Нарезное оружие

Лёгкий обвес АК на СВО

ОбОбОб 02-03-2024 06:15

Через 2 года СВО определилось, какой наш обвес оказался востребован на СВО. Главными качествами оказались - надёжность, функциональность, быстросъёмность, лёгкий вес, простота пользования, отсутствие необходимости замены штатных частей АК. Это - кронштейны МК-5М, для оптики; БК-4С и ВК-4У для фонарей, ЛЦУ, коллиматора и сошек; быстросъёмные сошки ЛС-3 и сошки ЛС-2; тактический глушитель АКБ-13; сапёрный линемёт СЛБ70У.
ОбОбОб 02-03-2024 06:16

МК-5М

click for enlarge 1707 X 1280 157.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.1 Kb

сошки ЛС-3
click for enlarge 1707 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 780 X 1040 33.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 106.7 Kb

Кроны БК-4С и ВК-4У
click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1242 147.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.1 Kb

АКБ-13
click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 185.2 Kb

СЛБ70У - сапёрный линемёт
click for enlarge 1707 X 1280 162.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.4 Kb

Нкибмшы 02-03-2024 08:48

Блин, что ж вы там курите, в своем глубоком тылу?
И интернет у вас вроде есть, значит можете смотреть картинки мирового опыта, чтоб не придумывать квадратное колесо. Или у вас интернет исключительно для "писать", а не "читать"? Или весь полет мысли у вас ограничен ассортиментом местной свалки? Продукция вся похожа на плод кооперации Общества слепых и коррекционной школы, уж извините за прямоту
BuTeK 02-03-2024 09:00

Комплект конверсии в булл-пап бы.
ocherednoy 02-03-2024 10:09

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Продукция вся


это просто пиздец...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy 02-03-2024 10:11

quote:
Originally posted by BuTeK:

Комплект конверсии в булл-пап бы


Избави, Боже! Только не в его исполнении!...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ОбОбОб 02-03-2024 14:57

quote:
Блин, что ж вы там курите, в своем глубоком тылу?
И интернет у вас вроде есть, значит можете смотреть картинки мирового опыта, чтоб не придумывать квадратное колесо. Или у вас интернет исключительно для "писать", а не "читать"? Или весь полет мысли у вас ограничен ассортиментом местной свалки? Продукция вся похожа на плод кооперации Общества слепых и коррекционной школы, уж извините за прямоту

Конкретно, какие претензии к нашей продукции?

ОбОбОб 02-03-2024 14:58

quote:
Комплект конверсии в булл-пап бы.

Пока не хватает мощностей для производства КМ-АК-МБ (Ак74МБ).

click for enlarge 1707 X 1280 232.8 Kb

chijevs 02-03-2024 18:25

Баночки почему не от майонеза ?
ocherednoy 02-03-2024 18:58

Кончились. Остались только из-под чипсов...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Фарбер 02-03-2024 19:43

quote:
Изначально написано BuTeK:
Комплект конверсии в булл-пап бы.

зачем???

Gregor24 02-03-2024 20:40

Это для страйкбола?))) Ребят не стоит горбатого лепить, ваша планка будет плясать,колиматор чуть ли не на стволе тоже сильно, линемет тоже здорово, когда нужен автомат, а у тебя эта хрень торчит.. Дтк с болтиками тоже здорово...
ОбОбОб 03-03-2024 07:17

quote:
Gregor24
ветеран
Это для страйкбола?))) Ребят не стоит горбатого лепить, ваша планка будет плясать,колиматор чуть ли не на стволе тоже сильно, линемет тоже здорово, когда нужен автомат, а у тебя эта хрень торчит.. Дтк с болтиками тоже здорово.. .

Смешно почитать теоретиков... . Весь этот обвес прошёл исследовательские испытания в различных силовых структурах с положительным результатом, выпускается сотнями штук и воюет уже несколько лет (Карабах, Сирия, Украина).
По "лепению горбатого" - планка МК-5М не пляшет; коллиматор на БК-4С работает лучше, чем на Ультимаке; линемёт СЛБ70У не мешает стрельбе из автомата; у глушителя АКБ-13 нет болтиков.

https://vk.com/wall-210068228_219090 ; https://www.youtube.com/watch?v=C_dKhoUmp_s .
https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A

ОбОбОб 03-03-2024 07:20

quote:
Нкибмшы
участник

Блин, что ж вы там курите, в своем глубоком тылу?
И интернет у вас вроде есть, значит можете смотреть картинки мирового опыта, чтоб не придумывать квадратное колесо. Или у вас интернет исключительно для "писать", а не "читать"? Или весь полет мысли у вас ограничен ассортиментом местной свалки? Продукция вся похожа на плод кооперации Общества слепых и коррекционной школы, уж извините за прямоту

Приведите примеры "мирового опыта", которые лучше на АК, чем наш обвес в условиях СВО

Нкибмшы 03-03-2024 10:38

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Приведите примеры "мирового опыта", которые лучше на АК, чем наш обвес в условиях СВО

Ваш обвес на полигоне у транспортного ОМОНа. У фриков, стреляющих с сошек, закреплённых на стволе, со стола, стоя перед ним на колене, в наушниках и с банкой

chijevs 03-03-2024 10:49

Транспортный омон - сила - "зайцы" то не знают
chijevs 03-03-2024 10:50

Сколько стоит банка майонеза с линеметом и под какой калибр -если 7.62 то взял бы одну.
pskhunter 03-03-2024 11:15

ОбОбОб, вы на полном серьёзе предлагаете покупать народу ЭТО, что бы ТАМ использовать??????
gross kaput 03-03-2024 11:35

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Конкретно, какие претензии к нашей продукции?


Весна опять? Вам еще год назад предлагали отправить ваши образцы на тесты в реальное воюющее подразделение, и я потратил кучу времени и нервов чтоб уговорить ребят - ибо ваше имя уже стало нарицательным, после чего вы тупо слились ибо сами прекрасно понимаете что хрень делаете.

напомню - "gross kaput 2023-04-05 17:00:14
Виталь Виталич, протестить ваши изделия согласны военнослужащие одного из развед. подразделений морской пехоты, именно профи имеющие за плечами по несколько боевых служб и сейчас на ротации постоянно бывающие за ленточкой. Един6ственное что на прямую отсылать они не разрешили - не хотят чтоб их данные светились. Если согласны то схема такая - вы пересылаете мне, а я пересылаю вместе со своей посылкой ваши изделия. По итогу получаете фото отчет и выводы по изделиям. Планку будут тестировать со коллиматорным прицелом 1П87 и если сочтут безопасным для прицела то и с призматиком малой кратности. Жду вашего решения."

ОбОбОб 03-03-2024 13:29

quote:
chijevs
мега-ветеран
3-3-2024 10:50 профайл chijevs пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Сколько стоит банка майонеза с линеметом и под какой калибр -если 7.62 то взял бы одну.

Есть упрощённая модель линемёта СЛБ70У - только для снятия растяжек или для подачи линя на расстояние 70 - 100 м - "Трал". Есть полная версия - для возвратно-поступательного траления или транспортировки грузов - "Якорь". На 5,45 кошка ставится на ДТК или пусковой патрубок - лучше (в комплекте). На АКМ - на пусковой патрубок с адаптером (в комплекте). Какой надо - пишите в РМ.

ОбОбОб 03-03-2024 13:32

quote:
pskhunter
мега-ветеран

ОбОбОб, вы на полном серьёзе предлагаете покупать народу ЭТО, что бы ТАМ использовать??????

Чего предлагать - делать не успеваем. Ни суббот, ни воскресений.

ОбОбОб 03-03-2024 13:42

quote:
Весна опять? Вам еще год назад предлагали отправить ваши образцы на тесты в реальное воюющее подразделение, и я потратил кучу времени и нервов чтоб уговорить ребят - ибо ваше имя уже стало нарицательным, после чего вы тупо слились ибо сами прекрасно понимаете что хрень делаете.

напомню - "gross kaput 2023-04-05 17:00:14

Ага, а у нас обвес, что в невоюющих подразделениях?
А что хотите потестить? МК-5М, БК-4С1, сошки ЛС-3, СЛБ70У есть, глушители разобрали. Тогда. вообще ничего готового не было, сейчас полегче.
click for enlarge 960 X 1280 184.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.8 Kb

Нкибмшы 03-03-2024 14:20

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Ага, а у нас обвес, что в невоюющих подразделениях?

Именно так, судя по вашим фотографиям

ОбОбОб 03-03-2024 14:27

quote:
Именно так, судя по вашим фотографиям

Фотки оттуда не выкладываю, чтобы людей не подвести.
А где информация по обвесу "мирового уровня" от Вас на СВО?

Нкибмшы 03-03-2024 15:05

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Фотки оттуда не выкладываю, чтобы людей не подвести.
А где информация по обвесу "мирового уровня" от Вас на СВО?

Ммм, джентльмены верят на слово... Ясно...
Информацию по мировому уровню вы вполне можете добыть самостоятельно, у вас же есть интернет

ОбОбОб 04-03-2024 08:36

quote:

Информацию по мировому уровню вы вполне можете добыть самостоятельно, у вас же есть интернет

Самостоятельно добыть информацию мирового уровня не могу, времени нету.. Да и мировой уровень определить не смогу. Так-что, давайте, добудьте сами, раз такой крутой знаток, но, чтобы обвес ставился на АК без замены штатных частей АК, воспроизводимо, за 2-3 сек, позволял складывать приклад и устанавливать ГП. Ну, и чтобы цены были не выше, чем у нас.

Люций 04-03-2024 08:48

Так вроде Вам это продать надо, а не нам. Вот и ищите, если Вам интересно.
Гражданские и без этого переживут, уклонисты по дачам с 12 калибром в основном, а те кто воюет, в основном воюют тем, что дадут
Нкибмшы 04-03-2024 08:52

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Самостоятельно добыть информацию мирового уровня не могу, времени нету.. Да и мировой уровень определить не смогу. Так-что, давайте, добудьте сами, раз такой крутой знаток, но, чтобы обвес ставился на АК без замены штатных частей АК, воспроизводимо, за 2-3 сек, позволял складывать приклад и устанавливать ГП. Ну, и чтобы цены были не выше, чем у нас.

А, понял, вы писатель, не читатель. Времени читать нет, все на письмо и творчество уходит.
Кстати, где можно посмотреть ваши цены? Линемет может быть полезным в хозяйстве

ОбОбОб 04-03-2024 09:04

quote:
Кстати, где можно посмотреть ваши цены? Линемет может быть полезным в хозяйстве

МК-5М, ЛС-3 - 6,5 тр, БК-4С, ВК-4У - 2 тр, АКБ-13 - 25 тр, СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр.

ОбОбОб 04-03-2024 09:09

quote:
А, понял, вы писатель, не читатель. Времени читать нет, все на письмо и творчество уходит.

Вот именно, времени нет. Так-что, прошу представить Вас мировые шедевры обвеса для АК по условиям поста 28.

Нкибмшы 04-03-2024 09:22

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

МК-5М, ЛС-3 - 6,5 тр, БК-4С, ВК-4У - 2 тр, АКБ-13 - 25 тр, СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр.

А что из этого что? Где можно посмотреть, за каким названием скрывается линемет?

DeniskaDav 04-03-2024 09:50

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

А что из этого что? Где можно посмотреть, за каким названием скрывается линемет?

вот за этими названиями
СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр
Нкибмшы 04-03-2024 12:02

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
вот за этими названиями
[b]СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр
[/B]

А в чем их отличия? Работают от холостого патрона?

gross kaput 04-03-2024 12:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тогда. вообще ничего готового не было, сейчас полегче.


Именно поэтому вы тогда просто замолчали? Хотя изначально были согласны на тесты?
А сейчас ребята за ленточкой, и вот точно там тестить они не будут.
pskhunter 04-03-2024 13:43

Щека на приклад просто умилила, ажно прослезился, единственное чего там не хватает, это магической синей изоленты, чтобы трубную изоляцию подмотать в случае нужды😂
ОбОбОб 04-03-2024 14:35

quote:
Нкибмшы
участник

ОбОбОб:

МК-5М, ЛС-3 - 6,5 тр, БК-4С, ВК-4У - 2 тр, АКБ-13 - 25 тр, СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр.

А что из этого что? Где можно посмотреть, за каким названием скрывается линемет?

На первой странице всё написано.

ОбОбОб 04-03-2024 14:37

quote:
Нкибмшы
участник

DeniskaDav:
вот за этими названиями
[b]СЛБ70У - Трал - 8 тр, Якорь-16 тр

А в чем их отличия? Работают от холостого патрона?[/B]

Всё написано на первой странице. От холостого и от боевого.

ОбОбОб 04-03-2024 14:41

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Тогда. вообще ничего готового не было, сейчас полегче.


Именно поэтому вы тогда просто замолчали? Хотя изначально были согласны на тесты?
А сейчас ребята за ленточкой, и вот точно там тестить они не будут.

На нет-и суда нет. Тут уже некоторые два года тестят там.

ОбОбОб 04-03-2024 14:57

quote:
pskhunter
мега-ветеран

Щека на приклад просто умилила, ажно прослезился, единственное чего там не хватает, это магической синей изоленты, чтобы трубную изоляцию подмотать в случае нужды😂

Щека удачная получилась ( RU 2616121) - никаких винтиков, высота плавно регулируется во время стрельбы. Подъёмный затыльник повышает удобство пользования. В следующий раз, перед тем, как слезиться, поизучайте предмет. И - руки прочь от синей изоленты! Это- святое... Я её берегу, и поэтому нигде не использую.

click for enlarge 1707 X 1280 164.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.6 Kb

gross kaput 04-03-2024 15:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тут уже некоторые два года тестят там.


А можно по-подробней? что за подразделение, земля-то квадратная, всегда найдутся общие знакомые.
ОбОбОб 04-03-2024 15:23

quote:

А можно по-подробней? что за подразделение, земля-то квадратная, всегда найдутся общие знакомые.

В Иркутский ОМОН обратитесь.

gross kaput 04-03-2024 15:30

Т.е. 2 года вы без остановки клепаете изделия для иркутского ОМОНа? Сильно!
Это случаем не тот ОМОН что на улице баррикад?
ОбОбОб 05-03-2024 04:29

quote:
баррикад?

Нет, около ВСИ МВД

ocherednoy 05-03-2024 09:53

quote:
Originally posted by DP78:

А для чего она, щека , удачно получилась


Весна идёт, обострения...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ОбОбОб 05-03-2024 11:23

quote:
DP78
ветеран
для чего она, щека , удачно получилась, голова больше торчит из-за укрытия ? Обычно стараются чтобы оптическая ось была ниже. Может так всё же лучше?


Когда на АК стоит низкий коллиматор, или, вообще,целятся по механике - наша щека опускается нажатием морды лица на неё и на кнопку снизу. Когда на МК-5М стоит высокий оптический прицел, ночник или теплак, щеку поднимают на необходимую высоту, ничего не нажимая. Она на этой высоте самофиксируется. Опустить её - 1 сек. Реально, разность высоты головы при этом поднимается на 2,5-3,5 см, что не принципиально. На Вашем фото - магазин длинный на 40 патронов - при стрельбе лёжа, силуэт стрелка делает в два раза выше, чем при поднятой щеке. Длинное цевьё не позволяет установить ГП.

ОбОбОб 05-03-2024 11:33

quote:
ocherednoy
мега-ветеран


Весна идёт, обострения...

Сочувствую. Примите валерьянки.

ОбОбОб 05-03-2024 12:01

quote:
ветеран


Открою тайну- магазин отъёмный и на 45. Есть и тридцадки. ГП на него устанавливать не планировалось . В приоритети различная оптика ,включая тепло и цифра. Для того и банка с сошками. Убивать их ГПхой в планах не было. Банка разборная ,от умельца, с возможностью установки обтюратора . Обтюратор возможно изготовить из любого тапка, если вдруг нужно.

Ну поставите оптику или теплак - голову-то от приклада всё-равно, поднимать придётся. А без щеки из-за параллакса и болтанки головы на весу - рассеяние увеличится. Естественно, при стрельбе с ГП оптику нужно снять. Но возможность установки ГП должна быть. МК-5М с оптикой ставится на АК и снимается за 2-3 сек.
Зачем обтюратор на банке?

click for enlarge 1707 X 1280 129.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb

ОбОбОб 05-03-2024 12:06

quote:
Нкибмшы
участник

Мировой уровень обвеса АК будет?

Нкибмшы 05-03-2024 12:19

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Мировой уровень обвеса АК будет?

У вас или у меня? Странно вы тему ведете, про свое не рассказывая. Так слона не продать

DP78 05-03-2024 12:43

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Ну поставите оптику или теплак - голову-то от приклада всё-равно, поднимать придётся. А без щеки из-за параллакса и болтанки головы на весу - рассеяние увеличится. Естественно, при стрельбе с ГП оптику нужно снять. Но возможность установки ГП должна быть. МК-5М с оптикой ставится на АК и снимается за 2-3 сек.
Зачем обтюратор на банке?


Посмотрел я на фото с поднятой планкой. Извините, похоже зря я в эту тему забрёл.

gross kaput 05-03-2024 13:38

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Мировой уровень обвеса АК будет?


Зенитку не видели? Ну или фаб на крайняк? Печаль, обычно начинают с того что изучают что сделали и делают конкуренты.
Нкибмшы 05-03-2024 13:47

quote:
Изначально написано gross kaput:

Зенитку не видели? Ну или фаб на крайняк? Печаль, обычно начинают с того что изучают что сделали и делают конкуренты.


click for enlarge 663 X 529  31.9 Kb

ОбОбОб 05-03-2024 14:52

quote:
Нкибмшы
участник

ОбОбОб:

Мировой уровень обвеса АК будет?

У вас или у меня? Странно вы тему ведете, про свое не рассказывая. Так слона не продать

Так Вы предложите суперобвес - и сравним.

ОбОбОб 05-03-2024 14:57

quote:
DP78
ветеран


Посмотрел я на фото с поднятой планкой. Извините, похоже зря я в эту тему забрёл.

А что Вас расстроило? Просто снятие МК-5М с длинным прицелом - с поворотом. Снимается легко и непринуждённо. https://www.youtube.com/watch?v=C_dKhoUmp_s

ОбОбОб 05-03-2024 15:33

quote:

Зенитку не видели? Ну или фаб на крайняк? Печаль, обычно начинают с того что изучают что сделали и делают конкуренты.

Видел. Соберём из Зенитки для АКМ длинный крон над крышкой СК. Для этого понадобятся минимум 2 Зенитковских крона - Б-33 и Б-10У. В сумме они стоят 36 900 руб. Весят - 367 г. Чтобы их поставить на АКМ нужно часа два времени на подгонку. При этом, нужно заменить штатную крышку, цевьё и возвратный механизм. https://zenitco.ru/catalog/tyu..._korobkoy_b_33/ За эти деньги можно купить 5 шт. МК-5М и поставить их на 5 АКМ без замены частей автоматов. Подгонка на одном АК занимает 15-20 мин,причём половина времени тратится на читку инструкции. А вес одного МК-5М - 120г.
Но самое интересное - Результат стрельбы - ничем не хуже!

ОбОбОб 05-03-2024 15:39

Крышка ФАБ ДЕФЕНС РДС АК - 38 956 руб. - это 6 шт МК-5М. Также нужно менять штатную крышку АКМ и... замучишься подгонять. forummessage/54/291

https://www.ozon.ru/product/kr...D0%B0%D0%BA+pdc

А результат стрельбы - с прицелом на МК-5М - ничем не хуже! Но в случае, если нужно быстро снять крышку СК, с МК-5М это можно сделать в два раза быстрее, чем с ФАБ-овской крышкой.

druid33 05-03-2024 15:42

quote:
Originally posted by gross kaput:

Печаль, обычно начинают с того что изучают что сделали и делают конкуренты.



Для него это не конкуренты. Тут не валерьянку пить. Пора клиенту галоперидол колоть усиленным курсом.
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Весна идёт, обострения...


Скорее небрежность санитаров
А как прекрасно звучит мокрая защита сантехтруб когда по ней проведёшь просто рукой...
Нкибмшы 05-03-2024 16:37

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Так Вы предложите суперобвес - и сравним.

Я не произвожу их и не продаю, так что не ждите от меня предложений.
А вот на мои простые вопросы по поводу ваших линеметов могли бы и ответить. Их можно на рыбалке применять

druid33 05-03-2024 17:05

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

А вот на мои простые вопросы по поводу ваших линеметов могли бы и ответить. Их можно на рыбалке применять




Ну, морковку(конец Александрова) можно и рукой кинуть а вот сомалийским пир. морякам будет наверное интересно как с помощью схп ак можно закинуть кошку на борт проходящих кораблей. Пора ОБОБОБу переходить на международный уровень. Индусы в Боливуде тоже наверное оценят эти поделки.
Нкибмшы 05-03-2024 17:23

quote:
Изначально написано druid33:

Ну, морковку(конец Александрова) можно и рукой кинуть а вот сомалийским пир. морякам будет наверное интересно как с помощью схп ак можно закинуть кошку на борт проходящих кораблей. Пора ОБОБОБу переходить на международный уровень. Индусы в Боливуде тоже наверное оценят эти поделки.

Линеметом удобно сети собирать, мне кажется. Хотя нюансов много, нужно смотреть на устройство и думать. А вот конец Александрова предназначен для спасения и стрелять им в сторону утопающего я бы не стал))

druid33 05-03-2024 17:26

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Линеметом удобно сети собирать, мне кажется.


Чужие сети? Тогда да, лучше линемёт и что бы работал сразу не на холостых а на болевых.
Нкибмшы 05-03-2024 17:33

quote:
Изначально написано druid33:

Чужие сети? Тогда да, лучше линемёт и что бы работал сразу не на холостых а на болевых.

Болевые это пластилиновые?

druid33 05-03-2024 18:14

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Болевые это пластилиновые?


Прошу прощения- писал с телефона. Конечно же боевые.
Нкибмшы 05-03-2024 18:16

quote:
Изначально написано druid33:

Прошу прощения- писал с телефона. Конечно же боевые.

Жаль. Болевые были бы прикольнее

druid33 05-03-2024 18:19

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Жаль. Болевые были бы прикольнее


драматические то есть травматические Если собрались снимать чужие сети то лучше боевые. Народ очень не любит когда снимают не свои сети.
Нкибмшы 05-03-2024 18:23

quote:
Изначально написано druid33:

драматические то есть травматические Если собрались снимать чужие сети то лучше боевые. Народ очень не любит когда снимают не свои сети.

А это уже их проблемы

ОбОбОб 06-03-2024 07:52

quote:
Нкибмшы
участник

ОбОбОб:

Так Вы предложите суперобвес - и сравним.

Я не произвожу их и не продаю, так что не ждите от меня предложений.
А вот на мои простые вопросы по поводу ваших линеметов могли бы и ответить. Их можно на рыбалке применять

Сейчас на СВО охрененная рыба прёт на Днепре.
А если про "мировой уровень обвеса на АК" сказать ничего не можете - зачем про наш обвес всякую хрень несёте?
Сапёрный линемёт СЛБ70У применяют и для спасательных операций на воде. Для этого на кошку устанавливается поплавок, и кошка получает положительную плавучесть, как и линь. Кошку перебрасывают через утопающего, он хватается за линь и его подтягивают к плавсредству. Также линемёт используют для подачи концов.

click for enlarge 1707 X 1280 169.3 Kb

Нкибмшы 06-03-2024 08:10

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Если про "мировой уровень обвеса на АК" сказать ничего не можете - зачем про наш обвес всякую хрень несёте?

Я вам пишу "не ждите от меня предложений", а вы почему-то читаете как "сказать не можете". Прошу вас рассказать, как устроен и работает ваш линемет, а в ответ вы рассказываете, для чего он используется.
Такое ощущение, что вам русский язык не родной и вы через гугл транслейтор общаетесь

ОбОбОб 06-03-2024 08:12

Сапёрный линемёт на базе АК74 - патент RU 2612335.
gross kaput 06-03-2024 09:49

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Кошку перебрасывают через утопающего, он хватается за линь и его подтягивают к плавсредству.


А не хочет ли сам конструктор продемонстрировать на себе переброску этой мандулы через него находящегося в воде, стрелком находящимся на легком плавсредсве? Бояркин, вы что курите на хрен? Для вас специально объясняю - спасательные линеметы предназначенные именно для подачи конца человеку в воде , не имеют гири на конце способной нанести увечья или убить в случае промаха - там достаточно мягкие капсулы, зачастую еще и с автоматически надувающимся спасжилетом или спаскругом. Тяжелую мандулу с кошкой или без используют в спасательных работах для подачи линя на КОРАБЛЬ.
ОбОбОб 06-03-2024 15:08

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Кошку перебрасывают через утопающего, он хватается за линь и его подтягивают к плавсредству.


А не хочет ли сам конструктор продемонстрировать на себе переброску этой мандулы через него находящегося в воде, стрелком находящимся на легком плавсредсве? Бояркин, вы что курите на хрен? Для вас специально объясняю - спасательные линеметы предназначенные именно для подачи конца человеку в воде , не имеют гири на конце способной нанести увечья или убить в случае промаха - там достаточно мягкие капсулы, зачастую еще и с автоматически надувающимся спасжилетом или спаскругом. Тяжелую мандулу с кошкой или без используют в спасательных работах для подачи линя на КОРАБЛЬ.

Ага, бойцы на переправе в лодке, должны тащить с собой линемёт типа ИСТА-240 с четырьмя тубусами с линем по 4 кг + сам линемёт 8 кг = 24 кг, длиной полтора метра и стоимостью 236 000 руб? https://water.drom.ru/nakhodka...0-86109906.html Или четыре СЛБ70У весом по 0,5 кг х 4=2 кг, по 8 тр за шт = 32 труб., которые можно применять и для спасения утопающих и для снятия растяжек на том берегу. Утопающего просто перестреливают кошкой с углом 30 градусов, так, чтобы линь на него лёг сверху. Тут не до нежностей.

gross kaput 06-03-2024 20:11

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

. Утопающего просто перестреливают кошкой с углом 30 градусов,


Еще раз, сам изобретатель не хочет продемонстрировать? чтоб его с лодки метров со ста перестрелили линем? Раньше очень хорошая традиция была касаемо мостов и архитекторов, вот надо ее вернуть, пускай изобретатель сам покажет насколько это безопасно.
gross kaput 06-03-2024 20:15

ОБОБ тебе осталось только еще для авиации что-нибудь придумать и для артиллерии - и пох на мнение авиаторов и танкистов - ты жеж сам все лучше знаешь.
ОбОбОб 07-03-2024 04:59

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

. Утопающего просто перестреливают кошкой с углом 30 градусов,


Еще раз, сам изобретатель не хочет продемонстрировать? чтоб его с лодки метров со ста перестрелили линем? Раньше очень хорошая традиция была касаемо мостов и архитекторов, вот надо ее вернуть, пускай изобретатель сам покажет насколько это безопасно.

Да- не вопрос - совершенно безопасно. Там линя - 80 м. до 100 м не долетит.

А чтобы забросить кошку СЛБ70У до 100 - 110 м, применяют удлинённый линь - 150 метровый клубок, и забрасывают кошку с пускового патрубка холостым патроном с дополнительным патроном ( патент RU 2728296 ). Стрельба кошкой линемёта несколько отличается от снайперской, и на 100 м отклонение от точки прицеливания будет +-6 м, так, что утопающему придётся подплывать к линю. А, серьёзно - по утопающим применяют СЛБ70У на расстояниях 50-60 м, с гарантированным перелётом.

ОбОбОб 07-03-2024 05:08

quote:
gross kaput
ветеран
ОБОБ тебе осталось только еще для авиации что-нибудь придумать и для артиллерии - и пох на мнение авиаторов и танкистов - ты жеж сам все лучше знаешь.

Вы просите песен? Их есть у меня. Прибор для быстрой выверки оптических прицелов стрелкового оружия, гранатомётов и мелкокалиберных пушек СКБ-У. https://findpatent.ru/patent/278/2785520.html .

click for enlarge 1280 X 960 124.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 113.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 70.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.3 Kb
отстрел мишени из АГС-17 на 100 м, посте выверки прицела с помощью СКБ-У. На выверку один боец тратит не более 5 мин, без ТХП, выверочных мишеней и др. операций.

gross kaput 07-03-2024 07:08

Ору в голос, ОБОБ ТХП 1-30 не? не слыхал? Открою тайну - ее использовать гораздо проще чем твое поделие из детского конструктора, древнего слепого калика и уровня с алиэкспресса, и главное результат гарантирован.
ОбОбОб 07-03-2024 08:08

quote:
gross kaput
ветеран
Ору в голос, ОБОБ ТХП 1-30 не? не слыхал? Открою тайну - ее использовать гораздо проще чем твое поделие из детского конструктора, древнего слепого калика и уровня с алиэкспресса, и главное результат гарантирован.

Не проще с ТХП, а гораздо сложнее. С СКБ-У результат - тоже гарантирован, но быстрее и в стеснённых условиях.
С ТХП-30: для АГС-17, надо найти ровную площадку, надёжно установить АГС, выставить ствол горизонтально по пузырьковому уровню, на 20 метрах установить выверочную мишень на высоте ствола, вставить ТХП в ствол, навести сетку ТХП на правый крест выверочной мишени, навести птичку Прицела ПАГ-17 на правый крест выверочной мишени, установить барабанчики прицела на 0-вые отметки. Вынуть ТХП из ствола. Ночью использовать фары или фонари.
С СКБ-У: Вставить калибр СКБ-У в ствол АГС-17, установить высоту штанги коллиматора на метку "АГС-17", повернуть коллиматор в поле зрения прицела ПАГ-17, привести ствол в горизонтальное положение по инклинометру и сверить его с пузырьковым уровнем, если пузырьковый уровень сбит, выставить его винтом, навести марку прицела на метку коллиматора СКБ-У. Установить барабанчики прицела на 0-левые отметки. Вынуть СКБ-У из ствола. Фсё. Всё это можно делать в окопе, блиндаже, в кузове транспорта.

click for enlarge 960 X 1280 161.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 198.6 Kb

mechsolver 07-03-2024 08:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Утопающего просто перестреливают кошкой с углом 30 градусов, так, чтобы линь на него лёг сверху. Тут не до нежностей.




Про охотничьи метры и градусы слышал ? Если до пловца 75 -80 метров ? Сможешь точно растояние определить вне очень комфортных условиях ? На воде всё гораздо интересней .
ОбОбОб 07-03-2024 08:44

quote:

Про охотничьи метры и градусы слышал

Плавали, знаем... . Всё используется по конкретным обстоятельствам.

ОбОбОб 07-03-2024 15:04

По сошкам для АК, знатоки мирового сошкостроения, что могут сказать?
click for enlarge 1707 X 1280 243.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.4 Kb
сошки автоматные ЛС-3 Быстросъёмные

click for enlarge 1707 X 1280 263.2 Kb
Сошки автоматные ЛС-2 на кронштейнах БК-4С2У

click for enlarge 1600 X 1200 106.7 Kb
Сошки автоматные ЛС-3 на АК12. Поворотный механизм включен для стрельбы на неровной поверхности.

Нкибмшы 07-03-2024 16:09

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
По сошкам для АК, знатоки мирового сошкостроения, что могут сказать?


сошки автоматные ЛС-3 Быстросъёмные


Сошки автоматные ЛС-2 на кронштейнах БК-4С2У


Сошки автоматные ЛС-3 на АК12. Поворотный механизм включен для стрельбы на неровной поверхности.

Я не знаток, но выглядят не очень. Особенно с учётом цены

Sedobor 07-03-2024 17:43

Интересные сошки. А на что они крепятся? Нужен какой-то спец кронштейн?
И я не помню есть ли у вас сайт на котором это всё можно посмотреть, заказать, купить?
pskhunter 07-03-2024 18:59

Крепление сошек на ствол мёртвая идея.
gross kaput 07-03-2024 22:49

Нет, все таки он конченый ...
Sedobor 08-03-2024 01:12

quote:
Originally posted by pskhunter:

Крепление сошек на ствол мёртвая идея.



Идите и расскажите это конструкторам пулемётов.
ОбОбОб 08-03-2024 07:14

quote:
Sedobor
мега-ветеран
Интересные сошки. А на что они крепятся? Нужен какой-то спец кронштейн?
И я не помню есть ли у вас сайт на котором это всё можно посмотреть, заказать, купить?

Быстросъёмные сошки ЛС-3 на АК крепятся на приливы ШН иГП или на прилив ГП и шомпол за 2-3 сек. https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A . Сошки ЛС-2 крепятся на нижнюю складную планку крона БК-4С2У. Сошки имеют карданный механизм для поворотов в двух плоскостях. ЛС-3 -6,5 т.р., ЛС-2+БК4С2У=7,5 т.р. Заказывайте в РМ. В середине марта люди, которые едут в командировку закупятся, что останется - продам.

Сошки ЛС в СВО показали себя хорошо. АК74 с сошками и кронами БК-4С2У работают как мини-РПК, создавая кучную плотность автоматического огня, экономя патроны на поражении целей. БК-4С2У, при этом, работает как радиатор наиболее горячего участка ствола. В сложенном положении сошки становятся длинным псевдоцевьём, за которое удобно держаться длинноруким амбалам. В тоже время, сошки ЛС-3 быстро снимаются для установки ГП. Конструкция сошек такова, что ей похрену на любую грязь.

click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb
ЛС-3 сложены вперёд
click for enlarge 1707 X 1280 166.2 Kb
ЛС-3 сложены назад
click for enlarge 1707 X 1280 162.8 Kb
ЛС-3 установка на приливы ШН и ГП

click for enlarge 1707 X 1280 162.9 Kb
ЛС-3 установка на прилив ГП и шомпол
click for enlarge 1707 X 1280 176.5 Kb
ЛС-3 промежуточное положение ножек под углом 45 градусов

ОбОбОб 08-03-2024 07:45

quote:
pskhunter
мега-ветеран
Крепление сошек на ствол мёртвая идея.

Не путайте снайперские винтовки с штурмовыми. Там на ствол и ГП ставят, и в турели стволы крепят.

mechsolver 08-03-2024 08:32

quote:
Originally posted by Sedobor:

Идите и расскажите это конструкторам пулемётов.



Во первых , не надо путать ствол например ПК и ствол АК . Во вторых , если вас устраивает точность "та сторона" , то почему бы и нет .
Сошки предусматривают достаточно дальнюю стрельбу , так вот , если вы пристреляете АК без сошек , то с сошек на стволе на 300-400 метров в головную мишень вы не попадёте . В третьих , конструкторы часто рисуют , так как они видят и не спрашивают стрелков и бойцов , а сами по большому счёту стрелять не умеют .
mechsolver 08-03-2024 08:35

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сошки ЛС в СВО показали себя хорошо. АК74 с сошками и кронами БК-4С2У работают как мини-РПК


Считать РПК пулемётом , ну так себе .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

экономя патроны на поражении целей.


Экономия автоматическим это сильно .
ОбОбОб 08-03-2024 09:26

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by Sedobor:

Идите и расскажите это конструкторам пулемётов.

Во первых , не надо путать ствол например ПК и ствол АК . Во вторых , если вас устраивает точность "та сторона" , то почему бы и нет .
Сошки предусматривают достаточно дальнюю стрельбу , так вот , если вы пристреляете АК без сошек , то с сошек на стволе на 300-400 метров в головную мишень вы не попадёте . В третьих , конструкторы часто рисуют , так как они видят и не спрашивают стрелков и бойцов , а сами по большому счёту стрелять не умеют .

С рук на 300-400 м в головную мишень из АК74 - точно не попадёшь, а с сошек - можно и без проблем, желательно, с оптикой, чтобы такую мишень углядеть.

pskhunter 08-03-2024 09:31

Посмотрите как реализовано крепление сошек к оружию у древних Харрисов и просто его скопируйте, а не придумывайте квадратное колесо.
ОбОбОб 08-03-2024 10:06

quote:
pskhunter
мега-ветеран
Посмотрите как реализовано крепление сошек к оружию у древних Харрисов и просто его скопируйте, а не придумывайте квадратное колесо.

У нас крепление - лучше. Можно ставить на любой АК без переходников. К тому же Харрисы слабоваты. Попробуйте с Харрисами вот так сделать -

click for enlarge 960 X 1280 87.9 Kb

pskhunter 08-03-2024 10:23

Вы чего там курите?😂😂😂
ОбОбОб 08-03-2024 10:29

quote:
pskhunter
мега-ветеран

Вы чего там курите?

Я - не курящий.

pskhunter 08-03-2024 10:32

Тогда пьёте😉
ОбОбОб 08-03-2024 10:44

quote:
pskhunter
мега-ветеран

Тогда пьёте😉

Просьба писать по-существу. Или - разрыв шаблона?

pskhunter 08-03-2024 10:51

Я пишу именно по существу, а за вашу идею использования оружия и сошек, как "стремянки", в приличных местах бьют в морду лица😉
ober 08-03-2024 11:00

сошки на шомполе. этапять. кстати, вы в курсе, что люди могут погибнуть, используя весь это механический трипер во время боевых действий?
ОбОбОб 08-03-2024 11:13

quote:
ober
мега-ветеран
сошки на шомполе. этапять. кстати, вы в курсе, что люди могут погибнуть, используя весь это механический трипер во время боевых действий?

Что-то все довольны, даже благодарность выписали.

click for enlarge 960 X 1280 122.9 Kb

gross kaput 08-03-2024 11:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Просьба писать по-существу


По существу уже говорили не раз - прежде чем что-то изобретать для начала надо изучить предмет.
Что касаемо сошек на стволе и их влияние на кучность - вопрос на пять - а почему к нормальному бою РПК приводят из положения лежа с сошки?
Вопрос к ОБОБОу номер 2 - сошек в наше время как навоза за баней, только на автоматах реально воюющих подразделений их нет. Даже у стройотрядовцев и прочих подразделений работающих из засад? Или на оружии л/с опорных пунктов - т.е. в тех условиях где вроде бы сошка может дать преимущество?
gross kaput 08-03-2024 11:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Попробуйте с Харрисами вот так сделать


А если ее целиком сварить из швеллеров то она и камаз выдержит.
хотели-бы действительно похвалится - указали-бы увод СТП на 100 и 300 метров при стрельбе лежа с сошки и лежа с упора одиночным и короткими очередями. Раз вы этот параметр умолчали то-либо свое изделие не отстреливали, либо там все печально и хвалится нечем.
pskhunter 08-03-2024 11:24

Лучше уж совсем без обвеса, чем с такими #гаражсантехподелками в бой идти.
ОбОбОб 08-03-2024 11:27

quote:

По существу уже говорили не раз - прежде чем что-то изобретать для начала надо изучить предмет.
Что касаемо сошек на стволе и их влияние на кучность - вопрос на пять - а почему к нормальному бою РПК приводят из положения лежа с сошки?
Вопрос к ОБОБОу номер 2 - сошек в наше время как навоза за баней, только на автоматах реально воюющих подразделений их нет. Даже у стройотрядовцев и прочих подразделений работающих из засад? Или на оружии л/с опорных пунктов - т.е. в тех условиях где вроде бы сошка может дать преимущество?

А на АК вообще сошек нет, которые ставятся на приливы ШН и ГП, кроме наших ЛС-3. Была попытка проволочные ставить в 50-60-х годах, но они оказались неудачными - вихлялись. Сошки ЛС прошли исследовательские испытания в НВИ и СФ НПО СТиС в Новосибирске и прекрасно себя показали при стрельбе короткими очередями.

gross kaput 08-03-2024 11:35

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А на АК вообще сошек нет, которые ставятся на приливы ШН и ГП, кроме наших ЛС-3.


Конечно нет - тупо потому что они там не нужны.
click for enlarge 834 X 592 71.2 Kb
Для тех кто считает что он все сам может постичь - эволюция CETME, а почему начиная с модели С сошки пропали? И чегой-то гишпанцы такое осознали что их убрали?
ОбОбОб 08-03-2024 11:39

quote:
хотели-бы действительно похвалится - указали-бы увод СТП на 100 и 300 метров при стрельбе лежа с сошки и лежа с упора одиночным и короткими очередями. Раз вы этот параметр умолчали то-либо свое изделие не отстреливали, либо там все печально и хвалится нечем.

Да нет там никакого увода, если их не тянуть на себя или не толкать от себя. Если сошки намертво присобачены к автомату , то любое движение изгибает ствол и увод появляется. Если крепление имеет небольшой люфт - этого увода нет. В ЛС-3 - всё рассчитано с учётом этого влияния. Поэтому при стрельбе на 100 м, 5-ю очередями с магазина, в грудные мишени курсанты делали 20-24 пробоины. И не только в НВИ, но и в ДВОКУ, и в других местах.

gross kaput 08-03-2024 11:41


Еще раз - почему РПК приводят к нормальному бою из положения лежа с сошки? Почему в общем НСД на АК74/РПК74 четко говорится - автомат лежа с упора РПК74 лежа с СОШКИ? почему оба идентичных образца, в одном наставлении приводится к НБ по разному, при чем без какого-либо выбора?

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сошки ЛС прошли исследовательские испытания в НВИ и СФ НПО СТиС в Новосибирске и прекрасно себя показали при стрельбе короткими очередями.


Вас спросили за конкретные цифры а не за размахивание какими-то бумажками от организаций не имеющих ни какого отношения к армии. Испытывайте сви изделия совместно с ГРАУ раз уж вы их пытаетсь в армию пропихнуть.

gross kaput 08-03-2024 11:43

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да нет там никакого увода, если их не тянуть на себя или не толкать от себя.


Из пулемета с сошки стрелять не доводилось? Судя по всему нет.
pskhunter 08-03-2024 11:45

АК по своей сути ни разу не ручной пулемёт, LMG по ихней классификации, и сошки ему нужны в условиях реальных БД с частотой применения сёдел на коровах. Он не групповое оружие поддержки отделения в наступлении/обороне, но ОбОбОб этого не понимает в принципе и пытается их вкрячить в ИНДИВИДУАЛЬНОЕ оружие бойца.
ОбОбОб 08-03-2024 11:49

quote:
Он не групповое оружие поддержки отделения в наступлении/обороне, но ОбОбОб этого не понимает в принципе и пытается их вкрячить в ИНДИВИДУАЛЬНОЕ оружие бойца.

Чего их вкрячивать? у нас заказы на ЛС-3 - по 50 шт зараз, делать не успеваем. Вон, только что из гальваники коробку комплектующих привезли, пошёл в сборочный схожу.

Truckers_Son 08-03-2024 12:51

ОбОбОже…
Нкибмшы 08-03-2024 13:14

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Чего их вкрячивать? у нас заказы на ЛС-3 - по 50 шт зараз, делать не успеваем. Вон, только что из гальваники коробку комплектующих привезли, пошёл в сборочный схожу.

Это лишь показатель плохой теоретической подготовки военнослужащих. У них может быть сколько угодно практики, но без понимания, как что устроено и работает, будет очередная "пуля со смещенным центром тяжести"

Truckers_Son 08-03-2024 13:18

Уважамемый автор, по конструктиву вопросов нет (это к другому специалисту), но прокомментируйте, пожалуйста, ценообразование.
Вот у вас сошки ЛС-3. Довольно сложная конструкция с кучей нестандартных деталей, стоит 6500 р. До этого момента понятно.
А вот рядом кронштейн МК-5М, в котором планка с алиэкспресса прикручена самыми дешманскими винтами (даже не термоупрочнёнными) на основание из говна и палок. За ту же цену 6500 р. Действительно ли ваше изделие вдвое лучше аналога типа "Змей" за 3000?
Почему так? У вас в Новосибирске дефицит палок?😏
Глушитель АКБ-13 — 25 тыс. Он действительно вдвое лучше, например, проверенного изделия от Хогвартса?
YAZON 87 08-03-2024 13:32

quote:
Уважамемый автор, по конструктиву вопросов нет (это к другому специалисту), но прокомментируйте, пожалуйста, ценообразование.
Вот у вас сошки ЛС-3. Довольно сложная конструкция с кучей нестандартных деталей, стоит 6500 р. До этого момента понятно.
А вот рядом кронштейн МК-5М, в котором планка с алиэкспресса прикручена самыми дешманскими винтами (даже не термоупрочнёнными) на основание из говна и палок. За ту же цену 6500 р. Действительно ли ваше изделие вдвое лучше аналога типа "Змей" за 3000?
Почему так? У вас в Новосибирске дефицит палок?😏
Глушитель АКБ-13 25 тыс. Он действительно вдвое лучше, например, проверенного изделия от Хогвартса?

Логичного ответа все равно не дождетесь , Бояркин живет в какой то своей стране единорогов- где и сопромат другой, и все остальное, Засунуть бы его в окопы с его поделками, и посмотреть на это. Свистопеределки блин. Уж на сколько Саговские кроны сделано добротно, и то люфят, а тут кусок жестянки с куском вивера гуляет своей жизнью. Но у него это не баг а фича. А плавающие СТП издержки .
Но главное патент, особенно на крысиный хвост- который он использовал как указатель патронов в магазине
gross kaput 08-03-2024 13:37

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Это лишь показатель плохой теоретической подготовки военнослужащих


Не согласен, вот если прочитать вот это
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

у нас заказы на ЛС-3 - по 50 шт зараз, делать не успеваем.


Становится понятно что заказывают не военнослужащие а не кто, возможно волонтеры - которые частенько сами с усами, а может и банальная коррупционная составляющая. Тут должны специально обученные товарищи майоры разбиратся, ибо явно прослеживается какое-то нарушение логики, если это просто по незнанию это одно, если речь про списание денег под что-то что не пригодно и явно по завышенной цене то совсем другое.
gross kaput 08-03-2024 13:39

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Глушитель АКБ-13 25 тыс.


которому производственная стоимость рублей 5 максимум. Ни хреновая маржа получается, смотри пост выше.
pskhunter 08-03-2024 13:51

Как и все его поделки эти "банки" вообще за гранью разумного. В том, что он живёт в другой, своей, реальности согласен. Ну а заказ "по 50-шт за раз", которые они не успевают делать,говорит лишь о том, что его "производство" находится на уровне гаражного самосбора из сторонней #алисантехкомплектухи и масштабирование, под потребности СВО, ему не грозит априори.
Truckers_Son 08-03-2024 13:59

quote:
Изначально написано YAZON 87:

Логичного ответа все равно не дождетесь , Бояркин живет в какой то своей стране единорогов- где и сопромат другой, и все остальное, Засунуть бы его в окопы с его поделками, и посмотреть на это. Свистопеределки блин. Уж на сколько Саговские кроны сделано добротно, и то люфят, а тут кусок жестянки с куском вивера гуляет своей жизнью. Но у него это не баг а фича. А плавающие СТП издержки .
Но главное патент, особенно на крысиный хвост- который он использовал как указатель патронов в магазине

Да это-то понятно. Автор уверен, что его изделия рабочие и выполняют функции, которые от них ожидаются. Я не хочу это оспаривать и приму на веру: у человека вон патентов ворох и благодарности от уважаемых людей, не хрен собачий!
Но даже при таком допущении я не понимаю, почему его крон стоит вдвое дороже изделия аналогичных потребительских качеств, которое ещё и явно жёстче и прочней.
С глушителем и вовсе лютый диссонанс: я привёл пример не абы кого, а одного из лучших производителей с высочайшим уровнем инженерной проработки. Но у уважаемого топикстартера ценник значительно выше. Почему?
Интересуют также характеристики этого глушителя: газоразгруженный или нет, материал, конструкция, масса, снижение звукового давления.

gross kaput 08-03-2024 14:27

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Была попытка проволочные ставить в 50-60-х годах, но они оказались неудачными - вихлялись.


Как интересно передергивать-то, а шо там в реальности было? "Однако главным препятствием по принятию сошки на вооружение являлось то обстоятельство, что при стрельбе из неустойчивых положений (с колена, стоя, на ходу и т.д.) ее не совсем удачная конструкция отрицательно влияла на обращение с оружием, ограничивая его огневую маневренность, создавая дополнительные неудобства во время ведения боя в окопах, траншеях и т.п."
Для тех кто в танке - от сошки отказались не в силу ее конструктива - иначе-бы дорабатывали имевшуюся или создавали новую конструкцию, а в силу того что она реально мешает на автомате, на пулемете, с длинным массивным стволом, и огонь из которого обычно ведут из устойчивых положений, сошка нужна, и приходится мирится с ее недостатками ибо для пулемета достоинства перевешивают недостатки. На автомате ровно наоборот - неудобства при использовании автомата с сошкой перевешивают.
ober 08-03-2024 14:31

что характерно, в репортажах с СВО часто мелькают банки Кука и БРТ, кроны и обвесы ВТБ, обвесы SAG, зенитка, кроны и сошки Рост, магазины Пафган...но ни разу я не видел поделки Обоба.
Нкибмшы 08-03-2024 14:43

quote:
Originally posted by gross kaput:

Не согласен, вот если прочитать вот это


Я всего лишь человек, могу и ошибаться. Просто количество грамот, хвалебных писем и прочей макулатуры, подписанной разного рода комсоставом, навевает печаль.
Байки про "смещенный центр тяжести" и в 2024 живее всех живых

quote:
Originally posted by gross kaput:

специально обученные товарищи майоры


За двумя просветами часто скрыты полные дубы
mechsolver 08-03-2024 14:43

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

С рук на 300-400 м в головную мишень из АК74 - точно не попадёшь, а с сошек - можно и без проблем, желательно, с оптикой, чтобы такую мишень углядеть.

Похоже вы ни разу не стреляли на 300-400 с сошками на стволе АК . АК-74 пристреливается по НСД без сошек . Хотите денег на халяву поднять ? Например пол-ляма ? Капут же вам не просто написал про пристрелку РПК .

mechsolver 08-03-2024 14:47

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Поэтому при стрельбе на 100 м, 5-ю очередями с магазина, в грудные мишени курсанты делали 20-24 пробоины. И не только в НВИ, но и в ДВОКУ, и в других местах.


Чего ? По 4-5 выстрелов в очереди , с магазина 🤣 ?
Нкибмшы 08-03-2024 14:48

quote:
Изначально написано Truckers_Son:

С глушителем и вовсе лютый диссонанс: я привёл пример не абы кого, а одного из лучших производителей с высочайшим уровнем инженерной проработки. Но у уважаемого топикстартера ценник значительно выше. Почему?

Возможно, что у того производителя просто нет болтиков или пружин, которые есть у ОбОбОба. Возможно, что и фланцев выступающих нет.
За них и цена))

Truckers_Son 08-03-2024 15:11

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Возможно, что у того производителя просто нет болтиков или пружин, которые есть у ОбОбОба. Возможно, что и фланцев выступающих нет.
За них и цена))

На самом деле, я догадался, что изделие уважаемого В.В. Бояркина надевается непосредственно на штатный ДТК и может быстро монтироваться и сниматься. При всей сомнительности такого решения, оно имеет право на жизнь. Вот только, как было сказано ранее, так слона не продашь. Об этой фиче надо догадываться по паре нечетких фото. Может, стоит подробно описать особенности конструкции, а ещё лучше — написать, нахуя и зачем эти особенности нужны.
Работоспособность крепления на пружинках и его ресурс оставлю на совести производителя.

Нкибмшы 08-03-2024 15:34

quote:
Изначально написано Truckers_Son:

На самом деле, я догадался, что изделие уважаемого В.В. Бояркина надевается непосредственно на штатный ДТК и может быстро монтироваться и сниматься. При всей сомнительности такого решения, оно имеет право на жизнь. Вот только, как было сказано ранее, так слона не продашь. Об этой фиче надо догадываться по паре нечетких фото. Может, стоит подробно описать особенности конструкции, а ещё лучше — написать, нахуя и зачем эти особенности нужны.
Работоспособность крепления на пружинках и его ресурс оставлю на совести производителя.

Идея может и неплохая, но исполнение не очень. В чем проблема все покрасить в один цвет? Это и к сошкам относится, и к остальным его изделиям. Особенно с учётом цены

click for enlarge 633 X 1280  50.5 Kb

gross kaput 08-03-2024 15:41

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

За двумя просветами часто скрыты полные дубы


Тут за идиомой "специально обученные товарищи майоры" имеются ввиду люди с холодными носами в чьи обязанности входит как раз поиск всевозможных нехороших вещей связанных с закупками.
Нкибмшы 08-03-2024 15:48

quote:
Изначально написано gross kaput:

Тут за идиомой "специально обученные товарищи майоры" имеются ввиду люди с холодными носами в чьи обязанности входит как раз поиск всевозможных нехороших вещей связанных с закупками.

И это уже проходили в конце 30х годов прошлого века. Лучше без них.
Пускай изобретатели творят, а общественность им помогает, тыкая в каждый недочёт

gross kaput 08-03-2024 15:52

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Работоспособность крепления на пружинках и его ресурс оставлю на совести производителя.


С учетом того что там просто труба то можно забить болт и на разные диаметры ДТК на разных автоматах, и то что часть ДТК вообще имеют кованные корпуса без мехобработки, и на их люфт и на их не соосность каналу ствола по внешнему диаметру.
Truckers_Son 08-03-2024 16:10

Производителю дарю идею, как реализовать ту же задумку, но проще и надёжней. Не изобретайте велосипед с пружинками, всё уже придумали: посмотрите, как крепится штык-нож. Вот так же и сделайте. Не знаю, правда, как вы собираетесь обеспечивать герметичность посадки в задней части: у ДТК разных выпусков там диаметр гуляет в широких пределах.
DP78 08-03-2024 19:15

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Что-то все довольны, даже благодарность выписали.


А от МО у Вас есть что-то, а лучше непосредственно от военнослужащих выполняющих задачи в составе реально воюющих подразделений ? Вот от них бы обратную связь было интересно услышать. Ну а подобная благодарность- это такое...

druid33 08-03-2024 19:18

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

Пускай изобретатели творят, а общественность им помогает, тыкая в каждый недочёт




Вы просто здесь недавно и не знаете ТС. Его уже чем только не тыкали и не убеждали И на тесты предлагали отдать в нормальные а не железнодорожные войска и независимые сравнения сделать. Или не слышит или в отказ
quote:
Originally posted by mechsolver:

Похоже вы ни разу не стреляли на 300-400 с сошками на стволе АК


У него же макеты, они не стреляют только для фото...
За предложение пристреливать с сошек ак на боевых раньше можно было и к стенке прислониться. Но сейчас статью за вредительство и саботаж вроде гуманизировали? Разницу в стрельбе стоя с сошками закреплёнными на стволе и стрельбу лёжа\сидя с упором на сошки он всё равно не поймёт
pskhunter 08-03-2024 19:57

Это беда всех непризнанных гениев и переубедить их невозможно.
Дэн Пэхуай 08-03-2024 23:15

ОбОбОб - вот ты вроде дельный парень, интересные вещи производишь.
Я стрелял с твоей МК-5М - шикарно держит СТП после любого количества снятий/установок...
Но я не понимаю - зачем ты раз за разом занимаешься мазохизмом?
Все тутошние пидоры хорошо известны, функция персонального бана работает на Ганзе превосходно...
Закрыл всем многократно отметившимся чмырям доступ в свои темы - и атмосфера оздоровится.
Ну зачем тебе в темах всякая нечисть? Нкибмшы всякие, Гпрыбпвы, Пмвыжбы...
Зачем тебе тут самовлюбленный нарциссик gross kaput, который настолько в себя влюблен, что у него, наверное, член встает, когда он себя в зеркале видит...
mechsolver 09-03-2024 05:46

quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

Все тутошние пидоры хорошо известны


А более культурно не судьба разговаривать ?
quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

функция персонального бана работает на Ганзе превосходно...


Если он забанит , то его тема будет мертва . Театр одного актёра .
ОбОбОб 09-03-2024 09:04

quote:
Дэн Пэхуай
участник
ОбОбОб - вот ты вроде дельный парень, интересные вещи производишь.
Я стрелял с твоей МК-5М - шикарно держит СТП после любого количества снятий/установок...
Но я не понимаю - зачем ты раз за разом занимаешься мазохизмом?
Все тутошние пидоры хорошо известны, функция персонального бана работает на Ганзе превосходно...
Закрыл всем многократно отметившимся чмырям доступ в свои темы - и атмосфера оздоровится.
Ну зачем тебе в темах всякая нечисть? Нкибмшы всякие, Гпрыбпвы, Пмвыжбы..

Сказывается 48-летняя работа в науке, приучился оппонентов выслушивать, не смотря на то, что многие несут тупую пургу, и вежливо разъяснять предмет спора.

mechsolver 09-03-2024 09:37

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

58-летняя работа в науке


Это что , с детского сада что ли 😮 ?
ОбОбОб 09-03-2024 09:43

quote:
Truckers_Son
участник
Уважамемый автор, по конструктиву вопросов нет (это к другому специалисту), но прокомментируйте, пожалуйста, ценообразование.
Вот у вас сошки ЛС-3. Довольно сложная конструкция с кучей нестандартных деталей, стоит 6500 р. До этого момента понятно.
А вот рядом кронштейн МК-5М, в котором планка с алиэкспресса прикручена самыми дешманскими винтами (даже не термоупрочнёнными) на основание из говна и палок. За ту же цену 6500 р. Действительно ли ваше изделие вдвое лучше аналога типа "Змей" за 3000?
Почему так? У вас в Новосибирске дефицит палок?😏
Глушитель АКБ-13 25 тыс. Он действительно вдвое лучше, например, проверенного изделия от Хогвартса?

В кроне МК-5М нет никаких деталей с Алиэкспресса. Все детали изготавливаются у нас на опытном производстве. Чтобы сделать МК-5М так, чтобы он надёжно и точно работал - нужно хорошо постараться. В его производстве задействованы несколько смежных предприятий, изготовлены несколько штампов, производится лазерная, термическая обработка, гальваника. Используются специальные стали и сплавы. Простота изделия - только кажущаяся. МК-5М имеет надёжную регулировку длины, которая не сбивается при стрельбе от отдачи, и динамическую (напряжённую) схему крепления на АК, с помощью мощной пластинчатой пружины - передней опоры, которая возвращает положение крона в нулевую точку после любых воздействий на крон. Также, немаловажное значение имеет то, что на АК ничего не нужно менять, чтобы поставить на него МК-5М. Винты - тоже не "дешманские", а которые не развинчиваются и не лопаются при циклических нагрузках.
Кронштейн "Змей" требует замены прицельной планки АК, не является динамическим ( не возвращается пружиной в нулевую точку при силовых воздействиях), задняя опора его крепится к планке ненадёжно двумя болтами в продольных отверстиях, при отдаче вины сползают по отверстиям и появляется люфт задней опоры. СТП непредсказуемо смещается в разные стороны. Пользователи "Змея" борются с этим люфтом - кто во что горазд - клеят на клей, засверливают шпильки и дополнительные винты. "Змей" с АК полностью не снимается и болтается на оси передней опоры в отверстии прицельной планки АК, что неудобно при чистке.
А где проверялось "изделие от Хогвадса"? АКБ-13 проверялся в ЦНИИТОЧМАШе, СТиСе МВД, испытательном центре "Импульс". Берут сомнения, что "изделие от Хогвардса" выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.

ОбОбОб 09-03-2024 09:51

quote:

58-летняя работа в науке


Это что , с детского сада что ли 😮


Ха! не на ту цифру тыкнул. 48.
Truckers_Son 09-03-2024 10:17

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

В кроне МК-5М нет никаких деталей с Алиэкспресса. Все детали изготавливаются у нас на опытном производстве. Чтобы сделать МК-5М так, чтобы он надёжно и точно работал - нужно хорошо постараться. В его производстве задействованы несколько смежных предприятий, изготовлены несколько штампов, производится лазерная, термическая обработка, гальваника. Используются специальные стали и сплавы. Простота изделия - только кажущаяся. МК-5М имеет надёжную регулировку длины, которая не сбивается при стрельбе от отдачи, и динамическую (напряжённую) схему крепления на АК, с помощью мощной пластинчатой пружины - передней опоры, которая возвращает положение крона в нулевую точку после любых воздействий на крон. Также, немаловажное значение имеет то, что на АК ничего не нужно менять, чтобы поставить на него МК-5М. Винты - тоже не "дешманские", а которые не развинчиваются и не лопаются при циклических нагрузках.
Кронштейн "Змей" требует замены прицельной планки АК, не является динамическим ( не возвращается пружиной в нулевую точку при силовых воздействиях), задняя опора его крепится к планке ненадёжно двумя болтами в продольных отверстиях, при отдаче вины сползают по отверстиям и появляется люфт задней опоры. СТП непредсказуемо смещается в разные стороны. Пользователи "Змея" борются с этим люфтом - кто во что горазд - клеят на клей, засверливают шпильки и дополнительные винты. "Змей" с АК полностью не снимается и болтается на оси передней опоры в отверстии прицельной планки АК, что неудобно при чистке.
А где проверялось "изделие от Хогвадса"? АКБ-13 проверялся в ЦНИИТОЧМАШе, СТиСе МВД, испытательном центре "Импульс". Берут сомнения, что "изделие от Хогвардса" выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.

Я правильно понимаю, что ваше изделие под нагрузкой смещается, но возвращается под действием пружины в исходное положение? Всё так?
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про винты. Кто производитель, какой класс прочности? Я, наверное, ошибаюсь, но мне никогда не встречались винты с прямым шлицем класса прочности выше 5.8. Другие производители обвеса обычно используют крепёж класса 12.9-14.9. Действительно ли ваше решение лучше?
Мне неизвестно, проверялось ли изделие от Хогвартса в таких организациях. Но я им лично уже пару лет пользуюсь и могу делать выводы. Также мне достоверно известно, что эти изделия используются ребятами на передовой (чему есть подтверждающие фотографии). Буду вам очень благодарен, если дадите больше информации по своему изделию. Из тех фотографий, какие есть в начале темы, преимущества вашего изделия не очевидны. Продемонстрируйте конструкцию, покажите сильные стороны. Раз вы испытывали его в таких серьёзных организациях, у вас должны быть на руках протоколы испытаний. Покажите их миру! Пусть критики будут посрамлены!

gross kaput 09-03-2024 10:25

quote:
Originally posted by mechsolver:

А более культурно не судьба разговаривать ?


Забей, это местный троль, он в любых темах пишет уныло-однообразно поливая всех дерьмом. В общем у него нездоровая тяга к копофрагии. Просто затюканный маленький неудачник по жизни который так пытается всему миру отомстить.

ОбОбОб 09-03-2024 10:29

quote:
С глушителем и вовсе лютый диссонанс: я привёл пример не абы кого, а одного из лучших производителей с высочайшим уровнем инженерной проработки. Но у уважаемого топикстартера ценник значительно выше. Почему?
Интересуют также характеристики этого глушителя: газоразгруженный или нет, материал, конструкция, масса, снижение звукового давления.

Потому, что АКБ-13 можно быстро ставить/снимать с ДТК АК74, что здорово экономит силы стрелка и габарит АК и при стрельбе в помещении с ним уши не страдают ( по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ). Предназначен для автоматической стрельбы и одиночными. Вес - 600 г. материал - сталь хромированная, нержавейка, дюраль. Имеет буртики для крепления термозащиты. Ресурс - 5 тыс выстрелов до чистки.
Газоразгруженность - это миф.
click for enlarge 1707 X 1280 91.8 Kb

нутро АКБ-11 ( с пористым кожухом).

ОбОбОб 09-03-2024 10:41

quote:
Truckers_Son
участник
Производителю дарю идею, как реализовать ту же задумку, но проще и надёжней. Не изобретайте велосипед с пружинками, всё уже придумали: посмотрите, как крепится штык-нож. Вот так же и сделайте. Не знаю, правда, как вы собираетесь обеспечивать герметичность посадки в задней части: у ДТК разных выпусков там диаметр гуляет в широких пределах.

От этой идеи отказались ещё в 2010 году - сложнее, габариты и вес больше.
По диаметрам ДТК - по заказу комплектуем АКБ13 новыми неразболтанными ДТК АК74 с минимальным кольцевым зазором и отражателями газов.

Truckers_Son 09-03-2024 10:42

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Потому, что АКБ-13 можно быстро ставить/снимать с ДТК АК74, что здорово экономит силы стрелка и габарит АК и при стрельбе в помещении с ним уши не страдают ( по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ). Предназначен для автоматической стрельбы и одиночными. Вес - 600 г. материал - сталь хромированная, нержавейка, дюраль. Имеет буртики для крепления термозащиты.
Газоразгруженность - это миф.

Не могли бы вы пояснить, каким образом достигается герметичность при посадке на штатный ДТК. Могу вам продемонстрировать два штатных ДТК АК74, у которых разница в диаметре задней части более 1 мм.
Касаемо последнего утверждения: вам когда-нибудь приходилось чистить оружие после его применения с газоразгруженным прибором и негазоразгруженным? Миф или не миф, но лично для меня разница между Хогвартсом и Гексагоном очевидна.

ОбОбОб 09-03-2024 11:35

quote:
Не могли бы вы пояснить, каким образом достигается герметичность при посадке на штатный ДТК. Могу вам продемонстрировать два штатных ДТК АК74, у которых разница в диаметре задней части более 1 мм.
Касаемо последнего утверждения: вам когда-нибудь приходилось чистить оружие после его применения с газоразгруженным прибором и негазоразгруженным? Миф или не миф, но лично для меня разница между Хогвартсом и Гексагоном очевидна.

В кольцевом зазоре между патрубком глушителя и ДТК АК74 герметичности нет, но она и не критична. Главное - чтобы была соосность и пуля не касалась импеллеров и отверстия в крышке. На звук и пламенность зазор не влияет - его площадь много меньше площади выходного отверстия. Если зазор большой, или ДТК 74 разболтан - мы комплектуем новым ДТК АК74 с минимальным зазором, по просьбе заказчика.
АКБ-13 - вихревой глушитель, у него сепаратор - из 4-х импеллеров, без чашек, газ тормозится завихрением.

Truckers_Son 09-03-2024 11:39

quote:
Изначально написано Truckers_Son:

Я правильно понимаю, что ваше изделие под нагрузкой смещается, но возвращается под действием пружины в исходное положение? Всё так?
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про винты. Кто производитель, какой класс прочности? Я, наверное, ошибаюсь, но мне никогда не встречались винты с прямым шлицем класса прочности выше 5.8. Другие производители обвеса обычно используют крепёж класса 12.9-14.9. Действительно ли ваше решение лучше?
Мне неизвестно, проверялось ли изделие от Хогвартса в таких организациях. Но я им лично уже пару лет пользуюсь и могу делать выводы. Также мне достоверно известно, что эти изделия используются ребятами на передовой (чему есть подтверждающие фотографии). Буду вам очень благодарен, если дадите больше информации по своему изделию. Из тех фотографий, какие есть в начале темы, преимущества вашего изделия не очевидны. Продемонстрируйте конструкцию, покажите сильные стороны. Раз вы испытывали его в таких серьёзных организациях, у вас должны быть на руках протоколы испытаний. Покажите их миру! Пусть критики будут посрамлены!


Пожалуйста, дайте ответ на это.

ОбОбОб 09-03-2024 11:56

Глушители от Хогвардса, которые из нержавейки или титана, я думаю, вплне себе рабочие на АК, которые из дюраля - для автоматической стрельбы не пойдут.
На протоколах - ДСП.

https://www.youtube.com/watch?v=ae7vd93iBsU
https://www.youtube.com/watch?v=zNmJPUBrIPw
https://www.youtube.com/watch?v=9tIamliz2jM
https://www.youtube.com/watch?v=2IzwNNBXJbg
https://www.youtube.com/watch?v=lwfyuHBJ7GU

Truckers_Son 09-03-2024 12:02

Очень жаль, очень жаль. Там, наверное, написано, насколько ваши изделия хороши, но мы этого не узнаем Возможно, имеет смысл тогда провести испытания в менее официальной организации, но так, чтобы было понятно, чем обусловлена такая цена?
Truckers_Son 09-03-2024 12:22

Есть ли на ваши изделия какая-либо гарантия? Манибек в случае несоответствия заявленным характеристикам?
ober 09-03-2024 12:56

безотносительно конструкции глушителя вопрос. а какой практический смысл в БЫСТРОЙ установке и снятии подобного дульного устройства? почему эта маркетинговая фишка стала так важна?
ober 09-03-2024 13:54

и еще вопрос. на фото стрелкой обозначен элемент - он из какого материала выполнен?
click for enlarge 1707 X 1280 114.3 Kb
pskhunter 09-03-2024 14:23

Изоляция для труб, в любом строймаге навалом.😉
Truckers_Son 09-03-2024 14:34

quote:
Изначально написано pskhunter:
Изоляция для труб, в любом строймаге навалом.😉

Не думаю, что уважаемый топикстартер опустится до подобного. Это должна быть высокотехнологичная износостойкая пенка, защищенная патентом и испытанная в ЦНИИТОЧМАШ.

Truckers_Son 09-03-2024 14:40

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

АКБ-13 проверялся в ЦНИИТОЧМАШе, СТиСе МВД, испытательном центре "Импульс". Берут сомнения, что "изделие от Хогвардса" выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.

А можно поподробнее узнать про последнюю организацию? Протоколы от неё тоже ДСП? Дайте, пожалуйста, её контакты и дату испытаний, я попробую направить официальный запрос.

ОбОбОб 09-03-2024 15:17

quote:
А можно поподробнее узнать про последнюю организацию? Протоколы от неё тоже ДСП? Дайте, пожалуйста, её контакты и дату испытаний, я попробую направить официальный запрос.

Это - ФСБ-шная контора, вряд-ли они Вам ответят по ДСП-шному протоколу.

pskhunter 09-03-2024 15:24

Как всё засекречено, прямо как разработки под грифом "ГВ"😉
ОбОбОб 09-03-2024 15:30

quote:
ober
мега-ветеран
безотносительно конструкции глушителя вопрос. а какой практический смысл в БЫСТРОЙ установке и снятии подобного дульного устройства? почему эта маркетинговая фишка стала так важна?

На СВО АК носят постоянно, если есть возможность быстро снять и поставить необходимый обвес - снимают, чтобы экономить силы, и быстро ставят по мере надобности. Также для уменьшения габаритов в стеснённых условиях. Скручивать ДТК, потом прикручивать банку - долго и ДТК можно потерять. С АКБ13 ничего не теряется и не крутится - только щёлкнет.

ОбОбОб 09-03-2024 15:37

quote:
pskhunter
мега-ветеран
Как всё засекречено, прямо как разработки под грифом "ГВ"😉
#161

Да ничего там особо секретного нет - выводы - изделие работоспособно по надёжности, гашению пламени, но работает на 1,4 дБ громче образца сравнения. Но АКБ-13 на 250 г. легче образца сравнения.

pskhunter 09-03-2024 15:43

По надёжности, какое количество боеприпасов было одновременно, без перерывов, отстреляно в режиме АО?
Сравнивали с "Гексагон"-ом?
Truckers_Son 09-03-2024 15:48

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Да ничего там особо секретного нет - выводы - изделие работоспособно по надёжности, гашению пламени, но работает на 1,4 дБ громче образца сравнения. Но АКБ-13 на 250 г. легче образца сравнения.

Вот и я не вижу большого смысла секретить подобное. Между словами "проходили испытания" и "успешно прошли испытания с таким-то результатом, вот пруф" — огромная разница.
Я так-то тоже из пистолета Макарова умею стрелять на дистанцию полтора километра (что готов прилюдно продемонстрировать: никуда не попаду, ясен хрен, но сам факт стрельбы налицо)

gross kaput 09-03-2024 16:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.


Т.е. имеется ввиду что есть какие-то утвержденные правила испытаний, соответсвенно есть ТТЗ на глушители? И какой шифр носит этот конкурс?
mechsolver 09-03-2024 19:48

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

В кроне МК-5М нет никаких деталей с Алиэкспресса. Все детали изготавливаются у нас на опытном производстве. Чтобы сделать МК-5М так, чтобы он надёжно и точно работал - нужно хорошо постараться. В его производстве задействованы несколько смежных предприятий, изготовлены несколько штампов, производится лазерная, термическая обработка, гальваника. Используются специальные стали и сплавы. Простота изделия - только кажущаяся.


1.Основная деталь , планка пикатини : Первые были с алика , так что не гони пургу (ничего зазорного кстати нет) , профиль с металлолома (не с первички) . Дальше возможно профиль делают скорее всего в Иркутске , возможно с АД31 (а скорее всего тоже с лома , что то близкое) . Цена кстати профиля около 250 р/кг . Далее фрезеровка пазов на универсальном фрезере по упорам , сверловка на 2М112 .
2.Передняя рессора скорее всего 65Г . Лазер и чутка напильника . Стоимость детали около 150 рублей .
3. Задняя опора : лазер , примитивный штампик . Ст08Ю либо Ст3ПС , Ст3СП .
4.Гальваника : Цинк с пассивацией , 70 руб/кг . "Чёрный" цинк у вас не делают .
5. Резина : ТМКЩ (максимум) . Нарезка вручную резаком , приклейка похоже на Момент , но технология склеивания не соблюдена .
6. Винты (совдеповские) неликвид со склада института , просто даром .
Так что пургу не гони про спецсплавы , спецстали , сложные процессы . Ну сделал и сделал . Пургу про сложности зачем гнать ?
mechsolver 09-03-2024 19:57

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Ха! не на ту цифру тыкнул. 48.

Всё равно хрень какая то . Сразу после школы в науку ?

Truckers_Son 09-03-2024 21:58

Но про винты действительно интересно. Автор так их отрекламировал — мне действительно интересно, кто такой прекрасный крепёж производит и какой у него класс прочности. Ну не может же ответственный производитель поставить абы что, лишь бы по размеру подходило. Вот и Виталий Витальевич подтверждает: крепёж не дешманский вовсе, а специально выбранный.
Нкибмшы 09-03-2024 23:43

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ

Собственно, на этом моменте можно и прекращать обсуждение

ОбОбОб 10-03-2024 08:32

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

выдержит 150 выстрелов автоматическим огнём в непрерывном режиме - первый этап испытаний на надёжность.


Т.е. имеется ввиду что есть какие-то утвержденные правила испытаний, соответсвенно есть ТТЗ на глушители? И какой шифр носит этот конкурс?

На Ратнике в ЦНИИТОЧМАШе наш глушитель АКБ-11 сначала прогнали 150 выстрелами автоогнём, после этого разобрали, осмотрели, и работали с ним дальше. Наверное, есть правила. Спросите у них.

ОбОбОб 10-03-2024 08:40

quote:
mechsolver
мега-ветер

ОбОбОб:

В кроне МК-5М нет никаких деталей с Алиэкспресса. Все детали изготавливаются у нас на опытном производстве. Чтобы сделать МК-5М так, чтобы он надёжно и точно работал - нужно хорошо постараться. В его производстве задействованы несколько смежных предприятий, изготовлены несколько штампов, производится лазерная, термическая обработка, гальваника. Используются специальные стали и сплавы. Простота изделия - только кажущаяся.


1.Основная деталь , планка пикатини : Первые были с алика , так что не гони пургу (ничего зазорного кстати нет) , профиль с металлолома (не с первички) . Дальше возможно профиль делают скорее всего в Иркутске , возможно с АД31 (а скорее всего тоже с лома , что то близкое) . Цена кстати профиля около 250 р/кг . Далее фрезеровка пазов на универсальном фрезере по упорам , сверловка на 2М112 .
2.Передняя рессора скорее всего 65Г . Лазер и чутка напильника . Стоимость детали около 150 рублей .
3. Задняя опора : лазер , примитивный штампик . Ст08Ю либо Ст3ПС , Ст3СП .
4.Гальваника : Цинк с пассивацией , 70 руб/кг . "Чёрный" цинк у вас не делают .
5. Резина : ТМКЩ (максимум) . Нарезка вручную резаком , приклейка похоже на Момент , но технология склеивания не соблюдена .
6. Винты (совдеповские) неликвид со склада института , просто даром .
Так что пургу не гони про спецсплавы , спецстали , сложные процессы . Ну сделал и сделал . Пургу про сложности зачем гнать ?

Чья бы корова мычала ... . Расскажите ещё, как Вы за 12 тысяч к крышке АК планку пикатинни приворачиваете, раз в квартал.

ОбОбОб 10-03-2024 08:43

quote:
Truckers_Son
участник
Но про винты действительно интересно. Автор так их отрекламировал мне действительно интересно, кто такой прекрасный крепёж производит и какой у него класс прочности. Ну не может же ответственный производитель поставить абы что, лишь бы по размеру подходило. Вот и Виталий Витальевич подтверждает: крепёж не дешманский вовсе, а специально выбранный.

И тут я начал подробно излагать все ноу-хау производства.

ОбОбОб 10-03-2024 09:02

quote:
Нкибмшы
участник

ОбОбОб:

по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ

Собственно, на этом моменте можно и прекращать обсуждение

Вы доктор наук по акустике? Подскажите каким шумомером и как правильно мерить глушители.

mechsolver 10-03-2024 09:11

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Расскажите ещё, как Вы за 12 тысяч к крышке АК планку пикатинни приворачиваете, раз в квартал.


Всё просто . Крышка стандартная перештамповывается . Сверлится . Выравнивается (к сожалению они делаются и делались на разных штампах) . На ЧПУ изготавливается планка из либо В95 , либо Д16Т , анодируется . Крышка пуклёвками входит в планку . Садится на полиуретановый клей-герметик и затягивается высокопрочными винтами под шестигранник . Клавиша и захват режутся на лазере из нержи , на трёх простых штампиках штампуются , окрашиваются и собираются на высокопрочных винтах . И продаю за 12000 . Удовлетворил?
mechsolver 10-03-2024 09:14

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

крепёж не дешманский вовсе, а специально выбранный.


Он не дешманский , он дармовой . Выбранный специально , на складе института . Там на складе ещё много всякого советского говна .
Truckers_Son 10-03-2024 09:55

quote:
Изначально написано mechsolver:

Он не дешманский , он дармовой . Выбранный специально , на складе института . Там на складе ещё много всякого советского говна .

Не излагайте все ноу-хау производства!

ОбОбОб 10-03-2024 10:05

quote:
И продаю за 12000 . Удовлетворил?

И результат один и тот-же. Но МК-5М - 6,5 т.р. - это плохо. А крышка с планкой - 12 т.р. - и это - хорошо. Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.

Truckers_Son 10-03-2024 10:26

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

И результат один и тот-же. Но МК-5М - 6,5 т.р. - это плохо. А крышка с планкой - 12 т.р. - и это - хорошо. Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.

Выскажу мнение, что это всё от беса. Есть ровно один нормальный способ установки прицела на АК: боковая планка. Если нет боковой планки — то печаль-беда и костыль в виде крона типа "Кочевник".
Тем не менее, ваше решение имеет право на жизнь. Вот только лично я так и не увидел ничего, что обусловило бы цену вдвое дороже "Змея" (который тоже от беса). В высокотехнологичный супер-крепёж, вы уж простите, я не поверил.
Вы постоянно говорите, что ваши изобретения не находят заслуженного признания. Даже если мы дружно поверим, что они действительно хороши, их исполнение хромает на обе ноги. Винты — это только верхушка. Такие высокие технологии, как крепление пенки на КСК при помощи двустороннего скотча — это прям огнище. Если уж делаете всё из говна и палок, не экономьте хотя бы на палках!
P.S. Да, я слышал, что ваши изделия проходили испытания везде. Но только известно об этом только с ваших слов, а результаты этих испытаний вы скрываете. Подозреваю, что если испытания действительно имели место, то были провалены с треском.

gross kaput 10-03-2024 10:49

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На Ратнике в ЦНИИТОЧМАШе


О как! Вы и в ратнике участвовали, как интересно Может не стоит фантазировать?
gross kaput 10-03-2024 10:53

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Наверное, есть правила. Спросите у ни


Стоп, вы жеж сами утверждали что 150 выстрелов автоогнем обязательное требование?
Truckers_Son 10-03-2024 11:14

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

На Ратнике в ЦНИИТОЧМАШе наш глушитель АКБ-11 сначала прогнали 150 выстрелами автоогнём, после этого разобрали, осмотрели, и работали с ним дальше. Наверное, есть правила. Спросите у них.

Хорошо, раз так настаиваете, обязательно спросим. Для более скорого ответа подскажите, пожалуйста, когда происходили испытания. Не обязательно точные даты, хотя бы год и месяц.

ОбОбОб 10-03-2024 11:36

отчёт ?94-08-2012
ОбОбОб 10-03-2024 11:55

quote:
Truckers_Son
участник

ОбОбОб:

И результат один и тот-же. Но МК-5М - 6,5 т.р. - это плохо. А крышка с планкой - 12 т.р. - и это - хорошо. Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.

Выскажу мнение, что это всё от беса. Есть ровно один нормальный способ установки прицела на АК: боковая планка. Если нет боковой планки то печаль-беда и костыль в виде крона типа "Кочевник".
Тем не менее, ваше решение имеет право на жизнь. Вот только лично я так и не увидел ничего, что обусловило бы цену вдвое дороже "Змея" (который тоже от беса). В высокотехнологичный супер-крепёж, вы уж простите, я не поверил.
Вы постоянно говорите, что ваши изобретения не находят заслуженного признания. Даже если мы дружно поверим, что они действительно хороши, их исполнение хромает на обе ноги. Винты это только верхушка. Такие высокие технологии, как крепление пенки на КСК при помощи двустороннего скотча это прям огнище. Если уж делаете всё из говна и палок, не экономьте хотя бы на палках!
P.S. Да, я слышал, что ваши изделия проходили испытания везде. Но только известно об этом только с ваших слов, а результаты этих испытаний вы скрываете. Подозреваю, что если испытания действительно имели место, то были провалены с треском.

Кочевники, рыбки и тп. консольные крепления разбалтываются при стрельбе, требуют снятия штатной прицельной планки, мешают чистке СК и не позволяют ставить прицелы с коротким ай-релифом - это Ваш критерий хорошего решения?

Разницу между МК-5М и "Змеем" упрощу - МК-5М - работает, "Змей" работает, но не долго.

Я никогда не говорил, что наши изобретения не находят заслуженного признания. Качество исполнения вполне устраивает заказчиков. "Обе ноги" есть только у сошек ЛС-3, ЛС-2, но хромые были только на СВО, когда в них попал осколок.


click for enlarge 704 X 1280 110.3 Kb

Нкибмшы 10-03-2024 13:34

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Вы доктор наук по акустике? Подскажите каким шумомером и как правильно мерить глушители.

Да хоть каким мерьте. Но ваши -14 смешны на фоне конкурентов

druid33 10-03-2024 15:09

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Нкибмшы
участник
ОбОбОб:

по бытовому шумомеру снижает звук на 14 дБ

Собственно, на этом моменте можно и прекращать обсуждение

Вы доктор наук по акустике? Подскажите каким шумомером и как правильно мерить глушители.


Профессиональными. Имеющими сертификат.
Можно конечно и бытовыми пытаться НО при условии понимания что это всего лишь показометр и гордиться этими цифрами нет смысла. Бытовой можно использовать для сравнения нескольких банок. Один день, одна погода, один ствол и одна партия патронов. Меняется только банка.
ТС предлагали такие условия но он как обычно игнорирует всё что расходится с его взглядами на его вселенную
Если бы его банки были хотя бы неплохи то с 2012 года(
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

отчёт ?94-08-2012



Их должны были раскрутить на продажи по всему миру Новый и неизвестный науке способ гашения звука выстрела(С) Да их клонировать должны были все от амеров и англичан до обкуренных эфиопов и китайцев. Однако в реале ТОЛЬКО обобоб нам рассказывает какие они крутые ( За более чем десять лет все "многочисленные пользователи" страдают от скромности и секретности.) Ну ещё, что газоразгрузка в автоматной банке это миф. (Раньше я этого перла вроде не слышал.)
О смещении стп с банкой \ без он тоже нечасто говорит...
И о том, зачем снимать банку быстро. Пристрелял с банкой и снимать только при чистке(С) Но это не его путь...
mechsolver 10-03-2024 15:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Но МК-5М - 6,5 т.р. - это плохо.


Виталий , ну тут хоть пургу не гони. Я ни разу вроде не сказал , что твоя планка говно или 6,5 плохо . Не предлагал тебе винтики открутить и пружинку снять . Я отстрелял твою планку и свою крышку , мишени выложил . А мнение высказывали форумчане . Более того , я тебе предлагал заехать в Новосиб , отстрелять совместно . И если бы все твои фантазии подтвердились , я бы оплатил тебе билеты до Москвы , ты ж за деньги плакался . Пару дней назад предложил поднять нахаляву 500 000 и опять ты промолчал .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.


Ну так вместо неё поставится моя , штатная с планкой . Что не так ? Хоть подумал , что ляпнул ? Крышка ставится штатно , без всяких извратов с засовыванием под планку ,с регулировкой . У меня даже инструкции на неё нет , не заметил ?
Truckers_Son 10-03-2024 15:25

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Кочевники, рыбки и тп. консольные крепления разбалтываются при стрельбе, требуют снятия штатной прицельной планки, мешают чистке СК и не позволяют ставить прицелы с коротким ай-релифом - это Ваш критерий хорошего решения?

Разницу между МК-5М и "Змеем" упрощу - МК-5М - работает, "Змей" работает, но не долго.

Я никогда не говорил, что наши изобретения не находят заслуженного признания. Качество исполнения вполне устраивает заказчиков. "Обе ноги" есть только у сошек ЛС-3, ЛС-2, но хромые были только на СВО, когда в них попал осколок.

Моё видение хорошего решения ровно одно: боковая планка. Неудобств у неё хватает, но это работает. Всё остальное — костыли. Кочевник — достаточно хорошо проверенный костыль.
Насчёт разницы между вашей планкой и Змеем упрощу ещё сильнее: это не работает. Но у вас не работает за 6500, у них за 3000. Откуда разница, я так и не понял. Видимо, инновационные винты очень дорогие
Про "никогда не говорил": вам ссылок накидать для освежения памяти?
Про довольных заказчиков. Вот смотрите. Захотел человек купить изделие от другого производителя: Зенитко, РТМ, LAC, Ротор, Хогвартс, Гексагон (вставить любого другого +- нормального). Он легко может оценить конструкцию этих изделий, узнать, из чего это сделано, найти отзывы довольных и не очень клиентов. У вас же — очень странные и неправдоподобные заявления об инновационных супер-винтах (ноу-хау!), испытаниях в разных конторах (но вы их никому не покажете!) и довольных клиентах (а где они сами?). А оценить конструкцию вы предлагаете по нечётким фотографиям без вменяемой текстовой легенды. Так слона не продать.

druid33 10-03-2024 15:26

quote:
Originally posted by mechsolver:

Originally posted by ОбОбОб:

Правда, штатную крышку нужно с АК снимать.


Ну так вместо неё поставится моя , штатная с планкой . Что не так ? Хоть подумал , что ляпнул ?


Может у него крышки номерные и запрещены к замене секретными циркулярами?
gross kaput 10-03-2024 15:33

quote:
Originally posted by druid33:

Новый и неизвестный науке способ гашения звука выстрела(С) Да их клонировать должны были все от амеров и англичан до обкуренных эфиопов и китайцев.


По факту там обычная однокамерная банка, отсюда и такие скромные показатели.
Зачем он цепляет к своим выступам термин "импеллер" мне до сих пор не понятно - видно слово красивое и для маркетинга самое то. По факту закрутить поток (на что видимо и был расчет) подобные выступы не смогут, они будут только создавать завихрения и уплотнения потока перед ними и зоны затенения/разряжения за ними. Существенно на работу оно не сможет повлиять.
В принципе даже в этой конструкции можно выжать увеличение эффективности - 1 - выштамповки/отгибы делать на за лопастью а перед ней, увеличить объем между внутренней трубой и внешней. Т.е. заставить поток активно отклонятся в полость между корпусами.
ОбОбОб 10-03-2024 15:49

quote:
Truckers_Son
участник

ОбОбОб:

Кочевники, рыбки и тп. консольные крепления разбалтываются при стрельбе, требуют снятия штатной прицельной планки, мешают чистке СК и не позволяют ставить прицелы с коротким ай-релифом - это Ваш критерий хорошего решения?

Разницу между МК-5М и "Змеем" упрощу - МК-5М - работает, "Змей" работает, но не долго.

Я никогда не говорил, что наши изобретения не находят заслуженного признания. Качество исполнения вполне устраивает заказчиков. "Обе ноги" есть только у сошек ЛС-3, ЛС-2, но хромые были только на СВО, когда в них попал осколок.

Моё видение хорошего решения ровно одно: боковая планка. Неудобств у неё хватает, но это работает. Всё остальное костыли. Кочевник достаточно хорошо проверенный костыль.
Насчёт разницы между вашей планкой и Змеем упрощу ещё сильнее: это не работает. Но у вас не работает за 6500, у них за 3000. Откуда разница, я так и не понял. Видимо, инновационные винты очень дорогие
Про "никогда не говорил": вам ссылок накидать для освежения памяти?
Про довольных заказчиков. Вот смотрите. Захотел человек купить изделие от другого производителя: Зенитко, РТМ, LAC, Ротор, Хогвартс, Гексагон (вставить любого другого +- нормального). Он легко может оценить конструкцию этих изделий, узнать, из чего это сделано, найти отзывы довольных и не очень клиентов. У вас же очень странные и неправдоподобные заявления об инновационных супер-винтах (ноу-хау!), испытаниях в разных конторах (но вы их никому не покажете!) и довольных клиентах (а где они сами?). А оценить конструкцию вы предлагаете по нечётким фотографиям без вменяемой текстовой легенды. Так слона не продать.

Несколько миллионов АК не имеют боковой планки.
С чего Вы взяли, что МК-5М не работает? Вы его конструкцию-то, хотя-бы изучили? У Вас есть он в наличии и Вы им пользовались? Несколько сотен штук МК-5М воюет, и тут заключение - с дивана!
Ссылок "никогда не говорил" - накидать.
А чего Вы к винтам прицепились? Там не в винтах фишка -
Мостовой кронштейн (низкий) МК-5 - патент RU 2630207

ОбОбОб 10-03-2024 16:09

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by druid33:

Новый и неизвестный науке способ гашения звука выстрела(С) Да их клонировать должны были все от амеров и англичан до обкуренных эфиопов и китайцев.


По факту там обычная однокамерная банка, отсюда и такие скромные показатели.
Зачем он цепляет к своим выступам термин "импеллер" мне до сих пор не понятно - видно слово красивое и для маркетинга самое то. По факту закрутить поток (на что видимо и был расчет) подобные выступы не смогут, они будут только создавать завихрения и уплотнения потока перед ними и зоны затенения/разряжения за ними. Существенно на работу оно не сможет повлиять.
В принципе даже в этой конструкции можно выжать увеличение эффективности - 1 - выштамповки/отгибы делать на за лопастью а перед ней, увеличить объем между внутренней трубой и внешней. Т.е. заставить поток активно отклонятся в полость между корпусами.

Вы видимо, в учебном заведении ни аэродинамику, ни гидродинамику не изучали? Ничего, что конструкцию АКБ-11- 13 год отрабатывали на прозрачных макетах? Лишь-бы чего-нибудь брякнуть. АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. https://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY


druid33 10-03-2024 16:26

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ничего, что конструкцию АКБ-11- 13 год отрабатывали на прозрачных макетах?


Да хоть на чём Главное результат. А результат только в ваших секретных документах.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. youtube.com




Веский аргумент - видео на телефон снятое на помойке Вы в детском саду? Я верю что у вас нет нормальных мишеней Но рулон обоев вы то купить можете? Одного рулона вам хватит надолго. Одна мишень- одна серия(С) Возьмите те колёса с которых бедный прапор стрелял(на помойке их вроде много) Поставьте вертикально в ряд и степлером прикрепите обрезки обоев. В центр мишени или стикер приклеить или маркером( ) метку нанести. И отстрелять всё ваше" ноухау". С сошками и без( всего две мишени) С банкой и без(две мишени) Пустой ствол и с банкой и сошками(две мишени). Может и сами что поймёте из отстрела. А нет- выложите сюда. Посмотрим и обмозгуем. От вас даже не просят отстрел по методу ганзы - один лист бумаги с двумя мишенями и по пять выстрелов в каждую( вы ведь скажите что это антинаучно)
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Лишь-бы чего-нибудь брякнуть.


Вы с вашими несравненными идеями носитесь больше десяти лет и постите свою чушь на ганзе регулярно НО нет ни отзывов счастливых владельцев, ни честных отстрелов, ни бумаг экспертизы...
gross kaput 10-03-2024 16:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вы видимо, в учебном заведении ни аэродинамику, ни гидродинамику не изучали?


В том-то и дело, что в отличии от вас, маленько изучал, и именно применительно к оружию и наствольным устройствам. Раз уж вы специально газодинамику изучали простой вопрос - течение газов на выходе из канала ствола ламинарное или турбулентное?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ничего, что конструкцию АКБ-11- 13 год отрабатывали на прозрачных макетах?


Прям на автомате? Бояркин ну перестаньте народ смешить, да и та-же самая Flow Vision вполне доступна в РФ для использования, да прога несколько запаренная, но при желании освоить можно за пару месяцев, ну в вашем случае плюсом освоить какой-нибудь простенький САПР типа Компаса.
Truckers_Son 10-03-2024 18:26

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Несколько миллионов АК не имеют боковой планки.
С чего Вы взяли, что МК-5М не работает? Вы его конструкцию-то, хотя-бы изучили? У Вас есть он в наличии и Вы им пользовались? Несколько сотен штук МК-5М воюет, и тут заключение - с дивана!
Ссылок "никогда не говорил" - накидать.
А чего Вы к винтам прицепились? Там не в винтах фишка -
Мостовой кронштейн (низкий) МК-5 - патент RU 2630207

Взял я хотя бы из ваших слов. "Стреляли в 50 -метровом тире с сошек. СТП после снятия/установки ползала в пределе 3 см." Даже если действительно в пределе (в чём я сомневаюсь, но в этот раз поверю), вы же понимаете, что это полный провал?
Уговорили. Я готов досконально изучить конструкцию и провести честное тестирование на карабине ВПО-148-10 (гражданская версия РПК74М, калибр 5,45) с коллиматорным прицелом Зенит ПКМ-А. Для чистоты эксперимента у меня имеются два почти одинаковых прицела: с креплением на боковую планку и на Вивер; можно провести совершенно чистое сравнение. Результатами поделюсь со всей честной публикой, народ должен знать правду. Программу тестирования вместе с вами составим по вашим утверждениям. Если изделие соответствует всему, что вы о нём говорите, я с удовольствием его приобрету (даже при том, что оно мне вообще не впёрлось: у меня-то боковая планка есть). Если оно окажется лажей, просто отошлю вам обратно. Поесть говна за свой счёт никакого желания не имею.
К винтам я прицепился ровно потому, что вы им такую рекламу сделали. Я вот не знаю ни одного производителя метизов, выпускающего винты с прямым шлицом класса хотя бы 8.8; по моему убеждению, на таких изделиях плясать надо от 10.9 и выше. Когда я у вас прямо спросил, вы начали увиливать: мол, это моё ноу-хау, делиться которым не буду.
Ссылочек нате вам:
forummessage/51/165
https://xn--h1aafalfhlffkls.xn...tve-oborony-rf/

Нкибмшы 10-03-2024 18:45

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Вы видимо, в учебном заведении ни аэродинамику, ни гидродинамику не изучали? Ничего, что конструкцию АКБ-11- 13 год отрабатывали на прозрачных макетах? Лишь-бы чего-нибудь брякнуть. АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. https://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY

Классное видео. Понятно сразу, кто ваш клиент

Truckers_Son 10-03-2024 19:19

Ознакомился с патентом на планку. Виталий Витальевич, вы угораете, что ли? У вас винты вкручиваются в листовую сталь О_о
Что вы употребляете вообще?
YAZON 87 10-03-2024 19:26

quote:
АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. youtube.com

Бляяха, от вида этого выкидаша булпаба хочется взять и сломать автору руки, Что такое эргономика видимо не знает. Засунуть его в окоп с этим недаразумением. Обхват магазина рукой -прям мечта онаниста
ober 10-03-2024 21:37

читал-читал и знаете, коллеги, что это все мне напомнило? изобретение глубоководного аппарата Титан. прямая аналогия. дендро-фекальная схема, избыточная мотивация и запредельное чсв
ОбОбОб 11-03-2024 08:22

quote:
Профессиональными. Имеющими сертификат.
Можно конечно и бытовыми пытаться НО при условии понимания что это всего лишь показометр и гордиться этими цифрами нет смысла. Бытовой можно использовать для сравнения нескольких банок. Один день, одна погода, один ствол и одна партия патронов. Меняется только банка.
ТС предлагали такие условия но он как обычно игнорирует всё что расходится с его взглядами на его вселенную
Если бы его банки были хотя бы неплохи то с 2012 года(

Originally posted by ОбОбОб:

отчёт ?94-08-2012

Их должны были раскрутить на продажи по всему миру Новый и неизвестный науке способ гашения звука выстрела(С) Да их клонировать должны были все от амеров и англичан до обкуренных эфиопов и китайцев. Однако в реале ТОЛЬКО обобоб нам рассказывает какие они крутые ( За более чем десять лет все "многочисленные пользователи" страдают от скромности и секретности.) Ну ещё, что газоразгрузка в автоматной банке это миф. (Раньше я этого перла вроде не слышал.)
О смещении стп с банкой \ без он тоже нечасто говорит...
И о том, зачем снимать банку быстро. Пристрелял с банкой и снимать только при чистке(С) Но это не его путь...

Бытовые шумомеры тоже имеют сертификат. И шум от выстрела не превышает диапазон в котором он работает. Мерите в одной и той-же точке звук без глушителя и с глушителем. Получаете разницу. Почему одни шумомеры с сертификатом не показывают таких-же значений, как другие "профессиональные" с таким-же сертификатом - загадка природы, вернее, Госстандарта - все вопросы к нему. Если мерить разницу "профессиональным" шумомером - она получается больше, чем бытовым и 14 дБ могут подрасти до 34.
Патент на вихревой глушитель у меня купил ИРНИТУ, но организовать производство не смог - начальство не вовремя сменилось.

ОбОбОб 11-03-2024 08:27

quote:

Прям на автомате? Бояркин ну перестаньте народ смешить, да и та-же самая Flow Vision вполне доступна в РФ для использования, да прога несколько запаренная, но при желании освоить можно за пару месяцев, ну в вашем случае плюсом освоить какой-нибудь простенький САПР типа Компаса.

Физический эксперимент - гораздо объективнее.

ОбОбОб 11-03-2024 08:31

quote:
Взял я хотя бы из ваших слов. "Стреляли в 50 -метровом тире с сошек. СТП после снятия/установки ползала в пределе 3 см." Даже если действительно в пределе (в чём я сомневаюсь, но в этот раз поверю), вы же понимаете, что это полный провал?
Уговорили. Я готов досконально изучить конструкцию и провести честное тестирование на карабине ВПО-148-10 (гражданская версия РПК74М, калибр 5,45) с коллиматорным прицелом Зенит ПКМ-А. Для чистоты эксперимента у меня имеются два почти одинаковых прицела: с креплением на боковую планку и на Вивер; можно провести совершенно чистое сравнение. Результатами поделюсь со всей честной публикой, народ должен знать правду. Программу тестирования вместе с вами составим по вашим утверждениям. Если изделие соответствует всему, что вы о нём говорите, я с удовольствием его приобрету (даже при том, что оно мне вообще не впёрлось: у меня-то боковая планка есть). Если оно окажется лажей, просто отошлю вам обратно. Поесть говна за свой счёт никакого желания не имею.
К винтам я прицепился ровно потому, что вы им такую рекламу сделали. Я вот не знаю ни одного производителя метизов, выпускающего винты с прямым шлицом класса хотя бы 8.8; по моему убеждению, на таких изделиях плясать надо от 10.9 и выше. Когда я у вас прямо спросил, вы начали увиливать: мол, это моё ноу-хау, делиться которым не буду.

Да не вопрос - пишите в РМ. И фотку кнопки возвратного механизма в профиль отправьте.

ОбОбОб 11-03-2024 08:33

quote:
Truckers_Son
участник
Ознакомился с патентом на планку. Виталий Витальевич, вы угораете, что ли? У вас винты вкручиваются в листовую сталь О_о
Что вы употребляете вообще?

А куда они должны вкручиваться?

ОбОбОб 11-03-2024 08:36

quote:
YAZON 87
мега-ветеран

АКБ13 работет тише, чем принятый на снабжение МВД глушитель, вроде АТГ. youtube.com


Бляяха, от вида этого выкидаша булпаба хочется взять и сломать автору руки, Что такое эргономика видимо не знает. Засунуть его в окоп с этим недаразумением. Обхват магазина рукой -прям мечта онаниста

Ребята из окопов, как раз, его хотят. Надо сделать несколько комплектов упрощённых, всё-же.

