патрон , а свину- г...но из кучи да ещё и крон наверняка свой родной - уё...щный.
Уважаемый , это не сравнение , это - понтовка и более НИЧЕГО!!!
Ну, понеслось
quote:Originally posted by algol:
2perstkov
Ну подумаешь - Тигр от Легиона ,а Вепрь - из кучи, ну подумаешь обкатанный и отполированный ствол ,а на вепре -первый десяток настрела, ну подумаешь - доработанный и отполированный УСМ , а на свине -заводское литьё на которое глянуть страшно, ну подумаешь подобранный и откалиброванный патрон , а свину- г...но из кучи да ещё и крон наверняка свой родной - уё...щный.
Уважаемый , это не сравнение , это - понтовка и более НИЧЕГО!!!
Это называется открыть Людям глаза на Вепря.........
С уважением,
Это действительно не сравнение а "понтовка". А неаккуратность подхода к вопросу позволяет спрашивать, а где гарантия, что не попутали дырки в мишени? Сравнение теплого с мягким.
Охота проиллюстрировать лучшие показатели Тигры по отношению к АКМ'оиду вешайте две мишени, с одинаковым количеством выстрелов, сопоставивыми патронами и т.д.
А то "У каждого мужика - сайга" видали как поперло..
quote:Originally posted by Тартарен:
Охота проиллюстрировать лучшие показатели Тигры по отношению к АКМ'оиду вешайте две мишени, с одинаковым количеством выстрелов, сопоставивыми патронами и т.д.
А то "У каждого мужика - сайга" видали как поперло..
Видимо, придется создать тему и показать (хотя и не люблю я это дело) пару-тройку мишеней стрельбы из обычной
Сайги-МК с коллиматором Кобра. Как раз, так получилось, что в воскресенье ездили пристреливать новый Вепрь-308 и результаты стрельбы с оптикой (ПО4х24), чуть не в два раза хуже, чем у Сайги, хотя ствол нормальный 7.63 с едва заметными перехватами (лучший из трёх). А с ТИГРом, Вепрь сравнивать и вовсе не корректно, т.к. сравнивают обычно близкие по параметрам предметы, а Вепрь изначально и конструктивно и по своей сути, аутсайдер.
quote:Охота проиллюстрировать лучшие показатели Тигры по отношению к АКМ'оиду вешайте две мишени, с одинаковым количеством выстрелов, сопоставивыми патронами и т.д.
А Молоту стыдно от таких мишеней не будет?
ЗЫ Задачи понтоваться не было, я и для себя убедился что вепрь очень "Охотничий карабин" с гринписа Молоту простава!
quote:Originally posted by Андрей К:
обычной Сайги-МК с коллиматором Кобра. Как раз, так получилось, что в воскресенье ездили пристреливать новый Вепрь-308
Моя думает, что некорректное сравнение будет. Нужно либо Свина в 39, либо Сайгу в 308.
Моя думает, что Свина в 308 и 3006 тайга стреляет потому, что патрон коробку крутит, и раму крутит. Но допуски патронника ужасные, это есть.
В общем случае любой АКМ'оид это 10см из десяти на сотне относительно приличным патроном. Тока для 39 сайги сойдет и барнаульский, а для 308 вепря что-нибудь импортное
quote:Моя думает, что Свина в 308 и 3006 тайга стреляет потому, что патрон коробку крутит, и раму крутит. Но допуски патронника ужасные, это есть.
Какая разница из-за чего он так стреляет, важен факт кучность НИКАКАЯ и владелец ствольную коробку уже не переделает, а особо высокоточным оружием Вепрь не является вот только беда точность на уровне гладкоствола с пулей полева...... Напрашивается вопрос нафига такой нарезной ствол ? Я уже про дикие балистические метки в 308!!! калибре (тоже мне военный калибр!стоящий на вооружении в РФ)умалчиваю с таким полумесяцем на дульце и клина поймать не вопрос при стрельбе.
