Нарезное оружие

Правила применения нарезного оружия

svarnoi 11-03-2008 12:56

Об отмене имеющихся в Правилах охоты субъектов РФ запретов на пневматическое и нарезное охотничье оружие, а также ночных прицелов для охоты.

Имеющийся в Типовых правилах охоты в РСФСР, которые являются действующими в РФ, запрет на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории РСФСР противоречит введенным в действие федеральным законам <Об оружии> и <О животном мире>.
Решением Верховного Суда РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385 пункт 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории РСФСР был признан недействующим и не подлежащим применению со дня вступления решения суда в законную силу. Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 20.11.2007г. N КАС07-581 решение Верховного Суда РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385 было оставлено без изменения и вступило в законную силу.
В соответствии со ст. 3 Федерального Закона N 184-ФЗ от 06.10.1999г. нормативные правовые акты субъектов РФ подлежат приведению в соответствие с федеральным законодательством в течение трех месяцев с момента соответствующих изменений, произошедших в законодательстве РФ. То есть, в данном случае отмен указанного выше запрета в Правилах охоты субъектов РФ должен быть произведен в срок не позднее 20.02.2008г.
Поэтому в тех субъектах РФ, где в Правилах охоты не отменен запрет на применение малокалиберного оружия бокового огня охотникам необходимо направить обращения в прокуратуру с жалобой на неисполнение местной властью ст. 3 Федерального Закона N 184-ФЗ от 06.10.1999г.
Если на данный момент в этих Правилах охоты субъектов РФ имеются запреты на применение нарезного охотничьего оружия других калибров, то также следует подать жалобы в прокуратуру на несоответствие Правил охоты субъектов РФ Типовым правилам охоты в РСФСР, в которых нет такого запрета.
Основанием для этого служит то, что в ходе судебного разбирательства Верховным Судом РФ в решении от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385 было установлено, что часть 4 статьи 24 <Закона об оружии> не содержит запрета на применение огнестрельного охотничьего оружия с нарезным стволом в зависимости от их калибров, а лишь определяет, что правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации (смотри полный текст решения ВС РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385).
Также Верховным Судом РФ было установлено, что часть 3 статьи 40 <Закона о животном мире> тоже не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения, утверждаемых Правительством РФ.
А имеющееся у охотников нарезное охотничье оружие является разрешенным к применению, поскольку оно приобретено по лицензиям, выданным МВД РФ и включено в Кадастр охотничьего оружия.
В Правилах охоты субъектов РФ могут быть указаны групповые перечни животных и птиц, которых можно добывать с помощью нарезного оружия, в зависимости от мощности боеприпасов и, как пример, под следующие группы патронов - (22LR); (22 WMR); (5,6x39; 223 Rem); (7,62x39); (308 Win); (7,62x54; 30.06 Spr).
Но никаких полных запретов на нарезное оружие в этих Правилах не должно быть!
Относительно имеющихся в Правилах охоты некоторых субъектов РФ запретов на охотничье пневматическое оружие и ночные прицелы для охоты следует отметить, что таких запретов нет в Типовых правилах охоты в РСФСР и они также незаконны.
Учитывая, что указанное выше решение Верховного Суда РФ согласно ч. 4 ст. 253 ГПК РФ не может быть преодолено повторным принятием таких же запретов, то в случае разработки новых Правил охоты в РФ или Правил охоты в субъектах РФ, а также при внесении в них изменений появление этих запретов вновь недопустимо.
Охотники, защищайте свои права от произвола чиновников на местах на основании действующих федеральных законов.

Владимир, г. Волгоград

DBoronin 11-03-2008 02:04

Так это мы Вам должны памятник поставить.... Вы тот самый Кузнецов В.С. который вот сдесь отличился https://forum.guns.ru/forummessage/2/239466.html
pepper70 11-03-2008 02:15

Кузнецов Владимир Сергеевич!
Хорошее дело сделали!
Karp 11-03-2008 04:59

Владимир Сергеич, большое Вам спасибо!
gron525 11-03-2008 10:26

ну что сказать - молодца!!!!
Grace 11-03-2008 13:08

Респект!!!
Трофимыч 11-03-2008 13:31

quote:
Респект!!!

И Уважуха!

Rafayel 11-03-2008 14:20

Молодец! Я по Вашему примеру и в прокуратуру обратился, и РСН (Россельхонадзор) местный - когда они отделались отпиской, через РСН РФ добился нормального ответа о том, что и в Башкирии запрет на нарезное отсутствует.
Спасибо!
LGO 11-03-2008 14:56

С П А С И Б О !
svarnoi 11-03-2008 15:36

Уважаемые друзья-охотники! Спасибо за оценку моих усилий. Хочу тем, у кого эта про-цедура впереди сообщить и посоветовать:
В Правилах охоты на территории Волгоградской области кроме запрета на малокали-берное оружие бокового огня (кольцевого воспламенения) также имелся запрет на мало-калиберное оружие центрального боя (5,6x39; 223 Rem). Этот запрет был отменен по мо-ему иску решением Волгоградского областного суда от 23.03.2007г. по делу N 3-41-2007г.
Однако иск в части отмены запрета на малокалиберное оружие бокового огня, который я одновременно заявил, не был удовлетворен. Определением Верховного суда РФ от 13.06.2007г. по делу N 16-Г07-11 решение областного суда было оставлено без изменений по причине того, что данный запрет был в Типовых правилах охоты в РСФСР.
Поэтому для отмены запрета на малокалиберное оружие бокового огня мне пришлось по-давать иск в Верховный Суд РФ на отмену п. 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, кото-рый ВС РФ удовлетворил.
Учитывая, что в настоящее время в Типовых правилах охоты в РСФСР запрета на мало-калиберное оружие бокового огня нет, то вопрос об исключении из Правил охоты в ваших субъектах РФ имеющихся запретов на малокалиберное оружие, нарезное оружие других калибров, а также на пневматическое оружие и ночные прицелы для охоты будет решен путем направления Вами обращений в прокуратуру, которая поставит вопрос перед адми-нистрацией субъекта РФ о приведении в 3 месячный срок Правил охоты в соответствие с Типовыми правилами охоты в РСФСР.
При отказе органов прокуратуры по каким, либо причинам, придется подавать иски в областные суды. Это, конечно, будет дольше, но результат будет однозначно положитель-ный. И до начала осеннего сезона успеете. Успеха Вам, а то ведь мы иногда охотимся и в других областях.


Владимир, г. Волгоград

DBoronin 11-03-2008 16:13

Слава Победителям!!
lis 11-03-2008 16:25

quote:
Кузнецов Владимир Сергеевич!

Достоин уважения!Не в пример многих болтающих языком, взял и прошиб систему. Я представляю какие баталии были в суде
onemen 11-03-2008 16:38

Спасибо уважаемый Кузнецов Владимир Сергеевич!
Bange Pawl 11-03-2008 16:48

quote:
Слава Победителям!!

Ну поскольку у этого снискателя славы 15 марта день рождения, то предлагаю считать этот день официальным днем победы над "Яйцеголовом чиновным" и праздновать его подобаюЩ-Щ-ЩЕ!!! Чинить в сей день салюты малые и оглашать здравницы в честь победителя без соблюдения зазрения и очередности всяческой!!!

Qwaterback 11-03-2008 16:53

я бы даже рискнул предложить ПОДАРОК для этого достойного человека ...
Например платеж на его телефон.... в связи с разбросанностью участников и малым временем на "нормальный подарок"... Как Вам Владимир?

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

горец 11-03-2008 17:12

большое спасибо однофамильцу ! знай наших!
castorFe 11-03-2008 17:35

Владимир Сергеевич, спасибо за Победу! Не могли бы Вы рассказать, как это делается, а то есть много глупых запретов, которые в принципе можно отменить с помощью ВС РФ. Но как представишь - как это всё делать, руки опускаются. Может зря опускаются? Заранее благодарен.
patriot_2007 11-03-2008 17:36

Респект и большая личная УВАЖУХА!
ag111 11-03-2008 17:38

Спасибо !!!
Т. Игорь 11-03-2008 18:02

Это стоит отметить. Большое спасибо!
svarnoi 11-03-2008 18:25

Друзья! Еще раз спасибо за признание. Баталии действительно были долгие и трудные. Все документы по этому делу в папке толщиной около 30мм.Мне ведь тоже помогли наши коллеги. В Консультанте плюс я нашел решение ВС по пневматике и с этого все началось. По поводу "как это делается" - в каждом случае надо искать прецеденты и копаться в законах. Насчет подарка прошу считать это шуткой. Ваших благодарностей мне вполне достаточно, не вгоняйте в краску, пожалуйста!
СПАСИБО
Борода 11-03-2008 18:34

СПАСИБО!!!
faa13121 11-03-2008 20:14

Присоединяюсь к поздравлениям.
С уважением.
Iroc 11-03-2008 20:24

Спасибо
opposite 11-03-2008 20:47

Отличное дело сделано! Спасибо Вам!!!
Румпельштильцкин 11-03-2008 20:52

благодарю!
Yurik61 11-03-2008 20:54

Спасибо!
седой 11-03-2008 22:29

Большое дело сделали. Спасибо!
Greyfox 11-03-2008 22:46

ПОБЕДА!!! СПАСИБО!!!
Питон79 12-03-2008 12:24

svarnoi,Большое человеческое СПАСИБО! за Ваш труд!
Питон79 12-03-2008 12:27

svarnoi,Большое человеческое СПАСИБО!
GULO 12-03-2008 01:40

Владимир Сергеич, большое Вам спасибо и низкий поклон.

------------------
Однако.

Vagrant.ru 12-03-2008 11:15

Огромное Вам спасибо и уважение за то что решили бодаться с системой
denga77 12-03-2008 11:44

Владимир Сергеевич огромное спасибо
Bange Pawl 12-03-2008 12:38

Владимир Сергеевич, было бы огромной услугой всем нашим форумчанам, которые соберутся пойти по Вашим стопам, сверстать типовой бланк заявления и выложить на форуме. Куда нужно будет вписать название местных органов и отдать в суд. Привести в соответствие к закону решения местных "князьков" еще видимо много где нужно. А юридической подготовки, кроме гражданской ответственности, как правило не хватает. А так будет другое дело. Распечатал и в суд. Ну а поскольку Вы с Ильичем тезки, то позволю себе перефразировать один лозунг - "Дело Кузнецова живет и побеждает!!!"
svarnoi 12-03-2008 15:21

В прокуратуру
_____________ области (края, республики)
400131, г. ___________,
проспект им. _____, д.__

от ____________________
прож. 400132, г.____________,
ул. _____________, д. __, кв. ___


ЗАЯВЛЕНИЕ
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 15.08.2007г. по делу ГКПИ07-385 признан недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 22.1 Типо-вых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хо-зяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 04.01.1988г. N 1, в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории Российской Федерации.
Определением Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 20.11.2007г. КАС07-581 указанное решение оставлено без изменений и вступило в законную силу.
На основании изложенного в порядке надзора за соответствием правовых актов Администра-ции _____________ области (края, республики) федеральному законодательству прошу Вас обязать Администрацию ____________ области (края, республики) внести необходимые из-менения в п. ____ Правил охоты на территории ______________области (края, республики), утвержденных решением ________________ областного Совета народных депутатов от __.__.19__г. N ______.

Также, учитывая отсутствие в Типовых правил охоты в РСФСР запрета на применение на охоте нарезного оружия других калибров, пневматического охотничьего оружия и ночных прицелов для охоты прошу Вас обязать Администрацию ____________ области (края, рес-публики) отменить данные запреты, имеющиеся в Правил охоты на территории ______________области (края, республики), как противоречащие действующему федераль-ному законодательству.


Приложение: решение ВС РФ от 23.08.2007г. N ГКПИ07-385 на 1л.,
определение Кассационной коллегии ВС РФ от 20.11.2007г. КАС07-581 на 1л.,

копия раздела 22 Типовых правил охоты в РСФСР на 2л.

<____> ______________2008г. __________________ (___________)

Последний абзац в заявлении и последняя строка в приложении - при наличии в Правилах охоты других запретов, кроме 22LR.
Желаю удачи. Владимир

castorFe 12-03-2008 18:49

Вот, уже хорошо А на заседания суда Вы приезжали сам или был пердставитель? Было одно заседание или несколько? Если можно по вот этим процедурам бы по-подробнее. Что нужно копаться в законах и искать нужные параграфы это понятно, но вот как потом сам процесс идёт.
svarnoi 12-03-2008 19:35

В областном суде в заседаниях присутствовал сам. Верховный суд просил иск рассмотреть в мое отсутствие. Заседаний было в бластном суде 4, в Верховном 3, включая кассацию Министерства с/х РФ.
Если исковое заявление подготовлено основательно, с учетом действующего законодательства, то у ответчика нет шансов, особенно в Верховном Суде. Там судьи грамотные, их на мякине никто не проведет. Даже и представители министерств. И они ни на кого не оглядываются.
В областном суде сложнее, там судьи оглядываются на местные власти. Но добиться своего можно.
Владимир.
дмитрий А 12-03-2008 23:36

терпения вам не занимать...
лично вас благодарю и от всех моих знакомых вам большое спасибо...
Rosich 13-03-2008 12:42

Владимир, хотя сейчас я охотник лишь формально, но Вам большое спасибо.