Truckers_Son 11-03-2024 09:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если мерить разницу "профессиональным" шумомером - она получается больше, чем бытовым и 14 дБ могут подрасти до 34.


Я правильно понимаю: при измерении другим прибором эффективность повышается в 100 (прописью: сто) раз?
Truckers_Son 11-03-2024 09:15

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да не вопрос - пишите в РМ. И фотку кнопки возвратного механизма в профиль отправьте.


Вечер перестал быть томным. Отлично, сегодня после работы сделаю фотографии карабина, отдельно кнопки возвратки, прицельной планки и прицелов. Если есть какие-либо пожелания, что ещё сфотографировать - говорите.

ОбОбОб 11-03-2024 09:16

quote:
Я правильно понимаю: при измерении другим прибором эффективность повышается в 100 (прописью: сто) раз?

Не, неправильно - там степенная зависимость.

Truckers_Son 11-03-2024 09:28

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Не, неправильно - там степенная зависимость.

Был неправ, использовал формулу для мощности. Тем не менее, при использовании формулы для звукового давления выходит разница в 10 раз.

Truckers_Son 11-03-2024 10:12

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А куда они должны вкручиваться?

В случае вашего кронштейна я бы предложил перевернуть винты и вкручивать их в планку (ежели вы её не из дюрали делаете, тогда не надо) или применить гайки: хотя бы хоть сколько-нибудь вменяемая длина свинчивания появится. Если можно, приложите, пожалуйста расчёт винтового соединения. Либо укажите размеры винтов, толщину и материал листовых деталей, я сам выполню.

gross kaput 11-03-2024 11:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Физический эксперимент - гораздо объективнее.


Т.е. Вы сделали прозрачную банку полностью повторяющую ваш образец, сделали как минимум один выстрел с ней и засняли процесс на скоросную камеру? Думаю вас не затруднит видео выложить? или хотя-бы раскадровку?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если мерить разницу "профессиональным" шумомером - она получается больше, чем бытовым и 14 дБ могут подрасти до 34.


Т.е. ACE Ultra Sl7 нервно курит в сторонке? она обеспечивает только 28 Дб в районе ушей стрелка и 33 в метре от дульного среза. Ну с такими вводными вы должны уже были весь рынок банок порвать, тока что-то огромные тиражи и очереди из желающих пока только в ваших постах. Гексагоны, БРТ, Боссы, аирмастеры и матильды мелькают, как и мелькуют всевозможные бюджетные поделки типа ковальски, а вот ваших что-то не видно ни одного, ни у силовиков ни у гражданских. Вероятно настолько секретная вундервафля что за фото с ней сразу расстрел через повешенье
gross kaput 11-03-2024 11:11

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Патент на вихревой глушитель у меня купил ИРНИТУ, но организовать производство не смог - начальство не вовремя сменилось


Т.е. пришли адекватные руководители
druid33 11-03-2024 11:28

quote:
Originally posted by gross kaput:

Т.е. ACE Ultra Sl7 нервно курит в сторонке?


Вот и я начитался и почти созрел сменить свою Асю на чудо банку Бояркина... Но что то меня остановило Наверное её недоступность
druid33 11-03-2024 11:31

quote:
Originally posted by gross kaput:

Originally posted by ОбОбОб:

Физический эксперимент - гораздо объективнее.


Т.е. Вы сделали прозрачную банку полностью повторяющую ваш образец, сделали как минимум один выстрел с ней и засняли процесс на скоросную камеру? Думаю вас не затруднит видео выложить? или хотя-бы раскадровку?


Скорее всего результаты слишком секретны Их хранят в папке с грифом - Особо секретно. Перед прочтением уничтожить(С)
Truckers_Son 11-03-2024 11:36

quote:
Изначально написано druid33:

Вот и я начитался и почти созрел сменить свою Асю на чудо банку Бояркина... Но что то меня остановило Наверное её недоступность

Эх, жаль, что он на РПК не делает. На мою палку не встанет.

druid33 11-03-2024 11:51

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Эх, жаль, что он на РПК не делает. На мою палку не встанет.




Горе беда.... Нормальную брать придётся...
ОбОбОб 11-03-2024 13:29

quote:
Truckers_Son
участник

ОбОбОб:

А куда они должны вкручиваться?

В случае вашего кронштейна я бы предложил перевернуть винты и вкручивать их в планку (ежели вы её не из дюрали делаете, тогда не надо) или применить гайки: хотя бы хоть сколько-нибудь вменяемая длина свинчивания появится. Если можно, приложите, пожалуйста расчёт винтового соединения. Либо укажите размеры винтов, толщину и материал листовых деталей, я сам выполню.

Вам заняться нечем?

ОбОбОб 11-03-2024 13:33

quote:

gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Физический эксперимент - гораздо объективнее.


Т.е. Вы сделали прозрачную банку полностью повторяющую ваш образец, сделали как минимум один выстрел с ней и засняли процесс на скоросную камеру? Думаю вас не затруднит видео выложить? или хотя-бы раскадровку?

Originally posted by ОбОбОб:

Если мерить разницу "профессиональным" шумомером - она получается больше, чем бытовым и 14 дБ могут подрасти до 34.


Т.е. ACE Ultra Sl7 нервно курит в сторонке? она обеспечивает только 28 Дб в районе ушей стрелка и 33 в метре от дульного среза. Ну с такими вводными вы должны уже были весь рынок банок порвать, тока что-то огромные тиражи и очереди из желающих пока только в ваших постах. Гексагоны, БРТ, Боссы, аирмастеры и матильды мелькают, как и мелькуют всевозможные бюджетные поделки типа ковальски, а вот ваших что-то не видно ни одного, ни у силовиков ни у гражданских. Вероятно настолько секретная вундервафля что за фото с ней сразу расстрел через повешенье

Щас, разбежался. В Компасе смоделируйте.

Про 34 дБ "профессиональным шумомером" - это умозрительное предположение, не страдайте.

ОбОбОб 11-03-2024 13:36

quote:
druid33
мега-ветеран

Originally posted by gross kaput:

Т.е. ACE Ultra Sl7 нервно курит в сторонке?


Вот и я начитался и почти созрел сменить свою Асю на чудо банку Бояркина.. . Но что то меня остановило Наверное её недоступность

Позавчера ОМОН забрал последнюю. Возможно, будут в июне-июле.

ОбОбОб 11-03-2024 13:40

quote:

Truckers_Son

druid33:

Вот и я начитался и почти созрел сменить свою Асю на чудо банку Бояркина.. . Но что то меня остановило Наверное её недоступность

Эх, жаль, что он на РПК не делает. На мою палку не встанет.

Ставите ДТК АК74 через адаптер - и встанет. Кстати, на РПК74М у нас есть кроны БК-4С РПК, в наличии, по 2300 р.

click for enlarge 1707 X 1280 130.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.1 Kb

Truckers_Son 11-03-2024 14:22

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Ставите ДТК АК74 через адаптер - и встанет. Кстати, на РПК74М у нас есть кроны БК-4С РПК, в наличии, по 2300 р.


Минуточку, а как тогда складывать сошки?

ОбОбОб 11-03-2024 14:43

Можно и другой крон, с тремя планками, тут сошки складываются. А БК4С РПК делали, чтобы штатные сошки снять, а на крон ставить сошки с пикатиней, чтобы разгрузить ствол.

click for enlarge 1707 X 1280 131.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 132.5 Kb

mechsolver 11-03-2024 15:01

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

ежели вы её не из дюрали делаете, тогда не надо


Я же писал , максимум АД-31 . Причём не из первички . Резьбу ответственную он хреново держит. Бояркин всё равно марку не скажет (ДСП😆 .
ОбОбОб 11-03-2024 15:05

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by Truckers_Son:

ежели вы её не из дюрали делаете, тогда не надо


Я же писал , максимум АД-31 . Причём не из первички . Резьбу ответственную он хреново держит. Бояркин всё равно марку не скажет (ДСП😆 .

На МК-5М винты в дюраль не ввинчиваются. Нарекания на винты и их крепления отсутствуют.

Grigoriy1979 11-03-2024 19:03

В своё время интересовался сошками лс3, понравилась конструкция, но автор сказал, что на пикаттини не делает и не собирается.
Спустя время и ввиду принятия на вооружение АК-12 увешанного планками хочу повторить вопрос. Лс3 на пикаттини будет?
gross kaput 11-03-2024 19:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Щас, разбежался. В Компасе смоделируйте.


Чего сказать то хотели? Для меня замоделить ваше изделие в компасе не проблема, как не проблема и подготовить модель для Flow Vision и прогнать ее в нем. А для вас?
И да, Бояркин, так вы все-же ответите на вопрос? У вас ранее фигурировала прозрачная модель, потом натурные испытания - так можно фото или видео увидеть? Хотя-бы просто прозрачной модели? Или оно тоже ДСП?
gross kaput 11-03-2024 19:14

Дарю вам ссылку -
https://flowvision.ru/ru/
да и компас - https://ascon.ru/products/kompas-3d/ там тож есть бесплатные версии для студентов.
pskhunter 11-03-2024 20:11

Вся эта байда устроена ТС только для одного, чтобы о нём вспомнили, такой вот доморощенный само PR😉
ОбОбОб 12-03-2024 05:16

quote:
Grigoriy1979
мега-ветеран
В своё время интересовался сошками лс3, понравилась конструкция, но автор сказал, что на пикаттини не делает и не собирается.
Спустя время и ввиду принятия на вооружение АК-12 увешанного планками хочу повторить вопрос. Лс3 на пикаттини будет?

На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинни

click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  82.8 Kb

ОбОбОб 12-03-2024 05:27

quote:
gross kaput
ветеран
P.M.
11-3-2024 19:10 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Originally posted by ОбОбОб:

Щас, разбежался. В Компасе смоделируйте.


Чего сказать то хотели? Для меня замоделить ваше изделие в компасе не проблема, как не проблема и подготовить модель для Flow Vision и прогнать ее в нем. А для вас?
И да, Бояркин, так вы все-же ответите на вопрос? У вас ранее фигурировала прозрачная модель, потом натурные испытания - так можно фото или видео увидеть? Хотя-бы просто прозрачной модели? Или оно тоже ДСП?

А смысл? Параметры выбраны, изделие производится. Прошло 15 лет, человек, который этим занимался, давно уехал в лучшие края. Если интересно - смоделируйте, посмотрим, что у Вас получится - Вам же - не проблема.

ОбОбОб 12-03-2024 06:09

quote:
pskhunter
мега-ветеран
Вся эта байда устроена ТС только для одного, чтобы о нём вспомнили, такой вот доморощенный само PR😉

edit log

Нет, просто остаются некоторые количества свободной от выполнения заказов продукции, которую можно купить не заморачиваясь с ожиданием. Кто едет на СВО с отпусков или в командировку берут.

Grigoriy1979 12-03-2024 06:26

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинни


Мне не на АК-12, мне сошки лс3 с креплением на цевьё интересны. На любое изделие.
Нкибмшы 12-03-2024 06:30

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

То вы ствол РПК хотите разгрузить от штатных сошек, то нагружаете ствол ак12. У вас биполярка какая-то.
И вы ещё как-то вербуете в свою секту военнослужащих. Ладно раньше, когда брат тупо приказывал исполнять вашу блажь, но сейчас как вы добиваетесь этого? Прапор на видео вам в карты проигрался или вы его родню в заложники взяли, что он стреляет с упором на ствол?

ОбОбОб 12-03-2024 06:44

quote:
что он стреляет с упором на ствол?

С чего Вы взяли, что из АК нельзя стрелять и попадать с упором на ствол?


quote:
когда брат тупо приказывал исполнять вашу блажь

Брата не трогайте, а то пошлю вас на хрен.

pskhunter 12-03-2024 08:00

Стрелять то можно, вот гарантированно попадать туда куда надо уже проблемнее😉
Grigoriy1979 12-03-2024 08:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинни

click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 82.8 Kb


На АК-12 одно из улучшений заявленных производителем - цевьё отвязаное от ствола. Благодаря чему по идее конструкторов должна и кучность стрельбы быть лучше, зачем вешать сошки на ствол, когда есть независимое от ствола цевьё с планкой уже с завода?
Truckers_Son 12-03-2024 09:10

Как обещал, сфотографировал кнопку возвратки своего карабина. Также в галерее фотографии самого карабина и отдельно двух почти одинаковых прицелов ПКМ-А, установленных на двух моих карабинах.
(Во избежание: фотографии сделаны в разное время. С прицелами - довольно старая; там ещё стоит штатное цевьё.)
Галерея по ссылке: https://postimg.cc/gallery/w3skw8K

Если ваше предложение в силе, давайте обсудим методику тестирования.

Truckers_Son 12-03-2024 09:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинни


Я ведь правильно вижу: на ём установлена ваша складная кнопка фиксатора магазина, верно? Неужто творите АК12МБ?
gross kaput 12-03-2024 09:39

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если интересно - смоделируйте, посмотрим, что у Вас получится - Вам же - не проблема.


Мне не интересно, просто потому что результат известен. А вот идею как вашу хрень заставить работать я вам дарю, кстати без подколок. Сделайте отверстия- выштамповки из которых вы отгибаете лепестки перед отгибом а не за ним. и увеличьте объем между внутренней и внешней трубами. Про "импеллер" забудьте и не упоминайте в суе, у вас на выходе из ствола течение таки не ламинарное.
ОбОбОб 12-03-2024 09:55

quote:
Если ваше предложение в силе, давайте обсудим методику тестирования.

Кнопку просил сфотать в профиль, а не в 3/4.
В комплекте будет инструкция пользователя, нужно правильно крон подогнать к конкретному РПК. Похоже, РПК74М у Вас такой-же, как у нас макет, так,что встанет нормально. Что непонятно - по телефону.
gross kaput 12-03-2024 09:57

P.S. и про "прозрачные модели" и расчеты тож не нужно причесывать, ни кто такой фигней не страдает, максимум "продувают" модель в FV, и то не всегда понимая какие параметры выставлять. Практически все производители берут за основу известную конструкцию и начинают с ней игратся меняя размеры, конструктив и т.д. изготавливая опытные образцы и отстреливая их. Рассказы про космические расчеты это для покупателей По факту точно просчитать работу банки практически не реально, можно только прикинуть в первом приближении.
ОбОбОб 12-03-2024 09:57

quote:
Стрелять то можно, вот гарантированно попадать туда куда надо уже проблемнее😉

Гарантированно попадают куда надо.

click for enlarge 1707 X 1280 226.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.5 Kb

Truckers_Son 12-03-2024 10:05

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Похоже, РПК74М у Вас такой-же, как у нас макет


ВПО-148-10 отличается от боевого РПК74М лишь шепталом, исключающим ведение автоогня, и отсутствием соответствующего положения переводчика. Ну, и ограничителем в магазине на 10 патронов. В остальном он полностью идентичен (потому я его и купил, собственно: я один из редких любителей ручника). Всё, что встаёт на боевой, встанет и на него.
Хорошо, я скину в личку свои контакты.


ОбОбОб 12-03-2024 10:09

quote:

Я ведь правильно вижу: на ём установлена ваша складная кнопка фиксатора магазина, верно? Неужто творите АК12МБ?

Так давно уже, года четыре назад.

click for enlarge 1707 X 1280 127.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.1 Kb

Truckers_Son 12-03-2024 10:12

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так давно уже, года четыре назад.


Извините, я на несколько лет потерял ваше творчество из виду, а эту тему обнаружил совершенно случайно. Где можно посмотреть фото и описание?
Truckers_Son 12-03-2024 10:14

Охренеть не встать.
ОбОбОб 12-03-2024 10:20

quote:
Grigoriy1979
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

На АК12 ЛС-3 прекрасно ставятся без пикатинни

click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 82.8 Kb


На АК-12 одно из улучшений заявленных производителем - цевьё отвязаное от ствола. Благодаря чему по идее конструкторов должна и кучность стрельбы быть лучше, зачем вешать сошки на ствол, когда есть независимое от ствола цевьё с планкой уже с завода?

Можно ставить сошки на цевьё, только потом за него держаться неудобно. Кучность автоматического огня от вывешенности ствола АК12 никак не увеличивается, а при стрельбе с сошек - увеличивается значительно, причём, если они стоят на стволе - кучность лучше.

Chydin 12-03-2024 10:25

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Гарантированно попадают куда надо.

Сомнение к тому большое имею: только на среднем снимке правильное удержание оружия. Впрочем автомату сошки как седло корове, о чем в теме уже упоминали.
ОбОбОб 12-03-2024 10:28

quote:
Chydin
чайник

ОбОбОб:

Гарантированно попадают куда надо.


Сомнение к тому большое имею: только на среднем снимке правильное удержание оружия. Впрочем автомату сошки как седло корове, о чем в теме уже упоминали.

Как раз, кучность автоматического огня лучше, при удержании на первом и третьем снимках. Одиночным - без разницы.

Truckers_Son 12-03-2024 10:31

quote:
Originally posted by Chydin:

только на среднем снимке правильное удержание оружия


Тоже неправильное. Ладонь должна охватывать шейку приклада снизу. Но не будем придираться, автоматный приклад для такого хвата не особо приспособлен.
Нкибмшы 12-03-2024 10:41

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Можно ставить сошки на цевьё, только потом за него держаться неудобно. Кучность автоматического огня от вывешенности ствола АК12 никак не увеличивается, а при стрельбе с сошек - увеличивается значительно, причём, если они стоят на стволе - кучность лучше.

Так на фото никто из ваших фриков и не пытается дотянуться до цевья, все держатся за магазин
click for enlarge 1707 X 1280 244.7 Kb

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

С чего Вы взяли, что из АК нельзя стрелять и попадать с упором на ствол?

Можно и гадить, штаны не снимая

Chydin 12-03-2024 10:43

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Как раз, кучность автоматического огня лучше, при удержании на первом и третьем снимках


Через оптику?
Нкибмшы 12-03-2024 10:44

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Можно ставить сошки на цевьё, только потом за него держаться неудобно. Кучность автоматического огня от вывешенности ствола АК12 никак не увеличивается, а при стрельбе с сошек - увеличивается значительно, причём, если они стоят на стволе - кучность лучше.

Вы путаете увеличение кучности и уменьшение. Просто дичь какая-то...
Вы не левша, кстати?

Нкибмшы 12-03-2024 10:50

И ещё вопрос. В чем смысл такой установки калика? Все стараются опустить прицел максимально к стволу, а у вас такая хреновина для чего придумана? Куда упирать приклад при вкладке, в грудь?
click for enlarge 1707 X 1280 118.5 Kb
ОбОбОб 12-03-2024 10:50

quote:
Нкибмшы
участник

ОбОбОб:

Можно ставить сошки на цевьё, только потом за него держаться неудобно. Кучность автоматического огня от вывешенности ствола АК12 никак не увеличивается, а при стрельбе с сошек - увеличивается значительно, причём, если они стоят на стволе - кучность лучше.

Так на фото никто из ваших фриков и не пытается дотянуться до цевья, все держатся за магазин

И чего? Это не мешало стрелкам класть 4-мя, 5-ю очередями в грудную мишень на 100 м, по 20-24 попадания. За цевьё держатся, когда стреляют с рук, и если на нём сошки снизу - зело неудобно.
Кстати, "фрики" - сейчас воюют, защищают Родину, а не гадят в штаны.

ОбОбОб 12-03-2024 10:55

quote:
Нкибмшы
участник

И ещё вопрос. В чем смысл такой установки калика? Все стараются опустить прицел максимально к стволу, а у вас такая хреновина для чего придумана? Куда упирать приклад при вкладке, в грудь?

Так это - схема АК12МБ, для стрельбы со сложенным прикладом, там голова - над крышкой СК, поэтому калик на высоком кроне. С открытым прикладом целятся хоть по калику, хоть по механическому прицелу.

Нкибмшы 12-03-2024 10:57

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

И чего? Это не мешало стрелкам класть 4-мя, 5-ю очередями в грудную мишень на 100 м, по 20-24 попадания. За цевьё держатся, когда стреляют с рук, и если на нём сошки снизу - зело неудобно.
Кстати, "фрики" - сейчас воюют, защищают Родину, а не гадят в штаны.

"Несмотря на все усилия врачей пациент выжил".
А зачем сошки при стрельбе с рук? Этот вопрос проходит через всю тему, но он так и не раскрыт.
Фрики-то может и воюют, а упыри, которые их превратили во фриков, сидят и придумывают новые поделия и уродские способы стрельбы. Особенно впечатляет стрельба с задранными ногами

ОбОбОб 12-03-2024 10:59

quote:
Вы путаете увеличение кучности и уменьшение.

Кучность - улучшается, пардон, а не увеличивается.

Нкибмшы 12-03-2024 10:59

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Так это - схема АК12МБ, для стрельбы со сложенным прикладом, там голова - над крышкой СК, поэтому калик на высоком кроне. С открытым прикладом целятся хоть по калику, хоть по механическому прицелу.

Вот прямо действительно жаль, что вы старый и не годитесь для поездки на сво

ОбОбОб 12-03-2024 11:06

quote:
Chydin
чайни

Originally posted by ОбОбОб:

Как раз, кучность автоматического огня лучше, при удержании на первом и третьем снимках


Через оптику

А, что не так? Оптика мешает автоматическому огню? При надёжном удержании АК74 на сошках, короткая очередь почти не выходит из габарита грудной мишени.

Truckers_Son 12-03-2024 11:07

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так это - схема АК12МБ, для стрельбы со сложенным прикладом, там голова - над крышкой СК, поэтому калик на высоком кроне.


У меня лишь один вопрос по этому изделию: где пенка? Планка Вивера в непосредственной близи от морды лица - звучит травмоопасненько.
ОбОбОб 12-03-2024 11:11

Так на пикатиню там надевается резиновый чехол для планок. Но пенка на морозе гораздо приятнее.
mechsolver 12-03-2024 11:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

При надёжном удержании АК74 на сошках, короткая очередь почти не выходит из габарита грудной мишени.


Интересное понятие - ПОЧТИ НЕ ВЫХОДИТ .
pskhunter 12-03-2024 11:41

Чем дальше в лес, тем толще все ОбОбОб-ы😉 Когда смотрю на его версию "булки" то весёлое настроение на весь день просто гарантировано.🙂🙂🙂🙂
Truckers_Son 12-03-2024 12:00

quote:
Originally posted by pskhunter:

Когда смотрю на его версию "булки" то весёлое настроение на весь день просто гарантировано.


Не так страшен чёрт, как его малютка!
Chydin 12-03-2024 12:09

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А, что не так? Оптика мешает автоматическому огню?


Ну, если стрелять на полигоне "в ту сторону", то нет. В условиях реального стрелкового боя на дистанциях автоогня оптика на автомате элемент не нужный. Как и сошки. Если что, то стоя с рук с АКСУ одиночным на 100м я и сейчас попаду в половинку кирпича.Очередью - не уверен.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

короткая очередь


Это сколько патронов?
gross kaput 12-03-2024 12:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И чего? Это не мешало стрелкам класть 4-мя, 5-ю очередями в грудную мишень на 100 м, по 20-24 попадания


Переведем на русский - при стрельбе очередями длинной в 6-7 выстрелов как минимум 5 пуль такой очереди попадают в грудную мишень на 100 метров. В общем конкурс абакан нервно курит в сторонке. Виталь-Виталич а чем это подтверждено кроме вашего заявления? Вы уж потрудитесь предоставить доказательства такого эпохального заявления. Вот лично мне, как человеку немало настрелявшему и из АК74 и из РПК74, очень сильно кажется что вы "несколько" преувеличиваете. Такие показатели дает РПК74 лежа с сошки хорошо подготовленным стрелком при правильном обстреле грудной (выборе ТП).
Chydin 12-03-2024 15:02

quote:
Originally posted by gross kaput:

конкурс абакан нервно курит в сторонке


Патамушта оптика на нетаналогоф кронштейне и банка с матершинным принципом шумоподавления. Понимать надо-ть
Sedobor 12-03-2024 15:48

quote:
Originally posted by gross kaput:

В общем конкурс абакан нервно курит в сторонке.


Ну вам-то не знать, что конкурс "абакан" ставил целью увеличение вероятности поражения быстро появляющейся цели короткой очередью (2-3 выстрела) из не устойчивых положений (стрельба с рук), то есть без опирания на оружия на что-либо. В фавориты конкурса вышли изделия со сбалансированной автоматикой и с накоплением импульса отдачи. В итоге победил в конкурсе образец автомата Никонова с накоплением импульса отдачи с длинной очереди в два выстрела.
ОбОбОб 12-03-2024 15:55

quote:
Chydin
чайник

Originally posted by ОбОбОб:

А, что не так? Оптика мешает автоматическому огню?


Ну, если стрелять на полигоне "в ту сторону", то нет. В условиях реального стрелкового боя на дистанциях автоогня оптика на автомате элемент не нужный. Как и сошки. Если что, то стоя с рук с АКСУ одиночным на 100м я и сейчас попаду в половинку кирпича.Очередью - не уверен.

Originally posted by ОбОбОб:

короткая очередь


Это сколько патронов?

Задачи разные есть. На фото - курсанты проверяют и МК-5М, на которых стоит оптика, и БК-4С и сошки ЛС-2. МК-5М,при необходимости можно быстро снять с АК, вместе с оптическим прицелом, или поставить калик на другом МК-5М.

Короткая очередь - 5-6 патронов

ОбОбОб 12-03-2024 16:02

quote:

gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

И чего? Это не мешало стрелкам класть 4-мя, 5-ю очередями в грудную мишень на 100 м, по 20-24 попадания


Переведем на русский - при стрельбе очередями длинной в 6-7 выстрелов как минимум 5 пуль такой очереди попадают в грудную мишень на 100 метров. В общем конкурс абакан нервно курит в сторонке. Виталь-Виталич а чем это подтверждено кроме вашего заявления? Вы уж потрудитесь предоставить доказательства такого эпохального заявления. Вот лично мне, как человеку немало настрелявшему и из АК74 и из РПК74, очень сильно кажется что вы "несколько" преувеличиваете. Такие показатели дает РПК74 лежа с сошки хорошо подготовленным стрелком при правильном обстреле грудной (выборе ТП).

Я Вам и говорю, что с сошками ЛС-3 АК становится мини-РПК. Курсанты НВИ за два занятия научились стрелять с сошками на отлично.

ОбОбОб 12-03-2024 16:08

quote:
Truckers_Son

Померил МК-5М на РПК, встал нормально.

click for enlarge 960 X 1280 78.1 Kb

Truckers_Son 12-03-2024 16:43

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Померил МК-5М на РПК, встал нормально.


Отлично!
gross kaput 12-03-2024 20:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Я Вам и говорю, что с сошками ЛС-3 АК становится мини-РПК


У него резко вырастает длина и диаметр ствола, увеличивается на 2 кг масса ?
Вы действительно не понимаете почему РПК устойчивей при автоогне?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Курсанты НВИ за два занятия научились стрелять с сошками на отлично.



Какое упражнение? Вот то что вы привели - очередями по 5-6 выстрелов на 100 метров по грудной ни в один курс стрельб не входит.
gross kaput 12-03-2024 20:54

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Короткая очередь - 5-6 патронов


Господи, что вы несете, всю жизнь короткая была 2-3 патрона, это ни хрена не военная тайна - откройте любое НСД или КС.
click for enlarge 478 X 500 47.3 Kb
ОбОбОб 13-03-2024 04:58

quote:

Господи, что вы несете, всю жизнь короткая была 2-3 патрона

Блин, оказывается они стреляли СРЕДНИМИ очередями!

mechsolver 13-03-2024 05:25

quote:
Originally posted by gross kaput:

всю жизнь короткая была 2-3 патрона


Короткая до 5 , длинная до 10 . Тут он прав . Вот только , что очередью 4-5 у него заходят все в грудную пиндит .
ОбОбОб 13-03-2024 05:51

Перевёртыши придумал к выборам - Даванкова - в окна, в ад!;
Вон-от Ир! Ах! Харитонов.; Путин - ни туп, ни раб, а барин.
ОбОбОб 13-03-2024 05:57

Крон-вкладыш ВК-4У на АКМ
click for enlarge 1707 X 1280 150.2 Kb

АК74М с оптическим прицелом на кроне МК-5М, сошками ЛС-2, на кроне БК-4С2У и ЛЦУ.
click for enlarge 1707 X 1280 243.5 Kb

YAZON 87 13-03-2024 06:32

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Перевёртыши придумал к выборам - Даванкова - в окна, в ад!;
Вон-от Ир! Ах! Харитонов.; Путин - ни туп, ни раб, а барин.

Точно, весенее обострение, вам бы Галоперидольчику принять, авост поможет

Truckers_Son 13-03-2024 07:18

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Перевёртыши придумал к выборам - Даванкова - в окна, в ад!;
Вон-от Ир! Ах! Харитонов.; Путин - ни туп, ни раб, а барин.

Слуцкого забыли.
Голосовать призываете за барина, судя по всему?

gross kaput 13-03-2024 08:50

quote:
Originally posted by mechsolver:

Короткая до 5 , длинная до 10


Ключевое слово ДО, просто берем любое упражнение из курса стрельб для автомата или РПК предусматривающее огонь короткими очередями и пробуем его выполнить стреляя короткими не 2-3, а ДО 5 И к середине упражнения удивляемся концу патронов в магазине и непораженным мишеням - у нас все упражнения заточены именно под короткие в 2-3 патрона.
Chydin 13-03-2024 08:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

нас все упражнения заточены именно под короткие в 2-3 патрона.


"двадцать два"(с)
mechsolver 13-03-2024 14:24

quote:
Originally posted by gross kaput:

у нас все упражнения заточены именно под короткие в 2-3 патрона.


У нас надо было поражать короткими по 2 . Тогда отлично ставилось . По 4-5 с рук на 150 -300 вообще беспонтовое дело . Например на упражнение (кажется СУУС4) с двумя бегушками 450-500 и пулемётный расчёт 300-350 в магазин снаряжалось 14 патронов . Не хватило - не выполнил .
Chydin 13-03-2024 15:03

quote:
Originally posted by mechsolver:

Не хватило


пяти, не хватит и 25-ть(с)
ОбОбОб 13-03-2024 15:03

Заказчик забрал партию сошек ЛС-3. Остались свободные 3 шт. Кому надо - можно купить.
click for enlarge 1707 X 1280 239.2 Kb
Нкибмшы 13-03-2024 15:33

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Заказчик забрал партию сошек ЛС-3. Остались свободные 3 шт. Кому надо - можно купить.

А почему вы их не покрасите целиком?

Truckers_Son 13-03-2024 15:58

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

А почему вы их не покрасите целиком?


Действительно любопытный вопрос. МК-5М, как я видел на предыдущей фотографии, теперь окрашивается. Если я правильно понимаю, для изделий из листовой стали тут используется цинкование с хроматированием, что, вообще-то, неплохо. Но чисто эстетически - не очень. Виталий Витальевич, не думали про чёрное цинкование? Как вариант: попробуйте оружейную краску "Тайга"
ОбОбОб 14-03-2024 04:10

Заказчик просил некрашеные,типа, сами покрасят, как им надо. Но, крашеных у них не видел. Краска обдирается от интенсивной эксплуатации, а оцинковка - нет. Главное - чтобы не ржавело.
ОбОбОб 14-03-2024 04:12

quote:

Действительно любопытный вопрос. МК-5М, как я видел на предыдущей фотографии, теперь окрашивается.

Красили несколько штук - не понравилось. Вам отправили некрашеную.

Truckers_Son 14-03-2024 09:02

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Краска обдирается от интенсивной эксплуатации


Если не секрет, чем красили? Нигрозин, которым красят автоматы, достаточно устойчив к истиранию. Я имел опыт окраски "Тайгой", очень стойкая краска. Насколько мне известно, ей же окрашивает свои изделия РТМ.
Sedobor 14-03-2024 14:19

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Если не секрет, чем красили?


Если красят в войсках, то это обычная автоэмаль разных цветов в два слоя. Для правильной окраски нужно тщательно обезжирить (обычно моют бензином или ацетом), прогрунтовать (нужен правильный грунт сочетающийся с металлом и краской, но обычно на это забивают, и на грунт тоже забивают), а потом красят с выдержкой времени между слоями (и тут тоже забивают хер на всё). Запекать краску не умеют, ибо для этого нужна специальная краска, и специальная печка, и соблюдение технологии, и прямые руки. В войсках, а особенно на передовой или около неё со всем выше описанным большие проблемы. Поэтому автоэмаль в баллончиках наше всё.
Кстати, заказчик наверняка хотел съэкономить не много денюжков и заказал не крашенные, посчитав, что одного баллончика краски за 500 рублей перекрасить все автоматы, магазины и обвесы.
ОбОбОб 14-03-2024 14:56

Красили акриловой автоэмалью из баллончика. держится плохо на цинке.
ОбОбОб 14-03-2024 15:14

Чего-то приклад складной для АК74 никто не разглядел
click for enlarge 1707 X 1280 174.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.1 Kb
Truckers_Son 14-03-2024 15:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Красили акриловой автоэмалью из баллончика. держится плохо на цинке.


Это совершенно ожидаемо, она и не на цинке плохо держится. Нужна запекаемая краска.
Truckers_Son 14-03-2024 15:34

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Чего-то приклад складной для АК74 никто не разглядел

Чем больше смотрю, тем страшнее становится.
Ну, в принципе, оружие же должно внушать страх, верно?
Пенка - ну ок, мы уже люди привычные. Но зачем так высоко поднята планка? Зачем тыльник приклада перенесен на щёку? За этим явно стоит какая-то большая идея (видимо, перенос точки опоры на одну линию со стволом?). Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
Механизм складывания также из этих фотографий неочевиден. Как реализована фиксация, какие органы управления

DeniskaDav 14-03-2024 16:35

quote:
Изначально написано Truckers_Son:

Чем больше смотрю, тем страшнее становится.
Ну, в принципе, оружие же должно внушать страх, верно?
Пенка - ну ок, мы уже люди привычные. Но зачем так высоко поднята планка? Зачем тыльник приклада перенесен на щёку? За этим явно стоит какая-то большая идея (видимо, перенос точки опоры на одну линию со стволом?). Расскажите, пожалуйста, поподробнее.


может быть, планка высоко, чтобы штатные прицельные оставались рабочими? типа под планкой их будет видно?
Chydin 14-03-2024 17:16

quote:
Изначально написано DeniskaDav:

может быть, планка высоко, чтобы штатные прицельные оставались рабочими? типа под планкой их будет видно?

Если и видно, то для стрельбы со штатных нужно убрать "щеку".
Sedobor 15-03-2024 01:37

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Чего-то приклад складной для АК74 никто не разглядел


А вы продаёте приклад целиком или только подщёчник (всё-таки щека расположена на лице и кладём мы её на ПОДЩЁЧНИК, который расположен под нашей щекой на прикладе)? Просто по вашему патенту для установки подщёчника нужно сверлить приклад (весьма точно сверлить и явно не на коленке это делать), вставлять специальные закладные и при этом из приклада нужно убрать пенал с принадлежностями.
Я считаю что такой приклад должен продаваться целиком в сборе. Чтобы боец мог снять родной штатный приклад и поставить ваш доработанный. Иначе командование может сделать ата-та.
ОбОбОб 15-03-2024 06:57

quote:

А вы продаёте приклад целиком или только подщёчник (всё-таки щека расположена на лице и кладём мы её на ПОДЩЁЧНИК, который расположен под нашей щекой на прикладе)? Просто по вашему патенту для установки подщёчника нужно сверлить приклад (весьма точно сверлить и явно не на коленке это делать), вставлять специальные закладные и при этом из приклада нужно убрать пенал с принадлежностями.
Я считаю что такой приклад должен продаваться целиком в сборе. Чтобы боец мог снять родной штатный приклад и поставить ваш доработанный. Иначе командование может сделать ата-та.

Приклад со щекой не продаётся - опытный образец. Действительно, продаваться должен сразу приклад со встроенной щекой.

ОбОбОб 15-03-2024 07:05

quote:
Truckers_Son
участник

ОбОбОб:
Чего-то приклад складной для АК74 никто не разглядел

Чем больше смотрю, тем страшнее становится.
Ну, в принципе, оружие же должно внушать страх, верно?
Пенка - ну ок, мы уже люди привычные. Но зачем так высоко поднята планка? Зачем тыльник приклада перенесен на щёку? За этим явно стоит какая-то большая идея (видимо, перенос точки опоры на одну линию со стволом?). Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
Механизм складывания также из этих фотографий неочевиден. Как реализована фиксация, какие органы управления

Складной приклад для АК - RU 2610735, складывается нажатием кнопки на прикладе слева.
Мостовые кронштейны МК-3, МК-4 для крепления оптических прицелов и тепловизоров на АК - патент RU 2595091

click for enlarge 1707 X 1280 164.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.1 Kb

gross kaput 15-03-2024 08:55

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Мостовые кронштейны МК-3, МК-4


Про эргономику вы наверное не слышали? Или считаете ее продажной девкой империализма? Я все жду когда вас пинками бедные омоновцы и курсанты погонят. Вместо обучения они заняты насилием над собственным телом пытаясь приладится к вашим пыточным изделиям.
Truckers_Son 15-03-2024 09:01

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Складной приклад для АК - RU 2610735, складывается нажатием кнопки на прикладе слева.
Мостовые кронштейны МК-3, МК-4 для крепления оптических прицелов и тепловизоров на АК - патент RU 2595091

Виталий Витальевич, признаюсь честно: меня восхищают люди вроде вас. У вас полёт идеи не ограничен ничем: ни сопроматом, ни детмашем, ни здравым смыслом. Не сочтите за оскорбление, воспринимайте как комплимент. Вас можно сравнить с Джоном Уолтером Кристи: подход к конструированию танков у него был примерно такой же. И ведь легендарный Т-34 родился из его идей.

Я изучил ваши патенты и охуел пришёл в замешательство.
Правильно ли я понимаю: вы совместили кнопку складывания приклада с антабкой? Т.е. если потянуть за антабку (или натянуть ремень) - приклад сложится?
В сложенном положении приклад удерживается только магнитом?

ОбОбОб 15-03-2024 11:50

quote:
Truckers_Son
частник

ОбОбОб:

Складной приклад для АК - RU 2610735, складывается нажатием кнопки на прикладе слева.
Мостовые кронштейны МК-3, МК-4 для крепления оптических прицелов и тепловизоров на АК - патент RU 2595091

Виталий Витальевич, признаюсь честно: меня восхищают люди вроде вас. У вас полёт идеи не ограничен ничем: ни сопроматом, ни детмашем, ни здравым смыслом. Не сочтите за оскорбление, воспринимайте как комплимент. Вас можно сравнить с Джоном Уолтером Кристи: подход к конструированию танков у него был примерно такой же. И ведь легендарный Т-34 родился из его идей.

Я изучил ваши патенты и охуел пришёл в замешательство.
Правильно ли я понимаю: вы совместили кнопку складывания приклада с антабкой? Т.е. если потянуть за антабку (или натянуть ремень) - приклад сложится?
В сложенном положении приклад удерживается только магнитом?

Однако, плохо изучаете. В патенте на чертежах всё прекрасно видно - Антабка - сама по-себе, кнопка открывания - сама по-себе, тяните за антабку сколько влезет, приклад от этого не открывается. Неодимовый магнит хорошо приклад держит, и для открывания ни на что давить не надо, кроме самого приклада.

Truckers_Son 15-03-2024 11:55

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Антабка - сама по-себе, кнопка открывания - сама по-себе, тяните за антабку сколько влезет, приклад от этого не открывается.


А, увидел. На чертеже 4 это действительно видно. Спасибо, немного отлегло. Но антабку держит только стопорная шайба, верно?
ОбОбОб 15-03-2024 11:59

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Мостовые кронштейны МК-3, МК-4


Про эргономику вы наверное не слышали? Или считаете ее продажной девкой империализма? Я все жду когда вас пинками бедные омоновцы и курсанты погонят. Вместо обучения они заняты насилием над собственным телом пытаясь приладится к вашим пыточным изделиям

Вы имеете в виду высокие кроны МК-4, и МК-3?
Так-то, много оружия имеет высокие кроны и ничего.

https://upload.wikimedia.org/w...4-JH01_noBG.jpg

ОбОбОб 15-03-2024 12:06

quote:
Но антабку держит только стопорная шайба, верно?

Хорошо держит, уже несколько лет.

Truckers_Son 15-03-2024 12:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Хорошо держит, уже несколько лет.


А сколько это в более привычных единицах, в килограмм-силах, например?
Truckers_Son 15-03-2024 12:29

Виталий Витальевич, как я вижу, вы достаточно регулярно участвуете в выставках в столице нашей Родины. Когда в следующий раз соберётесь - не сочтите за труд, наберите мне (мой номер у вас есть). Я хочу пожать вам руку и изучить ваши изделия вживую.
gross kaput 15-03-2024 14:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вы имеете в виду высокие кроны МК-4, и МК-3?
Так-то, много оружия имеет высокие кроны и ничего.


Угу, с учетом того что оно так изначально проектировалось, в той-жк М16 это следствие линейной компановки - т.е. упор приклада на оси канала ствола.
Truckers_Son 15-03-2024 14:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

Угу, с учетом того что оно так изначально проектировалось, в той-жк М16 это следствие линейной компановки - т.е. упор приклада на оси канала ствола.


ТС пошёл дальше: с его щекой упор приклада может быть выше оси канала ствола
ober 15-03-2024 15:03

к лету отпустит
gross kaput 15-03-2024 15:08

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

ТС пошёл дальше: с его щекой упор приклада может быть выше оси канала ствола


Он просто не знает про опыты с "перевернутым" АК, иначе он бы точно такое запилил.
click for enlarge 1200 X 531  28.7 Kb
Truckers_Son 15-03-2024 15:40

quote:
Originally posted by ober:

к лету отпустит


Кристи до конца жизни не отпустило.
Sedobor 15-03-2024 15:55

quote:
Originally posted by gross kaput:

Про эргономику вы наверное не слышали?


А сами-то в эргономику умеете?
quote:
Originally posted by gross kaput:

Угу, с учетом того что оно так изначально проектировалось, в той-жк М16 это следствие линейной компановки - т.е. упор приклада на оси канала ствола.


А вы уверены, что упор приклада на оси ствола? Вот прямо точно-точно уверены?
Вот вам вьетнамские флэшбэки
click for enlarge 1859 X 1280 267.0 Kb
На этом фото солдатик смотрит по верх прицела. Видать хочет по лучше рассмотреть что там происходит. Но три гильзы в воздухе и затвор в движении говорят о том, что идёт стрельба.
click for enlarge 1920 X 1275 250.3 Kb
А это современность
click for enlarge 1600 X 1066 110.0 Kb
Здесь видно некоторую ущербность эргономики в апертурных прицельных приспособлений. Солдат на переднем фоне с М4 в руках тянется глазом к диоптру для чего сильно вытягивает шею вперёд. Это позволяет увеличить угол обзора в диоптр. Солдат на среднем фоне с М16 в руках наоборот стоит наиболее прямо и ни куда не тянется, его голова смещена к задней части приклада из-за чего угол обзора в диоптр сильно заужен.
click for enlarge 1920 X 1223 208.5 Kb
На всех фотографиях солдатики стреляют, это видно по летающим во круг гильзам.
Красная линия-это линия канала ствола. И как видим эта линия проходит через канал ствола, нижнюю часть окна выброса гильз, далее проходит под верхним гребнем приклада (примерно в на 1,5 см ниже) и заканчивается в верхней части тыльника приклада. А жёлтым овалом обозначена поверхность тыльника приклада которой этот самый приклад упирается в тело стрелка. И на всех фото видно, что тыльник приклада упирается только 3/4 или 2/3 нижней своей части. То есть упор приклада расположен ниже канала ствола.
Синим овалом показано как американским солдатам приходится вжимать свою морду лица в верхний гребень приклада чтобы дотянуться глазками до прицельной линии (обозначена зелёным цветом).
ОбОбОб 15-03-2024 16:01

Тут- то не особо морду вжимают, да и линия оси ствола - в плече
click for enlarge 1707 X 1280 220.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.5 Kb
Truckers_Son 15-03-2024 16:03

А рукоятка-сошка - это тоже ваше изделие?
И, если не секрет, озвучьте, пожалуйста, цену вашей системы складного приклада.
АКМБ ещё не сделали, ненароком?
Sedobor 15-03-2024 16:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тут- то не особо морду вжимают, да и линия оси ствола - в плече


Боец на переднем фоне не опустил подщёчник на нужную высоту и из-за этого опирается ухом на него. А ещё скулой давит на подщёчник в право. Боец на заднем фоне выставил нужную высоту подщёчника и теперь опирается на него своей щекой.
gross kaput 15-03-2024 17:10

quote:
Originally posted by Sedobor:

А сами-то в эргономику умеете?


Вот тут вот еще стрелочки нарисуйте.

275 x 183
click for enlarge 1200 X 800 122.3 Kb
click for enlarge 1200 X 800 127.3 Kb
click for enlarge 1200 X 800 93.5 Kb

При правильной вкладке, в любом положении со штатной механикой приклад М4/М16 оказывается именно там где надо, обеспечивая упор именно по центру оси ствола/возвратного механизма. А фоток с неправильной вкладкой я вам на любой образец накидаю вагон но ни какой роли они не играют.

Можно даже по таким фоткам попробывать выводы сделать по эргономике
click for enlarge 750 X 552 61.0 Kb

ОбОбОб 16-03-2024 05:47

quote:

Truckers_Son
участник
А рукоятка-сошка - это тоже ваше изделие?
И, если не секрет, озвучьте, пожалуйста, цену вашей системы складного приклада.
АКМБ ещё не сделали, ненароком?

Рукоятка- сошка - это регулируемый передний монопод. Регулируемая опора для стрелкового оружия и способ стрельбы с её применением RU 2631156
https://www1.fips.ru/fips_serv...6&TypeFile=html
Стрельба с ней идёт с одновременной опорой на магазин АК. АК, при этом, стоит устойчиво, как табуретка.

click for enlarge 1707 X 1280  72.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  65.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  81.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  80.9 Kb

Truckers_Son 16-03-2024 12:00

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Неодимовый магнит хорошо приклад держит, и для открывания ни на что давить не надо, кроме самого приклада.

А как неодимовый магнит взаимодействует с деталями снаряжения? Ну, там, фурнитурой подсумков, тактическими ножницами, плитами бронежилетов (так-то у нас на СВО самый ходовой броник — это Модуль-Монолит)?

gross kaput 16-03-2024 15:10

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

с деталями снаряжения?


Снаряжению-то пох, а вот радиостанции, смартфоны, трекеры и прочий электронный шмурдяк может и крякнуть.
ОбОбОб 16-03-2024 15:49

Он втягивается внутрь приклада, когда приклад открыт. Чтобы он оттуда вылез нужен плотный контакт с железом. Пока смартфоны не дохнут. Более того, в смартфонах тоже есть неодимовый магнит.
gross kaput 16-03-2024 16:43

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Пока смартфоны не дохнут.


Можете продемонстрировать? поднести свой смартфон к этому магниту?
Grigoriy1979 16-03-2024 23:01

Неодимовый магнит на 12 сайгу себе на приклад поставил, убрал дребезжащую кнопку в прикладе и переднюю защёлку приклада, которая упиралась в магазин и при примкнутом магазине открыть приклад получалось с трудом.
Держит хорошо, можно за сложенный приклад поднять и потрясти. Но пришлось подгонять холодной сваркой - если магнит не всей плоскостью к ствольной коробке то не держит.
Но это сугубо гражданское применение, на армейском наверное лучше штатной защёлки нет, она точно случайно не откроется.
ОбОбОб 17-03-2024 14:42

quote:
Можете продемонстрировать? поднести свой смартфон к этому магниту?

А вопросов по лёгкому обвесу для СВО,который воюет, а не к опытному образцу, перспективы которого туманны, есть?

Truckers_Son 17-03-2024 16:25

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А вопросов по лёгкому обвесу для СВО,который воюет, а не к опытному образцу, перспективы которого туманны, есть?

Вопросов много. Посмотрим на ваш крон в деле, тогда и будут по существу. Другие изделия не менее интересны, но на мою палку они не встанут.

gross kaput 17-03-2024 21:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А вопросов по лёгкому обвесу для СВО,который воюет, а не к опытному образцу, перспективы которого туманны, есть?


У Вас амнезия? Вам эти вопросы задают уже лет 10, только из ответов потрясание в воздухе справкой из транспортного омона.
ОбОбОб 19-03-2024 07:39

quote:

У Вас амнезия? Вам эти вопросы задают уже лет 10, только из ответов потрясание в воздухе справкой из транспортного омона.

Может, "испытатели" с Ганзы не квалифицированные? Или не хотят испытывать?

gross kaput 19-03-2024 09:22

Опять по десятому кругу? Вам предлагали испытателей не с ганзы - когда вы поняли что все всерьез и испытывать будут опытные военнослужащие с боевым опытом, вы тупо слились просто перестав отвечать на письма. Так что все вы прекрасно подсознательно понимаете но продолжаете сотрясать воздух во славу себя любимого. И эту тему вы создали зачем? Если, как сами говорите, у вас все хорошо и заказы делать не успеваете?
Truckers_Son 19-03-2024 09:28

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Может, "испытатели" с Ганзы не квалифицированные? Или не хотят испытывать?

А какая квалификация требуется?

ОбОбОб 19-03-2024 10:41

quote:
Truckers_Son
участник

ОбОбОб:

Может, "испытатели" с Ганзы не квалифицированные? Или не хотят испытывать?

А какая квалификация требуется?

Ну, гитлер-капут считает, что квалификация ОМОН, СТиСа и ЦНИИТОЧМАШа недостаточна, нужны испытания дяди Васи.

Truckers_Son 19-03-2024 11:50

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ну, гитлер-капут считает, что квалификация ОМОН, СТиСа и ЦНИИТОЧМАШа недостаточна, нужны испытания дяди Васи.
#335



Я вот доверяю этим замечательным людям, только протоколов испытаний и выводов от них не видел. Даже методики испытаний не знаю.
ОбОбОб 19-03-2024 12:05

quote:

Я вот доверяю этим замечательным людям, только протоколов испытаний и выводов от них не видел. Даже методики испытаний не знаю.

Вот методики-то у них - ДСП. Но тут несколько человек наши изделия отстреливали и выкладывали результаты.

Младшший 19-03-2024 12:26

Восхищаюсь вами, господа! Искренне, и героями и антагонистами, уж сколько лет: дуб, орех или мочало - начинаем все с начала!!! Пора на нобелевскую премию подавать, по теме доказательство неопределённости существования признаков эргономичности адгезивно нанесённых вспененных материалов в выраженно кислотной среде.
ОбОбОб 19-03-2024 13:06

quote:
Младшший
мега-ветеран
Восхищаюсь вами, господа!

А чего восхищаться? Не Вам-ли отправляли МК-5, который вы так и не испытали?

Chydin 19-03-2024 13:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вот методики-то у них - ДСП


Нам известно лишь одно: удивительное рядом, но оно запрещено(с)
Какие, нах, ДСП к примеру на сошки? Поставил, стрелил, мишень сфотал(или видео запилил), сошки снял. А то можно подумать, что сверхсекретное суперпупергипермега оружие испытывали)))
ОбОбОб 19-03-2024 13:51

quote:

Нам известно лишь одно: удивительное рядом, но оно запрещено(с)
Какие, нах, ДСП к примеру на сошки? Поставил, стрелил, мишень сфотал(или видео запилил), сошки снял. А то можно подумать, что сверхсекретное суперпупергипермега оружие испытывали)))

Да, на-здоровье, покупайте, испытывайте, пользуйтесь. Чёрный прямоугольник - спичечный коробок

click for enlarge 1707 X 1280 226.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.9 Kb

ober 19-03-2024 14:55

он же не в транспортном ОМОНе

оружейный тик-ток, прям))марафон желаний)))

Младшший 19-03-2024 17:05

Нет, не мне, мне хватило крона на ствол. И сошек, вашему слесарю я уже передавал огромный поклон и уважение. За нескончаемое терпение руками делать вот это вот все. За клей, за пенку, за все.
gross kaput 19-03-2024 17:33

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

что квалификация ОМОН, СТиСа и ЦНИИТОЧМАШа недостаточна


По 25-му кругу? выложите отчет точмаша - не могу он ДСП но они хвалили
Про транспортный ОМОН, особенно когда там рулит родственник, вообще смешно.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

нужны испытания дяди Васи


Дядя Вася это тот кто такую хню изобретает, что за подразделение вам сказали, узнать за их квалификацию вообще не вопрос для любого школьника.
pskhunter 19-03-2024 18:26

А почему мишень не в полном формате представлена, или это тоже ДСП? Стрелять только в голову из АК на 100 метров, тем более в движущуюся цель/мишень сильно неправильное мероприятие.
Chydin 19-03-2024 20:26

quote:
Originally posted by pskhunter:

Стрелять только в голову из АК на 100 метров


Много Вы понимаете))) Это снайпинг такой аналогофнет. Мы на стрельбище с АКСУ стоя с рук развлекались на этой дистанции по половинкам кирпичей. Автоматы выпуска 70-х годов, не единожды были перегреты от стрельбы очередями до состояния "плюётся".
pskhunter 19-03-2024 20:47

Куда уж мне до такого "СПОРТА ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ"😉 Вот думаю, может зря я расстался с своим Хрю Хантером в .308-м? Купил бы у тов. Бояркина сошки+крон+банку и "снайперил" бы хрюков да осликов🙂
Chydin 19-03-2024 21:03

quote:
Originally posted by pskhunter:

сошки+крон+банку и


забыли про подщёчник, а без него - низачот, ничё не получится.
Мишень, кстати информативна: 12(!) пристрелочных и от переустановок СТП смещается.
pskhunter 19-03-2024 21:08

На Хрю Хантере полноразмерное охотничье ложе и сантех пенка на его орехе будет смотреться, как на корове седло🤣
Chydin 19-03-2024 21:39

quote:
Originally posted by pskhunter:

сантех пенка на его орехе будет смотреться, как на корове седло🤣


Вам шашечки или ехать?(с)🤭
pskhunter 19-03-2024 21:41

С его "шашечками" мы далеко не уедем😉
XaTTa6 20-03-2024 00:58

quote:
Originally posted by pskhunter:

Куда уж мне до такого "СПОРТА ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ"😉 Вот думаю, может зря я расстался с своим Хрю Хантером в .308-м? Купил бы у тов. Бояркина сошки+крон+банку и "снайперил" бы хрюков да осликов🙂

Зашел.
Прочитал всю тему.


И как теперь это развидеть? )))

Сошки - вещь. Соседям по батарее стучать.

ОбОбОб 20-03-2024 05:26

quote:
Младшший
мега-ветеран

Нет, не мне, мне хватило крона на ствол. И сошек, вашему слесарю я уже передавал огромный поклон и уважение. За нескончаемое терпение руками делать вот это вот все. За клей, за пенку, за все.

Вот ваши испытания- инструкции нужно читать перед установкой кронов, а не после. В результате- крон ВК-4У установить не смогли, а МК-5М вообще не отстреливали. На кронах есть маркировка, но на неё не смотрят, называют кроны не их обозначениями, и пытаются поставить их туда, где они не предназначены для установки. Это не испытания - а микроопробование с неподтверждёнными умозаключениями.
" И сошек, вашему слесарю я уже передавал огромный поклон и уважение. За нескончаемое терпение руками делать вот это вот все. За клей, за пенку, за все"- вот эта фраза к чему относится? Сошки Вы не наши ставили на кроны, и где на кронах клей и пенки?

https://yandex.ru/video/preview/4040158514284984933
https://yandex.ru/video/preview/10024107190043301315

ОбОбОб 20-03-2024 05:49

quote:
XaTTa6
мега-ветеран
XaTTa6

Зашел.
Прочитал всю тему.


И как теперь это развидеть? )))

Сошки - вещь. Соседям по батарее стучать.

Сегодня купили 25 МК-5М и 5 сошек ЛС-3. По батареям стучать (из АК74).

gross kaput 20-03-2024 09:00

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сегодня купили 25 МК-5М и 5 сошек ЛС-3. По батареям стучать (из АК74).


И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.
click for enlarge 591 X 1280 74.2 Kb
click for enlarge 591 X 1280 72.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280 77.9 Kb
click for enlarge 988 X 1280 72.0 Kb
так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.
DP78 20-03-2024 09:47

quote:
Изначально написано gross kaput:

И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.




так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.

Есть такое дело и это не только 'железа" касается.

Truckers_Son 20-03-2024 10:29

quote:
Изначально написано gross kaput:

И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.
так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.

Самый прикол, что банки от Ковальски стоят вчетверо дешевле, чем изделия от ТС, но при этом на них есть сертификат и гарантия с полным манибэком

И это при том, что Ковальски позиционируется как решение максимально "по бомжу".

Младшший 20-03-2024 11:16

К восхищению и зависть прибавилась. Завидую вам тарищ Обобоб, твердолобости, напору, зашоренности, отсутствию объективного анализа, с такими бы качествами заниматься чем-то действительно нужным. Ой, оговорка, вы уже заняты нужным, жаль только никто этого не ценит.
Младшший 20-03-2024 11:26

Осознаю свою никчемность, поэтому исключительно мои умозаключения впредь обещаю не выплескивать в ваших темах. Творите, не слушайте никого, готовьте шнурки, объебули с булепапами, клейте пенки, сошки на шомпол, мишени с коробками, творите, времени все меньше.
ОбОбОб 20-03-2024 14:26

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Сегодня купили 25 МК-5М и 5 сошек ЛС-3. По батареям стучать (из АК74).


И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.
click for enlarge 591 X 1280 74.2 Kb
click for enlarge 591 X 1280 72.6 Kb
click for enlarge 591 X 1280 77.9 Kb
click for enlarge 988 X 1280 72.0 Kb
так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.

Ну, Вы конкретно назовите производителя развалившегося глушителя, а то ещё подумают, что это - наш.
По поводу развалившегося - такая у него конструкция, такой материал. У нашего АКБ13 такого не может получиться - лопасти импеллеров только могут отогнуться в бок (если разрушится скрепляющая их шайба-чего тоже не было) , но препятствовать пролёту пули или расплавиться - не могут. Поэтому их разобрали все за 25 т.р.

click for enlarge 1707 X 1280 152.9 Kb

ОбОбОб 20-03-2024 14:32

quote:
Truckers_Son
участник

gross kaput:

И о чем это говорит? Да ни о чем. Вот вам банка - тоже "сделана для боевого афтамата", активно закупаются для бойцов волонтерами и прочим людом далеким от понимания.
так что критерий что вы кому-то втюхали свои изделия не говорит о том что они работоспособные и нужные.


Самый прикол, что банки от Ковальски стоят вчетверо дешевле, чем изделия от ТС, но при этом на них есть сертификат и гарантия с полным манибэком

И это при том, что Ковальски позиционируется как решение максимально "по бомжу"

Хто выдал "сертификат"? О чём сертификат? Что его изделие "не является ПБС"? И кто такой Ковальски? Это, который - ИП Бычкова Любовь Анатольевна?

Truckers_Son 20-03-2024 14:50

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Хто выдал "сертификат"? О чём сертификат? Что его изделие "не является ПБС"? И кто такой Ковальски?


Именно об этом. Потому что закон не дремлет: установка ПБС на гражданское оружие ай-ай-ай и низзя. Поскольку мы тута люди законопослушные, ставить на свои палки баночки без такой бумажки немного побаиваемся. А Ковальски - это такой пингвин из "Мадагаскара" производитель самых дешёвых банок, таких людей стоило бы знать. Глушитель на фото выше очень похож именно на изделие Ковальски (но до конца я не уверен).
Truckers_Son 20-03-2024 14:56

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ну, Вы конкретно назовите производителя развалившегося глушителя, а то ещё подумают, что это - наш.


Не подумают, не переживайте. Ваша рука абсолютно узнаваема, перепутать нереально.
ОбОбОб 20-03-2024 14:58

quote:

Именно об этом. Потому что закон не дремлет: установка ПБС на гражданское оружие ай-ай-ай и низзя. Поскольку мы тута люди законопослушные, ставить на свои палки баночки без такой бумажки немного побаиваемся. А Ковальски - это такой пингвин из "Мадагаскара" производитель самых дешёвых банок, таких людей стоило бы знать. Глушитель на фото выше очень похож именно на изделие Ковальски (но до конца я не уверен).

Такая бумажка - является филькиной грамотой. Любое надульное устройство, снижающее звук выстрела - это глушитель. Просто на банки сейчас смотрят сквозь пальцы.

ОбОбОб 20-03-2024 15:05

quote:
А Ковальски - это такой пингвин из "Мадагаскара" производитель самых дешёвых банок, таких людей стоило бы знать.

"Kowalski Team Custom" - он, что -иноагент? почему название на языке недружественной страны? Может, поэтому похожая банка развалилась? Тут пахнет саботажем!

pskhunter 20-03-2024 15:08

ОбОбОь,кто вам об этом сказал?????
ФИО эксперта и его должность в студию, страна должна знать своих героев.
Truckers_Son 20-03-2024 15:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Такая бумажка - является филькиной грамотой. Любое надульное устройство, снижающее звук выстрела - это глушитель. Просто на банки сейчас смотрят сквозь пальцы.



Буква Закона об Оружии запрещает не глушители, а ПБС, каковым является не каждый глушитель. Что до бумажки, то чем больше бумаг, тем чище жопа. В случае, если компетентные органы начнут прессовать за ПБС на оружии, обладатель изделия от Хогвартса, Гексагона, Ротора и даже Ковальски сможет легко показать официальную бумагу, в которой написано, что изделие ПБС не является. Даже если изделие будет таковым признано (спойлер: не будет), у владельца всегда останется возможность сделать невинные глаза и сказать, что он был нагло обманут коварным производителем, коварно предоставившим подлинные сертификаты, удостоверяющие, что изделия полностью законны, т.е. доказать отсутствие злого умысла. В случае, если примут с вашей банкой, показывать, видимо, надо ваш ответ, что у других тоже глушители, и на банки смотрят сквозь пальцы?
ОбОбОб 20-03-2024 15:18

quote:
Truckers_Son

Посылку получите, пришла уже.

В законе об оружии ничего не сказано о ПБС. Только про глушители. Поэтому "сертификаты" от юристов и нотариусов - филькины грамоты.

Truckers_Son 20-03-2024 15:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В законе об оружии ничего не сказано о ПБС


Это вы куда-то не туда читаете. Открываем ФЗ150 "Об Оружии", глава 6:
quote:
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

А вот про глушители как раз ни слова.

gross kaput 20-03-2024 15:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Любое надульное устройство, снижающее звук выстрела - это глушитель. Просто на банки сейчас смотрят сквозь пальцы.


Ржу в голос - пламегасы га АКС74У и АК105 тоже несколько снижают громкость выстрела - но почему-то никто глушителем их не признает.
Виталь Виталич а слабо официальную методику определения типа надульного устройства выложить? Ту которую будут использовать для определения эксперты ЭКЦ МВД или Минюста?
Вот вы вроде пытаетесь банки делать, а даже не удосужились юридическую сторону вопроса хоть немного изучить.
1 - При определении типа устройства эксперт должен опиратся на ГОСТ - в госте сказано просто "глушитель - устройство ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для снижения звука выстрела" т.е. первичный половой признак - предназначение.
2 - Нет методик определния и критериев оценки глушителей со стороны закона об оружии и крим.требований - соответсвенно нет методики их экспертного определения.
Поэтому есть определенный правовой "ваккум" - если производитель заявляет изделие как пламегаситель/ДТ то доказать обратное практически не реально.
Поэтому у нас пока можно натягивать только за устройства официально заявлнные как "глушители"/"ПБС" Да и то никому нах не нужно, ибо за их установку только админ.
Абхаз01 20-03-2024 15:58

Для чего создана тема , с привязкой к СВО ? Гражданских лопухов не хватает?
Chydin 20-03-2024 17:07

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Любое надульное устройство, снижающее звук выстрела - это глушитель.

В граните отлить!😂
Chydin 20-03-2024 17:09

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Для чего создана тема , с привязкой к СВО ? Гражданских лопухов не хватает?

Комрад, Вы ничего не понимаете в маркетинге🤭 Типа если на баивой аффтамат устанавливают и работает в условиях СВО, то и гражданским легче впарить за много денех.
12dereva 20-03-2024 17:24

Годы идут, продукцию просто в день десятками продают, уже и до СВО добрались! И теже самые две несчастные фотографии транспортного омона...
Truckers_Son 20-03-2024 18:49

А тем временем я получил посылку с кроном. Должен признать, некоторые вещи сильно удивили. Больше всего — шлицевая отвёртка из наследия более развитой цивилизации. Совершенно неиронично респектую: хороший инструмент!
Конструкция отличается от патента; видно, что проводили работу над ошибками.
Но общая картина примерно соответствует моим ожиданиям. Будум испытывать!
P.S. Как я уже сообщил Виталию Витальевичу, я в ближайшие дни отбываю в командировку в одно союзное государство и сильно не уверен, что успею сделать отстрел до выезда. Тем не менее, я попробую взять крон с собой и испытать в местных войсках. Как дойдёт дело до испытаний - сделаю отдельную тему и буду освещать в одной из тематической группе ВК (ссыль дам).
pskhunter 20-03-2024 20:24

Технологии тов.Бояркина идут в массы. Смотреть ближе к концу ролика, где показывают тюненх приклада ружжа😉

mechsolver 21-03-2024 04:53

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Совершенно неиронично респектую: хороший инструмент!


Видимо вы мало сталкивались и сталкиваетесь(возможно вообще не сталкиваетесь) со сборкой , обработкой . Прямой шлиц это прошлое . Просто халявные говновинты .
ОбОбОб 21-03-2024 05:08

quote:
Truckers_Son
участник
Truckers_Son
А тем временем я получил посылку с кроном. Должен признать, некоторые вещи сильно удивили. Больше всего шлицевая отвёртка из наследия более развитой цивилизации. Совершенно неиронично респектую: хороший инструмент!
Конструкция отличается от патента; видно, что проводили работу над ошибками.
Но общая картина примерно соответствует моим ожиданиям. Будум испытывать!
P.S. Как я уже сообщил Виталию Витальевичу, я в ближайшие дни отбываю в командировку в одно союзное государство и сильно не уверен, что успею сделать отстрел до выезда. Тем не менее, я попробую взять крон с собой и испытать в местных войсках. Как дойдёт дело до испытаний - сделаю отдельную тему и буду освещать в одной из тематической группе ВК (ссыль дам).

Потренируйтесь с подгонкой крона к Вашей стрелялке, ВНИМАТЕЛЬНО прочитав инструкцию. Научитесь так ставить крон с прицелом на АК - youtube.com

АлексейЕфр 21-03-2024 06:44

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Через 2 года СВО определилось, какой наш обвес оказался востребован на СВО. Главными качествами оказались - надёжность, функциональность, быстросъёмность, лёгкий вес, простота пользования, отсутствие необходимости замены штатных частей АК. Это - кронштейны МК-5М, для оптики; БК-4С и ВК-4У для фонарей, ЛЦУ, коллиматора и сошек; быстросъёмные сошки ЛС-3 и сошки ЛС-2; тактический глушитель АКБ-13; сапёрный линемёт СЛБ70У.

АлексейЕфр 21-03-2024 06:47

На Вепрь СОК-95 подойдет такой кронштейн?
ОбОбОб 21-03-2024 06:58

quote:
АлексейЕфр
новый

На Вепрь СОК-95 подойдет такой кронштейн?

пойдёт

Chydin 21-03-2024 07:06

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

стрелялке


Ирония? или отношение к клиенту?)))
ОбОбОб 21-03-2024 07:24

quote:
Ирония? или отношение к клиенту?)))

просто местный жаргон

Truckers_Son 21-03-2024 07:30

quote:
Изначально написано mechsolver:

Видимо вы мало сталкивались и сталкиваетесь(возможно вообще не сталкиваетесь) со сборкой , обработкой . Прямой шлиц это прошлое . Просто халявные говновинты .

Я кагбе инженер-конструктор, и про крепёж я у ТС уже спрашивал, даже предлагал за него сделать расчёт винтового соединения. К крепежу у меня как раз больше всего вопросов, как и к идее вкручивать винты в листовой металл.
Но отвёртка всё равно клёвая) Сейчас таких уже не делают. Интересно, откуда они у него?

ОбОбОб 21-03-2024 07:32

очередная посылка на СВО
click for enlarge 960 X 1280 152.5 Kb
Chydin 21-03-2024 07:37

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

откуда они у него


Видимо оттуда же где и винты с прямым шлицем))) У меня их есть таких отверток из СССР
pskhunter 21-03-2024 08:02

Да(с), олдскульные отвёртки впечатляют🙂 ТС признайтесь, где мобрезерв бомбанули, такие "инструменты" давно не делают?
Truckers_Son 21-03-2024 09:23

Галерея с анбоксингом. https://postimg.cc/gallery/HbZjFHy
В ближайшее время сделаю подгонку на свой карабин.
VoffkaRnD 21-03-2024 10:57

Отвертка и правда замечательная!
gross kaput 21-03-2024 11:30

Ножницы на веревочке из той-же эпохи тоже зачет
gross kaput 21-03-2024 11:32

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Интересно, откуда они у него?


С любой инструменталки завода/института - там такого до сих пор вагон.
ОбОбОб 21-03-2024 12:10

quote:

Интересно, откуда они у него?

Где взял? Где взял? - Купил!

Chydin 21-03-2024 14:33

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Где взял? Где взял? - Купил!

Купил-нашел, кой-как ушел, хотел отдать, но не смогли догнать(с)
ОбОбОб 22-03-2024 05:51

https://smotrim.ru/video/2778919 Иркутский военно-учебный центр, наши разработки на 7:43 показали пару сек.
ОбОбОб 23-03-2024 11:19

Коллиматор на БК-4С
click for enlarge 1707 X 1280 174.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.6 Kb
mechsolver 23-03-2024 19:13

Вообще лучше калик на ДТК поставить , там самое офигенное место 🤣.
gamych 23-03-2024 21:33

quote:
Изначально написано mechsolver:
Вообще лучше калик на ДТК поставить , там самое офигенное место 🤣.

Это ж коллиматор, его не один ли хер, куда ставить?

mechsolver 24-03-2024 05:40

quote:
Originally posted by gamych:

Это ж коллиматор, его не один ли хер, куда ставить?


Ну если не важно куда и как попадать , то да , один хер .
gamych 24-03-2024 07:51

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну если не важно куда и как попадать , то да , один хер .

Вы, когда коллиматор далеко от глаз ставите, начинаете промахиваться что ли?

ОбОбОб 24-03-2024 08:12

quote:

Ну если не важно куда и как попадать , то да , один хер .

Нормально с такой установкой попадают, не хуже, чем с Ультимака. Но, если Ультимак снять для чистки, нужно перепристреливать калик. А на БК-4С - установка - воспроизводимая, да и штатную газтрубку менять не надо.

mechsolver 24-03-2024 09:27

quote:
Originally posted by gamych:

Вы, когда коллиматор далеко от глаз ставите, начинаете промахиваться что ли?


Причём здесь далеко или близко ? Температурное воздействие , вибрации ,ударные нагрузки . Но мне в общем то пофиг , ставьте куда хотите .
gamych 24-03-2024 09:31

quote:
Originally posted by mechsolver:

Температурное воздействие , вибрации ,ударные нагрузки .


Да это ж калашматина, с неё всё равно призы за меткость не брать.
quote:
Originally posted by mechsolver:

ставьте куда хотите


Я не участвую в этом виде программы
ОбОбОб 24-03-2024 09:38

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by gamych:

Вы, когда коллиматор далеко от глаз ставите, начинаете промахиваться что ли?


Причём здесь далеко или близко ? Температурное воздействие , вибрации ,ударные нагрузки . Но мне в общем то пофиг , ставьте куда хотите .

А на Ультимаке - всё не влияет? https://ultimak.com/product/m1-b/
104 бакса - 9 568 р.

click for enlarge 1296 X 730 100.8 Kb

gross kaput 24-03-2024 10:09

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А на Ультимаке - всё не влияет?


Осталось спросить себя - а почему ультимак сошел со сцены ужой много лет тому назад.
ОбОбОб 24-03-2024 10:17

quote:

Осталось спросить себя - а почему ультимак сошел со сцены ужой много лет тому назад.

Лучше об этом спросите Охотника1975

gross kaput 24-03-2024 10:59

Зачем? Я спрашиваю именно у Вас, если вы не знаете ответа то так и напишите.
ОбОбОб 24-03-2024 11:12

Всё время вижу ультимаки на сцене.
Chydin 24-03-2024 11:26

quote:
Originally posted by gamych:

Да это ж калашматина, с неё всё равно призы за меткость не брать


У ТС иное мнение. Иначе бы оптику и сошки на АК не колхозил.
gross kaput 24-03-2024 11:37

Видимо вы живете в каком-то своем мире, открою секрет - открываете гуглю, набираете в поиске - ССО, ЦСН, РОСН, СОБР и т.д. - и считаете количество ультимаков на фотках и сравниваете оное с фотками где присутствует обвес от зенитки или просто боковые кроны.
mechsolver 24-03-2024 13:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Всё время вижу ультимаки на сцене.


Ну да . У каждого своя сцена .
ОбОбОб 24-03-2024 13:45

quote:
где присутствует обвес от зенитки или просто боковые кроны.

Кто-ж, против? А если у вас - АК74 и нет обвеса от зенитки(36 т.р), и даже Ультимака (9568р)?
БК-4С (2 т.р) или МК-5М (6,5 тр) - рулят.

gross kaput 24-03-2024 16:14

Которые работают ровно на столько сколько стоят
Открою секрет - если у вас АК74 без боковой планки и нет денег на зенитку но но есть необходимость поставить калик то покупаете планку типа кочевника за 5 т.р., она по крайней мере реально работает
gamych 24-03-2024 16:41

quote:
Изначально написано Chydin:

У ТС иное мнение. Иначе бы оптику и сошки на АК не колхозил.

Иное мнение у потребителя. А если есть платёжеспособный спрос, так почему бы его не удовлетворить?

ОбОбОб 25-03-2024 04:56

quote:
gross kaput
ветеран
Которые работают ровно на столько сколько стоят
Открою секрет - если у вас АК74 без боковой планки и нет денег на зенитку но но есть необходимость поставить калик то покупаете планку типа кочевника за 5 т.р., она по крайней мере реально работает

Для установки "Кочевников" нужно демонтировать штатную прицельную планку с пружиной - прощай регулировка дальности. Консольное крепление разбалтывает крепёжный винт, а, нависающий над ствольной коробкой конец - мешает при чистке.

Chydin 25-03-2024 05:35

quote:
Изначально написано gamych:

Иное мнение у потребителя. А если есть платёжеспособный спрос, так почему бы его не удовлетворить?

Ничего не имею против бизнеса. Мне-то такого не надо))) Но некоторые технические моменты все же считаю нужным озвучить.
gross kaput 25-03-2024 09:33

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

прощай регулировка дальности


Открою еще одну тайну - основная масса военнослужащих вообще не трогают планку - она у них всегда на положении "П". И ставите вы кочевника не для того чтобы его использовать в качестве механики, а для того чтоб на него поставить коллиматор - механика переходит в разряд аварийных прицельных для такого варианта одного наличия целика приведенного к НБ на прямой выстрел по грудной вполне достаточно.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Консольное крепление разбалтывает крепёжный винт, а, нависающий над ствольной коробкой конец - мешает при чистке


Еще один секрет - автомат тоже имеет свой ресурс, и тоже имеет свойство ломатся и изнашиватся - новость, да?
Truckers_Son 25-03-2024 09:36

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Для установки "Кочевников" нужно демонтировать штатную прицельную планку с пружиной - прощай регулировка дальности. Консольное крепление разбалтывает крепёжный винт


Тащемта, у "Кочевника" динамические нагрузки не приходятся на винт.
ОбОбОб 25-03-2024 09:57

quote:
Тащемта, у "Кочевника" динамические нагрузки не приходятся на винт.

А на что? Если консоль колеблется?

Truckers_Son 25-03-2024 10:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А на что? Если консоль колеблется?


А она колеблется?
ОбОбОб 25-03-2024 10:12

quote:
одного наличия целика приведенного к НБ на прямой выстрел по грудной вполне достаточно.

Предложите это "Концерну Калашников"

ОбОбОб 25-03-2024 10:16

quote:
А она колеблется?

консоль всегда колеблется, это её природа. Особенно, если на ней ещё что-то стоит.

Truckers_Son 25-03-2024 10:37

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

консоль всегда колеблется, это её природа. Особенно, если на ней ещё что-то стоит


И много вы видели Кочевников с раздолбанным винтом? Обращаю также ваше внимание, что на кочевнике стоит закалённый винт класса 9.8. На мой взгляд, этого всё равно маловато, но ваши винты, вкрученные в листовой металл, как-то совсем доверия не вызывают.
ОбОбОб 25-03-2024 10:52

quote:
Truckers_Son
участник

Originally posted by ОбОбОб:

консоль всегда колеблется, это её природа. Особенно, если на ней ещё что-то стоит


И много вы видели Кочевников с раздолбанным винтом? Обращаю также ваше внимание, что на кочевнике стоит закалённый винт класса 9.8. На мой взгляд, этого всё равно маловато, но ваши винты, вкрученные в листовой металл, как-то совсем доверия не вызывают.

Так Вы установили МК-5М на стрелялку?
Винт на Кочевнике не "радолбывается", а ослабляется, о чём часто пишут пользователи.

gross kaput 25-03-2024 11:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Предложите это "Концерну Калашников"


Вы читать-то умеете? Хотя о чем это я? Если вы даже не в курсе что на АК12М1 всего две установки прицела - "П" и "6".
А уж про коллиматоры я вообще молчу - и как люди с ними воюют?! как там дальность до цели-то переставлять.
ОБОБ перестаньте натягивать сову на глобус.
Truckers_Son 25-03-2024 11:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так Вы установили МК-5М на стрелялку?


Извините, пока не было времени и сил. Собираемся в командировку в авральном режиме.
ОбОбОб 25-03-2024 14:57

Типа, несколько дней прошло - и не попробовали? Вдруг - что не понятно - я бы проконсультировал...
Truckers_Son 25-03-2024 20:36

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Типа, несколько дней прошло - и не попробовали? Вдруг - что не понятно - я бы проконсультировал...

Устыдили вы меня. Достал из сейфа свой ручничок, да и поставил. Подгонять действительно пришлось, но в мануале всё чётко написано, трудностей не возникло. Открутил два винта, регулировочным винтом выбрал зазоры, затянул. Тем не менее… ну, все на видео.
https://ru.files.me/f/x2ffhkxtzs

Truckers_Son 25-03-2024 20:50

Компенсатор для возвратки же мне не надо ставить, верно? Это для АК74М?
ОбОбОб 26-03-2024 06:06

quote:
Truckers_Son
частник

ОбОбОб:
Типа, несколько дней прошло - и не попробовали? Вдруг - что не понятно - я бы проконсультировал...

Устыдили вы меня. Достал из сейфа свой ручничок, да и поставил. Подгонять действительно пришлось, но в мануале всё чётко написано, трудностей не возникло. Открутил два винта, регулировочным винтом выбрал зазоры, затянул. Тем не менее ну, все на видео.

]https://ru.files.me/f/x2ffhkxtzs[/QUOTE]

Всё нормально, но коллиматор нужно ставить ближе к задней опоре. Болтанка на динамическом кроне роли не играет - при каждом ударе затворной рамы в передний вкладыш - прицел устанавливается в "0" пружиной передней опоры.

ОбОбОб 26-03-2024 06:13

quote:
Компенсатор для возвратки же мне не надо ставить, верно? Это для АК74М?

Компенсатор люфта на РПК не ставится. Его, вообще, мало кто ставит, он был разработан для одного автомата у которого был большой люфт в пазу кнопки задней опоры.

Truckers_Son 26-03-2024 07:21

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Всё нормально, но коллиматор нужно ставить ближе к задней опоре. Болтанка на динамическом кроне роли не играет - при каждом ударе затворной рамы в передний вкладыш - прицел устанавливается в "0" пружиной передней опоры.

Из каких соображений нужно? Это как-то связано с конструктивными особенностями крона? Я поставил его в наиболее удобное для себя положение, но если скажете - переставлю.
Выдержит ли ваш крон падение или сильный рывок (например, если прицелом за что-то задели)? На войне-то разное бывает.

ОбОбОб 26-03-2024 09:17

Ближе к задней опоре - лучше - меньше воздействие на переднюю опору, передёргивать затвор левой рукой удобнее и снимать крон проще.
Научились-ли ставить крон всовыванием под прицельную планку, без её поворота?
Truckers_Son 26-03-2024 09:35

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Научились-ли ставить крон всовыванием под прицельную планку, без её поворота?


Нет. Пружина планки очень тугая у меня, даже с поворотом сложно встаёт. А на макет АК74 - да.
ОбОбОб 26-03-2024 09:52

А смазали торец, оси и пружину прицельной планки?
ОбОбОб 26-03-2024 10:02

quote:

Нет. Пружина планки очень тугая у меня, даже с поворотом сложно встаёт. А на макет АК74 - да.

Так, как Вы поставили коллиматор с навесом над прицельной планкой - ставить крон с прицелом можно только всовыванием, так как, планку - не повернуть. Прицел приводят к нормальному бою и ставят/снимают вместе с кроном. youtube.com

Truckers_Son 26-03-2024 10:43

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Так, как Вы поставили коллиматор с навесом над прицельной планкой - ставить крон с прицелом можно только всовыванием, так как, планку - не повернуть. Прицел приводят к нормальному бою и ставят/снимают вместе с кроном. youtube.com

Ладно, переставлю подальше назад. На середину нормально будет?

ОбОбОб 26-03-2024 10:57

quote:
На середину нормально будет?

Попробуйте на середину. Но лучше - ближе к задней опоре

click for enlarge 1280 X 1280 195.2 Kb

Truckers_Son 26-03-2024 14:40

Я предпочитаю выносить прицел вперёд. Думаю так: установлю в том же положении, что и такой же прицел с установкой на боковую планку. Так будет правильно.
ОбОбОб 28-03-2024 06:44

Хорошо, ждём отстрел
click for enlarge 1707 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.6 Kb
ОбОбОб 28-03-2024 10:52

Народ пишет - неудобно стрелять с диоптрическим прицелом из АК12 по дронам.
Можно переставить на первых АК12 планку вперёд и заменить диоптр на прорезь, но КК сделал так, что мушку не сдвинуть горизонтально, поэтому ищут планку с прорезью и горизонтальной регулировкой. На новых моделях АК12 - вообще прорезь не поставишь.
click for enlarge 1707 X 1280 114.3 Kb
pskhunter 28-03-2024 12:32

Как у вас всё сложно с установкой банального калика на АК, сюда ставь, туда не ставь😉 И весь этот велосипед при наличии, как минимум, трёх проверенных временем и эксплуатацией решений.
ОбОбОб 28-03-2024 14:29

quote:
pskhunter
мега-ветеран
Как у вас всё сложно с установкой банального калика на АК, сюда ставь, туда не ставь😉 И весь этот велосипед при наличии, как минимум, трёх проверенных временем и эксплуатацией решений.

Ничего сложного - просто куда лучше ставить прицел на МК-5М - это проверенное временем и эксплуатацией решение.

pskhunter 28-03-2024 14:43

Проверенное временем и эксплуатацией в боевых условиях это боковой крон с верхом Пикатини, разумеется при наличии на АК ответного ластохвоста. Примеров таких решений масса, как пример SAG. Дальше идут Кочевники/Партизаны, решения от Зенитки, крышки ствольной коробки типа FAB/TWS/Mechsolver. Ваш "куриный насест" им просто проигрывает, иначе давно бы уже массово использовался или даже состоял на вооружении.
ОбОбОб 28-03-2024 14:59

quote:
иначе давно бы уже массово использовался

260 МК-5М, примерно, воюют. Зенитки, Кочевники, ФАБы - просто лежат во всех магазинах - в которых берут, то, что есть. Но это не значит, что они лучше , чем МК-5М.

VoffkaRnD 28-03-2024 15:14

Читаю тему, просто восхищаюсь ))))
pskhunter 28-03-2024 15:45

ОбОбОб, уж не позорьтесь, 260 ваших "изделий" в масштабе СВО это ниочём, статистическая погрешность, всё выше мною перечисленное, за исключением TWS, воюет в полный рост и это видно даже по ТВ, а вот ваши КЖ и сантехизделия видны только на ваших фото.
ОбОбОб 29-03-2024 03:35

quote:
ОбОбОб, уж не позорьтесь, 260 ваших "изделий" в масштабе СВО это ниочём,

Так-то, это - пол-батальона.

quote:
pskhunter
- А что вы изобрели, испытали и внедрили для СВО? Чем обоснован ваш праведный гнев? Может быть - вы засланный казачок?
pskhunter 29-03-2024 08:14

А может это вы скрытый вредитель? Такое тоже нельзя исключать😉
gross kaput 29-03-2024 08:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А что вы изобрели, испытали и внедрили для СВО?


Встречный вопрос - а что вы изобрели испытали и внедрили для СВО? Ответ очевиден - ноль целых хрен десятых. И не надо в дуду дуть про свои нанокрышки и уберсошки - вы это все изобретали задолго до СВО для тупого зарабатывания бабла, но с последним у вас не складывается, отсюда и куча само-хвалебных тем на ганзе - те кто реально работают и чьи изделия пользуются спросом такое количество тем просто не создают - оно им не нужно, а зачастую и тупо некогда.
P.S. за 2,5 года СВО 250 штук - это показатель нужности и востребованности - 8,3 крона в месяц
Truckers_Son 29-03-2024 10:08

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Ничего сложного - просто куда лучше ставить прицел на МК-5М - это проверенное временем и эксплуатацией решение.

Ну вот у Змея и Кочевника таких приколов нет

Truckers_Son 29-03-2024 10:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А что вы изобрели, испытали и внедрили для СВО?


Вопрос был не ко мне, но могу показать нашу боевую технику )
mechsolver 29-03-2024 10:21

quote:
Изначально написано gross kaput:

- вы это все изобретали задолго до СВО для тупого зарабатывания бабла,

Так а большинство стесняется говорить , что работает для зарабатывания денег и комфортной жизни . Часто прикрываясь какими то примитивными лозунгами . Ну а война всегда была полем для сенокоса , особенно в верхушке .

gross kaput 29-03-2024 10:38

Факт давно известный и понятный, просто БОБОБ ставит телегу впереди лошади, что оченно не красиво.
pskhunter 29-03-2024 10:57

Если бы у меня стоял вопрос, что прикупить для установки своих калика/теплика на выданный АК при отправке в ЗБД, я бы лично, даже в пьяном бреду, никогда не выбрал бы ОбОбОб-ские поделки. Не нужно обладать академическими познаниями в области прочности и надёжности данных "конструктивов" чтобы это осознать с первого взгляда на них. Без обид, но как есть.
ОбОбОб 29-03-2024 12:45

quote:
Не нужно обладать академическими познаниями в области прочности и надёжности данных "конструктивов" чтобы это осознать с первого взгляда на них.

Оно и видно, что вы не обладаете академическими познаниями в области прочности и надёжности.

ОбОбОб 29-03-2024 12:47

quote:
Truckers_Son
участник
Truckers_Son

Originally posted by ОбОбОб:

А что вы изобрели, испытали и внедрили для СВО?


Вопрос был не ко мне, но могу показать нашу боевую технику )

Покажите, интересно

ОбОбОб 29-03-2024 12:54

quote:
gross kaput:

- вы это все изобретали задолго до СВО для тупого зарабатывания бабла,

Ага, работать для защиты Родины - такой задачи быть не может? Последние 15 лет у нас был мир и спокойствие?

ОбОбОб 29-03-2024 13:01

quote:
Truckers_Son
участник

ОбОбОб:

Ничего сложного - просто куда лучше ставить прицел на МК-5М - это проверенное временем и эксплуатацией решение.

Ну вот у Змея и Кочевника таких приколов нет

Да ноу-проблем, ставьте куда захочется. Заодно, купите Змея и Кочевника, поставьте на них прицелы, пристреляйте их, после этого, отстреляйте с ними пару-тройку магазинов автоматическим огнём и проверьте СТП.

pskhunter 29-03-2024 13:36

И что будет с вышеозначенными планками? Если что у меня на ВХантере в .308 был сперва Кочевник, потом длинный стальной Партизан, так с ними и продал новому хозяину. А стоял на них не только калик, но и БОЛЕЕ тяжёлая по весу оптика, к примеру ПНВ на ЭОП 2+ Дедаловский. И примеров их успешного использования на оружии более крупных, чем 5,45х39, навалом.Так что не крутите мне вола ОбОбОб.
Truckers_Son 29-03-2024 13:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Покажите, интересно


Вот

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да ноу-проблем, ставьте куда захочется. Заодно, купите Змея и Кочевника, поставьте на них прицелы, пристреляйте их, после этого, отстреляйте с ними пару-тройку магазинов автоматическим огнём и проверьте СТП.


Автоогнём Аллах Закон об Оружии не велит. Да и не нужны мне такие костыли, если честно. Вот на СКС нужно, там у меня на планке вместо целика стоит - ну так полёт нормальный, ничего не разболталось и не уплыло. А на Вепре у меня есть боковая планка, на которой работаю и с оптикой, и с каликом - за два года только один раз потребовалось корректировать.
ОбОбОб 29-03-2024 13:57

quote:
Вот

Сошки суровые. Вы аккуратнее с этим - тут укры пасутся.

pskhunter 29-03-2024 14:09

Да(с), суровые, вам и не снились🙂
ОбОбОб 29-03-2024 14:43

quote:
pskhunter
мега-ветеран

Да(с), суровые, вам и не снились🙂

Ну, так у нас - "лёгкий обвес на СВО"

VoffkaRnD 29-03-2024 15:22

Truckers_Son, а что это за камаз с неведомой штукой? )))
pskhunter 29-03-2024 15:37

ОбОбОб, ну когда вы уже поймете, что коме прочности/надёжности любое изделие должно иметь:
1.Нормальное тактильное восприятие у пользователя в любых ситуациях.
2.Не вызывать у него малейших трудностей во время его использования в любых ситуациях.
3.Ну и на конец, быть гармоничным дополнением к уже имеющемуся изделию, в нашем случае, это АК/РПК.
Извините, но ваши поделки смотрятся на АК, который и так самодостаточен и выверен годами производства, модификации и эксплуатации, совершенно чужеродно, если не сказать более грубо. Надо более критически относиться к конечным результатам своей работы, а не прикрываться грифом "ДСП" и быть более клиентоориентированным. Это азы любого бизнеса.
Truckers_Son 29-03-2024 15:41

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Truckers_Son, а что это за камаз с неведомой штукой?


Комплекс радиотехнической разведки.
Нкибмшы 29-03-2024 16:37

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Сошки суровые. Вы аккуратнее с этим - тут укры пасутся.

Не забывайте, что инет американский, т.е. натовский! А то выкладываете тут свои секреты, а потом Родина в опасности... Только карандашом на ватмане и из рук в руки

Chydin 29-03-2024 18:45

quote:
Originally posted by pskhunter:

в нашем случае, это АК/РПК.


На РПК сошки есть. Зачем сошки на АК ху..дожник его знает Тем более и повышения кучности от них даже на 100м не увидел я из мишеней ТС. Зачем на АК оптика, вопрос ещё более туманный))), это ж не коллиматор.
gross kaput 29-03-2024 19:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

что вы не обладаете академическими познаниями в области прочности и надёжности.



Ну раз уж вы ими обладаете то сделайте то что действительно нужно на СВО, в чем есть потребность - к примеру банальные тяги взвода на ПКМ - ломают их часто, просто неоднократно забывая вернуть рукоятку взвода вперед, что в конце-концов приводит к поломке, и вот с ними проблема - фефицит. Или те-же гильзы гидротормоза АГС17, тоже есть серьезная потребность в войсках, а с наличием их не так все хорошо. А если при этом вы еще и сделаете их "неубиваемыми" так вам действительно большое спасибо скажут и даже за деньги купят .
gamych 29-03-2024 21:09

quote:
Изначально написано gross kaput:

те кто реально работают и чьи изделия пользуются спросом такое количество тем просто не создают - оно им не нужно, а зачастую и тупо некогда.

Я дико извиняюсь, это Вы о себе?

ОбОбОб 30-03-2024 05:24

quote:
pskhunter
мега-ветер
ОбОбОб, ну когда вы уже поймете, что коме прочности/надёжности любое изделие должно иметь:
1.Нормальное тактильное восприятие у пользователя в любых ситуациях.
2.Не вызывать у него малейших трудностей во время его использования в любых ситуациях.
3.Ну и на конец, быть гармоничным дополнением к уже имеющемуся изделию, в нашем случае, это АК/РПК.
Извините, но ваши поделки смотрятся на АК, который и так самодостаточен и выверен годами производства, модификации и эксплуатации, совершенно чужеродно, если не сказать более грубо. Надо более критически относиться к конечным результатам своей работы, а не прикрываться грифом "ДСП" и быть более клиентоориентированным. Это азы любого бизнеса.

Какие, конкретно, из МК-5М, БК-4С, ВК-4У, ЛС-3, АКБ-13, СЛБ70У - не имеют "нормального тактильного восприятия пользователем в любых ситуациях"? И вызывают "малейшие трудности во время их использования в любых ситуациях"? В чём выражается "негармоничность к АК/РПК"?


click for enlarge 1707 X 1280 205.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.3 Kb
click for enlarge 1200 X 674  97.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.9 Kb

VoffkaRnD 30-03-2024 12:31

Даже если вынести за скобки, что технически крепеж на ствол это худшее решение из возможных, и прочие технические нелепости, у ваших изделий есть большая проблема - они уродливы визуально, не красивы.

Выглядят некоторые как максимально ширпотребная китайщина, а другие как гаражные поделки не умелого слесаря недоучки.

Плюс весь этот разноцветный метал, где блестящий, где желтый, торчащие пружинки какие то, какие то винты....

ОбОбОб 30-03-2024 13:22

quote:
VoffkaRnD
мега-ветеран
Даже если вынести за скобки, что технически крепеж на ствол это худшее решение из возможных, и прочие технические нелепости, у ваших изделий есть большая проблема - они уродливы визуально, не красивы.

Выглядят некоторые как максимально ширпотребная китайщина, а другие как гаражные поделки не умелого слесаря недоучки.

Плюс весь этот разноцветный метал, где блестящий, где желтый, торчащие пружинки какие то, какие то винты... .

Поконкретнее можно - где "пружинки торчащие, какие-то и какие-то винты"? Какие выглядят, как "гаражные поделки не умелого слесаря недоучки"?

ОбОбОб 30-03-2024 13:36

quote:
VoffkaRnD
мега-ветеран
Даже если вынести за скобки, что технически крепеж на ствол это худшее решение из возможных, и прочие технические нелепости

Ваше мнение очень важно - поподробнее расскажите о "прочих технических нелепостях" и почему крепление сошек на ствол - это "худшее решение из возможных".

click for enlarge 1707 X 1280 177.5 Kb

VoffkaRnD 30-03-2024 14:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

и почему крепление сошек на ствол - это "худшее решение из возможных"


потому что стп гуляет. не зря куча производителей стараются сделать цевья фри-флоат, которые не оказывают давления на ствол!!! хотя вам это уже и не раз говорили.
gross kaput 30-03-2024 15:14

quote:
Originally posted by gamych:

Я дико извиняюсь, это Вы о себе?


Я где-то говорил что занимаюсь производством и продажей обвеса?
Про зенитку или SAG слышать не доводилось? Много вы их тем видели? А почему? Зато ОБОБ рожает одинаковые темы в разных разделах уже лет 10-ть. Не считая десятков тем в которых он начинает навязчиво рекламировать свои изделия.
Chydin 30-03-2024 18:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

почему крепление сошек на ствол - это "худшее решение из возможны


Не, крепить сошки на шомпол АК еще хуже, чем на ствол.
gamych 30-03-2024 18:49

quote:
Изначально написано gross kaput:

Я где-то говорил что занимаюсь производством и продажей обвеса?
Про зенитку или SAG слышать не доводилось? Много вы их тем видкламируетели? А почему? Зато ОБОБ рожает одинаковые темы в разных разделах уже лет 10-ть. Не считая десятков тем в которых он начинает навязчиво рекламировать свои изделия.

Говорят, еврей отвечает вопросом на вопрос. Но пятью вопросами на один - это я даже не знаю

Ну рожает и рожает, рекламирует и рекламирует - вам-то что за дело. Я ещё понял бы, если б вы были коллегой по цеху, которому нахаляву винтов с отвёртками не довелось ухватить, и Вы б со злости бесились, а так-то что? В интернете кто-то неправ?

gamych 30-03-2024 18:51

quote:
Про зенитку или SAG слышать не доводилось? Много вы их тем видели?

Я, кстати, и воплей от них возмущённых не вижу. Люди занимаются своим делом и дают заниматься другим. А вот всяким бездельникам только дай поорать за правду.
Chydin 30-03-2024 19:46

quote:
Originally posted by gamych:

А вот всяким бездельникам только дай поорать за правду


Как сказал мне один ТС: можете не читать и не отвечать в моей теме. Правда и не забанил
gamych 30-03-2024 22:05

quote:
Originally posted by Chydin:

можете не читать


Я как раз об этом.
Truckers_Son 30-03-2024 23:28

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Поконкретнее можно - где "пружинки торчащие, какие-то и какие-то винты"? Какие выглядят, как "гаражные поделки не умелого слесаря недоучки"?

Ну, это достаточно очевидно. Сошки и глушитель - пружинки торчат.
По второму вопросу начнём с верхов: пенка, приклеенная на двусторонний скотч - это адекватное техническое решение?

Chydin 31-03-2024 07:56

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

пенка, приклеенная на двусторонний скотч - это адекватное техническое решение?


Лелик, ну это же не эстетично! Зато дешего, надежно и практично(с)
ОбОбОб 31-03-2024 10:46

quote:
Ну, это достаточно очевидно. Сошки и глушитель - пружинки торчат.
По второму вопросу начнём с верхов: пенка, приклеенная на двусторонний скотч - это адекватное техническое решение?

Определим понятие "торчать". https://ru.wiktionary.org/wiki...%B0%D1%82%D1%8C . Т.е. - возвышаться над чем-либо свободным концом. И на сошках, и на глушителе, концы пружин имеют опоры и, соответственно, не торчат. За них невозможно зацепиться.
Про пенку - работает как на морозе, так и на жаре, хорошо амортизирует, на намокает. При желании - легко заменить, всегда есть в наличии, стоит копейки, не надо прессформ и спецклеев.

click for enlarge 1707 X 1280 115.3 Kb

Быстросъёмное крепление глушителя АКБ13 на ДТК АК74
click for enlarge 1707 X 1280 236.9 Kb
Сошки ЛС-3, отвоевавшие год на СВО

Кстати, торчат-ли пружины на сошках Харрис? https://www.pro-shooter.ru/pro...nt_id=205169615

ОбОбОб 31-03-2024 11:03

quote:

Chydin
чайник

Originally posted by ОбОбОб:

почему крепление сошек на ствол - это "худшее решение из возможны


Не, крепить сошки на шомпол АК еще хуже, чем на ствол.

Чем хуже? Крепятся вполне надёжно на приливе ГП и шомполе. Белорусы, вообще, сошки крепят только на шомполе - но у них они на нём болтаются.И , куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74?

click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb

Сошки ЛС-3 на АК74. Крепление на приливе ГП и шомполе.
click for enlarge 1707 X 1280 149.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.2 Kb
Белорусские сошки на шомполе АК. Вес - 0,5 кг (вес ЛС-3 -0,21 кг).

gross kaput 31-03-2024 11:07

quote:
Originally posted by gamych:

Ну рожает и рожает, рекламирует и рекламирует - вам-то что за дело.


Дело не в рекламе как таковой, а дело в том что ОБОБ рекламирует свои поделки именно как изделия для силовиков. Если раньше это вызывало улыбку, то сейчас уже все серьезней - большое количество мобилизованных и добровольцев, не шибко пока разбирающихся в ньюансах, и вот такие вот обобы это хреновая ситуация.
ОбОбОб 31-03-2024 11:12

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by gamych:

Ну рожает и рожает, рекламирует и рекламирует - вам-то что за дело.


