quote:Originally posted by Нкибмшы:
Продукция вся
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by BuTeK:
Комплект конверсии в булл-пап бы
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Блин, что ж вы там курите, в своем глубоком тылу?
И интернет у вас вроде есть, значит можете смотреть картинки мирового опыта, чтоб не придумывать квадратное колесо. Или у вас интернет исключительно для "писать", а не "читать"? Или весь полет мысли у вас ограничен ассортиментом местной свалки? Продукция вся похожа на плод кооперации Общества слепых и коррекционной школы, уж извините за прямоту
Конкретно, какие претензии к нашей продукции?
quote:Комплект конверсии в булл-пап бы.
Пока не хватает мощностей для производства КМ-АК-МБ (Ак74МБ).![]()

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано BuTeK:
Комплект конверсии в булл-пап бы.
зачем???
quote:Gregor24
ветеран
Это для страйкбола?))) Ребят не стоит горбатого лепить, ваша планка будет плясать,колиматор чуть ли не на стволе тоже сильно, линемет тоже здорово, когда нужен автомат, а у тебя эта хрень торчит.. Дтк с болтиками тоже здорово.. .
Смешно почитать теоретиков... . Весь этот обвес прошёл исследовательские испытания в различных силовых структурах с положительным результатом, выпускается сотнями штук и воюет уже несколько лет (Карабах, Сирия, Украина).
По "лепению горбатого" - планка МК-5М не пляшет; коллиматор на БК-4С работает лучше, чем на Ультимаке; линемёт СЛБ70У не мешает стрельбе из автомата; у глушителя АКБ-13 нет болтиков.
https://vk.com/wall-210068228_219090 ; https://www.youtube.com/watch?v=C_dKhoUmp_s .
https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A
quote:Нкибмшы
участникБлин, что ж вы там курите, в своем глубоком тылу?
И интернет у вас вроде есть, значит можете смотреть картинки мирового опыта, чтоб не придумывать квадратное колесо. Или у вас интернет исключительно для "писать", а не "читать"? Или весь полет мысли у вас ограничен ассортиментом местной свалки? Продукция вся похожа на плод кооперации Общества слепых и коррекционной школы, уж извините за прямоту
Приведите примеры "мирового опыта", которые лучше на АК, чем наш обвес в условиях СВО
quote:Изначально написано ОбОбОб:Приведите примеры "мирового опыта", которые лучше на АК, чем наш обвес в условиях СВО
Ваш обвес на полигоне у транспортного ОМОНа. У фриков, стреляющих с сошек, закреплённых на стволе, со стола, стоя перед ним на колене, в наушниках и с банкой
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Конкретно, какие претензии к нашей продукции?
напомню - "gross kaput 2023-04-05 17:00:14
Виталь Виталич, протестить ваши изделия согласны военнослужащие одного из развед. подразделений морской пехоты, именно профи имеющие за плечами по несколько боевых служб и сейчас на ротации постоянно бывающие за ленточкой. Един6ственное что на прямую отсылать они не разрешили - не хотят чтоб их данные светились. Если согласны то схема такая - вы пересылаете мне, а я пересылаю вместе со своей посылкой ваши изделия. По итогу получаете фото отчет и выводы по изделиям. Планку будут тестировать со коллиматорным прицелом 1П87 и если сочтут безопасным для прицела то и с призматиком малой кратности. Жду вашего решения."
quote:chijevs
мега-ветеран
3-3-2024 10:50 профайл chijevs пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Сколько стоит банка майонеза с линеметом и под какой калибр -если 7.62 то взял бы одну.
Есть упрощённая модель линемёта СЛБ70У - только для снятия растяжек или для подачи линя на расстояние 70 - 100 м - "Трал". Есть полная версия - для возвратно-поступательного траления или транспортировки грузов - "Якорь". На 5,45 кошка ставится на ДТК или пусковой патрубок - лучше (в комплекте). На АКМ - на пусковой патрубок с адаптером (в комплекте). Какой надо - пишите в РМ.
quote:pskhunter
мега-ветеранОбОбОб, вы на полном серьёзе предлагаете покупать народу ЭТО, что бы ТАМ использовать??????
Чего предлагать - делать не успеваем. Ни суббот, ни воскресений.
quote:Весна опять? Вам еще год назад предлагали отправить ваши образцы на тесты в реальное воюющее подразделение, и я потратил кучу времени и нервов чтоб уговорить ребят - ибо ваше имя уже стало нарицательным, после чего вы тупо слились ибо сами прекрасно понимаете что хрень делаете.напомню - "gross kaput 2023-04-05 17:00:14
Ага, а у нас обвес, что в невоюющих подразделениях?
А что хотите потестить? МК-5М, БК-4С1, сошки ЛС-3, СЛБ70У есть, глушители разобрали. Тогда. вообще ничего готового не было, сейчас полегче.![]()
![]()
![]()
quote:Изначально написано ОбОбОб:Ага, а у нас обвес, что в невоюющих подразделениях?
Именно так, судя по вашим фотографиям
quote:Именно так, судя по вашим фотографиям
Фотки оттуда не выкладываю, чтобы людей не подвести.
А где информация по обвесу "мирового уровня" от Вас на СВО?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Фотки оттуда не выкладываю, чтобы людей не подвести.
А где информация по обвесу "мирового уровня" от Вас на СВО?
Ммм, джентльмены верят на слово... Ясно...
Информацию по мировому уровню вы вполне можете добыть самостоятельно, у вас же есть интернет
quote:
Информацию по мировому уровню вы вполне можете добыть самостоятельно, у вас же есть интернет
Самостоятельно добыть информацию мирового уровня не могу, времени нету.. Да и мировой уровень определить не смогу. Так-что, давайте, добудьте сами, раз такой крутой знаток, но, чтобы обвес ставился на АК без замены штатных частей АК, воспроизводимо, за 2-3 сек, позволял складывать приклад и устанавливать ГП. Ну, и чтобы цены были не выше, чем у нас.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Самостоятельно добыть информацию мирового уровня не могу, времени нету.. Да и мировой уровень определить не смогу. Так-что, давайте, добудьте сами, раз такой крутой знаток, но, чтобы обвес ставился на АК без замены штатных частей АК, воспроизводимо, за 2-3 сек, позволял складывать приклад и устанавливать ГП. Ну, и чтобы цены были не выше, чем у нас.
А, понял, вы писатель, не читатель. Времени читать нет, все на письмо и творчество уходит.
Кстати, где можно посмотреть ваши цены? Линемет может быть полезным в хозяйстве
quote:Кстати, где можно посмотреть ваши цены? Линемет может быть полезным в хозяйстве
МК-5М, ЛС-3 - 6,5 тр, БК-4С, ВК-4У - 2 тр, АКБ-13 - 25 тр, СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр.
quote:А, понял, вы писатель, не читатель. Времени читать нет, все на письмо и творчество уходит.
Вот именно, времени нет. Так-что, прошу представить Вас мировые шедевры обвеса для АК по условиям поста 28.
quote:Изначально написано ОбОбОб:МК-5М, ЛС-3 - 6,5 тр, БК-4С, ВК-4У - 2 тр, АКБ-13 - 25 тр, СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр.
А что из этого что? Где можно посмотреть, за каким названием скрывается линемет?
quote:вот за этими названиямиИзначально написано Нкибмшы:А что из этого что? Где можно посмотреть, за каким названием скрывается линемет?
quote:Изначально написано DeniskaDav:
вот за этими названиями
[b]СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр[/B]
А в чем их отличия? Работают от холостого патрона?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тогда. вообще ничего готового не было, сейчас полегче.
Хотя изначально были согласны на тесты?
quote:Нкибмшы
участникОбОбОб:
МК-5М, ЛС-3 - 6,5 тр, БК-4С, ВК-4У - 2 тр, АКБ-13 - 25 тр, СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр.
А что из этого что? Где можно посмотреть, за каким названием скрывается линемет?
На первой странице всё написано.
quote:Нкибмшы
участникDeniskaDav:
вот за этими названиями
[b]СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 трА в чем их отличия? Работают от холостого патрона?[/B]
Всё написано на первой странице. От холостого и от боевого.
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Тогда. вообще ничего готового не было, сейчас полегче.
Именно поэтому вы тогда просто замолчали? Хотя изначально были согласны на тесты?
А сейчас ребята за ленточкой, и вот точно там тестить они не будут.
На нет-и суда нет. Тут уже некоторые два года тестят там.
quote:pskhunter
мега-ветеранЩека на приклад просто умилила, ажно прослезился, единственное чего там не хватает, это магической синей изоленты, чтобы трубную изоляцию подмотать в случае нужды😂
Щека удачная получилась ( RU 2616121) - никаких винтиков, высота плавно регулируется во время стрельбы. Подъёмный затыльник повышает удобство пользования. В следующий раз, перед тем, как слезиться, поизучайте предмет. И - руки прочь от синей изоленты! Это- святое... Я её берегу, и поэтому нигде не использую.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тут уже некоторые два года тестят там.
quote:
А можно по-подробней? что за подразделение, земля-то квадратная, всегда найдутся общие знакомые.
В Иркутский ОМОН обратитесь.

quote:баррикад?
Нет, около ВСИ МВД
quote:Originally posted by DP78:
А для чего она, щека , удачно получилась
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:DP78
ветеран
для чего она, щека , удачно получилась, голова больше торчит из-за укрытия ? Обычно стараются чтобы оптическая ось была ниже. Может так всё же лучше?
Когда на АК стоит низкий коллиматор, или, вообще,целятся по механике - наша щека опускается нажатием морды лица на неё и на кнопку снизу. Когда на МК-5М стоит высокий оптический прицел, ночник или теплак, щеку поднимают на необходимую высоту, ничего не нажимая. Она на этой высоте самофиксируется. Опустить её - 1 сек. Реально, разность высоты головы при этом поднимается на 2,5-3,5 см, что не принципиально. На Вашем фото - магазин длинный на 40 патронов - при стрельбе лёжа, силуэт стрелка делает в два раза выше, чем при поднятой щеке. Длинное цевьё не позволяет установить ГП.
quote:ocherednoy
мега-ветеран
Весна идёт, обострения...
Сочувствую. Примите валерьянки.
quote:ветеран
Открою тайну- магазин отъёмный и на 45. Есть и тридцадки. ГП на него устанавливать не планировалось . В приоритети различная оптика ,включая тепло и цифра. Для того и банка с сошками. Убивать их ГПхой в планах не было. Банка разборная ,от умельца, с возможностью установки обтюратора . Обтюратор возможно изготовить из любого тапка, если вдруг нужно.
Ну поставите оптику или теплак - голову-то от приклада всё-равно, поднимать придётся. А без щеки из-за параллакса и болтанки головы на весу - рассеяние увеличится. Естественно, при стрельбе с ГП оптику нужно снять. Но возможность установки ГП должна быть. МК-5М с оптикой ставится на АК и снимается за 2-3 сек.
Зачем обтюратор на банке?![]()
![]()
quote:Нкибмшы
участник
Мировой уровень обвеса АК будет?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Мировой уровень обвеса АК будет?
У вас или у меня? Странно вы тему ведете, про свое не рассказывая. Так слона не продать
quote:Изначально написано ОбОбОб:Ну поставите оптику или теплак - голову-то от приклада всё-равно, поднимать придётся. А без щеки из-за параллакса и болтанки головы на весу - рассеяние увеличится. Естественно, при стрельбе с ГП оптику нужно снять. Но возможность установки ГП должна быть. МК-5М с оптикой ставится на АК и снимается за 2-3 сек.
Зачем обтюратор на банке?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Мировой уровень обвеса АК будет?
quote:Изначально написано gross kaput:
Зенитку не видели? Ну или фаб на крайняк? Печаль, обычно начинают с того что изучают что сделали и делают конкуренты.
quote:Нкибмшы
участникОбОбОб:
Мировой уровень обвеса АК будет?
У вас или у меня? Странно вы тему ведете, про свое не рассказывая. Так слона не продать
Так Вы предложите суперобвес - и сравним.
quote:DP78
ветеран
Посмотрел я на фото с поднятой планкой. Извините, похоже зря я в эту тему забрёл.
А что Вас расстроило? Просто снятие МК-5М с длинным прицелом - с поворотом. Снимается легко и непринуждённо. https://www.youtube.com/watch?v=C_dKhoUmp_s
quote:Зенитку не видели? Ну или фаб на крайняк? Печаль, обычно начинают с того что изучают что сделали и делают конкуренты.
Видел. Соберём из Зенитки для АКМ длинный крон над крышкой СК. Для этого понадобятся минимум 2 Зенитковских крона - Б-33 и Б-10У. В сумме они стоят 36 900 руб. Весят - 367 г. Чтобы их поставить на АКМ нужно часа два времени на подгонку. При этом, нужно заменить штатную крышку, цевьё и возвратный механизм. https://zenitco.ru/catalog/tyu..._korobkoy_b_33/ За эти деньги можно купить 5 шт. МК-5М и поставить их на 5 АКМ без замены частей автоматов. Подгонка на одном АК занимает 15-20 мин,причём половина времени тратится на читку инструкции. А вес одного МК-5М - 120г.
Но самое интересное - Результат стрельбы - ничем не хуже!
https://www.ozon.ru/product/kr...D0%B0%D0%BA+pdc
А результат стрельбы - с прицелом на МК-5М - ничем не хуже! Но в случае, если нужно быстро снять крышку СК, с МК-5М это можно сделать в два раза быстрее, чем с ФАБ-овской крышкой.
quote:Originally posted by gross kaput:
Печаль, обычно начинают с того что изучают что сделали и делают конкуренты.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Весна идёт, обострения...

quote:Изначально написано ОбОбОб:Так Вы предложите суперобвес - и сравним.
Я не произвожу их и не продаю, так что не ждите от меня предложений.
А вот на мои простые вопросы по поводу ваших линеметов могли бы и ответить. Их можно на рыбалке применять
quote:Originally posted by Нкибмшы:
А вот на мои простые вопросы по поводу ваших линеметов могли бы и ответить. Их можно на рыбалке применять
quote:Изначально написано druid33:
Ну, морковку(конец Александрова) можно и рукой кинуть а вот сомалийским пир. морякам будет наверное интересно как с помощью схп ак можно закинуть кошку на борт проходящих кораблей. Пора ОБОБОБу переходить на международный уровень. Индусы в Боливуде тоже наверное оценят эти поделки.
Линеметом удобно сети собирать, мне кажется. Хотя нюансов много, нужно смотреть на устройство и думать. А вот конец Александрова предназначен для спасения и стрелять им в сторону утопающего я бы не стал))
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Линеметом удобно сети собирать, мне кажется.
quote:Изначально написано druid33:
Чужие сети? Тогда да, лучше линемёт и что бы работал сразу не на холостых а на болевых.
Болевые это пластилиновые?
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Болевые это пластилиновые?

quote:Изначально написано druid33:
Прошу прощения- писал с телефона. Конечно же боевые.
Жаль. Болевые были бы прикольнее
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Жаль. Болевые были бы прикольнее
Если собрались снимать чужие сети то лучше боевые. Народ очень не любит когда снимают не свои сети.quote:Изначально написано druid33:
драматические то есть травматическиеЕсли собрались снимать чужие сети то лучше боевые. Народ очень не любит когда снимают не свои сети.
А это уже их проблемы
quote:Нкибмшы
участникОбОбОб:
Так Вы предложите суперобвес - и сравним.
Я не произвожу их и не продаю, так что не ждите от меня предложений.
А вот на мои простые вопросы по поводу ваших линеметов могли бы и ответить. Их можно на рыбалке применять
Сейчас на СВО охрененная рыба прёт на Днепре.
А если про "мировой уровень обвеса на АК" сказать ничего не можете - зачем про наш обвес всякую хрень несёте?
Сапёрный линемёт СЛБ70У применяют и для спасательных операций на воде. Для этого на кошку устанавливается поплавок, и кошка получает положительную плавучесть, как и линь. Кошку перебрасывают через утопающего, он хватается за линь и его подтягивают к плавсредству. Также линемёт используют для подачи концов.![]()
quote:Изначально написано ОбОбОб:Если про "мировой уровень обвеса на АК" сказать ничего не можете - зачем про наш обвес всякую хрень несёте?
Я вам пишу "не ждите от меня предложений", а вы почему-то читаете как "сказать не можете". Прошу вас рассказать, как устроен и работает ваш линемет, а в ответ вы рассказываете, для чего он используется.
Такое ощущение, что вам русский язык не родной и вы через гугл транслейтор общаетесь
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Кошку перебрасывают через утопающего, он хватается за линь и его подтягивают к плавсредству.
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Кошку перебрасывают через утопающего, он хватается за линь и его подтягивают к плавсредству.
А не хочет ли сам конструктор продемонстрировать на себе переброску этой мандулы через него находящегося в воде, стрелком находящимся на легком плавсредсве? Бояркин, вы что курите на хрен? Для вас специально объясняю - спасательные линеметы предназначенные именно для подачи конца человеку в воде , не имеют гири на конце способной нанести увечья или убить в случае промаха - там достаточно мягкие капсулы, зачастую еще и с автоматически надувающимся спасжилетом или спаскругом. Тяжелую мандулу с кошкой или без используют в спасательных работах для подачи линя на КОРАБЛЬ.
Ага, бойцы на переправе в лодке, должны тащить с собой линемёт типа ИСТА-240 с четырьмя тубусами с линем по 4 кг + сам линемёт 8 кг = 24 кг, длиной полтора метра и стоимостью 236 000 руб? https://water.drom.ru/nakhodka...0-86109906.html Или четыре СЛБ70У весом по 0,5 кг х 4=2 кг, по 8 тр за шт = 32 труб., которые можно применять и для спасения утопающих и для снятия растяжек на том берегу. Утопающего просто перестреливают кошкой с углом 30 градусов, так, чтобы линь на него лёг сверху. Тут не до нежностей.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
. Утопающего просто перестреливают кошкой с углом 30 градусов,
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
. Утопающего просто перестреливают кошкой с углом 30 градусов,
Еще раз, сам изобретатель не хочет продемонстрировать? чтоб его с лодки метров со ста перестрелили линем? Раньше очень хорошая традиция была касаемо мостов и архитекторов, вот надо ее вернуть, пускай изобретатель сам покажет насколько это безопасно.
Да- не вопрос - совершенно безопасно. Там линя - 80 м. до 100 м не долетит.
А чтобы забросить кошку СЛБ70У до 100 - 110 м, применяют удлинённый линь - 150 метровый клубок, и забрасывают кошку с пускового патрубка холостым патроном с дополнительным патроном ( патент RU 2728296 ). Стрельба кошкой линемёта несколько отличается от снайперской, и на 100 м отклонение от точки прицеливания будет +-6 м, так, что утопающему придётся подплывать к линю. А, серьёзно - по утопающим применяют СЛБ70У на расстояниях 50-60 м, с гарантированным перелётом.
quote:gross kaput
ветеран
ОБОБ тебе осталось только еще для авиации что-нибудь придумать и для артиллерии - и пох на мнение авиаторов и танкистов - ты жеж сам все лучше знаешь.
Вы просите песен? Их есть у меня. Прибор для быстрой выверки оптических прицелов стрелкового оружия, гранатомётов и мелкокалиберных пушек СКБ-У. https://findpatent.ru/patent/278/2785520.html .
отстрел мишени из АГС-17 на 100 м, посте выверки прицела с помощью СКБ-У. На выверку один боец тратит не более 5 мин, без ТХП, выверочных мишеней и др. операций.

quote:gross kaput
ветеран
Ору в голос, ОБОБ ТХП 1-30 не? не слыхал? Открою тайну - ее использовать гораздо проще чем твое поделие из детского конструктора, древнего слепого калика и уровня с алиэкспресса, и главное результат гарантирован.
Не проще с ТХП, а гораздо сложнее. С СКБ-У результат - тоже гарантирован, но быстрее и в стеснённых условиях.
С ТХП-30: для АГС-17, надо найти ровную площадку, надёжно установить АГС, выставить ствол горизонтально по пузырьковому уровню, на 20 метрах установить выверочную мишень на высоте ствола, вставить ТХП в ствол, навести сетку ТХП на правый крест выверочной мишени, навести птичку Прицела ПАГ-17 на правый крест выверочной мишени, установить барабанчики прицела на 0-вые отметки. Вынуть ТХП из ствола. Ночью использовать фары или фонари.
С СКБ-У: Вставить калибр СКБ-У в ствол АГС-17, установить высоту штанги коллиматора на метку "АГС-17", повернуть коллиматор в поле зрения прицела ПАГ-17, привести ствол в горизонтальное положение по инклинометру и сверить его с пузырьковым уровнем, если пузырьковый уровень сбит, выставить его винтом, навести марку прицела на метку коллиматора СКБ-У. Установить барабанчики прицела на 0-левые отметки. Вынуть СКБ-У из ствола. Фсё. Всё это можно делать в окопе, блиндаже, в кузове транспорта. ![]()
![]()
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Утопающего просто перестреливают кошкой с углом 30 градусов, так, чтобы линь на него лёг сверху. Тут не до нежностей.
quote:
Про охотничьи метры и градусы слышал
Плавали, знаем... . Всё используется по конкретным обстоятельствам.
Сошки автоматные ЛС-2 на кронштейнах БК-4С2У
Сошки автоматные ЛС-3 на АК12. Поворотный механизм включен для стрельбы на неровной поверхности.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
По сошкам для АК, знатоки мирового сошкостроения, что могут сказать?
сошки автоматные ЛС-3 Быстросъёмные
Сошки автоматные ЛС-2 на кронштейнах БК-4С2У
Сошки автоматные ЛС-3 на АК12. Поворотный механизм включен для стрельбы на неровной поверхности.
Я не знаток, но выглядят не очень. Особенно с учётом цены
quote:Originally posted by pskhunter:
Крепление сошек на ствол мёртвая идея.
quote:Sedobor
мега-ветеран
Интересные сошки. А на что они крепятся? Нужен какой-то спец кронштейн?
И я не помню есть ли у вас сайт на котором это всё можно посмотреть, заказать, купить?
Быстросъёмные сошки ЛС-3 на АК крепятся на приливы ШН иГП или на прилив ГП и шомпол за 2-3 сек. https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A . Сошки ЛС-2 крепятся на нижнюю складную планку крона БК-4С2У. Сошки имеют карданный механизм для поворотов в двух плоскостях. ЛС-3 -6,5 т.р., ЛС-2+БК4С2У=7,5 т.р. Заказывайте в РМ. В середине марта люди, которые едут в командировку закупятся, что останется - продам.
Сошки ЛС в СВО показали себя хорошо. АК74 с сошками и кронами БК-4С2У работают как мини-РПК, создавая кучную плотность автоматического огня, экономя патроны на поражении целей. БК-4С2У, при этом, работает как радиатор наиболее горячего участка ствола. В сложенном положении сошки становятся длинным псевдоцевьём, за которое удобно держаться длинноруким амбалам. В тоже время, сошки ЛС-3 быстро снимаются для установки ГП. Конструкция сошек такова, что ей похрену на любую грязь.
ЛС-3 сложены вперёд
ЛС-3 сложены назад
ЛС-3 установка на приливы ШН и ГП
ЛС-3 установка на прилив ГП и шомпол
ЛС-3 промежуточное положение ножек под углом 45 градусов
quote:pskhunter
мега-ветеран
Крепление сошек на ствол мёртвая идея.
Не путайте снайперские винтовки с штурмовыми. Там на ствол и ГП ставят, и в турели стволы крепят.
quote:Originally posted by Sedobor:
Идите и расскажите это конструкторам пулемётов.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сошки ЛС в СВО показали себя хорошо. АК74 с сошками и кронами БК-4С2У работают как мини-РПК
quote:Originally posted by ОбОбОб:
экономя патроны на поражении целей.
.quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by Sedobor:
Идите и расскажите это конструкторам пулемётов.
Во первых , не надо путать ствол например ПК и ствол АК . Во вторых , если вас устраивает точность "та сторона" , то почему бы и нет .
Сошки предусматривают достаточно дальнюю стрельбу , так вот , если вы пристреляете АК без сошек , то с сошек на стволе на 300-400 метров в головную мишень вы не попадёте . В третьих , конструкторы часто рисуют , так как они видят и не спрашивают стрелков и бойцов , а сами по большому счёту стрелять не умеют .
С рук на 300-400 м в головную мишень из АК74 - точно не попадёшь, а с сошек - можно и без проблем, желательно, с оптикой, чтобы такую мишень углядеть.
quote:pskhunter
мега-ветеран
Посмотрите как реализовано крепление сошек к оружию у древних Харрисов и просто его скопируйте, а не придумывайте квадратное колесо.
У нас крепление - лучше. Можно ставить на любой АК без переходников. К тому же Харрисы слабоваты. Попробуйте с Харрисами вот так сделать -
quote:pskhunter
мега-ветеранВы чего там курите?
Я - не курящий.
quote:pskhunter
мега-ветеранТогда пьёте😉
Просьба писать по-существу. Или - разрыв шаблона?
quote:ober
мега-ветеран
сошки на шомполе. этапять. кстати, вы в курсе, что люди могут погибнуть, используя весь это механический трипер во время боевых действий?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Просьба писать по-существу
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Попробуйте с Харрисами вот так сделать
quote:По существу уже говорили не раз - прежде чем что-то изобретать для начала надо изучить предмет.
Что касаемо сошек на стволе и их влияние на кучность - вопрос на пять - а почему к нормальному бою РПК приводят из положения лежа с сошки?
Вопрос к ОБОБОу номер 2 - сошек в наше время как навоза за баней, только на автоматах реально воюющих подразделений их нет. Даже у стройотрядовцев и прочих подразделений работающих из засад? Или на оружии л/с опорных пунктов - т.е. в тех условиях где вроде бы сошка может дать преимущество?
А на АК вообще сошек нет, которые ставятся на приливы ШН и ГП, кроме наших ЛС-3. Была попытка проволочные ставить в 50-60-х годах, но они оказались неудачными - вихлялись. Сошки ЛС прошли исследовательские испытания в НВИ и СФ НПО СТиС в Новосибирске и прекрасно себя показали при стрельбе короткими очередями.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А на АК вообще сошек нет, которые ставятся на приливы ШН и ГП, кроме наших ЛС-3.
quote:хотели-бы действительно похвалится - указали-бы увод СТП на 100 и 300 метров при стрельбе лежа с сошки и лежа с упора одиночным и короткими очередями. Раз вы этот параметр умолчали то-либо свое изделие не отстреливали, либо там все печально и хвалится нечем.
Да нет там никакого увода, если их не тянуть на себя или не толкать от себя. Если сошки намертво присобачены к автомату , то любое движение изгибает ствол и увод появляется. Если крепление имеет небольшой люфт - этого увода нет. В ЛС-3 - всё рассчитано с учётом этого влияния. Поэтому при стрельбе на 100 м, 5-ю очередями с магазина, в грудные мишени курсанты делали 20-24 пробоины. И не только в НВИ, но и в ДВОКУ, и в других местах.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сошки ЛС прошли исследовательские испытания в НВИ и СФ НПО СТиС в Новосибирске и прекрасно себя показали при стрельбе короткими очередями.
Вас спросили за конкретные цифры а не за размахивание какими-то бумажками от организаций не имеющих ни какого отношения к армии. Испытывайте сви изделия совместно с ГРАУ раз уж вы их пытаетсь в армию пропихнуть.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Да нет там никакого увода, если их не тянуть на себя или не толкать от себя.
quote:Он не групповое оружие поддержки отделения в наступлении/обороне, но ОбОбОб этого не понимает в принципе и пытается их вкрячить в ИНДИВИДУАЛЬНОЕ оружие бойца.
Чего их вкрячивать? у нас заказы на ЛС-3 - по 50 шт зараз, делать не успеваем. Вон, только что из гальваники коробку комплектующих привезли, пошёл в сборочный схожу.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Чего их вкрячивать? у нас заказы на ЛС-3 - по 50 шт зараз, делать не успеваем. Вон, только что из гальваники коробку комплектующих привезли, пошёл в сборочный схожу.
Это лишь показатель плохой теоретической подготовки военнослужащих. У них может быть сколько угодно практики, но без понимания, как что устроено и работает, будет очередная "пуля со смещенным центром тяжести"
quote:Уважамемый автор, по конструктиву вопросов нет (это к другому специалисту), но прокомментируйте, пожалуйста, ценообразование.
Вот у вас сошки ЛС-3. Довольно сложная конструкция с кучей нестандартных деталей, стоит 6500 р. До этого момента понятно.
А вот рядом кронштейн МК-5М, в котором планка с алиэкспресса прикручена самыми дешманскими винтами (даже не термоупрочнёнными) на основание из говна и палок. За ту же цену 6500 р. Действительно ли ваше изделие вдвое лучше аналога типа "Змей" за 3000?
Почему так? У вас в Новосибирске дефицит палок?😏
Глушитель АКБ-13 25 тыс. Он действительно вдвое лучше, например, проверенного изделия от Хогвартса?
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Это лишь показатель плохой теоретической подготовки военнослужащих
quote:Originally posted by ОбОбОб:
у нас заказы на ЛС-3 - по 50 шт зараз, делать не успеваем.
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Глушитель АКБ-13 25 тыс.
quote:Изначально написано YAZON 87:
Логичного ответа все равно не дождетесь , Бояркин живет в какой то своей стране единорогов- где и сопромат другой, и все остальное, Засунуть бы его в окопы с его поделками, и посмотреть на это. Свистопеределки блин. Уж на сколько Саговские кроны сделано добротно, и то люфят, а тут кусок жестянки с куском вивера гуляет своей жизнью. Но у него это не баг а фича. А плавающие СТП издержки .
Но главное патент, особенно на крысиный хвост- который он использовал как указатель патронов в магазине
Да это-то понятно. Автор уверен, что его изделия рабочие и выполняют функции, которые от них ожидаются. Я не хочу это оспаривать и приму на веру: у человека вон патентов ворох и благодарности от уважаемых людей, не хрен собачий!
Но даже при таком допущении я не понимаю, почему его крон стоит вдвое дороже изделия аналогичных потребительских качеств, которое ещё и явно жёстче и прочней.
С глушителем и вовсе лютый диссонанс: я привёл пример не абы кого, а одного из лучших производителей с высочайшим уровнем инженерной проработки. Но у уважаемого топикстартера ценник значительно выше. Почему?
Интересуют также характеристики этого глушителя: газоразгруженный или нет, материал, конструкция, масса, снижение звукового давления.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Была попытка проволочные ставить в 50-60-х годах, но они оказались неудачными - вихлялись.
quote:Originally posted by gross kaput:Не согласен, вот если прочитать вот это
quote:Originally posted by gross kaput:
специально обученные товарищи майоры
quote:Изначально написано ОбОбОб:С рук на 300-400 м в головную мишень из АК74 - точно не попадёшь, а с сошек - можно и без проблем, желательно, с оптикой, чтобы такую мишень углядеть.
Похоже вы ни разу не стреляли на 300-400 с сошками на стволе АК
. АК-74 пристреливается по НСД без сошек . Хотите денег на халяву поднять
? Например пол-ляма ? Капут же вам не просто написал про пристрелку РПК .
quote:Изначально написано ОбОбОб:Поэтому при стрельбе на 100 м, 5-ю очередями с магазина, в грудные мишени курсанты делали 20-24 пробоины. И не только в НВИ, но и в ДВОКУ, и в других местах.
quote:Изначально написано Truckers_Son:С глушителем и вовсе лютый диссонанс: я привёл пример не абы кого, а одного из лучших производителей с высочайшим уровнем инженерной проработки. Но у уважаемого топикстартера ценник значительно выше. Почему?
Возможно, что у того производителя просто нет болтиков или пружин, которые есть у ОбОбОба. Возможно, что и фланцев выступающих нет.
За них и цена))
quote:Изначально написано Нкибмшы:Возможно, что у того производителя просто нет болтиков или пружин, которые есть у ОбОбОба. Возможно, что и фланцев выступающих нет.
За них и цена))
На самом деле, я догадался, что изделие уважаемого В.В. Бояркина надевается непосредственно на штатный ДТК и может быстро монтироваться и сниматься. При всей сомнительности такого решения, оно имеет право на жизнь. Вот только, как было сказано ранее, так слона не продашь. Об этой фиче надо догадываться по паре нечетких фото. Может, стоит подробно описать особенности конструкции, а ещё лучше — написать, нахуя и зачем эти особенности нужны.
Работоспособность крепления на пружинках и его ресурс оставлю на совести производителя.
quote:Изначально написано Truckers_Son:На самом деле, я догадался, что изделие уважаемого В.В. Бояркина надевается непосредственно на штатный ДТК и может быстро монтироваться и сниматься. При всей сомнительности такого решения, оно имеет право на жизнь. Вот только, как было сказано ранее, так слона не продашь. Об этой фиче надо догадываться по паре нечетких фото. Может, стоит подробно описать особенности конструкции, а ещё лучше — написать, нахуя и зачем эти особенности нужны.
Работоспособность крепления на пружинках и его ресурс оставлю на совести производителя.
Идея может и неплохая, но исполнение не очень. В чем проблема все покрасить в один цвет? Это и к сошкам относится, и к остальным его изделиям. Особенно с учётом цены![]()
quote:Originally posted by Нкибмшы:
За двумя просветами часто скрыты полные дубы
quote:Изначально написано gross kaput:
Тут за идиомой "специально обученные товарищи майоры" имеются ввиду люди с холодными носами в чьи обязанности входит как раз поиск всевозможных нехороших вещей связанных с закупками.
И это уже проходили в конце 30х годов прошлого века. Лучше без них.
Пускай изобретатели творят, а общественность им помогает, тыкая в каждый недочёт
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Работоспособность крепления на пружинках и его ресурс оставлю на совести производителя.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Что-то все довольны, даже благодарность выписали.
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Пускай изобретатели творят, а общественность им помогает, тыкая в каждый недочёт
Его уже чем только не тыкали и не убеждали
И на тесты предлагали отдать в нормальные а не железнодорожные войска и независимые сравнения сделать. Или не слышит или в отказ
quote:Originally posted by mechsolver:
Похоже вы ни разу не стреляли на 300-400 с сошками на стволе АК
только для фото...
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
Все тутошние пидоры хорошо известны
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
функция персонального бана работает на Ганзе превосходно...
quote:Дэн Пэхуай
участник
ОбОбОб - вот ты вроде дельный парень, интересные вещи производишь.
Я стрелял с твоей МК-5М - шикарно держит СТП после любого количества снятий/установок...
Но я не понимаю - зачем ты раз за разом занимаешься мазохизмом?
Все тутошние пидоры хорошо известны, функция персонального бана работает на Ганзе превосходно...
Закрыл всем многократно отметившимся чмырям доступ в свои темы - и атмосфера оздоровится.
Ну зачем тебе в темах всякая нечисть? Нкибмшы всякие, Гпрыбпвы, Пмвыжбы..
Сказывается 48-летняя работа в науке, приучился оппонентов выслушивать, не смотря на то, что многие несут тупую пургу, и вежливо разъяснять предмет спора.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
58-летняя работа в науке
quote:Truckers_Son
участник
Уважамемый автор, по конструктиву вопросов нет (это к другому специалисту), но прокомментируйте, пожалуйста, ценообразование.
Вот у вас сошки ЛС-3. Довольно сложная конструкция с кучей нестандартных деталей, стоит 6500 р. До этого момента понятно.
А вот рядом кронштейн МК-5М, в котором планка с алиэкспресса прикручена самыми дешманскими винтами (даже не термоупрочнёнными) на основание из говна и палок. За ту же цену 6500 р. Действительно ли ваше изделие вдвое лучше аналога типа "Змей" за 3000?
Почему так? У вас в Новосибирске дефицит палок?😏
Глушитель АКБ-13 25 тыс. Он действительно вдвое лучше, например, проверенного изделия от Хогвартса?
В кроне МК-5М нет никаких деталей с Алиэкспресса. Все детали изготавливаются у нас на опытном производстве. Чтобы сделать МК-5М так, чтобы он надёжно и точно работал - нужно хорошо постараться. В его производстве задействованы несколько смежных предприятий, изготовлены несколько штампов, производится лазерная, термическая обработка, гальваника. Используются специальные стали и сплавы. Простота изделия - только кажущаяся. МК-5М имеет надёжную регулировку длины, которая не сбивается при стрельбе от отдачи, и динамическую (напряжённую) схему крепления на АК, с помощью мощной пластинчатой пружины - передней опоры, которая возвращает положение крона в нулевую точку после любых воздействий на крон. Также, немаловажное значение имеет то, что на АК ничего не нужно менять, чтобы поставить на него МК-5М. Винты - тоже не "дешманские", а которые не развинчиваются и не лопаются при циклических нагрузках.
Кронштейн "Змей" требует замены прицельной планки АК, не является динамическим ( не возвращается пружиной в нулевую точку при силовых воздействиях), задняя опора его крепится к планке ненадёжно двумя болтами в продольных отверстиях, при отдаче вины сползают по отверстиям и появляется люфт задней опоры. СТП непредсказуемо смещается в разные стороны. Пользователи "Змея" борются с этим люфтом - кто во что горазд - клеят на клей, засверливают шпильки и дополнительные винты. "Змей" с АК полностью не снимается и болтается на оси передней опоры в отверстии прицельной планки АК, что неудобно при чистке.
А где проверялось "изделие от Хогвадса"? АКБ-13 проверялся в ЦНИИТОЧМАШе, СТиСе МВД, испытательном центре "Импульс". Берут сомнения, что "изделие от Хогвардса" выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.
quote:
58-летняя работа в науке
Это что , с детского сада что ли 😮
quote:Изначально написано ОбОбОб:В кроне МК-5М нет никаких деталей с Алиэкспресса. Все детали изготавливаются у нас на опытном производстве. Чтобы сделать МК-5М так, чтобы он надёжно и точно работал - нужно хорошо постараться. В его производстве задействованы несколько смежных предприятий, изготовлены несколько штампов, производится лазерная, термическая обработка, гальваника. Используются специальные стали и сплавы. Простота изделия - только кажущаяся. МК-5М имеет надёжную регулировку длины, которая не сбивается при стрельбе от отдачи, и динамическую (напряжённую) схему крепления на АК, с помощью мощной пластинчатой пружины - передней опоры, которая возвращает положение крона в нулевую точку после любых воздействий на крон. Также, немаловажное значение имеет то, что на АК ничего не нужно менять, чтобы поставить на него МК-5М. Винты - тоже не "дешманские", а которые не развинчиваются и не лопаются при циклических нагрузках.
Кронштейн "Змей" требует замены прицельной планки АК, не является динамическим ( не возвращается пружиной в нулевую точку при силовых воздействиях), задняя опора его крепится к планке ненадёжно двумя болтами в продольных отверстиях, при отдаче вины сползают по отверстиям и появляется люфт задней опоры. СТП непредсказуемо смещается в разные стороны. Пользователи "Змея" борются с этим люфтом - кто во что горазд - клеят на клей, засверливают шпильки и дополнительные винты. "Змей" с АК полностью не снимается и болтается на оси передней опоры в отверстии прицельной планки АК, что неудобно при чистке.
А где проверялось "изделие от Хогвадса"? АКБ-13 проверялся в ЦНИИТОЧМАШе, СТиСе МВД, испытательном центре "Импульс". Берут сомнения, что "изделие от Хогвардса" выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.
Я правильно понимаю, что ваше изделие под нагрузкой смещается, но возвращается под действием пружины в исходное положение? Всё так?
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про винты. Кто производитель, какой класс прочности? Я, наверное, ошибаюсь, но мне никогда не встречались винты с прямым шлицем класса прочности выше 5.8. Другие производители обвеса обычно используют крепёж класса 12.9-14.9. Действительно ли ваше решение лучше?
Мне неизвестно, проверялось ли изделие от Хогвартса в таких организациях. Но я им лично уже пару лет пользуюсь и могу делать выводы. Также мне достоверно известно, что эти изделия используются ребятами на передовой (чему есть подтверждающие фотографии). Буду вам очень благодарен, если дадите больше информации по своему изделию. Из тех фотографий, какие есть в начале темы, преимущества вашего изделия не очевидны. Продемонстрируйте конструкцию, покажите сильные стороны. Раз вы испытывали его в таких серьёзных организациях, у вас должны быть на руках протоколы испытаний. Покажите их миру! Пусть критики будут посрамлены!
quote:Originally posted by mechsolver:
А более культурно не судьба разговаривать ?
quote:С глушителем и вовсе лютый диссонанс: я привёл пример не абы кого, а одного из лучших производителей с высочайшим уровнем инженерной проработки. Но у уважаемого топикстартера ценник значительно выше. Почему?
Интересуют также характеристики этого глушителя: газоразгруженный или нет, материал, конструкция, масса, снижение звукового давления.
Потому, что АКБ-13 можно быстро ставить/снимать с ДТК АК74, что здорово экономит силы стрелка и габарит АК и при стрельбе в помещении с ним уши не страдают ( по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ). Предназначен для автоматической стрельбы и одиночными. Вес - 600 г. материал - сталь хромированная, нержавейка, дюраль. Имеет буртики для крепления термозащиты. Ресурс - 5 тыс выстрелов до чистки.
Газоразгруженность - это миф.
нутро АКБ-11 ( с пористым кожухом).
quote:Truckers_Son
участник
Производителю дарю идею, как реализовать ту же задумку, но проще и надёжней. Не изобретайте велосипед с пружинками, всё уже придумали: посмотрите, как крепится штык-нож. Вот так же и сделайте. Не знаю, правда, как вы собираетесь обеспечивать герметичность посадки в задней части: у ДТК разных выпусков там диаметр гуляет в широких пределах.
От этой идеи отказались ещё в 2010 году - сложнее, габариты и вес больше.
По диаметрам ДТК - по заказу комплектуем АКБ13 новыми неразболтанными ДТК АК74 с минимальным кольцевым зазором и отражателями газов.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Потому, что АКБ-13 можно быстро ставить/снимать с ДТК АК74, что здорово экономит силы стрелка и габарит АК и при стрельбе в помещении с ним уши не страдают ( по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ). Предназначен для автоматической стрельбы и одиночными. Вес - 600 г. материал - сталь хромированная, нержавейка, дюраль. Имеет буртики для крепления термозащиты.
Газоразгруженность - это миф.
Не могли бы вы пояснить, каким образом достигается герметичность при посадке на штатный ДТК. Могу вам продемонстрировать два штатных ДТК АК74, у которых разница в диаметре задней части более 1 мм.
Касаемо последнего утверждения: вам когда-нибудь приходилось чистить оружие после его применения с газоразгруженным прибором и негазоразгруженным? Миф или не миф, но лично для меня разница между Хогвартсом и Гексагоном очевидна.
quote:Не могли бы вы пояснить, каким образом достигается герметичность при посадке на штатный ДТК. Могу вам продемонстрировать два штатных ДТК АК74, у которых разница в диаметре задней части более 1 мм.
Касаемо последнего утверждения: вам когда-нибудь приходилось чистить оружие после его применения с газоразгруженным прибором и негазоразгруженным? Миф или не миф, но лично для меня разница между Хогвартсом и Гексагоном очевидна.
В кольцевом зазоре между патрубком глушителя и ДТК АК74 герметичности нет, но она и не критична. Главное - чтобы была соосность и пуля не касалась импеллеров и отверстия в крышке. На звук и пламенность зазор не влияет - его площадь много меньше площади выходного отверстия. Если зазор большой, или ДТК 74 разболтан - мы комплектуем новым ДТК АК74 с минимальным зазором, по просьбе заказчика.
АКБ-13 - вихревой глушитель, у него сепаратор - из 4-х импеллеров, без чашек, газ тормозится завихрением.
quote:Изначально написано Truckers_Son:Я правильно понимаю, что ваше изделие под нагрузкой смещается, но возвращается под действием пружины в исходное положение? Всё так?
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про винты. Кто производитель, какой класс прочности? Я, наверное, ошибаюсь, но мне никогда не встречались винты с прямым шлицем класса прочности выше 5.8. Другие производители обвеса обычно используют крепёж класса 12.9-14.9. Действительно ли ваше решение лучше?
Мне неизвестно, проверялось ли изделие от Хогвартса в таких организациях. Но я им лично уже пару лет пользуюсь и могу делать выводы. Также мне достоверно известно, что эти изделия используются ребятами на передовой (чему есть подтверждающие фотографии). Буду вам очень благодарен, если дадите больше информации по своему изделию. Из тех фотографий, какие есть в начале темы, преимущества вашего изделия не очевидны. Продемонстрируйте конструкцию, покажите сильные стороны. Раз вы испытывали его в таких серьёзных организациях, у вас должны быть на руках протоколы испытаний. Покажите их миру! Пусть критики будут посрамлены!
Пожалуйста, дайте ответ на это.
https://www.youtube.com/watch?v=ae7vd93iBsU
https://www.youtube.com/watch?v=zNmJPUBrIPw
https://www.youtube.com/watch?v=9tIamliz2jM
https://www.youtube.com/watch?v=2IzwNNBXJbg
https://www.youtube.com/watch?v=lwfyuHBJ7GU
Возможно, имеет смысл тогда провести испытания в менее официальной организации, но так, чтобы было понятно, чем обусловлена такая цена?quote:Изначально написано pskhunter:
Изоляция для труб, в любом строймаге навалом.😉
Не думаю, что уважаемый топикстартер опустится до подобного. Это должна быть высокотехнологичная износостойкая пенка, защищенная патентом и испытанная в ЦНИИТОЧМАШ.
quote:Изначально написано ОбОбОб:АКБ-13 проверялся в ЦНИИТОЧМАШе, СТиСе МВД, испытательном центре "Импульс". Берут сомнения, что "изделие от Хогвардса" выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.
А можно поподробнее узнать про последнюю организацию? Протоколы от неё тоже ДСП? Дайте, пожалуйста, её контакты и дату испытаний, я попробую направить официальный запрос.
quote:А можно поподробнее узнать про последнюю организацию? Протоколы от неё тоже ДСП? Дайте, пожалуйста, её контакты и дату испытаний, я попробую направить официальный запрос.
Это - ФСБ-шная контора, вряд-ли они Вам ответят по ДСП-шному протоколу.
quote:ober
мега-ветеран
безотносительно конструкции глушителя вопрос. а какой практический смысл в БЫСТРОЙ установке и снятии подобного дульного устройства? почему эта маркетинговая фишка стала так важна?
На СВО АК носят постоянно, если есть возможность быстро снять и поставить необходимый обвес - снимают, чтобы экономить силы, и быстро ставят по мере надобности. Также для уменьшения габаритов в стеснённых условиях. Скручивать ДТК, потом прикручивать банку - долго и ДТК можно потерять. С АКБ13 ничего не теряется и не крутится - только щёлкнет.
quote:pskhunter
мега-ветеран
Как всё засекречено, прямо как разработки под грифом "ГВ"😉
#161
Да ничего там особо секретного нет - выводы - изделие работоспособно по надёжности, гашению пламени, но работает на 1,4 дБ громче образца сравнения. Но АКБ-13 на 250 г. легче образца сравнения.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Да ничего там особо секретного нет - выводы - изделие работоспособно по надёжности, гашению пламени, но работает на 1,4 дБ громче образца сравнения. Но АКБ-13 на 250 г. легче образца сравнения.
Вот и я не вижу большого смысла секретить подобное. Между словами "проходили испытания" и "успешно прошли испытания с таким-то результатом, вот пруф" — огромная разница.
Я так-то тоже из пистолета Макарова умею стрелять на дистанцию полтора километра (что готов прилюдно продемонстрировать: никуда не попаду, ясен хрен, но сам факт стрельбы налицо)
quote:Originally posted by ОбОбОб:
выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.
quote:Изначально написано ОбОбОб:В кроне МК-5М нет никаких деталей с Алиэкспресса. Все детали изготавливаются у нас на опытном производстве. Чтобы сделать МК-5М так, чтобы он надёжно и точно работал - нужно хорошо постараться. В его производстве задействованы несколько смежных предприятий, изготовлены несколько штампов, производится лазерная, термическая обработка, гальваника. Используются специальные стали и сплавы. Простота изделия - только кажущаяся.
(ничего зазорного кстати нет) , профиль с металлолома (не с первички) . Дальше возможно профиль делают скорее всего в Иркутске , возможно с АД31 (а скорее всего тоже с лома , что то близкое) . Цена кстати профиля около 250 р/кг . Далее фрезеровка пазов на универсальном фрезере по упорам , сверловка на 2М112 .quote:Изначально написано ОбОбОб:
Ха! не на ту цифру тыкнул. 48.
? quote:Изначально написано ОбОбОб:
по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ
Собственно, на этом моменте можно и прекращать обсуждение
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.
Т.е. имеется ввиду что есть какие-то утвержденные правила испытаний, соответсвенно есть ТТЗ на глушители? И какой шифр носит этот конкурс?
На Ратнике в ЦНИИТОЧМАШе наш глушитель АКБ-11 сначала прогнали 150 выстрелами автоогнём, после этого разобрали, осмотрели, и работали с ним дальше. Наверное, есть правила. Спросите у них.
quote:mechsolver
мега-ветерОбОбОб:
В кроне МК-5М нет никаких деталей с Алиэкспресса. Все детали изготавливаются у нас на опытном производстве. Чтобы сделать МК-5М так, чтобы он надёжно и точно работал - нужно хорошо постараться. В его производстве задействованы несколько смежных предприятий, изготовлены несколько штампов, производится лазерная, термическая обработка, гальваника. Используются специальные стали и сплавы. Простота изделия - только кажущаяся.
1.Основная деталь , планка пикатини : Первые были с алика , так что не гони пургу (ничего зазорного кстати нет) , профиль с металлолома (не с первички) . Дальше возможно профиль делают скорее всего в Иркутске , возможно с АД31 (а скорее всего тоже с лома , что то близкое) . Цена кстати профиля около 250 р/кг . Далее фрезеровка пазов на универсальном фрезере по упорам , сверловка на 2М112 .
2.Передняя рессора скорее всего 65Г . Лазер и чутка напильника . Стоимость детали около 150 рублей .
3. Задняя опора : лазер , примитивный штампик . Ст08Ю либо Ст3ПС , Ст3СП .
4.Гальваника : Цинк с пассивацией , 70 руб/кг . "Чёрный" цинк у вас не делают .
5. Резина : ТМКЩ (максимум) . Нарезка вручную резаком , приклейка похоже на Момент , но технология склеивания не соблюдена .
6. Винты (совдеповские) неликвид со склада института , просто даром .
Так что пургу не гони про спецсплавы , спецстали , сложные процессы . Ну сделал и сделал . Пургу про сложности зачем гнать ?
Чья бы корова мычала ... . Расскажите ещё, как Вы за 12 тысяч к крышке АК планку пикатинни приворачиваете, раз в квартал.
quote:Truckers_Son
участник
Но про винты действительно интересно. Автор так их отрекламировал мне действительно интересно, кто такой прекрасный крепёж производит и какой у него класс прочности. Ну не может же ответственный производитель поставить абы что, лишь бы по размеру подходило. Вот и Виталий Витальевич подтверждает: крепёж не дешманский вовсе, а специально выбранный.
И тут я начал подробно излагать все ноу-хау производства.
quote:Нкибмшы
участникОбОбОб:
по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ
Собственно, на этом моменте можно и прекращать обсуждение
Вы доктор наук по акустике? Подскажите каким шумомером и как правильно мерить глушители.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Расскажите ещё, как Вы за 12 тысяч к крышке АК планку пикатинни приворачиваете, раз в квартал.
quote:Originally posted by Truckers_Son:
крепёж не дешманский вовсе, а специально выбранный.
. Там на складе ещё много всякого советского говна .quote:Изначально написано mechsolver:
Он не дешманский , он дармовой . Выбранный специально , на складе института. Там на складе ещё много всякого советского говна .
Не излагайте все ноу-хау производства!
quote:И продаю за 12000 . Удовлетворил?
И результат один и тот-же. Но МК-5М - 6,5 т.р. - это плохо. А крышка с планкой - 12 т.р. - и это - хорошо. Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.
quote:Изначально написано ОбОбОб:И результат один и тот-же. Но МК-5М - 6,5 т.р. - это плохо. А крышка с планкой - 12 т.р. - и это - хорошо. Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.
Выскажу мнение, что это всё от беса. Есть ровно один нормальный способ установки прицела на АК: боковая планка. Если нет боковой планки — то печаль-беда и костыль в виде крона типа "Кочевник".
Тем не менее, ваше решение имеет право на жизнь. Вот только лично я так и не увидел ничего, что обусловило бы цену вдвое дороже "Змея" (который тоже от беса). В высокотехнологичный супер-крепёж, вы уж простите, я не поверил.
Вы постоянно говорите, что ваши изобретения не находят заслуженного признания. Даже если мы дружно поверим, что они действительно хороши, их исполнение хромает на обе ноги. Винты — это только верхушка. Такие высокие технологии, как крепление пенки на КСК при помощи двустороннего скотча — это прям огнище. Если уж делаете всё из говна и палок, не экономьте хотя бы на палках!
P.S. Да, я слышал, что ваши изделия проходили испытания везде. Но только известно об этом только с ваших слов, а результаты этих испытаний вы скрываете. Подозреваю, что если испытания действительно имели место, то были провалены с треском.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На Ратнике в ЦНИИТОЧМАШе
Может не стоит фантазировать?quote:Originally posted by ОбОбОб:
Наверное, есть правила. Спросите у ни
quote:Изначально написано ОбОбОб:На Ратнике в ЦНИИТОЧМАШе наш глушитель АКБ-11 сначала прогнали 150 выстрелами автоогнём, после этого разобрали, осмотрели, и работали с ним дальше. Наверное, есть правила. Спросите у них.
Хорошо, раз так настаиваете, обязательно спросим. Для более скорого ответа подскажите, пожалуйста, когда происходили испытания. Не обязательно точные даты, хотя бы год и месяц.
quote:Truckers_Son
участникОбОбОб:
И результат один и тот-же. Но МК-5М - 6,5 т.р. - это плохо. А крышка с планкой - 12 т.р. - и это - хорошо. Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.
Выскажу мнение, что это всё от беса. Есть ровно один нормальный способ установки прицела на АК: боковая планка. Если нет боковой планки то печаль-беда и костыль в виде крона типа "Кочевник".
Тем не менее, ваше решение имеет право на жизнь. Вот только лично я так и не увидел ничего, что обусловило бы цену вдвое дороже "Змея" (который тоже от беса). В высокотехнологичный супер-крепёж, вы уж простите, я не поверил.
Вы постоянно говорите, что ваши изобретения не находят заслуженного признания. Даже если мы дружно поверим, что они действительно хороши, их исполнение хромает на обе ноги. Винты это только верхушка. Такие высокие технологии, как крепление пенки на КСК при помощи двустороннего скотча это прям огнище. Если уж делаете всё из говна и палок, не экономьте хотя бы на палках!
P.S. Да, я слышал, что ваши изделия проходили испытания везде. Но только известно об этом только с ваших слов, а результаты этих испытаний вы скрываете. Подозреваю, что если испытания действительно имели место, то были провалены с треском.
Кочевники, рыбки и тп. консольные крепления разбалтываются при стрельбе, требуют снятия штатной прицельной планки, мешают чистке СК и не позволяют ставить прицелы с коротким ай-релифом - это Ваш критерий хорошего решения?
Разницу между МК-5М и "Змеем" упрощу - МК-5М - работает, "Змей" работает, но не долго.
Я никогда не говорил, что наши изобретения не находят заслуженного признания. Качество исполнения вполне устраивает заказчиков. "Обе ноги" есть только у сошек ЛС-3, ЛС-2, но хромые были только на СВО, когда в них попал осколок.
![]()
quote:Изначально написано ОбОбОб:Вы доктор наук по акустике? Подскажите каким шумомером и как правильно мерить глушители.
Да хоть каким мерьте. Но ваши -14 смешны на фоне конкурентов
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Нкибмшы
участник
ОбОбОб:по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ
Собственно, на этом моменте можно и прекращать обсуждение
Вы доктор наук по акустике? Подскажите каким шумомером и как правильно мерить глушители.
НО при условии понимания что это всего лишь показометр и гордиться этими цифрами нет смысла. Бытовой можно использовать для сравнения нескольких банок. Один день, одна погода, один ствол и одна партия патронов. Меняется только банка.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
отчёт ?94-08-2012
Новый и неизвестный науке способ гашения звука выстрела(С) Да их клонировать должны были все от амеров и англичан до обкуренных эфиопов и китайцев. Однако в реале ТОЛЬКО обобоб нам рассказывает какие они крутые
( За более чем десять лет все "многочисленные пользователи" страдают от скромности и секретности.) Ну ещё, что газоразгрузка в автоматной банке это миф. (Раньше я этого перла вроде не слышал.) quote:Originally posted by ОбОбОб:
Но МК-5М - 6,5 т.р. - это плохо.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.
, не заметил ?quote:Изначально написано ОбОбОб:Кочевники, рыбки и тп. консольные крепления разбалтываются при стрельбе, требуют снятия штатной прицельной планки, мешают чистке СК и не позволяют ставить прицелы с коротким ай-релифом - это Ваш критерий хорошего решения?
Разницу между МК-5М и "Змеем" упрощу - МК-5М - работает, "Змей" работает, но не долго.
Я никогда не говорил, что наши изобретения не находят заслуженного признания. Качество исполнения вполне устраивает заказчиков. "Обе ноги" есть только у сошек ЛС-3, ЛС-2, но хромые были только на СВО, когда в них попал осколок.
Моё видение хорошего решения ровно одно: боковая планка. Неудобств у неё хватает, но это работает. Всё остальное — костыли. Кочевник — достаточно хорошо проверенный костыль.
Насчёт разницы между вашей планкой и Змеем упрощу ещё сильнее: это не работает. Но у вас не работает за 6500, у них за 3000. Откуда разница, я так и не понял. Видимо, инновационные винты очень дорогие
Про "никогда не говорил": вам ссылок накидать для освежения памяти?
Про довольных заказчиков. Вот смотрите. Захотел человек купить изделие от другого производителя: Зенитко, РТМ, LAC, Ротор, Хогвартс, Гексагон (вставить любого другого +- нормального). Он легко может оценить конструкцию этих изделий, узнать, из чего это сделано, найти отзывы довольных и не очень клиентов. У вас же — очень странные и неправдоподобные заявления об инновационных супер-винтах (ноу-хау!), испытаниях в разных конторах (но вы их никому не покажете!) и довольных клиентах (а где они сами?). А оценить конструкцию вы предлагаете по нечётким фотографиям без вменяемой текстовой легенды. Так слона не продать.
quote:Originally posted by mechsolver:
Originally posted by ОбОбОб:Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.
Ну так вместо неё поставится моя , штатная с планкой . Что не так ? Хоть подумал , что ляпнул ?
quote:Originally posted by druid33:
Новый и неизвестный науке способ гашения звука выстрела(С) Да их клонировать должны были все от амеров и англичан до обкуренных эфиопов и китайцев.
quote:Truckers_Son
участникОбОбОб:
Кочевники, рыбки и тп. консольные крепления разбалтываются при стрельбе, требуют снятия штатной прицельной планки, мешают чистке СК и не позволяют ставить прицелы с коротким ай-релифом - это Ваш критерий хорошего решения?
Разницу между МК-5М и "Змеем" упрощу - МК-5М - работает, "Змей" работает, но не долго.
Я никогда не говорил, что наши изобретения не находят заслуженного признания. Качество исполнения вполне устраивает заказчиков. "Обе ноги" есть только у сошек ЛС-3, ЛС-2, но хромые были только на СВО, когда в них попал осколок.
Моё видение хорошего решения ровно одно: боковая планка. Неудобств у неё хватает, но это работает. Всё остальное костыли. Кочевник достаточно хорошо проверенный костыль.
Насчёт разницы между вашей планкой и Змеем упрощу ещё сильнее: это не работает. Но у вас не работает за 6500, у них за 3000. Откуда разница, я так и не понял. Видимо, инновационные винты очень дорогие
Про "никогда не говорил": вам ссылок накидать для освежения памяти?
Про довольных заказчиков. Вот смотрите. Захотел человек купить изделие от другого производителя: Зенитко, РТМ, LAC, Ротор, Хогвартс, Гексагон (вставить любого другого +- нормального). Он легко может оценить конструкцию этих изделий, узнать, из чего это сделано, найти отзывы довольных и не очень клиентов. У вас же очень странные и неправдоподобные заявления об инновационных супер-винтах (ноу-хау!), испытаниях в разных конторах (но вы их никому не покажете!) и довольных клиентах (а где они сами?). А оценить конструкцию вы предлагаете по нечётким фотографиям без вменяемой текстовой легенды. Так слона не продать.
Несколько миллионов АК не имеют боковой планки.
С чего Вы взяли, что МК-5М не работает? Вы его конструкцию-то, хотя-бы изучили? У Вас есть он в наличии и Вы им пользовались? Несколько сотен штук МК-5М воюет, и тут заключение - с дивана!
Ссылок "никогда не говорил" - накидать.
А чего Вы к винтам прицепились? Там не в винтах фишка -
Мостовой кронштейн (низкий) МК-5 - патент RU 2630207
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by druid33:
Новый и неизвестный науке способ гашения звука выстрела(С) Да их клонировать должны были все от амеров и англичан до обкуренных эфиопов и китайцев.
По факту там обычная однокамерная банка, отсюда и такие скромные показатели.
Зачем он цепляет к своим выступам термин "импеллер" мне до сих пор не понятно - видно слово красивое и для маркетинга самое то. По факту закрутить поток (на что видимо и был расчет) подобные выступы не смогут, они будут только создавать завихрения и уплотнения потока перед ними и зоны затенения/разряжения за ними. Существенно на работу оно не сможет повлиять.
В принципе даже в этой конструкции можно выжать увеличение эффективности - 1 - выштамповки/отгибы делать на за лопастью а перед ней, увеличить объем между внутренней трубой и внешней. Т.е. заставить поток активно отклонятся в полость между корпусами.
Вы видимо, в учебном заведении ни аэродинамику, ни гидродинамику не изучали? Ничего, что конструкцию АКБ-11- 13 год отрабатывали на прозрачных макетах? Лишь-бы чего-нибудь брякнуть. АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. https://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ничего, что конструкцию АКБ-11- 13 год отрабатывали на прозрачных макетах?
Главное результат. А результат только в ваших секретных документах. quote:Originally posted by ОбОбОб:
АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. youtube.com
Вы в детском саду? Я верю что у вас нет нормальных мишеней
Но рулон обоев вы то купить можете?
Одного рулона вам хватит надолго. Одна мишень- одна серия(С) Возьмите те колёса с которых бедный прапор стрелял(на помойке их вроде много) Поставьте вертикально в ряд и степлером прикрепите обрезки обоев. В центр мишени или стикер приклеить или маркером(
) метку нанести. И отстрелять всё ваше" ноухау". С сошками и без( всего две мишени) С банкой и без(две мишени) Пустой ствол и с банкой и сошками(две мишени). Может и сами что поймёте из отстрела. А нет- выложите сюда. Посмотрим и обмозгуем. От вас даже не просят отстрел по методу ганзы - один лист бумаги с двумя мишенями и по пять выстрелов в каждую( вы ведь скажите что это антинаучно) quote:Originally posted by ОбОбОб:
Лишь-бы чего-нибудь брякнуть.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вы видимо, в учебном заведении ни аэродинамику, ни гидродинамику не изучали?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ничего, что конструкцию АКБ-11- 13 год отрабатывали на прозрачных макетах?
Бояркин ну перестаньте народ смешить, да и та-же самая Flow Vision вполне доступна в РФ для использования, да прога несколько запаренная, но при желании освоить можно за пару месяцев, ну в вашем случае плюсом освоить какой-нибудь простенький САПР типа Компаса.quote:Изначально написано ОбОбОб:Несколько миллионов АК не имеют боковой планки.
С чего Вы взяли, что МК-5М не работает? Вы его конструкцию-то, хотя-бы изучили? У Вас есть он в наличии и Вы им пользовались? Несколько сотен штук МК-5М воюет, и тут заключение - с дивана!
Ссылок "никогда не говорил" - накидать.
А чего Вы к винтам прицепились? Там не в винтах фишка -
Мостовой кронштейн (низкий) МК-5 - патент RU 2630207
Взял я хотя бы из ваших слов. "Стреляли в 50 -метровом тире с сошек. СТП после снятия/установки ползала в пределе 3 см." Даже если действительно в пределе (в чём я сомневаюсь, но в этот раз поверю), вы же понимаете, что это полный провал?
Уговорили. Я готов досконально изучить конструкцию и провести честное тестирование на карабине ВПО-148-10 (гражданская версия РПК74М, калибр 5,45) с коллиматорным прицелом Зенит ПКМ-А. Для чистоты эксперимента у меня имеются два почти одинаковых прицела: с креплением на боковую планку и на Вивер; можно провести совершенно чистое сравнение. Результатами поделюсь со всей честной публикой, народ должен знать правду. Программу тестирования вместе с вами составим по вашим утверждениям. Если изделие соответствует всему, что вы о нём говорите, я с удовольствием его приобрету (даже при том, что оно мне вообще не впёрлось: у меня-то боковая планка есть). Если оно окажется лажей, просто отошлю вам обратно. Поесть говна за свой счёт никакого желания не имею.
К винтам я прицепился ровно потому, что вы им такую рекламу сделали. Я вот не знаю ни одного производителя метизов, выпускающего винты с прямым шлицом класса хотя бы 8.8; по моему убеждению, на таких изделиях плясать надо от 10.9 и выше. Когда я у вас прямо спросил, вы начали увиливать: мол, это моё ноу-хау, делиться которым не буду.
Ссылочек нате вам:
forummessage/51/165
https://xn--h1aafalfhlffkls.xn...tve-oborony-rf/
quote:Изначально написано ОбОбОб:Вы видимо, в учебном заведении ни аэродинамику, ни гидродинамику не изучали? Ничего, что конструкцию АКБ-11- 13 год отрабатывали на прозрачных макетах? Лишь-бы чего-нибудь брякнуть. АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. https://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY
Классное видео. Понятно сразу, кто ваш клиент
quote:АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. youtube.com
quote:Профессиональными. Имеющими сертификат.
Можно конечно и бытовыми пытаться НО при условии понимания что это всего лишь показометр и гордиться этими цифрами нет смысла. Бытовой можно использовать для сравнения нескольких банок. Один день, одна погода, один ствол и одна партия патронов. Меняется только банка.
ТС предлагали такие условия но он как обычно игнорирует всё что расходится с его взглядами на его вселенную
Если бы его банки были хотя бы неплохи то с 2012 года(Originally posted by ОбОбОб:
отчёт ?94-08-2012
Их должны были раскрутить на продажи по всему миру Новый и неизвестный науке способ гашения звука выстрела(С) Да их клонировать должны были все от амеров и англичан до обкуренных эфиопов и китайцев. Однако в реале ТОЛЬКО обобоб нам рассказывает какие они крутые ( За более чем десять лет все "многочисленные пользователи" страдают от скромности и секретности.) Ну ещё, что газоразгрузка в автоматной банке это миф. (Раньше я этого перла вроде не слышал.)
О смещении стп с банкой \ без он тоже нечасто говорит...
И о том, зачем снимать банку быстро. Пристрелял с банкой и снимать только при чистке(С) Но это не его путь...
Бытовые шумомеры тоже имеют сертификат. И шум от выстрела не превышает диапазон в котором он работает. Мерите в одной и той-же точке звук без глушителя и с глушителем. Получаете разницу. Почему одни шумомеры с сертификатом не показывают таких-же значений, как другие "профессиональные" с таким-же сертификатом - загадка природы, вернее, Госстандарта - все вопросы к нему. Если мерить разницу "профессиональным" шумомером - она получается больше, чем бытовым и 14 дБ могут подрасти до 34.
Патент на вихревой глушитель у меня купил ИРНИТУ, но организовать производство не смог - начальство не вовремя сменилось.
quote:
Прям на автомате? Бояркин ну перестаньте народ смешить, да и та-же самая Flow Vision вполне доступна в РФ для использования, да прога несколько запаренная, но при желании освоить можно за пару месяцев, ну в вашем случае плюсом освоить какой-нибудь простенький САПР типа Компаса.
Физический эксперимент - гораздо объективнее.
quote:Взял я хотя бы из ваших слов. "Стреляли в 50 -метровом тире с сошек. СТП после снятия/установки ползала в пределе 3 см." Даже если действительно в пределе (в чём я сомневаюсь, но в этот раз поверю), вы же понимаете, что это полный провал?
Уговорили. Я готов досконально изучить конструкцию и провести честное тестирование на карабине ВПО-148-10 (гражданская версия РПК74М, калибр 5,45) с коллиматорным прицелом Зенит ПКМ-А. Для чистоты эксперимента у меня имеются два почти одинаковых прицела: с креплением на боковую планку и на Вивер; можно провести совершенно чистое сравнение. Результатами поделюсь со всей честной публикой, народ должен знать правду. Программу тестирования вместе с вами составим по вашим утверждениям. Если изделие соответствует всему, что вы о нём говорите, я с удовольствием его приобрету (даже при том, что оно мне вообще не впёрлось: у меня-то боковая планка есть). Если оно окажется лажей, просто отошлю вам обратно. Поесть говна за свой счёт никакого желания не имею.
К винтам я прицепился ровно потому, что вы им такую рекламу сделали. Я вот не знаю ни одного производителя метизов, выпускающего винты с прямым шлицом класса хотя бы 8.8; по моему убеждению, на таких изделиях плясать надо от 10.9 и выше. Когда я у вас прямо спросил, вы начали увиливать: мол, это моё ноу-хау, делиться которым не буду.
Да не вопрос - пишите в РМ. И фотку кнопки возвратного механизма в профиль отправьте.
quote:Truckers_Son
участник
Ознакомился с патентом на планку. Виталий Витальевич, вы угораете, что ли? У вас винты вкручиваются в листовую сталь О_о
Что вы употребляете вообще?
А куда они должны вкручиваться?
quote:YAZON 87
мега-ветеранАКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. youtube.com
Бляяха, от вида этого выкидаша булпаба хочется взять и сломать автору руки, Что такое эргономика видимо не знает. Засунуть его в окоп с этим недаразумением. Обхват магазина рукой -прям мечта онаниста
Ребята из окопов, как раз, его хотят. Надо сделать несколько комплектов упрощённых, всё-же.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если мерить разницу "профессиональным" шумомером - она получается больше, чем бытовым и 14 дБ могут подрасти до 34.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Да не вопрос - пишите в РМ. И фотку кнопки возвратного механизма в профиль отправьте.
Вечер перестал быть томным. Отлично, сегодня после работы сделаю фотографии карабина, отдельно кнопки возвратки, прицельной планки и прицелов. Если есть какие-либо пожелания, что ещё сфотографировать - говорите.
quote:Я правильно понимаю: при измерении другим прибором эффективность повышается в 100 (прописью: сто) раз?
Не, неправильно - там степенная зависимость.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Не, неправильно - там степенная зависимость.
Был неправ, использовал формулу для мощности. Тем не менее, при использовании формулы для звукового давления выходит разница в 10 раз.
quote:Изначально написано ОбОбОб:А куда они должны вкручиваться?
В случае вашего кронштейна я бы предложил перевернуть винты и вкручивать их в планку (ежели вы её не из дюрали делаете, тогда не надо) или применить гайки: хотя бы хоть сколько-нибудь вменяемая длина свинчивания появится. Если можно, приложите, пожалуйста расчёт винтового соединения. Либо укажите размеры винтов, толщину и материал листовых деталей, я сам выполню.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Физический эксперимент - гораздо объективнее.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если мерить разницу "профессиональным" шумомером - она получается больше, чем бытовым и 14 дБ могут подрасти до 34.