Коллеги, а вам такой вопрос. Когда несколько лет назад я еще охотился, то задумывался об использовании "мелкашки" при охоте на уток. Дело в том, что в наших краях с уткой явная проблема. Похоже, охотников значительно больше, чем утки. В итоге либо лезть в непролазное болото, либо облизываться, глядя на нее метров со 100 и более. Если и летает, то довольно высоко. Кучкуется в центре крупных водоемов и на ружейный выстрел никого к себе не подпускает. В итоге лишь единичные трофеи и масса подранков. Вот и подумывал я об одном точном выстреле и если уж промазал, так хоть подранка не будет (с воды, разумеется, не влёт).

Но!!!

Помимо массы охотников, на наших водоемах не меньше рыбаков, которые любят выбирать себе укромные места в камышах по всему периметру пруда. Так вот если дробь срикошетит, так особых проблем быть не должно, а вот если пуля, пусть и "мелкашечная"?.. А если еще и высокоскоростная оболочечная?

Warbird 13-03-2008 01:26

Спасибо!!!
BobbyS 13-03-2008 03:39

quote:
Originally posted by svarnoi:
Этот запрет был отменен по мо-ему иску решением Волгоградского областного суда от 23.03.2007г. по делу N 3-41-2007г.

На один сезон

Solova 13-03-2008 09:09

Владимир Сергеевич сделал большое дело, за что ему респект и уважение. Но...
Вот прочитал пост Росича и как-то неуютно стало. Ведь среди охотников много людей горячих, азартных,да и просто "не грамотных".Как охотится будем?Под свист пуль вокруг?
svarnoi 13-03-2008 17:38

Для BobbyS
Коллега, решение областного суда не может быть преодолено повторным принятием такого же акта. Т.е. путем введения этого запрета в областные Правила повторно. Смотри ГПК РФ ч. 4 ст. 253. По этому, пока не будет изменено федеральное законодательство, отменить это решение Администрации области не по зубам.
С уважением, Владимир.
castorFe 13-03-2008 19:30

quote:
В областном суде в заседаниях присутствовал сам. Верховный суд просил иск рассмотреть в мое отсутствие. Заседаний было в бластном суде 4, в Верховном 3, включая кассацию Министерства с/х РФ....

Спасибо, понятно.
Kn 13-03-2008 21:57

Огромное спасибо Вам.
Отменить бы еще "..нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте" глядишь и жить можно было бы У меня пока не вышло
svarnoi 13-03-2008 23:29

Для Kn
Я согласен, что можно было жить лучше при отмене "...нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте". Но это сложно. Можно, думаю дать предложение, в частности в <РОГ>, там сейчас идет активное обсуждение о содержании новых Правил охоты, <"...нахождение в угодьях с незачехленным оружием приравнивается к охоте". Ведь часто бываешь в лесу за грибами, на пикнике, а времена лихие и оружие бывает не лишним, а из чехла его достать недолго. Поэтому надо всем дать такое предложение. Может и пройдет.
Еще есть такая проблема: некоторые любители запретов на местах вводят <запрет на ношение при себе пулевых патронов, при отсутствии лицензии на копытных> и, кстати, есть факты - штрафуют на 1000р., согласно КоАП. Но это полный произвол. В типовых правилах охоты в РСФСР такого нет. А если я пошел пристреливать ружье под пулевые патроны - или, что, надо пристреливать на охоте - прямо по кабану. Полный абсурд. Такие запреты, у кого есть, думаю надо оспаривать в судах на местах.
Кстати есть один прецедент: в правилах охоты Республики Карелия был запрет на нахождение в охотугодьях с нарезным оружием при отсутствии лицензии на копытных.
Так их прокурор, наверное охотник, опротестовал этот запрет и Верховный Суд РК решением от 25.06.2004г. N 3-100/2004г. этот запрет отменил.
В общем надо делиться такими проблемами. И если все понемногу будем ставить этих <запретителей> на место, то и жить станем лучше.
С уважением, Владимир.
BobbyS 14-03-2008 12:06

to svarnoi

У нас не прецендентное право и ваш случай является всего лишь одним из многих частных случаев. И судиться надо каждый раз и каждому. Увы, но это так - проходили.

ЗЫ РСФСР давно уж нет.

BobbyS 14-03-2008 12:10

quote:
Originally posted by Solova:
Ведь среди охотников много людей горячих, азартных, да и просто "не грамотных".Как охотится будем?Под свист пуль вокруг?

Статистика вообще-то великая вестч! Берём и смотрим сколько человеков было убито из охотничьего оружия с нарезным стволом за последние пять лет.

Rosich 14-03-2008 02:05

quote:
Originally posted by BobbyS:

Статистика вообще-то великая вестч! Берём и смотрим сколько человеков было убито из охотничьего оружия с нарезным стволом за последние пять лет.


В том то все и дело, что ранее это было запрещено, а теперь разрешено, так что статистика покажет через пять лет.

Я не против отмены этого запрета, но вот с другой стороны... Блин, стремно как-то будет на прудах в сезон охоты (другого применения "мелкашки" у нас в Липецкой области я не вижу). По молодости полез бы с винтовкой обязательно (благо тогда еще БИ-шки у меня не было), а сейчас... да ну его нафиг, сидеть потом за какого-нибудь рыбака или охотника.

BobbyS 14-03-2008 03:03

quote:
Originally posted by Rosich:

да ну его нафиг, сидеть потом за какого-нибудь рыбака или охотника.


Больше двух лет условно не дадут.

Solova 14-03-2008 07:34


quote:
В том то все и дело, что ранее это было запрещено, а теперь разрешено, так что статистика покажет через пять лет.

Счень правильно.


quote:
Я не против отмены этого запрета, но вот с другой стороны... Блин, стремно как-то будет на прудах в сезон охоты (другого применения "мелкашки" у нас в Липецкой области я не вижу). По молодости полез бы с винтовкой обязательно (благо тогда еще БИ-шки у меня не было), а сейчас... да ну его нафиг, сидеть потом за какого-нибудь рыбака или охотника.

Вот примерно это я и хотел сказать.


quote:
Больше двух лет условно не дадут.

А сами на месте этого рыбака не боитесь оказатся?

svarnoi 14-03-2008 09:09

Для BobbyS
А кто сказал, что не надо судиться?
Надо просто это решение грамотно изложить применительно к своему субъекту. Наши суды все работают на основе законодательства РФ и решения будут аналогичны, а если нет, то Верховный Суд порядок наведет.
Спасибо за разъяснение, что РСФСР уже давно нет. Да только вот Верховный суд с Вами это не согласовал и признал данные Правила действующими в РФ. Смотрите, уважаемый, определение ВС РФ от 13.06.2007г. по делу N 16-Г07-11.
BobbyS 14-03-2008 11:10

quote:
Originally posted by svarnoi:
Для BobbyS
А кто сказал, что не надо судиться?
Надо просто это решение грамотно изложить применительно к своему субъекту. Наши суды все работают на основе законодательства РФ и решения будут аналогичны

И решения будут под копирку передраны с вашего, но только выноситься будут каждый раз.

BobbyS 14-03-2008 11:14

quote:
Originally posted by Solova:

А сами на месте этого рыбака не боитесь оказатся?


В этом тысячилетии на територии РФ был зафиксирован только один случай - и тот не был класифицирован как тяжкие телесные.

svarnoi 14-03-2008 13:42

Для BobbyS
Коллега, есть признанный всеми афоризм: кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины. Вы, как я понял, относитесь ко вторым. Но могу Вас обрадовать, правда Вас это конкретно пока не касается.
Только сейчас узнал, что в нашей области Постановлением Администрации от 28.02.2008г. N 220 областные Правила охоты, со всеми незаконными запретами, отменены в полном объеме и мы теперь живем по действующим Правилам охоты в РСФСР, в которых запретов, какие мы обсуждаем, нет.
Вот видите - под <нележачий> камень вода потекла.
Rosich 14-03-2008 16:02

quote:
Originally posted by BobbyS:

Больше двух лет условно не дадут.


Статья 109, пункт 1... до 3-х лет.

"Не... Не пойдет!.." (с) "Операция "Ы" и другие приключения Шурика".

BobbyS 14-03-2008 17:24

quote:
Originally posted by svarnoi:
и мы теперь живем по действующим Правилам охоты .

Я живу по понятиям

Старик Хэнк 14-03-2008 19:14

quote:
Поэтому этих <стрелков> я думаю при каждом случае надо воспитывать. Собрались, те, кто при этом присутствовал и <воспитали>. Нет, это не расправа с ним, а с его <стрелялкой>. Как подсказывать не буду. Думаю, сами догадаетесь. И пусть потом доказывает, что его <ружо> не утонуло. А другие подобные ему узнают и подумают - как и куда стрелять. И только так, другого не дано. Иначе мы так и останемся на задворках цивилизованного мира.

Неудачный способ Вы придумали, уважаемый Владимир Сергеевич. Тот, кого Вы предлагаете "воспитывать", имеет право применить против Вас статью 37 УК РФ. А Вы потом в довесок получите ст.35 ч.2,7 и ст.162 ч.2. А доказывать будут другие и, если надо, докужут.
P.S.
Примите мои запоздалые поздравления.
svarnoi 14-03-2008 20:46

Для старика хэнка
Коллега! Я имел в виду не случай, когда пуля где-то просвистела.
А более серьезно, то, что предусмотрено ч.1 ст.109 УК - это же не шутки, тем более, если стрелок был под 40 град. И для этого есть ч.1 ст. 38 УК. Вред, причиненный при задержании. А ст. 162 конечно, же не стоит учинять. Но дать понять на месте, что так нельзя необходимо. Может и каким другим образом, но чтобы понял.
А, то Вы ведь правильно сказали, что другие докажут потом, что он хороший и не хотел.
Ustas_68 14-03-2008 21:28

СПАСИБО!!!
Greyfox 15-03-2008 01:57

С Днем Рождения!!! (В)
GULO 15-03-2008 02:07

svarnoi
c Днем Рождения!
Всего наилучшего!

------------------
Однако.

Harry_kisson 15-03-2008 03:39

С Днем Рождения, Владимир Сергеевич!
Крепкого здоровья и нерасшатываемых нервов!
Великие дела вершИте, по охотничьим меркам!
С уважением.
Bange Pawl 15-03-2008 03:54

Ну чтож, уже есть за что выпить... !!! 15-е однако...
BobbyS 15-03-2008 05:30

quote:
Originally posted by svarnoi:
Для BobbyS
Коллега, есть признанный всеми афоризм: кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины. Вы, как я понял, относитесь ко вторым.

Да, я выбрал самый блядский способ обходить эти несуразные запреты

click for enlarge 1920 X 1440 261.7 Kb picture

svarnoi 15-03-2008 07:17

Коллеги! Побродил по другим охотничьим форумам. И вот: оказывается в Ульяновской области с нарезным разрешено охотиться только на копытных, волка и сурка. У многих не лучше. Вопрос, а лиса, гуси, утки? В общем, полный беспредел со стороны чиновников от охоты. Я выходец их страны <советов>, поэтому позвольте посоветовать тем, кто не лениться - идите в суды, если не хотите, чтобы ваши нарезные стволы пылились в сейфах.
А в качестве помощи дополнительная информация. В Типовых правилах охоты в РСФСР по нарезному оружию есть следующие запреты: запрещено применение мелкашек под патрон бокового огня (22 LR) для добычи бурого медведя и копытных и больше ничего. Следовательно, все другие запреты, которые есть в местных правилах охоты - произвол.
При добычи всех животных и птиц, охота на которых разрешена в текущем сезоне охотник вправе применять любое имеющееся у него разрешенное нарезное оружие, а разрешенным является все, которое приобретено по лиценциям МВД РФ. Если конкретно по калибрам, то, учитывая отсутствие таких норм в Типовых правилах, то это также решение самого охотника, что применять. Если он нормальный, то по утке не будет применять 30.06 Spr.
Если Департамент охоты Минсельхоза считает, что следует ограничить применение нарезного оружия применительно к конкретным видам животных и птиц, то ему необходимо внести соответствующие дополнения в Типовые правила охоты в РСФСР. И соответственно эти изменения будут внесены в Правила охоты в субъектах.
Основанием моих рекомендаций является то, что когда Департамент охоты Минсельхоза приказом N 34 от 10.07.1995г. пытался ввести в Типовые правила охоты в РСФСР п. 99 < В правилах охоты субъектов РФ, по согласованию с Департаментом по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельпрода России, могут устанавливаться дополнительные ограничения на использование на охоте отдельных видов оружия, боеприпасов, иных орудий и способов добычи охотничьих животных>, то в связи с отказом в госрегистрации Минюстом РФ и целью приведения нормативных актов Министерства сельского хозяйства РФ в соответствие с действующим законодательством РФ приказом Минсельхоза РФ от 12.08.2004г. N 468 приказ Департамента N 34 от 10.07.1995г. был признан утратившим силу.
Поэтому все, что насочиняли по поводу дополнительных ограничений в правилах охоты чиновники на местах незаконно. Смело обращайтесь в суды и до нового сезона успеете.
А все эти приказы есть в Консультанте плюс.
СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ
Румпельштильцкин 15-03-2008 07:46

С Днем Рождения Владимир Сергеевич!
patriot_2007 15-03-2008 10:51

С Днем Рождения Владимир Сергеевич!
Дай бог Вам и вашим близким крепкого здоровья и всего самого наилучшего.