Дело не в рекламе как таковой, а дело в том что ОБОБ рекламирует свои поделки именно как изделия для силовиков. Если раньше это вызывало улыбку, то сейчас уже все серьезней - большое количество мобилизованных и добровольцев, не шибко пока разбирающихся в ньюансах, и вот такие вот обобы это хреновая ситуация.

Не нужно наши разработки обобщать с "плохими неизвестно-кем". Конкретно к нашим изделиям претензии есть?

gamych 31-03-2024 12:08

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дело не в рекламе как таковой, а дело в том что ОБОБ рекламирует свои поделки именно как изделия для силовиков. Если раньше это вызывало улыбку, то сейчас уже все серьезней - большое количество мобилизованных и добровольцев, не шибко пока разбирающихся в ньюансах, и вот такие вот обобы это хреновая ситуация.

А Вы, похоже, считаете, что Вам виднее? На основании чего, позвольте полюбопытствовать, у Вас сложилось о себе такое мнение?

mechsolver 31-03-2024 12:40

quote:
Originally posted by gamych:

Ну рожает и рожает, рекламирует и рекламирует - вам-то что за дело. Я ещё понял бы, если б вы были коллегой по цеху, которому нахаляву винтов с отвёртками не довелось ухватить, и Вы б со злости бесились, а так-то что? В интернете кто-то неправ?




Во-первых тему он создал как раз для того , что бы слышать отзывы и вызвать к продукции интерес , так что всё норм .
Во-вторых со своей продукцией он лезет во все темы , где только звучит абревиатура АК . В третьих он пытается доказать всем , что эти изделия самые нужные и офуительные .
Кино снимают и есть критики , которые критикуют , хотя кино не снимают . Здесь также .
Рассказывать неопытным людям о нужности сошек на АК при БД , тем более с креплением на ствол , как минимум нечестно . Спортикам эти сошки нах не нужны , потому как с АК в стоке и с сошками на стволе в гонг на 300 не попадёшь . Вдобавок ножки по высоте не регулируются и слишком высокие . Ставить на бруствер при БД и пытаться куда то стрелять , это верх идиотизма . Для штурма они , как собаке пятая нога . Предложения отстрелять для сравнения он игнорирует , ибо облажается , хоть он , хоть горе-стрелки с транспортного . Ни один командир не разрешит навесить переделку в булку на автомат , потому что если боец погибнет из за этой хероборы , то командира поимеют . Ставить калик на газтрубку будет только боец с плохой соображалкой , потому что О6О6О6 не снимал температурные показатели с газблока после отстрела в автоматическом режиме допустим 4-5-6 магазов , что в боевых условиях рядовая ситуация . Во многих каликах используются компаунды , которые при высоких температурах плывут , то есть калик просто как минимум не позволит стрелять точно , как максимум выйдет из строя . Ну и ставить калик в зону миража , так себе идея . Ставить планку и иметь не полноценный открытый прицел тоже достаточно хреновая идея , потому как при необходимости попасть в малоразмерную цель на 100 метров для бойца будет проблемой . Вот люди будут читать критику и кто думать , и делать выводы , кто то больше мониторить и читать .
mechsolver 31-03-2024 12:45

quote:
Originally posted by gamych:

Я как раз об этом.


А в чём проблема то ? О6О6О6 пишет , другие хотят и читают , и тоже пишут . Все имеют равные права . Тем более , что О6О6О6 сам хочет что бы читали и писали , это бесплатная реклама .
DP78 31-03-2024 12:53

quote:
Изначально написано ОбОбОб:



Сошки ЛС-3, отвоевавшие год на СВО

Открою тайну , далеко не все находящиеся в зоне СВО реальные участники БД.

Нкибмшы 31-03-2024 12:59

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Чем хуже? Крепятся вполне надёжно на приливе ГП и шомполе. Белорусы, вообще, сошки крепят только на шомполе - но у них они на нём болтаются.И , куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74?


Сошки ЛС-3 на АК74. Крепление на приливе ГП и шомполе.


Белорусские сошки на шомполе АК. Вес - 0,5 кг (вес ЛС-3 -0,21 кг).

Вы ещё с Сомали и Нигером сравните

mechsolver 31-03-2024 13:04

quote:
Originally posted by DP78:

Открою тайну , далеко не все находящиеся в зоне СВО реальные участники БД.


Медальки уравняют 😎. Всегда так было .
gamych 31-03-2024 13:12

quote:
Originally posted by mechsolver:

А в чём проблема то ? О6О6О6 пишет , другие хотят и читают , и тоже пишут . Все имеют равные права .


Целиком и полностью разделяю эту Вашу точку зрения. Тем не менее, имеется существенная разница между сообщениями, содержащими критику конструкторских решений - например Ваше предпоследнее, - и сообщениями, нацеленными просто на то, чтобы ТС замолчал, исчез и т.п.
DP78 31-03-2024 15:32

quote:
Изначально написано mechsolver:

Медальки уравняют 😎. Всегда так было .

Это да. Могут даже и перевесить.

gross kaput 31-03-2024 17:00

quote:
Originally posted by gamych:

А Вы, похоже, считаете, что Вам виднее? На основании чего, позвольте полюбопытствовать, у Вас сложилось о себе такое мнение?


Наверное на основании личного опыта, и на основании опыта тех кто в этом разбирается. И я сильно подозреваю что раз для вас не очевидны просчеты в конструкция Бояркина, раз возникают такие вопросы, то вы явно далеки от боевого использования оружия.
Chydin 31-03-2024 17:16

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

И , куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74

На АК74 можно крепить коллиматор. Для ускорения прицеливания в определенных условиях. Сошки и оптика на АК это как седло на корову))) Лошадью(высокоточным оружием или пулемётом) автомат от этого не станет. Или Вы думаете, что Драгунов, проектируя СВД был глупее , что сошки не предусмотрел? Штык есть, а сошек нет. А Вы решили "исправить ошибки" самого Калашникова, при том что АК реально применяется везде и многие годы. Фото стойки с АК со сложенным прикладом и пенкой на крышке ствольной коробки из поста #471...Вы реально думаете, что так можно куда-то попасть?
forums/i...821824_5
gamych 31-03-2024 17:16

quote:
Originally posted by gross kaput:

на основании личного опыта


Два года в караул с автоматом ходили?
quote:
на основании опыта тех кто в этом разбирается

В смысле - кто про себя в интернете написал, что разбирается?
quote:
Originally posted by gross kaput:

раз для вас не очевидны просчеты в конструкция Бояркина


Я о его конструкциях не написал ни единого слова. Вы себе мои вопросы сами придумали.
gross kaput 31-03-2024 19:00


gamych т.е. по сути вам сказать нечего, пошел банальный троллинг.

quote:
Originally posted by gamych:

Я о его конструкциях не написал ни единого слова


Вот не задача, тем как раз об этом, если вы не слова не написали так зачем вообще здесь зависли?
gamych 31-03-2024 19:02

quote:
Originally posted by Chydin:

Вы думаете, что Драгунов, проектируя СВД был глупее , что сошки не предусмотрел?


quote:
Вы решили "исправить ошибки" самого Калашникова

Согласитесь, что тут одно из двух - или великие древние создали идеальные и по сей день инструменты, но тогда и SAG-ам и прочим Зениткам нет места в этом мире, как и всем прочим усовершенствователям и исправителям, или не такие уж инструменты идеальные, во всяком случае сегодня, и тогда любому уто сможет не заказано попытаться улучшить, а отсылки к древнему величию - вообще никакой не аргумент.
gamych 31-03-2024 19:05

quote:
Originally posted by gross kaput:

по сути вам сказать нечего


Вот от Вас-то самая суть прёт, да
quote:
Originally posted by gross kaput:

зачем вообще здесь зависли?


А что? ТС не против, модератор тоже, а Вам какое дело?
Chydin 31-03-2024 19:18

quote:
Originally posted by gamych:

а отсылки к древнему величию - вообще никакой не аргумент


Научились передёргивать?))) Получается плохо Я писал конкретно о сошках и оптике на АК. А "зенитки" появились от того, что в момент проектирования и принятия на вооружение отсутствовали, к примеру, коллиматоры. Вот "рукоятко-сошки" у ТС в некоторых обстоятельствах вполне уместны, в т.ч. и на СВО.
gross kaput 31-03-2024 19:25

quote:
Originally posted by gamych:

Вот от Вас-то самая суть прёт, да


Ну естественно, чукча то не читатель, тему не по диагонали перечитайте.
Так расскажете может какие положительные стороны вы видите в изделиях бояркина?
gamych 31-03-2024 19:33

quote:
Originally posted by Chydin:

Я писал конкретно о сошках и оптике на АК.


Конкретно с этим спорить можно только одним аргументом - потребитель хочет, пусть получит. По существу возражать не приходится.
quote:
Originally posted by Chydin:

в момент проектирования и принятия на вооружение отсутствовали, к примеру, коллиматоры


Да разве только это изменилось?
gamych 31-03-2024 19:35

quote:
Originally posted by gross kaput:

какие положительные стороны вы видите в изделиях бояркина?


Со слов ТС - покупают. Коммерчески выгодный проект, есть платёжеспособный спрос.
gross kaput 31-03-2024 20:14

Ну так люди и гербалайф покупали. Если все мерить на деньги тогда у нас абсолютно разный взгляд на добро и зло. Особенно в текущих реалиях. Тут даже в названии темы указана целевая ниша. При этом ни один опытный контрабас или офицер такое не купит, покупать будут или волонтеры либо мобилизованные/добровольцы слабо разбирающиеся в предмете.
И повторюсь - лично я, больше года назад, предлагал г-ну Бояркину отправить его изделия на независимые тесты разведчикам одной из бригад морской пехоты.
И как только г-н Бояркин понял что все в серьез, и это не треп так сразу резко пропал со связи.
Chydin 31-03-2024 20:15

quote:
Originally posted by gamych:

Конкретно с этим спорить можно только одним аргументом - потребитель хочет, пусть получит.


Трудно не согласится. Только каким боком тут СВО?
quote:
Originally posted by gamych:

По существу возражать не приходится


Ясен пень, если нет опыта, то откуда возражениям взяться?
gamych 31-03-2024 20:22

quote:
Originally posted by Chydin:

Только каким боком тут СВО?


А то там потребителей нет.
quote:
Originally posted by Chydin:

если нет опыта, то откуда возражениям взяться?


Вы сами-то поняли, что о своих тезисах сейчас сказали? Не во мне дело - опытный человек, если сочтёт нужным, непременно возразит против них, так что ли?

P.S. Выражение "По существу возражать не приходится" - это эквивалент фразы "по существу я с Вами согласен"

gamych 31-03-2024 20:25

quote:
Originally posted by gross kaput:

у нас абсолютно разный взгляд на добро и зло


Вы здесь посланец добра, что ли? Так бы сразу и сказали, у меня с такими разговор короткий - сразу "давай, до свидания".

Вы извините, если что не так.

VoffkaRnD 31-03-2024 20:41

quote:
Originally posted by Нкибмшы:

куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74?


Если нет вывешенного цевья, то вообще никуда! Стрелять с магазина, с мешка, с рюкзака и тд. Если есть цевье типа саг и аналоги, то на цевье.
Грудная 300 с магазина уверенно поражается
gamych 31-03-2024 21:01

Вот я бы предложил взглянуть на представленные изделия с другой стороны, а именно - ухудшает ли их установка на оружие боевые и эксплуатационные свойства этого оружия? Особенно с учётом того, что ТС специально обозначил - установка изделий не требует внесения необратимых изменений в конструкцию оружия, осуществляется подручными средствами без использования специального инструмента.
Chydin 31-03-2024 21:08

quote:
Изначально написано gamych:

Вы сами-то поняли, что о своих тезисах сейчас сказали? Не во мне дело - опытный человек, если сочтёт нужным, непременно возразит против них, так что ли?

Опытный человек не станет покупать бесполезную шнягу. Уже сказали - " грудная на 300 поражается с упором на магазин"(с). А 300 это дальность действительного огня. Реальное применение автострелковки меньше вполовину. И на кой сошки, да ещё с креплением на шомпол? Седло на корову)))
Chydin 31-03-2024 21:10

quote:
Originally posted by gamych:

установка изделий не требует внесения необратимых изменений в конструкцию оружия, осуществляется подручными средствами без использования специального инструмента


Сие актуально для владельцев гражданского оружия. На СВО автомат расходник, как впрочем и многое другое и нету бдительных инспекторов ЛРО)))
gamych 31-03-2024 21:31

quote:
Originally posted by Chydin:

Сие актуально для владельцев гражданского оружия.


Вот тут один товарищ утверждает, что на СВО не только автомат - расходник, но и полно волонтёров-мобилизованных. Ну, мобилизованные ещё туда-сюда, но волонтёры-то уж точно владельцы гражданского оружия, реконструкторы всякие и т.п.

Но актуально это не из-за инспекторов всяких, а оттого, что если не понравилось - отстегнул и выкинул нахрен, и ничего на этом не потерял, кроме немножко денег, при условии, что эти прибамбасы не ухудшают боевые и эксплуатационные свойства оружия. Получил обратно свою калашматину в первозданном виде, как она была замыслена Самим.

quote:
Седло на корову)))

Лишь бы не вредило.

quote:
Опытный человек не станет покупать бесполезную шнягу.

Я, к примеру, не стану покупать. Но я, согласно Вашим высказываниям, человек неопытный. Тогда, стало быть, станет покупать или нет - не от опыта зависит, а от чего-то иного

ОбОбОб 01-04-2024 05:22

quote:
mechsolver
мега-теран

Рассказывать неопытным людям о нужности сошек на АК при БД , тем более с креплением на ствол , как минимум нечестно . Спортикам эти сошки нах не нужны , потому как с АК в стоке и с сошками на стволе в гонг на 300 не попадёшь . Вдобавок ножки по высоте не регулируются и слишком высокие . Ставить на бруствер при БД и пытаться куда то стрелять , это верх идиотизма . Для штурма они , как собаке пятая нога . Предложения отстрелять для сравнения он игнорирует , ибо облажается , хоть он , хоть горе-стрелки с транспортного . Ни один командир не разрешит навесить переделку в булку на автомат , потому что если боец погибнет из за этой хероборы , то командира поимеют . Ставить калик на газтрубку будет только боец с плохой соображалкой , потому что О6О6О6 не снимал температурные показатели с газблока после отстрела в автоматическом режиме допустим 4-5-6 магазов , что в боевых условиях рядовая ситуация . Во многих каликах используются компаунды , которые при высоких температурах плывут , то есть калик просто как минимум не позволит стрелять точно , как максимум выйдет из строя . Ну и ставить калик в зону миража , так себе идея . Ставить планку и иметь не полноценный открытый прицел тоже достаточно хреновая идея , потому как при необходимости попасть в малоразмерную цель на 100 метров для бойца будет проблемой . Вот люди будут читать критику и кто думать , и делать выводы , кто то больше мониторить и читать .

Так-то, сошки раскупили ОПЫТНЫЕ люди перед отъездом в командировку, чтобы уверенно попадать в цель на 300-500м. Длина ножек сошек ЛС-2 и ЛС-3 согласована по их заданию, причём, она была увеличена, по сравнению с первыми образцами, на 3 см. Отдельно было оговорено, чтобы ножки были нерегулируемые по длине - чтобы боец не отвлекался на регулировку их длины. Если нужно, чтобы высота опоры была меньше - ножки ставятся под 45 градусов, или, вообще их не раскладывают. При стрельбе с рук с установленными на АК74 сошками СТП не смещается.
Калик у нас на газтрубку АК не ставится - это Вы про Ультимак? Ни БК-4С, ни ВК-4У газтрубки не касаются - они крепятся между стволом и газкамерой.
Температурные показатели при отстреле 5 магазинов автоогнём на калике, установленном на БК-4С снимались в ЦНИИТОЧМАШе, китайский калик нагрелся до 68 градусов, но ничего с ним не случилось, тем более - подряд 5 магазинов автоогнём - ситуация редкая.
Кронштейн МК-5М без прицела на АК не ставят, поэтому проблемы с штатной прицельной планкой не существует. Но если, она стоит на АК, планку ставят в положение "П" и любой стрелок знает куда нужно целиться в этом положении для поражения целей на разных расстояниях. Проблема-высосана из пальца.

click for enlarge 1707 X 1280 176.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.0 Kb

ОбОбОб 01-04-2024 05:57

quote:
Chydin
чайник

ОбОбОб:

И , куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74


На АК74 можно крепить коллиматор. Для ускорения прицеливания в определенных условиях. Сошки и оптика на АК это как седло на корову))) Лошадью(высокоточным оружием или пулемётом) автомат от этого не станет. Или Вы думаете, что Драгунов, проектируя СВД был глупее , что сошки не предусмотрел? Штык есть, а сошек нет. А Вы решили "исправить ошибки" самого Калашникова, при том что АК реально применяется везде и многие годы. Фото стойки с АК со сложенным прикладом и пенкой на крышке ствольной коробки из поста #471... Вы реально думаете, что так можно куда-то попасть?
forums/i... 821824_5528.jpg

Сошки и оптика, тепловизоры, ночники на СВО востребованы. Одно дело, когда вы приехали на стрельбище, постреляли в тепличных условиях и уехали. Другое дело - когда автомат нужно таскать круглосуточно в грязи и в длительном ожидании. Стволом на грязь его опирать не желательно, и сошки решают проблему. Кроме этого, при стрельбе автоматическим огнём, сошки несравненно повышают кучность попаданий, экономят патроны. При стрельбе на далёкие расстояния с оптикой, особенно, с глушителем - сошки резко повышают боевую эффективность стрельбы. Никакая опора на магазин или подручные предметы с сошками не сравнятся.
То, что Драгунов сразу не предусмотрел сошки на СВД - это действительно прокол. Поэтому сошки на СВД разных конструкций делают многие производители - с пружинами на ствол и без.
Вы имеете в виду АК74МБ? Комбинированный буллпап? Да, из него можно "куда-нибудь попасть", причём, при переносе огня по-фронту и вертикали - в 2 раза быстрее и полтора раза точнее, чем из него-же, но с открытым прикладом.


click for enlarge 1280 X 960 141.2 Kb
АКСУ74МБ
click for enlarge 1280 X 960 117.0 Kb

ОбОбОб 01-04-2024 06:20

quote:

gross kaput
ветер
Ну так люди и гербалайф покупали. Если все мерить на деньги тогда у нас абсолютно разный взгляд на добро и зло. Особенно в текущих реалиях. Тут даже в названии темы указана целевая ниша. При этом ни один опытный контрабас или офицер такое не купит, покупать будут или волонтеры либо мобилизованные/добровольцы слабо разбирающиеся в предмете.
И повторюсь - лично я, больше года назад, предлагал г-ну Бояркину отправить его изделия на независимые тесты разведчикам одной из бригад морской пехоты.
И как только г-н Бояркин понял что все в серьез, и это не треп так сразу резко пропал со связи.

Никуда я не пропадал, я уже вам писал, что на тот момент всё было продано. Дошло до того, что пришлось обратно у гражданских выкупать их МК-5М, например , у Мехсолвера, СергеяЕ и других, чтобы скомплектовать заказ на СВО. Недавно я Вам предлагал потестить ЛС-3 и МК-5М, когда они были в наличии, но вы отказались.
Большинство, кто у нас покупает на СВО - опытные офицеры.

ОбОбОб 01-04-2024 06:32

quote:
VoffkaRnD
мега-ветеран

Originally posted by Нкибмшы:

куда, по-вашему, правильно крепить сошки на АК74?


Если нет вывешенного цевья, то вообще никуда! Стрелять с магазина, с мешка, с рюкзака и тд. Если есть цевье типа саг и аналоги, то на цевье.
Грудная 300 с магазина уверенно поражается

С мешка, рюкзака в бою никто не стреляет. С магазина - можно, хотя, запрещают, но качество опоры - несравненно хуже, чем на сошки. То, что сошки на АК нельзя ставить на ствол - это вредный миф, многократно опровергнутый нами на испытаниях. Особенно, это относится к нашим лёгким сошкам ЛС-3 и ЛС-2 с двухплоскостной качалкой. Уметь, просто, нужно с сошек из АК стрелять, без всяких "вывешенных" цевьев.

ОбОбОб 01-04-2024 06:44

quote:
Chydin
чайник

gamych:

Вы сами-то поняли, что о своих тезисах сейчас сказали? Не во мне дело - опытный человек, если сочтёт нужным, непременно возразит против них, так что ли?


Опытный человек не станет покупать бесполезную шнягу. Уже сказали - " грудная на 300 поражается с упором на магазин"(с). А 300 это дальность действительного огня. Реальное применение автострелковки меньше вполовину. И на кой сошки, да ещё с креплением на шомпол? Седло на корову)))

Сошки ЛС-3 на АК крепятся как угодно - либо на приливы ШН и ГП, либо на прилив ГП и шомпол (АКМ, АКС). Оба крепления удобны и надёжны. Просто никто не додумался так сошки (и сапёрный линемёт СЛБ70У) крепить на АК.

click for enlarge 1707 X 1280 147.0 Kb

Опытный образец крепления сошек и фонарей

Truckers_Son 01-04-2024 07:26

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

С мешка, рюкзака в бою никто не стреляет. С магазина - можно, хотя, запрещают, но качество опоры - несравненно хуже, чем на сошки. То, что сошки на АК нельзя ставить на ствол - это вредный миф, многократно опровергнутый нами на испытаниях. Особенно, это относится к нашим лёгким сошкам ЛС-3 и ЛС-2 с двухплоскостной качалкой. Уметь, просто, нужно с сошек из АК стрелять, без всяких "вывешенных" цевьев.

С магазина нельзя стрелять. У его из пятки хвосты торчат (на этот раз совершенно точно торчат!) в соответствии с патентом 2509283.

ОбОбОб 01-04-2024 07:32

quote:
магазина нельзя стрелять. У его из пятки хвосты торчат (на этот раз совершенно точно торчат!) в соответствии с патентом 2509283.

Стреляют с хвостом с опорой магазина на грунт. Не заедает.

Truckers_Son 01-04-2024 07:36

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Сошки ЛС-3 на АК крепятся как угодно - либо на приливы ШН и ГП, либо на прилив ГП и шомпол (АКМ, АКС). Оба крепления удобны и надёжны. Просто никто не додумался так сошки (и сапёрный линемёт СЛБ70У) крепить на АК.

Опытный образец крепления сошек и фонарей

Знаете, до чего ещё никто не додумался? Сделать линемёт из пищевого контейнера. Вот честно: аплодирую стоя, ибо я даже не могу себе представить ход мысли, который к такому решению привёл.
Не подумайте, что я говорю это с негативом. Напротив, я желаю вам долгой и продуктивной творческой активности. Я вас уже сравнивал с Джоном Кристи. От его разработок порой тоже охреневаешь: да как такое вообще могло в голову взбрести? А ведь его наследие живо до сих пор. Творите!👍

Truckers_Son 01-04-2024 07:36

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Стреляют с хвостом с опорой на грунт. Не заедает.

Извините, не верю.

ОбОбОб 01-04-2024 07:43

quote:
Truckers_Son
участник

ОбОбОб:

Стреляют с хвостом с опорой на грунт. Не заедает.

Извините, не верю.

Посмотрите внимательно патент.

Truckers_Son 01-04-2024 07:52

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Посмотрите внимательно патент.

Я должен увидеть защитные выступы, верно? А что мешает этим самым выступом хвост прищемить? Что мешает кольцу на конце хвоста зацепиться за окружающие предметы?😏

ОбОбОб 01-04-2024 07:58

quote:
Truckers_Son
участник

ОбОбОб:

Посмотрите внимательно патент.

Я должен увидеть защитные выступы, верно? А что мешает этим самым выступом хвост прищемить? Что мешает кольцу на конце хвоста зацепиться за окружающие предметы?😏

Ничего не мешает зацепляться. Просто не зацепляется, ни с опорой на грунт, ни без опоры. Даже, без защитных выступов.

gross kaput 01-04-2024 08:38

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Никуда я не пропадал, я уже вам писал, что на тот момент всё было продано


Только об этом забыли написать, просто перестали отвечать и все.
gross kaput 01-04-2024 08:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Недавно я Вам предлагал потестить ЛС-3 и МК-5М, когда они были в наличии, но вы отказались.


Я уже помоему сказал - люди на данный момент за лентой, и тестить на полигоне ваши поделки это одно, а тестись в боевых условиях несколько другое, желающих рисковать нет. Да и договорится на полигоне потестись ваши изделия мне стоило большого труда - даже там фамилия бояркин стала нарицательной, особенно после вашего мега-супер-булпапа - реклама она штука такая - бьет в оба конца
ОбОбОб 01-04-2024 09:04

quote:

Я уже помоему сказал - люди на данный момент за лентой, и тестить на полигоне ваши поделки это одно, а тестись в боевых условиях несколько другое, желающих рисковать нет. Да и договорится на полигоне потестись ваши изделия мне стоило большого труда - даже там фамилия бояркин стала нарицательной, особенно после вашего мега-супер-булпапа - реклама она штука такая - бьет в оба конца

Что-то никакого риска, народ, который берёт наши изделия в командировки на СВО, не ощущает. Даже тот, который стрелял из АК74МБ

click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb

gross kaput 01-04-2024 09:07

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

чтобы уверенно попадать в цель на 300-500м


Еще, раз, по буквам - сошки закрепленные на конце ствола меняют СТП при стрельбе с упором на них и стрельбе без упора на них - андестенд? Именно поэтому РПК приводится к нормальному бою лежа при стрельбе с сошки. И у него основные положения для стрельбы с упора с сошки. С рук огонь ведут на небольшие расстояния где разница СТП не является серьезной проблемой. Что прекрасно видно даже на вашей мишени, хотя на ней и каша (денег на новую стало жалко? ) При таком смешении СТП на 100 метров на 300 и уж тем более на 500 это гарантированный промах.
А кажется, всего лишь нужно было задать себе вопрос - вот были сошки на АК так почему в итоге от них отказались?
gross kaput 01-04-2024 09:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Даже тот, который стрелял из АК74МБ


Это прям вот на СВО снято?
gross kaput 01-04-2024 09:09

Вы можете написать какое конкретно подразделение оснашено вашим обвесом, можете даже в личку, а я постараюсь узнать напрямую у них мнение о ваших железках - земля квадратная, общие знакомые 100% найдутся.
mechsolver 01-04-2024 09:12

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

чтобы уверенно попадать в цель на 300-500м.


🤣🤣🤣
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Дошло до того, что пришлось обратно у гражданских выкупать их МК-5М, например , у Мехсолвера, СергеяЕ


Пишите честно . Я не покупал планку и ты мне её прислать отказался . Прислал СергейЕ . Я отстрелял и по его просьбе отправил тебе , а ему свою крышку . То есть надо писать " пришлось вернуть деньги"☝.
ОбОбОб 01-04-2024 09:26

quote:
gross kaput
ветеран


Еще, раз, по буквам - сошки закрепленные на конце ствола меняют СТП при стрельбе с упором на них и стрельбе без упора на них - андестенд? Именно поэтому РПК приводится к нормальному бою лежа при стрельбе с сошки. И у него основные положения для стрельбы с упора с сошки. С рук огонь ведут на небольшие расстояния где разница СТП не является серьезной проблемой. Что прекрасно видно даже на вашей мишени, хотя на ней и каша (денег на новую стало жалко? ) При таком смешении СТП на 100 метров на 300 и уж тем более на 500 это гарантированный промах.
А кажется, всего лишь нужно было задать себе вопрос - вот были сошки на АК так почему в итоге от них отказались

Почему отказались от сошек на АК? - Потому, что сошки были плохие. Несъёмные, нежёсткие и неудобные. http://www.ak-info.ru/joomla/i...ds/34-bipodak47
Сошки ЛС-3 - лёгкие, быстросъёмные, жёсткие. Вес сошек РПК - почти 600 г. Длинный ствол они могут ощутимо гнуть. Сошки ЛС-3 в три раза легче, а ствол АК74 почти в два раза короче - влияние веса сошек ЛС-3 - не ощущается на СТП.

ОбОбОб 01-04-2024 09:35

quote:

Пишите честно . Я не покупал планку и ты мне её прислать отказался . Прислал СергейЕ . Я отстрелял и по его просьбе отправил тебе , а ему свою крышку . То есть надо писать " пришлось вернуть деньги" .

Здрасьте, от Вас планка пришла и от Сергея Е. 2 шт. Их тут-же отстреляли, удостоверились в работоспособности и отправили заказчику. А Вашу планку, перед этим ремонтировали, так как ей кто-то испортил заднюю опору. Оплачивали за неё не Вам, а тому, кто её вам дал.

mechsolver 01-04-2024 09:44

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Но если, она стоит на АК, планку ставят в положение "П" и любой стрелок знает куда нужно целиться в этом положении для поражения целей на разных расстояниях. Проблема-высосана из пальца.


Точно ? А сам знаешь поправку на 100 метров при стрельбе на П, чтобы допустим попасть в щель с высотой 15 см ? А сколько падение на 300 в курсе ? Могу с вероятностью 99% сказать , что большинство не знает , ни офицеров , ни курсантов , ни бойцов .

mechsolver 01-04-2024 09:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А Вашу планку, перед этим ремонтировали, так как ей кто-то испортил заднюю опору. Оплачивали за неё не Вам, а тому, кто её вам дал.


Ещё раз . Это не моя планка была. Ну , а про заднюю опору было в инструкции же написано , подпиливать . А ты должен понимать , что навыки подпиливания у всех разные .
Chydin 01-04-2024 10:10

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Сошки и оптика, тепловизоры, ночники на СВО востребованы. Одно дело, когда вы приехали на стрельбище, постреляли в тепличных условиях и уехали. Другое дело - когда автомат нужно таскать круглосуточно в грязи и в длительном ожидании. Стволом на грязь его опирать не желательно, и сошки решают проблему. Кроме этого, при стрельбе автоматическим огнём, сошки несравненно повышают кучность попаданий, экономят патроны. При стрельбе на далёкие расстояния с оптикой, особенно, с глушителем - сошки резко повышают боевую эффективность стрельбы. Никакая опора на магазин или подручные предметы с сошками не сравнятся.
То, что Драгунов сразу не предусмотрел сошки на СВД - это действительно прокол. Поэтому сошки на СВД разных конструкций делают многие производители - с пружинами на ствол и без.
Вы имеете в виду АК74МБ? Комбинированный буллпап? Да, из него можно "куда-нибудь попасть", причём, при переносе огня по-фронту и вертикали - в 2 раза быстрее и полтора раза точнее, чем из него-же, но с открытым прикладом.


Вы не могли бы отсыпать тех веществ,что употребляете?))) У меня уши после стрельб с АКСУ пару дней болели, а уж стрелять с него со сложенным прикладом...вы лично пробовали?
Оптика, тепловизоры и ночники на АК? Первое сомнительно, второе и третье отсутствует массово А вот использовать сошки,чтобы грязь в ствол не попала - БИНГО, только дороговато выходит🤭
ОбОбОб 01-04-2024 11:06

quote:
Вы не могли бы отсыпать тех веществ,что употребляете?))) У меня уши после стрельб с АКСУ пару дней болели, а уж стрелять с него со сложенным прикладом... вы лично пробовали?
Оптика, тепловизоры и ночники на АК? Первое сомнительно, второе и третье отсутствует массово А вот использовать сошки,чтобы грязь в ствол не попала - БИНГО, только дороговато выходит🤭

Беруши -рулят. Употребляю - гуляш с макаронами, компот, суп - в обед... . Объясните командировочным, что им оптика, тепловизоры, ночники не нужны, ну, и сошки - тоже. Только аккуратно, побить могут.

click for enlarge 960 X 1280 215.1 Kb

VoffkaRnD 01-04-2024 11:20

С вашими сошками, установленными на автомат (не важно, с рук и сошки болтаются, либо стрельба с упором на них) будет одно стп, а если снять их и стрелять без то другое. Вот про что речь. А с сошками на вывешенном цевье такого нет. Хочешь одень, хочешь сними, по необходимости и не нужно перепристреливать. И что вы пишите что не меняется стп от ваших сошек - не поверит не один человек, кто хоть немного стреляет.
И даже если сошки ваши не снимать, с опорой на них и при стрельбе с рук, будет разное стп.
Поэтому тренд по сошкам - это быстросъемное крепление, но наличие или нет сошек на оружии не должно влиять на стп. Вы делаете вид, что этого не понимаете, отвечая совсем на другие, не заданные собственно вопросы.
Забавно )
ОбОбОб 01-04-2024 12:16

quote:
И что вы пишите что не меняется стп от ваших сошек - не поверит не один человек, кто хоть немного стреляет

Не меняется СТП АК74 от снятия/установки наших сошек ЛС-3. На АК нет вывешенного цевья. Говорят, есть вывешенный ствол на АК12, но, если присмотреться - и он не вывешенный. Более того, на АК его и не надо вывешивать - от этого только хуже, АК не снайперская, а штурмовая винтовка. Вывешенный ствол при автоогне болтается с большей амплитудой, чем ствол заневоленный цевьём и газтрубкой.

Chydin 01-04-2024 12:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АК не снайперская, а штурмовая винтовка


Ну вот, уже и до вас доходит. Скоро дойдёт, почему нет сошек на СВД, а так же почему АК сошки не нужны.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Объясните командировочным, что им оптика, тепловизоры, ночники не нужны


Я про это не говорил. Но не надо путать оптику и тепловизор на АК, а так же мешать в этот "суп" сошки))) При наличии теплоприцела его лучше установить на СВД или пулемёт: толку будет больше.
Насчёт фото "командировочного" - я тоже могу так(гламурно) сфотографироватся и даже взять у парней броник и каску. С реальностью это связано будет точно так же)))
ОбОбОб 01-04-2024 13:22

quote:

Я про это не говорил. Но не надо путать оптику и тепловизор на АК, а так же мешать в этот "суп" сошки))) При наличии теплоприцела его лучше установить на СВД или пулемёт: толку будет больше.
Насчёт фото "командировочного" - я тоже могу так(гламурно) сфотографироватся и даже взять у парней броник и каску. С реальностью это связано будет точно так же)))

Вот всё это доходчиво объясните командировочному, купившему себе тепловизор на свой АК74 - что его нужно отдать снайперу или пулемётчику, а не установить на свой АК74 на МК-5М и с сошек ЛС-3, чтоб не дрожало изображение, выцеливать противника.

Chydin 01-04-2024 14:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

объясните командировочному, купившему себе тепловизор на свой АК74


Это не первоапрельская шутка? Или б.Махно жив? Или АК74 продаются гражданским? И если уж "командировочный" в состоянии купить теплоприцел, то
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

чтоб не дрожало изображение


таки тоже сумеет без сошек
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

выцеливать противника


Доводилось Вам? Ну хоть видео с ЛБС посмотрите, в каких условиях автоматами работают.
DP78 01-04-2024 14:25

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Вот всё это доходчиво объясните командировочному, купившему себе тепловизор на свой АК74 - что его нужно отдать снайперу или пулемётчику, а не установить на свой АК74 на МК-5М и с сошек ЛС-3, чтоб не дрожало изображение, выцеливать противника.

Простите, а Вы способны доходчиво объяснить :
1.Кто такие командировочные?
2.какие задачи выполняют ?

Абстрактный, расплывчатый отсыл к СВО не даёт какого-то понимания о реальном использование Ваших изделий.

Вот для примера штурмовики:

click for enlarge 1026 X 1195 113.2 Kb

ОбОбОб 01-04-2024 14:46

quote:
DP78
ветеран

ОбОбОб:

Вот всё это доходчиво объясните командировочному, купившему себе тепловизор на свой АК74 - что его нужно отдать снайперу или пулемётчику, а не установить на свой АК74 на МК-5М и с сошек ЛС-3, чтоб не дрожало изображение, выцеливать противника.

Простите, а Вы способны доходчиво объяснить :
1.Кто такие командировочные?
2.какие задачи выполняют ?

Силовики, которых отправляют в командировку в зону СВО. Задачи - всякие разные, по обстоятельствам. У некоторых уже по 3-4 командировки. В отпуске вдумчиво покупают себе то, чего не хватало в предыдущей командировке.

DP78 01-04-2024 14:53

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Силовики, которых отправляют в командировку в зону СВО. Задачи - всякие разные, по обстоятельствам. У некоторых уже по 3-4 командировки. В отпуске вдумчиво покупают себе то, чего не хватало в предыдущей командировке.


Ну про всякие разные ненужно. Вы расскажите только о тех, где реально используются Ваши изделия.
Где они там врагов то выцеливают эти силовики , на каком стационарной блокпосту ?

ОбОбОб 01-04-2024 14:56

Так там и используются реально.
click for enlarge 1707 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 198.6 Kb
DP78 01-04-2024 14:58

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Так там и используются реально.

На блокпостах?


gross kaput 01-04-2024 14:58

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Объясните командировочным, что им оптика, тепловизоры, ночники не нужны, ну, и сошки - тоже. Только аккуратно, побить могут.


Тогда объясните им-же что не стоит фотки со стрельбища выдавать за фотки из-за ленты - могут побить
ОбОбОб 01-04-2024 15:01

quote:

Тогда объясните им-же что не стоит фотки со стрельбища выдавать за фотки из-за ленты - могут побит

А я фотки из-за ленты и не размещаю никогда - от греха подальше.

gross kaput 01-04-2024 15:02

ОБОБ, еще раз, названия подразделений не является военной тайной, как и наличие ваших изделий у них, просто напишите - такое-то подразделение использует, довольны, а мы попробуем найти общих знакомых и узнать насколько соответсвует одно другому.
gross kaput 01-04-2024 15:04

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А я фотки из-за ленты и не размещаю никогда - от греха подальше.


тогда что вы хотели сказать вашими фотками?
Вы жеж их пристегнули к мысли про использование ваших изделий некими подразделениями в зоне СВО. С какой целью? В надежде на невнимательность участников темы?
ОбОбОб 01-04-2024 15:07

quote:
На блокпостах?

Да, хоть где. Кто-только не брал нашу продукцию - и ОМОН, и СОБР, штурмы, и вагнеровцы, и фейсы, и МВД и ГУФСИН.

ОбОбОб 01-04-2024 15:09

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

А я фотки из-за ленты и не размещаю никогда - от греха подальше.


тогда что вы хотели сказать вашими фотками?
Вы жеж их пристегнули к мысли про использование ваших изделий некими подразделениями в зоне СВО. С какой целью? В надежде на невнимательность участников темы?

Люди на фотках - воюют.

ОбОбОб 01-04-2024 15:13

quote:
gross kaput
ветеран
ОБОБ, еще раз, названия подразделений не является военной тайной, как и наличие ваших изделий у них, просто напишите - такое-то подразделение использует, довольны, а мы попробуем найти общих знакомых и узнать насколько соответсвует одно другому.

Я же вам писал - обратитесь в Иркутский ОМОН. Или в Питерский, если они ещё не уехали. В Рысь, Булат.

DP78 01-04-2024 15:15

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Да, хоть где. Кто-только не брал нашу продукцию - и ОМОН, и СОБР, штурмы, и вагнеровцы, и фейсы, и МВД и ГУФСИН.


Как-то в этом списке вагнера неорганично выглядят. Впрочем дело даже не в этом. Совершенно не важно кто брал. Важно кто и где использовал ,ну и практические результаты.
ОбОбОб 01-04-2024 15:20

quote:

Как-то в этом списке вагнера неорганично выглядят. Впрочем дело даже не в этот. Совершенно не важно кто брал. Важно кто и где использовал ,ну и практические результаты.

И тут пользователи в подробностях начали рассказывать, где и как они воевали....
Обычно, просто от них регулярно поступают заказы, которые мы отправляем по вторникам и пятницам.

DP78 01-04-2024 15:50

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

И тут пользователи в подробностях начали рассказывать, где и как они воевали....
Обычно, просто от них регулярно поступают заказы, которые мы отправляем по вторникам и пятницам.

Вы поймите ,если что-то покупается - это не значит ,что оно работает .
На фото прицел, который прожил около года с мобилизации . Был случайно разбит об мотолыгу. На боевых ,как прицел не использовался ни разу . Владелец на задачах бывает регулярно. Но автомат не его основной инструмент, другие у него задачи.


click for enlarge 619 X 466  75.6 Kb

Chydin 01-04-2024 16:16

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Да, хоть где. Кто-только не брал нашу продукцию - и ОМОН, и СОБР, штурмы, и вагнеровцы, и фейсы, и МВД и ГУФСИН.

Адрес похож "на деревню дедушке")))
gross kaput 01-04-2024 17:35

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В Рысь


Ну и славненько, даже не придется через знакомых выходы искать. Как давно ваш обвес у них? и какой именно?
mechsolver 01-04-2024 18:49

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Не меняется СТП АК74 от снятия/установки наших сошек ЛС-3. На АК нет вывешенного цевья. Говорят, есть вывешенный ствол на АК12, но, если присмотреться - и он не вывешенный. Более того, на АК его и не надо вывешивать - от этого только хуже, АК не снайперская, а штурмовая винтовка. Вывешенный ствол при автоогне болтается с большей амплитудой, чем ствол заневоленный цевьём и газтрубкой.


Пипец , это ПЯТЬ ! Вот это уже дибилизм высшей пробы .

ОбОбОб 02-04-2024 04:43

quote:

Ну и славненько, даже не придется через знакомых выходы искать. Как давно ваш обвес у них? и какой именно?

Брали кронштейны на выставке Армия - 22, последнее - сапёрный линемёт СЛБ70У.
ОбОбОб 02-04-2024 05:08

quote:

Пипец , это ПЯТЬ ! Вот это уже дибилизм высшей пробы .

Почему тогда короткими очередями АК12 с сошек на цевье даёт хуже кучность, чем АК74 с сошек ЛС-3 на стволе?

ОбОбОб 02-04-2024 07:55

quote:
DP78
ветеран

ОбОбОб:

И тут пользователи в подробностях начали рассказывать, где и как они воевали....
Обычно, просто от них регулярно поступают заказы, которые мы отправляем по вторникам и пятницам.

Вы поймите ,если что-то покупается - это не значит ,что оно работает .
На фото прицел, который прожил около года с мобилизации . Был случайно разбит об мотолыгу. На боевых ,как прицел не использовался ни разу . Владелец на задачах бывает регулярно. Но автомат не его основной инструмент, другие у него задачи.

Само-то стрелять из подствольника с оптическим прицелом на крышке АК12. Там даже его бить об мотолыгу не надо - сам крякнет. Если прицел ставят на МК-5М на АК74, его легко снять с кроном для стрельбы из подствольника.

mechsolver 02-04-2024 08:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Почему тогда короткими очередями АК12 с сошек на цевье даёт хуже кучность, чем АК74 с сошек ЛС-3 на стволе?


Судя по вашим стрелкам и мишеням, у тебя своё понимание кучности и точности . Я уже предлагал тебе денег поднять , доказав свои постулаты . Могу ещё раз предложить , поставишь свои сошки на свой АК , я на свой АК с вывешенным стволом на вывешенное цевьё . Дистанция пусть будет 400 метров , 5 гонгов диаметром 300мм . Ну и 6х5 на время , а перед этим выпустим в быстром темпе (40 секунд) 30 в грудную на 100 метров. Полигон , патроны обеспечу . Проиграю - дам тебе денег и публично на камеру скажу , что сошки ЛС-3 самые офуительные в мире и их надо крепить только на ствол. Проиграешь - извини , скажешь на камеру , что облажался и заблуждался . Денег не надо , отдашь ствол .
ОбОбОб 02-04-2024 08:50

quote:

Судя по вашим стрелкам и мишеням, у тебя своё понимание кучности и точности . Я уже предлагал тебе денег поднять , доказав свои постулаты . Могу ещё раз предложить , поставишь свои сошки на свой АК , я на свой АК с вывешенным стволом на вывешенное цевьё . Дистанция пусть будет 400 метров , 5 гонгов диаметром 300мм . Ну и 6х5 на время , а перед этим выпустим в быстром темпе (40 секунд) 30 в грудную на 100 метров. Полигон , патроны обеспечу . Проиграю - дам тебе денег и публично на камеру скажу , что сошки ЛС-3 самые офуительные в мире и их надо крепить только на ствол. Проиграешь - извини , скажешь на камеру , что облажался и заблуждался . Денег не надо , отдашь ствол .

Ну, началось... . Возьмите сошки ЛС-3 и отстреляйте АК74 с ними на стволе, и АК12, с сошками на цевье, на 100 м, 5-6ю очередями по грудной мишени. Без гонгов, с дырками в мишени.

mechsolver 02-04-2024 08:53

Смысл не в том , что бы тебя унизить или доказать , что то . Смысл в том , что бы какой части людей стало понятно , какую ересь ты несёшь . Что бы люди не делали ошибок . Кстати могу организовать в институте , договоришься там на любого курсанта и он с твоего МБ покажет класс переноса огня по фронту , с рук на 150 метров. Ну а потом на 400 с ЛС-3 на МБ . Ты же утверждаешь и рассказываешь людям про улучшение в 2 раза . А ещё поставлю мишеньку 15х15 см и покажешь (ну или курсант) как на прицеле "П" или "4" легко в неё попадать на 100 .
mechsolver 02-04-2024 09:02

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Возьмите сошки ЛС-3


На хрена мне эта поделка ? У меня есть Харрисы и другие сошки, и ростовые . И свои делаю . При БД сошки для автомата так себе идея . Статичная стрельба смерти подобна. Нас препод ещё в 80-х учил , 2-3 коротких и сваливайте с этого места .
DP78 02-04-2024 09:32

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Само-то стрелять из подствольника с оптическим прицелом на крышке АК12. Там даже его бить об мотолыгу не надо - сам крякнет. Если прицел ставят на МК-5М на АК74, его легко снять с кроном для стрельбы из подствольника.


Совершенно верное замечание . Только подствольник был установлен для фото . Из него не стреляли . А прицел жил постоянно на АК ,но использовался только для наблюдения. Это как раз о том, что если что-то берут,есть , это вовсе не означает - что используется по назначению.

gamych 02-04-2024 09:48

quote:
Originally posted by mechsolver:

Смысл в том , что бы какой части людей стало понятно , какую ересь ты несёшь . Что бы люди не делали ошибок .


Ну так он, если дело в достижении именно этой цели, здраво Вам предлагает - раз Вам это надо, то берёте оружие и оборудование, проводите испытания и доводите результаты до целевой аудитории, а если захотите, то и до общественности.
Только вот судя по тому, что Вам непременно хочется в этот процесс вовлечь лично оппонента, чтобы он сам поучаствовал, смысл всё-таки в том, чтобы его унизить и продемонстрировать, как он лично облажался.
А ведь в предложенных Вами испытаниях надо бы всё-таки фактор стрелка исключить, чтобы испытывалось только оружие и оборудование, а не умение стрелять. Это я уж не говорю о желании стрелять - заметьте, у него и мысли не возникло о том, что из АК-74 с его сошками Вы намеренно отстреляете похуже, он Вам доверяет.

Неужели халявные болты с отвёртками настолько сильно стучат в сердце?

mechsolver 02-04-2024 10:08

quote:
Originally posted by gamych:

Неужели халявные болты с отвёртками настолько сильно стучат в сердце?


У себя на производстве мы их в металлолом сдали .
quote:
Originally posted by gamych:

А ведь в предложенных Вами испытаниях надо бы всё-таки фактор стрелка исключить, чтобы испытывалось только оружие и оборудование, а не умение стрелять.


Я могу и это организовать . Так как я это делал . Если бы он утверждал , что достигнуто на оборудовании , это один вопрос . А утверждать , что сошки на стволе не влияют на СТП , это уже бред сумашедшего . Но вот перенос по фронту , стрельба точнее и кучнее в 2 раза , это он относил к стрелкам .
quote:
Originally posted by gamych:

что из АК-74 с его сошками Вы намеренно отстреляете похуже, он Вам доверяет.


Читайте внимательнее . Я с его сошками и не собирался стрелять , я ему предлагал с них стрелять или кому угодно , кого предложит . Кстати и сами может попробовать пострелять в малоразмерную мишень на 100 метров с прицела "П" (он кстати утверждал , что это легко ) , и сошки добавить на ствол .
gamych 02-04-2024 10:32

quote:
Originally posted by mechsolver:

Я с его сошками и не собирался стрелять , я ему предлагал с них стрелять


Надо или чтобы один и тот же стрелок стрелял, или, если их несколько, то все со всего. Иначе Вы, может статься, не автомат с навесным оборудованием, а стрелка испытывать будете.
Как бы то ни было, в испытаниях заинтересованы Вы, а не Ваш оппонент. Вам их и проводить, ему и без них хорошо
quote:
Originally posted by mechsolver:

Кстати и сами может попробовать пострелять в малоразмерную мишень на 100 метров с прицела "П"


Не-а, не хочу Я к калашматине с юношеских лет добрых чувств не испытываю.
mechsolver 02-04-2024 11:23

quote:
Originally posted by gamych:

Как бы то ни было, в испытаниях заинтересованы Вы, а не Ваш оппонент. Вам их и проводить, ему и без них хорошо


Вы не поняли , О6О6О6 всё время плакался за нехватку денег . Ему предложено поднять в лёгкую , ну и доказать какие классные изделия . А мне испытания пофиг , мне важно чтоб херню не порол и людей в заблуждение не вводил . Я не слышал от производителей сошек , что установка на ствол не меняет СТП . От него слышу . В НСД к РПК написано , как пристреливать , то есть тогда люди понимали , каково влияние и написали наставление , что бы минимизировать этот влияние . Многие призванные на СВО даже понятия не имеют про поправки , пристрелку , падение , а он вводит ещё и в заблуждение . Писал бы , что сделал сошки . с них стрелять легче , а он начинает мозги народу засирать про улучшение , повышение , не влияние .
mechsolver 02-04-2024 11:25

quote:
Originally posted by gamych:

Я к калашматине с юношеских лет добрых чувств не испытываю.



Зря , хороший для войны аппарат .
Chydin 02-04-2024 12:03

quote:
Originally posted by mechsolver:

Писал бы , что сделал сошки . с них стрелять легче


Если бы с них было легче стрелять, то их бы давно к автомату присобачили. Как к пулемётам Вот только задачи у пулемётов и болтовых винтовок(на которых сошки тоже используют) и автомата ну шибко разные.
ТС даже мишеней, демонстрирующих улучшение кучности в условиях стрельбища, а не боя, не предоставил
quote:
Originally posted by mechsolver:

хороший для войны аппарат


Потому и пользуется спросом столько лет.
gamych 02-04-2024 12:05

quote:
Originally posted by mechsolver:

Зря , хороший для войны аппарат


Да я не возражаю, только я не из пехоты. Для меня это в юности только обуза была, ну и чувства остались вот до старости Умом понимаю, но чувствам ведь не прикажешь
quote:
Originally posted by mechsolver:

А мне испытания пофиг , мне важно чтоб херню не порол и людей в заблуждение не вводил .


Без испытаний его слова против ваших. Одна, так сказать, херня против другой Опыт - отец познания, а практика - критерий истины. Эксперимент, проведенный по согласованной программе-методике дал бы ответ, как оно на самом деле. А то он Вам про стрельбу очередями из автоматов, а Вы ему на это про стрельбу в быстром темпе одиночными из конструктивно сходных изделий. Он Вам про улучшение кучности, а Вы ему про увод СТП. Он Вам не теми словами, как Вы привыкли, говорит про то, что имел ввиду, а Вы ему на это - ну, раз не теми словами сказал, значит и продукция твоя говно, да и к самому тебе ещё принюхаться бы не мешало.

Эдак вы никогда не договоритесь. Ну, если конечно такая цель вообще преследуется - договориться.

ОбОбОб 02-04-2024 12:20

quote:
договориться.

Совершенно случайно в Новосибирске есть возможность взять сошки ЛС-3 на испытания по кучности автоогня из АК74 и АК12. Нужны автоматы - АК74, АК12, стрельбище, сошки Харрис на АК12, грудные мишени, независимый стрелок. Стрелок должен сначала потренироваться стрельбой с сошек, скажу как. Если Мехсолвер организует отстрел - обсудим результаты. АК12 есть в Новосибе?

ОбОбОб 02-04-2024 13:28

Если у Мехсолвера не получится, может быть у кого ещё есть такая возможность?
mechsolver 02-04-2024 15:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если у Мехсолвера не получится


А мне это на хрена? То что сошки на стволе зло , так это во всём мире доказали . То что АК-12 говно я и так знаю , но я могу заставить его стрелять правильно . Правда это никому не надо .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

независимый стрелок.


Виталий , вот реально мозг есть ? Какой б...ь независимый стрелок ? У меня есть товарищи стреляющие , но при фразе " сошки на ствол" , будет ответ "ты е.......я ?". Это чемпионы России , МС , я призёр Чемпионата России .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Стрелок должен сначала потренироваться стрельбой с сошек, скажу как.


У тебя реально с восприятием проблемы , кому потренироваться ? Моему товарищу например ? Призёру Чемпионата Мира ? Ты будешь нас учить стрелять ?
gamych 02-04-2024 15:18

quote:
Originally posted by mechsolver:

Это чемпионы России , МС , я призёр Чемпионата России


Вы там очередями стреляете что ли на чемпионатах этих?
gamych 02-04-2024 15:22

quote:
Originally posted by mechsolver:

при фразе " сошки на ствол" , будет ответ "ты е....... я ?"


Кстати, я ещё одного такого знаю, который е......я.
http://content-12.foto.my.mail...1805/s-1808.jpg
Правда, он чемпионом не был, наверное в этом всё дело
mechsolver 02-04-2024 15:34

quote:
Originally posted by gamych:

content-12.foto.my.mail... 1805


А это здесь при чём ? Это уже история , раньше так было принято .
quote:
Originally posted by gamych:

Вы там очередями стреляете что ли на чемпионатах этих?


Очередями не очерядями , а 2 выстрела за 0,13 сек. в цель делаем . Очередями тоже могём , если что .
gamych 02-04-2024 15:39

quote:
Originally posted by mechsolver:

А это здесь при чём ? Это уже история , раньше так было принято .


Некоторые вон пишут, что придуманное Самим и думать улучшить не моги

quote:
Originally posted by mechsolver:

2 выстрела за 0,13 сек. в цель делаем


Вы же прекрасно понимаете, что это совсем не то.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Очередями тоже могём , если что


И как вы добиваетесь хорошей кучности при стрельбе очередями на соревнованиях?

Вообще-то как-то странно. Разве на соревнованиях ипсишники выступают не с гражданским оружием? И разве в РФ гражданское оружие не лишено законом автоогня? А Вы говорите - могём.

gamych 02-04-2024 15:58

Я что сказать-то хочу за пресловутые сошки на автомате? При стрельбе очередями какой основной источник рассеивания? Правильно, подброс и увод оружия. Зафиксировать его надо. Как это сделать? Про мешки - ну, это несерьёзно. Это ж не на стрельбище устраиваться поудобнее, надо быстренько - сами же писали, пару очередей и меняй позицию, пока жив. С магазина - ну да, магазин всегда на своём месте, на него упор сделать можно быстро, но упор на одну точку - так себе решение по устойчивости. Вкладка и удержание оружия - наверное можно, но это ж тренироваться надо и быть физически выносливым. Спортсменам наверное подойдёт, призывникам-мобилизованным, которых сетью наловили - нет.
А тут сошки. На них упор однообразнее и устойчивее, чем на магазине, и тренироваться особо не надо.

Ну да, СТП эта пресловутая сместится. Да и хер с ней. В десятку не попасть, так это ж калашмат, из него и так хрен попадёшь. Лишь бы за габарит цели не ушло. Да и то сказать - если оружие не зафиксировать, то ухода этого СТП на фоне подброса-увода и не видно будет. Вот если подброс-увод убрать - тогда да, станет заметным влияние менее значимых факторов. Но основные-то устранены.

Ну да, установка на ствол - это некошерно. Зато, как пишет автор, быстро, надёжно, подручными средствами. Было б оружие точное - жалка было бы точность портить такой установкой. Но это ж калашмат, что там испортишь? Зато удобно, как во всяком случае считает автор.

И так далее, и тому подобное. В общем, конструкторское решение всегда рождается не в поиске идеала, а в поиске разумного компромисса. Идеалистам, само собой, не понять

Такое вот моё мнение.

Chydin 02-04-2024 15:58

quote:
Originally posted by gamych:

Некоторые вон пишут, что придуманное Самим и думать улучшить не моги


А при чем тут Сам и сошки на РПК? Там они уместны и даже нужны. На АК сошки не нужны. Совсем. Как и оптика. И уж точно не для стрельбы на 100м.
mechsolver 02-04-2024 16:00

quote:
Originally posted by gamych:

И разве в РФ гражданское оружие не лишено законом автоогня?




А где я писал , что с гражданского оружия ?
quote:
Originally posted by gamych:

А Вы говорите - могём.


А что в этом сверхъестественного ? Большинство из нас служили , многие воевали . И что ? У некоторых есть возможность пострелять с боевого оружия вполне законно .
quote:
Originally posted by gamych:

И как вы добиваетесь хорошей кучности при стрельбе очередями на соревнованиях?


Сошки ЛС-3 ставим 🤣.
mechsolver 02-04-2024 16:04

quote:
Originally posted by gamych:

Вы же прекрасно понимаете, что это совсем не то.


Я то понимаю , а вы ? Сплитом за 0,13 сложнее так то попасть , чем короткой очередью в 2 выстрела .
gamych 02-04-2024 16:08

quote:
Originally posted by Chydin:

сошки на РПК? Там они уместны и даже нужны. На АК сошки не нужны.


Да ладно Вам. Вы ещё скажите, что одно пулемёт, а другое - автомат.
Вот это пулемёт, да.
http://content.foto.mail.ru/co...1854/s-1906.jpg
А то - тот же автомат, только ствол подлиннее.
gamych 02-04-2024 16:09

quote:
Originally posted by mechsolver:

есть возможность пострелять с боевого оружия вполне законно


Но не на соревнованиях же? Понимаю, где-то там в кулуарах побаловались.
Chydin 02-04-2024 16:10

quote:
Originally posted by gamych:

Про мешки - ну, это несерьёзно.


А сошки значится можно об ваккум упереть?)))
quote:
Originally posted by gamych:

Спортсменам наверное подойдёт, призывникам-мобилизованным, которых сетью наловили - нет


В Африке негры выгнали АК колонизаторов, автомат на гербах нескольких государств. Думаете они были спортсменами?
quote:
Originally posted by gamych:

Было б оружие точное - жалка было бы точность портить такой установкой. Но это ж калашмат, что там испортишь?


Стрелять доводилось с "калашмата"? Я стрелял с 7.62х39(в том числе используя на охоте личную Сайгу), 5.45 и АКСУ 5.45. Для своих задач оружие близко к идеалу, в т.ч. и по точности.
quote:
Originally posted by gamych:

В десятку не попасть, так это ж калашмат, из него и так хрен попадёшь.


Отдельные военнослужащие перебивали мишенные колышки на 100м. Зайдите в любую тему про 7.62 или гражданские версии калашей: там полно мишеней на сотню. И если 3 пробоины не закрываются спичечным коробком, то пачкой от сигарет точно.
gamych 02-04-2024 16:11

quote:
Originally posted by Chydin:

Там они уместны и даже нужны.


Каково Ваше мнение - какие задачи решены установкой сошек на РПК?
mechsolver 02-04-2024 16:14

quote:
Изначально написано gamych:

Но не на соревнованиях же? Понимаю, где-то там в кулуарах побаловались.

Даже не на всех военных можно стрелять автоматическим .

gamych 02-04-2024 16:16

quote:
Originally posted by Chydin:

В Африке негры выгнали АК колонизаторов


Да-да, именно АК здесь сыграл основную роль Ну что за бред? Можно подумать, если бы АК были у колонизаторов, а у негров - оружие белых, то всё бы закончилось иначе. Давайте уже без вот этой пропагандонщины.
quote:


Стрелять доводилось с "калашмата"?


Доводилось, доводилось.
quote:
Отдельные военнослужащие перебивали мишенные колышки на 100м

Отдельные наверное и зубами могут перегрызть
quote:
И если 3 пробоины не закрываются спичечным коробком, то пачкой от сигарет точно

Очередями?
gamych 02-04-2024 16:21

quote:
Originally posted by mechsolver:

Даже не на всех военных можно стрелять автоматическим


Тем более.
В целом, Вы всерьёз считате, что опыт владения спортивным оружием постоянно тренирующегося спортсмена высокой квалификации может быть распространён на условия боевого применения армейского оружия военнослужащими, которых сетью наловили?

В училище нам отец одного курсанта нашего в тире однажды класс показал. Взял в каждую руку по ПМ-у и высадил из каждого по магазину в мишень. На слух это звучало как будто одна очередь. Все пробоины были в десятке, мы даже считать не стали. Отец этот служил вроде в 9-м управлении КГБ или какое там у них охраной занималось. Ну, вот так, оказалось, тоже можно. Но это ж не повод распространять подобный опыт на всех. Так стрелять могут единицы.

mechsolver 02-04-2024 16:30

quote:
Originally posted by gamych:

Взял в каждую руку по ПМ-у и высадил из каждого по магазину в мишень.


Смотря какое расстояние . На 20-25 метров с ПМ этого не сделать .
mechsolver 02-04-2024 16:31

quote:
Originally posted by gamych:

В целом, Вы всерьёз считате, что опыт владения спортивным оружием постоянно тренирующегося спортсмена высокой квалификации может быть распространён на условия боевого применения армейского оружия военнослужащими, которых сетью наловили?


Частично , да .
gamych 02-04-2024 16:54

quote:
Originally posted by mechsolver:

На 20-25 метров с ПМ этого не сделать .


Ну, он сделал, именно с рубежа 25 м. Не с каких-то там именных подготовленных пистолетов, а с тех, с которых курсанты ПМ-1 мучили. Но речь не о нём, а о том, что есть выдающиеся мастера своего дела, а есть масса обычных исполнителей неопределённой квалификации. У них и навыки совсем разные, и требования к инструменту, то есть оружию.
quote:
Частично , да

Дьявол, видимо, кроется в деталях?
Chydin 02-04-2024 17:35

quote:
Originally posted by mechsolver:

На 20-25 метров с ПМ


Поражаются шахматные фигуры. А уж попасть в дно пивной банки...правда, чтобы за 1-2 сек выпустить при этом 8 патронов, надо тренироваться и способности иметь.
quote:
Originally posted by gamych:

какие задачи решены установкой сошек на РПК


Которые автомату не нужны по определению. Так-то сошки можно и к пистолету приделать, но точность стрельбы от этого не улучшиться.
quote:
Originally posted by gamych:

Очередями?


Вы говорите, что стреляли с АК и тут же задаёте ненужный вопрос))) Очередями, молодые солдаты СА и РА выполняют упражнения учебных стрельб, часто впервые в жизни стреляя из автомата.
Если сошки на калаше на стрельбище ни о чём, то в реальном бою просто не нужны. А вот на блок-посту наблюдать обстакановку через личный теплоприцел самое оно))) Правда гляделка в этом случае лучше и дешевле прицела.
Truckers_Son 02-04-2024 17:57

quote:
Изначально написано gamych:

Ну так он, если дело в достижении именно этой цели, здраво Вам предлагает - раз Вам это надо, то берёте оружие и оборудование, проводите испытания и доводите результаты до целевой аудитории, а если захотите, то и до общественности.
Только вот судя по тому, что Вам непременно хочется в этот процесс вовлечь лично оппонента, чтобы он сам поучаствовал, смысл всё-таки в том, чтобы его унизить и продемонстрировать, как он лично облажался.
А ведь в предложенных Вами испытаниях надо бы всё-таки фактор стрелка исключить, чтобы испытывалось только оружие и оборудование, а не умение стрелять. Это я уж не говорю о желании стрелять - заметьте, у него и мысли не возникло о том, что из АК-74 с его сошками Вы намеренно отстреляете похуже, он Вам доверяет.

Неужели халявные болты с отвёртками настолько сильно стучат в сердце?

Аки боженька молвите.
Я никогда не скрывал своего скептицизма в отношении творчества Бояркина, временами позволял себе очень резкие высказывания (и мне за это не стыдно). Тем не менее, человек уверен в своих идеях и готов отстаивать их. Настолько, что доверил проверку своего изделия малознакомому и явно предвзятому собеседнику. Я всё ещё считаю, что изделие — дичь (и обещаю устроить честный тест), но сама жизненная позиция Виталий Витальевича внушает уважение.

Chydin 02-04-2024 18:24

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

но сама жизненная позиция


Что пнём по сове, что сову об пень(с)🤦‍♂️
mechsolver 02-04-2024 19:04

quote:
Originally posted by gamych:

Ну, он сделал, именно с рубежа 25 м.


Если бы я не стрелял с пистолета , то может и поверил , что с 25 и быстро. По очереди , целясь , ещё могу поверить. У меня в доступе несколько моделей пистолетов , от 22LR до 40SW .
Chydin 02-04-2024 19:12

quote:
Originally posted by mechsolver:

с 25 и быстро


Один знакомый инструктор, увидев по TV, как КГБшник заявил, что магазин ПМ опустошает за 1.2 сек решил потренироватся, благо патроны были халява. У него получилось в районе 2 сек выпускать 8 патронов в формат грудной мишени на 25м. Но чтобы в "10-ку" и с двух рук...это надо иметь врожденные навыки. Солоник вроде обладал такими, но это не точно.
gamych 02-04-2024 19:19

quote:
Originally posted by Chydin:

Которые автомату не нужны по определению.


Послушайте, ну зачем хитрожопо изворачиваться. Я не не просил Вас высказать своё мнение о нужности этих задач. Я попросил перечислить их, о нужности можно будет потом прийтиили не прийти к совместному решению. А так всё выглядит, будто Вы не знаете, зачем на РПК сошки, но признать это Вам в тягость. Ну вон хотя бы как Мехсолвер ответили - мода, дескать, тогда такая была, и то лучше было бы, чем вот это.
quote:
Originally posted by Chydin:

тут же задаёте ненужный вопрос


Вопрос этот не ненужный, а риторический. А нужен он для того, чтобы напомнить, что автор позиционирует свои сошки как оборудование, облегчающее и улучшающее стрельбу очередями в условиях боевого применения. Именно такую стрельбу, а не всякую.
Вот эти Ваши срубания колышков, попаданий в габарит спичечного коробка, сбивания шахматных фигур, дырявленье пивных банок, они в каких условиях осуществлялись? Ах, вон оно что - стрельба с упора и вообще из удобного положения, время на стрельбу неограничено, нормальная освещённость, мишень стандартного размера на той же дистанции, на которую пристреляно оружие, подобранный, а может и самостоятельно снаряжённый патрон? Ну да, это адекватные примеры, демонстрирующие ненужность сошек в совершенно иных условиях. Вы себя-то послушайте - что Вы несёте в запале дискуссии? Не превращайте её в полемику.

Кстати, самое главное-то я и забыл узнать. Когда эти Ваши чудо-стрелки без сошек демонстрировали своё искусство - по ним ответный огонь насколько интенсивный вёлся, а? Вот то-то же

Подытоживаю. Возможно, предлагаемое автором оборудование не позволяет достигать продекларированных целей. Но только Ваши, с позволения сказать, аргументы этого никоим образом не доказывают.

mechsolver 02-04-2024 19:29

quote:
Originally posted by gamych:

мода, дескать, тогда такая была


Не мода , а принято . Просто раньше СИБЗ не было и по большому счёту пофиг куда попасть , в правое яйцо или левую руку . Сейчас сложнее и жёстче .
gamych 02-04-2024 19:30

quote:
Originally posted by mechsolver:

Если бы я не стрелял с пистолета , то может и поверил , что с 25 и быстро


Ну, значит Вам до того терминатора далеко. Есть к чему стремиться, если оно надо конечо.
quote:
Originally posted by Chydin:

Но чтобы в "10-ку" и с двух рук... это надо иметь врожденные навыки.


Я почему-то думал, что они там все такие, телохранители эти, но может это и уникум был. Да какая разница? Важно то, что в любом деле, в т.ч. и в стрелковом, бывают совершенно выдающиеся человеческие экземпляры, и это совершенно не говорит о том, что так любой сможет, только тренироваться надо. Как раз напротив, большинство не поднимается даже до среднего уровня.
gamych 02-04-2024 19:32

quote:
Originally posted by mechsolver:

Не мода , а принято . Просто раньше СИБЗ не было и по большому счёту пофиг куда попасть , в правое яйцо или левую руку .


А без сошек-то из РПК сразу стало бы можно на выбор стрелять - в яйцо или в руку, да.
gross kaput 02-04-2024 22:22

Вы пытаетесь обсуждать железо в отрыве от задач, поэтому и картинка не складывается. РПК это -говоря языком вероятного противника - LSW - light suport weapon - легкое оружие поддержки (отделения). Упрощенно - боец с РПК не лезет в траншее или здания, не бегает досматривать заваленный из засады автомобиль - его задача занять позицию и обеспечить движение автоматчиков и их прикрытие. В обороне подавлять огнем наиболее важные и опасные цели. Т.е. он старается вести огонь из положения либо лежа либо сидя/стоя с опорой на сошку. РПК приводится к нормальному бою с сошек - ибо это основной для него режим огня. Что касаемо сошек на автомате - оно ведь такое было, в самом начале 50-х, были сконструированы легкие съемные сошки для АК в походном положении складывавшиеся над стволом. Тока вот войсковые испытания выявили (вполне ожидаемо) что они создают больше проблем ибо серьезно затрудняют передвижение стрелков, особенно в траншеях, лесу, зданиях, а постоянное складывание/раскладывание в бою это утопия.
В итоге саму идею сошек на автомате признали не жизнеспособной и все работы по ним прекратили.
click for enlarge 1707 X 1280 113.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb
click for enlarge 916 X 1280 126.1 Kb
VoffkaRnD 02-04-2024 23:50

Я сомневаюсь, что с пм , даже стреляя вдумчиво и с упора, возможно на 25 метров положить все 8 в десятку грудной. Либо мне не попадались такие кучные пм...
Chydin 03-04-2024 00:01

quote:
Originally posted by gamych:

что Вы несёте в запале дискуссии


Себя почитайте))) и поймёте кто и что несёт.
quote:
Originally posted by gamych:

вон оно что - стрельба с упора и вообще из удобного положения, время на стрельбу неограничено, нормальная освещённость, мишень стандартного размера на той же дистанции, на которую пристреляно оружие, подобранный, а может и самостоятельно снаряжённый патрон?


Отнюдь. Впрочем ТС и таких результатов не показал.
quote:
Originally posted by gamych:

автор позиционирует свои сошки как оборудование, облегчающее и улучшающее стрельбу очередями в условиях боевого применения. Именно такую стрельбу, а не всякую


У него, как и у вас одинаковые представления о боевом применении автомата. В том числе при стрельбе очередями. Рекомендую посмотреть видео с СВО, о работе штурмовых подразделений.
quote:
Originally posted by gross kaput:

войсковые испытания выявили (вполне ожидаемо) что сошки создают больше проблем ибо серьезно затрудняют передвижение стрелков, особенно в траншеях, лесу, зданиях, а постоянное складывание/раскладывание в бою это утопия.


Именно так
quote:
Originally posted by gamych:

А без сошек-то из РПК сразу стало бы можно на выбор стрелять - в яйцо или в руку, да


А с сошками и АК высокоточка))) особенно очередями.
Chydin 03-04-2024 00:05

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Я сомневаюсь, что с пм , даже стреляя вдумчиво и с упора, возможно на 25 метров положить все 8 в десятку грудной. Либо мне не попадались такие кучные пм...

Это не важно. Важно что кто-то сказал))) Джентельменам на слово верят(с) Вот и нам надо верить, что сошки на АК при стрельбе очередями сделают из него высокоточный комплекс)))
mechsolver 03-04-2024 05:01

quote:
Изначально написано gamych:

Ну, значит Вам до того терминатора далеко. Есть к чему стремиться, если оно надо конечо.

Вам нравится стебаться , ваше право . Просто есть определённые технические моменты с ПМ , которые физически исключить нельзя . Как и физиологические со стороны индивидума . Всё это изучено , посчитано . Просто в грудную попасть одно , в десятку другое . Тем более с ПМ . Тем более с чужого и раздолбанного и на 25м.
ОбОбОб 03-04-2024 05:06

quote:
Я всё ещё считаю, что изделие дичь (и обещаю устроить честный тест

Ну, если почти неделю только собирались поставить крон на РПК, стоящий в шкафу, то опробование будет через 3-4 месяца.

ОбОбОб 03-04-2024 05:21

quote:
mechsolver
мега-ветеран


Вам нравится стебаться , ваше право . Просто есть определённые технические моменты с ПМ , которые физически исключить нельзя . Как и физиологические со стороны индивидума . Всё это изучено , посчитано . Просто в грудную попасть одно , в десятку другое . Тем более с ПМ . Тем более с чужого и раздолбанного и на 25м.

А как Вам такое, Илон Маск?

click for enlarge 1707 X 1280 183.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.8 Kb

Ни один ПМ, при этом, не пострадал.

ОбОбОб 03-04-2024 05:34

quote:
gross kaput
ветеран
Вы пытаетесь обсуждать железо в отрыве от задач, поэтому и картинка не складывается. РПК это -говоря языком вероятного противника - LSW - light suport weapon - легкое оружие поддержки (отделения). Упрощенно - боец с РПК не лезет в траншее или здания, не бегает досматривать заваленный из засады автомобиль - его задача занять позицию и обеспечить движение автоматчиков и их прикрытие. В обороне подавлять огнем наиболее важные и опасные цели. Т.е. он старается вести огонь из положения либо лежа либо сидя/стоя с опорой на сошку. РПК приводится к нормальному бою с сошек - ибо это основной для него режим огня. Что касаемо сошек на автомате - оно ведь такое было, в самом начале 50-х, были сконструированы легкие съемные сошки для АК в походном положении складывавшиеся над стволом. Тока вот войсковые испытания выявили (вполне ожидаемо) что они создают больше проблем ибо серьезно затрудняют передвижение стрелков, особенно в траншеях, лесу, зданиях, а постоянное складывание/раскладывание в бою это утопия.
В итоге саму идею сошек на автомате признали не жизнеспособной и все работы по ним прекратили.

Эти сошки были откровенно плохими и тяжёлыми, поэтому от них и отказались. А наши ЛС-3, бойцы используют и не снимают с АК.

Truckers_Son 03-04-2024 06:56

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Ну, если почти неделю только собирались поставить крон на РПК, стоящий в шкафу, то опробование будет через 3-4 месяца.

Возможно. Я не обещал провести его быстро. Перед командировкой был большой аврал на работе, приходил каждый день поздно и умотанный (а дрма я в первую очередь муж и отец). Планка ваша у меня с собой, но пока опять же, весь с головой в работе.

gamych 03-04-2024 07:18

quote:
Изначально написано Chydin:

Рекомендую посмотреть видео с СВО, о работе штурмовых подразделений.

quote:
Изначально написано druid33:

Веский аргумент - видео на телефон снятое на помойке Вы в детском саду?

gamych 03-04-2024 07:23

quote:
Изначально написано Chydin:

У него, как и у вас одинаковые представления о боевом применении автомата.

Любопытно было бы узнать, где Вы своих представлений набрались? Из комментариев к роликам в Ютубе?

Вообще идея вполне себе современная - изучать тактику не по уставам и наставлениям, а по роликам из Ютуба, ими же что-то и аргументировать.
Не рукдоками, не рассуждениями даже, а отсылкой к каким-то роликам.

Браво, аплодирую стоя.

gamych 03-04-2024 07:32

quote:
Изначально написано gross kaput:
РПК это -говоря языком вероятного противника - LSW - light suport weapon - легкое оружие поддержки (отделения).

Это РПК-то lsw? Вы, коли уж взялись апеллировать к опыту вероятого противника, посмотрите заодно, какие образцы у него по этому разряду проходят. Различия в конструкции с РПК просто-таки бросаются в глаза.

Просто повесить сошки на автомат с удлинённым стволом недостаточно, чтобы он стал lsw. Не, ну назначить можно, спору нет.

gamych 03-04-2024 07:35

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А как Вам такое, Илон Маск?


Что-то не соображу, как туда подствольник и оптику закрепить.
ОбОбОб 03-04-2024 07:59

quote:
gamych
мега-ветеран

А как Вам такое, Илон Маск?


Что-то не соображу, как туда подствольник и оптику закрепить.

Ноу проблем

click for enlarge 1280 X 960 85.2 Kb
ПМ с глушителем
click for enlarge 1707 X 1280 150.2 Kb
ПМ с видеоприцелом для стрельбы из-за угла

Chydin 03-04-2024 08:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

как Вам такое, Илон Маск?


Аналогофнет
ОбОбОб 03-04-2024 08:26

quote:


Originally posted by ОбОбОб:

как Вам такое, Илон Маск?


Аналогофнет

есть, но хуже.

Chydin 03-04-2024 08:28

quote:
Originally posted by gamych:

Любопытно было бы узнать, где Вы своих представлений набрались?


Постреливал из разнообразного нарезного, личного и служебного и личный состав временами обучал. Аналогичный вопрос: откудова ваше видение применения сошек на АК?
quote:
Originally posted by gamych:

Просто повесить сошки на автомат с удлинённым стволом недостаточно


А с коротким?)))
Chydin 03-04-2024 08:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ноу проблем


Я думал, что разучился удивляться)))
gamych 03-04-2024 08:35

quote:
Originally posted by Chydin:

Постреливал из разнообразного нарезного, личного и служебного и личный состав временами обучал


Личный состав Вы обучали как раз своим представлениям. А вот их где набрались?
quote:
Originally posted by Chydin:

откудова ваше видение применения сошек на АК?


У меня не видение, ибо я и сошек-то на АК не видел, не говоря уж о применении. У меня представление, основанное на знаниях, полученных в ходе изучения дисциплины "Общая тактика" в непрофильном ВВУЗе и последующего самообразования, и применённом к этим знаниям собственном здравом уме. Ну, само собой, относительно здравости мнения могут быть разными.
quote:
Originally posted by Chydin:

А с коротким?


Тем более. Но автомат с коротким стволом с присобаченными сошками никто и не пытался в LSW записать.
gamych 03-04-2024 08:36

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

ПМ с видеоприцелом для стрельбы из-за угла


Можно попробовать ещё тележку с дистанционным управлением соорудить.
ОбОбОб 03-04-2024 08:39

quote:

Можно попробовать ещё тележку с дистанционным управлением соорудить.

можно https://joyreactor.cc/post/619778
https://vk.com/@weapons-videop...toleta-makarova

gamych 03-04-2024 08:44

В общем, конструкторская мысль не дремлет.
ОбОбОб 03-04-2024 08:48

quote:
мега-ветеран
В общем, конструкторская мысль не дремлет.

Это - всё мои разработки с ПМ

gross kaput 03-04-2024 08:53

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Эти сошки были откровенно плохими и тяжёлыми, поэтому от них и отказались


Ору в голос, логика непробиваемая, верней лобовая бронепластина.
ОбОбОб 03-04-2024 09:00

quote:

Ору в голос, логика непробиваемая, верней лобовая бронепластина.

Орите громче, плохо слышно...

gross kaput 03-04-2024 09:05

quote:
Originally posted by gamych:

Это РПК-то lsw? Вы, коли уж взялись апеллировать к опыту вероятого противника, посмотрите заодно, какие образцы у него по этому разряду проходят. Различия в конструкции с РПК просто-таки бросаются в глаза.


Ну давайте посмотрим - британия L86LSW
click for enlarge 576 X 210 12.2 Kb
США M16LSW/LMG
click for enlarge 1920 X 1079 199.4 Kb
Германия MG36
click for enlarge 442 X 227 14.6 Kb
австрия AUG HB
271 x 186

А теперь объясните какие различия у вас прям-таки бросаются в глаза?

mechsolver 03-04-2024 09:12

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А как Вам такое, Илон Маск?


Ни один ПМ, при этом, не пострадал.

Трава видать очень хорошая , забористая .

ОбОбОб 03-04-2024 09:15

quote:
mechsolver
мега-ветеран

ОбОбОб:

А как Вам такое, Илон Маск?


Ни один ПМ, при этом, не пострадал.

Трава видать очень хорошая , забористая .

Зато - с 25 м - все в десятку. И сошки- почти на стволе.

Chydin 03-04-2024 09:15

quote:
Originally posted by gross kaput:

лобовая бронепластина


Пять пачек маргарина в ряд)))
gross kaput 03-04-2024 09:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Орите громче, плохо слышно...


А смысл? после перла про то что опытные сошки 53-го года тяжелее ваших достучатся в такую бронечерепушку бесполезно.
Вы либо напрочь отключили понимательный аппарат либо умышленно уводите в сторону - повторю, может дойдет - причиной отказа работ от АВТОМАТНЫХ СОШЕК стала не масса а общая проблема - снижение "огневой маневренности автомата" и неудобство ведения боя в окопах, зданиях, в лесу. Т.е. недостатки наличия сошки на автомате перевеселили ее достоинства. Именно по этому сошки исчезли и на CETME - хотя изначально испанцы считали что они там будут нужны, но опыт реальной эксплуатации показал что они мешаются.
gamych 03-04-2024 09:29

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну давайте посмотрим


Хм... Я, честно говоря, ожидал увидеть перечень наименований, включающий M60, MG3, наш ПКМ, их современные аналоги - в таком вот духе, судя по тактике "отделение вокруг пулемёта", которую Вы описали.
Но представленный Вами ряд показывает, что идея усиленного автомата популярна. А Вы уверены, что такое оружие применяется именно в соответствии с описанной Вами тактикой?
gamych 03-04-2024 09:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

мои разработки с ПМ


Не, ну это уже перебор.

Я думал, это Вы просто так картинок накидали, чтобы обстановку в теме разрядить, а это Вы сами придумали и всерьёз?

Да ну Вас... Это уже оружейно-конструкторская графомания какая-то.

gross kaput 03-04-2024 09:34

quote:
Originally posted by gamych:

А Вы уверены, что такое оружие применяется именно в соответствии с описанной Вами тактикой?


Уверен, собственно РПК74, а потом с индексом "Н" был моим штатным оружием достаточно долгое время.
gamych 03-04-2024 09:44

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ни один ПМ, при этом, не пострадал.


Прошу прощения, мне показалось или я действительно на фото вижу шляпку гвоздя?

click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
Я там красненьким обвёл, на увеличенном видно.

gross kaput 03-04-2024 09:53

quote:
Originally posted by gamych:

судя по тактике "отделение вокруг пулемёта"


Отделение вокруг пулемета это вермахт образца 30-40 и бундесвер до начала 90-х. Хотя те-же бундесы уже в 70-х активно пытались грести именно в сторону LSW - проект G11 включал и ручник на базе той-же базе - HK LMG11.
ЯНкесы, вдохновленные РПД, сначала активно заглядывались, в качестве пулемета отделения, на Стоунер 63, потом появилась M16LSW\LMG которую принял КМП США и канадцы. Потом они их начали вытеснять из этой ниши 249-ми с ленточным питанием, а в 10-х годах уже и 249 из отделений стали вытеснять М27 - оно-же HK IAR27 - оно-же по сути аналог РПК - т.е. HK416 с тяжелым стволом и сошками. Хотя там очень не прямолинейная история, КМП изначально заявил о замене 249-х в отделениях на IAR27 в качестве LSW но при этом 249-е из рот не исчезли а были "раскреплены" из отделений и остались в подчинении ком.роты в качестве резерва.
gamych 03-04-2024 09:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

Германия MG36


В википедии пишут - произвели несколько сотен и тут же сняли с производства, херня получилась. Несколько сотен - это всё равно что не было его. Опытная партия.
quote:
M16LSW/LMG

Тоже пишут, что не взлетело, и заменили на Minimi и M249. Ну, это действительно пулемёты.

Дальше уж не стал копать.

gross kaput 03-04-2024 10:43

quote:
Originally posted by gamych:

Тоже пишут, что не взлетело, и заменили на Minimi и M249. Ну, это действительно пулемёты.


Тогда копните глубже, и узнайте почему существует две абревиатуры и LSW и LMG. Зачем они их ввели.
quote:
Originally posted by gamych:

В википедии пишут - произвели несколько сотен и тут же сняли с производства, херня получилась.


В википедии много чего пишут, осталось узнать в какие страны поставлялись G36 и MG36. И где они штатно состоят на вооружении.
Ну бог с ним, речь не за пулеметы как таковые, речь именно за нишу РПК и тактику его применения, или по другому - зачем на РПК сошки?
Хотя как пулемет он конечно слабоват, но используется именно в тактической нише легкого ручного пулемета отделения (хотя работы по его замене на ручник с лентой вяло идут с 70-х годов - темы "Поплин", "Токарь", "Токарь 2".) Или говоря языком вероятного противника РПК это ниша LSW.
gamych 03-04-2024 10:50

quote:
Originally posted by gross kaput:

копните глубже


quote:
осталось узнать

Можно конечно, но Вы же наверняка уже знаете - что б не рассказать парой предложений? Не трудно ведь.

Ну да ладно, поинтересуюсь как-нибудь сам на досуге.

quote:
в какие страны поставлялись G36 и MG36. И где они штатно состоят на вооружении

Кстати, а в этих странах вооружённые силы тоже предназначены для решения задач в полномасштабных войнах? Или так, для полицейских операций? Это ведь совсем разная тактика, соответственно и разные требования к оружию.
gamych 03-04-2024 10:54

quote:
Originally posted by gross kaput:

Отделение вокруг пулемета это вермахт образца 30-40 и бундесвер до начала 90-х.


Ну да. У меня создалось впечатление, что Вы про эту тактику и рассказывали.

В нашем БУСВ ч3 ничего подобного нет.

gamych 03-04-2024 10:56

У нас там скорее "отделение вокруг БМП"
gross kaput 03-04-2024 10:59

quote:
Originally posted by gamych:

Можно конечно, но Вы же наверняка уже знаете - что б не рассказать парой предложений? Не трудно ведь.
Ну да ладно, поинтересуюсь как-нибудь сам на досуге.


У латиносов есть в Мексике и Эквадоре, у саудитов и в эмиратах, в эстонии мелькали. Тут просто нужно вдумчиво мониторить фотки и национальные сайты.
При чем в основной массе их используют не с С-магами а с обычными магазинами, поэтому атрибутировать можно часто только по сошкам. А сложенные они в глаза не сильно бросаются. Но то что MG36 далеко не редкость это факт известный. вот пример .
click for enlarge 900 X 506 82.2 Kb
У самих дойчев на фотках с афгана мелькают.
gross kaput 03-04-2024 11:05

Но реально обсуждение ушло в сторону, речь была именно за сошки - где оно нужно, а где вредно, и тут отталкиватся нужно именно от задач и тактики.
К примеру для автомата на блокпосту - ну в принципе почему-бы и нет? но если-бы у меня стоял такой выбор - то решение было-бы точно не в пользу сошек бояркина. если относительно бюджетно то поставил -бы банальное пластиковое цевье с нижней планкой и на нее сошки хоть харрисы хоть что-то проще. объясню почему именно так - опора на сошки ближе к патроннику предпочтительней - облегчается перенос огня, проще приспособится к позиции, в случае перемещения такая сошка меньше цепляется и мешается, гораздо меньше влияет на СТП.
gamych 03-04-2024 11:06

То бишь всё-таки на вооружении военно-полицейских сил в массе своей. Но всё равно любопытно, признателен за труды.
gamych 03-04-2024 11:08

quote:
Originally posted by gross kaput:

речь была именно за сошки - где оно нужно, а где вредно, и тут отталкиватся нужно именно от задач и тактики.


Именнно! Я же как раз об этом. Берём БУСВ, там виды боевых действий расписаны, и смотрим, где имеет смысл, где бесполезно, где вредно. А не то, что прицепились к какому-то одному параметру, который ухудшается - и всё, значит полное говно, ни на что не годное.

Автор высказался просто не по-военному, сказав, что это "для СВО". Неконкретно. Раскрыл бы он это "для СВО" в терминах рукдоков - всё стало бы на свои места.

gamych 03-04-2024 11:17

quote:
Originally posted by Chydin:

нам надо верить, что сошки на АК при стрельбе очередями сделают из него высокоточный комплекс


Это ещё кто-то там про передёргивание что-то говорил.
DP78 03-04-2024 11:30

quote:
Изначально написано gamych:

Именнно! Я же как раз об этом. Берём БУСВ, там виды боевых действий расписаны, и смотрим, где имеет смысл, где бесполезно, где вредно. А не то, что прицепились к какому-то одному параметру, который ухудшается - и всё, значит полное говно, ни на что не годное.

Автор высказался просто не по-военному, сказав, что это "для СВО". Неконкретно. Раскрыл бы он это "для СВО" в терминах рукдоков - всё стало бы на свои места.

А какого года БУСВ нужно взять и смотреть ?

gamych 03-04-2024 11:32

quote:
Originally posted by DP78:

А какого года БУСВ нужно взять и смотреть ?


У Вас какого года имеется?
gamych 03-04-2024 11:33

А вообще любые рукдоки нужно смотреть действующие на текущий момент.
DP78 03-04-2024 11:37

quote:
Изначально написано gamych:

У Вас какого года имеется?

А зачем Вы вопросом на вопрос отвечаете .Вы ведь наверняка писали о каком-то конкретном.
Впрочем, те ,что имеются современным условиям СВО не соответствуют .


gamych 03-04-2024 11:45

quote:
Originally posted by DP78:

А зачем Вы вопросом на вопрос отвечаете


А чтоб отбить у Вас охоту меня поэкзаменовать.
quote:
Originally posted by DP78:

Вы ведь наверняка писали о каком-то конкретном


Я писал о действующем.
quote:
Originally posted by DP78:

Впрочем, те ,что имеются современным условиям СВО не соответствуют


Во-первых, других нет. Во-вторых, что ж Вы своим приказом не введёте в действие те, что соответствуют? Или пока не хватает полномочий?


Кроме того, устав содержит такую замечательную фразу - Содержащиеся в Уставе положения и рекомендации следует применять творчески, сообразуясь с
обстановкой,
- которая делает его актуальным в любых условиях

DP78 03-04-2024 11:54

quote:
Изначально написано gamych:

Во-первых, других нет. Во-вторых, что ж Вы своим приказом не введёте в действие те, что соответствуют? Или пока не хватает полномочий?

Принял,понял. Вопросов больше не имею.

Младшший 03-04-2024 12:54

Чо, никак не заборете)? Держитесь тарищ Обобоб!!!
gross kaput 03-04-2024 13:00

quote:
Originally posted by gamych:

Берём БУСВ, там виды боевых действий расписаны, и смотрим, где имеет смысл, где бесполезно, где вредно. А не то, что прицепились к какому-то одному параметру, который ухудшается - и всё, значит полное говно, ни на что не годное.


Ну давайте посмотрим, в разрезе АК/РПК, откроем "БОЕВОЙ УСТАВ
ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ" (именно так он называется последние лет 20-ть, БУСВ это старорежимное)
"Боевой порядок мотострелкового отделения может строиться на основе боевых групп:
маневренной и огневой. Состав боевых групп определяет командир отделения. Кроме того, в боевой порядок отделения может входить боевая машина.
Маневренная группа предназначена для выполнения задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов, захвату его объектов, вооружения и техники. В состав маневренной группы, как правило, назначаются старший стрелок и один-два стрелка.
Огневая группа предназначена для поддержки огнем действий маневренной группы и выполнения вместе с ней задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов и захвату его объектов, вооружения и техники. В состав огневой группы, как правило, входят командир отделения, гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика и пулеметчик."
И так, устав подрузамевает деление отделения на две подгруппы - маневровой и огневой, т.е. переводя на рабочекрестьянский - тех кто бегает и пуляет с автоматов, и тех кто лежит/сидит и помогает первым накрывая огнем противника. Первым, как уже говорилось, сошки в таких раскладах как корове седло, а вот вторым без них не очень. Собственно даже РПГ7 комплектуются сошками (правда их редко кто использует, на семерке они тож не нужны так как стреляют в основном стоя/с колена).
gross kaput 03-04-2024 13:14

Если полезем в глубь устава, особенно в раздел наступление, очень четко увидим это деление, к примеру при атаке позиций противника траншеи чистит маневренная подгруппа, огневая прикрывает ее оставаясь на верхуЯ, причем задача огневой подгруппы не только уничтожать огневые средства которые не по зубам маневренной, но и воспрепетсвовать подходу резервов противника и задавить попытки этих резрвов отбить позицию. То-же и при боев городе - задания чистит манвренная подгруппа, огневая остается снаружи и обеспечивает поддержку и подавление.
Вообще это вроде-бы азы пехотной тактики, которые преподают во всех военных ВУЗах вне зависимости от специализации.
gamych 03-04-2024 13:37

Всё совершенно верно.

Однако добавил бы следующее. Согласно Устава порядок ведения боя в наступлении такой, если кратко - огневая группа ведёт огонь на подавление, тем временем манёвренная группа ускоренно продвигается к атакуемой позиции, ведя огонь на ходу, врывается на позицию подавленного противника (непременно с криком "ура" 😁 ) и уничтожает его ручными гранатами, огнём в упор и в рукопашной. А там и огневая подтягивается.

Таким образом, прицельный огонь омобо никому не упёрся, поскольку сначала ведут огонь на подавление, а потом в упор. Так что все пиздострадания насчёт ухода СТП из-за сошек - это всё понадуло из спорта или ещё откуда. А так-то: плпали - хорошо, нет - хер с ним, лишь бы лежали и головы не подымали, там добьём.

Chydin 03-04-2024 13:43

quote:
Originally posted by gamych:

Так что все пиздострадания насчёт ухода СТП из-за сошек - это всё понадуло из спорта или ещё откуда. А так-то: плпали - хорошо, нет - хер с ним, лишь бы лежали и головы не подымали, там добьём.


Ну и зачем сошки на АК? Так-то ТС даже к ПМ умудрился сошки приделать))) Вот бы ему еще АПС🤭🤦‍♂️
gamych 03-04-2024 13:48

quote:
Originally posted by Chydin:

Ну и зачем сошки на АК?


Ну ладно, меня Вы воспринимать не хотите. Но вот же только что gross kaput разжевал, что есть ситуации, когда сошки на автомате уместны. Ну что ещё-то непонятно, ей-богу?
quote:
Originally posted by Chydin:

Вот бы ему еще АПС


Проволочный приклад явно по мотивам АПБ сделан.
gross kaput 03-04-2024 13:49

quote:
Originally posted by gamych:

Таким образом, прицельный огонь омобо никому не упёрся,


А вот здесь как раз не так, к примеру то-же отделение в обороне - какой рубеж открытия огня для АК/РПК?
gamych 03-04-2024 13:54

Мы вроде разбирали наступление, а не оборону.
gamych 03-04-2024 13:57

В обороне всё ещё проще - улучшение устойчивости оружия способствует повышению точности стрельбы, и это верно хоть для автомата, хоть для пулемёта.
gross kaput 03-04-2024 14:03

quote:
Originally posted by gamych:

Мы вроде разбирали наступление, а не оборону.


А помоему просто пытались разобратся нужно или вредно иметь сошки на автомате в реальных боевых условиях?
Вот чисто мое мнение - в большинстве тактических сценариев сошки на автомате, тем более на конце ствола будут мешать, есть ограниченный "набор" где от них будет реальный профит. Т.е. само по себе оно нужно там где действительно будет нужно Т.е. имеет право на жизнь в определенных условиях. Вопрос в реализации по ОБОБу, при наличии более адекватных вариантов (тоже цевье и нормальные сошки на нем) считаю что крепление сошек на конце ствола не правильно, и в таком виде сошки точно не нужны.
gamych 03-04-2024 14:11

quote:
Originally posted by gross kaput:

А помоему просто пытались разобратся нужно или вредно иметь сошки на автомате в реальных боевых условиях?


Реальные боевые условия определяются и видом бойвых действий. Это в принципе нельзя так сделать - решить, нужны ли сошки на автомате вообще. Не просто для реальных условий нужно определить, а для конкретных - в огневой засаде хорошо, в манёвренной группе не повредит, в десанте плохо - что-то навроде такого. Вы такой анализ начали проводить, считаю - вполне удачно. Но вот последующие обобщения не нужны. Были бы сошки намертво прибитые - тогда да, нужно бы посчитать в среднем по госпиталю. А раз съёмные - не нужно. В зависимости от ситуации предстоящей установить или не ставить.
gamych 03-04-2024 14:13

Похоже, что относительно применения сошек на автомате в принципе мы с Вами таки пришли к единому мнению. Что же касается конкретной конструкции автора... Ну вот он пишет, что практика показывает их пригодность.
gross kaput 03-04-2024 14:15

quote:
Originally posted by gamych:

А раз съёмные - не нужно.


С этим тоже есть проблема - габариты и масса у них это не коробка спичек, поэтому таскать с собой "на всякий пожарный" тоже не сильно продуктивное решение. и опять-же куда их? в рюкзак засунуть? Это с вероятностью 99% остатся без них когда они будут нужны. В подсумках лучше что-то более нужное разместить - даже банально лучше взять лишнюю РДГ-П. В ПВД оставлять и брать на задачу когда могут понадобится?
gamych 03-04-2024 14:18

quote:
Originally posted by gross kaput:

считаю что крепление сошек на конце ствола не правильно


Но ведь не только автор так делает. На РПК сошки на конце ствола, на АУГе, которого фото Вы запостили - тоже, на Печенеге сошки на конец ствола перенесли, хотя на ПК/ПКМ были посредине. Видимо, есть у разных конструкторов разные соображения на этот счёт.
gamych 03-04-2024 14:23

quote:
Originally posted by gross kaput:

опять-же куда их?


Ну, Вы и сами несколько вариантов предложили, есть из чего выбрать (у меня в голове последний из предложенных вертелся как оптимальный), но по этому вопросу можно у автора поинтересоваться. Он наверное отслеживает судьбу своей продукции, знает, как её в войсках используют.
ОбОбОб 03-04-2024 15:07

quote:
gamych
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Ни один ПМ, при этом, не пострадал.


Прошу прощения, мне показалось или я действительно на фото вижу шляпку гвоздя?

click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb

Конечно, крон прибит к ПМу гвоздями. .Универсальный кронштейн для ПМ - патент RU 2401409.

ОбОбОб 03-04-2024 15:12

quote:
gross kaput
ветеран
Но реально обсуждение ушло в сторону, речь была именно за сошки - где оно нужно, а где вредно, и тут отталкиватся нужно именно от задач и тактики.
К примеру для автомата на блокпосту - ну в принципе почему-бы и нет? но если-бы у меня стоял такой выбор - то решение было-бы точно не в пользу сошек бояркина. если относительно бюджетно то поставил -бы банальное пластиковое цевье с нижней планкой и на нее сошки хоть харрисы хоть что-то проще. объясню почему именно так - опора на сошки ближе к патроннику предпочтительней - облегчается перенос огня, проще приспособится к позиции, в случае перемещения такая сошка меньше цепляется и мешается, гораздо меньше влияет на СТП.

Не передёргивайте - вводная была, что на АК ничего нельзя менять, в том числе цевьё. Тем более, что с сошками на цевье кучность автоогня хуже.

ОбОбОб 03-04-2024 15:26

quote:
gross kaput
теран

Originally posted by gamych:

Берём БУСВ, там виды боевых действий расписаны, и смотрим, где имеет смысл, где бесполезно, где вредно. А не то, что прицепились к какому-то одному параметру, который ухудшается - и всё, значит полное говно, ни на что не годное.


Ну давайте посмотрим, в разрезе АК/РПК, откроем "БОЕВОЙ УСТАВ
ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ" (именно так он называется последние лет 20-ть, БУСВ это старорежимное)
"Боевой порядок мотострелкового отделения может строиться на основе боевых групп:
маневренной и огневой. Состав боевых групп определяет командир отделения. Кроме того, в боевой порядок отделения может входить боевая машина.
Маневренная группа предназначена для выполнения задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов, захвату его объектов, вооружения и техники. В состав маневренной группы, как правило, назначаются старший стрелок и один-два стрелка.
Огневая группа предназначена для поддержки огнем действий маневренной группы и выполнения вместе с ней задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов и захвату его объектов, вооружения и техники. В состав огневой группы, как правило, входят командир отделения, гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика и пулеметчик."
И так, устав подрузамевает деление отделения на две подгруппы - маневровой и огневой, т.е. переводя на рабочекрестьянский - тех кто бегает и пуляет с автоматов, и тех кто лежит/сидит и помогает первым накрывая огнем противника. Первым, как уже говорилось, сошки в таких раскладах как корове седло, а вот вторым без них не очень. Собственно даже РПГ7 комплектуются сошками (правда их редко кто использует, на семерке они тож не нужны так как стреляют в основном стоя/с колена).