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Патент на вихревой глушитель у меня купил ИРНИТУ, но организовать производство не смог - начальство не вовремя сменилось

quote:Originally posted by gross kaput:
Т.е. ACE Ultra Sl7 нервно курит в сторонке?
Наверное её недоступность 
quote:Originally posted by gross kaput:
Originally posted by ОбОбОб:Физический эксперимент - гораздо объективнее.
Т.е. Вы сделали прозрачную банку полностью повторяющую ваш образец, сделали как минимум один выстрел с ней и засняли процесс на скоросную камеру? Думаю вас не затруднит видео выложить? или хотя-бы раскадровку?
Их хранят в папке с грифом - Особо секретно. Перед прочтением уничтожить(С) 
quote:Изначально написано druid33:
Вот и я начитался и почти созрел сменить свою Асю на чудо банку Бояркина... Но что то меня остановилоНаверное её недоступность
Эх, жаль, что он на РПК не делает. На мою палку не встанет. 
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Эх, жаль, что он на РПК не делает. На мою палку не встанет.
quote:Truckers_Son
участникОбОбОб:
А куда они должны вкручиваться?
В случае вашего кронштейна я бы предложил перевернуть винты и вкручивать их в планку (ежели вы её не из дюрали делаете, тогда не надо) или применить гайки: хотя бы хоть сколько-нибудь вменяемая длина свинчивания появится. Если можно, приложите, пожалуйста расчёт винтового соединения. Либо укажите размеры винтов, толщину и материал листовых деталей, я сам выполню.
Вам заняться нечем?
quote:
gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Физический эксперимент - гораздо объективнее.
Т.е. Вы сделали прозрачную банку полностью повторяющую ваш образец, сделали как минимум один выстрел с ней и засняли процесс на скоросную камеру? Думаю вас не затруднит видео выложить? или хотя-бы раскадровку?Originally posted by ОбОбОб:
Если мерить разницу "профессиональным" шумомером - она получается больше, чем бытовым и 14 дБ могут подрасти до 34.
Т.е. ACE Ultra Sl7 нервно курит в сторонке? она обеспечивает только 28 Дб в районе ушей стрелка и 33 в метре от дульного среза. Ну с такими вводными вы должны уже были весь рынок банок порвать, тока что-то огромные тиражи и очереди из желающих пока только в ваших постах. Гексагоны, БРТ, Боссы, аирмастеры и матильды мелькают, как и мелькуют всевозможные бюджетные поделки типа ковальски, а вот ваших что-то не видно ни одного, ни у силовиков ни у гражданских. Вероятно настолько секретная вундервафля что за фото с ней сразу расстрел через повешенье
Щас, разбежался. В Компасе смоделируйте.
Про 34 дБ "профессиональным шумомером" - это умозрительное предположение, не страдайте.
quote:druid33
мега-ветеранOriginally posted by gross kaput:
Т.е. ACE Ultra Sl7 нервно курит в сторонке?
Вот и я начитался и почти созрел сменить свою Асю на чудо банку Бояркина.. . Но что то меня остановило Наверное её недоступность
Позавчера ОМОН забрал последнюю. Возможно, будут в июне-июле.
quote:
Truckers_Sondruid33:
Вот и я начитался и почти созрел сменить свою Асю на чудо банку Бояркина.. . Но что то меня остановило Наверное её недоступность
Эх, жаль, что он на РПК не делает. На мою палку не встанет.
Ставите ДТК АК74 через адаптер - и встанет. Кстати, на РПК74М у нас есть кроны БК-4С РПК, в наличии, по 2300 р.![]()
![]()
![]()
quote:Изначально написано ОбОбОб:Ставите ДТК АК74 через адаптер - и встанет. Кстати, на РПК74М у нас есть кроны БК-4С РПК, в наличии, по 2300 р.
Минуточку, а как тогда складывать сошки? 
quote:Originally posted by Truckers_Son:
ежели вы её не из дюрали делаете, тогда не надо
.quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by Truckers_Son:
ежели вы её не из дюрали делаете, тогда не надо
Я же писал , максимум АД-31 . Причём не из первички . Резьбу ответственную он хреново держит. Бояркин всё равно марку не скажет (ДСП😆 .
На МК-5М винты в дюраль не ввинчиваются. Нарекания на винты и их крепления отсутствуют.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Щас, разбежался. В Компасе смоделируйте.


quote:Grigoriy1979
мега-ветеран
В своё время интересовался сошками лс3, понравилась конструкция, но автор сказал, что на пикаттини не делает и не собирается.
Спустя время и ввиду принятия на вооружение АК-12 увешанного планками хочу повторить вопрос. Лс3 на пикаттини будет?
quote:gross kaput
ветеран
P.M.
11-3-2024 19:10 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение ЦитироватьOriginally posted by ОбОбОб:
Щас, разбежался. В Компасе смоделируйте.
Чего сказать то хотели? Для меня замоделить ваше изделие в компасе не проблема, как не проблема и подготовить модель для Flow Vision и прогнать ее в нем. А для вас?
И да, Бояркин, так вы все-же ответите на вопрос? У вас ранее фигурировала прозрачная модель, потом натурные испытания - так можно фото или видео увидеть? Хотя-бы просто прозрачной модели? Или оно тоже ДСП?
А смысл? Параметры выбраны, изделие производится. Прошло 15 лет, человек, который этим занимался, давно уехал в лучшие края. Если интересно - смоделируйте, посмотрим, что у Вас получится - Вам же - не проблема.
quote:pskhunter
мега-ветеран
Вся эта байда устроена ТС только для одного, чтобы о нём вспомнили, такой вот доморощенный само PR😉edit log
Нет, просто остаются некоторые количества свободной от выполнения заказов продукции, которую можно купить не заморачиваясь с ожиданием. Кто едет на СВО с отпусков или в командировку берут.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинни
quote:Изначально написано ОбОбОб:
То вы ствол РПК хотите разгрузить от штатных сошек, то нагружаете ствол ак12. У вас биполярка какая-то.
И вы ещё как-то вербуете в свою секту военнослужащих. Ладно раньше, когда брат тупо приказывал исполнять вашу блажь, но сейчас как вы добиваетесь этого? Прапор на видео вам в карты проигрался или вы его родню в заложники взяли, что он стреляет с упором на ствол?
quote:что он стреляет с упором на ствол?
С чего Вы взяли, что из АК нельзя стрелять и попадать с упором на ствол?
quote:когда брат тупо приказывал исполнять вашу блажь
Брата не трогайте, а то пошлю вас на хрен.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинниclick for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 82.8 Kb
Если ваше предложение в силе, давайте обсудим методику тестирования.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинни
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если интересно - смоделируйте, посмотрим, что у Вас получится - Вам же - не проблема.
quote:Если ваше предложение в силе, давайте обсудим методику тестирования.
По факту точно просчитать работу банки практически не реально, можно только прикинуть в первом приближении.quote:Стрелять то можно, вот гарантированно попадать туда куда надо уже проблемнее😉
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Похоже, РПК74М у Вас такой-же, как у нас макет
quote:Я ведь правильно вижу: на ём установлена ваша складная кнопка фиксатора магазина, верно? Неужто творите АК12МБ?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так давно уже, года четыре назад.
quote:Grigoriy1979
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинни
click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 82.8 Kb
На АК-12 одно из улучшений заявленных производителем - цевьё отвязаное от ствола. Благодаря чему по идее конструкторов должна и кучность стрельбы быть лучше, зачем вешать сошки на ствол, когда есть независимое от ствола цевьё с планкой уже с завода?
Можно ставить сошки на цевьё, только потом за него держаться неудобно. Кучность автоматического огня от вывешенности ствола АК12 никак не увеличивается, а при стрельбе с сошек - увеличивается значительно, причём, если они стоят на стволе - кучность лучше.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Гарантированно попадают куда надо.
quote:Chydin
чайникОбОбОб:
Гарантированно попадают куда надо.
Сомнение к тому большое имею: только на среднем снимке правильное удержание оружия. Впрочем автомату сошки как седло корове, о чем в теме уже упоминали.
Как раз, кучность автоматического огня лучше, при удержании на первом и третьем снимках. Одиночным - без разницы.
quote:Originally posted by Chydin:
только на среднем снимке правильное удержание оружия
quote:Изначально написано ОбОбОб:Можно ставить сошки на цевьё, только потом за него держаться неудобно. Кучность автоматического огня от вывешенности ствола АК12 никак не увеличивается, а при стрельбе с сошек - увеличивается значительно, причём, если они стоят на стволе - кучность лучше.
Так на фото никто из ваших фриков и не пытается дотянуться до цевья, все держатся за магазин
quote:Изначально написано ОбОбОб:
С чего Вы взяли, что из АК нельзя стрелять и попадать с упором на ствол?
Можно и гадить, штаны не снимая
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Как раз, кучность автоматического огня лучше, при удержании на первом и третьем снимках

quote:Изначально написано ОбОбОб:Можно ставить сошки на цевьё, только потом за него держаться неудобно. Кучность автоматического огня от вывешенности ствола АК12 никак не увеличивается, а при стрельбе с сошек - увеличивается значительно, причём, если они стоят на стволе - кучность лучше.
Вы путаете увеличение кучности и уменьшение. Просто дичь какая-то...
Вы не левша, кстати?
quote:Нкибмшы
участникОбОбОб:
Можно ставить сошки на цевьё, только потом за него держаться неудобно. Кучность автоматического огня от вывешенности ствола АК12 никак не увеличивается, а при стрельбе с сошек - увеличивается значительно, причём, если они стоят на стволе - кучность лучше.
Так на фото никто из ваших фриков и не пытается дотянуться до цевья, все держатся за магазин
И чего? Это не мешало стрелкам класть 4-мя, 5-ю очередями в грудную мишень на 100 м, по 20-24 попадания. За цевьё держатся, когда стреляют с рук, и если на нём сошки снизу - зело неудобно.
Кстати, "фрики" - сейчас воюют, защищают Родину, а не гадят в штаны.
quote:Нкибмшы
участникИ ещё вопрос. В чем смысл такой установки калика? Все стараются опустить прицел максимально к стволу, а у вас такая хреновина для чего придумана? Куда упирать приклад при вкладке, в грудь?
Так это - схема АК12МБ, для стрельбы со сложенным прикладом, там голова - над крышкой СК, поэтому калик на высоком кроне. С открытым прикладом целятся хоть по калику, хоть по механическому прицелу.
quote:Изначально написано ОбОбОб:И чего? Это не мешало стрелкам класть 4-мя, 5-ю очередями в грудную мишень на 100 м, по 20-24 попадания. За цевьё держатся, когда стреляют с рук, и если на нём сошки снизу - зело неудобно.
Кстати, "фрики" - сейчас воюют, защищают Родину, а не гадят в штаны.
"Несмотря на все усилия врачей пациент выжил".
А зачем сошки при стрельбе с рук? Этот вопрос проходит через всю тему, но он так и не раскрыт.
Фрики-то может и воюют, а упыри, которые их превратили во фриков, сидят и придумывают новые поделия и уродские способы стрельбы. Особенно впечатляет стрельба с задранными ногами
quote:Вы путаете увеличение кучности и уменьшение.
Кучность - улучшается, пардон, а не увеличивается.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Так это - схема АК12МБ, для стрельбы со сложенным прикладом, там голова - над крышкой СК, поэтому калик на высоком кроне. С открытым прикладом целятся хоть по калику, хоть по механическому прицелу.
Вот прямо действительно жаль, что вы старый и не годитесь для поездки на сво
quote:Chydin
чайниOriginally posted by ОбОбОб:
Как раз, кучность автоматического огня лучше, при удержании на первом и третьем снимках
Через оптику
А, что не так? Оптика мешает автоматическому огню? При надёжном удержании АК74 на сошках, короткая очередь почти не выходит из габарита грудной мишени.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так это - схема АК12МБ, для стрельбы со сложенным прикладом, там голова - над крышкой СК, поэтому калик на высоком кроне.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
При надёжном удержании АК74 на сошках, короткая очередь почти не выходит из габарита грудной мишени.
.quote:Originally posted by pskhunter:
Когда смотрю на его версию "булки" то весёлое настроение на весь день просто гарантировано.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А, что не так? Оптика мешает автоматическому огню?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
короткая очередь
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И чего? Это не мешало стрелкам класть 4-мя, 5-ю очередями в грудную мишень на 100 м, по 20-24 попадания
quote:Originally posted by gross kaput:
конкурс абакан нервно курит в сторонке

quote:Originally posted by gross kaput:
В общем конкурс абакан нервно курит в сторонке.
quote:Chydin
чайникOriginally posted by ОбОбОб:
А, что не так? Оптика мешает автоматическому огню?
Ну, если стрелять на полигоне "в ту сторону", то нет. В условиях реального стрелкового боя на дистанциях автоогня оптика на автомате элемент не нужный. Как и сошки. Если что, то стоя с рук с АКСУ одиночным на 100м я и сейчас попаду в половинку кирпича.Очередью - не уверен.Originally posted by ОбОбОб:
короткая очередь
Это сколько патронов?
Задачи разные есть. На фото - курсанты проверяют и МК-5М, на которых стоит оптика, и БК-4С и сошки ЛС-2. МК-5М,при необходимости можно быстро снять с АК, вместе с оптическим прицелом, или поставить калик на другом МК-5М.
Короткая очередь - 5-6 патронов
quote:
gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
И чего? Это не мешало стрелкам класть 4-мя, 5-ю очередями в грудную мишень на 100 м, по 20-24 попадания
Переведем на русский - при стрельбе очередями длинной в 6-7 выстрелов как минимум 5 пуль такой очереди попадают в грудную мишень на 100 метров. В общем конкурс абакан нервно курит в сторонке. Виталь-Виталич а чем это подтверждено кроме вашего заявления? Вы уж потрудитесь предоставить доказательства такого эпохального заявления. Вот лично мне, как человеку немало настрелявшему и из АК74 и из РПК74, очень сильно кажется что вы "несколько" преувеличиваете. Такие показатели дает РПК74 лежа с сошки хорошо подготовленным стрелком при правильном обстреле грудной (выборе ТП).
Я Вам и говорю, что с сошками ЛС-3 АК становится мини-РПК. Курсанты НВИ за два занятия научились стрелять с сошками на отлично.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Померил МК-5М на РПК, встал нормально.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Я Вам и говорю, что с сошками ЛС-3 АК становится мини-РПК
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Курсанты НВИ за два занятия научились стрелять с сошками на отлично.
quote:Originally posted by ОбОбОб:Короткая очередь - 5-6 патронов
quote:
Господи, что вы несете, всю жизнь короткая была 2-3 патрона
Блин, оказывается они стреляли СРЕДНИМИ очередями!
quote:Originally posted by gross kaput:
всю жизнь короткая была 2-3 патрона
АК74М с оптическим прицелом на кроне МК-5М, сошками ЛС-2, на кроне БК-4С2У и ЛЦУ.
![]()
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Перевёртыши придумал к выборам - Даванкова - в окна, в ад!;
Вон-от Ир! Ах! Харитонов.; Путин - ни туп, ни раб, а барин.
Точно, весенее обострение, вам бы Галоперидольчику принять, авост поможет
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Перевёртыши придумал к выборам - Даванкова - в окна, в ад!;
Вон-от Ир! Ах! Харитонов.; Путин - ни туп, ни раб, а барин.
Слуцкого забыли.
Голосовать призываете за барина, судя по всему?
quote:Originally posted by mechsolver:
Короткая до 5 , длинная до 10
И к середине упражнения удивляемся концу патронов в магазине и непораженным мишеням - у нас все упражнения заточены именно под короткие в 2-3 патрона.quote:Originally posted by gross kaput:
нас все упражнения заточены именно под короткие в 2-3 патрона.
quote:Originally posted by gross kaput:
у нас все упражнения заточены именно под короткие в 2-3 патрона.
quote:Originally posted by mechsolver:
Не хватило

quote:Изначально написано ОбОбОб:
Заказчик забрал партию сошек ЛС-3. Остались свободные 3 шт. Кому надо - можно купить.
А почему вы их не покрасите целиком?
quote:Originally posted by Нкибмшы:
А почему вы их не покрасите целиком?
quote:
Действительно любопытный вопрос. МК-5М, как я видел на предыдущей фотографии, теперь окрашивается.
Красили несколько штук - не понравилось. Вам отправили некрашеную.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Краска обдирается от интенсивной эксплуатации
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Если не секрет, чем красили?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Красили акриловой автоэмалью из баллончика. держится плохо на цинке.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Чего-то приклад складной для АК74 никто не разглядел
Чем больше смотрю, тем страшнее становится.
Ну, в принципе, оружие же должно внушать страх, верно?
Пенка - ну ок, мы уже люди привычные. Но зачем так высоко поднята планка? Зачем тыльник приклада перенесен на щёку? За этим явно стоит какая-то большая идея (видимо, перенос точки опоры на одну линию со стволом?). Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
Механизм складывания также из этих фотографий неочевиден. Как реализована фиксация, какие органы управления
quote:Изначально написано Truckers_Son:Чем больше смотрю, тем страшнее становится.
Ну, в принципе, оружие же должно внушать страх, верно?
Пенка - ну ок, мы уже люди привычные. Но зачем так высоко поднята планка? Зачем тыльник приклада перенесен на щёку? За этим явно стоит какая-то большая идея (видимо, перенос точки опоры на одну линию со стволом?). Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
quote:Изначально написано DeniskaDav:
может быть, планка высоко, чтобы штатные прицельные оставались рабочими? типа под планкой их будет видно?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Чего-то приклад складной для АК74 никто не разглядел
quote:
А вы продаёте приклад целиком или только подщёчник (всё-таки щека расположена на лице и кладём мы её на ПОДЩЁЧНИК, который расположен под нашей щекой на прикладе)? Просто по вашему патенту для установки подщёчника нужно сверлить приклад (весьма точно сверлить и явно не на коленке это делать), вставлять специальные закладные и при этом из приклада нужно убрать пенал с принадлежностями.
Я считаю что такой приклад должен продаваться целиком в сборе. Чтобы боец мог снять родной штатный приклад и поставить ваш доработанный. Иначе командование может сделать ата-та.
Приклад со щекой не продаётся - опытный образец. Действительно, продаваться должен сразу приклад со встроенной щекой.
quote:Truckers_Son
участникОбОбОб:
Чего-то приклад складной для АК74 никто не разгляделЧем больше смотрю, тем страшнее становится.
Ну, в принципе, оружие же должно внушать страх, верно?
Пенка - ну ок, мы уже люди привычные. Но зачем так высоко поднята планка? Зачем тыльник приклада перенесен на щёку? За этим явно стоит какая-то большая идея (видимо, перенос точки опоры на одну линию со стволом?). Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
Механизм складывания также из этих фотографий неочевиден. Как реализована фиксация, какие органы управления
Складной приклад для АК - RU 2610735, складывается нажатием кнопки на прикладе слева.
Мостовые кронштейны МК-3, МК-4 для крепления оптических прицелов и тепловизоров на АК - патент RU 2595091![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Мостовые кронштейны МК-3, МК-4
quote:Изначально написано ОбОбОб:Складной приклад для АК - RU 2610735, складывается нажатием кнопки на прикладе слева.
Мостовые кронштейны МК-3, МК-4 для крепления оптических прицелов и тепловизоров на АК - патент RU 2595091
Виталий Витальевич, признаюсь честно: меня восхищают люди вроде вас. У вас полёт идеи не ограничен ничем: ни сопроматом, ни детмашем, ни здравым смыслом. Не сочтите за оскорбление, воспринимайте как комплимент. Вас можно сравнить с Джоном Уолтером Кристи: подход к конструированию танков у него был примерно такой же. И ведь легендарный Т-34 родился из его идей.
Я изучил ваши патенты и охуел пришёл в замешательство.
Правильно ли я понимаю: вы совместили кнопку складывания приклада с антабкой? Т.е. если потянуть за антабку (или натянуть ремень) - приклад сложится?
В сложенном положении приклад удерживается только магнитом?
quote:Truckers_Son
частникОбОбОб:
Складной приклад для АК - RU 2610735, складывается нажатием кнопки на прикладе слева.
Мостовые кронштейны МК-3, МК-4 для крепления оптических прицелов и тепловизоров на АК - патент RU 2595091Виталий Витальевич, признаюсь честно: меня восхищают люди вроде вас. У вас полёт идеи не ограничен ничем: ни сопроматом, ни детмашем, ни здравым смыслом. Не сочтите за оскорбление, воспринимайте как комплимент. Вас можно сравнить с Джоном Уолтером Кристи: подход к конструированию танков у него был примерно такой же. И ведь легендарный Т-34 родился из его идей.
Я изучил ваши патенты и охуел пришёл в замешательство.
Правильно ли я понимаю: вы совместили кнопку складывания приклада с антабкой? Т.е. если потянуть за антабку (или натянуть ремень) - приклад сложится?
В сложенном положении приклад удерживается только магнитом?
Однако, плохо изучаете. В патенте на чертежах всё прекрасно видно - Антабка - сама по-себе, кнопка открывания - сама по-себе, тяните за антабку сколько влезет, приклад от этого не открывается. Неодимовый магнит хорошо приклад держит, и для открывания ни на что давить не надо, кроме самого приклада.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Антабка - сама по-себе, кнопка открывания - сама по-себе, тяните за антабку сколько влезет, приклад от этого не открывается.
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Мостовые кронштейны МК-3, МК-4
Про эргономику вы наверное не слышали? Или считаете ее продажной девкой империализма? Я все жду когда вас пинками бедные омоновцы и курсанты погонят. Вместо обучения они заняты насилием над собственным телом пытаясь приладится к вашим пыточным изделиям
Вы имеете в виду высокие кроны МК-4, и МК-3?
Так-то, много оружия имеет высокие кроны и ничего.
quote:Но антабку держит только стопорная шайба, верно?
Хорошо держит, уже несколько лет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Хорошо держит, уже несколько лет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вы имеете в виду высокие кроны МК-4, и МК-3?
Так-то, много оружия имеет высокие кроны и ничего.
quote:Originally posted by gross kaput:
Угу, с учетом того что оно так изначально проектировалось, в той-жк М16 это следствие линейной компановки - т.е. упор приклада на оси канала ствола.
quote:Originally posted by Truckers_Son:
ТС пошёл дальше: с его щекой упор приклада может быть выше оси канала ствола
quote:Originally posted by ober:
к лету отпустит
quote:Originally posted by gross kaput:
Про эргономику вы наверное не слышали?
quote:Originally posted by gross kaput:
Угу, с учетом того что оно так изначально проектировалось, в той-жк М16 это следствие линейной компановки - т.е. упор приклада на оси канала ствола.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тут- то не особо морду вжимают, да и линия оси ствола - в плече
quote:Originally posted by Sedobor:
А сами-то в эргономику умеете?
При правильной вкладке, в любом положении со штатной механикой приклад М4/М16 оказывается именно там где надо, обеспечивая упор именно по центру оси ствола/возвратного механизма. А фоток с неправильной вкладкой я вам на любой образец накидаю вагон но ни какой роли они не играют.
Можно даже по таким фоткам попробывать выводы сделать по эргономике
![]()
quote:
Truckers_Son
участник
А рукоятка-сошка - это тоже ваше изделие?
И, если не секрет, озвучьте, пожалуйста, цену вашей системы складного приклада.
АКМБ ещё не сделали, ненароком?
Рукоятка- сошка - это регулируемый передний монопод. Регулируемая опора для стрелкового оружия и способ стрельбы с её применением RU 2631156
https://www1.fips.ru/fips_serv...6&TypeFile=html
Стрельба с ней идёт с одновременной опорой на магазин АК. АК, при этом, стоит устойчиво, как табуретка.![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Изначально написано ОбОбОб:Неодимовый магнит хорошо приклад держит, и для открывания ни на что давить не надо, кроме самого приклада.
А как неодимовый магнит взаимодействует с деталями снаряжения? Ну, там, фурнитурой подсумков, тактическими ножницами, плитами бронежилетов (так-то у нас на СВО самый ходовой броник — это Модуль-Монолит)?
quote:Originally posted by Truckers_Son:
с деталями снаряжения?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Пока смартфоны не дохнут.
quote:Можете продемонстрировать? поднести свой смартфон к этому магниту?
А вопросов по лёгкому обвесу для СВО,который воюет, а не к опытному образцу, перспективы которого туманны, есть?
quote:Изначально написано ОбОбОб:А вопросов по лёгкому обвесу для СВО,который воюет, а не к опытному образцу, перспективы которого туманны, есть?
Вопросов много. Посмотрим на ваш крон в деле, тогда и будут по существу. Другие изделия не менее интересны, но на мою палку они не встанут.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А вопросов по лёгкому обвесу для СВО,который воюет, а не к опытному образцу, перспективы которого туманны, есть?
quote:
У Вас амнезия? Вам эти вопросы задают уже лет 10, только из ответов потрясание в воздухе справкой из транспортного омона.
Может, "испытатели" с Ганзы не квалифицированные? Или не хотят испытывать?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Может, "испытатели" с Ганзы не квалифицированные? Или не хотят испытывать?
А какая квалификация требуется?
quote:Truckers_Son
участникОбОбОб:
Может, "испытатели" с Ганзы не квалифицированные? Или не хотят испытывать?
А какая квалификация требуется?
Ну, гитлер-капут считает, что квалификация ОМОН, СТиСа и ЦНИИТОЧМАШа недостаточна, нужны испытания дяди Васи.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ну, гитлер-капут считает, что квалификация ОМОН, СТиСа и ЦНИИТОЧМАШа недостаточна, нужны испытания дяди Васи.
#335
quote:
Я вот доверяю этим замечательным людям, только протоколов испытаний и выводов от них не видел. Даже методики испытаний не знаю.
Вот методики-то у них - ДСП. Но тут несколько человек наши изделия отстреливали и выкладывали результаты.
quote:Младшший
мега-ветеран
Восхищаюсь вами, господа!
А чего восхищаться? Не Вам-ли отправляли МК-5, который вы так и не испытали?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вот методики-то у них - ДСП
quote:Нам известно лишь одно: удивительное рядом, но оно запрещено(с)
Какие, нах, ДСП к примеру на сошки? Поставил, стрелил, мишень сфотал(или видео запилил), сошки снял. А то можно подумать, что сверхсекретное суперпупергипермега оружие испытывали)))
Да, на-здоровье, покупайте, испытывайте, пользуйтесь. Чёрный прямоугольник - спичечный коробок
оружейный тик-ток, прям))марафон желаний)))
quote:Originally posted by ОбОбОб:
что квалификация ОМОН, СТиСа и ЦНИИТОЧМАШа недостаточна
но они хвалили
quote:Originally posted by ОбОбОб:
нужны испытания дяди Васи
quote:Originally posted by pskhunter:
Стрелять только в голову из АК на 100 метров
аналогофнет. Мы на стрельбище с АКСУ стоя с рук развлекались на этой дистанции по половинкам кирпичей. Автоматы выпуска 70-х годов, не единожды были перегреты от стрельбы очередями до состояния "плюётся".quote:Originally posted by pskhunter:
сошки+крон+банку и
quote:Originally posted by pskhunter:
сантех пенка на его орехе будет смотреться, как на корове седло🤣
quote:Originally posted by pskhunter:
Куда уж мне до такого "СПОРТА ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ"😉 Вот думаю, может зря я расстался с своим Хрю Хантером в .308-м? Купил бы у тов. Бояркина сошки+крон+банку и "снайперил" бы хрюков да осликов🙂
Зашел.
Прочитал всю тему.
И как теперь это развидеть? )))
Сошки - вещь. Соседям по батарее стучать.
quote:Младшший
мега-ветеранНет, не мне, мне хватило крона на ствол. И сошек, вашему слесарю я уже передавал огромный поклон и уважение. За нескончаемое терпение руками делать вот это вот все. За клей, за пенку, за все.
Вот ваши испытания- инструкции нужно читать перед установкой кронов, а не после. В результате- крон ВК-4У установить не смогли, а МК-5М вообще не отстреливали. На кронах есть маркировка, но на неё не смотрят, называют кроны не их обозначениями, и пытаются поставить их туда, где они не предназначены для установки. Это не испытания - а микроопробование с неподтверждёнными умозаключениями.
" И сошек, вашему слесарю я уже передавал огромный поклон и уважение. За нескончаемое терпение руками делать вот это вот все. За клей, за пенку, за все"- вот эта фраза к чему относится? Сошки Вы не наши ставили на кроны, и где на кронах клей и пенки?
https://yandex.ru/video/preview/4040158514284984933
https://yandex.ru/video/preview/10024107190043301315
quote:XaTTa6
мега-ветеран
XaTTa6Зашел.
Прочитал всю тему.
И как теперь это развидеть? )))Сошки - вещь. Соседям по батарее стучать.
Сегодня купили 25 МК-5М и 5 сошек ЛС-3. По батареям стучать (из АК74).
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сегодня купили 25 МК-5М и 5 сошек ЛС-3. По батареям стучать (из АК74).
quote:Изначально написано gross kaput:
И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.
так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.
quote:Изначально написано gross kaput:
И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.
так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.
И это при том, что Ковальски позиционируется как решение максимально "по бомжу".
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Сегодня купили 25 МК-5М и 5 сошек ЛС-3. По батареям стучать (из АК74).
И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.
click for enlarge 591 X 1280 74.2 Kb
click for enlarge 591 X 1280 72.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280 77.9 Kb
click for enlarge 988 X 1280 72.0 Kb
так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.
Ну, Вы конкретно назовите производителя развалившегося глушителя, а то ещё подумают, что это - наш.
По поводу развалившегося - такая у него конструкция, такой материал. У нашего АКБ13 такого не может получиться - лопасти импеллеров только могут отогнуться в бок (если разрушится скрепляющая их шайба-чего тоже не было) , но препятствовать пролёту пули или расплавиться - не могут. Поэтому их разобрали все за 25 т.р.![]()
quote:Truckers_Son
участникgross kaput:
И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.
так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.
Самый прикол, что банки от Ковальски стоят вчетверо дешевле, чем изделия от ТС, но при этом на них есть сертификат и гарантия с полным манибэкомИ это при том, что Ковальски позиционируется как решение максимально "по бомжу"
Хто выдал "сертификат"? О чём сертификат? Что его изделие "не является ПБС"? И кто такой Ковальски? Это, который - ИП Бычкова Любовь Анатольевна?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Хто выдал "сертификат"? О чём сертификат? Что его изделие "не является ПБС"? И кто такой Ковальски?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ну, Вы конкретно назовите производителя развалившегося глушителя, а то ещё подумают, что это - наш.
quote:Именно об этом. Потому что закон не дремлет: установка ПБС на гражданское оружие ай-ай-ай и низзя. Поскольку мы тута люди законопослушные, ставить на свои палки баночки без такой бумажки немного побаиваемся. А Ковальски - это такой пингвин из "Мадагаскара" производитель самых дешёвых банок, таких людей стоило бы знать. Глушитель на фото выше очень похож именно на изделие Ковальски (но до конца я не уверен).
Такая бумажка - является филькиной грамотой. Любое надульное устройство, снижающее звук выстрела - это глушитель. Просто на банки сейчас смотрят сквозь пальцы.
quote:А Ковальски - это такой пингвин из "Мадагаскара" производитель самых дешёвых банок, таких людей стоило бы знать.
"Kowalski Team Custom" - он, что -иноагент? почему название на языке недружественной страны? Может, поэтому похожая банка развалилась? Тут пахнет саботажем!
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Такая бумажка - является филькиной грамотой. Любое надульное устройство, снижающее звук выстрела - это глушитель. Просто на банки сейчас смотрят сквозь пальцы.
quote:Truckers_Son
Посылку получите, пришла уже.
В законе об оружии ничего не сказано о ПБС. Только про глушители. Поэтому "сертификаты" от юристов и нотариусов - филькины грамоты.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
В законе об оружии ничего не сказано о ПБС
quote:На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"
А вот про глушители как раз ни слова.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Любое надульное устройство, снижающее звук выстрела - это глушитель. Просто на банки сейчас смотрят сквозь пальцы.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Любое надульное устройство, снижающее звук выстрела - это глушитель.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Для чего создана тема , с привязкой к СВО ? Гражданских лопухов не хватает?
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Совершенно неиронично респектую: хороший инструмент!
quote:Truckers_Son
участник
Truckers_Son
А тем временем я получил посылку с кроном. Должен признать, некоторые вещи сильно удивили. Больше всего шлицевая отвёртка из наследия более развитой цивилизации. Совершенно неиронично респектую: хороший инструмент!
Конструкция отличается от патента; видно, что проводили работу над ошибками.
Но общая картина примерно соответствует моим ожиданиям. Будум испытывать!
P.S. Как я уже сообщил Виталию Витальевичу, я в ближайшие дни отбываю в командировку в одно союзное государство и сильно не уверен, что успею сделать отстрел до выезда. Тем не менее, я попробую взять крон с собой и испытать в местных войсках. Как дойдёт дело до испытаний - сделаю отдельную тему и буду освещать в одной из тематической группе ВК (ссыль дам).
Потренируйтесь с подгонкой крона к Вашей стрелялке, ВНИМАТЕЛЬНО прочитав инструкцию. Научитесь так ставить крон с прицелом на АК - youtube.com
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Через 2 года СВО определилось, какой наш обвес оказался востребован на СВО. Главными качествами оказались - надёжность, функциональность, быстросъёмность, лёгкий вес, простота пользования, отсутствие необходимости замены штатных частей АК. Это - кронштейны МК-5М, для оптики; БК-4С и ВК-4У для фонарей, ЛЦУ, коллиматора и сошек; быстросъёмные сошки ЛС-3 и сошки ЛС-2; тактический глушитель АКБ-13; сапёрный линемёт СЛБ70У.
quote:АлексейЕфр
новыйНа Вепрь СОК-95 подойдет такой кронштейн?
пойдёт
quote:Originally posted by ОбОбОб:
стрелялке
или отношение к клиенту?)))quote:Ирония? или отношение к клиенту?)))
просто местный жаргон
quote:Изначально написано mechsolver:
Видимо вы мало сталкивались и сталкиваетесь(возможно вообще не сталкиваетесь) со сборкой , обработкой . Прямой шлиц это прошлое . Просто халявные говновинты .
Я кагбе инженер-конструктор, и про крепёж я у ТС уже спрашивал, даже предлагал за него сделать расчёт винтового соединения. К крепежу у меня как раз больше всего вопросов, как и к идее вкручивать винты в листовой металл.
Но отвёртка всё равно клёвая) Сейчас таких уже не делают. Интересно, откуда они у него?
quote:Originally posted by Truckers_Son:
откуда они у него

quote:Originally posted by Truckers_Son:
Интересно, откуда они у него?
quote:
Интересно, откуда они у него?
Где взял? Где взял? - Купил!
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Где взял? Где взял? - Купил!
quote:Изначально написано mechsolver:
Вообще лучше калик на ДТК поставить , там самое офигенное место 🤣.
Это ж коллиматор, его не один ли хер, куда ставить?
quote:Originally posted by gamych:
Это ж коллиматор, его не один ли хер, куда ставить?
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну если не важно куда и как попадать , то да , один хер .
Вы, когда коллиматор далеко от глаз ставите, начинаете промахиваться что ли?
quote:
Ну если не важно куда и как попадать , то да , один хер .
Нормально с такой установкой попадают, не хуже, чем с Ультимака. Но, если Ультимак снять для чистки, нужно перепристреливать калик. А на БК-4С - установка - воспроизводимая, да и штатную газтрубку менять не надо.
quote:Originally posted by gamych:
Вы, когда коллиматор далеко от глаз ставите, начинаете промахиваться что ли?
quote:Originally posted by mechsolver:
Температурное воздействие , вибрации ,ударные нагрузки .
quote:Originally posted by mechsolver:
ставьте куда хотите

quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by gamych:
Вы, когда коллиматор далеко от глаз ставите, начинаете промахиваться что ли?
Причём здесь далеко или близко ? Температурное воздействие , вибрации ,ударные нагрузки . Но мне в общем то пофиг , ставьте куда хотите .
А на Ультимаке - всё не влияет? https://ultimak.com/product/m1-b/
104 бакса - 9 568 р.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А на Ультимаке - всё не влияет?
quote:
Осталось спросить себя - а почему ультимак сошел со сцены ужой много лет тому назад.
Лучше об этом спросите Охотника1975
quote:Originally posted by gamych:
Да это ж калашматина, с неё всё равно призы за меткость не брать
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Всё время вижу ультимаки на сцене.
quote:где присутствует обвес от зенитки или просто боковые кроны.
Кто-ж, против? А если у вас - АК74 и нет обвеса от зенитки(36 т.р), и даже Ультимака (9568р)?
БК-4С (2 т.р) или МК-5М (6,5 тр) - рулят.

quote:Изначально написано Chydin:
У ТС иное мнение. Иначе бы оптику и сошки на АК не колхозил.
Иное мнение у потребителя. А если есть платёжеспособный спрос, так почему бы его не удовлетворить?
quote:gross kaput
ветеран
Которые работают ровно на столько сколько стоят
Открою секрет - если у вас АК74 без боковой планки и нет денег на зенитку но но есть необходимость поставить калик то покупаете планку типа кочевника за 5 т.р., она по крайней мере реально работает
Для установки "Кочевников" нужно демонтировать штатную прицельную планку с пружиной - прощай регулировка дальности. Консольное крепление разбалтывает крепёжный винт, а, нависающий над ствольной коробкой конец - мешает при чистке.
quote:Изначально написано gamych:
Иное мнение у потребителя. А если есть платёжеспособный спрос, так почему бы его не удовлетворить?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
прощай регулировка дальности
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Консольное крепление разбалтывает крепёжный винт, а, нависающий над ствольной коробкой конец - мешает при чистке
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Для установки "Кочевников" нужно демонтировать штатную прицельную планку с пружиной - прощай регулировка дальности. Консольное крепление разбалтывает крепёжный винт
quote:Тащемта, у "Кочевника" динамические нагрузки не приходятся на винт.
А на что? Если консоль колеблется?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А на что? Если консоль колеблется?
quote:одного наличия целика приведенного к НБ на прямой выстрел по грудной вполне достаточно.
Предложите это "Концерну Калашников"
quote:А она колеблется?
консоль всегда колеблется, это её природа. Особенно, если на ней ещё что-то стоит.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
консоль всегда колеблется, это её природа. Особенно, если на ней ещё что-то стоит
quote:Truckers_Son
участникOriginally posted by ОбОбОб:
консоль всегда колеблется, это её природа. Особенно, если на ней ещё что-то стоит
И много вы видели Кочевников с раздолбанным винтом? Обращаю также ваше внимание, что на кочевнике стоит закалённый винт класса 9.8. На мой взгляд, этого всё равно маловато, но ваши винты, вкрученные в листовой металл, как-то совсем доверия не вызывают.
Так Вы установили МК-5М на стрелялку?
Винт на Кочевнике не "радолбывается", а ослабляется, о чём часто пишут пользователи.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Предложите это "Концерну Калашников"
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так Вы установили МК-5М на стрелялку?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Типа, несколько дней прошло - и не попробовали? Вдруг - что не понятно - я бы проконсультировал...
Устыдили вы меня. Достал из сейфа свой ручничок, да и поставил. Подгонять действительно пришлось, но в мануале всё чётко написано, трудностей не возникло. Открутил два винта, регулировочным винтом выбрал зазоры, затянул. Тем не менее… ну, все на видео.
https://ru.files.me/f/x2ffhkxtzs
quote:]https://ru.files.me/f/x2ffhkxtzs[/QUOTE]Truckers_Son
частникОбОбОб:
Типа, несколько дней прошло - и не попробовали? Вдруг - что не понятно - я бы проконсультировал...Устыдили вы меня. Достал из сейфа свой ручничок, да и поставил. Подгонять действительно пришлось, но в мануале всё чётко написано, трудностей не возникло. Открутил два винта, регулировочным винтом выбрал зазоры, затянул. Тем не менее ну, все на видео.
Всё нормально, но коллиматор нужно ставить ближе к задней опоре. Болтанка на динамическом кроне роли не играет - при каждом ударе затворной рамы в передний вкладыш - прицел устанавливается в "0" пружиной передней опоры.
quote:Компенсатор для возвратки же мне не надо ставить, верно? Это для АК74М?
Компенсатор люфта на РПК не ставится. Его, вообще, мало кто ставит, он был разработан для одного автомата у которого был большой люфт в пазу кнопки задней опоры.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Всё нормально, но коллиматор нужно ставить ближе к задней опоре. Болтанка на динамическом кроне роли не играет - при каждом ударе затворной рамы в передний вкладыш - прицел устанавливается в "0" пружиной передней опоры.
Из каких соображений нужно? Это как-то связано с конструктивными особенностями крона? Я поставил его в наиболее удобное для себя положение, но если скажете - переставлю.
Выдержит ли ваш крон падение или сильный рывок (например, если прицелом за что-то задели)? На войне-то разное бывает.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Научились-ли ставить крон всовыванием под прицельную планку, без её поворота?
quote:
Нет. Пружина планки очень тугая у меня, даже с поворотом сложно встаёт. А на макет АК74 - да.
Так, как Вы поставили коллиматор с навесом над прицельной планкой - ставить крон с прицелом можно только всовыванием, так как, планку - не повернуть. Прицел приводят к нормальному бою и ставят/снимают вместе с кроном. youtube.com
quote:Изначально написано ОбОбОб:Так, как Вы поставили коллиматор с навесом над прицельной планкой - ставить крон с прицелом можно только всовыванием, так как, планку - не повернуть. Прицел приводят к нормальному бою и ставят/снимают вместе с кроном. youtube.com
Ладно, переставлю подальше назад. На середину нормально будет?
quote:На середину нормально будет?