С УВАЖЕНИЕМ.

Iroc 15-03-2008 11:33

С Днем Рождения Владимир Сергеевич!
perstkov 15-03-2008 11:36

С днем Рождения удачи вам в делах!!!
BobbyS 15-03-2008 12:03

quote:
Originally posted by svarnoi:
. Смело обращайтесь в суды и до нового сезона успеете.

Суды не примут иски на весеннюю - ибо типовых правил нет! Они(правила) утвердятся только в апреле, т.е. права никем ещё не нарушены и рассматривать нечего!

ЗЫ ИМХО - поздравлялки в профильном разделе как минимум не уместны.

svarnoi 15-03-2008 12:39

Коллеги. Направляю документы Мин. с\х рф. Сезон имею в виду осенний.
А Bobbys просто не в курсах. Действуйте и все получится.

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 августа 2004 г. N 468

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ПРИКАЗОВ ОХОТДЕПАРТАМЕНТА
МИНСЕЛЬХОЗПРОДА РОССИИ

В целях приведения нормативных правовых актов Министерства сельского хозяйства Российской Федерации в соответствие с действующим законодательством Российской Федерации приказываю:
признать утратившими силу Приказы Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России от 10 июля 1995 г. N 34 "О дополнении Типовых правил охоты в РСФСР" и от 23 августа 1995 г. N 37 "О внесении изменений в Типовые правила охоты в РСФСР".

Министр
А.В.ГОРДЕЕВ

____________________________________________________________________________________


МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 10 июля 1995 г. N 34

О ДОПОЛНЕНИИ ТИПОВЫХ ПРАВИЛ ОХОТЫ В РСФСР

В целях усиления охраны и обеспечения рационального использования охотничьих животных приказываю:
1. Дополнить Типовые правила охоты в РСФСР пунктом 99 следующего содержания: "В правилах охоты субъектов Российской Федерации, по согласованию с Департаментом по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России, могут устанавливаться дополнительные ограничения на использование на охоте отдельных видов оружия, боеприпасов, иных орудий охоты и способов добычи охотничьих животных".

Заместитель Начальника
Департамента по охране
и рациональному использованию
охотничьих ресурсов
Ю.П.РУСИНОВ

svarnoi 15-03-2008 12:51


Дополнение к предыдущему ответу: пока нет новых правил, действуют старые Типовые правила охоты в РСФСР. Их никто не отменял. И ВС РФ их признал действующими
PAULIUS 15-03-2008 17:38

С Днём Рождения и Победы, ровесник!
Старик Хэнк 15-03-2008 18:02

To Rosich
quote:
Я не против отмены этого запрета, но вот с другой стороны... Блин, стремно как-то будет на прудах в сезон охоты (другого применения "мелкашки" у нас в Липецкой области я не вижу). По молодости полез бы с винтовкой обязательно (благо тогда еще БИ-шки у меня не было), а сейчас... да ну его нафиг, сидеть потом за какого-нибудь рыбака или охотника.

В юридической литературе рассматривался такой случай ( ссылку на источник не просите, не помню). Коротко. Охотник при проведении охоты застрелил человека. Было установлено:
имелось разрешение на ношение оружия,
охота проводилась на законных основаниях,
алкогольное или наркотическое опьянение отсутствует,
умысла не было,
охотник не видел и не предполагал о присутствии человека,
человек не находился в зоне прямой видимости,
был рикошет.
Как результат, обвинение было снято.
Попробуем разобраться. Убийство отметаем сразу, т.к. не было умысла. Остаётся "Причинение смерти по неосторожности" ст.109 ч.1 до двух лет. Берём Комментарий к УК РФ под редакцией Ген. прокуратуры (ИМХО самый "злой" комментарий). Читаем. "Причинение смерти по неосторожности следует отличать от случайного её причинения, когда лицо не только не предвидело возможности наступления смерти, но по обстоятельствам дела не должно было и не могло её предвидеть. Вина лица в причинении смерти при несчастном случае отсутствует, уголовная ответственность исключается".
Мои мысли вслух.
Сколько раз приходилось обнаруживать на противоположной стороне реки закамуфлированных с головы до ног рыболовов. Мало того, что подобранный под окружающую местность рисунок камуфляжа, так ещё на голове камуфляжная противомоскитная сетка, а на ногах сапоги с соответствующим рисунком. Почему рыболов, находясь в охотничьих угодьях, не думает о своей безопасности и пытается не обозначить, а скрыть своё присутствие? Может стоит внести дополнение и в рыболовные правила
Старик Хэнк 15-03-2008 18:10

Владимир Сергеевич.
Поздравляю Вас с днём рождения.
svarnoi 15-03-2008 18:30

Старику Хэнку!
Полностью согласен. Каждый должен думать о своей безопасности. А иначе - сиди дома и смотри канал ТВ "Рыбалка и охота"
patriot_2007 15-03-2008 19:11

2Старик Хэнк
+1
2svarnoi
-Каждый должен думать о своей безопасности. А иначе - сиди дома и смотри канал ТВ "Рыбалка и охота"
+1
С Уважением.
svarnoi 15-03-2008 23:49

для BobbyS
Дорогой коллега!
Я не пойму: Вы кто - засланный "козачок" от Департамента охоты (по другому - <троянский конь> ) или действительно убеждены в своей правоте и являетесь большим специалистом по праву. Что, кстати, весьма сомнительно по Вашим заявлениям. Если есть возможность поставить на место чиновников от охоты, которые не выполняют приказы своего же ведомства и федерального законодательства, то почему вы всегда против этого.
А конкретно об этом свидетельствуют все Ваши утверждения в разделе <Применение нарезного оружия>:
. <живу по понятиям>, и что - нам всем предлагаете то же делать?
. <отмена запрета в правилах всего на один год> - кто это Вам сказал об этом или сами придумали?
. <действующих правил охоты в РФ нет, будут только в апреле, и не пытайтесь оспаривать незаконные запреты?> Кто Вам сказал, что действующих Правил нет и Вы, что ли, будете утверждать новые и вводить их в действие, тем более в <апреле>,
. зачем бравировать лицензиями, обосновывая Ваш б: способ обходить запреты, что и нам это советуете - но не у всех есть возможность и желание делать это.
. А по поводу <поздравлялки в профильном разделе как минимум не уместны> - Вы, что ревнуете и боитесь, что Вас это не коснется? Но раздел создал я и думаю, что он актуален. Поэтому разрешаю всем всех в нем поздравлять. Если, конечно, это не противоречит условиям форума.
С уважением и думаю, что с Вами сотрудничать в этом разделе нет смысла. Вам это не требуется. Что же охотитесь с берданкой. Вам, как я понял, нарезное оружие ни к чему, по крайней мере, в законном порядке.
Rosich 16-03-2008 12:02

quote:
Originally posted by Старик Хэнк:
To Rosich

В юридической литературе рассматривался такой случай ( ссылку на источник не просите, не помню). Коротко. Охотник при проведении охоты застрелил человека.

Ну, мы будто бы не в России живем... В самооборонном народ стонет от антисамооборонного законодательства, когда полно случаев закрытия человека за убийство при использовании РАЗРЕШЕННОГО травматического оружия, которое СЕРТИФИЦИРОВАННО и убивать, с точки зрения государства, не должно. А у нас прям благодать, хлопнул человека на охоте (не обязательно, кстати, рыбака, там мог и охотник сидеть), и иди себе гуляй, закон чуть ли не гарантированно на твоей стороне.
Стрельба по воде пулей, да еще и при весьма остром угле (от 50 и более метров, иначе ружья достаточно) это весьма вероятный рикошет.

По-хорошему, просто разрешить недостаточно, требуется проводить организационные мероприятия вроде тех, которые проводятся при коллективной охоте на копытных, т.е. чтобы не было людей на линии стрельбы. Но, к сожалению это малореально в связи с практически полной анархией при, к примеру, осенней охоте на водоплавающую птицу.

сергей68 16-03-2008 12:31

Молодца!
Старик Хэнк 16-03-2008 01:47

To Rosich
quote:
А у нас прям благодать, хлопнул человека на охоте (не обязательно, кстати, рыбака, там мог и охотник сидеть), и иди себе гуляй, закон чуть ли не гарантированно на твоей стороне.

Вас же не возмущает, когда водителя, сбившего переходящего дорогу в неположенном месте пешехода, не привлекают к уголовной ответственности. А почему? До потому что пешеход такой же участник дорожного движения и он обязан соблюдать ПДД.
Еще в юности, бродя с дедом по лесу, я как-то спросил, чего мол те грибники так громко разговаривают. А они умные, боятся, как бы их случайно не подстрелили, ответил дед.
Что это значит? А то, что люди находящиеся в лесу, голосом обозначают своё присутствие.
Что стоит рыболовам, расположившимся на заросшем берегу речки или озера вывесить на длинном пруте флажок-маячок. Будет ясно, что там находятся люди. Надо и окружающим прививать мысль, что охотничьи угодья - зона повышенной опасности (как и проезжая часть дороги). И там стреляют, и стреляют на законных основаниях.
Старик Хэнк 16-03-2008 02:43

quote:
По-хорошему, просто разрешить недостаточно, требуется проводить организационные мероприятия вроде тех, которые проводятся при коллективной охоте на копытных, т.е. чтобы не было людей на линии стрельбы.

Не совсем понял, как при индивидуальной охоте с нарезным оружием можно провести "организационные мероприятия".
Rosich 16-03-2008 02:45

quote:
Originally posted by Старик Хэнк:
To Rosich

Вас же не возмущает, когда водителя, сбившего переходящего дорогу в неположенном месте пешехода, не привлекают к уголовной ответственности. А почему? До потому что пешеход такой же участник дорожного движения и он обязан соблюдать ПДД.

Так то-то и оно, что водитель, т.к. его авто является средством повышенной опасности по любому виноват и степень его вины устанавливает суд. Разумеется если водитель не родственник какой-нибудь шишки или сам шишка. Эти над законом, против них даже дела не возбуждают, а если уж и возбудили, то быстро закрывают.

Запрет отменили, это хорошо, но боюсь как бы хуже не было. Если на прудах начнут стрелять из нарезного, то появятся пострадавшие. Если оных будет много, то хорошо, если запрет опять введут, а ведь могут и более радикальный способ применить - изъять "мелкашки" из оборота и все дела (с них станется). Надеюсь, что подобного не случиться, не хотелось бы лишиться своей БИшки.

Старик Хэнк 16-03-2008 03:11

Водитель и пешеход равноценные участники дорожного движения и каждый обязан выполнять ПДД. Если пешеход побежал через дорогу, а водителю не хватило тормозного пути, то виноват пешеход. Если водитель и не думал тормозить - виноват водитель.
По кому будут стрелять на прудах? В основном по уткам. Вы видели, чтобы на берегу сидели люди, а рядом плавали дикие утки? Я нет.
Hunt 16-03-2008 06:23

Стрельба на воде из нарезного запрещена наверное везде.
Исхдя из того что мы все себя позиционируем тут как "ПРАВИЛЬНЫЕ" охотники, чего боятся?
Да и нафиг на воде нарезное?
А грибников и прочих отдыхающих в угодьях всегда полно, так смотри куда стреляешь.
Пришлось раз попасть под серьезный обстрел зимой. Прятались в низинке за снегоходами, думалось за сигаретной пачкой стал бы прятаться. Группа стреляла по оленям, а нас в низине не видела. Пуль не слышал, но всеж прятались, т.к. стреляли рядом в тальниках.
Избежать этого просто - всем никогда не ходить на охоту.
Старик Хэнк 16-03-2008 08:13

Понятно, что стрельба с воды, скорее всего, будет запрещена (и правильно), да и желающих стрелять около водоёмов мало найдётся. Будут по-прежнему охотиться с гладким стволом. Напрасно Станислав Вячеславович тревожится. Лично меня больше интересует охота с нарезным стволом на боровую дичь. Думаю, что многих тоже.
Румпельштильцкин 16-03-2008 13:21

когда должны внести изменения в Правила охоты(пункт 22.1)? писал http://www.ursn72.ru/guest/1 не отвечают хлопцы... где можно еще поинтересоваться?
jfq2004 16-03-2008 14:27

quote:
Originally posted by svarnoi:

...пока нет новых правил, действуют старые Типовые правила охоты в РСФСР. Их никто не отменял. И ВС РФ их признал действующими

Владимир Сергеевич, с Днем рождения и крепкого Вам здоровья!

Если можно, хотел бы задать Вам вопрос, который уже пытался поднимать в других разделах.
Каков статус Типовых правил охоты в РСФСР до и после 01.01.2008 г. в свете действия 40-й статьи ФЗ "О животном мире" и постановления Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира"?

Закон РФ "О животном мире"
Статья 40.
третий снизу абзац
Редакция, действовавшая до 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации."
Редакция, действующая с 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации."

Постановление Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира"
Выдержка:
"В целях реализации Федерального закона "О животном мире" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что Правительство Российской Федерации утверждает правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира,отнесенных в установленном порядке к федеральным природным ресурсам, по представлению:
Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации, согласованному с Министерством сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, Комитетом Российской Федерации по рыболовству и Федеральной службой лесного хозяйства России, - в отношении объектов животного мира, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации;
...
2. Установить, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира, не упомянутых в пункте 1 настоящего постановления...
Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в 1996 году разработать и утвердить указанные нормативные правовые акты."