на стальных гильзах этого полумесяца нету
Удивительные люди! Покрасили им импортной краской недоделанный РПК ,привинтили дерево более менее сносное и они вепристы думают что у них оружие экстра класса, да хрен Вам господа вепреводы и вообще как можно сравнивать Вепря и Тигром просто смешно, ну сравнивайте Вы в одном калибре с Сайгой с Чезетом 858 или еще там чего, покажите мне хоть одного Вепря с настрелом 10000-40000 выстрелов чтобы укладывался в блюдце на 100 метров хрен, потому как Вепря в любом калибре быть может исключении тока в 223REM хватает на пару тысяч выстрелов а потом в утиль, отсюда возникает вопрос если Вепрь не точное получавтоматическое оружие для охоты имеет быстрый износ ствола, т.е для охоты не подходит и для бабахинга не подходит зачем оно вообще такой Вепря нужно?
Вывод: Покупайте Сайгу не морщите ж..у господа, и будет у Вас улыбка не сходящая с лица!
С уважением,
(просто наболело)
На ada.ru есть отстрел Вепря. Вполне прилично. http://www.ada.ru/Guns/vepr/index.htm
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
охоты имеет быстрый износ ствола
Странные данные. Из этой тройки у вепря самый ресурсный ствол. По технологии изготовления и по толщине ствола и по толщине хрома и по охлаждению (у Супера)
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
(просто наболело)
Сходите к доктору. На каждом углу форума вы выпячиваете свою сайгу. Говорите какие- то слова про "мужиков". Самому не надоело? Не думаю, что ижмаш вам откатывает, скорее дело в чем-то другом......
Мне не очень нравиться Вепрь, хотя и я сним охочусь. В этом году сделал 6 выстрелов и добыл двух зверей. С Скс-а сделал один и добыл одного зверя. Но Тигр и Саеги мне тоже, нравятся не очень. Если бы мне сделали Скс в 308 или 30-06 я бы был удовлетворен. Как настрелять 10000-40000 выстрелов я не представляю. Это же охотничье оружие. Я 20 лет владею нарезным , а настрел менее тысячи с самого первого ствола. А зверя я побил немало. Делал по 60-70 выстрелов за сезон. У валового оружия точность удовлетворительная у всего. После укладки ствола в Вепре сохранилась мишень, найду-повешу.
Спокойно, без паники!
Вепрь - это хороший карабин для своего класса и задач, и не стоит его так огульно хаять. В его, скажем так классе, по соотношению цена-качество на территории России, у него вообще практически один конкурент Сайга и та, объективно (хоть и незначительно) проигрывает ему.
Причём количество вариантов под различные калибры, длину ствола и исполнение, а главное цена, не оставляет самозарядным конкурентам шанса.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Из этой тройки у вепря самый ресурсный ствол. По технологии изготовления и по толщине ствола и по толщине хрома и по охлаждению
Ничего сверхъестественного в Вепревских стволах нет (кроме первых 7.62х39). Это не более чем обычная легенда про "кованные пулемётные стволы и толстый (в палец
) слой хрома". Должны же были владельцы Вепрей, что-то говорить в "оправдание" своего выбора именно Вепря . Просто качество изготовления и соблюдения технологии нанесения хрома, Молот не запустил в своё время до такой степени, как некоторые..Андрей К прав, не стоит безудержно "опускать" Вепрей. Очень многое зависит от боеприпаса. Да, Тигры, без сомнения потенциально кучнее Вепрей(хотя бы из-за более жесткой коробки), просто красивее (на мой взгляд), но сравнивать насколько кучней, надо только с патронами и оптикой одинакового класса, причём стреляя из двух обкатанных винтовок.
В своё время, перебирая и доводя до кондиции новосибирские оболочечные патроны в 308 win мне удавалось стабильно собирать группы в 40 - 45 мм из своего Супер-Вепря.
Сейчас планирую вернуться к этой теме, собрать кой чего
на базе гильз Лапуа и пуль Сценар 167. Результаты вывешу, тогда можно будет и вернуться к теме спора. А пока это "разговор в пользу бедных". На Форуме полно мишеней, стрелянных из Тигров, на которые без слёз не взглянешь.С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Андрей К:
Ничего сверхъестественного в Вепревских стволах нет
Да я и не приписываю никаких супер свойств- просто сравнение из трех названых. Толщина, долы для охлаждения, холодная ковка, качество хромирования, ресурс, проходной калибр. По всем этим критериям вепрь выигрывает и у сайги и у тигра.