quote:pskhunter
мега-ветеран
Как у вас всё сложно с установкой банального калика на АК, сюда ставь, туда не ставь😉 И весь этот велосипед при наличии, как минимум, трёх проверенных временем и эксплуатацией решений.
Ничего сложного - просто куда лучше ставить прицел на МК-5М - это проверенное временем и эксплуатацией решение.
quote:иначе давно бы уже массово использовался
260 МК-5М, примерно, воюют. Зенитки, Кочевники, ФАБы - просто лежат во всех магазинах - в которых берут, то, что есть. Но это не значит, что они лучше , чем МК-5М.
))))quote:ОбОбОб, уж не позорьтесь, 260 ваших "изделий" в масштабе СВО это ниочём,
Так-то, это - пол-батальона.
quote:- А что вы изобрели, испытали и внедрили для СВО? Чем обоснован ваш праведный гнев? Может быть - вы засланный казачок?pskhunter
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А что вы изобрели, испытали и внедрили для СВО?

quote:Изначально написано ОбОбОб:Ничего сложного - просто куда лучше ставить прицел на МК-5М - это проверенное временем и эксплуатацией решение.
Ну вот у Змея и Кочевника таких приколов нет 
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А что вы изобрели, испытали и внедрили для СВО?
quote:Изначально написано gross kaput:
- вы это все изобретали задолго до СВО для тупого зарабатывания бабла,
quote:Не нужно обладать академическими познаниями в области прочности и надёжности данных "конструктивов" чтобы это осознать с первого взгляда на них.
Оно и видно, что вы не обладаете академическими познаниями в области прочности и надёжности.
quote:Truckers_Son
участник
Truckers_SonOriginally posted by ОбОбОб:
А что вы изобрели, испытали и внедрили для СВО?
Вопрос был не ко мне, но могу показать нашу боевую технику )
Покажите, интересно
quote:gross kaput:- вы это все изобретали задолго до СВО для тупого зарабатывания бабла,
Ага, работать для защиты Родины - такой задачи быть не может? Последние 15 лет у нас был мир и спокойствие?
quote:Truckers_Son
участникОбОбОб:
Ничего сложного - просто куда лучше ставить прицел на МК-5М - это проверенное временем и эксплуатацией решение.
Ну вот у Змея и Кочевника таких приколов нет
Да ноу-проблем, ставьте куда захочется. Заодно, купите Змея и Кочевника, поставьте на них прицелы, пристреляйте их, после этого, отстреляйте с ними пару-тройку магазинов автоматическим огнём и проверьте СТП.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Покажите, интересно
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Да ноу-проблем, ставьте куда захочется. Заодно, купите Змея и Кочевника, поставьте на них прицелы, пристреляйте их, после этого, отстреляйте с ними пару-тройку магазинов автоматическим огнём и проверьте СТП.
quote:Вот
Сошки суровые. Вы аккуратнее с этим - тут укры пасутся.
quote:pskhunter
мега-ветеранДа(с), суровые, вам и не снились🙂
Ну, так у нас - "лёгкий обвес на СВО"
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Truckers_Son, а что это за камаз с неведомой штукой?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Сошки суровые. Вы аккуратнее с этим - тут укры пасутся.
Не забывайте, что инет американский, т.е. натовский! А то выкладываете тут свои секреты, а потом Родина в опасности... Только карандашом на ватмане и из рук в руки
quote:Originally posted by pskhunter:
в нашем случае, это АК/РПК.
Тем более и повышения кучности от них даже на 100м не увидел я из мишеней ТС. Зачем на АК оптика, вопрос ещё более туманный))), это ж не коллиматор.quote:Originally posted by ОбОбОб:
что вы не обладаете академическими познаниями в области прочности и надёжности.
.quote:Изначально написано gross kaput:
те кто реально работают и чьи изделия пользуются спросом такое количество тем просто не создают - оно им не нужно, а зачастую и тупо некогда.

quote:pskhunter
мега-ветер
ОбОбОб, ну когда вы уже поймете, что коме прочности/надёжности любое изделие должно иметь:
1.Нормальное тактильное восприятие у пользователя в любых ситуациях.
2.Не вызывать у него малейших трудностей во время его использования в любых ситуациях.
3.Ну и на конец, быть гармоничным дополнением к уже имеющемуся изделию, в нашем случае, это АК/РПК.
Извините, но ваши поделки смотрятся на АК, который и так самодостаточен и выверен годами производства, модификации и эксплуатации, совершенно чужеродно, если не сказать более грубо. Надо более критически относиться к конечным результатам своей работы, а не прикрываться грифом "ДСП" и быть более клиентоориентированным. Это азы любого бизнеса.
Какие, конкретно, из МК-5М, БК-4С, ВК-4У, ЛС-3, АКБ-13, СЛБ70У - не имеют "нормального тактильного восприятия пользователем в любых ситуациях"? И вызывают "малейшие трудности во время их использования в любых ситуациях"? В чём выражается "негармоничность к АК/РПК"?
Выглядят некоторые как максимально ширпотребная китайщина, а другие как гаражные поделки не умелого слесаря недоучки.
Плюс весь этот разноцветный метал, где блестящий, где желтый, торчащие пружинки какие то, какие то винты....
quote:VoffkaRnD
мега-ветеран
Даже если вынести за скобки, что технически крепеж на ствол это худшее решение из возможных, и прочие технические нелепости, у ваших изделий есть большая проблема - они уродливы визуально, не красивы.Выглядят некоторые как максимально ширпотребная китайщина, а другие как гаражные поделки не умелого слесаря недоучки.
Плюс весь этот разноцветный метал, где блестящий, где желтый, торчащие пружинки какие то, какие то винты... .
Поконкретнее можно - где "пружинки торчащие, какие-то и какие-то винты"? Какие выглядят, как "гаражные поделки не умелого слесаря недоучки"?
quote:VoffkaRnD
мега-ветеран
Даже если вынести за скобки, что технически крепеж на ствол это худшее решение из возможных, и прочие технические нелепости
Ваше мнение очень важно - поподробнее расскажите о "прочих технических нелепостях" и почему крепление сошек на ствол - это "худшее решение из возможных".![]()
quote:Originally posted by ОбОбОб:
и почему крепление сошек на ствол - это "худшее решение из возможных"
quote:Originally posted by gamych:
Я дико извиняюсь, это Вы о себе?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
почему крепление сошек на ствол - это "худшее решение из возможны
quote:Изначально написано gross kaput:
Я где-то говорил что занимаюсь производством и продажей обвеса?
Про зенитку или SAG слышать не доводилось? Много вы их тем видкламируетели? А почему? Зато ОБОБ рожает одинаковые темы в разных разделах уже лет 10-ть. Не считая десятков тем в которых он начинает навязчиво рекламировать свои изделия.
Говорят, еврей отвечает вопросом на вопрос. Но пятью вопросами на один - это я даже не знаю 
Ну рожает и рожает, рекламирует и рекламирует - вам-то что за дело. Я ещё понял бы, если б вы были коллегой по цеху, которому нахаляву винтов с отвёртками не довелось ухватить, и Вы б со злости бесились, а так-то что? В интернете кто-то неправ?
quote:Про зенитку или SAG слышать не доводилось? Много вы их тем видели?
quote:Originally posted by gamych:
А вот всяким бездельникам только дай поорать за правду

quote:Originally posted by Chydin:
можете не читать
quote:Изначально написано ОбОбОб:Поконкретнее можно - где "пружинки торчащие, какие-то и какие-то винты"? Какие выглядят, как "гаражные поделки не умелого слесаря недоучки"?
Ну, это достаточно очевидно. Сошки и глушитель - пружинки торчат.
По второму вопросу начнём с верхов: пенка, приклеенная на двусторонний скотч - это адекватное техническое решение?
quote:Originally posted by Truckers_Son:
пенка, приклеенная на двусторонний скотч - это адекватное техническое решение?
quote:Ну, это достаточно очевидно. Сошки и глушитель - пружинки торчат.
По второму вопросу начнём с верхов: пенка, приклеенная на двусторонний скотч - это адекватное техническое решение?
Определим понятие "торчать". https://ru.wiktionary.org/wiki...%B0%D1%82%D1%8C . Т.е. - возвышаться над чем-либо свободным концом. И на сошках, и на глушителе, концы пружин имеют опоры и, соответственно, не торчат. За них невозможно зацепиться.
Про пенку - работает как на морозе, так и на жаре, хорошо амортизирует, на намокает. При желании - легко заменить, всегда есть в наличии, стоит копейки, не надо прессформ и спецклеев.
Быстросъёмное крепление глушителя АКБ13 на ДТК АК74
Сошки ЛС-3, отвоевавшие год на СВО
Кстати, торчат-ли пружины на сошках Харрис? https://www.pro-shooter.ru/pro...nt_id=205169615
quote:
Chydin
чайникOriginally posted by ОбОбОб:
почему крепление сошек на ствол - это "худшее решение из возможны
Не, крепить сошки на шомпол АК еще хуже, чем на ствол.
Чем хуже? Крепятся вполне надёжно на приливе ГП и шомполе. Белорусы, вообще, сошки крепят только на шомполе - но у них они на нём болтаются.И , куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74?
Сошки ЛС-3 на АК74. Крепление на приливе ГП и шомполе.
Белорусские сошки на шомполе АК. Вес - 0,5 кг (вес ЛС-3 -0,21 кг).
quote:Originally posted by gamych:
Ну рожает и рожает, рекламирует и рекламирует - вам-то что за дело.
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by gamych:
Ну рожает и рожает, рекламирует и рекламирует - вам-то что за дело.
Дело не в рекламе как таковой, а дело в том что ОБОБ рекламирует свои поделки именно как изделия для силовиков. Если раньше это вызывало улыбку, то сейчас уже все серьезней - большое количество мобилизованных и добровольцев, не шибко пока разбирающихся в ньюансах, и вот такие вот обобы это хреновая ситуация.
Не нужно наши разработки обобщать с "плохими неизвестно-кем". Конкретно к нашим изделиям претензии есть?
quote:Изначально написано gross kaput:
Дело не в рекламе как таковой, а дело в том что ОБОБ рекламирует свои поделки именно как изделия для силовиков. Если раньше это вызывало улыбку, то сейчас уже все серьезней - большое количество мобилизованных и добровольцев, не шибко пока разбирающихся в ньюансах, и вот такие вот обобы это хреновая ситуация.
А Вы, похоже, считаете, что Вам виднее? На основании чего, позвольте полюбопытствовать, у Вас сложилось о себе такое мнение?
quote:Originally posted by gamych:
Ну рожает и рожает, рекламирует и рекламирует - вам-то что за дело. Я ещё понял бы, если б вы были коллегой по цеху, которому нахаляву винтов с отвёртками не довелось ухватить, и Вы б со злости бесились, а так-то что? В интернете кто-то неправ?
quote:Originally posted by gamych:
Я как раз об этом.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Сошки ЛС-3, отвоевавшие год на СВО
Открою тайну , далеко не все находящиеся в зоне СВО реальные участники БД.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Чем хуже? Крепятся вполне надёжно на приливе ГП и шомполе. Белорусы, вообще, сошки крепят только на шомполе - но у них они на нём болтаются.И , куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74?
Сошки ЛС-3 на АК74. Крепление на приливе ГП и шомполе.
Белорусские сошки на шомполе АК. Вес - 0,5 кг (вес ЛС-3 -0,21 кг).
Вы ещё с Сомали и Нигером сравните
quote:Originally posted by DP78:
Открою тайну , далеко не все находящиеся в зоне СВО реальные участники БД.
quote:Originally posted by mechsolver:
А в чём проблема то ? О6О6О6 пишет , другие хотят и читают , и тоже пишут . Все имеют равные права .
quote:Изначально написано mechsolver:
Медальки уравняют 😎. Всегда так было .

quote:Originally posted by gamych:
А Вы, похоже, считаете, что Вам виднее? На основании чего, позвольте полюбопытствовать, у Вас сложилось о себе такое мнение?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
И , куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74
quote:Originally posted by gross kaput:
на основании личного опыта

quote:на основании опыта тех кто в этом разбирается
quote:Originally posted by gross kaput:
раз для вас не очевидны просчеты в конструкция Бояркина
quote:Originally posted by gamych:
Я о его конструкциях не написал ни единого слова
quote:Originally posted by Chydin:
Вы думаете, что Драгунов, проектируя СВД был глупее , что сошки не предусмотрел?
quote:Вы решили "исправить ошибки" самого Калашникова
quote:Originally posted by gross kaput:
по сути вам сказать нечего
quote:Originally posted by gross kaput:
зачем вообще здесь зависли?
quote:Originally posted by gamych:
а отсылки к древнему величию - вообще никакой не аргумент
Я писал конкретно о сошках и оптике на АК. А "зенитки" появились от того, что в момент проектирования и принятия на вооружение отсутствовали, к примеру, коллиматоры. Вот "рукоятко-сошки" у ТС в некоторых обстоятельствах вполне уместны, в т.ч. и на СВО.quote:Originally posted by gamych:
Вот от Вас-то самая суть прёт, да
quote:Originally posted by Chydin:
Я писал конкретно о сошках и оптике на АК.
quote:Originally posted by Chydin:
в момент проектирования и принятия на вооружение отсутствовали, к примеру, коллиматоры
quote:Originally posted by gross kaput:
какие положительные стороны вы видите в изделиях бояркина?
quote:Originally posted by gamych:
Конкретно с этим спорить можно только одним аргументом - потребитель хочет, пусть получит.
quote:Originally posted by gamych:
По существу возражать не приходится
quote:Originally posted by Chydin:
Только каким боком тут СВО?
quote:Originally posted by Chydin:
если нет опыта, то откуда возражениям взяться?

P.S. Выражение "По существу возражать не приходится" - это эквивалент фразы "по существу я с Вами согласен" 
quote:Originally posted by gross kaput:
у нас абсолютно разный взгляд на добро и зло
Вы извините, если что не так.
quote:Originally posted by Нкибмшы:
куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74?
quote:Изначально написано gamych:
Вы сами-то поняли, что о своих тезисах сейчас сказали? Не во мне дело - опытный человек, если сочтёт нужным, непременно возразит против них, так что ли?
quote:Originally posted by gamych:
установка изделий не требует внесения необратимых изменений в конструкцию оружия, осуществляется подручными средствами без использования специального инструмента
и нету бдительных инспекторов ЛРО)))quote:Originally posted by Chydin:
Сие актуально для владельцев гражданского оружия.
Но актуально это не из-за инспекторов всяких, а оттого, что если не понравилось - отстегнул и выкинул нахрен, и ничего на этом не потерял, кроме немножко денег, при условии, что эти прибамбасы не ухудшают боевые и эксплуатационные свойства оружия. Получил обратно свою калашматину в первозданном виде, как она была замыслена Самим.
quote:Седло на корову)))
Лишь бы не вредило.
quote:Опытный человек не станет покупать бесполезную шнягу.
Я, к примеру, не стану покупать. Но я, согласно Вашим высказываниям, человек неопытный. Тогда, стало быть, станет покупать или нет - не от опыта зависит, а от чего-то иного 
quote:mechsolver
мега-теранРассказывать неопытным людям о нужности сошек на АК при БД , тем более с креплением на ствол , как минимум нечестно . Спортикам эти сошки нах не нужны , потому как с АК в стоке и с сошками на стволе в гонг на 300 не попадёшь . Вдобавок ножки по высоте не регулируются и слишком высокие . Ставить на бруствер при БД и пытаться куда то стрелять , это верх идиотизма . Для штурма они , как собаке пятая нога . Предложения отстрелять для сравнения он игнорирует , ибо облажается , хоть он , хоть горе-стрелки с транспортного . Ни один командир не разрешит навесить переделку в булку на автомат , потому что если боец погибнет из за этой хероборы , то командира поимеют . Ставить калик на газтрубку будет только боец с плохой соображалкой , потому что О6О6О6 не снимал температурные показатели с газблока после отстрела в автоматическом режиме допустим 4-5-6 магазов , что в боевых условиях рядовая ситуация . Во многих каликах используются компаунды , которые при высоких температурах плывут , то есть калик просто как минимум не позволит стрелять точно , как максимум выйдет из строя . Ну и ставить калик в зону миража , так себе идея . Ставить планку и иметь не полноценный открытый прицел тоже достаточно хреновая идея , потому как при необходимости попасть в малоразмерную цель на 100 метров для бойца будет проблемой . Вот люди будут читать критику и кто думать , и делать выводы , кто то больше мониторить и читать .
Так-то, сошки раскупили ОПЫТНЫЕ люди перед отъездом в командировку, чтобы уверенно попадать в цель на 300-500м. Длина ножек сошек ЛС-2 и ЛС-3 согласована по их заданию, причём, она была увеличена, по сравнению с первыми образцами, на 3 см. Отдельно было оговорено, чтобы ножки были нерегулируемые по длине - чтобы боец не отвлекался на регулировку их длины. Если нужно, чтобы высота опоры была меньше - ножки ставятся под 45 градусов, или, вообще их не раскладывают. При стрельбе с рук с установленными на АК74 сошками СТП не смещается.
Калик у нас на газтрубку АК не ставится - это Вы про Ультимак? Ни БК-4С, ни ВК-4У газтрубки не касаются - они крепятся между стволом и газкамерой.
Температурные показатели при отстреле 5 магазинов автоогнём на калике, установленном на БК-4С снимались в ЦНИИТОЧМАШе, китайский калик нагрелся до 68 градусов, но ничего с ним не случилось, тем более - подряд 5 магазинов автоогнём - ситуация редкая.
Кронштейн МК-5М без прицела на АК не ставят, поэтому проблемы с штатной прицельной планкой не существует. Но если, она стоит на АК, планку ставят в положение "П" и любой стрелок знает куда нужно целиться в этом положении для поражения целей на разных расстояниях. Проблема-высосана из пальца.
quote:Chydin
чайникОбОбОб:
И , куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74
На АК74 можно крепить коллиматор. Для ускорения прицеливания в определенных условиях. Сошки и оптика на АК это как седло на корову))) Лошадью(высокоточным оружием или пулемётом) автомат от этого не станет. Или Вы думаете, что Драгунов, проектируя СВД был глупее , что сошки не предусмотрел? Штык есть, а сошек нет. А Вы решили "исправить ошибки" самого Калашникова, при том что АК реально применяется везде и многие годы. Фото стойки с АК со сложенным прикладом и пенкой на крышке ствольной коробки из поста #471... Вы реально думаете, что так можно куда-то попасть?
forums/i... 821824_5528.jpg
Сошки и оптика, тепловизоры, ночники на СВО востребованы. Одно дело, когда вы приехали на стрельбище, постреляли в тепличных условиях и уехали. Другое дело - когда автомат нужно таскать круглосуточно в грязи и в длительном ожидании. Стволом на грязь его опирать не желательно, и сошки решают проблему. Кроме этого, при стрельбе автоматическим огнём, сошки несравненно повышают кучность попаданий, экономят патроны. При стрельбе на далёкие расстояния с оптикой, особенно, с глушителем - сошки резко повышают боевую эффективность стрельбы. Никакая опора на магазин или подручные предметы с сошками не сравнятся.
То, что Драгунов сразу не предусмотрел сошки на СВД - это действительно прокол. Поэтому сошки на СВД разных конструкций делают многие производители - с пружинами на ствол и без.
Вы имеете в виду АК74МБ? Комбинированный буллпап? Да, из него можно "куда-нибудь попасть", причём, при переносе огня по-фронту и вертикали - в 2 раза быстрее и полтора раза точнее, чем из него-же, но с открытым прикладом.
quote:
gross kaput
ветер
Ну так люди и гербалайф покупали. Если все мерить на деньги тогда у нас абсолютно разный взгляд на добро и зло. Особенно в текущих реалиях. Тут даже в названии темы указана целевая ниша. При этом ни один опытный контрабас или офицер такое не купит, покупать будут или волонтеры либо мобилизованные/добровольцы слабо разбирающиеся в предмете.
И повторюсь - лично я, больше года назад, предлагал г-ну Бояркину отправить его изделия на независимые тесты разведчикам одной из бригад морской пехоты.
И как только г-н Бояркин понял что все в серьез, и это не треп так сразу резко пропал со связи.
Никуда я не пропадал, я уже вам писал, что на тот момент всё было продано. Дошло до того, что пришлось обратно у гражданских выкупать их МК-5М, например , у Мехсолвера, СергеяЕ и других, чтобы скомплектовать заказ на СВО. Недавно я Вам предлагал потестить ЛС-3 и МК-5М, когда они были в наличии, но вы отказались.
Большинство, кто у нас покупает на СВО - опытные офицеры.
quote:VoffkaRnD
мега-ветеранOriginally posted by Нкибмшы:
куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74?
Если нет вывешенного цевья, то вообще никуда! Стрелять с магазина, с мешка, с рюкзака и тд. Если есть цевье типа саг и аналоги, то на цевье.
Грудная 300 с магазина уверенно поражается
С мешка, рюкзака в бою никто не стреляет. С магазина - можно, хотя, запрещают, но качество опоры - несравненно хуже, чем на сошки. То, что сошки на АК нельзя ставить на ствол - это вредный миф, многократно опровергнутый нами на испытаниях. Особенно, это относится к нашим лёгким сошкам ЛС-3 и ЛС-2 с двухплоскостной качалкой. Уметь, просто, нужно с сошек из АК стрелять, без всяких "вывешенных" цевьев.
quote:Chydin
чайникgamych:
Вы сами-то поняли, что о своих тезисах сейчас сказали? Не во мне дело - опытный человек, если сочтёт нужным, непременно возразит против них, так что ли?
Опытный человек не станет покупать бесполезную шнягу. Уже сказали - " грудная на 300 поражается с упором на магазин"(с). А 300 это дальность действительного огня. Реальное применение автострелковки меньше вполовину. И на кой сошки, да ещё с креплением на шомпол? Седло на корову)))
Сошки ЛС-3 на АК крепятся как угодно - либо на приливы ШН и ГП, либо на прилив ГП и шомпол (АКМ, АКС). Оба крепления удобны и надёжны. Просто никто не додумался так сошки (и сапёрный линемёт СЛБ70У) крепить на АК.
Опытный образец крепления сошек и фонарей
quote:Изначально написано ОбОбОб:С мешка, рюкзака в бою никто не стреляет. С магазина - можно, хотя, запрещают, но качество опоры - несравненно хуже, чем на сошки. То, что сошки на АК нельзя ставить на ствол - это вредный миф, многократно опровергнутый нами на испытаниях. Особенно, это относится к нашим лёгким сошкам ЛС-3 и ЛС-2 с двухплоскостной качалкой. Уметь, просто, нужно с сошек из АК стрелять, без всяких "вывешенных" цевьев.
С магазина нельзя стрелять. У его из пятки хвосты торчат (на этот раз совершенно точно торчат!) в соответствии с патентом 2509283. 
quote:магазина нельзя стрелять. У его из пятки хвосты торчат (на этот раз совершенно точно торчат!) в соответствии с патентом 2509283.
Стреляют с хвостом с опорой магазина на грунт. Не заедает.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Сошки ЛС-3 на АК крепятся как угодно - либо на приливы ШН и ГП, либо на прилив ГП и шомпол (АКМ, АКС). Оба крепления удобны и надёжны. Просто никто не додумался так сошки (и сапёрный линемёт СЛБ70У) крепить на АК.
Опытный образец крепления сошек и фонарей
Знаете, до чего ещё никто не додумался? Сделать линемёт из пищевого контейнера. Вот честно: аплодирую стоя, ибо я даже не могу себе представить ход мысли, который к такому решению привёл.
Не подумайте, что я говорю это с негативом. Напротив, я желаю вам долгой и продуктивной творческой активности. Я вас уже сравнивал с Джоном Кристи. От его разработок порой тоже охреневаешь: да как такое вообще могло в голову взбрести? А ведь его наследие живо до сих пор. Творите!👍
quote:Изначально написано ОбОбОб:Стреляют с хвостом с опорой на грунт. Не заедает.
Извините, не верю.
quote:Truckers_Son
участникОбОбОб:
Стреляют с хвостом с опорой на грунт. Не заедает.
Извините, не верю.
Посмотрите внимательно патент.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Посмотрите внимательно патент.
Я должен увидеть защитные выступы, верно? А что мешает этим самым выступом хвост прищемить? Что мешает кольцу на конце хвоста зацепиться за окружающие предметы?😏
quote:Truckers_Son
участникОбОбОб:
Посмотрите внимательно патент.
Я должен увидеть защитные выступы, верно? А что мешает этим самым выступом хвост прищемить? Что мешает кольцу на конце хвоста зацепиться за окружающие предметы?😏
Ничего не мешает зацепляться. Просто не зацепляется, ни с опорой на грунт, ни без опоры. Даже, без защитных выступов.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Никуда я не пропадал, я уже вам писал, что на тот момент всё было продано

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Недавно я Вам предлагал потестить ЛС-3 и МК-5М, когда они были в наличии, но вы отказались.

quote:
Я уже помоему сказал - люди на данный момент за лентой, и тестить на полигоне ваши поделки это одно, а тестись в боевых условиях несколько другое, желающих рисковать нет. Да и договорится на полигоне потестись ваши изделия мне стоило большого труда - даже там фамилия бояркин стала нарицательной, особенно после вашего мега-супер-булпапа - реклама она штука такая - бьет в оба конца
Что-то никакого риска, народ, который берёт наши изделия в командировки на СВО, не ощущает. Даже тот, который стрелял из АК74МБ![]()
quote:Originally posted by ОбОбОб:
чтобы уверенно попадать в цель на 300-500м
) При таком смешении СТП на 100 метров на 300 и уж тем более на 500 это гарантированный промах. quote:Originally posted by ОбОбОб:
Даже тот, который стрелял из АК74МБ
quote:Originally posted by ОбОбОб:
чтобы уверенно попадать в цель на 300-500м.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Дошло до того, что пришлось обратно у гражданских выкупать их МК-5М, например , у Мехсолвера, СергеяЕ
quote:gross kaput
ветеран
Еще, раз, по буквам - сошки закрепленные на конце ствола меняют СТП при стрельбе с упором на них и стрельбе без упора на них - андестенд? Именно поэтому РПК приводится к нормальному бою лежа при стрельбе с сошки. И у него основные положения для стрельбы с упора с сошки. С рук огонь ведут на небольшие расстояния где разница СТП не является серьезной проблемой. Что прекрасно видно даже на вашей мишени, хотя на ней и каша (денег на новую стало жалко? ) При таком смешении СТП на 100 метров на 300 и уж тем более на 500 это гарантированный промах.
А кажется, всего лишь нужно было задать себе вопрос - вот были сошки на АК так почему в итоге от них отказались
Почему отказались от сошек на АК? - Потому, что сошки были плохие. Несъёмные, нежёсткие и неудобные. http://www.ak-info.ru/joomla/i...ds/34-bipodak47
Сошки ЛС-3 - лёгкие, быстросъёмные, жёсткие. Вес сошек РПК - почти 600 г. Длинный ствол они могут ощутимо гнуть. Сошки ЛС-3 в три раза легче, а ствол АК74 почти в два раза короче - влияние веса сошек ЛС-3 - не ощущается на СТП.
quote:
Пишите честно . Я не покупал планку и ты мне её прислать отказался . Прислал СергейЕ . Я отстрелял и по его просьбе отправил тебе , а ему свою крышку . То есть надо писать " пришлось вернуть деньги" .
Здрасьте, от Вас планка пришла и от Сергея Е. 2 шт. Их тут-же отстреляли, удостоверились в работоспособности и отправили заказчику. А Вашу планку, перед этим ремонтировали, так как ей кто-то испортил заднюю опору. Оплачивали за неё не Вам, а тому, кто её вам дал.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Но если, она стоит на АК, планку ставят в положение "П" и любой стрелок знает куда нужно целиться в этом положении для поражения целей на разных расстояниях. Проблема-высосана из пальца.
Точно
? А сам знаешь поправку на 100 метров при стрельбе на П, чтобы допустим попасть в щель с высотой 15 см ? А сколько падение на 300 в курсе ? Могу с вероятностью 99% сказать , что большинство не знает , ни офицеров , ни курсантов , ни бойцов .
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А Вашу планку, перед этим ремонтировали, так как ей кто-то испортил заднюю опору. Оплачивали за неё не Вам, а тому, кто её вам дал.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Сошки и оптика, тепловизоры, ночники на СВО востребованы. Одно дело, когда вы приехали на стрельбище, постреляли в тепличных условиях и уехали. Другое дело - когда автомат нужно таскать круглосуточно в грязи и в длительном ожидании. Стволом на грязь его опирать не желательно, и сошки решают проблему. Кроме этого, при стрельбе автоматическим огнём, сошки несравненно повышают кучность попаданий, экономят патроны. При стрельбе на далёкие расстояния с оптикой, особенно, с глушителем - сошки резко повышают боевую эффективность стрельбы. Никакая опора на магазин или подручные предметы с сошками не сравнятся.
То, что Драгунов сразу не предусмотрел сошки на СВД - это действительно прокол. Поэтому сошки на СВД разных конструкций делают многие производители - с пружинами на ствол и без.
Вы имеете в виду АК74МБ? Комбинированный буллпап? Да, из него можно "куда-нибудь попасть", причём, при переносе огня по-фронту и вертикали - в 2 раза быстрее и полтора раза точнее, чем из него-же, но с открытым прикладом.
А вот использовать сошки,чтобы грязь в ствол не попала - БИНГО, только дороговато выходит🤭quote:Вы не могли бы отсыпать тех веществ,что употребляете?))) У меня уши после стрельб с АКСУ пару дней болели, а уж стрелять с него со сложенным прикладом... вы лично пробовали?
Оптика, тепловизоры и ночники на АК? Первое сомнительно, второе и третье отсутствует массово А вот использовать сошки,чтобы грязь в ствол не попала - БИНГО, только дороговато выходит🤭
Беруши -рулят. Употребляю - гуляш с макаронами, компот, суп - в обед... . Объясните командировочным, что им оптика, тепловизоры, ночники не нужны, ну, и сошки - тоже. Только аккуратно, побить могут.![]()
)quote:И что вы пишите что не меняется стп от ваших сошек - не поверит не один человек, кто хоть немного стреляет
Не меняется СТП АК74 от снятия/установки наших сошек ЛС-3. На АК нет вывешенного цевья. Говорят, есть вывешенный ствол на АК12, но, если присмотреться - и он не вывешенный. Более того, на АК его и не надо вывешивать - от этого только хуже, АК не снайперская, а штурмовая винтовка. Вывешенный ствол при автоогне болтается с большей амплитудой, чем ствол заневоленный цевьём и газтрубкой.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
АК не снайперская, а штурмовая винтовка
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Объясните командировочным, что им оптика, тепловизоры, ночники не нужны
quote:
Я про это не говорил. Но не надо путать оптику и тепловизор на АК, а так же мешать в этот "суп" сошки))) При наличии теплоприцела его лучше установить на СВД или пулемёт: толку будет больше.
Насчёт фото "командировочного" - я тоже могу так(гламурно) сфотографироватся и даже взять у парней броник и каску. С реальностью это связано будет точно так же)))
Вот всё это доходчиво объясните командировочному, купившему себе тепловизор на свой АК74 - что его нужно отдать снайперу или пулемётчику, а не установить на свой АК74 на МК-5М и с сошек ЛС-3, чтоб не дрожало изображение, выцеливать противника.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
объясните командировочному, купившему себе тепловизор на свой АК74
quote:Originally posted by ОбОбОб:
чтоб не дрожало изображение
quote:Originally posted by ОбОбОб:
выцеливать противника
quote:Изначально написано ОбОбОб:Вот всё это доходчиво объясните командировочному, купившему себе тепловизор на свой АК74 - что его нужно отдать снайперу или пулемётчику, а не установить на свой АК74 на МК-5М и с сошек ЛС-3, чтоб не дрожало изображение, выцеливать противника.
Простите, а Вы способны доходчиво объяснить :
1.Кто такие командировочные?
2.какие задачи выполняют ?
Абстрактный, расплывчатый отсыл к СВО не даёт какого-то понимания о реальном использование Ваших изделий.
Вот для примера штурмовики:
quote:DP78
ветеранОбОбОб:
Вот всё это доходчиво объясните командировочному, купившему себе тепловизор на свой АК74 - что его нужно отдать снайперу или пулемётчику, а не установить на свой АК74 на МК-5М и с сошек ЛС-3, чтоб не дрожало изображение, выцеливать противника.
Простите, а Вы способны доходчиво объяснить :
1.Кто такие командировочные?
2.какие задачи выполняют ?
Силовики, которых отправляют в командировку в зону СВО. Задачи - всякие разные, по обстоятельствам. У некоторых уже по 3-4 командировки. В отпуске вдумчиво покупают себе то, чего не хватало в предыдущей командировке.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Силовики, которых отправляют в командировку в зону СВО. Задачи - всякие разные, по обстоятельствам. У некоторых уже по 3-4 командировки. В отпуске вдумчиво покупают себе то, чего не хватало в предыдущей командировке.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Так там и используются реально.
На блокпостах?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Объясните командировочным, что им оптика, тепловизоры, ночники не нужны, ну, и сошки - тоже. Только аккуратно, побить могут.

quote:
Тогда объясните им-же что не стоит фотки со стрельбища выдавать за фотки из-за ленты - могут побит
А я фотки из-за ленты и не размещаю никогда - от греха подальше.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А я фотки из-за ленты и не размещаю никогда - от греха подальше.
quote:На блокпостах?
Да, хоть где. Кто-только не брал нашу продукцию - и ОМОН, и СОБР, штурмы, и вагнеровцы, и фейсы, и МВД и ГУФСИН.
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
А я фотки из-за ленты и не размещаю никогда - от греха подальше.
тогда что вы хотели сказать вашими фотками?
Вы жеж их пристегнули к мысли про использование ваших изделий некими подразделениями в зоне СВО. С какой целью? В надежде на невнимательность участников темы?
Люди на фотках - воюют.
quote:gross kaput
ветеран
ОБОБ, еще раз, названия подразделений не является военной тайной, как и наличие ваших изделий у них, просто напишите - такое-то подразделение использует, довольны, а мы попробуем найти общих знакомых и узнать насколько соответсвует одно другому.
Я же вам писал - обратитесь в Иркутский ОМОН. Или в Питерский, если они ещё не уехали. В Рысь, Булат.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Да, хоть где. Кто-только не брал нашу продукцию - и ОМОН, и СОБР, штурмы, и вагнеровцы, и фейсы, и МВД и ГУФСИН.
quote:
Как-то в этом списке вагнера неорганично выглядят. Впрочем дело даже не в этот. Совершенно не важно кто брал. Важно кто и где использовал ,ну и практические результаты.
И тут пользователи в подробностях начали рассказывать, где и как они воевали....
Обычно, просто от них регулярно поступают заказы, которые мы отправляем по вторникам и пятницам.
quote:Изначально написано ОбОбОб:И тут пользователи в подробностях начали рассказывать, где и как они воевали....
Обычно, просто от них регулярно поступают заказы, которые мы отправляем по вторникам и пятницам.
Вы поймите ,если что-то покупается - это не значит ,что оно работает .
На фото прицел, который прожил около года с мобилизации . Был случайно разбит об мотолыгу. На боевых ,как прицел не использовался ни разу . Владелец на задачах бывает регулярно. Но автомат не его основной инструмент, другие у него задачи.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Да, хоть где. Кто-только не брал нашу продукцию - и ОМОН, и СОБР, штурмы, и вагнеровцы, и фейсы, и МВД и ГУФСИН.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
В Рысь
quote:Изначально написано ОбОбОб:Не меняется СТП АК74 от снятия/установки наших сошек ЛС-3. На АК нет вывешенного цевья. Говорят, есть вывешенный ствол на АК12, но, если присмотреться - и он не вывешенный. Более того, на АК его и не надо вывешивать - от этого только хуже, АК не снайперская, а штурмовая винтовка. Вывешенный ствол при автоогне болтается с большей амплитудой, чем ствол заневоленный цевьём и газтрубкой.
quote:
Ну и славненько, даже не придется через знакомых выходы искать. Как давно ваш обвес у них? и какой именно?
quote:
Пипец , это ПЯТЬ ! Вот это уже дибилизм высшей пробы .
Почему тогда короткими очередями АК12 с сошек на цевье даёт хуже кучность, чем АК74 с сошек ЛС-3 на стволе?
quote:DP78
ветеранОбОбОб:
И тут пользователи в подробностях начали рассказывать, где и как они воевали....
Обычно, просто от них регулярно поступают заказы, которые мы отправляем по вторникам и пятницам.Вы поймите ,если что-то покупается - это не значит ,что оно работает .
На фото прицел, который прожил около года с мобилизации . Был случайно разбит об мотолыгу. На боевых ,как прицел не использовался ни разу . Владелец на задачах бывает регулярно. Но автомат не его основной инструмент, другие у него задачи.
Само-то стрелять из подствольника с оптическим прицелом на крышке АК12. Там даже его бить об мотолыгу не надо - сам крякнет. Если прицел ставят на МК-5М на АК74, его легко снять с кроном для стрельбы из подствольника.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Почему тогда короткими очередями АК12 с сошек на цевье даёт хуже кучность, чем АК74 с сошек ЛС-3 на стволе?
quote:
Судя по вашим стрелкам и мишеням, у тебя своё понимание кучности и точности . Я уже предлагал тебе денег поднять , доказав свои постулаты . Могу ещё раз предложить , поставишь свои сошки на свой АК , я на свой АК с вывешенным стволом на вывешенное цевьё . Дистанция пусть будет 400 метров , 5 гонгов диаметром 300мм . Ну и 6х5 на время , а перед этим выпустим в быстром темпе (40 секунд) 30 в грудную на 100 метров. Полигон , патроны обеспечу . Проиграю - дам тебе денег и публично на камеру скажу , что сошки ЛС-3 самые офуительные в мире и их надо крепить только на ствол. Проиграешь - извини , скажешь на камеру , что облажался и заблуждался . Денег не надо , отдашь ствол .
Ну, началось... . Возьмите сошки ЛС-3 и отстреляйте АК74 с ними на стволе, и АК12, с сошками на цевье, на 100 м, 5-6ю очередями по грудной мишени. Без гонгов, с дырками в мишени.
.quote:Originally posted by ОбОбОб:
Возьмите сошки ЛС-3
quote:Изначально написано ОбОбОб:Само-то стрелять из подствольника с оптическим прицелом на крышке АК12. Там даже его бить об мотолыгу не надо - сам крякнет. Если прицел ставят на МК-5М на АК74, его легко снять с кроном для стрельбы из подствольника.
quote:Originally posted by mechsolver:
Смысл в том , что бы какой части людей стало понятно , какую ересь ты несёшь . Что бы люди не делали ошибок .
Неужели халявные болты с отвёртками настолько сильно стучат в сердце? 
quote:Originally posted by gamych:
Неужели халявные болты с отвёртками настолько сильно стучат в сердце?
quote:Originally posted by gamych:
А ведь в предложенных Вами испытаниях надо бы всё-таки фактор стрелка исключить, чтобы испытывалось только оружие и оборудование, а не умение стрелять.
quote:Originally posted by gamych:
что из АК-74 с его сошками Вы намеренно отстреляете похуже, он Вам доверяет.
(он кстати утверждал , что это легко ) , и сошки добавить на ствол
.quote:Originally posted by mechsolver:
Я с его сошками и не собирался стрелять , я ему предлагал с них стрелять

quote:Originally posted by mechsolver:
Кстати и сами может попробовать пострелять в малоразмерную мишень на 100 метров с прицела "П"
Я к калашматине с юношеских лет добрых чувств не испытываю.quote:Originally posted by gamych:
Как бы то ни было, в испытаниях заинтересованы Вы, а не Ваш оппонент. Вам их и проводить, ему и без них хорошо
quote:Originally posted by gamych:
Я к калашматине с юношеских лет добрых чувств не испытываю.
quote:Originally posted by mechsolver:
Писал бы , что сделал сошки . с них стрелять легче
Вот только задачи у пулемётов и болтовых винтовок(на которых сошки тоже используют) и автомата ну шибко разные.
quote:Originally posted by mechsolver:
хороший для войны аппарат
quote:Originally posted by mechsolver:
Зря , хороший для войны аппарат
Умом понимаю, но чувствам ведь не прикажешь 
quote:Originally posted by mechsolver:
А мне испытания пофиг , мне важно чтоб херню не порол и людей в заблуждение не вводил .
Опыт - отец познания, а практика - критерий истины. Эксперимент, проведенный по согласованной программе-методике дал бы ответ, как оно на самом деле. А то он Вам про стрельбу очередями из автоматов, а Вы ему на это про стрельбу в быстром темпе одиночными из конструктивно сходных изделий. Он Вам про улучшение кучности, а Вы ему про увод СТП. Он Вам не теми словами, как Вы привыкли, говорит про то, что имел ввиду, а Вы ему на это - ну, раз не теми словами сказал, значит и продукция твоя говно, да и к самому тебе ещё принюхаться бы не мешало.Эдак вы никогда не договоритесь. Ну, если конечно такая цель вообще преследуется - договориться.
quote:договориться.
Совершенно случайно в Новосибирске есть возможность взять сошки ЛС-3 на испытания по кучности автоогня из АК74 и АК12. Нужны автоматы - АК74, АК12, стрельбище, сошки Харрис на АК12, грудные мишени, независимый стрелок. Стрелок должен сначала потренироваться стрельбой с сошек, скажу как. Если Мехсолвер организует отстрел - обсудим результаты. АК12 есть в Новосибе?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если у Мехсолвера не получится
quote:Originally posted by ОбОбОб:
независимый стрелок.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Стрелок должен сначала потренироваться стрельбой с сошек, скажу как.
?quote:Originally posted by mechsolver:
Это чемпионы России , МС , я призёр Чемпионата России
quote:Originally posted by mechsolver:
при фразе " сошки на ствол" , будет ответ "ты е....... я ?"

quote:Originally posted by gamych:
content-12.foto.my.mail... 1805
quote:Originally posted by gamych:
Вы там очередями стреляете что ли на чемпионатах этих?
quote:Originally posted by mechsolver:
А это здесь при чём ? Это уже история , раньше так было принято .

quote:Originally posted by mechsolver:
2 выстрела за 0,13 сек. в цель делаем
quote:Originally posted by mechsolver:
Очередями тоже могём , если что
Вообще-то как-то странно. Разве на соревнованиях ипсишники выступают не с гражданским оружием? И разве в РФ гражданское оружие не лишено законом автоогня? А Вы говорите - могём.
Ну да, СТП эта пресловутая сместится. Да и хер с ней. В десятку не попасть, так это ж калашмат, из него и так хрен попадёшь. Лишь бы за габарит цели не ушло. Да и то сказать - если оружие не зафиксировать, то ухода этого СТП на фоне подброса-увода и не видно будет. Вот если подброс-увод убрать - тогда да, станет заметным влияние менее значимых факторов. Но основные-то устранены.
Ну да, установка на ствол - это некошерно. Зато, как пишет автор, быстро, надёжно, подручными средствами. Было б оружие точное - жалка было бы точность портить такой установкой. Но это ж калашмат, что там испортишь? Зато удобно, как во всяком случае считает автор.
И так далее, и тому подобное. В общем, конструкторское решение всегда рождается не в поиске идеала, а в поиске разумного компромисса. Идеалистам, само собой, не понять 
Такое вот моё мнение.
quote:Originally posted by gamych:
Некоторые вон пишут, что придуманное Самим и думать улучшить не моги
quote:Originally posted by gamych:
И разве в РФ гражданское оружие не лишено законом автоогня?
quote:Originally posted by gamych:
А Вы говорите - могём.
quote:Originally posted by gamych:
И как вы добиваетесь хорошей кучности при стрельбе очередями на соревнованиях?
quote:Originally posted by gamych:
Вы же прекрасно понимаете, что это совсем не то.
quote:Originally posted by Chydin:
сошки на РПК? Там они уместны и даже нужны. На АК сошки не нужны.
quote:Originally posted by mechsolver:
есть возможность пострелять с боевого оружия вполне законно
quote:Originally posted by gamych:
Про мешки - ну, это несерьёзно.
quote:Originally posted by gamych:
Спортсменам наверное подойдёт, призывникам-мобилизованным, которых сетью наловили - нет
quote:Originally posted by gamych:
Было б оружие точное - жалка было бы точность портить такой установкой. Но это ж калашмат, что там испортишь?
quote:Originally posted by gamych:
В десятку не попасть, так это ж калашмат, из него и так хрен попадёшь.
quote:Originally posted by Chydin:
Там они уместны и даже нужны.
quote:Изначально написано gamych:
Но не на соревнованиях же? Понимаю, где-то там в кулуарах побаловались.
Даже не на всех военных можно стрелять автоматическим .
quote:Originally posted by Chydin:
В Африке негры выгнали АК колонизаторов
Ну что за бред? Можно подумать, если бы АК были у колонизаторов, а у негров - оружие белых, то всё бы закончилось иначе. Давайте уже без вот этой пропагандонщины.quote:
Стрелять доводилось с "калашмата"?
quote:Отдельные военнослужащие перебивали мишенные колышки на 100м
quote:И если 3 пробоины не закрываются спичечным коробком, то пачкой от сигарет точно
quote:Originally posted by mechsolver:
Даже не на всех военных можно стрелять автоматическим
В училище нам отец одного курсанта нашего в тире однажды класс показал. Взял в каждую руку по ПМ-у и высадил из каждого по магазину в мишень. На слух это звучало как будто одна очередь. Все пробоины были в десятке, мы даже считать не стали. Отец этот служил вроде в 9-м управлении КГБ или какое там у них охраной занималось. Ну, вот так, оказалось, тоже можно. Но это ж не повод распространять подобный опыт на всех. Так стрелять могут единицы.
quote:Originally posted by gamych:
Взял в каждую руку по ПМ-у и высадил из каждого по магазину в мишень.
quote:Originally posted by gamych:
В целом, Вы всерьёз считате, что опыт владения спортивным оружием постоянно тренирующегося спортсмена высокой квалификации может быть распространён на условия боевого применения армейского оружия военнослужащими, которых сетью наловили?
quote:Originally posted by mechsolver:
На 20-25 метров с ПМ этого не сделать .
quote:Частично , да

quote:Originally posted by mechsolver:
На 20-25 метров с ПМ
quote:Originally posted by gamych:
какие задачи решены установкой сошек на РПК
quote:Originally posted by gamych:
Очередями?
quote:Изначально написано gamych:
Ну так он, если дело в достижении именно этой цели, здраво Вам предлагает - раз Вам это надо, то берёте оружие и оборудование, проводите испытания и доводите результаты до целевой аудитории, а если захотите, то и до общественности.
Только вот судя по тому, что Вам непременно хочется в этот процесс вовлечь лично оппонента, чтобы он сам поучаствовал, смысл всё-таки в том, чтобы его унизить и продемонстрировать, как он лично облажался.
А ведь в предложенных Вами испытаниях надо бы всё-таки фактор стрелка исключить, чтобы испытывалось только оружие и оборудование, а не умение стрелять. Это я уж не говорю о желании стрелять - заметьте, у него и мысли не возникло о том, что из АК-74 с его сошками Вы намеренно отстреляете похуже, он Вам доверяет.Неужели халявные болты с отвёртками настолько сильно стучат в сердце?
Аки боженька молвите.
Я никогда не скрывал своего скептицизма в отношении творчества Бояркина, временами позволял себе очень резкие высказывания (и мне за это не стыдно). Тем не менее, человек уверен в своих идеях и готов отстаивать их. Настолько, что доверил проверку своего изделия малознакомому и явно предвзятому собеседнику. Я всё ещё считаю, что изделие — дичь (и обещаю устроить честный тест), но сама жизненная позиция Виталий Витальевича внушает уважение.
quote:Originally posted by Truckers_Son:
но сама жизненная позиция
quote:Originally posted by gamych:
Ну, он сделал, именно с рубежа 25 м.
quote:Originally posted by mechsolver:
с 25 и быстро
quote:Originally posted by Chydin:
Которые автомату не нужны по определению.
quote:Originally posted by Chydin:
тут же задаёте ненужный вопрос
Кстати, самое главное-то я и забыл узнать. Когда эти Ваши чудо-стрелки без сошек демонстрировали своё искусство - по ним ответный огонь насколько интенсивный вёлся, а?
Вот то-то же 
Подытоживаю. Возможно, предлагаемое автором оборудование не позволяет достигать продекларированных целей. Но только Ваши, с позволения сказать, аргументы этого никоим образом не доказывают.
quote:Originally posted by gamych:
мода, дескать, тогда такая была
quote:Originally posted by mechsolver:
Если бы я не стрелял с пистолета , то может и поверил , что с 25 и быстро
quote:Originally posted by Chydin:
Но чтобы в "10-ку" и с двух рук... это надо иметь врожденные навыки.
quote:Originally posted by mechsolver:
Не мода , а принято . Просто раньше СИБЗ не было и по большому счёту пофиг куда попасть , в правое яйцо или левую руку .
quote:Originally posted by gamych:
что Вы несёте в запале дискуссии
quote:Originally posted by gamych:
вон оно что - стрельба с упора и вообще из удобного положения, время на стрельбу неограничено, нормальная освещённость, мишень стандартного размера на той же дистанции, на которую пристреляно оружие, подобранный, а может и самостоятельно снаряжённый патрон?
quote:Originally posted by gamych:
автор позиционирует свои сошки как оборудование, облегчающее и улучшающее стрельбу очередями в условиях боевого применения. Именно такую стрельбу, а не всякую
quote:Originally posted by gross kaput:
войсковые испытания выявили (вполне ожидаемо) что сошки создают больше проблем ибо серьезно затрудняют передвижение стрелков, особенно в траншеях, лесу, зданиях, а постоянное складывание/раскладывание в бою это утопия.
quote:Originally posted by gamych:
А без сошек-то из РПК сразу стало бы можно на выбор стрелять - в яйцо или в руку, да
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Я сомневаюсь, что с пм , даже стреляя вдумчиво и с упора, возможно на 25 метров положить все 8 в десятку грудной. Либо мне не попадались такие кучные пм...
quote:Изначально написано gamych:
Ну, значит Вам до того терминатора далеко. Есть к чему стремиться, если оно надо конечо.
quote:Я всё ещё считаю, что изделие дичь (и обещаю устроить честный тест
Ну, если почти неделю только собирались поставить крон на РПК, стоящий в шкафу, то опробование будет через 3-4 месяца.
quote:mechsolver
мега-ветеран
Вам нравится стебаться , ваше право . Просто есть определённые технические моменты с ПМ , которые физически исключить нельзя . Как и физиологические со стороны индивидума . Всё это изучено , посчитано . Просто в грудную попасть одно , в десятку другое . Тем более с ПМ . Тем более с чужого и раздолбанного и на 25м.
А как Вам такое, Илон Маск?
Ни один ПМ, при этом, не пострадал.
quote:gross kaput
ветеран
Вы пытаетесь обсуждать железо в отрыве от задач, поэтому и картинка не складывается. РПК это -говоря языком вероятного противника - LSW - light suport weapon - легкое оружие поддержки (отделения). Упрощенно - боец с РПК не лезет в траншее или здания, не бегает досматривать заваленный из засады автомобиль - его задача занять позицию и обеспечить движение автоматчиков и их прикрытие. В обороне подавлять огнем наиболее важные и опасные цели. Т.е. он старается вести огонь из положения либо лежа либо сидя/стоя с опорой на сошку. РПК приводится к нормальному бою с сошек - ибо это основной для него режим огня. Что касаемо сошек на автомате - оно ведь такое было, в самом начале 50-х, были сконструированы легкие съемные сошки для АК в походном положении складывавшиеся над стволом. Тока вот войсковые испытания выявили (вполне ожидаемо) что они создают больше проблем ибо серьезно затрудняют передвижение стрелков, особенно в траншеях, лесу, зданиях, а постоянное складывание/раскладывание в бою это утопия.
В итоге саму идею сошек на автомате признали не жизнеспособной и все работы по ним прекратили.
Эти сошки были откровенно плохими и тяжёлыми, поэтому от них и отказались. А наши ЛС-3, бойцы используют и не снимают с АК.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Ну, если почти неделю только собирались поставить крон на РПК, стоящий в шкафу, то опробование будет через 3-4 месяца.
Возможно. Я не обещал провести его быстро. Перед командировкой был большой аврал на работе, приходил каждый день поздно и умотанный (а дрма я в первую очередь муж и отец). Планка ваша у меня с собой, но пока опять же, весь с головой в работе.
quote:Изначально написано Chydin:
Рекомендую посмотреть видео с СВО, о работе штурмовых подразделений.
quote:Изначально написано druid33:
Веский аргумент - видео на телефон снятое на помойке Вы в детском саду?
quote:Изначально написано Chydin:
У него, как и у вас одинаковые представления о боевом применении автомата.
Любопытно было бы узнать, где Вы своих представлений набрались? Из комментариев к роликам в Ютубе?
Вообще идея вполне себе современная - изучать тактику не по уставам и наставлениям, а по роликам из Ютуба, ими же что-то и аргументировать.
Не рукдоками, не рассуждениями даже, а отсылкой к каким-то роликам.
Браво, аплодирую стоя.
quote:Изначально написано gross kaput:
РПК это -говоря языком вероятного противника - LSW - light suport weapon - легкое оружие поддержки (отделения).
Вы, коли уж взялись апеллировать к опыту вероятого противника, посмотрите заодно, какие образцы у него по этому разряду проходят. Различия в конструкции с РПК просто-таки бросаются в глаза. Просто повесить сошки на автомат с удлинённым стволом недостаточно, чтобы он стал lsw. Не, ну назначить можно, спору нет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А как Вам такое, Илон Маск?
quote:gamych
мега-ветеранА как Вам такое, Илон Маск?
Что-то не соображу, как туда подствольник и оптику закрепить.
Ноу проблем
quote:Originally posted by ОбОбОб:
как Вам такое, Илон Маск?