Rosich 16-03-2008 15:01

quote:
Originally posted by Старик Хэнк:
По кому будут стрелять на прудах? В основном по уткам. Вы видели, чтобы на берегу сидели люди, а рядом плавали дикие утки? Я нет.

Так в том то и дело, что когда РЯДОМ плавают дикие утки, то винтовка тут не нужна, а вот ружье весьма кстати. Я приводил пример, когда утки плавают в центре большого водоема, где ружейный выстрел их недостанет, а лодку они к себе не подпускают на ружейный выстрел, отплывают в противоположную сторону. В таком случае весьма велик соблазн использовать малокалиберную винтовку. Ранее было запрещено, а теперь нет.

Старик Хэнк 16-03-2008 18:55

Поживём, увидим. Только мне кажется после снятия запрета не будут утки плавать в центре водоёма. Это как с воронами. Идёшь пустой, так они у тебя над головой летают (хорошо хоть, что не гадят). Идёшь с ружьём (прячешь за спину), так они за сотню метров облетают. Хрен их знает, как они догадываются.
svarnoi 16-03-2008 20:39

Для Румпельштильцкина и jfq2004.
Коллеги. Поскольку решение ВС РФ от 15.08.2007г. N ГКПИ07-385 вступило в законную силу 20.11.2007г., то согласно ст. 3 Федерального Закона N 184-ФЗ от 06.10.1999г. нормативные правовые акты субъектов РФ подлежат приведению в соответствие с федеральным законодательством в течение трех месяцев с момента соответствующих изменений, произошедших в законодательстве РФ, т.е. в данном случае в срок не позднее 20.02.2008г.
Мною 05.03.2008г. было направлено письмо генеральному прокурору РФ с просьбой обязать органы прокуратуры на местах проконтролировать выполнение Администрациями всех субъектов РФ указанного решения ВС РФ. Жду ответа от ГП.
По поводу срока отмены этого запрета в Типовых правилах охоты в РСФСР конкретно ничего сказать не могу, но, по крайней мере, это также не должно превышать 3 месяца. Думаю, что ответ из Генпрокуратуры это прояснит.
У себя я направил аналогичное заявление в областную прокуратуру. И как следствие Администрация области это решение ВС РФ выполнила. Но при этом она не отменила запрет на МК оружие под патроны бокового огня, а признала недействующими Правила охоты в Волгоградской области полностью. По видимому, такое решение объясняется тем, что в этих правилах были и другие запреты, противоречащие Типовым правилам охоты в РСФСР. И Администрация приняла такое решение, чтобы одним Постановлением решить все эти проблемы и переложить все вопросы на Минсельхоз РФ. В какой, то мере это рациональное решение. И теперь у нас в области действуют только Типовые правила охоты в РСФСР.
По статусу Типовых правил охоты в РСФСР после 01.01.2008г. можно сказать следующее. Пока в РФ не будут разработаны новые Типовые правила охоты в РФ и не будут отменены Типовые правила охоты в РСФСР, данные правила являются действующими. Это было подтверждено решением ВС РФ от 15.08.2007г. N ГКПИ07-385. Основанием для этого служит то, ВС РФ принял к рассмотрению мою жалобу на несоответствие п. 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР федеральному законодательству. Если бы эти правила не были действующими, то ВС РФ мою жалобу к рассмотрению не принял бы.
По поводу Постановления Правительства РФ от 18 июля 1996г. N 852 можно со всей определенностью сказать следующее:
. Правительство Российской Федерации утверждает правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира, отнесенных в установленном порядке к федеральным природным ресурсам
. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира, не упомянутых в пункте 1 настоящего постановления...
Из этого следует, что у нас, как и прежде будут Правила охоты в РФ и Правила охоты в субъектах РФ. Но в любом случае эти Правила не будут содержать абсолютных запретов на разрешенные к применению орудия и способы добывания объектов животного мира, а будут устанавливаться правила применения разрешенного оружия, разрешенных способов охоты и т.д. И контроль за этим будет вести Минюст РФ, который, как я писал ранее, отменил пресловутый приказ N 34 от 10.07.1995г. Департамента охоты Минсельпрода России.
А в случае появления незаконных запретов, их также можно будет оспорить в судах. Как и ст. 22.1.
А пока этих новых Правил нет, то добивайтесь отмены незаконных запретов в местных правилах охоты, противоречащих Типовым правилам охоты в РСФСР.


Kn 16-03-2008 21:03

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да, я выбрал самый блядский способ обходить эти несуразные запреты


Ну не у всех такая карта на руках, увы.

patriot_2007 17-03-2008 10:17

Для жителей и гостей Татарстана:
В РТ действуют Типовые правила охоты РСФСР. Региональные правила охоты отменены Постановлением КМ РТ.

С Уважением.

svarnoi 17-03-2008 11:11

Коллеги. Сейчас, Вы знаете, идет процесс передачи ряда полномочий в субъекты РФ. И, вот, наше областное общество охотников и рыболовов решило в этом тоже поучаствовать. Но видно никто не подсказал, а сами не догадались, что все принимаемые правовые акты не должны противоречить федеральному законодательству.
И наши законотворцы из общества решили в п. 18: <Установить срок действия охотничьего билета до 31 декабря текущего года>.
В Типовых правилах охоты в РСФСР в п. 13 срок действия билета установлен до 31 марта следующего года.
Я с ними общался по телефону, пытался объяснить, что так нельзя. В итоге: не мешайте нам работать и выполняйте Устав. Полный абсурд - охотничий сезон в разгаре и все охотники вместо того, чтобы отправиться на охоту должны ехать платить взносы - иначе с 01 января охотничий билет недействителен. Ну, кто рядом живет проблема небольшая, а кто в сельской местности и ехать 100, а может и больше км?
В общем, направил жалобу в областную прокуратуру, те ее переправили в областное регистрационное управление юстиции. В общество было направлено предупреждение о необходимости приведения устава в соответствие с федеральным законодательством. Те по началу подумали, что это не обязательно - получили второе предупреждение и срок исполнения до 31 марта. А, иначе, ст. 19.1 и ст. 19.5 КоАП РФ, а это очень приличный штраф и возможная дисквалификация руководителя.
А само регистрационное управление тоже к этому причастно - они при регистрации должны были это нарушение выявить и устранить. Поэтому у них тоже хороший стимул и они держат этот вопрос на жестком контроле.
Все это я пишу по тому, что начинается процесс разработки и утверждения новых Правил охоты в РФ и субъектах. И в наших интересах следить за ним и своевременно помогать составителям не нарушать федеральные законы в области охоты и применения оружия.
А по поводу Татарстана - ура, лед тронулся! Долой незаконные запреты на местах.
patriot_2007 17-03-2008 11:18

quote:
Originally posted by svarnoi:

начинается процесс разработки и утверждения новых Правил охоты в РФ и субъектах. И в наших интересах следить за ним и своевременно помогать составителям не нарушать федеральные законы в области охоты и применения оружия.



Благодарю за новую информацию.
Будем отслеживать.

С Уважением.

Дядя Леша 17-03-2008 11:32

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:
когда должны внести изменения в Правила охоты(пункт 22.1)? писал http://www.ursn72.ru/guest/1 не отвечают хлопцы... где можно еще поинтересоваться?

внесут и не изменения, а новые правила. Поосто то, что намедни написали и в Правительство послали на утверждения, мягко говоря, ни в какие ворота. Да и по формальным признакам, подзаконный акт не может выйти впереди закона.
Но будут, будут.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

jfq2004 17-03-2008 16:56

quote:
Originally posted by svarnoi:
По статусу Типовых правил охоты в РСФСР после 01.01.2008г. можно сказать следующее. Пока в РФ не будут разработаны новые Типовые правила охоты в РФ и не будут отменены Типовые правила охоты в РСФСР, данные правила являются действующими. Это было подтверждено решением ВС РФ от 15.08.2007г. N ГКПИ07-385. Основанием для этого служит то, ВС РФ принял к рассмотрению мою жалобу на несоответствие п. 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР федеральному законодательству. Если бы эти правила не были действующими, то ВС РФ мою жалобу к рассмотрению не принял бы.


Типовые правила охоты в РСФСР являются действующими, поскольку этот документ никто не отменял, но есть два существенных момента:
1. Если нормативные акты противоречат друг другу, применяется нормативный акт, обладающий большей юридической силой.
2. Нормативные акты бывшего Союза ССР и РСФСР применяются на территории РФ в части, не противоречащей нормативным правовым актам, изданным после вступления в силу Конституции РФ.
Соответственно, действующие Типовые правила охоты в РСФСР в части регулирования правил, сроков, перечней орудий и способов добывания объектов животного мира применяться не могут в связи с установлением Федеральным законом РФ "О животном мире" иного порядка введения этих правил, сроков и перечней.
По поводу запрета на применение мелкашки в региональных правилах можно сказать следующее: если эти региональные правила приняты в соответсвии с ФЗ "О животном мире" и Постановлением Правительства РФ от 18.07.96 г. N 852, то до 01.01.08 г. такой запрет является правомерным.
Румпельштильцкин 17-03-2008 19:23

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

внесут и не изменения, а новые правила. Поосто то, что намедни написали и в Правительство послали на утверждения, мягко говоря, ни в какие ворота. Да и по формальным признакам, подзаконный акт не может выйти впереди закона.
Но будут, будут



благодарю за разъяснения.
если владеете информацией можете вкратце рассказать что там в Правительство направили?
с уважением
Старик Хэнк 17-03-2008 19:45

Выстрел наповал
Прокуратура предлагает запретить использование нарезного оружия для охоты

Валентина Пичурина, Илья Изотов, Курганская область, Челябинская область
"Российская газета" - Южный Урал N4612 от 14 марта 2008 г.
http://www.rg.ru/gazeta/rg-ygural/2008/03/14.html

Прокуратура Курганской области предложила запретить охоту любыми видами нарезного оружия на территории Зауралья. Охотники инициативу не поддержали.

- Использование на охоте нарезного оружия привело к массовому уничтожению диких животных, - прокомментировал предложение надзорного ведомства прокурор отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства областной прокуратуры Сергей Снежков. - Не секрет, что географическое положение Зауралья и имеющиеся в нем биоресурсы привлекают из сопредельных областей не только охотников, но и браконьеров. Число последних увеличивается из года в год.

Прокурор области предложил губернатору внести изменения в Правила охоты на территории Курганской области и запретить охоту любыми видами нарезного оружия. Курганская областная дума еще раньше выступила с подобным заявлением. У самих охотников мнение на этот счет несколько иное.

- Если такой запрет введут, он будет действовать до первого судебного разбирательства, а потом его все равно отменят, потому что такие правила охоты пойдут вразрез с федеральным законодательством, - заявил корреспонденту "РГ" председатель правления Каргапольского общества охотников и рыболовов Вениамин Стрекаловских. - Мы за ограничение, но категорически против полного запрещения нарезного оружия. На определенных видах охоты такое оружие очень эффективно: животное не нужно преследовать и добивать, подвергая его мучению.

castorFe 17-03-2008 19:48

quote:
По поводу запрета на применение мелкашки в региональных правилах можно сказать следующее: если эти региональные правила приняты в соответсвии с ФЗ "О животном мире" и Постановлением Правительства РФ от 18.07.96 г. N 852, то до 01.01.08 г. такой запрет является правомерным.

А значит это

quote:
ВС РФ от 15.08.2007г. N ГКПИ07-385 вступило в законную силу 20.11.2007г.,
является неправомерным?
Очередное подтверждение факта: законотворцы и законоприменители - сволочи. Одни напридумывали немеряно взаимоисключающих законов, другие пользуясь тем, что нормальный человек не может знать всех этих законов, крутят ими по своему усмотрению.
svarnoi 17-03-2008 20:03

Для jfq2004.
Пункт 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР был признан противоречащим федеральным законам <Об оружии> и <О животном мире>. ВС РФ в своем решении установил, что указанные федеральные законы не содержат запретов на применение разрешенного к применению оружия. А рассматриваемое МК оружие под патроны бокового огня является разрешенным, поскольку оно включено в Кадастр как охотничье и приобретается по лицензиям, выданным МВД РФ. Поэтому Ваше утверждение, что <эти региональные правила <по поводу запрета на применение мелкашки> приняты в соответствии с ФЗ "О животном мире"> не соответствуют толкованию ВС РФ, которое он принял в решении от 15.08.2007г. N ГКПИ07-385.
Дословно ВС РФ в этом решении указал:
. <При этом названный Федеральный закон не разграничивает разрешенное к использованию для занятия охотой охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом по калибрам и видам применяемых патронов, а лишь определяет, что правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации (часть четвертая статьи 24).
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что запрет применения для любительской и спортивной охоты малокалиберного охотничьего нарезного оружия под патрон бокового огня противоречит положениям Федерального закона "Об оружии">.
. Не может свидетельствовать о законности оспариваемого предписания Типовых правил и норма части третьей статьи 40 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире", поскольку она также не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения, утверждаемых Правительством Российской Федерации.