ЗЫ Вот если бы на ствол вепря ствольную коробку от тигра
Ну это я размечтался.... 
quote:Originally posted by БИДЖО:
ЗЫ Вот если бы на ствольную коробку вепря ствол от тигра
Наверное наоборот, на ствольную коробку Тигра
quote:Originally posted by БИДЖО:
Толщина, долы для охлаждения, холодная ковка, качество хромирования, ресурс, проходной калибр.
И что это дало для основного, т.е. для расположения и расстояния между пробоинами в мишени..
Вы передергиваете. Вопрос стоял за конструктив, ресурс и качество изготовления
quote:Originally posted by БИДЖО:
Вы передергиваете. Вопрос стоял за конструктив, ресурс и качество изготовления
Да нет надо просто быть честным, согласитесь что Вепрь вроде как и не охотничье и не для бабахинга?Холодная ковка и т.д.ересь заводская -зомбировали Вас уважаемый скорее бегите и сдавайте Ваших Вепрей на комиссию в магазин как сделал я пару тройку лет назад, забот в жизни стало меньше, Сайга тоже не выход была бы возможность взял вы АКМ, но когда выбор стоит между Сайгой и Вепрем, выбор однозначно Сайга!Проверено!
С уважением,
тему в даун (предложение), опять флуд голимый. Почти полторы недели провел в тайге на Илиме без инета. С ткаой радостью приехав, буквально "влетел" на форум, а тут такая блевотина.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Вы передергиваете. Вопрос стоял за конструктив, ресурс и качество изготовления
Не вижу передёргивния, т.к. можно сколько угодно упражняться в дизайне (литые диски, спойлеры, долы, диаметр и пр.), но если изначально конструкция не готова это реализовать, то это воспринимается, не более, чем маркетинговый ход для разнообразия модельного ряда.
Повторю: Вепрь хороший самозарядный карабин, но основная пробема в том, что от него ожидают того, для чего он изначально не был проектирован и изготовлен, т.е. некой желаемой и надуманной сверх-точности. Если бы задача состояла именно в этом, то конструкция карабина была бы совершенно иной (как и внешний вид).
quote:Originally posted by Тропик:
тему в даун (предложение), опять флуд голимый. Почти полторы недели провел в тайге на Илиме без инета. С ткаой радостью приехав, буквально "влетел" на форум, а тут такая блевотина.
Она в той или иной форме будет всплывать. Это вирус, он появляется и пропадает.
Насчет блевотины, через несколько дней вы ее полюбите. У меня тоже так бывает. Время лечит.
quote:Originally posted by Андрей К:
Повторю: Вепрь хороший самозарядный карабин, но основная пробема в том, что от него ожидают того, для чего он изначально не был проектирован и изготовлен, т.е. некой желаемой и надуманной сверх-точности.
Повторю эту мысль еще раз.
Калугину.
Анрей, есть мнение, что для свина неактуально матчевое качество пули. В частности, в заводской версии почему-то относительно неплохо летят тяжелые пули типа Орикса или Меги. Причем, опять таки имхо, это функция не крутизны нарезов а каких-то прочих параметров. Шайтан карамультук одним словом.
И еще, давно собираюсь проделать следующий эксперимент.
Стрелятую гильзу только отнексайзить и досылая ручками отстрелять серию. Мысль в том, что заводская гильза болтается в патроннике вепря как херЬ в рукомойнике, пуля уже в пульном входе идет криво. Кстати в пользу этой версии говорят и лучшие результаты у тяжелых пуль, длина ведущей части больше. Жаль тока, что сам до этого процесса не скоро доберусь, обстоятельства мля.
Короче говороя, нужно вытащить ствол нах и нарезать новый патронник. Тока я не думаю, что Михалыч или Влад за это возьмутся.
Татарину.
Зануда Вы. И уши у Вас холодные. Самообразование нужно повышать а не либидо.
quote:Originally posted by Тартарен:
Тока я не думаю, что Михалыч или Влад за это возьмутся.