quote:
Originally posted by ОбОбОб:как Вам такое, Илон Маск?
Аналогофнет
есть, но хуже.
quote:Originally posted by gamych:
Любопытно было бы узнать, где Вы своих представлений набрались?
quote:Originally posted by gamych:
Просто повесить сошки на автомат с удлинённым стволом недостаточно
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ноу проблем
quote:Originally posted by Chydin:
Постреливал из разнообразного нарезного, личного и служебного и личный состав временами обучал
quote:Originally posted by Chydin:
откудова ваше видение применения сошек на АК?
quote:Originally posted by Chydin:
А с коротким?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ПМ с видеоприцелом для стрельбы из-за угла
quote:Можно попробовать ещё тележку с дистанционным управлением соорудить.
можно https://joyreactor.cc/post/619778
https://vk.com/@weapons-videop...toleta-makarova
quote:мега-ветеран
В общем, конструкторская мысль не дремлет.
Это - всё мои разработки с ПМ
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Эти сошки были откровенно плохими и тяжёлыми, поэтому от них и отказались
quote:Ору в голос, логика непробиваемая, верней лобовая бронепластина.
Орите громче, плохо слышно...
quote:Originally posted by gamych:
Это РПК-то lsw? Вы, коли уж взялись апеллировать к опыту вероятого противника, посмотрите заодно, какие образцы у него по этому разряду проходят. Различия в конструкции с РПК просто-таки бросаются в глаза.
А теперь объясните какие различия у вас прям-таки бросаются в глаза?
quote:Изначально написано ОбОбОб:А как Вам такое, Илон Маск?
Ни один ПМ, при этом, не пострадал.
Трава видать очень хорошая , забористая .
quote:mechsolver
мега-ветеранОбОбОб:
А как Вам такое, Илон Маск?
Ни один ПМ, при этом, не пострадал.Трава видать очень хорошая , забористая .
Зато - с 25 м - все в десятку. И сошки- почти на стволе.
quote:Originally posted by gross kaput:
лобовая бронепластина
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Орите громче, плохо слышно...
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну давайте посмотрим
quote:Originally posted by ОбОбОб:
мои разработки с ПМ
Я думал, это Вы просто так картинок накидали, чтобы обстановку в теме разрядить, а это Вы сами придумали и всерьёз?
Да ну Вас... Это уже оружейно-конструкторская графомания какая-то.
quote:Originally posted by gamych:
А Вы уверены, что такое оружие применяется именно в соответствии с описанной Вами тактикой?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ни один ПМ, при этом, не пострадал.
quote:Originally posted by gamych:
судя по тактике "отделение вокруг пулемёта"
quote:Originally posted by gross kaput:
Германия MG36
quote:M16LSW/LMG
Дальше уж не стал копать.
quote:Originally posted by gamych:
Тоже пишут, что не взлетело, и заменили на Minimi и M249. Ну, это действительно пулемёты.
quote:Originally posted by gamych:
В википедии пишут - произвели несколько сотен и тут же сняли с производства, херня получилась.
quote:Originally posted by gross kaput:
копните глубже
quote:осталось узнать
Ну да ладно, поинтересуюсь как-нибудь сам на досуге.
quote:в какие страны поставлялись G36 и MG36. И где они штатно состоят на вооружении
quote:Originally posted by gross kaput:
Отделение вокруг пулемета это вермахт образца 30-40 и бундесвер до начала 90-х.
В нашем БУСВ ч3 ничего подобного нет.

quote:Originally posted by gamych:
Можно конечно, но Вы же наверняка уже знаете - что б не рассказать парой предложений? Не трудно ведь.
Ну да ладно, поинтересуюсь как-нибудь сам на досуге.
quote:Originally posted by gross kaput:
речь была именно за сошки - где оно нужно, а где вредно, и тут отталкиватся нужно именно от задач и тактики.
Автор высказался просто не по-военному, сказав, что это "для СВО". Неконкретно. Раскрыл бы он это "для СВО" в терминах рукдоков - всё стало бы на свои места.
quote:Originally posted by Chydin:
нам надо верить, что сошки на АК при стрельбе очередями сделают из него высокоточный комплекс
quote:Изначально написано gamych:
Именнно! Я же как раз об этом. Берём БУСВ, там виды боевых действий расписаны, и смотрим, где имеет смысл, где бесполезно, где вредно. А не то, что прицепились к какому-то одному параметру, который ухудшается - и всё, значит полное говно, ни на что не годное.Автор высказался просто не по-военному, сказав, что это "для СВО". Неконкретно. Раскрыл бы он это "для СВО" в терминах рукдоков - всё стало бы на свои места.
А какого года БУСВ нужно взять и смотреть ?
quote:Originally posted by DP78:
А какого года БУСВ нужно взять и смотреть ?
quote:Изначально написано gamych:
У Вас какого года имеется?
quote:Originally posted by DP78:
А зачем Вы вопросом на вопрос отвечаете
quote:Originally posted by DP78:
Вы ведь наверняка писали о каком-то конкретном
quote:Originally posted by DP78:
Впрочем, те ,что имеются современным условиям СВО не соответствуют
Кроме того, устав содержит такую замечательную фразу - Содержащиеся в Уставе положения и рекомендации следует применять творчески, сообразуясь с
обстановкой,
- которая делает его актуальным в любых условиях 
quote:Изначально написано gamych:
Во-первых, других нет. Во-вторых, что ж Вы своим приказом не введёте в действие те, что соответствуют? Или пока не хватает полномочий?
quote:Originally posted by gamych:
Берём БУСВ, там виды боевых действий расписаны, и смотрим, где имеет смысл, где бесполезно, где вредно. А не то, что прицепились к какому-то одному параметру, который ухудшается - и всё, значит полное говно, ни на что не годное.
Первым, как уже говорилось, сошки в таких раскладах как корове седло, а вот вторым без них не очень. Собственно даже РПГ7 комплектуются сошками (правда их редко кто использует, на семерке они тож не нужны так как стреляют в основном стоя/с колена).Однако добавил бы следующее. Согласно Устава порядок ведения боя в наступлении такой, если кратко - огневая группа ведёт огонь на подавление, тем временем манёвренная группа ускоренно продвигается к атакуемой позиции, ведя огонь на ходу, врывается на позицию подавленного противника (непременно с криком "ура" 😁 ) и уничтожает его ручными гранатами, огнём в упор и в рукопашной. А там и огневая подтягивается.
Таким образом, прицельный огонь омобо никому не упёрся, поскольку сначала ведут огонь на подавление, а потом в упор. Так что все пиздострадания насчёт ухода СТП из-за сошек - это всё понадуло из спорта или ещё откуда. А так-то: плпали - хорошо, нет - хер с ним, лишь бы лежали и головы не подымали, там добьём.
quote:Originally posted by gamych:
Так что все пиздострадания насчёт ухода СТП из-за сошек - это всё понадуло из спорта или ещё откуда. А так-то: плпали - хорошо, нет - хер с ним, лишь бы лежали и головы не подымали, там добьём.
quote:Originally posted by Chydin:
Ну и зачем сошки на АК?
quote:Originally posted by Chydin:
Вот бы ему еще АПС
quote:Originally posted by gamych:
Таким образом, прицельный огонь омобо никому не упёрся,
quote:Originally posted by gamych:
Мы вроде разбирали наступление, а не оборону.
Т.е. имеет право на жизнь в определенных условиях. Вопрос в реализации по ОБОБу, при наличии более адекватных вариантов (тоже цевье и нормальные сошки на нем) считаю что крепление сошек на конце ствола не правильно, и в таком виде сошки точно не нужны.quote:Originally posted by gross kaput:
А помоему просто пытались разобратся нужно или вредно иметь сошки на автомате в реальных боевых условиях?
quote:Originally posted by gamych:
А раз съёмные - не нужно.
quote:Originally posted by gross kaput:
считаю что крепление сошек на конце ствола не правильно
quote:Originally posted by gross kaput:
опять-же куда их?
quote:gamych
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Ни один ПМ, при этом, не пострадал.
Прошу прощения, мне показалось или я действительно на фото вижу шляпку гвоздя?click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
Конечно, крон прибит к ПМу гвоздями. .Универсальный кронштейн для ПМ - патент RU 2401409.
quote:gross kaput
ветеран
Но реально обсуждение ушло в сторону, речь была именно за сошки - где оно нужно, а где вредно, и тут отталкиватся нужно именно от задач и тактики.
К примеру для автомата на блокпосту - ну в принципе почему-бы и нет? но если-бы у меня стоял такой выбор - то решение было-бы точно не в пользу сошек бояркина. если относительно бюджетно то поставил -бы банальное пластиковое цевье с нижней планкой и на нее сошки хоть харрисы хоть что-то проще. объясню почему именно так - опора на сошки ближе к патроннику предпочтительней - облегчается перенос огня, проще приспособится к позиции, в случае перемещения такая сошка меньше цепляется и мешается, гораздо меньше влияет на СТП.
Не передёргивайте - вводная была, что на АК ничего нельзя менять, в том числе цевьё. Тем более, что с сошками на цевье кучность автоогня хуже.
quote:gross kaput
теранOriginally posted by gamych:
Берём БУСВ, там виды боевых действий расписаны, и смотрим, где имеет смысл, где бесполезно, где вредно. А не то, что прицепились к какому-то одному параметру, который ухудшается - и всё, значит полное говно, ни на что не годное.
Ну давайте посмотрим, в разрезе АК/РПК, откроем "БОЕВОЙ УСТАВ
ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ" (именно так он называется последние лет 20-ть, БУСВ это старорежимное)
"Боевой порядок мотострелкового отделения может строиться на основе боевых групп:
маневренной и огневой. Состав боевых групп определяет командир отделения. Кроме того, в боевой порядок отделения может входить боевая машина.
Маневренная группа предназначена для выполнения задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов, захвату его объектов, вооружения и техники. В состав маневренной группы, как правило, назначаются старший стрелок и один-два стрелка.
Огневая группа предназначена для поддержки огнем действий маневренной группы и выполнения вместе с ней задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов и захвату его объектов, вооружения и техники. В состав огневой группы, как правило, входят командир отделения, гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика и пулеметчик."
И так, устав подрузамевает деление отделения на две подгруппы - маневровой и огневой, т.е. переводя на рабочекрестьянский - тех кто бегает и пуляет с автоматов, и тех кто лежит/сидит и помогает первым накрывая огнем противника. Первым, как уже говорилось, сошки в таких раскладах как корове седло, а вот вторым без них не очень. Собственно даже РПГ7 комплектуются сошками (правда их редко кто использует, на семерке они тож не нужны так как стреляют в основном стоя/с колена).
Так огневики так АК сошками ЛС-2, ЛС-3 и используют - как мини-РПК, ставят радиатор на ствол в виде БК-4С, чтоб плевать не стал, и очередями давят. Стрельба идёт точнее, кучнее и патронов меньше расход на подавление целей.![]()
quote:gamych
мега-ветеран
Похоже, что относительно применения сошек на автомате в принципе мы с Вами таки пришли к единому мнению. Что же касается конкретной конструкции автора.. . Ну вот он пишет, что практика показывает их пригодность.
Сошки ЛС-3, ЛС-2 можно установить на любой АК. Они прочные, функциональные, не требуют регулировок, быстросъёмные, лёгкие. На АК дадут фору любым другим. https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A ![]()
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by gamych:
А раз съёмные - не нужно.
С этим тоже есть проблема - габариты и масса у них это не коробка спичек, поэтому таскать с собой "на всякий пожарный" тоже не сильно продуктивное решение. и опять-же куда их? в рюкзак засунуть? Это с вероятностью 99% остатся без них когда они будут нужны. В подсумках лучше что-то более нужное разместить - даже банально лучше взять лишнюю РДГ-П. В ПВД оставлять и брать на задачу когда могут понадобится?
Масса у ЛС-3 в два раза меньше, чем у Харрисов. ОМОН их вообще с АК не снимает.![]()
![]()
https://www.youtube.com/watch?v=dLSBihfLLdw
https://www.youtube.com/watch?v=ct4d-yI9cvM
Для разрядки - дочка поёт. (кстати, не замужем)
quote:Originally posted by ОбОбОб:
вводная была, что на АК ничего нельзя менять, в том числе цевьё
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так огневики так АК сошками ЛС-2, ЛС-3 и используют - как мини-РПК, ставят радиатор на ствол в виде БК-4С, чтоб плевать не стал, и очередями давят. Стрельба идёт точнее, кучнее и патронов меньше расход на подавление целей.
quote:Originally posted by gamych:
На РПК сошки на конце ствола, на АУГе, которого фото Вы запостили - тоже, на Печенеге сошки на конец ствола перенесли, хотя на ПК/ПКМ были посредине
. На печенеге их перенесли вперед так как ствол в комплекте один. А вот на относительно свежей версии Печенега сошки опять переехали на газовую камеру. quote:Originally posted by ОбОбОб:
Масса у ЛС-3 в два раза меньше, чем у Харрисов.
quote:Originally posted by gross kaput:
Виталь Виталич, вопрос не по теме но все-же
quote:Originally posted by ОбОбОб:
дочка поёт. (кстати, не замужем)

quote:Originally posted by gross kaput:
для всех этих стрелялок огонь с сошек является основным
К чему это я? К тому, что целесообразность использования сошек определяется ситуацией. С Ваших слов, во всяком случае так я их понял, в тех ситуациях, где целесообразно ведение огня очередями с сошек, они могут быть размещены на конце ствола и от этого даже есть польза. Следовательно, если сошки отъёмные, то их на конце ствола размещать можно и даже нужно, потому что установлены они будут именно тогда, когда это целесообразно.
Не слишком запутанно изложил?
quote:Originally posted by gross kaput:
Ими с завода комплектуют некоторые варианты саег и боевые автоматы по требованию заказчика.
quote:Изначально написано Sedobor:
А ещё у заказчика полно АК74 и АКС74, как тут в этой теме некоторые любят, без всяких планок и с гладкими цевьями. А ещё в у заказчика начальство начиная примерно от комбата и выше почему-то очень не любит когда "солдатьё" вносит какие-то изменения в оружие и экипировку. Оно почему-то упорно твердит "что выдали с тем и воюйте". А "генеральские звания" очень не любят форму не по уставу, грязную форму и не бритых, но походные банно-прачечные машины в окопы не поставляют.
Большое преимущество изделий ОБОБОБа в том, что их легко поставить, и легко и быстро снять без разборки оружия.
quote:Originally posted by Sedobor:
А ещё у заказчика полно АК74 и АКС74, как тут в этой теме некоторые любят, без всяких планок и с гладкими цевьями. А ещё в у заказчика начальство начиная примерно от комбата и выше почему-то очень не любит когда "солдатьё" вносит какие-то изменения в оружие и экипировку.
quote:Originally posted by gamych:
Не слишком запутанно изложил?
и к нормальному бою он приведен именно стрельбой с сошек с этим коллиматором причем именно так как оптимально в этих условиях. получаем вполне себе легкий эрзац зразацопулемета РПК
Скинули сошку и калик и получили "обычный" автомат с механикой приведенной к нормальному бою.
Какую сошку удобней сложить? на конце ствола или на цевье? quote:Originally posted by gross kaput:
вы опять упускаете один ключевой момент - на нем тут уже акцентировали внимание - сошки на конце ствола смещают СТП, при чем достаточно серьезно, причем СТП меняется в трех "состояниях" ствол без сошки, ствол с упором на сошку, ствол с установленной сошкой но без опоры на нее.
Поймите Вы уже, боевое применение - это не тир с пострелушками. Там не до выцеливания, не до "метода Ганзы", не до всей этой хуйни, прошу извинить мой французский.
quote:Originally posted by gamych:
Это понятие работает только при стрельбе одиночными.
quote:Originally posted by gross kaput:
сошки на конце ствола смещают СТП
Так почему же Вы сразу после этих своих слов о них забываете и опять скатываетесь к этой сраной СТП? Почему не проводите совместный анализ факторов?
quote:Изначально написано mechsolver:
Вы наверное профессионал 🤣... .
Ну, уж не спортсмен, во всяком случае.
Поумничать захотели? Ну, изложите или сошлитесь на методику определения СТП при стрельбе очередями.
quote:Originally posted by gamych:
Поумничать захотели?
quote:Originally posted by gamych:
Поймите Вы уже, боевое применение - это не тир с пострелушками. Там не до выцеливания, не до "метода Ганзы"
quote:Originally posted by gamych:
после пробежки на полусогнутых метров на пятьдесят. Или после переползания.
quote:Originally posted by Chydin:
Ну не вам же одному
quote:Originally posted by Chydin:
Т.е. оружие можно ваще не пристреливать штоле?
quote:Originally posted by Chydin:
Сошки будут мешать бегать и тем более ползать.
quote:Originally posted by gamych:
Будут. А потом будут облегчать стрельбу. Какой из факторов окажет большее влияние?
quote:Originally posted by gamych:
сначала представьтесь
quote:Originally posted by Chydin:
Впрочем вам не понять
quote:Originally posted by gamych:
Будут. А потом будут облегчать стрельбу. Какой из факторов окажет большее влияние?
quote:Originally posted by gamych:
сначала представьтесь
quote:Originally posted by gamych:
Суля по тому бреду, который Вы с ослиным упрямством несёте
quote:Originally posted by Chydin:
зачем Вы несёте лютую пургу я не знаю.
quote:Изначально написано gamych:
Будут. А потом будут облегчать стрельбу. Какой из факторов окажет большее влияние?
quote:Изначально написано DP78:
Каким образом сошки могут облегчить стрельбу ?
Каковы основные источники рассеивания при стрельбе очередями?
quote:Изначально написано gamych:
Да я уже излагал в этой теме.Каковы основные источники рассеивания при стрельбе очередями?
quote:Изначально написано DP78:
Я понял, вся стрельба предполагается Вами на полигоне (выкошенном). Это в корне меняет дело.
Да ни хрена Вы не поняли.
quote:Изначально написано gamych:Да ни хрена Вы не поняли.
Так расскажи, где Вы собрались пробежать 30-50 метров, а после стрелять с сошек ? Если это не полигон .
quote:Изначально написано DP78:Так расскажи, где Вы собрались пробежать 30-50 метров, а после стрелять с сошек ? Если это не полигон .
Как я и говорил, Вы ни хрена не поняли. Я никуда не собирался бегать. Тов. Gross kaput собрался пострелять с сошками и на основании этого эксперимента сделать некие выводы. Я ему предложил приблизить его эксперимент к реальным условиям боевого применения, о которых он сам постоянно напоминает. Где он собрался проводить свой эксперимент, это у него выясняйте.
Теперь понятно?
quote:Изначально написано gamych:Как я и говорил, Вы ни хрена не поняли. Я никуда не собирался бегать. Тов. Gross kaput собрался пострелять с сошками и на основании этого эксперимента сделать некие выводы. Я ему предложил приблизить его эксперимент к реальным условиям боевого применения, о которых он сам постоянно напоминает. Где он собрался проводить свой эксперимент, это у него выясняйте.
Теперь понятно?
Я раньше понял, теперь окончательно убедился.
quote:Изначально написано DP78:
Принял,понял. Вопросов больше не имею.
quote:Изначально написано DP78:
Вот сказочников в теме собралось.
quote:Originally posted by DP78:
Я раньше понял, теперь окончательно убедился.
quote:Originally posted by gamych:
Ну, уж не спортсмен, во всяком случае.
.
. А у военных стреляют
? Если что , то на военных полигонах мишени из года в год , из десятилетия в десятилетие мишени стоят на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ МЕСТАХ и упражнения делаются ШАБЛОННО . У спортсменов (практическая стрельба) упражнения на соревнованиях НЕ ДОЛЖНЫ ПОВТОРЯТСЯ по правилам! А на ознакомление даётся 1-3 минуты всему скводу , то есть упрощённо это планирование огневого контакта . А когда военные тупо затаскивают спорт в войну , не модифицируя его с реальностью , так это вина не спорта , а тех кто его не правильно использует . А война ,это тоже своего рода спорт , жестокий и беспощадный , в большинстве случаев по принуждению или от безвыходности , и призы там в большинстве случаев другие . А вот медальки и там , и там .quote:Originally posted by mechsolver:
Вы видимо военный , судя по риторике
Ну о чём с Вами говорить? Займитесь лучше сплитами своими или ещё какой хернёй, на которую вы там на своих "соревах" дрочите под звоночек. Тут Вы мастер, раз призовые места занимаете.
Всяческих Вам побед.
quote:Originally posted by gamych:
собственного опыта не имеющего и вообще...
quote:Originally posted by gamych:
на своих "соревах" дрочите
quote:Originally posted by Chydin:
А как у Вас с собственным опытом?
quote:Изначально написано gamych:
Кто вопрос задаёт?
quote:
gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Так огневики так АК сошками ЛС-2, ЛС-3 и используют - как мини-РПК, ставят радиатор на ствол в виде БК-4С, чтоб плевать не стал, и очередями давят. Стрельба идёт точнее, кучнее и патронов меньше расход на подавление целей.
Меня просто переполняют эмоции, особенно впечатлил перл про "радиатор" - вот он святой грааль - оказывается чтоб ствол не грелся всего-то нужно ваш кронштейн на газовую трубку поставить. Пря жжете напалмом в каждом слове.
Виталь Виталич, вопрос не по теме но все-же - в армии срочную служили?
Помогает. Хорошо отводит тепло с самого нагретого участка ствола, где пуля раздувает или пробивает ствол при непрерывной автоматической стрельбе. Если не верите - купите БК-4С и испытайте, как Губич https://www.youtube.com/watch?...24v222596604581 с 4:17 смотреть
quote:Originally posted by Chydin:
Сошки уже купили?
quote:gross kaput
ветеран
P.M.
3-4-2024Originally posted by ОбОбОб:
Масса у ЛС-3 в два раза меньше, чем у Харрисов.
и сколько это в цифровом выражении?
Хотя, дайте я угадаю сам - 150 грамм?
click for enlarge 960 X 1280 165.8 Kb
Вы взвесте не эти Харрисы китайские, а сошки с качалкой в двух плоскостях и с креплением на Пикатинни, а не антабку.
quote:gross kaput
ветеран
P.M.
3-4-2024 17:26Originally posted by ОбОбОб:
вводная была, что на АК ничего нельзя менять, в том числе цевьё
какая вводная? От кого? что за дичь вы опять несете?
Довожу до вашего сведения, что ИЖМАШ более 10 лет назад, наладил выпуск вот таких вот штатных цевий для АК74 и 100й серии. Ими с завода комплектуют некоторые варианты саег и боевые автоматы по требованию заказчика.
click for enlarge 800 X 546 28.3 Kb
click for enlarge 800 X 510 25.0 Kb
click for enlarge 800 X 723 25.0 Kb
И не нужно нести бред что кто-то где-то запретит заменить на автомате цевье на такое вот, особенно в зоне БД. А уж в разрезе всевозможных СпН и прочих ОМОНОв к мнению которых вы так сильно аппелируете, эта ваша мысль вообще звучит по детски.
Да, и если вы не в курсе, то замена цевья на АК вопрос неполной разборки, после чего откинуть фиксатор кольца цевья, сдвинуть цевье вперед и извлечь, после чего поставить в обратном порядке другое.
Вводная для разработки сошек ЛС-3 была - чтобы на любом АК ничего не менять для установки сошек.
quote:Chydin
чайник
P.M.
3-4-2024 17:58 профайл Chydin пожаловаться модератору Редактировать сообщение ЦитироватьOriginally posted by gross kaput:
Виталь Виталич, вопрос не по теме но все-таки
дочка поёт. (кстати, не замужем)
Сватаете?
А что, есть хороший мужик? Можно познакомить - она умница и не злобная.
quote:gross kaput
ветеран
P.M.Originally posted by gamych:
Не слишком запутанно изложил?
Нет, не слишком, но вот вы опять упускаете один ключевой момент - на нем тут уже акцентировали внимание - сошки на конце ствола смещают СТП, при чем достаточно серьезно, причем СТП меняется в трех "состояниях" ствол без сошки, ствол с упором на сошку, ствол с установленной сошкой но без опоры на нее.
Ситуация - огневая точка, автомат с сошками и (к примеру) с коллиматором выделен как дежурное огневое средство. для него оборудована позиция, нарезаны сектора и рубежи открытия огня в общем все как любят военные люди и к нормальному бою он приведен именно стрельбой с сошек с этим коллиматором причем именно так как оптимально в этих условиях. получаем вполне себе легкий эрзац зразацопулемета РПК Скинули сошку и калик и получили "обычный" автомат с механикой приведенной к нормальному бою.
Вариант два - та-же огневая точка, тотже автомат с каликом только сошка закреплена на цевье, нет необходимости заморачиватся приведением к нормальному бою с сошек, СТП уплывет не сильно. Какой-вариант предпочтительней? с какого автомата удобней сбросить сошку чтоб не мешалась? с того где она крепится на стволе? особенно отстреляв пару тройку магазинов? Какую сошку удобней сложить? на конце ствола или на цевье?
#690
gross kaput
ветеран
Сейчас грязь и талая вода немного сойдет, отстреляю на стрельбище с харрисами в положении у дульного среза (благо валяется переходник на ствол) и с упором на них и просто сложенными, на цевье, и вообще без сошек - скажем так для наглядности как себя ведет СТП.
Стрелять нужно автоматическим огнем. В этом - смысл сошек на АК. Напишу как АК держать при автоматической стрельбе с сошек. Могу для чистоты эксперимента ЛС-3 прислать, пока они есть.
Стрельба с сошками ЛС-2
quote:Изначально написано ОбОбОб:Вводная для разработки сошек ЛС-3 была - чтобы на любом АК ничего не менять для установки сошек.
Нуууу, сильно не любом. Если правильно понимаю, встанет только на АК74, сотую серию и АК12. На АКМ если и встанет, то очень странным образом. На большинство гражданских саёг и вепрей не встанет никак.
quote:Мехслвер
Про планку МК и положение "П" . Я задал вопрос Виталию , как он будет попадать в малоразмерную цель на 100 метров при прицеле "П" или "4" . Он не ответил и вы не ответите . Знаете почему ? Потому , что мало стреляете и плохо учились стрелковому делу . Большинство бойцов , тем более срочников , не знает ни как пользоваться прицелом , ни баллистику боеприпаса . В определённых случая Капут , видя , что цель скрыта каким то препятствием всё равно откроет огонь и поразит её . Ни О6О6О6 , ни вы этого не сделаете . Как и большинство бойцов , просто потому , что этому вас не учили и сами не учились .
Смеялся до упаду!.
quote:
Truckers_SonОбОбОб:
Вводная для разработки сошек ЛС-3 была - чтобы на любом АК ничего не менять для установки сошек.
Нуууу, сильно не любом. Если правильно понимаю, встанет только на АК74, сотую серию и АК12. На АКМ если и встанет, то очень странным образом. На большинство гражданских саёг и вепрей не встанет никак.
На АКМ ставится вполне надёжно, ничего странного, на другие тоже можно ставить, как на АКМ. Если на Сайгах не срезаны приливы для ГП - всё ставится. Если приливы срезаны - ставятся ЛС-2 на кроне БК-4С на любые АК.
Сошки ЛС-3 на АКМ, крепление на прилив ГП/ШН и шомпол
Сошки ЛС-2 на АК103. Крепление на кронштейне БК-4С2У
quote:Originally posted by gamych:
А Вы, как я понял - нет. Я не только что понял, что вот та Ваша фраза, что "среди нас много военных, есть и повоевавшие", к Вам никоим образом не относится, что все ваши излияния о военной науке - это рассказы Вашего окружения, причудливым образом трансформировавшиеся в мозгу человека, никогда ей систематически не обучавшемуся, собственного опыта не имеющего и вообще...
? А что в вашем понятии систематическое обучение ? Проучится 4 года как вы и ничего не знать о стрелковке ? quote:Originally posted by gamych:
Кто вопрос задаёт?
? quote:Originally posted by gamych:
Свободен, клоун.
.quote:Originally posted by ОбОбОб:
Смеялся до упаду!.
quote:Originally posted by mechsolver:
Служить служил , в ВУ учился .
А кстати, долго служили-то после училища, если не секрет? Или пара лет - и ну её на хер, эту службу?
quote:Originally posted by mechsolver:
А вы знаете моё окружение ?
quote:Originally posted by mechsolver:
А что в вашем понятии систематическое обучение ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Проучится 4 года как вы и ничего не знать о стрелковке ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Видите , в этой фразе сразу угадывается человек неуверенный в себе .
quote:Originally posted by mechsolver:
Боюсь , что в лицо вы такое не сможете сказать. Клавиатура же как броня
quote:Originally posted by gamych:
слышать подобного рода высказывания от кадрового офицера.
quote:Originally posted by gamych:
А кстати, долго служили-то после училища, если не секрет?
quote:Originally posted by gamych:
Если только Вы не вознамерились меня поэкзаменовать.
quote:Originally posted by gamych:
Во-вторых, как броня скорее работает анонимность.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Хорошо отводит тепло с самого нагретого участка ствола, где пуля раздувает или пробивает ствол при непрерывной автоматической стрельбе.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ы взвесте не эти Харрисы китайские,
quote:Originally posted by mechsolver:
С чего вы решили , что я кадровый офицер ?
quote:Не секрет , я его бросил
Писали бы правильно "недоучился в ВУ" )А я-то уж было подумал - надо же, ошибся. Нет, не ошибся. Кстати, а что это было? Новосибирсое военно-политическое?
quote:Originally posted by mechsolver:
Например систематическое обучение не сыграло положительной роли в руководстве л/с многих высших и не высших офицеров . Надо было учиться 4-5 лет
quote:Originally posted by mechsolver:
Если вы нажали кнопочку "скрывать" , то это не значит , что вас не видно . Это иллюзия .
quote:Я ответил вопросом на вопрос . Вам нужен диплом ?
Ваш ответ выдаёт в Вас неуверенного в себе человека 
quote:Originally posted by gamych:
Ещё раз сообщаю - при стрельбе очередями на эту СТП насрать три раза. Это понятие работает только при стрельбе одиночными.
quote:Originally posted by gamych:
Поймите Вы уже, боевое применение - это не тир с пострелушками
quote:Originally posted by gamych:
Вы ранее писали, что расположение сошек на конце ствола облегчает управление оружием при ведении автоматического огня. Что бы Вы под этим не имели ввиду, данное Ваше высказывание означает, что в таком размещении сошек Вы сами видите и хорошее. Ведь это же хорошо, когда орудием управлять легче?
quote:Originally posted by gross kaput:
Если вам насрать на СТП это говорит только о недостатке практического опыта.
quote:
если вы не поняли для чего я хочу отстрелять объясню - чтоб получить чистое техническое значение увода СТП при разных условиях, с минимальной погрешностью
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
ы взвесте не эти Харрисы китайские,
Обоб, китайские страйкбольные прицелы и китайские харрисы это про тебя
Так чтожеж обошли стороной неудобный вопрос - харрисы весят меньше 300 грамм, с переходником под пикатиньку будет 300, с переходником на ствол порядка 350 гр, так сколько ваши сошки весят?
Наши весят 210 г. А раз харрисы не китайские у Вас, то что у них нет 5-6 винтиков, и они крепкие, как наши? Тогда сделайте на Харрисах такой-же кадр -
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тогда сделайте на Харрисах такой-же кадр -
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Тогда сделайте на Харрисах такой-же кадр -
Простите, но не удержался - вы идиот? Вы сошку сконструировали чтоб использовать как стремянку?
(Идиот - перевод с латыни - человек не занимающийся политикой). Просто интересно - наша ЛС-3 210 г. это позволяет, имеет двухплоскостную качалку, а Харрис 350 г., без качалки, расползётся, как корова на льду. И в чем цымес? А ещё, если автомат на Харрисе потянуть на себя - сошки складываются и он падает ДТК в грязь. А если, на Харрисе ворочать автомат в горизонтальной плоскости, не переставляя ножки на поверхности, то автомат перекашивается в бока и прицел уходит неизвестно куда.
quote:Originally posted by gross kaput:
Вы сошку сконструировали чтоб использовать как стремянку?
quote:Originally posted by gamych:
наловленные мобилизованные, о которых печётся автор
quote:Originally posted by gamych:
так оно и есть?
quote:Originally posted by gamych:
Столько лет прошло, а осадочек-то остался, а?
quote:Originally posted by gamych:
Ваш ответ выдаёт в Вас неуверенного в себе человека
quote:Originally posted by gamych:
Стесняется себя обозначить
. quote:Originally posted by gamych:
Новосибирсое военно-политическое
quote:Originally posted by mechsolver:
Я сразу объяснил если что , куда им идти .
quote:"Скрывает" это у вас
quote:НВВКУ МВД СССР. ВВ .
quote:
Так оно и есть .
quote:Originally posted by gamych:
Как Вы говорите, клавиатура всё стерпит
. Генподрядчик конечно был фуфловый , но с бумагами . А вот уголовка за срыв гособоронзаказа светила им всем очень реальная . А исправить мог это только я 🤷♀️. quote:Originally posted by gamych:
или что?
quote:Нахождение на форуме .
quote:
Я им без клавиатуры говорил
quote:Originally posted by gamych:
Теперь я понял, почему Вы считаете, что сошки на автомате ни к чему
quote:Originally posted by gamych:
Конвойные войска?
"Мотострелковое отделение на шмоне", хе-хе 😁
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а Харрис 350 г., без качалки, расползётся, как корова на льду. И в чем цымес?
и мне подарил. И да, с какого перепоя он расползается-то? А понял, это если винт как стремянку использовать
не знаю, не пробовал, мама с папой приучили что вещь нужно использовать по назначению тогда буде счастье. А так харрисы у меня живут на СВТ, она чутка побольше 5 кг со всем шмурдяком весит, да и отдача у нее посерьезней чем у АК - пока, как не пародоксально, ничего не расползлось и не разболталось. Может проблема в том что вы в вечном стремлении к экономии покупаете исключительно страйкбольные реплики? По крайней мере ни одного другого прицела я у вас не видел - исключительно страйкбол причем нижней ценовой политики, так что думается что и о харрисах вы судите по такой-же реплике. quote:Originally posted by gamych:
Мотострелковое отделение на шмоне", хе-хе 😁
quote:gross kaput
ветеран
gross kaputOriginally posted by ОбОбОб:
а Харрис 350 г., без качалки, расползётся, как корова на льду. И в чем цымес?
И опять виталь виталич передергивает, во первых откуда 350 г? это вместе с переходником на ствол, но я пока еще не в пал в маразм его использовать, он мне достался "на халяву", товарищ купил, и вот парадокс, очень быстро осознал что сошки на стволе это зло и мне подарил. И да, с какого перепоя он расползается-то? А понял, это если винт как стремянку использовать не знаю, не пробовал, мама с папой приучили что вещь нужно использовать по назначению тогда буде счастье. А так харрисы у меня живут на СВТ, она чутка побольше 5 кг со всем шмурдяком весит, да и отдача у нее посерьезней чем у АК - пока, как не пародоксально, ничего не расползлось и не разболталось. Может проблема в том что вы в вечном стремлении к экономии покупаете исключительно страйкбольные реплики? По крайней мере ни одного другого прицела я у вас не видел - исключительно страйкбол причем нижней ценовой политики, так что думается что и о харрисах вы судите по такой-же реплике.
P.S. да, и можно фото ваших сошек на весах?
https://www.pro-shooter.ru/pro...nt_id=205169615
https://www.hunt.ru/adapter-pe...aver-picatinny/
Сошки Харрис с качалкой - 373 г , 17 500 р.+ адаптер Пикатинни 70г.,3400 р = 443 г. 20 900 руб.
ЛС-3 -210 г. 6500 р.
443:210=2,1 раза легче ЛС-3, чем Харрис
20900:6500=3,2 раза дешевле ЛС-3, чем Харрис
В ЛС-3 - нет ни одного винтика, в Харрис - 5-6 винтиков
Фото на весах в видео про сошки ЛС-3
https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A
.quote:Изначально написано mechsolver:
То что гонит Виталий , так на 99% ОМОН там выполняет патрульные и адресные функции . Когда адрес мониторят иногда по 2-3 часа под стволом направление держат , тогда да , сошки помогают . Штурмовикам они как собаке пятая нога , штурмовик лучше лишних 20 патриков возьмёт или гранату . А вот на блокпосту да , контролишь в теплик и в случае чего можешь сразу поразить цель.
quote:Originally posted by gamych:
Войска ГО ещё какие-то были - это тоже ваша епархия?
quote:Originally posted by gross kaput:
Как я понимаю судить стоит по знаниям и опыту, а последнии несколько страниц сплошное меренье пиписьками у кого диплом более красный
quote:Originally posted by gamych:
Небось и боевой устав свой был?
quote:Изначально написано Chydin:
Портянка, рамсы не попутал? Давай очередями с сошек жги)))
Вы, неуважаемый, своим собутыльникам тыкайте, а я с Вами в одной канаве не валялся.
quote:Originally posted by mechsolver:
В 70-80-е годы ВВ были самыми боеспособными войсками так то .
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Кончайте сраться - лучше по-существу, по технике.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сошки Харрис с качалкой - 373 г , 17 500 р.+ адаптер Пикатинни 70г.,3400 р = 443 г. 20 900 руб.
quote:Originally posted by gamych:
Серьёзно? В каком вооружённом конфликте из боеспособность была проведена?
.quote:Originally posted by ОбОбОб:
В ЛС-3 - нет ни одного винтика, в Харрис - 5-6 винтиков
? Нет , просто поверхности с которых работают разные . Стреляешь в разных условиях просто мало . А может и вообще не стреляешь , да и стволов возможно нет .quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
В ЛС-3 - нет ни одного винтика, в Харрис - 5-6 винтиков
Только ты слабо понимаешь , почему на харрисах резиновые пятки , а не с пластика как у тебя . Так то понятно , дешевле наточить или отлить из твёрдого ПУ или силикона . Только вот снайпера покупают у меня 4 вида насадок : пластиковые , резиновые , шипастые и лыжи . Гламурят наверное ? Нет , просто поверхности с которых работают разные . Стреляешь в разных условиях просто мало . А может и вообще не стреляешь , да и стволов возможно нет .
Ваши сошки можете представить в студию?

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ваши сошки можете представить в студию?
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Ваши сошки можете представить в студию?
Для снайперов это аналог LRA , только доработанный , без люфтов .И свои , на их базе . Для автоматчиков они не интересны . Другие это для практики , военным они тоже не интересны .
Доработанные сошки ЛРА - в студию! Надеюсь, Вы их с нуля делаете?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Надеюсь, Вы их с нуля делаете?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
АКМС
quote:mechsolver
мега-ветеранНадеюсь, Вы их с нуля делаете?
Конечно .
И где фото?
quote:
gamych
мега-ветеран
Таблицы стрельбы-то есть какие-нибудь - сколько пороха отсыпать в зависимости от дальности, куда надо метнуть снаряжение?
#808
Ничего не надо отсыпать, стандартные патроны. Холостые лучше, но можно и боевыми. Дальность меняется углом возвышения. Линь - 80 м, забрасывает на 65-70 м.
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
АКМС
Судя по модному обвесу приклада не сильно дружит он с отдачей от запуска вашей кошки.
#809
Отдача -как от ГП, немного меньше.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Ничего не надо отсыпать, стандартные патроны. Холостые лучше, но можно и боевыми. Дальность меняется углом возвышения. Линь - 80 м, забрасывает на 65-70 м.
В смысле - боевыми? Пулю вынимать не надо что-ли?
quote:В смысле - боевыми? Пулю вынимать не надо что-ли?
#813
gamych
мега-ветеран
Дальность меняется углом возвышения - а если заслать грузик нужно поближе? В общем, на какую максимальную высоту груз поднимается?
В комплекте идут холостые, но можно забрасывать кошку и боевым. Боевым хуже летит, не дальше 55 м. Если нужно ближе - ствол опускаете чуть ниже горизонта - улетит метров на 20, но зачем?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
но зачем?
quote:
Ну это ж, насколько я понимаю, для эвакуации с поля боя раненых под обстрелом? Может он близко лежит.
#816
Только форма у кошки какая-то неправильная. Надо крючья подогнуть, а то они не будут втыкаться в тело, соскользнут.
#817
Кошка с поплавком - это для работ на воде, чтобы она не тонула, для заброса на кусты на берегу для швартовки, для спасения утопающих, подачи конца на другой борт. В тела там ничего не втыкают.
Для эвакуации раненых (в группе) на суше на кошку крюки не ставят. Там свои методы эвакуации на санях зимой или волокушах. Кошку забрасывают, за линь привязывают верёвку с санями или волокушей, подтягиают к раненому, укладывают раненого на сани, и тянут быстро в окоп.
quote:Sedobor
мега-ветеран
Интересно сколько стоит такой линемёт? Метальный снаряд одноразовый (применительно к боевому патрону)? "Бочонок" поставляется сменный или возможна переукладка верёвки?
Простой комплект "Трал" - 8 тр. Кошка многоразовая, после стрельбы боевым меняют заглушку из зипа или ставят рубль. Линь перекладывают в контейнер или перезапускают с грунта. Или используют клубок из хозмага.
quote:Andry32
мега-ветеран
Если память не изменяет, мы очень похожим линеметом лет 6 назад на страйкболе пользовались.
Фото - в студию!
quote:gamych
мега-ветеран
И ещё вопрос - сколько весит метаемое снаряжение?
кошка - 180 - 250 г. Весь комплект 0,5 кг.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Там свои методы эвакуации
quote:
А что б не перекинуть через него трос, потом подтащить, зацепить его кошкой и дальше волоком к себе. Можно лебёдочкой, если под рукой есть, а нет - так руками. Типа как я уток с воды спиннингом складным подтаскивал к берегу, когла день было лодку надувать. Оно конечно, по воде тащить к себе - это не по грунту, но если припрёт, то на худой конец и жопа - соловей.
Это, разве, утопленника только. Кошка-то острая. Утопающий за линь хватается.
quote:Изначально написано ОбОбОб:кошка - 180 - 250 г. Весь комплект 0,5 кг.
Сапёрный линемёт на базе АК74 - патент RU 2612335
Хлипковато верёвочка выглядит для волочения. Стропу бы какую забрасывать.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Это, разве, утопленника только. Кошка-то острая. Утопающий за линь хватается.
Если в сознании, то схватится. А если нет, то деваться некуда. Кошка, конечно, попортит шкуру, но это поправимо, медики потом заштопают. А вот если не вытащить своевременно, то потом разве что похоронить останется. Зато шкурка целая, да.
И так-то я имел ввиду раненых с поля боя тащить, а не по воде. Спиннинг просто как иллюстрацию привёл.
quote:Хлипковато верёвочка выглядит для волочения. Стропу бы какую забрасывать.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Так, к раненому за линь толстую верёвку затягивают с санями или волокушей http://survmed.ru/catalog/plas...d-2-kompaktnye/
Что значит подтаскивают? Вы хотите сказать, что надо взять этот Ваш линемёт с собой, подползти под огнём к раненому, стрельнуть назад этим линемётом, там к верёвочке привяжут волокушу (а лучше сразу две), потом за верёвочку эти волокуши подтянуть к себе, на одну уложить того раненого, на вторую улечься самому, и потом отправляться в путь волоком?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Фото - в студию!
У меня нет привычки не нужную мне херню фотографировать, я написал похожим.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Простой комплект "Трал" - 8 тр. Кошка многоразовая, после стрельбы боевым меняют заглушку из зипа или ставят рубль. Линь перекладывают в контейнер или перезапускают с грунта. Или используют клубок из хозмага.
quote:Originally posted by gamych:
Если в сознании, то схватится. А если нет, то деваться некуда. Кошка, конечно, попортит шкуру, но это поправимо, медики потом заштопают. А вот если не вытащить своевременно, то потом разве что похоронить останется. Зато шкурка целая, да.
И если как саперный оно имеет право на жизнь - единственное кошку переделать, и нормальную коробку под линь (паракорд) а не банку из-под майонеза с веревкой из хозмага и можно тропы тралить от растяжек - то вот в качестве спасательного средства оно дурость. И ему уже объясняли почему. Причем он до сих пор не удосужился даже узнать для каких работ применяют аварийные линеметы на море
Ни каких утопленников ими не достают - банально потому что гарантированно забросить линь с 70 +- метров так, чтоб он и упал рядом с утопающим и при этом не бумкнул ему по кумполу, не возможно. Линеметы на флоте используют для подачи буксирных концов по принципу берег-корабль, корабль-корабль - т.е. запускают поплавок лингя так чтоб или упал на берег или перелетел-попал на плавсредство на которое надо завести конец. к линю привязывают буксирный конец и протягивают его с помощью линя. quote:ndry32
мега-ветеран
P.M. Ц
ОбОбОб:Фото - в студию!
У меня нет привычки не нужную мне херню фотографировать, я написал похожим.
#833
Andry32
мега-ветеран
P.M. Ц
6-4-2024 14:13 профайл Andry32 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Только баклажка где веревка лежит была черного цвета.
А чем в страйкболе можно кошку забросить?
quote:Originally posted by gross kaput:
то вот в качестве спасательного средства оно дурость.
Как вариант како-то легкий и компактный спас-жилет/надувной круг автоматически надувающийся при контакте с водой.quote:Originally posted by gamych:
Я про эвакуацию раненого с поля боя с помощью забрасываемой кошки на тросе
В реальности эвакуируют подбираясь к раненому, закрепляя на нем фал или стропу, по возможности еще и крепя его к волокушам. В случае если местность простреливается имеет смысл поставить дым.завесу, хотя-бы теми-же РДГ-2.
)quote:звучит немного утопично,да?
Насчёт цепляния кошки за всё подряд на пути к эвакуируемому - может имеет смысл автору для таких случаев другую кошку делать, с антизацепами, как на тройниках блёсен. Короче говоря, предусмотреть несколько быстросменных вариантов метаемого снаряжения. Но такое если и годится, то только если раненый в сознании. Бессознательного только если обычной кошкой цеплять за что получится.
quote:Originally posted by gamych:
. Видел на каких-то разгрузках петли такие из толстых строп, чуть ли не проволокой пришитые - называлось это эвакуационная петля или что-то в этом роде
quote:Originally posted by gamych:
Но насчёт верёвочки - это я у автора уже спрашивал, может в банку стропу заложить? А может и без банки, рядом моток положить на грунт.

quote:Sedobor
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Простой комплект "Трал" - 8 тр. Кошка многоразовая, после стрельбы боевым меняют заглушку из зипа или ставят рубль. Линь перекладывают в контейнер или перезапускают с грунта. Или используют клубок из хозмага.
Не плохо, не плохо. Можно по подробнее по комплектациям с характеристиками, фото и ценами.
Верёвку как-то по особому нужно укладывать? Или она наматывается на катушку? Простой клубок лежащий в ведёрке при разматывании создаёт довольно большое сопротивление движению верёвки из-за чего падает дальность. Верёвку нужно укладывать либо змейкой, либо особой спиралькой, либо наматывать на катушку не абы какой конструкции.
По лазил по эитим вашим интернетам, посмотрел стоимость линемётов. И не много охренел от цен, всё начинается от 45000 рублей, правда метают дальше, но всё равно цена не малая.
Четыре комплектации сапёрных линемётов СЛБ70У - "Трал" - для снятия растяжек и заброса гранат, "Якорь" - для снятия растяжек возвратно-поступательным способом и транспортировки грузов, "Спас" - для работ на воде, "Хулиган" - для снятия растяжек в захламлённых помещениях.
Линь в контейнер укладывается восьмёрками в ладони. Перезапускать кошку можно и с линем лежащим на чистом грунте или подстилке. Можно кошку привязывать к клубку полипропиленового шнура из хозмага, из центра клубка, а боковой конец соединять с контейнером.
Все методики применения сапёрных линемётов отработаны в ВСИ МВД в Ангарске, НВИ Росгвардии в Новосибирске, Инженерном институте Академии сухопутных войск МО, ТВИКУ, ДВОКУ и других.
Первоначальный комплект СЛБ70У "Трал" - контейнер с линем, кошка , экран, втулка-пулеуловитель, прицел, заглушка, дюбель-гвоздь.
quote:gross kaput
ветераноно имеет право на жизнь - единственное кошку переделать, и нормальную коробку под линь (паракорд) а не банку из-под майонеза с веревкой из хозмага и можно тропы тралить от растяжек
И как Вы предлагаете переделать кошку? и "нормальную коробку"?
quote:gross kaput
ветеран
Теперь что касаемо вообще применения такого линемета ОБОБа на кораблях - на гражданских коробках оно мимо кассы - тупо потому что там не может быть боевого оружия, на военных, вопрос зачем? Там есть специализированные линеметы типа АЛ-1 - их много, они гораздо более дальнобойные и точные, они имеют нормальную коробку с линем где он уложен правильно, и личный состав обучен и привычные именно к ним. Какие преимущества в таком раскладе имеет изделие ОБОБа? Чуть меньшие габариты и массу? А не наплевать-ли на это, к примеру, на БДК? При этом на корабле линеметы могут спокойно на постоянной размещается на постах вахтенных - а как быть с изделием ОБОБОа? обязать заступать на вахту с автоматом и установленным линеметом? В общем не имеет смысла эта затея.
Кроме БДК есть много возможностей применения СЛБ70У на воде при переправах десанта на реках и озёрах с лодками и подручными плавсредствами. Кошку с крюками и сдвоенным линем перебрасывают через речку, зацепляют за кусты, протягивают через коуш кошки более толстый линь и по нему перетягивают резиновые лодки без моторов на тот берег. От АЛ-1 в этом случае, толку - никакого.
quote:ross kaput
ветеран
Задача с забросом еще и осложняется возможностью засадить уту кошку в самого раненого, т.е. нужно его гарантированно перестрелить а затем подтягивать кошку к нему если он не может дотянутся до линя, причем кошка будет цеплятся за все местные предметы (собственно она для этого изначально и предназначена )
Кошка "Трала" не цепляется за за "все местные предметы", только за растяжки. Если у раненого работает хотя-бы одна нога и рука, кошку за коуш цепляют к эвакуационной петле и тянут его за тонкий линь. Это значительно облегчает переползание. Тонкий линь выдерживает 80 кг на разрыв.
quote:gamych
мега-ветеран
ХЗ. Видел на каких-то разгрузках петли такие из толстых строп, чуть ли не проволокой пришитые - называлось это эвакуационная петля или что-то в этом роде. Я так понял, это как раз чтобы раненого волоком эвакуировать. Но насчёт верёвочки - это я у автора уже спрашивал, может в банку стропу заложить? А может и без банки, рядом моток положить на грунт.Насчёт цепляния кошки за всё подряд на пути к эвакуируемому - может имеет смысл автору для таких случаев другую кошку делать, с антизацепами, как на тройниках блёсен. Короче говоря, предусмотреть несколько быстросменных вариантов метаемого снаряжения. Но такое если и годится, то только если раненый в сознании. Бессознательного только если обычной кошкой цеплять за что получится.
quote:mechsolver
мега-ветеранБесплатный совет . В этих шнуре и контейнеры должен присутствовать УФ-стабилизатор . Иначе в какой то ситуации лди пользующие поделку могут серьёзно попасть . Ну и к баночке крепить на вытяжную заклёпку так себе идея .
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Понял - годы испытаний пропали зря.. . .
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А где фото Ваших сошек-то?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И как Вы предлагаете переделать кошку? и "нормальную коробку"?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ошку с крюками и сдвоенным линем перебрасывают через речку, зацепляют за кусты, протягивают через коуш кошки более толстый линь и по нему перетягивают резиновые лодки без моторов на тот берег. От АЛ-1 в этом случае, толку - никакого.
давно придумали-то?quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тонкий линь выдерживает 80 кг на разрыв.
quote:gross kaput
ветерOriginally posted by ОбОбОб:
И как Вы предлагаете переделать кошку? и "нормальную коробку"?
По кошке - если это именно саперный линемет то и кошка должна иметь более развитые зацепы для гарантированного срыва растяжек, коробка должна обладать достаточной механической прочностью - это на полигонно-показных занятиях хорошо - пришли, прицепили к автомату выстрелили, в жизни эта коробка будет болтатся в рюкзаке, зажатая между БК и прочим шмурдяком, рюкзак будет падать, на нем будут сидеть и т.д. Хотя я уже предвижу ваш ответ - мы пробовали у нас все хорошо.
Да и линь в коробке должен быть уложен не пучком а правильно - послойно крест на крест.
#862
Кошка с "более развитыми зацепами" будет снимать траву, ветки и прочий мусор, но не растяжки. Если, вообще, что-то будет снимать,а не зацепится за что-нибудь. Вы хоть раз штатную сапёрную кошку бросали для снятия растяжек? На какое расстояние? На какой местности, с какой растительностью?
В комплекте СЛБ70У "Трал" используются кошки которые не цепляются за предметы, но снимают растяжки. В комплекте "Якорь" - кошка, которая хорошо цепляется за предметы, траву, грунт, снег и заанкеривается, а траление ведётся другой кошкой из комплекта "Трал" по закольцованному линю, возвратно-поступательно.
Контейнер сапёрного линемёта ударопрочный, морозостойкий и компактный, ничего с ним не делается. Особопродвинутые линь складывают пачками в мягкий подсумок и запускают кошку с вытягиванием линя из него.
Время укладки линя в контейнер пачками "восьмёрок" - 6 -7 мин.
https://vk.com/photo-6054817_457330602
https://patents.google.com/patent/RU2612335C1/ru
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
А где фото Ваших сошек-то?
А зачем ? В инете фоток полно . Визуально от оригинала не отличается . Реклама мне пока не нужна.
#860
Понял, видимо, от тех, что в инете , отличий вообще нет, не только визуально, но и под микроскопом.
quote:
В статике, отсюда вопрос - а зачем альпинисты используют репшнуры с прочностью на разрыв минимум в 1000 кг?
Не путайте вилку с бутылкой.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вы хоть раз штатную сапёрную кошку бросали для снятия растяжек?

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Не путайте вилку с бутылкой.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вы хоть раз штатную сапёрную кошку бросали для снятия растяжек?