Как следует из приведенного решения ВС РФ, то <если эти региональные правила приняты в соответствии с ФЗ "О животном мире">, как Вы указываете в своем сообщении, то они не должны содержать запрета на применение разрешенного оружия, в том числе и МК, в противном случае они противоречат указанным выше ФЗ.
Я не рассматриваю Вашу ссылку на Постановление Правительства РФ от 18.07.96 г. N 852, поскольку этот документ является подзаконным актом и тем более не должен противоречить федеральным законам <Об оружии> и <О животном мире>.
И последнее, согласно ч. 4 ст. 253 ГПК РФ решение ВС РФ не может быть преодолено повторным принятием такого же акта. Поэтому все запреты на разрешенное оружие, которые насочиняют чиновники в новых Правилах охоты, будут противозаконны. Они в этих правилах могут указать только правила применения разрешенного оружия без всяких абсолютных запретов.
Ну, а нам, как самым заинтересованным в этом лицам следует этот процесс контролировать и при необходимости оспаривать в судах незаконные запреты. Другого пути борьбы с этими <запретителями> нет. Тем более они уверены, что их эти запреты не коснутся и они будут охотиться с чем пожелают.

svarnoi 17-03-2008 20:23

Для старика хэнка
Коллега! Я уже это - про Курган прочитал в РОГ. Направил письмо в газету, обещали напечатать в N 12 - 13. И еще письмо Генпрокурору Ю.Я. Чайке. Ведь это нонсенс: прокуратура не признает решение Верховного Суда РФ. Думаю, товарищей из Кургана поправят. А иначе конец правосудию в РФ.

jfq2004 17-03-2008 20:24

Да не вызывает сомнения правильность и справедливость решения Верховного суда. Очевидно, что Типовые правила охоты в РСФСР противоречат законодательству РФ. Но это не означает, что региональные правила до 01.01.08 противоречили федеральному законодательству, и если их оспаривать, что с 01.01.08 теряет всякий смысл, то суд будет руководствоваться вот этой самой логикой:
quote:
Originally posted by svarnoi:
Не может свидетельствовать о законности оспариваемого предписания Типовых правил и норма части третьей статьи 40 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире", поскольку она также не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения, утверждаемых Правительством Российской Федерации.


и устанавливать, правомочен ли был субъект федерации вводить ограничения на орудия и способы добывания.
Сибирский Волк 18-03-2008 10:31

quote:
Originally posted by svarnoi:
Для старика хэнка
Коллега! Я уже это - про Курган прочитал в РОГ. Направил письмо в газету, обещали напечатать в N 12 - 13. И еще письмо Генпрокурору Ю.Я. Чайке. Ведь это нонсенс: прокуратура не признает решение Верховного Суда РФ. Думаю, товарищей из Кургана поправят. А иначе конец правосудию в РФ.



По этому вопросу прошу Вас сообщать о движениях по теме.
Более половины сезона охоты по зверю проводится в Курганской области и будет прискорбно ( хотя и очень маловероятно), что случатся какие-либо ограничения в плане нарезного.
Хотя там же видно, что в некоторых районах Курганской области ограничено применение п/а нарезного...
Я сам однажды был на охоте в Курганской с п/а. Егерь долго-долго кривился, потом мы с ним полюбовно решили, что с меня в каждом загоне не более одного выстрела ( за раз .. Пришлось выдерживать это условие - ох как нелегко!!
Bange Pawl 18-03-2008 12:31

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Пришлось выдерживать это условие


ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!!!

Уж куда более чем наглядно "самодурство на местах", которое я называю синдромом "НАЧАЛЬНИКА туалета". Я этот синдром осознал в полной мере в далекие Советские времена. Думаю не сложно представить, ЧТО выползало вечером на свет божий из подземного общественного туалета чтобы его закрыть - полупьяное, полусинее и щедро политое освежителем, для этого заведения - НАЧАЛЬНИЦА туалета. Лето. Новосибирск. Воскресенье. Вечер. Выползшая пытается разомкнуть навесной замок, чтобы потом сомкнуть его на обеих створках до наступления похмелья. К ней со всех ног несутся празднично одетая женщина и маленькая девочка. Не добегая до нее метров 20-ти начинает уговаривать: Женщина, женщина... подождите минутку, ведь еще без пяти, мы быстренько. Женщина гордо повернулась и с трудом изрекла - А мне ШТО! ...! Закрыть, быстро как вам обоссаться! ...! Постираетесь! ...! Эти пять минут женщина просила их пропустить. Наконец НАЧАЛЬНИЦА попала. Щелк! И она гордо подефилировала в сторону двух "синяков" ждущих ее у заборчика.
Женщина завела девочку за бруствер, ограждающий выход из подземного туалета, по асфальту побежал ручеек. Вот и вся история. И самое противное, что у этих начальников железное алиби - они там миллионами воруют, а нам тут что копеечку нельзя?

K-Konstantin 18-03-2008 12:37

Коллеги, а что по Москвоской Области - отменили действие правил или нет? А то похоже в МООиРе не в курсе. ;-)
ТРИТОША 18-03-2008 17:20

Респект и уважуха человеку, отменившему занонным(!) способом этот запрет. ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ.

Мужики, правила и законы, оно конечно хорошо. Согласно тем же ПДД можно довольно безнаказанно давить всех бабок перебегающих под углом 45 проезжую часть в неположенном месте или пинка под зад давать каждому пешеходу бампером тоже без особых последствий.

Но, пока не приняты ограничения, давайте НЕ БУДЕМ палить на воде и по птице в лесу не из чего, что крупнее .22 и ДРУГИМ ОБ ЭТОМ СКАЖЕМ!!!

Шутки, шутками, законы законамы, а в перенаселенных МО и ЛО рикошетящие над водой .223-.308 наделают много бед.

PS.Известен случай, когда автоматная пуля 5.45 прилетела под углом 45гр в голову рыбаку. В километре - армейское стрельбище. Стрельба в лесу по боровой из .223 может очень плохо кончиться, благо все, которое на руках - меченное и домой к тебе придут сразу.

Старик Хэнк 18-03-2008 19:04

Охотничье сообщество разделится сейчас на два лагеря. Одни за нарезное оружие, мол хватит нас держать за быдло (слова депутата Г.- Дай им оружие, так они перестреляют друг друга). Другие против - как бы чего не вышло.
Iroc 18-03-2008 19:30

Стрельба вообще опасное занятие. Так что давайте будем повнимательнее в лесу ,а на воде из нарезного вооще стрелять запрещено. А по боровой я бы выбрал 22 hornet только вот патроны х...найдешъ.Приходиться из 223
mixmix 18-03-2008 19:59

quote:
Originally posted by K-Konstantin:
Коллеги, а что по Москвоской Области - отменили действие правил или нет? А то похоже в МООиРе не в курсе. ;-)

МООиР сам себе властелин и клал на Закон

Bange Pawl 18-03-2008 22:21

quote:
Originally posted by mixmix:

клал на Закон



Как тот рыжий гаденыш(в наилучшем применении этого слова) на аватаре?
Чего про МООИР сказать не могу.
ТРИТОША 18-03-2008 23:05

quote:
а на воде из нарезного вооще стрелять запрещено

Я не в курсе. Какими правилами\законом?

Если народ начнет лупить из .223-.308 все живое в густонаселенных районах, на охоту вброниках начнут ходить.

Iroc 19-03-2008 12:08

quote:
Я не в курсе. Какими правилами\законом?

Жизнеными
Rosich 19-03-2008 02:44

quote:
Originally posted by Iroc:
Стрельба вообще опасное занятие. Так что давайте будем повнимательнее в лесу ,а на воде из нарезного вооще стрелять запрещено. А по боровой я бы выбрал 22 hornet только вот патроны х...найдешъ.Приходиться из 223

Ок, а где тогда ниша применения "мелкашки" в наших местах кроме как не на воде? Повторяю, что все водоемы в округе отнюдь не безлюдны. Тут и рыбаки, и охотники, и просто отдыхающие.
Вот и получается, что запрет вроде снят, а применить имеющееся оружие, если взвесить все "за" и "против", в общем-то, и некуда.

Старик Хэнк 19-03-2008 03:25

У одних охота начинается в ста метрах от дома, другие лезут в самые дебри. Нравится им ,когда вокруг на десятки километров никого нет. Я ходил по Ярославским лесам. За неделю можно никого не встретить. Одни заброшенные деревни.
ТРИТОША 19-03-2008 08:14

quote:
Какими правилами\законом?
Жизнеными


Вот поэтому я и говорю, что отобью не только руки, любому, кто догадается стрелять на воде из .308 хоть будут разрешающие законы, хоть не будут.

Пока это было запрещено В ПРИНЦИПЕ - идиотов почти не было. Теперь же... до введения(надеюсь будут) ограничений по калибрам, смело покупаем броник и идем ломать челюсти на ближайший водоем МО и ЛО.

Говорю именно о ЛО и МО, как самых густонаселенных районах. Сам охочусь в местах, где хоть с гранатометом за утками можно бегать, но знаю массу людей, оные охотятся близко к городу.

Небольшая иллюстрация: Осенняя, пропрыгав с рюкзаком 10км до лагеря, свили с псом гнездо. Спим, непошли даже на вечернюю, так задрались. Километра 1.5 от моего лагеря - кананада. Сначала думал "во у мужиков поперло", потом понял, что бабахинг. Побаловались патронов на 200-300.

Утром, прохожу рядом по ручью, напарываюсь на избушку. 3 пропитых морды, лес вокруг избушки перепахан дробью. Поздоровался, мужики попросили "хоть пять патронов", мол "вчера по пьянке все расстреляли, охотиться нечем". Дал 5 патронов, прошел дальше метров 300, за спиной 5 выстрелов...

Был бы у идиотов нарезняк...


Не надо думать, что все такие же сознательные, как полпроцента местных на этом форуме. В массе своей люди нередко ездиют "побабахать в лагере на бухле". Не секрет, что государевы люди, оные на законных основаниях могут доставить неприятности подобным уродам - в лесу появляются к сожалению _крайне редко_. Т.е. - полная безнаказанность, на фоне самовольных физических расправ. А я на охоту отдыхать езжу, а не головы дуракам откручивать...

Bange Pawl 19-03-2008 12:04

Охотбилет-по блату, оружие-по карману, мозги взаймы-никогда...
Вот и получается, культивация уродов.
quote:
Originally posted by ТРИТОША:

Дал 5 патронов


А зачем? Чтобы за жлоба не сочли? Мы же сами им потакаем получается.

quote:
Originally posted by ТРИТОША:

А я на охоту отдыхать езжу, а не головы дуракам откручивать...



Это правильно. Более того - с толпой дебилов связавшись можно и пострадать ненароком. Радости в этом мало. Но сейчас многие егеря и их бригады обзаводятся рациями. Спросил их частоту и держи с ними связь. Был случай, по их же просьбе, наткнувшись после вальдшнепиной тяги на стадо кабанов сообщил куда они пошли. По описанию это было стадо, которое они потеряли из за браконьеров. А на следующий год выяснилось, что став следить за стадом поймали трех ухарей их гонявших. Двое из Москвы и местнОй начальничОк мелкАй.
Так и получается, что спасение утопающего - дело рук самих утопающих.
Без этого в нашей стране не обойтись видимо.
SergeyVS 19-03-2008 12:49

quote:
Originally posted by Rosich:

Так в том то и дело, что когда РЯДОМ плавают дикие утки, то винтовка тут не нужна, а вот ружье весьма кстати. Я приводил пример, когда утки плавают в центре большого водоема, где ружейный выстрел их недостанет, а лодку они к себе не подпускают на ружейный выстрел, отплывают в противоположную сторону. В таком случае весьма велик соблазн использовать малокалиберную винтовку. Ранее было запрещено, а теперь нет.


Может на пневму перейти для таких случаев. Собрался за уткой , вместо мелкашки пневматику мощную прихватил, имхо менее опасно.

Дядя Леша 19-03-2008 14:58

quote:
Originally posted by SergeyVS:

Может на пневму перейти для таких случаев. Собрался за уткой , вместо мелкашки пневматику мощную прихватил, имхо менее опасно.


Вот уж неправда. Пуля примерно того же веса вылетает из ствола с той же скоростью. Так в чем же разница?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Rosich 19-03-2008 15:04

quote:
Originally posted by ТРИТОША:

Вот поэтому я и говорю, что отобью не только руки, любому, кто догадается стрелять на воде из .308 хоть будут разрешающие законы, хоть не будут.

А если из .22LR?

SergeyVS 19-03-2008 15:09

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вот уж неправда. Пуля примерно того же веса вылетает из ствола с той же скоростью. Так в чем же разница?