Так огневики так АК сошками ЛС-2, ЛС-3 и используют - как мини-РПК, ставят радиатор на ствол в виде БК-4С, чтоб плевать не стал, и очередями давят. Стрельба идёт точнее, кучнее и патронов меньше расход на подавление целей.

click for enlarge 1707 X 1280 161.8 Kb

ОбОбОб 03-04-2024 15:32

quote:
gamych
мега-ветеран
Похоже, что относительно применения сошек на автомате в принципе мы с Вами таки пришли к единому мнению. Что же касается конкретной конструкции автора.. . Ну вот он пишет, что практика показывает их пригодность.

Сошки ЛС-3, ЛС-2 можно установить на любой АК. Они прочные, функциональные, не требуют регулировок, быстросъёмные, лёгкие. На АК дадут фору любым другим. https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A

click for enlarge 960 X 1280  89.8 Kb

ОбОбОб 03-04-2024 15:40

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by gamych:

А раз съёмные - не нужно.


С этим тоже есть проблема - габариты и масса у них это не коробка спичек, поэтому таскать с собой "на всякий пожарный" тоже не сильно продуктивное решение. и опять-же куда их? в рюкзак засунуть? Это с вероятностью 99% остатся без них когда они будут нужны. В подсумках лучше что-то более нужное разместить - даже банально лучше взять лишнюю РДГ-П. В ПВД оставлять и брать на задачу когда могут понадобится?

Масса у ЛС-3 в два раза меньше, чем у Харрисов. ОМОН их вообще с АК не снимает.

click for enlarge 960 X 1280  82.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb

ОбОбОб 03-04-2024 15:59

https://www.youtube.com/watch?v=stR-tiL2mKE

https://www.youtube.com/watch?v=dLSBihfLLdw

https://www.youtube.com/watch?v=ct4d-yI9cvM

Для разрядки - дочка поёт. (кстати, не замужем)

gross kaput 03-04-2024 17:26

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

вводная была, что на АК ничего нельзя менять, в том числе цевьё


какая вводная? От кого? что за дичь вы опять несете?
Довожу до вашего сведения, что ИЖМАШ более 10 лет назад, наладил выпуск вот таких вот штатных цевий для АК74 и 100й серии. Ими с завода комплектуют некоторые варианты саег и боевые автоматы по требованию заказчика.
click for enlarge 800 X 546 28.3 Kb
click for enlarge 800 X 510 25.0 Kb
click for enlarge 800 X 723 25.0 Kb
И не нужно нести бред что кто-то где-то запретит заменить на автомате цевье на такое вот, особенно в зоне БД. А уж в разрезе всевозможных СпН и прочих ОМОНОв к мнению которых вы так сильно аппелируете, эта ваша мысль вообще звучит по детски.
Да, и если вы не в курсе, то замена цевья на АК вопрос неполной разборки, после чего откинуть фиксатор кольца цевья, сдвинуть цевье вперед и извлечь, после чего поставить в обратном порядке другое.
gross kaput 03-04-2024 17:33

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так огневики так АК сошками ЛС-2, ЛС-3 и используют - как мини-РПК, ставят радиатор на ствол в виде БК-4С, чтоб плевать не стал, и очередями давят. Стрельба идёт точнее, кучнее и патронов меньше расход на подавление целей.



Меня просто переполняют эмоции, особенно впечатлил перл про "радиатор" - вот он святой грааль - оказывается чтоб ствол не грелся всего-то нужно ваш кронштейн на газовую трубку поставить. Пря жжете напалмом в каждом слове.
Виталь Виталич, вопрос не по теме но все-же - в армии срочную служили?
gross kaput 03-04-2024 17:45

quote:
Originally posted by gamych:

На РПК сошки на конце ствола, на АУГе, которого фото Вы запостили - тоже, на Печенеге сошки на конец ствола перенесли, хотя на ПК/ПКМ были посредине


Там все просто - сошки на конце ствола упрощают управление оружием при стрельбе очередями но затрудняют перенос огня по фронту. ПК/ПКМ/ПКП вообще другая история, сошки на газовой камере ПК/ПКМ по причине сменного ствола, иметь сошки на сменном стволе не очень хороший вариант . На печенеге их перенесли вперед так как ствол в комплекте один. А вот на относительно свежей версии Печенега сошки опять переехали на газовую камеру.
Повторюсь - для всех этих стрелялок огонь с сошек является основным, и к нормальному бою они приводятся именно с сошки. И в бою огонь ведется с сошки, с рук огонь с них ведут только на небольшие дальности - по сути "кинжальные" на которых увод СТП не будет иметь ни какого значения.
gross kaput 03-04-2024 17:47

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Масса у ЛС-3 в два раза меньше, чем у Харрисов.


и сколько это в цифровом выражении?
Хотя, дайте я угадаю сам - 150 грамм?
click for enlarge 960 X 1280 165.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 165.5 Kb
Chydin 03-04-2024 17:58

quote:
Originally posted by gross kaput:

Виталь Виталич, вопрос не по теме но все-же


quote:
Originally posted by ОбОбОб:

дочка поёт. (кстати, не замужем)


Сватаете?
gamych 03-04-2024 17:59

quote:
Originally posted by gross kaput:

для всех этих стрелялок огонь с сошек является основным


Правильно. Но это потому, что их основное предназначение - быть использованными в соответствующих ситуациях. И там сошки несъёмные.

К чему это я? К тому, что целесообразность использования сошек определяется ситуацией. С Ваших слов, во всяком случае так я их понял, в тех ситуациях, где целесообразно ведение огня очередями с сошек, они могут быть размещены на конце ствола и от этого даже есть польза. Следовательно, если сошки отъёмные, то их на конце ствола размещать можно и даже нужно, потому что установлены они будут именно тогда, когда это целесообразно.

Не слишком запутанно изложил?

Sedobor 03-04-2024 18:24

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ими с завода комплектуют некоторые варианты саег и боевые автоматы по требованию заказчика.


А ещё у заказчика полно АК74 и АКС74, как тут в этой теме некоторые любят, без всяких планок и с гладкими цевьями. А ещё в у заказчика начальство начиная примерно от комбата и выше почему-то очень не любит когда "солдатьё" вносит какие-то изменения в оружие и экипировку. Оно почему-то упорно твердит "что выдали с тем и воюйте". А "генеральские звания" очень не любят форму не по уставу, грязную форму и не бритых, но походные банно-прачечные машины в окопы не поставляют.
Большое преимущество изделий ОБОБОБа в том, что их легко поставить, и легко и быстро снять без разборки оружия.
DP78 03-04-2024 19:07

quote:
Изначально написано Sedobor:

А ещё у заказчика полно АК74 и АКС74, как тут в этой теме некоторые любят, без всяких планок и с гладкими цевьями. А ещё в у заказчика начальство начиная примерно от комбата и выше почему-то очень не любит когда "солдатьё" вносит какие-то изменения в оружие и экипировку. Оно почему-то упорно твердит "что выдали с тем и воюйте". А "генеральские звания" очень не любят форму не по уставу, грязную форму и не бритых, но походные банно-прачечные машины в окопы не поставляют.
Большое преимущество изделий ОБОБОБа в том, что их легко поставить, и легко и быстро снять без разборки оружия.

Вот сказочников в теме собралось.

gross kaput 03-04-2024 20:02

quote:
Originally posted by Sedobor:

А ещё у заказчика полно АК74 и АКС74, как тут в этой теме некоторые любят, без всяких планок и с гладкими цевьями. А ещё в у заказчика начальство начиная примерно от комбата и выше почему-то очень не любит когда "солдатьё" вносит какие-то изменения в оружие и экипировку.


Угу, на ЛБС? Даже в ППД в нормальных боевых подразделениях пох, если все легко обратимо. А уж про СОБРЫ и прочие ЦСНы я вообще молчу.
gross kaput 03-04-2024 20:16

quote:
Originally posted by gamych:

Не слишком запутанно изложил?


Нет, не слишком, но вот вы опять упускаете один ключевой момент - на нем тут уже акцентировали внимание - сошки на конце ствола смещают СТП, при чем достаточно серьезно, причем СТП меняется в трех "состояниях" ствол без сошки, ствол с упором на сошку, ствол с установленной сошкой но без опоры на нее.
Ситуация - огневая точка, автомат с сошками и (к примеру) с коллиматором выделен как дежурное огневое средство. для него оборудована позиция, нарезаны сектора и рубежи открытия огня в общем все как любят военные люди и к нормальному бою он приведен именно стрельбой с сошек с этим коллиматором причем именно так как оптимально в этих условиях. получаем вполне себе легкий эрзац зразацопулемета РПК Скинули сошку и калик и получили "обычный" автомат с механикой приведенной к нормальному бою.
Вариант два - та-же огневая точка, тотже автомат с каликом только сошка закреплена на цевье, нет необходимости заморачиватся приведением к нормальному бою с сошек, СТП уплывет не сильно. Какой-вариант предпочтительней? с какого автомата удобней сбросить сошку чтоб не мешалась? с того где она крепится на стволе? особенно отстреляв пару тройку магазинов? Какую сошку удобней сложить? на конце ствола или на цевье?
gross kaput 03-04-2024 20:19

Сейчас грязь и талая вода немного сойдет, отстреляю на стрельбище с харрисами в положении у дульного среза (благо валяется переходник на ствол) и с упором на них и просто сложенными, на цевье, и вообще без сошек - скажем так для наглядности как себя ведет СТП.
gamych 03-04-2024 20:45

quote:
Originally posted by gross kaput:

вы опять упускаете один ключевой момент - на нем тут уже акцентировали внимание - сошки на конце ствола смещают СТП, при чем достаточно серьезно, причем СТП меняется в трех "состояниях" ствол без сошки, ствол с упором на сошку, ствол с установленной сошкой но без опоры на нее.


Ничего я не упускаю. Ещё раз сообщаю - при стрельбе очередями на эту СТП насрать три раза. Это понятие работает только при стрельбе одиночными. Не верите? Возьмите не свою сайгу, а калашмат, пристреляйте его одиночными без сошек, потом постреляйте очередями с рук прицельно, и по пробоинам поищите эту СТП сраную, на которую тут молятся. А потом постреляйте очередями с сошек и то же самое проделайте. Для чистоты эксперимента сделайте это не после перекура, а после пробежки на полусогнутых метров на пятьдесят. Или после переползания. Только сразу, не переводя дыхание. И с ограничением по времени.

Поймите Вы уже, боевое применение - это не тир с пострелушками. Там не до выцеливания, не до "метода Ганзы", не до всей этой хуйни, прошу извинить мой французский.

mechsolver 03-04-2024 20:53

quote:
Originally posted by gamych:

Это понятие работает только при стрельбе одиночными.


Вы наверное профессионал 🤣... .
gamych 03-04-2024 20:53

quote:
Originally posted by gross kaput:

сошки на конце ствола смещают СТП


Боюсь, что ранее изложенные мои аргументы приняты быть не могут по религиозным соображениям, поэтому верну Вам ваши. Вы ранее писали, что расположение сошек на конце ствола облегчает управление оружием при ведении автоматического огня. Что бы Вы под этим не имели ввиду, данное Ваше высказывание означает, что в таком размещении сошек Вы сами видите и хорошее. Ведь это же хорошо, когда орудием управлять легче?

Так почему же Вы сразу после этих своих слов о них забываете и опять скатываетесь к этой сраной СТП? Почему не проводите совместный анализ факторов?

gamych 03-04-2024 20:54

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы наверное профессионал 🤣... .

Ну, уж не спортсмен, во всяком случае.

Поумничать захотели? Ну, изложите или сошлитесь на методику определения СТП при стрельбе очередями.

Chydin 03-04-2024 21:35

quote:
Originally posted by gamych:

Поумничать захотели?


Ну не вам же одному)))
quote:
Originally posted by gamych:

Поймите Вы уже, боевое применение - это не тир с пострелушками. Там не до выцеливания, не до "метода Ганзы"


Т.е. оружие можно ваще не пристреливать штоле?🤔
quote:
Originally posted by gamych:

после пробежки на полусогнутых метров на пятьдесят. Или после переползания.


Сошки будут мешать бегать и тем более ползать.
gamych 03-04-2024 21:39

quote:
Originally posted by Chydin:

Ну не вам же одному


Вы как-то по тихому слились, когда Вам был задан вопрос об источнике Ваших познаний. Не думайте, что этот слив забыт. Если хотите продолжить дискуссию, то сначала представьтесь.
quote:
Originally posted by Chydin:

Т.е. оружие можно ваще не пристреливать штоле?


А то вот такие вот идиотские передёргивания выдают в Вас великого профессионала. Сразу вспоминается бессмертное "Дядя Петя, ты дурак?"
gamych 03-04-2024 21:40

quote:
Originally posted by Chydin:

Сошки будут мешать бегать и тем более ползать.


Будут. А потом будут облегчать стрельбу. Какой из факторов окажет большее влияние?
Chydin 03-04-2024 22:28

quote:
Originally posted by gamych:

Будут. А потом будут облегчать стрельбу. Какой из факторов окажет большее влияние?


До "стрелять" ещё как минимум нужно остаться в строю. И да, сошки нужно во что-то упереть. Впрочем вам не понять.
quote:
Originally posted by gamych:

сначала представьтесь


А еще что сделать? Огласите весь список, пожалуйста(с)😂
gamych 03-04-2024 22:32

quote:
Originally posted by Chydin:

Впрочем вам не понять


Суля по тому бреду, который Вы с ослиным упрямством несёте, не Вам об этом судить.
Chydin 03-04-2024 22:35

quote:
Originally posted by gamych:

Будут. А потом будут облегчать стрельбу. Какой из факторов окажет большее влияние?


До "стрелять" ещё как минимум нужно остаться в строю. И да, сошки нужно во что-то упереть. Впрочем вам не понять.
quote:
Originally posted by gamych:

сначала представьтесь


А еще что сделать? Огласите весь список, пожалуйста(с)😂
quote:
Originally posted by gamych:

Суля по тому бреду, который Вы с ослиным упрямством несёте


Свои посты прочитайте))) Сошки рулят. Не,ну я понимаю ТС: он не признанный гений и лавэ надо-ть, но зачем Вы несёте лютую пургу я не знаю.
gamych 03-04-2024 22:52

quote:
Originally posted by Chydin:

зачем Вы несёте лютую пургу я не знаю.



Да-да, Ваше мнение, какого-то мутного нонейма из интернета, имеет ценность 😁 Что бы Вы там о себе не воображали, цена ему одна, как говаривал трактирщик Паливец 😁
DP78 03-04-2024 22:53

quote:
Изначально написано gamych:

Будут. А потом будут облегчать стрельбу. Какой из факторов окажет большее влияние?

Каким образом сошки могут облегчить стрельбу ? Не ,ну если Вы только на полигоне стрелять планируете, по мишеням ,тогда да.

gamych 03-04-2024 22:53

Пару раз он, видите ли, пострелял, занятие с молодыми провёл по чужому конспекту - и сразу все науки поевзошёл. Умора! 😁
gamych 03-04-2024 22:55

quote:
Изначально написано DP78:

Каким образом сошки могут облегчить стрельбу ?

Да я уже излагал в этой теме.

Каковы основные источники рассеивания при стрельбе очередями?

DP78 03-04-2024 23:14

quote:
Изначально написано gamych:

Да я уже излагал в этой теме.

Каковы основные источники рассеивания при стрельбе очередями?


Я понял, вся стрельба предполагается Вами на полигоне (выкошенном). Это в корне меняет дело.

gamych 03-04-2024 23:16

quote:
Изначально написано DP78:

Я понял, вся стрельба предполагается Вами на полигоне (выкошенном). Это в корне меняет дело.

Да ни хрена Вы не поняли.

DP78 03-04-2024 23:29

quote:
Изначально написано gamych:

Да ни хрена Вы не поняли.

Так расскажи, где Вы собрались пробежать 30-50 метров, а после стрелять с сошек ? Если это не полигон .

gamych 03-04-2024 23:35

quote:
Изначально написано DP78:

Так расскажи, где Вы собрались пробежать 30-50 метров, а после стрелять с сошек ? Если это не полигон .

Как я и говорил, Вы ни хрена не поняли. Я никуда не собирался бегать. Тов. Gross kaput собрался пострелять с сошками и на основании этого эксперимента сделать некие выводы. Я ему предложил приблизить его эксперимент к реальным условиям боевого применения, о которых он сам постоянно напоминает. Где он собрался проводить свой эксперимент, это у него выясняйте.

Теперь понятно?

DP78 03-04-2024 23:49

quote:
Изначально написано gamych:

Как я и говорил, Вы ни хрена не поняли. Я никуда не собирался бегать. Тов. Gross kaput собрался пострелять с сошками и на основании этого эксперимента сделать некие выводы. Я ему предложил приблизить его эксперимент к реальным условиям боевого применения, о которых он сам постоянно напоминает. Где он собрался проводить свой эксперимент, это у него выясняйте.

Теперь понятно?

Я раньше понял, теперь окончательно убедился.

quote:
Изначально написано DP78:

Принял,понял. Вопросов больше не имею.

quote:
Изначально написано DP78:

Вот сказочников в теме собралось.


gamych 03-04-2024 23:52

quote:
Originally posted by DP78:

Я раньше понял, теперь окончательно убедился.


Сам-то чьих будете? Спортсмен наверное?
mechsolver 04-04-2024 05:03

quote:
Originally posted by gamych:

Ну, уж не спортсмен, во всяком случае.


Ну это плюсов вам не прибавляет . Вы видимо военный , судя по риторике . У большинства военных есть одна общая проблема , надев погоны они сразу начинают себя позиционировать профессионалами .
1.Я вас может огорчу , но рукопашка, высокоточная стрельба , экипировка , питание ,это всё пришло из гражданского сектора . В массе оружие придумывают сугубо гражданские люди . Большинство военных к сожалению мыслит прямо , не допуская , что приказ можно выполнять творчески . Одновременно , прикрываясь уставом , не выполняют его требования.
2. Также большинство военных видя человека в гражданской одежде , не допускает как правило , что человек служит или служил , или воевал . И вдруг на СВО командиры пренебрежительно относившиеся к тактикульщикам , страйкболистам , спортсменам-практикам ,неожиданно заметили , что эти люди более мотивированные , более грамотные и подготовленные и их не надо заставлять учиться .
3. Про СТП . Если вы не умеете стрелять точно автоматическим огнём и понять важность СТП , то это говорит только о том , что вы плохо учились . Военная наука отводит важное место сохранению стабильной СТП при автоматическом огне .
4. Капут привёл вам пример применения сошек в бою , но вы поняли однобоко . Заметьте разницу:
Капут: Надо сошки - применю , не надо - таскать не буду . Специфика применения - по месту и от обстоятельств .
О6О6О6: ОМОН даже их не снимает .
Про планку МК и положение "П" . Я задал вопрос Виталию , как он будет попадать в малоразмерную цель на 100 метров при прицеле "П" или "4" . Он не ответил и вы не ответите . Знаете почему ? Потому , что мало стреляете и плохо учились стрелковому делу . Большинство бойцов , тем более срочников , не знает ни как пользоваться прицелом , ни баллистику боеприпаса . В определённых случая Капут , видя , что цель скрыта каким то препятствием всё равно откроет огонь и поразит её . Ни О6О6О6 , ни вы этого не сделаете . Как и большинство бойцов , просто потому , что этому вас не учили и сами не учились .
Ну и про спортсменов . Военные часто бравурно констатируют , у спортсменов мишени в них не стреляют . А у военных стреляют ? Если что , то на военных полигонах мишени из года в год , из десятилетия в десятилетие мишени стоят на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ МЕСТАХ и упражнения делаются ШАБЛОННО . У спортсменов (практическая стрельба) упражнения на соревнованиях НЕ ДОЛЖНЫ ПОВТОРЯТСЯ по правилам! А на ознакомление даётся 1-3 минуты всему скводу , то есть упрощённо это планирование огневого контакта . А когда военные тупо затаскивают спорт в войну , не модифицируя его с реальностью , так это вина не спорта , а тех кто его не правильно использует . А война ,это тоже своего рода спорт , жестокий и беспощадный , в большинстве случаев по принуждению или от безвыходности , и призы там в большинстве случаев другие . А вот медальки и там , и там .
gamych 04-04-2024 06:25

quote:
Originally posted by mechsolver:

Вы видимо военный , судя по риторике


А Вы, как я понял - нет. Я не только что понял, что вот та Ваша фраза, что "среди нас много военных, есть и повоевавшие", к Вам никоим образом не относится, что все ваши излияния о военной науке - это рассказы Вашего окружения, причудливым образом трансформировавшиеся в мозгу человека, никогда ей систематически не обучавшемуся, собственного опыта не имеющего и вообще...

Ну о чём с Вами говорить? Займитесь лучше сплитами своими или ещё какой хернёй, на которую вы там на своих "соревах" дрочите под звоночек. Тут Вы мастер, раз призовые места занимаете.

Всяческих Вам побед.

Chydin 04-04-2024 06:56

quote:
Originally posted by gamych:

собственного опыта не имеющего и вообще...


А как у Вас с собственным опытом? Окромя военной кафедры и самообразования?
Chydin 04-04-2024 06:58

quote:
Originally posted by gamych:

на своих "соревах" дрочите


А Вы значится прямо из окопа общаетесь?)))
gamych 04-04-2024 07:19

quote:
Originally posted by Chydin:

А как у Вас с собственным опытом?


Кто вопрос задаёт?
Chydin 04-04-2024 07:26

quote:
Изначально написано gamych:

Кто вопрос задаёт?

Сошки уже купили? Ждем-с результатов стрельбы очередями, желательно после перемещения по-пластунски)))
ОбОбОб 04-04-2024 07:27

quote:

gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Так огневики так АК сошками ЛС-2, ЛС-3 и используют - как мини-РПК, ставят радиатор на ствол в виде БК-4С, чтоб плевать не стал, и очередями давят. Стрельба идёт точнее, кучнее и патронов меньше расход на подавление целей.

Меня просто переполняют эмоции, особенно впечатлил перл про "радиатор" - вот он святой грааль - оказывается чтоб ствол не грелся всего-то нужно ваш кронштейн на газовую трубку поставить. Пря жжете напалмом в каждом слове.
Виталь Виталич, вопрос не по теме но все-же - в армии срочную служили?

Помогает. Хорошо отводит тепло с самого нагретого участка ствола, где пуля раздувает или пробивает ствол при непрерывной автоматической стрельбе. Если не верите - купите БК-4С и испытайте, как Губич https://www.youtube.com/watch?...24v222596604581 с 4:17 смотреть

gamych 04-04-2024 07:34

quote:
Originally posted by Chydin:

Сошки уже купили?


Свободен, клоун.
ОбОбОб 04-04-2024 07:36

quote:
gross kaput
ветеран
P.M.
3-4-2024

Originally posted by ОбОбОб:

Масса у ЛС-3 в два раза меньше, чем у Харрисов.


и сколько это в цифровом выражении?
Хотя, дайте я угадаю сам - 150 грамм?
click for enlarge 960 X 1280 165.8 Kb

Вы взвесте не эти Харрисы китайские, а сошки с качалкой в двух плоскостях и с креплением на Пикатинни, а не антабку.

ОбОбОб 04-04-2024 07:42

quote:
gross kaput
ветеран
P.M.
3-4-2024 17:26

Originally posted by ОбОбОб:

вводная была, что на АК ничего нельзя менять, в том числе цевьё


какая вводная? От кого? что за дичь вы опять несете?
Довожу до вашего сведения, что ИЖМАШ более 10 лет назад, наладил выпуск вот таких вот штатных цевий для АК74 и 100й серии. Ими с завода комплектуют некоторые варианты саег и боевые автоматы по требованию заказчика.
click for enlarge 800 X 546 28.3 Kb
click for enlarge 800 X 510 25.0 Kb
click for enlarge 800 X 723 25.0 Kb
И не нужно нести бред что кто-то где-то запретит заменить на автомате цевье на такое вот, особенно в зоне БД. А уж в разрезе всевозможных СпН и прочих ОМОНОв к мнению которых вы так сильно аппелируете, эта ваша мысль вообще звучит по детски.
Да, и если вы не в курсе, то замена цевья на АК вопрос неполной разборки, после чего откинуть фиксатор кольца цевья, сдвинуть цевье вперед и извлечь, после чего поставить в обратном порядке другое.

Вводная для разработки сошек ЛС-3 была - чтобы на любом АК ничего не менять для установки сошек.

ОбОбОб 04-04-2024 07:47

quote:
Chydin
чайник
P.M.
3-4-2024 17:58 профайл Chydin пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Originally posted by gross kaput:

Виталь Виталич, вопрос не по теме но все-таки

дочка поёт. (кстати, не замужем)


Сватаете?

А что, есть хороший мужик? Можно познакомить - она умница и не злобная.

ОбОбОб 04-04-2024 07:55

quote:
gross kaput
ветеран
P.M.

Originally posted by gamych:

Не слишком запутанно изложил?


Нет, не слишком, но вот вы опять упускаете один ключевой момент - на нем тут уже акцентировали внимание - сошки на конце ствола смещают СТП, при чем достаточно серьезно, причем СТП меняется в трех "состояниях" ствол без сошки, ствол с упором на сошку, ствол с установленной сошкой но без опоры на нее.
Ситуация - огневая точка, автомат с сошками и (к примеру) с коллиматором выделен как дежурное огневое средство. для него оборудована позиция, нарезаны сектора и рубежи открытия огня в общем все как любят военные люди и к нормальному бою он приведен именно стрельбой с сошек с этим коллиматором причем именно так как оптимально в этих условиях. получаем вполне себе легкий эрзац зразацопулемета РПК Скинули сошку и калик и получили "обычный" автомат с механикой приведенной к нормальному бою.
Вариант два - та-же огневая точка, тотже автомат с каликом только сошка закреплена на цевье, нет необходимости заморачиватся приведением к нормальному бою с сошек, СТП уплывет не сильно. Какой-вариант предпочтительней? с какого автомата удобней сбросить сошку чтоб не мешалась? с того где она крепится на стволе? особенно отстреляв пару тройку магазинов? Какую сошку удобней сложить? на конце ствола или на цевье?
#690
gross kaput
ветеран
Сейчас грязь и талая вода немного сойдет, отстреляю на стрельбище с харрисами в положении у дульного среза (благо валяется переходник на ствол) и с упором на них и просто сложенными, на цевье, и вообще без сошек - скажем так для наглядности как себя ведет СТП.

Стрелять нужно автоматическим огнем. В этом - смысл сошек на АК. Напишу как АК держать при автоматической стрельбе с сошек. Могу для чистоты эксперимента ЛС-3 прислать, пока они есть.

click for enlarge 1707 X 1280 226.2 Kb

Стрельба с сошками ЛС-2

Truckers_Son 04-04-2024 07:58

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Вводная для разработки сошек ЛС-3 была - чтобы на любом АК ничего не менять для установки сошек.

Нуууу, сильно не любом. Если правильно понимаю, встанет только на АК74, сотую серию и АК12. На АКМ если и встанет, то очень странным образом. На большинство гражданских саёг и вепрей не встанет никак.

ОбОбОб 04-04-2024 08:01

quote:
Мехслвер
Про планку МК и положение "П" . Я задал вопрос Виталию , как он будет попадать в малоразмерную цель на 100 метров при прицеле "П" или "4" . Он не ответил и вы не ответите . Знаете почему ? Потому , что мало стреляете и плохо учились стрелковому делу . Большинство бойцов , тем более срочников , не знает ни как пользоваться прицелом , ни баллистику боеприпаса . В определённых случая Капут , видя , что цель скрыта каким то препятствием всё равно откроет огонь и поразит её . Ни О6О6О6 , ни вы этого не сделаете . Как и большинство бойцов , просто потому , что этому вас не учили и сами не учились .

Смеялся до упаду!.

ОбОбОб 04-04-2024 08:11

quote:

Truckers_Son

ОбОбОб:

Вводная для разработки сошек ЛС-3 была - чтобы на любом АК ничего не менять для установки сошек.

Нуууу, сильно не любом. Если правильно понимаю, встанет только на АК74, сотую серию и АК12. На АКМ если и встанет, то очень странным образом. На большинство гражданских саёг и вепрей не встанет никак.

На АКМ ставится вполне надёжно, ничего странного, на другие тоже можно ставить, как на АКМ. Если на Сайгах не срезаны приливы для ГП - всё ставится. Если приливы срезаны - ставятся ЛС-2 на кроне БК-4С на любые АК.

click for enlarge 1707 X 1280 182.6 Kb
Сошки ЛС-3 на АКМ, крепление на прилив ГП/ШН и шомпол
click for enlarge 1707 X 1280 156.3 Kb
Сошки ЛС-2 на АК103. Крепление на кронштейне БК-4С2У

mechsolver 04-04-2024 08:38

quote:
Originally posted by gamych:

А Вы, как я понял - нет. Я не только что понял, что вот та Ваша фраза, что "среди нас много военных, есть и повоевавшие", к Вам никоим образом не относится, что все ваши излияния о военной науке - это рассказы Вашего окружения, причудливым образом трансформировавшиеся в мозгу человека, никогда ей систематически не обучавшемуся, собственного опыта не имеющего и вообще...


Служить служил , в ВУ учился . А вы знаете моё окружение ? А что в вашем понятии систематическое обучение ? Проучится 4 года как вы и ничего не знать о стрелковке ?
quote:
Originally posted by gamych:

Кто вопрос задаёт?


Видите , в этой фразе сразу угадывается человек неуверенный в себе . То есть если он ответит "дворник" , то вы ему скажете "иди отсюда необразованное быдло " ? А если он ответит , что "генерал" , то радостно улыбнётесь и начнёте заискивать ? А если под ником скрыт ваш начальник ?
quote:
Originally posted by gamych:

Свободен, клоун.


Боюсь , что в лицо вы такое не сможете сказать. Клавиатура же как броня .
mechsolver 04-04-2024 08:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Смеялся до упаду!.


А что рассмешило если не секрет ? На вопрос то , так и не ответили . Вы даже если в таблицу загляните , толку не будет . Потому как на полигоне я могу вам мишенную обстановку так построить , что вы при своём радостном настроении никуда не попадёте . В грудную на 50 можно любого идиота научить попадать ровно за 20 минут .
gamych 04-04-2024 09:06

quote:
Originally posted by mechsolver:

Служить служил , в ВУ учился .


В профильном, или для Вас тактика СВ тоже была не основная дисциплина? Надо сказать, я несколько озадачен - слышать подобного рода высказывания от кадрового офицера.

А кстати, долго служили-то после училища, если не секрет? Или пара лет - и ну её на хер, эту службу?

quote:
Originally posted by mechsolver:

А вы знаете моё окружение ?


Только то немногое, что Вы о нём сами рассказали.
quote:
Originally posted by mechsolver:

А что в вашем понятии систематическое обучение ?


Для человека, имеющего высшее военно-специальное образование вопрос странный. Если только Вы не вознамерились меня поэкзаменовать.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Проучится 4 года как вы и ничего не знать о стрелковке ?


Не четыре, а пять, но не суть. Уж так уж и ничего. Тем более, что разбираемый вопрос по большей части из тактики. Странно, что Вы это упорно не хотите признать.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Видите , в этой фразе сразу угадывается человек неуверенный в себе .


Вы лучше предысторию этого вопроса прочтите, тогда подобных заявлений делать не будете. Тот клоун задал мне кое-какие вопросы относительно моего прошлого, и получил на них вразумительные ответы. А сам на аналогичные вопросы отвечать отказался, да ещё и не напрямую, а виляя жопой и паясничая. А в дальнейшем свои вопросы стал повторять, делая вид, что ответов ранее не получал. Вот тогда и будет понятно, кому и почему я так ответил.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Боюсь , что в лицо вы такое не сможете сказать. Клавиатура же как броня


Во-первых, это работает в обе стороны. Во-вторых, как броня скорее работает анонимность. Нагло мелет языком скроее чувачок, который о себе в профиле не указал ничего. А в-третьих, я был довольно сдержан, выражая свою неприязнь к тому пассажиру. В лицо я бы высказался совсем иначе, а так-то на форуме мат в персональный адрес не приветствуется.
mechsolver 04-04-2024 09:46

quote:
Originally posted by gamych:

слышать подобного рода высказывания от кадрового офицера.


С чего вы решили , что я кадровый офицер ?
quote:
Originally posted by gamych:

А кстати, долго служили-то после училища, если не секрет?


Не секрет , я его бросил .
quote:
Originally posted by gamych:

Если только Вы не вознамерились меня поэкзаменовать.


А мне это зачем ? Как то академики с генералами тоже мне вопрос начали с "какое у вас образование"? Я ответил вопросом на вопрос . Вам нужен диплом ? Тогда нах это там и показал на дверь . А если вам нужны высоковольтные экраны для диффузионной сварки , то вопросы должны быть по существу . Например систематическое обучение не сыграло положительной роли в руководстве л/с многих высших и не высших офицеров . Надо было учиться 4-5 лет , чтоб понять , что построения на ЛБС это преступление ?
quote:
Originally posted by gamych:

Во-вторых, как броня скорее работает анонимность.


Если вы нажали кнопочку "скрывать" , то это не значит , что вас не видно . Это иллюзия .
mechsolver 04-04-2024 09:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Хорошо отводит тепло с самого нагретого участка ствола, где пуля раздувает или пробивает ствол при непрерывной автоматической стрельбе.


Глупость . Если вопрос не изучали , то чушь не несите .
gross kaput 04-04-2024 09:49

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

ы взвесте не эти Харрисы китайские,


Обоб, китайские страйкбольные прицелы и китайские харрисы это про тебя
Так чтожеж обошли стороной неудобный вопрос - харрисы весят меньше 300 грамм, с переходником под пикатиньку будет 300, с переходником на ствол порядка 350 гр, так сколько ваши сошки весят?
gamych 04-04-2024 09:53

quote:
Originally posted by mechsolver:

С чего вы решили , что я кадровый офицер ?


С того, что Вы написали " в ВУ учился". Но теперь всё понятно:
quote:
Не секрет , я его бросил

Столько лет прошло, а осадочек-то остался, а? Писали бы правильно "недоучился в ВУ" )

А я-то уж было подумал - надо же, ошибся. Нет, не ошибся. Кстати, а что это было? Новосибирсое военно-политическое?

quote:
Originally posted by mechsolver:

Например систематическое обучение не сыграло положительной роли в руководстве л/с многих высших и не высших офицеров . Надо было учиться 4-5 лет


Это Вы ещё про академии не знаете. Отрицательный отбор в нынешние времена - это что-то невообразимое.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Если вы нажали кнопочку "скрывать" , то это не значит , что вас не видно . Это иллюзия .


Возможно. Я не умею, да и не хочу никого вычислять. Стесняется себя обозначить - да и ладно. Видать, есть чего стесняться.

quote:
Я ответил вопросом на вопрос . Вам нужен диплом ?

Ваш ответ выдаёт в Вас неуверенного в себе человека

gross kaput 04-04-2024 10:27

quote:
Originally posted by gamych:

Ещё раз сообщаю - при стрельбе очередями на эту СТП насрать три раза. Это понятие работает только при стрельбе одиночными.


Не надо мне это собщать, повторюсь РПК74 а потом РПК74Н были моими штатными образцами лет 6 точно. И по полигонам побегано и постреляно достаточно чтоб иметь представление о специфике и отличий развлекательной стрельбы и использованию оружия по прямому назначению. Если вам насрать на СТП это говорит только о недостатке практического опыта. Простая вводная - оружие, ну пускай тот-же РПК74, приведено к НБ с разбегом 10 см к примеру на 45градусов влево вверх. 300 метров, цель ну пускай будет типовая для такой дальности - та-же 10 или 10а, делаете короткую очередь а она стоит - в чем проблема? проблема в том что ее обнесло левее. Хорошо если поле 300 метров с отвалом и погода сухая - можно скорректироватся по всплескам на бруствере. А как это делать в бою? когда на неизбежные ошибки прицеливания, нервяк, плохую видимость еще и наложится дополнительная составляющая связанная с тем что на те-же 300 метров пули уйдут на 30 см от предпологаемой точки попадания.
quote:
Originally posted by gamych:

Поймите Вы уже, боевое применение - это не тир с пострелушками


Именно так, если вы не поняли для чего я хочу отстрелять объясню - чтоб получить чистое техническое значение увода СТП при разных условиях, с минимальной погрешностью.
gamych 04-04-2024 10:35

mechsolver, извинитеб если вопрос покажется неуместным. Я заглянул в Ваш проиль и увидел там фотографию человека примерно Ваших лет, бегущего с оружием (не АК). Мне показалось, что на локтевом сгибе он тащит автомобильную покрышку, или так оно и есть?
gross kaput 04-04-2024 10:38

quote:
Originally posted by gamych:

Вы ранее писали, что расположение сошек на конце ствола облегчает управление оружием при ведении автоматического огня. Что бы Вы под этим не имели ввиду, данное Ваше высказывание означает, что в таком размещении сошек Вы сами видите и хорошее. Ведь это же хорошо, когда орудием управлять легче?


Естественно есть и хорошее, рассеивание при авт. меньше, оружие проще контролировать во время очереди - переводя на русский - меньше колбасит.
А вот что касаемо управления есть ньюанс - легче удерживать цель при стрельбе но сложней переносить огонь по фронту и по вертикали - простая геометрия - сошка точка опоры вокруг которой проворачивается двуплечий рычаг. и там где сошка ближе к патроннику позволяет перенести огонь просто поворотом ствола, сошка на конце заставит пулеметчика изменять положение тела - т.е. терять время. Сошка на конце хороша для работы с подготовленонй позиции метров на 300 - т.е. еще вне зоны эффективного огня автоматов противника, и где нет неоходимости переставлять пулемет ибо по фронту накрывается достаточно большой сектор. А вот переползать или даже просто менять позицию с сошкой на стволе гораздо сложней - складывать ее хлопотно
а переползать с откинутой - особенно с качалкой, тот еще цирк, поэтому пулеметчики обычно меняют позицию броском до следующего рубежа. Но еще веселей вести огонь с рук, с короткой остановки - болтающаяся сошка на конце ствола очень сильно способствует точности и удобству прицеливания
Поэтому у каждой железки есть своя ниша.
gamych 04-04-2024 10:41

quote:
Originally posted by gross kaput:

Если вам насрать на СТП это говорит только о недостатке практического опыта.


Ну, не буду кривляться, с пулемётом я не бегал, да и с автоматом немного. Как, смею заметить, и в массе своей наловленные мобилизованные, о которых печётся автор. Умелый пулемётчик, а может ещё и с творческой жилкой, безусловно сможет выжать из своего оружия куда больше, и он способен уже учитывать нюансы, в отличие от массового стрелка.
Так что противоречий пока не вижу.
quote:

если вы не поняли для чего я хочу отстрелять объясню - чтоб получить чистое техническое значение увода СТП при разных условиях, с минимальной погрешностью


Это я понял. Я другого не понял - какая польза от этих измерений для решения вопроса о целесообразности использования сошек при стрельбе очередями?
Можете объяснить, как Вы собираетесь потом этими результаты обрабатывать?
ОбОбОб 04-04-2024 10:59

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

ы взвесте не эти Харрисы китайские,


Обоб, китайские страйкбольные прицелы и китайские харрисы это про тебя
Так чтожеж обошли стороной неудобный вопрос - харрисы весят меньше 300 грамм, с переходником под пикатиньку будет 300, с переходником на ствол порядка 350 гр, так сколько ваши сошки весят?

Наши весят 210 г. А раз харрисы не китайские у Вас, то что у них нет 5-6 винтиков, и они крепкие, как наши? Тогда сделайте на Харрисах такой-же кадр -

click for enlarge 960 X 1280 89.8 Kb

или, хотя-бы, такой
click for enlarge 1707 X 1280 248.6 Kb

gross kaput 04-04-2024 11:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тогда сделайте на Харрисах такой-же кадр -


Простите, но не удержался - вы идиот? Вы сошку сконструировали чтоб использовать как стремянку?
ОбОбОб 04-04-2024 11:57

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Тогда сделайте на Харрисах такой-же кадр -


Простите, но не удержался - вы идиот? Вы сошку сконструировали чтоб использовать как стремянку?

(Идиот - перевод с латыни - человек не занимающийся политикой). Просто интересно - наша ЛС-3 210 г. это позволяет, имеет двухплоскостную качалку, а Харрис 350 г., без качалки, расползётся, как корова на льду. И в чем цымес? А ещё, если автомат на Харрисе потянуть на себя - сошки складываются и он падает ДТК в грязь. А если, на Харрисе ворочать автомат в горизонтальной плоскости, не переставляя ножки на поверхности, то автомат перекашивается в бока и прицел уходит неизвестно куда.

Chydin 04-04-2024 12:17

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вы сошку сконструировали чтоб использовать как стремянку?


Ну а для чего ещё?
quote:
Originally posted by gamych:

наловленные мобилизованные, о которых печётся автор


Автор пёчется о своём признании))) Ловят раков и рыбу, а мобилизованых - мобилизуют. Сошки это последнее, что им надо, если надо вообще.
ОбОбОб 04-04-2024 12:27

Только,что приезжал штурмовик из морпехов, сказал, что надо, поехал к спонсорам за деньгами.
mechsolver 04-04-2024 12:37

quote:
Originally posted by gamych:

так оно и есть?


Так оно и есть . Было упражнение , надо было отстрелятся в одной точке , взять покрышку и отработать ещё несколько мишений и положить покрышку в другой точке . Я решил , что не буду ложить покрышку перед каждой мишенью , а буду стрелять с ней , поэтому отстрелял быстрее , чем другие . Руки позволяют .
quote:
Originally posted by gamych:

Столько лет прошло, а осадочек-то остался, а?


С чего так решили ? Абсолютно никакого сожаления и осадка . Парни окончившие училище до сих пор меня помнят и всегда зовут на юбилей. Что сделано , то сделано . Надо просто не забывать , что было , а жалеть и расстраиваться зачем ? Только не стоит думать что я такой спокойный и инфантильный , я агрессивный и быстро взрываюсь .
mechsolver 04-04-2024 12:45

quote:
Originally posted by gamych:

Ваш ответ выдаёт в Вас неуверенного в себе человека


С чего ради ? Я сразу объяснил если что , куда им идти . Это была комиссия с МО .
quote:
Originally posted by gamych:

Стесняется себя обозначить


"Скрывает" это у вас .
quote:
Originally posted by gamych:

Новосибирсое военно-политическое


НВВКУ МВД СССР. ВВ .
gamych 04-04-2024 12:50

quote:
Originally posted by mechsolver:

Я сразу объяснил если что , куда им идти .


Как Вы говорите, клавиатура всё стерпит 😁

quote:
"Скрывает" это у вас

Чего оно там у меня скрывает? ФИО не видно, или город, или что?
quote:
НВВКУ МВД СССР. ВВ .

А. Это что такое было тогда? Конвойные войска?
gamych 04-04-2024 13:01

quote:

Так оно и есть .

Теперь я понял, почему Вы считаете, что сошки на автомате ни к чему 😁
mechsolver 04-04-2024 13:02

quote:
Originally posted by gamych:

Как Вы говорите, клавиатура всё стерпит


Я им без клавиатуры говорил . Так бы они ко мне не приехали бы никогда . Просто чертежи которые были предоставлены , были с косяками . Я косяки нашёл , но основной подрядчик не захотел платить за исправление (типа они согласованы) и я сделал косячные изделия , как и просили . Генподрядчик конечно был фуфловый , но с бумагами . А вот уголовка за срыв гособоронзаказа светила им всем очень реальная . А исправить мог это только я 🤷‍♀️.
quote:
Originally posted by gamych:

или что?


Нахождение на форуме .
gamych 04-04-2024 13:12

quote:
Нахождение на форуме .

Честно говоря, понятия не имею, что это такое, где настраивается и на что влияет. Личные данные видно?
quote:

Я им без клавиатуры говорил

Да я не про них, я про нас
mechsolver 04-04-2024 13:25

quote:
Originally posted by gamych:

Теперь я понял, почему Вы считаете, что сошки на автомате ни к чему


Сошки нужны . У меня их 4 вида . В практике есть как бы правило ,если быстрее лечь и с сошек поразить дальняк , падаем . Если сошки дальше не нужны - сбрасываем , они мешают стрелять с рук . То что гонит Виталий , так на 99% ОМОН там выполняет патрульные и адресные функции . Когда адрес мониторят иногда по 2-3 часа под стволом направление держат , тогда да , сошки помогают . Штурмовикам они как собаке пятая нога , штурмовик лучше лишних 20 патриков возьмёт или гранату . А вот на блокпосту да , контролишь в теплик и в случае чего можешь сразу поразить цель.
pskhunter 04-04-2024 13:26

Если бы сошки реально были нужны для АК и давали особые преимущества каждому бойцу, то они бы давно стояли на вооружении.
mechsolver 04-04-2024 13:30

quote:
Originally posted by gamych:

Конвойные войска?


Внутренние Войска . Это не только конвой , ИТУ . Это охрана ОВО , сопровождение важных грузов , подавление беспорядков , блокирование населённых пунктов при эпидемиях , при ВП проверка населения , жилья .
gamych 04-04-2024 13:52

Небось и боевой устав свой был? В армейском-то действия при подавлении беспорядков, конвоировании и прочем вот этом всём не раскрыты.

"Мотострелковое отделение на шмоне", хе-хе 😁

gross kaput 04-04-2024 13:53

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а Харрис 350 г., без качалки, расползётся, как корова на льду. И в чем цымес?


И опять виталь виталич передергивает, во первых откуда 350 г? это вместе с переходником на ствол, но я пока еще не в пал в маразм его использовать, он мне достался "на халяву", товарищ купил, и вот парадокс, очень быстро осознал что сошки на стволе это зло и мне подарил. И да, с какого перепоя он расползается-то? А понял, это если винт как стремянку использовать не знаю, не пробовал, мама с папой приучили что вещь нужно использовать по назначению тогда буде счастье. А так харрисы у меня живут на СВТ, она чутка побольше 5 кг со всем шмурдяком весит, да и отдача у нее посерьезней чем у АК - пока, как не пародоксально, ничего не расползлось и не разболталось. Может проблема в том что вы в вечном стремлении к экономии покупаете исключительно страйкбольные реплики? По крайней мере ни одного другого прицела я у вас не видел - исключительно страйкбол причем нижней ценовой политики, так что думается что и о харрисах вы судите по такой-же реплике.
P.S. да, и можно фото ваших сошек на весах?
gamych 04-04-2024 13:55

Войска ГО ещё какие-то были - это тоже ваша епархия?
Chydin 04-04-2024 14:14

quote:
Originally posted by gamych:

Мотострелковое отделение на шмоне", хе-хе 😁


Портянка, рамсы не попутал? Давай очередями с сошек жги)))
ОбОбОб 04-04-2024 14:15

quote:
gross kaput
ветеран
gross kaput

Originally posted by ОбОбОб:

а Харрис 350 г., без качалки, расползётся, как корова на льду. И в чем цымес?


И опять виталь виталич передергивает, во первых откуда 350 г? это вместе с переходником на ствол, но я пока еще не в пал в маразм его использовать, он мне достался "на халяву", товарищ купил, и вот парадокс, очень быстро осознал что сошки на стволе это зло и мне подарил. И да, с какого перепоя он расползается-то? А понял, это если винт как стремянку использовать не знаю, не пробовал, мама с папой приучили что вещь нужно использовать по назначению тогда буде счастье. А так харрисы у меня живут на СВТ, она чутка побольше 5 кг со всем шмурдяком весит, да и отдача у нее посерьезней чем у АК - пока, как не пародоксально, ничего не расползлось и не разболталось. Может проблема в том что вы в вечном стремлении к экономии покупаете исключительно страйкбольные реплики? По крайней мере ни одного другого прицела я у вас не видел - исключительно страйкбол причем нижней ценовой политики, так что думается что и о харрисах вы судите по такой-же реплике.
P.S. да, и можно фото ваших сошек на весах?

https://www.pro-shooter.ru/pro...nt_id=205169615
https://www.hunt.ru/adapter-pe...aver-picatinny/

Сошки Харрис с качалкой - 373 г , 17 500 р.+ адаптер Пикатинни 70г.,3400 р = 443 г. 20 900 руб.
ЛС-3 -210 г. 6500 р.
443:210=2,1 раза легче ЛС-3, чем Харрис
20900:6500=3,2 раза дешевле ЛС-3, чем Харрис
В ЛС-3 - нет ни одного винтика, в Харрис - 5-6 винтиков
Фото на весах в видео про сошки ЛС-3
https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A

gross kaput 04-04-2024 14:16

Я вот одного не пойму- какая разница кто где и как учился, служил, в каких званиях и должностях? Смысл судить "по диплому"? Как я понимаю судить стоит по знаниям и опыту, а последнии несколько страниц сплошное меренье пиписьками у кого диплом более красный .
Chydin 04-04-2024 14:18

quote:
Изначально написано mechsolver:

То что гонит Виталий , так на 99% ОМОН там выполняет патрульные и адресные функции . Когда адрес мониторят иногда по 2-3 часа под стволом направление держат , тогда да , сошки помогают . Штурмовикам они как собаке пятая нога , штурмовик лучше лишних 20 патриков возьмёт или гранату . А вот на блокпосту да , контролишь в теплик и в случае чего можешь сразу поразить цель.

Об том и речь, не даром именно полицейский уселся на автомат с сошками.
ОбОбОб 04-04-2024 14:21

Кончайте сраться - лучше по-существу, по технике.
mechsolver 04-04-2024 14:24

quote:
Originally posted by gamych:

Войска ГО ещё какие-то были - это тоже ваша епархия?



Они отдельно .
gamych 04-04-2024 14:26

quote:
Originally posted by gross kaput:

Как я понимаю судить стоит по знаниям и опыту, а последнии несколько страниц сплошное меренье пиписьками у кого диплом более красный


Я бы сказал, что обсуждать имеет смысл аргументы оппонентов, а не их самих. Здесь все ходы записаны, легко при желании установить, кто начал задавать вопросы "А ты кто такой, а какой у тебя опыт" и т.п.
mechsolver 04-04-2024 14:27

quote:
Originally posted by gamych:

Небось и боевой устав свой был?


И тот , и тот . В 70-80-е годы ВВ были самыми боеспособными войсками так то .
gamych 04-04-2024 14:29

quote:
Изначально написано Chydin:

Портянка, рамсы не попутал? Давай очередями с сошек жги)))

Вы, неуважаемый, своим собутыльникам тыкайте, а я с Вами в одной канаве не валялся.

gamych 04-04-2024 14:30

quote:
Originally posted by mechsolver:

В 70-80-е годы ВВ были самыми боеспособными войсками так то .


Серьёзно? В каком вооружённом конфликте из боеспособность была проведена?
ОбОбОб 04-04-2024 14:31

Кончайте ругаться - а то буду жестоко банить. Поехал спать, не ругайтесь.
gamych 04-04-2024 14:31

Давно пора
mechsolver 04-04-2024 14:33

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Кончайте сраться - лучше по-существу, по технике.


Так я же тебе задавал вопрос, тебе фиолетово . Как ты пользователю будешь объяснять про поражение малоразмерной цели на 100 метров , при установленной планке МК ? А про сошки тебе Капут уже сказал про пристрелку , тебе опять пофиг . То есть технически ответить не можешь , а только понты .
gross kaput 04-04-2024 14:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сошки Харрис с качалкой - 373 г , 17 500 р.+ адаптер Пикатинни 70г.,3400 р = 443 г. 20 900 руб.


Открою тайну - модельный ряд харрисов несколько десятков различных вариантов сошек.
И все-же хотелось-бы фото ваших сошек на весах что убедится в утверждении " в два раза легче"
mechsolver 04-04-2024 14:40

quote:
Originally posted by gamych:

Серьёзно? В каком вооружённом конфликте из боеспособность была проведена?


Вполне . Только боеспособность зависит в большей степени не от участия в БД . А от подготовки . От готовности открыть огонь по живым целям . Так вот ПВ и ВВ были в этом плане в лидерах . Уничтоженный беглец , нарушитель , диверсант , преступник , это ОТПУСК . ПВ и ВВ это в основном пёхом и всё на себе , и почти всегда на свежем воздухе .
gamych 04-04-2024 14:49

Вот я и спрашиваю - в каком конфликте это было проверено? А так всё это умозрительные построения и голословные утверждения.
mechsolver 04-04-2024 14:50

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В ЛС-3 - нет ни одного винтика, в Харрис - 5-6 винтиков


Только ты слабо понимаешь , почему на харрисах резиновые пятки , а не с пластика как у тебя . Так то понятно , дешевле наточить или отлить из твёрдого ПУ или силикона . Только вот снайпера покупают у меня 4 вида насадок : пластиковые , резиновые , шипастые и лыжи . Гламурят наверное ? Нет , просто поверхности с которых работают разные . Стреляешь в разных условиях просто мало . А может и вообще не стреляешь , да и стволов возможно нет .
ОбОбОб 05-04-2024 06:18

Кончайте мериться диаметрами пенИсне, а то нападут злые модеры и прикроют тему.
ОбОбОб 05-04-2024 06:22

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

В ЛС-3 - нет ни одного винтика, в Харрис - 5-6 винтиков


Только ты слабо понимаешь , почему на харрисах резиновые пятки , а не с пластика как у тебя . Так то понятно , дешевле наточить или отлить из твёрдого ПУ или силикона . Только вот снайпера покупают у меня 4 вида насадок : пластиковые , резиновые , шипастые и лыжи . Гламурят наверное ? Нет , просто поверхности с которых работают разные . Стреляешь в разных условиях просто мало . А может и вообще не стреляешь , да и стволов возможно нет .

Ваши сошки можете представить в студию?

gamych 05-04-2024 06:47

А, тут уже ТС взялся за метлу. Ок, заканчиваем эту интермедию
mechsolver 05-04-2024 08:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ваши сошки можете представить в студию?



Для снайперов это аналог LRA , только доработанный , без люфтов .И свои , на их базе . Для автоматчиков они не интересны . Другие это для практики , военным они тоже не интересны .
ОбОбОб 05-04-2024 08:33

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Ваши сошки можете представить в студию?

Для снайперов это аналог LRA , только доработанный , без люфтов .И свои , на их базе . Для автоматчиков они не интересны . Другие это для практики , военным они тоже не интересны .

Доработанные сошки ЛРА - в студию! Надеюсь, Вы их с нуля делаете?

ОбОбОб 05-04-2024 13:09

Сапёрный линемёт СЛБ70У на испытаниях. Кошка с поплавком.

click for enlarge 1707 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb
АКМС
click for enlarge 1707 X 1280 200.4 Kb
АК74

mechsolver 05-04-2024 14:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Надеюсь, Вы их с нуля делаете?


Конечно .
gamych 05-04-2024 14:49

Таблицы стрельбы-то есть какие-нибудь - сколько пороха отсыпать в зависимости от дальности, куда надо метнуть снаряжение?
gross kaput 05-04-2024 14:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АКМС


Судя по модному обвесу приклада не сильно дружит он с отдачей от запуска вашей кошки.
ОбОбОб 05-04-2024 15:04

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Надеюсь, Вы их с нуля делаете?


Конечно .

И где фото?

ОбОбОб 05-04-2024 15:07

quote:

gamych
мега-ветеран
Таблицы стрельбы-то есть какие-нибудь - сколько пороха отсыпать в зависимости от дальности, куда надо метнуть снаряжение?
#808

Ничего не надо отсыпать, стандартные патроны. Холостые лучше, но можно и боевыми. Дальность меняется углом возвышения. Линь - 80 м, забрасывает на 65-70 м.

ОбОбОб 05-04-2024 15:09

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

АКМС


Судя по модному обвесу приклада не сильно дружит он с отдачей от запуска вашей кошки.
#809

Отдача -как от ГП, немного меньше.

gamych 05-04-2024 15:15

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Ничего не надо отсыпать, стандартные патроны. Холостые лучше, но можно и боевыми. Дальность меняется углом возвышения. Линь - 80 м, забрасывает на 65-70 м.

В смысле - боевыми? Пулю вынимать не надо что-ли?

gamych 05-04-2024 15:19

Дальность меняется углом возвышения - а если заслать грузик нужно поближе? В общем, на какую максимальную высоту груз поднимается?
ОбОбОб 05-04-2024 15:28

quote:
В смысле - боевыми? Пулю вынимать не надо что-ли?
#813
gamych
мега-ветеран
Дальность меняется углом возвышения - а если заслать грузик нужно поближе? В общем, на какую максимальную высоту груз поднимается?

В комплекте идут холостые, но можно забрасывать кошку и боевым. Боевым хуже летит, не дальше 55 м. Если нужно ближе - ствол опускаете чуть ниже горизонта - улетит метров на 20, но зачем?

gamych 05-04-2024 16:33

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

но зачем?


Ну это ж, насколько я понимаю, для эвакуации с поля боя раненых под обстрелом? Может он близко лежит.
gamych 05-04-2024 16:39

Только форма у кошки какая-то неправильная. Надо крючья подогнуть, а то они не будут втыкаться в тело, соскользнут.
Sedobor 05-04-2024 19:45

Интересно сколько стоит такой линемёт? Метальный снаряд одноразовый (применительно к боевому патрону)? "Бочонок" поставляется сменный или возможна переукладка верёвки?
Andry32 05-04-2024 20:04

Если память не изменяет, мы очень похожим линеметом лет 6 назад на страйкболе пользовались.
gamych 05-04-2024 20:09

И ещё вопрос - сколько весит метаемое снаряжение?
ОбОбОб 06-04-2024 05:32

quote:

Ну это ж, насколько я понимаю, для эвакуации с поля боя раненых под обстрелом? Может он близко лежит.
#816
Только форма у кошки какая-то неправильная. Надо крючья подогнуть, а то они не будут втыкаться в тело, соскользнут.
#817

Кошка с поплавком - это для работ на воде, чтобы она не тонула, для заброса на кусты на берегу для швартовки, для спасения утопающих, подачи конца на другой борт. В тела там ничего не втыкают.
Для эвакуации раненых (в группе) на суше на кошку крюки не ставят. Там свои методы эвакуации на санях зимой или волокушах. Кошку забрасывают, за линь привязывают верёвку с санями или волокушей, подтягиают к раненому, укладывают раненого на сани, и тянут быстро в окоп.

ОбОбОб 06-04-2024 05:36

quote:
Sedobor
мега-ветеран
Интересно сколько стоит такой линемёт? Метальный снаряд одноразовый (применительно к боевому патрону)? "Бочонок" поставляется сменный или возможна переукладка верёвки?

Простой комплект "Трал" - 8 тр. Кошка многоразовая, после стрельбы боевым меняют заглушку из зипа или ставят рубль. Линь перекладывают в контейнер или перезапускают с грунта. Или используют клубок из хозмага.

ОбОбОб 06-04-2024 05:37

quote:
Andry32
мега-ветеран
Если память не изменяет, мы очень похожим линеметом лет 6 назад на страйкболе пользовались.

Фото - в студию!

ОбОбОб 06-04-2024 05:42

quote:
gamych
мега-ветеран
И ещё вопрос - сколько весит метаемое снаряжение?

кошка - 180 - 250 г. Весь комплект 0,5 кг.

Сапёрный линемёт на базе АК74 - патент RU 2612335
click for enlarge 1707 X 1280 229.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.3 Kb

gamych 06-04-2024 12:06

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Там свои методы эвакуации


А что б не перекинуть через него трос, потом подтащить, зацепить его кошкой и дальше волоком к себе. Можно лебёдочкой, если под рукой есть, а нет - так руками. Типа как я уток с воды спиннингом складным подтаскивал к берегу, когла день было лодку надувать. Оно конечно, по воде тащить к себе - это не по грунту, но если припрёт, то на худой конец и жопа - соловей.
ОбОбОб 06-04-2024 12:12

quote:

А что б не перекинуть через него трос, потом подтащить, зацепить его кошкой и дальше волоком к себе. Можно лебёдочкой, если под рукой есть, а нет - так руками. Типа как я уток с воды спиннингом складным подтаскивал к берегу, когла день было лодку надувать. Оно конечно, по воде тащить к себе - это не по грунту, но если припрёт, то на худой конец и жопа - соловей.

Это, разве, утопленника только. Кошка-то острая. Утопающий за линь хватается.

gamych 06-04-2024 12:15

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

кошка - 180 - 250 г. Весь комплект 0,5 кг.

Сапёрный линемёт на базе АК74 - патент RU 2612335

Хлипковато верёвочка выглядит для волочения. Стропу бы какую забрасывать.

gamych 06-04-2024 12:17

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Это, разве, утопленника только. Кошка-то острая. Утопающий за линь хватается.

Если в сознании, то схватится. А если нет, то деваться некуда. Кошка, конечно, попортит шкуру, но это поправимо, медики потом заштопают. А вот если не вытащить своевременно, то потом разве что похоронить останется. Зато шкурка целая, да.

И так-то я имел ввиду раненых с поля боя тащить, а не по воде. Спиннинг просто как иллюстрацию привёл.

ОбОбОб 06-04-2024 12:29

quote:
Хлипковато верёвочка выглядит для волочения. Стропу бы какую забрасывать.

Так, к раненому за линь толстую верёвку затягивают с санями или волокушей http://survmed.ru/catalog/plas...d-2-kompaktnye/
gamych 06-04-2024 13:38

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Так, к раненому за линь толстую верёвку затягивают с санями или волокушей http://survmed.ru/catalog/plas...d-2-kompaktnye/

Что значит подтаскивают? Вы хотите сказать, что надо взять этот Ваш линемёт с собой, подползти под огнём к раненому, стрельнуть назад этим линемётом, там к верёвочке привяжут волокушу (а лучше сразу две), потом за верёвочку эти волокуши подтянуть к себе, на одну уложить того раненого, на вторую улечься самому, и потом отправляться в путь волоком?

Andry32 06-04-2024 14:11

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Фото - в студию!

У меня нет привычки не нужную мне херню фотографировать, я написал похожим.

Andry32 06-04-2024 14:13

Только баклажка где веревка лежит была черного цвета.
Sedobor 06-04-2024 14:52

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Простой комплект "Трал" - 8 тр. Кошка многоразовая, после стрельбы боевым меняют заглушку из зипа или ставят рубль. Линь перекладывают в контейнер или перезапускают с грунта. Или используют клубок из хозмага.


Не плохо, не плохо. Можно по подробнее по комплектациям с характеристиками, фото и ценами.
Верёвку как-то по особому нужно укладывать? Или она наматывается на катушку? Простой клубок лежащий в ведёрке при разматывании создаёт довольно большое сопротивление движению верёвки из-за чего падает дальность. Верёвку нужно укладывать либо змейкой, либо особой спиралькой, либо наматывать на катушку не абы какой конструкции.
По лазил по эитим вашим интернетам, посмотрел стоимость линемётов. И не много охренел от цен, всё начинается от 45000 рублей, правда метают дальше, но всё равно цена не малая.
gross kaput 06-04-2024 15:12

quote:
Originally posted by gamych:

Если в сознании, то схватится. А если нет, то деваться некуда. Кошка, конечно, попортит шкуру, но это поправимо, медики потом заштопают. А вот если не вытащить своевременно, то потом разве что похоронить останется. Зато шкурка целая, да.



Это просто виталь виталич сидел и думал какое-бы еще волшебное свойство своему саперному линемету придумать, и придумал И если как саперный оно имеет право на жизнь - единственное кошку переделать, и нормальную коробку под линь (паракорд) а не банку из-под майонеза с веревкой из хозмага и можно тропы тралить от растяжек - то вот в качестве спасательного средства оно дурость. И ему уже объясняли почему. Причем он до сих пор не удосужился даже узнать для каких работ применяют аварийные линеметы на море Ни каких утопленников ими не достают - банально потому что гарантированно забросить линь с 70 +- метров так, чтоб он и упал рядом с утопающим и при этом не бумкнул ему по кумполу, не возможно. Линеметы на флоте используют для подачи буксирных концов по принципу берег-корабль, корабль-корабль - т.е. запускают поплавок лингя так чтоб или упал на берег или перелетел-попал на плавсредство на которое надо завести конец. к линю привязывают буксирный конец и протягивают его с помощью линя.

ОбОбОб 06-04-2024 15:15

quote:
ndry32
мега-ветеран
P.M. Ц


ОбОбОб:

Фото - в студию!

У меня нет привычки не нужную мне херню фотографировать, я написал похожим.

#833
Andry32
мега-ветеран
P.M. Ц
6-4-2024 14:13 профайл Andry32 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Только баклажка где веревка лежит была черного цвета.

А чем в страйкболе можно кошку забросить?

ОбОбОб 06-04-2024 15:17

Завтра отвечу. Уехал.
gamych 06-04-2024 15:23

quote:
Originally posted by gross kaput:

то вот в качестве спасательного средства оно дурость.


В принципе дурость или именно такая конструкция не годится?
gross kaput 06-04-2024 15:57

Тут наверное надо плясать от печки - для чего на плавсредсвах спасательные круги? если утопающий рядом то круг ему бросают "в двух вариациях" - просто чтоб он за него схавтился и не утоп пока к нему не подойдет спасательная шлюпка/катер и т.д. и круг с привязанным концом - утопающий хватается за него и удерживается на плаву а за конец его подтягивают к борту. Т.е. основное предназначение любого спас.средсватва это помочь удержатся на плаву, возможность подтянуть утопающего это уже опция. Именно поэтому никто не позиционирует линеметы как спас.средство для утопающих, это аварийное КОРАБЕЛЬНОЕ средство.
gross kaput 06-04-2024 16:01

Вот, отсюда вывод - если что-то и забрасывать к утопающему то это-то что-то во-первых должно помочь удержатся на плаву, во-вторых это что-то можно было-бы точно и главное безопасно забросить рядом с утопающим, т.е. так чтоб даж в случае прямого попадания его не убить и не покалечить. летающий кирпич с веревкой не очень на эту роль подходит Как вариант како-то легкий и компактный спас-жилет/надувной круг автоматически надувающийся при контакте с водой.
gross kaput 06-04-2024 16:11

Теперь что касаемо вообще применения такого линемета ОБОБа на кораблях - на гражданских коробках оно мимо кассы - тупо потому что там не может быть боевого оружия, на военных, вопрос зачем? Там есть специализированные линеметы типа АЛ-1 - их много, они гораздо более дальнобойные и точные, они имеют нормальную коробку с линем где он уложен правильно, и личный состав обучен и привычные именно к ним. Какие преимущества в таком раскладе имеет изделие ОБОБа? Чуть меньшие габариты и массу? А не наплевать-ли на это, к примеру, на БДК? При этом на корабле линеметы могут спокойно на постоянной размещается на постах вахтенных - а как быть с изделием ОБОБОа? обязать заступать на вахту с автоматом и установленным линеметом? В общем не имеет смысла эта затея.
gamych 06-04-2024 16:13

Да я не про плавсредства. Я про эвакуацию раненого с поля боя с помощью забрасываемой кошки на тросе.
gross kaput 06-04-2024 18:52

quote:
Originally posted by gamych:

Я про эвакуацию раненого с поля боя с помощью забрасываемой кошки на тросе


Т.е. имеем к примеру раненого, в сознании, но не могущего самостоятельно передвигатся даже ползком - вопрос - а сможет ли он дотянутся до такой кошки, смотать самостоятельно линь и подтянуть за него нормальный фал - ибо линем его не вытащить, нужна нормальная веревка типа альпинийской, фал, трос, стропа - т.е. что-то что позволить проволочь по перерытой земле тело массой 100 + кг. после чего он должен самостоятельно или закрепить веревку на эвакуационной петле снаряги, или правильно ей обвязатся после чего его потянут по полю цепляясь тушкой за каждый сучок и воронку - звучит немного утопично,да? В реальности эвакуируют подбираясь к раненому, закрепляя на нем фал или стропу, по возможности еще и крепя его к волокушам. В случае если местность простреливается имеет смысл поставить дым.завесу, хотя-бы теми-же РДГ-2.
gross kaput 06-04-2024 18:54

Задача с забросом еще и осложняется возможностью засадить уту кошку в самого раненого, т.е. нужно его гарантированно перестрелить а затем подтягивать кошку к нему если он не может дотянутся до линя, причем кошка будет цеплятся за все местные предметы (собственно она для этого изначально и предназначена )
gamych 06-04-2024 19:26

quote:
звучит немного утопично,да?

ХЗ. Видел на каких-то разгрузках петли такие из толстых строп, чуть ли не проволокой пришитые - называлось это эвакуационная петля или что-то в этом роде. Я так понял, это как раз чтобы раненого волоком эвакуировать. Но насчёт верёвочки - это я у автора уже спрашивал, может в банку стропу заложить? А может и без банки, рядом моток положить на грунт.

Насчёт цепляния кошки за всё подряд на пути к эвакуируемому - может имеет смысл автору для таких случаев другую кошку делать, с антизацепами, как на тройниках блёсен. Короче говоря, предусмотреть несколько быстросменных вариантов метаемого снаряжения. Но такое если и годится, то только если раненый в сознании. Бессознательного только если обычной кошкой цеплять за что получится.

gross kaput 06-04-2024 20:03

quote:
Originally posted by gamych:

. Видел на каких-то разгрузках петли такие из толстых строп, чуть ли не проволокой пришитые - называлось это эвакуационная петля или что-то в этом роде


Это уже давно норма для снаряжения - эвакуационная петля, их делают на РПС, бронежилетах и прочих разгрузочных системах. Зачастую, бойцы заранее крепят на них нормальные карабины чтоб упростить задачу в случае ранения.
gross kaput 06-04-2024 20:10

quote:
Originally posted by gamych:

Но насчёт верёвочки - это я у автора уже спрашивал, может в банку стропу заложить? А может и без банки, рядом моток положить на грунт.


Тогда задайте вопрос - а зачем в линеметах, которые служат для подачи конца с корабля, не используют сразу подходящий тросик? вопрос массе этого самого тросика, его сопротивлению разматыванию и т.д. т.е. чтоб шваркнуть на какое-то относительное расстояние нужно что-то типа гарпунной пушки
gamych 06-04-2024 20:25

Это уже разговор пошёл о количественных оценках, это надо считать и проверять экспериментально. На уровне здравого смысла и эмоций такие вопросы не обсуждают.
gross kaput 06-04-2024 20:29

Как раз есть идеи которые можно глобально не высчитывать а просто прикинуть жизнеспособность - к примеру банальный альпинистский репшнур диаметром 6мм весит 25 г метр - 10 метров - 250 грамм, 50 метров - 1,25 кг.
gamych 06-04-2024 21:40

Ну, и дальше?
gross kaput 06-04-2024 21:48

Что дальше? ОБОБ пишет что летит на 55 метров если запускать боевым - при массе хозверевки примерно 7 г на метр, разница по массе существенная, хорошо если закидывать будет метров на 30-ть.
ОбОбОб 07-04-2024 04:17

quote:
Sedobor
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Простой комплект "Трал" - 8 тр. Кошка многоразовая, после стрельбы боевым меняют заглушку из зипа или ставят рубль. Линь перекладывают в контейнер или перезапускают с грунта. Или используют клубок из хозмага.


Не плохо, не плохо. Можно по подробнее по комплектациям с характеристиками, фото и ценами.
Верёвку как-то по особому нужно укладывать? Или она наматывается на катушку? Простой клубок лежащий в ведёрке при разматывании создаёт довольно большое сопротивление движению верёвки из-за чего падает дальность. Верёвку нужно укладывать либо змейкой, либо особой спиралькой, либо наматывать на катушку не абы какой конструкции.
По лазил по эитим вашим интернетам, посмотрел стоимость линемётов. И не много охренел от цен, всё начинается от 45000 рублей, правда метают дальше, но всё равно цена не малая.

Четыре комплектации сапёрных линемётов СЛБ70У - "Трал" - для снятия растяжек и заброса гранат, "Якорь" - для снятия растяжек возвратно-поступательным способом и транспортировки грузов, "Спас" - для работ на воде, "Хулиган" - для снятия растяжек в захламлённых помещениях.
Линь в контейнер укладывается восьмёрками в ладони. Перезапускать кошку можно и с линем лежащим на чистом грунте или подстилке. Можно кошку привязывать к клубку полипропиленового шнура из хозмага, из центра клубка, а боковой конец соединять с контейнером.
Все методики применения сапёрных линемётов отработаны в ВСИ МВД в Ангарске, НВИ Росгвардии в Новосибирске, Инженерном институте Академии сухопутных войск МО, ТВИКУ, ДВОКУ и других.


click for enlarge 1707 X 1280 201.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 111.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 126.3 Kb
Первоначальный комплект СЛБ70У "Трал" - контейнер с линем, кошка , экран, втулка-пулеуловитель, прицел, заглушка, дюбель-гвоздь.

ОбОбОб 07-04-2024 04:34

quote:
gross kaput
ветеран

оно имеет право на жизнь - единственное кошку переделать, и нормальную коробку под линь (паракорд) а не банку из-под майонеза с веревкой из хозмага и можно тропы тралить от растяжек

И как Вы предлагаете переделать кошку? и "нормальную коробку"?

ОбОбОб 07-04-2024 04:53

quote:
gross kaput
ветеран
Теперь что касаемо вообще применения такого линемета ОБОБа на кораблях - на гражданских коробках оно мимо кассы - тупо потому что там не может быть боевого оружия, на военных, вопрос зачем? Там есть специализированные линеметы типа АЛ-1 - их много, они гораздо более дальнобойные и точные, они имеют нормальную коробку с линем где он уложен правильно, и личный состав обучен и привычные именно к ним. Какие преимущества в таком раскладе имеет изделие ОБОБа? Чуть меньшие габариты и массу? А не наплевать-ли на это, к примеру, на БДК? При этом на корабле линеметы могут спокойно на постоянной размещается на постах вахтенных - а как быть с изделием ОБОБОа? обязать заступать на вахту с автоматом и установленным линеметом? В общем не имеет смысла эта затея.

Кроме БДК есть много возможностей применения СЛБ70У на воде при переправах десанта на реках и озёрах с лодками и подручными плавсредствами. Кошку с крюками и сдвоенным линем перебрасывают через речку, зацепляют за кусты, протягивают через коуш кошки более толстый линь и по нему перетягивают резиновые лодки без моторов на тот берег. От АЛ-1 в этом случае, толку - никакого.

mechsolver 07-04-2024 04:55

Бесплатный совет . В этих шнуре и контейнеры должен присутствовать УФ-стабилизатор . Иначе в какой то ситуации лди пользующие поделку могут серьёзно попасть . Ну и к баночке крепить на вытяжную заклёпку так себе идея .
ОбОбОб 07-04-2024 05:01

quote:
ross kaput
ветеран
Задача с забросом еще и осложняется возможностью засадить уту кошку в самого раненого, т.е. нужно его гарантированно перестрелить а затем подтягивать кошку к нему если он не может дотянутся до линя, причем кошка будет цеплятся за все местные предметы (собственно она для этого изначально и предназначена )

Кошка "Трала" не цепляется за за "все местные предметы", только за растяжки. Если у раненого работает хотя-бы одна нога и рука, кошку за коуш цепляют к эвакуационной петле и тянут его за тонкий линь. Это значительно облегчает переползание. Тонкий линь выдерживает 80 кг на разрыв.

ОбОбОб 07-04-2024 05:10

quote:
gamych
мега-ветеран


ХЗ. Видел на каких-то разгрузках петли такие из толстых строп, чуть ли не проволокой пришитые - называлось это эвакуационная петля или что-то в этом роде. Я так понял, это как раз чтобы раненого волоком эвакуировать. Но насчёт верёвочки - это я у автора уже спрашивал, может в банку стропу заложить? А может и без банки, рядом моток положить на грунт.

Насчёт цепляния кошки за всё подряд на пути к эвакуируемому - может имеет смысл автору для таких случаев другую кошку делать, с антизацепами, как на тройниках блёсен. Короче говоря, предусмотреть несколько быстросменных вариантов метаемого снаряжения. Но такое если и годится, то только если раненый в сознании. Бессознательного только если обычной кошкой цеплять за что получится.


Бессознательного раненого только на санях или волокуше, толстой верёвкой. Я же писал, что эвакуацию - в группе. На волокуше-то, тащить очень тяжело, тянут не меньше 3 человек, а за петлю в одежде и бронике по грунту- утянуть невозможно.
ОбОбОб 07-04-2024 08:20

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Бесплатный совет . В этих шнуре и контейнеры должен присутствовать УФ-стабилизатор . Иначе в какой то ситуации лди пользующие поделку могут серьёзно попасть . Ну и к баночке крепить на вытяжную заклёпку так себе идея .


Понял - годы испытаний пропали зря... .
А где фото Ваших сошек-то?
mechsolver 07-04-2024 08:55

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Понял - годы испытаний пропали зря.. . .


Да мне собственно пох . Вам решать.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А где фото Ваших сошек-то?



А зачем ? В инете фоток полно . Визуально от оригинала не отличается . Реклама мне пока не нужна.
gross kaput 07-04-2024 09:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И как Вы предлагаете переделать кошку? и "нормальную коробку"?


По кошке - если это именно саперный линемет то и кошка должна иметь более развитые зацепы для гарантированного срыва растяжек, коробка должна обладать достаточной механической прочностью - это на полигонно-показных занятиях хорошо - пришли, прицепили к автомату выстрелили, в жизни эта коробка будет болтатся в рюкзаке, зажатая между БК и прочим шмурдяком, рюкзак будет падать, на нем будут сидеть и т.д. Хотя я уже предвижу ваш ответ - мы пробовали у нас все хорошо.
gross kaput 07-04-2024 09:26

Да и линь в коробке должен быть уложен не пучком а правильно - послойно крест на крест.
gross kaput 07-04-2024 09:27

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

ошку с крюками и сдвоенным линем перебрасывают через речку, зацепляют за кусты, протягивают через коуш кошки более толстый линь и по нему перетягивают резиновые лодки без моторов на тот берег. От АЛ-1 в этом случае, толку - никакого.



давно придумали-то?
gross kaput 07-04-2024 09:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тонкий линь выдерживает 80 кг на разрыв.



В статике, отсюда вопрос - а зачем альпинисты используют репшнуры с прочностью на разрыв минимум в 1000 кг?
ОбОбОб 07-04-2024 10:06

quote:
gross kaput
ветер

Originally posted by ОбОбОб:

И как Вы предлагаете переделать кошку? и "нормальную коробку"?


По кошке - если это именно саперный линемет то и кошка должна иметь более развитые зацепы для гарантированного срыва растяжек, коробка должна обладать достаточной механической прочностью - это на полигонно-показных занятиях хорошо - пришли, прицепили к автомату выстрелили, в жизни эта коробка будет болтатся в рюкзаке, зажатая между БК и прочим шмурдяком, рюкзак будет падать, на нем будут сидеть и т.д. Хотя я уже предвижу ваш ответ - мы пробовали у нас все хорошо.
Да и линь в коробке должен быть уложен не пучком а правильно - послойно крест на крест.
#862

Кошка с "более развитыми зацепами" будет снимать траву, ветки и прочий мусор, но не растяжки. Если, вообще, что-то будет снимать,а не зацепится за что-нибудь. Вы хоть раз штатную сапёрную кошку бросали для снятия растяжек? На какое расстояние? На какой местности, с какой растительностью?
В комплекте СЛБ70У "Трал" используются кошки которые не цепляются за предметы, но снимают растяжки. В комплекте "Якорь" - кошка, которая хорошо цепляется за предметы, траву, грунт, снег и заанкеривается, а траление ведётся другой кошкой из комплекта "Трал" по закольцованному линю, возвратно-поступательно.
Контейнер сапёрного линемёта ударопрочный, морозостойкий и компактный, ничего с ним не делается. Особопродвинутые линь складывают пачками в мягкий подсумок и запускают кошку с вытягиванием линя из него.
Время укладки линя в контейнер пачками "восьмёрок" - 6 -7 мин.
https://vk.com/photo-6054817_457330602
https://patents.google.com/patent/RU2612335C1/ru

ОбОбОб 07-04-2024 10:09

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

А где фото Ваших сошек-то?

А зачем ? В инете фоток полно . Визуально от оригинала не отличается . Реклама мне пока не нужна.
#860

Понял, видимо, от тех, что в инете , отличий вообще нет, не только визуально, но и под микроскопом.

ОбОбОб 07-04-2024 10:12

quote:

В статике, отсюда вопрос - а зачем альпинисты используют репшнуры с прочностью на разрыв минимум в 1000 кг?

Не путайте вилку с бутылкой.

gross kaput 07-04-2024 11:26

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вы хоть раз штатную сапёрную кошку бросали для снятия растяжек?


Осталось ОБОБу узнать как выглядит штатная кошка из комплекта разминирования
click for enlarge 1280 X 958 173.9 Kb
gross kaput 07-04-2024 11:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Не путайте вилку с бутылкой.


Ржал в голос - возвращаю вам ваш-же вопрос
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вы хоть раз штатную сапёрную кошку бросали для снятия растяжек?


gross kaput 07-04-2024 11:31

Для ОБОБа - человек не обладающий сверхспособностями легко и непринуждённо забрасывает кошку на 25-30 метров, весь вопрос в технике - если вы пытаетесь метать ее как камень то да, это проблема
gross kaput 07-04-2024 11:36

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Не путайте вилку с бутылкой.


вопрос на пять - а почему для того чтоб вытянуть раненого за трос или стропу обычно требуется несколько человек? что один не в состоянии 100 кг тащить?
Ответ в физике - верней в сопротивлению движения (волочения) раненого по местности, при этом нагрузка не статичная а рывком, именно поэтому те-же альпинисты используют шнуры выдерживающие нагрузку в разы больше массы тела - потому как нагрузка от статичного груза это одно, а нагрузка от груза имеющего некоторую скорость совсем другое.
ОбОбОб 07-04-2024 11:39

quote:

gross kaput
ветеран
Для ОБОБа - человек не обладающий сверхспособностями легко и непринуждённо забрасывает кошку на 25-30 метров, весь вопрос в технике - если вы пытаетесь метать ее как камень то да, это проблема

Чую - кошку ни разу не бросали. Попробуйте её бросить лёжа.

gross kaput 07-04-2024 11:40

По вашей кошке - надеюсь вы хотя-бы сравнительные испытания с обычной классической проводили? хотя-бы на сигнальных минах и учебных растяжках?
Тупо на тактическом поле понавтыкать в разнобой и подсчитать насколько чистым получается проход вне зависимости от типа разтяжки, ее усилия срабатывания, высоты установки и на различной местности?
ОбОбОб 07-04-2024 11:44

quote:
gross kaput
ветера

Originally posted by ОбОбОб:

Не путайте вилку с бутылкой.


вопрос на пять - а почему для того чтоб вытянуть раненого за трос или стропу обычно требуется несколько человек? что один не в состоянии 100 кг тащить?
Ответ в физике - верней в сопротивлению движения (волочения) раненого по местности, при этом нагрузка не статичная а рывком, именно поэтому те-же альпинисты используют шнуры выдерживающие нагрузку в разы больше массы тела - потому как нагрузка от статичного груза это одно, а нагрузка от груза имеющего некоторую скорость совсем другое.

А я о чём здесь уже несколько раз писал о затягивании для эвакуации раненого толстой верёвки, саней или волокуши? Тонким линем - только помогают ползти легкораненым.

gross kaput 07-04-2024 11:47

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тонким линем - только помогают ползти легкораненым.


Да не сможете вы им помочь, глупость пишете. Банально, при мотайте себе палку к ноге так чтоб ногу не возможно было согнуть, возьмите за конец свою веревку а за другой пусть тащат помошники и проползите по полю те-же 50 метров, а потом проделайте то-же без веревки. Проблема в упругом растяжении такой длинной веревочки, все помогающее усилие будет уходить на растягивание.
dim99 07-04-2024 11:53

quote:
Изначально написано gross kaput:

По кошке - если это именно саперный линемет то и кошка должна иметь более развитые зацепы для гарантированного срыва растяжек, коробка должна обладать достаточной механической прочностью - это на полигонно-показных занятиях хорошо - пришли, прицепили к автомату выстрелили, в жизни эта коробка будет болтатся в рюкзаке, зажатая между БК и прочим шмурдяком, рюкзак будет падать, на нем будут сидеть и т.д. Хотя я уже предвижу ваш ответ - мы пробовали у нас все хорошо.

Таки народ пришел к тому, что развитые не нужны.

ОбОбОб 07-04-2024 12:05

quote:
gross kaput
ветеран
По вашей кошке - надеюсь вы хотя-бы сравнительные испытания с обычной классической проводили? хотя-бы на сигнальных минах и учебных растяжках?
Тупо на тактическом поле понавтыкать в разнобой и подсчитать насколько чистым получается проход вне зависимости от типа разтяжки, ее усилия срабатывания, высоты установки и на различной местности?

Конечно проводили, классическая эффективна только на близких расстояниях и на открытом пространстве, где есть возможность стоя её раскрутить для броска. Но при броске классической кошки, она падает и начинает катиться вперёд, наматывая на себя верёвку. И траление идёт крюками назад. Так как, расстояние её заброса небольшое, сапёр должен после броска отходить назад на длину верёвки, чтобы его не задело осколками. Это надоедает, и после многих бросков теряется бдительность, сапёр перестаёт отходить, ложиться и попадает под осколки.
А наш линемёт позволяет снимать растяжки на безопасных расстояниях, но траление нужно делать не менее 4 раз. На какой высоте стоит растяжка для сапёрного линемёта - без разницы.

ОбОбОб 07-04-2024 12:09

quote:
акой длинной веревочки, все помогающее усилие будет уходить на растягивание

Смотря из чего и как сделан линь. Мы делаем специальный линь, который практически не растягивается.

DP78 07-04-2024 12:23

quote:
Изначально написано gross kaput:

Да не сможете вы им помочь, глупость пишете. Банально, при мотайте себе палку к ноге так чтоб ногу не возможно было согнуть, возьмите за конец свою веревку а за другой пусть тащат помошники и проползите по полю те-же 50 метров, а потом проделайте то-же без веревки. Проблема в упругом растяжении такой длинной веревочки, все помогающее усилие будет уходить на растягивание.

Вот это помогающие подтягивания верёвкой оно вообще ни о чём . Это всё фантазии . В реальности, когда двое ,ползком вытаскивают трёхсотого, который в сознание , чаще делают это без его помощи. Нет, не от того что она - эта помощь им не нужна . Нужна и даже просят хоть немного помочь. Вот только сами раненые говорят - не могу , болит всё. А тут чтобы сам полз и верёвочкой подтягивать. Можно в теории конечно, желательно на катке или ещё по какому-то скользкому, ровному покрытию.

ОбОбОб 07-04-2024 13:03

quote:
А тут чтобы сам полз

Жить захочешь - поползёшь, по себе знаю, если при этом подтягивают, ползти гораздо легче, особенно, если только одна нога работает.

mechsolver 07-04-2024 14:48

quote:
Originally posted by gross kaput:

и проползите по полю те-же 50 метров


Просто Виталий ни разу не ползал в полной снаряге 50 метров . Он просто видимо не ощущал , когда день в полном на 30-градусной жаре проваландаешься , то вечером даже раненый ползти не можешь . И ни разу не пробовал 100 кг вытягивать . Я когда первый раз ползком сдавал по усранному коровами полю в 25-градусную жару, понял почему надо быть первым , можешь сапогом в харю получить , так как ни хрена не видно из за ползущего впереди , ну параллельно пыли по полной наглотаешься . На фразу полкану , "там же говно", он мне ответил : - На войне вам поляну выбирать не будут , ползите .
mechsolver 07-04-2024 15:26

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А я о чём здесь уже несколько раз писал о затягивании для эвакуации раненого толстой верёвки, саней или волокуши? Тонким линем - только помогают ползти легкораненым.


Ты хоть с парнями поговори реальными , а . Я иногда им скидываю твои измышления , они ржут просто . Это всё было и в 1-ю , и во 2-ю мировую . Не отрицаю необходимость и возможную пользу . Только раненые , которых доставать в основном при штурмах . Парни матерятся , ждём говорят ночи , а раненый стонет или орёт . Днём фпвэшки не дают жизни , что ихние нашим , что наши им . А ночью баба-яга . Но хоть фпвэшки редко . И с растяжками не так всё как ты думаешь , там французких , пендосовских, немецких мин без нитей до жопы . Там ещё другого гемора хватает . Рукопашные растяжки в основном в лесополосах ставят и там этот линемёт как зайцу стоп-сигнал .
ОбОбОб 08-04-2024 04:15

quote:
мега-ветеран
mechsolver
Просто Виталий ни разу не ползал в полной снаряге 50 метров . Он просто видимо не ощущал , когда день в полном на 30-градусной жаре проваландаешься , то вечером даже раненый ползти не можешь . И ни разу не пробовал 100 кг вытягивать . Я когда первый раз ползком сдавал по усранному коровами полю в 25-градусную жару, понял почему надо быть первым , можешь сапогом в харю получить , так как ни хрена не видно из за ползущего впереди , ну параллельно пыли по полной наглотаешься . На фразу полкану , "там же говно", он мне ответил : - На войне вам поляну выбирать не будут , ползите .

Хорошо, будьте первым по переползанию по коровьему говну.

ОбОбОб 08-04-2024 04:28

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

А я о чём здесь уже несколько раз писал о затягивании для эвакуации раненого толстой верёвки, саней или волокуши? Тонким линем - только помогают ползти легкораненым.


Ты хоть с парнями поговори реальными , а . Я иногда им скидываю твои измышления , они ржут просто . Это всё было и в 1-ю , и во 2-ю мировую . Не отрицаю необходимость и возможную пользу . Только раненые , которых доставать в основном при штурмах . Парни матерятся , ждём говорят ночи , а раненый стонет или орёт . Днём фпвэшки не дают жизни , что ихние нашим , что наши им . А ночью баба-яга . Но хоть фпвэшки редко . И с растяжками не так всё как ты думаешь , там французких , пендосовских, немецких мин без нитей до жопы . Там ещё другого гемора хватает . Рукопашные растяжки в основном в лесополосах ставят и там этот линемёт как зайцу стоп-сигнал .

В лесополосах, зарослях растяжки ставят на тропе на разных высотах. В траве их практически не видно, выглядит капроновая растяжка как паутинка, от которой хочется отмахнуться. Так как траектория заброса кошки сапёрным линемётом СЛБ70У довольно настильная, кошку легко точно забросить по тропе в просвет между кустами на высоте чуть выше человеческого роста. После этого протралить тропу, отойдя на безопасное расстояние, так как может стоять МОН-50. Сапёрный линемёт СЛБ70У весьма эффективен против разбрасываемых мин типа ПОМ-2 и похожих импортных. Им можно быстро и безопасно очистить минное поле после дистанционного минирования. https://www.youtube.com/watch?v=7_fNUYzcBi0

А был бы сапёрный линемёт СЛБ70У - проблемы с разминированием не было-бы.

ОбОбОб 08-04-2024 08:54

https://vk.com/wall-6054817_26...bput2w626992893 что писали в 2021 г. про линемёт СЛБ70У

https://www.youtube.com/watch?v=c-gUA-sTNjs первое испытание сапёрного линемёта с кошкай под номером 1 (сейчас лежитв нашем конторском музее).

https://www.youtube.com/watch?v=K8Q-6AmHcTU

https://www.youtube.com/watch?v=BrE0D3W-gSg

gross kaput 08-04-2024 09:26

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

то писали в 2021 г. про линемёт СЛБ70У


Поправьтесь - это то что вы писали в 21-году
ОбОбОб 08-04-2024 09:30

quote:

Поправьтесь - это то что вы писали в 21-году

Нет, кто-то собрал инфу про СЛБ70У, почти без ошибок.

gross kaput 08-04-2024 10:07

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Нет, кто-то собрал инфу про СЛБ70У, почти без ошибок.


Этот кто-то скопировал ваши посты с ганзы и рекламок и фотки взял от туда-же, так что ни какой объективностью и сторонними отзывами тут и не пахнет- люди даже в глаза ваши изделия не видели и просто скопипастили ваши описания.
gross kaput 08-04-2024 10:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

первое испытание сапёрного линемёта с кошкай под номером 1


На видео произвольное кувыркание кошки при подтягивании, хотелось-бы увидеть реальное испытание на срыв растяжек и очистку тропы - уже говорил те-же сигнальные мины и гранаты типа УРГН на растяжках и посмотреть на эффективность очистки.
ОбОбОб 08-04-2024 10:16

100% снятие растяжек за 4 траления по траве. Высокие растяжки - 100% за одно траление.
gross kaput 08-04-2024 12:55

Это цифры ни о чем, не известно ни длина и ширина прохода, ни количество мин ни типы их взрывателей. Поэтому ваши 100% за 4 прохода могут быть как и очень хорошо так и очень плохо.
ОбОбОб 08-04-2024 13:24

100% плохо быть не может.
gross kaput 08-04-2024 13:31

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

100% плохо быть не может.


Если установлены 2 мины с взрывателями МУВ без скоб, растяжки натянуты ровно под 90 градусов к направлению траления, то 100% за 4 прохода это очень плохо Еще раз повторюсь без понимания всей картины ваши проценты ни о чем не говорят.
ОбОбОб 08-04-2024 13:55

quote:

Если установлены 2 мины с взрывателями МУВ без скоб, растяжки натянуты ровно под 90 градусов к направлению траления, то 100% за 4 прохода это очень плохо Еще раз повторюсь без понимания всей картины ваши проценты ни о чем не говорят.

Идут по протраленному направлению, мало-ли что с боков стоит.

gross kaput 08-04-2024 14:37

Ну то есть вы принципиально не желаете отвечать на вопрос что входило в 100% которые очистили за 4 попытки?
И при чем тут вообще бока? растяжка тупо может стоять под углом а не перпендикулярно тропинке. а понял, у вас и с градусами проблема, если стоять лицом то направление взгляда будет 0 градусов, с затылка 180, а вот со стороны уха 90 градусов Т.е. растяяжка на 90 градусов относительно прямого направления это как раз будет точнехонько поперек движения
ОбОбОб 08-04-2024 14:58

На тропе без травы тралить и двух раз хватит. А на поле или в лесу в высокой траве - 4 раза нужно.
mechsolver 08-04-2024 15:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На тропе без травы тралить и двух раз хватит.


Думаешь там прямые парковые дорожки ? Ну посмотри хоть видео в телеграмме . Посмотри , что там представляют из себя лесополосы .
dim99 08-04-2024 17:48

Вопрос. Про кроны на газоотводе. Гдет читал, что такая установка быстрей выводит калик из строя.
mechsolver 08-04-2024 19:45

quote:
Originally posted by dim99:

Гдет читал, что такая установка быстрей выводит калик из строя.


Если бы Виталий Витальевич читал инструкции по эксплуатации оптических приборов , то может быть он и не ставил бы калик туда . Но если прочитаешь , то придётся же кронштейн не делать . Ну нагреется до 70-100 градусов , фуйня какая , китайский калик выдержал же . Правда там ещё газы и копоть . но ерунда . И вообще инструкции пишут дураки , хотя ... , блин , инструкция к МК5 тоже написана
dim99 08-04-2024 20:03

Нет... про векторы отдачи там писалось
Абхаз01 08-04-2024 21:10

Направление самого сильного импульса идёт в противоход расчётному.
gross kaput 08-04-2024 22:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На тропе без травы тралить и двух раз хватит. А на поле или в лесу в высокой траве - 4 раза нужно.


Я разве про это спрашивал? Еще раз - количество мин и длинна тропы на которых проверялись, типы взрывателей и высоты установки.
Если вы в очередной раз проигнорируете я сделаю вывод что в реальности на учебных и сигнальных минах вы свое изделие не проверяли и ваши выводы по необходимых проходах умозрительны.
gross kaput 08-04-2024 22:28

А знаете что самое великолепное? То что для того чтоб проделать проход с помощью вашего линемета нужно с собой иметь как минимум 4 комплекта с кошкой и банками с веревкой. Если изобретатель предполагает каждый раз сматывать верёвочку обратно в банку - то ну его нах такое развлечение. Да и кошки периодически будут взрывом забрасыватся.

В общем сначала проверка на учебном поле с сигналками и учебно-имитационными гранатами, а потом и на реальных минах, хотя дергать озимую на растяжке я бы наверное в учебно-позновательных целях не стал даже из укрытия

mechsolver 09-04-2024 04:04

quote:
Originally posted by dim99:

Нет.. . про векторы отдачи там писалось


Это уже отдельная тема . В районе газоотвода самые скоростные короткие перемещения .
ОбОбОб 09-04-2024 06:03

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

На тропе без травы тралить и двух раз хватит.


Думаешь там прямые парковые дорожки ? Ну посмотри хоть видео в телеграмме . Посмотри , что там представляют из себя лесополосы .

Ну, не хотите - не тральте. Флаг Вам в ноги.

ОбОбОб 09-04-2024 06:06

quote:
dim99
мега-ветеран
Вопрос. Про кроны на газоотводе. Гдет читал, что такая установка быстрей выводит калик из строя.
#898

Вы имеете в виду установку на Ультимак?

ОбОбОб 09-04-2024 06:14

quote:
gross kaput
ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

На тропе без травы тралить и двух раз хватит. А на поле или в лесу в высокой траве - 4 раза нужно.


Я разве про это спрашивал? Еще раз - количество мин и длинна тропы на которых проверялись, типы взрывателей и высоты установки.
Если вы в очередной раз проигнорируете я сделаю вывод что в реальности на учебных и сигнальных минах вы свое изделие не проверяли и ваши выводы по необходимых проходах умозрительны.

Для проверки линемёта СЛБ70У на участках поля с различной растительностью ставили 8 метровые стандартные растяжки на МУВах на расстояниях 65, 55, 45, 35 м, перпендикулярно направлению траления. Высота установки - 12-20 см. Сигнальные мины ставили только на выставках. Для испытаний - тратить их - слишком жирно, просто МУВы с отстрелом в бутылку.

ОбОбОб 09-04-2024 06:22

quote:
gross kaput
ветеран
А знаете что самое великолепное? То что для того чтоб проделать проход с помощью вашего линемета нужно с собой иметь как минимум 4 комплекта с кошкой и банками с веревкой. Если изобретатель предполагает каждый раз сматывать верёвочку обратно в банку - то ну его нах такое развлечение. Да и кошки периодически будут взрывом забрасыватся.

В общем сначала проверка на учебном поле с сигналками и учебно-имитационными гранатами, а потом и на реальных минах, хотя дергать озимую на растяжке я бы наверное в учебно-позновательных целях не стал даже из укр

Вы очень невнимательно читаете ответы. Первый выстрел делается с линем из контейнера, последующие, если обстановка спокойная, - с линем с чистого участка грунта или бушлата. Можно обрезать линь и запускать кошку с покупного клубка, привязав кошку к концу из центра, а боковой конец - к крючку контейнера. При взрывах мин с растяжками кошка обычно не повреждается. Линь перебило только один раз. Боец связал его и использовал дальше.

ОбОбОб 09-04-2024 06:24

quote:
mechsolver
мега-ветера

Originally posted by dim99:

Нет.. . про векторы отдачи там писалось


Это уже отдельная тема . В районе газоотвода самые скоростные короткие перемещения .

Настолько короткие, что калику от них ничего не делается.

Абхаз01 09-04-2024 08:25

Это вывод из теории о дробящих и толкающих импульсов с одной энергетикой ?
gross kaput 09-04-2024 09:03

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Настолько короткие, что калику от них ничего не делается.


Вопрос не "короткости" прицелы разбивает не "короткость или длинность" и даже не энергия отдачи, прицел разбивает перегрузка - т.е. ускорение, при этом в элементах не просто смещающихся назад, но и совершающие колебательные движения, эти перегрузки получаются разнонаправленными что усиливает эффект.
Здесь получается эффект комбинированный - и температура и перегрузки. Не думаю что это положительно повлияет на прицел, по крайней мере я бы рисковать не стал.
ОбОбОб 09-04-2024 09:04

quote:

Это вывод из теории о дробящих и толкающих импульсов с одной энергетикой ?