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Не путайте вилку с бутылкой.
quote:
gross kaput
ветеран
Для ОБОБа - человек не обладающий сверхспособностями легко и непринуждённо забрасывает кошку на 25-30 метров, весь вопрос в технике - если вы пытаетесь метать ее как камень то да, это проблема
Чую - кошку ни разу не бросали. Попробуйте её бросить лёжа.
quote:gross kaput
ветераOriginally posted by ОбОбОб:
Не путайте вилку с бутылкой.
вопрос на пять - а почему для того чтоб вытянуть раненого за трос или стропу обычно требуется несколько человек? что один не в состоянии 100 кг тащить?
Ответ в физике - верней в сопротивлению движения (волочения) раненого по местности, при этом нагрузка не статичная а рывком, именно поэтому те-же альпинисты используют шнуры выдерживающие нагрузку в разы больше массы тела - потому как нагрузка от статичного груза это одно, а нагрузка от груза имеющего некоторую скорость совсем другое.
А я о чём здесь уже несколько раз писал о затягивании для эвакуации раненого толстой верёвки, саней или волокуши? Тонким линем - только помогают ползти легкораненым.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тонким линем - только помогают ползти легкораненым.
quote:Изначально написано gross kaput:
По кошке - если это именно саперный линемет то и кошка должна иметь более развитые зацепы для гарантированного срыва растяжек, коробка должна обладать достаточной механической прочностью - это на полигонно-показных занятиях хорошо - пришли, прицепили к автомату выстрелили, в жизни эта коробка будет болтатся в рюкзаке, зажатая между БК и прочим шмурдяком, рюкзак будет падать, на нем будут сидеть и т.д. Хотя я уже предвижу ваш ответ - мы пробовали у нас все хорошо.
Таки народ пришел к тому, что развитые не нужны.
quote:gross kaput
ветеран
По вашей кошке - надеюсь вы хотя-бы сравнительные испытания с обычной классической проводили? хотя-бы на сигнальных минах и учебных растяжках?
Тупо на тактическом поле понавтыкать в разнобой и подсчитать насколько чистым получается проход вне зависимости от типа разтяжки, ее усилия срабатывания, высоты установки и на различной местности?
Конечно проводили, классическая эффективна только на близких расстояниях и на открытом пространстве, где есть возможность стоя её раскрутить для броска. Но при броске классической кошки, она падает и начинает катиться вперёд, наматывая на себя верёвку. И траление идёт крюками назад. Так как, расстояние её заброса небольшое, сапёр должен после броска отходить назад на длину верёвки, чтобы его не задело осколками. Это надоедает, и после многих бросков теряется бдительность, сапёр перестаёт отходить, ложиться и попадает под осколки.
А наш линемёт позволяет снимать растяжки на безопасных расстояниях, но траление нужно делать не менее 4 раз. На какой высоте стоит растяжка для сапёрного линемёта - без разницы.
quote:акой длинной веревочки, все помогающее усилие будет уходить на растягивание
Смотря из чего и как сделан линь. Мы делаем специальный линь, который практически не растягивается.
quote:Изначально написано gross kaput:
Да не сможете вы им помочь, глупость пишете. Банально, при мотайте себе палку к ноге так чтоб ногу не возможно было согнуть, возьмите за конец свою веревку а за другой пусть тащат помошники и проползите по полю те-же 50 метров, а потом проделайте то-же без веревки. Проблема в упругом растяжении такой длинной веревочки, все помогающее усилие будет уходить на растягивание.
quote:А тут чтобы сам полз
Жить захочешь - поползёшь, по себе знаю, если при этом подтягивают, ползти гораздо легче, особенно, если только одна нога работает.
quote:Originally posted by gross kaput:
и проползите по полю те-же 50 метров
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А я о чём здесь уже несколько раз писал о затягивании для эвакуации раненого толстой верёвки, саней или волокуши? Тонким линем - только помогают ползти легкораненым.
quote:мега-ветеран
mechsolver
Просто Виталий ни разу не ползал в полной снаряге 50 метров . Он просто видимо не ощущал , когда день в полном на 30-градусной жаре проваландаешься , то вечером даже раненый ползти не можешь . И ни разу не пробовал 100 кг вытягивать . Я когда первый раз ползком сдавал по усранному коровами полю в 25-градусную жару, понял почему надо быть первым , можешь сапогом в харю получить , так как ни хрена не видно из за ползущего впереди , ну параллельно пыли по полной наглотаешься . На фразу полкану , "там же говно", он мне ответил : - На войне вам поляну выбирать не будут , ползите .
Хорошо, будьте первым по переползанию по коровьему говну.
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
А я о чём здесь уже несколько раз писал о затягивании для эвакуации раненого толстой верёвки, саней или волокуши? Тонким линем - только помогают ползти легкораненым.
Ты хоть с парнями поговори реальными , а . Я иногда им скидываю твои измышления , они ржут просто . Это всё было и в 1-ю , и во 2-ю мировую . Не отрицаю необходимость и возможную пользу . Только раненые , которых доставать в основном при штурмах . Парни матерятся , ждём говорят ночи , а раненый стонет или орёт . Днём фпвэшки не дают жизни , что ихние нашим , что наши им . А ночью баба-яга . Но хоть фпвэшки редко . И с растяжками не так всё как ты думаешь , там французких , пендосовских, немецких мин без нитей до жопы . Там ещё другого гемора хватает . Рукопашные растяжки в основном в лесополосах ставят и там этот линемёт как зайцу стоп-сигнал .
В лесополосах, зарослях растяжки ставят на тропе на разных высотах. В траве их практически не видно, выглядит капроновая растяжка как паутинка, от которой хочется отмахнуться. Так как траектория заброса кошки сапёрным линемётом СЛБ70У довольно настильная, кошку легко точно забросить по тропе в просвет между кустами на высоте чуть выше человеческого роста. После этого протралить тропу, отойдя на безопасное расстояние, так как может стоять МОН-50. Сапёрный линемёт СЛБ70У весьма эффективен против разбрасываемых мин типа ПОМ-2 и похожих импортных. Им можно быстро и безопасно очистить минное поле после дистанционного минирования. https://www.youtube.com/watch?v=7_fNUYzcBi0
А был бы сапёрный линемёт СЛБ70У - проблемы с разминированием не было-бы.
https://www.youtube.com/watch?v=c-gUA-sTNjs первое испытание сапёрного линемёта с кошкай под номером 1 (сейчас лежитв нашем конторском музее).
quote:Originally posted by ОбОбОб:
то писали в 2021 г. про линемёт СЛБ70У

quote:
Поправьтесь - это то что вы писали в 21-году
Нет, кто-то собрал инфу про СЛБ70У, почти без ошибок.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Нет, кто-то собрал инфу про СЛБ70У, почти без ошибок.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
первое испытание сапёрного линемёта с кошкай под номером 1
quote:Originally posted by ОбОбОб:
100% плохо быть не может.
Еще раз повторюсь без понимания всей картины ваши проценты ни о чем не говорят.quote:
Если установлены 2 мины с взрывателями МУВ без скоб, растяжки натянуты ровно под 90 градусов к направлению траления, то 100% за 4 прохода это очень плохо Еще раз повторюсь без понимания всей картины ваши проценты ни о чем не говорят.
Идут по протраленному направлению, мало-ли что с боков стоит.
Т.е. растяяжка на 90 градусов относительно прямого направления это как раз будет точнехонько поперек движения 
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На тропе без травы тралить и двух раз хватит.
? Ну посмотри хоть видео в телеграмме . Посмотри , что там представляют из себя лесополосы .quote:Originally posted by dim99:
Гдет читал, что такая установка быстрей выводит калик из строя.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На тропе без травы тралить и двух раз хватит. А на поле или в лесу в высокой траве - 4 раза нужно.
Если изобретатель предполагает каждый раз сматывать верёвочку обратно в банку - то ну его нах такое развлечение. Да и кошки периодически будут взрывом забрасыватся.В общем сначала проверка на учебном поле с сигналками и учебно-имитационными гранатами, а потом и на реальных минах, хотя дергать озимую на растяжке я бы наверное в учебно-позновательных целях не стал
даже из укрытия 
quote:Originally posted by dim99:
Нет.. . про векторы отдачи там писалось
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
На тропе без травы тралить и двух раз хватит.
Думаешь там прямые парковые дорожки ? Ну посмотри хоть видео в телеграмме . Посмотри , что там представляют из себя лесополосы .
Ну, не хотите - не тральте. Флаг Вам в ноги.
quote:dim99
мега-ветеран
Вопрос. Про кроны на газоотводе. Гдет читал, что такая установка быстрей выводит калик из строя.
#898
Вы имеете в виду установку на Ультимак?
quote:gross kaput
ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
На тропе без травы тралить и двух раз хватит. А на поле или в лесу в высокой траве - 4 раза нужно.
Я разве про это спрашивал? Еще раз - количество мин и длинна тропы на которых проверялись, типы взрывателей и высоты установки.
Если вы в очередной раз проигнорируете я сделаю вывод что в реальности на учебных и сигнальных минах вы свое изделие не проверяли и ваши выводы по необходимых проходах умозрительны.
Для проверки линемёта СЛБ70У на участках поля с различной растительностью ставили 8 метровые стандартные растяжки на МУВах на расстояниях 65, 55, 45, 35 м, перпендикулярно направлению траления. Высота установки - 12-20 см. Сигнальные мины ставили только на выставках. Для испытаний - тратить их - слишком жирно, просто МУВы с отстрелом в бутылку.
quote:gross kaput
ветеран
А знаете что самое великолепное? То что для того чтоб проделать проход с помощью вашего линемета нужно с собой иметь как минимум 4 комплекта с кошкой и банками с веревкой. Если изобретатель предполагает каждый раз сматывать верёвочку обратно в банку - то ну его нах такое развлечение. Да и кошки периодически будут взрывом забрасыватся.В общем сначала проверка на учебном поле с сигналками и учебно-имитационными гранатами, а потом и на реальных минах, хотя дергать озимую на растяжке я бы наверное в учебно-позновательных целях не стал даже из укр
Вы очень невнимательно читаете ответы. Первый выстрел делается с линем из контейнера, последующие, если обстановка спокойная, - с линем с чистого участка грунта или бушлата. Можно обрезать линь и запускать кошку с покупного клубка, привязав кошку к концу из центра, а боковой конец - к крючку контейнера. При взрывах мин с растяжками кошка обычно не повреждается. Линь перебило только один раз. Боец связал его и использовал дальше.
quote:mechsolver
мега-ветераOriginally posted by dim99:
Нет.. . про векторы отдачи там писалось
Это уже отдельная тема . В районе газоотвода самые скоростные короткие перемещения .
Настолько короткие, что калику от них ничего не делается.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Настолько короткие, что калику от них ничего не делается.
прицелы разбивает не "короткость или длинность" и даже не энергия отдачи, прицел разбивает перегрузка - т.е. ускорение, при этом в элементах не просто смещающихся назад, но и совершающие колебательные движения, эти перегрузки получаются разнонаправленными что усиливает эффект. quote:
Это вывод из теории о дробящих и толкающих импульсов с одной энергетикой ?
Пока нареканий не было. На Ультимаке тоже стоят и не ломаются. Сам Ультимак. при этом. протирается до дыры сверху.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
МУВах на расстояниях
Этот-же обвес можно поставить на АК74, АКС74, АКМС, АК74М, АК105, АК104, АК103 и др.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Коллиматор, сошки, фонарь и ЛЦУ на БК-4С на АКМ
quote:Каково Ваше видение в применении подобного обвеса? Так сказать - для каких задач сие?
#917
В повышении боевой эффективности устаревшего АК.
quote:pskhunter
ега
11-4-2024 11:12 профайл pskhunter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Платформа АК вполне себе современна и востребована.
С нашим обвесом - становится ультрасовременной и особовостребованной.
quote:Не смешите мои тапочки😉
Для вас проблема - как тапочки успокоить, а для меня - как за месяц заказ выполнить, опять все запасы выгребли.
quote:Originally posted by pskhunter:
не высоком спросе
quote:Chydin
чайник
Ну надо додуматься нагородить на АК помимо коллиматора ещё и сошки, ЛЦУ и вишенкой на торте - фонарь. Мало того, что до свидания баланс, так никто в здравом уме на СВО фонарь на АК не включит. ЛЦУ умерли с появлением доступных коллиматоров.
Фонарь на СВО востребован. Во многих местах света нет вообще, и в застройке ничего не видно. Фонарь с торцевым выключателем на БК-4С2У на АК расположен очень удобно - не мешает руке держаться за цевьё, его можно на мгновение включить, оценить обстановку, отскочить. Никаких проводов и "тактических ручек". ЛЦУ применяют для приведения к нормальному бою оптических прицелов, коллиматоров, и для целеуказания. Сошки тут уже обсуждали, пришли к выводу, что вещь полезная.
Никто не заставляет навешивать на АК это всё сразу. Всё легкосъёмное, надо- поставил, не надо -снял.
А это вам подсказка, как должен выглядеть универсальный инструмент.
![]()
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сошки тут уже обсуждали, пришли к выводу, что вещь полезная.
quote:А это вам подсказка, как должен выглядеть универсальный инструмент.
Ну, я же говорил - уровень ваших задач - это тапочки. Давайте, я начну вам объяснять, какие тапочки лучше смеются - с задниками или без, с помпочиками или розовые. Вы, конечно, возмутитесь - ведь я в этом не специалист. И, наоборот, не нужно думать, что разработчик МК-5М - тупой, и по своей тупости выбрал плохие крепёж и инструмент для его крепления.
quote:Chydin
чайникOriginally posted by ОбОбОб:
Сошки тут уже обсуждали, пришли к выводу, что вещь полезная.
Кто пришел? Офицер-зенитчик штоле?))) Так-то да,Ваши сошки позволяют автомат превратить в табуретку или стремянку, в этом плане безусловно полезны. И еще можно с блок-поста через прицелы вести наблюдение за местностью.
Не были-бы сошки ЛС-3 нужны на АК, не разобрали-бы их, за неделю, после выхода новой партии, как горячие пирожки.
quote:pskhunter
мега-ветеран
Нужно думать, причём всегда, а не тащить в 22 век изжившие себя странные инженерные решения.
П.С. И оставьте мои тапочки в покое, у вас таких нет и не будет
Сами, что-ли тапочки шьёте? Эксклюзив?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Не были-бы сошки ЛС-3 нужны на АК, не разобрали-бы их, за неделю, после выхода новой партии, как горячие пирожки.
quote:
Больше хороших товаров(с) Что Вы тогда тут-то делаете? Засучите рукава по плечи и за работу!
Я тут отдыхаю. Комплектующие пока не готовы.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Комплектующие пока не готовы.
quote:gross kaput
мега-ветеран
Кошмар! Очередь покупателей бунтует!
Выдалась возможность спросил знакомого из Рыси за ваши изделия - он пожал плечами - не видел ни у кого из ребят такого.
Низачот, надо всех опрашивать.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Низачот, надо всех опрашивать.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Через 2 года СВО определилось, какой наш обвес оказался востребован на СВО.
Востребован кем? Если речь о волонтерах, то это совсем не показатель. Многие люди по незнанию, а также от желания сэкономить, тупо берут то, что в зоне СВО не нужно, а порой и вредно, т. к. качество изделий ниже плинтуса. Я, к примеру, в том году возил ребятам под Нью-Йорк кроны НПЗ, Беломо и еще некоторые тульские. Нареканий не было. Но то, что я там у них увидел, меня и разозлило, и рассмешило. Какие-то корявые недоделки, которые даже нормально не крепятся к ласточкиному хвосту, и которые легко можно было согнуть руками. Но ведь и их кто-то брал на Озоне по полторы тысячи руб. и посылал туда с самыми добрыми намерениями.
А если тут разговор о довольных бойцах, то, наверное, было бы неплохо увидеть какие-то их ролики, отчеты с подробными пояснениями. За два года-то должно было много такого набраться.
Я не буду обсуждать весь представленный ассортимент. Ладно сошки, их мало кто ставит на АК. Или там кроны для фонарей, саперные приблуды и прочее... И даже про банку не буду, а вдруг... Но вот крон под оптику - вещь действительно важная. Это то, что просят в первую очередь. И мне такая конструкция не представляется устойчивой и надежной. Нет, ну было бы чудесно, если б это работало в комплекте с оптикой без смещения СТП. Это избавило бы огромное количество наших бойцов от мороки с разыми планками типа "кочевников", которые гнутся, разбалтываются в месте крепления, отлетают при нагрузках и т. п. А также избавило бы от необходимости приваривать к ствольной коробке ласточкин хвост, как это делают мои знакомые штурмовики под Нью-Йорком.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Весь этот обвес прошёл исследовательские испытания в различных силовых структурах с положительным результатом, выпускается сотнями штук и воюет уже несколько лет (Карабах, Сирия, Украина)...
https://vk.com/wall-210068228_219090 ; https://www.youtube.com/watch?v=C_dKhoUmp_s .
https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A
Ну, слушайте, те ссылки, которые приводите, совершенно не говорят о том, что "этот обвес прошёл исследовательские испытания в различных силовых структурах". Но я готов даже поверить, что какие-то испытания действительно где-то проводились. И что есть даже некие сертификаты. Но...
Гораздо важнее - реальные отзывы бойцов с фронта. Потому что если крон действительно работал бы так, как надо, то, я думаю, за два года его бы скопировала куча разных контор и реально насытила бы этим чудо-продуктом зону СВО.
quote:Я не буду обсуждать весь представленный ассортимент. Ладно сошки, их мало кто ставит на АК. Или там кроны для фонарей, саперные приблуды и прочее.. . И даже про банку не буду, а вдруг.. . Но вот крон под оптику - вещь действительно важная. Это то, что просят в первую очередь. И мне такая конструкция не представляется устойчивой и надежной. Нет, ну было бы чудесно, если б это работало в комплекте с оптикой без смещения СТП. Это избавило бы огромное количество наших бойцов от мороки с разыми планками типа "кочевников", которые гнутся, разбалтываются в месте крепления, отлетают при нагрузках и т. п. А также избавило бы от необходимости приваривать к ствольной коробке ласточкин хвост, как это делают мои знакомые штурмовики под Нью-Йорком.
МК-5М чудесно работает с оптикой без смещения СТП. Вчера заказали ещё 15 шт.
quote:Гораздо важнее - реальные отзывы бойцов с фронта. Потому что если крон действительно работал бы так, как надо, то, я думаю, за два года его бы скопировала куча разных контор и реально насытила бы ими зону СВО.
Лучший отзыв - это очередной заказ. Куча разных контор лучше сделает хорошую рекламу для СВОЕЙ продукции. Ставить новое изделие на производство - тот ещё геморрой. Тем более, если нужно покупать у разработчика лицензию на патент. Более того, некоторые производители появление сторонних эффективных изобретений в области, в которой они работают, воспринимают как личное оскорбление, и всячески препятствуют их внедрению.
А пользователям наших изделий на СВО - некогда писать отзывы. Могут только сказать пару слов - хорошее изделие или плохое. Пока слышал только - хорошее.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тем более, если нужно покупать у разработчика лицензию на патент.
quote:
mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Тем более, если нужно покупать у разработчика лицензию на патент.
Виталий , не обольщайся . Твой патент на МК обходится на раз .
Чё-то, за 9 лет никто не обошёл... .
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Чё-то, за 9 лет никто не обошёл.. . .
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Чё-то, за 9 лет никто не обошёл.. . .
Просто никому не надо .
Просто, сделать МК-5М не так просто.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Чё-то, за 9 лет никто не обошёл.. . .
quote:
pskhunter
Нанотехнологии из разряда "аналоговнет"?😉
Не вижу никаких особых технологических трудностей для "обратного инжиниринга" ваших "изделий", а для китайцев это вообще не вопрос, в случае копирования они бы вам, тов.Бояркин, обрушили весь бизнес, продавя свои реплики, в огромном количестве,гораздо ниже вашей "внутренней" цены.
Не видите "особых технологических трудностей" - я уже писал про ваш уровень. Китайцы делают реплики с изделий, которые производятся в Китае по заказу западных и российских компаний. Мы им ничего не заказываем, делаем сами, а у них работы и без нас хватает.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а у них работы и без нас хватает.

quote:Chydin
чайник
г-н Бояркин, мой друг, токарь-самоучка придумал и изготавливает полезное устройство для 22LR, ценой в 5 тыс.рублей. Китайцы ему предлагали свою помощь в изготовлении, а Вам нет
Не предлагали. Хотя, у меня есть несколько патентов Китая и Гонконга. Времени только на внедрение в Китае наших разработок нет.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Времени только на внедрение в Китае наших разработок нет.

quote:Изначально написано ОбОбОб:Просто, сделать МК-5М не так просто.
Вообще не проблема . Причём тебе было предложено улучшить , причём БЕСПЛАТНО , то есть даром
.
quote:mechsolver
мега-ветеранОбОбОб:
Просто, сделать МК-5М не так просто.
Вообще не проблема . Причём тебе было предложено улучшить , причём БЕСПЛАТНО , то есть даром
Какое улучшение? Да ещё даром?
quote:Originally posted by Sedobor:
с подробным описанием.
quote:Originally posted by Chydin:
Это "тайна, ДСП" и протчая... В теме одна невнятная мишень стрельбы с сошек на 100м
quote:Originally posted by 2969222:
Стрелял с упором магазина в грунт
quote:Sedobor
мега-ветеран
P.M. Ц
Опишите подробнее БК-4С, ВК-4У, БК-4С2У. Нужно больше детальных фото и описание для какого оружия подходят, как крепятся на оружие, какой диаметр ствола и/или газблока (например на ВПО-148 диаметр ствола 20,5 мм, а диаметр газблока 19,5-19,8 мм) каков вес изделий. Нужно больше подробностей. То же самое касается сошек и кронштейнов, и планок.
Не надо сраться с хейтерами, выкладывайте больше своих изделий с подробным описанием.
БК-4С2У, ВК-4У, БК-4С1, БК-4С6 Цена за шт. - 2 т.руб
Характеристики кронштейнов.
Все эти кронштейны подходят для установки на АК74, АК105, АК104, АК103, АКС74. Для установки на АКМ, АКМС подходят - БК-4С2У, БК-4С6, ВК-4У. Кронштейны БК-4С ставятся на АК без неполной разборки. Кронштейны ВК-4У ставятся на АК с неполной разборкой - нужно снять газовую трубку. Кронштейны БК-4С2У и ВК-4У позволяют производить неполную разборку АК, со снятием газовой трубки, не снимая кронштейнов. Кронштейны БК-4С1, БК-4С2, БК-4С6 не позволяют снимать газовую трубку с АК без снятия кронштейна, но их верхняя планка Пикатинни более жёсткая, чем у БК-4С2У. Кронштейн ВК-4У имеет меньшие габариты и вес 70 г, чем кронштейн БК-4С2У 110г. Есть кроны БК-4С РПК, которые можно ставить на РПК74М и ВПО-148.
ВК-4У
БК-4С2У
БК-4С1 с удлинённой верхней планкой
БК-4С3М - с 4-мя слотами
БК-4С3М открытый
БК-4С РПК
БК-4С1УЛ на АК105
БК-4С1 с удлинённой верхней планкой на АК74
БК-1С - с одной нижней планкой
БК-4С РПК на РПК74М
quote:Изначально написано Sedobor:
Упираться магазином куда-либо или держаться за него не рекомендуется (но возможно) ибо может быть перекос магазина и задержка подачи.
Сошки особенно на конце ствола увеличивают опорную базу и повышают стабильность автоматического огня.
А как приводить к нормальному бою, с сошками или без?
Ещё сошки повышают площадь поражения по фронту.
Хотя иногда с магазина низковато, пули попадают в препятствия.
В целом не уверен что нужно на автомат, если позиции держать - возможно.
Интересует более на винтовку, кажется они легче аналогов ?
quote:Originally posted by 2969222:
А как приводить к нормальному бою
quote:А вот прицел, сошки и/или банка потребуют перепристрелки при установке.
Фонарь на кроне ВК-4У на АК74
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Смотря сколько сошки весят. ЛС-3 весят, меньше чем ремень АК.
Но когда стрельба с упором на сошку, то тоже ничего не меняется? Хотя, если судить по Вашей мишени, то да 
quote:Опытный оператор приноровится, не опытный и так не попадёт Но когда стрельба с упором на сошку, то тоже ничего не меняется? Хотя, если судить по Вашей мишени, то да
А что должно меняться? С сошек просто нужно уметь стрелять - всё. СТП никуда не уходит, если сошки не тянут на себя или не толкают от себя. Сошки должны иметь небольшой люфт, чтобы не гнуть ствол при отдаче. А автоматический огонь с сошек - разительно кучнее. ![]()
quote:Originally posted by ОбОбОб:
если сошки не тянут на себя или не толкают от себя. Сошки должны иметь небольшой люфт
quote:Originally posted by ОбОбОб:
автоматический огонь с сошек - разительно кучнее
quote:Chydin
чайникавтоматический огонь с сошек - разительно кучнее
🤔 и не могли бы Вы это подтвердить мишенями? Хотя бы на 100м.
Мишени не фотографировали, считали попадания и заносили в журнал. Если сомневаетесь - купите у нас сошки ЛС-3 и постреляйте с них короткими очередями по грудной мишени на 100м. Как удерживать АК, я проконсультирую.
quote:2969222Интерес так же вызывает кронштейн для оптики АК, насколько хуже приличного на боковой прилив в плане СТП в целом и при снятии-установе? Как с лёгким переменником так и с тепловизионным прицелом?
Вы имеете в виду МК-5М?
Вот мишень с отстрелом на 100 м из АК74М, одиночными 10 выстрелов, затем - 30 выстрелов автоматическим огнём, затем - ещё 10 выстрелов одиночными. Проверка смещения СТП.
Вторая мишень - четыре серии одиночными со снятием/установкой МК-5М с оптическим прицелом, 100 м, АК74М
quote:Chydin
чайникавтоматический огонь с сошек - разительно кучнее
🤔 и не могли бы Вы это подтвердить мишенями? Хотя бы на 100м.Мишени не фотографировали, считали попадания и заносили в журнал. Если сомневаетесь - купите у нас сошки ЛС-3 и постреляйте с них короткими очередями по грудной мишени на 100м. Как удерживать АК, я проконсультирую.
А, вот нашлась мишень из ДВОКУ, стрельба двойками автоогонь, 100 м, АК74М с сошек ЛС-2
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вторая мишень - пять серий одиночными со снятием/установкой МК-5М с оптическим прицелом, 100 м, АК74М
quote:Изначально написано ОбОбОб:Мишени не фотографировали, считали попадания и заносили в журнал. Если сомневаетесь - купите у нас сошки ЛС-3 и постреляйте с них короткими очередями по грудной мишени на 100м. Как удерживать АК, я проконсультирую.
quote:Chydin
чайник
16 выстрелов, 1 "в молоко" на 100м. Впечатляющий результат👍 Как картечью: кучненько так пошла))) И не надо мне говорить, что точка прицеливания каждую "двойку" смещалась.
Вы очередями на 100 м лучше стреляете, чем инструктор в ДВОКУ? Постреляйте двойками автоогнём без сошек - посмотрим, какая у вас мишень будет. Там им нет смысла выцеливать десятки - любая рана в этом силуэте - практически смертельна. Стрелял офицер в очень быстром темпе и был удивлён, что все пули были в мишени.
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Вторая мишень - пять серий одиночными со снятием/установкой МК-5М с оптическим прицелом, 100 м, АК74М
Угу, очень характерно, видим как минимум две точки вокруг которых группируются пробоины, если отталкиватся от коробка то между центрамми групп порядка 10 см - что равно 1 тыс.. так исторически сложилось что требования по повторяемости после снятия установки к кронштейнам прицелов в МО СССР и РФ не более 0,5 тысячной.
Для Бояркина, не учившего геометрию объясню - на 300 метров это уже будет 30 см различия СТП, на это наложим рассеивание валовых автоматных патронов, ошибки прицеливания и получим вероятность попадания по грудной первым выстрелом/очередью стремящейся к нулю.
Да, было на первых МК-5 вертикальное смещение СТП на 0,5 тыс. Поэтому появились МК-5М, на которых это смещение уже отсутствует.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Постреляйте двойками автоогнём без сошек - посмотрим, какая у вас мишень будет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Там им нет смысла выцеливать десятки - любая рана в этом силуэте - практически смертельна
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Стрелял офицер в очень быстром темпе и был удивлён, что все пули были в мишени.
Спешка она хороша при ловле блох(с) ну или для тренировки на время. Есть такие нормативы.quote:Или Вы тестировали сошки? Тогда... ну Вы поняли
Сошки тестировали на автоогонь. Вас не устраивает, что все пули в мишени?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сошки тестировали на автоогонь
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вас не устраивает, что все пули в мишени?
quote:
Chydin
чайникOriginally posted by ОбОбОб:
Постреляйте двойками автоогнём без сошек - посмотрим, какая у вас мишень будет.
Полкирпича стоя с рук с АКСУ 70-х годов выпуска. Ещё и сейчас смогу.Originally posted by ОбОбОб:
И, чтобы автоматическим огнём, и что-бы все пули из очереди - в полкирпиче.
quote:Originally posted by ОбОбОб:Да, было на первых МК-5 вертикальное смещение СТП на 0,5 тыс. Поэтому появились МК-5М, на которых это смещение уже отсутствует.
Но если учесть, что оптика на Вашем упругом кронштейне с нежёстким креплением - то наверное не в сошках дело.
Кронштейн видимо условно рабочий, на сотню метров плотно накидывать подавлять-поражать. Полтысячная откуда взялась, не понимаю .
В целом заинтересовался, красить например нигрозином горячей сушки стальные детали не планируете?
Конечно лёгкие быстросъёмные сошки на АК полезная штука и общую результативность автоогня улучшит.
quote:Originally posted by 2969222:
красить например нигрозином горячей сушки стальные детали не планируете?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вас не устраивает, что все пули в мишени?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Стрелял офицер в очень быстром темпе и был удивлён, что все пули были в мишени.
? Быстро , это сколько по времени ? Только цифры дают реальную картину , быстро или медленно .quote:
2969222
участник
Если рассматривать стрельбу с сошек и с оптикой на 100м - то не хорошо даже для двоек. 10ка пустая.Но если учесть, что оптика на Вашем упругом кронштейне с нежёстким креплением - то наверное не в сошках дело.
Кронштейн видимо условно рабочий, на сотню метров плотно накидывать подавлять-поражать. Полтысячная откуда взялась, не понимаю .
В целом заинтересовался, красить например нигрозином горячей сушки стальные детали не планируете?
Конечно лёгкие быстросъёмные сошки на АК полезная штука и общую результативность автоогня улучшит.
На первых кронах МК-5 под передней пружинной опорой не было рессоры, и при стрельбе она слегка деформировалась. Поэтому пришлось поставить под неё рессору, и вертикальное смещение СТП исчезло, а крон обозвали МК-5М. Тем, кто купил МК-5 без рессоры, бесплатно поставили рессоры.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А, вот нашлась мишень из ДВОКУ, стрельба двойками автоогонь, 100 м, АК74М с сошек ЛС-2
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И, чтобы автоматическим огнём, и что-бы все пули из очереди - в полкирпиче
quote:Хотя можно списать, что автомат не пулемёт, а стрелок стрелять не умеет и вообще 11 попаданий влезли в прямоугольник 20х30 (наиболее опасные места попадания в которые приводят к смерти).
Стрелок стрелял с открытого прицела АК74М, первый раз с сошек ЛС-2. Был удивлён, что вторые пули из двоек - все в мишени.Тщательно выцеливать десятку задачи не было.
quote:Chydin
чайOriginally posted by ОбОбОб:
И, чтобы автоматическим огнём, и что-бы все пули из очереди - в полкирпиче
Вы определитесь для начала что есть автоогонь. Или для Вас стрельба сдвойками в быстром темпе и есть автоогонь? Ну так комрады уже и рассказали про НСД, и показали очереди и сдвойки в быстром темпе на мишенях. Поймите простую истину: с упора цевьём на мешки(например на блок-посту, в тире, в окопе) кучность будет не хуже. И зачем тогда сошки? Потом, всё время твердите об испытаниях по методике ДСП, это вот когда не лучший стрелок(ажно целый инструктор))) выпускает 16 патронов сдвойками, а потом делает (умное) удивлённое лицо, что попал в мишень? Или где крупногабаритный полицейский сел на автомат🤦 с сошками?
Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи. С мешком не набегаешься.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Был удивлён, что вторые пули из двоек - все в мишени.Тщательно выцеливать десятку задачи не было.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи. С мешком не набегаешься.
quote:Chydin
чайникОбОбОб:
Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи. С мешком не набегаешься.
Извините пожалуйста, но Вы троллите или реально не понимаете? Зачем бегать с мешком? Или с сошками. И кто стреляет двойки одиночными? Опять секретные инструкторы-испытатели?)))
Вон, Мехсолвер, хвалится,что он сплитами стреляет за 0,1 секунды. С сошками - на СВО во-всю бегают.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
С сошками - на СВО во-всю бегают.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вон, Мехсолвер, хвалится,что он сплитами стреляет за 0,1 секунды

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи.
quote:gross kaput
мега-теран
Какой умный мысля
нак картинко три коротких очереди по 2, те-же 100 метров, сошки, только патрон винтовочный и отдача соответсвенная - шо мы тут видим? ярко выраженное СТП первых пуль, и прогнозируемая зона попадания вторых - а на вашей картинко как бык поссал - и хрен поймешь то-ли с 12 калибра картечью засадили, то-ли с рук на вскидку стреляли.
Стрелять с сошек очередями из АК нужно приспособиться. Там удержание отличается от удержания пулемёта. Курсанты после двух занятий, с сошек, начинают стрелять очень прилично. Главное - не давать автомату дрыгаться.
quote:Originally posted by gross kaput:
на картинко три коротких очереди по 2, те-же 100 метров
quote:Originally posted by gross kaput:
как бык поссал - и хрен поймешь то-ли с 12 калибра картечью засадили, то-ли с рук на вскидку стреляли.
quote:Originally posted by gross kaput:
ярко выраженное СТП первых пуль, и прогнозируемая зона попадания вторых
quote:Originally posted by gross kaput:
Смотрим на два ярко выраженных центра группировки пробоин и спичечный коробк между ними - высота коробка 5см, между центрами расстояние примерно равное двум коробкам - т.е. 10 см, что получается одна тысячная дистанции т.е. ни в какие ворота по армейским требованиям.
quote:Originally posted by Sedobor:
производитель им это было предлагал
quote:Originally posted by Sedobor:
Во-вторых, в нарисованных мною СТП групп,
quote:Originally posted by Sedobor:
Справедливости ради на вашей картинке то же
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вон, Мехсолвер, хвалится,что он сплитами стреляет за 0,1 секунды.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Был удивлён, что вторые пули из двоек - все в мишени.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Стрелять с сошек очередями из АК нужно приспособиться.
. А может просто научится стрелять ? Вообще то упражнения для автомата до 500 метров , с открытого прицела , без сошек 😆.quote:Originally posted by gross kaput:
Т.е. ни когда не видели мишеней после короткой очереди?
В низу 10-ки первые пули, значительно выше вторые.
quote:Originally posted by Sedobor:
Вы ведь хотите получить отчёты из компетентных органов об изделиях ОбОбОб и не верите ему на слово.
quote:Originally posted by Sedobor:
Почему я должен вам верить на слово?
quote:Originally posted by mechsolver:
Да никто в общем то не хочет и не из каких органов . Просто пусть пургу не гонит . Делает , да делает . Кому нравится - пусть берёт
quote:Originally posted by Sedobor:
Но вот на видео чётко вижу, что при стрельбе из пулемёта короткой очередью вторые и третьи пули иногда идут не только вверх, но и вниз.
quote:Изначально написано gross kaput:
Где вы там слово "пулемет" нашли? Это мишенька отстреляна из СВТ-О , причины появления сдвоек и лечение их мной описывались в профильной теме по СВТ лет 7 назад, да и дата на мишени вроде говорит сама за себя. Проблема была в слесаре сборщике из далекого 44-го, который завалил углы боевых взводов, в результате после некоторого настрела винтовка стала давать сдвоенные выстрелы, в тот выезд она вообще принципиально перешла на сдвойки.
quote:
Да никто в общем то не хочет и не из каких органов . Просто пусть пургу не гонит . Делает , да делает . Кому нравится - пусть берёт .Originally posted by Sedobor:
Почему я должен вам верить на слово?
Хоть мы с Капутом и цапаемся , но ему можно верить , в отличии от Виталия у него знания и опыт в стрелковке , и умение делать анализ , и ошибки свои умеет признавать .
В чём пурга-то? Если на первых МК-5 СТП ползло по вертикали - я это исправил и мишени выложил этих поползновений, и бесплатно поставил рессоры покупателям. Вы-же сами отстреливали исправленный МК-5М, выложите те фотки .И фото сошек вашего производства, которые "с нуля", и "бесплатное улучшение" МК-5М. А-то у меня "нет знания и опыта в стрелковке и умения делать анализ, и ошибки свои признавать".
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А-то у меня "нет знания и опыта в стрелковке и умения делать анализ, и ошибки свои признавать".
quote:Originally posted by Тангаж:
Не поделитесь ссылкой по борьбе с этой болячкой? Если таковая имеется.
quote:
quote:gross kaput
мега-ветеран
Где вы там слово "пулемет" нашли?
А слабо из СВТ-О пулемёт сделать?
quote:Изначально написано ОбОбОб:А слабо из СВТ-О пулемёт сделать?
Греется сильно, ствол тонкий, патрон мощный, магазин на 10.
Пулемёт годный не получится.
Хулиганства больше чем смысла.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А слабо из СВТ-О пулемёт сделать?
quote:
Вопрос идиотский, если это шутка, то с чуством юмора у вас проблемы, если серьезно то проблемы с логикой мыслиельных процессов.
Судя по ответу - уже сделали.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Судя по ответу - уже сделали.
quote:mechsolver
мега-ветеран
А я здесь при чём ? Я предлагал отправить мне МК на отстрел и пообещал , что дам рекомендации по улучшению , предлагал заехать в Нск ко мне и оплатить билеты до Мск в случае подтверждения заявленных результатов . На всё был отрицательный ответ и молчание . Задавал вопросы по поправкам на 100 , отъехал . По итогу посторонний человек прислал мне твой МК , я отстрелял , фото были выложены и заметь , я не сказал , что это херня и не предлагал открутить винтики . Фото моих сошек зачем здесь ? Они не для автомата , а для снайперов и высокоточников . Теперь ещё раз моё мнение насчёт сошек для автомата . В нынешних реалиях и для стокового АК беспонтовая вещь , окромя блокпостов , где можно использовать для тщательного наблюдения с использованием оптики и теплика . При штурме это ЗЛО . Теперь о стрелках и инструкторах , мишени которых ты выкладывал . Они не умеют стрелять и сошки им как собака 5я нога . Хороший инструктор или стрелок сразу бы отказался стрелять с сошек на стволе , ибо с сошек на стволе на 300-400 в малоразмерную цель не попасть , тем более на 500 . Хочешь убедится ? Велкам в Новосиб , дам Сайгу , которая стреляет в 40мм на 100 и покажешь мне , как в стоковом варианте с сошками на стволе попадёшь на 400 (оптику дам) , пристрелка на 100 без сошек . Ибо основное использование автомата БЕЗ СОШЕК . Ну и покажешь как с открытых при установленной МК попадёшь на 100 в половину А4 . Выполнишь - получишь приз .
Остаётся вопрос - зачем с установленным МК-5М стрелять на 100 м в половину А4? Если на МК-5М нет прицела, его снимают с АК и просто стреляют по открытому прицелу, поставив на 1. Если в положении "П", то целятся на 40 см ниже. И фсё.
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Судя по ответу - уже сделали.
Видимо второе предположение было правильное - ОБОБ может все-таки стоит к доктору обратится?
Я конечно вполне понимаю что создатель нано-убер-мега-вафли АК74МБ всех измеряет на свой аршин, но абсолютно точно вам заявляю что у психиатора не наблюдаюсь, наркотиками не балуюсь, поэтому устремления доморощенных конструкторов пытатся из огн
Точно - сделал! Сами-же писали, что если "зализать" поверхности на курке и шептале, то очередью стрелять начинает, даже инструкцию изобразили. Рекомендую сошки поставить и радиатор на ствол.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Точно - сделал! Сами-же писали, что если "зализать" поверхности на курке и шептале, то очередью стрелять начинает, даже инструкцию изобразили.
ОБОБ, я не занимаюсь заведомо убогими вещами, плодить из палок и желудей нано-супер-мега звезда смерти это ваш конек. Купите себе СВТ-О и запилите из нее пулемет, и лучше сразу в формате "правильного булпапа" с удержанием за магазин, причем последний используйте от ДП или ДТ. И сошки от ДТ на крепление штыка.quote:
Мда, это уже клиника ОБОБ, я не занимаюсь заведомо убогими вещами, плодить из палок и желудей нано-супер-мега звезда смерти это ваш конек. Купите себе СВТ-О и запилите из нее пулемет, и лучше сразу в формате "правильного булпапа" с удержанием за магазин, причем последний используйте от ДП или ДТ. И сошки от ДТ на крепление штыка.
Мне-то зачем пулемёт из СВТ? Я предлагаю мини-РПК из АК74 на сошках ЛС-3 с радиатором-кроном БК-4С![]()

quote:Изначально написано ОбОбОб:
Росгвардейцы берут в командировки. И молчаливые покупатели коробками.
Каждый сам выбирает, Вы же им не навязываете и честно предупреждаете о свойствах изделий? Надеюсь не позиционируете так, как грешно бы было?
Основное вижу конкурентная цена и удобство установки на типовые изделия.
quote:Пойти, что-ли птичек покормить?
А как же доработка, проверка отстрелом изделий, покраска блестящих частей и т.п. ?
Работа над ошибками?
quote:Каждый сам выбирает, Вы же им не навязываете и честно предупреждаете о свойствах изделий? Надеюсь не позиционируете так, как грешно бы было?
Основное вижу конкурентная цена и удобство установки на типовые изделия.
А чего с изделиями не так? Росгвардейцы их сами испытали по полной программе.![]()
![]()
![]()
quote:Изначально написано ОбОбОб:А чего с изделиями не так? Росгвардейцы их сами испытали по полной программе.
Сами со своими разработками не работали?
Росгвардейцы это бывшие полицейские без опыта работы в штурмах , верно? При всём к ним уважении.
Например, кронштейн , который просто (аналогов нет) ставится на АК - не соответствует требованиям по жёсткости установки и стабильности позиционирования к кронштейнам.
Это не проблема для Вас?
Купившись на низкую цену , некие патенты и простоту установки - получить аналогов нет , но по неудовлетворительным свойствам как кронштейна для ОП.
quote:2969222
участник
ОбОбОб:А чего с изделиями не так? Росгвардейцы их сами испытали по полной программе.
Сами со своими разработками не работали?
Росгвардейцы это бывшие полицейские без опыта работы в штурмах , верно? При всём к ним уважении.Кронштейн , который просто (аналогов нет) ставится на АК - не соответствует требованиям по жёсткости установки и стабильности позиционирования к кронштейнам.
Это не проблема для Вас?
Это какой?
quote:МК-5М имею ввиду.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Всему он соответствует, есть отчёт СТиСа МВД.
Вы сами как подтверждаете качество своего изделия?
Повторяемость установки по результатам отстрелов ?
Группы в сравнении с лучшими изделиями ?
Что указано в неком отчёте? Чему соответствие?
quote:2969222
участник
ОбОбОб:Всему он соответствует, есть отчёт СТиСа МВД.
Вы сами как подтверждаете качество своего изделия?
Повторяемость установки по результатам отстрелов ?
Группы в сравнении с лучшими изделиями ?Что указано в неком отчёте? Чему соответствие?
Естественно, всё испытывали, как положено, в сравнении с лучшими изделиями, с повторяемостью и т.д.
Выписка из отчета - " 6. Кронштейн МК-5М в условиях настоящей НИР обеспечил приемлемую
стабильность своего положения при воздействии ударных нагрузок,
возникающих при стрельбе из 5,45-мм автомата Калашникова. Максимальное
смещение кронштейна МК-5М при стрельбе, как одиночным огнём, так и
очередями в ходе проведённых этапов стрельбовых проверок составило
не более 0,25 мрад, что не превышает установленный допуск - 0,5 мрад."
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Всему он соответствует, есть отчёт СТиСа МВД

quote:
Наверное и закупки официальные от МВД есть? Или как? НИР была создана под ваш кронштейн за ваши деньхи? Да и не затруднит пояснить за методику определения максимального смещения кронштейна при стрельбе в 0,25 тысячных? Это как?
P.S. Стис это конечно весомо, особенно в текущих реалиях когда эта конторка уже давно в основном занимется сертификацией электроники и броников, и из "института спецтехники" занимавшегося и разработкой ТТЗ и готовых изделий и их испытанием, превратилась в коммерческий проект по сертификации.
Отчёт ДСП, 59 страниц, с таблицами, формулами, заключениями. Делали бесплатно.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Естественно, всё испытывали, как положено, в сравнении с лучшими изделиями, с повторяемостью и т.д.
Выписка из отчета - " 6. Кронштейн МК-5М в условиях настоящей НИР обеспечил приемлемую
стабильность своего положения при воздействии ударных нагрузок,
возникающих при стрельбе из 5,45-мм автомата Калашникова. Максимальное
смещение кронштейна МК-5М при стрельбе, как одиночным огнём, так и
очередями в ходе проведённых этапов стрельбовых проверок составило
не более 0,25 мрад, что не превышает установленный допуск - 0,5 мрад."
Хорошо, это заключение (эти данные) ведь можно проверить , запишете пожалуйста меня в очередь на первый готовый МК-5М, я хоть имею сомнения , но будем рассматривать факты.
А как вопрос со стабильностью СТП при переустанове, есть исследования?
МК-5М устанавливается и на АКМ ?
Какова допустимая масса прицела?
quote:Хорошо, это заключение (эти данные) ведь можно проверить , запишете пожалуйста меня в очередь на первый готовый МК-5М, я хоть имею сомнения , но будем рассматривать факты.А как вопрос со стабильностью СТП при переустанове, есть исследования?
МК-5М устанавливается и на АКМ ?
Какова допустимая масса прицела?
Хорошо. Тут заказали несколько МК-5М, но куда-то потерялись. Если через неделю не оплатят, можно один продать. Для АКМ он изначально и предназначался. 500 г.![]()
quote:Изначально написано ОбОбОб:Остаётся вопрос - зачем с установленным МК-5М стрелять на 100 м в половину А4? Если на МК-5М нет прицела, его снимают с АК и просто стреляют по открытому прицелу, поставив на 1. Если в положении "П", то целятся на 40 см ниже. И фсё.
? Или по камушкам ? И как определили , что 40 см ?quote:Originally posted by ОбОбОб:
Отчёт ДСП, 59 страниц, с таблицами, формулами, заключениями.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если в положении "П", то целятся на 40 см ниже. И фсё.
По изделиям же вопросы появятся лично к производителю.
Варианты что он руководствовался в определении свойств своего кронштейна сторонними исследованиями и прочие юридические коллизии несостоятельны.
Соответствие-несоответствие в данном случае вопрос смерти для одной из сторон.
Не поставщика-потребителя конечно имею ввиду, а пользователя изделия и его цели.
quote:Originally posted by 2969222:
являющегося формально неким документом
Прямо гиперзвук испытывали))) Кроны, банка да сошки. Зато гонору))) А как мишени выложит, так хочется обнять АКМ и плакать)))quote:2969222
участник
Интересная ситуация. Разработчик и изготовитель подтверждает свойства изделия не своими данными, а сторонним "сертификатом" не вызывающим доверия, но являющегося формально неким документом .По изделиям же вопросы появятся лично к производителю.
Варианты что он руководствовался в определении свойств своего кронштейна сторонними исследованиями и прочие юридические коллизии несостоятельны.Соответствие-несоответствие в данном случае вопрос смерти для одной из сторон.
Не поставщика-потребителя конечно имею ввиду, а пользователя изделия и его цели.
Конечно, гораздо весомее испытания дяди Васи Пупкина с ганзы.
quote:
gross kaput
ега-ветеранOriginally posted by mechsolver:
Если в положении "П", то целятся на 40 см ниже. И фсё.
Меня переполняют эмоции - этому вас вованы в училище научили? Тогда над вами жестко посмеялись - при прицеливании под срез грудной на 100 с прицелом П точка попадания примерно центр, т.е. превышение СТП над точкой прицеливания порядка 25 см, куда попадете целясь на 40см ниже одному богу известно.
А если автомат пристрелян под срез грудной мишени на 1, то на "П" на сколько нужно ниже брать?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Конечно, гораздо весомее испытания дяди Васи Пупкина с ганзы.
Если нет ни расчётов конструктора, ни испытаний производителя.
??? У самого конструктора и производителя ???
Т.е. производитель якобы даже не представляет, что это такое реально,
но позиционирует как "прошедшее испытания" и запатентованное изделие.
Нормальная бизнес-схема на крови. И собственное юридически прикрыто бумажкой подельников. Многие тут из практики знают как делаются такие бумаги. Враги внутренние окрест.
Правдоподобная версия?
Почему же она несостоятельна?
Допустим - я поверил неким экспертным бумагам, без анализа даже методологии испытаний, закупил без аналитики некие кронштейны для группы, пусть только для лёгких прицелов ( тепляк более 500г как правило, что уже выявленные с Ваших слов ограничения кронштейна , а призматик на АКМ на Вашем фото близок к 500г т.е максимум по массе для этого кронштейна).
Последствия такого шага для меня надеюсь в описании не нуждаются?
Это будет целиком моя вина.
Может быть поэтому Вам не приходило рекламаций?
Если весь базис Ваших заявлений по свойствам изделий строится на сторонних заключениях, может стоит подробнее их рассмотреть?
К примеру капут задаёт Вам вполне здравые вопросы по этому поводу , а это не совсем Вася Пупкин, как Вам возможно удобнее это позиционировать.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А если автомат пристрелян под срез грудной мишени на 1, то на "П" на сколько нужно ниже брать?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Конечно, гораздо весомее испытания дяди Васи Пупкина с ганзы.
Не, на самом деле, нормальная тема. Только содержание этих документов известно только вам. Очень любопытно было бы их почитать.
P.S. Я скоро возвращаюсь домой. Ура.
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Очень любопытно было бы их почитать
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Максимальное смещение кронштейна МК-5М при стрельбе, как одиночным огнём, так и очередями в ходе проведённых этапов стрельбовых проверок составило
не более 0,25 мрад, что не превышает установленный допуск - 0,5 мрад.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Конечно, гораздо весомее испытания дяди Васи Пупкина с ганзы.
quote:Изначально написано gross kaput:
Меня переполняют эмоции - этому вас вованы в училище научили? Тогда над вами жестко посмеялись - при прицеливании под срез грудной на 100 с прицелом П точка попадания примерно центр, т.е. превышение СТП над точкой прицеливания порядка 25 см, куда попадете целясь на 40см ниже одному богу известно.
. А то подумают , что я предлагаю стрелять на 40 см ниже . quote:Originally posted by mechsolver:
Вообще то , это Виталий писал . Ты немного перепутал
quote:Что касаемо именно блуждания СТП при стрельбе то по рабочекрестьянски можно проверить это с помощью пары ЛЦУ - первый жестко крепится на стволе или ствольной коробке, второй на исследуемом кронштейне. Автомат фиксируется, на 100 метров на щите отмечаются точки от обоих ЛЦУ (либо они сводятся в одну точку) делается заданное количество выстрелов - причем пофик куда - главное сама отдача и работа механизмов. после чего проверятеся сведение точек и их соответсвие первоначальному взаимному положению
При этом ЛЦУ и кронштейны для их установки должны быть сертифицированы и поверены с описанием допустимой погрешности ) ( для официальных исследований),
а на кронштейн установлена полезная нагрузка в виде прицела заявленной массы ( с вычетом массы ЛЦУ) для воспроизведения динамических нагрузок.
quote:Originally posted by gross kaput:
Как это делают нормальные люди - к примеру, лет 10-ть назад "Роза ветров" прислала мне свой кронштейн на СКС, по цене равной себестоимости, с условием написать что-то типа поста-отчета. Я их сразу предупредил - напишу как есть и достоинства и недостатки. Так и сделал и все довольны - потенциальный покупатель читает отзыв от реального владельца который и устанавливал сам и стрелял сам , производитель видит косяки своего изделия и думает как их исправить.
quote:Изначально написано Truckers_Son:
Ну, так-то он так и сделал.
Сложилось впечатление (возможно ошибочное) что некий инструктор произвёл отстрел , сделал КАКОЕ-ТО мнение, на основании этих событий (возможно) сделали НУЖНЫЕ бумаги.
Ситуация нетипичная. Когда я обращаюсь к разработчику и производителю напрямую и задаю вопросы о технических свойствах изделий - то получаю информацию профессиональную. Обычно они более подробно и детально в теме, чем я, и приводят реальные интересующие примеры в пределах и их параметры, и у меня складывается понимание возможностей изделия в определённом допуске.
А тут нетрадиционные в направлении решения не с жёстким, а упруго напряжённым позиционированием по не идеальным для этого поверхностям с промежуточными деталями в виде кронштейна возвратной пружины и упругой же крышки, кнопки защёлки крышки и неких поверхностей с точечным вероятно контактом.
Плюс объединённая динамическая нагрузка на конгломерат этих деталей и от кронштейна и от возвратного механизма.
Технических вопросов масса, и они плохо соотносятся ( в моём понимании) с описанными параметрами заключения о соответствии.
Решение подкупает простой , удобством и в некоторых случаях безальтернативностью установки.
Оно востребовано.
Но подобное есть и в плохих примерах - лоховских легкосплавных крышках- кронштейнах на СКС , например, хоть это не совсем то.
quote:Изначально написано 2969222:Сложилось впечатление (возможно ошибочное) что некий инструктор произвёл отстрел , сделал КАКОЕ-ТО мнение, на основании этих событий (возможно) сделали НУЖНЫЕ бумаги.
Ситуация нетипичная. Когда я обращаюсь к разработчику и производителю напрямую и задаю вопросы о технических свойствах изделий - то получаю информацию профессиональную. Обычно они более подробно и детально в теме, чем я, и приводят реальные интересующие примеры в пределах и их параметры, и у меня складывается понимание возможностей изделия в определённом допуске.
А тут нетрадиционные в направлении решения не с жёстким, а упруго напряжённым позиционированием по не идеальным для этого поверхностям с промежуточными деталями в виде кронштейна возвратной пружины и упругой же крышки, кнопки защёлки крышки и неких поверхностей с точечным вероятно контактом.
Технических вопросов масса, и они плохо соотносятся ( в моём понимании) с описанными параметрами заключения о соответствии.Решение подкупает простой , удобством и в некоторых случаях безальтернативностью установки.
Оно востребовано.
Но подобное есть и в плохих примерах - лоховских легкосплавных крышках- кронштейнах на СКС , например, хоть это не совсем то.
quote:Изначально написано Truckers_Son:
Совершенно верно говорите. У меня, как инженера, пусть и совершенно иного профиля (но сопромат и детмаш изучавшего по хардкору), изделия ОбОбОба вызывают лютейший разрыв шаблона. В моём понимании, это работать [b]не должно, тем более так, как описывает автор. Что я ему прямым текстом и сказал. И даже предложил сделать его работу за него - уж расчёт винтовых соединений делать я умею. Но автор прислал мне своё изделие на тест, причём я ещё на берегу сказал ему, что не буду ничего умалчивать и приукрашивать, и если будет плохо - так и напишу. Пока в силу обстоятельств до тира я не пока добрался (но скоро!), но установленный на карабин кронштейн мой скептицизм только усиливает. Тем не менее, должен признать, что автор в своём изделии уверен и не зассал дать его на тест человеку, который этого скептицизма не скрывает.[/B]
Благая весть.
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Тем не менее, должен признать, что автор в своём изделии уверен и не зассал дать его на тест человеку, который этого скептицизма не скрывает

quote:Как это делают нормальные люди - к примеру, лет 10-ть назад "Роза ветров" прислала мне свой кронштейн на СКС, по цене равной себестоимости, с условием написать что-то типа поста-отчета. Я их сразу предупредил - напишу как есть и достоинства и недостатки. Так и сделал и все довольны - потенциальный покупатель читает отзыв от реального владельца который и устанавливал сам и стрелял сам , производитель видит косяки своего изделия и думает как их исправить.
Я Вам недавно предлагал МК-5М потестить, пока они были, ответ был - люди уехали.
quote:СТП при стрельбе то по рабочекрестьянски можно проверить это с помощью пары ЛЦУ - первый жестко крепится на стволе или ствольной коробке, второй на исследуемом кронштейне. Автомат фиксируется, на 100 метров на щите отмечаются точки от обоих ЛЦУ (либо они сводятся в одну точку) делается заданное количество выстрелов - причем пофик куда - главное сама отдача и работа механизмов. после чего проверятеся сведение точек и их соответсвие первоначальному взаимному положению.
Ага, ЛЦУ. Собьются ваши ЛЦУ при стрельбе сами.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Я Вам недавно предлагал МК-5М потестить, пока они были, ответ был - люди уехали.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ага, ЛЦУ. Собьются ваши ЛЦУ при стрельбе сами.
quote:В сторону не уводите - давайте исследовательскую часть определения рассогласования крона и канала ствола.
Написал-же, ДСП. Всё сделано корректно.
quote:mechsolver
мега-ветеран
Нашёл фотки отстрела МК и моей крышки , Виталий просил здесь выложить . Если память не изменяет , то было так :
1. Пристрелка
2. Снятие и установка
3. Отстрел каждой группы со снятием-установкой .
Дистанция 100 м . Стрельба со станка на столе .
click for enlarge 656 X 532 65.7 Kb
И где там СТП и масштаб какой?
quote:Изначально написано gross kaput:
Как это делают нормальные люди - к примеру, лет 10-ть назад "Роза ветров" прислала мне свой кронштейн на СКС, по цене равной себестоимости, с условием написать что-то типа поста-отчета.
Я дико извиняюсь, но с чего Вы взяли, что как тестировщик Вы лучше транспортного ОМОНа или кого бы то ни было, на кого ссылается ТС? Вы что, сертификат какой-то имеете, или работаете на соответствующей должности в соответствующей организации, или что?
Вы завели эту тему как своего рода отчёт о проделанной работе и достигнутых результатах? Или это реклама своей продукции среди нецелевой аудитории? Или Вы хотите посоветоваться с неравнодушной общественностью? Или что?
Если что, это всё один вопрос, хотя и в нескольких предложениях 
quote:Изначально написано gross kaput:
Дал или продал?
Да пусть бы и продал. Какую-никакую работу до создания образца он совершил и не своими лишь трудозатратами полагаю, хотя бы за это .
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Ну, так-то он так и сделал.