Вроде бы масса поменьше, и скорость ниже, а если одинаково, то да смысла нет.
Bange Pawl 19-03-2008 20:27

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вот уж неправда



Упневмы калибра 5,5 вес пульки 1,03-1,05 грамма. У 22LR от 1,9 до 2,7. Скорость у пневмы почти такая же, как у самых низкоскоростных 22LR. А вот по пробивной способности большая разница. Я стрелял с 25 метров по 200-т литровой железной бочке из под пивного сусла. Пневма оставляет вмятину, а мелкан одну стенку шьет насквозь и на второй стенке оставляет хорошую вмятину. Если стрельнуть сверхзвуком, то наверное прошьет обе стенки.
Слепой Пью 19-03-2008 21:39

я стрелял 5,5 мм, 1,026гр, 350-360 м/с.
гарантированно пробивает стальной лист (ст.5-10) 0,7 мм. с 3-5 м.
(фото вывешивал на форуме).
зы. есть результаты стрельбы по нержавейке (отрицательные)
зы.зы. что-то офф пошёл, если что -потрите.
jfq2004 19-03-2008 21:44

В калькуляторе seniora есть данные и по пневме.
Iroc 19-03-2008 22:32

Вот я и присматриваю 22 хорнет чтоб по рябам, тетеревам и т.д метров на 200-250.Ассортимент этих ружей мал, сертификация и бл...
МаксимЧ 19-03-2008 22:35

Радоватся то нечему!
Видимо у вас не один пьяный ППОРПО не расстреливал профиля... Теперь вообще не будеш знать откуда пули ждать.
Iroc 19-03-2008 23:28

Вчера вечером выступали в ансамбле песни и пляски под руководством алкоголя.
volgalom 20-03-2008 12:21

По моему личному убеждению, владельцы нарезных стволов очень ответственные люди. Даунов-переростков везде хватает. Касательно стрельбы под "углом" в 40.с ,так за это и надо склонять по полной.
Обьект охоты и калибр для него должен выбирать охотник а не чудо законотворец.
Если вы охотник то зачем вам "кровяное пятно"?. Мясо нужно да шкура.
DBoronin 20-03-2008 12:46

Кстати да....даунов хватает везде.. но ведь прежде чем получить нарезное оружие человек ПЯТЬ лет ходил с гладким.... неужто он за пять лет непонял как обращатся с оружием..... такчто ничего небудет... а дураки и из гладкокго картечию техже рыбаков постреляют.... даже с большей вероятностью.
МаксимЧ 20-03-2008 08:11

Да только картечь летит 300-400 метров а тот же мелкан под 45гр до 1.5 км. Про взрослые калибры даже не говорю...
Egor Irkutsk 20-03-2008 09:16

quote:
Да только картечь летит 300-400 метров а тот же мелкан под 45гр до 1.5 км. Про взрослые калибры даже не говорю...

ЭЭЭЭ... Кхе-кхе....
Уважаемый, Максим ,разрешите поинтересоваться, под каким углом ,относительно горизонта нужно расположить ствол мелкана, пристрелянного как правило на 50 метров, что бы пуля из оного достигла дистанции полтора километра.

А так же ,просветите, на какой дистанции при стрельбе по мишени, пуля из 308-го,пристрелянного на 100 метров упадет на землю-снег.

С ответом не тороплю. Сейчас зима, очень удобно ,для сего наблюдения ,а по сему, я готов подождать, пока вы опытным путем придете к ответу.

С уважением.

jfq2004 20-03-2008 09:44

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

а тот же мелкан под 45гр до 1.5 км


По моему это скрещивание данных из баллистики в безвоздушном пространстве и предупредительных надписей на упаковке мелкашечных патронов.

С уважением.

МаксимЧ 20-03-2008 09:58

Будете смеятся но был случай когда я сплавлялся по реке а знакомый решил тютю стрельнуть из мелкана. 1.5 км между нами не было а было около километра. Однако я и еще один товарищ в лодеке слышали вой пули пролетевшей мимо нас.

Хихикайте! Как кто то кого то завалит вот вам и будет смешно!

Egor Irkutsk 20-03-2008 10:11

quote:
Хихикайте! Как кто то кого то завалит вот вам и будет смешно!


Во-первых, сплюньте, не тот случай каркать. Все куда то стреляем.
А,во-вторых, попробуйте всё таки ,как я вам сказал.

Питон79 20-03-2008 11:03

Да-ааа... Чего ждать от законотворцев, если среди охотников согласия НЕТ((
Один пугает "отбитыми" руками и не только.., другой по рябцам собрался стрелять АЖ за 250м(( Кто-то по уткам на воде собрался стрелять((
МБ рано у нас в стране разрешать охоту с мелкашкой?
SergeyVS 20-03-2008 11:27

На самом деле при получении первого нарезного, неплохо было организовать курс по ТБ длит. 1 день . Если уж кто то не знает про рекошеты и прочее.
А вода не вода, везде условия разные, есть где и вода, да народу нифига. А так действительно может быть пневмой обзавестись, под узкоспециализированные цели.
DBoronin 20-03-2008 12:14

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Да только картечь летит 300-400 метров а тот же мелкан под 45гр до 1.5 км. Про взрослые калибры даже не говорю...



Убить и вилкой можно это раз.
Картеч ЛЕТИТ дальше это два... просто никто не пишет на патронах опасны на ...
ТРИТОША 20-03-2008 12:47

quote:
А если из .22LR?

Если очень с головой и пули рядом со мной не зашелестят по траве - без вопросов.

quote:
владельцы нарезных стволов очень ответственные люди

Даааааа.... канешна! Сначала чел в деревне купил двудулку, спустя 7 лет - мосинку. О существовании хотя бы .223 он не знает, о мелкашке что-то слышал, да и денег у него все равно хватит тока на винтовку "шоб усе валить".

quote:
стрельбы под "углом" в 40.с ,так за это и надо склонять по полной.

А поймать за это КАК?

quote:
Обьект охоты и калибр для него должен выбирать охотник а не чудо законотворец.

Пойду я к полкану знакомому, надо у него из в\ч танк взять на весеннюю. Одну тушку аннигилирует, а остальных рядом просто оглушит, охотник я, нравицца мне так...

quote:
неужто он за пять лет непонял как обращатся с оружием

Двум людям(другу и подруге) помогал оформлять гладкое. Друг был на охоте 2 раза со мной + 1 раз стрелял по бутылкам. Подруга из своей сайги 20 выстрелила 1 раз будучи 1 раз на охоте. Оба имеют право сейчас на нарезное.

quote:
неплохо было организовать курс по ТБ длит. 1 день

Когда-то меня отец учил обращать с оружием не один год. И то, до сих пор иногда ловишь себя на мысли, что на не все 100% безопастно с оружием себя ведешь.

А за один день, оно понятно, сразу снайпер.

mixmix 20-03-2008 13:02

quote:
Originally posted by volgalom:
Касательно стрельбы под "углом" в 40.с ,так за это и надо склонять по полной.

Ну ты еще скажи что не выпиваешь на открытие? Да и "угол" у всех разный. Допустим у меня, нулевой

Старик Хэнк 20-03-2008 15:07

Только mixmix понял ,что такое "угол в 40 градусов"
ТРИТОША 20-03-2008 16:30

quote:
Ну ты еще скажи что не выпиваешь на открытие?

Я например нет
Старик Хэнк 20-03-2008 17:21

Для измерения углов снабдить всех охотников транспортирами. http://www.spirta.net/
mixmix 20-03-2008 17:24

quote:
Originally posted by Старик Хэнк:
Для измерения углов снабдить всех охотников транспортирами. http://www.spirta.net/


И в правилах охоты прописать допустимую норму алкоголя в крови охотника во время охоты или нахождения с оружием в охот. угодьях. Если выше нормы, то приравнять к брекам

Iroc 20-03-2008 19:05

другой по рябцам собрался стрелять АЖ за 250м

А в чем собственно дело. И не за ,а до.

Румпельштильцкин 20-03-2008 21:12

я думаю что находиться в охот. угодьях будет в любом случае безопаснее чем переходить дорогу)))
Iroc 20-03-2008 21:20

http://www.kalibr.ru/tb.html
ТРИТОША 20-03-2008 21:22

quote:
другой по рябцам собрался стрелять АЖ за 250м

Причем минимум из установки Град, т.к. рябчика и с 25 метров не всегда разглядишь
Старик Хэнк 20-03-2008 21:40

quote:
Originally posted by Iroc:
http://www.kalibr.ru/tb.html

Особенно меня умилила фраза:"Пользуйтесь стрелковыми очками и наушниками при стрельбе."
Iroc 20-03-2008 21:49

Да ни собираюсь я по ним стрелять аж за 250м.
quote:
рябчика и с 25 метров не всегда разглядишь

Дак это вы их в упор стреляете.
Румпельштильцкин 20-03-2008 21:52

а пункт 5 и 8
проверяйте отсутствия патрона в патроннике
Всегда проверяйте наличие патрона в патроннике.
)))
какой то грязный перевод.
Не держите палец на спусковом крючке. а как стрелять??? давить интеллектом?
Слепой Пью 20-03-2008 22:12

парни, не хотелось бы, что б тема потонула во флуде.
тема действительно нужная и важная.
Старик Хэнк 20-03-2008 22:27

quote:
Originally posted by Слепой Пью:
парни, не хотелось бы, что б тема потонула во флуде.
тема действительно нужная и важная.


Я тоже думал про флуд, но если будем молчать, то тема может уйти на вторую страницу, а затем про неё забудут. А так она на виду. Топикстартёр может подчистить пустую на его взгляд болтавню.
Румпельштильцкин 20-03-2008 22:30

согласен. что там за новые правила в Проавительство послали на утверждение ? кто в курсях? вы уж господа извините за предидущий флуд, настроенье прорсто хорошее...
у меня сын родился! обмываем
mixmix 20-03-2008 22:33

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:
вы уж господа извините за предидущий флуд, настроенье прорсто хорошее...
у меня сын родился! обмываем

Поздравляю!!!
Срочно в отдельный топик, а то тема плавно перейдет....

Iroc 20-03-2008 22:45

quote:
у меня сын родился! обмываем

Опа. Поздравляю
135 x 101
Слепой Пью 20-03-2008 23:25

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

у меня сын родился!

поздравляю! действительно событие!

GULO 20-03-2008 23:40

quote:
у меня сын родился! обмываем

От всей души поздравляю!!!!!
Но черт возьми, такую тему запороли.

------------------
Однако.

patriot_2007 20-03-2008 23:47

Originally posted by Румпельштильцкин:

у меня сын родился!

Поздравляю от души.

Слепой Пью 21-03-2008 12:02

quote:
Originally posted by Старик Хэнк:

Топикстартёр может подчистить пустую на его взгляд болтавню.

к сожалению только модератор

Старик Хэнк 21-03-2008 12:21

quote:
Originally posted by Слепой Пью:

к сожалению только модератор



Это точно? Просто в одном топике топикстартёр умудрился удалить сообщение модератора. Тот озлился и обещал в следующий раз за это банить.
Слепой Пью 21-03-2008 12:30

на сколько я знаю, остаётся ссылка , по которой всё равно можно прочитать удалённое автором темы.
для чего это сделано не понимаю.
Румпельштильцкин 21-03-2008 07:29

парни спасибо!
автору извинения за засорение топика...
volgalom 21-03-2008 19:55

quote:
Originally posted by mixmix:

Ну ты еще скажи что не выпиваешь на открытие? Да и "угол" у всех разный. Допустим у меня, нулевой


Конечно бывает, но с гладеньким.
А про нулевой вы только дамам не говорите. :-):-)

Румпельштильцкин 28-03-2008 20:41

чего нового то слышно?
K.O.V.68 30-03-2008 20:04

Владимир Сергеевич огромное вам спосибо за вашу проделанную работу!!! , вот только до Новосибирска этот закон еще недошел.
svarnoi 31-03-2008 19:20

Для K.O.V.68
Коллега. Спасибо за оценку. А закон надо подталкивать, чтобы быстрей дошел. Как мы обговорили надо писать в местную прокуратуру по форме на 2 стр. форума. Согласно ст. 3 Федерального Закона N 184-ФЗ от 06.10.1999г. местные власти обязаны привести свои Правила охоты в соответствие с решением ВС РФ N ГКПИ07-385 в срок не более 3 месяцев. Отсчет идет от 20.11.2007г. И прокуратура за этим проследит - это будет дополнительным плюсом в их работе.
Можно, конечно, охотиться с <МК> имея при себе копию решения ВС РФ N ГКПИ07-385 от 13.08.2007г. и N КАС07-581 от 20.11.2007г. Но здесь - на кого нарвешься, Один поймет, а другой конфискует оружие. В суде, конечно, самоуправные действия и ущерб можно будет доказать. Ведь, как известно незнание действующих законов от ответственности не освобождает. Но все это может выйти себе дороже в смысле - какое потом оружие получишь назад.
В общем надо действовать, чтобы успеть к осени.
K.O.V.68 01-04-2008 18:55

Владимир Сергеевич, благодарю вас!,после вчерашнего разговора вы мне дали больше уверенности, буду следовать вашему совету. Ну,а еслив возникнут преграды буду извесчать на форуме.
svarnoi 01-04-2008 22:33

Для K.O.V.68
Коллега. В N 13 РОГ сегодня прочитал о том, что уже разработаны новые <Правила охоты в РФ>. Но, к сожалению начальника департамента охоты г. Смирнова, они были возвращены из Правительства РФ на доработку. Удивительно, но факт - Правила разработаны, но как в старые <совковские> времена их никто не обсуждал. Что же - это большая заслуга Департамента. Остается надеяться, что в Правительстве сидят нормальные люди и запретов, которые были в старых правилах, там не допустят.
Как обещал г. Смирнов, мы их после утверждения узнаем. И, только. А наше мнение для них пустой звук. Ведь они охотятся по другим Правилам.
Но, я думаю, что Минюст РФ те запреты на оружие, которые ВС РФ отменил, не даст протащить в новые правила.
У нас этих <запретителей> ох, как много. Стоит только прочитать последние номера РОГ. Тут и <профессора> и чиновники всех мастей:
В общем, как получим новые Правила, тогда и будет ясно, как с ними бороться. Ведь для рядовых охотников, по-видимому, там будет мало хорошего. Поэтому нам проект этих новых правил для обсуждения никто и не представлял.
K.O.V.68 02-04-2008 20:04

Здравствуйте!,я сегодня был в двух охотничих магазинах, приобритал патроны, а за одно поинтересовался какие новости по поводу открытия, а мне сразу первую новость, мол на открытие уже разрешено охотиться с мелкашкой, так-как запрет отменен. Захожу в другой, тот-же разговор и мне для доказательства показывают коппию с 1-й страницы. Вот такие дела. Думаю что может много охотников пострадать незная всех тонкостей.
SergeyLeva 04-04-2008 01:15

quote:
Originally posted by jfq2004:

По поводу запрета на применение мелкашки в региональных правилах можно сказать следующее: если эти региональные правила приняты в соответсвии с ФЗ "О животном мире" и Постановлением Правительства РФ от 18.07.96 г. N 852, то до 01.01.08 г. такой запрет является правомерным.