Пока нареканий не было. На Ультимаке тоже стоят и не ломаются. Сам Ультимак. при этом. протирается до дыры сверху.

gross kaput 09-04-2024 09:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

МУВах на расстояниях


Мувы какие? если 3-4 то со скобой или без? И вопрос по УЗРГМ.
Собственно вопросы не праздные - усилие на извлечение боевой чеки МУВа без скобы копеечное, со скобой оно значительно больше, а УЗРГМ на растяжке еще более грубый, особенно если используется не английская булавка а штатная чека.
Абхаз01 09-04-2024 09:10

Спорить не буду, практика - критерий истины.
ОбОбОб 09-04-2024 09:29

МУВы без скобы. Но испытывались и растяжки на разрыв. Кошка СЛБ70У если зацепилась крылом за растяжку рвёт любую или выдёргивает вместе с колышками.
ОбОбОб 10-04-2024 11:21

Тюнинг АКМ
click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb
Кронштейн БК-4С2У
click for enlarge 1707 X 1280 162.5 Kb
БК-4С2У на АКМ
click for enlarge 1707 X 1280 151.2 Kb
Коллиматор на БК-4С2У на АКМ и сошки
click for enlarge 1707 X 1280 158.7 Kb
Коллиматор, сошки, фонарь и ЛЦУ на БК-4С на АКМ
click for enlarge 1707 X 1280 159.5 Kb
Оптический прицел на кронштейне МК-5М, сошки и фонарь на кронштейне БК-4С5 на АКМ
click for enlarge 1707 X 1280 181.9 Kb
Обвес снят с АКМ

Этот-же обвес можно поставить на АК74, АКС74, АКМС, АК74М, АК105, АК104, АК103 и др.

Chydin 11-04-2024 10:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Коллиматор, сошки, фонарь и ЛЦУ на БК-4С на АКМ


Каково Ваше видение в применении подобного обвеса? Так сказать - для каких задач сие?
ОбОбОб 11-04-2024 11:10

quote:

Каково Ваше видение в применении подобного обвеса? Так сказать - для каких задач сие?
#917

В повышении боевой эффективности устаревшего АК.

pskhunter 11-04-2024 11:12

Платформа АК вполне себе современна и востребована.
ОбОбОб 11-04-2024 12:22

quote:
pskhunter
ега
11-4-2024 11:12 профайл pskhunter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Платформа АК вполне себе современна и востребована.

С нашим обвесом - становится ультрасовременной и особовостребованной.

pskhunter 11-04-2024 12:28

Не смешите мои тапочки😉
ОбОбОб 11-04-2024 13:03

quote:
Не смешите мои тапочки😉

Для вас проблема - как тапочки успокоить, а для меня - как за месяц заказ выполнить, опять все запасы выгребли.

pskhunter 11-04-2024 13:13

Что и говорит о не возможности масштабирования вашего производства и не высоком спросе на ваши "изделия".
ОбОбОб 11-04-2024 13:23

Тапочками лучше займитесь - ваш уровень задач..
Chydin 11-04-2024 13:24

quote:
Originally posted by pskhunter:

не высоком спросе


Ну надо додуматься нагородить на АК помимо коллиматора ещё и сошки, ЛЦУ и вишенкой на торте - фонарь. Мало того, что до свидания баланс, так никто в здравом уме на СВО фонарь на АК не включит. ЛЦУ умерли с появлением доступных коллиматоров.
ОбОбОб 11-04-2024 13:39

quote:
Chydin
чайник


Ну надо додуматься нагородить на АК помимо коллиматора ещё и сошки, ЛЦУ и вишенкой на торте - фонарь. Мало того, что до свидания баланс, так никто в здравом уме на СВО фонарь на АК не включит. ЛЦУ умерли с появлением доступных коллиматоров.

Фонарь на СВО востребован. Во многих местах света нет вообще, и в застройке ничего не видно. Фонарь с торцевым выключателем на БК-4С2У на АК расположен очень удобно - не мешает руке держаться за цевьё, его можно на мгновение включить, оценить обстановку, отскочить. Никаких проводов и "тактических ручек". ЛЦУ применяют для приведения к нормальному бою оптических прицелов, коллиматоров, и для целеуказания. Сошки тут уже обсуждали, пришли к выводу, что вещь полезная.
Никто не заставляет навешивать на АК это всё сразу. Всё легкосъёмное, надо- поставил, не надо -снял.

pskhunter 11-04-2024 14:03

Тов.Бояркин! Мои тапочки умоляют, немедленно прекратите их смешить, они уже больше не могут🙂
Теперь по теме, когда вы уже наконец замените свои метизы на более привычные шестигранники/торксы? В то, что это приведёт к значительному удорожанию конечного изделия я никогда не поверю, не смотря на Санкции и прочую чухню их навалом, причём любого качества и видов. Но если у вас шлицевого крепежа на 100 лет припасено, то хотя бы отвёртку, времён "Развитого Социализма", замените на более компактную, бойцу и так есть что с собой таскать😉

click for enlarge 1800 X 799 108.6 Kb
А это вам подсказка, как должен выглядеть универсальный инструмент.
click for enlarge 1673 X 916 145.8 Kb

Chydin 11-04-2024 14:07

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сошки тут уже обсуждали, пришли к выводу, что вещь полезная.


Кто пришел? Офицер-зенитчик штоле?))) Так-то да,Ваши сошки позволяют автомат превратить в табуретку или стремянку, в этом плане безусловно полезны. И еще можно с блок-поста через прицелы вести наблюдение за местностью.
ОбОбОб 11-04-2024 14:20

quote:
А это вам подсказка, как должен выглядеть универсальный инструмент.

Ну, я же говорил - уровень ваших задач - это тапочки. Давайте, я начну вам объяснять, какие тапочки лучше смеются - с задниками или без, с помпочиками или розовые. Вы, конечно, возмутитесь - ведь я в этом не специалист. И, наоборот, не нужно думать, что разработчик МК-5М - тупой, и по своей тупости выбрал плохие крепёж и инструмент для его крепления.


pskhunter 11-04-2024 14:23

Нужно думать, причём всегда, а не тащить в 22 век изжившие себя странные инженерные решения.
П.С. И оставьте мои тапочки в покое, у вас таких нет и не будет😉
ОбОбОб 11-04-2024 14:24

quote:
Chydin
чайник

Originally posted by ОбОбОб:

Сошки тут уже обсуждали, пришли к выводу, что вещь полезная.


Кто пришел? Офицер-зенитчик штоле?))) Так-то да,Ваши сошки позволяют автомат превратить в табуретку или стремянку, в этом плане безусловно полезны. И еще можно с блок-поста через прицелы вести наблюдение за местностью.

Не были-бы сошки ЛС-3 нужны на АК, не разобрали-бы их, за неделю, после выхода новой партии, как горячие пирожки.

ОбОбОб 11-04-2024 14:27

quote:
pskhunter
мега-ветеран
Нужно думать, причём всегда, а не тащить в 22 век изжившие себя странные инженерные решения.
П.С. И оставьте мои тапочки в покое, у вас таких нет и не будет

Сами, что-ли тапочки шьёте? Эксклюзив?

Chydin 11-04-2024 14:40

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Не были-бы сошки ЛС-3 нужны на АК, не разобрали-бы их, за неделю, после выхода новой партии, как горячие пирожки.

Больше хороших товаров(с) Что Вы тогда тут-то делаете? Засучите рукава по плечи и за работу!
ОбОбОб 11-04-2024 14:44

quote:

Больше хороших товаров(с) Что Вы тогда тут-то делаете? Засучите рукава по плечи и за работу!

Я тут отдыхаю. Комплектующие пока не готовы.

gross kaput 11-04-2024 20:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Комплектующие пока не готовы.


Кошмар! Очередь покупателей бунтует!
Выдалась возможность спросил знакомого из Рыси за ваши изделия - он пожал плечами - не видел ни у кого из ребят такого.
ОбОбОб 12-04-2024 09:38

quote:
gross kaput
мега-ветеран


Кошмар! Очередь покупателей бунтует!
Выдалась возможность спросил знакомого из Рыси за ваши изделия - он пожал плечами - не видел ни у кого из ребят такого.

Низачот, надо всех опрашивать.

gross kaput 12-04-2024 23:05

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Низачот, надо всех опрашивать.


Если-бы штука была-бы действительно стоящей то приобрели ее-бы явно не в одном экземпляре, и худно-бедно ее бы знали и видели.
А незачет вам, когда вы попытались выдать закупку одного изделия на пробу за оснащение вашими изделиями этого подразделения.
Raven75 13-04-2024 02:58

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Через 2 года СВО определилось, какой наш обвес оказался востребован на СВО.

Востребован кем? Если речь о волонтерах, то это совсем не показатель. Многие люди по незнанию, а также от желания сэкономить, тупо берут то, что в зоне СВО не нужно, а порой и вредно, т. к. качество изделий ниже плинтуса. Я, к примеру, в том году возил ребятам под Нью-Йорк кроны НПЗ, Беломо и еще некоторые тульские. Нареканий не было. Но то, что я там у них увидел, меня и разозлило, и рассмешило. Какие-то корявые недоделки, которые даже нормально не крепятся к ласточкиному хвосту, и которые легко можно было согнуть руками. Но ведь и их кто-то брал на Озоне по полторы тысячи руб. и посылал туда с самыми добрыми намерениями.

А если тут разговор о довольных бойцах, то, наверное, было бы неплохо увидеть какие-то их ролики, отчеты с подробными пояснениями. За два года-то должно было много такого набраться.

Я не буду обсуждать весь представленный ассортимент. Ладно сошки, их мало кто ставит на АК. Или там кроны для фонарей, саперные приблуды и прочее... И даже про банку не буду, а вдруг... Но вот крон под оптику - вещь действительно важная. Это то, что просят в первую очередь. И мне такая конструкция не представляется устойчивой и надежной. Нет, ну было бы чудесно, если б это работало в комплекте с оптикой без смещения СТП. Это избавило бы огромное количество наших бойцов от мороки с разыми планками типа "кочевников", которые гнутся, разбалтываются в месте крепления, отлетают при нагрузках и т. п. А также избавило бы от необходимости приваривать к ствольной коробке ласточкин хвост, как это делают мои знакомые штурмовики под Нью-Йорком.


quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Весь этот обвес прошёл исследовательские испытания в различных силовых структурах с положительным результатом, выпускается сотнями штук и воюет уже несколько лет (Карабах, Сирия, Украина)...

https://vk.com/wall-210068228_219090 ; https://www.youtube.com/watch?v=C_dKhoUmp_s .
https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A

Ну, слушайте, те ссылки, которые приводите, совершенно не говорят о том, что "этот обвес прошёл исследовательские испытания в различных силовых структурах". Но я готов даже поверить, что какие-то испытания действительно где-то проводились. И что есть даже некие сертификаты. Но...

Гораздо важнее - реальные отзывы бойцов с фронта. Потому что если крон действительно работал бы так, как надо, то, я думаю, за два года его бы скопировала куча разных контор и реально насытила бы этим чудо-продуктом зону СВО.

ОбОбОб 13-04-2024 08:45

quote:
Я не буду обсуждать весь представленный ассортимент. Ладно сошки, их мало кто ставит на АК. Или там кроны для фонарей, саперные приблуды и прочее.. . И даже про банку не буду, а вдруг.. . Но вот крон под оптику - вещь действительно важная. Это то, что просят в первую очередь. И мне такая конструкция не представляется устойчивой и надежной. Нет, ну было бы чудесно, если б это работало в комплекте с оптикой без смещения СТП. Это избавило бы огромное количество наших бойцов от мороки с разыми планками типа "кочевников", которые гнутся, разбалтываются в месте крепления, отлетают при нагрузках и т. п. А также избавило бы от необходимости приваривать к ствольной коробке ласточкин хвост, как это делают мои знакомые штурмовики под Нью-Йорком.

МК-5М чудесно работает с оптикой без смещения СТП. Вчера заказали ещё 15 шт.

quote:
Гораздо важнее - реальные отзывы бойцов с фронта. Потому что если крон действительно работал бы так, как надо, то, я думаю, за два года его бы скопировала куча разных контор и реально насытила бы ими зону СВО.

Лучший отзыв - это очередной заказ. Куча разных контор лучше сделает хорошую рекламу для СВОЕЙ продукции. Ставить новое изделие на производство - тот ещё геморрой. Тем более, если нужно покупать у разработчика лицензию на патент. Более того, некоторые производители появление сторонних эффективных изобретений в области, в которой они работают, воспринимают как личное оскорбление, и всячески препятствуют их внедрению.
А пользователям наших изделий на СВО - некогда писать отзывы. Могут только сказать пару слов - хорошее изделие или плохое. Пока слышал только - хорошее.

ОбОбОб 13-04-2024 09:25

Порядок установки крона ВК-4У на АК
click for enlarge 1707 X 1280 114.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 152.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1029 122.2 Kb
click for enlarge 1214 X 1280  56.5 Kb
mechsolver 13-04-2024 09:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тем более, если нужно покупать у разработчика лицензию на патент.


Виталий , не обольщайся . Твой патент на МК обходится на раз .
ОбОбОб 13-04-2024 09:38

quote:

mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Тем более, если нужно покупать у разработчика лицензию на патент.


Виталий , не обольщайся . Твой патент на МК обходится на раз .

Чё-то, за 9 лет никто не обошёл... .

mechsolver 13-04-2024 09:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Чё-то, за 9 лет никто не обошёл.. . .


Просто никому не надо .
ОбОбОб 13-04-2024 10:06

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Чё-то, за 9 лет никто не обошёл.. . .


Просто никому не надо .

Просто, сделать МК-5М не так просто.

pskhunter 13-04-2024 11:11

Нанотехнологии из разряда "аналоговнет"?😉
Не вижу никаких особых технологических трудностей для "обратного инжиниринга" ваших "изделий", а для китайцев это вообще не вопрос, в случае копирования столь востребованного обвеса они бы вам, тов.Бояркин, обрушили весь бизнес, продавя свои реплики, в огромном количестве и гораздо ниже вашей "внутренней" цены.
gross kaput 13-04-2024 11:12

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Чё-то, за 9 лет никто не обошёл.. . .


Вспоминается анектдот про неуловимого Джо...
ОбОбОб 13-04-2024 11:32

quote:

pskhunter
Нанотехнологии из разряда "аналоговнет"?😉
Не вижу никаких особых технологических трудностей для "обратного инжиниринга" ваших "изделий", а для китайцев это вообще не вопрос, в случае копирования они бы вам, тов.Бояркин, обрушили весь бизнес, продавя свои реплики, в огромном количестве,гораздо ниже вашей "внутренней" цены.

Не видите "особых технологических трудностей" - я уже писал про ваш уровень. Китайцы делают реплики с изделий, которые производятся в Китае по заказу западных и российских компаний. Мы им ничего не заказываем, делаем сами, а у них работы и без нас хватает.

Chydin 13-04-2024 12:07

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а у них работы и без нас хватает.


г-н Бояркин, мой друг, токарь-самоучка придумал и изготавливает полезное устройство для 22LR, ценой в 5 тыс.рублей. Китайцы ему предлагали свою помощь в изготовлении, а Вам нет?
ОбОбОб 13-04-2024 14:44

quote:
Chydin
чайник


г-н Бояркин, мой друг, токарь-самоучка придумал и изготавливает полезное устройство для 22LR, ценой в 5 тыс.рублей. Китайцы ему предлагали свою помощь в изготовлении, а Вам нет

Не предлагали. Хотя, у меня есть несколько патентов Китая и Гонконга. Времени только на внедрение в Китае наших разработок нет.

гильза73 13-04-2024 17:45

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Времени только на внедрение в Китае наших разработок нет.


У китайцев нет времени
pskhunter 13-04-2024 18:43

А денех в Китае предостаточно, причём любых😉
mechsolver 13-04-2024 20:16

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Просто, сделать МК-5М не так просто.

Вообще не проблема . Причём тебе было предложено улучшить , причём БЕСПЛАТНО , то есть даром .

ОбОбОб 14-04-2024 05:51

quote:
mechsolver
мега-ветеран

ОбОбОб:

Просто, сделать МК-5М не так просто.

Вообще не проблема . Причём тебе было предложено улучшить , причём БЕСПЛАТНО , то есть даром

Какое улучшение? Да ещё даром?

Sedobor 14-04-2024 17:17

Опишите подробнее БК-4С, ВК-4У, БК-4С2У. Нужно больше детальных фото и описание для какого оружия подходят, как крепятся на оружие, какой диаметр ствола и/или газблока (например на ВПО-148 диаметр ствола 20,5 мм, а диаметр газблока 19,5-19,8 мм) каков вес изделий. Нужно больше подробностей. То же самое касается сошек и кронштейнов, и планок.
Не надо сраться с хейтерами, выкладывайте больше своих изделий с подробным описанием.
Chydin 14-04-2024 17:24

quote:
Originally posted by Sedobor:

с подробным описанием.


Это "тайна, ДСП" и протчая...В теме одна невнятная мишень стрельбы с сошек на 100м)))
Sedobor 15-04-2024 01:41

quote:
Originally posted by Chydin:

Это "тайна, ДСП" и протчая... В теме одна невнятная мишень стрельбы с сошек на 100м


Меня интересует конструктив изделий, а не отчёты.
2969222 15-04-2024 06:22

А зачем на АК сошки? Стрелял с упором магазина в грунт.
Это неправильно?
Sedobor 15-04-2024 07:30

quote:
Originally posted by 2969222:

Стрелял с упором магазина в грунт


Упираться магазином куда-либо или держаться за него не рекомендуется (но возможно) ибо может быть перекос магазина и задержка подачи.
Сошки особенно на конце ствола увеличивают опорную базу и повышают стабильность автоматического огня.
ОбОбОб 15-04-2024 08:09

quote:
Sedobor
мега-ветеран
P.M. Ц
Опишите подробнее БК-4С, ВК-4У, БК-4С2У. Нужно больше детальных фото и описание для какого оружия подходят, как крепятся на оружие, какой диаметр ствола и/или газблока (например на ВПО-148 диаметр ствола 20,5 мм, а диаметр газблока 19,5-19,8 мм) каков вес изделий. Нужно больше подробностей. То же самое касается сошек и кронштейнов, и планок.
Не надо сраться с хейтерами, выкладывайте больше своих изделий с подробным описанием.


БК-4С2У, ВК-4У, БК-4С1, БК-4С6 Цена за шт. - 2 т.руб

Характеристики кронштейнов.

Все эти кронштейны подходят для установки на АК74, АК105, АК104, АК103, АКС74. Для установки на АКМ, АКМС подходят - БК-4С2У, БК-4С6, ВК-4У. Кронштейны БК-4С ставятся на АК без неполной разборки. Кронштейны ВК-4У ставятся на АК с неполной разборкой - нужно снять газовую трубку. Кронштейны БК-4С2У и ВК-4У позволяют производить неполную разборку АК, со снятием газовой трубки, не снимая кронштейнов. Кронштейны БК-4С1, БК-4С2, БК-4С6 не позволяют снимать газовую трубку с АК без снятия кронштейна, но их верхняя планка Пикатинни более жёсткая, чем у БК-4С2У. Кронштейн ВК-4У имеет меньшие габариты и вес 70 г, чем кронштейн БК-4С2У 110г. Есть кроны БК-4С РПК, которые можно ставить на РПК74М и ВПО-148.

click for enlarge 1707 X 1280 117.4 Kb
ВК-4У
click for enlarge 1707 X 1280 133.6 Kb
БК-4С2У
click for enlarge 1707 X 1280 92.8 Kb
БК-4С1 с удлинённой верхней планкой
click for enlarge 1707 X 1280 94.3 Kb
БК-4С3М - с 4-мя слотами
click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
БК-4С3М открытый
click for enlarge 1707 X 1280 178.1 Kb
БК-4С РПК
click for enlarge 960 X 1280 46.6 Kb
БК-4С1УЛ на АК105
click for enlarge 1707 X 1280 125.1 Kb
БК-4С1 с удлинённой верхней планкой на АК74
click for enlarge 1707 X 1280 152.9 Kb
БК-1С - с одной нижней планкой
click for enlarge 1707 X 1280 161.1 Kb
БК-4С РПК на РПК74М

2969222 15-04-2024 08:22

quote:
Изначально написано Sedobor:

Упираться магазином куда-либо или держаться за него не рекомендуется (но возможно) ибо может быть перекос магазина и задержка подачи.
Сошки особенно на конце ствола увеличивают опорную базу и повышают стабильность автоматического огня.

А как приводить к нормальному бою, с сошками или без?
Ещё сошки повышают площадь поражения по фронту.
Хотя иногда с магазина низковато, пули попадают в препятствия.
В целом не уверен что нужно на автомат, если позиции держать - возможно.
Интересует более на винтовку, кажется они легче аналогов ?

Chydin 15-04-2024 08:29

quote:
Originally posted by 2969222:

А как приводить к нормальному бою


А как будете стрелять? Любое доп.оборудование будет влиять на характеристики автомата, в том числе и на СТП. Другое дело, что от навешивания коллиматора или фонаря(ЛЦУ) баланс и эргономика особо не изменится, соответственно и СТП сместится не значительно. А вот прицел, сошки и/или банка потребуют перепристрелки при установке.
ОбОбОб 15-04-2024 08:39

quote:
А вот прицел, сошки и/или банка потребуют перепристрелки при установке.

Смотря сколько сошки весят. ЛС-3 весят, меньше чем ремень АК. Кто-нибудь предлагал уже перепристреливать АК с ремнём и без ремня?
О ужас! Взвесил фонарь с кронштейном - они весят столько-же, сколько и сошки ЛС-3. Придётся с фонарём перепристреливать АК....

click for enlarge 1920 X 998 122.7 Kb

Фонарь на кроне ВК-4У на АК74

Chydin 15-04-2024 08:45

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Смотря сколько сошки весят. ЛС-3 весят, меньше чем ремень АК.

Господин Бояркин, Вы реально не представляете стрельбы из автомата или тоже хейтер?))) Ну хорошо, весят меньше ремня, на стрельбу с рук, допустим, не повлияют. Опытный оператор приноровится, не опытный и так не попадёт Но когда стрельба с упором на сошку, то тоже ничего не меняется? Хотя, если судить по Вашей мишени, то да
ОбОбОб 15-04-2024 08:51

quote:
Опытный оператор приноровится, не опытный и так не попадёт Но когда стрельба с упором на сошку, то тоже ничего не меняется? Хотя, если судить по Вашей мишени, то да

А что должно меняться? С сошек просто нужно уметь стрелять - всё. СТП никуда не уходит, если сошки не тянут на себя или не толкают от себя. Сошки должны иметь небольшой люфт, чтобы не гнуть ствол при отдаче. А автоматический огонь с сошек - разительно кучнее.

click for enlarge 1707 X 1280 223.0 Kb

Chydin 15-04-2024 08:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

если сошки не тянут на себя или не толкают от себя. Сошки должны иметь небольшой люфт


И за счет чего тогда
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

автоматический огонь с сошек - разительно кучнее


🤔 и не могли бы Вы это подтвердить мишенями? Хотя бы на 100м.
2969222 15-04-2024 09:03

Интерес так же вызывает кронштейн для оптики АК, насколько хуже приличного на боковой прилив в плане СТП в целом и при снятии-установе? Как с лёгким переменником так и с тепловизионным прицелом?
ОбОбОб 15-04-2024 09:22

quote:
Chydin
чайник

автоматический огонь с сошек - разительно кучнее


🤔 и не могли бы Вы это подтвердить мишенями? Хотя бы на 100м.

Мишени не фотографировали, считали попадания и заносили в журнал. Если сомневаетесь - купите у нас сошки ЛС-3 и постреляйте с них короткими очередями по грудной мишени на 100м. Как удерживать АК, я проконсультирую.

ОбОбОб 15-04-2024 09:29

quote:
2969222

Интерес так же вызывает кронштейн для оптики АК, насколько хуже приличного на боковой прилив в плане СТП в целом и при снятии-установе? Как с лёгким переменником так и с тепловизионным прицелом?

Вы имеете в виду МК-5М?
Вот мишень с отстрелом на 100 м из АК74М, одиночными 10 выстрелов, затем - 30 выстрелов автоматическим огнём, затем - ещё 10 выстрелов одиночными. Проверка смещения СТП.
Вторая мишень - четыре серии одиночными со снятием/установкой МК-5М с оптическим прицелом, 100 м, АК74М

click for enlarge 1624 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.4 Kb

ОбОбОб 15-04-2024 09:45


quote:
Chydin
чайник

автоматический огонь с сошек - разительно кучнее


🤔 и не могли бы Вы это подтвердить мишенями? Хотя бы на 100м.

Мишени не фотографировали, считали попадания и заносили в журнал. Если сомневаетесь - купите у нас сошки ЛС-3 и постреляйте с них короткими очередями по грудной мишени на 100м. Как удерживать АК, я проконсультирую.

А, вот нашлась мишень из ДВОКУ, стрельба двойками автоогонь, 100 м, АК74М с сошек ЛС-2

click for enlarge 864 X 1152 128.0 Kb

Chydin 15-04-2024 09:53

16 выстрелов, 1 "в молоко" на 100м. Впечатляющий результат👍 Как картечью: кучненько так пошла))) И не надо мне говорить, что точка прицеливания каждую "двойку" смещалась.
gross kaput 15-04-2024 09:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вторая мишень - пять серий одиночными со снятием/установкой МК-5М с оптическим прицелом, 100 м, АК74М


Угу, очень характерно, видим как минимум две точки вокруг которых группируются пробоины, если отталкиватся от коробка то между центрамми групп порядка 10 см - что равно 1 тыс.. так исторически сложилось что требования по повторяемости после снятия установки к кронштейнам прицелов в МО СССР и РФ не более 0,5 тысячной.
Для Бояркина, не учившего геометрию объясню - на 300 метров это уже будет 30 см различия СТП, на это наложим рассеивание валовых автоматных патронов, ошибки прицеливания и получим вероятность попадания по грудной первым выстрелом/очередью стремящейся к нулю.
Chydin 15-04-2024 10:06

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Мишени не фотографировали, считали попадания и заносили в журнал. Если сомневаетесь - купите у нас сошки ЛС-3 и постреляйте с них короткими очередями по грудной мишени на 100м. Как удерживать АК, я проконсультирую.


Я сейчас (почти)гражданский человек, автомат мне(пока) не положен. С 1987 по 2014-й периодически с них постреливал, извините, но без Ваших консультаций как-нибудь обойдусь, если призовут вновь.
ОбОбОб 15-04-2024 10:07

quote:
Chydin
чайник
16 выстрелов, 1 "в молоко" на 100м. Впечатляющий результат👍 Как картечью: кучненько так пошла))) И не надо мне говорить, что точка прицеливания каждую "двойку" смещалась.

Вы очередями на 100 м лучше стреляете, чем инструктор в ДВОКУ? Постреляйте двойками автоогнём без сошек - посмотрим, какая у вас мишень будет. Там им нет смысла выцеливать десятки - любая рана в этом силуэте - практически смертельна. Стрелял офицер в очень быстром темпе и был удивлён, что все пули были в мишени.

ОбОбОб 15-04-2024 10:12

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Вторая мишень - пять серий одиночными со снятием/установкой МК-5М с оптическим прицелом, 100 м, АК74М


Угу, очень характерно, видим как минимум две точки вокруг которых группируются пробоины, если отталкиватся от коробка то между центрамми групп порядка 10 см - что равно 1 тыс.. так исторически сложилось что требования по повторяемости после снятия установки к кронштейнам прицелов в МО СССР и РФ не более 0,5 тысячной.
Для Бояркина, не учившего геометрию объясню - на 300 метров это уже будет 30 см различия СТП, на это наложим рассеивание валовых автоматных патронов, ошибки прицеливания и получим вероятность попадания по грудной первым выстрелом/очередью стремящейся к нулю.

Да, было на первых МК-5 вертикальное смещение СТП на 0,5 тыс. Поэтому появились МК-5М, на которых это смещение уже отсутствует.

Chydin 15-04-2024 10:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Постреляйте двойками автоогнём без сошек - посмотрим, какая у вас мишень будет.


Полкирпича стоя с рук с АКСУ 70-х годов выпуска. Ещё и сейчас смогу.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Там им нет смысла выцеливать десятки - любая рана в этом силуэте - практически смертельна


Это понятно, но
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Стрелял офицер в очень быстром темпе и был удивлён, что все пули были в мишени.


Я и говорю: рассеивание жуткое. И потом, Вы тестировали офицера? Тогда он плохой стрелок. Или Вы тестировали сошки? Тогда...ну Вы поняли Спешка она хороша при ловле блох(с) ну или для тренировки на время. Есть такие нормативы.
ОбОбОб 15-04-2024 10:18

quote:
Или Вы тестировали сошки? Тогда... ну Вы поняли

Сошки тестировали на автоогонь. Вас не устраивает, что все пули в мишени?

Chydin 15-04-2024 10:37

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сошки тестировали на автоогонь


Двойками?🤔
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вас не устраивает, что все пули в мишени?


Если очередь на полмагазина, то устроило бы.
ОбОбОб 15-04-2024 10:41

8 двоек
ОбОбОб 15-04-2024 12:04

quote:

Chydin
чайник

Originally posted by ОбОбОб:

Постреляйте двойками автоогнём без сошек - посмотрим, какая у вас мишень будет.


Полкирпича стоя с рук с АКСУ 70-х годов выпуска. Ещё и сейчас смогу.

Originally posted by ОбОбОб:

И, чтобы автоматическим огнём, и что-бы все пули из очереди - в полкирпиче.

gross kaput 15-04-2024 12:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да, было на первых МК-5 вертикальное смещение СТП на 0,5 тыс. Поэтому появились МК-5М, на которых это смещение уже отсутствует.


читаем внимательно что написано на вашей-же мишени - МК5М
Смотрим на два ярко выраженных центра группировки пробоин и спичечный коробк между ними - высота коробка 5см, между центрами расстояние примерно равное двум коробкам - т.е. 10 см, что получается одна тысячная дистанции т.е. ни в какие ворота по армейским требованиям.
click for enlarge 1707 X 1280 142.9 Kb
mechsolver 15-04-2024 12:29

Так , для прикола , одной очередью . 30 метров . С рук . 5,45 БПЗ .
click for enlarge 577 X 1280 110.1 Kb
click for enlarge 1388 X 626 56.4 Kb
А это сплиты на 200 . 3 по 2 за 1,5 секунды . С харрисов . Так что инструктору ещё надо учиться .
2969222 15-04-2024 12:39

Если рассматривать стрельбу с сошек и с оптикой на 100м - то не хорошо даже для двоек. 10ка пустая.

Но если учесть, что оптика на Вашем упругом кронштейне с нежёстким креплением - то наверное не в сошках дело.

Кронштейн видимо условно рабочий, на сотню метров плотно накидывать подавлять-поражать. Полтысячная откуда взялась, не понимаю .

В целом заинтересовался, красить например нигрозином горячей сушки стальные детали не планируете?
Конечно лёгкие быстросъёмные сошки на АК полезная штука и общую результативность автоогня улучшит.

mechsolver 15-04-2024 12:42

quote:
Originally posted by 2969222:

красить например нигрозином горячей сушки стальные детали не планируете?


Смысла нет , детали оцинкованы .
gross kaput 15-04-2024 12:43

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вас не устраивает, что все пули в мишени?


Для начала нужно знать сколько этих пуль было.
mechsolver 15-04-2024 12:47

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Стрелял офицер в очень быстром темпе и был удивлён, что все пули были в мишени.


То есть офицер удивляется , что попадает ? Быстро , это сколько по времени ? Только цифры дают реальную картину , быстро или медленно .
ОбОбОб 15-04-2024 12:59

quote:

2969222
участник
Если рассматривать стрельбу с сошек и с оптикой на 100м - то не хорошо даже для двоек. 10ка пустая.

Но если учесть, что оптика на Вашем упругом кронштейне с нежёстким креплением - то наверное не в сошках дело.

Кронштейн видимо условно рабочий, на сотню метров плотно накидывать подавлять-поражать. Полтысячная откуда взялась, не понимаю .

В целом заинтересовался, красить например нигрозином горячей сушки стальные детали не планируете?
Конечно лёгкие быстросъёмные сошки на АК полезная штука и общую результативность автоогня улучшит.

На первых кронах МК-5 под передней пружинной опорой не было рессоры, и при стрельбе она слегка деформировалась. Поэтому пришлось поставить под неё рессору, и вертикальное смещение СТП исчезло, а крон обозвали МК-5М. Тем, кто купил МК-5 без рессоры, бесплатно поставили рессоры.

Sedobor 15-04-2024 12:59

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А, вот нашлась мишень из ДВОКУ, стрельба двойками автоогонь, 100 м, АК74М с сошек ЛС-2


Вообще-то это не удовлетворительный результат. По НСД на АК74 и РПК74 согласно пункта 89 не менее шести из 8 пробоин при автоматическом огне должны вмещаться в круг диаметром 20 см, а СТП должна отклонятся не более чем на 5 см от контрольной точки.
Для представленной вами мишени 12 из 16 пробоин не должны были вылезти из круга ?9, а СТП должна быть в пределах круга ?10. А тут получается, что СТП находится левее и выше на границе кругов ?9 и ?10 (можно сказать уложились), но вот кучность. Только 4 из 16 пробоин влезают в круг диаметром 20 см.
click for enlarge 864 X 1152 105.0 Kb
Хотя можно списать, что автомат не пулемёт, а стрелок стрелять не умеет и вообще 11 попаданий влезли в прямоугольник 20х30 (наиболее опасные места попадания в которые приводят к смерти).
Chydin 15-04-2024 13:12

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И, чтобы автоматическим огнём, и что-бы все пули из очереди - в полкирпиче


Вы определитесь для начала что есть автоогонь. Или для Вас стрельба сдвойками в быстром темпе и есть автоогонь? Ну так комрады уже и рассказали про НСД, и показали очереди и сдвойки в быстром темпе на мишенях. Поймите простую истину: с упора цевьём на мешки(например на блок-посту, в тире, в окопе) кучность будет не хуже. И зачем тогда сошки? Потом, всё время твердите об испытаниях по методике ДСП, это вот когда не лучший стрелок(ажно целый инструктор))) выпускает 16 патронов сдвойками, а потом делает (умное) удивлённое лицо, что попал в мишень? Или где крупногабаритный полицейский сел на автомат🤦‍♂️ с сошками?
ОбОбОб 15-04-2024 13:14

quote:
Хотя можно списать, что автомат не пулемёт, а стрелок стрелять не умеет и вообще 11 попаданий влезли в прямоугольник 20х30 (наиболее опасные места попадания в которые приводят к смерти).

Стрелок стрелял с открытого прицела АК74М, первый раз с сошек ЛС-2. Был удивлён, что вторые пули из двоек - все в мишени.Тщательно выцеливать десятку задачи не было.

ОбОбОб 15-04-2024 13:19

quote:
Chydin
чай

Originally posted by ОбОбОб:

И, чтобы автоматическим огнём, и что-бы все пули из очереди - в полкирпиче


Вы определитесь для начала что есть автоогонь. Или для Вас стрельба сдвойками в быстром темпе и есть автоогонь? Ну так комрады уже и рассказали про НСД, и показали очереди и сдвойки в быстром темпе на мишенях. Поймите простую истину: с упора цевьём на мешки(например на блок-посту, в тире, в окопе) кучность будет не хуже. И зачем тогда сошки? Потом, всё время твердите об испытаниях по методике ДСП, это вот когда не лучший стрелок(ажно целый инструктор))) выпускает 16 патронов сдвойками, а потом делает (умное) удивлённое лицо, что попал в мишень? Или где крупногабаритный полицейский сел на автомат🤦 с сошками?

Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи. С мешком не набегаешься.

Chydin 15-04-2024 13:22

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Был удивлён, что вторые пули из двоек - все в мишени.Тщательно выцеливать десятку задачи не было.


Т.е. стрельба "в ту сторону" штоле? Сдвойка оценивается по расстоянию между пулями, т.е насколько комплекс "стрелок-оружие" стабилен. Это очереди оцениваются по числу пробоин в мишени, относительно израсходованного боекомплекта. На представленной мишени не понятно как пули приходили в мишень, четко виден лишь 1 промах. И это на 100м, а что будет на 300? Вы же заявляете о хороших результатах на 400)))
Chydin 15-04-2024 13:25

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи. С мешком не набегаешься.

Извините пожалуйста, но Вы троллите или реально не понимаете? Зачем бегать с мешком? Или с сошками. И кто стреляет двойки одиночными? Опять секретные инструкторы-испытатели?)))
ОбОбОб 15-04-2024 13:34

quote:
Chydin
чайник

ОбОбОб:

Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи. С мешком не набегаешься.


Извините пожалуйста, но Вы троллите или реально не понимаете? Зачем бегать с мешком? Или с сошками. И кто стреляет двойки одиночными? Опять секретные инструкторы-испытатели?)))

Вон, Мехсолвер, хвалится,что он сплитами стреляет за 0,1 секунды. С сошками - на СВО во-всю бегают.

Chydin 15-04-2024 13:37

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

С сошками - на СВО во-всю бегают.


Так и без сошек бегают ещё больше. В чем тогда смысл девайса?
Chydin 15-04-2024 13:39

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вон, Мехсолвер, хвалится,что он сплитами стреляет за 0,1 секунды


Ну так он или не имеет доступа к режиму "автоматический огонь" согласно ЗоО, или нам не скажет. В чём проблема? На 200м попадает
gross kaput 15-04-2024 13:47

[QUOTE]Originally posted by ОбОбОб:
[B]
Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи.
[/B]
[/QUOTE]
Какой умный мысля
нак картинко три коротких очереди по 2, те-же 100 метров, сошки, только патрон винтовочный и отдача соответсвенная - шо мы тут видим? ярко выраженное СТП первых пуль, и прогнозируемая зона попадания вторых - а на вашей картинко как бык поссал - и хрен поймешь то-ли с 12 калибра картечью засадили, то-ли с рук на вскидку стреляли.
click for enlarge 1297 X 1280 104.3 Kb
gross kaput 15-04-2024 13:49

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи.


Какой умный мысля
на картинко три коротких очереди по 2, те-же 100 метров, сошки, только патрон винтовочный и отдача соответсвенная - шо мы тут видим? ярко выраженное СТП первых пуль, и прогнозируемая зона попадания вторых - а на вашей картинко как бык поссал - и хрен поймешь то-ли с 12 калибра картечью засадили, то-ли с рук на вскидку стреляли.
click for enlarge 1297 X 1280 104.3 Kb
ОбОбОб 15-04-2024 13:57

quote:
gross kaput
мега-теран


Какой умный мысля
нак картинко три коротких очереди по 2, те-же 100 метров, сошки, только патрон винтовочный и отдача соответсвенная - шо мы тут видим? ярко выраженное СТП первых пуль, и прогнозируемая зона попадания вторых - а на вашей картинко как бык поссал - и хрен поймешь то-ли с 12 калибра картечью засадили, то-ли с рук на вскидку стреляли.

Стрелять с сошек очередями из АК нужно приспособиться. Там удержание отличается от удержания пулемёта. Курсанты после двух занятий, с сошек, начинают стрелять очень прилично. Главное - не давать автомату дрыгаться.

Sedobor 15-04-2024 15:03

quote:
Originally posted by gross kaput:

на картинко три коротких очереди по 2, те-же 100 метров


Справедливости ради на вашей картинке то же
quote:
Originally posted by gross kaput:

как бык поссал - и хрен поймешь то-ли с 12 калибра картечью засадили, то-ли с рук на вскидку стреляли.


А без видео процесса попадания пуль в мишень
quote:
Originally posted by gross kaput:

ярко выраженное СТП первых пуль, и прогнозируемая зона попадания вторых


лишь умозрительна.
https://www.youtube.com/watch?v=mjvOxH7ZNoc Вот здесь стреляют из СГ-43 длинной очередью и М1919 короткими очередями да со станков, а не сошек. И почему-то у М1919 были серии где сначала пули летели в низ-потом вверх, а были серии где было сначала вверх-потом вниз-потом вверх.
Теперь по мишеням представленным ОбОбОб на которых вы что-то не хорошее увидели
quote:
Originally posted by gross kaput:

Смотрим на два ярко выраженных центра группировки пробоин и спичечный коробк между ними - высота коробка 5см, между центрами расстояние примерно равное двум коробкам - т.е. 10 см, что получается одна тысячная дистанции т.е. ни в какие ворота по армейским требованиям.


Во-первых, как писал ОбОбОб и как написано на самой мишени там ЧЕТЫРЕ группы по пять выстрелов со снятием/установкой планки между сериями. Какова хрена вы выделили всего две группы? На мишени не помечены как СТП групп располагаются друг относительно друга.
Это может быть так
click for enlarge 1707 X 1280 145.4 Kb
Или вот так
click for enlarge 1707 X 1280 145.0 Kb
А может быть так
click for enlarge 1707 X 1280 146.1 Kb
Мы этого не знаем и вы тоже этого не знаете.
Во-вторых, в нарисованных мною СТП групп, эти самые СТП вполне укладываются в габарит этого самого спичечного коробка и влезают в эти самые 5 см что равны требования по повторяемости после снятия установки к кронштейнам прицелов в МО СССР и РФ не более 0,5 тысячной.
Но повторюсь: настоящие СТП этих четырёх групп мы не знаем и ни кто не знает. Так что соответствует МК-5М требованиям МО или нет нам не известно. А ни кто из, бьющих себя пятков грудь, форумчан этот проверять не хочет. Хотя производитель им это было предлагал.

Chydin 15-04-2024 15:11

quote:
Originally posted by Sedobor:

производитель им это было предлагал


Ну производителю тоже много чего предлагали)))
ОбОбОб 15-04-2024 15:18

quote:
настоящие СТП этих четырёх групп мы не знаем и ни кто не знает

click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.3 Kb

gross kaput 15-04-2024 15:43

quote:
Originally posted by Sedobor:

Во-вторых, в нарисованных мною СТП групп,


на фото две четко читаемых группы, со своими вполне себе видимыми центрами пробоин. Собственно выложенные ОБОБом ниже фотки мишеней как раз подтверждают смешение СТП после снятия установки, можете там посчитать, да и не забывайте что резкие отрывы при поиске СТП не учитываются.
quote:
Originally posted by Sedobor:

Справедливости ради на вашей картинке то же


Т.е. ни когда не видели мишеней после короткой очереди?
В низу 10-ки первые пули, значительно выше вторые.
mechsolver 15-04-2024 16:47

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вон, Мехсолвер, хвалится,что он сплитами стреляет за 0,1 секунды.


Не 0,1 , а 0,13 , это разные вещи . И не хвалюсь , а показываю .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сдвойки одиночным и двойки автоогнём - это разные вещи.


Если ты не знаешь , то объясню . Сдвойки или сплиты , или флэш , то есть быстрые 2 выстрела стрелять сложнее , чем автоматическим по 2 . То есть короткими , советую пострелять на полигоне .
mechsolver 15-04-2024 16:59

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Был удивлён, что вторые пули из двоек - все в мишени.


Он просто не умеет стрелять .
mechsolver 15-04-2024 17:04

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Стрелять с сошек очередями из АК нужно приспособиться.


Видимо люди писавшие НСД , забыли написать , что надо приспособится . А может просто научится стрелять ? Вообще то упражнения для автомата до 500 метров , с открытого прицела , без сошек 😆.
Sedobor 15-04-2024 17:49

Теперь видно, что СТП от разных групп расползлось по вертекали белее чем на 12 см.
click for enlarge 1707 X 1280 134.3 Kb
Поздравляю, gross_kaput угадал.
Sedobor 15-04-2024 18:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

Т.е. ни когда не видели мишеней после короткой очереди?
В низу 10-ки первые пули, значительно выше вторые.


Мишени разные видел. Но вот на видео чётко вижу, что при стрельбе из пулемёта короткой очередью вторые и третьи пули иногда идут не только вверх, но и вниз. Поэтому хочу видео стрельбы. Вы ведь хотите получить отчёты из компетентных органов об изделиях ОбОбОб и не верите ему на слово. Почему я должен вам верить на слово?
mechsolver 15-04-2024 18:51

quote:
Originally posted by Sedobor:

Вы ведь хотите получить отчёты из компетентных органов об изделиях ОбОбОб и не верите ему на слово.


Да никто в общем то не хочет и не из каких органов . Просто пусть пургу не гонит . Делает , да делает . Кому нравится - пусть берёт .
quote:
Originally posted by Sedobor:

Почему я должен вам верить на слово?


Хоть мы с Капутом и цапаемся , но ему можно верить , в отличии от Виталия у него знания и опыт в стрелковке , и умение делать анализ , и ошибки свои умеет признавать .
Chydin 15-04-2024 19:10

quote:
Originally posted by mechsolver:

Да никто в общем то не хочет и не из каких органов . Просто пусть пургу не гонит . Делает , да делает . Кому нравится - пусть берёт


Однозначно "+"🤝
gross kaput 15-04-2024 19:35

quote:
Originally posted by Sedobor:

Но вот на видео чётко вижу, что при стрельбе из пулемёта короткой очередью вторые и третьи пули иногда идут не только вверх, но и вниз.


Где вы там слово "пулемет" нашли? Это мишенька отстреляна из СВТ-О , причины появления сдвоек и лечение их мной описывались в профильной теме по СВТ лет 7 назад, да и дата на мишени вроде говорит сама за себя. Проблема была в слесаре сборщике из далекого 44-го, который завалил углы боевых взводов, в результате после некоторого настрела винтовка стала давать сдвоенные выстрелы, в тот выезд она вообще принципиально перешла на сдвойки.
Стрельба велась с сошек, со стола, результат на мишени. Сам был несколько удивлен достаточно малым рассеиванием второй пули, отсюда и мишень сфоткал, хотя обычно этого не делаю. В результате в УСМе все-таки пришлось сменить курок и шептало ибо исправлять подпилками уже заваленные взводы не сильно помогало, но с той поры больше ни одной сдвойки не было. А к вопросу веры это не ко мне, это в церковь. И собственно мне фиолетово, далеко не бином ньютона куда и как уводит 74-й при стрельбе очередями и как и где группируются пробоины, если вы этого не знаете значит и обсуждать особо не чего.
Тангаж 15-04-2024 20:30

quote:
Изначально написано gross kaput:

Где вы там слово "пулемет" нашли? Это мишенька отстреляна из СВТ-О , причины появления сдвоек и лечение их мной описывались в профильной теме по СВТ лет 7 назад, да и дата на мишени вроде говорит сама за себя. Проблема была в слесаре сборщике из далекого 44-го, который завалил углы боевых взводов, в результате после некоторого настрела винтовка стала давать сдвоенные выстрелы, в тот выезд она вообще принципиально перешла на сдвойки.

Поставил недавно копанный родной крон на СВТ друга. И поехали посмотреть, что получилось. Пристреляли, все более менее полетело.Но меня удивили нечастые сдвойки, наверное четыре на 100...Не поделитесь ссылкой по борьбе с этой болячкой? Если таковая имеется.

ОбОбОб 16-04-2024 08:26

quote:

Да никто в общем то не хочет и не из каких органов . Просто пусть пургу не гонит . Делает , да делает . Кому нравится - пусть берёт .

Originally posted by Sedobor:

Почему я должен вам верить на слово?


Хоть мы с Капутом и цапаемся , но ему можно верить , в отличии от Виталия у него знания и опыт в стрелковке , и умение делать анализ , и ошибки свои умеет признавать .

В чём пурга-то? Если на первых МК-5 СТП ползло по вертикали - я это исправил и мишени выложил этих поползновений, и бесплатно поставил рессоры покупателям. Вы-же сами отстреливали исправленный МК-5М, выложите те фотки .И фото сошек вашего производства, которые "с нуля", и "бесплатное улучшение" МК-5М. А-то у меня "нет знания и опыта в стрелковке и умения делать анализ, и ошибки свои признавать".

mechsolver 16-04-2024 08:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А-то у меня "нет знания и опыта в стрелковке и умения делать анализ, и ошибки свои признавать".


А я здесь при чём ? Я предлагал отправить мне МК на отстрел и пообещал , что дам рекомендации по улучшению , предлагал заехать в Нск ко мне и оплатить билеты до Мск в случае подтверждения заявленных результатов . На всё был отрицательный ответ и молчание . Задавал вопросы по поправкам на 100 , отъехал . По итогу посторонний человек прислал мне твой МК , я отстрелял , фото были выложены и заметь , я не сказал , что это херня и не предлагал открутить винтики . Фото моих сошек зачем здесь ? Они не для автомата , а для снайперов и высокоточников . Теперь ещё раз моё мнение насчёт сошек для автомата . В нынешних реалиях и для стокового АК беспонтовая вещь , окромя блокпостов , где можно использовать для тщательного наблюдения с использованием оптики и теплика . При штурме это ЗЛО . Теперь о стрелках и инструкторах , мишени которых ты выкладывал . Они не умеют стрелять и сошки им как собака 5я нога . Хороший инструктор или стрелок сразу бы отказался стрелять с сошек на стволе , ибо с сошек на стволе на 300-400 в малоразмерную цель не попасть , тем более на 500 . Хочешь убедится ? Велкам в Новосиб , дам Сайгу , которая стреляет в 40мм на 100 и покажешь мне , как в стоковом варианте с сошками на стволе попадёшь на 400 (оптику дам) , пристрелка на 100 без сошек . Ибо основное использование автомата БЕЗ СОШЕК . Ну и покажешь как с открытых при установленной МК попадёшь на 100 в половину А4 . Выполнишь - получишь приз .
gross kaput 16-04-2024 09:06

quote:
Originally posted by Тангаж:

Не поделитесь ссылкой по борьбе с этой болячкой? Если таковая имеется.


forummessage/56/222
Здесь разбор причины, и лечение.
Тангаж 16-04-2024 20:08

quote:
Изначально написано gross kaput:

forummessage/56/222
Здесь разбор причины, и лечение.

Спасибо

gross kaput 16-04-2024 20:16

не за что
ОбОбОб 17-04-2024 06:22

quote:
gross kaput
мега-ветеран


Где вы там слово "пулемет" нашли?

А слабо из СВТ-О пулемёт сделать?

ОбОбОб 17-04-2024 06:24

Очередные посылки с продукцией на отправку
click for enlarge 960 X 1280 149.2 Kb
2969222 17-04-2024 07:48

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А слабо из СВТ-О пулемёт сделать?

Греется сильно, ствол тонкий, патрон мощный, магазин на 10.
Пулемёт годный не получится.
Хулиганства больше чем смысла.

gross kaput 17-04-2024 08:44

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А слабо из СВТ-О пулемёт сделать?


Вопрос идиотский, если это шутка, то с чуством юмора у вас проблемы, если серьезно то проблемы с логикой мыслиельных процессов.
ОбОбОб 17-04-2024 09:52

quote:

Вопрос идиотский, если это шутка, то с чуством юмора у вас проблемы, если серьезно то проблемы с логикой мыслиельных процессов.

Судя по ответу - уже сделали.

gross kaput 17-04-2024 09:53

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Судя по ответу - уже сделали.


Видимо второе предположение было правильное - ОБОБ может все-таки стоит к доктору обратится?
Я конечно вполне понимаю что создатель нано-убер-мега-вафли АК74МБ всех измеряет на свой аршин, но абсолютно точно вам заявляю что у психиатора не наблюдаюсь, наркотиками не балуюсь, поэтому устремления доморощенных конструкторов пытатся из огнетушителя и телеги сделать ракету мне чужды.
ОбОбОб 17-04-2024 10:01

quote:
mechsolver
мега-ветеран


А я здесь при чём ? Я предлагал отправить мне МК на отстрел и пообещал , что дам рекомендации по улучшению , предлагал заехать в Нск ко мне и оплатить билеты до Мск в случае подтверждения заявленных результатов . На всё был отрицательный ответ и молчание . Задавал вопросы по поправкам на 100 , отъехал . По итогу посторонний человек прислал мне твой МК , я отстрелял , фото были выложены и заметь , я не сказал , что это херня и не предлагал открутить винтики . Фото моих сошек зачем здесь ? Они не для автомата , а для снайперов и высокоточников . Теперь ещё раз моё мнение насчёт сошек для автомата . В нынешних реалиях и для стокового АК беспонтовая вещь , окромя блокпостов , где можно использовать для тщательного наблюдения с использованием оптики и теплика . При штурме это ЗЛО . Теперь о стрелках и инструкторах , мишени которых ты выкладывал . Они не умеют стрелять и сошки им как собака 5я нога . Хороший инструктор или стрелок сразу бы отказался стрелять с сошек на стволе , ибо с сошек на стволе на 300-400 в малоразмерную цель не попасть , тем более на 500 . Хочешь убедится ? Велкам в Новосиб , дам Сайгу , которая стреляет в 40мм на 100 и покажешь мне , как в стоковом варианте с сошками на стволе попадёшь на 400 (оптику дам) , пристрелка на 100 без сошек . Ибо основное использование автомата БЕЗ СОШЕК . Ну и покажешь как с открытых при установленной МК попадёшь на 100 в половину А4 . Выполнишь - получишь приз .

Остаётся вопрос - зачем с установленным МК-5М стрелять на 100 м в половину А4? Если на МК-5М нет прицела, его снимают с АК и просто стреляют по открытому прицелу, поставив на 1. Если в положении "П", то целятся на 40 см ниже. И фсё.

ОбОбОб 17-04-2024 10:08

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Судя по ответу - уже сделали.


Видимо второе предположение было правильное - ОБОБ может все-таки стоит к доктору обратится?
Я конечно вполне понимаю что создатель нано-убер-мега-вафли АК74МБ всех измеряет на свой аршин, но абсолютно точно вам заявляю что у психиатора не наблюдаюсь, наркотиками не балуюсь, поэтому устремления доморощенных конструкторов пытатся из огн

Точно - сделал! Сами-же писали, что если "зализать" поверхности на курке и шептале, то очередью стрелять начинает, даже инструкцию изобразили. Рекомендую сошки поставить и радиатор на ствол.

gross kaput 17-04-2024 11:55

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Точно - сделал! Сами-же писали, что если "зализать" поверхности на курке и шептале, то очередью стрелять начинает, даже инструкцию изобразили.


Мда, это уже клиника ОБОБ, я не занимаюсь заведомо убогими вещами, плодить из палок и желудей нано-супер-мега звезда смерти это ваш конек. Купите себе СВТ-О и запилите из нее пулемет, и лучше сразу в формате "правильного булпапа" с удержанием за магазин, причем последний используйте от ДП или ДТ. И сошки от ДТ на крепление штыка.
ОбОбОб 17-04-2024 12:05

quote:

Мда, это уже клиника ОБОБ, я не занимаюсь заведомо убогими вещами, плодить из палок и желудей нано-супер-мега звезда смерти это ваш конек. Купите себе СВТ-О и запилите из нее пулемет, и лучше сразу в формате "правильного булпапа" с удержанием за магазин, причем последний используйте от ДП или ДТ. И сошки от ДТ на крепление штыка.

Мне-то зачем пулемёт из СВТ? Я предлагаю мини-РПК из АК74 на сошках ЛС-3 с радиатором-кроном БК-4С

click for enlarge 1707 X 1280 161.8 Kb

2969222 17-04-2024 12:39

Какие подразделения оснащаются Вашими прекрасными творениями ?
ОбОбОб 17-04-2024 12:44

Росгвардейцы берут в командировки. И молчаливые покупатели коробками.
gross kaput 17-04-2024 12:49

Мистика - берут коробками но никто не видел
ОбОбОб 17-04-2024 12:53

Вот, только-что, забрали всё, что оставалось, подчистую. А комплектующие ещё не готовы, сижу, отдыхаю... . Пойти, что-ли птичек покормить?
2969222 17-04-2024 13:00

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Росгвардейцы берут в командировки. И молчаливые покупатели коробками.

Каждый сам выбирает, Вы же им не навязываете и честно предупреждаете о свойствах изделий? Надеюсь не позиционируете так, как грешно бы было?
Основное вижу конкурентная цена и удобство установки на типовые изделия.

2969222 17-04-2024 13:06

quote:
Пойти, что-ли птичек покормить?

А как же доработка, проверка отстрелом изделий, покраска блестящих частей и т.п. ?
Работа над ошибками?

ОбОбОб 17-04-2024 13:07

quote:
Каждый сам выбирает, Вы же им не навязываете и честно предупреждаете о свойствах изделий? Надеюсь не позиционируете так, как грешно бы было?
Основное вижу конкурентная цена и удобство установки на типовые изделия.

А чего с изделиями не так? Росгвардейцы их сами испытали по полной программе.

click for enlarge 960 X 1280 206.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.7 Kb

2969222 17-04-2024 13:16

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А чего с изделиями не так? Росгвардейцы их сами испытали по полной программе.

Сами со своими разработками не работали?
Росгвардейцы это бывшие полицейские без опыта работы в штурмах , верно? При всём к ним уважении.

Например, кронштейн , который просто (аналогов нет) ставится на АК - не соответствует требованиям по жёсткости установки и стабильности позиционирования к кронштейнам.
Это не проблема для Вас?

Купившись на низкую цену , некие патенты и простоту установки - получить аналогов нет , но по неудовлетворительным свойствам как кронштейна для ОП.

ОбОбОб 17-04-2024 13:18

quote:
2969222
участник


ОбОбОб:

А чего с изделиями не так? Росгвардейцы их сами испытали по полной программе.

Сами со своими разработками не работали?
Росгвардейцы это бывшие полицейские без опыта работы в штурмах , верно? При всём к ним уважении.

Кронштейн , который просто (аналогов нет) ставится на АК - не соответствует требованиям по жёсткости установки и стабильности позиционирования к кронштейнам.
Это не проблема для Вас?

Это какой?

2969222 17-04-2024 13:21

МК-5М имею ввиду.
ОбОбОб 17-04-2024 13:24

quote:
МК-5М имею ввиду.

Всему он соответствует, есть отчёт СТиСа МВД.
2969222 17-04-2024 13:31

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Всему он соответствует, есть отчёт СТиСа МВД.

Вы сами как подтверждаете качество своего изделия?
Повторяемость установки по результатам отстрелов ?
Группы в сравнении с лучшими изделиями ?

Что указано в неком отчёте? Чему соответствие?

ОбОбОб 17-04-2024 13:41

quote:
2969222
участник


ОбОбОб:

Всему он соответствует, есть отчёт СТиСа МВД.

Вы сами как подтверждаете качество своего изделия?
Повторяемость установки по результатам отстрелов ?
Группы в сравнении с лучшими изделиями ?

Что указано в неком отчёте? Чему соответствие?

Естественно, всё испытывали, как положено, в сравнении с лучшими изделиями, с повторяемостью и т.д.

Выписка из отчета - " 6. Кронштейн МК-5М в условиях настоящей НИР обеспечил приемлемую
стабильность своего положения при воздействии ударных нагрузок,
возникающих при стрельбе из 5,45-мм автомата Калашникова. Максимальное
смещение кронштейна МК-5М при стрельбе, как одиночным огнём, так и
очередями в ходе проведённых этапов стрельбовых проверок составило
не более 0,25 мрад, что не превышает установленный допуск - 0,5 мрад."

gross kaput 17-04-2024 14:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Всему он соответствует, есть отчёт СТиСа МВД


Наверное и закупки официальные от МВД есть? Или как? НИР была создана под ваш кронштейн за ваши деньхи? Да и не затруднит пояснить за методику определения максимального смещения кронштейна при стрельбе в 0,25 тысячных? Это как?
P.S. Стис это конечно весомо, особенно в текущих реалиях когда эта конторка уже давно в основном занимется сертификацией электроники и броников, и из "института спецтехники" занимавшегося и разработкой ТТЗ и готовых изделий и их испытанием, превратилась в коммерческий проект по сертификации.
ОбОбОб 17-04-2024 14:42

quote:

Наверное и закупки официальные от МВД есть? Или как? НИР была создана под ваш кронштейн за ваши деньхи? Да и не затруднит пояснить за методику определения максимального смещения кронштейна при стрельбе в 0,25 тысячных? Это как?
P.S. Стис это конечно весомо, особенно в текущих реалиях когда эта конторка уже давно в основном занимется сертификацией электроники и броников, и из "института спецтехники" занимавшегося и разработкой ТТЗ и готовых изделий и их испытанием, превратилась в коммерческий проект по сертификации.

Отчёт ДСП, 59 страниц, с таблицами, формулами, заключениями. Делали бесплатно.

2969222 17-04-2024 14:55

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Естественно, всё испытывали, как положено, в сравнении с лучшими изделиями, с повторяемостью и т.д.

Выписка из отчета - " 6. Кронштейн МК-5М в условиях настоящей НИР обеспечил приемлемую
стабильность своего положения при воздействии ударных нагрузок,
возникающих при стрельбе из 5,45-мм автомата Калашникова. Максимальное
смещение кронштейна МК-5М при стрельбе, как одиночным огнём, так и
очередями в ходе проведённых этапов стрельбовых проверок составило
не более 0,25 мрад, что не превышает установленный допуск - 0,5 мрад."

Хорошо, это заключение (эти данные) ведь можно проверить , запишете пожалуйста меня в очередь на первый готовый МК-5М, я хоть имею сомнения , но будем рассматривать факты.

А как вопрос со стабильностью СТП при переустанове, есть исследования?

МК-5М устанавливается и на АКМ ?

Какова допустимая масса прицела?

ОбОбОб 17-04-2024 15:19

quote:
Хорошо, это заключение (эти данные) ведь можно проверить , запишете пожалуйста меня в очередь на первый готовый МК-5М, я хоть имею сомнения , но будем рассматривать факты.

А как вопрос со стабильностью СТП при переустанове, есть исследования?

МК-5М устанавливается и на АКМ ?

Какова допустимая масса прицела?

Хорошо. Тут заказали несколько МК-5М, но куда-то потерялись. Если через неделю не оплатят, можно один продать. Для АКМ он изначально и предназначался. 500 г.

click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb

mechsolver 17-04-2024 16:29

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Остаётся вопрос - зачем с установленным МК-5М стрелять на 100 м в половину А4? Если на МК-5М нет прицела, его снимают с АК и просто стреляют по открытому прицелу, поставив на 1. Если в положении "П", то целятся на 40 см ниже. И фсё.


Малоразмерная цель . У бойца прицел на быстросъёме и быстрее снять прицел , чем вашу МК . И ещё куча вариантов .
Вопрос только один , как вы мерять будете на 100 метров 40 см ? По траве ? Или по камушкам ? И как определили , что 40 см ?
gross kaput 17-04-2024 17:09

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Отчёт ДСП, 59 страниц, с таблицами, формулами, заключениями.


Вы смеетсь чтоль? После перла про смещение КРОНШТЕЙНА на 0.25 тысячных ПРИ СТРЕЛЬБЕ, остальное можно и не читать. Кстати, вместо выводов процитируйте исследовательскую часть по этому пункту.
gross kaput 17-04-2024 17:22

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если в положении "П", то целятся на 40 см ниже. И фсё.


Меня переполняют эмоции - этому вас вованы в училище научили? Тогда над вами жестко посмеялись - при прицеливании под срез грудной на 100 с прицелом П точка попадания примерно центр, т.е. превышение СТП над точкой прицеливания порядка 25 см, куда попадете целясь на 40см ниже одному богу известно.
2969222 17-04-2024 23:56

Интересная ситуация. Разработчик и изготовитель подтверждает свойства изделия не своими данными, а сторонним "сертификатом" не вызывающим доверия, но являющегося формально неким документом .

По изделиям же вопросы появятся лично к производителю.
Варианты что он руководствовался в определении свойств своего кронштейна сторонними исследованиями и прочие юридические коллизии несостоятельны.

Соответствие-несоответствие в данном случае вопрос смерти для одной из сторон.
Не поставщика-потребителя конечно имею ввиду, а пользователя изделия и его цели.

Chydin 18-04-2024 00:07

quote:
Originally posted by 2969222:

являющегося формально неким документом


Который никто, кроме ТС, не видел патамушта ДСП Прямо гиперзвук испытывали))) Кроны, банка да сошки. Зато гонору))) А как мишени выложит, так хочется обнять АКМ и плакать)))
ОбОбОб 18-04-2024 05:28

quote:
2969222
участник
Интересная ситуация. Разработчик и изготовитель подтверждает свойства изделия не своими данными, а сторонним "сертификатом" не вызывающим доверия, но являющегося формально неким документом .

По изделиям же вопросы появятся лично к производителю.
Варианты что он руководствовался в определении свойств своего кронштейна сторонними исследованиями и прочие юридические коллизии несостоятельны.

Соответствие-несоответствие в данном случае вопрос смерти для одной из сторон.
Не поставщика-потребителя конечно имею ввиду, а пользователя изделия и его цели.

Конечно, гораздо весомее испытания дяди Васи Пупкина с ганзы.

ОбОбОб 18-04-2024 05:42

quote:

gross kaput
ега-ветеран

Originally posted by mechsolver:

Если в положении "П", то целятся на 40 см ниже. И фсё.


Меня переполняют эмоции - этому вас вованы в училище научили? Тогда над вами жестко посмеялись - при прицеливании под срез грудной на 100 с прицелом П точка попадания примерно центр, т.е. превышение СТП над точкой прицеливания порядка 25 см, куда попадете целясь на 40см ниже одному богу известно.

А если автомат пристрелян под срез грудной мишени на 1, то на "П" на сколько нужно ниже брать?

2969222 18-04-2024 07:34

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Конечно, гораздо весомее испытания дяди Васи Пупкина с ганзы.

Если нет ни расчётов конструктора, ни испытаний производителя.
??? У самого конструктора и производителя ???

Т.е. производитель якобы даже не представляет, что это такое реально,
но позиционирует как "прошедшее испытания" и запатентованное изделие.

Нормальная бизнес-схема на крови. И собственное юридически прикрыто бумажкой подельников. Многие тут из практики знают как делаются такие бумаги. Враги внутренние окрест.
Правдоподобная версия?

Почему же она несостоятельна?

Допустим - я поверил неким экспертным бумагам, без анализа даже методологии испытаний, закупил без аналитики некие кронштейны для группы, пусть только для лёгких прицелов ( тепляк более 500г как правило, что уже выявленные с Ваших слов ограничения кронштейна , а призматик на АКМ на Вашем фото близок к 500г т.е максимум по массе для этого кронштейна).
Последствия такого шага для меня надеюсь в описании не нуждаются?
Это будет целиком моя вина.
Может быть поэтому Вам не приходило рекламаций?

Если весь базис Ваших заявлений по свойствам изделий строится на сторонних заключениях, может стоит подробнее их рассмотреть?
К примеру капут задаёт Вам вполне здравые вопросы по этому поводу , а это не совсем Вася Пупкин, как Вам возможно удобнее это позиционировать.

gross kaput 18-04-2024 08:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А если автомат пристрелян под срез грудной мишени на 1, то на "П" на сколько нужно ниже брать?


Нужно брать автомат за ствол и бить им по голове того кто так его пристрелял.
Хреново что вы не знаете почему в армии и прочих силовых структурах оружие приводят к НБ однообразно. Либо сморозили глупость про 40 см и сейчас вместо того чтоб это признать пытаетесь как-то нелепо съехать.
Тока и там 40 см не получится, будет значительно большее превышение - но вы даже этого не понимаете.
Truckers_Son 18-04-2024 09:03

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Конечно, гораздо весомее испытания дяди Васи Пупкина с ганзы.

Не, на самом деле, нормальная тема. Только содержание этих документов известно только вам. Очень любопытно было бы их почитать.

P.S. Я скоро возвращаюсь домой. Ура.

gross kaput 18-04-2024 09:27

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Очень любопытно было бы их почитать


Этож ДыСыПы?! За это сразу расстрел через повешенье.
А мне интересно почитать именно исследовательскую часть - тот-же отрывок из СТИСа намекает что писали его люди безграмотные и далекие от стрелковки и ее испытаний - для понимания почему я так решил
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Максимальное смещение кронштейна МК-5М при стрельбе, как одиночным огнём, так и очередями в ходе проведённых этапов стрельбовых проверок составило
не более 0,25 мрад, что не превышает установленный допуск - 0,5 мрад.


Каким образом замерялось смещение кронштейна при стрельбе? И главное почему оное измеряется в угловых величинах? В этом случае фраза должна была звучать по другому - отклонение оси кронштейна (оптического прицела) от первоначального положения составляет не более 0,25 мрад. А далее смешались в кучу люди-кони - установленный допуск в о.5 мрад это допустимая величина отклонения не при стрельбе а после снятия установки, блуждание СТП при стрельбе не допускается - т.е. либо натягивание совы на глобус путем подмены понятий либо безграмотность писавшего. И меня прям очень сильно интересует методика оного исследования - а она по любому должна быть описана. Что касаемо именно блуждания СТП при стрельбе то по рабочекрестьянски можно проверить это с помощью пары ЛЦУ - первый жестко крепится на стволе или ствольной коробке, второй на исследуемом кронштейне. Автомат фиксируется, на 100 метров на щите отмечаются точки от обоих ЛЦУ (либо они сводятся в одну точку) делается заданное количество выстрелов - причем пофик куда - главное сама отдача и работа механизмов. после чего проверятеся сведение точек и их соответсвие первоначальному взаимному положению.
gross kaput 18-04-2024 09:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Конечно, гораздо весомее испытания дяди Васи Пупкина с ганзы.


ОБОБ важнее истина, у вас есть такая черта - или пунктик - обкладыватся бумажками патенты/авторские свидейтельсва/куча сертификатов и отчетов и даже грамота от транспортного ОМОНа, но проблема в том что использовать ваши изделия будет не тетенька патентовед и не сотрудник СТИСа а тот-же самый Вася Пупкин сидящий на ганзе а потом оказавшийся в окопах. И раз уж вы на ганзе такие темы создаете то соответсвенно вы должны быть заинтересованы этому ганзовскому Васе доказать что ваши изделия работоспособные - раз бумажкам не верят так что мешает снять нормальное видео? одним кадром? попросить отписатся или записать ролик тех кто ваши изделия уже приобрел и использует?
Но этого нет, есть потрясание ворохом не нужных бумаг.

Как это делают нормальные люди - к примеру, лет 10-ть назад "Роза ветров" прислала мне свой кронштейн на СКС, по цене равной себестоимости, с условием написать что-то типа поста-отчета. Я их сразу предупредил - напишу как есть и достоинства и недостатки. Так и сделал и все довольны - потенциальный покупатель читает отзыв от реального владельца который и устанавливал сам и стрелял сам , производитель видит косяки своего изделия и думает как их исправить.
mechsolver 18-04-2024 09:59

quote:
Изначально написано gross kaput:

Меня переполняют эмоции - этому вас вованы в училище научили? Тогда над вами жестко посмеялись - при прицеливании под срез грудной на 100 с прицелом П точка попадания примерно центр, т.е. превышение СТП над точкой прицеливания порядка 25 см, куда попадете целясь на 40см ниже одному богу известно.

Вообще то , это Виталий писал . Ты немного перепутал . А то подумают , что я предлагаю стрелять на 40 см ниже .

mechsolver 18-04-2024 10:13

Нашёл фотки отстрела МК и моей крышки , Виталий просил здесь выложить . Если память не изменяет , то было так :
1. Пристрелка
2. Снятие и установка
3. Отстрел каждой группы со снятием-установкой .
Дистанция 100 м . Стрельба со станка на столе .
click for enlarge 656 X 532  65.7 Kb
click for enlarge 638 X 532  57.9 Kb
gross kaput 18-04-2024 10:23

quote:
Originally posted by mechsolver:

Вообще то , это Виталий писал . Ты немного перепутал


Сорри, не то что спецом перепутал, вставлял цитату с предидущей страницы и забыл ник на обоба исправить, ща сделаю.
2969222 18-04-2024 11:09

quote:
Что касаемо именно блуждания СТП при стрельбе то по рабочекрестьянски можно проверить это с помощью пары ЛЦУ - первый жестко крепится на стволе или ствольной коробке, второй на исследуемом кронштейне. Автомат фиксируется, на 100 метров на щите отмечаются точки от обоих ЛЦУ (либо они сводятся в одну точку) делается заданное количество выстрелов - причем пофик куда - главное сама отдача и работа механизмов. после чего проверятеся сведение точек и их соответсвие первоначальному взаимному положению

При этом ЛЦУ и кронштейны для их установки должны быть сертифицированы и поверены с описанием допустимой погрешности ) ( для официальных исследований),

а на кронштейн установлена полезная нагрузка в виде прицела заявленной массы ( с вычетом массы ЛЦУ) для воспроизведения динамических нагрузок.

Truckers_Son 18-04-2024 11:23

quote:
Originally posted by gross kaput:

Как это делают нормальные люди - к примеру, лет 10-ть назад "Роза ветров" прислала мне свой кронштейн на СКС, по цене равной себестоимости, с условием написать что-то типа поста-отчета. Я их сразу предупредил - напишу как есть и достоинства и недостатки. Так и сделал и все довольны - потенциальный покупатель читает отзыв от реального владельца который и устанавливал сам и стрелял сам , производитель видит косяки своего изделия и думает как их исправить.


Ну, так-то он так и сделал.
2969222 18-04-2024 11:27

quote:
Изначально написано Truckers_Son:

Ну, так-то он так и сделал.

Сложилось впечатление (возможно ошибочное) что некий инструктор произвёл отстрел , сделал КАКОЕ-ТО мнение, на основании этих событий (возможно) сделали НУЖНЫЕ бумаги.

Ситуация нетипичная. Когда я обращаюсь к разработчику и производителю напрямую и задаю вопросы о технических свойствах изделий - то получаю информацию профессиональную. Обычно они более подробно и детально в теме, чем я, и приводят реальные интересующие примеры в пределах и их параметры, и у меня складывается понимание возможностей изделия в определённом допуске.

А тут нетрадиционные в направлении решения не с жёстким, а упруго напряжённым позиционированием по не идеальным для этого поверхностям с промежуточными деталями в виде кронштейна возвратной пружины и упругой же крышки, кнопки защёлки крышки и неких поверхностей с точечным вероятно контактом.
Плюс объединённая динамическая нагрузка на конгломерат этих деталей и от кронштейна и от возвратного механизма.
Технических вопросов масса, и они плохо соотносятся ( в моём понимании) с описанными параметрами заключения о соответствии.

Решение подкупает простой , удобством и в некоторых случаях безальтернативностью установки.

Оно востребовано.

Но подобное есть и в плохих примерах - лоховских легкосплавных крышках- кронштейнах на СКС , например, хоть это не совсем то.

Truckers_Son 18-04-2024 12:17

quote:
Изначально написано 2969222:

Сложилось впечатление (возможно ошибочное) что некий инструктор произвёл отстрел , сделал КАКОЕ-ТО мнение, на основании этих событий (возможно) сделали НУЖНЫЕ бумаги.

Ситуация нетипичная. Когда я обращаюсь к разработчику и производителю напрямую и задаю вопросы о технических свойствах изделий - то получаю информацию профессиональную. Обычно они более подробно и детально в теме, чем я, и приводят реальные интересующие примеры в пределах и их параметры, и у меня складывается понимание возможностей изделия в определённом допуске.

А тут нетрадиционные в направлении решения не с жёстким, а упруго напряжённым позиционированием по не идеальным для этого поверхностям с промежуточными деталями в виде кронштейна возвратной пружины и упругой же крышки, кнопки защёлки крышки и неких поверхностей с точечным вероятно контактом.
Технических вопросов масса, и они плохо соотносятся ( в моём понимании) с описанными параметрами заключения о соответствии.

Решение подкупает простой , удобством и в некоторых случаях безальтернативностью установки.

Оно востребовано.

Но подобное есть и в плохих примерах - лоховских легкосплавных крышках- кронштейнах на СКС , например, хоть это не совсем то.


Совершенно верно говорите. У меня, как инженера, пусть и совершенно иного профиля (но сопромат и детмаш изучавшего по хардкору), изделия ОбОбОба вызывают лютейший разрыв шаблона. В моём понимании, это работать не должно, тем более так, как описывает автор. Что я ему прямым текстом и сказал. И даже предложил сделать его работу за него - уж расчёт винтовых соединений делать я умею. Но автор прислал мне своё изделие на тест, причём я ещё на берегу сказал ему, что не буду ничего умалчивать и приукрашивать, и если будет плохо - так и напишу. Пока в силу обстоятельств до тира я не пока добрался (но скоро!), но установленный на карабин кронштейн мой скептицизм только усиливает. Тем не менее, должен признать, что автор в своём изделии уверен и не зассал дать его на тест человеку, который этого скептицизма не скрывает.
2969222 18-04-2024 12:22

quote:
Изначально написано Truckers_Son:

Совершенно верно говорите. У меня, как инженера, пусть и совершенно иного профиля (но сопромат и детмаш изучавшего по хардкору), изделия ОбОбОба вызывают лютейший разрыв шаблона. В моём понимании, это работать [b]не должно
, тем более так, как описывает автор. Что я ему прямым текстом и сказал. И даже предложил сделать его работу за него - уж расчёт винтовых соединений делать я умею. Но автор прислал мне своё изделие на тест, причём я ещё на берегу сказал ему, что не буду ничего умалчивать и приукрашивать, и если будет плохо - так и напишу. Пока в силу обстоятельств до тира я не пока добрался (но скоро!), но установленный на карабин кронштейн мой скептицизм только усиливает. Тем не менее, должен признать, что автор в своём изделии уверен и не зассал дать его на тест человеку, который этого скептицизма не скрывает.[/B]

Благая весть.

gross kaput 18-04-2024 12:43

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Тем не менее, должен признать, что автор в своём изделии уверен и не зассал дать его на тест человеку, который этого скептицизма не скрывает


Дал или продал?
ОбОбОб 18-04-2024 12:46

quote:
Как это делают нормальные люди - к примеру, лет 10-ть назад "Роза ветров" прислала мне свой кронштейн на СКС, по цене равной себестоимости, с условием написать что-то типа поста-отчета. Я их сразу предупредил - напишу как есть и достоинства и недостатки. Так и сделал и все довольны - потенциальный покупатель читает отзыв от реального владельца который и устанавливал сам и стрелял сам , производитель видит косяки своего изделия и думает как их исправить.

Я Вам недавно предлагал МК-5М потестить, пока они были, ответ был - люди уехали.

ОбОбОб 18-04-2024 12:50

quote:
СТП при стрельбе то по рабочекрестьянски можно проверить это с помощью пары ЛЦУ - первый жестко крепится на стволе или ствольной коробке, второй на исследуемом кронштейне. Автомат фиксируется, на 100 метров на щите отмечаются точки от обоих ЛЦУ (либо они сводятся в одну точку) делается заданное количество выстрелов - причем пофик куда - главное сама отдача и работа механизмов. после чего проверятеся сведение точек и их соответсвие первоначальному взаимному положению.

Ага, ЛЦУ. Собьются ваши ЛЦУ при стрельбе сами.

gross kaput 18-04-2024 13:00

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Я Вам недавно предлагал МК-5М потестить, пока они были, ответ был - люди уехали.



Опять 25-ть? вы жеж сами слились когда все было "на мази", а через год "снизошли".
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ага, ЛЦУ. Собьются ваши ЛЦУ при стрельбе сами.


В сторону не уводите - давайте исследовательскую часть определения рассогласования крона и канала ствола.
ОбОбОб 18-04-2024 13:20

quote:
В сторону не уводите - давайте исследовательскую часть определения рассогласования крона и канала ствола.

Написал-же, ДСП. Всё сделано корректно.

ОбОбОб 18-04-2024 13:24

quote:
mechsolver
мега-ветеран
Нашёл фотки отстрела МК и моей крышки , Виталий просил здесь выложить . Если память не изменяет , то было так :
1. Пристрелка
2. Снятие и установка
3. Отстрел каждой группы со снятием-установкой .
Дистанция 100 м . Стрельба со станка на столе .
click for enlarge 656 X 532 65.7 Kb

И где там СТП и масштаб какой?

gamych 18-04-2024 13:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

Как это делают нормальные люди - к примеру, лет 10-ть назад "Роза ветров" прислала мне свой кронштейн на СКС, по цене равной себестоимости, с условием написать что-то типа поста-отчета.

Я дико извиняюсь, но с чего Вы взяли, что как тестировщик Вы лучше транспортного ОМОНа или кого бы то ни было, на кого ссылается ТС? Вы что, сертификат какой-то имеете, или работаете на соответствующей должности в соответствующей организации, или что?

gamych 18-04-2024 13:44

ТС, разрешите задать Вам вопрос?

Вы завели эту тему как своего рода отчёт о проделанной работе и достигнутых результатах? Или это реклама своей продукции среди нецелевой аудитории? Или Вы хотите посоветоваться с неравнодушной общественностью? Или что?

Если что, это всё один вопрос, хотя и в нескольких предложениях

2969222 18-04-2024 13:46

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дал или продал?


Да пусть бы и продал. Какую-никакую работу до создания образца он совершил и не своими лишь трудозатратами полагаю, хотя бы за это .

gamych 18-04-2024 13:49

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Ну, так-то он так и сделал.


Ну разве что за одним исключением - не мегаэкспертам с ганзы отправил
gross kaput 18-04-2024 13:57

quote:
Originally posted by gamych:

Я дико извиняюсь, но с чего Вы взяли, что как тестировщик Вы лучше транспортного ОМОНа или кого бы то ни было, на кого ссылается ТС?


Стоп, а при чем тут я? Если про розу ветров - то я как раз и был один из тех на кого их изделие расчитывалось - т.е. гражданский стрелок, если про ОБОБа то тестировать должен был не я а одно из подразделений морской пехоты, и не на гражданской сайге а на боевом автомате со штатными коллиматорами и прицелами и с возможным (если не будет опосеней за прицелы/оружие) и с отстрелом из ГП. Я договаривался с этими людьми чтоб его изделие взяли потестировать и выполнял роль посредника. Но ОБОБу это так было нужно что но просто перестал выходить на связь когда понял что это не шутки и все в серьез. Что опять-же было несколько странно - я бы наоборот, даже бесплатно, свое изделие послал на такие тесты - ибо СТИСы и прочие это хорошо но вот реальные пользователи и реальные условия это гораздо интересней - ни один институт не сможет смоделироватть отдельного васю который сможет сломать то что консилиум профессоров признает принципиально не ломаемым
Truckers_Son 18-04-2024 14:02

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дал или продал?

Представьте себе, дал. С договорённостью такой: если оно действительно работает так, как он говорит, я у него это изделие куплю, если не работает - верну обратно.

gross kaput 18-04-2024 14:03

quote:
Originally posted by 2969222:

Да пусть бы и продал


Понимаете какой штук - если человек реально болеет за качество и хочет понять что может улучшить, что доработать и каков предел возможностей он и бесплатно отправит - тот-же айрмастер - их изделия бесплатно отправлялись на тесты в разные подразделения - только я в два серьезных подразделения через свои связи отправлял, и сам Олег в несколько контор отсылал, и из каждого получены и выводы и пожелания. Благодаря этим тестам изначальный "хантер" сначала превратился в "новичка" а затем и в "циклон".
gross kaput 18-04-2024 14:03

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Представьте себе, дал. С договорённостью такой: если оно действительно работает так, как он говорит, я у него это изделие куплю, если не работает - верну обратно.




Ну это уже хорошо, значит не все с ОБОБом потеряно.
Chydin 18-04-2024 14:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

про розу ветров


У меня 2 планки пикатини от них. Одна другой...шире(или уже). Короче разного размера, хоть и обещали всё прям по стандарту НАТО))) На их быстросъёмном кроне не заметно, в силу его конструкции Вот такой пердимонокль для гражданского стрелка.
quote:
Originally posted by gamych:

Ну разве что за одним исключением - не мегаэкспертам с ганзы отправил


Ну Вы-то куда лезете?🤣 Это не ракеты по самолётам пущщать))) Пользователи изделий, по словам ТС, именно такие же как мы на Ганзе. Просто в других условиях.
2969222 18-04-2024 14:07

quote:
Изначально написано gamych:

Ну разве что за одним исключением - не мегаэкспертам с ганзы отправил

Почему? Смеете утверждать что капут некто ничем не лучше , а видимо менее компетентен, неких специалистов, или это обезличенное мнение о всех тут присутствующих?

Кто проводил какие испытания и его уровень и возможности неизвестны.
Пытаетесь навязать нам ложные установки, что всё дело в синей печати?
При скрытом (зачем ?) первоисточнике?
Видимо там есть что прятать чтоб не опозорить публично контору, его выдавшую.
Ну да бумаги дело такое.. не в них дело, если даже посмотреть их не можем. Или можно счесть сомнительными.

Как узнать суть? Практические параметры, критичные для использования.

ОбОбОб 18-04-2024 14:11

quote:
ей - ни один институт не сможет смоделироватть отдельного васю который сможет сломать то что консилиум профессоров признает принципиально не ломаемым

Сломать-то не проблема, если инструкцию по эксплуатации не читать. С ГП МК-5М с прицелом тоже отстреливали. СТП уползло вверх больше, чем на 5 см. В рекомендации написали - при стрельбе с ГП, крон снимать с АК. Что, впрочем, рекомендуется для любых оптических прицелов, на любых кронштейнах, тем более, что оптический прицел мешает целиться по прицелу ГП.

ОбОбОб 18-04-2024 14:19

quote:
2969222
участник

gamych:

Ну разве что за одним исключением - не мегаэкспертам с ганзы отправил

Почему? Смеете утверждать что капут некто ничем не лучше , а видимо менее компетентен, неких специалистов, или это обезличенное мнение о всех тут присутствующих?

Кто проводил испытания и его уровень и возможности неизвестны.
Пытаетесь навязать нам ложные установки, что всё дело в синей печати?
При скрытом (зачем ?) первоисточнике?
Видимо там есть что прятать чтоб не опозорить публично контору, его выдавшую.

У нас не так много контор, которые квалифицированно проводят испытания прицелов и всего, что с ними связано.

gamych 18-04-2024 14:25

quote:
Originally posted by gross kaput:

Стоп, а при чем тут я? Если про розу ветров - то я как раз и был один из тех на кого их изделие расчитывалось


А, ну это несколько меняет дело. В том-то сообщении, на которое я отвечал, всё выглядело так, будто косяк ТС-а в том, что он не Вам отправил, а кому-то, кого Вы, ну и другие не признают. А ежели Вы в том случае были целевой аудиторией - это совсем другое дело.
quote:
Originally posted by Chydin:

Ну Вы-то куда лезете?


Вас забыл спросить, который есть никто и звать его никак.
quote:
Originally posted by 2969222:

Почему? Смеете утверждать что капут некто ничем не лучше , а видимо менее компетентен, неких специалистов, или это обезличенное мнение о всех тут присутствующих?


Да я вообще ничего не утверждал ни о нём, ни о ком другом, кроме того, что они сами о себе сообщили.
Меня удивило, что тестировщиков, которых себе ТС выбрал, поносят те, кто свои компетенции в этом деле озвучить позабыл. Один с пулемётом бегал несколько лет, второй почти два года в военном училище проучился (вованом кстати сказать, о которых первый как-то нелицеприятно отозвался), третий вообще хуй пойми кто, постеснялся себя обозначить.
Какдый суслик - агроном.
2969222 18-04-2024 14:27

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

У нас не так много контор, которые квалифицированно проводят испытания прицелов и всего, что с ними связано.

Чем же условный гражданский Вася с условной Сайгой с ганзы не подходит, если он немножко умеет стрелять?
Либо инструктор - пристрельщик в закрытом тире хоть на 50м со станка?

Вот отстрел этой партии патронов с этим прицелом с инновационным кроштейном, вот мы переставили прицел на кронштейн стандартный.
Вот мишени подписаны.
Разницы не видим либо видим.
Вот мы отстреляли мишень и сняли-поставили кронштейн с прицелом,ещё раз отстреляли, опять сняли-поставили-отстреляли, вот другой кронштейн так же.
Вот разница в цифрах.

Это примерно, методология условная.

Ещё лучше бы было, если бы разработчик таковых изделий не чужд бы был их использованию. Хотя бы в тире.

gamych 18-04-2024 14:34

quote:
Originally posted by gross kaput:

СТИСы и прочие это хорошо но вот реальные пользователи и реальные условия это гораздо интересней - ни один институт не сможет смоделироватть отдельного васю который сможет сломать то что консилиум профессоров признает принципиально не ломаемым


Это друг друга не исключает и не должно. Одно называется испытания, проводится комиссией в составе по программе и в соответствии с методикой, а другое - опытная (войсковая) эксплуатация - безо всякой программы и комиссии, а личным составом подразделений в ходе эксплуатации и боевого применения.
Но это на предприятиях так, а до частных мастерских стандартизация не добралась, вот и испытываются кто как сумеет.
ОбОбОб 18-04-2024 14:47

quote:
Вот мишени подписаны.
Разницы не видим либо видим.
Вот мы отстреляли мишень и сняли-поставили кронштейн с прицелом,ещё раз отстреляли, опять сняли-поставили-отстреляли, вот другой кронштейн так же.
Вот разница в цифрах.

Это примерно, методология условная

Так- вон Мехсолвер выложил мишени с отстрелом МК-5М и своей крышки. Пусть пояснит, разрисуйте СТП.

2969222 18-04-2024 14:51

Вот резонный вопрос , который я бы задал другому производителю : а если тепляк поставить, и с банкой такой-то работать, как оно будет?
Нормально будет. Куча такая-то, смещение СТП такое. Либо от и до.
Либо : надо пробовать.
Что нужно?
Ствол, банка, тир, тепляк.
Поехали.
mechsolver 18-04-2024 14:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И где там СТП и масштаб какой?


СТП там отмечена . Присмотрись . Размеры ? Какая проблема ? Можешь програмку скачать , она посчитает . Можешь тупо линейкой по пробоине . Ценник кажется 35х48мм .
ОбОбОб 18-04-2024 14:57

quote:

2969222
Вот резонный вопрос , который я бы задал другому производителю : а если тепляк поставить, и с банкой такой-то работать, как оно будет?
Нормально будет.
Либо : надо пробовать.
Что нужно?
Ствол, банка, тир.
Поехали.

Будет работать, банка ещё и отдачу снижает не хило. Если в следующую среду заказчик не прорежется на резервные МК-5М, купите - проверите. Не понравится - вернёте, с удовольствием возьму обратно.

ОбОбОб 18-04-2024 15:01

Там СТП на глаз нарисованы.
2969222 18-04-2024 15:03

quote:
Изначально написано mechsolver:
Нашёл фотки отстрела МК и моей крышки , Виталий просил здесь выложить . Если память не изменяет , то было так :
1. Пристрелка
2. Снятие и установка
3. Отстрел каждой группы со снятием-установкой .
Дистанция 100 м . Стрельба со станка на столе .

Позвольте поинтересоваться какой прицел (масса и расположение) и размер красной мишени ?
Верхняя полагаю МК ?

mechsolver 18-04-2024 15:05

До 150 метров по ростовой проблем особых не будет . По малоразмерным целям и на 250-300 проблемы с попаданием возникнут . С настрелом СТП будет гулять больше , в частности из за передней пружины . Низкое качество обработки после лазера . Будет износ на колодке и пружине . На задней опоре дешёвая резина будет терять упругость и проседать . Поскольку крышки все РАЗНЫЕ боковые уводы будут . Для калика пойдёт без вопросов .
2969222 18-04-2024 15:07

quote:
Изначально написано mechsolver:
До 150 метров по ростовой проблем особых не будет . По малоразмерным целям и на 250-300 проблемы с попаданием возникнут . С настрелом СТП будет гулять больше , в частности из за передней пружины . Низкое качество обработки после лазера . Будет износ на колодке и пружине . На задней опоре дешёвая резина будет терять упругость и проседать . Поскольку крышки все РАЗНЫЕ боковые уводы будут . Для калика пойдёт без вопросов .

Спасибо, уже что-то !

mechsolver 18-04-2024 15:12

quote:
Originally posted by 2969222:

Позвольте поинтересоваться какой прицел (масса и расположение) и размер красной мишени ?
Верхняя полагаю МК ?


Да вроде написал . Ценник 35х48 . Где Mech , это прицел на моей крышке , Вортекс вроде был , около 600 грамм . Где Об . тот же прицел на МК5.
mechsolver 18-04-2024 15:15

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Там СТП на глаз нарисованы.


Нарисуй свою СТП , какие проблемы ?
mechsolver 18-04-2024 15:17

Автоматическим огнём будет большее гуляние СТП .
ОбОбОб 18-04-2024 15:20

quote:

mechsolver
мега-ветеран
До 150 метров по ростовой проблем особых не будет . По малоразмерным целям и на 250-300 проблемы с попаданием возникнут . С настрелом СТП будет гулять больше , в частности из за передней пружины . Низкое качество обработки после лазера . Будет износ на колодке и пружине . На задней опоре дешёвая резина будет терять упругость и проседать . Поскольку крышки все РАЗНЫЕ боковые уводы будут . Для калика пойдёт без вопросов .

У Вас всё- чего-то в будущем времени. А нужно писать о том, что было при вашем отстреле. Я тоже могу так помечтать - через 50 лет, если крон будет потерян в лесу - заржавеют стальные части, облезет краска, на него наступит лось и погнёт...

mechsolver 18-04-2024 15:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А нужно писать о том, что было при вашем отстреле.


Мишеньки мало ?
Виталий , ты хотел бы в настоящем и больше мишеней? Не проблема .
1. 5 коробок патронов х 15 000 = 75 000
2. Отстрел этих патронов стрелком = 20 000
3. Сайга 5,45 = 52 000
4. Прицел (минималка Пилад ) = 25 000
5. Кольца = 2 000
__________
Итого 174 000
Закидывай бабки и будет в настоящем . Смешные отстрелы в ВУ и в транспортном ОМОНе оставь для дилетантов . Для справки : Для испытаний своей крышки я сжёг Сайгу , больше 20 000 выстрелов 🤷‍♀️.
mechsolver 18-04-2024 15:41

Вот тогда у тебя будут мишени , которыми при удачном раскладе будешь тыкать народу в лицо .
gross kaput 18-04-2024 18:22

quote:
Originally posted by gamych:

Это друг друга не исключает и не должно. Одно называется испытания, проводится комиссией в составе по программе и в соответствии с методикой, а другое - опытная (войсковая) эксплуатация - безо всякой программы и комиссии, а личным составом подразделений в ходе эксплуатации и боевого применения.


в ГАУ/ГРАУ несколько другой алгоритм - открытие НИР - обоснование необходимости и принципиальной возможности, ОКР - разработка изделия, заводские испытания - разработчик ищет косяки и проверяет работоспособность, полигонные испытания - военные проверяют изделия, и венец опытная войсковая эксплуатация ПО УТВЕРЖДЕННОЙ ПРОГРАММЕ - это заблуждение что железки просто кидают в войска, под это дело и программа и подбор в/ч в разных климатических зонах и условиях, с обязательной программой - к примеру - количество стрельб, условия и т.д. и только после этого принятие на вооружение.
gross kaput 18-04-2024 18:33

quote:
Originally posted by mechsolver:

Для испытаний своей крышки я сжёг Сайгу , больше 20 000 выстрелов


Есть проблема - у ОБОБа только ММГ
gamych 18-04-2024 18:42

quote:
Originally posted by gross kaput:

в ГАУ/ГРАУ несколько другой алгоритм


Всё ровно то же самое. Иначе и быть не может - 15-е госты общие для всех.
gross kaput 18-04-2024 18:44

quote:
Originally posted by Chydin:

У меня 2 планки пикатини от них. Одна другой... шире(или уже). Короче разного размера, хоть и обещали всё прям по стандарту НАТО))) На их быстросъёмном кроне не заметно, в силу его конструкции Вот такой пердимонокль для гражданского стрелка.


На том кроне что прислали мне все в стандарт, причем по верху стандарта (что не совсем правильно, обычно стремятся делать по середине поля допуска, но терпимо) качество обработки тоже без нареканий, нарекания были к качеству комплектных винтов - пришлось их пластилин менять на нормальной прочности, к конструкции самого крона с наклоном в 20 МОА (это, блин на СКС!) и к невнятной технологии установки - предложил им комплектовать каждый крон простейшим шаблоном в разы упрощающем установку.
ОбОбОб 19-04-2024 12:23

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by gamych:

Это друг друга не исключает и не должно. Одно называется испытания, проводится комиссией в составе по программе и в соответствии с методикой, а другое - опытная (войсковая) эксплуатация - безо всякой программы и комиссии, а личным составом подразделений в ходе эксплуатации и боевого применения.


в ГАУ/ГРАУ несколько другой алгоритм - открытие НИР - обоснование необходимости и принципиальной возможности, ОКР - разработка изделия, заводские испытания - разработчик ищет косяки и проверяет работоспособность, полигонные испытания - военные проверяют изделия, и венец опытная войсковая эксплуатация ПО УТВЕРЖДЕННОЙ ПРОГРАММЕ - это заблуждение что железки просто кидают в войска, под это дело и программа и подбор в/ч в разных климатических зонах и условиях, с обязательной программой - к примеру - количество стрельб, условия и т.д. и только после этого принятие на вооружение.

ОКР на наши разработки написали, но пока с места не сдвинулось. Поэтому "железки просто кидают в войска".

gross kaput 19-04-2024 12:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Поэтому "железки просто кидают в войска".


Т.е. ГРАУ официально закупает у вас ваши изделия?
И какие индексы им присвоены?
ОКР тож ГРАУ открыло?
P.S. пишут не ОКР, а ТТЗ к ОКР - а ОКР открывают
ОбОбОб 19-04-2024 12:36

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

А нужно писать о том, что было при вашем отстреле.


Мишеньки мало ?
Виталий , ты хотел бы в настоящем и больше мишеней? Не проблема .
1. 5 коробок патронов х 15 000 = 75 000
2. Отстрел этих патронов стрелком = 20 000
3. Сайга 5,45 = 52 000
4. Прицел (минималка Пилад ) = 25 000
5. Кольца = 2 000
__________
Итого 174 000
Закидывай бабки и будет в настоящем . Смешные отстрелы в ВУ и в транспортном ОМОНе оставь для дилетантов . Для справки : Для испытаний своей крышки я сжёг Сайгу , больше 20 000 выстрелов 🤷 .

Вот, я же говорю - у Вас всё в будущем времени и за миллионы бабла.

20 000 выстрелов - это сколько-же мишеней? Если по 100 выстрелов в мишень - это -200 мишеней. А если - по 50 - 400 мишеней! Это насколько плохой должна быть конструкция, чтобы для её доводки и испытаний потребовалось 20 000 выстрелов! можно подумать, что испытывали не крышку, а автомат на ресурс.

ОбОбОб 19-04-2024 12:42

quote:

Т.е. ГРАУ официально закупает у вас ваши изделия?
И какие индексы им присвоены?
ОКР тож ГРАУ открыло?
P.S. пишут не ОКР, а ТТЗ к ОКР - а ОКР открывают

ГРАУ не закупают наши изделия. Пока. Но, в курсе, что они есть. По ОКРу люди занимаются, пока его не открыли.

gross kaput 19-04-2024 13:09

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

ГРАУ не закупают наши изделия.


quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Поэтому "железки просто кидают в войска".


И как это коррелируется? Скажите прямо ни каких закупок МО у вас не производит, как впрочем и любая другая силовая структура, какой-то объем ваших изделий выкупают волонтеры и сотрудники/вс за свои личные деньги.
gross kaput 19-04-2024 13:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

то насколько плохой должна быть конструкция, чтобы для её доводки и испытаний потребовалось 20 000 выстрелов! можно подумать, что испытывали не крышку, а автомат на ресурс.


Собственно квиэсценция ваших познаний - банальная программа испытаний опытых кронштейнов завода 536 и ОКБ 180 в 50-м году (ТТТ ГАУ ? 05143 на снайперский карабин СКС) всего навсего требовала изготовить по два карабина с кронштейном каждого типа, испытание на живучесть КРОНШТЕЙНА в объеме 4000 выстрелов из каждого образца. проверка 1000 раз снятием-установкой, ну и мелочевка типа проверка увода СТП после 3-х кратного снятия установки и трехкратной полной разборки оружия без отсоединения ОП, с допустимым смещением СТП не более 0,25 тыс.
Теперь смотрим что у вас -
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Это насколько плохой должна быть конструкция, чтобы для её доводки и испытаний потребовалось 20 000 выстрелов!