quote:Originally posted by gamych:
Я дико извиняюсь, но с чего Вы взяли, что как тестировщик Вы лучше транспортного ОМОНа или кого бы то ни было, на кого ссылается ТС?

quote:Изначально написано gross kaput:
Дал или продал?
Представьте себе, дал. С договорённостью такой: если оно действительно работает так, как он говорит, я у него это изделие куплю, если не работает - верну обратно.
quote:Originally posted by 2969222:
Да пусть бы и продал
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Представьте себе, дал. С договорённостью такой: если оно действительно работает так, как он говорит, я у него это изделие куплю, если не работает - верну обратно.
quote:Originally posted by gross kaput:
про розу ветров
Вот такой пердимонокль для гражданского стрелка. quote:Originally posted by gamych:
Ну разве что за одним исключением - не мегаэкспертам с ганзы отправил
quote:Изначально написано gamych:
Ну разве что за одним исключением - не мегаэкспертам с ганзы отправил
Почему? Смеете утверждать что капут некто ничем не лучше , а видимо менее компетентен, неких специалистов, или это обезличенное мнение о всех тут присутствующих?
Кто проводил какие испытания и его уровень и возможности неизвестны.
Пытаетесь навязать нам ложные установки, что всё дело в синей печати?
При скрытом (зачем ?) первоисточнике?
Видимо там есть что прятать чтоб не опозорить публично контору, его выдавшую.
Ну да бумаги дело такое.. не в них дело, если даже посмотреть их не можем. Или можно счесть сомнительными.
Как узнать суть? Практические параметры, критичные для использования.
quote:ей - ни один институт не сможет смоделироватть отдельного васю который сможет сломать то что консилиум профессоров признает принципиально не ломаемым
Сломать-то не проблема, если инструкцию по эксплуатации не читать. С ГП МК-5М с прицелом тоже отстреливали. СТП уползло вверх больше, чем на 5 см. В рекомендации написали - при стрельбе с ГП, крон снимать с АК. Что, впрочем, рекомендуется для любых оптических прицелов, на любых кронштейнах, тем более, что оптический прицел мешает целиться по прицелу ГП.
quote:2969222
участникgamych:
Ну разве что за одним исключением - не мегаэкспертам с ганзы отправил
Почему? Смеете утверждать что капут некто ничем не лучше , а видимо менее компетентен, неких специалистов, или это обезличенное мнение о всех тут присутствующих?
Кто проводил испытания и его уровень и возможности неизвестны.
Пытаетесь навязать нам ложные установки, что всё дело в синей печати?
При скрытом (зачем ?) первоисточнике?
Видимо там есть что прятать чтоб не опозорить публично контору, его выдавшую.
У нас не так много контор, которые квалифицированно проводят испытания прицелов и всего, что с ними связано.
quote:Originally posted by gross kaput:
Стоп, а при чем тут я? Если про розу ветров - то я как раз и был один из тех на кого их изделие расчитывалось
quote:Originally posted by Chydin:
Ну Вы-то куда лезете?
quote:Originally posted by 2969222:
Почему? Смеете утверждать что капут некто ничем не лучше , а видимо менее компетентен, неких специалистов, или это обезличенное мнение о всех тут присутствующих?
quote:Изначально написано ОбОбОб:У нас не так много контор, которые квалифицированно проводят испытания прицелов и всего, что с ними связано.
Чем же условный гражданский Вася с условной Сайгой с ганзы не подходит, если он немножко умеет стрелять?
Либо инструктор - пристрельщик в закрытом тире хоть на 50м со станка?
Вот отстрел этой партии патронов с этим прицелом с инновационным кроштейном, вот мы переставили прицел на кронштейн стандартный.
Вот мишени подписаны.
Разницы не видим либо видим.
Вот мы отстреляли мишень и сняли-поставили кронштейн с прицелом,ещё раз отстреляли, опять сняли-поставили-отстреляли, вот другой кронштейн так же.
Вот разница в цифрах.
Это примерно, методология условная.
Ещё лучше бы было, если бы разработчик таковых изделий не чужд бы был их использованию. Хотя бы в тире.
quote:Originally posted by gross kaput:
СТИСы и прочие это хорошо но вот реальные пользователи и реальные условия это гораздо интересней - ни один институт не сможет смоделироватть отдельного васю который сможет сломать то что консилиум профессоров признает принципиально не ломаемым
quote:Вот мишени подписаны.
Разницы не видим либо видим.
Вот мы отстреляли мишень и сняли-поставили кронштейн с прицелом,ещё раз отстреляли, опять сняли-поставили-отстреляли, вот другой кронштейн так же.
Вот разница в цифрах.Это примерно, методология условная
Так- вон Мехсолвер выложил мишени с отстрелом МК-5М и своей крышки. Пусть пояснит, разрисуйте СТП.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И где там СТП и масштаб какой?
quote:
2969222
Вот резонный вопрос , который я бы задал другому производителю : а если тепляк поставить, и с банкой такой-то работать, как оно будет?
Нормально будет.
Либо : надо пробовать.
Что нужно?
Ствол, банка, тир.
Поехали.
Будет работать, банка ещё и отдачу снижает не хило. Если в следующую среду заказчик не прорежется на резервные МК-5М, купите - проверите. Не понравится - вернёте, с удовольствием возьму обратно.
quote:Изначально написано mechsolver:
Нашёл фотки отстрела МК и моей крышки , Виталий просил здесь выложить . Если память не изменяет , то было так :
1. Пристрелка
2. Снятие и установка
3. Отстрел каждой группы со снятием-установкой .
Дистанция 100 м . Стрельба со станка на столе .
Позвольте поинтересоваться какой прицел (масса и расположение) и размер красной мишени ?
Верхняя полагаю МК ?
quote:Изначально написано mechsolver:
До 150 метров по ростовой проблем особых не будет . По малоразмерным целям и на 250-300 проблемы с попаданием возникнут . С настрелом СТП будет гулять больше , в частности из за передней пружины . Низкое качество обработки после лазера . Будет износ на колодке и пружине . На задней опоре дешёвая резина будет терять упругость и проседать . Поскольку крышки все РАЗНЫЕ боковые уводы будут . Для калика пойдёт без вопросов .
Спасибо, уже что-то !
quote:Originally posted by 2969222:
Позвольте поинтересоваться какой прицел (масса и расположение) и размер красной мишени ?
Верхняя полагаю МК ?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Там СТП на глаз нарисованы.
quote:
mechsolver
мега-ветеран
До 150 метров по ростовой проблем особых не будет . По малоразмерным целям и на 250-300 проблемы с попаданием возникнут . С настрелом СТП будет гулять больше , в частности из за передней пружины . Низкое качество обработки после лазера . Будет износ на колодке и пружине . На задней опоре дешёвая резина будет терять упругость и проседать . Поскольку крышки все РАЗНЫЕ боковые уводы будут . Для калика пойдёт без вопросов .
У Вас всё- чего-то в будущем времени. А нужно писать о том, что было при вашем отстреле. Я тоже могу так помечтать - через 50 лет, если крон будет потерян в лесу - заржавеют стальные части, облезет краска, на него наступит лось и погнёт...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А нужно писать о том, что было при вашем отстреле.
.quote:Originally posted by gamych:
Это друг друга не исключает и не должно. Одно называется испытания, проводится комиссией в составе по программе и в соответствии с методикой, а другое - опытная (войсковая) эксплуатация - безо всякой программы и комиссии, а личным составом подразделений в ходе эксплуатации и боевого применения.
quote:Originally posted by mechsolver:
Для испытаний своей крышки я сжёг Сайгу , больше 20 000 выстрелов
quote:Originally posted by gross kaput:
в ГАУ/ГРАУ несколько другой алгоритм
quote:Originally posted by Chydin:
У меня 2 планки пикатини от них. Одна другой... шире(или уже). Короче разного размера, хоть и обещали всё прям по стандарту НАТО))) На их быстросъёмном кроне не заметно, в силу его конструкции Вот такой пердимонокль для гражданского стрелка.
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by gamych:
Это друг друга не исключает и не должно. Одно называется испытания, проводится комиссией в составе по программе и в соответствии с методикой, а другое - опытная (войсковая) эксплуатация - безо всякой программы и комиссии, а личным составом подразделений в ходе эксплуатации и боевого применения.
в ГАУ/ГРАУ несколько другой алгоритм - открытие НИР - обоснование необходимости и принципиальной возможности, ОКР - разработка изделия, заводские испытания - разработчик ищет косяки и проверяет работоспособность, полигонные испытания - военные проверяют изделия, и венец опытная войсковая эксплуатация ПО УТВЕРЖДЕННОЙ ПРОГРАММЕ - это заблуждение что железки просто кидают в войска, под это дело и программа и подбор в/ч в разных климатических зонах и условиях, с обязательной программой - к примеру - количество стрельб, условия и т.д. и только после этого принятие на вооружение.
ОКР на наши разработки написали, но пока с места не сдвинулось. Поэтому "железки просто кидают в войска".
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Поэтому "железки просто кидают в войска".

quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
А нужно писать о том, что было при вашем отстреле.
Мишеньки мало ?
Виталий , ты хотел бы в настоящем и больше мишеней? Не проблема .
1. 5 коробок патронов х 15 000 = 75 000
2. Отстрел этих патронов стрелком = 20 000
3. Сайга 5,45 = 52 000
4. Прицел (минималка Пилад ) = 25 000
5. Кольца = 2 000
__________
Итого 174 000
Закидывай бабки и будет в настоящем . Смешные отстрелы в ВУ и в транспортном ОМОНе оставь для дилетантов . Для справки : Для испытаний своей крышки я сжёг Сайгу , больше 20 000 выстрелов 🤷 .
Вот, я же говорю - у Вас всё в будущем времени и за миллионы бабла.
20 000 выстрелов - это сколько-же мишеней? Если по 100 выстрелов в мишень - это -200 мишеней. А если - по 50 - 400 мишеней! Это насколько плохой должна быть конструкция, чтобы для её доводки и испытаний потребовалось 20 000 выстрелов! можно подумать, что испытывали не крышку, а автомат на ресурс.
quote:
Т.е. ГРАУ официально закупает у вас ваши изделия?
И какие индексы им присвоены?
ОКР тож ГРАУ открыло?
P.S. пишут не ОКР, а ТТЗ к ОКР - а ОКР открывают
ГРАУ не закупают наши изделия. Пока. Но, в курсе, что они есть. По ОКРу люди занимаются, пока его не открыли.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ГРАУ не закупают наши изделия.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Поэтому "железки просто кидают в войска".
quote:Originally posted by ОбОбОб:
то насколько плохой должна быть конструкция, чтобы для её доводки и испытаний потребовалось 20 000 выстрелов! можно подумать, что испытывали не крышку, а автомат на ресурс.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Это насколько плохой должна быть конструкция, чтобы для её доводки и испытаний потребовалось 20 000 выстрелов!
quote:Originally posted by ОбОбОб:
То, что бюрократия и неповоротливая система закупок не делает прямых поставок - это большой минус, тормоз и почва для коррупции
quote:
Слышали пословицу про плохого танцора? И про союз не надо, во времена союза ваши изделия и на пушечный выстрел не оказались-бы в МО.
Ну, я понял, что вы рады, что с внедрением изобретений сейчас хреново.
quote:Originally posted by gross kaput:
но ваши изделия в МО не востребованы отсюда и плач
quote:Originally posted by ОбОбОб:
попадают и используются
quote:Изначально написано ОбОбОб:Вот, я же говорю - у Вас всё в будущем времени и за миллионы бабла.
20 000 выстрелов - это сколько-же мишеней? Если по 100 выстрелов в мишень - это -200 мишеней. А если - по 50 - 400 мишеней! Это насколько плохой должна быть конструкция, чтобы для её доводки и испытаний потребовалось 20 000 выстрелов! можно подумать, что испытывали не крышку, а автомат на ресурс.
Читаем внимательно . 5 КОРОБОК ПАТРОНОВ ! Это 3750 патронов 5,45 . То есть патроны ты коробками ни разу не брал. Патрон получается по 20руб. и мишени , снаряжение магазинов , доставка , аренда тира в эту цену включены . Считаю это - халява . То есть про испытания оружия ты ни разу не слышал и понятия не имеешь. А 20 000 это ЗП стрелку который будет вести отстрел , это хороший стрелок (твои омоновцы и инструктор рядом не стояли) . А отстрел курсантами это чистой воды долбоебизм с твоей стороны . Просто халява , признайся честно .
А то что я сжёг сайгу для испытаний крышки , так это для того , что бы не слышать хулы в свой адрес и что бы не было стыдно за изделие .
А в будущем это у тебя . Мечты об МО ? Успокойся , им абсолютно пох на тебя и на МК . Какие то ОКР 🤣 . Забудь . Добьют остатки 74ок и все будут с АК-12 . Нравится бойцам или нет , МО фиолетово .
quote:Originally posted by mechsolver:
Какие то ОКР 🤣 . Забудь . Добьют остатки 74ок и все будут с АК-12 . Нравится бойцам или нет , МО фиолетово .
quote:Изначально написано gross kaput:
Все на самом деле еще проще - если вдруг МО озаботится установкой оптики/каликов на все АК74/АКМ то вариант А - достанут из под сукна проект АК-РМО оно-же КМ-АК, вариант Б - установка боковых планок по тому-же принципу как в советское время, в полковых мастерских, переделывали АКМы в АКМЛы, или уже в российское АКС74 в АК74М путем установки боковой планки и пластикового обвеса - просто с помощью комплектов модернизации и инструкций по установке.
Прежде чем купить годную планку забраковал люто негодную китайскую и ЭСТ литьё без обработки с глупейшими винтиками.
Нашёл ЭСТ с мехобработкой и заклёпками в комплекте.
Хочу ещё рассмотреть возможность её переделать на винтовой спецкрепёж высокопрочный по типу ступичных болтов с накаткой или тугой посадкой и конусных спецгаек.
Вопрос модернизации и согласования упускаю.
Концепция крышки или рельсы многим привлекательна.
Минусы индивидуальная подгонка , различное качество как кронштейна, в целом сомнительное и съём-установ различное смещение СТП.
Желательно иметь хоть что-то чтоб не оказаться снова в ситуации , когда в одной руке крон с прицелом, а в другой автомат и я смотрю на то место, где должна быть планка.
Что такое АК-РМО? Прочитал уже в википедии.
Этих комплектов как я понимаю в продаже нет.
quote:Originally posted by 2969222:
Что такое АК-РМО? Прочитал уже в википедии.
Этих комплектов как я понимаю в продаже нет.
quote:Originally posted by gross kaput:
если вдруг МО озаботится установкой оптики/каликов на все АК74/АКМ
quote:Originally posted by gross kaput:
АК-РМО оно-же КМ-АК
quote:Originally posted by 2969222:
Концепция крышки или рельсы многим привлекательна.
Минусы индивидуальная подгонка , различное качество как кронштейна, в целом сомнительное и съём-установ различное смещение СТП.
Желательно иметь хоть что-то чтоб не оказаться снова в ситуации , когда в одной руке крон с прицелом, а в другой автомат и я смотрю на то место, где должна быть планка.
quote:Originally posted by Chydin:
ам даже что-то типа банки сделали?
quote:Изначально написано gross kaput:
Такого не помню, там пламегас щелевой шел вместо штатного ДТК, а вот банку не помню, но все возможно.
quote:Изначально написано gross kaput:
Зенитку не рассматривали?
Её кстати советовал как вариант опытный боец, но специалисты, которые специалисты, отрицательно о подобных типах кронштейнов рассудили в целом.
Посему на планку рассчитываю.
Сейчас изучу.
Б-33 это целый обвес с цевьем, глобально..
Под 40 т.р. цена комплекта.
quote:Originally posted by Chydin:
"Кроме того, был разработан глушитель (ПБС) 6Ч65" (с)
quote:Originally posted by Chydin:
хоть все ПБС разработаны для дозвука, но вот так пишутЪ
с установленным обтюратором из комплекта ПБС1 он работует с 7,62УС, бех обтюратора со сверхзвуком в 7 и 5. Посадочные под стандарт АК74- 100серия. Т.е. может ставится и на АК74 и на АК103.quote:Originally posted by 2969222:
Под 40 т.р. цена комплекта.
quote:Originally posted by gross kaput:
Т.е. может ставится и на АК74 и на АК103
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну как-то так, тут надо понимать старую мудрость - кроилово ведет к попадалову, и если речь за боевое оружие и ситуации когда это может стоить жизни лучше не экономить и не приклепывать планку переточенным болторезом с непрогнозируемым качеством а купить проверенную временем и боевыми условиями вещь.
Оно так, но негативное мнение специалиста было, я не стал донимать вопросами а внял сути. Нужно уточнить почему.
У меня так же есть вопросы по позиционированию задней части на защёлку возвратного механизма, но нужно изучить что там детально у зенитки и реальность того что у меня сложилось как приемлемле решение.
quote:Originally posted by Chydin:
Бояркина доходов лишают🤭
quote:Изначально написано gross kaput:
Я честно говоря так и не смог найти ни одного владельца банки от Бояркина. Что касаемо силовиков (не касаясь всяких ССО и ЦСН) то лидирует с большим отрывом гексагон. Дальше кого только на руках у народа нет, а вот найти пользователя банки бояркина пока не удалось.
По банкам там гексагон титановый топ, но мои специалисты иного мнения.
Топ это сначала ствол в станок класса точности П загнать , дабы демонов удмуртских изгнать из железа.
А далее строго по годным посадочным индивидуально.
quote:Originally posted by 2969222:
По банкам там гексагон титановый топ, но мои специалисты иного мнения.
quote:Изначально написано gross kaput:
Он не топ, он просто самый доступный по цене и при этом все-же достачно живучий и работоспособный, и клепают их в огромных количествах, отсюда и большое количество на руках, и когда я говорил про лидирование речь шла именно про распространенность а не про характеристики.
Это глубокая тема, я понял что нужен как минимум универсальный дожигатель с широкими допусками, гасить вспышку, снижать отдачу и заботиться о товарищах. Не до хорошего высокого уровня культуры.
quote:Изначально написано 2969222:Её кстати советовал как вариант опытный боец, но специалисты, которые специалисты, отрицательно о подобных типах кронштейнов рассудили в целом.
Посему на планку рассчитываю.
Сейчас изучу.
Б-33 это целый обвес с цевьем, глобально..
Под 40 т.р. цена комплекта.
Я когда крышку делал , то купил все варианты крышек с планкой , зенитку в том числе . Дорогая и тяжёлая . Ставить только с их цевьём . ФАБ и Зенитку по количеству отстреливал больше всех . С нагревом у Зенитки начинала гулять СТП и кучность , но обобовская МК зенитке сольёт , правда стоит дешевле
. Боковые тоже гонял , у них минусы в невозможности складывания и большой рычаг .
quote:Originally posted by 2969222:
Это глубокая тема, я понял что нужен как минимум универсальный дожигатель с широкими допусками, гасить вспышку, снижать отдачу и заботиться о товарищах. Не до хорошего высокого уровня культуры.
quote:gross kaput
мега-ветеран
Как раз с внедрением изобретений сейчас гораздо проще, если оно стоящее и нужное, и если вы хоть немного в курсе как и что, то должны знать каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия не прошедшие номинальных испытаний но действительно необходимые, но ваши изделия в МО не востребованы отсюда и плач.
Просветите поподробнее "как и что, и каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия ..."
quote:И про союз не надо, во времена союза ваши изделия и на пушечный выстрел не оказались-бы в МО.
Так-то, 13 лет в почтовом ящике отпахал, пока Союз не развалили.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так-то, 13 лет в почтовом ящике отпахал, пока Союз не развалили.
.quote:Originally posted by ОбОбОб:
Просветите поподробнее "как и что, и каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия ... "

Задняя база - прилегание к плоской поверхности 2 и упор в поверхность буртика 1.
Прижим базирующей детали полагаю рационально осуществить посредством контакта угловых поверхностей с кронштейном возвратного механизма на уровне поверхностей 4.
Базирование перпендикулярно оси ствола охватом базой коробки (?)
Базирующие части крышки: передняя из инструментальной хроммолибденовой либо хромваннадиевой стали (ибо это будет часть штампа , изготовленная на тех же установках), задняя 65Г пойдёт.
Базирующие части соединены с крышкой заклёпочным соединением в лучших традициях.
Такое техзадание начального уровня вырисовывается с нашими АК.
Ну а после этого нужно подумать как их связать в базу непоколебимого монолита используя свойства и базы крышки с боковой планкой.
quote:Originally posted by 2969222:
Прежде всего это возможность установить боковую планку с помощью ручного инстумента привезённого с собой.
Планку нужно ставить в мастерской типа полковой, с помощью пресса и оснастки.quote:Планку нужно ставить в мастерской типа полковой, с помощью пресса и оснастки.
Это фантастика, большая чем болторез.
Реалистичней шаблон, шлифмашинка на 18650 привезённая с собой, надфиля, прошивка калибровочная и спецкрепёж с мелкой резьбой.
Можно рассмотреть дополнительное штифтование (?) или вариант последующего расклёпа спецкрепежа в некой случайной мастерской.
quote:Originally posted by 2969222:
По позиционированию крышки - передняя база - радиусный паз для крышки дорабатывается минимально. Отштамповывается для образования плотного посадочного со шлицами. В этой базе возможно небольшое смещение крышки относительно оси ствола.
quote:Originally posted by 2969222:
Прежде всего это возможность установить боковую планку с помощью ручного инстумента привезённого с собой.
quote:oss kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Просветите поподробнее "как и что, и каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия .. . "
Раз вы об этом не знаете то оно вам не нужно, и ваши изделия там не нужны
И тут Капут слился.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И тут Капут слился.
quote:Изначально написано mechsolver:
Если есть желание , могу продать Вам крышку (очередь вроде подразгрёб), отстреляете в сравнении с боковым . Не понравится - верну деньги. Результаты отстрела можете выложить хоть в моей теме , хоть в Клуб любителей АК . А с выштамповками нормально не работает , проверено .
Спасибо, принял. Пребываю в неопределённости , изучаю вопрос.
Благо срочности нет. Сижу с сайгой 20 и смотрю на крышку, мыслить технически пытаюсь )
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И тут Капут слился
quote:Originally posted by gross kaput:
С чего бы вдруг? Зачем мне тебе рассказывать то что не для широкой общественности хотя и не имеет грифа?
quote:Originally posted by gamych:
Кое-кто постоянно попрекает ТС-а тем, что он не показывает документы, не рассказывает методики и т.д. После этих попрёков заявления в стиле "знаю, но не скажу" - так себе аргумент, прямо скажем.
Крестик и трусы.
quote:Originally posted by gamych:
"знаю, но не скажу" - так себе аргумент, прямо скажем
quote:Почему уже объяснил, не вижу смысла повторятся.
Да он просто не знает, как это делается - своего-то, видимо, внедрять нечего.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Да он просто не знает, как это делается - своего-то, видимо, внедрять нечего
До сих пор не смог придумать ничего похожего на твои изделия из жестянок и проволочек.quote:Originally posted by ОбОбОб:
по ЛЦУ
.quote:Изначально написано mechsolver:
Как минимум половина этих "ящиков" занимались беспонтовой работой , осваивали государственные деньги . Особенно умиляют фразы "отпахал".
quote:Originally posted by gross kaput:
зацепить меня у вас не получится

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Соловьёва учили стрелять из АК74М по имитации дрона -качающейся банке на верёвке, по ЛЦУ. А кто-то говорил, что ЛЦУ - не нужны.

quote:gross kapOriginally posted by ОбОбОб:
Соловьёва учили стрелять из АК74М по имитации дрона -качающейся банке на верёвке, по ЛЦУ. А кто-то говорил, что ЛЦУ - не нужны.
Т.е. они нужны чтоб учить соловьева стрелять по дронам?
Им на передке - виднее.
quote:mechsolver
мега-ветеран
Originally posted by ОбОбОб:по ЛЦУ
В солнечный день по ЛЦУ , ну-ну . И метров на 100 .
#1168
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И что - не так? Сегодня прицел приводил по ЛЦУ.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Сегодня показывали по ящику, как Соловьёва учили стрелять из АК74М по имитации дрона -качающейся банке на верёвке, по ЛЦУ. А кто-то говорил, что ЛЦУ - не нужны.
А цирк с Соловьевым какое отношение имеет к реальным боевым действиям? Попасть в дрон (особенно если это скоростной камикадзе) из АК - задача сверхсложная. Тут ЛЦУ вряд ли поможет. Тут с гораздо большей вероятностью поможет дробовик
Что же касается ЛЦУ, то вот какая штука. Я с 2022 года провел в ДНР и ЛНР времени столько, что оно превышает минимальный контракт добровольца. И вот ЛЦУ я видел всего несколько раз. И то они были у зеленых новичков из ВС РФ, еще необстрелянных.
Но ни у кого из моих знакомых штурмовиков, саперов, разведчиков, снайперов (а больше всего я помогал снайперам) ЛЦУ не было. Просили кроны, прицелы, прицелы-загонники, активные наушники, бинокли, коллиматоры, теплики, банки и проч. Но никто не просил ЛЦУ.
Есть, наверное, тому причины?
quote:Originally posted by Raven75:
Есть, наверное, тому причины?
.quote:Есть, наверное, тому причины?
у нас ЛЦУ используют для быстрого приведения оптических прицелов к нормальному бою. По механике на расстоянии 50-100 м выставляют точку ЛЦУ, закреплённый на БК-4С, затем ставят оптический прицел на МК-5М и наводят его на точку ЛЦУ. После этого, в грудную начинают попадать с первого выстрела. Потом регулируют точную наводку прицела.
ЛЦУ бывают разные, но, в основном, есть маломощные, которые днём не видно. У нас - мощный ЛЦУ, точку которого видно днём на 100 м.
quote:Тут ЛЦУ вряд ли поможет. Тут с гораздо большей вероятностью поможет дробовик
У нас есть дронобойка, которая на 70 м дрон сбивает.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Потом регулируют точную наводку прицела.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
У нас есть дронобойка, которая на 70 м дрон сбивает.
.quote:Originally posted by mechsolver:
Один выстрел на 20 метров , потом кликами поправить. Делов то .
quote:Изначально написано Chydin:
Т.е. кто-то что-то покупает(аж коробками).
Только что-то от покупающих "коробками", отзывов-то о продукции не видно... ВАшпе...
Как выставлять если механика перекрывается либо нарушается ?
Лазер с собой брать готовить с запасными батарейками и кронштейном? Саморезы чтоб отвёрткой мультитула к деревянному ящику автомат прикручивать?
quote:Originally posted by 2969222:
Лазер с собой брать готовить с запасными батарейками и кронштейном? Саморезы чтоб отвёрткой мультитула к деревянному ящику автомат прикручивать?
quote:, да, и ни какие кроны БКС 4 для этого нах не нужны, банальное крепление на ствол что делает оную штуку универсальной - от 22 до 12.
А на какой крон на ствол АК ЛЦУ крепите?
quote:Лазер с собой брать готовить с запасными батарейками и кронштейном? Саморезы чтоб отвёрткой мультитула к деревянному ящику автомат прикручивать?
Вот, как на фото - сошки ЛС-3, ЛЦУ на БК-4С, оптика на МК-5М, мишень или любой предмет метров на 50 - 100.![]()
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А на какой крон на ствол АК ЛЦУ крепите?
quote:самая простая восьмерка
что-это?
quote:Chydin
чайникОбОбОб:
что-это?
Вот такой нанокрепеж аналогофнет)))click for enlarge 1280 X 1707 211.4 Kb
Да, такой крон не обеспечивает жёсткого и воспроизводимого крепления ЛЦУ, для фонаря, только пойдёт, и то, если его не задевать.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
такой крон не обеспечивает жёсткого и воспроизводимого крепления
Использовался на 12-м, 32-м и 7.62×39, полёт нормальный 
quote:Изначально написано ОбОбОб:
А он закалённый?

quote:Originally posted by ОбОбОб:
такой крон не обеспечивает жёсткого и воспроизводимого крепления
quote:ЭЭЭЭЭ, а зачем оно когда меняется прицел на холодную?
Пару раз щёлкните затвором, чтобы прицел на кроне устаканился - а ЛЦУ на плохом кроне сам собьётся и всё насмарку.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Пару раз щёлкните затвором, чтобы прицел на кроне устаканился - а ЛЦУ на плохом кроне сам собьётся и всё насмарку.
quote:Originally posted by gross kaput:
ЭЭЭЭЭ, а зачем оно когда меняется прицел на холодную?
Обычно я устаканиваюсь после установки и пристрелки но обобоб очевидно в поцессе 
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Пару раз щёлкните затвором, чтобы прицел на кроне устаканился - а ЛЦУ на плохом кроне сам собьётся и всё насмарку
quote:Originally posted by druid33:
Для устаканивания Обычно я устаканиваюсь после установки и пристрелки но обобоб очевидно в поцессе
quote:Originally posted by gross kaput:
дело в том что задняя часть его крона опирается на фиксатор возвратки, вот он и взбрыкивает когда обоб отводит раму до конца.
это имитация отстрела крона
Если говорить ат-та-та-та то имитация очереди на макете а если накрутить банку с гнутыми завихрятилями пропеллерами то говорить надо пиу- пиу.
Просто вы этого не знаете- всё строго ДСП.quote:Originally posted by Абхаз01:
Юмористы.
это смех сквозь слёзы...quote:druid33
мега-ветеранВЫ думаете, что ваш или этот aliexpress лучше?
Originally posted by gross kaput:
для АК БК-4С или ВК-4У, конечно лучше. Этот, с алиэкспресса, даже рядом поставить стыдно.
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by druid33:
Для устаканивания Обычно я устаканиваюсь после установки и пристрелки но обобоб очевидно в поцессе
А там все просто, ОБОБ путает причину и следствие, дело в том что задняя часть его крона опирается на фиксатор возвратки, вот он и взбрыкивает когда обоб отводит раму до конца.
Динамический кронштейн МК-5М тем и отличается от стационарных, типа боковых или "рыбок", что при каждом ударе рамы в передний вкладыш, пружина передней опоры выводит его в положение с минимальной энергией. Если он приведён к нормальному бою в этом положении, ему не страшны всякие колебания и боковые воздействия - он всё равно установится в "О". Это видно по мишеням Мехсолвера, когда он давил кроны в бока с усилием в 5 кг. На МК-5М СТП не сместилась.
quote:Абхаз01
Юмористы. А ведь кому-то в нужный момент будет не до смеха с подобным изделием.edit log
#1207
druid33
мега-ветеран
это смех сквозь слёзы.. .
А, что, есть какие-либо нарекания? Или отрицательные отзывы? Тут пол-ганзы закупили наши кроны и пользуются ими несколько лет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так и с СВО нет нареканий.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А, что, есть какие-либо нарекания? Или отрицательные отзывы? Тут пол-ганзы закупили наши кроны и пользуются ими несколько лет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так и с СВО нет нареканий.
И даже не засветились ни разу. Не считать же обучение Соловьёва стрельбе по банкам за участие ? quote:Originally posted by mechsolver:
Там на многое нет нареканий . Некогда . Выбросил и забыл . Не до писем и претензий .
quote:
Может вернувшиеся вспомнят разводилово и всё же напишут пару слов? Или морду лица набъют.. .
Вернувшиеся предпочитают купить ещё.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вернувшиеся предпочитают купить ещё.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Может быть, ещё паспортные данные?
Странно- пол ганзы купили\пользуют и молчат о таком счастье
Коробками торгуете( надеюсь не пустыми?) и тоже - никто не видел, никто не слышал... Только странные фото от автора 
quote:Изначально написано druid33:
Имя сестра, имя???(С)

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ну, так купите, что не нравится (благо цены низкие), испытайте, потом критикуйте
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Отзывам - всё рано не поверите
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Динамический кронштейн МК-5М тем и отличается от стационарных, типа боковых или "рыбок", что при каждом ударе рамы в передний вкладыш, пружина передней опоры выводит его в положение с минимальной энергией.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если он приведён к нормальному бою в этом положении, ему не страшны всякие колебания и боковые воздействия - он всё равно установится в "О". Это видно по мишеням Мехсолвера, когда он давил кроны в бока с усилием в 5 кг. На МК-5М СТП не сместилась.
. И этот нюанс даёт эффект разброса и на МК , но Виталий его не знает и физически не может устранить 🤷♀️ .quote:Это кстати лучшая мишень из трёх .
а где худшие?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:Динамический кронштейн МК-5М тем и отличается от стационарных, типа боковых или "рыбок", что при каждом ударе рамы в передний вкладыш, пружина передней опоры выводит его в положение с минимальной энергией.
Ой ей-ей, господин Бояркин, вы меня все больше удивляете, создавая обвес для АК поленившись изучить в подробностях его устройство, не говоря уж про динамику работы и взаимодействие частей.
Основание возвратной пружины выполняет сразу три функции
1- непосредственно основного элемента возвратного механизма и крепление оного в автомате.
2- фиксации крышки ствольной коробки
3- элемента препятсвующего самопроизвольному вылету рамы с направляющих при стрельбе.
При раме в заднем положении цилиндрический отросток и наклонная поверхность основания препятсвуют подъему рамы вверх и ее срыву с рельс. Кроме этого низ основания, в той части где он входит в пазы заднего вкладыша, на многих автоматах, при установленной крышке, чуть выступает за срез вкладыша, и каждый раз получает еще и пинок оттуда.
Нормальная скорость прихода рамы в КЗП от 3 до 4,5 м/с, при этом, при ударе в КЗП рама начинает запрокидывать поршень совершая "кивок" который как и удар вносит возмущающий момент в положение основания возвратки, с учетом того что сейчас многие ставят банки, скорости прихода в КЗП возрастают, соответсвенно увеличивается и ударный импульс на заднем вкладыше и взаимосвязанных с ним деталях.
В общем основание возвратки при стрельбе "дышит" и опиратся на него для установки крона такая себе идея.Originally posted by ОбОбОб:
Если он приведён к нормальному бою в этом положении, ему не страшны всякие колебания и боковые воздействия - он всё равно установится в "О". Это видно по мишеням Мехсолвера, когда он давил кроны в бока с усилием в 5 кг. На МК-5М СТП не сместилась.
Чего?! Там СТП вбок сбежала на несколько сантиметров.
click for enlarge 656 X 532 65.6 Kb
Блин Бояркин, это даже не смешно - смотреть на мишени с ярко выраженным смещением СТП утверждать что СТП не сместилась. Это уже даже не клиника, это что-то за гранью понимания.
Капец по Мехсолверу проехался - невнимательный он.
quote:Это кстати лучшая мишень из трёх . Проблема МК ещё и по кучности . То есть хаотичный разброс . А суть в том , что что Виталий в качестве упрогого элемента использует дишманскую резину наклеенную снизу на МК на момент или 88й . Я уже писал , что резина продавливается и присутствуют остаточные деформации , добавляет ползучесть клея . Когда защёлкивается защёлка на заднем кронштейне , то возникает эффект захвата кнопки вовратки и когда резина проседает , то возникают люфты при стрельбе , что даёт как вертикальный , так и горизонтальный разброс . После снятий-установках начнётся износ паза на колодке (поскольку конец пружины не защлифован) , что опять приведёт к увеличению разброса . Зашлифовывать конец пружины надо либо на заточном станке , либо в ручную в размер . Судя по качеству МК которая у меня была , слесарь у него так себе . В зависимости от годов выпуска пазы гуляют , добавляет гуляние размеров и то , что крышки все РАЗНЫЕ . Там есть ещё один нюанс по крышке и его мало кто знает . По крайней мере два человека пробовали повторить мою крышку ... , исходники я у них выкупил . И этот нюанс даёт эффект разброса и на МК , но Виталий его не знает и физически не может устранить 🤷
Резинка там малую роль играет, можно её снять - почти ничего не изменится, главное - чтобы длина крона была правильно отрегулирована. Износа колодки АК от МК-5М не наблюдалось. Грязь из паза прицельной планки, только нужно перед установкой счистить.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а где худшие?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Капец по Мехсолверу проехался - невнимательный он.
В обороне примерно то же самое, надо сорвать замысел противника, создав плотность огня, превышающую его возможности к прорыву обороны. В смысле - нет цели подстрелить того самого супостата, нужно за счёт грамотного составления карточки огня обеспечить плотность огня в перекрываемых секторах, такую, чтоб не прорвались с учётом допустимых потерь.
Так нахера вообще ведутся эти разговоры про СТП, про повторяемость и т.п.? Это ж всё в рамках принятой тактики не влияет на результат.
quote:Originally posted by gamych:
Это ж всё в рамках принятой тактики не влияет на результат.
quote:Originally posted by Chydin:
до зенитчика начинает доходить
quote:Originally posted by gamych:
что некоторое улучшение кучности автоматического огня
, общаться хотя бы научись.
quote:Изначально написано gamych:
Ещё бы у чемпионов по думу какому-нибудь или во что там нынче играют мнения спросить
quote:Originally posted by gamych:
машете показателями точности одиночной стрельбы по мишеням, ни хера не понимая, что эти показатели совершенно нерелевантны задачам, решаемым в ходе боевых действий
quote:Originally posted by gamych:
к кому за мишенями обратился?
quote:Изначально написано gamych:
Ну хер с ним, я непрофильный и сокровенных пехотинских тайн не понимаю. Ну так объясните, пехота. По вашему БУСВ в наступлении, например, полагается подавить противника огнём из всего, в том числе, но не в основном, из стрелкового оружия, под этим соусом ворваться на его позицию с непременным приком "Ура" и переколоть врагов шомполами в уши. Для этого прицельный огонь на хер не нужен в спортсменском смысле, нужно просто покучнее очередями, чтобы требуемую плотность огня создать.В обороне примерно то же самое, надо сорвать замысел противника, создав плотность огня, превышающую его возможности к прорыву обороны. В смысле - нет цели подстрелить того самого супостата, нужно за счёт грамотного составления карточки огня обеспечить плотность огня в перекрываемых секторах, такую, чтоб не прорвались с учётом допустимых потерь.
Так нахера вообще ведутся эти разговоры про СТП, про повторяемость и т.п.? Это ж всё в рамках принятой тактики не влияет на результат.
Назову 1 момент - неуверенность в оружии - уже ненужное.
Понимание же Вами сути работы преступно.
quote:gross kaput
мега-ветерOriginally posted by ОбОбОб:
Капец по Мехсолверу проехался - невнимательный он.
Бобоб, дык на мишенях с твоим кроном все плачевней, там СТП просто гуляет сама по себе на гораздо большее расстояние и куча как бык поссал. Это с учетом что стрелок, патрон и оружие одно. Так что дрыгалка твоя годится только страйкболистам или на гладкодудки но не как кронштейн боевой автомат.
click for enlarge 1535 X 1280 37.9 Kb
куча гуляет от 8,5 до 14,5 - т.е. практически до выбраковочного параметра по кучности при использовании МЕХАНИЧЕСКОГО прицела. СТП смещается в пределах 5 см - т.е. порядка 0,5 тд .
А теперь сводим все попадания в один отталкиваясь от центра этикетки и имеем следующий вид
click for enlarge 1920 X 993 39.4 Kb
имеем максимальное рассеивание 17,4см, и наблюдаем ярко выраженную неправильность - по закону рассеивания точки попадания должны образовывать эллипс вытянутый по вертикали, у нас же эллипс растянут по горизонту, при чем отношение поперечников 2:1 - это говорит о том что либо кронштейн гуляет по горизонту в больших пределах, либо прицел чудит, но зная как крепится ваша вундервафля с гораздо большей вероятностью первое чем второе
Там Мехсолвер СТП на глаз расставил, Вы сначала СТП определите, как положено, потом считайте.
Я не случайно спросил Мехсолвера про "где плохие мишени". Тут работает теория относительности - "плохие" - смотря для кого? Относительно рекламы кучности мехсолверовской крышки - они может быть плохие (если на них кучность МК-5М лучше), относительно рекламы МК-5М - хорошие.
quote:Изначально написано gamych:
Дебил, ты к кому за мишенями обратился? Ты вообще понимаешь, о чём речь, тупица?Вы тут, безмозглые спортсмены херовы, машете показателями точности одиночной стрельбы по мишеням, ни хера не понимая, что эти показатели совершенно нерелевантны задачам, решаемым в ходе боевых действий.
И я вам, тупиздням, намекаю на то, что нехуёво бы научиться мыслить иначе. Речь ведт не о ваших сраных "соревах", на которых вы чемпионы и прочее говно.
Но у вас на понимание этого мозгов нет ни хера. Что совершенно ясно следует из высеров некоего безымянного чмошника.
Обтекай, чесотошный.
C поведением и культурой всё таки реальная проблема . Интересно , смог бы ты мне так один на один ляпнуть ?
Теперь по твоему пониманию БД . Видимо плохо учили и учился . 1.Сосредоточенный огонь имеет эффективность когда присутствует точность.
2.СВО в реалии показало , что оказывается точно и быстро стрелять на близко очень необходимо , так как при взятии опорников и траншей эти факторы решающие . Хотя это было известно ещё с ВОВ .
3.СВО показало , что поливать отделением с одного места куда то бессмысленно , подразделение быстро уничтожается.
4.Сказки про арту , самолёты , ракеты и танки развеялись , как дым . Они не берут города и не захатывают , и не освобождают территории . И дело совершенно не в потерях от стрелковки .
Если тебя в училище этому не научили или ты ничего не понял , то это плохо .
Теперь про спортсменов . В армии практически всё пришло из спорта , как это ни прискорбно для тебя . Рукопашный бой , физические занятия , точная стрельба , правильное распределение нагрузок . И то что в армии многие командиры не умеют использовать спортивные навыки и достижения в своей службе , это проблема не спорта . Соревнования учат человека концентрироваться и выкладываться , действовать с высоким уровнем адреналина . Те же учения , это соревнования подразделений и призы в виде званий , премий , отпусков , награждений . И война это тоже соревнования , правда очень жестокие и проигравшие часто теряют жизнь , а призы и в ней присутствуют . Так было , так есть и будет . И заметь , с началом СВО инструкторами по стрелковке в МО стали спорсмены , и не потому что они лучшие , а просто потому , что такие как ты бездумно руководствовались и оправдывались Уставом , но не выполняли его требования . И как результат , отсутствие своего штата инструкторов . И снайперов учат опять же спортсмены-высокоточники .
Будь культурней и адекватней , такое поведение тебя абсолютно не характеризует , как нормального человека .
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Там Мехсолвер СТП на глаз расставил
quote:А если учесть, что выход из строя личного состава от стрелковки около 2% от общих потерь.. , то нахрена для стрельбы на автомате сошки?
Только-что, купили 9 сошек ЛС-3.
quote:МК-5М, которые были зарезервированы, можно купить 1шт. Пишите в РМ.2969222
участник
quote:C поведением и культурой всё таки реальная проблема . Интересно , смог бы ты мне так один на один ляпнуть ?
Кончайте ругаться!
quote:
Я же писал , поставь свои , посмотрим .
Седобора надо попросить - он хорошо разрисовывает СТП.
quote:Originally posted by 2969222:Понимание же Вами сути работы преступно.
quote:Изначально написано mechsolver:
Желательно и дерьмо от Гамича удалить . А то админ может и тему прикрыть .
Вы, любезный, со своим дерьмом разберитесь. В порядке, так сказать, поступления. Не станет хамскиз реплик в мой адрес - я свои ответы на них и сам подчистить могу. А пока - вот так
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Только-что, купили 9 сошек ЛС-3.

quote:Изначально написано gamych:
Ну, я же не сам придумал.
А кто ещё?
quote:Изначально написано 2969222:А кто ещё?
Авторы БУСВ
quote:Originally posted by gamych:
у хер с ним, я непрофильный и сокровенных пехотинских тайн не понимаю. Ну так объясните, пехота. По вашему БУСВ в наступлении, например, полагается подавить противника огнём из всего, в том числе, но не в основном, из стрелкового оружия, под этим соусом ворваться на его позицию с непременным приком "Ура" и переколоть врагов шомполами в уши. Для этого прицельный огонь на хер не нужен в спортсменском смысле, нужно просто покучнее очередями, чтобы требуемую плотность огня создать.
В обороне примерно то же самое, надо сорвать замысел противника, создав плотность огня, превышающую его возможности к прорыву обороны. В смысле - нет цели подстрелить того самого супостата, нужно за счёт грамотного составления карточки огня обеспечить плотность огня в перекрываемых секторах, такую, чтоб не прорвались с учётом допустимых потерь.Так нахера вообще ведутся эти разговоры про СТП, про повторяемость и т.п.? Это ж всё в рамках принятой тактики не влияет на результат.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Там Мехсолвер СТП на глаз расставил, Вы сначала СТП определите, как положено, потом считайте.
quote:
Объясняю - для этого не нужно на глаз, есть такой отечественный САПР - "Компас 3D" создаем в нем эскиз, вставляем картинку, расставляем точки по пробоинам и обводим ценник
Ну, так расставьте правильные СТП на мишени
quote:Originally posted by gross kaput:
для все трех (особенно для первого) важна точность ведения огня
quote:Originally posted by gross kaput:
огонь на подавление это не только и не столько плотность огня на квадратный метр - это не возможность высунутся и вести прицельный ответный огонь не поймав пулю
Ну и потом, вы же в огневой группе не можете только тем и заниматься, что обозревать местность, выцеливать супостатов и отстреливать им их бестолковки. Вы сами под огнём, вам нужно укрываться, перемещаться, не забывая при этом постреливать в сторону противника. Даже если не по цели, а для острастки. Они там не знают, что Вы их не видите и не прицельно стреляете. Даже если очередь легла далеко - он там всё равно заляжет или позицию менять начнёт, вдруг Вы не просто так выстрелили, а именно по нему, сейчас огонь скорректируете, и всё, прощай Родина.
Так вот, Вы тоже укрываетесь и перемещаетесь, вам некогда целиться. Особенно Вы, пулемётчик, должны понимать это, ведь первая пуля - Ваша.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что касаемо рассеивания в авт
Никаких аналогий с автоматической стрельбой из стрелкового оружия не усматривается?
quote:Изначально написано gamych:
Хотел бы привести пример из другой жизни.
Не вдаваясь в конкретику (названия там всякие, года разработки и т.д.) - при разработке одного из отечественных ЗРПК конструкторам специально пришлось увеличить рассеивание при стрельбе из пушек. Почему - а потому, что поначалу рассеивание получилось слишком малым, и в случае ошибок прицеливания очередь уходила мимо цели вся, целиком. В результате цель поражалась не с первой очереди, что вело к перерасходу боеприпасов, а в случае резкого маневрирования или иных существенных возмущающих воздействий - и вовсе не поражалась. Увеличение же рассеивания привело к тому, что окрестность цели накрывалась эллипсом рассеивания, при этом цель поражалась с первой очереди, хотя сама эта очередь несколько удлинялась. В итоге расход боеприпасов всё равно получился меньше.Никаких аналогий с автоматической стрельбой из стрелкового оружия не усматривается?
Рассеивание например 2А72 не имеет аналогии с ручной стрелковкой, за исключением может быть пулемёта при подавлении.
Лупит пушка примерно в тысячную или чуть более короткими - на 1км это рассеивание перекрывается осколочным поражением снаряда.
У пули нет радиуса поражения, для поражения цели она должна попасть точно и по месту.
Такая аналогия несостоятельна.
Стрельба очередями из автомата по точности и так существенно превышает рассеиванием возможности патрона и оружия.
Но это совсем не довод что бы лишать намеренно конструкторскими упрощениями автомат возможностей посильно точной стрельбы.
quote:Originally posted by gamych:
Никаких аналогий с автоматической стрельбой из стрелкового оружия не усматривается?
quote:Originally posted by 2969222:
У пули нет радиуса поражения, для поражения цели она должна попасть точно и по месту.
quote:Изначально написано gamych:
Если взрыватель контактный - разницы нет.
С Утёса да. Но мы же о автоматах и лично решаемом для них.
А это для меня призматик 3.5 и желательно тепляк.
Это подразумевает точную желательно максимально работу.
Сегодня наблюдал как на сайге новенькой 7.62 ×39 боковая планка с тепляком поползла.
Тепляки ставятся на вивер кроном с максимальным отводом назад.
Плечо хорошее. На ближней к тылу заклёпке как на шарнире опрокидывает, на дальней поднимает.
Моя желаемая концепция крона - по необходимости из подсумка снял-поставил компактный широкоугольный призматик на боковую планку, без необходимости же с механикой.
МК же рассматривал под тепляк. Габаритный получается для снял-поставил и точность не максимальная. Оцениваю как слабоватое звено.
Сейчас вариант длинной титановой рельсы с целиком вместо штатного рассматриваю, рекомендуют даже под тепляк.
Получается и под призматик на неё быстросъём получится в таком разе .
Вот такой вариант пока рассматривается консилиумом специалистов.
Нуждается в проверке.
Пока призматик на боковом кроне тяжёлыми пулями на 20к расшатываю .
quote:Originally posted by 2969222:
Но мы же о автоматах и лично решаемом для них.
quote:У пули нет радиуса поражения
Давайте отложим в сторону БУСВ с его тактикой и раскроем НСД на самых интересных сейчас для нас страницах - там, где описаны приёмы стрельбы не на стрельбище, а в боевых условиях. И что мы видим? Стрельба очередями, прицеливание путём направления оружия в сторону цели и т.д. и т.п. Какие уводы СТП?
Я понимаю, что каждый суслик глядит на поле из своей норки и оценивают ситуацию по-сусличьи. Но пусть уже станут суслики орлами 
quote:Изначально написано gamych:
оказывается неверным - нет же разницы, то может стоит рассмотреть аналогию?
Аналогия тут только когда накидываешь очередями на подавление - и сам при этом становишься местом, куда накидывают .
Когда надо работать точно одиночными , с оптическим увеличением разрешения цели - и автомат это технически позволяет - то увеличение рассеивания это беда. Например я и не попал и раскрыл себя как минимум, или же группу , даже если работал 7,62 УС-ом.
Полетит всё, и может быть совсем печально для всех.
Может быть - для коллиматора требования к кронштейну удовлетворяются.
Для возможности работы тепляком - уже условно.
Добавкой его масса , масса крона с отводом назад и сам отвод массы назад. Может быть как с коллиматора и можно с банкой.
Но в случае с тепляком имеем оптическое увеличение, а значит с МК уже неполная реализация возможной точности и позиционирования при съёме-установе.
Такой расклад пока вырисовывается как говорится до копейки.
quote:Originally posted by 2969222:
Когда надо работать точно одиночными
quote:Originally posted by 2969222:
Когда надо работать точно одиночными , с оптическим увеличением разрешения цели - и автомат это технически позволяет
Автомат, может, технически и позволяет (сам лично сомневаюсь сильно, но дискутировать на эту тему не хочу и на своей правоте не настаиваю), но вот тактика не предусматривает такой стрельбы из автомата. Она как раз предусматривает
quote:Originally posted by 2969222:
накидываешь очередями на подавление
Иначе БК или штурмов на собственно штурм может и не хватит, а это фатально для всех, кто пошёл в накат.
Тактика - разведка. Перемещение в серой зоне "по серому" . Корректура, сапёры, снайпера , ДРГ и прочая серая братия с обоих сторон с возможностями засадных и контрзасадных действий.
Даже рядовой безмерно уважаемый штурм - с какими мыслями он пойдёт в накат, зная что его крон для калика "условно точный"?
quote:Originally posted by 2969222:
Тактика - например когда группа идёт вперёд убивать тех, кто старательно приготовился убивать их, и ещё дойти надо до контакта через открытку.

quote:Originally posted by 2969222:
с какими мыслями он пойдёт в накат, зная что его крон для калика "условно точный"?
quote:
Это не тактика, это лирика.
"Вертолёт на фоне вечерней зари уходит на выполнение боевой задачи"
Для меня лирика - это песни тылового "специалиста" о том , что людям в их размене не нужны точные кроны, им и "так сойдёт" , в определённом допуске случайный результат.
Нецензурная какая-то "лирика".
За себя такое решайте пожалуста, на здоровье, как говорится.
Есть же возможность показать себя "сусликом или орлом" либо переосмыслить сие для себя .
quote:Originally posted by 2969222:
песни тылового "специалиста"
quote:Изначально написано gamych:
А мысль у него одна - "Люсенька, родная, зараза, дались тебе эти макароны!" (С)
Вы бухой что-ли?
quote:Изначально написано 2969222:Вы бухой что-ли?

quote:Изначально написано gamych:
Вы, похоже, тупенький и необразованный, с советской классикой незнакомы.
Какой Вам точный крон, Вы ж его сломаете или проебёте
Понял Ваше мышление.
А каков же смысл Ваших интеллектуальных и неотразимо интиллигентных высеров , позвольте поинтересоваться : - спонтанно возникшее непреодолимое желание их совершить?
quote:Originally posted by 2969222:
Понял Ваше мышление.
quote:Originally posted by 2969222:
А каков же смысл Ваших интеллектуальных и неотразимо интиллигентных высеров - спонтанно возникшее непреодолимое желание их совершить?
quote:2969222
участник
Когда надо работать точно одиночными , с оптическим увеличением разрешения цели - и автомат это технически позволяет - то увеличение рассеивания это беда. Например я и не попал и раскрыл себя как минимум, или же группу , даже если работал 7,62 УС-ом.
Полетит всё, и может быть совсем печально для всех.Может быть - для коллиматора требования к кронштейну удовлетворяются.
Для возможности работы тепляком - уже условно.
Добавкой его масса , масса крона с отводом назад и сам отвод массы назад. Может быть как с коллиматора и можно с банкой.
Но в случае с тепляком имеем оптическое увеличение, а значит с МК уже неполная реализация возможной точности и позиционирования при съёме-установе.Такой расклад пока вырисовывается как говорится до копейки.
Так СТП при съёме-установе на МК-5М остаётся в допуске 50 мм. Более того, при боковых воздействиях - не сбивается, как на стационарных кронах. А рассеяние зависит от стрелка больше, чем от крона.
Эту мишень стреляли в таким большим прицелом на МК-5М, с 2-мя установками/снятиями
Прицел классический в описываемом случае на фото распределяет нагрузку масс по длине планки.
Я же обращаю Ваше внимание на призматики весом до полкило + возможно база быстросъём, они смещены назад. Но такой вариант на стандартной базе Вами представлен как рабочий.
Его можно рассматривать вместе с кронштейном, как быстросъёмный - да.
Но..габаритный в длину, от этого вероятно более уязвимый к деформациям в боевой обстановке. В подсумок не влезет, в рюкзак его прятать или специальный жёсткий чехол?
А если на таком же быстросъёме ещё и тепляк - наверное уже кейс нужен?
Рассматриваем тепляк - это масса уже ОТ 500г и ещё большее смещение масс назад, плюс обычно ещё крон быстросъём на тепляк. А этот крон с отводом назад крепится к виверу ещё и не в задней части рельсы - такая городьба...и рычаг.
Близко к заявленному Вами пределу получается. Не допускаете уже не упругих деформаций, при нагрузках возможно выше расчётных, на фоне с повышенными в случае с тепляком (оптическом + электронном увеличении) желаемым требованиям к точности?
Когда планка боковая, традиционная основа - и та гуляет, надеюсь что лишь в силу брака её установа и в довесок калибра 7.62 на 39.
Ну может ещё полуоболочка потяжелей армейской пули, не уточнил сие.
А так например загонник-переменник какой годный из тех, что для наблюдений двумя глазами пригодны на 1× - можно вроде как использовать - универсальное решение для МК-5М.
И оптика какая-то и замена коллиматору, и батареек не надо.
У меня пока нет такого.
quote:Так СТП при съёме-установе на МК-5М остаётся в допуске 50 мм.
На 100м, верно понимаю?
Ну да, это полтысячной.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так СТП при съёме-установе на МК-5М остаётся в допуске 50 мм. Более того, при боковых воздействиях - не сбивается, как на стационарных кронах. А рассеяние зависит от стрелка больше, чем от крона.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Эту мишень стреляли в таким большим прицелом на МК-5М
quote:Originally posted by mechsolver:
Большой вот .
quote:Originally posted by gamych:
ак ни предложишь им таки сформулировать рсновные причины рассеяния при стрельбе очередями, так делают вид, что не слышали. Видать чуют, что к чему
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну так и сами сформулируйте раз "чуете что тут к чему"
Так я своё мнение на этот счёт уже излагал - forummessage/2/2915
Но насколько я понимаю, это мнение не разделяется. Хорошо, предположим, я в своём мнении неправ. Тогда хотелось бы узреть свет истины. Как оно на самом деле-то?
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Так СТП при съёме-установе на МК-5М остаётся в допуске 50 мм. Более того, при боковых воздействиях - не сбивается, как на стационарных кронах. А рассеяние зависит от стрелка больше, чем от крона.
Методика исследования?
Так Мехсолвер же, давил в бока прицел на МК-5М с силой 5 кг, и на своей крышке, потом отстреливал. На МК-5М СТП не изменилась, а на его крышке уползло больше, чем на 5 см, что у Вас вызвало бурю негодования, думая, что эта мишень не мехсолверовской крышки, а с МК-5М.
quote:Originally posted by gamych:
Но насколько я понимаю, это мнение не разделяется.
Что касаемо вашего мнения которое можно выразить одной фразой - "пох на смешение СТП все равно стреляют очередями" оно ошибочно просто потому, что из-за этого самого смешения СТП у вас очередь будет начинатся с нового места
т.е. блуждание СТП и увеличенное рассеивание в группах, верней каждое попадание на мишени, это начальная точка, первая пуля, очереди.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
что у Вас вызвало бурю негодования, думая, что эта мишень не мехсолверовской крышки, а с МК-5М.
quote:Вместо этого вы занимаетесь рекламой - наши железки такие вот распрекрасные - но отчетов мы не покажем, отзывов реальных пользователей не дадим, программы испытаний и ее результатов тож хрен вам, но мы сделали вундервафлю которая обманула физику и машиностроение.
Я, когда чем-то пользуюсь, далеко не всегда спрашиваю у производителя результаты испытаний изделия, методики испытаний, и т.п., и т.д.. и др.. Достаточно того, что мне сказали, что это изделие прошло испытания. Не верите - купите, испытайте так, как считаете нужным и не морочьте голову.
quote:Originally posted by gross kaput:
ошибочно просто потому, что из-за этого самого смешения СТП у вас очередь будет начинатся с нового места т.е. блуждание СТП и увеличенное рассеивание в группах, верней каждое попадание на мишени, это начальная точка, первая пуля, очереди
Ну а уж вспоминать при таких условиях качество изготовления стволов, деталей, однообразие характеристик пуль, гильз и порохов, как тут кое-кто делает - это уж совсем...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Я, когда чем-то пользуюсь, далеко не всегда спрашиваю у производителя результаты испытаний изделия, методики испытаний, и т.п., и т.д.. и др.. Достаточно того, что мне сказали, что это изделие прошло испытания. Не верите - купите, испытайте так, как считаете нужным и не морочьте голову.
quote:Originally posted by gamych:
Вы согласитесь с тем, что разброс попаданий внутри очереди, обусловленный в первую очередь теми факторами, которые Вы назвали, будет гораздо большим (надо бы, конечно, оперировать количественными оценками, но я ими не располагаю), чем разброс при стрельбе одиночными? Если согласитесь, то придётся признать, что при стрельбе очередями ошибками, вызванные гулянием пристрелки можно пренебречь. Примерно такая иллюстрация - внутри большого эллипса рассеивания, образованного всеми попаданиями, лежит маленький эллипс, образованный попаданиями первых пуль в очередях.
quote:Originally posted by gross kaput:
Я просто оставлю здесь это, может что-то и щелкнет.
Если их развить, то просто приходим к выводу, что стрельба очередями - вредна, и нужно переходить на самозарядные винтовки. И все спортсмены согласятся, ведь они же стреляют одиночными, и у них всё прекрасно 
P.S. Может что-то щёлкнет? 
quote:Originally posted by gamych:
Читать всё или выделенное красным?
quote:Изначально написано gross kaput:
Если развить вашу мысль то и крон ОБОБа не нужен ибо при стрельбе на подавление точность не нужна, а стреляют исключительно на подавление.
Насколько я понимаю, крон ТС-а нужен для установки коллиматорного прицела, который, как считается, имеет преимущества перед штатным механическим прицелом. Я никогда не писал, что стрельба на подавление не требует прицеливания. Поэтому не нужно приписывать мне глупости, автором которых являюсь не я.
Я также никогда не писал, что при стрельбе на подавление точность не нужна. Это опять Вы выдумали, а мне приписываете. Я писал, что при стрельбе на подавления требования к точности ниже, чем при стрельбе на поражение.
Давайте вести дискуссию корректно.
quote:Originally posted by gross kaput:
выделенное красным к этой теме не относится.