Гражданские права могут быть ограничены только федеральным законом. Однажды признанное ВС право, теперь в разы трудней будет попрать.

Вспомните про рукописные доверенности на авто. Гайцы утрепались доказывать, что это плохо. Пережили сотни поправок к авто-законам. Ничего - ездим.

jfq2004 04-04-2008 10:52

quote:
Originally posted by SergeyLeva:

Гражданские права могут быть ограничены только федеральным законом.


Это Вы про 55-ю статью Конституции?
quote:
Originally posted by SergeyLeva:
Пережили сотни поправок к авто-законам. Ничего - ездим.


Точно, я теперь на основании 55-й статьи вообще ПДД соблюдать не буду - они ведь не законом писаны.

svarnoi 04-04-2008 16:49

Коллеги. Решение ВС по применению мк оружия преодолеть не трудней в разы, а невозможно вообще. См. ст.253 ГПК РФ. Это будет возможно, если изменяться ФЗ "Об оружии" и "О животном мире". А все Постановления Правительства РФ - это подзаконные акты и они подчиняются решению ВС РФ. И о них вообще говорить не стоит. Все запреты в правилах охоты субъектов федерации по мк оружию с 20.11.2007г. незаконны. И любые действия надзорных органов по наказанию, конфискации оружия после этого срока будут отменены судами.
jfq2004 04-04-2008 21:55

Владимир Сергеевич, если Вы не против, давайте подискутируем.

quote:
Originally posted by svarnoi:
Решение ВС по применению мк оружия преодолеть не трудней в разы, а невозможно вообще.


Вопрос первый - кому и для чего нужно преодолевать данное решение Верховного суда?
svarnoi 04-04-2008 23:57

Для jfq2004
Кому и зачем нужны эти запреты. Я бы сам хотел узнать зачем. А вот некоторых из тех, кому они нужны, могу назвать-
газета РОГ N 43 за 2007г. стр. 4 - уважаемый профессор Перовский предлагает запретить для любительской охоты:
пневматическое оружие,
гладкоствольное оружие с патронником длиной 89мм, которое разрешено в других странах (это вариант, в основном, для использования стальной дроби),
полуавтоматы с магазинами более 2 патронов,
арбалеты, которые собственно и не разрешены, в отличие от цивилизованных стран.
газета РОГ N 9 за 2008г. стр. 8 - охотник С. Лосев за запрет ночных прицелов. По-видимому считает, что лучше ночью с вышки плодить подранков.
газета РОГ N 9 за 2008г. стр. 29 - прокуратура Курганской области требует запретить охоту с нарезным оружием полностью.
И еще неизвестно, что нас ждет в новых Правилах охоты в РФ, которые разработал департамент охоты Минсельхоза РФ. Проект этих правил нигде открыто не обсуждался.
Так, что <совковский> дух запретительства еще долго будет нас преследовать.
jfq2004 05-04-2008 11:00

Хорошо, "кому это нужно" - выяснили.
Вот только мешает ли этим любителям запретов данное решение Верховного суда?

Решением Верховного Суда РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385 пункт 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории РСФСР был признан недействующим и не подлежащим применению со дня вступления решения суда в законную силу. Эта формулировка известна Вам лучше, чем кому-то нибыло, поскольку именно Вы являлись истцом, и означает эта формулировка только то, что судом признан факт несоответсвия пункта 22.1 конкретного нормативного правового акта, а именно Типовых правил охоты в РСФСР, действующему законодательству.

Но "за бортом" остался вопрос о том, что эти самые Типовые правила охоты в РСФСР, хотя и являются формально действующими, но на самом деле вот уже 10 лет не регулируют вопросы ограничения на орудия добывания.
Так для чего запретителям "преодолевать" данное решение Верховного суда?

K.O.V.68 05-04-2008 18:36

Уважаемый jfd2004, а вот лично я считаю и к тому-же уверен на 100%, что этот вопрос разрешиться в пользу охотников в течении 2,5 месяцев. А ВЕРХОВНОМУ СУДУ может противостоять только ГОСПОДЬ БОГ! АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jfq2004 05-04-2008 20:22

quote:
Originally posted by K.O.V.68:
Уважаемый jfd2004, а вот лично я считаю и к тому-же уверен на 100%, что этот вопрос разрешиться в пользу охотников в течении 2,5 месяцев. А ВЕРХОВНОМУ СУДУ может противостоять только ГОСПОДЬ БОГ! АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дядя Лёша уже давал в другой теме информацию, что в проекте постановления правительства, которое должно было быть принято еще до 01.01.08, нет запрета по мелкашке.
Только причем здесь Верховный суд, Ваша интуиция и религиозные убеждения?

K.O.V.68 05-04-2008 20:37

А лично я не противник на запрет, а совсем наоборот, только за,так как сам имею этот калибр.
svarnoi 05-04-2008 20:39

Для jfq2004
<Типовые правила охоты в РСФСР вот уже 10 лет не регулируют вопросы ограничения на орудия добывания>.
Если я понял правильно, то запрет на МК бокового огня, имевшийся в этих правилах, уже 10 лет не действует и охоту с этим оружием никто не запрещает?
Тогда я прошу Вас ознакомиться со статьей в РОГ N 15 (663) за 2007г. на стр. 12. Заголовок статьи - <За год 92 красноярца лишились разрешений на нарезное оружие>. Оружие было изъято у владельцев, нарушивших правила охоты или занимавшихся охотой незаконно в 2006г. При этом в статье помещена фотография части конфискованного оружия в количестве 6 единиц. На фотографии изображены МК винтовки под патроны бокового огня. Это я могу утверждать, поскольку сам в прошлом спортсмен 1 разряда по пулевой стрельбе из МК винтовок. Думаю, что и остальные конфискованные винтовки, в основном МК под патроны бокового огня.
Вот и ответ на Ваше утверждение, процитированное мною в начале сообщения. Оказывается, регулировали до 20.11.2007г. и еще как. Многие испытали это на себе.
Если заняться вопросом законности конфискации этого оружия, то следует отметить, что данный запрет в Типовых правилах охоты в РСФСР стал ничтожным со дня вступления в законную силу ФЗ <Об оружии> и <О животном мире>, т.е. до конфискации указанного выше оружия. Следовательно, сама конфискация незаконна и пострадавшие охотники имеют возможность ее оспорить. А ответчиком в этих исках должно быть Министерство сельского хозяйства РФ, поскольку согласно ст. 30 ФЗ <Об оружии> оно должно было в 3 месячный срок со дня вступления закона в силу привести Типовые правила охоты в РСФСР в соответствие с ним, но не сделало этого, пока не вышло Решение ВС РФ в 2007г.
jfq2004 05-04-2008 21:35

quote:
Originally posted by svarnoi:
Тогда я прошу Вас ознакомиться со статьей в РОГ N 15 (663) за 2007г. на стр. 12. Заголовок статьи - <За год 92 красноярца лишились разрешений на нарезное оружие>.
...
Вот и ответ на Ваше утверждение, процитированное мною в начале сообщения.


Перефразирую Булгакова - советские журналы вредны не только перед обедом

Правила охоты на территории Красноярского края, действовавшие с 6.01.1997 по 01.01.2008, не содержали запрета на применение мелкашки, более того, одно из ограничений по калибрам выглядело таким образом:
"36. Запрещается на территории края:
...
применение огнестрельного нарезного оружия калибра более 5,6 мм - для добычи зайца и лисы;
..."
Текст красноярских правил можно найти здесь: http://www.24hunter.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1188977685

Поэтому у нас в Красноярске, в том числе и лично у меня, никаких проблем с мелкашкой на охоте не было.
Думаю, что на фото Вы видели мелканы, изъятые за банальную незаконную охоту, остальное - чистой воды фантазии.


svarnoi 05-04-2008 22:43

Для jfq2004
Коллега, Вашим сообщением приятно удивлен. Вам повезло с руководством местного департамента охоты. Вообще то удивительно, что с 1997г. на ваши местные Правила охоты никто не наехал (прокуратура, департамент охоты Минсельхоза). Ведь вертикаль власти никто не отменял. И если, бы у вас были <доброжелатели>, такие, как в основ-ном имеются везде, то отсутствие запрета на МК бокового огня для любительской и спортивной охоты быстро бы заметили и внесли его в правила вашего края. А иначе это, бы рассматривалось как <бунт на корабле>. И еще, если не составит труда, прошу направить мне сообщение с разделом ваших правил по запрещенным к применению орудиям охоты.
Ну, а газеты и журналы - какие имеем, такие и читаем.
svarnoi 05-04-2008 22:59

Для jfq2004
Нашел Ваши Правила охоты. Да, запрета на МК бокового огня нет, но есть незаконные запреты на пневматику и ночные прицелы. Пневматика - не актуально, а ночные прицелы - большой минус. Они очень хороши для вышки по кабанам, волкам на приваде. Был случай-упустил волка в темную ночь без НП.
jfq2004 05-04-2008 23:27

"Доброжелателей", как и везде, хватает и у нас, но есть существенный момент:
Правила охоты на территории Краснояского края приняты в связи с Постановление Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира", которое, как я уже упоминал на 5-й странице этой темы, на основании ФЗ "О животном мире" наделило органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации правом утверждать правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира и рекомендовало органам исполнительной власти субъектов РФ в 1996 году разработать и утвердить эти правила, сроки и перечни.

Тот факт, что красноярские правила охоты, как и все другие региональные правила, по тексту схожи с Типовыми, не означает, что они приняты во исполнении Типовых правил охоты в РСФСР. Просто местные законодатели упростили себе работу - взяли за основу имеющиеся, формально не отмененные РСФСРовские Типовые правила. Но все региональные правила, появившиеся после 96 года, были приняты в соответствии с ФЗ "О животном мире" и Постановлением Правительства N 852 и никакой правовой взаимосвязи с Типовыми правилами не имеют. Поэтому отсутствие запрета на мелкашку в красноярских правилах нашу прокуратуру не волновало.

P.S. Текст Правил охоты на территории КК в формате pdf здесь: http://www.24hunter.ru/yabbfiles/Attachments/prohkk.pdf

jfq2004 05-04-2008 23:40

quote:
Originally posted by svarnoi:
Нашел Ваши Правила охоты.

Наши Правила охоты уже полностью отменены. В связи с изменением с 01.01.2008 Федерального закона "О животном мире" по идее все субъекты федерации должны были сделать тоже самое, но, насколько я знаю, на сегодняшний момент это сделали только три субъекта: Красноярский край, Челябинская область и Ямало-Ненецкий автономный округ. Исходные тексты есть на этой странице: https://forum.guns.ru/forummessage/14/205122-3.html
Обычная практика - что федеральные органы, что региональные не успевают исполнять законодательство, а бывает, что просто не знают об уже вступивших в силу изменениях. За Красноярск могу сказать лишь то, что отреагировали так быстро и отменили правила охоты лишь потому, что в связи с объединением Краснояркого края и Таймырского автономного округа юрслужба краевой администрации просто была вынуждена промониторить всё законодательство, касающееся разделения полномочий федерации и субъектов федерации.

Но то что субъекты федерации не отменяют свои правила не означает, что эти правила в настоящий момент легитимны, просто наличие формально неотмененного нормативного правового акта вносит сумятицу в головы правоприменителей.