Дык как в этом случае г-н Бояркин может быть уверен что его изделие выдержит отстрел хотя-бы 1000 патронов? справкой из ОМОНа?
Вернемся к нашим баранам - т.е. к таким-же как Бояркин не государевым изобретателям и производителям - к примеру Олегу из айрмастера и его банкам (просто я доподлинно знаю как и что у него) На данный момент его банки отстрелены на живучесть 15000 выстрелов .223 без фатальных разрушений или повреждений - т.е. он абсолютно смело может заявлять что его банки .223 без проблем отходят 15000.
ОбОбОб 19-04-2024 13:38

Какая разница, как наши изделия попадают на СВО? Главное - попадают и используются. То, что бюрократия и неповоротливая система закупок не делает прямых поставок - это большой минус, тормоз и почва для коррупции. Вспомнишь с тоской СССР, где внедрением изобретений занималось государство, и очень эффективно. Ждал, пока литьевая машина греется, читал журналы "Техника и наука" за 1984 год. О том, как в Свердловске сделали новый сплав для турбин, в Днепропетровске прибор для измерения парциального давления кислорода в газах ТЭЦ, и т.д, и т.п. И думал - надо-же было всё так просрать. Что, даже Шойгу, просит ускорить процесс внедрения военных разработок.
gross kaput 19-04-2024 13:56

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

То, что бюрократия и неповоротливая система закупок не делает прямых поставок - это большой минус, тормоз и почва для коррупции


Слышали пословицу про плохого танцора? И про союз не надо, во времена союза ваши изделия и на пушечный выстрел не оказались-бы в МО.
ОбОбОб 19-04-2024 14:29

quote:

Слышали пословицу про плохого танцора? И про союз не надо, во времена союза ваши изделия и на пушечный выстрел не оказались-бы в МО.

Ну, я понял, что вы рады, что с внедрением изобретений сейчас хреново.

gross kaput 19-04-2024 15:08

Как раз с внедрением изобретений сейчас гораздо проще, если оно стоящее и нужное, и если вы хоть немного в курсе как и что, то должны знать каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия не прошедшие номинальных испытаний но действительно необходимые, но ваши изделия в МО не востребованы отсюда и плач.
Chydin 19-04-2024 18:24

quote:
Originally posted by gross kaput:

но ваши изделия в МО не востребованы отсюда и плач


Нет. Это синдром гения, которого не оценили, ибо
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

попадают и используются


Т.е. кто-то что-то покупает(аж коробками). Но подобные ТС персонажи даже на Ганзе не редкость.
mechsolver 19-04-2024 19:26

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Вот, я же говорю - у Вас всё в будущем времени и за миллионы бабла.

20 000 выстрелов - это сколько-же мишеней? Если по 100 выстрелов в мишень - это -200 мишеней. А если - по 50 - 400 мишеней! Это насколько плохой должна быть конструкция, чтобы для её доводки и испытаний потребовалось 20 000 выстрелов! можно подумать, что испытывали не крышку, а автомат на ресурс.

Читаем внимательно . 5 КОРОБОК ПАТРОНОВ ! Это 3750 патронов 5,45 . То есть патроны ты коробками ни разу не брал. Патрон получается по 20руб. и мишени , снаряжение магазинов , доставка , аренда тира в эту цену включены . Считаю это - халява . То есть про испытания оружия ты ни разу не слышал и понятия не имеешь. А 20 000 это ЗП стрелку который будет вести отстрел , это хороший стрелок (твои омоновцы и инструктор рядом не стояли) . А отстрел курсантами это чистой воды долбоебизм с твоей стороны . Просто халява , признайся честно .
А то что я сжёг сайгу для испытаний крышки , так это для того , что бы не слышать хулы в свой адрес и что бы не было стыдно за изделие .
А в будущем это у тебя . Мечты об МО ? Успокойся , им абсолютно пох на тебя и на МК . Какие то ОКР 🤣 . Забудь . Добьют остатки 74ок и все будут с АК-12 . Нравится бойцам или нет , МО фиолетово .

gross kaput 19-04-2024 20:51

quote:
Originally posted by mechsolver:

Какие то ОКР 🤣 . Забудь . Добьют остатки 74ок и все будут с АК-12 . Нравится бойцам или нет , МО фиолетово .


Все на самом деле еще проще - если вдруг МО озаботится установкой оптики/каликов на все АК74/АКМ то вариант А - достанут из под сукна проект АК-РМО оно-же КМ-АК, вариант Б - установка боковых планок по тому-же принципу как в советское время, в полковых мастерских, переделывали АКМы в АКМЛы, или уже в российское АКС74 в АК74М путем установки боковой планки и пластикового обвеса - просто с помощью комплектов модернизации и инструкций по установке.
2969222 19-04-2024 21:18

quote:
Изначально написано gross kaput:

Все на самом деле еще проще - если вдруг МО озаботится установкой оптики/каликов на все АК74/АКМ то вариант А - достанут из под сукна проект АК-РМО оно-же КМ-АК, вариант Б - установка боковых планок по тому-же принципу как в советское время, в полковых мастерских, переделывали АКМы в АКМЛы, или уже в российское АКС74 в АК74М путем установки боковой планки и пластикового обвеса - просто с помощью комплектов модернизации и инструкций по установке.

Прежде чем купить годную планку забраковал люто негодную китайскую и ЭСТ литьё без обработки с глупейшими винтиками.
Нашёл ЭСТ с мехобработкой и заклёпками в комплекте.
Хочу ещё рассмотреть возможность её переделать на винтовой спецкрепёж высокопрочный по типу ступичных болтов с накаткой или тугой посадкой и конусных спецгаек.

Вопрос модернизации и согласования упускаю.

Концепция крышки или рельсы многим привлекательна.
Минусы индивидуальная подгонка , различное качество как кронштейна, в целом сомнительное и съём-установ различное смещение СТП.
Желательно иметь хоть что-то чтоб не оказаться снова в ситуации , когда в одной руке крон с прицелом, а в другой автомат и я смотрю на то место, где должна быть планка.

Что такое АК-РМО? Прочитал уже в википедии.
Этих комплектов как я понимаю в продаже нет.

gross kaput 19-04-2024 21:45

quote:
Originally posted by 2969222:

Что такое АК-РМО? Прочитал уже в википедии.
Этих комплектов как я понимаю в продаже нет.




До СВО на КК-маркете были, правда ценник был не детский - что-то порядка 57 т.р.
Chydin 19-04-2024 21:45

quote:
Originally posted by gross kaput:

если вдруг МО озаботится установкой оптики/каликов на все АК74/АКМ


А сошки?!!! ТС без заработка не останется)))
quote:
Originally posted by gross kaput:

АК-РМО оно-же КМ-АК


Там даже что-то типа банки сделали?
gross kaput 19-04-2024 21:48

quote:
Originally posted by 2969222:

Концепция крышки или рельсы многим привлекательна.
Минусы индивидуальная подгонка , различное качество как кронштейна, в целом сомнительное и съём-установ различное смещение СТП.
Желательно иметь хоть что-то чтоб не оказаться снова в ситуации , когда в одной руке крон с прицелом, а в другой автомат и я смотрю на то место, где должна быть планка.


Зенитку не рассматривали?
gross kaput 19-04-2024 21:51

quote:
Originally posted by Chydin:

ам даже что-то типа банки сделали?


Такого не помню, там пламегас щелевой шел вместо штатного ДТК, а вот банку не помню, но все возможно.
Chydin 19-04-2024 21:54

quote:
Изначально написано gross kaput:

Такого не помню, там пламегас щелевой шел вместо штатного ДТК, а вот банку не помню, но все возможно.

Из викепидии про АК-РМО
"Кроме того, был разработан глушитель (ПБС) 6Ч65" (с)
хоть все ПБС разработаны для дозвука, но вот так пишутЪ
2969222 19-04-2024 22:00

quote:
Изначально написано gross kaput:

Зенитку не рассматривали?

Её кстати советовал как вариант опытный боец, но специалисты, которые специалисты, отрицательно о подобных типах кронштейнов рассудили в целом.
Посему на планку рассчитываю.
Сейчас изучу.
Б-33 это целый обвес с цевьем, глобально..
Под 40 т.р. цена комплекта.

gross kaput 19-04-2024 22:21

quote:
Originally posted by Chydin:

"Кроме того, был разработан глушитель (ПБС) 6Ч65" (с)


Дык это АТГ, он появился задолго до РМО, он вырос из проекта ПБС-1М.
quote:
Originally posted by Chydin:

хоть все ПБС разработаны для дозвука, но вот так пишутЪ


АТГ "двухсредный" с установленным обтюратором из комплекта ПБС1 он работует с 7,62УС, бех обтюратора со сверхзвуком в 7 и 5. Посадочные под стандарт АК74- 100серия. Т.е. может ставится и на АК74 и на АК103.
gross kaput 19-04-2024 22:23

quote:
Originally posted by 2969222:

Под 40 т.р. цена комплекта.


Ну как-то так, тут надо понимать старую мудрость - кроилово ведет к попадалову, и если речь за боевое оружие и ситуации когда это может стоить жизни лучше не экономить и не приклепывать планку переточенным болторезом с непрогнозируемым качеством а купить проверенную временем и боевыми условиями вещь.
Chydin 19-04-2024 22:26

quote:
Originally posted by gross kaput:

Т.е. может ставится и на АК74 и на АК103


Бояркина доходов лишают🤭
2969222 19-04-2024 22:32

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну как-то так, тут надо понимать старую мудрость - кроилово ведет к попадалову, и если речь за боевое оружие и ситуации когда это может стоить жизни лучше не экономить и не приклепывать планку переточенным болторезом с непрогнозируемым качеством а купить проверенную временем и боевыми условиями вещь.

Оно так, но негативное мнение специалиста было, я не стал донимать вопросами а внял сути. Нужно уточнить почему.
У меня так же есть вопросы по позиционированию задней части на защёлку возвратного механизма, но нужно изучить что там детально у зенитки и реальность того что у меня сложилось как приемлемле решение.

gross kaput 19-04-2024 22:32

quote:
Originally posted by Chydin:

Бояркина доходов лишают🤭


Я честно говоря так и не смог найти ни одного владельца банки от Бояркина. Что касаемо силовиков (не касаясь всяких ССО и ЦСН) то лидирует с большим отрывом гексагон. Дальше кого только на руках у народа нет, а вот найти пользователя банки бояркина пока не удалось.
2969222 19-04-2024 22:35

quote:
Изначально написано gross kaput:

Я честно говоря так и не смог найти ни одного владельца банки от Бояркина. Что касаемо силовиков (не касаясь всяких ССО и ЦСН) то лидирует с большим отрывом гексагон. Дальше кого только на руках у народа нет, а вот найти пользователя банки бояркина пока не удалось.

По банкам там гексагон титановый топ, но мои специалисты иного мнения.
Топ это сначала ствол в станок класса точности П загнать , дабы демонов удмуртских изгнать из железа.
А далее строго по годным посадочным индивидуально.

gross kaput 19-04-2024 22:38

quote:
Originally posted by 2969222:

По банкам там гексагон титановый топ, но мои специалисты иного мнения.


Он не топ, он просто самый доступный по цене и при этом все-же достачно живучий и работоспособный, и клепают их в огромных количествах, отсюда и большое количество на руках, и когда я говорил про лидирование речь шла именно про распространенность а не про характеристики.
gross kaput 19-04-2024 22:40

Мне вот интересно как Бояркин будет свою конструкцию к АК12 приспосабливать?
Как на штатном ПМСе он вряд-ли потянет - для него все что не из жестянок и винтиков то дорого.
2969222 19-04-2024 22:55

quote:
Изначально написано gross kaput:

Он не топ, он просто самый доступный по цене и при этом все-же достачно живучий и работоспособный, и клепают их в огромных количествах, отсюда и большое количество на руках, и когда я говорил про лидирование речь шла именно про распространенность а не про характеристики.

Это глубокая тема, я понял что нужен как минимум универсальный дожигатель с широкими допусками, гасить вспышку, снижать отдачу и заботиться о товарищах. Не до хорошего высокого уровня культуры.

mechsolver 20-04-2024 05:00

quote:
Изначально написано 2969222:

Её кстати советовал как вариант опытный боец, но специалисты, которые специалисты, отрицательно о подобных типах кронштейнов рассудили в целом.
Посему на планку рассчитываю.
Сейчас изучу.
Б-33 это целый обвес с цевьем, глобально..
Под 40 т.р. цена комплекта.

Я когда крышку делал , то купил все варианты крышек с планкой , зенитку в том числе . Дорогая и тяжёлая . Ставить только с их цевьём . ФАБ и Зенитку по количеству отстреливал больше всех . С нагревом у Зенитки начинала гулять СТП и кучность , но обобовская МК зенитке сольёт , правда стоит дешевле . Боковые тоже гонял , у них минусы в невозможности складывания и большой рычаг .

mechsolver 20-04-2024 05:04

quote:
Originally posted by 2969222:

Это глубокая тема, я понял что нужен как минимум универсальный дожигатель с широкими допусками, гасить вспышку, снижать отдачу и заботиться о товарищах. Не до хорошего высокого уровня культуры.


Да нет там особо глубокого . Просто МО и КК пока это особо не надо и проблема даже не в верхушке .
ОбОбОб 20-04-2024 08:04

quote:
gross kaput
мега-ветеран
Как раз с внедрением изобретений сейчас гораздо проще, если оно стоящее и нужное, и если вы хоть немного в курсе как и что, то должны знать каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия не прошедшие номинальных испытаний но действительно необходимые, но ваши изделия в МО не востребованы отсюда и плач.

Просветите поподробнее "как и что, и каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия ..."

ОбОбОб 20-04-2024 08:07

quote:
И про союз не надо, во времена союза ваши изделия и на пушечный выстрел не оказались-бы в МО.

Так-то, 13 лет в почтовом ящике отпахал, пока Союз не развалили.

mechsolver 20-04-2024 08:44

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так-то, 13 лет в почтовом ящике отпахал, пока Союз не развалили.


Как минимум половина этих "ящиков" занимались беспонтовой работой , осваивали государственные деньги . Особенно умиляют фразы "отпахал" .
2969222 20-04-2024 09:56

Позвольте опишу желаемую оснастку для прицельных приспособлений для любого типа АК советского стандарта.
Прежде всего это возможность установить боковую планку с помощью ручного инстумента привезённого с собой.
Затем возможность установить крышку-кронштейн с минимальными доработками.
Крышка при этом не должна перекрывать механические прицельные и обеспечивать установку прицельных стандартных (пикатини).
При этом обеспечивать точность работы при снятии-установе минимум на уровне приработанного кронштейна на боковую планку .
gross kaput 20-04-2024 10:02

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Просветите поподробнее "как и что, и каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия ... "


Раз вы об этом не знаете то оно вам не нужно, и ваши изделия там не нужны
2969222 20-04-2024 10:04

По позиционированию крышки - передняя база - радиусный паз для крышки дорабатывается минимально. Отштамповывается для образования плотного посадочного со шлицами. В этой базе возможно небольшое смещение крышки относительно оси ствола.

click for enlarge 1351 X 858 89.1 Kb

Задняя база - прилегание к плоской поверхности 2 и упор в поверхность буртика 1.
Прижим базирующей детали полагаю рационально осуществить посредством контакта угловых поверхностей с кронштейном возвратного механизма на уровне поверхностей 4.
Базирование перпендикулярно оси ствола охватом базой коробки (?)

Базирующие части крышки: передняя из инструментальной хроммолибденовой либо хромваннадиевой стали (ибо это будет часть штампа , изготовленная на тех же установках), задняя 65Г пойдёт.
Базирующие части соединены с крышкой заклёпочным соединением в лучших традициях.

Такое техзадание начального уровня вырисовывается с нашими АК.

Ну а после этого нужно подумать как их связать в базу непоколебимого монолита используя свойства и базы крышки с боковой планкой.

gross kaput 20-04-2024 10:10

quote:
Originally posted by 2969222:

Прежде всего это возможность установить боковую планку с помощью ручного инстумента привезённого с собой.


С одной стороны это не сложно, с другой стороны с помощью ручного инструмента получится что-то с непрогнозируемыми характеристиками, ну или искать комплект боковой планки на АКМЛ, с внутренней подкладкой который, но вот ХЗ встанет-ли он нормально в коробку АК74. Если речь именно за штатную планку 74-ки то установка с помощью болтореза требует как минимум хорошего опытного установщика и везения Планку нужно ставить в мастерской типа полковой, с помощью пресса и оснастки.
2969222 20-04-2024 10:24

quote:
Планку нужно ставить в мастерской типа полковой, с помощью пресса и оснастки.

Это фантастика, большая чем болторез.
Реалистичней шаблон, шлифмашинка на 18650 привезённая с собой, надфиля, прошивка калибровочная и спецкрепёж с мелкой резьбой.
Можно рассмотреть дополнительное штифтование (?) или вариант последующего расклёпа спецкрепежа в некой случайной мастерской.


click for enlarge 1920 X 954 120.8 Kb

mechsolver 20-04-2024 14:39

quote:
Originally posted by 2969222:

По позиционированию крышки - передняя база - радиусный паз для крышки дорабатывается минимально. Отштамповывается для образования плотного посадочного со шлицами. В этой базе возможно небольшое смещение крышки относительно оси ствола.


Если есть желание , могу продать Вам крышку (очередь вроде подразгрёб), отстреляете в сравнении с боковым . Не понравится - верну деньги. Результаты отстрела можете выложить хоть в моей теме , хоть в Клуб любителей АК . А с выштамповками нормально не работает , проверено .
mechsolver 20-04-2024 14:41

quote:
Originally posted by 2969222:

Прежде всего это возможность установить боковую планку с помощью ручного инстумента привезённого с собой.


Капут тут прав 100% . Боковую ставить только в мастерской и при наличии кондуктора и пресса . И после обучения технологии установки .
ОбОбОб 20-04-2024 15:48

quote:
oss kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Просветите поподробнее "как и что, и каким образом в подразделения сейчас централизованно попадают изделия .. . "


Раз вы об этом не знаете то оно вам не нужно, и ваши изделия там не нужны

И тут Капут слился.

mechsolver 20-04-2024 18:00

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И тут Капут слился.


Ну хоть сообщения правильно можно было научиться копировать за эти годы ... . Пипец какой то . То ли дуркуешь , то ли реально начинается старческий маразм .
2969222 20-04-2024 18:35

quote:
Изначально написано mechsolver:

Если есть желание , могу продать Вам крышку (очередь вроде подразгрёб), отстреляете в сравнении с боковым . Не понравится - верну деньги. Результаты отстрела можете выложить хоть в моей теме , хоть в Клуб любителей АК . А с выштамповками нормально не работает , проверено .

Спасибо, принял. Пребываю в неопределённости , изучаю вопрос.
Благо срочности нет. Сижу с сайгой 20 и смотрю на крышку, мыслить технически пытаюсь )

gross kaput 20-04-2024 22:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И тут Капут слился


С чего бы вдруг? Зачем мне тебе рассказывать то что не для широкой общественности хотя и не имеет грифа? Если ты действительно делал-бы что-то что было необходимо и соответствовало требованиям то знал бы по каким алгоритмам оно сейчас может попадать в войска в обход стандартных процедур, раз не знаешь значит оно тебе не надо.
gamych 21-04-2024 08:43

quote:
Originally posted by gross kaput:

С чего бы вдруг? Зачем мне тебе рассказывать то что не для широкой общественности хотя и не имеет грифа?


Кое-кто постоянно попрекает ТС-а тем, что он не показывает документы, не рассказывает методики и т.д. После этих попрёков заявления в стиле "знаю, но не скажу" - так себе аргумент, прямо скажем.
Крестик и трусы.
gross kaput 21-04-2024 10:53

quote:
Originally posted by gamych:

Кое-кто постоянно попрекает ТС-а тем, что он не показывает документы, не рассказывает методики и т.д. После этих попрёков заявления в стиле "знаю, но не скажу" - так себе аргумент, прямо скажем.
Крестик и трусы.



Мда, логика не самый сильная ваша сторона..... Методика испытаний нужна для понимания насколько адекватно оные проводились и не было-ли там ошибки - т.е. для понимания насколько профессионально они проводились - если откроете любой отчет по испытаниям то в исследовательской части будет скрупулёзно перечислено и методика, и оборудование, и данные осмотра и даже партия патронов, пороха и т.д. не считая освещенности и прочего - т.е. описывается все вплоть до "мелочей" и цель оного одна - чтоб любой изучающей отчёт понимал саму методику и в случае каких-то спорных вопросов мог разобраться была-ли ошибка, или испытывать "конкурентов" опираюсь на аналогичную методику.
quote:
Originally posted by gamych:

"знаю, но не скажу" - так себе аргумент, прямо скажем


Почему уже объяснил, не вижу смысла повторятся.
ОбОбОб 21-04-2024 13:32

quote:
Почему уже объяснил, не вижу смысла повторятся.

Да он просто не знает, как это делается - своего-то, видимо, внедрять нечего.

ОбОбОб 21-04-2024 14:22

Сегодня показывали по ящику, как Соловьёва учили стрелять из АК74М по имитации дрона -качающейся банке на верёвке, по ЛЦУ. А кто-то говорил, что ЛЦУ - не нужны.
click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb
gross kaput 21-04-2024 16:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да он просто не знает, как это делается - своего-то, видимо, внедрять нечего


Конечно не знаю, и ничего не умею До сих пор не смог придумать ничего похожего на твои изделия из жестянок и проволочек.
mechsolver 21-04-2024 17:53

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

по ЛЦУ


В солнечный день по ЛЦУ , ну-ну . И метров на 100 .
Тангаж 21-04-2024 20:09

quote:
Изначально написано mechsolver:

Как минимум половина этих "ящиков" занимались беспонтовой работой , осваивали государственные деньги . Особенно умиляют фразы "отпахал" .

"Ящики" были разными... довелось отработать 12 лет по теме "Энергия-Буран", до самого закрытия темы (после двух пусков). Там действительно пришлось "пахать". Мы не знаем, где работал ОБОБ.

gamych 21-04-2024 22:05

quote:
Originally posted by gross kaput:

зацепить меня у вас не получится


Оно и видно
gross kaput 22-04-2024 08:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Соловьёва учили стрелять из АК74М по имитации дрона -качающейся банке на верёвке, по ЛЦУ. А кто-то говорил, что ЛЦУ - не нужны.


Т.е. они нужны чтоб учить соловьева стрелять по дронам?
ОбОбОб 22-04-2024 09:41

quote:
gross kap

Originally posted by ОбОбОб:

Соловьёва учили стрелять из АК74М по имитации дрона -качающейся банке на верёвке, по ЛЦУ. А кто-то говорил, что ЛЦУ - не нужны.


Т.е. они нужны чтоб учить соловьева стрелять по дронам?

Им на передке - виднее.

ОбОбОб 22-04-2024 09:48

quote:
mechsolver
мега-ветеран


Originally posted by ОбОбОб:

по ЛЦУ


В солнечный день по ЛЦУ , ну-ну . И метров на 100 .
#1168

И что - не так? Сегодня прицел приводил по ЛЦУ.

click for enlarge 960 X 1280 185.7 Kb

mechsolver 22-04-2024 10:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И что - не так? Сегодня прицел приводил по ЛЦУ.


По фото непонятно , что приводили , чем, какая дистанция , как ?
Raven75 22-04-2024 14:04

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Сегодня показывали по ящику, как Соловьёва учили стрелять из АК74М по имитации дрона -качающейся банке на верёвке, по ЛЦУ. А кто-то говорил, что ЛЦУ - не нужны.

А цирк с Соловьевым какое отношение имеет к реальным боевым действиям? Попасть в дрон (особенно если это скоростной камикадзе) из АК - задача сверхсложная. Тут ЛЦУ вряд ли поможет. Тут с гораздо большей вероятностью поможет дробовик

Что же касается ЛЦУ, то вот какая штука. Я с 2022 года провел в ДНР и ЛНР времени столько, что оно превышает минимальный контракт добровольца. И вот ЛЦУ я видел всего несколько раз. И то они были у зеленых новичков из ВС РФ, еще необстрелянных.

Но ни у кого из моих знакомых штурмовиков, саперов, разведчиков, снайперов (а больше всего я помогал снайперам) ЛЦУ не было. Просили кроны, прицелы, прицелы-загонники, активные наушники, бинокли, коллиматоры, теплики, банки и проч. Но никто не просил ЛЦУ.

Есть, наверное, тому причины?

mechsolver 22-04-2024 15:01

quote:
Originally posted by Raven75:

Есть, наверное, тому причины?


Конечно . Вы наверняка не служили в транспортном ОМОНе . И боевиков наверное мало смотрели .
ОбОбОб 22-04-2024 15:58

quote:
Есть, наверное, тому причины?

у нас ЛЦУ используют для быстрого приведения оптических прицелов к нормальному бою. По механике на расстоянии 50-100 м выставляют точку ЛЦУ, закреплённый на БК-4С, затем ставят оптический прицел на МК-5М и наводят его на точку ЛЦУ. После этого, в грудную начинают попадать с первого выстрела. Потом регулируют точную наводку прицела.
ЛЦУ бывают разные, но, в основном, есть маломощные, которые днём не видно. У нас - мощный ЛЦУ, точку которого видно днём на 100 м.


ОбОбОб 22-04-2024 16:01

quote:
Тут ЛЦУ вряд ли поможет. Тут с гораздо большей вероятностью поможет дробовик

У нас есть дронобойка, которая на 70 м дрон сбивает.

mechsolver 22-04-2024 16:16

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Потом регулируют точную наводку прицела.


Один выстрел на 20 метров , потом кликами поправить. Делов то .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

У нас есть дронобойка, которая на 70 м дрон сбивает.


Ещё скажите , что она все типы дронов гасит .
ОбОбОб 22-04-2024 16:17

На днях проверят.
gross kaput 22-04-2024 17:26

quote:
Originally posted by mechsolver:

Один выстрел на 20 метров , потом кликами поправить. Делов то .


Ну слушай, ЛЦУ тут действительно тема рабочая, сам использую когда нужно прицел перекинуть, повесил ЛЦУ на ствол, свел точку с маркой, перекинул прицел и уже на нем сводишь марку с точкой, а потом просто на стрельбище проверяешь, обычно если и требуется правка то незначительная. Тока это именно вспомогательный инструмент, да, и ни какие кроны БКС 4 для этого нах не нужны, банальное крепление на ствол что делает оную штуку универсальной - от 22 до 12.
mechsolver 22-04-2024 18:22

Да знаю я . Просто не паримся с этим . И так барахла с собой на соревы , на полигон везёшь , жесть просто . А дистанцию простреливать всё равно надо . Скорости по патрону гуляют . По мне лучше трубу 60х взять . А когда снег , дождь или морось , то толку от лазера нет . Деньги на хороший просто жалко , лучше дальномер купить . В его случае наверное норм , в грудную на 100 накидывать , на 300 в головную не попадёт . А так парни с арок 5,45 там до 400 работают . Ну с аркой или болтовиком проще . Через ствол навёл , марку на прицеле притянул и всё , кликами откорректировал .А то что на фото , так там просто поулыбаться , дишманская хрень с алика на автомате , ствол нагрузил , по итогу только в грудную и будет попадать на 100 . Хотя в большинстве у военных этим и заканчивается обучение , жалко просто людей . И плохо когда Виталии докидывают им пурги . А они верят. Вон мой бывший рабочий законтрактовался , фпвэшка достала всё таки , в госпитале сейчас . По дронам в паре отрабатывают , дронобойка не потушила , а он не успел её срезать . В яму успел свалится , но в челюсть осколок получил .
ranchero450 22-04-2024 21:39

quote:
Изначально написано Chydin:
Т.е. кто-то что-то покупает(аж коробками).

Только что-то от покупающих "коробками", отзывов-то о продукции не видно... ВАшпе...

2969222 23-04-2024 01:15

Вопрос как выставить прицел на кроне для пристрелки актуален.
На боковом кроне составном, где механика не перекрыта , случай идеальный.
Закрепил автомат , глянул в механику, туда же подвёл марку прицела , выставленную на середину поправок примерно, ослабив винты кронштейна, проверил, подтягивая винты, протянул, процарапал метки, заштифтовал соединения, собрал на компаунд либо клей эпоксидный.

Как выставлять если механика перекрывается либо нарушается ?
Лазер с собой брать готовить с запасными батарейками и кронштейном? Саморезы чтоб отвёрткой мультитула к деревянному ящику автомат прикручивать?

mechsolver 23-04-2024 04:42

quote:
Originally posted by 2969222:

Лазер с собой брать готовить с запасными батарейками и кронштейном? Саморезы чтоб отвёрткой мультитула к деревянному ящику автомат прикручивать?


Всё просто .
Вариант А.
1. Ставите барабаны на середину поправок
2. На дистанции 20 метров делаете выстрел , ну допустим в мишень ?4 . Можете просто в лист картона .
3. Замеряете расстояние от пробоины до точки прицеливания по горизонтали и вертикали .
4. Исходя из размера клика на прицеле вводите поправки(делаете контрольный выстрел с 20 м )
5. Уходите на 100 метров и корректируете окончательно.
Вариант Б.
1.
2.
3. Прицеливаетесь снова в отметку и не двигая оружия , барабанами выводите марку прицела на 3-4 см ниже пробоины
4. Контрольный выстрел
5.
mechsolver 23-04-2024 04:56

С лазерным патроном без выстрелов в квартире , доме , в огороде.
1. Вставляете лазерный патрон
2. Лист бумаги точкой прицеливания на стену
3. С 5-6 метров прицеливаетесь и выводите барабанами марку прицела выше точки от лазера на высоту центра прицела .
4. Потом в тир , на полигон , в лес .
Если болтовик или арка , то можно через ствол . Но оружие кто то должен держать или самому зафиксировать на столе , стуле и т.п. . Я периодически делаю это у себя в мастерской , на стене расчерченный лист с сантиметровыми линиями , что бы не тратить время тира или полигона .
ОбОбОб 23-04-2024 06:17

quote:
, да, и ни какие кроны БКС 4 для этого нах не нужны, банальное крепление на ствол что делает оную штуку универсальной - от 22 до 12.

А на какой крон на ствол АК ЛЦУ крепите?

ОбОбОб 23-04-2024 06:24

quote:
Лазер с собой брать готовить с запасными батарейками и кронштейном? Саморезы чтоб отвёрткой мультитула к деревянному ящику автомат прикручивать?

Вот, как на фото - сошки ЛС-3, ЛЦУ на БК-4С, оптика на МК-5М, мишень или любой предмет метров на 50 - 100.

click for enlarge 960 X 1280 168.4 Kb

gross kaput 23-04-2024 08:38

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А на какой крон на ствол АК ЛЦУ крепите?


самая простая восьмерка, там не нужно супер-нано крутости, достаточно чтоб держалось, ибо не стрелять а просто свести точки.
ОбОбОб 23-04-2024 09:17

quote:
самая простая восьмерка

что-это?

Chydin 23-04-2024 09:58

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

что-это?

Вот такой нанокрепеж аналогофнет)))

click for enlarge 1280 X 1707 211.4 Kb
ОбОбОб 23-04-2024 10:41

quote:
Chydin
чайник

ОбОбОб:

что-это?


Вот такой нанокрепеж аналогофнет)))

click for enlarge 1280 X 1707 211.4 Kb

Да, такой крон не обеспечивает жёсткого и воспроизводимого крепления ЛЦУ, для фонаря, только пойдёт, и то, если его не задевать.

Chydin 23-04-2024 10:53

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

такой крон не обеспечивает жёсткого и воспроизводимого крепления


Жесткое обеспечивает, воспроизводимое - нет. Впрочем это для фонаря и конкретно мой "в довиверную эпоху" произведен Использовался на 12-м, 32-м и 7.62×39, полёт нормальный
ОбОбОб 23-04-2024 11:04

А он закалённый?
Chydin 23-04-2024 11:32

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
А он закалённый?

Ну, не сгибается))) Пара винтов посередине для затяжки.На твёрдость не мерил, но точно не сыромятина из Ст0. В комплекте было два: у второго "восьмёрка" с разным диаметром для ствола и фонаря, но я его потерял
gross kaput 23-04-2024 12:31

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

такой крон не обеспечивает жёсткого и воспроизводимого крепления


ЭЭЭЭЭ, а зачем оно когда меняется прицел на холодную?
ОбОбОб 23-04-2024 16:41

quote:
ЭЭЭЭЭ, а зачем оно когда меняется прицел на холодную?

Пару раз щёлкните затвором, чтобы прицел на кроне устаканился - а ЛЦУ на плохом кроне сам собьётся и всё насмарку.

druid33 23-04-2024 17:00

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Пару раз щёлкните затвором, чтобы прицел на кроне устаканился - а ЛЦУ на плохом кроне сам собьётся и всё насмарку.



ВЫ думаете, что ваш или этот https://aliexpress.ru/item/100....15803b25Tes67G лучше?
quote:
Originally posted by gross kaput:

ЭЭЭЭЭ, а зачем оно когда меняется прицел на холодную?


Для устаканивания Обычно я устаканиваюсь после установки и пристрелки но обобоб очевидно в поцессе
gross kaput 23-04-2024 17:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Пару раз щёлкните затвором, чтобы прицел на кроне устаканился - а ЛЦУ на плохом кроне сам собьётся и всё насмарку


Да блин, ну теперь хотя-бы что-то стало прояснятся с кроном обоба.
gross kaput 23-04-2024 19:11

quote:
Originally posted by druid33:

Для устаканивания Обычно я устаканиваюсь после установки и пристрелки но обобоб очевидно в поцессе


А там все просто, ОБОБ путает причину и следствие, дело в том что задняя часть его крона опирается на фиксатор возвратки, вот он и взбрыкивает когда обоб отводит раму до конца.
druid33 23-04-2024 19:24

quote:
Originally posted by gross kaput:

дело в том что задняя часть его крона опирается на фиксатор возвратки, вот он и взбрыкивает когда обоб отводит раму до конца.


это имитация отстрела крона Если говорить ат-та-та-та то имитация очереди на макете а если накрутить банку с гнутыми завихрятилями пропеллерами то говорить надо пиу- пиу. Просто вы этого не знаете- всё строго ДСП.
Абхаз01 23-04-2024 20:33

Юмористы. А ведь кому-то в нужный момент будет не до смеха с подобным изделием.
druid33 23-04-2024 20:43

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Юмористы.


это смех сквозь слёзы...
ОбОбОб 24-04-2024 04:59

quote:
druid33
мега-ветеран

ВЫ думаете, что ваш или этот aliexpress лучше?

Originally posted by gross kaput:

для АК БК-4С или ВК-4У, конечно лучше. Этот, с алиэкспресса, даже рядом поставить стыдно.

ОбОбОб 24-04-2024 05:22

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by druid33:

Для устаканивания Обычно я устаканиваюсь после установки и пристрелки но обобоб очевидно в поцессе


А там все просто, ОБОБ путает причину и следствие, дело в том что задняя часть его крона опирается на фиксатор возвратки, вот он и взбрыкивает когда обоб отводит раму до конца.

Динамический кронштейн МК-5М тем и отличается от стационарных, типа боковых или "рыбок", что при каждом ударе рамы в передний вкладыш, пружина передней опоры выводит его в положение с минимальной энергией. Если он приведён к нормальному бою в этом положении, ему не страшны всякие колебания и боковые воздействия - он всё равно установится в "О". Это видно по мишеням Мехсолвера, когда он давил кроны в бока с усилием в 5 кг. На МК-5М СТП не сместилась.

ОбОбОб 24-04-2024 05:28

quote:
Абхаз01

Юмористы. А ведь кому-то в нужный момент будет не до смеха с подобным изделием.

edit log
#1207
druid33
мега-ветеран


это смех сквозь слёзы.. .

А, что, есть какие-либо нарекания? Или отрицательные отзывы? Тут пол-ганзы закупили наши кроны и пользуются ими несколько лет.

Абхаз01 24-04-2024 06:02

Заметьте, я не критикую Ваше изделие - любая вещь имеет свою цену и применение. Да только для войны желательно чего - нибудь по кондовее. Уж извините, что встрял в Вашу беседу со своим мнением.
ОбОбОб 24-04-2024 06:49

Так и с СВО нет нареканий.
mechsolver 24-04-2024 07:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так и с СВО нет нареканий.


Там на многое нет нареканий . Некогда . Выбросил и забыл . Не до писем и претензий .
druid33 24-04-2024 08:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А, что, есть какие-либо нарекания? Или отрицательные отзывы? Тут пол-ганзы закупили наши кроны и пользуются ими несколько лет.


А где эти пол ганзы??? Нет ни отрицательных ни положительных отзывов.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так и с СВО нет нареканий.


И положительных тоже нет И даже не засветились ни разу. Не считать же обучение Соловьёва стрельбе по банкам за участие ?
quote:
Originally posted by mechsolver:

Там на многое нет нареканий . Некогда . Выбросил и забыл . Не до писем и претензий .


Может вернувшиеся вспомнят разводилово и всё же напишут пару слов? Или морду лица набъют...
ОбОбОб 24-04-2024 08:57

quote:

Может вернувшиеся вспомнят разводилово и всё же напишут пару слов? Или морду лица набъют.. .

Вернувшиеся предпочитают купить ещё.

druid33 24-04-2024 09:03

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вернувшиеся предпочитают купить ещё.



Имя сестра, имя???(С)
ОбОбОб 24-04-2024 09:17

Может быть, ещё паспортные данные?
druid33 24-04-2024 09:22

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Может быть, ещё паспортные данные?



Отзывы вы тоже секретите по ДСП ? Странно- пол ганзы купили\пользуют и молчат о таком счастье Коробками торгуете( надеюсь не пустыми?) и тоже - никто не видел, никто не слышал... Только странные фото от автора
Chydin 24-04-2024 09:35

quote:
Изначально написано druid33:

Имя сестра, имя???(С)

Джентельменам верят на слово(с) Ну или берём пример с ваенного зенитчика - он не пользовал, но одобряет
ОбОбОб 24-04-2024 09:38

Ну, так купите, что не нравится (благо цены низкие), испытайте, потом критикуйте. Отзывам - всё рано не поверите, а служивых людей я светить не хочу.
Chydin 24-04-2024 09:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ну, так купите, что не нравится (благо цены низкие), испытайте, потом критикуйте


Это основной принцип любой рекламы. Главное штоб купили
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Отзывам - всё рано не поверите


Господин Бояркин, ну а как можно верить по фото грудной мишени на 100 м(!!!) в которую из 16-ти пуль попало 15-ть и сдвойки разбежались как картечь? При том стрелял мега-инструктор, а не курсант, впервые взявший в руки АК.
gross kaput 24-04-2024 10:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Динамический кронштейн МК-5М тем и отличается от стационарных, типа боковых или "рыбок", что при каждом ударе рамы в передний вкладыш, пружина передней опоры выводит его в положение с минимальной энергией.


Ой ей-ей, господин Бояркин, вы меня все больше удивляете, создавая обвес для АК поленившись изучить в подробностях его устройство, не говоря уж про динамику работы и взаимодействие частей.
Основание возвратной пружины выполняет сразу три функции
1- непосредственно основного элемента возвратного механизма и крепление оного в автомате.
2- фиксации крышки ствольной коробки
3- элемента препятсвующего самопроизвольному вылету рамы с направляющих при стрельбе.
При раме в заднем положении цилиндрический отросток и наклонная поверхность основания препятсвуют подъему рамы вверх и ее срыву с рельс. Кроме этого низ основания, в той части где он входит в пазы заднего вкладыша, на многих автоматах, при установленной крышке, чуть выступает за срез вкладыша, и каждый раз получает еще и пинок оттуда.
Нормальная скорость прихода рамы в КЗП от 3 до 4,5 м/с, при этом, при ударе в КЗП рама начинает запрокидывать поршень совершая "кивок" который как и удар вносит возмущающий момент в положение основания возвратки, с учетом того что сейчас многие ставят банки, скорости прихода в КЗП возрастают, соответсвенно увеличивается и ударный импульс на заднем вкладыше и взаимосвязанных с ним деталях.
В общем основание возвратки при стрельбе "дышит" и опиратся на него для установки крона такая себе идея.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если он приведён к нормальному бою в этом положении, ему не страшны всякие колебания и боковые воздействия - он всё равно установится в "О". Это видно по мишеням Мехсолвера, когда он давил кроны в бока с усилием в 5 кг. На МК-5М СТП не сместилась.


Чего?! Там СТП вбок сбежала на несколько сантиметров.
click for enlarge 656 X 532 65.6 Kb
Блин Бояркин, это даже не смешно - смотреть на мишени с ярко выраженным смещением СТП утверждать что СТП не сместилась. Это уже даже не клиника, это что-то за гранью понимания.
mechsolver 24-04-2024 10:28

Его вот .
click for enlarge 638 X 532 57.9 Kb
Это кстати лучшая мишень из трёх . Проблема МК ещё и по кучности . То есть хаотичный разброс . А суть в том , что что Виталий в качестве упрогого элемента использует дишманскую резину наклеенную снизу на МК на момент или 88й . Я уже писал , что резина продавливается и присутствуют остаточные деформации , добавляет ползучесть клея . Когда защёлкивается защёлка на заднем кронштейне , то возникает эффект захвата кнопки вовратки и когда резина проседает , то возникают люфты при стрельбе , что даёт как вертикальный , так и горизонтальный разброс . После снятий-установках начнётся износ паза на колодке (поскольку конец пружины не защлифован) , что опять приведёт к увеличению разброса . Зашлифовывать конец пружины надо либо на заточном станке , либо в ручную в размер . Судя по качеству МК которая у меня была , слесарь у него так себе . В зависимости от годов выпуска пазы гуляют , добавляет гуляние размеров и то , что крышки все РАЗНЫЕ . Там есть ещё один нюанс по крышке и его мало кто знает . По крайней мере два человека пробовали повторить мою крышку ..., исходники я у них выкупил . И этот нюанс даёт эффект разброса и на МК , но Виталий его не знает и физически не может устранить 🤷‍♀️ .
ОбОбОб 24-04-2024 15:36

quote:
Это кстати лучшая мишень из трёх .

а где худшие?

ОбОбОб 24-04-2024 15:38

quote:


Originally posted by ОбОбОб:

Динамический кронштейн МК-5М тем и отличается от стационарных, типа боковых или "рыбок", что при каждом ударе рамы в передний вкладыш, пружина передней опоры выводит его в положение с минимальной энергией.


Ой ей-ей, господин Бояркин, вы меня все больше удивляете, создавая обвес для АК поленившись изучить в подробностях его устройство, не говоря уж про динамику работы и взаимодействие частей.
Основание возвратной пружины выполняет сразу три функции
1- непосредственно основного элемента возвратного механизма и крепление оного в автомате.
2- фиксации крышки ствольной коробки
3- элемента препятсвующего самопроизвольному вылету рамы с направляющих при стрельбе.
При раме в заднем положении цилиндрический отросток и наклонная поверхность основания препятсвуют подъему рамы вверх и ее срыву с рельс. Кроме этого низ основания, в той части где он входит в пазы заднего вкладыша, на многих автоматах, при установленной крышке, чуть выступает за срез вкладыша, и каждый раз получает еще и пинок оттуда.
Нормальная скорость прихода рамы в КЗП от 3 до 4,5 м/с, при этом, при ударе в КЗП рама начинает запрокидывать поршень совершая "кивок" который как и удар вносит возмущающий момент в положение основания возвратки, с учетом того что сейчас многие ставят банки, скорости прихода в КЗП возрастают, соответсвенно увеличивается и ударный импульс на заднем вкладыше и взаимосвязанных с ним деталях.
В общем основание возвратки при стрельбе "дышит" и опиратся на него для установки крона такая себе идея.

Originally posted by ОбОбОб:

Если он приведён к нормальному бою в этом положении, ему не страшны всякие колебания и боковые воздействия - он всё равно установится в "О". Это видно по мишеням Мехсолвера, когда он давил кроны в бока с усилием в 5 кг. На МК-5М СТП не сместилась.


Чего?! Там СТП вбок сбежала на несколько сантиметров.
click for enlarge 656 X 532 65.6 Kb
Блин Бояркин, это даже не смешно - смотреть на мишени с ярко выраженным смещением СТП утверждать что СТП не сместилась. Это уже даже не клиника, это что-то за гранью понимания.

Капец по Мехсолверу проехался - невнимательный он.

ОбОбОб 24-04-2024 15:48

quote:
Это кстати лучшая мишень из трёх . Проблема МК ещё и по кучности . То есть хаотичный разброс . А суть в том , что что Виталий в качестве упрогого элемента использует дишманскую резину наклеенную снизу на МК на момент или 88й . Я уже писал , что резина продавливается и присутствуют остаточные деформации , добавляет ползучесть клея . Когда защёлкивается защёлка на заднем кронштейне , то возникает эффект захвата кнопки вовратки и когда резина проседает , то возникают люфты при стрельбе , что даёт как вертикальный , так и горизонтальный разброс . После снятий-установках начнётся износ паза на колодке (поскольку конец пружины не защлифован) , что опять приведёт к увеличению разброса . Зашлифовывать конец пружины надо либо на заточном станке , либо в ручную в размер . Судя по качеству МК которая у меня была , слесарь у него так себе . В зависимости от годов выпуска пазы гуляют , добавляет гуляние размеров и то , что крышки все РАЗНЫЕ . Там есть ещё один нюанс по крышке и его мало кто знает . По крайней мере два человека пробовали повторить мою крышку ... , исходники я у них выкупил . И этот нюанс даёт эффект разброса и на МК , но Виталий его не знает и физически не может устранить 🤷

Резинка там малую роль играет, можно её снять - почти ничего не изменится, главное - чтобы длина крона была правильно отрегулирована. Износа колодки АК от МК-5М не наблюдалось. Грязь из паза прицельной планки, только нужно перед установкой счистить.

mechsolver 24-04-2024 18:14

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а где худшие?


За март я сжёг 1500 патронов , за апрель 800 . Мне их что , коллекционировать ? Если бы я самую худшую выложил , ты бы страдать начал , что специально . Эта мишень на крышке от АК-74 . Те мишени были с крышки 1го типа и АКМ(ребристая ) , собственно почему я и написал , что крышки все разные . И про нюанс , которого ты не знаешь .
gross kaput 24-04-2024 19:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Капец по Мехсолверу проехался - невнимательный он.


Бобоб, дык на мишенях с твоим кроном все плачевней, там СТП просто гуляет сама по себе на гораздо большее расстояние и куча как бык поссал. Это с учетом что стрелок, патрон и оружие одно. Так что дрыгалка твоя годится только страйкболистам или на гладкодудки но не как кронштейн боевой автомат.
click for enlarge 1535 X 1280 37.9 Kb
куча гуляет от 8,5 до 14,5 - т.е. практически до выбраковочного параметра по кучности при использовании МЕХАНИЧЕСКОГО прицела. СТП смещается в пределах 5 см - т.е. порядка 0,5 тд .
А теперь сводим все попадания в один отталкиваясь от центра этикетки и имеем следующий вид
click for enlarge 1920 X 993 39.4 Kb
имеем максимальное рассеивание 17,4см, и наблюдаем ярко выраженную неправильность - по закону рассеивания точки попадания должны образовывать эллипс вытянутый по вертикали, у нас же эллипс растянут по горизонту, при чем отношение поперечников 2:1 - это говорит о том что либо кронштейн гуляет по горизонту в больших пределах, либо прицел чудит, но зная как крепится ваша вундервафля с гораздо большей вероятностью первое чем второе.
gamych 24-04-2024 20:51

Ну хер с ним, я непрофильный и сокровенных пехотинских тайн не понимаю. Ну так объясните, пехота. По вашему БУСВ в наступлении, например, полагается подавить противника огнём из всего, в том числе, но не в основном, из стрелкового оружия, под этим соусом ворваться на его позицию с непременным приком "Ура" и переколоть врагов шомполами в уши. Для этого прицельный огонь на хер не нужен в спортсменском смысле, нужно просто покучнее очередями, чтобы требуемую плотность огня создать.

В обороне примерно то же самое, надо сорвать замысел противника, создав плотность огня, превышающую его возможности к прорыву обороны. В смысле - нет цели подстрелить того самого супостата, нужно за счёт грамотного составления карточки огня обеспечить плотность огня в перекрываемых секторах, такую, чтоб не прорвались с учётом допустимых потерь.

Так нахера вообще ведутся эти разговоры про СТП, про повторяемость и т.п.? Это ж всё в рамках принятой тактики не влияет на результат.

Chydin 24-04-2024 21:16

quote:
Originally posted by gamych:

Это ж всё в рамках принятой тактики не влияет на результат.


Опа, и до зенитчика начинает доходить🤔 А если учесть, что выход из строя личного состава от стрелковки около 2% от общих потерь.., то нахрена для стрельбы на автомате сошки? Заметьте, что о кронах и прицелах я такого не говорил.
gamych 24-04-2024 21:24

quote:
Originally posted by Chydin:

до зенитчика начинает доходить


у пехоты спрашивал, а не у безымянного чмыря.
gamych 24-04-2024 21:26

К тому же ещё и настолько тупорылого, что не понимает, что некоторое улучшение кучности автоматического огня - благо в рамках принятой тактики, хоть за счёт чего.
Chydin 24-04-2024 21:40

quote:
Originally posted by gamych:

что некоторое улучшение кучности автоматического огня


Хде мишени, демонстрирующие сие улучшение, портянка?))) Сапог тупой , общаться хотя бы научись.
gamych 24-04-2024 21:55

Ещё бы у чемпионов по думу какому-нибудь или во что там нынче играют мнения спросить
Chydin 24-04-2024 21:57

quote:
Изначально написано gamych:
Ещё бы у чемпионов по думу какому-нибудь или во что там нынче играют мнения спросить

Ты там синьки штоле объелся к вечеру? Кричишь как потерпевший)))
Chydin 24-04-2024 22:01

quote:
Originally posted by gamych:

машете показателями точности одиночной стрельбы по мишеням, ни хера не понимая, что эти показатели совершенно нерелевантны задачам, решаемым в ходе боевых действий


Ёперный театр, зенитчик, ты чо БУСВ обчитался?
quote:
Originally posted by gamych:

к кому за мишенями обратился?


К автору темы. Ты же не умеешь из автомата стрелять, ни очередями , ни одиночными. Из пистолета тем более. Тока с бутылки научился, очередями)))
2969222 25-04-2024 03:33

quote:
Изначально написано gamych:
Ну хер с ним, я непрофильный и сокровенных пехотинских тайн не понимаю. Ну так объясните, пехота. По вашему БУСВ в наступлении, например, полагается подавить противника огнём из всего, в том числе, но не в основном, из стрелкового оружия, под этим соусом ворваться на его позицию с непременным приком "Ура" и переколоть врагов шомполами в уши. Для этого прицельный огонь на хер не нужен в спортсменском смысле, нужно просто покучнее очередями, чтобы требуемую плотность огня создать.

В обороне примерно то же самое, надо сорвать замысел противника, создав плотность огня, превышающую его возможности к прорыву обороны. В смысле - нет цели подстрелить того самого супостата, нужно за счёт грамотного составления карточки огня обеспечить плотность огня в перекрываемых секторах, такую, чтоб не прорвались с учётом допустимых потерь.

Так нахера вообще ведутся эти разговоры про СТП, про повторяемость и т.п.? Это ж всё в рамках принятой тактики не влияет на результат.


Назову 1 момент - неуверенность в оружии - уже ненужное.


Понимание же Вами сути работы преступно.

ОбОбОб 25-04-2024 04:21

quote:
gross kaput
мега-ветер

Originally posted by ОбОбОб:

Капец по Мехсолверу проехался - невнимательный он.


Бобоб, дык на мишенях с твоим кроном все плачевней, там СТП просто гуляет сама по себе на гораздо большее расстояние и куча как бык поссал. Это с учетом что стрелок, патрон и оружие одно. Так что дрыгалка твоя годится только страйкболистам или на гладкодудки но не как кронштейн боевой автомат.
click for enlarge 1535 X 1280 37.9 Kb
куча гуляет от 8,5 до 14,5 - т.е. практически до выбраковочного параметра по кучности при использовании МЕХАНИЧЕСКОГО прицела. СТП смещается в пределах 5 см - т.е. порядка 0,5 тд .
А теперь сводим все попадания в один отталкиваясь от центра этикетки и имеем следующий вид
click for enlarge 1920 X 993 39.4 Kb
имеем максимальное рассеивание 17,4см, и наблюдаем ярко выраженную неправильность - по закону рассеивания точки попадания должны образовывать эллипс вытянутый по вертикали, у нас же эллипс растянут по горизонту, при чем отношение поперечников 2:1 - это говорит о том что либо кронштейн гуляет по горизонту в больших пределах, либо прицел чудит, но зная как крепится ваша вундервафля с гораздо большей вероятностью первое чем второе

Там Мехсолвер СТП на глаз расставил, Вы сначала СТП определите, как положено, потом считайте.
Я не случайно спросил Мехсолвера про "где плохие мишени". Тут работает теория относительности - "плохие" - смотря для кого? Относительно рекламы кучности мехсолверовской крышки - они может быть плохие (если на них кучность МК-5М лучше), относительно рекламы МК-5М - хорошие.

mechsolver 25-04-2024 04:27

quote:
Изначально написано gamych:
Дебил, ты к кому за мишенями обратился? Ты вообще понимаешь, о чём речь, тупица?

Вы тут, безмозглые спортсмены херовы, машете показателями точности одиночной стрельбы по мишеням, ни хера не понимая, что эти показатели совершенно нерелевантны задачам, решаемым в ходе боевых действий.

И я вам, тупиздням, намекаю на то, что нехуёво бы научиться мыслить иначе. Речь ведт не о ваших сраных "соревах", на которых вы чемпионы и прочее говно.

Но у вас на понимание этого мозгов нет ни хера. Что совершенно ясно следует из высеров некоего безымянного чмошника.

Обтекай, чесотошный.

C поведением и культурой всё таки реальная проблема . Интересно , смог бы ты мне так один на один ляпнуть ?
Теперь по твоему пониманию БД . Видимо плохо учили и учился . 1.Сосредоточенный огонь имеет эффективность когда присутствует точность.
2.СВО в реалии показало , что оказывается точно и быстро стрелять на близко очень необходимо , так как при взятии опорников и траншей эти факторы решающие . Хотя это было известно ещё с ВОВ .
3.СВО показало , что поливать отделением с одного места куда то бессмысленно , подразделение быстро уничтожается.
4.Сказки про арту , самолёты , ракеты и танки развеялись , как дым . Они не берут города и не захатывают , и не освобождают территории . И дело совершенно не в потерях от стрелковки .
Если тебя в училище этому не научили или ты ничего не понял , то это плохо .
Теперь про спортсменов . В армии практически всё пришло из спорта , как это ни прискорбно для тебя . Рукопашный бой , физические занятия , точная стрельба , правильное распределение нагрузок . И то что в армии многие командиры не умеют использовать спортивные навыки и достижения в своей службе , это проблема не спорта . Соревнования учат человека концентрироваться и выкладываться , действовать с высоким уровнем адреналина . Те же учения , это соревнования подразделений и призы в виде званий , премий , отпусков , награждений . И война это тоже соревнования , правда очень жестокие и проигравшие часто теряют жизнь , а призы и в ней присутствуют . Так было , так есть и будет . И заметь , с началом СВО инструкторами по стрелковке в МО стали спорсмены , и не потому что они лучшие , а просто потому , что такие как ты бездумно руководствовались и оправдывались Уставом , но не выполняли его требования . И как результат , отсутствие своего штата инструкторов . И снайперов учат опять же спортсмены-высокоточники .
Будь культурней и адекватней , такое поведение тебя абсолютно не характеризует , как нормального человека .

mechsolver 25-04-2024 04:29

Виталий , будь добр , следи всё таки за темой . Контролируй участников .
mechsolver 25-04-2024 04:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Там Мехсолвер СТП на глаз расставил


Я же писал , поставь свои , посмотрим .
ОбОбОб 25-04-2024 04:33

quote:
А если учесть, что выход из строя личного состава от стрелковки около 2% от общих потерь.. , то нахрена для стрельбы на автомате сошки?

Только-что, купили 9 сошек ЛС-3.

ОбОбОб 25-04-2024 04:38

quote:
2969222
участник
МК-5М, которые были зарезервированы, можно купить 1шт. Пишите в РМ.
ОбОбОб 25-04-2024 04:40

quote:
C поведением и культурой всё таки реальная проблема . Интересно , смог бы ты мне так один на один ляпнуть ?

Кончайте ругаться!

ОбОбОб 25-04-2024 05:22

quote:

Я же писал , поставь свои , посмотрим .

Седобора надо попросить - он хорошо разрисовывает СТП.

mechsolver 25-04-2024 06:25

Желательно и дерьмо от Гамича удалить . А то админ может и тему прикрыть .
gamych 25-04-2024 06:28

quote:
Originally posted by 2969222:

Понимание же Вами сути работы преступно.


Ну, я же не сам придумал.
gamych 25-04-2024 06:31

quote:
Изначально написано mechsolver:
Желательно и дерьмо от Гамича удалить . А то админ может и тему прикрыть .

Вы, любезный, со своим дерьмом разберитесь. В порядке, так сказать, поступления. Не станет хамскиз реплик в мой адрес - я свои ответы на них и сам подчистить могу. А пока - вот так

Chydin 25-04-2024 07:20

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Только-что, купили 9 сошек ЛС-3.

Так Вам никто не сказал, что девайс не востребован. Просто пытаются донести, что СТП будет разным и кучность сошки не повысят. Тут навык их использования нужОн. А так да: блокпост, ночь, теплоприцел + АК + сошки = совсем не плохо. Если учесть, что некоторые модели теплоприцелов можно подключать к мониторам и по проводам. Вай-фай не нужен
2969222 25-04-2024 08:17

quote:
Изначально написано gamych:

Ну, я же не сам придумал.

А кто ещё?

gamych 25-04-2024 09:14

quote:
Изначально написано 2969222:

А кто ещё?

Авторы БУСВ

gross kaput 25-04-2024 09:37

quote:
Originally posted by gamych:

у хер с ним, я непрофильный и сокровенных пехотинских тайн не понимаю. Ну так объясните, пехота. По вашему БУСВ в наступлении, например, полагается подавить противника огнём из всего, в том числе, но не в основном, из стрелкового оружия, под этим соусом ворваться на его позицию с непременным приком "Ура" и переколоть врагов шомполами в уши. Для этого прицельный огонь на хер не нужен в спортсменском смысле, нужно просто покучнее очередями, чтобы требуемую плотность огня создать.
В обороне примерно то же самое, надо сорвать замысел противника, создав плотность огня, превышающую его возможности к прорыву обороны. В смысле - нет цели подстрелить того самого супостата, нужно за счёт грамотного составления карточки огня обеспечить плотность огня в перекрываемых секторах, такую, чтоб не прорвались с учётом допустимых потерь.

Так нахера вообще ведутся эти разговоры про СТП, про повторяемость и т.п.? Это ж всё в рамках принятой тактики не влияет на результат.


Тогда вернемся к истокам и перечитаем те-же самые базовые армейские документы по тактике, огневой и т.д., и для начала вспомним что есть три основных "режима" огня - на уничтожение, на подавление и беспокоящий.
И для все трех (особенно для первого) важна точность ведения огня - т.е. способность комплекса попадать в определнную цель на определенной дистанции - и даже для беспокоющего огня это будет краеуголным - смысл от такого огня если пули шлепаются в 100 метрах от цели? То-же и с огнем на подавление - смысл в нем если попадания где-то там, кого вы сможете таким образом подавить? Не так давно в телеге натыкался на хорошо иллюстрирующий ролик огня на подавление с той стороны - видео с хохляцкого ВОПа, ячейка со станковым М2НВ в траншее рядом с ячейкой несколько хохлов, боятся вылезти потому что пули где-то рядышком шлепают - потом один понимает что слишком далеко рывком выскакивает к пулемету и открывает огонь - что в итоге? В итоге штурм опорника захлебнулся и у хохлов появилась возможность слить ролик в сеть. Т.е. огонь на подавление это не только и не столько плотность огня на квадратный метр - это не возможность высунутся и вести прицельный ответный огонь не поймав пулю.
Что касаемо рассеивания в авт - оное накладывается на рассеивание первых пуль в очереди - т.е. посмотрите на картинки, вот это вот и будут первые пули в очереди, следующие убегут от них еще дальше. Собственно тот хаос на грудной который демонстрировал ОБОБ раньше (мишень обстрелянная короткими очередеми инструктором) это наглядно демонстрирует.
gross kaput 25-04-2024 09:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Там Мехсолвер СТП на глаз расставил, Вы сначала СТП определите, как положено, потом считайте.


Объясняю - для этого не нужно на глаз, есть такой отечественный САПР - "Компас 3D" создаем в нем эскиз, вставляем картинку, расставляем точки по пробоинам и обводим ценник. зная размер ценника масштабируем уже сам чертеж до совпадения размеров очерченного ценника с фактическим размером. И усе, спокойно измеряем любые величины.
Далее, это хорошо что в каждой серии есть общая точка привязки - ценник - что позволяет нам спокойно совместить все пробоины относительно одной, общей, точки прицеливания. В итоге получаем картинку в первом приближении иллюстрирующую реальные качества крона - т.е. банальная лайт-версия реального боевого использования когда оружие будет цеплятся, стукатся, просто трястись в технике или в руках и потом стрелять без проверки боя.
gross kaput 25-04-2024 09:54

Что касаемо испытаний, я жеж не просто так спрашивал исследовательскую часть,
задача понимать насколько адекватно проводились исследования соответсвенно и насколько адекватен вывод.
К примеру в штатные испытания по армейским критериям входит 1000 снятий установок без подтяжки и протяжки с последующей проверкой кучности.
Или 10 снятий установок с проверкой СТП, те-же 10 разборок-сборок оружия.
Перевозка в кузове а/м на определнное расстояние по грунтовой дороге, и т.д.
И это все не является чем-то запределным, к примеру боец привел оружие к НБ в ПВД, выдвинулся на задачу на броне на десяток км, потом пешочком еще протопал
пару километров - реальная ситуация? Или автомат забросало грязью, и нужно его хоть немоного оттереть в спокойный момент скинув крышку и раму - то-же реально? Почистить оружие на опорнике - реально? Да просто отстрелять БК и быть уверенным что СТП не убежала хрен пойми куда а сам крон не разболтался и не стал жить своей жизнью.
ОбОбОб 25-04-2024 11:03

quote:

Объясняю - для этого не нужно на глаз, есть такой отечественный САПР - "Компас 3D" создаем в нем эскиз, вставляем картинку, расставляем точки по пробоинам и обводим ценник

Ну, так расставьте правильные СТП на мишени

gamych 25-04-2024 12:37

quote:
Originally posted by gross kaput:

для все трех (особенно для первого) важна точность ведения огня


Несомненно. Но вот требования по точности - они будут разные. У Вас перечисление дано именно в порядке понижения требований.
А что это значит? Это значит, что существуют пороги, критериальные числа, когда точность огня уже недостаточна, например, для поражения, но ещё достаточна для подавления. То же с переходом от огня на подавления к беспокоящему. Понятно, что разница между видами огня не только в требуемой точности, но сейчас мы о ней.
quote:
Originally posted by gross kaput:

огонь на подавление это не только и не столько плотность огня на квадратный метр - это не возможность высунутся и вести прицельный ответный огонь не поймав пулю


Совершенно верно, цель огня на подавление именно в этом. Достигается увеличением плотности огня в районе цели, как за счёт более точной прицельной стрельбы, так и за счёт перекрытия секторов.

Ну и потом, вы же в огневой группе не можете только тем и заниматься, что обозревать местность, выцеливать супостатов и отстреливать им их бестолковки. Вы сами под огнём, вам нужно укрываться, перемещаться, не забывая при этом постреливать в сторону противника. Даже если не по цели, а для острастки. Они там не знают, что Вы их не видите и не прицельно стреляете. Даже если очередь легла далеко - он там всё равно заляжет или позицию менять начнёт, вдруг Вы не просто так выстрелили, а именно по нему, сейчас огонь скорректируете, и всё, прощай Родина.
Так вот, Вы тоже укрываетесь и перемещаетесь, вам некогда целиться. Особенно Вы, пулемётчик, должны понимать это, ведь первая пуля - Ваша.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Что касаемо рассеивания в авт


Каковы основные причины рассеивания при автоматическом огне? Ответ на этот вопрос считаю важным.
gamych 25-04-2024 12:52

Хотел бы привести пример из другой жизни.
Не вдаваясь в конкретику (названия там всякие, года разработки и т.д.) - при разработке одного из отечественных ЗРПК конструкторам специально пришлось увеличить рассеивание при стрельбе из пушек. Почему - а потому, что поначалу рассеивание получилось слишком малым, и в случае ошибок прицеливания очередь уходила мимо цели вся, целиком. В результате цель поражалась не с первой очереди, что вело к перерасходу боеприпасов, а в случае резкого маневрирования или иных существенных возмущающих воздействий - и вовсе не поражалась. Увеличение же рассеивания привело к тому, что окрестность цели накрывалась эллипсом рассеивания, при этом цель поражалась с первой очереди, хотя сама эта очередь несколько удлинялась. В итоге расход боеприпасов всё равно получился меньше.

Никаких аналогий с автоматической стрельбой из стрелкового оружия не усматривается?

2969222 25-04-2024 13:11

quote:
Изначально написано gamych:
Хотел бы привести пример из другой жизни.
Не вдаваясь в конкретику (названия там всякие, года разработки и т.д.) - при разработке одного из отечественных ЗРПК конструкторам специально пришлось увеличить рассеивание при стрельбе из пушек. Почему - а потому, что поначалу рассеивание получилось слишком малым, и в случае ошибок прицеливания очередь уходила мимо цели вся, целиком. В результате цель поражалась не с первой очереди, что вело к перерасходу боеприпасов, а в случае резкого маневрирования или иных существенных возмущающих воздействий - и вовсе не поражалась. Увеличение же рассеивания привело к тому, что окрестность цели накрывалась эллипсом рассеивания, при этом цель поражалась с первой очереди, хотя сама эта очередь несколько удлинялась. В итоге расход боеприпасов всё равно получился меньше.

Никаких аналогий с автоматической стрельбой из стрелкового оружия не усматривается?

Рассеивание например 2А72 не имеет аналогии с ручной стрелковкой, за исключением может быть пулемёта при подавлении.
Лупит пушка примерно в тысячную или чуть более короткими - на 1км это рассеивание перекрывается осколочным поражением снаряда.

У пули нет радиуса поражения, для поражения цели она должна попасть точно и по месту.

Такая аналогия несостоятельна.

Стрельба очередями из автомата по точности и так существенно превышает рассеиванием возможности патрона и оружия.
Но это совсем не довод что бы лишать намеренно конструкторскими упрощениями автомат возможностей посильно точной стрельбы.

Chydin 25-04-2024 13:11

quote:
Originally posted by gamych:

Никаких аналогий с автоматической стрельбой из стрелкового оружия не усматривается?


Ну как же: только эллипс рассеивания на отечественной стрелковке уже заранее заложен технологией изготовления пуль, порохов, патронов и оружия в целом. И девайсы ТС существенно уменьшить рассеивание не смогут, о чем ему и пытаются донести.
gamych 25-04-2024 13:28

quote:
Originally posted by 2969222:

У пули нет радиуса поражения, для поражения цели она должна попасть точно и по месту.


Если взрыватель контактный - разницы нет.
2969222 25-04-2024 14:26

quote:
Изначально написано gamych:

Если взрыватель контактный - разницы нет.

С Утёса да. Но мы же о автоматах и лично решаемом для них.
А это для меня призматик 3.5 и желательно тепляк.
Это подразумевает точную желательно максимально работу.

Сегодня наблюдал как на сайге новенькой 7.62 ×39 боковая планка с тепляком поползла.
Тепляки ставятся на вивер кроном с максимальным отводом назад.
Плечо хорошее. На ближней к тылу заклёпке как на шарнире опрокидывает, на дальней поднимает.

Моя желаемая концепция крона - по необходимости из подсумка снял-поставил компактный широкоугольный призматик на боковую планку, без необходимости же с механикой.

МК же рассматривал под тепляк. Габаритный получается для снял-поставил и точность не максимальная. Оцениваю как слабоватое звено.

Сейчас вариант длинной титановой рельсы с целиком вместо штатного рассматриваю, рекомендуют даже под тепляк.

Получается и под призматик на неё быстросъём получится в таком разе .
Вот такой вариант пока рассматривается консилиумом специалистов.
Нуждается в проверке.
Пока призматик на боковом кроне тяжёлыми пулями на 20к расшатываю .

gamych 25-04-2024 14:39

quote:
Originally posted by 2969222:

Но мы же о автоматах и лично решаемом для них.


Именно. Но раз ваш тезис о том, что аналогия неверна, потому что
quote:
У пули нет радиуса поражения

оказывается неверным - нет же разницы, то может стоит рассмотреть аналогию?
gamych 25-04-2024 14:49

А что я хочу этой аналогией сказать? То, что в реальных условиях боевого применения - ну, какими они мне представляются, - гнаться за точностью одиночного огня смысла нет. Соответственно, оценивать прибамбасы, изготавливаемые ТС-ом, с точки зрения того, как они влияют на одиночный огонь в условиях стрельбища или ещё какого спортивного объекта - бессмысленно.

Давайте отложим в сторону БУСВ с его тактикой и раскроем НСД на самых интересных сейчас для нас страницах - там, где описаны приёмы стрельбы не на стрельбище, а в боевых условиях. И что мы видим? Стрельба очередями, прицеливание путём направления оружия в сторону цели и т.д. и т.п. Какие уводы СТП?

Я понимаю, что каждый суслик глядит на поле из своей норки и оценивают ситуацию по-сусличьи. Но пусть уже станут суслики орлами

2969222 25-04-2024 14:49

quote:
Изначально написано gamych:

оказывается неверным - нет же разницы, то может стоит рассмотреть аналогию?

Аналогия тут только когда накидываешь очередями на подавление - и сам при этом становишься местом, куда накидывают .

Когда надо работать точно одиночными , с оптическим увеличением разрешения цели - и автомат это технически позволяет - то увеличение рассеивания это беда. Например я и не попал и раскрыл себя как минимум, или же группу , даже если работал 7,62 УС-ом.
Полетит всё, и может быть совсем печально для всех.

Может быть - для коллиматора требования к кронштейну удовлетворяются.
Для возможности работы тепляком - уже условно.
Добавкой его масса , масса крона с отводом назад и сам отвод массы назад. Может быть как с коллиматора и можно с банкой.
Но в случае с тепляком имеем оптическое увеличение, а значит с МК уже неполная реализация возможной точности и позиционирования при съёме-установе.

Такой расклад пока вырисовывается как говорится до копейки.

gamych 25-04-2024 14:52

quote:
Originally posted by 2969222:

Когда надо работать точно одиночными


То это уже совсем другое дело, которое не имеет отношения к изделиям ТС-а, как он сам их позиционирует (и справедливо)
gamych 25-04-2024 14:54

quote:
Originally posted by 2969222:

Когда надо работать точно одиночными , с оптическим увеличением разрешения цели - и автомат это технически позволяет


А это, кстати, когда?

Автомат, может, технически и позволяет (сам лично сомневаюсь сильно, но дискутировать на эту тему не хочу и на своей правоте не настаиваю), но вот тактика не предусматривает такой стрельбы из автомата. Она как раз предусматривает

quote:
Originally posted by 2969222:

накидываешь очередями на подавление

2969222 25-04-2024 15:06

Тактика - например когда группа идёт вперёд убивать тех, кто старательно приготовился убивать их, и ещё дойти надо до контакта через открытку.
Тут все кто может работают на подавление, но кому-то желательно не просто накидывать в ту сторону, а работать на не случайный результат на средних дистанциях, т.е. прицельно одиночными либо первой пулей двоечки по уязвимым местам ловко укрывающихся и меняющих позиции защищённых кевларом и керамикой тушек.

Иначе БК или штурмов на собственно штурм может и не хватит, а это фатально для всех, кто пошёл в накат.

Тактика - разведка. Перемещение в серой зоне "по серому" . Корректура, сапёры, снайпера , ДРГ и прочая серая братия с обоих сторон с возможностями засадных и контрзасадных действий.

Даже рядовой безмерно уважаемый штурм - с какими мыслями он пойдёт в накат, зная что его крон для калика "условно точный"?

gamych 25-04-2024 15:17

quote:
Originally posted by 2969222:

Тактика - например когда группа идёт вперёд убивать тех, кто старательно приготовился убивать их, и ещё дойти надо до контакта через открытку.


Это не тактика, это лирика.
"Вертолёт на фоне вечерней зари уходит на выполнение боевой задачи"
quote:
Originally posted by 2969222:

с какими мыслями он пойдёт в накат, зная что его крон для калика "условно точный"?


Крон - это очень далеко от того места, где начинается "условность точности". Такое условное всё - начиная с самого идущего.
Корень квадратный из суммы квадратов - никуда от этого не денешься.
2969222 25-04-2024 15:23

quote:

Это не тактика, это лирика.
"Вертолёт на фоне вечерней зари уходит на выполнение боевой задачи"

Для меня лирика - это песни тылового "специалиста" о том , что людям в их размене не нужны точные кроны, им и "так сойдёт" , в определённом допуске случайный результат.
Нецензурная какая-то "лирика".
За себя такое решайте пожалуста, на здоровье, как говорится.
Есть же возможность показать себя "сусликом или орлом" либо переосмыслить сие для себя .

gamych 25-04-2024 15:28

А мысль у него одна - "Люсенька, родная, зараза, дались тебе эти макароны!" (С)
gamych 25-04-2024 15:29

quote:
Originally posted by 2969222:

песни тылового "специалиста"


Вы нам тут сейчас из окопа пишете, что ли? Последний привет перед штурмом?
2969222 25-04-2024 15:30

quote:
Изначально написано gamych:
А мысль у него одна - "Люсенька, родная, зараза, дались тебе эти макароны!" (С)

Вы бухой что-ли?

gamych 25-04-2024 15:34

quote:
Изначально написано 2969222:

Вы бухой что-ли?


Вы, похоже, тупенький и необразованный, с советской классикой незнакомы.
Какой Вам точный крон, Вы ж его сломаете или проебёте
2969222 25-04-2024 15:39

quote:
Изначально написано gamych:

Вы, похоже, тупенький и необразованный, с советской классикой незнакомы.
Какой Вам точный крон, Вы ж его сломаете или проебёте

Понял Ваше мышление.
А каков же смысл Ваших интеллектуальных и неотразимо интиллигентных высеров , позвольте поинтересоваться : - спонтанно возникшее непреодолимое желание их совершить?

gamych 25-04-2024 15:44

quote:
Originally posted by 2969222:

Понял Ваше мышление.


Очень сильно сомневаюсь.
quote:
Originally posted by 2969222:

А каков же смысл Ваших интеллектуальных и неотразимо интиллигентных высеров - спонтанно возникшее непреодолимое желание их совершить?


Если Вы сформулируете свой вопрос так, чтобы появилось желание на него ответить, а не послать на хуй вопрошающего - получите вразумительный ответ. А пока - лёгкой дороги.
ОбОбОб 25-04-2024 16:37

quote:
2969222
участник


Когда надо работать точно одиночными , с оптическим увеличением разрешения цели - и автомат это технически позволяет - то увеличение рассеивания это беда. Например я и не попал и раскрыл себя как минимум, или же группу , даже если работал 7,62 УС-ом.
Полетит всё, и может быть совсем печально для всех.

Может быть - для коллиматора требования к кронштейну удовлетворяются.
Для возможности работы тепляком - уже условно.
Добавкой его масса , масса крона с отводом назад и сам отвод массы назад. Может быть как с коллиматора и можно с банкой.
Но в случае с тепляком имеем оптическое увеличение, а значит с МК уже неполная реализация возможной точности и позиционирования при съёме-установе.

Такой расклад пока вырисовывается как говорится до копейки.

Так СТП при съёме-установе на МК-5М остаётся в допуске 50 мм. Более того, при боковых воздействиях - не сбивается, как на стационарных кронах. А рассеяние зависит от стрелка больше, чем от крона.

click for enlarge 1624 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 1301 X 674 117.8 Kb

Эту мишень стреляли в таким большим прицелом на МК-5М, с 2-мя установками/снятиями

2969222 25-04-2024 17:18

Безусловно, интерес Ваши изделия вызывают, хотя бы для ознакомления и изучения - и практическая ниша применения какая-то присутствует.
Кроме того ценовая доступность.
Способы установки , адаптированные на штатные образцы без внесения изменений .

Прицел классический в описываемом случае на фото распределяет нагрузку масс по длине планки.

Я же обращаю Ваше внимание на призматики весом до полкило + возможно база быстросъём, они смещены назад. Но такой вариант на стандартной базе Вами представлен как рабочий.
Его можно рассматривать вместе с кронштейном, как быстросъёмный - да.
Но..габаритный в длину, от этого вероятно более уязвимый к деформациям в боевой обстановке. В подсумок не влезет, в рюкзак его прятать или специальный жёсткий чехол?

А если на таком же быстросъёме ещё и тепляк - наверное уже кейс нужен?

Рассматриваем тепляк - это масса уже ОТ 500г и ещё большее смещение масс назад, плюс обычно ещё крон быстросъём на тепляк. А этот крон с отводом назад крепится к виверу ещё и не в задней части рельсы - такая городьба...и рычаг.
Близко к заявленному Вами пределу получается. Не допускаете уже не упругих деформаций, при нагрузках возможно выше расчётных, на фоне с повышенными в случае с тепляком (оптическом + электронном увеличении) желаемым требованиям к точности?

Когда планка боковая, традиционная основа - и та гуляет, надеюсь что лишь в силу брака её установа и в довесок калибра 7.62 на 39.
Ну может ещё полуоболочка потяжелей армейской пули, не уточнил сие.

А так например загонник-переменник какой годный из тех, что для наблюдений двумя глазами пригодны на 1× - можно вроде как использовать - универсальное решение для МК-5М.
И оптика какая-то и замена коллиматору, и батареек не надо.
У меня пока нет такого.

2969222 25-04-2024 18:16

quote:
Так СТП при съёме-установе на МК-5М остаётся в допуске 50 мм.

На 100м, верно понимаю?
Ну да, это полтысячной.

gross kaput 25-04-2024 18:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так СТП при съёме-установе на МК-5М остаётся в допуске 50 мм. Более того, при боковых воздействиях - не сбивается, как на стационарных кронах. А рассеяние зависит от стрелка больше, чем от крона.




Методика исследования?
mechsolver 25-04-2024 18:39

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Эту мишень стреляли в таким большим прицелом на МК-5М


Большой вот .
click for enlarge 1248 X 936  67.3 Kb
gamych 25-04-2024 19:53

Небезынтересное наблюдение - как ни предложишь им таки сформулировать рсновные причины рассеяния при стрельбе очередями, так делают вид, что не слышали. Видать чуют, что к чему.
gamych 25-04-2024 20:16

quote:
Originally posted by mechsolver:

Большой вот .


Слушайте, ну Вы же это не как пример того, что имеет смысл на калашматину ставить, запостили?
gross kaput 25-04-2024 20:37

quote:
Originally posted by gamych:

ак ни предложишь им таки сформулировать рсновные причины рассеяния при стрельбе очередями, так делают вид, что не слышали. Видать чуют, что к чему


Ну так и сами сформулируйте раз "чуете что тут к чему"
gamych 26-04-2024 06:20

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну так и сами сформулируйте раз "чуете что тут к чему"

Так я своё мнение на этот счёт уже излагал - forummessage/2/2915

Но насколько я понимаю, это мнение не разделяется. Хорошо, предположим, я в своём мнении неправ. Тогда хотелось бы узреть свет истины. Как оно на самом деле-то?

ОбОбОб 26-04-2024 08:31

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Так СТП при съёме-установе на МК-5М остаётся в допуске 50 мм. Более того, при боковых воздействиях - не сбивается, как на стационарных кронах. А рассеяние зависит от стрелка больше, чем от крона.


Методика исследования?

Так Мехсолвер же, давил в бока прицел на МК-5М с силой 5 кг, и на своей крышке, потом отстреливал. На МК-5М СТП не изменилась, а на его крышке уползло больше, чем на 5 см, что у Вас вызвало бурю негодования, думая, что эта мишень не мехсолверовской крышки, а с МК-5М.

gross kaput 26-04-2024 09:11

quote:
Originally posted by gamych:

Но насколько я понимаю, это мнение не разделяется.


Какое именно? причины рассеивания при АВ? так их там несколько - отдача от выстрела и смешение оружие от нее, подброс ствола связанный с точками приложения сил - если все силы дейсвующие на оружие будут находит на одной оси с каналом ствола, а вектора этих сил будут дейсвовать строго вдоль этой оси то подброса не будет - но это недостижимо по эргономическим и "механическим" причинам. Второй момент удары подвижной системы в переднем и заднем положении. Третий - реакция опоры (установки, стрелка) и то насколько оно хорошо демпфирует удары и смещение оружия. Это в кратце, есть еще несколько причин но автоматов с достаточно низким темпом стрельбы они практически не касаются. Если есть желание изучить глубже то есть учебник Коновалова "удары в оружии" там все это расписано подробно и досконально.

Что касаемо вашего мнения которое можно выразить одной фразой - "пох на смешение СТП все равно стреляют очередями" оно ошибочно просто потому, что из-за этого самого смешения СТП у вас очередь будет начинатся с нового места т.е. блуждание СТП и увеличенное рассеивание в группах, верней каждое попадание на мишени, это начальная точка, первая пуля, очереди.

gross kaput 26-04-2024 09:18

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

что у Вас вызвало бурю негодования, думая, что эта мишень не мехсолверовской крышки, а с МК-5М.


Э нет, уважаемый, вы допускаете одну очень важную ошибку - считаете что я кого-то пытаюсь выгородить а кого-то наоборот утопить - нет, я пою что вижу, если я вижу убежавшую СТП то мне все равно на каком кронштейне оно убежало.
Но между вами и мехсольвером есть маллленький ньюансик - мехсольвер НЕ позиционирует свои изделия как уникальное решение для боевого оружия для СВО, мехсольвер честно выложил свои мишени не пытаясь ссылатся на ДСП и честно написал как когда из чего и с какой нагрузкой отстреляно.
А уж если вы позиционируете свои изделия как для служивых причем именно для БД будьте любезны и испытать их как принято у служивых. И думается ресурс у вас есть, и договорится в училище не глобальная проблема.
Вместо этого вы занимаетесь рекламой - наши железки такие вот распрекрасные - но отчетов мы не покажем, отзывов реальных пользователей не дадим, программы испытаний и ее результатов тож хрен вам, но мы сделали вундервафлю которая обманула физику и машиностроение.
ОбОбОб 26-04-2024 09:47

quote:
Вместо этого вы занимаетесь рекламой - наши железки такие вот распрекрасные - но отчетов мы не покажем, отзывов реальных пользователей не дадим, программы испытаний и ее результатов тож хрен вам, но мы сделали вундервафлю которая обманула физику и машиностроение.

Я, когда чем-то пользуюсь, далеко не всегда спрашиваю у производителя результаты испытаний изделия, методики испытаний, и т.п., и т.д.. и др.. Достаточно того, что мне сказали, что это изделие прошло испытания. Не верите - купите, испытайте так, как считаете нужным и не морочьте голову.

gamych 26-04-2024 09:50

quote:
Originally posted by gross kaput:

ошибочно просто потому, что из-за этого самого смешения СТП у вас очередь будет начинатся с нового места т.е. блуждание СТП и увеличенное рассеивание в группах, верней каждое попадание на мишени, это начальная точка, первая пуля, очереди


Вы, считаю, придаёте этому самому смещению СТП неподобающе большое значение для условий стрельбы очередями.
Вот смотрите. Вы назвали ряд причин разброса при стрельбе очередями и все они относятся к разбросу внутри одной очереди. Теперь сравним этот разброс с разбросом при стрельбе одиночными. Там эти факторы значения иметь не будут, потому что каждый выстрел - прицельный. Там как раз будет работать тот фактор, что в силу недостаточной жёсткости конструкции, как все считают и пусть оно так и есть, пристрелка будет от выстрела к выстрелу гулять.
Вы согласитесь с тем, что разброс попаданий внутри очереди, обусловленный в первую очередь теми факторами, которые Вы назвали, будет гораздо большим (надо бы, конечно, оперировать количественными оценками, но я ими не располагаю), чем разброс при стрельбе одиночными? Если согласитесь, то придётся признать, что при стрельбе очередями ошибками, вызванные гулянием пристрелки можно пренебречь. Примерно такая иллюстрация - внутри большого эллипса рассеивания, образованного всеми попаданиями, лежит маленький эллипс, образованный попаданиями первых пуль в очередях.

Ну а уж вспоминать при таких условиях качество изготовления стволов, деталей, однообразие характеристик пуль, гильз и порохов, как тут кое-кто делает - это уж совсем...

gross kaput 26-04-2024 11:04

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Я, когда чем-то пользуюсь, далеко не всегда спрашиваю у производителя результаты испытаний изделия, методики испытаний, и т.п., и т.д.. и др.. Достаточно того, что мне сказали, что это изделие прошло испытания. Не верите - купите, испытайте так, как считаете нужным и не морочьте голову.


Ну то-есть, к примеру, вы покупаете какое-то изделие от качества которого напрямую может зависть ваша жизнь - к примеру парашют. Приходите в магазин, и продавец показывает вам наволочку с пришитыми по углам веревками и говорит - вот берите, новейшая разработка, кроет конкурентов по всем показателям, прошло испытания - и вы конечно купите и будете уверены что в случае чего оно отработает как надо? Вот здесь такая-же ситуация, мы видим изделие, в качестве которого есть сомнения, но вы говорите что все ОК потому как его испытали в СТИСе но отчета и даже выборки по исследованию я вам не покажу.
gross kaput 26-04-2024 11:15

quote:
Originally posted by gamych:

Вы согласитесь с тем, что разброс попаданий внутри очереди, обусловленный в первую очередь теми факторами, которые Вы назвали, будет гораздо большим (надо бы, конечно, оперировать количественными оценками, но я ими не располагаю), чем разброс при стрельбе одиночными? Если согласитесь, то придётся признать, что при стрельбе очередями ошибками, вызванные гулянием пристрелки можно пренебречь. Примерно такая иллюстрация - внутри большого эллипса рассеивания, образованного всеми попаданиями, лежит маленький эллипс, образованный попаданиями первых пуль в очередях.


Я просто оставлю здесь это, может что-то и щелкнет.

click for enlarge 1771 X 1159 234.6 Kb
gamych 26-04-2024 12:29

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я просто оставлю здесь это, может что-то и щелкнет.


Читать всё или выделенное красным?
gamych 26-04-2024 12:31

Если выделенное, то не могу не обратить Ваше внимание на следующее - речь там ведётся о поражении цели. Для понимания ценности предлагаемых приспособлений для повышения эффективности огня на подавление сообщаемые автором выводы мало что дают.

Если их развить, то просто приходим к выводу, что стрельба очередями - вредна, и нужно переходить на самозарядные винтовки. И все спортсмены согласятся, ведь они же стреляют одиночными, и у них всё прекрасно

P.S. Может что-то щёлкнет?

gross kaput 26-04-2024 13:06

quote:
Originally posted by gamych:

Читать всё или выделенное красным?


Читать все, выделенное красным к этой теме не относится.
gross kaput 26-04-2024 13:07

Если развить вашу мысль то и крон ОБОБа не нужен ибо при стрельбе на подавление точность не нужна, а стреляют исключительно на подавление.
gamych 26-04-2024 13:18

quote:
Изначально написано gross kaput:
Если развить вашу мысль то и крон ОБОБа не нужен ибо при стрельбе на подавление точность не нужна, а стреляют исключительно на подавление.

Насколько я понимаю, крон ТС-а нужен для установки коллиматорного прицела, который, как считается, имеет преимущества перед штатным механическим прицелом. Я никогда не писал, что стрельба на подавление не требует прицеливания. Поэтому не нужно приписывать мне глупости, автором которых являюсь не я.

Я также никогда не писал, что при стрельбе на подавление точность не нужна. Это опять Вы выдумали, а мне приписываете. Я писал, что при стрельбе на подавления требования к точности ниже, чем при стрельбе на поражение.

Давайте вести дискуссию корректно.

gamych 26-04-2024 13:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

выделенное красным к этой теме не относится.


А как по мне - в самое яблочко

Но я прочту всё, ок.

gross kaput 26-04-2024 13:19

quote:
Originally posted by gamych:

Если их развить, то просто приходим к выводу, что стрельба очередями - вредна, и нужно переходить на самозарядные винтовки


А если хоть немного историю вопроса изучить? К примеру те-же самозарядные/автоматические винтовки? 43-й год, решается вопрос о дальнейшем производстве АВТ и необходимости автоогня на винтовке, выводы полигона - рассеивание авт огромное, результативность огня не соответсвует расходу патронов, цель поражается только первым выстрелом, особенно при стрельбе с рук. И тут находится умная голова которая предлагает не просто по мишеням стрелять а провести эксперемент имитирующий реальную боевую ситуацию - отражение атаки противника, мишени в глубину расположены от 50 до 150 метров, при этом разнесены по фронту на 50 метров. Мишени поясные и ростовые. три эксперемента отличающихся режимом огня - одиночный, короткими очередями и непрерывным огнем, во всех случаях время на стрельбу ограничено, не помню сколько точно, время выбиралось из рассчета потребного для преодоления такой дистанции бегом с боевой выкладкой - т.е. задача не дать противнику добежать до своей обороны. Результаты интересные - самый экономичный и точный был огонь одиночными, а вот наибольшее количество пораженных мишений за заданное время дал огонь короткими очередями, и разгадка оказалась в банальной психологии стрелка в стрессовой обстановке.
gross kaput 26-04-2024 13:22

quote:
Originally posted by gamych:

А как по мне - в самое яблочко


Можно и так сказать, и именно в яблочко касаемо первой пули очереди - т.е. то о чем я вам уже говорил - мишень обобоа, верней точки попаданий на ней и будут точками попадания первой пули в очереди, и чем больше рассеивание этих точек тем большее суммарное рассеивание будет и при авт. и меньший шанс поражения цели.
gamych 26-04-2024 13:31

Я прочёл. Принял к сведению. Вы не можете сказать, что это за документ, выдержку из которого Вы привели? Раз скан выложили, то документ, наверное, не секретный?
gamych 26-04-2024 13:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

Результаты интересные


Я бы сказал, что результаты ожидаемые, хотя, конечно, задним умом все крепки.
Но хотел бы обратить внимание, что и в описанном Вами эксперименте оценивалось влияние различных параметров на эффективность огня на поражение.
Что, я бы сказал, несколько обесценивает результаты, поскольку в рамках принятой тактики огонь из стрелкового оружия на поражение на средних и дальних дистанциях основным видом огня не является.
gamych 26-04-2024 13:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

И тут находится умная голова которая предлагает не просто по мишеням стрелять а провести эксперемент имитирующий реальную боевую ситуацию - отражение атаки противника, мишени в глубину расположены от 50 до 150 метров, при этом разнесены по фронту на 50 метров. Мишени поясные и ростовые. три эксперемента отличающихся режимом огня - одиночный, короткими очередями и непрерывным огнем, во всех случаях время на стрельбу ограничено, не помню сколько точно, время выбиралось из рассчета потребного для преодоления такой дистанции бегом с боевой выкладкой - т.е. задача не дать противнику добежать до своей обороны.


Не догадались ещё пострелять по испытуемым - результаты были бы ещё интереснее
Хрен бы тогда они стреляли короткими очередями, выцеливая противника первыми выстрелами.
Высадить в одну-две очереди весь магазин поскорее и упасть на дно траншеи, неспешно перезаряжаясь - пока лежишь, по тебе не стреляют.

Правде, есть опасность, что пока лежишь - к тебе подберутся и получишь ты гранату в свою траншею. Поэтому надо подниматься и стрелять, хоть и хочется лежать.

Вот и эффективность огня на подавление - чтоб упал, сука, и лежал, ждал гранаты. Не обязательно попадать в него пулей-дурой.

mechsolver 26-04-2024 14:08

quote:
Originally posted by gamych:

образованный попаданиями первых пуль в очередях.


Ещё раз выкладываю фото ОДНОЙ очередью 5,45 . С рук , 25-30 метров .Называется "найди первую пулю или пули".
click for enlarge 577 X 1280 110.1 Kb
gross kaput 26-04-2024 14:20

quote:
Originally posted by gamych:

Я прочёл. Принял к сведению. Вы не можете сказать, что это за документ, выдержку из которого Вы привели? Раз скан выложили, то документ, наверное, не секретный?



Это 4-х томник Дворянинова "боевые патроны стрелкового оружия", книга достаточно известная, как и автор хорошо известный конструктор боеприпасов стрелкового оружия https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
В книге очень много отсылок и выдержек из официальных документов.
gross kaput 26-04-2024 14:22

quote:
Originally posted by gamych:

Вот и эффективность огня на подавление - чтоб упал, сука, и лежал, ждал гранаты. Не обязательно попадать в него пулей-дурой.


Дык при таком подходе изделие ОБОБа вообще не нужно ни в каком виде
gamych 26-04-2024 18:50

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ещё раз выкладываю фото ОДНОЙ очередью 5,45 . С рук , 25-30 метров .Называется "найди первую пулю или пули"


Выложите фото со многими очередями с расстояния, характерного для огня на подавление и отметьте на нём первые пули очередей. Если, конечно, располагаете таким фото.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Дык при таком подходе изделие ОБОБа вообще не нужно ни в каком виде


С чего бы это? В #1301 Вы назвали ряд основных причин рассеивания при автоматической стрельбе. Использование сошек позволит снизить влияние по меньшей мере одного из них. Так что напрасно Вы, напрасно.
mechsolver 26-04-2024 19:41

quote:
Originally posted by gamych:

Если, конечно, располагаете таким фото.


Были на старом компе , оживлять неохота . Честно могу сказать , со стокового так не получится , будет хуже . Но на 100 примерно 15 пробоин будет в грудной с одной очереди будет . Короткими будут все в грудной . Ничего сверхъестественного в этом нет . Первая пуля всегда будет ближе к точке прицеливания , то есть короткими формируется обычно две группы , но всё в грудной .
gamych 26-04-2024 21:25

Долго тренировались для такого?
mechsolver 27-04-2024 05:09

quote:
Originally posted by gamych:

Долго тренировались для такого?


Что бы боец гарантированно заходил в грудную на 100 короткими - неделя . Потом закрепление и поддержание навыков - 1 раз неделю 2 часа практических занятий . Каждый день 20 минут холощения . Это будет боец для штурма . Для адресной работы посложнее , там работа в помещении и с психологической подготовкой . И в армии надо делать соревнования регулярно , при чём это практически никаких затрат , на полигон всё равно ездят . А за результативность доплачивать . У особей мужского пола борьба за лучшее место и лидерство в крови и это надо использовать . УКС кстати вполне позволяют это делать , просто командиры должны это делать креативно .
gamych 27-04-2024 08:40

quote:
Originally posted by mechsolver:

Что бы боец гарантированно заходил в грудную на 100 короткими - неделя


Ну, что сказать? Я вполне допускаю, что существует передовая методика обучения, по которой владеющий ею наставник может подготовить такого бойца из человека, имеющего к этому способности, мотивацию и начальную подготовку. Весьма вероятно, что такому уже не нужны ни сошки, ни кроны.

Но это всё, мине сдаётся, к военной реальности не имеет никакого отношения.
Передовой методикой не владеют в массе своей, да и применять её на свой страх и риск никто не захочет. Л/с, который наловили бреднем, вытащили из привычной среды обитания и заставили заниматься нахер ему не нужным делом, тоже стремления научиться не испытывает.

Вот как раз таких условиях, я бы сказал, изделия ТС-а помогут. Не сделают из мобилизованных терминаторов, конечно, а позволят несколько повысить их, так сказать, эффективность. Конечно, это не то же самое, как если бы ТС добился применения передовой методики, да ещё бы и подходящий для неё л/с подогнал, вместо того, чтоб железки всякие запиливать. В этом он виноват, спору нет - не тем занялся.

mechsolver 27-04-2024 09:11

quote:
Originally posted by gamych:

Весьма вероятно, что такому уже не нужны ни сошки, ни кроны.


Это будет просто подготовленный боец . Сошки нужны в определённых условиях . Крон только , пока используется оружие со складов и которое не предусматривало установки различных приборов . Для АК-12 по сути эти поделки уже не нужны .
quote:
Originally posted by gamych:

я бы сказал, изделия ТС-а помогут.


Необученному и неподготовленному это не поможет . Подготовленные как правило такое не используют . Эти изделия не позволяют реализовать их возможности и способности с навыками .
gamych 27-04-2024 09:30

quote:
Originally posted by mechsolver:

Необученному и неподготовленному это не поможет .


Совсем необученному? Пожалуй.
Но если показать, за что держать и куда нажимать - кое-какой толк выйдет.
gamych 27-04-2024 09:37

quote:
Originally posted by mechsolver:

Сошки нужны в определённых условиях .


Наконец-то. Оч. хор. На этом, полагаю, можно закрыть вопрос о том, нужны ли сошки на автомате.
Хороши ли сошки ТС-а - это совсем другой вопрос.
gross kaput 27-04-2024 09:37

quote:
Originally posted by gamych:

е сделают из мобилизованных терминаторов, конечно, а позволят несколько повысить их, так сказать, эффективность.


Вы путаете мягкое с круглым, для начала разбить изделия ТС
1-сошки - на аватомате нужны в очень ограниченных сценариях, в большинстве ситуаций на автомате будут только мешать, приче это касается любых сошек, без привязки к изделию ТС, претензии к его изделию, верней к установке на стволе, уже озвучивали.
2- крон с возможностью установки оптики/каликов и т.д. - без сомнения будет полезен ОПРЕДЕЛЕННОЙ части военнослужащих для которых автомат основной инструмент, НО при выполнении условия что он будет обеспечивать требования к таким изделиям - т.е. постоянство СТП при настреле и съеме/установке, иначе сам смысл установки оптических приборов теряется - их ставят для повышения точности стрельбы т.е. ожидаем что результат будет как минимум на уровне механического прицела, но на фото мишений все печально.
3- кронштейн на газ.камеру - был интересен 15 лет назад (при чем об об этом ТСу и говорили примерно в то время - но он носился с убогим недобулпапом из АК74, и банально просрал поляну - сейчас хватает более интересных решений)
Сейчас ну ХЗ какой в нем смысл, коллиматор на него ставить на боевом оружии это за гранью зла, фонарь, сошки? Так более оптимально в этом случае просто заменить на цевье на пластиковое с отлитыми планками - ставится снимается без всяких танцев, дополнительной массы практически нет, на него можно ставить как фонарь так и переднюю рукоятку. Те кто используют тактические блоки (все возможные ССО-ЦСНы кто работает в ОНВ) тупо поставят комплект от зенитки. Так что и тут большого смысла нет.

gamych 27-04-2024 10:09

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вы путаете мягкое с круглым, для начала разбить изделия ТС


Ничего я не путаю. Как раз именно я постоянно призываю отделять мух от котлет, а ситуации, когда изделия полезны, от ситуаций, когда нет - а не огально охуивать, чем занимаются тут очень многие.
quote:
их ставят для повышения точности стрельбы

Вы думаете, коллиматоры ставят для повышения точности стрельбы? Я бы сказал - в основном для повышения скорости прицеливания, для снижения требований к вкладке при прицеливании и для компенсации ухудшения зрения. Повышение точности стрельбы - ну, разве как косвенный эффект.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Сейчас ну ХЗ какой в нем смысл,


Другого места он не нашёл. У него ж ограничение - никакой замены штатных деталей оружия. С учётом этого ограничения - вполне себе осмысленное решение.

Набор компромиссов, который надо оценивать не с точки зрения, лучше ли он других конструкторских решений по отдельным параметрам, а лучше ли с ним, чем без него.

ОбОбОб 27-04-2024 12:36

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by gamych:

Если, конечно, располагаете таким фото.


Были на старом компе , оживлять неохота . Честно могу сказать , со стокового так не получится , будет хуже . Но на 100 примерно 15 пробоин будет в грудной с одной очереди будет . Короткими будут все в грудной . Ничего сверхъестественного в этом нет . Первая пуля всегда будет ближе к точке прицеливания , то есть короткими формируется обычно две группы , но всё в грудной .

Вот, врать-то! Урежьте осетра...