Но я прочту всё, ок.
quote:Originally posted by gamych:
Если их развить, то просто приходим к выводу, что стрельба очередями - вредна, и нужно переходить на самозарядные винтовки
quote:Originally posted by gamych:
А как по мне - в самое яблочко
quote:Originally posted by gross kaput:
Результаты интересные
quote:Originally posted by gross kaput:
И тут находится умная голова которая предлагает не просто по мишеням стрелять а провести эксперемент имитирующий реальную боевую ситуацию - отражение атаки противника, мишени в глубину расположены от 50 до 150 метров, при этом разнесены по фронту на 50 метров. Мишени поясные и ростовые. три эксперемента отличающихся режимом огня - одиночный, короткими очередями и непрерывным огнем, во всех случаях время на стрельбу ограничено, не помню сколько точно, время выбиралось из рассчета потребного для преодоления такой дистанции бегом с боевой выкладкой - т.е. задача не дать противнику добежать до своей обороны.

Правде, есть опасность, что пока лежишь - к тебе подберутся и получишь ты гранату в свою траншею. Поэтому надо подниматься и стрелять, хоть и хочется лежать.
Вот и эффективность огня на подавление - чтоб упал, сука, и лежал, ждал гранаты. Не обязательно попадать в него пулей-дурой.
quote:Originally posted by gamych:
образованный попаданиями первых пуль в очередях.
quote:Originally posted by gamych:
Я прочёл. Принял к сведению. Вы не можете сказать, что это за документ, выдержку из которого Вы привели? Раз скан выложили, то документ, наверное, не секретный?
quote:Originally posted by gamych:
Вот и эффективность огня на подавление - чтоб упал, сука, и лежал, ждал гранаты. Не обязательно попадать в него пулей-дурой.

quote:Originally posted by mechsolver:
Ещё раз выкладываю фото ОДНОЙ очередью 5,45 . С рук , 25-30 метров .Называется "найди первую пулю или пули"
quote:Originally posted by gross kaput:
Дык при таком подходе изделие ОБОБа вообще не нужно ни в каком виде
quote:Originally posted by gamych:
Если, конечно, располагаете таким фото.
quote:Originally posted by gamych:
Долго тренировались для такого?
quote:Originally posted by mechsolver:
Что бы боец гарантированно заходил в грудную на 100 короткими - неделя
Но это всё, мине сдаётся, к военной реальности не имеет никакого отношения.
Передовой методикой не владеют в массе своей, да и применять её на свой страх и риск никто не захочет. Л/с, который наловили бреднем, вытащили из привычной среды обитания и заставили заниматься нахер ему не нужным делом, тоже стремления научиться не испытывает.
Вот как раз таких условиях, я бы сказал, изделия ТС-а помогут. Не сделают из мобилизованных терминаторов, конечно, а позволят несколько повысить их, так сказать, эффективность. Конечно, это не то же самое, как если бы ТС добился применения передовой методики, да ещё бы и подходящий для неё л/с подогнал, вместо того, чтоб железки всякие запиливать. В этом он виноват, спору нет - не тем занялся.
quote:Originally posted by gamych:
Весьма вероятно, что такому уже не нужны ни сошки, ни кроны.
quote:Originally posted by gamych:
я бы сказал, изделия ТС-а помогут.
quote:Originally posted by mechsolver:
Необученному и неподготовленному это не поможет .
quote:Originally posted by mechsolver:
Сошки нужны в определённых условиях .
quote:Originally posted by gamych:
е сделают из мобилизованных терминаторов, конечно, а позволят несколько повысить их, так сказать, эффективность.
quote:Originally posted by gross kaput:
Вы путаете мягкое с круглым, для начала разбить изделия ТС
quote:их ставят для повышения точности стрельбы
quote:Originally posted by gross kaput:
Сейчас ну ХЗ какой в нем смысл,
Набор компромиссов, который надо оценивать не с точки зрения, лучше ли он других конструкторских решений по отдельным параметрам, а лучше ли с ним, чем без него.
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by gamych:
Если, конечно, располагаете таким фото.
Были на старом компе , оживлять неохота . Честно могу сказать , со стокового так не получится , будет хуже . Но на 100 примерно 15 пробоин будет в грудной с одной очереди будет . Короткими будут все в грудной . Ничего сверхъестественного в этом нет . Первая пуля всегда будет ближе к точке прицеливания , то есть короткими формируется обычно две группы , но всё в грудной .
Вот, врать-то! Урежьте осетра...
quote:
gross kaput
мега-ветеран
Вы путаете мягкое с круглым, для начала разбить изделия ТС
1-сошки - на аватомате нужны в очень ограниченных сценариях, в большинстве ситуаций на автомате будут только мешать, приче это касается любых сошек, без привязки к изделию ТС, претензии к его изделию, верней к установке на стволе, уже озвучивали.
2- крон с возможностью установки оптики/каликов и т.д. - без сомнения будет полезен ОПРЕДЕЛЕННОЙ части военнослужащих для которых автомат основной инструмент, НО при выполнении условия что он будет обеспечивать требования к таким изделиям - т.е. постоянство СТП при настреле и съеме/установке, иначе сам смысл установки оптических приборов теряется - их ставят для повышения точности стрельбы т.е. ожидаем что результат будет как минимум на уровне механического прицела, но на фото мишений все печально.
3- кронштейн на газ.камеру - был интересен 15 лет назад (при чем об об этом ТСу и говорили примерно в то время - но он носился с убогим недобулпапом из АК74, и банально просрал поляну - сейчас хватает более интересных решений)
Сейчас ну ХЗ какой в нем смысл, коллиматор на него ставить на боевом оружии это за гранью зла, фонарь, сошки? Так более оптимально в этом случае просто заменить на цевье на пластиковое с отлитыми планками - ставится снимается без всяких танцев, дополнительной массы практически нет, на него можно ставить как фонарь так и переднюю рукоятку. Те кто используют тактические блоки (все возможные ССО-ЦСНы кто работает в ОНВ) тупо поставят комплект от зенитки. Так что и тут большого смысла нет.
Самоуверенность Капута просто поражает. Видимо, он занимается самовнушением. Логика - икс.
Сегодня забрали ещё 5 сошек ЛС-3, и 20 кронов МК-5М. А БК-4С1УЛ забрали аж 460 шт. Видимо, заказчикам деньги некуда девать и они не знают, что Зенитка лучше.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вот, врать-то! Урежьте осетра...
?quote:Originally posted by gamych:
Я бы сказал - в основном для повышения скорости прицеливания, для снижения требований к вкладке при прицеливании
quote:Originally posted by gamych:
и для компенсации ухудшения зрения
quote:Но только если выиграю - отдашь ты . На видео всё снимем . Готов ?
Ваших денег жалко. Не готов. Осётр растёт не по дням, а по часам.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ваших денег жалко.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Осётр растёт не по дням, а по часам.
quote:
Так я и раньше тебе пол-ляма предлагал . Например , чтобы ты приехал и на 300 в гонг со своих сошек попал .
#1340
Вы в казино не играете?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вы в казино не играете?
quote:Originally posted by mechsolver:
А вот тут не прав .
Есть такая пренеприятнейшая вещь, когда руки очень короткие. Называется дальнозоркость, в нашем возрасте - чрезвычайно распространённая вещь. Я и многие мои ровесники открытые прицельные приспособления просто не видим - всё плывёт вблизи, ни о каком прицеливании речь не идёт. Очки тут тоже не помогут, потому что в них вдаль ничего не видно - цель будет расплываться. А коллиматор - милое дело, в нём прицельная марка сфокусирована на бесконечность, прекрасно видно и её, и цель.
А Вы говорите - неправ.
quote:Originally posted by gamych:
А Вы говорите - неправ.
quote:Но у них то же есть недостатки. Самый главный недостаток это строгость вкладки, глаз должен располагаться строго на оптической оси прицела и строго на фокусном расстоянии окуляра (eyerelif), иначе ни чего не видно или промах. Коллиматоры этого недостатка лишены
А как дела с 2× коллиматором, или со сборками коллиматор + магифер?
Я думаю щека всегда полезна однозначно при установке любых прицелов , даже необходима, хотя я с призматиком без неё обходился и обхожусь пока, но то может быть не даёт полной реализации возможностей.
С учётом ведения огня в позиции лёжа регулировки надлежащи.
Это основная позиция ибо. А контакт стоя и с колена с наклоном вперёд для уменьшения силуэта и устойчивости.
Луну ловить щеки регулировкой надлежит.
Так же интересно сочетание коллиматор+магнифер по сравнению с призматиками и загонниками с 25мм объективом переменной кратности по стабильности положения марки и работе с недостатком естественной освещённости.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Самоуверенность Капута просто поражает. Видимо, он занимается самовнушением. Логика - икс.
quote:Originally posted by gamych:
Вы думаете, коллиматоры ставят для повышения точности стрельбы? Я бы сказал - в основном для повышения скорости прицеливания, для снижения требований к вкладке при прицеливании и для компенсации ухудшения зрения.
quote:Изначально написано gamych:
Не приходит в голову, что я знаю, о чём говорю? А коллиматор - милое дело, в нём прицельная марка сфокусирована на бесконечность, прекрасно видно и её, и цель.А Вы говорите - неправ.
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы марку всегда видите идеальной точкой ?
quote:Originally posted by 2969222:
И какой калик у вас есть ?
quote:Originally posted by mechsolver:
в калик без очков так себе идея
У Вас со зрением какие проблемы, если не секрет? Мине сдаётся, что вы про дпльнозоркость с чужих слов знаете.
quote:Originally posted by gross kaput:
Тема вроде больше касается малообученных операторов из мобилизованных и добровольцев?
quote:Originally posted by gross kaput:
И таки да - скорость это тоже один из "кусочков" точности в боевой обстановке
В ОП даже на кратности 1 крест тонкий сильно информативнее плюс диоптрическая регулировка.
Лучшая марка что видел на коллиматоре - чёткая тонкая галочка.
quote:Originally posted by gamych:
У Вас со зрением какие проблемы, если не секрет?
quote:Originally posted by gamych:
Мине сдаётся, что вы про дпльнозоркость с чужих слов знаете.
. На правом линза +5 , на левом +2,5 (для чтения). Вдаль соответственно 2,5 и 1,25 🤷♀️ . quote:Originally posted by gamych:
А что значит "с точкой по краю линзы"?
quote:Originally posted by 2969222:
У коллиматора точка 3 МОА обычно
quote:Originally posted by mechsolver:
Да-да
quote:Originally posted by mechsolver:
Целитесь не через центр линзы , а через край .
quote:У меня на всех 2моа
К вектор оптикс , например, продукции которая часто приобретается как минимально что-то приличное у меня вообще доверия нет -всё надо проверять, так сложилось субъективно.
Какой кстати Вы порекомендуете коллиматор?
Калес?
Какие в минимальном бюджете смотреть?
quote:Originally posted by gamych:
Честно говоря, так и не понял, как надо целиться. Прицельная марка же в центре.
quote:Originally posted by 2969222:
Хотел высказаться за очки и линзы - но это не критично в принципе, как кто привык пусть так будет.
Про параллакс очков запомнил.
Очки у меня на случай проблем с линзами, например загрязнённость.
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Самоуверенность Капута просто поражает. Видимо, он занимается самовнушением. Логика - икс.
Ну ты по теме то хоть что-то скажи, аргументируй чем-то весомей чем "вчера еще забрали сошки". Твое личное мнение за аргумент не катит - во-первых ты лицо заинтересованное, во-вторых ты дилетант не имеющий опыта общения с оружием, даже то, что занимаясь разработкой оружейных железок 15+ лет, ты так и не раскачался на покупку хотя-бы одной сайги и все примеряешь к ММГ уже показатель серьезности подхода.
Если при переустановках МК-5М, в том числе после боковых воздействий в 5 кг, СТП сохраняется в пределах допуска 50 мм на 100 м, а R100 в пределах 60 мм, R50 - примерно 35 мм - то в чём "печаль"? При этом, МК-5М ставится на любой АК, регулируется и не требует замены штатных частей.
Я специально не покупаю никаких Саёг, чтобы не создавать себе лишних проблем. Когда нужно пострелять - еду в ОМОН, СОБР или МВД, и стреляю с боевого оружия, сколько необходимо.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
чтобы не создавать себе лишних проблем.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Когда нужно пострелять - еду в ОМОН, СОБР или МВД, и стреляю с боевого оружия, сколько необходимо.
quote:Originally posted by mechsolver:
С неудобного положения иногда невозможно держать точку в центре , поэтому голову смещаем и видим точку с краю
"Ага, бля! - обрадовались русские мужики" (С)
quote:Originally posted by gamych:
Это когда стреляем из-за угла и в коллиматор заглядываем сбоку одним глазом?

Если установить прицел сбоку оси ствола ( как было на некоторых образцах 2МВ ) , то проекция цели уменьшится.
Боковая планка к такому расположению только плюс.
Городьба с повышением линии прицеливания - минус , увеличивает проекцию цели, затрудняет правильную вкладку.
Нужен приклад с регулируемой щекой либо щека (желательно быстро регулируемая) на стандартный приклад.
quote:Изначально написано mechsolver:
Примерно так , лёжа на боку , в щель , вывесившись .
Примерно так штурма накидывают выглянув из-за укрытия, только стоя согнувшись буквой Г вбок.
Сам я так не смог сразу освоить, позвоночник в корсете.
Как и позиция с колена не особо мне подходящая - сустав голеностопный был фрагментирован.
Теперь ещё и рука левая.Ноет пока.
Но это дело тренировкой и выработкой адаптивных способов решаемо, как оказалось, хоть и не до чемпионских показателей.
Делаю так , как раньше не мог.
Когда есть понимание что это шанс выполнить работу - мотивация исключительная.
quote:Originally posted by 2969222:
А как дела с 2× коллиматором
quote:Originally posted by 2969222:
со сборками коллиматор + магифер?
quote:Originally posted by 2969222:
Я думаю щека всегда полезна однозначно при установке любых прицелов
quote:Originally posted by gross kaput:
Тема вроде больше касается малообученных операторов из мобилизованных и добровольцев? А вот для этого класса военнослужащих в первую очередь именно повышение точности, ибо хорошо стрелять использую мушку/целик нужно гораздо больше времени для обучения и практики, плюс возрастные фишки
quote:Originally posted by gamych:
Честно говоря, так и не понял, как надо целиться. Прицельная марка же в центре. Не затруднит Вас нарисовать схемку, сфотографировать и сюда запостить?
quote:Originally posted by mechsolver:
И тут заявления производителей , что нет параллакса приобретают новые краски
quote:Originally posted by gamych:
Это когда стреляем из-за угла и в коллиматор заглядываем сбоку одним глазом?
Взял чтоб посмотреть в это чудо . Марка как червяк и смысла по сравнению с призматиком не увидел.
Может и стоит попробовать как скаут с установкой где целик, но ожидаю разочарование.
Смотрю магниферы ставятся как перед коллиматором, так и за ним.
В случае перед - марка будет иметь меньшее угловое значение, верно?
Какие особенности у таковых последовательностей есть?
Или я что-то напутал?
Не нахожу приближающией оптики перед коллиматором.
Это вообще возможно?
Увеличивающая предобъективная насадка.
quote:Originally posted by 2969222:
Взял чтоб посмотреть в это чудо . Марка как червяк и смысла по сравнению с призматиком не увидел.
Другой нам запускает повестку актуального распила бюджетов и нишу реализации убогих поделий , которые идеальны для отчётности и отчасти могут быть полезны.
Уровень тренированности или самонадеянности 80+.
Я только одного человека знаю, кто глухаря из нарезного с оптикой влёт приземлил.
Ну что, настало время о-льных историй похоже.
quote:Другой нам запускает повестку актуального распила бюджетов и нишу реализации убогих поделий.
Поясните, чего сказать-то хотите?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Поясните, чего сказать-то хотите?
Да оно Вам не надо.
Вы и так работой загружены, не смею отвлекать.
quote:2969222
участник
Нужен приклад с регулируемой щекой либо щека (желательно быстро регулируемая) на стандартный приклад.
Есть у нас такая разработка на стандартный приклад
Высоту можно плавно регулировать во время прицеливания без каких-либо винтиков.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
При стрельбе из АК по дронам, диоптры, коллиматоры и оптические прицелы - только вред.
quote:Originally posted by genium:
Один калека 2969222 отдыхает
quote:Originally posted by genium:
Я только одного человека знаю, кто глухаря из нарезного с оптикой влёт приземлил.
quote:mechsolver
мега-ветеран
Originally posted by ОбОбОб:При стрельбе из АК по дронам, диоптры, коллиматоры и оптические прицелы - только вред.
Это 5 ! Диоптры то понятно . Чем калик и оптика не угодила ? Или каликов и оптики нормальной не было ? Хотя меня всегда прикалывало , когда люди не имеющие оружие , практически не стреляющие , начинают учить как надо и из чего стрелять .
Ну, таки попробуйте уток, летящих, с оптическим прицелом пострелять.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Ну, таки попробуйте уток, летящих, с оптическим прицелом пострелять.
quote:ей , чем в открытом классе , то есть с оптикой .
Они по летящим уткам стреляют или по тарелочкам?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ей , чем в открытом классе , то есть с оптикой .
Они по летящим уткам стреляют или по тарелочкам?
Хотя из макета трудно стрелять
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Есть у нас такая разработка на стандартный приклад
И тут же- для удобства пользования этой хнёй неплохо бы засверлить штатный приклад и установить ***щёку из консервной банки и утеплителя для труб. А как она скрипит когда мокрая...
НО это фирменный стиль
Сошки для любования окрестностями не подразумевают что владельца этого девайса могут просто пристрелить "нехорошие люди редиски" - увидели в теплак светящуюся цель и пристрелили. Но ТС ведь не напишет что это для транспортного омона на точке в мирное время. У него одна забота- Ну кто ни будь- купите хоть что ни будь. Есть куча (им)патентов и странных фото с помойки\стрельбища. Правда все результаты испытаний ДСП и мы вам их не покажем. Да и отзывов\фотографий и просто довольных владельцев не видно. НОquote:Originally posted by druid33:
А как она скрипит когда мокрая.. .
quote:Ну, таки попробуйте уток, летящих, с оптическим прицелом пострелять
обоб, ну сколько можно тупить?
quote:Originally posted by Заблудился в лесу:
Собрались толпой и потешаетесь над деревенским дурачком


quote:Originally posted by ОбОбОб:
А у нас интенсивно учатся из АК по летящим уткам стрелять и без коллиматоров лучше получается.
quote:Originally posted by mechsolver:
Дебилизм шкалит .
quote:mechsolver
мега-ветера
Дебилизм шкалит .
#
Примите что-нибудь от дебилизма.
quote:А у нас интенсивно учатся из АК по летящим уткам стрелять и без коллиматоров лучше получается.
#1391 IP
Перевожу для дебилов - У нас интенсивно обучаются стрелять из АК по летящим мишеням, имитирующим дроны. Без коллиматоров лучше получается, так как стенки коллиматоров заслоняют быстролетящуюю мишень и мешают делать вынос прицела. Мишени - шары с гелием. Последний раз круглых не было, привезли в виде уток.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Перевожу для дебилов
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Без коллиматоров лучше получается, так как стенки коллиматоров заслоняют быстролетящуюю мишень и мешают делать вынос прицела.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Последний раз круглых не было, привезли в виде уток.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Перевожу для дебилов - У нас интенсивно обучаются стрелять из АК по летящим мишеням, имитирующим дроны. Без коллиматоров лучше получается, так как стенки коллиматоров заслоняют быстролетящуюю мишень и мешают делать вынос прицела. Мишени - шары с гелием. Последний раз круглых не было, привезли в виде уток.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
так как стенки коллиматоров заслоняют быстролетящуюю мишень и мешают делать вынос прицела.
вверху коллиматор К10Т для ЗПУ-2, внизу ВК-4М для ЗПУ-1.
Ну и задаем себе простой вопрос - почему на охотичьи дробосральные балалайки ставят калики открытого типа?
quote:Первое , ты же не написал , что по шарикам стреляли .
Второе , шарики с гелием летят вверх , если что , а дроны обычно атакуют сверху вниз либо на бреющем . И если дебилы стреляют выше вала , то есть шанс заработать серьёзную головную боль себе и например грибника излечить от головной боли .Originally posted by ОбОбОб:
Уезжали далеко в безлюдный район.В ветренный день шарики летят вверх-вбок, быстро. Несколько стрелков стреляют одновременно, пока не лопнет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
.В ветренный день шарики летят вверх-вбок, быстро
quote:
Расскажите этим рационализаторам что для тренировки расчетов МЗА и ЗПУ, до появления дешевых самолетов-мишений, долгое время практиковали стрельбу по конусам, и почему так интересно? что проще - шариков привязать и стрелять по ним.
Вот Вы и расскажите.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Несколько стрелков стреляют одновременно, пока не лопнет
quote:
Ты понятия не имеешь по стрелковой подготовки . При обнаружении дрона на расстоянии 100 метров у стрелка будет всего примерно 3,5 секунды на уничтожение . Тренировка должна быть по появляющейся на 1,5-2 секунды мишени размером А4 на расстоянии 40-50 метров . И огонь должен вестись одним стрелком , что бы понимать качество подготовки . При ветре 10м/с это всего лишь 36 км/ч , но я думаю что они даже не знают какое упреждение делать . Если что , у меня военная специальность - механик по ремонту РТК . Почитай , что это такое .
Ну..., Вам, конечно, виднее.... Так-то, стрелки только-что по ротации с СВО приехали. Тренируются, видимо, неправильно. Хотя - 3 выстрела - три шарика.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тренируются, видимо, неправильно. Хотя - 3 выстрела - три шарика.
quote:Их за лентой воздушные шарики донимают?
Видимо, донимают. В понедельник опять едут. Скажу им, что есть такие Мехсолвер и Гитлер капут, которые страдают, что стрелки тренируются стрелять по дронам из АК неправильно.
quote:Не дуйте щечки и не пытайтесь скрывать свою некомпетентность за другими людьми.
#1406
Я-то тут причём? Люди тренируются, им ехать воевать. Ну, правда, гораздо результативнее "уток" поражают, благодаря моей "некомпетентности".
заброс кошки из положения "лёжа" на 80 м.
quote:Originally posted by Truckers_Son:
Взял отвёртку
quote:Вчера получилось первый раз отстрелять планку МК-5М. Впечатления очень неоднозначные. Полного трэша и угара, который я ожидал, не случилось. Но и сказать, что изделие отработало хорошо, тоже не могу. Времени было очень впритык, поэтому каких-то глобальных выводов пока не будет.
Один момент неиллюзорно напряг: после отстрела я снял планку, а обратно поставить не смог: не защёлкивается задний конец, и всё тут! Взял отвёртку, ослабил винты, распустил регулировочный винт, поставил и снова подогнал. Такие дела.
Явно перетянул. Нужно размер подгонять так, чтобы крышка только чуть-чуть стронулась при выборе люфта, а не упёрлась передним концом в передний вкладыш. Если, что-то не так - читайте инструкцию.
quote:Originally posted by gross kaput:
Попробуйте не для дебилов объяснить как можно обучать стрельбе по малоразмерной высокоскоросной воздушной цели двигающейся со скоростью 100+ км/ч стреляя по шарикам?
quote:Originally posted by mechsolver:
И огонь должен вестись одним стрелком , что бы понимать качество подготовки . При ветре 10м/с это всего лишь 36 км/ч , но я думаю что они даже не знают какое упреждение делать
quote:Originally posted by Sedobor:
Если вам не нравятся воздушные шарики, то потрудитесь представить свои тренажёры или методики обучения стрельбы по дронам.
quote:Originally posted by Sedobor:
Воздушный шарик наполненный гелием-это хорошо заметная малоразмерная цель, двигающаяся не слишком быстро, но и не слишком медленно,
quote:Originally posted by Sedobor:
Товарищи gross kaput и mechsolver вы слишком за звездились в хейте ОбОбОба.
quote:Originally posted by Sedobor:
Вот вам всем несколько страничек из НСД АК74 и РПК74
quote:Originally posted by Sedobor:
. Мы же не протестуем в обучении против мишени ?4 (грудная фигура зелёного цвета на белом фоне да ещё с разметкой для оценки результатов стрельбы).
quote:Originally posted by Sedobor:
Если вам не нравятся воздушные шарики, то потрудитесь представить свои тренажёры или методики обучения стрельбы по дронам
quote:Originally posted by gross kaput:
Не слишком быстро это сколько? атакующий FPV развивает 100+ км/ч
quote:Originally posted by gross kaput:
A - отработать поражение цели типа FPV ведением заградительного огня тренируясь по шарикам невозможно,
quote:Originally posted by gross kaput:
Б - разница в выносе точке прицеливания при стрельбе сопровождением по шарику двигающемуся со скоростью максимум 10 м/с (это при сильном ветре) и дрону со скоростью минимум 30 м/с огромная, и привыкнув выносить точку по медленному шарику в реальной ситуации это промах, и ни какие "мы вот стреляем по медленному, а в бойцам говорим что в реальности в 3 раза дальше выносили" тут не помогут - по банальной причине - в бою будут рулить не размышления а наработанные навыки, поэтому и в реальности выносить будут как привыкли по шарикам а не как надо.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ни чего не смущает?
quote:Originally posted by gross kaput:
Все еще хуже чем ожидалось, вы бы хоть у военных поинтересовались что да как, или на крайняк курс стрельб шоль открыли-бы, довожу до вашего сведенья - в реальности стрельба по корове на очки относится исключительно к УНС - упражнения начальных стрельб, в дальнейшем все упражнения строятся на поражении появляющихся, падающих и подвижных мишеней на различных дальностях, сначала в статике а затем и в движении, с добавлением гранатометания, а потом и в составе подразделения.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что касаемо дешевого тренажера - да не вопрос - вот вам набросок - два столба с закрепленными шкивами, между ними натянуто кольцо из троса, трос приводится в действие электромотором, на тросе размещаются малоразмерные мишени типа тарелочек для стенда, за счет перемотки троса можно получать различные и близкие к реальным скорости перемещения, а располагая стрелка под разными углами к тросу и на разном расстоянии легко отрабатывать стрельбу с разных ракурсов. И это только в первом приближении.
quote:Originally posted by gross kaput:
чукча не читатель
quote:Originally posted by gross kaput:
И кстати да, еще один вариант - обычная машина для метания тарелочек, только метать не от, а в сторону стрелка.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Берут алюминиевые вилки из кухни, загибают два зубца в кольца. Втыкают вилки в землю ручками вниз, подальше от сектора обстрела, по ветру, чтобы шарики несло над стрелками. Шарики с гелием привязывают к нитке длиной 40-50 м, на конце которой - кольцо. Кольцо вставляют между загнутыми зубьями вилки и продевают через зубцы и кольцо гвоздь. К гвоздю привязывают нитку длиной до стрелков. Дожидаются порыва ветра, дёргают за нитку, гвоздь выпадает из вилки и шарик летит в небо, почти параллельно земле из-за веса кольца. По нему и ведут огонь. Если кольцо цепляется за землю, шарик начинает резко снижаться, что тоже хорошо, ибо непредсказуемо.
quote:Originally posted by Sedobor:
И вы реализовали такой тренажёр? Какова результативность обучения? Сколько человек было обучено? Или вы только
quote:Originally posted by Sedobor:
Нет. Ни чего. Но вам развернуть вашу мысль, а не строить из себя всезнающего гуру, который ни кому ни чего не скажет.
quote:Originally posted by gross kaput:
вероятность поразить дрон стрелковкой
quote:Originally posted by gross kaput:
Если будет запрос от реальных бойцов, а нет от фантазеров с ганзы будем думать
Где думать-то будешь? У себя на кухне? Или в туалете?
quote:Originally posted by druid33:
Достаточно палки кидалки
quote:мой бывший рабочий (сейчас начальник тира) с сайги 5,45 патроном БПЗ долбал эти тарелочки на 300 в дуэли
Видео - в студию!
quote:Originally posted by mechsolver:
Пусть хотя бы на 200 в статичную тарелочку попадут 🤣.
Я хочу что бы в НИХ старались попасть тарелочкой
В свое время, когда отрабатывали стрельбу "в штык" мы так примерно и делали. Правда стреляли всё же дробью 
Всякие кувырки прописываются программно и исполняются просто нажатием одной клавиши. Не удивлюсь, если появится маневр уклонения. Причем не кустарная прошивка.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Видео - в студию!
Попробую в четверг на трене снять . Боюсь правда тарелочку телефон не снимет на 300 .
5,45 . БПЗ , с харрисов , 300 метров . Сможешь повторить ? На эту группу затрачено 15 секунд .
quote:Originally posted by Абхаз01:
Оружие в стоке?
quote:Originally posted by gross kaput:
Если будет запрос от реальных бойцов, а нет от фантазеров с ганзы будем думать. Для тех кто не в курсе объясняю - сейчас в войска централизованно поставляются МР155, сайга 12, и начинают поступать ВПО 205, вот на них возлагаются задачи "ближней обороны" от FPV. для борьбы с крупными дронами используют пулеметные установки и ПЗРК.
quote:Originally posted by Sedobor:
Ну вот начинается. Если попросят, если оплатят, буду думать (лет десять), может быть что-то придумаю, может быть обучу, может даже будет эффективно. А надо вот прямо сейчас, а не когда-то потом и может быть.
quote:Originally posted by Sedobor:
вон у mechsolver на соревнованиях типо "снайперы" с болтовиками облажались в стрельбе на 300, а тренер со "слегка тюненговым" АК всех порвал
quote:Originally posted by Sedobor:
бойцы уже тренируются повышая свой навык стрельбы. А от вас только потоки говна.
quote:Originally posted by Sedobor:
Это дополнительная единица оружия и боекомплекта которую нужно таскать на себе. В реальности этого ни кто делать не будет.
quote:Originally posted by Sedobor:
В войска ещё хотят ввести во такую штуку как оружие последнего шанса против дронов.
quote:Originally posted by Sedobor:
Если попросят, если оплатят
quote:Originally posted by mechsolver:
Поэтому с нотацией и совестью это туда
quote:Originally posted by mechsolver:
Это не снайперы , а гражданские . Увлечённые
quote:Originally posted by mechsolver:
И я не тренер . И ни кого не порвал
quote:Originally posted by mechsolver:
Можно дрочить в присядку , а можно с вдохновением и удовольствием в ванной . Так вот , по шарикам и с вилками , это в присядку . Вы в курсе сколько МО платит блатным инструкторам ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Жить захочет - будет таскать . Будет приказ и ответственность - будут .
quote:Originally posted by mechsolver:
Долбоёбы и не такое придумают .
quote:Originally posted by Sedobor:
Эта штука оружие последнего шанса. Тут либо выстрелил и сбил, либо всё. Точно так же было бы если у бойца было бы в дополнение к автомату (как предлагают некоторые) ещё и какое-нибудь ружьё.
quote:Originally posted by Sedobor:
Вот ОбОбОб как-то внедряет, а вы завидуете.
quote:Originally posted by Sedobor:
как пошли на штурм ружьё нафиг
quote:Originally posted by Sedobor:
воевать приходится мобилизованным контрактникам, призывникам и мобилизованным и по дронам стрелять, и по людям, и по танкам
И как помогут изделия и методики ТС мобилизованным, которые второй год на войне? quote:Originally posted by Sedobor:
Вот ОбОбОб придумал прямо сейчас из говна и палок, из копеечных воздушных шариков, метод пригоден как минимум для первоначального обучения не только поражения воздушных целей, но и для общей стрелковой подготовки
quote:Изначально написано mechsolver:
Пусть хотя бы на 200 в статичную тарелочку попадут 🤣. В эту субботу на соревах болтовикам с самособранными патронами было не очень комфортно , когда мой бывший рабочий (сейчас начальник тира) с сайги 5,45 патроном БПЗ долбал эти тарелочки на 300 в дуэли . А шарики это для начального обучения ещё пойдёт . Пара занятий.
quote:Originally posted by DP78:
Это Саша так умеет ?
.quote:
У нас есть для подствольника помощнее дробовой выстрел. 12 калибр слабоват и дроби мало. Да и подствольник не у всех, и таскать его тяжело.
quote:Так тут же предложили тарелочки стендовые метать всяко-разно. Чем хуже? Шарики может и копеечные, но гелием надо-ть заполнять и ждать ветер с порывами.
Тут у нас порывы - 25 - 27 м/с весной. Ждать. особо, не нужно.
quote:Изначально написано mechsolver:
Ага.

quote:
На его Сайге родного мало осталось. Качественные доработки вкупе с навыками дают соответственный результат.
А как его применить на СВО?
quote:Изначально написано ОбОбОб:А как его применить на СВО?
quote:Originally posted by druid33:
А они о них знают?
quote:Originally posted by druid33:
Картечь заменить на дробь 00- 000. Стальную. Её больше влазит
quote:Originally posted by ОбОбОб:
У нас есть для подствольника помощнее дробовой выстрел
quote:Originally posted by Chydin:
Увы и ах. Рулит именно свинцовая дробь, ибо стальная на близких дистанциях идёт подобно пуле, а на дальних теряет энергию. Если надо больше дроби, то вместо 00-000 достаточно засыпать 1-2 номер, а на близких выстрелах(последний шанс) так и вообще номер 5.
quote:Originally posted by gross kaput:
снаряд массой 60 грамм стартующий на 300 м/с по импульсу отдачи уже равен ВОГ25.
quote:Originally posted by gross kaput:
Угу, из конструкции изначально рассчитанной под такой импульс отдачи,
Добавляем короткий и гладкий обрезок псевдо ствола...
Проще заводских патронов 12 калибра накупить со свинцом. Проще, дешевле, доступнее. Хотя и менее эффективнее. Отдача меньше но и осыпь меньше.quote:Originally posted by druid33:
Проще заводских патронов 12 калибра накупить со свинцом. Проще, дешевле, доступнее. Хотя и менее эффективнее. Отдача меньше но и осыпь меньше.
quote:Какая масса снаряда и начальная скорость? снаряд массой 60 грамм стартующий на 300 м/с по импульсу отдачи уже равен ВОГ25.
quote:gross kaput
мега-ветеранПрименительно к ГПешке это единственный доступный вариант, ну вот к примеру, сделали вкладыш по типу ВОГа, но представляющей из себя по сути однозарядный ствол заряжаемый с дула - бец будет с собой порох, пыжи, капсюли и дробь таскать? Или их делать много - так они оченно не легкие.
Ничо не единственный - нету у Вас полёта мысли... Да и у Друида33- тоже.
quote:Изначально написано mechsolver:
Нет конечно . С моей газовой системой . Вывешенный ствол .
quote:Originally posted by OLDALEX:
Если не секрет, какой вес затворной рамы в вашей системе?
quote:Originally posted by pskhunter:
Пока вы тут занимаетесь словесной эквилибристикой, гладкоствольный п/а ВЕПРЬ-12 уже пошёл в войска, первыми его получили инженерные подразделения.
quote:Originally posted by pskhunter:
гладкоствольный п/а ВЕПРЬ-12 уже пошёл в войска
quote:Originally posted by pskhunter:
Вот и дронобойными патронами озаботились, конечно ничего нового в них нет, это хорошо и давно известные охотничьи решения снаряжения боеприпасов.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
90 г, скорость около 150 м/с
quote:Originally posted by gross kaput:
Какая масса снаряда и начальная скорость? снаряд массой 60 грамм стартующий на 300 м/с по импульсу отдачи уже равен ВОГ25.
quote:90 г, скорость около 150 м/с
Как называется изделие и каким патроном стреляет? Опишите подробнее конструкцию.Originally posted by gross kaput:
Дронобойка по принципу газового патрона для ГП. Но патрон быстроперезаряжаемый. Сделали ещё год назад. Но не понравилось по причине отсутствия самих ГП у многих стрелков. Сейчас обкатывается другое, более эффективное изделие.
quote:pskhunter
мега-ветеран
Так что "обрез ОбОбОб-а" по мотивам ГП не прокатит в роли дронобоя, при такой длине ствола говорить о каких-то более менее серьёзных скоростях дробового снаряда, его весе, а тем более кучности/резкости боя не стоит априори. Всё в этой области систем оружия уже давно придумано и закреплено опытом его применения на охоте.
Угу -"в руках не держал, но знаю лучше испытателей". 12 калибр - рядом с нашей дронобойкой не стоял.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
12 калибр - рядом с нашей дронобойкой не стоял.
quote:Originally posted by Sedobor:
Обратите внимание, что ствол у Вепря увеличен насадкой примерно на 250 мм до 680 мм. Сие сделано для повышения начальной скорости дробового снаряда.
1. 389 м/с
2. 378 м/с
3. 383 м/с
Оружие:
ВПО 205-03 ствол 305 мм получок + штатный пламягаситель.
1. 390 м/с
2. 391 м/с
3. 403 м/с
Оружие:
ВПО 205-00 ствол 430 мм штатный пламягаситель.
1. 385 м/с
2. 398 м/с
3. 408 м/с
Оружие:
ВПО 205-00 ствол 430 мм ДТК Ильина.
1. 399 м/с
2. 410 м/с
3. 408 м/с
Оружие:
Впо 205-04 ствол 483 мм
1. 420 м/с
2. 411 м/с
3. 417 м/с
Оружие:
Stoeger 2000 полуавтомат ствол 510 мм получок.
1. 411 м/с
2. 421 м/с
3. 412 м/с
Оружие:
Benelli М2 инерционный полуавтомат ствол 540 мм
1. 402 м/с
2. 404 м/с
3. 408 м/с
Оружие:
МР 153 ствол 710 получок + ДТК
1. 431 м/с
2. 432 м/с
3. 430 м/с
Оружие:
Benelli Supernova ствол 710 мм
1. 412 м/с
2. 436 м/с
3. 421 м/с"
Проблема короткого ствола не маленькие скорости - это ошибочное утверждение, проблема в плохой осыпи и большой дельте скоростей от выстрела к выстрелу - т.е. в нестабильности.
Собсвенно инфы по данному вопросу полно, народ постоянно проводит сравнения и испытания и каждый раз испытатели заново открывают для себя что оказывается н/с на стволе 300 мм и 710мм отличается на 10-15% ,а длинна ствола (и дульные сужения) влияют в первую очередь на качество осыпи.
quote:Originally posted by gross kaput:
Проблема короткого ствола не маленькие скорости - это ошибочное утверждение
quote:оказывается н/с на стволе 300 мм и 710мм отличается на 10-15% ,а длинна ствола (и дульные сужения) влияют в первую очередь на качество осыпи.
Вот мы и добивались широкой осыпи.
quote:Originally posted by gross kaput:
Safari Professional Sport Дробь ?7 24 грамма
quote:Дробь ?7 24 грамма
quote:Originally posted by Harry Mur:
Это как мелкашка (малая навеска, быстрый порох) у которой длинный ствол уменьшает скорость)
На навесках от 32 и выше в коротком стволе порох не догорает.
24г это по тарелочкам и рябчикам)
quote:Изначально написано gross kaput:
Все ровно наоборот, чем тяжелей снаряд и чем медленней он разгоняется тем быстрее сгорает при прочих равных порошок, именно по этому под тяжелый снаряд порошок сыпят более медленный, под легкий более быстрый, если под тяжелый снаряд засыпать более быстрый порошок то получим очень резкую кривую нарастания и спада давления, а под легкий снаряд медленный порох не даст нормальной начальной скорости хотя и давление будет небольшим. И прямое сравнение с мелкашкой тут не уместно, ибо не сравним заснарядный объем 12 калибра и нарезного патрона автоматных/винтовочных калибров.
quote:Originally posted by Harry Mur:
но выкладка со спортинговым патроном 24, в контексте обсуждаемого, совсем не к месту.
quote:Originally posted by Harry Mur:
Вы правильно объясняете теорию, только выводы ложные.
вот здесь можно почитать старую статью 82-го года где есть описание процесса. https://www.sportguns.ru/conte...ciya-drobi.html
quote:Originally posted by Harry Mur:
С равномерностью осыпи и резкостью.
quote:Originally posted by Harry Mur:
А может я Вас вообще не понял?
quote:Originally posted by gross kaput:
хреновая осыпь с коротышки
A на длинном стволе можно достичь скорости больше, чем на коротком. То, что у вас это не получилось - говорит только о вашей недееспособности в данном вопросе.
Чем дольше толкаешь, тем быстрее быстрее полетит.
quote:Originally posted by leishmania:
хреновая - это серьезный, научный термин
quote:Originally posted by leishmania:
Чем дольше толкаешь, тем быстрее быстрее полетит.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
СП40-ГП фото с испытаний,
Узнаю ваш стиль
Жахнем в подвале по мусору(С) 35метров и сто дольная мишень? Нет, не слышали
Но даже на 25 осыпь не равномерная.quote:Originally posted by druid33:
Жахнем в подвале по мусору(С) 35метров и сто дольная мишень? Нет, не слышали Но даже на 25 осыпь не равномерная.
quote:Originally posted by Sedobor:
Нужно добиться на 25 метров осыпь 800 диаметром равномерную и плотную чтобы гарантированно поразить дрон на дистанции до 25-30 метров
quote:Originally posted by gross kaput:
С такого короткого стволика не добится равномерной осыпи.
quote:Originally posted by Sedobor:
Но даже стрельба по мусору показала, что со ствола длинной всего 25 см размер осыпи 500 мм на 300 мм и она достаточно равномерная и плотная (всё-таки 60 грамм N1),
Да ещё и "быстроперезаряжаемый патрон"
Не только не стрелок но и о передовой ничего не знает
60гр я предлагал для 4 калибра. Но согласен с Капутом- логистически проще заводские 12 калибра.quote:Изначально написано druid33:
Откуда 60 то взялось? Обобоб же писал- 90 г, скорость около 150 м/с(С)Да ещё и "быстроперезаряжаемый патрон"
Не только не стрелок но и о передовой ничего не знает
60гр я предлагал для 4 калибра. Но согласен с Капутом- логистически проще заводские 12 калибра.
quote:Originally posted by pskhunter:
Ничего не напоминает?


quote:Originally posted by pskhunter:
чем таскать такой вкладыш, да и не все бойцы поголовно ГП-шками вооружены.
quote:Originally posted by pskhunter:
Ну эта схема ещё туда-сюда, но под АК её тяжеловато будет адаптировать
quote:Originally posted by pskhunter:
Ну эта схема ещё туда-сюда, но под АК её тяжеловато будет адаптировать.


quote:Originally posted by druid33:
Каких только ублюдков не наплодили...
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by pskhunter:
чем таскать такой вкладыш, да и не все бойцы поголовно ГП-шками вооружены.
Либо делать именно подствольный дробовик типа master key, в варианте с ГП получается крайне не рационально - большая (и не нужная под 12 калибр) масса самого ГП, плюс не маленькая масса самого вкладыша.
click for enlarge 575 X 337 49.2 Kb
ГП-шный дробовой выстрел СП40-ГП мы испытали ещё год назад. В принципе, он работает удовлетворительно. Но выстрел получился дорогой и ограничивает необходимость наличия ГП. Поэтому перешли к другой - дешёвой и более мощной системе.
quote:Тогда уж проще вооружиться комбинахами.Изначально написано leishmania:
Вместо пистолета выдавать обрез 2-х стволки.

quote:Зачем двухствольный. К "калашу" изолентой примотать обрез из ТОЗ-124 - вот и комбинаха.Изначально написано ОбОбОб:
Двухствольный автомат - сложная фигня
quote:А чем по технике исполнения пуляние по дронам отличается от охоты на пернатых?Изначально написано pskhunter:
Комбинаха там нафиг не нужна, пл своей идеологии, это оружие чисто под охоту.
quote:Originally posted by pskhunter:
пл своей идеологии, это оружие чисто под охоту
Я вот за трассирующие боеприпасы. Для зенитного пулемета без радара корректировать огонь по трассам - нормально. Может я и ошибаюсь конечно.
Просто выдать бойцам пару магазинов с трассирующими пулями. Это дешево, быстро и просто.
quote:Originally posted by leishmania:
И уже с четким ТЗ пытаться что-то сделать, искать варианты.
quote:
Надо просто , что бы МО обеспечило гладкими патронами и стволами . Бойцы за свои деньги покупают , да волонтёры возят . А гладкий сейчас сука дороже нарезного .
И таскать с собой второй ствол.