Тоже не думаю, по крайней мере Михалыч и в обозримой перспективе. Я некоторое время назад разговаривал на тему перествола Тигра на охотконтур от Лотара Вальтера с сохранением самозарядности. Алексей не возражал этим заняться, но у руководства свои планы. Но теперь мне это не актуально
А по поводу патронника, только не смейся, на моем старом ремовском стволе патронник был намного раз... анее, чем у Вепря. Вепрёвый по сравнению с ним мог за "тесный" сойти . И ничего, стрелял Рем заводским Сценаром лёжа с сошек не более 0,8 МОА. Так что некоторый оптимизм по поводу моей идеи имеется. Соберу, отстреляю, тогда и выводы делать буду.
С уважением, Андрей
Завезли в мое село МК 7,62. Ждал такую в 223. но пока глухо. Думаю-мож таки 7.62?
Исходя из этих раздумий: Сайга легионовская. Так понимаю-отобранная из вала. А куча по паспорту 141 мм/100 м. Это типа отборная? Или оно так действительно и надо? Кримметки на срезе в виде зазубрин не обнаружил, дтк свинчивается, штамповка над магазином есть, пенек направляющий патрон есть, но подшлифован. Патронник имеет кримметку в виде расточки. Покупать АКМС и АКСУ не хочу
Нет желания брать сюрплас, хочу новое...Итого-кучность какая-то мгм...
Дурацкая расточка...
Калибр, ну с ним почти смирился, а вот первые два момента... Или не париться?
quote:Originally posted by FRAG:
Так понимаю-отобранная из вала.
Неправильно понимаете. Сайга собрана именно в Легионе, а не отобрана из вала.
quote:Originally posted by FRAG:
Или не париться?
Или не париться!..
т.е. для ствола легионовской сайги 415 мм нормально почти 6 моа на 100 метров?
quote:на стальных гильзах этого полумесяца нету
Увы ещё как есть.
Вот спорщики, ну стреляет вепрь-308 супер, чють лучше сайги-308. Может все дело в 15мм длинны нарезов, и пулю веперь 165-168 грейн любит.
quote:Вот спорщики, ну стреляет вепрь-308 супер, чють лучше сайги-308. Может все дело в 15мм длинны нарезов, и пулю веперь 165-168 грейн любит.
Аргументы в студию ! пока голословно ,а без мишеней вообще теория. На выходные уговорю возможно народ пострелять может аргументов в споре добавится.
quote:Originally posted by perstkov:Аргументы в студию ! пока голословно ,а без мишеней вообще теория. На выходные уговорю возможно народ пострелять может аргументов в споре добавится.
Достало вывешивать, в поиск
quote:Достало вывешивать, в поиск
весомый аргумент....... поиск хорошо, а своими руками верней проверить у кого ствол "толще"
quote:Originally posted by perstkov:
весомый аргумент....... поиск хорошо, а своими руками верней проверить у кого ствол "толще"
Не пробовали так? forum.guns.ru
quote:Владимир, мне тут оптику на днях подогнали. Хоть и хреновенькая (ПОСП 6 Х 24),но как говорится на халяву и уксус сладкий, потренеруюсь пока на нейOriginally posted by perstkov:Аргументы в студию ! пока голословно ,а без мишеней вообще теория. На выходные уговорю возможно народ пострелять может аргументов в споре добавится.
.Вот только есть проблема, колпачёк лампы подсветки, при установке оптики, упирается в ствольную крышку, и царапает её(когда ставил, туго шла, а когда стал осматривать, что не даёт,увидел что воронение снёс,ох и матерился).Кронштейн тигровский, с выкрученным колпачком устанавливается свободно... Почему так, не пойму???И по пристрелке, как бы этот процесс сделать покороче??? quote:Хоть и хреновенькая (ПОСП 6 Х 24),
Может вариант исполнения не для Тигра, ПОСПы идут разные под тигр и под сайгу.
quote:И по пристрелке, как бы этот процесс сделать покороче???
Вывести по открытому(приблизительно)на 50м потом проверить и вывести в "0" на 50м и контрольно проверить на 100. легко уложиться в 5-6 патронов..
quote:Не пробовали так? forum.guns.ru
Нет спасибо мне не "шашечки" мне "ехать" нужно.....
quote:Originally posted by perstkov:
Нет спасибо мне не "шашечки" мне "ехать" нужно.....
Что тогда Тигр купили а не Рем700 ????????
quote:Что тогда Тигр купили а не Рем700 ????????
Так я в основном по звёрюшкам вкусным стреляю ,а не по бумаге.