ОбОбОб 27-04-2024 13:03

quote:

gross kaput
мега-ветеран


Вы путаете мягкое с круглым, для начала разбить изделия ТС
1-сошки - на аватомате нужны в очень ограниченных сценариях, в большинстве ситуаций на автомате будут только мешать, приче это касается любых сошек, без привязки к изделию ТС, претензии к его изделию, верней к установке на стволе, уже озвучивали.
2- крон с возможностью установки оптики/каликов и т.д. - без сомнения будет полезен ОПРЕДЕЛЕННОЙ части военнослужащих для которых автомат основной инструмент, НО при выполнении условия что он будет обеспечивать требования к таким изделиям - т.е. постоянство СТП при настреле и съеме/установке, иначе сам смысл установки оптических приборов теряется - их ставят для повышения точности стрельбы т.е. ожидаем что результат будет как минимум на уровне механического прицела, но на фото мишений все печально.
3- кронштейн на газ.камеру - был интересен 15 лет назад (при чем об об этом ТСу и говорили примерно в то время - но он носился с убогим недобулпапом из АК74, и банально просрал поляну - сейчас хватает более интересных решений)
Сейчас ну ХЗ какой в нем смысл, коллиматор на него ставить на боевом оружии это за гранью зла, фонарь, сошки? Так более оптимально в этом случае просто заменить на цевье на пластиковое с отлитыми планками - ставится снимается без всяких танцев, дополнительной массы практически нет, на него можно ставить как фонарь так и переднюю рукоятку. Те кто используют тактические блоки (все возможные ССО-ЦСНы кто работает в ОНВ) тупо поставят комплект от зенитки. Так что и тут большого смысла нет.

Самоуверенность Капута просто поражает. Видимо, он занимается самовнушением. Логика - икс.
Сегодня забрали ещё 5 сошек ЛС-3, и 20 кронов МК-5М. А БК-4С1УЛ забрали аж 460 шт. Видимо, заказчикам деньги некуда девать и они не знают, что Зенитка лучше.

mechsolver 27-04-2024 13:15

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вот, врать-то! Урежьте осетра...


Виталий , всё проще . Можешь приехать и убедится . Я ещё инструктора приглашу , который покажет как автоматическим стрелять . А с сошек на 200 короткими всё уложу в грудную . Хочешь пол-ляма получить на халяву ? Проиграю - отдам . Но только если выиграю - отдашь ты . На видео всё снимем . Готов ?
mechsolver 27-04-2024 13:20

quote:
Originally posted by gamych:

Я бы сказал - в основном для повышения скорости прицеливания, для снижения требований к вкладке при прицеливании


В общем - да . Калик позволяет стрелять быстрее и точнее , чем с открытых . И я считаю калик должен быть у каждого бойца .
quote:
Originally posted by gamych:

и для компенсации ухудшения зрения


А вот тут не прав . Калик ничего не компенсирует и при плохом зрении может ещё и ухудшить результат . Я например очки подбираю именно под калик и в подборе очков для стрелков не всё так просто . Долго просто рассказывать .
ОбОбОб 27-04-2024 13:23

quote:
Но только если выиграю - отдашь ты . На видео всё снимем . Готов ?

Ваших денег жалко. Не готов. Осётр растёт не по дням, а по часам.

mechsolver 27-04-2024 13:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ваших денег жалко.


Да не надо их жалеть .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Осётр растёт не по дням, а по часам.


Так я и раньше тебе пол-ляма предлагал . Например , чтобы ты приехал и на 300 в гонг со своих сошек попал .
ОбОбОб 27-04-2024 13:31

quote:

Так я и раньше тебе пол-ляма предлагал . Например , чтобы ты приехал и на 300 в гонг со своих сошек попал .
#1340

Вы в казино не играете?

mechsolver 27-04-2024 14:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вы в казино не играете?



Играл . И карты нравятся .
mechsolver 27-04-2024 14:34

Сейчас казино в городе нет . Только подпольные , а я закон чту ☝ .
gamych 27-04-2024 14:53

quote:
Originally posted by mechsolver:

А вот тут не прав .


Опять-двадцать пять. Не приходит в голову, что я знаю, о чём говорю? Удивлён, что Вы в Вашем возрасте не поняли, о чём я говорю. Ну хорошо, я поясню.

Есть такая пренеприятнейшая вещь, когда руки очень короткие. Называется дальнозоркость, в нашем возрасте - чрезвычайно распространённая вещь. Я и многие мои ровесники открытые прицельные приспособления просто не видим - всё плывёт вблизи, ни о каком прицеливании речь не идёт. Очки тут тоже не помогут, потому что в них вдаль ничего не видно - цель будет расплываться. А коллиматор - милое дело, в нём прицельная марка сфокусирована на бесконечность, прекрасно видно и её, и цель.

А Вы говорите - неправ.

Sedobor 27-04-2024 16:19

quote:
Originally posted by gamych:

А Вы говорите - неправ.


Скорее полу прав. Кроме дальнозоркости есть ещё близорукость и астигматизм и различные их сочетания. Мишени появляются на разных дистанциях от 10 до 500 метров. Коллиматор не имеет диоптрийной отстройки, а глаз с дефектами зрения плохо видит мишень и/или марку. Нужны очки, но очки они либо смотреть в даль, либо смотреть в близи. Тут хорошо себя проявляют однократные оптические прицелы и диоптрийной подстройкой (что-то типа Ракурс). Но у них то же есть недостатки. Самый главный недостаток это строгость вкладки, глаз должен располагаться строго на оптической оси прицела и строго на фокусном расстоянии окуляра (eyerelif), иначе ни чего не видно или промах. Коллиматоры этого недостатка лишены. В них расстояние от окуляра до глаза не имеет значения, а положение глаза относительно оптической оси мало критично, по сути пока глаз видит прицельную марку (даже на краю поля зрения) марка будет всегда на цели.
2969222 27-04-2024 18:29

quote:
Но у них то же есть недостатки. Самый главный недостаток это строгость вкладки, глаз должен располагаться строго на оптической оси прицела и строго на фокусном расстоянии окуляра (eyerelif), иначе ни чего не видно или промах. Коллиматоры этого недостатка лишены

А как дела с 2× коллиматором, или со сборками коллиматор + магифер?

Я думаю щека всегда полезна однозначно при установке любых прицелов , даже необходима, хотя я с призматиком без неё обходился и обхожусь пока, но то может быть не даёт полной реализации возможностей.
С учётом ведения огня в позиции лёжа регулировки надлежащи.
Это основная позиция ибо. А контакт стоя и с колена с наклоном вперёд для уменьшения силуэта и устойчивости.
Луну ловить щеки регулировкой надлежит.

Так же интересно сочетание коллиматор+магнифер по сравнению с призматиками и загонниками с 25мм объективом переменной кратности по стабильности положения марки и работе с недостатком естественной освещённости.

gross kaput 27-04-2024 19:09

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Самоуверенность Капута просто поражает. Видимо, он занимается самовнушением. Логика - икс.


Ну ты по теме то хоть что-то скажи, аргументируй чем-то весомей чем "вчера еще забрали сошки". Твое личное мнение за аргумент не катит - во-первых ты лицо заинтересованное, во-вторых ты дилетант не имеющий опыта общения с оружием, даже то, что занимаясь разработкой оружейных железок 15+ лет, ты так и не раскачался на покупку хотя-бы одной сайги и все примеряешь к ММГ уже показатель серьезности подхода.
gross kaput 27-04-2024 19:14

quote:
Originally posted by gamych:

Вы думаете, коллиматоры ставят для повышения точности стрельбы? Я бы сказал - в основном для повышения скорости прицеливания, для снижения требований к вкладке при прицеливании и для компенсации ухудшения зрения.


Тема вроде больше касается малообученных операторов из мобилизованных и добровольцев? А вот для этого класса военнослужащих в первую очередь именно повышение точности, ибо хорошо стрелять использую мушку/целик нужно гораздо больше времени для обучения и практики, плюс возрастные фишки, мне, к примеру, сейчас уже проблемно стрелять использую классические прицельные, а с коллиматором пока еще вполне норм. И таки да - скорость это тоже один из "кусочков" точности в боевой обстановке, кода нет возможности/времени выцеливать.
mechsolver 27-04-2024 19:17

quote:
Изначально написано gamych:

Не приходит в голову, что я знаю, о чём говорю? А коллиматор - милое дело, в нём прицельная марка сфокусирована на бесконечность, прекрасно видно и её, и цель.

А Вы говорите - неправ.


Вполне возможно знаете .Только не до конца . Вы марку всегда видите идеальной точкой ? И какой калик у вас есть ? Сравните например холосан и калес , постреляйте на 100 метров по гонгу с точкой по краю линзы . Если зрение уже село , то в калик без очков так себе идея .
2969222 27-04-2024 19:30

Хотел высказаться за очки и линзы - но это не критично в принципе, как кто привык пусть так будет.
И в очках достойно работают, не суть.
Хотя моё субъективное мнение - линзы надёжней.
Либо очки привязывать надо, как автомат на ремне на шее всегда либо на одноточке. Запасные очки на себе. 120 или 150 может сдуть очки.
Одыбаешься - а ты близорукий и слепой как крот, своих от п-ров не различаешь.
gamych 27-04-2024 21:16

quote:
Originally posted by mechsolver:

Вы марку всегда видите идеальной точкой ?


КМК да. Хоть астигматизмом не страдаю, и на том спасибо.
quote:
Originally posted by 2969222:

И какой калик у вас есть ?


Холосан и Эотек. А что значит "с точкой по краю линзы"?
quote:
Originally posted by mechsolver:

в калик без очков так себе идея


Я вот сейчас специально попробовал - я прав. Вдаль в очках с каликом так же ни хрена не видно, как без него.

У Вас со зрением какие проблемы, если не секрет? Мине сдаётся, что вы про дпльнозоркость с чужих слов знаете.

gamych 27-04-2024 21:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

Тема вроде больше касается малообученных операторов из мобилизованных и добровольцев?


Именно так.
quote:
Originally posted by gross kaput:

И таки да - скорость это тоже один из "кусочков" точности в боевой обстановке


Ну, если для Вас всё - точность, тогда для себя Вы правы, и коллиматор - он тоже для точности. Только как Вы тогда хотите эту точность увидеть на мишени? На ней же секундомера нет.
2969222 27-04-2024 21:27

У коллиматора точка 3 МОА обычно, у брендового, у китайца все 5 и неправильной формы к тому же.
Это значит на сотню пристреляный цель лицо над автоматом перекрывает маркой. Предел разрешающей способности для результативной стрельбы.
И нет диоптрической подстройки часто.

В ОП даже на кратности 1 крест тонкий сильно информативнее плюс диоптрическая регулировка.

Лучшая марка что видел на коллиматоре - чёткая тонкая галочка.

mechsolver 28-04-2024 04:28

quote:
Originally posted by gamych:

У Вас со зрением какие проблемы, если не секрет?


Астигматизм , отсутствие бинокулярного зрения , анизометропия . Рабочий левый , но стреляю правым , а он видит хуже . Причём он и вдаль не очень , и близко не алё 😆. Но тем не менее с калика на 200 пока могу стрелять , хотя калик использую до 100 .
quote:
Originally posted by gamych:

Мине сдаётся, что вы про дпльнозоркость с чужих слов знаете.


Да-да . На правом линза +5 , на левом +2,5 (для чтения). Вдаль соответственно 2,5 и 1,25 🤷‍♀️ .
quote:
Originally posted by gamych:

А что значит "с точкой по краю линзы"?


Целитесь не через центр линзы , а через край . Тогда начинаете понимать , что у холосана пралакс всё таки есть .
quote:
Originally posted by 2969222:

У коллиматора точка 3 МОА обычно


У меня на всех 2моа .
gamych 28-04-2024 06:21

quote:
Originally posted by mechsolver:

Да-да


М-да, и я ещё на свои глаза жалуюсь... Не буду больше донимать Вас вопросами про врачебные тайны.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Целитесь не через центр линзы , а через край .


Честно говоря, так и не понял, как надо целиться. Прицельная марка же в центре. Не затруднит Вас нарисовать схемку, сфотографировать и сюда запостить?
2969222 28-04-2024 07:39

quote:
У меня на всех 2моа


Заявляется так в идеальном случае.
Пыль на стёклах, ореолы, минимальный параллакс при неидеальной вкладке - может быть и больше .

К вектор оптикс , например, продукции которая часто приобретается как минимально что-то приличное у меня вообще доверия нет -всё надо проверять, так сложилось субъективно.

Какой кстати Вы порекомендуете коллиматор?
Калес?
Какие в минимальном бюджете смотреть?

mechsolver 28-04-2024 07:45

quote:
Originally posted by gamych:

Честно говоря, так и не понял, как надо целиться. Прицельная марка же в центре.


С неудобного положения иногда невозможно держать точку в центре , поэтому голову смещаем и видим точку с краю . И тут заявления производителей , что нет параллакса приобретают новые краски . В грудную да , попадаем без проблем , но если мишень малоразмерная , то убеждаемся , что параллакс всё таки есть . Поэтому стрелку надо всё таки знать , насколько сместится изображение объекта при смещении точки .
mechsolver 28-04-2024 07:53

quote:
Originally posted by 2969222:

Хотел высказаться за очки и линзы - но это не критично в принципе, как кто привык пусть так будет.


На самом деле очень критично . Например результат на мишени будет виден если стреляете с асферическими линзами в очках и обычными . Очки для стрелка это вообще отдельная тема . Для стрелка лучше всего асферика и с максимально большим полем . В обычных очках при смещении от оптического центра линзы к параллаксу прицела добавится параллакс очков . И стрелок может не понять , почему при стрельбе со стола результат другой , чем при стрельбе лёжа .
2969222 28-04-2024 08:38

У меня близорукость и линзы.
Линзы ношу давно, самые газопроницаемые по несколько месяцев не снимая без проблем.
Линзы подбирали на максимальный комфорт , не полная коррекция . Но лучше по теме подбирать со 100% коррекцией вдаль и адаптироваться к ним, пальминг и т.п. упражнения для глаз регулярно. Несколько комплектов новых линз в запасе.

Про параллакс очков запомнил.
Очки у меня на случай проблем с линзами, например загрязнённость.

ОбОбОб 28-04-2024 09:16

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Самоуверенность Капута просто поражает. Видимо, он занимается самовнушением. Логика - икс.


Ну ты по теме то хоть что-то скажи, аргументируй чем-то весомей чем "вчера еще забрали сошки". Твое личное мнение за аргумент не катит - во-первых ты лицо заинтересованное, во-вторых ты дилетант не имеющий опыта общения с оружием, даже то, что занимаясь разработкой оружейных железок 15+ лет, ты так и не раскачался на покупку хотя-бы одной сайги и все примеряешь к ММГ уже показатель серьезности подхода.

Если при переустановках МК-5М, в том числе после боковых воздействий в 5 кг, СТП сохраняется в пределах допуска 50 мм на 100 м, а R100 в пределах 60 мм, R50 - примерно 35 мм - то в чём "печаль"? При этом, МК-5М ставится на любой АК, регулируется и не требует замены штатных частей.
Я специально не покупаю никаких Саёг, чтобы не создавать себе лишних проблем. Когда нужно пострелять - еду в ОМОН, СОБР или МВД, и стреляю с боевого оружия, сколько необходимо.

mechsolver 28-04-2024 09:37

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

чтобы не создавать себе лишних проблем.


А в чём проблемы то ? Какие могут быть проблемы у законопослушного гражданина ?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Когда нужно пострелять - еду в ОМОН, СОБР или МВД, и стреляю с боевого оружия, сколько необходимо.



Ну-ну 😆 .
gamych 28-04-2024 13:28

quote:
Originally posted by mechsolver:

С неудобного положения иногда невозможно держать точку в центре , поэтому голову смещаем и видим точку с краю


Я, кажется, понял. Это когда стреляем из-за угла и в коллиматор заглядываем сбоку одним глазом?

"Ага, бля! - обрадовались русские мужики" (С)

mechsolver 28-04-2024 16:18

quote:
Originally posted by gamych:

Это когда стреляем из-за угла и в коллиматор заглядываем сбоку одним глазом?


Примерно так , лёжа на боку , в щель , вывесившись .
gamych 28-04-2024 16:33

Вам не коллиматор, Вам перископ нужен
2969222 28-04-2024 17:02

С перископом (ТР) пользователи отказывались расставаться (обмен либо продажа) .
Категорически.

Если установить прицел сбоку оси ствола ( как было на некоторых образцах 2МВ ) , то проекция цели уменьшится.

Боковая планка к такому расположению только плюс.
Городьба с повышением линии прицеливания - минус , увеличивает проекцию цели, затрудняет правильную вкладку.

Нужен приклад с регулируемой щекой либо щека (желательно быстро регулируемая) на стандартный приклад.

2969222 28-04-2024 17:05

quote:
Изначально написано mechsolver:

Примерно так , лёжа на боку , в щель , вывесившись .


Примерно так штурма накидывают выглянув из-за укрытия, только стоя согнувшись буквой Г вбок.
Сам я так не смог сразу освоить, позвоночник в корсете.
Как и позиция с колена не особо мне подходящая - сустав голеностопный был фрагментирован.
Теперь ещё и рука левая.Ноет пока.
Но это дело тренировкой и выработкой адаптивных способов решаемо, как оказалось, хоть и не до чемпионских показателей.

Делаю так , как раньше не мог.
Когда есть понимание что это шанс выполнить работу - мотивация исключительная.

Sedobor 28-04-2024 17:57

quote:
Originally posted by 2969222:

А как дела с 2× коллиматором


Я такого не знаю. Если есть такой, то дайте ссылку или фото. Все известные мне коллиматоры строго однократные.
quote:
Originally posted by 2969222:

со сборками коллиматор + магифер?


Магнифер-это та же самая панкратическая оптика. Соответственно имеет те же недостатки: строгость вкладки и айрелиф.
Выглядит примерно вот так
click for enlarge 1707 X 1280 208.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.2 Kb

quote:
Originally posted by 2969222:

Я думаю щека всегда полезна однозначно при установке любых прицелов


Тут проблема в том, что практически все оптические и коллиматорные прицелы имеют оптическую ось выше, чем оптическая ось механических прицельных приспособлений (за исключением АР-10, АР-15 и некоторых других). А приклад в первую очередь сделан под механику, а вот оптика может быть очень сильно разной и стоять на очень разных кронштейнах.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Тема вроде больше касается малообученных операторов из мобилизованных и добровольцев? А вот для этого класса военнослужащих в первую очередь именно повышение точности, ибо хорошо стрелять использую мушку/целик нужно гораздо больше времени для обучения и практики, плюс возрастные фишки


Вообще-то тема прицельных касается всех. Как не пародоксально, но механические прицельные являются самыми сложными прицельными для освоения в пользовании. При этом они же являются самыми распространёнными, самыми древними и самыми дешёвыми прицельными приспособлениями. А всё потому, что для их использования требуется зоркий глаз, хорошая мышечная память и строгое соблюдение технологии/алгоритма прицеливания. Глаз должен обладать минимумом дефектов, но основной недостаток глаза в том, что он не может одновременно чётко видеть предметы на разном удалении: цель, мушку, целик/диоптр. Он может чётко видеть что-то одно, а для точного выстрела нужно все три объекта строго выставить на одну оптическую линию и постоянно поддерживать эту линию. А для поддержания оптической линии нужна хорошая мышечная память. А для выстраивания правильной оптической линии прицеливания требуется строго соблюдать технологию/алгоритм выстраивания этой линии.
С коллиматором или оптическим прицелом проще. Там нужно совместить цель и прицельную марку. Зоркость глаза корректируется как самим прицелом (диоптрическая отстройка), так и внешними устройствами (очки линзы) в весьма широком диапазоне, мышечная память требуется в меньшей мере, технология прицеливания очень простая (совмести цели и прицельную марку). Поэтому британцы (L85) и австрийцы (AUG), а позже и немцы (G36) сразу оснастили своё оружие оптическими и коллиматорными прицелами.
quote:
Originally posted by gamych:

Честно говоря, так и не понял, как надо целиться. Прицельная марка же в центре. Не затруднит Вас нарисовать схемку, сфотографировать и сюда запостить?


Вот так
click for enlarge 1707 X 1280 152.5 Kb
quote:
Originally posted by mechsolver:

И тут заявления производителей , что нет параллакса приобретают новые краски


На eotec паралакс проявился на расстоянии примерно 10 метров, а вот на 50 его нет (по крайней мере я его не смог разглядеть).
Вот видео




quote:
Originally posted by gamych:

Это когда стреляем из-за угла и в коллиматор заглядываем сбоку одним глазом?


Ну почти. Вы можете в стрессовой обстановке просто не много не правильно вложиться (упереть приклад чуть-чуть не туда), вам может просто не хватать места чтобы встать как вам удобно или стрелять из такого положения чтобы по минимуму высовываться из укрытия.

2969222 28-04-2024 18:22

Чистокровный китаец.

click for enlarge 1869 X 1280 193.2 Kb

Взял чтоб посмотреть в это чудо . Марка как червяк и смысла по сравнению с призматиком не увидел.
Может и стоит попробовать как скаут с установкой где целик, но ожидаю разочарование.

Смотрю магниферы ставятся как перед коллиматором, так и за ним.
В случае перед - марка будет иметь меньшее угловое значение, верно?
Какие особенности у таковых последовательностей есть?

Или я что-то напутал?
Не нахожу приближающией оптики перед коллиматором.
Это вообще возможно?
Увеличивающая предобъективная насадка.

Sedobor 28-04-2024 18:30

quote:
Originally posted by 2969222:

Взял чтоб посмотреть в это чудо . Марка как червяк и смысла по сравнению с призматиком не увидел.


А можно фото прицельной марки?
2969222 28-04-2024 18:47

Получилась на фото ореолом, глазом точка как будто иголкой проковыряли. Конгломерат точек образующий неправильную форму.
Лазером наверное прожигали.

click for enlarge 779 X 1280 34.7 Kb


ОбОбОб 29-04-2024 09:04

При стрельбе из АК по дронам, диоптры, коллиматоры и оптические прицелы - только вред.
genium 29-04-2024 10:11

Один калека 2969222 отдыхает.
click for enlarge 971 X 366 39.5 Kb

Другой нам запускает повестку актуального распила бюджетов и нишу реализации убогих поделий , которые идеальны для отчётности и отчасти могут быть полезны.

Уровень тренированности или самонадеянности 80+.
Я только одного человека знаю, кто глухаря из нарезного с оптикой влёт приземлил.
Ну что, настало время о-льных историй похоже.

ОбОбОб 29-04-2024 10:21

quote:

Другой нам запускает повестку актуального распила бюджетов и нишу реализации убогих поделий.

Поясните, чего сказать-то хотите?

genium 29-04-2024 10:23

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Поясните, чего сказать-то хотите?

Да оно Вам не надо.
Вы и так работой загружены, не смею отвлекать.

ОбОбОб 29-04-2024 16:16

quote:
2969222
участник


Нужен приклад с регулируемой щекой либо щека (желательно быстро регулируемая) на стандартный приклад.

Есть у нас такая разработка на стандартный приклад

click for enlarge 1707 X 1280 181.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.4 Kb

Высоту можно плавно регулировать во время прицеливания без каких-либо винтиков.

mechsolver 29-04-2024 18:31

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

При стрельбе из АК по дронам, диоптры, коллиматоры и оптические прицелы - только вред.


Это 5 ! Диоптры то понятно . Чем калик и оптика не угодила ? Или каликов и оптики нормальной не было ? Хотя меня всегда прикалывало , когда люди не имеющие оружие , практически не стреляющие , начинают учить как надо и из чего стрелять .
Chydin 29-04-2024 19:29

quote:
Originally posted by genium:

Один калека 2969222 отдыхает


От это поворот🤔 А зенитчик, который на форуме матом разговаривает?
mechsolver 30-04-2024 03:58

quote:
Originally posted by genium:

Я только одного человека знаю, кто глухаря из нарезного с оптикой влёт приземлил.


Я не охотник . Убивать животину и птичек мне просто не интересно . Вот из того количества охотников , что было у нас в тире за долгое время , хорошо если 1% понимает как стрелять дальше 300 , знает баллистику своего патрона . Настрел в среднем от 2 до 4-х пачек в год . Большинство не в состоянии сами пристрелять оптику . Они не знают как стрелять по поправкам , они боятся крутить барабаны . Как и Виталий , которому я задавал вопрос , как он будет поражать малоразмерную цель на 100 метрах при прицеле "П " . Он просто этого не умеет и не знает и изучать не хочет. К сожалению .
ОбОбОб 30-04-2024 06:53

quote:
mechsolver
мега-ветеран


Originally posted by ОбОбОб:

При стрельбе из АК по дронам, диоптры, коллиматоры и оптические прицелы - только вред.


Это 5 ! Диоптры то понятно . Чем калик и оптика не угодила ? Или каликов и оптики нормальной не было ? Хотя меня всегда прикалывало , когда люди не имеющие оружие , практически не стреляющие , начинают учить как надо и из чего стрелять .

Ну, таки попробуйте уток, летящих, с оптическим прицелом пострелять.

mechsolver 30-04-2024 09:58

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Ну, таки попробуйте уток, летящих, с оптическим прицелом пострелять.


Съезди на соревнования по практической стрельбе , например 3й уровень и посмотри , как стреляет первая десятка . И посмотри , почему в стандарте , то есть с открытыми народ стреляет медленней , чем в открытом классе , то есть с оптикой .
ОбОбОб 30-04-2024 10:53

quote:
ей , чем в открытом классе , то есть с оптикой .

Они по летящим уткам стреляют или по тарелочкам?

druid33 30-04-2024 13:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

ей , чем в открытом классе , то есть с оптикой .
Они по летящим уткам стреляют или по тарелочкам?



Вы сами то стреляли по летящим уткам или хотя бы по тарелочкам? Хотя из макета трудно стрелять
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Есть у нас такая разработка на стандартный приклад


Писец(С) Мы предлагаем быстросъёбное крепление для оптики не требующее переделки оружия (С) И тут же- для удобства пользования этой хнёй неплохо бы засверлить штатный приклад и установить ***щёку из консервной банки и утеплителя для труб. А как она скрипит когда мокрая... НО это фирменный стиль Сошки для любования окрестностями не подразумевают что владельца этого девайса могут просто пристрелить "нехорошие люди редиски" - увидели в теплак светящуюся цель и пристрелили. Но ТС ведь не напишет что это для транспортного омона на точке в мирное время. У него одна забота- Ну кто ни будь- купите хоть что ни будь. Есть куча (им)патентов и странных фото с помойки\стрельбища. Правда все результаты испытаний ДСП и мы вам их не покажем. Да и отзывов\фотографий и просто довольных владельцев не видно. НО

mechsolver 30-04-2024 18:52

quote:
Originally posted by druid33:

А как она скрипит когда мокрая.. .


Да кстати , скрипит жёстко 😆.
Заблудился в лесу 30-04-2024 19:25

Собрались толпой и потешаетесь над деревенским дурачком. Стыдно мужики расходитесь.
SVIREPPEY 30-04-2024 20:48

quote:
Ну, таки попробуйте уток, летящих, с оптическим прицелом пострелять

обоб, ну сколько можно тупить?

https://guns.allzip.org/topic/95/720624.html

Chydin 01-05-2024 10:39

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

Собрались толпой и потешаетесь над деревенским дурачком


А может всё наоборот?
ОбОбОб 01-05-2024 15:41

А кто-нибудь, всё-таки, по летящим уткам из АК с коллиматором стрелял?
pskhunter 01-05-2024 15:49

Тов.Бояркин, как я погляжу, Праздник Труда у вас в самом разгаре🙂
gross kaput 01-05-2024 16:34

Ну собственно нарезную Сайгу из АК как раз и запилили чтоб по уткам стрелять
ОбОбОб 02-05-2024 15:57

А у нас интенсивно учатся из АК по летящим уткам стрелять и без коллиматоров лучше получается.
mechsolver 02-05-2024 16:23

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А у нас интенсивно учатся из АК по летящим уткам стрелять и без коллиматоров лучше получается.


Дебилизм шкалит .
gross kaput 02-05-2024 22:06

quote:
Originally posted by mechsolver:

Дебилизм шкалит .



не, весна ОБОБа настигла, а санитары не успели.
ОбОбОб 03-05-2024 05:46

quote:
mechsolver
мега-ветера


Дебилизм шкалит .
#

Примите что-нибудь от дебилизма.

ОбОбОб 03-05-2024 05:54

quote:
А у нас интенсивно учатся из АК по летящим уткам стрелять и без коллиматоров лучше получается.
#1391 IP

Перевожу для дебилов - У нас интенсивно обучаются стрелять из АК по летящим мишеням, имитирующим дроны. Без коллиматоров лучше получается, так как стенки коллиматоров заслоняют быстролетящуюю мишень и мешают делать вынос прицела. Мишени - шары с гелием. Последний раз круглых не было, привезли в виде уток.

mechsolver 03-05-2024 08:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Перевожу для дебилов


Первое , ты же не написал , что по шарикам стреляли .
Второе , шарики с гелием летят вверх , если что , а дроны обычно атакуют сверху вниз либо на бреющем . И если дебилы стреляют выше вала , то есть шанс заработать серьёзную головную боль себе и например грибника излечить от головной боли .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Без коллиматоров лучше получается, так как стенки коллиматоров заслоняют быстролетящуюю мишень и мешают делать вынос прицела.


Попробуйте хорошие калики . Ну и если ваши супервоины стреляют с открытого на 100-150 , то смею заверить , по летящему шарику они в 90% не попадут . А если стреляют на 25 , то например я и на 25 без прицела шарик собью .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Последний раз круглых не было, привезли в виде уток.


Смешнее ничего не могли придумать , обычных шариков в Иркутске нет🤣?
gross kaput 03-05-2024 09:03

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Перевожу для дебилов - У нас интенсивно обучаются стрелять из АК по летящим мишеням, имитирующим дроны. Без коллиматоров лучше получается, так как стенки коллиматоров заслоняют быстролетящуюю мишень и мешают делать вынос прицела. Мишени - шары с гелием. Последний раз круглых не было, привезли в виде уток.


Попробуйте не для дебилов объяснить как можно обучать стрельбе по малоразмерной высокоскоросной воздушной цели двигающейся со скоростью 100+ км/ч стреляя по шарикам?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

так как стенки коллиматоров заслоняют быстролетящуюю мишень и мешают делать вынос прицела.


видимо мы чего-то не знаем
click for enlarge 600 X 400 22.6 Kb
click for enlarge 600 X 432 30.1 Kb

вверху коллиматор К10Т для ЗПУ-2, внизу ВК-4М для ЗПУ-1.
Ну и задаем себе простой вопрос - почему на охотичьи дробосральные балалайки ставят калики открытого типа?

ОбОбОб 03-05-2024 09:06

quote:

Первое , ты же не написал , что по шарикам стреляли .
Второе , шарики с гелием летят вверх , если что , а дроны обычно атакуют сверху вниз либо на бреющем . И если дебилы стреляют выше вала , то есть шанс заработать серьёзную головную боль себе и например грибника излечить от головной боли .

Originally posted by ОбОбОб:

Уезжали далеко в безлюдный район.В ветренный день шарики летят вверх-вбок, быстро. Несколько стрелков стреляют одновременно, пока не лопнет.

gross kaput 03-05-2024 09:16

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

.В ветренный день шарики летят вверх-вбок, быстро


При сильном ветре когда трясет толстые ветви, скорость воздушного потока все равно минимум в три раза меньше скорости FPV, при этом ваш шарик удаляется от стрелка а не приближается и летит по неизменной траектории с одной скоростью.
Такое годится для первоначального обучения стрельбе по воздушным целям, но уж целеноправленно тренировать таким макаром поражение дронов это за гранью понимания.
gross kaput 03-05-2024 09:23

Расскажите этим рационализаторам что для тренировки расчетов МЗА и ЗПУ, до появления дешевых самолетов-мишений, долгое время практиковали стрельбу по конусам, и почему так интересно? что проще - шариков привязать и стрелять по ним.
ОбОбОб 03-05-2024 09:32

quote:

Расскажите этим рационализаторам что для тренировки расчетов МЗА и ЗПУ, до появления дешевых самолетов-мишений, долгое время практиковали стрельбу по конусам, и почему так интересно? что проще - шариков привязать и стрелять по ним.

Вот Вы и расскажите.

mechsolver 03-05-2024 12:02

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Несколько стрелков стреляют одновременно, пока не лопнет


Ты понятия не имеешь по стрелковой подготовки . При обнаружении дрона на расстоянии 100 метров у стрелка будет всего примерно 3,5 секунды на уничтожение . Тренировка должна быть по появляющейся на 1,5-2 секунды мишени размером А4 на расстоянии 40-50 метров . И огонь должен вестись одним стрелком , что бы понимать качество подготовки . При ветре 10м/с это всего лишь 36 км/ч , но я думаю что они даже не знают какое упреждение делать . Если что , у меня военная специальность - механик по ремонту РТК . Почитай , что это такое .
ОбОбОб 03-05-2024 15:55

quote:

Ты понятия не имеешь по стрелковой подготовки . При обнаружении дрона на расстоянии 100 метров у стрелка будет всего примерно 3,5 секунды на уничтожение . Тренировка должна быть по появляющейся на 1,5-2 секунды мишени размером А4 на расстоянии 40-50 метров . И огонь должен вестись одним стрелком , что бы понимать качество подготовки . При ветре 10м/с это всего лишь 36 км/ч , но я думаю что они даже не знают какое упреждение делать . Если что , у меня военная специальность - механик по ремонту РТК . Почитай , что это такое .

Ну..., Вам, конечно, виднее.... Так-то, стрелки только-что по ротации с СВО приехали. Тренируются, видимо, неправильно. Хотя - 3 выстрела - три шарика.

gross kaput 03-05-2024 16:59

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тренируются, видимо, неправильно. Хотя - 3 выстрела - три шарика.




Их за лентой воздушные шарики донимают?
ОбОбОб 04-05-2024 09:01

quote:
Их за лентой воздушные шарики донимают?

Видимо, донимают. В понедельник опять едут. Скажу им, что есть такие Мехсолвер и Гитлер капут, которые страдают, что стрелки тренируются стрелять по дронам из АК неправильно.

gross kaput 04-05-2024 09:07

Не дуйте щечки и не пытайтесь скрывать свою некомпетентность за другими людьми.
ОбОбОб 04-05-2024 15:48

quote:
Не дуйте щечки и не пытайтесь скрывать свою некомпетентность за другими людьми.
#1406

Я-то тут причём? Люди тренируются, им ехать воевать. Ну, правда, гораздо результативнее "уток" поражают, благодаря моей "некомпетентности".

ОбОбОб 07-05-2024 15:23

С тренировки по тралению растяжек сапёрным линемётом СЛБ70У
click for enlarge 960 X 1280 165.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 160.3 Kb

заброс кошки из положения "лёжа" на 80 м.

Truckers_Son 09-05-2024 12:07

Вчера получилось первый раз отстрелять планку МК-5М. Впечатления… очень неоднозначные. Полного трэша и угара, который я ожидал, не случилось. Но и сказать, что изделие отработало хорошо, тоже не могу. Времени было очень впритык, поэтому каких-то глобальных выводов пока не будет.
Один момент неиллюзорно напряг: после отстрела я снял планку, а обратно поставить не смог: не защёлкивается задний конец, и всё тут! Взял отвёртку, ослабил винты, распустил регулировочный винт, поставил и снова подогнал. Такие дела.
Chydin 09-05-2024 12:30

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Взял отвёртку


Ну она ж неспроста в комплекте идёт.
ОбОбОб 09-05-2024 15:06

quote:
Вчера получилось первый раз отстрелять планку МК-5М. Впечатления очень неоднозначные. Полного трэша и угара, который я ожидал, не случилось. Но и сказать, что изделие отработало хорошо, тоже не могу. Времени было очень впритык, поэтому каких-то глобальных выводов пока не будет.
Один момент неиллюзорно напряг: после отстрела я снял планку, а обратно поставить не смог: не защёлкивается задний конец, и всё тут! Взял отвёртку, ослабил винты, распустил регулировочный винт, поставил и снова подогнал. Такие дела.

Явно перетянул. Нужно размер подгонять так, чтобы крышка только чуть-чуть стронулась при выборе люфта, а не упёрлась передним концом в передний вкладыш. Если, что-то не так - читайте инструкцию.

Sedobor 09-05-2024 17:48

По поводу стрельбы по воздушным целям из АК74. Всё придумано до нас. Вот вам всем несколько страничек из НСД АК74 и РПК74
click for enlarge 684 X 958 100.8 Kb
click for enlarge 694 X 1028 82.8 Kb
686 x 212
click for enlarge 692 X 998 77.9 Kb
click for enlarge 572 X 968 88.9 Kb
click for enlarge 684 X 938 76.4 Kb
click for enlarge 688 X 972 90.4 Kb
click for enlarge 680 X 966 68.7 Kb

quote:
Originally posted by gross kaput:

Попробуйте не для дебилов объяснить как можно обучать стрельбе по малоразмерной высокоскоросной воздушной цели двигающейся со скоростью 100+ км/ч стреляя по шарикам?


quote:
Originally posted by mechsolver:

И огонь должен вестись одним стрелком , что бы понимать качество подготовки . При ветре 10м/с это всего лишь 36 км/ч , но я думаю что они даже не знают какое упреждение делать


Товарищи gross kaput и mechsolver вы слишком за звездились в хейте ОбОбОба.
Воздушный шарик наполненный гелием-это хорошо заметная малоразмерная цель, двигающаяся не слишком быстро, но и не слишком медленно, а при попадании пули однозначно показывает поражение, при этом доступное и дешёвое. Идеально подходит на роль учебной мишени. Мы же не протестуем в обучении против мишени ?4 (грудная фигура зелёного цвета на белом фоне да ещё с разметкой для оценки результатов стрельбы).
Если вам не нравятся воздушные шарики, то потрудитесь представить свои тренажёры или методики обучения стрельбы по дронам. Особенно это касается нашего недоучившегося гения, конструктора-самоучки, затыкающего за пояс целые проектные институты товарища mechsolver. А gross kaput ему в этом поможет, у него же большой опыт помогаторства в различных проектах и разработках. И я это говорю на полном серьёзе, без
сарказма.
mechsolver 09-05-2024 19:27

quote:
Originally posted by Sedobor:

Если вам не нравятся воздушные шарики, то потрудитесь представить свои тренажёры или методики обучения стрельбы по дронам.


Так мы их делаем . Тренируемся . Только вот покупать не все готовы , а мы за бесплатно не готовы делать . В субботу например небольшие соревы будут , до 300 метров по малоразмерным 15-20 см . Против шариков ничего не имею при правильной организации на начальном этапе . Ну а пример методики я объяснил .
gross kaput 10-05-2024 15:13

quote:
Originally posted by Sedobor:

Воздушный шарик наполненный гелием-это хорошо заметная малоразмерная цель, двигающаяся не слишком быстро, но и не слишком медленно,


Не слишком быстро это сколько? атакующий FPV развивает 100+ км/ч
quote:
Originally posted by Sedobor:

Товарищи gross kaput и mechsolver вы слишком за звездились в хейте ОбОбОба.


В отличии от вас и ОБОБа я прекрасно понимаю что
A - отработать поражение цели типа FPV ведением заградительного огня тренируясь по шарикам невозможно,
Б - разница в выносе точке прицеливания при стрельбе сопровождением по шарику двигающемуся со скоростью максимум 10 м/с (это при сильном ветре) и дрону со скоростью минимум 30 м/с огромная, и привыкнув выносить точку по медленному шарику в реальной ситуации это промах, и ни какие "мы вот стреляем по медленному, а в бойцам говорим что в реальности в 3 раза дальше выносили" тут не помогут - по банальной причине - в бою будут рулить не размышления а наработанные навыки, поэтому и в реальности выносить будут как привыкли по шарикам а не как надо.
quote:
Originally posted by Sedobor:

Вот вам всем несколько страничек из НСД АК74 и РПК74


Ни чего не смущает?
quote:
Originally posted by Sedobor:

. Мы же не протестуем в обучении против мишени ?4 (грудная фигура зелёного цвета на белом фоне да ещё с разметкой для оценки результатов стрельбы).


Все еще хуже чем ожидалось, вы бы хоть у военных поинтересовались что да как, или на крайняк курс стрельб шоль открыли-бы, довожу до вашего сведенья - в реальности стрельба по корове на очки относится исключительно к УНС - упражнения начальных стрельб, в дальнейшем все упражнения строятся на поражении появляющихся, падающих и подвижных мишеней на различных дальностях, сначала в статике а затем и в движении, с добавлением гранатометания, а потом и в составе подразделения.
это так, для понимания объема КС
- упражнения начальных стрельб (УНС);
- упражнения подготовительных стрельб (УПС);
- упражнения учебных стрельб (УУС);
- упражнения контрольных стрельб (УКС)
- упражнения квалификационных стрельб (УКВС).
Упражнения боевых стрельб включают:
- упражнения боевых стрельб в составе пары, расчета, группы;
- упражнения боевых стрельб в составе отделения (экипажа);
- упражнения боевых стрельб в составе взвода;
- специальные упражнения боевых стрельб;
gross kaput 10-05-2024 15:18

quote:
Originally posted by Sedobor:

Если вам не нравятся воздушные шарики, то потрудитесь представить свои тренажёры или методики обучения стрельбы по дронам


Ну да, чукча не читатель - еще раз повторюсь до конца 60-х годов, для обучения стрельбе из МЗА и ЗПУ использовали буксируемые мишени в виде конусов. Что касаемо дешевого тренажера - да не вопрос - вот вам набросок - два столба с закрепленными шкивами, между ними натянуто кольцо из троса, трос приводится в действие электромотором, на тросе размещаются малоразмерные мишени типа тарелочек для стенда, за счет перемотки троса можно получать различные и близкие к реальным скорости перемещения, а располагая стрелка под разными углами к тросу и на разном расстоянии легко отрабатывать стрельбу с разных ракурсов. И это только в первом приближении.
gross kaput 10-05-2024 15:22

Теперь что касаемо самих дронов - про "глаза" и их поражение из стрелковки забудьте, ни один толковый оператор на подведет и опустит дрон до такой высоты с которой его будет слышно и видно, благо зум на камера позволяет рассматривать и с безопасного расстояния. Остаются только сбрjсы и FPV, со сбросами , если это не баба-яга, тож не все просто с обнаружением, в редком случае их опускают ниже 100 метров. Так что основная угроза это FPV - движется быстро, атакует обычно под небольшими углами к земле, по прямой, при этом обычно летит или на стрелка или под небольшим ракурсом к нему и вот пытается учится стрелять по таким целям по шарикам ну такое себе решение.
gross kaput 10-05-2024 15:25

И кстати да, еще один вариант - обычная машина для метания тарелочек, только метать не от, а в сторону стрелка.
ОбОбОб 11-05-2024 12:17

Некогда городить столбы, машинок с тарелками тоже нет.
Берут алюминиевые вилки из кухни, загибают два зубца в кольца. Втыкают вилки в землю ручками вниз, подальше от сектора обстрела, по ветру, чтобы шарики несло над стрелками. Шарики с гелием привязывают к нитке длиной 40-50 м, на конце которой - кольцо. Кольцо вставляют между загнутыми зубьями вилки и продевают через зубцы и кольцо гвоздь. К гвоздю привязывают нитку длиной до стрелков. Дожидаются порыва ветра, дёргают за нитку, гвоздь выпадает из вилки и шарик летит в небо, почти параллельно земле из-за веса кольца. По нему и ведут огонь. Если кольцо цепляется за землю, шарик начинает резко снижаться, что тоже хорошо, ибо непредсказуемо.
Sedobor 11-05-2024 14:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

Не слишком быстро это сколько? атакующий FPV развивает 100+ км/ч


Со скоростью ветра. Для начала надо бы хотя бы по таким научиться попадать. А то вы сейчас договоритесь, что можно научиться только стреляя по боевым дронам.
quote:
Originally posted by gross kaput:

A - отработать поражение цели типа FPV ведением заградительного огня тренируясь по шарикам невозможно,


Слишком оптимистичное заявление.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Б - разница в выносе точке прицеливания при стрельбе сопровождением по шарику двигающемуся со скоростью максимум 10 м/с (это при сильном ветре) и дрону со скоростью минимум 30 м/с огромная, и привыкнув выносить точку по медленному шарику в реальной ситуации это промах, и ни какие "мы вот стреляем по медленному, а в бойцам говорим что в реальности в 3 раза дальше выносили" тут не помогут - по банальной причине - в бою будут рулить не размышления а наработанные навыки, поэтому и в реальности выносить будут как привыкли по шарикам а не как надо.


С чего-то нужно начинать. Для начала по-тренеруйтесь на шариках потом переходите к быстрым шарикам.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Ни чего не смущает?


Нет. Ни чего. Но вам развернуть вашу мысль, а не строить из себя всезнающего гуру, который ни кому ни чего не скажет.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Все еще хуже чем ожидалось, вы бы хоть у военных поинтересовались что да как, или на крайняк курс стрельб шоль открыли-бы, довожу до вашего сведенья - в реальности стрельба по корове на очки относится исключительно к УНС - упражнения начальных стрельб, в дальнейшем все упражнения строятся на поражении появляющихся, падающих и подвижных мишеней на различных дальностях, сначала в статике а затем и в движении, с добавлением гранатометания, а потом и в составе подразделения.


Что вам мешает использовать шарики для УНС? Гордость? Если что то мишень ?6 она точно такая же как и ?4 только без разметки. А используется для обучения стрельбе по подвижным и быстро появляющимся мишеням, и гранаты в неё метают, и из подствольника стреляют, и из пулемёта, и одиночным огнём, и автоматическим огнём, и в составе подразделения. Так что шарик при определённом подходе вполне может выполнять роль воздушной цели.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Что касаемо дешевого тренажера - да не вопрос - вот вам набросок - два столба с закрепленными шкивами, между ними натянуто кольцо из троса, трос приводится в действие электромотором, на тросе размещаются малоразмерные мишени типа тарелочек для стенда, за счет перемотки троса можно получать различные и близкие к реальным скорости перемещения, а располагая стрелка под разными углами к тросу и на разном расстоянии легко отрабатывать стрельбу с разных ракурсов. И это только в первом приближении.


И вы реализовали такой тренажёр? Какова результативность обучения? Сколько человек было обучено? Или вы только
quote:
Originally posted by gross kaput:
чукча не читатель

quote:
Originally posted by gross kaput:

И кстати да, еще один вариант - обычная машина для метания тарелочек, только метать не от, а в сторону стрелка.


Не плохое решение, осталось оснастить каждый полигон такой машинкой и комплектом тарелочек. То вы всё какие-то столбы, тросики, моторчики.
Sedobor 11-05-2024 14:54

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Берут алюминиевые вилки из кухни, загибают два зубца в кольца. Втыкают вилки в землю ручками вниз, подальше от сектора обстрела, по ветру, чтобы шарики несло над стрелками. Шарики с гелием привязывают к нитке длиной 40-50 м, на конце которой - кольцо. Кольцо вставляют между загнутыми зубьями вилки и продевают через зубцы и кольцо гвоздь. К гвоздю привязывают нитку длиной до стрелков. Дожидаются порыва ветра, дёргают за нитку, гвоздь выпадает из вилки и шарик летит в небо, почти параллельно земле из-за веса кольца. По нему и ведут огонь. Если кольцо цепляется за землю, шарик начинает резко снижаться, что тоже хорошо, ибо непредсказуемо.


Вот ОбОбОб предлагает из говна и палок сделать тренажёр, а gross kaput предлагает построить какой-то комплекс с "бегущими мишенями". Правда реализовывать он его не будет, ибо не барское это дело. Но воздушные шарики обсирать в интернете будет.
gross kaput 11-05-2024 16:11

quote:
Originally posted by Sedobor:

И вы реализовали такой тренажёр? Какова результативность обучения? Сколько человек было обучено? Или вы только


Если будет запрос от реальных бойцов, а нет от фантазеров с ганзы будем думать. Для тех кто не в курсе объясняю - сейчас в войска централизованно поставляются МР155, сайга 12, и начинают поступать ВПО 205, вот на них возлагаются задачи "ближней обороны" от FPV. для борьбы с крупными дронами используют пулеметные установки и ПЗРК.
gross kaput 11-05-2024 16:18

quote:
Originally posted by Sedobor:

Нет. Ни чего. Но вам развернуть вашу мысль, а не строить из себя всезнающего гуру, который ни кому ни чего не скажет.


Габариты сравните и подумайте какая вероятность поразить дрон стрелковкой - при условии что эффективность огня из стрелкового оружия взвода в полном составе, по одиночному самолету примерно равна нулю, именно поэтому в курсе стрельб нет упражнений для стрельбы по воздушным целям.
leishmania 11-05-2024 16:59


quote:
Originally posted by gross kaput:

вероятность поразить дрон стрелковкой


Да есть она и нормальная. ПВО из пулемета сбивает, не с первого выстрела, но нормально. Другое дело, что стреляя из калаша толком ни сам дрон не видно, ни куда полетели пульки не понятно. Ну а когда лупят "примерно в ту сторону" - вот и результат.
Палач Иоська Сталин 12-05-2024 08:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

Если будет запрос от реальных бойцов, а нет от фантазеров с ганзы будем думать

Где думать-то будешь? У себя на кухне? Или в туалете?

mechsolver 12-05-2024 08:42

quote:
Originally posted by druid33:

Достаточно палки кидалки


Пусть хотя бы на 200 в статичную тарелочку попадут 🤣. В эту субботу на соревах болтовикам с самособранными патронами было не очень комфортно , когда мой бывший рабочий (сейчас начальник тира) с сайги 5,45 патроном БПЗ долбал эти тарелочки на 300 в дуэли . А шарики это для начального обучения ещё пойдёт . Пара занятий.
ОбОбОб 12-05-2024 08:47

quote:
мой бывший рабочий (сейчас начальник тира) с сайги 5,45 патроном БПЗ долбал эти тарелочки на 300 в дуэли

Видео - в студию!

druid33 12-05-2024 08:49

quote:
Originally posted by mechsolver:

Пусть хотя бы на 200 в статичную тарелочку попадут 🤣.


Я не хочу что бы они стреляли в ничем не повинную тарелочку. Я хочу что бы в НИХ старались попасть тарелочкой В свое время, когда отрабатывали стрельбу "в штык" мы так примерно и делали. Правда стреляли всё же дробью
leishmania 12-05-2024 09:26

тогда уж противозенитный маневр надо

Всякие кувырки прописываются программно и исполняются просто нажатием одной клавиши. Не удивлюсь, если появится маневр уклонения. Причем не кустарная прошивка.

mechsolver 12-05-2024 13:57

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Видео - в студию!

Попробую в четверг на трене снять . Боюсь правда тарелочку телефон не снимет на 300 .
click for enlarge 1388 X 626 80.7 Kb
5,45 . БПЗ , с харрисов , 300 метров . Сможешь повторить ? На эту группу затрачено 15 секунд .

Абхаз01 12-05-2024 14:19

Оружие в стоке?
mechsolver 12-05-2024 14:23

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Оружие в стоке?


Нет конечно . С моей газовой системой . Вывешенный ствол .
Sedobor 12-05-2024 16:13

quote:
Originally posted by gross kaput:

Если будет запрос от реальных бойцов, а нет от фантазеров с ганзы будем думать. Для тех кто не в курсе объясняю - сейчас в войска централизованно поставляются МР155, сайга 12, и начинают поступать ВПО 205, вот на них возлагаются задачи "ближней обороны" от FPV. для борьбы с крупными дронами используют пулеметные установки и ПЗРК.


Ну вот начинается. Если попросят, если оплатят, буду думать (лет десять), может быть что-то придумаю, может быть обучу, может даже будет эффективно. А надо вот прямо сейчас, а не когда-то потом и может быть.
Вот ОбОбОб придумал прямо сейчас из говна и палок, из копеечных воздушных шариков, метод пригоден как минимум для первоначального обучения не только поражения воздушных целей, но и для общей стрелковой подготовки (вон у mechsolver на соревнованиях типо "снайперы" с болтовиками облажались в стрельбе на 300, а тренер со "слегка тюненговым" АК всех порвал) и бойцы уже тренируются повышая свой навык стрельбы. А от вас только потоки говна.
По поводу 12 и оружия под него. Это дополнительная единица оружия и боекомплекта которую нужно таскать на себе. В реальности этого ни кто делать не будет. Пока сидят в окопе будут пользовать стрелять по дронам. Но как только пехота пойдёт в атаку дробовики остануться в окопе. Либо придётся выделять пару-тройку бойцов вооружённых дробовиками на постоянку и вот они будут всё время мониторить воздух и пытаться отстреливать дроны.
В войска ещё хотят ввести во такую штуку как оружие последнего шанса против дронов.
https://rg.ru/2024/05/06/razra...dstvolnika.html
mechsolver 12-05-2024 17:45

quote:
Originally posted by Sedobor:

Ну вот начинается. Если попросят, если оплатят, буду думать (лет десять), может быть что-то придумаю, может быть обучу, может даже будет эффективно. А надо вот прямо сейчас, а не когда-то потом и может быть.


Пока Тимуры разные набивают карманы , а производитель должен за бесплатно работать ? Три месяца и контора сдуется , и люди на улицу . Как наивные папуасы рассуждаете . Аренда 160 квадратов - 60 000 , ЗП четверым рабочим и конструктору , минимум 200 000 . Плюсом налоги и коммуналка . Итого примерно 300 000 в месяц Себе ЗП я не считаю . Заработал-не заработал , отдай и не греши . И всем пох . Поэтому с нотацией и совестью это туда .
quote:
Originally posted by Sedobor:

вон у mechsolver на соревнованиях типо "снайперы" с болтовиками облажались в стрельбе на 300, а тренер со "слегка тюненговым" АК всех порвал


Это не снайперы , а гражданские . Увлечённые и которые тоже помогают СВО и не пиндят про это. И я не тренер . И ни кого не порвал . Если не понимаешь про тюнинг , так пургу не гони . Я денег тут многим предлагал , что бы поиметь мою сайгу (АК) , что то никто не рискнул . Может ты попробуешь ?
quote:
Originally posted by Sedobor:

бойцы уже тренируются повышая свой навык стрельбы. А от вас только потоки говна.


Можно дрочить в присядку , а можно с вдохновением и удовольствием в ванной . Так вот , по шарикам и с вилками , это в присядку . Вы в курсе сколько МО платит блатным инструкторам ? И чему они учат ? Нет ? Вред он , что за деньги , что бесплатно , один и тот же . А говна собственно нет . Есть предложения доказать и объяснить , но он понимает , что не сможет . Я свою разработку предлагал КК бесплатно , то есть даром . Не захотели , да и х с ними . Уржумцев и его кодла по стрелковке должна зп получать и премии за онанизм , а я бесплатно трудится ? Боец получает неплохую зп , а я должен бесплатно херачить ? Уху хо не охохо ?
quote:
Originally posted by Sedobor:

Это дополнительная единица оружия и боекомплекта которую нужно таскать на себе. В реальности этого ни кто делать не будет.


Жить захочет - будет таскать . Будет приказ и ответственность - будут .
quote:
Originally posted by Sedobor:

В войска ещё хотят ввести во такую штуку как оружие последнего шанса против дронов.


Долбоёбы и не такое придумают .
gross kaput 12-05-2024 18:15

quote:
Originally posted by Sedobor:

Если попросят, если оплатят


господин бобр, ты где хоть слово нашел оплатят? Ты знаешь чем я отличают от БОБОа и подобных? Тем что я делаю не то что сам себе нафантазирую, а то что реально просят пацаны, я не беру за свою работу деньги, и уж тем более не втюхиваю хрень из жестянок палок и желудей за много денег, и я об этом не ору на каждом углу, в отличии от обоба.
Sedobor 12-05-2024 18:17

Полезное видео для понимания как стрелять по дронам
https://www.youtube.com/watch?v=5gBmaQvBRi0
И оно даже бъётся с НСД с той разницей, что самолёт/вертолёт сильно больше в габаритах и быстрее по этому в НСД предписано огонь вести с больших дальностей.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Поэтому с нотацией и совестью это туда


Ни каких нотаций. А лишь констатация факта, что человек не захотел ни чего предложить, но говном полил других. Да ещё с таким закосом, что он то точно знает как правильно, но не скажет ибо вы все говно.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Это не снайперы , а гражданские . Увлечённые


Ну то есть с оружием знакомы и стрелять умеют, не чета этим контрактникам, призывникам и мобилизованным. Но облажались. А воевать приходится мобилизованным контрактникам, призывникам и мобилизованным и по дронам стрелять, и по людям, и по танкам.
quote:
Originally posted by mechsolver:

И я не тренер . И ни кого не порвал


Ну так я этого и не говорил. Но вашего тренера похвалил. Умеет человек стрелять с тюнингованного оружия и это прекрасно.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Можно дрочить в присядку , а можно с вдохновением и удовольствием в ванной . Так вот , по шарикам и с вилками , это в присядку . Вы в курсе сколько МО платит блатным инструкторам ?


Зависть это плохо. Если ваши изделия и методики так хороши, то внедряйте их в войска, ну хотя бы на уровне отдельных подразделений. Вот ОбОбОб как-то внедряет, а вы завидуете.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Жить захочет - будет таскать . Будет приказ и ответственность - будут .


Ну против воздушных целей всё таки удобнее и эффективнее зенитный пулемёт с БК в 2000-4000 патронов и комплект РЭБ. А теперь со всем этим попробуем взлететь. Мы же не компьютерной игре больше, чем 40% собственного веса человек носить не может. А на бойце и так уже нагружено как на ишаке. Поэтому пока сидят в окопе будут пользовать ружья, как пошли на штурм ружьё нафиг, либо выделяем специального человека который будет с ружьём отбываться от дронов.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Долбоёбы и не такое придумают .


Это вы зря. Такая штука появилась после того как некоторые бойцы от дронов палками отмахивались. Эта штука оружие последнего шанса. Тут либо выстрелил и сбил, либо всё. Точно так же было бы если у бойца было бы в дополнение к автомату (как предлагают некоторые) ещё и какое-нибудь ружьё.
Chydin 12-05-2024 18:45

quote:
Originally posted by Sedobor:

Эта штука оружие последнего шанса. Тут либо выстрелил и сбил, либо всё. Точно так же было бы если у бойца было бы в дополнение к автомату (как предлагают некоторые) ещё и какое-нибудь ружьё.


Вы не заигрались в инструктора? Вместе с ТС. Вообще-то с дробовика тоже нужно уметь немножко попадать. На стенде этому учат.
quote:
Originally posted by Sedobor:

Вот ОбОбОб как-то внедряет, а вы завидуете.


Не завидуем, а даём советы. С целью улучшения качества изделий.
quote:
Originally posted by Sedobor:

как пошли на штурм ружьё нафиг


Про "окопную метлу" американских солдат в ПМВ слышали?
quote:
Originally posted by Sedobor:

воевать приходится мобилизованным контрактникам, призывникам и мобилизованным и по дронам стрелять, и по людям, и по танкам


Не по людям, а по противнику, который в ответ не пирожками кидается И как помогут изделия и методики ТС мобилизованным, которые второй год на войне?
quote:
Originally posted by Sedobor:

Вот ОбОбОб придумал прямо сейчас из говна и палок, из копеечных воздушных шариков, метод пригоден как минимум для первоначального обучения не только поражения воздушных целей, но и для общей стрелковой подготовки


Так тут же предложили тарелочки стендовые метать всяко-разно. Чем хуже? Шарики может и копеечные, но гелием надо-ть заполнять и ждать ветер с порывами.
DP78 12-05-2024 23:22

quote:
Изначально написано mechsolver:

Пусть хотя бы на 200 в статичную тарелочку попадут 🤣. В эту субботу на соревах болтовикам с самособранными патронами было не очень комфортно , когда мой бывший рабочий (сейчас начальник тира) с сайги 5,45 патроном БПЗ долбал эти тарелочки на 300 в дуэли . А шарики это для начального обучения ещё пойдёт . Пара занятий.

Это Саша так умеет ?

mechsolver 13-05-2024 04:29

quote:
Originally posted by DP78:

Это Саша так умеет ?


Ага .
ОбОбОб 13-05-2024 04:56

quote:

У нас есть для подствольника помощнее дробовой выстрел. 12 калибр слабоват и дроби мало. Да и подствольник не у всех, и таскать его тяжело.

ОбОбОб 13-05-2024 04:59

quote:
Так тут же предложили тарелочки стендовые метать всяко-разно. Чем хуже? Шарики может и копеечные, но гелием надо-ть заполнять и ждать ветер с порывами.

Тут у нас порывы - 25 - 27 м/с весной. Ждать. особо, не нужно.

DP78 13-05-2024 05:40

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ага .

На его Сайге родного мало осталось. Качественные доработки вкупе с навыками дают соответственный результат.

ОбОбОб 13-05-2024 07:27

quote:

На его Сайге родного мало осталось. Качественные доработки вкупе с навыками дают соответственный результат.

А как его применить на СВО?

DP78 13-05-2024 07:56

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А как его применить на СВО?


Кого?

Chydin 13-05-2024 09:01

quote:
Originally posted by druid33:

А они о них знают?


А оно им надо? Несколько иное востребовано, чем быстросъёмные кроны и сошки
quote:
Originally posted by druid33:

Картечь заменить на дробь 00- 000. Стальную. Её больше влазит


Увы и ах. Рулит именно свинцовая дробь, ибо стальная на близких дистанциях идёт подобно пуле, а на дальних теряет энергию. Если надо больше дроби, то вместо 00-000 достаточно засыпать 1-2 номер, а на близких выстрелах(последний шанс) так и вообще номер 5.
gross kaput 13-05-2024 09:06

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

У нас есть для подствольника помощнее дробовой выстрел


Какая масса снаряда и начальная скорость? снаряд массой 60 грамм стартующий на 300 м/с по импульсу отдачи уже равен ВОГ25.
druid33 13-05-2024 09:22

quote:
Originally posted by Chydin:

Увы и ах. Рулит именно свинцовая дробь, ибо стальная на близких дистанциях идёт подобно пуле, а на дальних теряет энергию. Если надо больше дроби, то вместо 00-000 достаточно засыпать 1-2 номер, а на близких выстрелах(последний шанс) так и вообще номер 5.


Так одноразовая стрелялка и есть последний шанс. На сто метров никто стрелять не будет. Обрез дробовика(С) Стальная легче\дешевле и входит её больше. И экологичнее
quote:
Originally posted by gross kaput:

снаряд массой 60 грамм стартующий на 300 м/с по импульсу отдачи уже равен ВОГ25.


Насколько помню, из тоз123 самосадом и стреляли в районе 60 грамм.
gross kaput 13-05-2024 10:19

Угу, из конструкции изначально рассчитанной под такой импульс отдачи, напомню что в формуляр на ГП25 обязательно вносится номер автомата за котором он закреплен и ведется учет настрела ГП именно с этим автоматом (что верно и в обратном направлении - в формуляр на автомат вносится настрел с ГП), настрел из ГП с конкретным автоматом ограничен 400 выстрелами, после этого ГП использовать на этом автомате запрещено. Причина именно отдача ГП убивающая автомат. При этом ошибочно считать что вот мол импульс увеличим в 1,5 раза значит ресурс автомата с ГП просто уменьшим в 1,5 раза, к сожалению так это не работает. и если мы запустим 100 грамм дроби на минимально эффективной скорости 300 м/с то импульс отдачи в 1,5 раза превысит импульс ГП, т.е. каюк и ГП и автомату, а про плечо я вообще молчу - те кто стрелял из подствольника от плеча прекрасно понимают о чем я.
druid33 13-05-2024 10:38

quote:
Originally posted by gross kaput:

Угу, из конструкции изначально рассчитанной под такой импульс отдачи,


Стреляли свинцом. Заменяем свинец на сталь и объём гильзы просто не даст туда вкорячить 60 грамм Добавляем короткий и гладкий обрезок псевдо ствола...
Но всё это лирика Проще заводских патронов 12 калибра накупить со свинцом. Проще, дешевле, доступнее. Хотя и менее эффективнее. Отдача меньше но и осыпь меньше.
gross kaput 13-05-2024 12:00

quote:
Originally posted by druid33:

Проще заводских патронов 12 калибра накупить со свинцом. Проще, дешевле, доступнее. Хотя и менее эффективнее. Отдача меньше но и осыпь меньше.


Применительно к ГПешке это единственный доступный вариант, ну вот к примеру, сделали вкладыш по типу ВОГа, но представляющей из себя по сути однозарядный ствол заряжаемый с дула - бец будет с собой порох, пыжи, капсюли и дробь таскать? Или их делать много - так они оченно не легкие.
gross kaput 13-05-2024 12:02

Использовать патрон 4-го калибра тоже не получится, 12 калибр максимальный по вхождению в казенник ГП, ибо канал у ГП не прямой, а имеет поднутрение в казеннике куда собственно входит жопка ВОГа.
ОбОбОб 13-05-2024 12:30

quote:

Какая масса снаряда и начальная скорость? снаряд массой 60 грамм стартующий на 300 м/с по импульсу отдачи уже равен ВОГ25.

90 г, скорость около 150 м/с

click for enlarge 960 X 1280 157.8 Kb

ОбОбОб 13-05-2024 12:48

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Применительно к ГПешке это единственный доступный вариант, ну вот к примеру, сделали вкладыш по типу ВОГа, но представляющей из себя по сути однозарядный ствол заряжаемый с дула - бец будет с собой порох, пыжи, капсюли и дробь таскать? Или их делать много - так они оченно не легкие.

Ничо не единственный - нету у Вас полёта мысли... Да и у Друида33- тоже.

OLDALEX 13-05-2024 13:52

quote:
Изначально написано mechsolver:

Нет конечно . С моей газовой системой . Вывешенный ствол .

Если не секрет, какой вес затворной рамы в вашей системе?
pskhunter 13-05-2024 15:02

Пока вы тут занимаетесь словесной эквилибристикой, гладкоствольный п/а ВЕПРЬ-12 уже пошёл в войска, первыми его получили инженерные подразделения.

mechsolver 13-05-2024 15:04

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Если не секрет, какой вес затворной рамы в вашей системе?


Сток.
gross kaput 13-05-2024 15:10

quote:
Originally posted by pskhunter:

Пока вы тут занимаетесь словесной эквилибристикой, гладкоствольный п/а ВЕПРЬ-12 уже пошёл в войска, первыми его получили инженерные подразделения.


Так я жеж об этом говорил, только еще раньше в воиска пошли МР155 и сайги.
Первых уже вполне себе хорошое количество в подразделениях.
pskhunter 13-05-2024 15:26

Вот и дронобойными патронами озаботились, конечно ничего нового в них нет, это хорошо и давно известные охотничьи решения снаряжения боеприпасов.

Sedobor 13-05-2024 16:18

quote:
Originally posted by pskhunter:

гладкоствольный п/а ВЕПРЬ-12 уже пошёл в войска


Обратите внимание, что ствол у Вепря увеличен насадкой примерно на 250 мм до 680 мм. Сие сделано для повышения начальной скорости дробового снаряда.

quote:
Originally posted by pskhunter:

Вот и дронобойными патронами озаботились, конечно ничего нового в них нет, это хорошо и давно известные охотничьи решения снаряжения боеприпасов.


Это правильно. В конце видео стреляли из Сайги-12 со стволом 430 мм. И такая длина ствола показала себя очень плохо на дистанции более 40 м по прямой. Малая скорость снаряда привела к малой пробивной способности дроби, а так же к большому рассеиванию дроби и сильному и не предсказуемому отклонению связанной картечи. МР-155 с длинной ствола 710 мм показала себя хорошо. Поэтому в войска пошёл Вепрь с удлинителем ствола.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

90 г, скорость около 150 м/с


Как называется изделие и каким патроном стреляет? Опишите подробнее конструкцию.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Какая масса снаряда и начальная скорость? снаряд массой 60 грамм стартующий на 300 м/с по импульсу отдачи уже равен ВОГ25.


От куда там 300 м/с возьмётся? Что в конструкции ОбОбОба, что в этом зелёном вкладыше click for enlarge 825 X 381 53.2 Kb
ствол не более 250 мм. На таком стволе при большой навеске снаряда большую скорость не развить (а в 12к серийных патронов с навеской дроби дроби более 45 г это надо ещё поискать). Так как эти штуки однозарядные, то за один выстрел нужно создать довольно широкую, равномерную и плотную осыпь чтобы гарантированно поразить дрон ибо второго шанса не будет.
ОбОбОб 13-05-2024 16:28

quote:
90 г, скорость около 150 м/с


Как называется изделие и каким патроном стреляет? Опишите подробнее конструкцию.

Originally posted by gross kaput:

Дронобойка по принципу газового патрона для ГП. Но патрон быстроперезаряжаемый. Сделали ещё год назад. Но не понравилось по причине отсутствия самих ГП у многих стрелков. Сейчас обкатывается другое, более эффективное изделие.

Sedobor 13-05-2024 19:16

Кстати. В видео про Вепрь вскользь упоминается тактика применения ружей. Ни каких тебе "жить захочешь потащишь". Для борьбы с дронами выделен целый боевой расчёт из двух человек: один с переносным РЭБ (противодроновое ружьё-глушилка), которым подавляет радиосвязь с дроном и обездвиживает его; второй уничтожает дрон из гладкоствольного ружья. При этом у обоих есть и обычная стрелкова ввиде автоматов. Но это боевой расчёт призванный в первую очередь бороться с дронами.
pskhunter 13-05-2024 19:26

Так что "обрез ОбОбОб-а" по мотивам ГП не прокатит в роли дронобоя, при такой длине ствола говорить о каких-то более менее серьёзных скоростях дробового снаряда, его весе, а тем более кучности/резкости боя не стоит априори. Всё в этой области систем оружия уже давно придумано и закреплено опытом его применения на охоте.
ОбОбОб 14-05-2024 12:43

quote:
pskhunter
мега-ветеран
Так что "обрез ОбОбОб-а" по мотивам ГП не прокатит в роли дронобоя, при такой длине ствола говорить о каких-то более менее серьёзных скоростях дробового снаряда, его весе, а тем более кучности/резкости боя не стоит априори. Всё в этой области систем оружия уже давно придумано и закреплено опытом его применения на охоте.

Угу -"в руках не держал, но знаю лучше испытателей". 12 калибр - рядом с нашей дронобойкой не стоял.

mechsolver 14-05-2024 14:50

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

12 калибр - рядом с нашей дронобойкой не стоял.


🤣
ОбОбОб 15-05-2024 05:34

Капут родился - Ура!
pskhunter 15-05-2024 09:59

ОбОбОб вы о существовании внешней и внутренней баллистики слышали? Или как в анекдоте про Карузо?😉
gross kaput 15-05-2024 10:43

quote:
Originally posted by Sedobor:

Обратите внимание, что ствол у Вепря увеличен насадкой примерно на 250 мм до 680 мм. Сие сделано для повышения начальной скорости дробового снаряда.


собственно давно все испытано измерено и приведено к общему знаменателю.
"Патроны: Safari Professional Sport Дробь ?7 24 грамма партия ?40 февраль 2013 года.
Оружие:
ВПО 205-03 ствол 305 мм штатный пламягаситель.

1. 389 м/с
2. 378 м/с
3. 383 м/с

Оружие:
ВПО 205-03 ствол 305 мм получок + штатный пламягаситель.

1. 390 м/с
2. 391 м/с
3. 403 м/с

Оружие:
ВПО 205-00 ствол 430 мм штатный пламягаситель.

1. 385 м/с
2. 398 м/с
3. 408 м/с

Оружие:
ВПО 205-00 ствол 430 мм ДТК Ильина.

1. 399 м/с
2. 410 м/с
3. 408 м/с

Оружие:
Впо 205-04 ствол 483 мм

1. 420 м/с
2. 411 м/с
3. 417 м/с

Оружие:
Stoeger 2000 полуавтомат ствол 510 мм получок.

1. 411 м/с
2. 421 м/с
3. 412 м/с

Оружие:
Benelli М2 инерционный полуавтомат ствол 540 мм

1. 402 м/с
2. 404 м/с
3. 408 м/с

Оружие:
МР 153 ствол 710 получок + ДТК

1. 431 м/с
2. 432 м/с
3. 430 м/с

Оружие:
Benelli Supernova ствол 710 мм

1. 412 м/с
2. 436 м/с
3. 421 м/с"

Проблема короткого ствола не маленькие скорости - это ошибочное утверждение, проблема в плохой осыпи и большой дельте скоростей от выстрела к выстрелу - т.е. в нестабильности.
Собсвенно инфы по данному вопросу полно, народ постоянно проводит сравнения и испытания и каждый раз испытатели заново открывают для себя что оказывается н/с на стволе 300 мм и 710мм отличается на 10-15% ,а длинна ствола (и дульные сужения) влияют в первую очередь на качество осыпи.

druid33 15-05-2024 10:52

quote:
Originally posted by gross kaput:

Проблема короткого ствола не маленькие скорости - это ошибочное утверждение


Если не стрелять дымарём
Сергей, с днём варенья!!! Здоровья и терпения!!!!
gross kaput 15-05-2024 11:53

Спасибо!
ОбОбОб 15-05-2024 13:54

quote:
оказывается н/с на стволе 300 мм и 710мм отличается на 10-15% ,а длинна ствола (и дульные сужения) влияют в первую очередь на качество осыпи.

Вот мы и добивались широкой осыпи.

Sedobor 15-05-2024 17:17

quote:
Originally posted by gross kaput:

Safari Professional Sport Дробь ?7 24 грамма


А теперь скорости дробь ?3 и 32-34 грамма.
В видео об МР-155 и Вепре-12 нам прямо указывают, что дробь из Вепря со стволом 430 мм обладает:
1) посредственной кучностью на дистанции более 25 метров;
2) плохой равномерностью осыпи на дистанции 50 метров;
3) низкой скоростью из-за чего дробины в мишень внедряются на полдиаметра на дистанции 50 метров;
Физику обмануть не получилось. Короткий ствол хорошо работает на близкой дистанции 25-30 метров, длинный ствол хорошо работает на всех дистанциях (25, 50, 75 метров). Поэтому у бойца установлен удлинитель ствола на Вепре.
Кстати, у ОбОбОба в его "подствольнике" 60 грамм разогнались всего до 150 м/с, то есть аппарат исключительно для работы на минимальной дистанции (метров до 15-20-25). Но 60 грамм дроби дадут широкую и равномерную и плотную осыпь. Как оружие последнего шанса против атакующего дрона вполне годится.
Harry Mur 15-05-2024 20:47

quote:
Дробь ?7 24 грамма

Это как мелкашка (малая навеска, быстрый порох) у которой длинный ствол уменьшает скорость)
На навесках от 32 и выше в коротком стволе порох не догорает.
24г это по тарелочкам и рябчикам)
430й ствол на 12 калибре, только соседей в подъезде валить)
gross kaput 15-05-2024 20:54

quote:
Originally posted by Harry Mur:

Это как мелкашка (малая навеска, быстрый порох) у которой длинный ствол уменьшает скорость)
На навесках от 32 и выше в коротком стволе порох не догорает.
24г это по тарелочкам и рябчикам)



Все ровно наоборот, чем тяжелей снаряд и чем медленней он разгоняется тем быстрее сгорает при прочих равных порошок, именно по этому под тяжелый снаряд порошок сыпят более медленный, под легкий более быстрый, если под тяжелый снаряд засыпать более быстрый порошок то получим очень резкую кривую нарастания и спада давления, а под легкий снаряд медленный порох не даст нормальной начальной скорости хотя и давление будет небольшим. И прямое сравнение с мелкашкой тут не уместно, ибо не сравним заснарядный объем 12 калибра и нарезного патрона автоматных/винтовочных калибров.
Harry Mur 15-05-2024 21:23

quote:
Изначально написано gross kaput:

Все ровно наоборот, чем тяжелей снаряд и чем медленней он разгоняется тем быстрее сгорает при прочих равных порошок, именно по этому под тяжелый снаряд порошок сыпят более медленный, под легкий более быстрый, если под тяжелый снаряд засыпать более быстрый порошок то получим очень резкую кривую нарастания и спада давления, а под легкий снаряд медленный порох не даст нормальной начальной скорости хотя и давление будет небольшим. И прямое сравнение с мелкашкой тут не уместно, ибо не сравним заснарядный объем 12 калибра и нарезного патрона автоматных/винтовочных калибров.

Вы правильно объясняете теорию, только выводы ложные.
Нисколько не сомневаюсь в Ваших познаниях нарезного, но выкладка со спортинговым патроном 24, в контексте обсуждаемого, совсем не к месту.
ИМХО, по пластику и пенопласту не нужна крупная дробь, нужна широкая плотная осыпь, а это не самая крупная дробь 34-36г номера 5-3. И ствол от 610мм.
gross kaput 15-05-2024 21:41

quote:
Originally posted by Harry Mur:

но выкладка со спортинговым патроном 24, в контексте обсуждаемого, совсем не к месту.


Это первое что попалось под руку, на самом деле и здесь на ганзе полно подобных тестов, для меня лет 10 назад тоже было откровением что банальный обрез показывает вполне себе не плохую скорость и энергию, гораздо выше теоретически предполагаемой.
quote:
Originally posted by Harry Mur:

Вы правильно объясняете теорию, только выводы ложные.


Попробуйте объяснить ложность, я уже дал ключевой элемент различия внутренней баллистики гладкоствольного 12 калибра и нарезного - это заснарядный объем, объясню в цифрах - пройдя 10 см ствола в нарезном стволе 7,62 и гладком 12 снаряд оставит за собой заснарядный объем в 12 калибре 27 см3 а 7,62 всего 5 см3, но при этом инерция покоя дробового снаряда значительно больше а вот сопротивление движению по гладкому стволу значительно меньше, отсюда гладкоствольное оружие имеет более крутой пик с более резким снижением давления, а снаряд разгоняется гораздо быстрей, и этому тоже есть логическоен объяснение - за счет значительно большей массы снаряда и сопротивлению завальцовки гильзы страгивание происходит при гораздо большем давлении чем в в винтовочном, и ускорение происходит активней. но при этом заснарядный объем увеличивается гораздо активней - в 5 раз, поэтому и спад давления происходит значительно раньше. Собственно поэтому в гладкостволах и используют быстрогорящий порошок.

click for enlarge 500 X 310 28.9 Kb
вот здесь можно почитать старую статью 82-го года где есть описание процесса. https://www.sportguns.ru/conte...ciya-drobi.html

Harry Mur 15-05-2024 22:17

Вынуждаете повторятся. С теорией хорошо у Вас.
Если на Ганзе полно тестов, то просмотрите те, что с полновесными для 12го от 32г. С равномерностью осыпи и резкостью.
Простите! А может я Вас вообще не понял? Вы за короткий ствол в 12м или за теорию? Не ёрничаю, пытаюсь понять в силу своей непонятливости.
В моём понимании - мелкий дрон сравним птице от утки и больше. Тетерев в посадках маневрирует как оглашенный.
За неМного лет в 12м пришёл к п/автомату с 610 стволом.
gross kaput 15-05-2024 22:31

quote:
Originally posted by Harry Mur:

С равномерностью осыпи и резкостью.


Я помоему это и писал - проблема коротких стволов в 12 калибре не начальная скорость - с ней там все норм, проблема именно с осыпью и стабильностью.
gross kaput 15-05-2024 23:22

quote:
Originally posted by Harry Mur:

А может я Вас вообще не понял?


Видимо да, я против этой приблуды, но поправил в плане скорости, что именно проблему с эффективностью создает не скорость (повторюсь там ее норм), а именно хреновая осыпь с коротышки. Так надеюсь понятно?
leishmania 16-05-2024 00:35

quote:
Originally posted by gross kaput:

хреновая осыпь с коротышки


хреновая - это серьезный, научный термин

A на длинном стволе можно достичь скорости больше, чем на коротком. То, что у вас это не получилось - говорит только о вашей недееспособности в данном вопросе.
Чем дольше толкаешь, тем быстрее быстрее полетит.

ОбОбОб 16-05-2024 04:21

СП40-ГП фото с испытаний, осыпь на 25 м, дробь 1, и проверка по пластику 3-4 мм
click for enlarge 960 X 1280  98.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.6 Kb
gross kaput 16-05-2024 08:50

quote:
Originally posted by leishmania:

хреновая - это серьезный, научный термин


Ну судя по вот этому
quote:
Originally posted by leishmania:

Чем дольше толкаешь, тем быстрее быстрее полетит.


Термин хреновая для вас даже слишком сложный, есть такая штука - внутренняя баллистика, на досуге поинтересуйтесь, за одно откройте для себя удивительный мир порохов и узнайте зачем их производители идут на кучу ухищрений - от хим.состава до формы зерна, чтоб получить разные характеристики давления.
druid33 16-05-2024 09:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

СП40-ГП фото с испытаний,


Узнаю ваш стиль Жахнем в подвале по мусору(С) 35метров и сто дольная мишень? Нет, не слышали Но даже на 25 осыпь не равномерная.
Sedobor 16-05-2024 10:12

quote:
Originally posted by druid33:

Жахнем в подвале по мусору(С) 35метров и сто дольная мишень? Нет, не слышали Но даже на 25 осыпь не равномерная.


Стодольная мишень это хорошо. Но даже стрельба по мусору показала, что со ствола длинной всего 25 см размер осыпи 500 мм на 300 мм и она достаточно равномерная и плотная (всё-таки 60 грамм N1), но размазана потвертикали. Для выстрела последнего шанса плохо, можно не попасть по дрону. Доробь заменить на 3 или 5 масса та же. Нужно добиться на 25 метров осыпь 800 диаметром равномерную и плотную чтобы гарантированно поразить дрон на дистанции до 25-30 метров. Ибо система однозарядная, оружие последнего шанса.
gross kaput 16-05-2024 10:21

quote:
Originally posted by Sedobor:

Нужно добиться на 25 метров осыпь 800 диаметром равномерную и плотную чтобы гарантированно поразить дрон на дистанции до 25-30 метров


С такого короткого стволика не добится равномерной осыпи.
druid33 16-05-2024 10:30

quote:
Originally posted by gross kaput:

С такого короткого стволика не добится равномерной осыпи.



Увы, выросло уже несколько поколений у которых в детстве не было обреза и которые не понимают как он работает
quote:
Originally posted by Sedobor:

Но даже стрельба по мусору показала, что со ствола длинной всего 25 см размер осыпи 500 мм на 300 мм и она достаточно равномерная и плотная (всё-таки 60 грамм N1),


Откуда 60 то взялось? Обобоб же писал- 90 г, скорость около 150 м/с(С) Да ещё и "быстроперезаряжаемый патрон" Не только не стрелок но и о передовой ничего не знает 60гр я предлагал для 4 калибра. Но согласен с Капутом- логистически проще заводские 12 калибра.
DP78 16-05-2024 12:39

quote:
Изначально написано druid33:

Откуда 60 то взялось? Обобоб же писал- 90 г, скорость около 150 м/с(С) Да ещё и "быстроперезаряжаемый патрон" Не только не стрелок но и о передовой ничего не знает 60гр я предлагал для 4 калибра. Но согласен с Капутом- логистически проще заводские 12 калибра.

Писал 90 г, но по фото похоже, что нет там 90 г. Если реально однёрка ,а не что-то более крупное. Если взять более мелкий номер дроби ,то с резкостью будет ещё печальней.
Самый непонятный для меня момент- где и сколько нужно тренироваться, чтобы научиться единственным выстрелом поражать дрон из такой штуки (
pskhunter 16-05-2024 16:51

Ничего не напоминает?😉

druid33 16-05-2024 17:55

quote:
Originally posted by pskhunter:

Ничего не напоминает?


Было уже в этой теме. Собственно с этого и началось обсуждение обрезов и дробовых выстрелов
Просто ещё один вкладыш... Были для СПШ, были для гладкоствола и теперь появились для ГПшки. Что дальше? Вроде где то уже было- выстрел для РПГ7 из кучи патронов 22кал...Тот же дробовик только заряжать геморнее
pskhunter 16-05-2024 18:07

Как по мне, то всё это эразац стрелялки, проще иметь в составе подразделения несколько расчётов "сверхмалого ПВО" с штатными дробовиками, чем таскать такой вкладыш, да и не все бойцы поголовно ГП-шками вооружены.
gross kaput 16-05-2024 22:14

quote:
Originally posted by pskhunter:

чем таскать такой вкладыш, да и не все бойцы поголовно ГП-шками вооружены.


Либо делать именно подствольный дробовик типа master key, в варианте с ГП получается крайне не рационально - большая (и не нужная под 12 калибр) масса самого ГП, плюс не маленькая масса самого вкладыша.
click for enlarge 575 X 337  49.2 Kb
pskhunter 16-05-2024 22:28

Ну эта схема ещё туда-сюда, но под АК её тяжеловато будет адаптировать.
gross kaput 16-05-2024 22:53

quote:
Originally posted by pskhunter:

Ну эта схема ещё туда-сюда, но под АК её тяжеловато будет адаптировать


На самом деле не очень и тяжело, единственно что потребуется демонтаж цевья. Но это так, баловство конечно, эффективность будет не сильно выше чем у вкладыша, хотя 3 патрона теоретически дают чуть больший профит но вряд-ли получится успеть перезарядить ружье и сделать второй прицельный выстрел.
druid33 16-05-2024 23:08

quote:
Originally posted by pskhunter:

Ну эта схема ещё туда-сюда, но под АК её тяжеловато будет адаптировать.



было уже
click for enlarge 1100 X 733 95.5 Kb
Каких только ублюдков не наплодили...
click for enlarge 1200 X 551 142.5 Kb
Лет десять-пятнадцать назад в штатовском гансшоу-
click for enlarge 1200 X 599 57.6 Kb
Правда это для вскрывания дверей делали но времена то меняются
leishmania 16-05-2024 23:34

Вместо пистолета выдавать обрез 2-х стволки.

quote:
Originally posted by druid33:

Каких только ублюдков не наплодили...


Конструкторы, инженеры, технологи бьются над эргономикой, удобством, легкостью... О! прихерачим-ка автоматический дробовик к стволу вместо подствольного фонарика.
ОбОбОб 17-05-2024 04:29

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by pskhunter:

чем таскать такой вкладыш, да и не все бойцы поголовно ГП-шками вооружены.


Либо делать именно подствольный дробовик типа master key, в варианте с ГП получается крайне не рационально - большая (и не нужная под 12 калибр) масса самого ГП, плюс не маленькая масса самого вкладыша.
click for enlarge 575 X 337 49.2 Kb

ГП-шный дробовой выстрел СП40-ГП мы испытали ещё год назад. В принципе, он работает удовлетворительно. Но выстрел получился дорогой и ограничивает необходимость наличия ГП. Поэтому перешли к другой - дешёвой и более мощной системе.

OLDALEX 17-05-2024 10:23

quote:
Изначально написано leishmania:
Вместо пистолета выдавать обрез 2-х стволки.
Тогда уж проще вооружиться комбинахами.

gross kaput 17-05-2024 10:39

[QUOTE]Originally posted by OLDALEX:
[B]
Тогда уж проще вооружиться комбинахами.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 531 X 807  54.7 Kb
click for enlarge 743 X 797  71.5 Kb
ОбОбОб 17-05-2024 10:44

Двухствольный автомат - сложная фигня
gross kaput 17-05-2024 13:35

Это к предложению всех вооружать комбинахами
pskhunter 17-05-2024 17:46

Комбинаха там нафиг не нужна, пл своей идеологии, это оружие чисто под охоту.
OLDALEX 17-05-2024 17:54

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Двухствольный автомат - сложная фигня
Зачем двухствольный. К "калашу" изолентой примотать обрез из ТОЗ-124 - вот и комбинаха.

quote:
Изначально написано pskhunter:
Комбинаха там нафиг не нужна, пл своей идеологии, это оружие чисто под охоту.
А чем по технике исполнения пуляние по дронам отличается от охоты на пернатых?

pskhunter 17-05-2024 18:03

Тем, что комбинаха это пара/тройка и иногда и четвёрка стволов под патроны разных калибров, нарезные + гладкие, которые на ЛБС уж совсем не нужны. А по технике стрельбы из такого оружия тоже есть свои нюансы, это не просто гладкоствольный п/а.
leishmania 17-05-2024 23:04

quote:
Originally posted by pskhunter:

пл своей идеологии, это оружие чисто под охоту


От с этого следовало и начинать - какие условия стрельбы по БПЛА? Разделить их на группы. Определить какие наиболее часто встречаются, при каких большая опасность.
И уже с четким ТЗ пытаться что-то сделать, искать варианты.


Я вот за трассирующие боеприпасы. Для зенитного пулемета без радара корректировать огонь по трассам - нормально. Может я и ошибаюсь конечно.
Просто выдать бойцам пару магазинов с трассирующими пулями. Это дешево, быстро и просто.

mechsolver 18-05-2024 04:30

quote:
Originally posted by leishmania:

И уже с четким ТЗ пытаться что-то сделать, искать варианты.


Надо просто , что бы МО обеспечило гладкими патронами и стволами . Бойцы за свои деньги покупают , да волонтёры возят . А гладкий сейчас сука дороже нарезного .
ОбОбОб 18-05-2024 05:30

quote:

Надо просто , что бы МО обеспечило гладкими патронами и стволами . Бойцы за свои деньги покупают , да волонтёры возят . А гладкий сейчас сука дороже нарезного .

И таскать с собой второй ствол.

leishmania 18-05-2024 10:26

Для поражения летающих - ружья выдать с запасом патронов. А для поражения наземных дронов - выдать каждому противотанковую винтовку, ладно, карабин.
Потом в бронежилет пластин добавить. И экзоскелет. В Сталкере-то работало!

Я вот думал, откуда у депутатов такая странная логика. А они ведь из народа! Стреляли в школе из полуавтомата - да запретить их и всё.
Сбивали дрон из охотничьего ружья - да выдать их всем и всё.

PS Я могу ошибаться, но в реальном бою приходится бегать, лазить и т.п. спорт. И чем быстрее - тем лучше. Заставив таскать солдата несколько дополнительных килограммов и длинную палку - вы увеличиваете вероятность того, что короткая перебежка станет длинной. Длиной аж до самой смерти.

ОбОбОб 18-05-2024 17:05

quote:
Заставив таскать солдата несколько дополнительных килограммов и длинную палку, Длиной аж до самой смерти.

У нас все эти проблемы решены.

mechsolver 18-05-2024 17:18

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

У нас все эти проблемы решены.


Да ни хрена они не решены . Не витайте в облаках.
mechsolver 18-05-2024 17:21

quote:
Originally posted by leishmania:

Сбивали дрон из охотничьего ружья - да выдать их всем и всё.


Другого пока решения нет , кроме гладкого . А тактика отработана . Боец с противодроновым + боец с гладким . А на некоторых направлениях гладкий хоть каждому давай , дронов у хохлов просто пипец .
pskhunter 18-05-2024 17:50

Более подробно о Техкримовских антидроновых патронах, грамотно обыграли идею связанной картечи:

ОбОбОб 19-05-2024 09:14

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

У нас все эти проблемы решены.


Да ни хрена они не решены . Не витайте в облаках.

У нас все эти проблемы решены.

pskhunter 19-05-2024 09:34

Если бы были решены, вы бы пахали в три смены, без перекуров и выходных, или передали бы всю тех документацию на профильный завод, если сами не потянули необходимые объёмы изделий.
gross kaput 19-05-2024 19:59

quote:
Originally posted by leishmania:

Я вот за трассирующие боеприпасы. Для зенитного пулемета без радара корректировать огонь по трассам - нормально. Может я и ошибаюсь конечно.
Просто выдать бойцам пару магазинов с трассирующими пулями. Это дешево, быстро и просто.

К сожалению не все так просто, по отзывам "с мест" стрельба днем по дронам , из оружия нормального калибра, трассерами не дает профита - на фоне яркого неба не сильно помогает это корректировать огонь - трассы почти не видны, не считая ньюанса что трассера разгораются через 40-70 метров.

ОбОбОб 20-05-2024 05:37

quote:
pskhunter
мега-ветеран
Если бы были решены, вы бы пахали в три смены, без перекуров и выходных, или передали бы всю тех документацию на профильный завод, если сами не потянули необходимые объёмы изделий.

Так мы и пашем с 9 до 21, без выходных

ОбОбОб 21-05-2024 05:28

Позавчера из нашей дронобойки сбили дрон-камикадзе.
Sedobor 21-05-2024 14:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Позавчера из нашей дронобойки сбили дрон-камикадзе.


Прекрасно. А по подробнее рассказать? Это дронобойка была как та что представлена на фото (вкладыш в подствольник) или нового образца? При каких обстоятельствах сбили: дистанция стрельбы, дрон атаковал стрелка или мимо пролетал, сколько выстрелов понадобилось, если несколько, то как быстро происходит перезарядка, и прочее?
ОбОбОб 21-05-2024 15:47

quote:
нового образца?

Нового образца, сбили на 60 м и высота - метров 40, дрон повредился, пролетел метров 100 вбок, упал и взорвался. Других подробностей не знаю.
Перезарядка - 6 сек.

DP78 21-05-2024 16:35

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Нового образца, сбили на 60 м и высота - метров 40, дрон повредился, пролетел метров 100 вбок, упал и взорвался. Других подробностей не знаю.
Перезарядка - 6 сек.

Это что 72 м получается?

Денс75 21-05-2024 20:23

Весело тут у вас.
ОбОбОб 22-05-2024 05:14

https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

Наша противодроновая пушка "Хлыст" кроет все эти патроны, как бык овцу. А весит всего 500 г.

mechsolver 22-05-2024 05:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Наша противодроновая пушка "Хлыст" кроет все эти патроны, как бык овцу. А весит всего 500 г.




Так , а наша противодроновая пушка "Бич" кроет вашу и весит 400 г. Кто ж нам мешает говорить ?
Или опять всё для ДСП?
gross kaput 22-05-2024 08:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Наша противодроновая пушка "Хлыст" кроет все эти патроны, как бык овцу. А весит всего 500 г


Новое слово в физике? Т.е. пулялка весом в пол кило с более энергечным патроном чем 12Х76?
ОбОбОб 22-05-2024 09:11

quote:

Новое слово в физике? Т.е. пулялка весом в пол кило с более энергечным патроном чем 12Х76?

Так точно.


gross kaput 22-05-2024 09:32

Понятно, вопросов больше не имею.
Chydin 22-05-2024 09:40

quote:
Originally posted by gross kaput:

Новое слово в физике?


В моей охотничьей практике бывала добыча тетерева на галечнике, системно, с 75м(дальномер) дробью 0 или 2. Место такое было Но это по неподвижной цели и тщательно приготовленным самокрутом, в котором важно всё. Оружие ИЖ-27, экспортного исполнения, чоковый ствол. Влёт сбить дрон на 75м? Конечно возможно, но лишь случайно.
gross kaput 22-05-2024 09:47

Речь не про охотничью практику, речь про импульс отдачи стрелялки весом в 0,5
Chydin 22-05-2024 10:42

quote:
Изначально написано gross kaput:
Речь не про охотничью практику, речь про импульс отдачи стрелялки весом в 0,5

Стрелялка вставляется в ГП, как я понял, а это значит к ней добавляется масса стрелкового комплекса. Но вот дистанция поражения вызывает вопросы. Тем более с такого короткого стволика.
ОбОбОб 22-05-2024 11:22

На днях ещё несколько "Хлыстов" полетят на СВО.
ОбОбОб 22-05-2024 11:23

quote:
Стрелялка вставляется в ГП, как я понял,

Нет.

DP78 22-05-2024 14:19

quote:
Изначально написано Chydin:

В моей охотничьей практике бывала добыча тетерева на галечнике, системно, с 75м(дальномер) дробью 0 или 2. Место такое было Но это по неподвижной цели и тщательно приготовленным самокрутом, в котором важно всё. Оружие ИЖ-27, экспортного исполнения, чоковый ствол. Влёт сбить дрон на 75м? Конечно возможно, но лишь случайно.

А теперь представим, что начальная скорость у Вас минимум в два с половиной раза ниже была бы. Сколько бы там до косача долетело ? Там не только влёт, а и на галечнике только если в глаз попасть ,случайно.

Chydin 22-05-2024 14:34

quote:
Originally posted by DP78:

А теперь представим, что начальная скорость у Вас минимум в два с половиной раза ниже была бы


Я из того поколения, что застало обрезы нарезного и гладкого в "свободном", так сказать доступе)))
DP78 22-05-2024 15:54

quote:
Изначально написано Chydin:

Я из того поколения, что застало обрезы нарезного и гладкого в "свободном", так сказать доступе)))

У обреза гладкого всё не так и печально с начальной скоростью .В данном же случае было заявлено о 150 м/с . Сколько там останется на 72 метрах у однёрки , около 50 наверное ?

ОбОбОб 22-05-2024 16:03

quote:
было заявлено о 150 м/с .

150 м\с было на выстреле из подствольника. У Хлыста - не мерили, но значительно больше.

Sedobor 22-05-2024 17:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Наша противодроновая пушка "Хлыст"


Подробности, брат, подробности нужны. Фото с разных сторон, конструктив, видео работы.
DP78 22-05-2024 17:43

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

150 м\с было на выстреле из подствольника. У Хлыста - не мерили, но значительно больше.


Интрига .

pskhunter 22-05-2024 18:56

Неужели это ОННФП?????😉
mechsolver 22-05-2024 19:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

У Хлыста - не мерили, но значительно больше.

Эпично . Не меряли , но значительно больше 😆. Знаю , но не расскажу . Делаем , но не покажу . Мы самые крутые , но вы должны нам верить .
pskhunter 22-05-2024 20:41

Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны.
Противник на нашу погибель готовит подводные лодки.
Но мы тоже люди не промах.
Мы прячемся в черные дыры.
У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам о них не расскажем!😉😉😉

DP78 22-05-2024 20:42

quote:
Изначально написано mechsolver:
Эпично . Не меряли , но значительно больше 😆. Знаю , но не расскажу . Делаем , но не покажу . Мы самые крутые , но вы должны нам верить .

Вот это вот - значительно меня улыбнуло. Не в огорчение изобретателю, но прям как у моей жены : чуть-чуть ,немного, на глазок ...

gross kaput 22-05-2024 21:55

quote:
Originally posted by mechsolver:

Эпично . Не меряли , но значительно больше 😆. Знаю , но не расскажу . Делаем , но не покажу . Мы самые крутые , но вы должны нам верить .


Добавлю - отчеты по платным исследованиям в гражданской организации супер-секретный бумага-ДСП который перед прочтением требуется сжечь, пользователи сплошь супер-секретный спецназ-спецназов которые ни когда не расскажут и не по кажут про то как они ловко супостата штуками от Бояркина били.
ОбОбОб 23-05-2024 06:31

quote:
Sedobor
мега-ветеран


Подробности, брат, подробности нужны. Фото с разных сторон, конструктив, видео работы.

Пока патентоведша против.

Chydin 23-05-2024 06:54

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Пока патентоведша против.

кина не будет(с) 🤦‍♂️
mechsolver 23-05-2024 08:46

quote:
Originally posted by Chydin:

кина не будет(с) 🤦



Не будет . Потом будет ДСП 🤣.
gross kaput 23-05-2024 08:47

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Пока патентоведша против.


Блин, и много желающих скопировать ваши поделия?
Хотя даю наводку - в аниме мелькал ваш ультра-мега-ссцоко булпап, можете немного денег поднять подав на япов в суд.
gross kaput 23-05-2024 08:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Пока патентоведша против.


А полиция и РГ?
ОбОбОб 23-05-2024 15:07

quote:
А полиция и РГ?

Занимаются испытаниями.

druid33 24-05-2024 13:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А полиция и РГ?
Занимаются испытаниями.



ОбОбОб 25-05-2024 09:06

Начинаем новые партии МК-5М и БК-4С2У. Кому надо - заказывайте, включим в план.
click for enlarge 1040 X 780  39.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  99.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  86.4 Kb
druid33 25-05-2024 09:50

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Начинаем новые партии МК-5М и БК-4С2У. Кому надо - заказывайте, включим в план.


Вы ж коробки не успеваете отправлять??? Правда непонятно куда Так как обратной связи нет...
click for enlarge 976 X 858  90.5 Kb
ОбОбОб 25-05-2024 11:45

quote:

Вы ж коробки не успеваете отправлять??? Правда непонятно куда

Заказывайте - и Вам отправим.

Lis-biker 25-05-2024 12:26

77 страниц.. жесть. банка из под майонэза с верёвочкой 8к ? 0_о
OLDALEX 25-05-2024 12:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
77 страниц.. жесть. банка из под майонэза с верёвочкой 8к ? 0_о
Да кто ж тебе не дает, как и всем остальным, за редким исключением, сделать лучше и дешевле???

Sedobor 25-05-2024 14:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

жесть. банка из под майонэза с верёвочкой 8к ?


Действительно жесть. За линемёты промышленного изготовления не стесняются просить от 40000 рублей.
Lis-biker 25-05-2024 15:42

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Да кто ж тебе не дает,


у меня мехсолверовская крышка, и она отлично работает. а как обобовское слетело вместе с прицелом у камрада я помню Ж)
Sedobor 25-05-2024 15:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня мехсолверовская крышка


Сравнил жопу с пальцем. Крышку и линемёт.
ОбОбОб 26-05-2024 04:06

quote:

Сравнил жопу с пальцем. Крышку и линемёт.