Я вот думал, откуда у депутатов такая странная логика. А они ведь из народа! Стреляли в школе из полуавтомата - да запретить их и всё.
Сбивали дрон из охотничьего ружья - да выдать их всем и всё.
PS Я могу ошибаться, но в реальном бою приходится бегать, лазить и т.п. спорт. И чем быстрее - тем лучше. Заставив таскать солдата несколько дополнительных килограммов и длинную палку - вы увеличиваете вероятность того, что короткая перебежка станет длинной. Длиной аж до самой смерти. 
quote:Заставив таскать солдата несколько дополнительных килограммов и длинную палку, Длиной аж до самой смерти.
У нас все эти проблемы решены.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
У нас все эти проблемы решены.
quote:Originally posted by leishmania:
Сбивали дрон из охотничьего ружья - да выдать их всем и всё.
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
У нас все эти проблемы решены.
Да ни хрена они не решены . Не витайте в облаках.
У нас все эти проблемы решены.
quote:Originally posted by leishmania:
Я вот за трассирующие боеприпасы. Для зенитного пулемета без радара корректировать огонь по трассам - нормально. Может я и ошибаюсь конечно.
Просто выдать бойцам пару магазинов с трассирующими пулями. Это дешево, быстро и просто.
К сожалению не все так просто, по отзывам "с мест" стрельба днем по дронам , из оружия нормального калибра, трассерами не дает профита - на фоне яркого неба не сильно помогает это корректировать огонь - трассы почти не видны, не считая ньюанса что трассера разгораются через 40-70 метров.
quote:pskhunter
мега-ветеран
Если бы были решены, вы бы пахали в три смены, без перекуров и выходных, или передали бы всю тех документацию на профильный завод, если сами не потянули необходимые объёмы изделий.
Так мы и пашем с 9 до 21, без выходных
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Позавчера из нашей дронобойки сбили дрон-камикадзе.
quote:нового образца?
Нового образца, сбили на 60 м и высота - метров 40, дрон повредился, пролетел метров 100 вбок, упал и взорвался. Других подробностей не знаю.
Перезарядка - 6 сек.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Нового образца, сбили на 60 м и высота - метров 40, дрон повредился, пролетел метров 100 вбок, упал и взорвался. Других подробностей не знаю.
Перезарядка - 6 сек.
Это что 72 м получается?
Наша противодроновая пушка "Хлыст" кроет все эти патроны, как бык овцу. А весит всего 500 г.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Наша противодроновая пушка "Хлыст" кроет все эти патроны, как бык овцу. А весит всего 500 г.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Наша противодроновая пушка "Хлыст" кроет все эти патроны, как бык овцу. А весит всего 500 г
quote:
Новое слово в физике? Т.е. пулялка весом в пол кило с более энергечным патроном чем 12Х76?
Так точно.
quote:Originally posted by gross kaput:
Новое слово в физике?
Но это по неподвижной цели и тщательно приготовленным самокрутом, в котором важно всё. Оружие ИЖ-27, экспортного исполнения, чоковый ствол. Влёт сбить дрон на 75м? Конечно возможно, но лишь случайно.quote:Изначально написано gross kaput:
Речь не про охотничью практику, речь про импульс отдачи стрелялки весом в 0,5
quote:Стрелялка вставляется в ГП, как я понял,
Нет.
quote:Изначально написано Chydin:
В моей охотничьей практике бывала добыча тетерева на галечнике, системно, с 75м(дальномер) дробью 0 или 2. Место такое былоНо это по неподвижной цели и тщательно приготовленным самокрутом, в котором важно всё. Оружие ИЖ-27, экспортного исполнения, чоковый ствол. Влёт сбить дрон на 75м? Конечно возможно, но лишь случайно.
А теперь представим, что начальная скорость у Вас минимум в два с половиной раза ниже была бы. Сколько бы там до косача долетело ? Там не только влёт, а и на галечнике только если в глаз попасть ,случайно.
quote:Originally posted by DP78:
А теперь представим, что начальная скорость у Вас минимум в два с половиной раза ниже была бы
quote:Изначально написано Chydin:
Я из того поколения, что застало обрезы нарезного и гладкого в "свободном", так сказать доступе)))
У обреза гладкого всё не так и печально с начальной скоростью .В данном же случае было заявлено о 150 м/с . Сколько там останется на 72 метрах у однёрки , около 50 наверное ?
quote:было заявлено о 150 м/с .
150 м\с было на выстреле из подствольника. У Хлыста - не мерили, но значительно больше.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Наша противодроновая пушка "Хлыст"
quote:Изначально написано ОбОбОб:150 м\с было на выстреле из подствольника. У Хлыста - не мерили, но значительно больше.

quote:Эпично . Не меряли , но значительно больше 😆. Знаю , но не расскажу . Делаем , но не покажу . Мы самые крутые , но вы должны нам верить .Originally posted by ОбОбОб:
У Хлыста - не мерили, но значительно больше.
quote:Изначально написано mechsolver:
Эпично . Не меряли , но значительно больше 😆. Знаю , но не расскажу . Делаем , но не покажу . Мы самые крутые , но вы должны нам верить .

quote:Originally posted by mechsolver:
Эпично . Не меряли , но значительно больше 😆. Знаю , но не расскажу . Делаем , но не покажу . Мы самые крутые , но вы должны нам верить .
quote:Sedobor
мега-ветеран
Подробности, брат, подробности нужны. Фото с разных сторон, конструктив, видео работы.
Пока патентоведша против.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Пока патентоведша против.
quote:Originally posted by Chydin:
кина не будет(с) 🤦
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Пока патентоведша против.

quote:Originally posted by ОбОбОб:
Пока патентоведша против.

quote:А полиция и РГ?
Занимаются испытаниями.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А полиция и РГ?
Занимаются испытаниями.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Начинаем новые партии МК-5М и БК-4С2У. Кому надо - заказывайте, включим в план.
Правда непонятно куда
Так как обратной связи нет...quote:
Вы ж коробки не успеваете отправлять??? Правда непонятно куда
Заказывайте - и Вам отправим.
quote:Да кто ж тебе не дает, как и всем остальным, за редким исключением, сделать лучше и дешевле???Изначально написано Lis-biker:
77 страниц.. жесть. банка из под майонэза с верёвочкой 8к ? 0_о
quote:Originally posted by Lis-biker:
жесть. банка из под майонэза с верёвочкой 8к ?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Да кто ж тебе не дает,
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня мехсолверовская крышка
quote:
Сравнил жопу с пальцем. Крышку и линемёт.
В сапёрном линемёте СЛБ70У - 51 деталь и он стоит от 8 до 12 т.р., в зависимости от комплектации. А в Мехсолверовской крышке - деталей 20, и он её продаёт за 12,5 т.р. И у нас срок изготовления 20 шт линемётов - 2-3 недели, а за одной крышкой Мехсолвера - очередь 2-3 года.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а за одной крышкой Мехсолвера - очередь 2-3 года.
quote:Originally posted by Sedobor:
и линемёт.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
очередь
quote:
Нет сейчас очереди , не гони .
Что, производство прекращено?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Что, производство прекращено?
quote:
Просто разгрёб очередь .
То-есть, штук 10 крышек за сколько времени сделаете?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
То-есть, штук 10 крышек за сколько времени сделаете?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Копированием не занимаемся.
quote:А что планка прям обязательно требует чтоб ее вылежали перед установкой?
Вылёживается между операциями, пока не примет окончательную форму. 50 шт - 15 дней на изготовление.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вылёживается между операциями
quote:
Я же говорю - что-то не так у вас в датском королевстве с технологами и конструкторами.
Какое "королевство"? Мысли можно конкретнее выражать? О чем речь?
ваши три выстрела не информативны, ибо тяжело понять результативность одного глядя на дырки от трех.quote:Originally posted by gross kaput:
И точно там три?
quote:Originally posted by gross kaput:
ваши три выстрела не информативны, ибо тяжело понять результативность одного глядя на дырки от трех.
quote:Originally posted by gross kaput:
Денег на 100 дольную мишень жалко стало?
Правда оргалитина от старого шкафа на этой свалке нашлась только одна и с дистанцией тоже не всё понятно и 100 и 50 зачёркнуты- может гвоздём натыкали? quote:Originally posted by Chydin:
"Окна" в осыпи видны и без 100-дольной мишени. И даже от 3-х(?) выстрелов.
quote:Originally posted by gross kaput:
И точно там три? а то отметки несколько видов, явно больше трех.
quote:Изначально написано gross kaput:
И точно там три? а то отметки несколько видов, явно больше трех.

quote:
gross kaput
мега-ветер
И точно там три? а то отметки несколько видов, явно больше трех.
#1578
Три. Три патрона ПДС38 всего было в наличии.
quote:
90 грамм х 3 выстрела. Пробитие двп(С) Наши вооружённые силы вышли на новый уровень(С) мультфильм Десантник Стёпочкин.
А, вот возьмите свой Винчестер 1300 и на 50 м тремя выстрелами по ДВП сделайте столько же дырок, сколько Хлыст сделал за 3 выстрела. Посмотрим у кого мультфильм цветастее будет.
quote:gross kaput
мега-ветеранТогда что означают разноцветные кружочки и крестики? а так-же точки?
Там замучились обводить дырки (90г 0), часть дырок не обвели, часть кружочков свели в точки.
quote:И не уже-ли нельзя было мишень поменять после каждого выстрела? Иначе хрен пойми что получается.
Что было под рукой, то и использовали, для обсчёта делали фото после каждого выстрела. Там прицел надо было приподнять - СТП ниже центра и правее. Тогда осыпь будет равномерной. Но, бывалые дронобойщики с СВО, охренели от Хлыста.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Что было под рукой, то и использовали
quote:Изначально написано gross kaput:
Денег на 100 дольную мишень жалко стало?ваши три выстрела не информативны, ибо тяжело понять результативность одного глядя на дырки от трех.
И действительно. Ну не так дорого стоят мишени, чтоб экономить на них. Тем более при испытании, когда результаты предполагается фиксировать, а еще и где-то выкладывать.
quote:Originally posted by Raven75:
при испытании, когда результаты предполагается где-то выкладывать.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Типичное фото с испытаний "Хлыста" - 3 выстрела на 50 м. ДВП шьёт насквозь.
Оргалит
с чего стреляли ?

quote:Изначально написано gross kaput:
Ну оргалит это разновидность ДВП, хотя да, у всех в голове сразу "полноценные" плиты возникают
Из двп сделаны детали vz-58 - с пробитием будет там сложно
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну оргалит это разновидность ДВП
quote:Originally posted by mokus:
Из двп сделаны детали vz-58
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Что было под рукой, то и использовали
А готовится нельзя заранее ? Судя по всем фото , они у тебя все через одно место .
Видимо, ваши изделия соответствующие организации никогда не испытывали. Все испытания, обычно начинаются через это место.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Все испытания, обычно начинаются через это место.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Все испытания, обычно начинаются через это место.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Видимо, ваши изделия соответствующие организации никогда не испытывали.
quote:Originally posted by gross kaput:
"ну и гараж!".
quote:Изначально написано ОбОбОб:Видимо, ваши изделия соответствующие организации никогда не испытывали. Все испытания, обычно начинаются через это место.
Да гонят шлак - благо дураков на свете есть. Разведос еще банку с майонезом не отрекламировал ?
quote:
Как раз наоборот .
Так скиньте отчёт, посмотрим, он же - не ДСП у Вас.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так скиньте отчёт, посмотрим, он же - не ДСП у Вас.
quote:Изначально написано хмУРый:
79 страниц обсуждения откровенно бесполезной кустарщины. Какие сошки на АК? Для чего? Снайперскую винтовку из него делать? Так не выйдет. Планка эта для поржать в тире еще пойдет, а туда где от нее жизнь зависит - нафиг надо. Пара падений и жестянке от консервной банки, которая привинчена к планке придет трында. Глушитель из велонасоса сделан?
100500 !!!
quote:
хмУРый
ега-теран
79 страниц обсуждения откровенно бесполезной кустарщины. Какие сошки на АК? Для чего? Снайперскую винтовку из него делать? Так не выйдет. Планка эта для поржать в тире еще пойдет, а туда где от нее жизнь зависит - нафиг надо. Пара падений и жестянке от консервной банки, которая привинчена к планке придет трында. Глушитель из велонасоса сделан?
quote:100500 !!!
Вы тут самые умные воины?
А на СВО воюют и берут нашу продукцию - дураки?
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Так скиньте отчёт, посмотрим, он же - не ДСП у Вас.
Не ДСП . Эти изделия не касаются оружейной тематики . Авиация , ВМФ , испытательное оборудование . Например Ростех вообще автоматом пункт о неразглашении информации вбивает . Тебе то это зачем ? Ты всё равно советы не слушаешь . Мнение только одно правильное - твоё .
Отсюда можно сделать вывод - ваши изделия для стрелковки в специализированных организациях, типа ЦНИИТОЧМАШ или СТиС не испытывались.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ваши изделия для стрелковки в специализированных организациях, типа ЦНИИТОЧМАШ или СТиС не испытывались.
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы тут самые умные воины?
А на СВО воюют и берут нашу продукцию - дураки?
https://t.me/ChroniclesofMechanic/322
Свою продукцию ,после обучения планируют вручать бойцам. Как Судоплатовцы делают.
quote:Свою продукцию ,после обучения планируют вручать бойцам. Как Судоплатовцы делают.
Хлыст - и есть такой дробомёт (ствольная мортирка для АК), только большего калибра. ![]()
quote:
gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by mechsolver:
Вы тут самые умные воины?
А на СВО воюют и берут нашу продукцию - дураки?
Я вот сегодня общался с большим количеством людей из разных контор но все кадровые, все с СВО - и от странная вещь никто об изделиях г-на Бояркина не слышал - зенитки, армаконы, векторы, гексагоны - не говоря уж о стич-профи и прочих роторах и паф ганах знают и упоминают как положительно, так и отрицательно, а вот про г-на Бояркина никто не слышал, все только плечами пожимают.
Спасибо за рекламу. У нас в изделиях моя фамилия не указывается, надо было марки называть.
)) или антирекламаquote:Изначально написано ОбОбОб:Хлыст - и есть такой дробомёт (ствольная мортирка для АК), только большего калибра.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Пока патентоведша против.
А тем временем люди чертежи на предприятия передают.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Хлыст - и есть такой дробомёт
quote:Originally posted by ОбОбОб:
У нас в изделиях моя фамилия не указывается, надо было марки называть.
quote:Originally posted by mechsolver:
То есть прикручиваем на штатную резьбу и заряжаем , как дульнозарядное . Патрон при этом уже в патроннике 😆 . А на второй выстрел шансов нет
quote:Originally posted by gross kaput:
все хуже - пока эта заряженная хрень на стволе стрелять боевым нельзя, если боец ошибется трындец автомату.
quote:Изначально написано gross kaput:
Бог с ним, за кадром один вопрос - а чего там можно патентовать-то?! И главное зачем?
P.S. а по хорошему в текущих реалиях надо за такое лицо бить, т.е. человек тупо патентует давно известную и изготавливаемую многими мортирку для АК, для чего? Чтоб потом не дай бог кто-то не повторил и не сделал?
Виталь Виталич вы ухи не переели?
quote:Originally posted by mechsolver:
А на второй выстрел шансов нет
quote:Originally posted by https://t.me/ChroniclesofMechanic/323:
Одними только гладкоствольными ружьями бреши в обороне от дронов-камикадзе не закрыть, так как:
- ружьями фронт будет насыщаться, до нужного количества, еще очень долго;
- гражданское оружие не предназначено для реалий боевых действий, и будет постоянно выходить из строя;
- ружьё - это существенный доп. вес, да и габариты у ружья тоже большие.
quote:Originally posted by Sedobor:
и вот ребята с фрона пишут:
quote:ross kaput
мега-ветеранOriginally posted by mechsolver:
То есть прикручиваем на штатную резьбу и заряжаем , как дульнозарядное . Патрон при этом уже в патроннике 😆 . А на второй выстрел шансов нет
все хуже - пока эта заряженная хрень на стволе стрелять боевым нельзя, если боец ошибется трындец автомат
Если дробовой патрон - можно стрелять боевым, полетит, но хуже, чем холостым. Автомату нечего не будет.
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by Sedobor:
и вот ребята с фрона пишут:
Механик это все-же не совсем с фронта, хотя и близко к ЛБС.
А по факту видео реального и успешного боевого примения ружей по дронам уже достаточно много, а вот видео реальнго и главное успешного применения все-возможных мортирок/эрзацев почему-то нет. И думается это не спроста.
Просто их там ещё мало.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Если дробовой патрон - можно стрелять боевым, полетит, но хуже, чем холостым. Автомату нечего не будет.
quote:Originally posted by gross kaput:
успешного применения все-возможных мортирок/эрзацев почему-то нет. И думается это не спроста.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Просто их там ещё мало.
quote:
Малоэффективная приблуда. У нас испытывался дробовой выстрел калибра 40 мм, но оказался неудобным. Хлыст гораздо лучше.
quote:мортирок/эрзацев
Это не эрзацы, а очень эффективные мортирки, которые фору дадут любому гладкоствольному ружью. Перезаряжать только нужно наловчиться. Но как-то же 400 лет пользовались дульнозарядными.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Если реально можешь помочь - занимайся СВОИМ делом , где есть наивысшие компетенции.
quote:pskhunter
мега-ветеран
400 лет назад дроны не летали, пример крайне не удачный. Ну а 40мм дробосрал это эпика.. . ОбОбОб, вам доводилось стрелять с рук из дробовиков 10х89 калибра или 12х89?
Отдача, конечно, ощутимая, поэтому Хлысты комплектуем калошей.
quote:Originally posted by Абхаз01:
А нужно сейчас, вернее уже вчера.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Мне другое интересно - что там с заклёпками ?
И с плечом
quote:Изначально написано gross kaput:
Собственно поэтому сейчас в войска по ГОЗу идут МР155 и сайги и вепри 12 калибра. А теперь зададимся простым вопросом - почему именно п/а а не двудудки/помпы...
Помпы-то, кстати, очень подошли бы, особенно тактические, с длинными подствольными магазинами. Да и двустволка - чем плоха, когда нет альтернативы?
Мои знакомые саперы раздобыли недавно старенькую двустволку в калибре 12/70. Уж не знаю, выменяли они ее на тушенку у какого-нибудь старика или обнаружили бандеровский схрон, но вот есть у них теперь такой нужный ствол. А патронов 12 калибра нема. Попросили меня привезти дробовые.
Я им, конечно, помогу с этим делом, но сама история показательна. Фронту нужны не только полуавто, но все, что может стрелять дробью. И не завтра, не сегодня - вчера.
quote:Наверное все это не спроста?
Да неудобно из ГП по дронам стрелять.
quote:Абхаз01
Мне другое интересно - что там с заклёпками ?
#1647
mokus
мега-ветеранАбхаз01:
Мне другое интересно - что там с заклёпками ?И с плечом
Мортирка стоит соосно со стволом, у неё воздействие на заклёпки гораздо меньше, чем у ГП. С плечом - с калошей - вполне терпимо.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Да неудобно из ГП по дронам стрелять.
блин, купите в ашане детский квадрик за 4000 руб и попробуйте его сбить в движении. Вангую будете сильно удивлены.quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Да неудобно из ГП по дронам стрелять.
А с вашей фигней удобно? блин, купите в ашане детский квадрик за 4000 руб и попробуйте его сбить в движении. Вангую будете сильно удивлены.
Стрельба с мортиркой Хлыст из АК74, по удобству такая-же, как стрельба из АК74 с глушителем. Отдача только побольше. Из АК12 - хуже из-за диоптрического прицела. Писал-же, что один дрон уже сбили из Хлыста, может быть ещё уже.

quote:Да блин, это безполезно.
Что "беЗполезно"?
quote:Originally posted by gross kaput:
блин, купите в ашане детский квадрик за 4000 руб и попробуйте его сбить в движении. Вангую будете сильно удивлены.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Что "беЗполезно"?
quote:Originally posted by mechsolver:
И однозарядная каркалыга это конечно лучше , чем ничего
quote:Originally posted by gross kaput:
сделать комплект под СПШ которых в войсках как у дурака фантиков, его по крайней мере можно вторым створлом таскать, а эффективность всяко-разно лучше будет чем от всяких мортирок/стволиков в ГП.
edit log
сразу вспомнил мортирку Дьяконова
Этакое де жа вю из детства.... Правда она была не дульнозарядной дробосралкой
На это у меня фантазии бы не хватило, а с наркотиками тогда было строго.quote:сделать комплект под СПШ которых в войсках как у дурака фантиков, его по крайней мере можно вторым створлом таскать, а эффективность всяко-разно лучше будет чем от всяких мортирок/стволиков в ГП
Если СПШ зарядить хотя-бы 50 г дроби и выстрелить - если не развалится, то руку вывихнет. Не конкурент он Хлысту.
quote:Но прикручивать мортирку к автомату и засыпать в нее дробь это вообще решние за гранью. Если уж так руки чешутся к стволикам и прочей "быстровозводимой" хне, то есть вполне себе известное решение
В Хлыст дробь никто не засыпает, там поддон ПДС-38 в него вставляется, за 6 сек.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
В Хлыст дробь никто не засыпает, там поддон ПДС-38 в него вставляется, за 6 сек.

quote:Originally posted by ОбОбОб:
В Хлыст дробь никто не засыпает, там поддон ПДС-38 в него вставляется, за 6 сек.
quote:Originally posted by mechsolver:
пробовал манипуляции с оружием производить на адреналине , в стрессовой ситуации
'Ушлый какой!' - успел подумать Жихарь, а больше ничего не думал, потому что в схватке не думают и надеются только на выучку.
Тренировка. И принятие смерти. Страх ведь откуда - от неизвестности... Делай что должен и будь что будет. Мы в Ад, а их просто закопают. Когда есть мышечная память что и как делать, когда нету страха - адреналин офигенный помощник! И это не только про войнушку. 
PS А не пробовали патрон снаряжать пулей в контейнере с разделяемыми сегментами? На манер дроби в 366-м калибре... Понятно, что один выстрел не поможет, но ведь можно и очередь шмальнуть - там осыпь веселее должна быть.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если СПШ зарядить хотя-бы 50 г дроби и выстрелить - если не развалится, то руку вывихнет. Не конкурент он Хлысту.
quote:Originally posted by druid33:
Тяжёлое наследие 30-40ых годов прошлого века. Нет, не слышал (С) (им)патентуем
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если СПШ зарядить хотя-бы 50 г дроби и выстрелить - если не развалится, то руку вывихнет. Не конкурент он Хлысту.

quote:Originally posted by gross kaput:
Меня тоже всегда восхищал подход Виталь-Виталича запатентовать давно придуманное выдав это за убер-нано-вундер вафлю.


quote:Originally posted by gross kaput:
Штурмпистоле? не? не слыхали? Дарю, можете его тож запатентовать, вполне возможно что доки на него погибли в 45-м
Слегка располнели и вылились в РГС 50. Правда это редкость редкая да и выстрела дробового не было только резиновая картечь...quote:Изначально написано druid33:
Мортирка Дьяконова, бутылкомёт, ампуломёт... Тяжёлое наследие 30-40ых годов прошлого века. Нет, не слышал (С) (им)патентуем
quote:Originally posted by mechsolver:
То есть в магазе должен быть , как минимум ещё один холостой ? Виталий , хоть раз пробовал манипуляции с оружием производить на адреналине , в стрессовой ситуации ?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если дробовой патрон - можно стрелять боевым, полетит, но хуже, чем холостым. Автомату нечего не будет.
quote:
gross kaputOriginally posted by ОбОбОб:
Если СПШ зарядить хотя-бы 50 г дроби и выстрелить - если не развалится, то руку вывихнет. Не конкурент он Хлысту.
Судя по осыпи с вашего фото этот ваш хлыст даже 50 гр дроби не спасают.
Да, и для тех кто принципиально не следит за тем что делают другие - Техкрим выпустил патрон перехват, там масса снаряда 20 г при вполне приемлемой вероятности поражения дрона.
Патрон Перехват гораздо хуже дробового заряда Хлыста. Где-то есть видео, как Перехват сравнивают с 12 калибром дробового. Не в пользу Перехвата.
quote:mechsolver
мега-ветеран
Originally posted by ОбОбОб:В Хлыст дробь никто не засыпает, там поддон ПДС-38 в него вставляется, за 6 сек.
То есть в магазе должен быть , как минимум ещё один холостой ? Виталий , хоть раз пробовал манипуляции с оружием производить на адреналине , в стрессовой ситуации ?
Для Хлыста используют отдельный магазин с холостыми патронами - три холостых, дальше - боевые.
quote:gross kaput
мега-ветеран
Ну РГС тяжелый конечно, а вот ружье фермера в самую дырдочку. Благо что ракетниц в войсках порядочно.
У Вас какое-то непреодолимое желание отяготить бойца вторым ружьём, а у нас - освободить его от второго, придав АК новые возможности.
quote:
Вот только сильно я сомневаюсь что нашелся кто-то позволивший виталь витальичу пальнуть с этой заряженной дробью хренью боевым. Особенно памятую о том что черпанув земли в ДТК АК74 можно влегкую остатся без автомата.
Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло. Статистику приведите по "черпанию земли ДТК, с разрушением АК.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Для Хлыста используют отдельный магазин с холостыми патронами - три холостых, дальше - боевые.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло. Статистику приведите по "черпанию земли ДТК, с разрушением АК.
Предки в том числе и вопросом попадания посторонних предметов в ДТК задавались и испытывали. А кто-то и на своей шкуре это испытал - не задавался вопросом а зачем в афганистане и чечне на ДТК автоматов обрезки РСП30 одевали?quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вас какое-то непреодолимое желание отяготить бойца вторым ружьём, а у нас - освободить его от второго, придав АК новые возможности.
quote:mechsolver
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Для Хлыста используют отдельный магазин с холостыми патронами - три холостых, дальше - боевые.
Пипец , ты реально не стрелок . И в армии по ходу не служил . С бойцами хоть пообщайся. Какие то блин розовые пони в голове .
Чего сказать-то хотели?
quote:Originally posted by хмУРый:
Главное что бы он это противодроновое не запатентовал.
quote:Originally posted by mechsolver:
Пипец , ты реально не стрелок . И в армии по ходу не служил . С бойцами хоть пообщайся. Какие то блин розовые пони в голове .
#1677
Давно уже понятно. Фармакология мощная штука(С) Иногда жалею о отказе от карательной медицине на уровне государства
quote:Originally posted by gross kaput:
У вас дебильное желание сделать из автомата хрень которую невозмоозжно будет использовать ни в одной ипостаси.
Для Глока хотя бы народ пластиком обходился а здесь просто Завод чугунных игрушек(С) Копирую\патентую из того, что было на свалке.(С) quote:Originally posted by gross kaput:
И не у меня желание отяготить бойца, а это бойцы сами ищут ружья а не ваши трубочки с дробью, а сейчас и МО закупает ружья для бойцов.
Автору не хватает денег не только на стодольные мишени, тарелочки и машинки для спортинга, нормальные испытания но и на интернет для поиска исторических аналогов. Все средства уходят на патентования и засекречивание
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло.
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло. Статистику приведите по "черпанию земли ДТК, с разрушением АК.
зачем врете-то? Не стреляли. Статистику? смешной чудик, ты хоть немного изучи вопрос с отработкой ДТК на автоматы в СССР там тебе и статистика и теория и практика будет Предки в том числе и вопросом попадания посторонних предметов в ДТК задавались и испытывали. А кто-то и на своей шкуре это испытал - не задавался вопросом а зачем в афганистане и чечне на ДТК автоматов обрезки РСП30 одевали?
Вы лучше нас знаете, стреляли или не стреляли?
Если в Хлыст попадёт земля ( если её не набивать туда и утрамбовывать) от выстрела ни Хлысту, ни АК74 ничего плохого не будет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если в Хлыст попадёт земля ( если её не набивать туда и утрамбовывать) от выстрела ни Хлысту, ни АК74 ничего плохого не будет.
А если ВЫ повторите всё ЭТО на камеру но с БОЕВЫМ патроном и результативным выстрелом то я стану вас рекламировать
При условии если оружие останется исправным и стрелок не пострадает. Вы ведь делали такие расчёты? И стрельбы проводили?quote:Originally posted by ОбОбОб:
Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло. Статистику приведите по "черпанию земли ДТК, с разрушением АК.
quote:Originally posted by gross kaput:
Почему я должен вам что-то приводить и доказывать? Вы для начала в своей рекламной теме хоть какие-то пруфы приведите - а то только слышно "ДСП" "шпецназ-шпецназов испытывал но они на столько секретные что про них никто не знает, даже их командование", "вот запентуем тогда... " и прочий треп.
quote:Originally posted by gross kaput:
Даже по хлысту - с него сбили дрона, но видео нет, и даже просто описания от очевидца нет. Давайте так, сначала вы выкладываете то что у вас давно просили. а затем я вас ткну носом куда смотреть и где читать.
quote:druid33
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
Если в Хлыст попадёт земля ( если её не набивать туда и утрамбовывать) от выстрела ни Хлысту, ни АК74 ничего плохого не будет.
То есть, вы зарядили АК холостым, зарядили в свой Хлыст свой поддон ПДС38 с 90 граммами дроби, сыпанули поверх всего этого грунта(зачерпнули земли) и выстрелили с результатом? Если есть видео ЭТОГО действа то я публично извинюсь за всё, что писал и думал о вас, ваших чудо таблетках и потугах хотя бы сравняться с МТК и больше никогда так делать не буду А если ВЫ повторите всё ЭТО на камеру но с БОЕВЫМ патроном и результативным выстрелом то я стану вас рекламировать При условии если оружие останется исправным и стрелок не пострадает. Вы ведь делали такие расчёты? И стрельбы проводили?
Начинайте рекламировать уже сейчас, чтобы потом вошло в привычку легче.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Начинайте рекламировать уже сейчас, чтобы потом вошло в привычку легче.
Я вообще недоверчивый а уж в отношении вашей *уйни так вообще. Учитывая КАК вы подаёте информацию и КАК Вы её подтверждаете. Так что, ДСП и ДЦП засуньте себе в **** сейф и выкладывайте пруфы. Пока это даже на историю вашей болезни не очень похоже 
Безудержное желание срубить бабла. Хоть с кого и хоть на чём(С) Купите - у меня (им)патент есть (С) С таким подходом гос заказ не светит и остаётся разводить хомячков на мелочёвку (С)
Но ведь и за такое могут спросить....
Как понимаю- пруфов не будет?
quote:Originally posted by druid33:
Как понимаю- пруфов не будет?
Хорошо, что хоть военного, который зенитчик, видать забанили - матом ругаться некому.quote:Originally posted by Chydin:
Про крон и сошки и чудо результаты стрельбы с них уже как бы подзабыли. Теперь вот дронобойка Хорошо, что хоть военного, который зенитчик, видать забанили - матом ругаться некому.
edit log
Он теме придавал псевдонаучный подход( армейский\тыловой) Да и ТС как только страница перевернётся и про старое спрашивать не будут новую хрень запостит. Таланты они такие- всё время чего то выдумывают. Только бы санитары вовремя таблетки приносили...Посмотрит, посмотрит- о, новая тема. Значит на старые вопросы можно и не отвечать.quote:Как понимаю- пруфов не будет?
Что такое "пруфы"? Вы забыли русский язык? Может быть - Вы засланный казачок?
quote:Про крон и сошки и чудо результаты стрельбы с них уже как бы подзабыли.
Так их разобрали все. Сейчас в работе новые партии кронов МК-5М, БК-4С2У сошек ЛС-3.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Что такое "пруфы"? Вы забыли русский язык? Может быть - Вы засланный казачок?
Засланный кем? quote:druid33
мега-вете
Вы ничего не попутали? Тут не ресторан, где музыку заказывают и не палата номер 6. Испытания от меня не зависят, могу только попросить, что-то сделать немного сверх программы. Может быть покажу какие-нибудь фото. Скажите спасибо, что хоть, что-то показываю.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Испытания от меня не зависят, могу только попросить, что-то сделать немного сверх программы.
? Ты прикалываешься ? Какие то испытатели тупые и жадные . Если секретно , то на хрена тему здесь создавать ? Так и срок можно намотать
. И вот такие же горе-конструкторы на КК работают . Стрелять не умеют , оружия своего не имеют , но придумывают .quote:Originally posted by ОбОбОб:
у каких-нибудь Фаб Дефенсов
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Попробуйте попросить протоколы и методики испытаний их изделий у каких-нибудь Фаб Дефенсов или Хеклер-Кохов, или на худой конец, у КК.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Ничего-себе, тут, пока я спал, палата активизировалась!
Попробуйте попросить протоколы и методики испытаний их изделий у каких-нибудь Фаб Дефенсов или Хеклер-Кохов, или на худой конец, у КК. При этом, обзовите их покрепче.
Их поделки и поделки других контор свободно в фотках с бойцами гуляют по просторам интернета. Только ваши засекречены.
quote:Originally posted by gross kaput:
потому что для любого нормального производителя в первую очередь роялит имидж и имя.
quote:Originally posted by Gtnh:
Парни, на боковую планку ПК что взять?
многие "Н" даже на картинках не видали. а так спецом под ПК никто вроде кронов не делает. Ставить автоматный крон с пикатинькой.quote:Gtnh
мега-ветеран
И что можно на ств. крышку АК на котором нет бокового крепления? Вместо вот этого:
Насоветуют тут советчики. Возьмите МК-5М, могу выделить 1 шт.![]()
![]()
quote:Изначально написано gross kaput:
Ни хрена сеебе богатая конторамногие "Н" даже на картинках не видали. а так спецом под ПК никто вроде кронов не делает. Ставить автоматный крон с пикатинькой.
quote:Нечто подобное завтра возьму. Время пожимаетИзначально написано ОбОбОб:Насоветуют тут советчики. Возьмите МК-5М, могу выделить 1 шт.
quote:Originally posted by Gtnh:
Я тоже на ПК планку никогда не видел

quote:Gtnh
мега-ветеран
ОбОбОб:Насоветуют тут советчики. Возьмите МК-5М, могу выделить 1 шт.
Нечто подобное завтра возьму. Время пожимает
(Замучили тролли, скоро банить начну). А какой крон хотите купить? Если "Змей" - то недолго проработает. Вы из какого города? От нас до Москвы груз идёт 5 дней.

quote:Мало того, в любой теме, удаленные сообщения являются САМЫМИ читаемыми
Мы тут пашем у станков по 12 часов, выполняя заказы на СВО, приходишь в контору в 9 часов вечера, а в теме всё залито говном, причём, теми, кто наши изделия ни разу в руках не держал.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а в теме всё залито говном
Банить хейтеров! Сверхсекретные разработки не оценивают))) Я вот не смогу забыть сошки для ПМ из проволоки загнутые.Жалоб много, понаблюдаю.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
а в теме всё залито говном, причём, теми, кто наши изделия ни разу в руках не держал.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
выполняя заказы на СВО
, кстати ребята с букваря поржали над вашим маркетинговым ходом с пакетиком.quote:Изначально написано gross kaput:
Которые почему-то там никто не видел, кстати ребята с букваря поржали над вашим маркетинговым ходом с пакетиком.
С разведоса пусь берет пример - подзалупье онлайн бреет
quote:Хабаровск
модератор
ХабаровскПредупрежу автора темы, если будут с такой усердностью уничтожаться сообщения других участников, мнение которых вам не нравится, я снесу тему и отправлю вас в бан.
Жалоб много, понаблюдаю.
quote:mokus
мега-ветеранgross kaput:
Которые почему-то там никто не видел , кстати ребята с букваря поржали над вашим маркетинговым ходом с пакетиком.
С разведоса пусь берет пример - подзалупье онлайн бреет
Хорошо, буду у Вас спрашивать - можно-ли удалить такое сообщение Мокуса?
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
а в теме всё залито говном, причём, теми, кто наши изделия ни разу в руках не держал.
Странная ситуация - и почему у других изготовителей железок такого нет? Бывают негативные посты но все-же не бывает так чтоб вот все ругали. Может стоит для начала подумать а что вы сами делаете и пишете не так?
#1728
gross kaputOriginally posted by ОбОбОб:
выполняя заказы на СВО
Которые почему-то там никто не видел , кстати ребята с букваря поржали над вашим маркетинговым ходом с пакетиком.
Конкретно писать можете - что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?
По поводу пакетика - так это фото у них и было снято.
quote:По поводу пакетика - так это фото у них и было снято.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Конкретно писать можете - что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?
ДСП и секретные испытания тоже.
), просьба выложить фото\видео отзывы от реальных пользователей вашей продукции. quote:Originally posted by ОбОбОб:
По поводу пакетика - так это фото у них и было снято.
quote:Originally posted by druid33:
И этого достаточно, что бы утверждать что ваши поделки использует спецура?

quote:И этого достаточно, что бы утверждать что ваши поделки использует спецура?
А как вы хотели бы - фото сотрудников с нашими изделиями крупным планом?
Да вы и сами все знаете, но пытаетесь выдать желаемое за действительное. На вопросы druid33 ответы будут? 
quote:Изначально написано 12dereva:
Да, замазаные лица, в чем проблема? С пакетом выгоднее смотрится, безусловно.Да вы и сами все знаете, но пытаетесь выдать желаемое за действительное. На вопросы druid33 ответы будут?
Ну ,а с открытым лицом сниматься, лучше не стоит.
quote:На вопросы druid33 ответы будут?
После того, как на мои ответят.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
После того, как на мои ответят.


quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by ОбОбОб:
После того, как на мои ответят.
Тогда сносите тему как недобросовесную рекламу - тема создана вами, а не мной или druid33, тема создана в целях рекламы именно ваших изделий. Но в этой теме вы отказываетесь отвечать на вопросы напрямую касающиеся ваших изделий и подтверждать голословно вами заявленные характеристики.
Вы на мои вопросы сначала ответьте, потом лапшу на уши вешайте.
Что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?
quote:Gtnh
мега-ветеранА где посмотреть за что драка??
Драки на самом деле нет. Просто тролли просят кушать.
Наши изделия - на первой странице.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Драки на самом деле нет. Просто тролли просят кушать.
Наши изделия - на первой странице.
Просто есть такое аххуе....ные изделия , которые простым смертным не положины, только спецуре.
и все данные на эти изделия засекречены самим автором, кого из наших не спрошу не кто эти изделия на СВО не видел и в руках не держал, но это тайна, а то автора и его спец отряд рассекретят.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Предупрежу автора темы, если будут с такой усердностью уничтожаться сообщения других участников, мнение которых вам не нравится, я снесу тему и отправлю вас в бан.
Жалоб много, понаблюдаю.
Интересная у вас логика...
Обобоб в этой теме - просто мегаадекватен.
Я бы так не смог, давно бы уже сорвался.
Он же крайне деликатно, ни разу не выругавшись, отвечает явным троллям.
Самовлюблённые тролли-нарциссы gross kaput и mehsolver превратили эту тему в собственной бенефис самолюбования и швыряние дерьма.
Испражняются в остроумии уже десятки страниц.
Идёт натуральная травля форумчанина, а вы, как модератор, только сейчас это якобы заметили, да и то, такое ощущение, что не в пользу автора темы, а в пользу троллей.
quote:Originally posted by RTDS:
Испражняются в остроумии уже десятки страниц.
и пользователи его изделий не засекреченые.quote:Originally posted by ОбОбОб:
Что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?
quote:Originally posted by RTDS:
забань их превентивно, после чего открой тему заново. И в ней не будет так вонять говном, как сейчас.

quote:Originally posted by Абхаз01:
А проще нельзя? Перенеси у Тюненх ?
quote:Andry32
мега-ветеранОбобо докажи мне , что ваши приблуды лучше,
Ну, таки попробуйте поставить на АК эту консоль не снимая штатной прицельной планки. На СВО прицельную планку никто снимать не будет.
quote:2 дня полигона настрел на планки 1000+
Вопрос - где и почём берёте патроны, чтобы жечь их в таких количествах, и с какой целью? 34 магазина за 2 дня.
quote:gross kaput
мега-ветеранOriginally posted by Абхаз01:
А проще нельзя? Перенеси у Тюненх ?
А там уже была его тема - модеры прихлопнули в итоге.
Это какую тему прихлопнули?
quote:gross kaput
мега-ветеран
Originally posted by ОбОбОб:Что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?
Так вас и просят показать хотя-бы одного реального пользователя, или хотя-бы сказать подразделение в которых оно есть.
То-есть, Вы не зная никого, кто пользуется нашими изделиями, сами их в руках не держали и судите об их качестве? А когда пользователи в этой теме говорят и показывают результаты отстрела - вы их во внимание не берёте? Ну тогда - грош цена, вашим измышлениям, время на вас тратить больше не буду.
quote:Chydin
чайник
Originally posted by RTDS:Испражняются в остроумии уже десятки страниц.
О каГ🤔 А пошто ТС на простейшие вопросы типа: покажите кучность стрельбы очередями с сошек и без приплел мегаинструкторов? Или недавнее изобретение "Хлыст" - ну стодольную мишень можно нарисовать на обоях, распечатать на принтере, купить в конце-концов. Мало того, что те же сошки не эффективны на АК, так и "Хлыст", мягко выражаясь, вызывает сомнения. Которые ТС развеять не в состоянии. И т.д и т.п.
mehsolver, кстати, показал мишени и пользователи его изделий не засекреченые
Тему просмотрите, выставлял-же фотки стрельбы короткими очередями с сошек, что там не видно?
Хлысты сейчас на СВО, там никаких стодольных мишеней нет, пристреливают по щитам, которые найдут, потом стреляют по дронам противника. https://vpk.name/news/874760_v..._s_dronami.html
Если у Вас что-то вызывает сомнения - купите, опробуйте, не понравится - вернёте. Правда, тутошние "испытатели", которым бесплатно отправляли наши изделия, годами не могут собраться их испытать или начинают испытывать не читая инструкций и не доводят "испытания" до реальной стрельбы.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тему просмотрите, выставлял-же фотки стрельбы короткими очередями с сошек, что там не видно?
Я писал об этом, а Вы мне попрекнули, что ли я лучше мегаинструктора стреляю. quote:Originally posted by ОбОбОб:
Хлысты сейчас на СВО, там никаких стодольных мишеней нет
quote:Что Вы все на СВО списываете?
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Хлысты сейчас на СВО, там никаких стодольных мишеней нет, пристреливают по щитам, которые найдут, потом стреляют по дронам противника. https://vpk.name/news/874760_v..._s_dronami.html
А вот это очень похоже на плагиат. Речь в статье явно не о хлысте.
Это легко понять .
quote:Изначально написано ОбОбОб:Вопрос - где и почём берёте патроны, чтобы жечь их в таких количествах, и с какой целью? 34 магазина за 2 дня.
У нас ГД с 404 и научиться жечь патроны у инструкторов с СВО вагон и маленькая тележка. И Они ваши поделки тоже в глаза не видели. хотя они там со времени крым наш.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А когда пользователи в этой теме говорят и показывают результаты отстрела - вы их во внимание не берёте?
quote:Originally posted by Andry32:
И Они ваши поделки тоже в глаза не видели.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На СВО прицельную планку никто снимать не будет.
Обоб, там периодически с оружием такое творят что диву даешься как могло вообще такое в голову прийти, ранее здесь мелькавшая фотка с примотанной к цевью гляделкой это еще цветочки.quote:Originally posted by ОбОбОб:
глушитель для КЕДРа
quote:На лицах явный восторг и заинтересованность увиденным.
Это всё у них и испытывается.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Это всё у них и испытывается.
Сапоги тыловые
кружок умелые руки
quote:
Чего-то "восторга" не наблюдается, у усатого служивого весьма скептическое выражение лица😉
Пообъясняйте восемь часов на выставке, что КЕДР - это не УЗИ, а АК- это не М16 - у вас не такое выражение на лице появится.
quote:mokus
мега-ветеран
mokusОбОбОб:
Это всё у них и испытывается.
Сапоги тыловые кружок умелые руки
Ага - у кого Афган, у кого - Чечня за спиной.
quote:
Абхаз01
А что по мнению особистов не так с сапогами?
Это mokus так уважаемых преподов-ветеранов военно-учебного центра обозвал.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Это mokus так уважаемых преподов-ветеранов военно-учебного центра обозвал.
Сапоги
многоуважаемые - сливки общества
тошнотворное правдаquote:Изначально написано ОбОбОб:Ага - у кого Афган, у кого - Чечня за спиной.
Что там в итоге взяди или так
или главное участие
quote:Его на СВО на пару неделек засунуть, может и мозги появятся и поимет что нужно , а что нет
quote:
mokus
Колиматоры для пристрелки просто огнище тошнотворное правда
#1784
Вы, хотя-бы отдалённо, понимаете, что это за прибор?
quote:хмУРый
мега-ветеран
Слушайте, ТС, в любой теме по продаже чего-то разработанного и распространяемого есть какие-то отзывы, положительные, отрицательные, с фотографиями, но есть. Особенно если это что-то так востребовано на СВО. Пусть не на ганзе, а в ВК, еще где-то, но есть. И не надо говорить, что на СВО нет доступа к интернету - есть он. О ваших же кронах, допустим, никаких отзывов я не нашел, кроме пары неоднозначных видео, одного с отключенными комментариями, второго с констатацией факта того, что крон МК-5м люфтит после установки. Пару статей в Калашникове нашел, о супербулпаппе, но думаю здесь вы их размещать не захотите. Посему, честно было бы убрать из названия темы явно не соответствующую действительности фразу про востребованность всего этого на СВО и забыть уже всем про нее.
Это - не продажная, а информационная тема. О том, какие наши изделия оказались востребованы на СВО. Молчаливые крепкие ребята, которые берут нашу продукцию, не любят светиться в интернете. Просто заказы повторяются регулярно и всё. Статьи в Калашникове - заказуха обиженного Дегтярёва.
Кто вам мешает взять наш образец, испытать как вам хочется, и выложить здесь результаты? Хотя, обычно ганзейские "испытатели" берут наши изделия на тестирование, как например Truckers_Son, потом проходит 3 месяца или год - и хорошо, если просто примерят на АК.
quote:Andry32
мега-ветеран
Он мне так и не обьяснил чем в моем посте планка выдержавшая на полигоне за 2дня 1000 +, и не ушедшей стп хуже его МК , притом с моего ак стреляли люди которые к оружию раньше вообще не какого отношения не имели, и им было пох за что его нести и как к нему относиться. А планку МК в глаза ктонибудь видел...
Кочевники, Рыбки и т.п. консольные планки требуют удаления штатной прицельной планки с АК, что сразу снижает его ТТХ. Погода на войне бывает плохой или очень плохой, когда идёт дождь, мокрый снег и грязь летит из-под колёс прямо в коллиматор. Также, там иногда стреляют пушки и осколки или грязь может коллиматор повредить. Как вы собираетесь целиться, сняв коллиматор? Также, ограниченная длина консольных планок не позволяет ставить прицелы над крышкой ствольной коробки ближе к прикладу. Консольность конструкции обусловливает повышенные вибрации прицелов, уменьшающие их живучесть и способствует разбалтыванию кронштейна.
quote:
С его же буллпапом, который в два раза эффективнее обычного калаша.
Штурмовики заказывают комплект АК74МБ, но производство не готово. Для работы в окопах - он -само-то, что надо.![]()
https://yobte.ru/uploads/posts...3_8569_5c65.gif
как на этой картинке. Только не соседу будет прилетать, а самому себе
кроме гильз, еще и газование происходит прямо в лицо. Особенно с учетом, что цепляют банки
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Для работы в окопах - он -само-то, что надо

какое может быть доверие к конструктору оружия, если он сам из него не стреляет. только позирует, причем безграмотно
quote:Изначально написано ОбОбОб:Штурмовики заказывают комплект АК74МБ, но производство не готово. Для работы в окопах - он -само-то, что надо.
Надеюсь ,что это апогей.
quote:SVIREPPEY
ну попробуй сменить опорное плечо при стрельбе: стреляная гильза (гильзы) будет торчать из глаза или ноздри. вот тебе и работа в окопахyobte.ru
как на этой картинке. Только не соседу будет прилетать, а самому себе
кроме гильз, еще и газование происходит прямо в лицо. Особенно с учетом, что цепляют банки
АК74МБ с левого плеча. Гильзы в лицо не прилетают, газы отсекаются шторкой. Не путайте положение головы стрелка при стрельбе из АК74МБ. с положением головы на буллпапах с рукояткой на цевье. Тут вкладка другая, гораздо удобнее.
Если кто хочет поприкладываться и пощёлкать из АК74МБ, приезжайте 18 июня на ВДНХ в 75 павильон на стенд Иркутской области - меня начальство отправило туда выставляться, как поставщика спецоборудования на СВО от "Гражданского ВПК", т. 89643586868
quote:SVIREPPEY
какое может быть доверие к конструктору оружия, если он сам из него не стреляет. только позирует, причем безграмотно
quote:Изначально написано ОбОбОб:Хе-хо-ху-ха, сказал я, усмехаясь!
А пиу-пиу когда фотаетесь хотя-бы говорите? Ну или тра-та-та.
quote:Изначально написано ОбОбОб:АК74МБ с левого плеча. Гильзы в лицо не прилетают, газы отсекаются шторкой. Не путайте положение головы стрелка при стрельбе из АК74МБ. с положением головы на буллпапах с рукояткой на цевье. Тут вкладка другая, гораздо удобнее.
Если кто хочет поприкладываться и пощёлкать из АК74МБ, приезжайте 18 июня на ВДНХ в 75 павильон на стенд Иркутской области - меня начальство отправило туда выставляться, как поставщика спецоборудования на СВО от "Гражданского ВПК", т. 89643586868
quote:, стреляю и с правого и с левого, но у Вас какой-то гибрид
Из АК74МБ стреляют с левого плеча не меняя рук, как с правого плеча. Правая рука всегда на магазине.
quote:Изначально написано Gtnh:
Парни, а чего уж такая агрессивная критика? Самые безумные идеи заслуживают рассмотрения. В любом случае попадает в музей, а что-то на войну.
Для примера, что говорили про дроны? Нахер эти игрушки! Включим РЭБ и все попадает!
Да много чего попало, попадает на войну. И много совершенно нерабочих и даже вредных вещей. Но на них были потрачены средства . Спонсорские, собранные волонтёрскими организациями . Нерабочих РЭБ и РЭР ,кстати также много туда было закуплено на собранные деньги . Хорошо от этого только продавцам.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Это - не продажная, а информационная тема. О том, какие наши изделия оказались востребованы на СВО. Молчаливые крепкие ребята, которые берут нашу продукцию, не любят светиться в интернете. Просто заказы повторяются регулярно и всё. Статьи в Калашникове - заказуха обиженного Дегтярёва.
Кто вам мешает взять наш образец, испытать как вам хочется, и выложить здесь результаты? Хотя, обычно ганзейские "испытатели" берут наши изделия на тестирование, как например Truckers_Son, потом проходит 3 месяца или год - и хорошо, если просто примерят на АК.
quote:pskhunter
мега-ветеран
МПП у булки "дивные", ржал в голос🤣🤣🤣
Т.С. когда-же до вас дойдёт, что попытки булпапипизации АК мёртворождённая идея, это самодостаточная платформа, а вот грамотный обвес для неё, по типу "Зенитки" & etc, имеет путёвку в жизнь.
П.С. Представил себе, как из такой бесприкладной крокозябры очередью засадить, плечо сразу заныло😉
Вы сначала конструкцию изучите АК74МБ, потом глупости пишите, а то - не смешно. описания патентов почитайте, видео стрельбы поищите. КМ-АК-МБ (АК74МБ) - патенты RU2485429; США US 9.612.067.B2; КНР ZL 2012 8 0071762.X; Гонконга HK1202364; Европейский ЕР2827090
quote:хмУРый
мега-ветеранОбОбОб:
Это - не продажная, а информационная тема. О том, какие наши изделия оказались востребованы на СВО. Молчаливые крепкие ребята, которые берут нашу продукцию, не любят светиться в интернете. Просто заказы повторяются регулярно и всё. Статьи в Калашникове - заказуха обиженного Дегтярёва.
Кто вам мешает взять наш образец, испытать как вам хочется, и выложить здесь результаты? Хотя, обычно ганзейские "испытатели" берут наши изделия на тестирование, как например Truckers_Son, потом проходит 3 месяца или год - и хорошо, если просто примерят на АК.
Не лепите горбатого - тема создана с целью рекламы ваших поделок.
Из того что есть в этой теме мне не нужно ничего, от слова совсем. На всех автоматах которые я когда-либо получал была в наличии боковая планка, на которой можно закрепить нормальный крон НАДЕЖНО, не боясь, что он при ударе отвалится. Крон для фонарей и сошек, условно говоря, имеет место быть, хотя верхний слот как по мне, так нафиг не нужен, но и вместо этого крона лучше поставить нормальное цевье. У меня эту роль выполняет фабовское цевье с м-лок. Сошек на АК в полевых условиях я не видел ни разу, даже у СОБРа, который стволы свои любит наворачивать. В тире пострелять можно, а в полевых условиях таскать эту каркалыгу - нафиг надо. Глушитель обсуждать не буду, конструкция его у меня лично доверия не вызывает и в режиме автоогня его использовать не стоит, обсуждали это уже в профильной теме.
Я, что - заставляю вас что-то купить? Пользуйтесь Фаб-дефенсовским и Зенитковским. Хорошо, что у вас были АК с боковой планкой на которую можно поставить большой тяжёлый крон с прицелом. Сошки, конкретно для АК, кроме нас никто не выпускает. Глушитель АКБ13 прекрасно работает на автоогне (где? кто? вдруг решил, что его "в режиме автоогня использовать не стоит"? Кто из "обсуждавших в профильной теме" стрелял из АК74 с АКБ13?)
quote:pskhunter
мега-ветеран
P.M. Ц
16-6-2024 11:10 персональное сообщение pskhunter профайл pskhunter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Наличие патентов на ваши поделки это не весомый довод. Запатентовать можно всё, что угодно, хоть спичечный коробок особой формы,деньги-то вы платите. Если бы это всё имело действительную ценность для модернизации АК-74, то почему вы не участвовали в теме "Обвес", проводившейся МО РФ? А если участвовали, то каковы были реальные результаты испытаний представленных образцов? Только про происки злобных конкурентов тут писать не надо, потому, что это действительно НЕ СМЕШНО!
Участвовали. Но ТТЗ было составлено на обвес КК, поэтому КК и выиграл конкурс. Вы думаете, что его мог выиграть кто-нибудь другой? НЕ СМЕШНО!
quote:Изначально написано ОбОбОб:Участвовали. Но ТТЗ было составлено на обвес КК, поэтому КК и выиграл конкурс. Вы думаете, что его мог выиграть кто-нибудь другой? НЕ СМЕШНО!
quote:Изначально написано pskhunter:
МПП
П.С. Представил себе, как из такой бесприкладной крокозябры очередью засадить, плечо сразу заныло😉
Плечо, а если без вкладки, есть же надёжная, прочная рукоять управления огня. В виде магазина , а если он ещё окажется коммерческим , без стального зацепа . А баланс, а вот эти высоченные МПП ? Плечо- это вообще мелочи .

quote:Изначально написано ОбОбОб:Вы, хотя-бы отдалённо, понимаете, что это за прибор?
Какая дичь 
quote:Изначально написано DP78:
Надеюсь ,что это апогей.
quote:Изначально написано pskhunter:
Попробуйте снять с АК-74 приклад, прижать тыльную часть СК к плечу и выпустить пару тройку магазов 5,45х39 с упором оной в плечо в режиме АО, потом нам расскажите😉
quote:Изначально написано pskhunter:
Попробуйте снять с АК-74 приклад, прижать тыльную часть СК к плечу и выпустить пару тройку магазов 5,45х39 с упором оной в плечо в режиме АО, потом нам расскажите😉
quote:Изначально написано Chydin:
Зачем так? У Петра Владимировича имеется 223-й. Достаточно с него не правильно вложиться и синяк на ключице гарантирован с одного баха. По энергетике патроны +/- одинаковы.
главное не мешать винтовке стрелять. quote:Изначально написано pskhunter:
Это жестоко😉
Просто у ТС изобретательство ради самого процесса, времени подумать о практической стороне применения изобретённого уже не остаётся. Но это лучше, чем синячить, мыслительный процесс штука увлекательная.
Из вешалки проволочной офигенский тюнинг получается, а если обратно распрямить то и шинель вешать можно

quote:Изначально написано chijevs:
На выставку ради обоба - ну прям не знаю, можно выиграть тур в магадан, вдруг станет миллионным посетителем

quote:но его посты предельно корректны
По форме - да, а по содержанию - ПП.
quote:Originally posted by Gtnh:
в отличии от коллектива собравшегося погнобить «ботана»
quote:Originally posted by ОбОбОб:
приедет кто-нибудь на выставку Россия щупать АК74МБ и другие наши изделия? 18 июня - один день всего
quote:Originally posted by chijevs:
Снести говнотему с названием содержащим буквы СВО
quote:Изначально написано Chydin:
Пожалуй лучшее предложение🤝 Ибо конструктива "ноль"🤷♂

quote:Изначально написано Gtnh:
А лучше может ТС расстрелять?

quote:Из его же изделия
А это не его изделие. Он к чужому изделию прилепил пенку, тросики и прочую жестяную лабуду, после чего сделал вид, что достиг высот, "на которых никто не бывал".
quote:Изначально написано SVIREPPEY:А это не его изделие. Он к чужому изделию прилепил пенку, тросики и прочую жестяную лабуду, после чего сделал вид, что достиг высот, "на которых никто не бывал".

quote:Изначально написано Gtnh:
Согласен! Пожалуй символичнее его пристрелить из классического АК-47
Злые Вы
, а как же супер пупур элита СВО, без его обвеса работать будет,
Враг на границе, а я без планки на АК. 
quote:Изначально написано Andry32:Злые Вы
, а как же супер пупур элита СВО, без его обвеса работать будет,
Враг на границе, а я без планки на АК.

и даже не СВД, а устройства которые нужно повесить периодически появляются.quote:Originally posted by Gtnh:
на границе в 90х АК почти все были с планками
quote:Изначально написано Chydin:
На то она и граница: наблюдение один из основных видов деятельности. Но в те времена тепловизоров зело меньше было.
quote:Изначально написано Gtnh:
Я добрый - зачем человека мучить? Пристрелить и выбрать следующего
Кстати, недавно отправил пять самых дешманских планок на АК. А то парни скотчем теплик приматывали, здесь мне предложили действительно качественное решение, но по времени не успевал отдать. Но! считаю, что и простенькие имеют право на жизнь, ведь АК не "Сумрак"и даже не СВД, а устройства которые нужно повесить периодически появляются.
И да, на границе в 90х АК почти все были с планками.
Это какое какчественное ? От слова кака ? Или обобоба-биба
quote:Изначально написано Gtnh:
Я добрый - зачем человека мучить? Пристрелить и выбрать следующего
Кстати, недавно отправил пять самых дешманских планок на АК. А то парни скотчем теплик приматывали, здесь мне предложили действительно качественное решение, но по времени не успевал отдать. Но! считаю, что и простенькие имеют право на жизнь, ведь АК не "Сумрак"и даже не СВД, а устройства которые нужно повесить периодически появляются.
И да, на границе в 90х АК почти все были с планками.
Вариантов масса - начиная от планок боковых - особо сложного в установке там нет ничего, главное не ставить совсем уж гуано, и заканчивая кочевниками. Это если бюджетно.
quote:Вариантов масса - начиная от планок боковых - особо сложного в установке там нет ничего
quote:Изначально написано mokus:Это какое какчественное ? От слова кака ? Или обобоба-биба
quote:Изначально написано Gtnh:
В окопах , предположу , проблемно
Планка кочевник? Устанавливается на коленке. Да и в окопах автоматы обычно уже с родными боковыми планками, а те которые без планок, как правило, от окопов далеко.
quote:К сожалению не так... по крайней мере не вездеИзначально написано хмУРый:Да и в окопах автоматы обычно уже с родными боковыми планками, а те которые без планок, как правило, от окопов далеко.
quote:Планка кочевник? Устанавливается на коленке.
quote:Изначально написано Gtnh:
Мы вроде говорили про самостоятельную установку боковой планки а"ля АК-74Н
Легальный арсенал вполне себе планки делает и на сво их есть - держат вме кроме гп
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=15639 - инструкция
quote:Originally posted by pskhunter:
как седло на корове, тем более с такой "системой" крепления, это вам не пулемёт и снайперская винтовка
quote:
pskhunter
мега-ветеранОбОбОб, когда уже до вас дойдёт, что сошки для АК всех модификаций, это как седло на корове, тем более с такой "системой" крепления, это вам не пулемёт и снайперская винтовка.
А что не так с системой крепления? https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A