ИМХО, все неотменённые региональные правила охоты в части установления правил, сроков и перечней разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира с 01.01.08 незаконны, так как противоречат 40-й статье ФЗ "О животном мире".

svarnoi 06-04-2008 20:36

Для jfq2004
Коллега, я не против нашей дискуссии, но думаю, что она будет напоминать несостоявшуюся дискуссию, если обратимся к классикам, между женщиной переодетой мужчиной и Петром Александровичем, которая заявила профессору Преображенскому, что <она доказала бы Петру Александровичу>. Правда она не указала, на основании чего она доказала бы. Наверно на основе ее убеждений. Но нам следует руководствоваться действующим федеральным законодательством, а не нашими понятиями и не понятиями местных сотрудников департаментов охоты.
Есть общий принцип - верховенство федеральных законов. И все нормативные документы субъектов РФ не должны противоречить федеральным законам. А в Ваших, уже отмененных Правилах, имелись запреты на пневматическое охотничье оружие, на ночные прицелы для охоты. И поэтому утверждение, что они разработаны на основе постановления Правительства РФ N 852, не соответствует действительности, поскольку в этом постановлении прямо указано, что Правительство Российской Федерации утверждает правила, сроки и перечни <разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира>.
А согласно ФЗ < Об оружии> и пневматика и ночные прицелы для охоты не запрещены. Выходит, что эти Ваши отмененные Правила изначально были нелегитимны в этой части.
Это я привожу в качестве аргумента, что всякое законотворчество на местах без учета федерального законодательства приведет к полной анархии. У Вас специалисты думают так, у нас по - другому. И что получится в итоге: Полная анархия. И, приехав на охоту в другой регион, Вы вполне можете лишиться своего оружия, которое в Вашем регионе разрешено.
Поэтому я думаю, что нашу дискуссию целесообразно вновь начать после выхода новых Правил охоты в РФ, когда можно будет оценить, насколько они соответствуют федеральным законам и при необходимости обсудить, как действовать, если они будут в ряде положений представлять собой самоуправный документ. А также и насколько местные Правила охоты будут соответствовать этим Правилам охоты в РФ.
Ну, а в общем, я думаю, что дискуссии - это нормальный процесс для установления истины.
И если у Вас есть желание ее продолжить, то я не против. Главное, чтобы она была конструктивной и с пользой для всех охотников.
С уважением, Владимир.

jfq2004 06-04-2008 21:39

quote:
Originally posted by svarnoi:

И поэтому утверждение, что они разработаны на основе постановления Правительства РФ N 852, не соответствует действительности, поскольку в этом постановлении прямо указано, что Правительство Российской Федерации утверждает правила, сроки и перечни <разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира>.


Владимир Сергеевич, вот именно здесь у Вас заложена принципиальная ошибка. В 852-ом Постановлении указано совершенно иное, цитирую:
"В целях реализации Федерального закона "О животном мире" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что Правительство Российской Федерации утверждает правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира,отнесенных в установленном порядке к федеральным природным ресурсам, по представлению:
Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации, согласованному с Министерством сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, Комитетом Российской Федерации по рыболовству и Федеральной службой лесного хозяйства России, - в отношении объектов животного мира, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации;
...
2. Установить, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира, не упомянутых в пункте 1 настоящего постановления...
Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в 1996 году разработать и утвердить указанные нормативные правовые акты."

Что касается "законотворчества на местах", то по этому вопросу похоже, что оно закончилось. Наверное стоит напомнить как изменилась статья 40 Федерального закона "О животном мире" в связи с принятием ФЗ " О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием разграничением полномочий" N 258 от 29.12.2006:

Редакция, действовавшая до 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации."
Редакция, действующая с 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации."

Так что Вы действительно правы - теперь нужно просто ждать новых Правил.

С искренним взаимным уважением, Дмитрий

svarnoi 06-04-2008 22:25

Для jfq2004
Да, Вы правы ошибка налицо, но она не принципиальная, поскольку в обоих пунктах идет речь о <разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира>. Только по отношению к разным категориям объектов животного мира. Но подход к этому один: на основе федеральных законов <Об оружии> и <О животном мире>, поскольку эти отношения регулируют именно они, а все остальное - подзаконные акты. И Правила охоты всех категорий (федеральные, субъектов РФ) и Постановления Правительства РФ не должны противоречить им. Иначе они становятся ничтож-ными документами. Тем более, что статья 40 ФЗ "О животном мире" в этом вопросе поставила точку. Будем надеяться, что окончательную. И фантазеры в субъектах РФ останутся без работы.
В общем, ждем новостей от наших <законотворцев> из Департамента охоты. И будем надеяться на их здравый смысл и уважение к федеральным законам.
С уважением, Владимир.

ТРИТОША 07-04-2008 12:27

quote:
В общем, ждем новостей от наших <законотворцев> из Департамента охоты.

Так что слышно???

Когда будут новые правила?

И какие действуют сейчас, например в Ленинградской области?

denga77 09-04-2008 14:32

Владимир Сергеевич, а у меня вот такой вопросик. По московской области вышел приказ о проведении весенней охоты. Вот ссылка http://www.mooir.ru/prikras/s-82-event.php
Там в пятом пункте запрещается применение любого нарезного оружия в период проведения весенней охоты. ПРАВОМЕРНО ЛИ ЭТО?
с уважением...
Румпельштильцкин 09-04-2008 21:09

а у нас вот так... http://www.ursn72.ru/guest/1

Управление Россельхознадзора по Тюменской области, ЯНАО и ХМАО осуществляет полномочия в области охраны и использования животного мира в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 г. N 52 - ФЗ < О животном мире> (с изменениями от 29 декабря 2006 г. N258 - ФЗ). В настоящее время рассматривается проект правил охоты в Тюменской области, поэтому на данный момент до утверждения новых правил охоты Управление руководствуется Типовыми правилами охоты РСФСР (утверждённые приказом Главохоты РСФСР от 1988 г. N1). Что касается Решения Верховного суда РФ от 15.08.2007 г. N ГКПИ07 - 385 об отмене пункта 22.1 Типовых правил охоты РСФСР, то в настоящее время готовится принятие Типовых правил охоты, в которых будут внесены соответствующие изменения. Охота на боровую дичь с применением малокалиберной винтовки под патрон бокового воспламенения запрещена. Оружие под патрон 7.62 - 39 не запрещено для использования на диких копытн.

jfq2004 09-04-2008 22:08

quote:
Originally posted by denga77:
Владимир Сергеевич, а у меня вот такой вопросик. По московской области вышел приказ о проведении весенней охоты. Вот ссылка http://www.mooir.ru/prikras/s-82-event.php
Там в пятом пункте запрещается применение любого нарезного оружия в период проведения весенней охоты. ПРАВОМЕРНО ЛИ ЭТО?
с уважением...

Вопрос, видимо, нужно ставить по другому - законен ли вообще этот приказ?

С уважением.

svarnoi 10-04-2008 12:52

quote:
Владимир Сергеевич, а у меня вот такой вопросик. По московской области вышел приказ о проведении весенней охоты. Вот ссылка http://www.mooir.ru/prikras/s-82-event.php
Там в пятом пункте запрещается применение любого нарезного оружия в период проведения весенней охоты. ПРАВОМЕРНО ЛИ ЭТО?
с уважением...


Такого запрета нет ни в Правилах охоты в РСФСР, Московской области, законах об оружии, о животном мире. И чем весенняя охота отличается от осенней, зимней в части применяемого оружия. Они и сами, наверное, этого не знают. По моему, это очередной чиновничий произвол. Писать надо в прокуратуру.
На следующий год будет неповадно. А если промолчать, то будет рецидив.
Интересно, что департамент по этому вопросу придумал в новых Правилах РФ?
svarnoi 10-04-2008 01:22

quote:
Управление Россельхознадзора по Тюменской области, ЯНАО и ХМАО осуществляет полномочия в области охраны и использования животного мира в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 г. N 52 - ФЗ < О животном мире> (с изменениями от 29 декабря 2006 г. N258 - ФЗ). В настоящее время рассматривается проект правил охоты в Тюменской области, поэтому на данный момент до утверждения новых правил охоты Управление руководствуется Типовыми правилами охоты РСФСР (утверждённые приказом Главохоты РСФСР от 1988 г. N1). Что касается Решения Верховного суда РФ от 15.08.2007 г. N ГКПИ07 - 385 об отмене пункта 22.1 Типовых правил охоты РСФСР, то в настоящее время готовится принятие Типовых правил охоты, в которых будут внесены соответствующие изменения. Охота на боровую дичь с применением малокалиберной винтовки под патрон бокового воспламенения запрещена. Оружие под патрон 7.62 - 39 не запрещено для использования на диких копытн.

Вот, видите, что нас ждет впереди. Наши чиновники не могут не запрещать.
По поводу запрета МК бокового огня для боровой дичи пишите в прокуратуру. П. 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, которые являются действующими, разрешает применение данного оружия для зайцев и боровой дичи.
Ну, а когда выйдут новые Правила в РФ будем смотреть, что там нарисуют. А сейчас Ваши умники не имеют права на этот запрет.
Сколько у нас дураков, по моему больше, чем плохих дорог.

Румпельштильцкин 10-04-2008 07:26

можно сюда? http://www.genprok-urfo.ru/library/?cid=12
Kn 10-04-2008 13:47

quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:
можно сюда? http://www.genprok-urfo.ru/library/?cid=12

Я отправил, хуже не будет

svarnoi 10-04-2008 14:27

quote:
Я отправил, хуже не будет

Правильно, коллеги. Надо писать всем в своих регионах. Может до них дойдет, что по старому не пройдет. А насчет запрета применения МК бокового огня для боровой дичи - это беспредел. Ведь это не только глухари. А как же рябчики, лесные голуби, тетерева. Тогда, что из МК бокового огня стрелять можно только мух?
Как известно для надежного поражения дичи в среднем необходима энергия не менее 1 КГМ (10Дж) на 1 кг веса дичи. МК патроны бокового огня имеют следующую энергию в джоулях:
Обычный патрон 22 LR на 50м - 114 дж, на 100м - 98 дж.
Магнум 22WMR на 50м - 297 дж, на 100м -195 дж.
Разделите эти значения на 10 и получите массу дичи, которую можно отстреливать с помощью этого оружия.
Поэтому в старых типовых правилах охоты в РСФСР и разрешена охота патроном 22 LR на зайцев и боровую дичь.
Видно чиновники от охоты не имея возможности отменить решение ВС РФ решили пой-ти на запрет охоты из МК по видам дичи, совершенно не принимая во внимание ее мас-су. Но против физики не попрешь.
Видно в этом случае с ними опять придется судиться. А доказать, что зайцы стали ве-личиной с косулю, а глухари стали дрофами им не удастся.
Видно с нашими <генералами> от охоты нам еще долго придется воевать.


svarnoi 10-04-2008 15:12

Коллеги. В дополнение к предыдущему прошу сообщить, кто имеет данные из нормативных источников по необходимой энергии пуль для надежного поражения животных. Эти данные могут потребоваться в случае обращения в суды по новым видовым запретам на применение МК бокового огня. Опасения в этом, как Вы видите, не без основания.
Сведения по необходимой энергии пуль, которые привел я, взяты из охотничьей литературы. Они, конечно, достоверны, но суды принимают в качестве доказательств официальные данные.
Возможно, такие данные есть в охотоведческой литературе. В трудах известных специалистов. Кстати, может кто читал по этому вопросу у М.М. Блюма. Он был большим и авторитетным специалистом по нарезному охотничьему оружию.
svarnoi 21-04-2008 13:55

У нас в областном обществе охотников вновь восстановили срок действия охотбилета до 31 марта следующего года. Прокуратура помогла.
svarnoi 09-06-2008 11:21

quote:
[B][/B]

Прокуратура Курганской области своим письмом исх. 07/385-08 от 27.05.2008г. по сообщению в прессе об инициировании ею полного запрета на применение на охоте нарезного оружия заявила, что <по затрагиваемому вопросу акты прокурорского реагирования, предусмотренные федеральным законом <О прокуратуре РФ>, губернатору области не вносились>. То, есть прокуратура полностью открестилась от заявления своей пресс-службы. Так, что нарезняк в законе.
svarnoi 12-08-2008 21:10

Коллеги. Скоро начало осенней охоты. Как у Вас дела с применением нарезного на охоте?
avtodok66 13-08-2008 01:20

хочу присоединиться ко всему выше сказанному и поблагодарить Владимира за проделанную грандиозную работу на благо общества.
dimao 02-02-2009 16:39

что в связи с новыми правилами от 10.01.2009
YBS 16-02-2009 21:09

что будете делать дальше??: продвигать использование вертолётов, стрельбу с машины из под фар, гон линной уткии выводков на моторке, охоту на копытных в мае, разрешить ночные прицелы и динамит на рыбалке
Витер 29-03-2009 23:21

svarnoi: Как известно для надежного поражения дичи в среднем необходима энергия не менее 1 КГМ (10Дж) на 1 кг веса дичи. МК патроны бокового огня имеют следующую энергию в джоулях:
Обычный патрон 22 LR на 50м - 114 дж, на 100м - 98 дж.
Магнум 22WMR на 50м - 297 дж, на 100м -195 дж.
Разделите эти значения на 10 и получите массу дичи, которую можно отстреливать с помощью этого оружия.
Поэтому в старых типовых правилах охоты в РСФСР и разрешена охота патроном 22 LR на зайцев и боровую дичь.
Видно чиновники от охоты не имея возможности отменить решение ВС РФ решили пой-ти на запрет охоты из МК по видам дичи, совершенно не принимая во внимание ее мас-су. Но против физики не попрешь.
Видно в этом случае с ними опять придется судиться. А доказать, что зайцы стали ве-личиной с косулю, а глухари стали дрофами им не удастся.

Вот про параметр 10Дж/1кг веса - из какого источника инфа?

Юрий Владимирович 21-04-2009 09:57

Кто знает что за постановление 171 ,которое отменяет постановление 18 от 10.01.2009г.
На сайте правительства я его не нашшел. Но на него ссылается председатель охотобщества И запрещает все нарезное оружие .
Юрий Владимирович 22-04-2009 08:31

Уже объяснили .
Спасибо всем откликнувшимся.
Siberian Real Hunter 30-04-2009 16:58

А у нас всегда с нарезным охотились. многие даже не знали что правилами запрещено.
Tallervo 26-05-2009 08:11

quote:
Originally posted by Юрий Владимирович:

И запрещает все нарезное оружие



Так уже и всё)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"<BR>Евангелие от Луки 22:36

Нарезное оружие

Правила применения нарезного оружия