В сапёрном линемёте СЛБ70У - 51 деталь и он стоит от 8 до 12 т.р., в зависимости от комплектации. А в Мехсолверовской крышке - деталей 20, и он её продаёт за 12,5 т.р. И у нас срок изготовления 20 шт линемётов - 2-3 недели, а за одной крышкой Мехсолвера - очередь 2-3 года.

mechsolver 26-05-2024 05:21

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а за одной крышкой Мехсолвера - очередь 2-3 года.


Нет сейчас очереди , не гони .
Lis-biker 26-05-2024 21:49

quote:
Originally posted by Sedobor:

и линемёт.


ага.. как бех них люди живут..
Lis-biker 26-05-2024 21:50

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

очередь


показатель качества..
ОбОбОб 27-05-2024 04:37

quote:

Нет сейчас очереди , не гони .

Что, производство прекращено?

mechsolver 27-05-2024 04:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Что, производство прекращено?


Просто разгрёб очередь .
ОбОбОб 27-05-2024 12:35

quote:

Просто разгрёб очередь .

То-есть, штук 10 крышек за сколько времени сделаете?

mechsolver 27-05-2024 12:47

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

То-есть, штук 10 крышек за сколько времени сделаете?


В зависимости от заказа . Если вся комплектовка готова ,то сборщик за смену соберёт 50 штук . Крышки в наличии . Можешь купить и скопировать . Двое уже попробовали 😎.
ОбОбОб 27-05-2024 16:18

quote:
Можешь купить и скопировать

Копированием не занимаемся.
МК-5М зреют.

click for enlarge 960 X 1280 144.2 Kb

mechsolver 27-05-2024 20:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Копированием не занимаемся.


АД31 зреть не надо . Он всегда готовый , мягкий и пластичный 😆.
gross kaput 27-05-2024 21:06

А что планка прям обязательно требует чтоб ее вылежали перед установкой? По-моему что-то не так в датском королевстве.
ОбОбОб 28-05-2024 05:37

quote:
А что планка прям обязательно требует чтоб ее вылежали перед установкой?

Вылёживается между операциями, пока не примет окончательную форму. 50 шт - 15 дней на изготовление.

gross kaput 28-05-2024 08:44

Я же говорю - что-то не так у вас в датском королевстве с технологами и конструкторами.
mechsolver 28-05-2024 08:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вылёживается между операциями


🤣🤦‍♀️
ОбОбОб 28-05-2024 11:05

quote:

Я же говорю - что-то не так у вас в датском королевстве с технологами и конструкторами.

Какое "королевство"? Мысли можно конкретнее выражать? О чем речь?

ОбОбОб 28-05-2024 11:17

Типичное фото с испытаний "Хлыста" - 3 выстрела на 50 м. ДВП шьёт насквозь.
click for enlarge 1600 X 1200 207.0 Kb
gross kaput 28-05-2024 12:17

Денег на 100 дольную мишень жалко стало? ваши три выстрела не информативны, ибо тяжело понять результативность одного глядя на дырки от трех.
gross kaput 28-05-2024 12:19

И точно там три? а то отметки несколько видов, явно больше трех.
Chydin 28-05-2024 12:27

quote:
Originally posted by gross kaput:

И точно там три?


Джентельменам верят на слово(с) Какая разница, когда больше одного?
quote:
Originally posted by gross kaput:

ваши три выстрела не информативны, ибо тяжело понять результативность одного глядя на дырки от трех.


"Окна" в осыпи видны и без 100-дольной мишени. И даже от 3-х(?) выстрелов.
druid33 28-05-2024 13:00

quote:
Originally posted by gross kaput:

Денег на 100 дольную мишень жалко стало?


Приятно видеть , что на помойку пришла весна... Три выстрела это три мишени покупать а такого передовое производство может просто не пережить Правда оргалитина от старого шкафа на этой свалке нашлась только одна и с дистанцией тоже не всё понятно и 100 и 50 зачёркнуты- может гвоздём натыкали?
quote:
Originally posted by Chydin:

"Окна" в осыпи видны и без 100-дольной мишени. И даже от 3-х(?) выстрелов.



quote:
Originally posted by gross kaput:

И точно там три? а то отметки несколько видов, явно больше трех.



90 грамм х 3 выстрела. Пробитие двп(С) Наши вооружённые силы вышли на новый уровень(С) мультфильм Десантник Стёпочкин.
DP78 28-05-2024 14:14

quote:
Изначально написано gross kaput:
И точно там три? а то отметки несколько видов, явно больше трех.

Ну и вопросы у Вас . Вы бы ещё спросили- точно 50 метров ?

ОбОбОб 28-05-2024 15:37

quote:

gross kaput
мега-ветер
И точно там три? а то отметки несколько видов, явно больше трех.
#1578

Три. Три патрона ПДС38 всего было в наличии.

gross kaput 28-05-2024 15:42

Тогда что означают разноцветные кружочки и крестики? а так-же точки?
gross kaput 28-05-2024 15:43

И не уже-ли нельзя было мишень поменять после каждого выстрела? Иначе хрен пойми что получается.
ОбОбОб 28-05-2024 15:45

quote:

90 грамм х 3 выстрела. Пробитие двп(С) Наши вооружённые силы вышли на новый уровень(С) мультфильм Десантник Стёпочкин.

А, вот возьмите свой Винчестер 1300 и на 50 м тремя выстрелами по ДВП сделайте столько же дырок, сколько Хлыст сделал за 3 выстрела. Посмотрим у кого мультфильм цветастее будет.

ОбОбОб 28-05-2024 15:48

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Тогда что означают разноцветные кружочки и крестики? а так-же точки?

Там замучились обводить дырки (90г 0), часть дырок не обвели, часть кружочков свели в точки.

mechsolver 28-05-2024 15:51

Если честно , я просто в а..е . Не могут купить мишени . Не могут купить фломастеры , маркеры . Не могут нарисовать мишени . Не умеют писать . Какой то заповедник кроватной фабрики .
ОбОбОб 28-05-2024 15:55

quote:
И не уже-ли нельзя было мишень поменять после каждого выстрела? Иначе хрен пойми что получается.

Что было под рукой, то и использовали, для обсчёта делали фото после каждого выстрела. Там прицел надо было приподнять - СТП ниже центра и правее. Тогда осыпь будет равномерной. Но, бывалые дронобойщики с СВО, охренели от Хлыста.

mechsolver 28-05-2024 16:39

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Что было под рукой, то и использовали


А готовится нельзя заранее ? Судя по всем фото , они у тебя все через одно место .
Raven75 28-05-2024 18:10

quote:
Изначально написано gross kaput:
Денег на 100 дольную мишень жалко стало? ваши три выстрела не информативны, ибо тяжело понять результативность одного глядя на дырки от трех.

И действительно. Ну не так дорого стоят мишени, чтоб экономить на них. Тем более при испытании, когда результаты предполагается фиксировать, а еще и где-то выкладывать.

Chydin 28-05-2024 18:16

quote:
Originally posted by Raven75:

при испытании, когда результаты предполагается где-то выкладывать.


результаты ДСП😎 Стодольную мишень и нарисовать не особо трудно, если уж купить не можно.
mokus 28-05-2024 19:56

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Типичное фото с испытаний "Хлыста" - 3 выстрела на 50 м. ДВП шьёт насквозь.

Оргалит с чего стреляли ?

gross kaput 28-05-2024 22:15

Ну оргалит это разновидность ДВП, хотя да, у всех в голове сразу "полноценные" плиты возникают
mokus 28-05-2024 23:26

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну оргалит это разновидность ДВП, хотя да, у всех в голове сразу "полноценные" плиты возникают

Из двп сделаны детали vz-58 - с пробитием будет там сложно

mechsolver 29-05-2024 04:41

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну оргалит это разновидность ДВП


По сути да . Если Виталий и сотоварищи нашли на помойке бэушный кусок дишманской ДВП низкой плотности для дешёвой мебели , да ещё несколько раз побывавшей в сырости , то эти пробития вообще ни о чём .
mechsolver 29-05-2024 04:43

quote:
Originally posted by mokus:

Из двп сделаны детали vz-58


Сомневаюсь почему то . Из МДФ - возможно . Либо из разновидности ДСП.
ОбОбОб 29-05-2024 05:54

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Что было под рукой, то и использовали


А готовится нельзя заранее ? Судя по всем фото , они у тебя все через одно место .

Видимо, ваши изделия соответствующие организации никогда не испытывали. Все испытания, обычно начинаются через это место.

gross kaput 29-05-2024 08:50

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Все испытания, обычно начинаются через это место.


Т.е. стреляют по куску оргалита с приклеенным куском обоев с от руки начерченным кругом? может на 100 а может на 50, может 3 а может 5-ю выстрелами?
Виталь Виталич, тут все взрослые люди, все прекрасно понимают что сделали, руки свербят быстро проверить работоспособность, быстро стрельнули по тому что было под руками. Но с какой целью такие "технологические" мишени выкладывать в интернет? Что они дают? В рекламных целях вы только хуже себе делаете, потому как любой человек смотрит и вместо заинтересованности в мозгу возникает - "ну и гараж!".
Хотите похвалится так пальните по стодольной, одним выстрелом. А лучше по трем мишеням по одному - тогда это будет восприниматся нормально.
mechsolver 29-05-2024 09:27

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Все испытания, обычно начинаются через это место.


У безответственных людей и пофигистов (мягко выражаясь) .
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Видимо, ваши изделия соответствующие организации никогда не испытывали.


Как раз наоборот .
mechsolver 29-05-2024 09:28

quote:
Originally posted by gross kaput:

"ну и гараж!".


Это не гараж , это сарай какой то в далёкой деревеньке .
mokus 29-05-2024 10:44

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Видимо, ваши изделия соответствующие организации никогда не испытывали. Все испытания, обычно начинаются через это место.

Да гонят шлак - благо дураков на свете есть. Разведос еще банку с майонезом не отрекламировал ?

ОбОбОб 29-05-2024 15:34

quote:

Как раз наоборот .

Так скиньте отчёт, посмотрим, он же - не ДСП у Вас.

mechsolver 29-05-2024 18:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так скиньте отчёт, посмотрим, он же - не ДСП у Вас.


Не ДСП . Эти изделия не касаются оружейной тематики . Авиация , ВМФ , испытательное оборудование . Например Ростех вообще автоматом пункт о неразглашении информации вбивает . Тебе то это зачем ? Ты всё равно советы не слушаешь . Мнение только одно правильное - твоё .
хмУРый 30-05-2024 07:15

79 страниц обсуждения откровенно бесполезной кустарщины. Какие сошки на АК? Для чего? Снайперскую винтовку из него делать? Так не выйдет. Планка эта для поржать в тире еще пойдет, а туда где от нее жизнь зависит - нафиг надо. Пара падений и жестянке от консервной банки, которая привинчена к планке придет трында. Глушитель из велонасоса сделан?
mokus 30-05-2024 11:11

quote:
Изначально написано хмУРый:
79 страниц обсуждения откровенно бесполезной кустарщины. Какие сошки на АК? Для чего? Снайперскую винтовку из него делать? Так не выйдет. Планка эта для поржать в тире еще пойдет, а туда где от нее жизнь зависит - нафиг надо. Пара падений и жестянке от консервной банки, которая привинчена к планке придет трында. Глушитель из велонасоса сделан?

100500 !!!

ОбОбОб 30-05-2024 14:38

quote:

хмУРый
ега-теран
79 страниц обсуждения откровенно бесполезной кустарщины. Какие сошки на АК? Для чего? Снайперскую винтовку из него делать? Так не выйдет. Планка эта для поржать в тире еще пойдет, а туда где от нее жизнь зависит - нафиг надо. Пара падений и жестянке от консервной банки, которая привинчена к планке придет трында. Глушитель из велонасоса сделан?


quote:
100500 !!!

Вы тут самые умные воины?
А на СВО воюют и берут нашу продукцию - дураки?

ОбОбОб 30-05-2024 14:45

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Так скиньте отчёт, посмотрим, он же - не ДСП у Вас.


Не ДСП . Эти изделия не касаются оружейной тематики . Авиация , ВМФ , испытательное оборудование . Например Ростех вообще автоматом пункт о неразглашении информации вбивает . Тебе то это зачем ? Ты всё равно советы не слушаешь . Мнение только одно правильное - твоё .

Отсюда можно сделать вывод - ваши изделия для стрелковки в специализированных организациях, типа ЦНИИТОЧМАШ или СТиС не испытывались.

ОбОбОб 30-05-2024 14:47

Между тем, прошло три дня и планки для МК-5М созрели для следующей операции
click for enlarge 960 X 1280 143.3 Kb
mechsolver 30-05-2024 18:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

ваши изделия для стрелковки в специализированных организациях, типа ЦНИИТОЧМАШ или СТиС не испытывались.


Я где то это писал ? Да и в хрен они не стучали мне . Есть один нюанс , мои изделия знают высокоточники и снайпера , они ими работают . Штурмы и спецура тоже . И некоторые изделия которые я разрабатывал - стреляют . И мне совесть не позволяет делать планки пикатини из говнолина . Ты же даже ни разу не написал марку сплава на своих планках . Почему ? Просто потому , что стрёмно . Типа АД31 , только из металлолома 😆, в отличии от твоих мои полностью фрезеруются из В95Т или Д16Т .
gross kaput 30-05-2024 20:23

quote:
Originally posted by mechsolver:

Вы тут самые умные воины?
А на СВО воюют и берут нашу продукцию - дураки?


Я вот сегодня общался с большим количеством людей из разных контор но все кадровые, все с СВО - и от странная вещь никто об изделиях г-на Бояркина не слышал - зенитки, армаконы, векторы, гексагоны - не говоря уж о стич-профи и прочих роторах и паф ганах знают и упоминают как положительно, так и отрицательно, а вот про г-на Бояркина никто не слышал, все только плечами пожимают.
DP78 31-05-2024 00:33

https://t.me/ChroniclesofMechanic/323

https://t.me/ChroniclesofMechanic/322

Свою продукцию ,после обучения планируют вручать бойцам. Как Судоплатовцы делают.

ОбОбОб 31-05-2024 07:01

quote:
Свою продукцию ,после обучения планируют вручать бойцам. Как Судоплатовцы делают.

Хлыст - и есть такой дробомёт (ствольная мортирка для АК), только большего калибра.

click for enlarge 960 X 1280 154.5 Kb

ОбОбОб 31-05-2024 07:12

quote:

gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by mechsolver:

Вы тут самые умные воины?
А на СВО воюют и берут нашу продукцию - дураки?


Я вот сегодня общался с большим количеством людей из разных контор но все кадровые, все с СВО - и от странная вещь никто об изделиях г-на Бояркина не слышал - зенитки, армаконы, векторы, гексагоны - не говоря уж о стич-профи и прочих роторах и паф ганах знают и упоминают как положительно, так и отрицательно, а вот про г-на Бояркина никто не слышал, все только плечами пожимают.

Спасибо за рекламу. У нас в изделиях моя фамилия не указывается, надо было марки называть.

Денс75 31-05-2024 08:20

Ну тут вся тема-одна реклама )) или антиреклама
DP78 31-05-2024 09:00

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Хлыст - и есть такой дробомёт (ствольная мортирка для АК), только большего калибра.


quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Пока патентоведша против.

А тем временем люди чертежи на предприятия передают.

mechsolver 31-05-2024 09:01

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Хлыст - и есть такой дробомёт


То есть прикручиваем на штатную резьбу и заряжаем , как дульнозарядное . Патрон при этом уже в патроннике 😆 . А на второй выстрел шансов нет .
mechsolver 31-05-2024 09:01

Пипец изобретение , ПМВ .
gross kaput 31-05-2024 09:02

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

У нас в изделиях моя фамилия не указывается, надо было марки называть.


Я фотки показывал
gross kaput 31-05-2024 09:03

quote:
Originally posted by mechsolver:

То есть прикручиваем на штатную резьбу и заряжаем , как дульнозарядное . Патрон при этом уже в патроннике 😆 . А на второй выстрел шансов нет


все хуже - пока эта заряженная хрень на стволе стрелять боевым нельзя, если боец ошибется трындец автомату.
mechsolver 31-05-2024 09:48

quote:
Originally posted by gross kaput:

все хуже - пока эта заряженная хрень на стволе стрелять боевым нельзя, если боец ошибется трындец автомату.



Так и холостым ручонку может при срыве на зарядке покрошить .
gross kaput 31-05-2024 12:02

Бог с ним, за кадром один вопрос - а чего там можно патентовать-то?! И главное зачем?
P.S. а по хорошему в текущих реалиях надо за такое лицо бить, т.е. человек тупо патентует давно известную и изготавливаемую многими мортирку для АК, для чего? Чтоб потом не дай бог кто-то не повторил и не сделал?
Виталь Виталич вы ухи не переели?
DP78 31-05-2024 12:12

quote:
Изначально написано gross kaput:
Бог с ним, за кадром один вопрос - а чего там можно патентовать-то?! И главное зачем?
P.S. а по хорошему в текущих реалиях надо за такое лицо бить, т.е. человек тупо патентует давно известную и изготавливаемую многими мортирку для АК, для чего? Чтоб потом не дай бог кто-то не повторил и не сделал?
Виталь Виталич вы ухи не переели?

Вот и я о том же .

Sedobor 31-05-2024 12:15

quote:
Originally posted by mechsolver:

А на второй выстрел шансов нет


А что тут удивительного? Атакующий дрон даёт вам только один шанс либо боец попадёт, либо дрон. Такую мортирку нужно делать быстросъёмной дабы не тратить время на откручивание/прикручивание.
А если вам нужно играться в зенитчика, то нужен РЭБ и ружьё то есть боевой расчёт. А типа выдать всем бойцам по ружью плохая идея, я об этом писал и вот ребята с фрона пишут:
quote:
Originally posted by https://t.me/ChroniclesofMechanic/323:

Одними только гладкоствольными ружьями бреши в обороне от дронов-камикадзе не закрыть, так как:
- ружьями фронт будет насыщаться, до нужного количества, еще очень долго;
- гражданское оружие не предназначено для реалий боевых действий, и будет постоянно выходить из строя;
- ружьё - это существенный доп. вес, да и габариты у ружья тоже большие.


gross kaput 31-05-2024 12:22

quote:
Originally posted by Sedobor:

и вот ребята с фрона пишут:


Механик это все-же не совсем с фронта, хотя и близко к ЛБС.
А по факту видео реального и успешного боевого примения ружей по дронам уже достаточно много, а вот видео реальнго и главное успешного применения все-возможных мортирок/эрзацев почему-то нет. И думается это не спроста.
ОбОбОб 31-05-2024 15:13

quote:
ross kaput
мега-ветеран

Originally posted by mechsolver:

То есть прикручиваем на штатную резьбу и заряжаем , как дульнозарядное . Патрон при этом уже в патроннике 😆 . А на второй выстрел шансов нет


все хуже - пока эта заряженная хрень на стволе стрелять боевым нельзя, если боец ошибется трындец автомат

Если дробовой патрон - можно стрелять боевым, полетит, но хуже, чем холостым. Автомату нечего не будет.

ОбОбОб 31-05-2024 15:15

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by Sedobor:

и вот ребята с фрона пишут:


Механик это все-же не совсем с фронта, хотя и близко к ЛБС.
А по факту видео реального и успешного боевого примения ружей по дронам уже достаточно много, а вот видео реальнго и главное успешного применения все-возможных мортирок/эрзацев почему-то нет. И думается это не спроста.

Просто их там ещё мало.

Абхаз01 31-05-2024 15:39

На Верховном Съезде у депутата шахтёр поинтересовались - что нужно для перевыполнения плана ? Товарищ был из забойщиков не особо грамотный, говорит - всё есть для этого , только лопат не хватает.
Через пол года в Республике у каждого колхозника в коровнике было по три лопаты на одну голову.
DP78 31-05-2024 16:46

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Если дробовой патрон - можно стрелять боевым, полетит, но хуже, чем холостым. Автомату нечего не будет.


Ну не то чтобы хуже . Просто полетит , хрен знает куда . Осыпь разобьёт, как минимум.

Sedobor 31-05-2024 17:44

quote:
Originally posted by gross kaput:

успешного применения все-возможных мортирок/эрзацев почему-то нет. И думается это не спроста.


Конечно не спроста. Этих мортирок/эрзацев на фронте почти нет, там даже ружей не хватает. А ещё не хватает средств РЭБ, ПНВ, тепловизовров, маскировочных сетей, окопных сетей, средств связи, санитарных автомобилей, лодок даже дронов не хватает. А ещё не хватает тюнинга для оружия. Вон mechsolver, ОбОбОба и у других производителей очереди на покупку крышек, планок, сошек, рукояток, дульников и прочего.
gross kaput 31-05-2024 22:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Просто их там ещё мало.


Просто хрень это и баловство, ружье дает шанс сбить дрон, а хрень запихнутая в подствольник так хренью и остается для пальбы куда-то туда.
OLDALEX 31-05-2024 22:55

https://dzen.ru/a/Zlk1r9A-jxLs88_f
ОбОбОб 01-06-2024 03:57

quote:
OLDALEX
мега-ветеран
https://dzen.ru/a/Zlk1r9A-jxLs88_f
#

Малоэффективная приблуда. У нас испытывался дробовой выстрел калибра 40 мм, но оказался неудобным. Хлыст гораздо лучше.

OLDALEX 01-06-2024 09:46

Я это привел не в пику вашей работе, а в качестве иллюстрации единства подхода и факта, что, покуда одни тут тупо базлают, другие пытаются что-то реально сделать.
Абхаз01 01-06-2024 09:53

Если реально можешь помочь - занимайся СВОИМ делом , где есть наивысшие компетенции.
ОбОбОб 01-06-2024 10:29

quote:
мортирок/эрзацев

Это не эрзацы, а очень эффективные мортирки, которые фору дадут любому гладкоствольному ружью. Перезаряжать только нужно наловчиться. Но как-то же 400 лет пользовались дульнозарядными.

pskhunter 01-06-2024 11:03

400 лет назад дроны не летали, пример крайне не удачный. Ну а 40мм дробосрал это эпика... ОбОбОб, вам доводилось стрелять с рук из дробовиков 10х89 калибра или 12х89?
Абхаз01 01-06-2024 11:05

Был у мну 6 калибр - приятного мало.
pskhunter 01-06-2024 11:11

Это уже практически утятница, лёгкая артиллерия охотников по перу, к ней ещё "плавный хист", лодка такая специальная, полагается😉
Абхаз01 01-06-2024 11:15

Это и была шомпольная утятница , 40-60г дроби.
pskhunter 01-06-2024 11:18

Я в Артмузее видел их в 4-м и 2-м калибрах, ну прямо митральезы/кулевирны😉
OLDALEX 01-06-2024 12:42

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Если реально можешь помочь - занимайся СВОИМ делом , где есть наивысшие компетенции.

"Каждый человек способен на многое, но не каждый знает на что он способен." Но пиз...еть любят все.
Абхаз01 01-06-2024 14:49

Не зная броду речку быстро не перейти. А нужно сейчас, вернее уже вчера.
ОбОбОб 01-06-2024 15:17

quote:
pskhunter
мега-ветеран
400 лет назад дроны не летали, пример крайне не удачный. Ну а 40мм дробосрал это эпика.. . ОбОбОб, вам доводилось стрелять с рук из дробовиков 10х89 калибра или 12х89?

Отдача, конечно, ощутимая, поэтому Хлысты комплектуем калошей.

gross kaput 02-06-2024 16:10

quote:
Originally posted by Абхаз01:

А нужно сейчас, вернее уже вчера.


Собственно поэтому сейчас в войска по ГОЗу идут МР155 и сайги и вепри 12 калибра. А теперь зададимся простым вопросом - почему именно п/а а не двудудки/помпы, и почему именно ружья а не хреновины прикручивающийся/вставляющиеся? Ведь порнуху типа вкладного стволика в ГП, при наличии именно заинтересованности МО, можно за неделю изготовить в несколько десятков тысяч и напрочь покрыть потребности войск. Наверное все это не спроста?
Абхаз01 02-06-2024 16:20

Мне другое интересно - что там с заклёпками ?
mokus 03-06-2024 00:32

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Мне другое интересно - что там с заклёпками ?

И с плечом

Raven75 03-06-2024 03:04

quote:
Изначально написано gross kaput:
Собственно поэтому сейчас в войска по ГОЗу идут МР155 и сайги и вепри 12 калибра. А теперь зададимся простым вопросом - почему именно п/а а не двудудки/помпы...

Помпы-то, кстати, очень подошли бы, особенно тактические, с длинными подствольными магазинами. Да и двустволка - чем плоха, когда нет альтернативы?

Мои знакомые саперы раздобыли недавно старенькую двустволку в калибре 12/70. Уж не знаю, выменяли они ее на тушенку у какого-нибудь старика или обнаружили бандеровский схрон, но вот есть у них теперь такой нужный ствол. А патронов 12 калибра нема. Попросили меня привезти дробовые.

Я им, конечно, помогу с этим делом, но сама история показательна. Фронту нужны не только полуавто, но все, что может стрелять дробью. И не завтра, не сегодня - вчера.

ОбОбОб 03-06-2024 04:45

quote:
Наверное все это не спроста?

Да неудобно из ГП по дронам стрелять.

ОбОбОб 03-06-2024 04:50

quote:
Абхаз01

Мне другое интересно - что там с заклёпками ?
#1647
mokus
мега-ветеран

Абхаз01:
Мне другое интересно - что там с заклёпками ?

И с плечом

Мортирка стоит соосно со стволом, у неё воздействие на заклёпки гораздо меньше, чем у ГП. С плечом - с калошей - вполне терпимо.

gross kaput 03-06-2024 09:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да неудобно из ГП по дронам стрелять.


А с вашей фигней удобно? блин, купите в ашане детский квадрик за 4000 руб и попробуйте его сбить в движении. Вангую будете сильно удивлены.
ОбОбОб 03-06-2024 12:52

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Да неудобно из ГП по дронам стрелять.


А с вашей фигней удобно? блин, купите в ашане детский квадрик за 4000 руб и попробуйте его сбить в движении. Вангую будете сильно удивлены.

Стрельба с мортиркой Хлыст из АК74, по удобству такая-же, как стрельба из АК74 с глушителем. Отдача только побольше. Из АК12 - хуже из-за диоптрического прицела. Писал-же, что один дрон уже сбили из Хлыста, может быть ещё уже.

gross kaput 03-06-2024 13:29

Да блин, это безполезно.
ОбОбОб 03-06-2024 14:02

quote:
Да блин, это безполезно.

Что "беЗполезно"?

mechsolver 03-06-2024 15:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

блин, купите в ашане детский квадрик за 4000 руб и попробуйте его сбить в движении. Вангую будете сильно удивлены.


Недавно дуэльные соревы проводили . С рук на 80 метров поразить 6 мишеней диаметром 20см , а потом на 300 финальный 30см как хочешь . Народ патриков нажёг , я тебе дам , именно на 80 . Вот тогда я им сказал : - Когда вам охотники будут рассказывать , как они на 150-200 с рук косулю валят , да на махах , спросите , они косулю то хоть видели ?
Реальное расстояние поражения дрона около 30-40 метров . И однозарядная каркалыга это конечно лучше , чем ничего . Но перезарядится боец не успеет , если не попал . Большинство бойцов к сожалению стрелять не умеют не то , что в движущиеся , в статичные . Поэтому нужен ПА , либо возможность стрелять хотя бы три дробовых с АК .
gross kaput 03-06-2024 15:38

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Что "беЗполезно"?


Пытатся вам хоть что-то объяснить.
gross kaput 03-06-2024 15:43

quote:
Originally posted by mechsolver:

И однозарядная каркалыга это конечно лучше , чем ничего


Но прикручивать мортирку к автомату и засыпать в нее дробь это вообще решние за гранью. Если уж так руки чешутся к стволикам и прочей "быстровозводимой" хне, то есть вполне себе известное решение
click for enlarge 650 X 295 47.3 Kb
сделать комплект под СПШ которых в войсках как у дурака фантиков, его по крайней мере можно вторым створлом таскать, а эффективность всяко-разно лучше будет чем от всяких мортирок/стволиков в ГП.
druid33 03-06-2024 16:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

сделать комплект под СПШ которых в войсках как у дурака фантиков, его по крайней мере можно вторым створлом таскать, а эффективность всяко-разно лучше будет чем от всяких мортирок/стволиков в ГП.
edit log




Это я уже предлагал, правда под патроны 4 калибра. Но если сделать переходник по 12к то в принципе, пойдёт. Зачем тебе пистолет?- Мужественно застрелиться(С) Вот и эти обрезы примерно для этого.
Увидев фото Хлыста сразу вспомнил мортирку Дьяконова Этакое де жа вю из детства.... Правда она была не дульнозарядной дробосралкой На это у меня фантазии бы не хватило, а с наркотиками тогда было строго.
ОбОбОб 03-06-2024 16:44

quote:
сделать комплект под СПШ которых в войсках как у дурака фантиков, его по крайней мере можно вторым створлом таскать, а эффективность всяко-разно лучше будет чем от всяких мортирок/стволиков в ГП

Если СПШ зарядить хотя-бы 50 г дроби и выстрелить - если не развалится, то руку вывихнет. Не конкурент он Хлысту.

ОбОбОб 03-06-2024 16:47

quote:
Но прикручивать мортирку к автомату и засыпать в нее дробь это вообще решние за гранью. Если уж так руки чешутся к стволикам и прочей "быстровозводимой" хне, то есть вполне себе известное решение

В Хлыст дробь никто не засыпает, там поддон ПДС-38 в него вставляется, за 6 сек.

druid33 03-06-2024 16:50

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В Хлыст дробь никто не засыпает, там поддон ПДС-38 в него вставляется, за 6 сек.


Мортирка Дьяконова, бутылкомёт, ампуломёт... Тяжёлое наследие 30-40ых годов прошлого века. Нет, не слышал (С) (им)патентуем
mechsolver 03-06-2024 18:10

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В Хлыст дробь никто не засыпает, там поддон ПДС-38 в него вставляется, за 6 сек.


То есть в магазе должен быть , как минимум ещё один холостой ? Виталий , хоть раз пробовал манипуляции с оружием производить на адреналине , в стрессовой ситуации ?
leishmania 03-06-2024 19:28

quote:
Originally posted by mechsolver:

пробовал манипуляции с оружием производить на адреналине , в стрессовой ситуации


Мелкая моторика говорят отказывает. Так, что люди застежку на кобуре отстегнуть не могут.

'Ушлый какой!' - успел подумать Жихарь, а больше ничего не думал, потому что в схватке не думают и надеются только на выучку.

Тренировка. И принятие смерти. Страх ведь откуда - от неизвестности... Делай что должен и будь что будет. Мы в Ад, а их просто закопают. Когда есть мышечная память что и как делать, когда нету страха - адреналин офигенный помощник! И это не только про войнушку.

PS А не пробовали патрон снаряжать пулей в контейнере с разделяемыми сегментами? На манер дроби в 366-м калибре... Понятно, что один выстрел не поможет, но ведь можно и очередь шмальнуть - там осыпь веселее должна быть.

gross kaput 03-06-2024 19:38

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если СПШ зарядить хотя-бы 50 г дроби и выстрелить - если не развалится, то руку вывихнет. Не конкурент он Хлысту.


Судя по осыпи с вашего фото этот ваш хлыст даже 50 гр дроби не спасают.
Да, и для тех кто принципиально не следит за тем что делают другие - Техкрим выпустил патрон перехват, там масса снаряда 20 г при вполне приемлемой вероятности поражения дрона.
quote:
Originally posted by druid33:

Тяжёлое наследие 30-40ых годов прошлого века. Нет, не слышал (С) (им)патентуем


Меня тоже всегда восхищал подход Виталь-Виталича запатентовать давно придуманное выдав это за убер-нано-вундер вафлю.
Виталь-виталич, скажу вам по секрету, были еще мортирки для винтовок, для отстрела сигнальных ракет, где сама мортирка была смещена от оси ствола и ни как не мешала стрельбой боевой пулей а снаряжение металось за счет отвода газов в боковой канал мортирки. И была-же ее разновидность для револьвера наган, где газы воздействовали на ударник накалывающий вышибной патрон.
gross kaput 03-06-2024 19:41

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если СПШ зарядить хотя-бы 50 г дроби и выстрелить - если не развалится, то руку вывихнет. Не конкурент он Хлысту.


Штурмпистоле? не? не слыхали? Дарю, можете его тож запатентовать, вполне возможно что доки на него погибли в 45-м
click for enlarge 734 X 426  33.6 Kb
290 x 174
click for enlarge 1115 X 1200 156.1 Kb
click for enlarge 1024 X 689  90.0 Kb
264 x 191
300 x 168
druid33 03-06-2024 19:56

quote:
Originally posted by gross kaput:

Меня тоже всегда восхищал подход Виталь-Виталича запатентовать давно придуманное выдав это за убер-нано-вундер вафлю.


Ну это ж прошлый век(С) не считается...
Советский гранатометный комплекс Витрина приняли на вооружение в начале 80г Интересно- его патентовали?
А так - да ничего не было. Не было даже ружейного гранатомёта Миллса. Это вообще начало века
click for enlarge 800 X 602 93.5 Kb
На пост советском пространстве это по моему вылилось в стакан для ргд5? Приднестровский конфликт. По крайней мере вроде первое упоминание? Или Югославы со своим Тромблоном?
druid33 03-06-2024 20:00

quote:
Originally posted by gross kaput:

Штурмпистоле? не? не слыхали? Дарю, можете его тож запатентовать, вполне возможно что доки на него погибли в 45-м


Не, не погибли Слегка располнели и вылились в РГС 50. Правда это редкость редкая да и выстрела дробового не было только резиновая картечь...
click for enlarge 1200 X 800 132.7 Kb
click for enlarge 800 X 536  36.0 Kb
gross kaput 03-06-2024 20:51

Ну РГС тяжелый конечно, а вот ружье фермера в самую дырдочку. Благо что ракетниц в войсках порядочно.
хмУРый 03-06-2024 22:05

quote:
Изначально написано druid33:

Мортирка Дьяконова, бутылкомёт, ампуломёт... Тяжёлое наследие 30-40ых годов прошлого века. Нет, не слышал (С) (им)патентуем

Главное что бы он это противодроновое не запатентовал.
click for enlarge 862 X 1280  91.9 Kb

gross kaput 03-06-2024 23:11

quote:
Originally posted by mechsolver:

То есть в магазе должен быть , как минимум ещё один холостой ? Виталий , хоть раз пробовал манипуляции с оружием производить на адреналине , в стрессовой ситуации ?


Ну давеча изобретатель говорил
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если дробовой патрон - можно стрелять боевым, полетит, но хуже, чем холостым. Автомату нечего не будет.


Вот только сильно я сомневаюсь что нашелся кто-то позволивший виталь витальичу пальнуть с этой заряженной дробью хренью боевым. Особенно памятую о том что черпанув земли в ДТК АК74 можно влегкую остатся без автомата.
ОбОбОб 04-06-2024 03:49

quote:

gross kaput

Originally posted by ОбОбОб:

Если СПШ зарядить хотя-бы 50 г дроби и выстрелить - если не развалится, то руку вывихнет. Не конкурент он Хлысту.


Судя по осыпи с вашего фото этот ваш хлыст даже 50 гр дроби не спасают.
Да, и для тех кто принципиально не следит за тем что делают другие - Техкрим выпустил патрон перехват, там масса снаряда 20 г при вполне приемлемой вероятности поражения дрона.

Патрон Перехват гораздо хуже дробового заряда Хлыста. Где-то есть видео, как Перехват сравнивают с 12 калибром дробового. Не в пользу Перехвата.

ОбОбОб 04-06-2024 03:53

quote:
mechsolver
мега-ветеран


Originally posted by ОбОбОб:

В Хлыст дробь никто не засыпает, там поддон ПДС-38 в него вставляется, за 6 сек.


То есть в магазе должен быть , как минимум ещё один холостой ? Виталий , хоть раз пробовал манипуляции с оружием производить на адреналине , в стрессовой ситуации ?

Для Хлыста используют отдельный магазин с холостыми патронами - три холостых, дальше - боевые.

ОбОбОб 04-06-2024 04:02

quote:
gross kaput
мега-ветеран
Ну РГС тяжелый конечно, а вот ружье фермера в самую дырдочку. Благо что ракетниц в войсках порядочно.

У Вас какое-то непреодолимое желание отяготить бойца вторым ружьём, а у нас - освободить его от второго, придав АК новые возможности.

ОбОбОб 04-06-2024 04:06

quote:

Вот только сильно я сомневаюсь что нашелся кто-то позволивший виталь витальичу пальнуть с этой заряженной дробью хренью боевым. Особенно памятую о том что черпанув земли в ДТК АК74 можно влегкую остатся без автомата.

Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло. Статистику приведите по "черпанию земли ДТК, с разрушением АК.

mechsolver 04-06-2024 06:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Для Хлыста используют отдельный магазин с холостыми патронами - три холостых, дальше - боевые.


Пипец , ты реально не стрелок . И в армии по ходу не служил . С бойцами хоть пообщайся. Какие то блин розовые пони в голове .
gross kaput 04-06-2024 08:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло. Статистику приведите по "черпанию земли ДТК, с разрушением АК.


зачем врете-то? Не стреляли. Статистику? смешной чудик, ты хоть немного изучи вопрос с отработкой ДТК на автоматы в СССР там тебе и статистика и теория и практика будет Предки в том числе и вопросом попадания посторонних предметов в ДТК задавались и испытывали. А кто-то и на своей шкуре это испытал - не задавался вопросом а зачем в афганистане и чечне на ДТК автоматов обрезки РСП30 одевали?
gross kaput 04-06-2024 09:01

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вас какое-то непреодолимое желание отяготить бойца вторым ружьём, а у нас - освободить его от второго, придав АК новые возможности.


У вас дебильное желание сделать из автомата хрень которую невозмоозжно будет использовать ни в одной ипостаси. И не у меня желание отяготить бойца, а это бойцы сами ищут ружья а не ваши трубочки с дробью, а сейчас и МО закупает ружья для бойцов.
ОбОбОб 04-06-2024 10:42

quote:
mechsolver
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Для Хлыста используют отдельный магазин с холостыми патронами - три холостых, дальше - боевые.


Пипец , ты реально не стрелок . И в армии по ходу не служил . С бойцами хоть пообщайся. Какие то блин розовые пони в голове .

Чего сказать-то хотели?

druid33 04-06-2024 10:42

quote:
Originally posted by хмУРый:

Главное что бы он это противодроновое не запатентовал.


Ретиарий с авоськой- чем не повод получить очередной патент? А если авоську на трезубец или палку приделать то и вообще- неимеющийаналлогов(С) Сачок
quote:
Originally posted by mechsolver:

Пипец , ты реально не стрелок . И в армии по ходу не служил . С бойцами хоть пообщайся. Какие то блин розовые пони в голове .
#1677



Так посмотрите ретроспективу его чудо изобретений Давно уже понятно. Фармакология мощная штука(С) Иногда жалею о отказе от карательной медицине на уровне государства
quote:
Originally posted by gross kaput:

У вас дебильное желание сделать из автомата хрень которую невозмоозжно будет использовать ни в одной ипостаси.


Чудо железяки для ПМ помните? Для Глока хотя бы народ пластиком обходился а здесь просто Завод чугунных игрушек(С) Копирую\патентую из того, что было на свалке.(С)
quote:
Originally posted by gross kaput:

И не у меня желание отяготить бойца, а это бойцы сами ищут ружья а не ваши трубочки с дробью, а сейчас и МО закупает ружья для бойцов.


Это неправильные бойцы и МО- они просто не знают о чудо трубочке Автору не хватает денег не только на стодольные мишени, тарелочки и машинки для спортинга, нормальные испытания но и на интернет для поиска исторических аналогов. Все средства уходят на патентования и засекречивание
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло.


А у вас случайно нет чудо видео этого судьбоносного события? Или вы с макета стреляли?
ОбОбОб 04-06-2024 10:49

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло. Статистику приведите по "черпанию земли ДТК, с разрушением АК.


зачем врете-то? Не стреляли. Статистику? смешной чудик, ты хоть немного изучи вопрос с отработкой ДТК на автоматы в СССР там тебе и статистика и теория и практика будет Предки в том числе и вопросом попадания посторонних предметов в ДТК задавались и испытывали. А кто-то и на своей шкуре это испытал - не задавался вопросом а зачем в афганистане и чечне на ДТК автоматов обрезки РСП30 одевали?

Вы лучше нас знаете, стреляли или не стреляли?
Если в Хлыст попадёт земля ( если её не набивать туда и утрамбовывать) от выстрела ни Хлысту, ни АК74 ничего плохого не будет.

druid33 04-06-2024 11:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если в Хлыст попадёт земля ( если её не набивать туда и утрамбовывать) от выстрела ни Хлысту, ни АК74 ничего плохого не будет.



То есть, вы зарядили АК холостым, зарядили в свой Хлыст свой поддон ПДС38 с 90 граммами дроби, сыпанули поверх всего этого грунта(зачерпнули земли) и выстрелили с результатом? Если есть видео ЭТОГО действа то я публично извинюсь за всё, что писал и думал о вас, ваших чудо таблетках и потугах хотя бы сравняться с МТК и больше никогда так делать не буду А если ВЫ повторите всё ЭТО на камеру но с БОЕВЫМ патроном и результативным выстрелом то я стану вас рекламировать При условии если оружие останется исправным и стрелок не пострадает. Вы ведь делали такие расчёты? И стрельбы проводили?
gross kaput 04-06-2024 13:41

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Да стреляли с Хлыстом боевыми. Ничего фатального не произошло. Статистику приведите по "черпанию земли ДТК, с разрушением АК.


Почему я должен вам что-то приводить и доказывать? Вы для начала в своей рекламной теме хоть какие-то пруфы приведите - а то только слышно "ДСП" "шпецназ-шпецназов испытывал но они на столько секретные что про них никто не знает, даже их командование", "вот запентуем тогда..." и прочий треп. Даже по хлысту - с него сбили дрона, но видео нет, и даже просто описания от очевидца нет. Давайте так, сначала вы выкладываете то что у вас давно просили. а затем я вас ткну носом куда смотреть и где читать.
druid33 04-06-2024 13:44

quote:
Originally posted by gross kaput:

Почему я должен вам что-то приводить и доказывать? Вы для начала в своей рекламной теме хоть какие-то пруфы приведите - а то только слышно "ДСП" "шпецназ-шпецназов испытывал но они на столько секретные что про них никто не знает, даже их командование", "вот запентуем тогда... " и прочий треп.



click for enlarge 925 X 800 112.6 Kb
druid33 04-06-2024 13:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

Даже по хлысту - с него сбили дрона, но видео нет, и даже просто описания от очевидца нет. Давайте так, сначала вы выкладываете то что у вас давно просили. а затем я вас ткну носом куда смотреть и где читать.



Какие доказательства??? Джентльменам верят на слово(С)
click for enlarge 600 X 342  42.1 Kb
click for enlarge 721 X 1200 138.3 Kb
ОбОбОб 04-06-2024 15:50

quote:
druid33
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

Если в Хлыст попадёт земля ( если её не набивать туда и утрамбовывать) от выстрела ни Хлысту, ни АК74 ничего плохого не будет.

То есть, вы зарядили АК холостым, зарядили в свой Хлыст свой поддон ПДС38 с 90 граммами дроби, сыпанули поверх всего этого грунта(зачерпнули земли) и выстрелили с результатом? Если есть видео ЭТОГО действа то я публично извинюсь за всё, что писал и думал о вас, ваших чудо таблетках и потугах хотя бы сравняться с МТК и больше никогда так делать не буду А если ВЫ повторите всё ЭТО на камеру но с БОЕВЫМ патроном и результативным выстрелом то я стану вас рекламировать При условии если оружие останется исправным и стрелок не пострадает. Вы ведь делали такие расчёты? И стрельбы проводили?

Начинайте рекламировать уже сейчас, чтобы потом вошло в привычку легче.

druid33 04-06-2024 16:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Начинайте рекламировать уже сейчас, чтобы потом вошло в привычку легче.



Я вообще недоверчивый а уж в отношении вашей *уйни так вообще. Учитывая КАК вы подаёте информацию и КАК Вы её подтверждаете. Так что, ДСП и ДЦП засуньте себе в **** сейф и выкладывайте пруфы. Пока это даже на историю вашей болезни не очень похоже
click for enlarge 604 X 362 29.1 Kb
Безудержное желание срубить бабла. Хоть с кого и хоть на чём(С) Купите - у меня (им)патент есть (С) С таким подходом гос заказ не светит и остаётся разводить хомячков на мелочёвку (С) Но ведь и за такое могут спросить....
Как понимаю- пруфов не будет?

Chydin 04-06-2024 19:06

quote:
Originally posted by druid33:

Как понимаю- пруфов не будет?


Откуда им взяться? Про крон и сошки и чудо результаты стрельбы с них уже как бы подзабыли. Теперь вот дронобойка Хорошо, что хоть военного, который зенитчик, видать забанили - матом ругаться некому.
druid33 04-06-2024 21:31

quote:
Originally posted by Chydin:

Про крон и сошки и чудо результаты стрельбы с них уже как бы подзабыли. Теперь вот дронобойка Хорошо, что хоть военного, который зенитчик, видать забанили - матом ругаться некому.
edit log




Вернётся Он теме придавал псевдонаучный подход( армейский\тыловой) Да и ТС как только страница перевернётся и про старое спрашивать не будут новую хрень запостит. Таланты они такие- всё время чего то выдумывают. Только бы санитары вовремя таблетки приносили...Посмотрит, посмотрит- о, новая тема. Значит на старые вопросы можно и не отвечать.
ОбОбОб 05-06-2024 03:59

quote:
Как понимаю- пруфов не будет?

Что такое "пруфы"? Вы забыли русский язык? Может быть - Вы засланный казачок?

ОбОбОб 05-06-2024 04:03

quote:
Про крон и сошки и чудо результаты стрельбы с них уже как бы подзабыли.

Так их разобрали все. Сейчас в работе новые партии кронов МК-5М, БК-4С2У сошек ЛС-3.

druid33 05-06-2024 10:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Что такое "пруфы"? Вы забыли русский язык? Может быть - Вы засланный казачок?


Соскочить пытаетесь? Или таблетки не действуют? Засланный кем?
Хорошо, специально для Вас-
Будут ли какие ни будь подтвержденья Ваших слов о стрельбе Вашим Хлыстом с поддоном ПДС38 с 90 граммами дроби и землёй(грунтом) поверх?
Будут ли какие ни будь подтвержденья Ваших слов о безопасности стрельбы Вашим Хлыстом с поддоном ПДС38 с 90 граммами дроби но используя вместо холостого патрона боевой?
Вы утверждаете, что и то и другое Вы делали и всё прошло удачно. НО поскольку Ваши слова не имеют никакого веса- вы постоянно пытаетесь соскочить с доказательства Ваших же слов то желательно видео одним куском, без склеек.
Первое видео. Разбор автомата на камеру или отстрел на точность, доказывающий что всё работает штатно. Накручиваете свой Хлыст, заряжаете свой поддон( если можно перед этим его на камеру взвесив) горсть земли поверх вашей чудо закладки и примыкаете магазин с холостым патроном. Досылаете патрон и производите выстрел в сторону мишени (если нищенствуете то можете обратиться и я Вам вышлю стодольные мишени за мой счёт). Освидетельствование мишени. Вы так и не пояснили на какую дистанцию стреляете- 100-50-? метров. На том мусоре что вы используете на вашей свалке есть несколько пометок с дистанцией. Одна мишень - один выстрел в неё. Мишени подписаны- номер, дата, дистанция, чем стреляли. Если хотите- пошлю мишени со своим автографом что бы не возникало вопросов о количестве попыток до хоть какого результата.
Второе видео так же одним куском без склеек. Производите один выстрел боевым в сторону мишеней доказывая что оружие работает штатно. Можно с уже накрученным Хлыстом. Отсоединяете магазин и разряжаете оружие. Заряжаете поддон ПДС38 с 90 граммами дроби. Снаряжаете магазин боевыми патронами(на камеру). Досылаете патрон в ствол и производите выстрел в сторону мишеней. После чего или производите очередной выстрел боевым или разборка автомата с последующей съёмкой дефектов(если будут). Освидетельствование мишени. Обе мишени статичные, стрельба с упора что бы минимизировать погрешности стрелка.
Искренне надеюсь, что Вы лично будете производить стрельбу.
Так более понятно? Вы ведь уверены в своём детище, вы произвели все расчёты и провели испытания. Вы уже делаете чудо заявления и пытаетесь этим торговать. Будьте последовательным и попробуйте отвечать за свои слова. Вдруг от Ваших поделок будет зависеть чья то жизнь и здоровье?
Впрочем, как уже бывало с Вами неоднократно можете включить непонимание и ссылаться на дсп, дцп, тётку патентоводку, секретные войска и тайну следствия...
ТС как только страница перевернётся и про старое спрашивать не будут новую хрень запостит. Таланты они такие- всё время чего то выдумывают. Только бы санитары вовремя таблетки приносили... Посмотрит, посмотрит- о, новая тема. Значит на старые вопросы можно и не отвечать.(С)
ОбОбОб 05-06-2024 15:49


quote:
druid33
мега-вете

Вы ничего не попутали? Тут не ресторан, где музыку заказывают и не палата номер 6. Испытания от меня не зависят, могу только попросить, что-то сделать немного сверх программы. Может быть покажу какие-нибудь фото. Скажите спасибо, что хоть, что-то показываю.

mechsolver 05-06-2024 18:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Испытания от меня не зависят, могу только попросить, что-то сделать немного сверх программы.


Испытания на куске оргалита со шкафа на помойке ? Ты прикалываешься ? Какие то испытатели тупые и жадные . Если секретно , то на хрена тему здесь создавать ? Так и срок можно намотать . И вот такие же горе-конструкторы на КК работают . Стрелять не умеют , оружия своего не имеют , но придумывают .
ОбОбОб 06-06-2024 05:14

Ничего-себе, тут, пока я спал, палата активизировалась!
Попробуйте попросить протоколы и методики испытаний их изделий у каких-нибудь Фаб Дефенсов или Хеклер-Кохов, или на худой конец, у КК. При этом, обзовите их покрепче.
Lis-biker 06-06-2024 08:27

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

у каких-нибудь Фаб Дефенсов


чёт я не припомню шоб они хвастались секретными испытаниями на точмаше
gross kaput 06-06-2024 08:54

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Попробуйте попросить протоколы и методики испытаний их изделий у каких-нибудь Фаб Дефенсов или Хеклер-Кохов, или на худой конец, у КК.


Пипец, Бобоб опять живет в своем, придуманном мире, для справки - если возникают какие-то сомнения у людей, выше означенные конторы, снимают видео испытаний, приглашают экспертов и таки даже выкладывают протоколы и методики испытаний. Можно вспомнить хотя-бы кипешь вокруг Г36 - абсолютно армейская стрелялка на гражданский рынок не поставляемая, когда возник шум ХуК сначала выложила доки а потом и пригласила на свой полигон кучу журналистов разрешив им снимать и присутсвовать и даже выбрать образцы для отстрела. И это НОРМАЛЬНО, потому что для любого нормального производителя в первую очередь роялит имидж и имя.
Но вот Бояркин человек парадокс - сначала постит в рекламных целях свои поделки вызывающие вполне обоснованные сомнения в плане их работоспособности и ресурса, а потом, когда ловит кучу табуреток с галерки, вместо того чтоб доказать оппонентам что они не правы, начинает рассказывать дичь про секретные ДСП и спецназы которым так удобней.
Виталь-Виталич вы либо трусы оденьте либо крестик снимите - т.е. либо свои темы потрите и перестаньте новые создавать либо потрудитесь подтвердить чудо свойства своих изделий.
Andry32 06-06-2024 08:54

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Ничего-себе, тут, пока я спал, палата активизировалась!
Попробуйте попросить протоколы и методики испытаний их изделий у каких-нибудь Фаб Дефенсов или Хеклер-Кохов, или на худой конец, у КК. При этом, обзовите их покрепче.

Их поделки и поделки других контор свободно в фотках с бойцами гуляют по просторам интернета. Только ваши засекречены.

Gtnh 06-06-2024 13:43

Парни, на боковую планку ПК что взять?


click for enlarge 864 X 1152 92.0 Kb

Gtnh 06-06-2024 13:49

И что можно на ств. крышку АК на котором нет бокового крепления? Вместо вот этого:
click for enlarge 405 X 735  15.6 Kb
druid33 06-06-2024 14:00

quote:
Originally posted by gross kaput:

потому что для любого нормального производителя в первую очередь роялит имидж и имя.


В первую очередь прибыль. А вот она уже зависит от имижда\ имени, качества, доступности и цены изделия. За восемь лет Обобоб сделал себе имя. Я бы сказал, что даже" узнаваемый бренд". Правда узнаваемый в узком кругу и очень своеобразный.
gross kaput 06-06-2024 14:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Парни, на боковую планку ПК что взять?


Ни хрена сеебе богатая контора многие "Н" даже на картинках не видали. а так спецом под ПК никто вроде кронов не делает. Ставить автоматный крон с пикатинькой.
ОбОбОб 06-06-2024 15:54

quote:
Gtnh
мега-ветеран
И что можно на ств. крышку АК на котором нет бокового крепления? Вместо вот этого:

Насоветуют тут советчики. Возьмите МК-5М, могу выделить 1 шт.

click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.1 Kb

Gtnh 06-06-2024 18:47

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ни хрена сеебе богатая контора многие "Н" даже на картинках не видали. а так спецом под ПК никто вроде кронов не делает. Ставить автоматный крон с пикатинькой.

Я тоже на ПК планку никогда не видел, но АК-74н были почти все. А у ребят пулемет с планкой и не одного автомата с ней
Gtnh 06-06-2024 18:48

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Насоветуют тут советчики. Возьмите МК-5М, могу выделить 1 шт.

Нечто подобное завтра возьму. Время пожимает
gross kaput 06-06-2024 20:07

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я тоже на ПК планку никогда не видел


Товарищ один, пулеметчик из СпН РГ, в первый раз ПКМН только трофейный увидел
ОбОбОб 07-06-2024 09:36

quote:
Gtnh
мега-ветеран


ОбОбОб:

Насоветуют тут советчики. Возьмите МК-5М, могу выделить 1 шт.

Нечто подобное завтра возьму. Время пожимает

(Замучили тролли, скоро банить начну). А какой крон хотите купить? Если "Змей" - то недолго проработает. Вы из какого города? От нас до Москвы груз идёт 5 дней.

ОбОбОб 07-06-2024 09:41

Между тем, прошло две недели и планки МК-5М полностью дозрели до гальваники.
click for enlarge 960 X 1280 145.5 Kb
gross kaput 07-06-2024 11:14

1
Gtnh 07-06-2024 12:59

Мало того, в любой теме, удаленные сообщения являются САМЫМИ читаемыми
ОбОбОб 07-06-2024 15:38

quote:
Мало того, в любой теме, удаленные сообщения являются САМЫМИ читаемыми

Мы тут пашем у станков по 12 часов, выполняя заказы на СВО, приходишь в контору в 9 часов вечера, а в теме всё залито говном, причём, теми, кто наши изделия ни разу в руках не держал.

Chydin 07-06-2024 17:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а в теме всё залито говном


Да уж, никакой благодарности Банить хейтеров! Сверхсекретные разработки не оценивают))) Я вот не смогу забыть сошки для ПМ из проволоки загнутые.
Хабаровск 07-06-2024 19:31

Предупрежу автора темы, если будут с такой усердностью уничтожаться сообщения других участников, мнение которых вам не нравится, я снесу тему и отправлю вас в бан.

Жалоб много, понаблюдаю.

gross kaput 07-06-2024 22:24

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

а в теме всё залито говном, причём, теми, кто наши изделия ни разу в руках не держал.


Странная ситуация - и почему у других изготовителей железок такого нет? Бывают негативные посты но все-же не бывает так чтоб вот все ругали. Может стоит для начала подумать а что вы сами делаете и пишете не так?
gross kaput 07-06-2024 22:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

выполняя заказы на СВО


Которые почему-то там никто не видел , кстати ребята с букваря поржали над вашим маркетинговым ходом с пакетиком.
mokus 08-06-2024 01:14

quote:
Изначально написано gross kaput:

Которые почему-то там никто не видел , кстати ребята с букваря поржали над вашим маркетинговым ходом с пакетиком.

С разведоса пусь берет пример - подзалупье онлайн бреет

ОбОбОб 08-06-2024 04:23

quote:
Хабаровск
модератор
Хабаровск

Предупрежу автора темы, если будут с такой усердностью уничтожаться сообщения других участников, мнение которых вам не нравится, я снесу тему и отправлю вас в бан.

Жалоб много, понаблюдаю.


quote:
mokus
мега-ветеран

gross kaput:

Которые почему-то там никто не видел , кстати ребята с букваря поржали над вашим маркетинговым ходом с пакетиком.

С разведоса пусь берет пример - подзалупье онлайн бреет

Хорошо, буду у Вас спрашивать - можно-ли удалить такое сообщение Мокуса?

ОбОбОб 08-06-2024 04:38

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

а в теме всё залито говном, причём, теми, кто наши изделия ни разу в руках не держал.


Странная ситуация - и почему у других изготовителей железок такого нет? Бывают негативные посты но все-же не бывает так чтоб вот все ругали. Может стоит для начала подумать а что вы сами делаете и пишете не так?
#1728
gross kaput

Originally posted by ОбОбОб:

выполняя заказы на СВО


Которые почему-то там никто не видел , кстати ребята с букваря поржали над вашим маркетинговым ходом с пакетиком.

Конкретно писать можете - что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?

По поводу пакетика - так это фото у них и было снято.

хмУРый 08-06-2024 07:55

quote:
По поводу пакетика - так это фото у них и было снято.

Не смешите людей. У вас и раньше была куча фото на этом фоне . Плюс к этому, парни оттуда не пользуются гаражными поделками. Пересекался я с ними в одном мероприятии, пару недель на одном ПВД обитали. Обвес на оружии у них крайне не дешевый.
druid33 08-06-2024 09:11

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Конкретно писать можете - что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?


Что из вашей продукции хвалят?
Кто хвалит?
Пользовались ли те кто хвалят вашу продукцию и как долго\насколько интенсивно пользовались?
Какие достоинства у конкретных изделий подтверждённые пользователями?
Какие изделия докупили впечатлённые их достоинствами пользователи?
Есть ли подтверждения поставок на СВО( вы ведь так позиционируете свои изделия) Где и у кого можно поинтересоваться в зоне СВО о ваших изделиях?
Проводилось ли сравнение вашей продукции с аналогичной других производителей? Есть ли вообще какие ни будь документы что ваша продукция безопасна для оружия и стрелка? Патент это не гарантия безопасности ДСП и секретные испытания тоже.
Поскольку Ваше слово ничего не значит( за восемь лет у вас сложилась именно такая репутация ), просьба выложить фото\видео отзывы от реальных пользователей вашей продукции.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

По поводу пакетика - так это фото у них и было снято.



И этого достаточно, что бы утверждать что ваши поделки использует спецура?
leishmania 08-06-2024 12:10

quote:
Originally posted by druid33:

И этого достаточно, что бы утверждать что ваши поделки использует спецура?


Ещё как достаточно! Даже с избытком.
ОбОбОб 10-06-2024 04:40

quote:
И этого достаточно, что бы утверждать что ваши поделки использует спецура?

А как вы хотели бы - фото сотрудников с нашими изделиями крупным планом?

12dereva 10-06-2024 10:35

Да, замазаные лица, в чем проблема? С пакетом выгоднее смотрится, безусловно.

Да вы и сами все знаете, но пытаетесь выдать желаемое за действительное. На вопросы druid33 ответы будут?

DP78 10-06-2024 11:05

quote:
Изначально написано 12dereva:
Да, замазаные лица, в чем проблема? С пакетом выгоднее смотрится, безусловно.

Да вы и сами все знаете, но пытаетесь выдать желаемое за действительное. На вопросы druid33 ответы будут?


Да парни сами видео,фото снимают, вместо лиц сразу смайлики ставят . И всех делов .


click for enlarge 1920 X 864 199.8 Kb

Ну ,а с открытым лицом сниматься, лучше не стоит.

ОбОбОб 10-06-2024 12:09

quote:
На вопросы druid33 ответы будут?

После того, как на мои ответят.

gross kaput 10-06-2024 12:49

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

После того, как на мои ответят.


Тогда сносите тему как недобросовесную рекламу - тема создана вами, а не мной или druid33, тема создана в целях рекламы именно ваших изделий. Но в этой теме вы отказываетесь отвечать на вопросы напрямую касающиеся ваших изделий и подтверждать голословно вами заявленные характеристики.
gross kaput 10-06-2024 12:51

И да, сама тема не сильно относится к разделу нарезного оружия, она больше для "тактического оружия", "тюнинга и ремонта" или "оружейных идей". Хотя да - ваши темы в тех разделах давно прихлопнули.
12dereva 10-06-2024 14:02

В тактическом оружии за 2014 год, т.е. 10 лет назад - там всё ровно то же самое. Громкие заявления, уклонение от очевидных вопросов и патенты
ОбОбОб 10-06-2024 15:25

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by ОбОбОб:

После того, как на мои ответят.


Тогда сносите тему как недобросовесную рекламу - тема создана вами, а не мной или druid33, тема создана в целях рекламы именно ваших изделий. Но в этой теме вы отказываетесь отвечать на вопросы напрямую касающиеся ваших изделий и подтверждать голословно вами заявленные характеристики.

Вы на мои вопросы сначала ответьте, потом лапшу на уши вешайте.

Что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?

Gtnh 10-06-2024 16:13

А где посмотреть за что драка??
ОбОбОб 10-06-2024 16:24

quote:
Gtnh
мега-ветеран

А где посмотреть за что драка??

Драки на самом деле нет. Просто тролли просят кушать.
Наши изделия - на первой странице.

ОбОбОб 10-06-2024 16:31

Планки к МК-5М вернулись из гальваники и готовы к сборке. На изготовление 50 шт., как и планировалось, ушло 15 дней.
click for enlarge 960 X 1280 122.8 Kb
Andry32 10-06-2024 18:21

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Драки на самом деле нет. Просто тролли просят кушать.
Наши изделия - на первой странице.

Просто есть такое аххуе....ные изделия , которые простым смертным не положины, только спецуре.
и все данные на эти изделия засекречены самим автором, кого из наших не спрошу не кто эти изделия на СВО не видел и в руках не держал, но это тайна, а то автора и его спец отряд рассекретят.

RTDS 10-06-2024 19:07

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Предупрежу автора темы, если будут с такой усердностью уничтожаться сообщения других участников, мнение которых вам не нравится, я снесу тему и отправлю вас в бан.
Жалоб много, понаблюдаю.

Интересная у вас логика...

Обобоб в этой теме - просто мегаадекватен.
Я бы так не смог, давно бы уже сорвался.
Он же крайне деликатно, ни разу не выругавшись, отвечает явным троллям.

Самовлюблённые тролли-нарциссы gross kaput и mehsolver превратили эту тему в собственной бенефис самолюбования и швыряние дерьма.
Испражняются в остроумии уже десятки страниц.
Идёт натуральная травля форумчанина, а вы, как модератор, только сейчас это якобы заметили, да и то, такое ощущение, что не в пользу автора темы, а в пользу троллей.

RTDS 10-06-2024 19:13

Обобоб - пойди навстречу модератору, подыграй ему, так как он хочет (хотя в правилах раздела и нет ограничений по числу удалённых сообщений в теме).
Перечитай аккуратно эту тему с первой страницы, выпиши в список всех помоечников из этой темы (их тут около пяти активных и десяток - вместе с пассивными, включая пару клонов gros kaput), забань их превентивно, после чего открой тему заново. И в ней не будет так вонять говном, как сейчас.
Chydin 10-06-2024 19:31

quote:
Originally posted by RTDS:

Испражняются в остроумии уже десятки страниц.


О каГ🤔 А пошто ТС на простейшие вопросы типа: покажите кучность стрельбы очередями с сошек и без приплел мегаинструкторов? Или недавнее изобретение "Хлыст" - ну стодольную мишень можно нарисовать на обоях, распечатать на принтере, купить в конце-концов. Мало того, что те же сошки не эффективны на АК, так и "Хлыст", мягко выражаясь, вызывает сомнения. Которые ТС развеять не в состоянии. И т.д и т.п.
mehsolver, кстати, показал мишени и пользователи его изделий не засекреченые.
Абхаз01 10-06-2024 19:34

А проще нельзя? Перенеси у Тюненх ?
gross kaput 10-06-2024 19:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?



Так вас и просят показать хотя-бы одного реального пользователя, или хотя-бы сказать подразделение в которых оно есть.
gross kaput 10-06-2024 19:44

quote:
Originally posted by RTDS:

забань их превентивно, после чего открой тему заново. И в ней не будет так вонять говном, как сейчас.


А в логике тебе не откажешь - если он забанит всех кто задает вопросы темы не будет
gross kaput 10-06-2024 19:51

quote:
Originally posted by Абхаз01:

А проще нельзя? Перенеси у Тюненх ?


А там уже была его тема - модеры прихлопнули в итоге.
Абхаз01 10-06-2024 20:00

А-а , вот оно что, здесь контингент попроще и его побольше.
Andry32 10-06-2024 21:37


click for enlarge 1700 X 1280 248.4 Kb
Andry32 10-06-2024 21:37

2 дня полигона настрел на планки 1000+
Andry32 10-06-2024 21:40

Обобо докажи мне , что ваши приблуды лучше,
ОбОбОб 11-06-2024 04:11

quote:
Andry32
мега-ветеран

Обобо докажи мне , что ваши приблуды лучше,

Ну, таки попробуйте поставить на АК эту консоль не снимая штатной прицельной планки. На СВО прицельную планку никто снимать не будет.

quote:
2 дня полигона настрел на планки 1000+

Вопрос - где и почём берёте патроны, чтобы жечь их в таких количествах, и с какой целью? 34 магазина за 2 дня.

ОбОбОб 11-06-2024 04:21

quote:
gross kaput
мега-ветеран

Originally posted by Абхаз01:

А проще нельзя? Перенеси у Тюненх ?


А там уже была его тема - модеры прихлопнули в итоге.

Это какую тему прихлопнули?

ОбОбОб 11-06-2024 04:28

quote:
gross kaput
мега-ветеран


Originally posted by ОбОбОб:

Что из нашей продукции ругают? Кто ругает? Пользовались-ли нашей продукцией, те, кто ругает? Какие недостатки у конкретных изделий, подтверждённые пользователями? Какие изделия вернули из-за их недостатков? Есть-ли нарушения сроков поставки продукции или проблемы с возвратом и ремонтом изделий? Хотя-бы один пример, когда наше серийное изделие сломалось?

Так вас и просят показать хотя-бы одного реального пользователя, или хотя-бы сказать подразделение в которых оно есть.

То-есть, Вы не зная никого, кто пользуется нашими изделиями, сами их в руках не держали и судите об их качестве? А когда пользователи в этой теме говорят и показывают результаты отстрела - вы их во внимание не берёте? Ну тогда - грош цена, вашим измышлениям, время на вас тратить больше не буду.

ОбОбОб 11-06-2024 04:45

quote:
Chydin
чайник


Originally posted by RTDS:

Испражняются в остроумии уже десятки страниц.


О каГ🤔 А пошто ТС на простейшие вопросы типа: покажите кучность стрельбы очередями с сошек и без приплел мегаинструкторов? Или недавнее изобретение "Хлыст" - ну стодольную мишень можно нарисовать на обоях, распечатать на принтере, купить в конце-концов. Мало того, что те же сошки не эффективны на АК, так и "Хлыст", мягко выражаясь, вызывает сомнения. Которые ТС развеять не в состоянии. И т.д и т.п.
mehsolver, кстати, показал мишени и пользователи его изделий не засекреченые

Тему просмотрите, выставлял-же фотки стрельбы короткими очередями с сошек, что там не видно?
Хлысты сейчас на СВО, там никаких стодольных мишеней нет, пристреливают по щитам, которые найдут, потом стреляют по дронам противника. https://vpk.name/news/874760_v..._s_dronami.html
Если у Вас что-то вызывает сомнения - купите, опробуйте, не понравится - вернёте. Правда, тутошние "испытатели", которым бесплатно отправляли наши изделия, годами не могут собраться их испытать или начинают испытывать не читая инструкций и не доводят "испытания" до реальной стрельбы.

Chydin 11-06-2024 05:38

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тему просмотрите, выставлял-же фотки стрельбы короткими очередями с сошек, что там не видно?


Не видно улучшений Я писал об этом, а Вы мне попрекнули, что ли я лучше мегаинструктора стреляю.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Хлысты сейчас на СВО, там никаких стодольных мишеней нет


Что Вы все на СВО списываете?(злой смайл) Это Вы должны и даже обязаны были отстрелять по мишеням, чтобы не объяснять что оно работает. Про видео с загрязнением "хлыста" грунтом и стрельбой боевым патроном я умолчу)))
хмУРый 11-06-2024 06:10

quote:
Что Вы все на СВО списываете?

Модный ныне маркетинговый ход. Для увеличения объема продаж и рекламирования своих поделок.
DP78 11-06-2024 07:08

quote:
Изначально написано ОбОбОб:


Хлысты сейчас на СВО, там никаких стодольных мишеней нет, пристреливают по щитам, которые найдут, потом стреляют по дронам противника. https://vpk.name/news/874760_v..._s_dronami.html

А вот это очень похоже на плагиат. Речь в статье явно не о хлысте.
Это легко понять .

Andry32 11-06-2024 08:31

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Вопрос - где и почём берёте патроны, чтобы жечь их в таких количествах, и с какой целью? 34 магазина за 2 дня.

У нас ГД с 404 и научиться жечь патроны у инструкторов с СВО вагон и маленькая тележка. И Они ваши поделки тоже в глаза не видели. хотя они там со времени крым наш.

gross kaput 11-06-2024 08:36

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А когда пользователи в этой теме говорят и показывают результаты отстрела - вы их во внимание не берёте?


Где пользователи ваших изделий написали отзыв? Один покупатель который купил планку и толком не отписался.
gross kaput 11-06-2024 08:41

quote:
Originally posted by Andry32:

И Они ваши поделки тоже в глаза не видели.


Как собственно и ранее ОБОБОм озвученный СОБР Рысь - которые вроде как, когда на выставке взяли одну штуку на пробу, и как и буквари чей пакетик он подкладывает на фотографии.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На СВО прицельную планку никто снимать не будет.


Просто впечатляющее понимание реалий Обоб, там периодически с оружием такое творят что диву даешься как могло вообще такое в голову прийти, ранее здесь мелькавшая фотка с примотанной к цевью гляделкой это еще цветочки.
Костэн 13-06-2024 17:45

Этот способ охоты еще в пособия учебные войдет! А может, и в анналы впишут.(с)
click for enlarge 981 X 1280 160.8 Kb
ОбОбОб 14-06-2024 12:32

Сегодня на Фестивале изобретательства-24 -
click for enlarge 1707 X 1280 177.7 Kb
наши разработки, вид спереди
click for enlarge 1707 X 1280 233.1 Kb
наши разработки, вид сзади, на переднем плане - АК74МБ с открытым прикладом
click for enlarge 1707 X 1280 185.8 Kb
Вид анфас - модернизация АКМ, АК74, АК74МБ, глушитель для КЕДРа, сапёрные линемёты СЛБ70У
click for enlarge 1707 X 1280 186.0 Kb
Ствольый коллиматор для выверки оптических прицелов СКБ-У на РПГ7
click for enlarge 1707 X 1280 211.5 Kb
СКБ-У на АГС-17
click for enlarge 960 X 1280 115.0 Kb
Выступление генерального директора ОО ВОИР Ищенко А.А.
gross kaput 14-06-2024 14:43

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

глушитель для КЕДРа


Это мощно, так и представляю наряды ОВО с "тактическими кедрами"
DP78 14-06-2024 15:45

На лицах явный восторг и заинтересованность увиденным.
click for enlarge 1707 X 1280 198.3 Kb
ОбОбОб 14-06-2024 16:03

quote:
На лицах явный восторг и заинтересованность увиденным.

Это всё у них и испытывается.

pskhunter 15-06-2024 10:20

Чего-то "восторга" не наблюдается, у усатого служивого весьма скептическое выражение лица😉
mokus 15-06-2024 12:24

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Это всё у них и испытывается.

Сапоги тыловые кружок умелые руки

ОбОбОб 15-06-2024 15:52

quote:

Чего-то "восторга" не наблюдается, у усатого служивого весьма скептическое выражение лица😉

Пообъясняйте восемь часов на выставке, что КЕДР - это не УЗИ, а АК- это не М16 - у вас не такое выражение на лице появится.

ОбОбОб 15-06-2024 15:55

quote:
mokus
мега-ветеран
mokus

ОбОбОб:

Это всё у них и испытывается.

Сапоги тыловые кружок умелые руки

Ага - у кого Афган, у кого - Чечня за спиной.

Абхаз01 15-06-2024 16:11

А что по мнению особистов не так с сапогами?
ОбОбОб 15-06-2024 16:20

quote:

Абхаз01

А что по мнению особистов не так с сапогами?

Это mokus так уважаемых преподов-ветеранов военно-учебного центра обозвал.

mokus 15-06-2024 18:17

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Это mokus так уважаемых преподов-ветеранов военно-учебного центра обозвал.

Сапоги многоуважаемые - сливки общества

mokus 15-06-2024 18:19

Колиматоры для пристрелки просто огнище тошнотворное правда
mokus 15-06-2024 18:26

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Ага - у кого Афган, у кого - Чечня за спиной.

Что там в итоге взяди или так или главное участие

хмУРый 15-06-2024 19:12

Слушайте, ТС, в любой теме по продаже чего-то разработанного и распространяемого есть какие-то отзывы, положительные, отрицательные, с фотографиями, но есть. Особенно если это что-то так востребовано на СВО. Пусть не на ганзе, а в ВК, еще где-то, но есть. И не надо говорить, что на СВО нет доступа к интернету - есть он. О ваших же кронах, допустим, никаких отзывов я не нашел, кроме пары неоднозначных видео, одного с отключенными комментариями, второго с констатацией факта того, что крон МК-5м люфтит после установки. Пару статей в Калашникове нашел, о супербулпаппе, но думаю здесь вы их размещать не захотите. Посему, честно было бы убрать из названия темы явно не соответствующую действительности фразу про востребованность всего этого на СВО и забыть уже всем про нее.
Andry32 15-06-2024 21:43

Он мне так и не обьяснил чем в моем посте планка выдержавшая на полигоне за 2дня 1000 +, и не ушедшей стп хуже его МК , притом с моего ак стреляли люди которые к оружию раньше вообще не какого отношения не имели, и им было пох за что его нести и как к нему относиться. А планку МК в глаза ктонибудь видел....
хмУРый 15-06-2024 21:46

quote:
Его на СВО на пару неделек засунуть, может и мозги появятся и поимет что нужно , а что нет

С его же буллпапом, который в два раза эффективнее обычного калаша.
ОбОбОб 16-06-2024 04:24

quote:

mokus
Колиматоры для пристрелки просто огнище тошнотворное правда
#1784

Вы, хотя-бы отдалённо, понимаете, что это за прибор?

ОбОбОб 16-06-2024 04:34

quote:
хмУРый
мега-ветеран
Слушайте, ТС, в любой теме по продаже чего-то разработанного и распространяемого есть какие-то отзывы, положительные, отрицательные, с фотографиями, но есть. Особенно если это что-то так востребовано на СВО. Пусть не на ганзе, а в ВК, еще где-то, но есть. И не надо говорить, что на СВО нет доступа к интернету - есть он. О ваших же кронах, допустим, никаких отзывов я не нашел, кроме пары неоднозначных видео, одного с отключенными комментариями, второго с констатацией факта того, что крон МК-5м люфтит после установки. Пару статей в Калашникове нашел, о супербулпаппе, но думаю здесь вы их размещать не захотите. Посему, честно было бы убрать из названия темы явно не соответствующую действительности фразу про востребованность всего этого на СВО и забыть уже всем про нее.

Это - не продажная, а информационная тема. О том, какие наши изделия оказались востребованы на СВО. Молчаливые крепкие ребята, которые берут нашу продукцию, не любят светиться в интернете. Просто заказы повторяются регулярно и всё. Статьи в Калашникове - заказуха обиженного Дегтярёва.
Кто вам мешает взять наш образец, испытать как вам хочется, и выложить здесь результаты? Хотя, обычно ганзейские "испытатели" берут наши изделия на тестирование, как например Truckers_Son, потом проходит 3 месяца или год - и хорошо, если просто примерят на АК.

ОбОбОб 16-06-2024 04:49

quote:
Andry32
мега-ветеран
Он мне так и не обьяснил чем в моем посте планка выдержавшая на полигоне за 2дня 1000 +, и не ушедшей стп хуже его МК , притом с моего ак стреляли люди которые к оружию раньше вообще не какого отношения не имели, и им было пох за что его нести и как к нему относиться. А планку МК в глаза ктонибудь видел...

Кочевники, Рыбки и т.п. консольные планки требуют удаления штатной прицельной планки с АК, что сразу снижает его ТТХ. Погода на войне бывает плохой или очень плохой, когда идёт дождь, мокрый снег и грязь летит из-под колёс прямо в коллиматор. Также, там иногда стреляют пушки и осколки или грязь может коллиматор повредить. Как вы собираетесь целиться, сняв коллиматор? Также, ограниченная длина консольных планок не позволяет ставить прицелы над крышкой ствольной коробки ближе к прикладу. Консольность конструкции обусловливает повышенные вибрации прицелов, уменьшающие их живучесть и способствует разбалтыванию кронштейна.

ОбОбОб 16-06-2024 04:52

quote:

С его же буллпапом, который в два раза эффективнее обычного калаша.

Штурмовики заказывают комплект АК74МБ, но производство не готово. Для работы в окопах - он -само-то, что надо.

click for enlarge 1280 X 853 219.1 Kb

SVIREPPEY 16-06-2024 06:15

ну попробуй сменить опорное плечо при стрельбе: стреляная гильза (гильзы) будет торчать из глаза или ноздри. вот тебе и работа в окопах

https://yobte.ru/uploads/posts...3_8569_5c65.gif

как на этой картинке. Только не соседу будет прилетать, а самому себе

кроме гильз, еще и газование происходит прямо в лицо. Особенно с учетом, что цепляют банки

Chydin 16-06-2024 06:43

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Для работы в окопах - он -само-то, что надо


Жесть! Как весь комплект в целом, но особенно способ вкладки, не говоря про прицельные приспособления
SVIREPPEY 16-06-2024 06:53

потому что он не стрелок

какое может быть доверие к конструктору оружия, если он сам из него не стреляет. только позирует, причем безграмотно

DP78 16-06-2024 07:57

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Штурмовики заказывают комплект АК74МБ, но производство не готово. Для работы в окопах - он -само-то, что надо.

Надеюсь ,что это апогей.

ОбОбОб 16-06-2024 08:08

quote:
SVIREPPEY

ну попробуй сменить опорное плечо при стрельбе: стреляная гильза (гильзы) будет торчать из глаза или ноздри. вот тебе и работа в окопах

yobte.ru

как на этой картинке. Только не соседу будет прилетать, а самому себе

кроме гильз, еще и газование происходит прямо в лицо. Особенно с учетом, что цепляют банки

АК74МБ с левого плеча. Гильзы в лицо не прилетают, газы отсекаются шторкой. Не путайте положение головы стрелка при стрельбе из АК74МБ. с положением головы на буллпапах с рукояткой на цевье. Тут вкладка другая, гораздо удобнее.

click for enlarge 1280 X 853 221.1 Kb

Если кто хочет поприкладываться и пощёлкать из АК74МБ, приезжайте 18 июня на ВДНХ в 75 павильон на стенд Иркутской области - меня начальство отправило туда выставляться, как поставщика спецоборудования на СВО от "Гражданского ВПК", т. 89643586868

ОбОбОб 16-06-2024 08:17

quote:
SVIREPPEY

какое может быть доверие к конструктору оружия, если он сам из него не стреляет. только позирует, причем безграмотно

Хе-хо-ху-ха, сказал я, усмехаясь!

click for enlarge 1707 X 1280 233.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.8 Kb

DP78 16-06-2024 08:35

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Хе-хо-ху-ха, сказал я, усмехаясь!

А пиу-пиу когда фотаетесь хотя-бы говорите? Ну или тра-та-та.

Gtnh 16-06-2024 08:37

Парни, а чего уж такая агрессивная критика? Самые безумные идеи заслуживают рассмотрения. В любом случае попадает в музей, а что-то на войну.
Для примера, что говорили про дроны? Нахер эти игрушки! Включим РЭБ и все попадает!
Gtnh 16-06-2024 08:40

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

АК74МБ с левого плеча. Гильзы в лицо не прилетают, газы отсекаются шторкой. Не путайте положение головы стрелка при стрельбе из АК74МБ. с положением головы на буллпапах с рукояткой на цевье. Тут вкладка другая, гораздо удобнее.

Если кто хочет поприкладываться и пощёлкать из АК74МБ, приезжайте 18 июня на ВДНХ в 75 павильон на стенд Иркутской области - меня начальство отправило туда выставляться, как поставщика спецоборудования на СВО от "Гражданского ВПК", т. 89643586868


На фото вкладка необычная. Так удобно? Не могу судить, я левша, стреляю и с правого и с левого, но у Вас какой-то гибрид
ОбОбОб 16-06-2024 08:55

quote:
, стреляю и с правого и с левого, но у Вас какой-то гибрид

Из АК74МБ стреляют с левого плеча не меняя рук, как с правого плеча. Правая рука всегда на магазине.

https://www.youtube.com/watch?v=9tIamliz2jM

DP78 16-06-2024 09:03

quote:
Изначально написано Gtnh:
Парни, а чего уж такая агрессивная критика? Самые безумные идеи заслуживают рассмотрения. В любом случае попадает в музей, а что-то на войну.
Для примера, что говорили про дроны? Нахер эти игрушки! Включим РЭБ и все попадает!

Да много чего попало, попадает на войну. И много совершенно нерабочих и даже вредных вещей. Но на них были потрачены средства . Спонсорские, собранные волонтёрскими организациями . Нерабочих РЭБ и РЭР ,кстати также много туда было закуплено на собранные деньги . Хорошо от этого только продавцам.

pskhunter 16-06-2024 10:14

МПП у булки "дивные", ржал в голос🤣🤣🤣
Т.С. когда-же до вас дойдёт, что попытки булпапипизации АК мёртворождённая идея, это самодостаточная платформа, а вот грамотный обвес для неё, по типу "Зенитки" & etc, имеет путёвку в жизнь.
П.С. Представил себе, как из такой бесприкладной крокозябры очередью засадить, плечо сразу заныло😉
хмУРый 16-06-2024 10:21

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Это - не продажная, а информационная тема. О том, какие наши изделия оказались востребованы на СВО. Молчаливые крепкие ребята, которые берут нашу продукцию, не любят светиться в интернете. Просто заказы повторяются регулярно и всё. Статьи в Калашникове - заказуха обиженного Дегтярёва.
Кто вам мешает взять наш образец, испытать как вам хочется, и выложить здесь результаты? Хотя, обычно ганзейские "испытатели" берут наши изделия на тестирование, как например Truckers_Son, потом проходит 3 месяца или год - и хорошо, если просто примерят на АК.


Не лепите горбатого - тема создана с целью рекламы ваших поделок.
Из того что есть в этой теме мне не нужно ничего, от слова совсем. На всех автоматах которые я когда-либо получал была в наличии боковая планка, на которой можно закрепить нормальный крон НАДЕЖНО, не боясь, что он при ударе отвалится. Крон для фонарей и сошек, условно говоря, имеет место быть, хотя верхний слот как по мне, так нафиг не нужен, но и вместо этого крона лучше поставить нормальное цевье. У меня эту роль выполняет фабовское цевье с м-лок. Сошек на АК в полевых условиях я не видел ни разу, даже у СОБРа, который стволы свои любит наворачивать. В тире пострелять можно, а в полевых условиях таскать эту каркалыгу - нафиг надо. Глушитель обсуждать не буду, конструкция его у меня лично доверия не вызывает и в режиме автоогня его использовать не стоит, обсуждали это уже в профильной теме.
ОбОбОб 16-06-2024 10:53

quote:
pskhunter
мега-ветеран
МПП у булки "дивные", ржал в голос🤣🤣🤣
Т.С. когда-же до вас дойдёт, что попытки булпапипизации АК мёртворождённая идея, это самодостаточная платформа, а вот грамотный обвес для неё, по типу "Зенитки" & etc, имеет путёвку в жизнь.
П.С. Представил себе, как из такой бесприкладной крокозябры очередью засадить, плечо сразу заныло😉

Вы сначала конструкцию изучите АК74МБ, потом глупости пишите, а то - не смешно. описания патентов почитайте, видео стрельбы поищите. КМ-АК-МБ (АК74МБ) - патенты RU2485429; США US 9.612.067.B2; КНР ZL 2012 8 0071762.X; Гонконга HK1202364; Европейский ЕР2827090

ОбОбОб 16-06-2024 11:05

quote:
хмУРый
мега-ветеран

ОбОбОб:

Это - не продажная, а информационная тема. О том, какие наши изделия оказались востребованы на СВО. Молчаливые крепкие ребята, которые берут нашу продукцию, не любят светиться в интернете. Просто заказы повторяются регулярно и всё. Статьи в Калашникове - заказуха обиженного Дегтярёва.
Кто вам мешает взять наш образец, испытать как вам хочется, и выложить здесь результаты? Хотя, обычно ганзейские "испытатели" берут наши изделия на тестирование, как например Truckers_Son, потом проходит 3 месяца или год - и хорошо, если просто примерят на АК.


Не лепите горбатого - тема создана с целью рекламы ваших поделок.
Из того что есть в этой теме мне не нужно ничего, от слова совсем. На всех автоматах которые я когда-либо получал была в наличии боковая планка, на которой можно закрепить нормальный крон НАДЕЖНО, не боясь, что он при ударе отвалится. Крон для фонарей и сошек, условно говоря, имеет место быть, хотя верхний слот как по мне, так нафиг не нужен, но и вместо этого крона лучше поставить нормальное цевье. У меня эту роль выполняет фабовское цевье с м-лок. Сошек на АК в полевых условиях я не видел ни разу, даже у СОБРа, который стволы свои любит наворачивать. В тире пострелять можно, а в полевых условиях таскать эту каркалыгу - нафиг надо. Глушитель обсуждать не буду, конструкция его у меня лично доверия не вызывает и в режиме автоогня его использовать не стоит, обсуждали это уже в профильной теме.

Я, что - заставляю вас что-то купить? Пользуйтесь Фаб-дефенсовским и Зенитковским. Хорошо, что у вас были АК с боковой планкой на которую можно поставить большой тяжёлый крон с прицелом. Сошки, конкретно для АК, кроме нас никто не выпускает. Глушитель АКБ13 прекрасно работает на автоогне (где? кто? вдруг решил, что его "в режиме автоогня использовать не стоит"? Кто из "обсуждавших в профильной теме" стрелял из АК74 с АКБ13?)

pskhunter 16-06-2024 11:10

Наличие патентов на ваши поделки это не весомый довод. Запатентовать можно всё, что угодно, хоть спичечный коробок особой формы,деньги-то вы платите. Если бы это всё имело действительную ценность для модернизации АК-74, то почему вы не участвовали в теме "Обвес", проводившейся МО РФ? А если участвовали, то каковы были реальные результаты испытаний представленных образцов? Только про происки злобных конкурентов тут писать не надо, потому, что это действительно НЕ СМЕШНО!
ОбОбОб 16-06-2024 11:33

quote:
pskhunter
мега-ветеран
P.M. Ц
16-6-2024 11:10 персональное сообщение pskhunter профайл pskhunter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Наличие патентов на ваши поделки это не весомый довод. Запатентовать можно всё, что угодно, хоть спичечный коробок особой формы,деньги-то вы платите. Если бы это всё имело действительную ценность для модернизации АК-74, то почему вы не участвовали в теме "Обвес", проводившейся МО РФ? А если участвовали, то каковы были реальные результаты испытаний представленных образцов? Только про происки злобных конкурентов тут писать не надо, потому, что это действительно НЕ СМЕШНО!

Участвовали. Но ТТЗ было составлено на обвес КК, поэтому КК и выиграл конкурс. Вы думаете, что его мог выиграть кто-нибудь другой? НЕ СМЕШНО!

DP78 16-06-2024 12:09

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Участвовали. Но ТТЗ было составлено на обвес КК, поэтому КК и выиграл конкурс. Вы думаете, что его мог выиграть кто-нибудь другой? НЕ СМЕШНО!


Они там в КК что, совсем обнаглели ? Какую-то надёжность и эргономику решили использовать ?

DP78 16-06-2024 12:16

quote:
Изначально написано pskhunter:
МПП
П.С. Представил себе, как из такой бесприкладной крокозябры очередью засадить, плечо сразу заныло😉

Плечо, а если без вкладки, есть же надёжная, прочная рукоять управления огня. В виде магазина , а если он ещё окажется коммерческим , без стального зацепа . А баланс, а вот эти высоченные МПП ? Плечо- это вообще мелочи .

mokus 16-06-2024 12:18

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Вы, хотя-бы отдалённо, понимаете, что это за прибор?

Какая дичь

Gtnh 16-06-2024 12:28

От 5,45 ноет плечо?
Chydin 16-06-2024 12:36

quote:
Изначально написано DP78:

Надеюсь ,что это апогей.

Нет. Апогеем были сошки на ПМ. Из проволоки.
pskhunter 16-06-2024 12:40

Попробуйте снять с АК-74 приклад, прижать тыльную часть СК к плечу и выпустить пару тройку магазов 5,45х39 с упором оной в плечо в режиме АО, потом нам расскажите😉
Chydin 16-06-2024 12:44

quote:
Изначально написано pskhunter:
Попробуйте снять с АК-74 приклад, прижать тыльную часть СК к плечу и выпустить пару тройку магазов 5,45х39 с упором оной в плечо в режиме АО, потом нам расскажите😉

Зачем так? У Петра Владимировича имеется 223-й. Достаточно с него не правильно вложиться и синяк на ключице гарантирован с одного баха. По энергетике патроны +/- одинаковы.
pskhunter 16-06-2024 12:53

Теперь за тему "Обвес", в ГРАУ работают не умалишённые офицеры, чтобы допускать до конкурса подобную кустарщину. Насчёт реакции М.Дегтярёва на ваши "изделия", то я его поддерживаю, нефиг в журнал пихать всякую муйню, читатели засмеют. Ну если только в раздел "Оружейный Юмор"😉
mokus 16-06-2024 12:56

Чудесатые чудеса, почему это не напечатали в мурзилке
pskhunter 16-06-2024 13:16

Это жестоко😉
Просто у ТС изобретательство ради самого процесса, времени подумать о практической стороне применения изобретённого уже не остаётся. Но это лучше, чем синячить, мыслительный процесс штука увлекательная.
Gtnh 16-06-2024 14:01

quote:
Изначально написано pskhunter:
Попробуйте снять с АК-74 приклад, прижать тыльную часть СК к плечу и выпустить пару тройку магазов 5,45х39 с упором оной в плечо в режиме АО, потом нам расскажите😉

Да ладно выдумывать то, мотать ствол конечно будет с непривычки, но никаких особых ощущений и тем более последствий не будет
Gtnh 16-06-2024 14:02

quote:
Изначально написано Chydin:

Зачем так? У Петра Владимировича имеется 223-й. Достаточно с него не правильно вложиться и синяк на ключице гарантирован с одного баха. По энергетике патроны +/- одинаковы.

Я вообще не вкладываюсь главное не мешать винтовке стрелять.
mokus 16-06-2024 14:09

quote:
Изначально написано pskhunter:
Это жестоко😉
Просто у ТС изобретательство ради самого процесса, времени подумать о практической стороне применения изобретённого уже не остаётся. Но это лучше, чем синячить, мыслительный процесс штука увлекательная.

Из вешалки проволочной офигенский тюнинг получается, а если обратно распрямить то и шинель вешать можно

pskhunter 16-06-2024 14:32

Главное, не мешать винтовке стрелять - перл достойный войти в Хроники Ганзы🤣🤣🤣
ОбОбОб 16-06-2024 15:17

Ну, так что, приедет кто-нибудь на выставку Россия щупать АК74МБ и другие наши изделия? 18 июня - один день всего, там будет много интересного и кроме нас - "Гражданский ВПК". 75 павильон, стенд Иркутской обл.
Gtnh 17-06-2024 03:34

А куда вчерашние посты пропали?
chijevs 17-06-2024 23:00

На выставку ради обоба - ну прям не знаю, можно выиграть тур в магадан, вдруг станет миллионным посетителем
Gtnh 18-06-2024 05:15

Мне тоже его идеи не зашли, но его посты предельно корректны, в отличии от коллектива собравшегося погнобить «ботана»
Gtnh 18-06-2024 05:18

quote:
Изначально написано chijevs:
На выставку ради обоба - ну прям не знаю, можно выиграть тур в магадан, вдруг станет миллионным посетителем

Патриотически настроенному гражданину стоит посетить выставку (рекомендую павильон Росатома) Лёлику усы сбривать не обязательно
SVIREPPEY 18-06-2024 08:47

quote:
но его посты предельно корректны

По форме - да, а по содержанию - ПП.

chijevs 18-06-2024 10:08

Снести говнотему с названием содержащим буквы СВО. Спасибо
Chydin 18-06-2024 19:49

quote:
Originally posted by Gtnh:

в отличии от коллектива собравшегося погнобить «ботана»


А лично мне видится, что это ТС издевается через форум над сообществом, игнорируя простые вопросы
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

приедет кто-нибудь на выставку Россия щупать АК74МБ и другие наши изделия? 18 июня - один день всего


Ну и как оно там на выставке?🤔
quote:
Originally posted by chijevs:

Снести говнотему с названием содержащим буквы СВО


Пожалуй лучшее предложение🤝 Ибо конструктива "ноль"🤷‍♂️
Gtnh 19-06-2024 04:53

quote:
Изначально написано Chydin:

Пожалуй лучшее предложение🤝 Ибо конструктива "ноль"🤷♂

А лучше может ТС расстрелять? Из его же изделия
Chydin 19-06-2024 05:55

quote:
Изначально написано Gtnh:

А лучше может ТС расстрелять?

Что за бред?
SVIREPPEY 19-06-2024 06:01

quote:
Из его же изделия

А это не его изделие. Он к чужому изделию прилепил пенку, тросики и прочую жестяную лабуду, после чего сделал вид, что достиг высот, "на которых никто не бывал".

Gtnh 19-06-2024 06:54

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

А это не его изделие. Он к чужому изделию прилепил пенку, тросики и прочую жестяную лабуду, после чего сделал вид, что достиг высот, "на которых никто не бывал".


Согласен! Пожалуй символичнее его пристрелить из классического АК-47
Andry32 19-06-2024 07:32

quote:
Изначально написано Gtnh:

Согласен! Пожалуй символичнее его пристрелить из классического АК-47

Злые Вы , а как же супер пупур элита СВО, без его обвеса работать будет,
Враг на границе, а я без планки на АК.

Gtnh 19-06-2024 08:00

quote:
Изначально написано Andry32:

Злые Вы , а как же супер пупур элита СВО, без его обвеса работать будет,
Враг на границе, а я без планки на АК.


Я добрый - зачем человека мучить? Пристрелить и выбрать следующего
Кстати, недавно отправил пять самых дешманских планок на АК. А то парни скотчем теплик приматывали, здесь мне предложили действительно качественное решение, но по времени не успевал отдать. Но! считаю, что и простенькие имеют право на жизнь, ведь АК не "Сумрак" и даже не СВД, а устройства которые нужно повесить периодически появляются.
И да, на границе в 90х АК почти все были с планками.
Chydin 19-06-2024 08:50

quote:
Originally posted by Gtnh:

на границе в 90х АК почти все были с планками


На то она и граница: наблюдение один из основных видов деятельности. Но в те времена тепловизоров зело меньше было.
Gtnh 19-06-2024 12:57

quote:
Изначально написано Chydin:

На то она и граница: наблюдение один из основных видов деятельности. Но в те времена тепловизоров зело меньше было.

О "тепле" даже не слышали, а НСПУ и ночные бинокли "Блик" всегда на службе
mokus 19-06-2024 17:22

quote:
Изначально написано Gtnh:

Я добрый - зачем человека мучить? Пристрелить и выбрать следующего
Кстати, недавно отправил пять самых дешманских планок на АК. А то парни скотчем теплик приматывали, здесь мне предложили действительно качественное решение, но по времени не успевал отдать. Но! считаю, что и простенькие имеют право на жизнь, ведь АК не "Сумрак" и даже не СВД, а устройства которые нужно повесить периодически появляются.
И да, на границе в 90х АК почти все были с планками.

Это какое какчественное ? От слова кака ? Или обобоба-биба

хмУРый 19-06-2024 20:13

quote:
Изначально написано Gtnh:

Я добрый - зачем человека мучить? Пристрелить и выбрать следующего
Кстати, недавно отправил пять самых дешманских планок на АК. А то парни скотчем теплик приматывали, здесь мне предложили действительно качественное решение, но по времени не успевал отдать. Но! считаю, что и простенькие имеют право на жизнь, ведь АК не "Сумрак" и даже не СВД, а устройства которые нужно повесить периодически появляются.
И да, на границе в 90х АК почти все были с планками.

Вариантов масса - начиная от планок боковых - особо сложного в установке там нет ничего, главное не ставить совсем уж гуано, и заканчивая кочевниками. Это если бюджетно.

Gtnh 19-06-2024 23:23

quote:
Вариантов масса - начиная от планок боковых - особо сложного в установке там нет ничего

В окопах , предположу , проблемно
Gtnh 19-06-2024 23:27

quote:
Изначально написано mokus:

Это какое какчественное ? От слова кака ? Или обобоба-биба


Ну что за неуемные «операторы» вентилятора и вил?? Понравились вот эти:forummessage/254/17
хмУРый 20-06-2024 08:16

quote:
Изначально написано Gtnh:

В окопах , предположу , проблемно

Планка кочевник? Устанавливается на коленке. Да и в окопах автоматы обычно уже с родными боковыми планками, а те которые без планок, как правило, от окопов далеко.

Gtnh 20-06-2024 09:01

quote:
Изначально написано хмУРый:

Да и в окопах автоматы обычно уже с родными боковыми планками, а те которые без планок, как правило, от окопов далеко.

К сожалению не так... по крайней мере не везде
Gtnh 20-06-2024 09:03

quote:
Планка кочевник? Устанавливается на коленке.

Мы вроде говорили про самостоятельную установку боковой планки а"ля АК-74Н
mokus 20-06-2024 17:09

quote:
Изначально написано Gtnh:

Мы вроде говорили про самостоятельную установку боковой планки а"ля АК-74Н

Легальный арсенал вполне себе планки делает и на сво их есть - держат вме кроме гп

ОбОбОб 10-02-2025 13:35

Посылки за ленточку
click for enlarge 960 X 1280 152.5 Kb
ОбОбОб 12-11-2025 10:27

Свежие сошки ЛС-3 для большинства моделей АК, ставятся на АК без кронштейнов
click for enlarge 960 X 1280 164.3 Kb
click for enlarge 780 X 1040 33.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 106.7 Kb

https://www.dmazay.ru/index.php?productID=15639 - инструкция

pskhunter 12-11-2025 21:48

ОбОбОб, когда уже до вас дойдёт, что сошки для АК всех модификаций, это как седло на корове, тем более с такой "системой" крепления, это вам не пулемёт и снайперская винтовка.
Мистер_Пэ 12-11-2025 22:39

quote:
Originally posted by pskhunter:

как седло на корове, тем более с такой "системой" крепления, это вам не пулемёт и снайперская винтовка


ОбОбОб 13-11-2025 04:59

quote:

pskhunter
мега-ветеран

ОбОбОб, когда уже до вас дойдёт, что сошки для АК всех модификаций, это как седло на корове, тем более с такой "системой" крепления, это вам не пулемёт и снайперская винтовка.

А что не так с системой крепления? https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A

Нарезное оружие

Лёгкий обвес АК на СВО